【男女問題】女性ゲーマーで語り合うスレ【14人目】

1 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/24(日) 09:52:33 ID:x6JVuTKc

このスレは卓ゲー者特有の男女問題（ジェンダー論、セクハラ、コンベンションや
サークルでの人間関係など）とかについて語り合ったり騙り合ったり集り合ったり
サカり合ったりするスレです。

前スレ
女性ゲーマーと語ったり騙ったりするスレ 14人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101534613/

関連スレと過去スレは>>2を参照。

2 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/24(日) 09:54:03 ID:x6JVuTKc

3 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/24(日) 09:59:12 ID:x6JVuTKc

コレで女ゲーマ－スレ立てるの3連続くらい
なのにウチには女性参加者がいない。

呪いか？

4 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 10:07:00 ID:???

もう話し合うこともないじゃない。雑談は他スレor他板で…

5 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 11:21:44 ID:???

あれ？　１５人目ちゃうのん？

6 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 11:55:00 ID:???

>>4
毒男が目の敵にするのもわかるなw

7 ：rurie：2005/04/24(日) 12:16:34 ID:???

＞5
俺もそんな気はするがもう遅い。

＞4
問題が起きた時や、新規参入者のためにあけておくのが望ましい。
と、いいつつも前スレラストではズバッと切り捨ててしまって反省しきり。

8 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 12:30:27 ID:???

ん？前スレ996はるりだったのか。

9 ：ruri：2005/04/24(日) 17:55:37 ID:???

いやいや、941の話。もっと優しくしても良かったかなと。

10 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 19:00:57 ID:???

「頭の中整理してから来なさい」って感じだったから良かったですよ。

11 ：げす：2005/04/24(日) 20:39:33 ID:lI7Ri4SV

卓を囲むのは男同士。女子供はスッコンデロ！
男尊女卑おおいに上等。遊びてえ女子供は端っこに行って邪魔すんな！

12 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:41:09 ID:???

あなたとは遊ばないので安心して下さい。

13 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:41:57 ID:n1j8coi+

>>11
全くです

14 ：げす：2005/04/24(日) 20:44:44 ID:lI7Ri4SV

ホラ、好きなだけ叩かせてやるよ。
男女に格差があるのは当たり前。それを言うヤツを叩きたいスレだろ。

15 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:45:37 ID:???

　また、『偽』げすか…

16 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:45:56 ID:n1j8coi+

全くです。

17 ：げす：2005/04/24(日) 20:49:54 ID:lI7Ri4SV

>>15
お前等が言う本物とかもいるのかいねえのかわからねえヤツだろ？
いるんならつれてこいや！いつでもぶっ頃してやるぜ！！

18 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:52:57 ID:n1j8coi+

…本当ですね。

19 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:53:44 ID:???

　弱い『犬』程よく吠える…
　あ、犬に悪いか（笑）

20 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:54:29 ID:???

なんだまた外れの方か

21 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:55:44 ID:???

誰かメッセのアドレス宛にメールしちゃれ

22 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:55:45 ID:???

>>19
や、ほっとき。
遠吠えやしあんなん。
かわいそーと思って見てればいいよ。

23 ：げす：2005/04/24(日) 20:57:38 ID:lI7Ri4SV

差別したい連中が揃ってお祭りですか。いやあ、おめでたいですねw

24 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 20:58:44 ID:???

>22
　うむ、すまぬ。
　しかし、コテハン名乗る意味も無い程ツマランのはな…
　聖マルクが神に見えてくる…

25 ：げす：2005/04/24(日) 20:59:38 ID:lI7Ri4SV

スレ違いですが何か？

26 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:02:20 ID:???

どちらかと言うと、抗体が異物に過剰反応してるだけなんだけどな。
花粉症の季節か。
と言う訳で、即死防止乙。

27 ：げす：2005/04/24(日) 21:03:24 ID:lI7Ri4SV

死ぬのは奴だろw

28 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:06:54 ID:???

>>27
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~h-takeda/JLLMain.htm

29 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:06:55 ID:???

>26
　おお、即死防止にはなったのか！

30 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:10:33 ID:???

北斗の拳　第15話　3つ数えてみろ！死ぬのはお前だ！！

31 ：聖マルク：2005/04/24(日) 21:18:33 ID:???

>24
ほう。

新げすもっと頑張れ。超がんばれ。

32 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:19:45 ID:???

誰か新げすに栄養を与えてください・・・。

33 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:20:38 ID:???

何かネタは無いのか…

あ。うちのＴＲＰＧサークル（大学）に、
新入生の女の子が一人入りました。
ばんざーい。
まぁもともと女性の多いサークルなんだけどね。
（男女比６：４くらい）

男女問わず新しくＲＰＧ始める人が
入ってくるのはいいことなり。
学校系のサークルとかどうよ？

それとも何か問題提起するべきなのか～
提起するべき問題がないよ～

34 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:22:21 ID:???

>>32
だから、本物へメッセのアドレス宛でメールしろと

35 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:23:59 ID:???

>>34　>>22

36 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:29:10 ID:???

>33
　成功例を書けば、喜ぶ人も居るのでは？
　普段、気を付けている事とか？

37 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:33:00 ID:???

下ネタに走り過ぎない。戦闘に特化しない。描写をグロくしすぎない。
…ですか？

38 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:37:00 ID:???

>>36
女子新入生の勧誘の仕方について？
気を付けたことといえば、
「勧誘のチラシの連絡先に男女名を併記する」
くらいだが（どちらも入りやすいように）
でもこれは、もともと女子が居ないと出来ないか。

女性歓迎！とかは書かない方が良いと思う。
いないことが分かる上に、何か恐怖心を与えるから。
狙われそう…みたいな。
自意識過剰と思われるかも知れないが、真実だ。
後は、人となりを見て、普通に接することかな。

39 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:37:24 ID:???

　それを具体的に書けば良いのでは？

　

40 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:50:05 ID:???

女子に「普通に接する」をか？
普通に新入男子部員を遇するときと
同じように扱えばよいのでは？

・初回から馴れ馴れしくしすぎない
・その場のテンション上げすぎない
（入ってきた輩がテンション高いヤツだった場合は別かもしれんが）
・ヲタ過ぎない雑談をかましつつ、親しみやすさをアピール

くらいだろうか…
後は来るもの拒まず、で、オープンに接すれば、
やってきた人間は十中八九ゲットできるかと。

それくらいしか思いつかないよママン！

41 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 21:59:55 ID:???

オタ過ぎないというのって、けっこう重要じゃない？

42 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 22:06:56 ID:???

来る人間のヲタ度が分からないからねえ。
まあ、入ってきた御仁がこっちが引くくらい
オタなこともあるわけですが（女子でもなー）

どんな場合でも、話の引き出しが多いに越したことはないが。

だからといって、付け焼き刃で、
流行っぽい話とか、ファッションの話とかしないように。
学校なら、新しい環境はどう？とか、授業の話とか、
その辺から攻めていくのが吉。

43 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 22:08:05 ID:???

入ってきた人がオタ話振ってきたら乗れば良いくらいですか。
オタ求めて様子見る人もいるでしょうし。

44 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 22:08:51 ID:???

100%オタでないってことは無かろ。
重要なのはその度合いじゃのう。

45 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 22:12:01 ID:???

友達に連れられて、とかで二三人連れ立ってる場合は？

46 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 22:16:59 ID:???

連れて来た人は可能性があるけど、連れてこられた人は可能性が低いかと。

47 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 22:22:35 ID:???

> 連れてこられた人
その場で、少し時間があるなら
２０分くらいで終わるカードゲームとか、
ボードゲームとかをして親しくなってみる。
で、
「良かったら、入らなくても良いから気軽に遊びに来てよ」
と帰り際に。
その為に、そういうゲームを常備しておくと吉。

…何だ、結構対策立ててるな、うち。

48 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 23:12:16 ID:???

男の人が演じる女性キャラが着替えをする時に「覗かないで下さい」って言うのはなぜですか？

49 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 23:13:24 ID:???

「覗かれるというのはお約束の展開だからとりあえずやっとく？」という意味です。

50 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 23:47:00 ID:???

>>48
キャラクターなんてのは、そいつの理想の一部を投影してるに過ぎん
つまり、そういう女をプレイする男は女にそういうのを求めてるってことだ

51 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 02:41:38 ID:???

男でも、一度くらいはそういう台詞をはいてみたいのだろう。
簡単な女装願望だ。

52 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 02:51:35 ID:???

ダチョウ倶楽部の上島もよく使う手じゃん！
いわゆる「フリ」って奴だよ！

53 ：ruri：2005/04/25(月) 11:14:44 ID:???

＞女子新入生の勧誘
「ボク、今、幼女TRPG作ってるんですけど
資料が欲しいので妹さん紹介してください。」
とか言わない事。

54 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 11:54:10 ID:???

むしろ、相手が男子新入生で
ホントに妹がいた場合に、思いっきり厭がられそうな気がｗ

55 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 12:07:42 ID:???

だから、まだ内側に入ったわけじゃない人間に進行中のプロジェクトを明かしたらいけないだろ。

56 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 16:06:07 ID:???

ネタと知りつつマジレスすると、
仮想美少女萌え～なゲームが前面に
出てくるサークルには、女性は入りたがらないことが多い希ガス。

…正直、私がサークル入るときも、
最初に見せられた井上某氏のルルブイラストで
入部を再考しようかとも思ったからねえ。
狭量かもしれないけども。

57 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 16:07:34 ID:???

>>56
でも結局入っちゃったところを見ると、大して関係ないんじゃない？

58 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 16:09:52 ID:???

そうでもないよ。

59 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 16:10:10 ID:???

>>57
いやー。
それから一月は部室によりつかなかったさ。

でも、そこで紹介されたのがメイドＲＰＧとか、
幼女ＲＰＧとかだったら、まず入らなかったと思う。

60 ：rurie：2005/04/25(月) 17:15:45 ID:1fiVE9hV

天羅？エンギア？

それはそうと、げんしけんがタイムリーに
この話題だったな。

61 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 17:29:17 ID:???

どんな話？コミックでしか読んでないんだ。
あれは、目的がそこから離れないサークルだと思っていたんだけど。
だから、一応まっとうなことやってるっていうのとはちと違う気がするな

62 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 17:38:06 ID:y/LXRk9J

他の人からどう思われたいのか、
それがポスターでわかる気がするな！

私も大学のサークルポスター見たとき、ガックリきたタイプ。
同好の士を集めるにはいいのかもしれないけど、
私にはちょっと・・・なイラストだった！
人によって好き嫌いはあるけど、
男女によって好き嫌いの割合に差があったりなかったり！
つまり！ポスター以外の手でも募集しろってことだよ！余裕！

63 ：rurie：2005/04/25(月) 17:39:08 ID:yqsp3TrO

新人勧誘で朽木君が
いやがられたり、きらわれたりする話（ｗ

64 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 18:30:23 ID:???

>>60
天羅とテラガンとビストバだった。
その時に部室にいた先輩が井上氏のファンだったらしく。
エンギアは当時、まだ出てなかったと思う。
井上氏の絵にも大分慣れたけど、今でも抵抗はあるな。

>>62
ああ、それそれ。
ゲーマーってアニメ・漫画おたくとは限らんからねえ。
嫌いではないにしろ。萌え要素が入ると、更に微妙。
ポスターが一見オタクっぽくないとよりいいかもしれんな。
より広くメンツを募るという点では。

65 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:15:54 ID:???

新人勧誘のポスターは濃ゆいメリケン風のバーバリアンがドラゴンに向かってくイラストにすればイイって事か？

66 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:17:12 ID:???

>>65
それいいね。

67 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:19:09 ID:???

>>65
いいと思うよ（笑
…ウチのサークル、そんなんだった気がするけど。

68 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:20:12 ID:???

一番最初に出すルルブも…深淵にすればいいのでは？

69 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:20:48 ID:???

ヒくだろう。深淵。プレイはしないほうがいい（ｗ

70 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 19:21:47 ID:y/LXRk9J

私だったらそれでも十分いいんだけどなー。
完全武装の女ファイターでもいいけど。胸がはだけてるんじゃないかと
思うような水着の女のキャラクターとか見ると私はガックリくる。
何でだか知らないけど！
危ない水着は私の中にある女の欲望にはHITしないみたいだな！
私の好みはどうでもいいんだけど！余裕！

71 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:22:19 ID:???

深淵の表紙ってどんなんなん？
ゲームは朧気に知っているが。

72 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:23:33 ID:???

ボックスだから表紙ってわけじゃないけど
剣が紙を切り裂いてるみたい図柄だった気がした

73 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:27:59 ID:???

>>72
さんくー。
人物イラストとかではないわけね。

深淵は、朧気に聞いた「夢歩き」とかいうのが
面白そうだと思ったが、
ＰＣ同士で裏切り合って殺し合うゲームだと聞いた。
本当なのか…？

スレ違いで済まぬ。

74 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/25(月) 19:34:19 ID:???

>>70
しかしアメリカンなボックスアートだと女戦士はビキニアーマーにするしかない。

75 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:34:36 ID:???

裏切ることもあるけど別に…
単にＰＣ同士が手を取り合うのがデフォルトじゃないってだけ。
スレ違いなのに返答スマソ

76 ：聖マルク：2005/04/25(月) 19:34:48 ID:???

>70
マイアリーとかエンバーとかのことかー！

77 ：65：2005/04/25(月) 19:35:31 ID:???

かなり適当に言ってみたつもりだったのに意外と好評で困った

78 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:39:21 ID:???

脂っこいアメリカンな絵柄のゲームはねぇ・・・燃えるのよ。

79 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:42:07 ID:???

>>75
あ、そーなん？
いや、説明してくれた人が、
そーゆう説明を断定口調でしたもんでな。
ともあれレスありがと。

>>77
私は女だが、そういうのはオッケーというか、
水着萌え美少女よりはよっぽど歓迎だ。
たとえ、マッチョな女戦士がビキニアーマーで
バーバリアンの隣にいたとしてもだ。

80 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:03:12 ID:???

>65
　ぐっど！

>70
　質問なんだが、どんなのがHIT？

81 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:16:14 ID:y/LXRk9J

美少女、幼女、とかに嫌悪感があるのかも。
エロゲー自慢してる他の人嫌いだし。
それ以外だったら何でもＯＫ！たぶんな！

つまり！何が好きなのか、
自分ではよくわからないってことだYO！余裕！

82 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:16:48 ID:???

>81
侍じゃないのか。

83 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:18:48 ID:y/LXRk9J

美少女って書くとなんだかおかしいな。
幼女キャラクターが出てきても問題ないルモアハズ。
なんだろう？

エロゲーが嫌いなのはあるかも！
エロイシナリオはいいんだけど！
最近は『エロイ』が褒め言葉らしいし！どうだか！

84 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:21:16 ID:???

>83
エロいが褒め言葉なのは若い女の子の間でであってTRPGゲーマーあんま関係なさそう……。

85 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:21:30 ID:y/LXRk9J

ダーリンは特別無差別ネザリル最強別格バグベア鉄人超級です！余裕！

86 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:23:56 ID:???

>84
　いや、D厨には『誉め言葉』らしいぞ>エロイ

87 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:24:28 ID:y/LXRk9J

>>84
私たちの間じゃ良く使ってるし、＞エロイ
最近よく行ってるサイトの住人（たぶん男）の
人たちもエロイエロイ言ってるから、
てっきりエロイがｶｺ(・∀・)ｲｲ!!とか、COOL!!の
意味になってると思ってたよ！うっかり！

ツッコミありがとな！余裕！

88 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:27:02 ID:EbbI7fum

エロいシナリオは普通に嫌いだし。

89 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:32:25 ID:???

http://gazo05.chbox.jp/g4/src/1114245906075.jpg
＝87

90 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:32:41 ID:y/LXRk9J

私の言う『エロイシナリオ』はＤ厨になった証拠なのかもな！
『エロイシナリオ』を日本語に訳すと
『COOL!!なシナリオ』ってことになるな！

エロゲーのシナリオをＴＲＰＧにされたら私も困るわー。
どんなシナリオなのかは知らないけど。
エロゲー全部が悪いとは言わないけど、
私の中にある女部分には受け入れられないものが
何かあるんだろうなーとか思ったり思わなかったり！
印象に過ぎないからなんともかんともうんともすんとも！

そんなこんなでネットゲーム上でダーリンのキャラを探す
今日この頃な私なのでした！終わり！

91 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:34:18 ID:???

うちら日本人。言葉紛らわしい困る。
素直な奴は好ましい。

92 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:34:43 ID:???

そもそもゲームのシナリオをそのままTRPGにできないわけで、
困るんだったらただＧＭのアレンジが下手だったってだけな気がする。
沈黙の艦隊のシナリオをTRPGにして主人公だけ大活躍、他は脇役、とか困るだろう。

93 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:37:33 ID:y/LXRk9J

>>89
グランマの曲って凄いよね。
http://image.blog.livedoor.jp/higeoyaji/imgs/d/b/dbe30324.jpg

でも人に迷惑をかけちゃいけないとは思うけど！当たり前！
ゲーム内で迷惑をかける場合、同意の上でやっとけ！余裕！

94 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:39:59 ID:y/LXRk9J

とりあえず、男にとって受け入れられるエロは
女にとって受け入れられるエロであることは
少ないのかも！私はどっちも受け入れられそうに
ないけど！くそ！余裕！

エロの扱いは慎重にな！勧誘はオブラートに包んで、
入ってからエロに気づくくらいにしとけ！ってことか！

95 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/25(月) 20:41:25 ID:???

まあ逆にヤオイシナリオやられても困るしな。

96 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:43:23 ID:???

>>95
女だけどヤオイしなりおは引きまくりますよ。
どんびき。

97 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:45:37 ID:y/LXRk9J

なんで女＝８０１と思ったのかなー？
その根拠は知りたい気はするー。
なんでー？>>95

98 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:48:26 ID:???

女は全員801好きというレッテルを貼ってるんだよ。
たまに居るな。

99 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:50:24 ID:???

流石エロ大根。

100 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:50:25 ID:???

男＝エロだからかな？

>>95は別に全ての女が８０１好きとは言ってないよと一応ふぉろー。

101 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:51:38 ID:???

ぽちゃ＝むちむち＝肉感的は男の思考回路

ぽちゃ＝まるっこい＝可愛いが女の思考回路

かな？
誰か教えて

102 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 20:51:47 ID:y/LXRk9J

男がみんな○○スキーって思ってる女みたいなもんか！
男も女も趣味こそ違えど、勘違いの度合いは変わらない
って事かな！よくわかんないけどわかったよ！余裕！

103 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:01:40 ID:???

　反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋の人が『女性』だと、初めて気付いた…
　色々な意味でスマヌ！

104 ：卍：2005/04/25(月) 21:03:52 ID:???

なんてゆうか、反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋、その、なんだ餅つけ。

まあ、エロは香辛料みたいなものだろ。使い方が難しい。あからさまだと嫌悪感を抱く人も居る
醤油みたいに世間に馴染んだ代物を上手く利用しないと、警戒心が好奇心に先立つのかもしれん。

あと、暗い情念に発する欲望の反映はエロであるなしに距離を置かれやすいってあたりで。
…！
だから、己は避けられてるのか！そうか！

105 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:08:04 ID:???

世の中にはエメさんみたいな女性もいるしなぁ。

106 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/25(月) 21:18:18 ID:???

>>97
「ホモが嫌いな女子なんていません」って言うじゃん。

107 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:19:16 ID:???

嫌いだよー
いや、リアルはどうでもいいけど。

やおいは嫌いー

108 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:19:25 ID:???

>>106
レズが嫌いな男子はいないのか？

109 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/25(月) 21:21:35 ID:???

レズ物はなー。
抜きどころがようわからん。
【誰も聞いてません】

110 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:28:57 ID:???

　ま～特定の『○○が嫌いな人なんて、居ません！』てのは、絶対的なファンタジーだやな（笑）

111 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 21:30:04 ID:y/LXRk9J

レスしてくれたみんなごめん。
9時になったからＮＨＫ見てたー。
ラッパ鳥スゲェー！
ライバルのいない場所でパートナーを見つければ
最強なんだなー。それはまさしく私とダーリｎ（略

112 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:31:29 ID:???

反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋の「ダーリン云々」もファンタジーだやな。

113 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:32:07 ID:???

反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋の例のアレ萌えって
それぞれ性別が逆だったらネットストーカー扱いでキモがられるよな普通

114 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 21:33:44 ID:y/LXRk9J

うるせー馬鹿！

115 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/25(月) 21:36:16 ID:???

性別が逆じゃなくてもストーカーだ。立派な。

116 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 21:52:53 ID:???

　本人が気にしてなきゃ、良いんじゃないか？
　アレ氏は最近見ないが…

117 ：ダガー+百万世界：2005/04/25(月) 22:02:14 ID:/1BPBAvl

まぁクソレヌ屋は恋に恋する子猫チャンだからな。
ナードヲタネタに対してすぐキィッ！ってなるトコとかも萌え。

118 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 22:02:26 ID:???

アレは本気で気にしてなさそうなので、ムシロ反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋ガアワレ？

119 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 22:40:49 ID:???

というかむしろアレは意外とナードヲタネタに詳しい（ｗ

120 ：ダガー+百万世界：2005/04/25(月) 22:53:18 ID:/1BPBAvl

結構濃ゆいよね彼(笑)

121 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:30:49 ID:???

やおいはやおいでシナリオが難しい。と思う。

男ばかりのサークルで初ＴＲＰＧがプリティーとルーパーとかだったら
女性プレイヤーだったら次は99パーセントは来なくなると思われる。来たら漢だ。

122 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 10:22:59 ID:???

だから、女子はたとえやおいが好きでも引くふりはしないといけないものなの。
あと、本気でやおいに引く人のほうが絶対数は多いんだからそれは忘れないでね！

123 ：rurie：2005/04/26(火) 11:11:51 ID:???

＞だから、女子はたとえやおいが好きでも引くふりはしないといけないものなの。

こういう質問をするやつがモテないのは分かっているが
それでも論理的な説明を要求する！

124 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 12:09:47 ID:???

それが一般女子クオリティー。
むっつりすけべとか噂立てられたら、クラスの女子に白い目で見られるよ？

125 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:16:58 ID:???

・オタクだという噂が立ったら仲間内で孤立する
・スケベだという噂が(ry
周囲にはあわせられるだけあわせないと生き難いのが女の子。
歳とればとるほどそれは増すわけで。
お母さんにハーレクイン本を婦人会の寄り合いで待ち合わせ中に読めるかと聞いてみ。

126 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:31:35 ID:???

年取ってもやおい好きはいるぞ。

127 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 14:03:28 ID:???

時々｢私は私の道を逝く｣と独立独歩な女はいる。しかし基本的にそういう人は少数。
大体仲のいい人でグループを組むでしょ。

128 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 15:09:55 ID:???

>>126
そういう人は、隠してるよ。じゃないと、会社や町内会でつまはじきにされるから。

129 ：rurie：2005/04/27(水) 10:49:34 ID:???

なるほど。一般女子もたいへんだなあ。

130 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 10:50:28 ID:???

るりは、生息環境的にどうなんだ？

131 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 11:06:53 ID:???

特殊女子だからム問題。

132 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 02:55:38 ID:???

うちのサークルにも女子はいますが、おもっきりシモネタ話をして
酒をかっくらってます。おそらく彼女は私達に不必要な警戒心がなく
私達も不審な言動をしなかったからではないでしょうか。
テーブルトークをやる男はそれをちゃんとわかっている人か、
まったくわかっていない人にきっちり分かれると思います。
わかっていない人には男同士で言ってあげるのがよろしいかと思われます。

133 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 11:28:34 ID:???

＞私達に不必要な警戒心がなく
＞私達も不審な言動をしなかった
　そうやって普通につきあえたら一番いいのだけどね。

134 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 20:53:24 ID:???

オレ男なんだけど、女性とルームシェアしてるんだよね。
彼女とは友人ではあるけど、おたがいに恋愛感情はまったく無い。
でも、世間の人はどうしてもそこのところがわかってくれない。
一緒に住んでるだけで、恋人同士だと思われたり、
肉体関係があると邪推されたり、もううんざり。
そのせいで彼女に振られた日ににゃーもう（T-T)

135 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 20:56:06 ID:???

それって同棲っていうじゃろｗ

136 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:03:27 ID:???

>>134
誤解されて当然じゃないか。
男女で泊りがけで旅行に行くのでさえ何かと気を使うのに。

137 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:09:28 ID:???

>134
　…彼女居るのに『別の女性と同居』してれば振られるのは、『当たり前』じゃないか？

　どうして、ルームシェアする事になったかは知らないが、『彼女』の立場から考えれば『無思慮』であるとしか思えんよ。

138 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:11:12 ID:???

いや、俺昔ハワイに住んでてさ、
そこでは異性がルームシェアなんて結構フツーだったのよ。
日本で暮らし始めて、友人から勘違いされれたとき、
マジショックだったよ。
カルチャーギャップって奴？

139 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:12:14 ID:???

そういう生活形態は日本ではまだ理解されがたいと思うなあ。米とかであれば普通なんだろうが。

140 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:13:49 ID:???

だからなに？

141 ：139：2005/04/29(金) 21:14:10 ID:???

……ってアメリカ帰りかよ！

142 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:14:22 ID:???

国ごとの習俗の違いはしょうがないかな。
でも「郷に入っては郷に従え」だしね。

143 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:18:46 ID:???

>>140
いや、そのせいで日本では、
異性同士が性的関係や恋愛関係抜きで、
普通に遊んだりすることは無いのかな、と思って。
おかげでTRPG仲間以外にはサークルの友人関係が話せなくって、
結構気づかれするんだよ。

144 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:24:22 ID:???

１対１ならまず疑われるだろう。
複数人で遊ぶ分には友人としてみてもらえるだろうと思うけどね。

145 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:27:25 ID:???

意識してる奴は避けるし、陰口を絶対に叩くので注意
妙に意識している奴ってキモイ

146 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:28:27 ID:???

サークルの友人程度の異性関係ぐらいは普通。
日本では、血の繋がりのない異性と暮らすのは、恋人か夫婦なのがほとんど。
親の再婚相手の連れ子みたいな特殊なのもあるが。
【ヒモは恋人の範疇なのかとふと疑問に思った】

147 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:29:32 ID:???

>>144.145
ありがとう。
TRPGに関しては、
それほど気にすることは無いんだね。

148 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:37:01 ID:???

米国の男性は彼女が自分とは違う男性と同じ屋根の下で生活をしていても、何にも思わないんだね
カルチャーショック！

149 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:43:39 ID:???

>>147
しかしまわりから突出して異性に親しげにしてると、その異性に気があるとか
ナンパ（尻が軽い）とか思われる可能性もあるから、そのへんの空気を読むのも必要だ。

150 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/30(土) 00:05:40 ID:9EKqhXF0

オレの知り合いにも男女でルームシェアしとるヤツおるしニャー。
オレ的には別にフツーの事って感じ。

151 ：ＮＰＣさん：2005/04/30(土) 00:31:09 ID:???

大概がいい大人同士なら、恋人じゃない異性同士の友人関係も当たり前だけど
さすがにルームシェアはね。
プライベートのぎりぎりまで見せ合ってしまうわけだし。
サークルやゼミの異性の友人関係なんて、結局は学校と飲み屋と図書館と誰かの家と、
あと幾許かで収まるわけだし。

152 ：ナニ：2005/04/30(土) 02:19:17 ID:???

お互い部屋をもってる(2DKとかで！)ルームシェアだったら結構憧れるケドネ！大人っぽい感じ！昔ふうの言葉で云えばトレンディー！

153 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/30(土) 06:12:14 ID:VSL/ATFw

どうだか！

154 ：ＮＰＣさん：2005/04/30(土) 20:19:45 ID:???

ルームシェアって本当に一緒の部屋で住むのが普通だったのか！
そりゃ彼女も怒るよな！

155 ：ＮＰＣさん：2005/05/01(日) 05:32:27 ID:???

>>154
そんなわけ無いでしょ、とマジレス。

156 ：ＮＰＣさん：2005/05/01(日) 09:11:29 ID:???

安い借り家見つけて境界引いてるんでしょ？
長屋みたいなもんじゃないかと思うんだが。

157 ：ＮＰＣさん：2005/05/01(日) 18:27:58 ID:???

女性同士でもルームシェアは嫌だなあ。
気が休まらん。

158 ：ＮＰＣさん：2005/05/01(日) 23:33:58 ID:???

他人を見たら泥棒と思え

159 ：ＮＰＣさん：2005/05/01(日) 23:35:09 ID:???

住めば都という言い方もある。

160 ：ＮＰＣさん：2005/05/02(月) 00:05:05 ID:???

完全なプライベートの場所はほしい。
夫婦や恋人･家族ならともかく、赤の他人と住み暮らすのはぞっとしない。
寮生活だけでたくさんだ。
誰にも気兼ねをせず酒を飲み煙草を吸いｵﾅｰﾆもできる場所は貴重だよ。

161 ：ＮＰＣさん：2005/05/02(月) 00:10:34 ID:???

片方が几帳面で片方がルーズだともめるな。

162 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/02(月) 00:15:47 ID:jzr2rN6X

期間を決めて住まないとな！
どっちかの人が急遽引っ越さなきゃならなくなった時が困る！
同時に引越しできればいいんだけど！くそ！余裕！

163 ：ＮＰＣさん：2005/05/02(月) 00:26:37 ID:???

んじゃ、学生の間だけとかならいいかもね。
そういう人知ってるけど、何人か。
一戸建て借り切ってた連中も居たなあ。

164 ：ＮＰＣさん：2005/05/02(月) 00:29:01 ID:???

慣れればそう気にならないのかもしれないけどね。
慣れるまでが大変そうだ。

165 ：ＮＰＣさん：2005/05/02(月) 00:55:32 ID:???

>>161
先輩後輩とか、彼氏彼女とか、明確な役割分担が出来る関係ならいいんだけどな。
対等の友人同士、しかも異性なんてことになるとお互い遠慮しあいそうだし
一旦箍が外れるとお互いなあなあで依存していきそうだ。
責任の所在も明確ではないし、そういうところからトラブルも生まれる。
まあ一番の問題は、今の日本でルームシェアなんて一般の認知からすれば｢変｣の一言で片付けられることだろ。
アメリカの習慣がどうのこうのと言われるが、アメリカはアメリカ。日本は日本。
何もアメリカ様の習俗がみんな素晴しい訳でも、受け入れるべきものなのでもなかろう。

166 ：ＮＰＣさん：2005/05/05(木) 17:28:16 ID:???

同性ならともかく、異性同士だとルームシェアとは思われないだろうな。
普通は同棲状態ととられるわけで。

167 ：ＮＰＣさん：2005/05/06(金) 01:06:02 ID:???

ルームシェアって聞くと、海外ドラマのフレンズ思い出しますね。
でも日本じゃあんな生活むりっぽ。流石に自分の家でパーティとかちょっと引くなぁ。
うらやましいけどね。

ちょい疑問だけど男×男とか女×女とかは同棲じゃないのかなぁ・・・。

168 ：ＮＰＣさん：2005/05/06(金) 02:58:12 ID:???

海外のルームシェアって４人以上ってイメージがあるのって偏ってるかな？
特に男女が混じってる場合は特に

169 ：ＮＰＣさん：2005/05/06(金) 09:39:39 ID:???

>167
ホモかゲイのカップルならともかく、恋愛感情がない以上同棲とは言うまい。
寮住まいのことを｢私同棲してて｣なんて言うか?

170 ：ＮＰＣさん：2005/05/10(火) 17:26:54 ID:???

>>167
同居ジャマイカ

171 ：ＮＰＣさん：2005/05/20(金) 21:23:57 ID:???

ルームシェア魅力的だけど喧嘩とかしたらつらそうだ。
そこらへんはどうしてるのか気になると言ってみるテスト。

172 ：ＮＰＣさん：2005/05/21(土) 19:05:50 ID:???

なあ、女ゲーマーの連絡先って気兼なく聞ける？ちょっと仲良くなってゲーム誘いたいなと思っても男にならさらっと聞けるが女だと聞きにくい

173 ：ＮＰＣさん：2005/05/21(土) 20:24:57 ID:???

インターネットに詳しい女の子は聞きやすいんだよな。
「今度○○（システムやコンベの情報、面白いリプレイのあるサイトのURLなど何でも）が
手にはいったら教えるから、捨てアドとってここにメールちょうだい」
ってこっちのアドレスを渡してるよ。
アドレスはトレカ大の紙に印刷して持ってる。
↑これはいわゆるコンベンションカード。
よく遊ぶシステムや連絡先を軽く書いてあって、交換するのが身内での習慣になってる。
大きさがトレカなので、卓上ゲーマー的に保存もしやすい。
やっぱり携帯はちょっと聞きづらいよね。

174 ：ＮＰＣさん：2005/05/21(土) 23:06:19 ID:???

携帯アドレスくらいなら何とか……
携帯電話の番号教えて、だったらちょっと躊躇する。

前に夜に来たことがあって困った事があった。
注意したら逆切れ（？）されたし。

175 ：ＮＰＣさん：2005/05/22(日) 01:32:26 ID:???

携帯メールでもしつこくされたら、ウザいんじゃないかな。
ストーカーみたいなヤツが１日何十件もメールを入れてくるという話も聞くし。
フリーメールなら簡単に捨てられるから便利なんだけどね。

176 ：ＮＰＣさん：2005/05/22(日) 02:07:38 ID:???

「良ければ連絡先教えてもらえるかな？」
と言えば相手にとって都合のいい連絡先を教えてくれるんじゃないかな？
とか思ってる俺は思慮が足りんのか

177 ：ＮＰＣさん：2005/05/22(日) 03:17:02 ID:???

「良ければ連絡先教えてもらえるかな？」
と聞かれたときは、
「サークルのサイトとかあったらＵＲＬ教えて下さい。そのうち見に行きますー」
と返すことにしていますよ。
携帯の番号もメールも、ごく親しい友人以外には教えたくない。
フリメなら、まだ許容範囲。

178 ：ＮＰＣさん：2005/05/22(日) 10:03:15 ID:???

携帯アドレスでも
着信拒否できるのと
そうでないのがあるからな。

179 ：ＮＰＣさん：2005/05/22(日) 10:15:02 ID:???

Yahooメールとか、携帯でも使用できるフリメを取ればいいんじゃないかと。

180 ：ＮＰＣさん：2005/05/23(月) 00:01:52 ID:???

漏れは自分がGMやったときにはじめて会った人がいたら、「今後やりたいシステムとかあったら連絡して」って言って
アドレス教えるけど、そのとき大体相手も教えてくれるよ。

181 ：ＮＰＣさん：2005/05/23(月) 10:56:09 ID:???

>>180が安パイに見えるのか、ＧＭとしての技量がいいのか

182 ：ＮＰＣさん：2005/05/23(月) 12:42:25 ID:???

カタく考えすぎだよ。メルアドごとき、教えたところで大して問題にならないし。
下手なこと考えられてセッションに誘ってくれない方がよっぽど嫌だな

183 ：ＮＰＣさん：2005/05/23(月) 15:37:30 ID:???

そうそう。メアドを教えるというより、
教えたメアドでゲームに関係のないメールや、変な誘いが増えてきたら考えるってことで。

184 ：176：2005/05/23(月) 23:18:01 ID:???

コッチが下手に考えなくても相手側で向こうに都合のいいように何とかしてくれる
って事がわかった

とは言え自分の出没地点がコンベばかりで
「またゲームできると良いですねー」で済ませてる俺には考えるだけ無駄だと言う事がさらにわかった

185 ：ＮＰＣさん：2005/05/24(火) 04:08:15 ID:???

個人として気が合ったなら携帯のメルアド位は交換すると思うけどな。
困ったちゃんには当然教えない。

186 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 00:28:36 ID:???

困ったチャンや犯罪予備軍は
相手の親切心や礼儀正しさにつけ込む押しの強さで
それと知れる。フリメのアドレスにしろ携帯アドレスにしろ、
相手をよく見定めて、
直感の警戒信号に耳を傾ければそうそう変なことにはならんよ。

変なことになって知恵のついたゲーマーより　(´･ω･`)

187 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 08:41:08 ID:???

>>186
さんく。肝に銘じておくよ

188 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 03:04:41 ID:???

ゲームとして困ったちゃんは、妙にフェミニストっぽい思考した奴が多いが。。。
そういう奴は実際に手出しはしないだろう分安全なのかねぇ。。。

189 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 07:55:30 ID:???

楽しくゲームが出来ない相手は、どっちにしても使えないよ。

190 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 00:01:36 ID:???

＞妙にフェミニストっぽい思考した奴
　セッション中に
「それは男社会の弊害です！」とか
叫んだりするのか
【馬鹿はわざとらしい勘違いをしてみた】

191 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 01:45:44 ID:???

女だけど聞かれたことない
まあサークル入ってないせいもあるだろうけど
もしやわたし困ったちゃんだと思われてるんだろうか

192 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 02:05:35 ID:???

聞くと失礼なヤツと思われそうだ、
と遠慮されているのでは。

193 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 02:08:44 ID:TRj0m/kD

ゲーマー相手にじゃないが、オフで幹事にメアド教えたらそいつから今でもしつこく遊ぼうってメールが来る

ゲーマーはまだマナーわかってるような気がするよ

194 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 02:09:46 ID:???

基本は奥手なのが多いからねえ。

195 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 02:14:57 ID:???

>>192
そなのかなぁ
ゲーマーの連絡先一人も知らない…
ゲーム歴浅いからかもしれないけど

196 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 02:56:50 ID:???

一期一会でいいじゃん。また別の場所で出会ったら「ご縁がありますね」でＯＫ。

197 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 10:12:44 ID:muOXOl/i

だが…男連中が気の合った同士でつるんでキャンペーンとか走らせたりできる環境を簡単に整えられるのに
誘いにくい＆誘われにくいでそういうことが出来ないのは大変につまらないわけで。

198 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 10:33:14 ID:???

　基本的にサークルとかで会う女性には、連絡先は聞かないな。
　もう出てるけど、変な風に取られるのが恐いから…
　逆に『参加したいので、連絡下さい』って、言われて連絡先教えてくれるなら、有り難いかな？
　ゲーム以外では、そうそう連絡せんし（笑）

199 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 10:45:17 ID:???

誘われもせんのに、身内のセッションに参加させてくれというのも
何だか不躾な気がして言い出せないんですがどんなもんでしょうかね。

200 ：rurie：2005/05/27(金) 11:06:40 ID:agyAUCWv

言ってみないと始まらないけどさ。
ちなみに瑠璃絵お好みの方法は、一緒にプレイして
自分をさり気にアピールし、向こうから誘わせること。

201 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 11:27:15 ID:???

>199
　昔の仲間に居た女性は、そんな感じで入って来ましたよ（笑）>誘われないのに
　他の面子も気にして無かった様だし、言ってみるだけ言ってみたら？

　案外、『人が足りなくて、困って』いるかもよ？>当時の鳥取

202 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 11:46:23 ID:???

それもそうですね。言って見るか。

203 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 13:55:00 ID:???

「もし参加できるようなシナリオがあったら一緒に遊ばせてもらえますか？」
とかなんとか言ってみるとか。

204 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 20:29:19 ID:???

男性プレイヤーに言いたいこと

せめて人の目を見て話して下さい

205 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 20:37:39 ID:???

漏れは「何メンチ切ってんだｺﾙｧ」って怖いお兄さんにむなぐら掴まれた事が
何度もあるんで他人の眼を見て話すのは苦手なんだ…

206 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 21:19:14 ID:???

それは目つきが悪いからじゃ・・・

207 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 21:21:01 ID:???

人の目を見て話すには自分の中で心のフィルタが必要。
これは「相手の気分を害さずに相手と正対しようという礼儀」の心がけとも言える。
ヲタ男はそういう技術がかなり未熟で女性は比較的得意。良い意味でも悪い意味でも。

実際には相手の鼻の辺りを見て話すといいらしいよ。

208 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 21:23:01 ID:???

とはいえ「斜め方向を向いて大声の独り言（しかもその内容は何かの自慢らしい）を叫んでいる」みたいな
論外な人も極稀にいたりするのだが。

209 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 22:09:47 ID:???

>>204
「視線恐怖」って人もいるから。
なるべく話してる人の方見るようにはするけど
目を見て話せない。当方女だが。

210 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 23:02:16 ID:???

逆に不躾にじろじろ見られることも。
胸元を堂々とのぞくのはやめて欲しかった。てめえの見世物じゃねえんだよ。
暑かったんだから。

211 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 17:20:47 ID:???

それは日ごろのお前さんのファッションにも拠るな。
正直裸人教団一歩手前なカッコでコンベに来られても困る。
いや、嬉しいような困るようなといったほうがより近いが（ｗ

212 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 17:58:31 ID:???

胸が大きい人だと、どうやったって目立つよね

213 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 19:14:47 ID:???

恐怖症云々はともかく、人の目を見ないで話すっていうのは一般的社会人のマナーとしてどうかと

214 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 20:28:05 ID:???

>>211
210ですが、普通の服です。むしろ地味な方だと思います。
でもこの間、｢シャツからブラジャー透けてるよ｣と覗き込みながら言った人がいて
こいつだけは許せない、と思いましたね。
白い夏用シャツだから透けるのはしょうがないけど、覗きながら言うか普通?
その後も結構纏わりついてきて、彼氏がなんだ、好きな下着はなんだとかうるさくて。
見てた人も誰も止めなかったので、もうそれ以来そこには行っていません。

215 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 22:16:52 ID:???

それは普通に相手が悪いなｗ
マトモなとこが見つかるといいな。

216 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 23:28:40 ID:???

というか、女の子がどんな服着ててもゲーム中はあんまり気にならんなぁ。
それこそ裸人教団一歩手前とかでない限り。
自分の彼女でもない人のファッションについてとやかく言うのも面倒なことになりそうだし、
かといって普段とちょっと違う格好だと気付いてあげた方がいいのかなと思うし…

これからの時期は薄着になるからブラのストラップが見えてたり、シャツの色が薄いと
透けてたりと、注意したほうがいいのか見ない振りしたほうが良いのかで毎年悩む。

217 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 00:10:33 ID:???

おばさんだとサマーセーターの中裸で
乳が透けまくりだが。

エンジ色が透けずらいって本当かな。

218 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 01:28:45 ID:???

>>216
彼女がいる人は一歩さがって見られるが、
彼女のいない人はねえ･･･。
でも、他人のブラのストラップやシャツの色を注意するのはやめておいたほうがいいと思うよ。
尾篭なものはすべてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ、これが紳士クオリティ。

219 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 01:47:06 ID:???

まぁブラのストラップくらいなら見えても気にしないでゲームできるが
ブラの本体とか谷間とか見えてしまうと正直気になる、つーか何か困る
知ってる相手なら周囲に聞こえないように「見えてる」とか言ってるし
よく知らない相手なら他の女性を通して「何とかならないかな」って間接的になんとかしてる
全く見知らぬ相手なら密かにﾊｧﾊｧしてる（ばれてるかもしれんが）
どうも俺はぶっちゃけ過ぎてる感じがするがどうなんだろう？

220 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 09:04:12 ID:???

女性はイスラムみたいな格好するしかないか？

221 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 09:26:04 ID:???

それ以前に透けると気になるかならないかというのが。
夏は色の薄い薄手のものじゃないと熱いじゃないか。
でも、それって透ける条件じゃないか。
ニプレスでノーブラの方が良いのか？

222 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 10:31:16 ID:???

ベージュでＴシャツ用のつるっとしたブラを装着すればあまり透けないよ。
またはキャミを重ねればいいじゃなーい。

223 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 10:58:54 ID:???

というわけで女性も、男性の愚息が元気になってても見て見ぬ振りをしてください。
あれは自分の意思でどうこう出来るもんじゃないんだよ…orz

224 ：rurie：2005/05/29(日) 11:25:14 ID:2qpIBVja

誰もそんなこと話題にしてないって！（ｗ

225 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 11:37:06 ID:???

…生ものにはﾊｧﾊｧしないようにする。

これで解決。

226 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 11:44:48 ID:???

まあブスだったら反応しない（できない）ので無問題。

227 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 11:48:05 ID:???

>>226
それは美人だったら反応しちゃって問題になるってことだろうが。

夏場はなぁ…暑いしある程度しかたない。
美人だろうがブスだろうがいちいち生ものに反応しないように
なることが大切。

228 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 12:23:42 ID:???

ﾊｧﾊｧはその場に垂れ流さずに、きちんと家に持ち帰りましょう。

229 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:51:23 ID:???

美人や可愛い女の子に限っておっさん系キャラやジジイ役を
喜々として演る心理がよくわからん。
そしてブスほど美女やら姫キャラやら演りたがるしなあ…

230 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:56:21 ID:???

ルックスが良い人は外見を褒められ慣れてるから、ゲームの中の人格は見た目の良さより、
個性的だとか味のあるキャラを演じたいのではないかと。

231 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 18:20:27 ID:???

＞ブスほど美女やら姫キャラやら演りたがる
　ゲームの世界でしか美女になれないんだから、
そっとしておいてあげて。

232 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 18:57:42 ID:???

女性の顔の美醜って何だ？
よくわからんのだが。

つーか、どれだけ手をかけているか以外、何もない気がする。

233 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 19:02:59 ID:???

美醜は生まれ持ったものの差がでかいからなぁ…
化粧をほとんどしないでも綺麗な人もいるし、化粧をすると見てるほうが心が痛くなるような人もいるし。
正しい方向で努力した人は元が少々悪くても可愛くは見えるようになるけどね。

234 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 19:33:56 ID:???

化粧をしているかどうかって、結構わからないものなんだけど。
わからないように化粧をするしね。
おなごが化粧でどれだけ変わるか、男性陣には分かるまいて。

見た目で心が痛くなるようなんは、
生活習慣と化粧法が間違っている以外に、ほっとんど何もないと思うんだよなあ。

不美人だが美形キャラは滅多にやらない人の意見でした。

235 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 20:07:45 ID:???

化粧のしかたを覚えると

うわ！なんでいきなり綺麗になったの？

って周囲が思うことはよくあると聞いた。

236 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 21:42:59 ID:???

ファンデーションを塗るだけでも変わるね。
要は化粧の腕。
ファンデが浮いて見える（化粧をしていることがぱっと見でわかる）
ようでは、まだまだ。

そりゃ天性の美人っていうのも中にはいるさ。
だが、元が良くても扱いがわるけりゃ、どんどんくすんでいくものよ。

237 ：げす：2005/05/30(月) 00:09:51 ID:CgNXQwhQ

さっさと整形しろってこったな。

238 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:14:41 ID:???

>>235
使用前使用後を知ると「オレはだまされないぞ」と心に誓う(w

239 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:29:14 ID:???

口紅は流石にわかるだろ？

240 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:29:52 ID:???

>>237
お前がな。

241 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:32:51 ID:???

>>240
お前もな

242 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:50:30 ID:???

じゃ、俺もー。

243 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:55:11 ID:???

皆で大塚だ

244 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:11:57 ID:???

となりのあの子はオーツカムスメ～

245 ：げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM ：2005/05/30(月) 01:16:31 ID:???

私は、その人の人生がかかっているのでない限り、美容整形には反対です。
どんな形であれ身体に手を加えるからには失敗時のリスクが伴います。
今までの自分と同じ生活、同じ健康を保てなくなるかもしれません。

246 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:18:30 ID:???

ある意味、コンプレックスの治療なわけで。
cf「かぼちゃの馬車」星新一

247 ：げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM ：2005/05/30(月) 01:28:49 ID:???

奇しくも星先生の流れ通りですね…。

248 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:41:27 ID:???

でもお隣韓国では２０代女性の５８％だかが美容整形してるらしいですね。
日本では3.3％だとか、親から貰った体に傷をつけるのは良くないと考える
んですかねぇ。
こういうのを見ると今の若い女性も大和撫子なんだなとほっとしますね。

【釣りですのでレスしないでください】

249 ：げす：2005/05/30(月) 01:57:05 ID:CgNXQwhQ

ハングル連中は出来そのものが悪いからな！
親兄弟も奨めるんだろうぜ！！

250 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:02:24 ID:ejkvYE9l

　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　ヽ　　　　／　　ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　　|::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i :::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　ｲ::イ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　| j　} ::: 　　　　　ﾉ;　　　　　　　　　　い　　　　　|　久々に引っ越させたわ。
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 ....:;イ;:'　　l　､　　　　　 i丿　　　　 |　こういう時にはさっさと引っ越したのが
　　　　　　　　　　厶:.:.　ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／　ﾉつ　　　＜　昔の隣人やねんな今の隣人は
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　i 　　　　/　　　　　　|　なかなか引っ越さないから困る
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il"　 ,ｲゝ､＿_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:. ::|　､ ::　`::=====::"　,　il　 /　　　＼:;:- ､ _

251 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:29:06 ID:???

つか、侃侃諤諤するのはいいけれど
そうやって綺麗になった世の女性を誰か、恋人に出来るの?
あなたたちは。

252 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 03:03:54 ID:???

>251
えーっと

日本語が変だぞ（ぽんと肩を叩く

253 ：廃人：2005/05/30(月) 03:09:04 ID:???

恋人に　したいけれども　出会い無く
はるか年月　過ぎ去りにけり

254 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 07:07:57 ID:???

夏は酸っぱい匂いのほうが大問題です。
女性のチラリズムを論議する暇がありません。
キャラシーにかがみ込むようにしていた男の頭のニウォイで
倒れるかと思った。

255 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 08:13:32 ID:???

体臭問題は
口臭対策してますか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977061478/l50
でおながいします。

256 ：rurie：2005/05/30(月) 11:36:01 ID:???

>>251
うん、できるよ。

257 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 13:33:37 ID:???

親に貰った～ってのは儒教的発想だよな。

しかし、俺の記憶では韓国の方が、日本よりも儒教的なモラルが厳しいと聞いたことがあるんだが・・・
なんであちらの方が美容整形が流行ってるんだろうな？

数年前には、親孝行で成年した子供が親孝行のために、
中高年の両親の目じりの皺を消す手術をプレゼントするという美談として、
韓国で美容整形が流行っているとニュースで取り上げられてた記憶もある・・・

ひょっとして、そのへんから一気に加速したんだろうか？

258 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 14:11:43 ID:???

韓国は見た目が重視されるらしい。

259 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 15:21:37 ID:???

二重整形したいなー

260 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 16:25:15 ID:???

なんつーか、オッサン的には

自意識過剰で「なに見てんだよ」って警戒心丸出しの女の子はちょっと扱いに困るんですよね～
もうちょい男慣れして欲しいというか

そう言うのに限って透けている服とか着てくるし・・・
汚い格好の男が女慣れしていなくて話しかけられただけで舞い上がるのと一緒なんだよな～

261 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 19:35:06 ID:???

子供のとき一重→思春期すぎたころに痩せたら二重に
目の大きさそのものははそんなに変化してない気がするっす。

262 ：卍：2005/05/30(月) 20:53:26 ID:???

>256
(卍、rurieが物を言わなくなるまで殴る)

263 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:46:04 ID:???

容姿など下の下でもなければ問題無い。
重要なのは性格だ。

264 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:52:03 ID:???

>>260
普通の人間は、そこまで考えないように思うんだよな。満員電車なんて気にしていたら始まらない世界だし。
コンベなんかで会う人の中には、妙にじとっとした視線を女に向けている人間がいて
そういう人間が嫌われるんだと思う。

265 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:18:14 ID:???

おかしなオタクの中にはいるんですよ。
人間観察が趣味ですとかいってじーっと女を観察した挙句に、
やれ何回あくびしたとか、何回ダイス落としたとか、トイレに2回行ったから女の子の日なんだねとか
気持ち悪いぐらい観察して変な妄想してる奴が。
しかもそれを得意そうに俺に話しかけてくるんですよ。
やめろというと気にする女は自意識過剰とか言い出す。もうアホかと（ｒｙ
自意識とか言い出す以前に、人をじろじろ見るのは礼儀知らずだと知らんのか。

266 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:19:11 ID:???

一度そういう目にあった女性の中には、男全員からそう見られてると思い込む
人もいるんです。
たいがいが自意識過剰なんだけどねー。

267 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:22:43 ID:???

>>265
それは殴っていい

268 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:23:38 ID:???

>>265
私は女が珍しいものなんだと思ってあきらめてるよ。
視線気にして嫌な思いするなんて、せっかくコンベに遊びに来てるのにもったいない。

269 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 00:30:31 ID:???

遊び相手は選べないからな。
こっちが楽しく遊ぶつもりでも、向こうがゲヘゲヘ言ってれば気分も失せる。
>>266
そうとも限らない。
いくら見られるのは慣れているといっても、気持ち悪い男の視線はやっぱり気持ち悪い。

270 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 00:41:26 ID:???

>>266も>>269も別にどちらも互いの事を言っているわけではなくて
単に極端な例を出しているに過ぎないしな。

たとえば>>209なんか「視線恐怖」とかまで言い出している辺り
一見自己責任回避にしか見えないけど、もっと具体的な対策だとか
>>268みたいな前向きな姿勢を見せてもらった方が流石だな、という感じ。

271 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 01:25:35 ID:???

>>268くらいサッパリ言ってくれるほうが、男としても付き合いやすいな。

272 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 01:51:26 ID:w51//6rg

じろじろ見たくなるくらいの美人なんてゲーマーにいないだろ
よって大半は自意識過剰

273 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:01:08 ID:???

可哀想な奴だ。
どちらかというと美人はじろじろ見れない。
ちょっと可愛いな、くらいだとつい目が行ってしまう。

274 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:01:48 ID:???

自意識過剰女と変態男が実在する事実は両立するから安心していいよ

275 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:04:33 ID:???

その中間の部分にある多様性は、
常識ルールで解決するしかないさ。

276 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:10:34 ID:???

変態男は最悪ボコれば住むが、ヒステリックな自意識過剰女は始末に終えん。

【経験者は語った】

277 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:12:04 ID:???

確かに変態男って美人より、どうにでもなりそうないたいけな可愛い系狙いますね。ほんとに可愛いかはともかく

278 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:13:30 ID:???

美人は最初からあきらめてるんだろ。
ブスはどうでもいい。
じゃあ中間にいく罠ｗ

279 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:16:57 ID:???

そんなあまり相手にされない美人こそ積極的に話しかければ構って貰えそうな気も

280 ：卍：2005/05/31(火) 03:41:41 ID:???

わかった。己の視線がキモイというなら、サングラスをかけようじゃないか
引きつった笑いが浮かぶ口元がキモイなら、口にマスクをつけよう。
これでいいか？

え、今すぐこのコンベ会場を出て行け？ナニゆえそのような理不尽な…
（外見が不審極まりないです）

まーなんてゆーか、お互いの不快感を煽らない距離感を上手く保ちたいものです。
他人同士の交流に於いて『程よい無関心』って、『相手に対する興味』よりも大事なツールかもしれませんね

281 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 04:30:44 ID:???

>>280
わかった
今度からサングラス見たら通報しとく

282 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 06:32:43 ID:???

>>273
問題は絶世の美人だろうがそこそこのかわいい系だろうが
セッションをする過程で親しげに口を聞く機会は多々あるということだ。
道ですれ違うくらいなら誤解しなくても、
あくまで趣味を共にするという過程で親しくしゃべりあい、
結果として身の程知らずが勘違いをするという場合は結構ある。

283 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 09:05:03 ID:???

>>269
気にするから駄目なんじゃないの。
付きまとわれたり実害が出れば対策もあるけど、見られてるのを気にしてるだけじゃ
「相手にされてる」と勘違いさせる原因にもなるよ。
相手が自分のことどう思ってるかがそんなに大事かな？

284 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:08:45 ID:???

思うんだけどさぁ

男も女もどっちもちゃんと恋人とか作って大人になって欲しいね。
別にサークル内でくっついても良いけどさ

他に出会いがないから消去法でサークル内で空いて探す
或いは逆に、それを過剰に警戒するというのはね。

>気持ち悪い男の視線はやっぱり気持ち悪い。
結局、見られるのがイヤなんじゃなくて
キモオタに見られるのイヤなんだろうね。

人前に出るんだったら服装とか改善できるところは改善するべきなんだろうよ

285 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:12:59 ID:???

別にさあ、サークルやコンベで恋人探しても良いけど、
アプローチ始めるまでは視線とか妙なまとわりつきとかないようにしないとだめなんじゃないの？
そんなことしてる奴は頭から振られるだろうけどさ。
あと、そこら辺周囲にばれるのもルール違反。

286 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:18:27 ID:???

>キモオタに見られるのイヤなんだろうね。
どこからがキモオタなのかの線引きも問題にもなるんだろうが、
嫌ならコンベにくるなとしか言えんよ。

287 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:35:33 ID:???

昔コンベの帰りに、女の子の後ろを駅まで歩いてたら次のコンベではストーカーということで
入場断られそうになったことがあったよ。
そのまま帰るのも癪なんで事情を話したら運営者はわかってくれたけど、女の子は謝りもしねえ。
「だって一定距離でずっとついてきてたし」（理由は後述）
「だって会場内で私のこと見てたし」（女の子は珍しいからな）
「だって…」（以降ひたすら言い訳）

その女の子がサークルのスタッフみたいで、その時は追い抜くと挨拶とかしないといけないなぁと思い
そのまま一定距離を保って歩いてたのが敗因のようだ。
それ以来コンベでは仲のいい女の子以外には近寄らないし、帰るときも時間を空けて帰るようにしてる。
キモオタの実害もひどいが、自意識過剰女の実害も負けてない。
コンベで女の子いなかったらほっとするよ。

288 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:45:06 ID:???

>　アプローチ始めるまでは視線とか妙なまとわりつきとかないようにしないとだめなんじゃないの？
単純にキモオタを卒業してからにしてくれって感じかなぁ

キモオタかどうかってのなら仲間内である程度の
クリアして欲しい服装なり、しゃべり方のレベルってのはあるけど

視線とか妙なまとわりつきって言われても主観的すぎるし、
相手によっても基準が変わりすぎじゃん
エロゲーの話しをするとかNGワードを言ったってのなら分かるけど
じろじろ見られているとか言われても他人にはよく理解できないし

だからこそ、文句言われた奴にとっても納得が行かないわけで

289 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 13:29:43 ID:???

キモオタじゃなくても、じろじろ見られたら嫌だなあ。
つまりが、女の子は珍しいからつい見ちゃうというの自体がダメぽ。

290 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 13:34:47 ID:???

ということは女の子が好きだからじっと見るのはOKだったのか！

【ダメです】

291 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 13:45:11 ID:???

女の子全般が好きでじろじろ見てしまうというのは人間的に…
いや、キモオタのカテにゃ入るのか。
その特定の女の子が好きでじっと見てしまうくらいなら、告れ。

292 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:04:43 ID:???

誰でも自分の美人度（というより「変態男の標的になりがち度」）や
キモヲタ度（というより「変態男に見られる度」）に
どれくらいの自覚があるかは怪しいよな。
具体的に「こんなことがあった」という形でしか話題にできないし。

>>287
結局のところ嫌悪感を抱かれてしまった時点でもう相手も謝る気はないんだろうな。
誰でも敵と味方に分けたがる女は多いし。

>>289
友人と一緒にケーキバイキング行ったら他の客に散々じろじろ見られましたが何か。
まあ予想はしていたし、なにより帰りにストーカーがついてきたわけじゃないがｗ

結局のところ、こういった文句が出てしまうような場所に行くには
男女とも鍛え方が足りないんだな、としか思えないのよ。
これは「そんな場所に来るな」という意味じゃないくてな。
覚悟や対人技術のなさとでもいうか。昔からそうだけど。

293 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:20:39 ID:???

>　つまりが、女の子は珍しいからつい見ちゃうというの自体がダメぽ。
それはちょっとクルナって感じだなぁ

オレバンドサークルとかもやっているんだけど
女子大とか行くといるんだよそう言うのが
キャーあの男こっちじろじろ見てるキモーイって

女子大なんかしょっちゅう行く訳じゃないからみんなじろじろ見ているって
つーか、オマエらだってこっちじろじろ見て、色々チェックしているじゃん(笑)

特に男メンツの比較的ブサイ奴だけ言われる
そいつにも彼女いるのに・・・つーか、オマエのヨコにいる娘だよ
後でどうなっても知らないぞ・・・
ってな

まぁ、男も女も異性と交流する経験が少なすぎるのはダメぽ
せめて、経験が少ないのはかくして欲しい

>　男女とも鍛え方が足りないんだな、としか思えないのよ。
ホント鍛え方が足りないと思う
男も男で「女の子とゲームできて幸せゲヘヘヘ」言う奴いるからな(笑)
ウソでも「女の子とゲームできるの当たり前」って態度じゃないとな

294 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:38:42 ID:???

あのな。コンベで男をじろじろ見たことはないってばよ
そこに居るのが女だ男だ関係なしにゲームしたいだけだっての。
それとも何か？コンベに女が行く以上、珍獣扱いは覚悟しろってか？

295 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:52:50 ID:???

>>294
仮に俺が「そうだ」と言っても、「そういう意味じゃない」と言っても
キミの捉え方や考え方は変わらないと思うのよ。
俺はキミが具体的に被った迷惑の当事者じゃないからある意味当然だけどね。
違うかな。

仮にそうだとしたら、つまりキミはもう詰んじゃってるのね。
具体的な誰かのせいではなく、たとえそうだとしても今更その責任を取らせる事もできず、
今ここでただの愚痴言ったって解決はしないのよね。

別にこれは「愚痴を言うな」って意味でもなくて、
単に「じゃあレスをしてるキミはどうしたいの？」ってことなんですが。

296 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:58:30 ID:???

>294
おいおい、話し違うって
少数派が観察されるの

女がほとんどのコンベンションがあったらじろじろ見られるのは間違いなく男の側だぜ

オレも服買いに行って女物のフロア突っ切るときとかってやっぱ視線感じるよ。
美容院行っても視線感じる、店員も客も8割方女だからな

女じゃ無かろうと、外人がいたってじろじろ見られるわけだろ

逆に外国に行って観察された経験無いか?

少数派が観察されるのはどこ行ったってあること
気分の良いものじゃないんだけどな
気にしたって仕方がないんだよ

297 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:10:11 ID:???

>>295
ここ読んでる人だけでも、じろじろ見ないように心がけてくれよとそれだけ。
>>296
でも、それが原因でコンベに行けなくなったことがあったからなあ

298 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:12:12 ID:???

>294は女だけのTRPGサークル立ち上げた方がいいのかもな。

>女だ男だ関係なしにゲームしたいだけだっての。
本能的なところまでは制御しきれないよ
男女の友情は成り立つかとか言う次元の話しですらない

年齢、人種、地位、性別を超えて普通に振る舞うのは非常に難しい
後に乗り越えることが出来ても初対面ではまずムリだろ

>珍獣扱いは覚悟しろってか？
覚悟するべき、
たぶん、その場に鈴木銀一郎がいたら
彼の方が注目を浴びると思うよ
ガクトがいたらガクトが注目されるだろうな

珍獣扱いされたくないんだったらせめてメンバーの3割以上が
女になるような環境を作らないとムリ
或いは時間をかけて仲間に溶け込むかね

299 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:27:42 ID:???

>ここ読んでる人だけでも、じろじろ見ないように心がけてくれよとそれだけ。
努力はする。
コンベンションで初対面の女を見かけると
「目の前にいるのはシモネタと残虐シーンが苦手な男だ」
「目の前にいるのはシモネタと残虐シーンが苦手な男だ」
「目の前にいるのはシモネタと残虐シーンが苦手な男だ」
って脳内で念じている。

しかし、正直疲れる
「コンベンションに女の子って珍しいね。」
「アハハハ、いるところにはたくさんいますよ～」
って普通に対応したい。

> でも、それが原因でコンベに行けなくなったことがあったからなあ
明白なセクハラを受けていないんだったら気にしすぎだと思うな
と言うか、そこまでは責任を持てない

男を男として扱うのは
女を男として扱うのとは根本的に違う
本当に完璧に男扱いして良いわけでもないしな

300 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:31:33 ID:???

>>297
＞ここ読んでる人だけでも、じろじろ見ないように心がけてくれよとそれだけ。
うーん。
つまり、最初からそういう流れにすれば良いと思うよｗ

でも、少し考えてみて欲しい。
これって「コンベに来れなくなるほどそんなにじろじろ見るつもりはなかった」みたいな
男側の言い分にも重ならないかな。
（実際にそんな事言われたかどうかは知らないけど、
少なくともその男はそんなつもりでわざとやったわけじゃないのは確かだろうし）
結局、ここらへんがコミニュケーション技術の不足なんじゃないか、と思うのよね。

もちろん、悪いのはキミだけじゃないし、
ここは所詮２ちゃんだってのが前提だとしても、
「これだけ自分が不愉快な思いをしたんだから、
少なくともここを読んでる男は気を使うのが当然でしょ」という流れには
自然にはならないと思うのよ。残念ながら。

でもまあ、言いたい事は解った。ありがとう。
俺も気を付けるよ。キミも頑張れ。

301 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:33:32 ID:???

訂正
＞結局、ここらへんがコミニュケーション技術の　×
＞結局、ここらへんがコミュニケーション技術の　○

むずかしよねコミュニケーションってｗ

302 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:44:31 ID:???

何だか本能的にムカツクんだけど。どこら辺に何がどう反応してるんだらうかと考えてみたくなる

303 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 16:02:25 ID:???

じろじろっていうかさぁ、アレなんだよねー
男ばっかの環境行くのはあるていど覚悟してるから、
見るなとも言わないし、大勢いれば、変なヤツもいるから多少キモイの位は許容するさ。

でも、全部の人がってわけじゃないけど、
こっちをじっと見ておいて、視線向けると不自然にそっぽ向く行為を繰り返すヤツ！
予防線（というか社交辞令）でこっちが声掛けても、目を合わせてこない挙動不審なヤツ！
あとは、用も無いのにヤタらと話しかけてきたりする別卓のヤツ！（こっちはゲーム中だっての！）
同様に、空気読まずに自分のネタだけ言うだけゆって、
人の話聞かない（あるいは会話に首突っ込んでくる）ヤツ！

この辺は、正直言って、キモイとかキモく無いとか言う以前に、
もっと基本的な対人マナーをわきまえて欲しいよ（男女問わないでショーケド）

304 ：瑠璃家：2005/05/31(火) 17:21:45 ID:AT1YoVMV

>>303
残念だがコンベってのはそんなもんだ。
それを許容できないなら、コンベにいかない
という選択をする以外仕方ない。

305 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:24:10 ID:???

言いたいことはわかるし災難だなとは思うけどキモい奴やマナーのない奴はスレ読んだところで反省するわけじゃないからな。
キモオタは女側の愚痴ばっか読んでも引くだけでもっと挙動不審になるだけかも知れないし。
結局ここで愚痴だけいうような奴は女もキモオタも被害者面したがってるだけだから。

女側も本当は異性として扱われたいけど相手は選びたい。でも相手はキモオタで最悪だった。
そんな二律背反から勢い余って無自覚な愚痴の形にしかならない。
その方が悲劇のヒロイン面で自己責任を回避できるから。
キモオタが嫌だからといって最初から誰も異性として見られないような格好をするわけじゃないし。
そうやって弱いままで同意と同情だけを得たいんだろう。

>でも、それが原因でコンベに行けなくなったことがあったからなあ
これも自分で行かないことを選んだ結果なだけなのにまるで他人のせいみたいな言い分だしな。

306 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:29:53 ID:???

行かないこと選択したわけじゃなくて。
GMやろうと思ってシナリオ作ってキャラシーその他コピーして諸々用意して鞄に詰めて
それなのに朝起きたら気分がどよーんで朝ごはんがどうしても食べる気分になれなくて
しまいに腹痛くなって頭くらくらしてきて
行かないことにしようと思ったら嘘みたいに具合良くなった

てなことの繰り返し。

307 ：瑠璃家：2005/05/31(火) 17:33:18 ID:AT1YoVMV

サークル作ってそこでやれ（ｗ

とりあえずTRPGに対する愛はわかった。
好感度は上がったぞ。

308 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:35:50 ID:???

別に男だろうと女だろうと
コンベンション行くにはそれなりの心臓がいると思う
つーか、オレだってコンベンションでGMする日の朝はつらいわ

ムリしないでどっかのサークルに入っておけ
できれば、女の多い

309 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:37:09 ID:???

まあ病気なら仕方ないよな。誰でも。

そういや何かと被害者面したがる奴は病気自慢も多いけどな。
あと徹底して自分の都合しかいわない奴も多い。

310 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:40:59 ID:???

>>306
しばらくTRPGから離れたほうがいいと思われ。

311 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:56:17 ID:???

キモい

312 ：303：2005/05/31(火) 17:57:42 ID:???

>>305
レス番無いから違うかも知れないけど、
文句っつうか、あたしが愚痴ったことも全部許容できなきゃ、
コンベンションにはくんなってことでＦＡでいいのー？

同意とか同情もそりゃ欲しいけど、
そうじゃなくってさー。
結局おかしな人間側の擁護論（個人的偏見ｗ）で終わっちゃうんだけど、
ちょっとでも意識改革というか、あゆみよろーよ。

あたしなんかは303に上げてる文句は、普段は許容してるよけど、
「何とかならんもんかなー（呆）」と思ってるし、
気心が知れた相手には「こーゆとこなおしてよー」と駄目出ししてるけどね。
仲いい男友達と休憩中にゲラゲラ笑ってるとこに、
勘違いしたアフォ（初対面）がセクハラ紛いの発言してきても、
痴漢行為とかされない限りは笑ってスルーしてるしねー。

それでも、女友達（モチロン卓ゲＰＬ）を呼ぼうとはどうしても思えない空気がある。
まあ、こんなことかいても、ちやほやされたいだの、姫だの書かれちゃうんだろーケド、
もうちょっと、男女の如何に関わらないところのマナーを守ったほうがいいと思うよ？

そうすれば結果的に、男女の問題も減少すると思うのさー。

313 ：聖マルク：2005/05/31(火) 18:03:02 ID:???

>312
んじゃせっかくなのでマジレスするが、いることそのものはどうしようもない。
知らない人間（その上オタクだ）がたくさん集まるとイタいヤツが目立つ、というだけの話であって、
第三者にどうこう言って解決できる問題でもない。

気づいたその場で許容せずにきちんと注意するくらいしか改善策はないだろう。
で、それをやるのがイヤなら諦めて気にしないようにいる技術を身につけるしかない。

314 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:03:31 ID:???

>>309
＞病気自慢
ｳｹﾀw
正直病気自慢は鬱陶しい。
病気自慢したいなら病院でやれと。心配してくれる人いっぱいいるだろう。
コンベではウザイだけ。元気な俺らは病人の気持ちなんざわかりたくもねぇからな。

315 ：瑠璃家：2005/05/31(火) 18:08:07 ID:KV2hLk3W

＞312
コンベという不特定の人間が集まる場において
全員が全員お前さんの許容範囲内になるのは無理でFA。
現実を認識するべし。

316 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:11:18 ID:???

>>312
＞それでも、女友達（モチロン卓ゲＰＬ）を呼ぼうとはどうしても思えない空気がある。

それを判断するのは友達でしょう。なんであなたが口を出すの？
私は昔からTRPGが好きだから頻繁にコンベに行くけど、友達を呼びたくないほど嫌な思いを
したことはないよ。
あなたが言ってるのは、「たった数人の嫌な奴に会ったから全員が嫌な奴だ」と決め付けて
本当は遊びたいかもしれない友達を遠ざけてるだけじゃないの？

気にしなければ問題ないだけの話。過敏に反応しすぎだと思うけど？

317 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:12:55 ID:???

んー　
>305じゃなくて悪いが
>298とかの発言をした者だけどな

自分のサークルだったらそれなりにキモオタ君を改造できるけどさぁ
コンベンションだと限界があると思う

ウチの鳥取はオープン系のサークルだけどそれなりに
女の子にも居心地良い・・・と思う
一応常連の1/4位は女だし

312はやっぱりサークルに入るべきだよ
コンベンションじゃなくたってTRPGができるじゃん
サークルだったらキャンペーンも出来るし
そうでなくても初対面の人が毎回1～2人しかいないってのはやりやすいよ

男女抜きにしたってそうだと思う

つーか、オレは312がなんでそんなにコンベンションにこだわるのかよく分からない

318 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:22:22 ID:???

コンベンション好きなんじゃない？
あるいは入れてくれるところがないとかね。
悪いけど、僕の鳥取では居心地悪そうだな。女の子いないから。

男にとっては遊びやすい鳥取だが。

319 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:32:08 ID:???

>仲いい男友達と休憩中にゲラゲラ笑ってるとこに、
>勘違いしたアフォ（初対面）がセクハラ紛いの発言してきても、
>痴漢行為とかされない限りは笑ってスルーしてるしねー。

ROMってたんだけど、一言書きます。
当たり前の事を威張らないで。
女がみんな>>312さんの意見だと思われても困ります。
そういうことはみんな思ってても言わないし、反応するまでもないから。

>それとも何か？コンベに女が行く以上、珍獣扱いは覚悟しろってか？
これもあなたの発言ですか？
自分に対する視線が珍獣を見るようなものと思ってるんですか？
私はそうは思ってないので、一緒にしないでください。

320 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:34:45 ID:???

女の子同士で喧嘩しないでね。面白いけど。

321 ：317：2005/05/31(火) 18:36:39 ID:???

確かにウチの鳥取だと
病気自慢、ストーカーされ自慢も厳重注意対象だからな(笑)
キモオタと同じ扱いされる。

つーか、なんだかんだ言って女は稀少資源だから優先的に保護されるのが普通だと思うんだけどなー
>312は回転タンみたいにおかしな場所ばかり経験しておかしくなったイメージがあるなぁ

322 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:41:54 ID:???

くんくんくん、ほのかな香水の匂いに混じって自演の匂いがするぞ

323 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:43:01 ID:???

305・309だが。

>312
>ちょっとでも意識改革というか、あゆみよろーよ。
つまり>303はあれだけ「キモいという愚痴」だけを書き連ねておいて
>この辺は、正直言って、キモイとかキモく無いとか言う以前に、
>もっと基本的な対人マナーをわきまえて欲しいよ（男女問わないでショーケド）
の2行だけで歩み寄ったつもりだったわけか？

まあしかし>312自体はちゃんと具体的的な現状と対策に触れているから異論は全くないけどな。
>それでも、女友達（モチロン卓ゲＰＬ）を呼ぼうとはどうしても思えない空気がある。
というのも極めて現実的な限界だろう。

要は男がキモオタにならないように気を付けるのと同じくらい女も姫にならないように気を付けるのは同じ問題構造だということ。
これはもしかしたらキモオタ的な理論武装かも知れんが。

>317
>312はやっぱりサークルに入るべきだよ
サークルだって地雷は多いけどな。むしろ切るに切れなくて酷い場合だって多々あるのはこのスレでも既出だな。

324 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:01:51 ID:???

女友達に似たような相談をされて、結局、囲い込みが一番楽だという結論に達した事があった。
普通に付きあえる男友達が一緒に行動する事で余計なトラブルを避けるって方法ね。

確かに楽だったけど、交友範囲はどうしても狭くなったなぁ。

325 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:06:28 ID:???

>>312
変態に歩み寄るのはおかしいが、病人だからわたしには歩み寄れってのはおかしな話だ
何故って変態も一種の病気だから
少なくてもみんながみんなそういう男じゃないし、このｽﾚ見て気を付けるやつもいるだろう
だからお前も歩み寄れ
我慢出来ないならコンベ無理

大体相手にされるだけいいじゃん。わたしなんていつもコンベ行くとあまり話しかけられないし男は何故か隣りの席みんな避けるぞ。女の子くらいだ、つらっと座って来るの
ｷﾓｦﾀの相手したいわけじゃないが、それはそれでなかなか寂しいものがある

326 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:07:54 ID:???

コンベはある意味自由だし、変な人間関係作らなくてもいいからな。

まぁ、なんだ。いい遊び場見つかるといいな。

327 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:14:45 ID:???

・世の中、自分に気に食わないことがあって当然。
・努力なしに周囲の環境は変わらない。努力しても変わるとは限らない。
・どこかで自分から折り合いをつける必要がある。

……高校卒業までには学ぶ、世渡りには必須の感覚だと思うのだが、
高校生の方なんだろうか。>>312

328 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:15:19 ID:???

>サークルだって地雷は多いけどな。むしろ切るに切れなくて酷い場合だって多々あるのはこのスレでも既出だな。
サークルは選べるし、
入った後におかしくなったんならそりゃ自己責任
ある日突然おかしくなる訳じゃないし
3人以上女の常連がいるサークルだったらそんなにおかしいことにはならないだろ

まぁ、なんつーのコンベンションでもキモオタ君がいたら注意するし
そう言う努力は男もある程度はしていると思うのよ
それが、まったく無いんだったら女不要って団体なんだろうしね。
男だけで気軽に下品なセッションをしたい場所もあるだろう。

姫とまでは行かなくても
女の場合、ルール覚えない奴や、ルール買わない奴や、怒りっぽい奴や、
ビョーキの奴や、地蔵、奢って貰うのを前提にしている奴は経験的に明らかに男より多いわけで
男だったら普通許さないんだけど女だから許している側面もあるわけで
そこら辺は一長一短なんじゃないかな

329 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:15:45 ID:???

うーん、「気にしない」ってのもひとつのスキルなんだけどね。

330 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:25:22 ID:???

>>328
該当するものあるなぁ。私は女ってだけで優遇されてると思ってるから
楽しく遊ばせてもらったときはいつも男性プレイヤーに感謝って感じ。
嫌な奴に会うより楽しんで帰るほうが圧倒的に多いから、会ったらもう
「事故だな」とあきらめるな。

・どこかで自分から折り合いをつける必要がある。

学生時代に身に染みたよ。考えを思い切って変えれば嫌な思いもしなくなる。

331 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:48:21 ID:???

２ちゃんに長くも居れば、自然と達観するようになってくる気がするがな。
この板はかなりまったりしてるから、違うかもしれんけど。
そういうのに耐性つけたいならAA板あたりに数ヶ月居れば色々と学べるよ。

他人を見て自分がそうならないように注意するってのは、やはり重要だと思う。
そして、自分がいかに他人に気を使おうが、他人に気を使わないDQNやバカが存在するのは事実だしな。

332 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:05:39 ID:???

昔からループしてる話題だな。

333 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:11:30 ID:???

正直、こう言うのってオタクに限った話題じゃないしな

セクハラとか会社の方がもっと深刻なことになりやすいし
結局、まともな奴が姫扱いしたら喜ぶクセに
キモオタ君が姫扱いしたらストーカー疑惑な訳じゃん

それが現実だから男もあんまりキョドッたりしないように努力するべきだと思うけど
あしらい方が分からないような女もどうかと思う。

フツーに会社で合コンとかしてもな
やたらガードの堅い女に限って、女子校女子大出身だったり、腐女子さんだったり、
化粧や服のセンスがどうしようもなかったり、男性経験が足りなすぎる
一人だけメアド交換断ったり、酒飲まなかったり、空気読めなすぎ
その気もないクセに「彼氏募集中ー」とか言ってみたり
男のキモオタ君と同じ

334 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:35:04 ID:???

>一人だけメアド交換断ったり、酒飲まなかったり、空気読めなすぎ
この辺はどうかと思うが、おおむね同意。

お互い歩み寄るっきゃないな。　何度も繰り返したつまらん結論になるが正論なんだからしょうがない。

335 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:43:16 ID:???

>>333
わかるわそれ…。

336 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:46:15 ID:???

セクハラなんてものぁ「何されたか」じゃなくて「誰にされたか」だからな。

あと、漏れは酒飲めないから職場の飲み会では肩身が狭い　orz

337 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:47:48 ID:???

歩み寄りは大事だけど、>333は異分子を攻撃してるようにしか見えん。

338 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:50:46 ID:???

あれじゃね？
オタクはオタク同士集まるのが幸せなんだよ。

339 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:55:07 ID:???

そだね。
趣味がたくさんあっても、TRPGの話題が出来るほうが楽しいかも。

340 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:55:17 ID:???

>>336
肩身が狭いなりに予定を調整してかわしてみたり、
ネタやってみせたり、潰れた奴の世話してみたりするもんだよな。

>>337
実際には全体とのバランスとか、当人のポジションとか、
良い場合も悪い場合も言葉にし難いものはあるからなぁ。

>>338
悪い事のように言われがちだが、どんな団体でもそんなもんだ。

341 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:56:40 ID:???

>>333
合コンで全員の異性の連絡先聞くと引かれるぞｗ常識

前付き合いで合コン行った時すごいキモイやつに連絡先断るのもなんだから聞かれて一応教えたけど、メール返すのもだるいし遊ぶ時間ももったいないから適当にあしらってたが…
最初から断るのも優しさかもなと思ったよ
まあｽﾚ違いになってごめん

342 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 21:30:51 ID:???

犯罪にまきこまれそうになったら、こういう事例もあるので、是非とも警察にかけこみなさい。

【行政】＜匿名発表＞被害者らの保護理由に、警察が「ウソ」も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117540190/

343 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 22:05:57 ID:???

流れで全員でメアド交換会になること無い？
酒も本当に飲めないんだったら仕方がないけど
事前に酒好きとか言う情報を聞いていると激しく萎える。

自己紹介で職業言ったとたんに医者の奴にしか話しかけなくなる奴とかもいるし（笑
まぁ、これはさすがにTRPG関係ないがな

344 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 22:07:55 ID:???

ぶっちゃけキモオタ君とは男のオレもあんまり一緒に卓を囲みたくなかったりするがね

345 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 22:28:48 ID:???

流れでメアド交換して、痛い目にあったから教えませんが？
「じゃあ、どうしてメアド教えてくれたんだ！俺を騙した！」
ってしつこくメールを送られたので、メアドを変えた事があったのでな。
嫌なら断る勇気は大事。

346 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 22:37:35 ID:???

>>345のような事例は、法律で罰則規定がもうけられていたはず。
たぶんストーカー規正法だったかな？

詳しくはココ↓
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm

347 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 22:41:20 ID:???

>>345
某板の仕事スレで報告されるような事例だなぁ。

348 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 22:50:50 ID:???

全員とメアド交換してそうなったんだったら災難だな
相手側の幹事に苦情申し立てるしかない

349 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 23:50:30 ID:???

｢なんでそんなバカを連れてきたのよ！｣って？
だからこその断る勇気だろう。しかしそういう地雷な連中って
なまじ最初は人当たりがよいから困る。
>333
まあ極端な話、男女問わず｢美形なら一緒にいたい、キモヲタは同じ空気を吸うのもイヤ｣というのを
理論武装しあっているだけだから。
んで、たまたま卓ゲというのは普通の集団よりキモヲタやアニヲタ、美少女ゲームオタクの比率が高く
そういう連中を嫌がると。

350 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 00:30:19 ID:???

＞｢なんでそんなバカを連れてきたのよ！｣って？
それでいいんじゃないのか？
文句や苦情って知り合いに言われた方が受け入れやすいからさ
直接言うより、幹事通した方が客観的な視点が入るから泥沼化しにくいし
バカは二度と誘われなくなるわけじゃん

＞たまたま卓ゲというのは普通の集団よりキモヲタやアニヲタ、美少女ゲームオタクの比率が高く
ぶっちゃけ、
コミケでエロ本売っている奴の方がTRPGerより身なりや会話がまともなことがあるのはなんでだろう・・・
なんつーか、ギャルゲオタより、ミリタリーとかSFとか好きな奴のほうがヤヴァクね？
女だとホモマンガ書いている奴より、ドール、とかの方がヤヴァイ気がするし
オレの気のせい？

351 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 00:31:21 ID:???

理論武装か？　ただ本能で言ってるようにしか聞こえんが…

352 ：350：2005/06/01(水) 00:38:53 ID:???

ウチの鳥取だけかもしれないんだけど

ウチの大学のサークル
TRPG＞純文学＞パソコン＞SF＞アニメ＞漫研
の順番にキモかったんだよね
キモイっつーか偉そうでムカツクってのもあるが
なんかここら辺に対面技術のヒントがあるような気がするんだけど

みんなの所ってどうだった？

353 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 00:48:10 ID:???

知り合いの｢アニメ研究会｣とやらの会長とかいうのがキモかったな。
ずいぶん偉そうだったし、普段は｢女なんかどうでもいい｣というスタンスのはずが
合コンの話をしているといそいそと寄ってきたりして。
連れていきゃしねーよ。場が穢れる。

354 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 01:37:04 ID:???

>>352
キモイってのは主観でしかないから君のキモイとレスを読んだ人のキモイがすれ違う
可能性がある。
出来れば具体的にどういう事がキモかったのか書いてくれ。
そこから対面技術が探れるような気がする。

355 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 07:52:58 ID:???

高校では漫研でTRPGしてたよ。僕は別の鳥取にいたから行かなかったけど。
生徒の中ではアニ研より痛いと噂だったな。（それも行かなかった理由）

まぁ、集団がそう見えるのもあると思うけど、中にいる人個人で会ってみると
そう痛くなかったりするしね。一概には言えないんじゃない。
偏見持たずに付き合ってみると、以外といい奴だったりする。

…まぁ、会話が成立しないのは論外だけどね。用語でしか喋らない奴も論外。

356 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 09:16:42 ID:???

TRPGやる以上、コミニケが出来なかったら話にならない気がする。
その意味ではTRPG者ならとりあえず話は通じると思って安心しているんだが。
尚、鳥取では高校でTRPGを良くやるサークルは写真部だった。

357 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 09:53:30 ID:???

＞その意味ではTRPG者ならとりあえず話は通じると思って安心しているんだが。
確かにTRPGやってる多くのプレイヤーはそうだと思うよ。稀有な例が極端すぎるだけで。

358 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 10:00:50 ID:???

この流れだと、キモくて身なりや会話が不まともなのは一般的にTRPG者だということになってるように読めないか？

359 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 10:11:31 ID:???

どこを読んだらそうなるのか教えてくれ。俺は馬鹿だからわからん。

360 ：350：2005/06/01(水) 11:17:39 ID:???

そうだね

TRPG　:　　ずっとボードゲームに熱中していて話しかけたら
　　2020の原書をポンと渡されて読んどけと言われた。
　　それから、ひたすらオレの遊んできたシステムを否定された上で
　　「RQは経験あるのか、じゃ、入門レベルかな」と言われた。
　　身なりも一番汚かった。キバカジとか言うレベルを越えてホームレスかと思った。
純文学　:　　末期症状のデブとガリ(女もいた)、髪と髭は伸び放題、汚い
　　美とか愛について作家を叩きながら語り合っていた・・・
　　クサジュやレトリックが多すぎてついて行けず
パソコン　:　　なんかぷよぷよの偽物みたいなゲーム作って熱中していた・・・
　　その場にいるだけで不快にならない程度には汚くなかった。
　　ようやく外見もキバカジレベル。
　　いわゆるベンチ至上主義者達?
　　ただ、パソコン自体が備品として高額なので主に家で活動すると言われた。
　　まぁ、それは仕方がないが・・・
SF　:　　キバカジというかエンジニアスタイル
　　早川のハードSF好きの集まり、読書部的な雰囲気かな
　　あんまり議論はしないで、アレも読もうコレも読もうって感じ
アニメ　:　なんかパロディアニメ作っていてセルの色塗り手伝わされた
　　エロゲーマー多数
　　それから、なぜかなんちゃってベンチャー風のカラーシャツネクタイスタイルが多かった
　　声優イベントで回りに迷惑をかけないようにするためだそうだ・・・
漫研 :　オリジナルのマンガ描くサークル
　　少年誌系、冒険モノやギャグがメイン、エロはほとんど無し
　　服装はキバカジ、清潔

361 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:29:17 ID:qGJk4H5t

きばかじ　って、何？

362 ：350：2005/06/01(水) 11:30:37 ID:???

エロゲーキモイとか言うのはまぁ、それはそれであるとして
外見と対人能力の無さはTRPGと純文学系はブッチ切りだったからなぁ

服装とか外見
TRPG≒純文学　＜　パソコン≒SF　＜　アニメ≒漫研

人の話が聞けないとか言うのはどこもそうだったけど
TRPG≒純文学　＜　パソコン≒SF　＜　アニメ≒漫研

それ以上にイヤなのは頭ごなしに人の批判をする人がTRPGに多かったことかな
「あ、それダメだから」「え、君まだそんなもん遊んでいるの?」「プッ、君それ違うから」
ケンカ売っているようにしか聞こえないんだよねぇ

ま、結局アニメサークルでたまにTRPGやるのが良かったよ

あんま男女関係なくなってきたけどさ

363 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:31:46 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%90%E3%82%AB%E3%82%B8&lr=

364 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:33:39 ID:???

それってさあ、TRPGをやっている人が聞かず批判したがりなんじゃなくて
TRPGの集まり（部だか同好会だか知らんが）の人がそういうのだったって
ただそれだけの鳥取だろう。
それで何かを言った気になってるとしたらそっちのがおかしい。

365 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:36:36 ID:???

>　きばかじ
秋葉原カジュアル・・・
スニーカー、ジーパン、TシャツにチェックのYシャツを重ね着してリュックを背負う
まぁ、典型的なオタクスタイルよ

ちゃんと洗濯していればそれ自体は良いんだけどね

レベルが上がると
スニーカー、ジーパンが何年も使ったボロボロなものになって
Tシャツがアニメ柄になるってとこかな・・・

366 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:43:05 ID:???

ま、自分の体験したものが世の中のすべてとは思ってないだろうから。
それで「趣味がTRPGメインの奴は汚い」とか言い出すと問題だけどね。

367 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:43:46 ID:???

>　ただそれだけの鳥取だろう。
そりゃそうだけどさ
なんつーのTRPGでそう言う奴って結構目立たないか?
ってそれだけの話し

だから、ここで他に実例がないか聞いているんだ
オレの鳥取だけってんだったら別に良いけど

368 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:44:44 ID:???

気色悪い。。。

369 ：rurie：2005/06/01(水) 11:44:54 ID:???

まあ、352の段階で
自分の鳥取だけかもと断りを入れているし。
別にいいんじゃね？

370 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 11:54:29 ID:???

僕が知る限りではホームレスは見ないな。

371 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 12:33:41 ID:???

俺の大学のＲＰＧ研、見た目は普通だよ。男が一部キバカジ系。
それ以外は一般市民に紛れている。
対人能力は一般市民よりやや劣るか？
個人差が大きいが。

他は知らね。

372 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 12:51:15 ID:???

>>362
学生には難しいかも知れないけど、そういう奴は他人に見下された思春期を送ってきたんだ。
可哀想な奴だと思ってスルーするのが大人の対応。いつかはいなくなるんだからそっとしといてあげよう。

実例を聞いたところで似たようなもんだ。それにすら意味がないよ。
確かに君の言うような奴は多い。これが結論だろ？

男女問題には関係ない話だねw

373 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 13:47:44 ID:???

ふむふむ～
ありがとうございます

結局自分の鳥取だけでもまともになるようにガンガッテいれば良いんですかね～

374 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 14:32:35 ID:???

これまで自分がキモオタであるという前提で話をしている男が一人もいない件について

375 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 14:40:16 ID:???

女もな

376 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 14:51:59 ID:???

夢くらい見させてくれよ

377 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 15:55:44 ID:???

てーかキバカジ系とかいってる時点でキモい

378 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 15:56:46 ID:???

それは心が狭すぎる。

379 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 15:57:26 ID:???

おれはその単語見た時
「キバヤシ系！？」
と思って焦ったよ。

380 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:00:18 ID:???

キバヤシと卓囲んだら楽しいんだろうなぁ

381 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:00:39 ID:???

男性・女性の差別というか区別というかを考えすぎると、こういう事例にも発展するから、ひとくくりにして考えようとするのは危険すぎるとも思う。

痴漢に逆転無罪　女性の供述「信用性低い」と福岡高裁
ttp://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200506010210.html

382 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:04:07 ID:???

冤罪って怖い。

383 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:08:08 ID:???

>>356
実はそれかなり懐疑的なんだが。
コミュニケーション能力がなくても、ＴＲＰＧを介すれば
コミュニケーションした気になれるだけじゃないだろうか、とか。

384 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:09:11 ID:???

えん罪は怖いがコレは話が違うだろ・・・

女の子を女と言うだけで大事にしすぎてもダメだよって事かなぁ・・・

つーか、鳥取の一番のキモオタさんは女の子なんだよなぁ
注意しづらい　orz

385 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:09:39 ID:???

痴漢冤罪はマジヤバイ。人生あらかた破壊されるからな。
狙われないように自衛せにゃ。
今週の久米田の漫画みたいにナー

386 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:11:11 ID:???

>なんか･･･卓ゲ者ってさ。今更ながらに思うけど、人生の負け組なのを開き直ってるの？
>ココをこうしていこう！って言う人間をイタイ人間扱いにして、
>自分らの駄目さ加減をどうしてそこまで守ろうとするか正直分からんｗ

・・・という意見（ココを見ての一方的な見解）を知り合いの女性から聞いた（引用するに当たり多少脚色あり）
まあ、なんか「２ｃｈを真に受けてしまっているところが逆にイタイぞお前も（笑）」と返しておいたが・・・

ふと思ったんだけど、俺は思うに、やっぱ卓上ゲーマーって、現状維持というか、
多少のバグを許容しても、今の平穏を守ろうとする日本人的な気質があるよな。

387 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:15:49 ID:???

つまりだ。ＴＲＰＧはよく「コミュニケーションゲーム」として、
電源ゲーのオナニー臭や、同じ対人ゲーのＴＣＧの殺伐さとは一線を画するという幻想を抱きがちだが、
実際は、対人コミュニケーションの弱い人間が、「対人コミュニケーション能力スキルが上昇したかのように思い込むことができる」
隔離ゲームだったんだ！（ばば―――ｚ＿＿＿ん！）

【今さらですか、そうですか】

388 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:22:07 ID:???

そうだね～

オレはどっちかと言えばTRPGやっていて
・　コミニュケ出来ているつもりになって　→　オレはオタクより優れている
・　女の子としゃべったことがある　→　オレはオタクより優れている
・　なにか、テレビ見るだけの奴より高尚な創造作業を行っている　→　オレはオタクより優れている

ヘタに周りの連中がオタク相手にするのになれているから、あわせて貰っているだけなのにな

389 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:31:51 ID:???

>>388
オタクなきTRPGサークルが存在するのかどうかについて、ぐだぐだな展開がおこりそうなカキコミだね。

390 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:33:02 ID:???

ＴＲＰＧ以外にも趣味を持って外に接する機会を増やせば多少は軽減されるがな・・。

だが、そもままＴＲＰＧに帰ってこないかもしれんな。
時間は有限だ。

そして、ＴＲＰＧ人口は減って、ＴＲＰＧに収束する極端な人間が酷評される。

広く物を見ると、ＴＲＰＧ以外に大切なものを見つけて、
それでもＴＲＰＧに帰って来るかどうかは微妙だな。

無理だが、もうすこし女性に受け入れやすいイメージをもたれたいな。
普及するなら女性に受け入れやすいイメージを全体として作ること、
これはサークルの運営者は考えるが、
一プレイヤーではＴＲＰＧ全体や自分がどう思われることまでは気にしていない人もいる、
ＴＲＰＧ全体がどうなってもしったこっちゃないだろうしな。

他人がどう思うか考えたら取る行動は多少変わってくるはずだしね。
だが、女性を接待する場所が卓でもないぞ。
ＧＭやプレイヤーは誰かのホストでもない。

391 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:46:00 ID:???

そうだね～

オレら全員オタクだっつーのでFA

コスプレとかエロ同人とかでも女の子増えているわけだからさ
コミケですら10年前と比べたらずいぶん女の子増えたし清潔になった
だからアニメネタとかが悪い訳じゃないと思うんですよ

>　無理だが、もうすこし女性に受け入れやすいイメージをもたれたいな。
清潔にして、気配りが出来るようになれば良いだけじゃないのかな～って思う

でも、、数字たくさんのシステムは遠慮するとか、PKはやめるとか
女の子ウケするライトなセッションを心がけるとかは
あんまり気が乗らないんだよね～

つーか、女の子に努力させるのってどうしたらいい?
誰か教えてクレ

392 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:47:08 ID:???

>>389
同じ穴の狢なのに変な優越感持ってるのｶｺﾜﾙｲ、って話でしょ。

393 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:48:28 ID:???

>>391
地方の小規模コミケなんか女の子に占領されてるしな。
同じ施設でやってるコンベンションは男しかいなかったり。

394 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:51:06 ID:???

うん、別にTRPGじゃなくたってさ

洋ゲーマーってヘンな優越感もっていたり
JPOPより洋楽の方が偉いとか
マンガより小説の方が偉いとか
なんか、あまり根拠のない優越感持っている奴いるじゃん

ぶっちゃけTRPGはCRPGより偉いとかさ　( ´,_ゝ`)　だよな

395 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:55:37 ID:???

卓ゲといったら、トランプ（2chでは別の板だが）、カードゲーム（UNOの類）、ボードゲーム（人生ゲームの類）ぐらいでよしとする女性も多いからね……。

396 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 16:56:24 ID:???

２次元に理想がいる男と同じで、女も扱いにくいですよ。
自分たちが持ってるファンタジーを否定されるのを極端に嫌うしね。
男性は否定してるつもりもなくただ意見を言っただけなのに、相手からすると「無神経」
結局男性には自分の趣味が分からないから、と女の子だけで固まる。

私は彼女らの相手に疲れてアニメを見なくなりました。

397 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:00:07 ID:???

>　無理だが、もうすこし女性に受け入れやすいイメージをもたれたいな。

ＴＲＰＧ全体のイメージなんで、自分ひとりがやってもなぁ・・
いや、全体を上げるには自分で足引っ張っては意味ないから、最低限はやってるがな。
それが相手にどう思われているかまでは責任とれん。

まぁ、条件を満たす人だけを選別しようとしたら、
その選別しようとした本人まで除外されたという
オチになりそうだとは思ったがな。

批判するのは容易いが、批判する本人がどう思われるかまで
自覚しているかどうかはまた別の話のように見えたからな。

他人を酷評すれば、そういう酷評できる神経の人物だと
思われるのは覚悟しといた方がいい。

あんまり言いたくはないけどね。

398 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:06:21 ID:???

ナリチャとかやっているのもほとんど女の子だしな・・・
リプレイ書いているのも女の子の方が多いのもなんかヒントっぽい

MMOの男女比が潜在的なTRPGの男女比だと思っているんですけね

>　自分たちが持ってるファンタジーを否定されるのを極端に嫌うしね。
世界観やルールとキャラクターの整合性を取るのを極端に嫌がるのはいますよね
やたらと怒りっぽくてちょっと注意するとすぐに来なくなるし(笑)
ひとりで同人誌描いている方が向いているんでしょうねぇ

そうじゃない女の子もいますが・・・
ウチの鳥取だと
地蔵も圧倒的に女の子の方が多いし
ルール覚えないのも女の子の方が多い・・・

ルール覚えなくて良くて、地蔵でもOKなTRPGを遊んで
女の子にリプレイ起こしとイラストをお願いするのが吉ですかね(笑)

399 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:06:27 ID:???

ＴＲＰＧ自体の印象はそんなに悪くないと思うんじゃがなー。
オンセなんて男女比半々近いですよ？アクティブな面子に限れば女性の方が多かったり。

400 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:11:16 ID:???

イメージの問題でしょ。

１００万人来るコミケには普通の男の子も女の子もいますが、
TRPGは痛そうな男の人ばっかり。

というのが通説になってるから増えないだけなんじゃないの。
まぁ後は、３人以上いないとゲームがあまり面白くないという
面倒さもあるんだろうねぇ。

401 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:12:46 ID:???

気をつけろ。オンセで出会った女性なんて、もしかするとネカマかもしれないぞｗ

402 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:30:30 ID:???

まあなんにせよ鳥取事情で趣味の優劣（そもそもそんなもんないがな）を語るな。
既出意見かもしれんが読む気も起こらんわい。

403 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:31:34 ID:???

オンセは、ヴォイスチャットか、テレビ電話形式になるまでは謎のままだ。

あと、ＴＲＰＧは痛そうな男の人ばっかりというのは、女性ＰＬからも声は貰っている。
痛くない人は、別の趣味に走ってしまうというのは答えとしては出したくないがなぁ・・。

ただ、あらゆるトラブルを避ける、メリットを優先させる為に、
コンベンションよりもサークルを選択する。
という声はある。

だから、コンベンションには、追い出された＆痛い人が・・という結論には結び付けたくはないがね。
それと、良いプレイ経験と、悪いプレイ経験なら、悪い経験がトラウマも含めて残るから、
どうしても悪い経験を記憶に残してしまうという部分は、残念ながらある。
普通の『周囲が配慮したうえでおきた普通と認識される状況の経験』はあたりまえとしてスルーしてしまうような場合だね。
自分が痛くても周囲がフォローしてくれて本人は気づいていないってのは本人の記憶にはなかったりする。
なので自分には不快な場合だけ、自分のことは気づかず問題だと言ってしまう。

多人数ゲームな為に、トラブル要素が一人でもあれば印象に残るため、これは非常に高確率で記憶に残る。
・・なのでＴＲＰＧは痛そうな男の人ばかり・・と弁護したいが、自分でも無理があるとは思っている。

地道な底上げも必要なことは思ってはいる。

404 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:45:20 ID:???

女性に理解される趣味が、オタクとマニア（あるいは普通の趣味）の違いらしいぞ？
別にだから、理解されなきゃならんとは言うつもりもない。

ＴＲＰＧの普及や拡大はここでは関係ないが、
皆でわいわい楽しくやるためには、少しづつ配慮することは必要だろう。
だからといって、相手を非難する理由にはならんがな。

405 ：るりえ：2005/06/01(水) 17:47:03 ID:ke8owSS4

ちなみにRole＆Rollのアンケートの男女比はほぼ5：1らしい。
意外に女性多いな。　

406 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:58:19 ID:???

>　ＴＲＰＧは痛そうな男の人ばっかり
正直どっこいどっこいだと思うんだけどね～

>　コンベンションよりもサークルを選択する。
これ自体は良いんじゃないの?
男から見たってコンベンションは地雷に気をつけるし
サークルの居心地が良ければわざわざコンベンションに行って
イヤな思いをする危険を冒す必要もないだろ

痛い奴を見かけたら改善を促すで良いんじゃないかな

407 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:01:14 ID:???

>　ちなみにRole＆Rollのアンケートの男女比はほぼ5：1らしい。
少ないなぁ・・・

シスプリのファンですらアンケートだと女の子は４割いるんだぜ

408 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:24:25 ID:???

痛いヤツに性別なんて関係ない。
TRPGやってる奴で、男で痛くなく一般的なオトナやってる人も知ってるし、女でNEETも知ってる。

単に母集団に対して男の割合が多いから変なヤツを見かける機会が多いだけ。

まぁその辺りを考慮すりゃぁ「ＴＲＰＧは痛そうな男の人ばっかり」ってのも否定はできないがな。
数年前のNHKで江川ショーコが取材したアレみたいなのが実際にいるわけだし。

409 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:05:34 ID:???

男のお人形→GIジョー
女の人形→リカちゃん
この違いと思うぞ

410 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:11:28 ID:???

モ娘。やデスメタルのファンが男だらけになるのと同じだよな

411 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:14:42 ID:???

>>409
訳わかんね
要約しすぎｗ

412 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:34:00 ID:???

>>410
問題なのはそれで男は全員モ娘。やデスメタルのファンだと言う女がいること。
もしくは女は全員やおい好きで姫とか言う男がいること。
嫌な思いをしてTRPG止めるのは自由だけど、
それでTRPG全体を否定したりするのは違うんじゃないの？
こう書くとオタの自己弁護とか突っ込む人もいるけど、
私の知ってるマトモに会話も出来ない社会人失格な連中のうち8割は、
野球ファンだよ。
だけど私は野球を見る奴がダメだとは思わない。
そいつらはダメな野球ファンだと思うだけでね。
自己弁護とか出なく、どうしてみんなそういう当たり前の思考が出来ないのか、
それが気になるんだよね。
ちなみに当方女性です。

413 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:42:23 ID:???

スマンが落ち着いてからもう一度書き込んでくれ

414 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:45:01 ID:???

>>413
この上なく落ち着いてるよ。
文章下手だから、読みにくいのはゴメン。

415 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:49:22 ID:???

そうだねぇ、何かにつけて否定したがる人がいるのは事実だけど・・・
でもＴＲＰＧに限った話じゃないと思うんだ。

俺が趣味としてるミステリー小説を読むことでも、事あるごとにあの作家はここが
駄目だとかあの作品はヌルイとか言う人は居ましたね。
スポーツ観戦でも同じ、人気のある選手がちょっとヘマしたら「あいつはもう終わ
りだな」とか、一番多いのは老害だね何年前の誰それに比べたら誰それはヘボって
言う人は多いね。

否定しかしない人と付き合うのはつまらないから、その内その人の周りには人は居な
くなるんだけどＴＲＰＧの悲しい所は一人じゃ出来ないし、絶対数が少ないからそう
いう人でもつなぎ止めておこうとする所だね。
数が多ければ「おまえつまんないよ」でバイバイで済むんだけどねぇ。

416 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:54:04 ID:???

じゃ

>　問題なのはそれで男は全員モ娘。やデスメタルのファンだと言う女がいること。
>　もしくは女は全員やおい好きで姫とか言う男がいること。

別にモオタだろうと腐女子だろうとかまわないと思うのですよ。
好きなように言わせればいいじゃないですか
TRPGやっているだけで十分にオタなんですから
NPCに加護出したっていいと思いますよ

そこまでだったら「好きなんだなぁ」で話しが済みますから
みんな引いているのに濡れ場を作ろうとするから痛くなるんですよ
外見がキモイ人がやるからキモイんですよ

コンベンションに行くときはよそ行きの格好で行きましょう
合コンに行くか飛び込み営業に行くくらいの心構えで行けば
何ら問題はないはずです

417 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 20:03:56 ID:???

＞コンベンションに行くときはよそ行きの格好
＞心構えは合コンか、飛び込み営業。

たぶん、期待の裏切られ度合いと、相手への印象対策はそんなもんだよな。
・・相手と職種にもよるが、ハズレる確率もそんなもんか。
（ちょっと悲しくなったらしい）

期待して裏切られるよりは、チャレンジしてゲットしたほうが喜びは大きいよな。
ただ、合コンも飛び込み営業も自分の行動で結果は変わるからなぁ・・

意外とその喩えは深いかもしれんな。

418 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 20:20:15 ID:???

>>412
問題なし。言わんとしてるものは大体わかる。
「うちの環境ではこうだ」程度で止めておけばいいのに、全体から見て
僅かでしかない自分の環境を例に挙げて「ＴＲＰＧゲーマーは」と一括りに
する所に問題があるのだと思われ。たぶん他の環境を想像しないかできないのだろう。
特に困るのがこちらが他の環境について説明しても、理解を頑なに拒む
「井の中の蛙」タイプの人。この手の人は男女問わずいる。

419 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 20:36:55 ID:???

>>408
＞数年前のNHKで江川ショーコが取材したアレみたいなのが実際にいるわけだし。

ありゃ仕込みで作ったヤラセ番組だろｗ

420 ：ダガー+百万世界：2005/06/01(水) 20:40:54 ID:u1Fz6gM8

撮影の時「もっと痛々しく！」とか指示してたら笑う

421 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:01:50 ID:???

>コンベンションに行くときはよそ行きの格好で行きましょう
>合コンに行くか飛び込み営業に行くくらいの心構えで行けば
>何ら問題はないはずです

一般に秋葉原系というような格好でも、きちんとアイロンをかけて、
体型も醜く太ったり病的に痩せたりせず、髪の毛はこざっぱりと洗って、口臭や体臭にも気をつけて
全体的に身奇麗で清潔な印象を与えるようにすれば、外見的には問題ないし、
極端な話、人の印象なんて結局外見が第一だからな。
一般的にオタクだのなんだのという人の問題点は、こういう基礎ができていないことにある。

422 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:14:53 ID:???

服装、髪型、はともかく、体型や体の突っ込みはよそうや。
それはすぐに直せるものじゃないし、努力してすぐにどうこうなるものじゃない。
（これまでの行動の結果というならごもっともとは思うけどね）

外見で直せる部分はともかく、すぐにどうこうならない部分は反発生むぞ。
そこで先入観で最初の対応で相手を怒らしたらまともにコミュニケーションにはならんぞ。

本人の努力で直せるところを努力目標にするのはわかるが、直しようない部分を指摘すれば差別になりかねん。
（・・まぁ、そう思う人の対応を受けて、グレちまったのかもな）

423 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:36:18 ID:???

> それはすぐに直せるものじゃないし
異議ありだな。
服装も髪型も・・・臭いだって一日じゃ解決しない
ファッション雑誌も読んでちょっとずつセンスを磨かないと
結局あまり変わらなかったりする。
スタイリストが一から十までコーディネートしてくれる訳じゃないからな
コンベンションの朝になって服を選び間違えたりな
最初はヘアのセットの仕方も分からないだろ
アニメばっかり見ているとアニメ風にカコイイ髪型にあこがれたりしてトンチンカンなことしがち
世間的に見て人並みになるのに３ヶ月は必要だと言うのが実感。
一回服を総入れ替えして、それからもう一回、少なくとも２段階は踏まないと治らない
ワキガとかも直前に薬塗るだけじゃダメで、使い続けて初めて効果が出る。

逆に３ヶ月あればデブは5kgはやせられるだろ
ブサ面だったってそれにあった髪型や服装というのがある。

笑顔もあいさつもすぐにはできないだろ
飲み屋やコンビニの愛想のいい店員を必死で見習うんだ

全部あわせて3ヶ月必死で努力すれば凄く変わると思う
違うかな

424 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:41:26 ID:???

　…何か、エライ展開になってるな。
　服装や口臭に関しては専門のスレがあるから、そちらで話したらどうかな？

　スレ違いとは言わないが、結構脱線してると思うぞ。

425 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:48:32 ID:???

>>423
感動した

426 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:51:20 ID:???

・・三ヶ月努力しろか。

うーむ、その努力を相手に求めるのはどうだろうな。
多少は許容範囲を広げて、もうすこしまけてもらえんか？

そこで突っぱねたら、歩みよりもなく、差別になるぞ。
別に相手をそちらの言う普通人にしなくても、
ゲームをする上で支障なくなってもらえば良いんじゃないか？

それ突きつけたら喧嘩になるぞ。
まぁ、そちらが、そういう風に相手を見ているのはよくわかった。

427 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:51:57 ID:???

要するに女に気に入られる服装で行けって言いたいんでしょ。
無理無理。しなくてもいいし。

問題は中身ね。
はきはきと話して、空気を読める奴なら秋葉系でも何でもかまわない。
あ、風呂には入ってね。あとかび臭い服は勘弁。

一応、女の意見として。

428 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 22:59:11 ID:???

>>427
同意
女だけど秋葉なかっこで常識あるいい人と、お洒落だけどうざい、基地外、自己中とかまともじゃないやつなら前者の方がずっとマシ
不潔なのは勘弁だけど

429 ：卍：2005/06/01(水) 23:12:41 ID:???

あーあ！もう！

オンセやれば解決するじゃん！オンセやれオンセ。

これにて一件落着！あばれはっちゃく！

430 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:13:02 ID:???

・・・だそうだ。

問題は、楽しく卓を遊ぶことで、個人的に誰かに気に入られる為じゃない。
逆に、目的がナンパだと、今度は別の問題に発展する。

太っていても、やせていても、どういうプレイを見せてくれるか、
支障なく、みんなでわいわい楽しむ事だと思う。

体型なんかより、周囲と楽しく遊べる人へ変えて欲しいってのが周囲の希望、
特にこれから夏で汗もかく、デオドラント含めて
そういう配慮で楽しく遊びたいと周囲は思っているという事だな。

431 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:36:59 ID:???

＞　多少は許容範囲を広げて、もうすこしまけてもらえんか？
そんな大変な事じゃないって
オレらって、もう何年もどうやったら卓のメンツに楽しんで貰えるか考えているわけじゃん
たった３ヶ月の努力で第一印象で人に不愉快な思いをさせなくてすむんだよ

＞　要するに女に気に入られる服装で行けって言いたいんでしょ。
＞　無理無理。しなくてもいいし。
427は寛大だから気にしないかもしれないけど
世の中気にする方が大多数じゃん
427がつれてくる友達も外見気にしないでいてくれるのかい？

つーか、正直実感として427のような女の子が考えている
最低レベルの外見や振る舞い、清潔さは
ってのは男が考えている最低レベルより遙かに高いんだ。

432 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:41:17 ID:???

ようするに、人として普通の体型になるような苦労はしたくないってことか。

とまあ煽りめいたことはさておいても
確かにコミュニケーション能力の基本は話し方。相手をバカにする高慢ちきな口ぶりや知ったかぶりなどを直すことだと思う。
でもそれに加えて外見を(特定の誰かに好かれる、という意味ではなく)直してくれると助かる。
態度や考え方を変えた上で、ってことだろうか。肉体信仰的であることは否めないけど･･･。

433 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:48:33 ID:???

＞つーか、正直実感として427のような女の子が考えている
＞最低レベルの外見や振る舞い、清潔さは
＞ってのは男が考えている最低レベルより遙かに高いんだ。

女性の思っている清潔さが男性より高いのは認める。
ただ、三ヶ月頑張れは、最終目標でいいと思うぞ？

まず、変えるところからでいい、
三ヶ月頑張れや、っていきなり相手に言われたら、
くじけそうな気がするからな。

そっから、変わる状況もきっとあるぞ。
必要なのは三ヶ月努力を求めることじゃなくて、
変わってくれれば評価も変わるし、楽しめると皆、
期待しているという事を知ってもらうことじゃないか？

434 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:49:02 ID:???

素晴らしい、感動した。

435 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:53:12 ID:???

>>432
まさに>>432の言うとおり！
まずは>>432自身が相手をバカにする高慢ちきな口ぶりや知ったかぶりなどを直していこう！
っていうのもいくらもっともらしい事書いていても下で引用したように
＞ようするに、人として普通の体型になるような苦労はしたくないってことか。
当の本人の口調が煽りっぽいってのは、ねぇｗ

436 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:53:38 ID:???

で、具体的にどんなふうにしてけばいいわけ？
不潔じゃないようにして、ファッションを気にしてってやってくわけ？
清潔にする程度なら簡単だが、ファッションとか言われると
こんな分野に手を出してるような男には難しいんじゃないのか？
そもそも、価値観がファッションを重視しないから
オタな連中は妙な服装になってるわけで。

437 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:55:17 ID:???

だから必要なのは合コンテクじゃなくて営業、プレゼンテクなんだ。

ヘンにモテようとする前にまずは相手に不快感を持たせないこと
おしゃれもビジネスマナーの一部なんだよ。

礼儀も笑顔もはっきりしゃべるのも、人の話を聞くのも全部

オタクで営業に出る人ってあんまりいないと思うんだけどさ
営業でもパソコン屋とかSEとかあんまり一般消費者を相手にしない
場所だったりするわけじゃん
それだとどうしてもフツーの人と差がついちゃうんだよ
デパートでもスーパーでも
女の客を相手にする営業をよく観察しないといけない
ホストになる必要な無いんだよ

438 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:59:41 ID:???

・・電車男の展開になったきたな・・。
そっから先は、えーと、どこだっけ？

細かいところまではフォローできん、すまんな。

ただ、楽しく卓を遊ぶ為に、ちょっと気をつければもっと楽しめ、評価も変わるし、
展開も変わってくるという選択もあるんだ。

ファッションはフォローできん。電車男的に誰か頼む。

439 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:02:52 ID:???

>>431
＞つーか、正直実感として427のような女の子が考えている
＞最低レベルの外見や振る舞い、清潔さは
＞ってのは男が考えている最低レベルより遙かに高いんだ。
おおむね同意だがもう少し具体的に。
このスレを見てる人間は>>431の実感を確認する術など持たないからな。
ついでに書くと具体的に書かないとこのスレの人間（全てとは言わないけども）
には理解してもらえないと思われ。

440 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:07:31 ID:???

つかゲームしに行くんであって別に男探しに行ってるわけじゃないから服装はどうでもいいよ。風呂入って、洗濯したの着てくれば

センスおかしくても気にしない。他人に迷惑かけなければ。

要は中身までキモヲタではいないで下さいってだけ。（女の被害妄想は覗いて）女に変なつきまとい方したり、汚かったり、マンチキンだったり俺万歳だったり

441 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:11:37 ID:???

>>437
＞おしゃれもビジネスマナーの一部なんだよ。
ここはビジネスマナーの話をする所ではありません。スレ違い。
＞オタクで営業に出る人ってあんまりいないと思うんだけどさ
＞営業でもパソコン屋とかSEとかあんまり一般消費者を相手にしない
＞場所だったりするわけじゃん
＞それだとどうしてもフツーの人と差がついちゃうんだよ
主観と事実を混同してはいませんか？そうでないなら
・「オタクで営業に出る人ってあんまりいないと思う」
・「営業でもパソコン屋とかSEとかあんまり一般消費者を相手にしない場所」
のふたつを裏付ける根拠を提示すべき。
根拠なき決め付けは歓迎されません。
＞ホストになる必要な無いんだよ
この点だけは同意できそうですｗ

442 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:23:35 ID:???

>>435
わざわざ一文にそんなにﾌｧﾋﾞｮらなくてもいいじゃないかｗ
キモヲタくん。

443 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:24:04 ID:???

×　毎日風呂に入る
○　毎日風呂に入ってさらにコンベンションの朝も風呂に入る。リンスは必ず使うこと

×　デオドラントを使う
○　いくつかデオドラントを使いわけてその中で一番効き目のある奴を継続して使う。特にワキはゴシゴシ洗わないとダメ

×　美容院に行く
○　美容院に行って店員のアドバイスをよく聞く

服装は服の洗濯よりもちゃんと洗濯してあることとアイロンがかけてあることが重要
特にえりが曲がっているとまずい

×　寝癖をとる
○　ちゃんとワックスやジェルを使ってセットすること（髪が柔らかい人は不要）

歯は毎日磨くこと
寝る前に牛乳を軽く飲むと胃の臭いが抑えられる

真剣に仕事や学業に打ち込むこと、そうしないと表情の締まりが無くなる

髪がぼさぼさしているとそれだけで不潔な印象を相手に与えてしまうんだ。そう言うもんなんだよ
だから、最低限のおしゃれは必要

まぁ、男のオレが言ってもあまり説得力無いのだが、一応複数の女の子に聞いたのがこの程度
オタク女はもう少し優しいと思うけど、あんまりあぐらをかくのも良くないでしょ

444 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:26:52 ID:???

>443
そこまで大変なこと要求するんか、女性ゲーマーって。
なんかよくわからん単語とかあるし。
俺には無理。

445 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:32:08 ID:???

>>443

ありがとう、今年の夏、少しでも沢山の人が
より楽しいゲームを楽しめる事を祈るよ。

そっから変わる評価や展開はあると思うよ。
折角集まるんだし、楽しく遊ぼうじゃないか。

446 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:35:53 ID:???

>>444 いや、できることろから始めようよ。
　　　　全部出来ないわけではないでしょ？

　　　　強要はしないけど、周囲の反応は変わるよ？

447 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:37:30 ID:???

＞441
そんなにファビョらないでくれよ
オレの揚げ足録ったって女の子のお前に対する評価は上がらないから

ビジネスマナーを例示したのは女の子を口説くのが目的じゃないからだよ
ビジネスマナーってのは相手に不快感を与えずに初対面の相手とも
円滑にコミニュケするためのものなんだぞ

＞　根拠なき決め付けは歓迎されません。
図星？

448 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:38:57 ID:???

別にオシャレをする必要はないが、お洒落になった方が世の中楽しい…かもしれない。
価値観は変わるかもね、少しは。

………というか、女の要求する何かを満たさなくても別にいいと思うが、
何というか…これだけのことで何かもめている方が不思議。
>443が書いていることなんて普通のことじゃないの。

449 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:39:11 ID:???

＞わざわざ一文にそんなにﾌｧﾋﾞｮらなくてもいいじゃないかｗ
＞キモヲタくん。
自分が煽るのは良くて他人の些細な指摘はﾌｧﾋﾞｮると取るか。
典型的なダブスタ野郎だな。
男女問わずこの手のタイプは痛いのが多いな。

450 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:39:48 ID:???

とりあえず、×だけでもまず達成しようぜ
×を○に変えていくのはそれからだ

周りの人間のお前を見る目が変わっていくから
意外と楽しいぞ、

一晩でやろうとすると大変だから３ヶ月なんだ
マイペースで向上しよう

451 ：444：2005/06/02(木) 00:40:25 ID:???

>446
オシャレに気を使うって
そんな金銭的余裕ないし
大体、自分のような元がオタくさいようなヤツが
ちょっとファッションに気を使ったところで変わるもんなのか？

452 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:41:24 ID:???

>>444
街中歩いてる普通の兄ちゃんでも牛乳云々とかはやってないと思う。そこまでしなくてもいいと思うなぁ。ワキガとかならともかく

女より

453 ：452：2005/06/02(木) 00:42:31 ID:???

>>443だった

454 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:43:36 ID:???

>>451
変わる。

少なくとも、他人が不快に思わないかどうかを気にするだけでもかなり違う。

455 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:44:33 ID:???

>>447

悪い、こういう言い方は私も使いたくないんだが、この展開では説得力がない。
揚げ足とるつもりはないから、もうすこし円滑にコミュニケーション取ろうよ。
さすがに、そこまで念を押されると、ちと、困る。

456 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:50:19 ID:???

＞４４４
カネはあるはず、TRPGなんて他のオタ趣味と比べたら全然カネのかからない方じゃん
つーか、オレが例示した中でカネがかかる項目はそれほど無いぞ
毎月5000円は自分改造に使おうよ。２月に一度の美容院と、半年に一度のバーゲン
後は、洗面用具だけだよ

＞ちょっとファッションに気を使ったところで変わるもんなのか？
変わるキモオタと普通オタの差の努力の差はほんのわずかだよ
レベル０　（項目の×も満たせない）
から
レベル２　（項目が全部○）になるだけでいいんだから
世の中でいわゆるおしゃれな人はレベル１０とかなんだから

＞牛乳
コンベンションの前の日だけでいいんだよ100円だよ。
簡単なことは実行しておこうよ
まぁ、効果も微妙だけどな

457 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:51:03 ID:???

>>447
＞そんなにファビョらないでくれよ
＞オレの揚げ足録ったって女の子のお前に対する評価は上がらないから
ファビョってるのはむしろあなたではｗ

＞ビジネスマナーを例示したのは女の子を口説くのが目的じゃないからだよ
＞ビジネスマナーってのは相手に不快感を与えずに初対面の相手とも
＞円滑にコミニュケするためのものなんだぞ
ビジネスマナーの利点については私も理解しています。
ただ、この場ではスレ違いというだけ。
ところで、あなたはビジネスマナーを１から覚え直したほうがいいようですねｗ

＞＞　根拠なき決め付けは歓迎されません。
＞図星？
言ってる意味がわかりませんが。
ところで
・「オタクで営業に出る人ってあんまりいないと思う」
・「営業でもパソコン屋とかSEとかあんまり一般消費者を相手にしない場所」
のふたつを裏付ける根拠の提示はまだですかｗ

458 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:51:46 ID:???

その辺にしとけば？アルコールだかアドレナリンだか判らないけど
夜中に顔真っ赤にしてる人相手にしても永遠に平行線のままで時間の無駄だよ。

459 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:52:38 ID:???

>>443はさ、全部はさすがにやりすぎかと
したほうがいいのは確かだけど私の彼氏もそこまではしてないなぁ。でも臭くも汚くもないよ。
あまり気にしすぎると強迫観念とか起こしそうな気がするし、>>443が当たり前ならゲーマーはそれ以外の人よりまともな人になってると思う。私は朝シャワー浴びる人だけど普通の男の人は夜風呂入ってまた朝入って仕事行く、ってあまり聞かないし
ゲームやりにくるのに必要以上に気を付けなきゃいけないっておかしいかなと思うよ。一般の人がやってることをちゃんとやってれば
>>443が全部当たり前なら牛乳嫌いな人はみんな不潔、汚い人になっちゃう
病気とかで口臭持ちとかなら別だけど

460 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:53:43 ID:???

今年の夏に、より楽しいゲームを、男女共楽しまれる事を祈るよ。

　と、いうことで、この辺にしときますね。　ではでは。

461 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:59:17 ID:???

なんかさぁ
このスレって極端から極端に走ろうとしてないか？

462 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:00:28 ID:???

>>458
私もそう思い始めていたところです。
では今夜はこの辺で。

463 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:00:47 ID:???

>>448
> 別にオシャレをする必要はないが、お洒落になった方が世の中楽しい…かもしれない。
> 価値観は変わるかもね、少しは。

考えてみればファッションはTRPGより遥かに歴史が長く、
積み上げられてきた人類の経験知も豊富な趣味だからね。
凝ると面白いよ。

去年、一念発起してダイエットと筋トレはじめた結果、
服が全部買い直しになったんだが、おかげで新しい趣味が増えた。

464 ：444：2005/06/02(木) 01:02:07 ID:???

>456
男が美容院に行くってなぁ・・・
自分のセンスが古臭いだけかもしれんが。
どうも気乗りがしないんだよね。

自分改造といっても1000円くらいならともかく
5000円も興味もないことに使わなきゃならないなら
あまりやる気にならないなぁ。

465 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:02:07 ID:???

>457
煽りすぎた、すまん

おやすみ

466 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:05:14 ID:???

>>464
んじゃ、走れ。古臭い奴なら、毎日ひたすら走れ。
安上がりでいいぞー

467 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:08:40 ID:???

>466
「走る」ねぇ。
一応、デブってほどじゃないはずだが、自分。
身長１６５センチほどで、体重５０キロくらいだから。

468 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:09:59 ID:???

無理しなくていいじゃん。オタクな人がお洒落しようとすると変な方向走る事が多いから、無難な格好のままの方がいいよ
少なくてもﾌﾟｯとは思われない

469 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:10:28 ID:???

昨日までオタ全開だった香具師が、急に変わろうとしても無理な話、特にデブなんてそうだが
千里の道も一歩から、という言葉もあるしね。
服なら雑誌の立ち読みでぱらぱらと知り、2000円のシャツに3000円のズボンあたりを3揃いくらい買って着るなんてものでいいと思う。
こまめな消臭と洗顔、洗髪、洗濯とアイロン。
漏れは自分の彼女に教えてもらったが、近所に知り合いの服屋さんでもいれば
そっちに聞いてみるのも手だと思う。

470 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:14:58 ID:???

別に、着る物はユニクロでもフリマで買った100円のシャツでも構わんのだから、
まずは意識するところから始めりゃいいじゃん。

金が勿体無いからやらないってことは、金がかからなければやるのか？
結局は多少の努力もしないヤツは言い訳してるだけだ。

471 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:15:45 ID:???

>>467
誰もダイエットしろなんていってないだろ。
言い訳ばかりしてるそのふやけた根性がオタ臭の発生源だ！
走れ走れ。

472 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:16:38 ID:???

コンベでいいな、と思った服装の人にどこで服買ったのって聞けば参考になる

473 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:16:52 ID:???

>471
ダイエットしろとしか聞こえん上に
煽ってるように見えるんだが。
ホントに煽ってるか？

474 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:18:18 ID:???

俺は…正直嫌な奴なので、「周りのオタクに対する優越感」を得る為だけに自分の見た目を磨いている。
意思と理性で肉体を克服しつつ、そのオタク性においても周りの豚共を凌駕できていると
感じている時に幸せを感じてしまう。
これがファシズムというやつかのう。

475 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:20:07 ID:???

ところで>>469はヲタ男に対してただ優越感抱いてる人なだけな気がしてきた
臭いとかなら別として人にお洒落をそこまで勧めてどうしたいんだお前は
別に好きな格好させとけよ。お洒落より安いのがいいとか、機能性重視とか、センスないとか、いろいろいるんだから

476 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:21:04 ID:???

>474
いや、ファシズムは全体主義って意味だから違うよ。

477 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/02(木) 01:30:06 ID:???

>391
『コミケは逆ではなかろうかなんだよもん』
『90年代初頭までは女の園だそうで、現在でもサークル参加者は明確に女性のほうが多いですよ』
『動員数も三日体制なら女性のほうが多かろうし』
『なの』

>405
『男がアンケート出さないんじゃないかという説はどうだろうかるりえ先生』

478 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:30:30 ID:???

太っていても気にしないけど。
私自身がデブだし。
だけど、不潔な人は嫌かな。
臭くなくて、清潔な服装なら全然平気だけど。

服装とかよりも、煙草を締め切った部屋で平気で吸う人のほうが嫌。
自分にも匂いがついちゃうし。

479 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:37:52 ID:???

>>476
> >474
> いや、ファシズムは全体主義って意味だから違うよ。
うん、確かにファシズムの本筋ではないんだけど、
ファシズムって美しい肉体の賛美と結びついてきたじゃん。
ゲーム仲間に対しても、>>471みたいに「走れ走れ豚共!」みたいな感情抱いちゃう事もあるしさ。
見た目の改造に成功するってのも、意外と怖いよ。

480 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:39:24 ID:???

煙草と体型は気にならない。
体臭は程度にもよる。
不衛生なのは論外。

481 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:40:52 ID:???

煙草は気になる。
煙のせいで脳細胞が死ぬ。
傷害で訴えたい。

482 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:43:57 ID:???

漏れ最近物覚えが悪い
やっぱ煙草のせいか

483 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:48:09 ID:???

俺は煙草は気にならない。自分が吸っているから。
でも格好をつけて密室の中で(あるいは禁煙場所で)吸う奴は好きになれない。
自分も気持ちよく、他人も気持ちよく。
>>444
まあ、そう思うならそれでいいんじゃないか？あくまでひとつの方法論だし。
自分の身の回りにびた一文使いたくない、俺は今のままが一番美しい、と思うならそうなのだろう。
やりたくない人が無理にやっても板にはつかない。

484 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:48:36 ID:???

煙草を何も言わずにすい始めるヤツを見ると、吸ってるのを奪ってそいつの掌でもみ消したくなる。
テメェの吸ってる毒ガスでテメェが死ぬのは構わんが、その煙草の先から出てる煙の方で俺が
病気になったらテメェは責任とれるんかと。

485 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:57:09 ID:???

タバコは吸わないし、匂いも嫌いだが、
社会人になってしまうと取引先の人もスパスパやるし
飲み会に出てもみんな吸ってるしで、
いい加減慣れるようになってしまった。

486 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 02:26:05 ID:???

なんかどんどんスレ違いになってきたね

487 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 02:32:28 ID:???

ものすごい勢いで男女問題から離れている…

>>463
448だが、その通りだね。
ずっと「清潔ならいいじゃん？」くらいできたけど、
最近ファッションに目覚めてからというもの、楽しくて仕方がない。
お洒落って結局は、自己満足なんだけどね（笑

だから、お洒落しろとも思わないんだけど、目線を変えてみると楽しいこともあるよ、とは思う。

これも、男女限らずな話ですね。
どういう話を振ればスレ向きな話題に戻せるのだ。

488 ：ナニ：2005/06/02(木) 02:42:49 ID:???

じゃあ逆に女の子の好感度アップ作戦書いたらいいんじゃないかな！
まずおれからネ！

・メガネかける。それも瓶底みたいなアレじゃなくてインテリみたいなの！

489 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 02:46:21 ID:???

ファッションに関するうんちくうるさい。男女に限らずと言ったとこで男女問題とは全く別物。男女問題から派生したものであっても、しつこくここのスレで討論する内容じゃない
ファッションの話しは専用スレあるんだからそっちでやってくれや

490 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 02:47:09 ID:???

えーっと

俺は、派遣でいろいろな会社に行って、いろんな人を見てきたんだが

基本的に、女って、服装とか身なりとか見てないよね？
げー、何でこんなお宅臭い奴に彼女がって奴もいれば
身なりびしっと決めて、仕事できますって振りをしてる奴は、いつも女紹介してくれって喚いていたり
なんか、そこら辺、出会いと相性なんだなぁと思うよ

前者なんかは、神経質そうな女性がいろいろ世話を焼いてて
それでも直らなくて、仕方ねえなぁと思ってたりもしたが
愛情表現だけはしっかりしてたな

逆に、身なりびしって奴は、女に対して、図々しかった
出会った段階で、相手の服装チェックしたり、神経質すぎたり
はっきり言って、隣でいてうざかった

単純に身なりだけで、女に受け入れられる受け入れられないじゃないと思うんだよね

491 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 02:51:22 ID:???

>>490
だから外面磨く前に内面磨けと何度もレスがあったろうに
結局またループだな

492 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 02:58:23 ID:???

まあ、内面を磨く一番の手段は、
３０分くらい、知らない相手と世間話をしてみるっていうのは良い手段かもね

別に女の子とかじゃなくても良いんだけど

コンベとかでも、よくいるけど、ゲーム終わったらすぐ退散とか
一緒に飯を食うのは良いけど、飯を食うだけで終わりとか

まあ、人それぞれだとは思うけどね

493 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 03:01:29 ID:???

あたし前にゲーマーで好きな人いたけど、お洒落な人じゃなかったよ。ヲタク系な外見だけど、ゲーム上手くて、気遣いがあって、年離れてたけど素敵な人だった
お洒落というか、普通っぽい人も周りにいたけど、性格悪かったし外見見るならバイト先とかそのへんにいくらでももっとかっこよくてお洒落な人いっぱいいるからね。
それでもそういう人好きになったのは出会いがコミュニケーションゲームならではだなぁって思う。

494 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 03:06:39 ID:???

なんつうか、出会い系で、女の子に片っ端から、ＲＰＧの話を持ちかけてみるって言うのはありかもな
やってみる勇気はないが

誰かやってみてくれ

495 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 03:28:24 ID:???

>>484
むしろ相手からすればなんでお前が仕切るんだと。
イヤなら煙草を吸う人間から離れればいい。

496 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 03:49:20 ID:???

コミュニケーションと言えば。
そこらの男の子と話すと、
「ゲーム話で3分も保たない香具師はｲﾗﾈ。
非ヲタの十代二十代は青くて青くてお話にもならんわ。」
って感じで敬遠する。
で、そこらのコンベンション行くと、
「一方通行の情報収集か独り言しかできない香具師はｲﾗﾈ。
ジャンル違いの趣味を尊重できないヤツとはゲームもしづらいよー」
って感じになる。
休憩時間に話すネタがないし、何か話しかけても何も広がらないっていうか、
会話のキャッチボールができない。
気詰まりな休憩時間を過ごすのは、女性ゲーマーとより、
男性ゲーマーとのほうが圧倒的に例が多い。
女一人だけででかけるからかも知れないが、
同性の友達誘って一緒にいくほうが（雑談しやすいという点で）なんぼか過ごしやすい。

497 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 04:00:30 ID:???

ときどき思うんだけど

コミニケーション能力って言うでしょ？
で、高いとか、低いとか

なんか、おかしくないかな

コミニケーションって、相手がいて初めて成立するものなんだから
４９６さんは、そこらの男の子や、コンベンションの男の子とお話しするコミニケーションする
方法が違ったんじゃないかなぁ

それが良い悪いじゃなくて、みんなそれぞれ、話のかみ合う部分やかみ合わない部分があって
お互いに、パズルのピースを合わせるように、話を探っていくものだと思うんだ

だから、かみ合わない部分を取り上げて、相手のコミニケーション能力が低いと言うより
コミニケーションの仕方が違ったんだと、なぜ思わないんだろう？
少し、そこら辺は不思議かな

もちろん、貝のように口を閉ざしちゃう子も、もちろんいるけどね

長いつきあいじゃなくて、一時の中なら、それはしょうがないことだし
どうにもならないことも、当然あるだろうけど

どうも、相手はコミニケーション能力がないということで、終わらせちゃっている人が多い気がしてならない

498 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 04:05:56 ID:???

>496
人を見る目がないか、よっぽど絡みにくいネタを振ってるかじゃねぇのか？

499 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 04:12:58 ID:???

>496
自分は男なんだが、
＞「一方通行の情報収集か独り言しかできない香具師はｲﾗﾈ。
＞ジャンル違いの趣味を尊重できないヤツとはゲームもしづらいよー」
てな感覚は自分にもある。

でもこれって男女の性別差に関係がないと思うよ。
コンベンションだと男の方が多いから気詰まりになるのも男が多いように感じてる
だけじゃないかな。
まあ、男女で興味を持ち易い話題に違いはあるわけだし、そういうところで会話が
止まってしまって気まずくなりやすいとは思うけど。

500 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 10:25:19 ID:???

>>496
私はコンベの会話にコミュニケーションを求める方がどうかしてると思うけど。

＞「一方通行の情報収集か独り言しかできない香具師はｲﾗﾈ。
＞ジャンル違いの趣味を尊重できないヤツとはゲームもしづらいよー」

自分の趣味を相手が尊重するべきだと思ってるその考え方が傲慢だと思う。
ジャンル違いの趣味を相手に押し付けて、否定されたからそんな考えが出るんでしょ。
普通は自分の持ってる趣味なんて表に出さないよ。
相手のこともわからないのに「私～～好き」とか話したところで反応は火を見るより明らか。
その程度も分からないのにコミュニケーションどうこうって言わないで。

501 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 10:38:18 ID:???

おはよう～　昨晩は暴れすぎてスマン

>459
うーん、オレが特別普通の男よりも元が臭いって可能性もある。
朝晩両方ってのは大袈裟かもしれないけど
朝入っておかないと寝癖も取れないし、臭いも復活しているんだよねオレ・・・orz

なるほどねー　確かに外見を最低限クリアすれば
後は中味の問題ですよね

なんか、コンベンションって世間では当たり前の
出身地ネタや旅行ネタや音楽ネタとかが使いづらいから
ゲームとアニメの話しばっかりになっちゃうんじゃないのかって気がしてきましたよ。

まぁ、ゲームの話ししている分にはいいんですけどね。
共通に知っているゲームが少ないと結構間が持たなかったり・・・

502 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 10:49:30 ID:???

>＞「一方通行の情報収集か独り言しかできない香具師はｲﾗﾈ。
>＞ジャンル違いの趣味を尊重できないヤツとはゲームもしづらいよー」
>てな感覚は自分にもある。

>でもこれって男女の性別差に関係がないと思うよ。
うーん、女の子の好きなプレイスタイルって結構
オレの普段のプレイスタイルと違うからそこら辺のすりあわせを
したいんだけど、　そこで会話が成立しないとつらいなぁ
相手が女の子だと「カエレ」っていいづらいし

>500
「私～～好き」を押しつけるのはどうかと思うが
相手が何が好きなのかは聞いておきたいんだよね
・　残酷描写、ヒロイン惨殺等のキツイ展開の許容限度
・　エロネタの許容度
・　ガンダムなどのパロディネタの許容度
・　戦術戦闘能力
これらって出来れば、セッション始める前や、昼飯食っている間に
卓のメンツから聞き出しておきたいんだよね。

雑談も含めて卓に信頼関係を作り出さないとセッションはうまく行かないと思うのですよ。
で、女の子が相手だとより気を使う

503 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 10:54:27 ID:???

>496
あなたの発言に対する>497-500くらいが、コミュニケーションという行為の難しさを物語ってるね。

自分が正論を言ってるつもりかも知れないけど、同時に常に謙虚であらねばならないという事かな。
勿論、私自身も含めて。　他人に配慮した発言を常に心がけたい物だ。性差がある場合は特に。

504 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 11:09:49 ID:???

同性つーっか友達連れて行けば話が出来るのも当たり前

505 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 11:14:06 ID:???

>>502
何が好きなのかを聞きだすだけなら普通の会話じゃないかな？
好き嫌いがあって当たり前の会話に対して、「ジャンル違いの趣味を(ry」とは普通思わないわけで。
むしろ聞き出してくれている方が気を使われていると感じれるので安心するけどな。

506 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 11:20:25 ID:???

>505
そうだね～

その後、こっちの趣味もある程度は話すんだけど
そこで、相手に聞く姿勢がないとちょっとつらいかな

後、1on1じゃなくて卓で会話しているわけだから
気がついたら女の子を置いてけぼりにしていたと言うこともあるし
女の子の話しか聞いていなくて他のメンツを放置してしまったこともある
なかなか難しいよね

507 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 12:37:03 ID:???

もし、初対面で仲良くなる事に気になるのだったら、
心理学とか少しインターネットで調べてみるのも面白いかもしれない。
（難しい用語とかの話じゃなくて、相手がどう考えるか程度の話ね）

インターネットってググると今はホントいろいろ調べられるから。
あとは自分が調べるきっかけを持つだけって便利な道具だし。

ただ、あからさまに使うと不自然だけと、ちょっと予備知識にしとくといいかもね。
普段は意識する必要ないけど、インターネットっていろいろ調べられるから
興味が出た時に調べてみるといいかもよ？

508 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 14:17:48 ID:???

男の人が思ってるほど大仰なコミュニケーションはいらない。
女でも話したいときは話すし、黙りたいときは黙ってる。

私は結構コンベンションでの会話を楽しんでるけど。
嫌な相手はスルー、を徹底してればそこまで嫌な思いはしないはず。

スルーつっても、「あ、そう」「はい」「ごめん、今別の話してるから」
とやんわりかわすだけ。言い方によっては効果あるけど。

509 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 17:04:09 ID:???

つーかね。斜め読みしかしてないけど、
女性ゲーマーが「ココをこうした方が良くなる」とか、「こういうのに抵抗がある」というのをさ、

「こうしろ！」や「死ね！」と読み違えすぎな人がいるよな明らかに。
それは被害妄想だからね？

【馬鹿は空気読まずに蒸し返した】

510 ：ルリ：2005/06/02(木) 17:08:55 ID:3/cLrvXH

斜め読みしかしてない奴こそ市ね！

511 ：しいたけマン：2005/06/02(木) 19:03:08 ID:f9dWH9SO

＼　ＴＲＰＧと関係のない女性に粉かけられるようになってからＴＲＰＧ者女性に粉かけたほうがいいしいたけ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

512 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 19:11:22 ID:???

2chを読むＴＲＰＧプレイヤーのコミュニケーション能力に
不安を感じるなぁ・・。
と、一部の発言を見て感じたとしてもだ。

でも、ＴＲＰＧプレイヤー全員が２ｃｈを読むわけでも、
読んでるだけで書き込んでいるわけでも、
全員がトンデモ発言をするわけでもない。

なので、目立つ人が多く感じる為に、そう見えるという事で、
『ＴＲＰＧプレイヤーの男は痛い人が多い』となる同じ理由で、
全体を示すものでもないな。

>509　が言うようにいないとは言わんが、そう見えるだけだぞ？
だが、周囲も反応するから、もうすこし言い方かえんか？

まぁ、仕切るつもりもないので、あくまで提案だが。

513 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 21:05:27 ID:???

つーか、お洒落にとんと興味もなさそうな連中が雁首揃えて、
はたしてまともな姿になれるんだろうかね。

514 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 21:31:50 ID:???

努力は認めてあげるべきだぞ？、それで、批判して元に戻ったら、
それこそ、楽しく遊べないだろう？

極端から極端へのステップは無茶だが、無茶だけにちょっとどれかを
『できるところから変えれば』きっと何人かの評価は変わる。

ある程度変えている人の変化は劇的じゃないが、
普段やっていない人の心がけは見た目劇的に変わる。

勿論、急に変えてそれをあざ笑う人が出て、それに接した不幸な遭遇をした人は
元に戻って二度と努力しないかもしれんがな。

だが、それは、どんな事に言えるけどね。
不幸な遭遇でトラウマになることは運が悪いが避けられん。
多少の不幸な出来事はあるかもしれんが、多くの人は、
評価が変わった実感を持てると思うぞ？

姿変わっただけじゃなくて、会話や接し方も変わらんと、
評価は接し方や会話で突っ込まれると思うけどね。

人の努力をあざ笑うのは不幸だぞ。どちらにとっても。

515 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 22:28:47 ID:???

努力する人は女性から見たら好感度大。それだけで気を使ってもらってる気になる。

コミュニケーション不足って男も女も関係ないよね。
個人的には最初にこちらの話を聞く体制で入ってくれると話しやすく、
ゲームしてても話が振りやすい。
逆に最初から色んなことを話されると「どうしよう」って気になる。

ウザイっていわれてる人のほとんどは男女関係なく「人の話を聞かない人」だよね。
でも、話を聞く努力するだけで印象は変わると思うんだけどなぁ。

私も人のことが言えるほどコミュニケーションが上手いわけじゃない。
話を聞くのは嫌いじゃないけど。

516 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 00:23:09 ID:???

バカの話は聞きたくないけどな。

517 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 00:25:58 ID:???

服に気を使いたくない人は、女に嫌われたいだけなんだからほっとけばいいじゃん。
金かけたくない？　興味ない？
つまり、余裕のない心の貧乏人のたわごとだよ。

518 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 00:28:10 ID:???

鏡見て、自分もそう思われてるかもしれないと謙虚に考え直せ。

519 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 00:30:20 ID:???

>>517
服装に気を使ってない人でもあなたよりいい人はたくさんいそうですね。

520 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 01:00:12 ID:???

この流れだねえ。

ここを読んでいると、何となく「人のために気を使ってあげる」と思っている人が多いように読めるな。
そうじゃない？
相手が女性にしろ男性にしろ、人に好感を抱かせるよう努力するというのは、相手のためというより、
自分の為なのでは？とか思うんだけど。
何故それを、人のために気を使うってことにするんだろう。
人間関係が円滑に行った方が、「自分が」ゲームをするのに良い環境が出来るじゃないか。

今の環境に不満がない人は、別に変わろうとしなくてもいいんじゃないの。
変わりたくない人に、「変われ」と押しつけるのもどうかと思うし。
実際、見た目どうこうの問題でもないしね、異性にせよ同性にせよ、仲良くなれるかどうかは。

「自分のため」にでも向上心のある人の方が好きだけど、私はね。

521 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 01:17:28 ID:???

自分への投資が、やって無駄だと思ってしまって
その努力を失敗だと認めるのが怖いのかもね。
その為の予防線を張りたい心理はわかるよ。

変わる努力は人に言われてやるものじゃないし、
きっかけとチャンスは、どうやら、後ろ髪はハゲているらしいから
そのチャンスに向かってくる時に前向きに向かえば掴めるけど
走りぬけてから掴もうとしてもつかめないらしい。

誰かの為、してあげると感じている場合には、
その明確な対価とやれば貰える確実性が欲しいのだと思う。

残念だが、それはない。
自分の評価に価値を見出せないんだったらね。
自分の価値はいくらでも落とせるぞ。
上げるのも下げるのも自分次第なのに勿体無いけどね。

522 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 01:27:52 ID:???

まあ世の中ダメなものは何をやってもダメだし、ブサイクはどれほど服を選んでもブサイク。
だけど誰だって自分だけはブサイクと認めたくないから、あえて
｢自分は服にはお金をかけてないから、人に悪印象を与えても仕方がない｣と
自分の逃げ道を作りたがるわけだ。
逆にネットでは多いだろうけどな、自称ハンサム、自称美人は。かわいそうなことだ。

523 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 01:34:26 ID:???

と思っていることが駄目なんじゃないかと。
「諦めたらそこで試合終了だよ」
と、昔の偉い人も言っていた。

524 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 01:34:49 ID:???

>>522 それは君も少々心が貧しいぞ。どうしてそうなる。

人の努力を否定する意味はそこには無いぞ？

525 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 01:53:02 ID:???

どうして他人を貶める事に血眼になるんだ？
他人が努力して自分と同列になることを嫌悪でもするのか？

いいじゃないか、周囲に太っていてもやせていても、
好印象の人間は一杯いるぞ？

できれば、一緒に遊ぶ上でその方が今よりもっと楽しいから、
そうする方法もあるよ？　
といっているだけだし、強要するつもりもないんだ。

あくまできっかけや手段を知らない人に教えるだけの事で
皆が楽しく遊べるのに、なんでそれを拒む？

それに努力するのは少なくとも、君じゃない、努力したい人だ。

526 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 02:00:28 ID:???

特に相談したかった人間が今もいるわけでもなく
単に賑やかしと揚げ足取りが連鎖したという最近板でありがちな
スレ止まると死んじゃう現象なだけのように見えた流れなのだが
ここに段々マジレスがみんな異様に啓蒙的な件について

527 ：525：2005/06/03(金) 02:00:33 ID:???

失礼した、　自分と同列では失礼だな。　

自分より上になることに訂正させて貰う。
太っていてもやせていても気のいい面白い人は沢山いるし、
それを否定できないと思うよ？

相手を見下している気持ちのままなら、
努力して周囲と会話して楽しくなれる人に負かされるよ？
いろんな意味で。

528 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 02:02:50 ID:???

ループだしね、何か新しい話題ある？　
実際、楽しく遊びたいための話なのにループするのは不毛だし。

529 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 02:09:55 ID:???

>>528
要は話のネタがないのね

じゃあ「異性との話題がない場合の取っ掛かりをどうするか」ではどうよ
シチュはもちろん卓ゲ周辺で

530 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 02:21:54 ID:???

普通のとっかかりなら、同じ興味を探すが・・
卓ゲだと、ゲームの話題で共通項を探す？

ゲームなら同じ場所だから、いいんだけど、
アニメだと、相手の許容範囲読めないよな。
迂闊にジャンル外して話題にしたら地雷踏みそうだな。

実際共通項探そうとするときに、
人ってその知りえる状況から共通項を探そうとするらしい。

さすがに天気の話題するのもねぇ・・。

531 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 02:31:08 ID:???

>529
まぁ適当に共通つーか共有できるネタを手探りで探すとこから、かな
朝っぱらから暴れてる困ったチャンがいればネタにするとか

532 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 03:54:08 ID:???

自分からアニメの話なんかをするのもオタク臭くてばかばかしいし、
相手の振ってくる話を適当に聞いていればいいんじゃないか?
それで話が続かなくても、それはそれでやむなし、だろ。
それほど必死になって異性と話したいわけでなし。

533 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 07:51:18 ID:???

>530
うっかりゲームの話題を振った時のこと、
今日のシステムがいかに糞か語られて引きました。
ＧＭが離席中とはいえ、そういう事を堂々と話すなよー。

534 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 08:32:50 ID:???

それは相手が空気の読めない困ったちゃん。
運が悪かったな。

普通はそれで少しは話が出来るんだがｗ

535 ：rurie：2005/06/03(金) 10:53:43 ID:4zRa0vph

>530
俺普通に天気の話題から入るなあ。
そっからいくらでも話は広がるとおもうし。

536 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 12:50:38 ID:???

ゲーム業界やアニメに興味あっても
話題にするかどうかは別だしな。

とはいえここの書き込みだけでも
話し上手さがrurie＞532ということくらい
誰でも解るというものだろうけど。

537 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 12:51:16 ID:???

天気の話はどうだろうｗ

僕は卓分けに入る前は無理に話しかけたりしないなぁ。
たまたま同じ席に座って、こっちの話を聞いてるようだったら声かけるくらい。
同じ卓に座ったらいろいろ振りようはあるのでそこからは苦労しないけど…。
>>533みたいなことも無いとは言えないよね。当たったら犬に噛まれたと思って耐えるしか…。

538 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 13:07:58 ID:???

なんかね、卓の雰囲気良くしようと思ったらある程度の会話は必要だと思うんですよ。

ただね、女の子に話しかけると
誘っていると勘違いするのがたまにいてね

最近は男と少なくとも一人ある程度うち解けてから
女の子にも会話に参加するように促す形にしている

539 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 13:52:49 ID:???

俺は女には話しかけないよ
どうせ他に喋りたがってる奴がいるし（多分）

540 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 13:56:30 ID:???

話したくない奴は別に無理に流れに参加しなくてもいいと思うんだが気のせいか？ｗ

というリアルが容易に想像つく罠

541 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 14:11:06 ID:???

話したいけどきっかけがつかめていない奴って結構いるから
一応、こっちから声はかけるようにしている。
それで、話しが続かないようだったらムリしないけどさ

女の子も誰かとしゃべっているかなんか本を読んでいたりしたら
放置

個人的にはTRPGをしに来ているのに雑談をしたくないって心理がまったく理解できないんで
そう思う人の意見がいただけたらありがたいと思います。

542 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:31:34 ID:???

誰も話しかけてくれないのに一人ぽつねんと座っていたら
わびしさに物悲しさがやるせないじゃないですか。
だから、自分への言い訳に関連本（リプレイとか）わざと持って行って読んだりする。
何読んでるかすぐ判るはずだから話題を振って話しかけてくれれば乗るんだが。

543 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:36:25 ID:hbBGL3xV

逆に、こっちから話しかけた方が良いのだろうかとか思ったりするけど
どういうことだと自然に無難に思われるだろうかと思ってなかなかこちらからは話しかけられない。
そっか。ただのヘタレなんだな結局は私は。

544 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:37:16 ID:???

>541
>個人的にはTRPGをしに来ているのに雑談をしたくないって心理がまったく理解できないんで
>そう思う人の意見がいただけたらありがたいと思います。

貴方と話したくないだけ、という定番煽りは置いといて。

目的が明確なTRPGでの会話は平気だけど、個人的な事を聞かれたりする雑談は苦手って人はいる。
過去に嫌な目にあった事があるんだそうな。

人それぞれって事なんだろうね。そういうもんだと受け入れて>541は今のままの対応してあげなよ。

545 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:10:18 ID:???

>　過去に嫌な目にあった事があるんだそうな。
それはちょっと可哀相な例だよね・・・

ただ、そう言う人ってセッション中も地蔵な事が多いから
同じ卓についていると楽しいのか不安になってくるんですよ

雑談を横から聞いてクスリとでも笑ってくれれば
だいぶ安心できるのですが

話しに加わらなくても良いので
楽しんでいるというサインは出して欲しいですね。
例えば、ほかのPCのイラストを描くとか・・・

卓と違うゲームのリプレイとか読まれると凄く不安になります。

546 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:27:08 ID:???

正直さ、個人の事聞かれたくない云々っておかしくね？彼氏いるのかとか変な話しはなしにしてもさ、コミュニケーション取る上で個人のこと聞いたり話したりするのは必須だと思う。卓ゲとかネットのオフくらいじゃね？そんなとこまで過剰に気を使わなきゃならないの

547 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:31:11 ID:???

無理して聞かなくてもいいだろ
言いたくなったら向うから話すだろうし
仲良くなるまでは無難な世間話でもしとけ

548 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:34:30 ID:???

とりあえず天気の話かお郷の話、とは言うが後者は個人情報だもんな。

同じ卓なら
いつもは何のゲームやってます？とか
ＰＣのこの部分強い／格好良い／面白いですね、とか.

卓に出ているお菓子をお裾分けしたり
そのお菓子でネタを膨らませるのは安牌か。
あと女性なら動物の話はそこそこワイルドカードか。

何の話題にしても「駄目」や「嫌い」はNG。「自分は少し苦手かな」くらいで。

549 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:39:38 ID:???

女だけど動物の話しうざい

550 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:44:06 ID:???

そうかｗ
まあ>>548はあくまで相手の話題を誘い出すのが前提のつもりだけどね。
最下段も相手の話題に対するリアクションの事な。

551 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:54:46 ID:???

世の中、空気読めなかったり常識的な配慮できない人もいるからね。　多少の自衛は許して欲しい所。

552 ：rurie：2005/06/03(金) 17:11:46 ID:zXJbMtBE

自衛ってどんなんやってんの？
ＤＭＧを常に持ち歩くとか？

553 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:23:42 ID:???

>>552
それ自衛ですまないから！！

554 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 18:52:48 ID:???

せめておなべのふたにしとけ。

555 ：めす：2005/06/03(金) 20:37:16 ID:???

興味あること

音楽、映画、プレステとかのゲーム、外食スポット、服、漫画、小説

これはあたしの場合だけど、誰でもどれかで釣れると思います

556 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:42:49 ID:???

釣り方とか餌の扱い方とかもあるんだけどね。

557 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:42:52 ID:???

551の言う自衛が具体的には何を指してるのかｷﾆﾅﾙ

558 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:44:49 ID:???

具体的には、会話をしないことで相手に思わせぶりなことを考えさせないことをさすのでは？

559 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:47:46 ID:???

>>555-556
そういった話題に行くまでのアプローチでも上手い下手あるわな。

560 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 22:00:40 ID:???

音楽・・・アニソンばかり
映画・・・ファンタジーものばかり
プレステとかのゲーム・・・ほとんどやらない
外食スポット・・・主に自炊
服・・・妹にいつものように「もっとなんとかしなさい」と言われるほど
漫画・・・えーと腐女子の嗜みとしてなら
小説・・・上に同じ

世の中にはそんなメスもいますすいませんごめんなさいorz

561 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 22:03:38 ID:???

黄金パターンなら、今日立つ予定のシステムについてだとか好みのキャラのタイプだとかそんなんじゃないの？

562 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 22:06:14 ID:???

>560
　あれ、『妹スレ』の人？
　趣味は、別にそれでも良いと思うし、逆に料理出来るのは偉いと思うよ。

　服装は清潔なら問題ないだろうし、逆に凝り過ぎていても周りは引くしね（笑）

563 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:10:05 ID:???

>>562
ちょっと上でさんざん清潔なだけじゃ駄目とか言われてたがな

564 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:19:36 ID:???

女の子に不自由したことないし、
わざわざゲーム仲間に気まずい思いさせてまで、
サークル内の女の子口説こうとは思わんねぇ。
その時は上手くいったとしても別れたときは、
どっちかがサークル抜ける羽目になりかねんし。
正直ナンパできる女の子はごろごろしてるけど、
一緒にゲームできる仲間は男女問わず貴重だからね。

565 ：562：2005/06/03(金) 23:21:20 ID:???

>563
　嗜好の問題だと思うが？
　俺は逆に清潔であれば、ゲーム仲間としても、友人としても問題ないと思う。

　それ以上は、実際に付合わなければ、判るまい？

　逆にゲームしに来てるはずなのに、『バリバリに決めて』来られると、引くけどな。

566 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:24:31 ID:???

女
わ
サ
そ
ど
正
一

女はさそど正一？

567 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:24:36 ID:???

別に、女性として口説くとかそういうことじゃなくて
普通に人間として会話をすることを求めているに過ぎないんだけど

568 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:32:36 ID:???

>>567
それすら出来ない奴は、ここより困ったチャンスレに行った方がいいだろ。
相手の嫌がる話題は出さない。
相手の話には適度に相槌打って会話の接ぎ穂を逃さない。
不潔な格好はしない。接触は避ける。
男女問わずマナーとして当たり前のことでしょ。

569 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:59:16 ID:???

　　　　卍~ 卍~ 卍~ 卍~　>>564ナイフﾄﾞｿﾞｰ
　卍~ 　　　　卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~　　ズドドドドドドドド
　　　ヽ）ﾉ　　　　卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~
卍~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~　ドドドド
　　　 /. （　ヽ卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~ 卍~　　　ドドドドド　ドドド
　卍~ 　　　　卍~ 卍~ 卍~ 卍~
　　　　卍~ 卍~ 卍~　ドドドド

570 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:59:46 ID:???

>>565
確かに。まあ洗いざらしのシャツにだぶだぶのスカートだとか、
本当にダメっぽい服装はさておいても。
男女問わず、遊びに使う適当にカジュアルな服でいい希ガス。
まあ申し訳なくも漏れ、ちょっとイヤなことがあったせいで
どうしても太った人は苦手だ。嫌悪するというまでは行かないが。すまん。

571 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 00:51:11 ID:???

>>569
なずぇー

572 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 00:52:16 ID:???

>>571
卍は聖騎士のパワーアップバージョンだからさ。

573 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 01:13:25 ID:???

アフリカ投げナイフの掟を知らんのか。
【寧ろなぜ男女スレで喪男ネタを振るのか】

574 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 03:30:36 ID:???

まだあまり仲良くもない状態なのに、「家はどの辺？」とか
聞かれると警戒するなぁ。
昔、同人誌の奥付に載せていた住所を見て押しかけてきた人がいて、
かなり迷惑を被ったことがあるのでそれがトラウマになってるのかもしれません。

雑談としても、家の地域から話題を広げるのはちょっと難しいと思うな。

575 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 08:52:49 ID:???

>昔、同人誌の奥付に載せていた住所を見て押しかけてきた人がいて、
そう言えば、むかしはそうだったよねー
今考えれば超怖い

ネットでも本名公開派とハンドル派が争っていたりねー

576 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 08:53:56 ID:???

別に普通の人に「どの辺から来てるの？」と聞かれても警戒とかしないけど。
普通の会話でしょ？私も話題がなくなったら聞いてるし。その程度で引いてたら相手が可哀想だと思うけど。

まぁ、相手にもよるけど、住んでる地域も言いたくないような相手とそもそも話なんかするわけ？
声かけられたってスルーか無視して勝手に喋らせとけばいいだけじゃん。会話する必要ないしね。
私としてはそうやって壁を作るから相手にも気を使わせて>>548とか>>568のような意見出させてると思う。
最低限のマナーがあるのは当たり前だけど、そこまで気を使わせるのは正直申し訳ない。

577 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 08:59:42 ID:???

>>574は正しい！
>>576も正しい！
悪いのは押し掛け厨だ！
【馬鹿は要約しすぎた】

578 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 09:02:59 ID:???

>「家はどの辺？」とか
個人的には昔いやな思いをしたんだなぁって
流すようにしているけど

過剰な壁を作られるといい気分はしないよ
ある程度は仕方のないことかもしれないけどさ

579 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 09:40:53 ID:???

>578
>過剰な壁を作られるといい気分はしないよ
その辺は申し訳ないなとは思うんだけど、明らかに苦手な人はやっぱりいる。
(話題選びの問題もあるけど、清潔感とか距離感(あまり引っ付かれても･･･)とか)

それでも、話しかけてくれたのに無視したりするのも悪い気がするから、そういう場合は
返事を手短にして(手短になって)、少し距離を取るようになっちゃう。
それが"壁を作っている"と言われればそうなんだけどね。　

人との距離感は男女を問わず個々で異なるので、その辺は個人差と認めて欲しいのだけど。
もちろん、大多数の人が普通の人なのはわかってるし、これは特殊な場合の例なんだけどね。

580 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 10:53:35 ID:???

>>579
特殊な例を全体がそうだと思わせるように書くから>>576みたいに噛み付かれるんじゃない？
みんな問題のある奴とは話したくないって書いてるじゃん。

581 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 11:36:30 ID:???

>579　580
なんか、別にこの話題はもうお互い合意して終わってないか？

>576だって、
>その程度で引いてたら相手が可哀想だと思うけど。
といいつつ
>声かけられたってスルーか無視して勝手に喋らせとけばいいだけじゃん
な、訳なんだから。

言ってる事はみんな『ひどい相手には対応変える』じゃん。

582 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 11:49:10 ID:???

男女問題もループしてばっかだね…。

583 ：568：2005/06/04(土) 12:23:33 ID:???

2chだしね、見ている人全てが、発言しているわけじゃなし、
この場所だとループになるのはしかたないんじゃないか？

議論としても皆が共通して話をしようとしない限り、こんな風になるよ？
コミュニケーションって場所によって、同じやり方でもうまく行く行かないあるし。
場所ごとに使い分けてるでしょ？　たぶん。

主張押し通したり、相手の話聞かなければ、好印象はもたれないということで。
見ていて、もし、まずいなと思う部分を見かければ
自分の直すきっかけにできればそれでいいんじゃない？

問題ないと思うのもそれは自由だし、相手の反応で多分わかるだろうし。

584 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:35:51 ID:???

>>家はどの辺？
場所を聞くためじゃないけど、どれくらい掛かるかとか、門限が何時かとかで聞くことがあるなあ。
GMは閉会の8時までやるつもりだったのにPLは5時で帰る、なんてのは困るものね。

585 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:47:31 ID:???

遠いか近いかは聞きたいところだよね。
家が遠い子が卓に入ってたら、延長あるかな？くらいのつもりでシナリオ組んでても
できるだけ早く終わらせようと思うし。
本人は気にしないかもしれないけど、こっちが気になるんだよねぇ。

586 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:41:30 ID:???

それって、単に「何時まで今日は大丈夫なの？」って聞けば良いだけじゃん。
別に家までどのくらいか聞くこともないよ。送るってのなら話はべつだけど。

587 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:59:47 ID:???

ちょっとした機転や言い回しで誤解されたり、うまく受け取られたりする。
瞬間的に出てくればいいんだけどね。

異性に誤解されないようにうまく伝える（まぁ、同姓でもあるけど）
ちょっとした言葉づかいって意外と難しいぞ？
少なくとも、上のログを見たら、よくわかる。
わざとやっているのもあるけど。

言ってしまってから、あちゃー誤解されそうな言い回しだった～って
やっちまう事はあるし。

まぁ、普通は気にされない筈なんだけど、タイミング悪いとね。
出会った瞬間相手の気持ちを察しろつーのは常人にはできん。
知ってる相手なら事前情報あるから避けてるだけだし。
気にかけて選ぶ事はできるけどね。

ただ、異性であることで配慮する要素が増えるのは確かだ。
それを当たり前と思われるのはちょっと辛いが、面倒だと思うのも避けたいね。

気にする程相手は気にしてないけど、問題ないと思っているときは
要注意で相手の反応は多少はみよう。
その後のゲーム展開に響いても勿体無い。

いろんな事に言えるけど、自分は大丈夫と思っている奴が一番危ない。
・・つーと、俺か。 orz

588 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:25:34 ID:???

>>586
そう単刀直入に話しては、向こうも構えて「最後までいます！」とか応える事もある。
「～市のほうから来ました」みたいな会話の取っ掛かりとしたほうが、話しやすいと個人的には思うんだな。
まあ、全体的な会話の流れとか雰囲気で印象は変わるし、
そもそも受け取る側がそう意識してたらどう言っても身構えるだろうけどなｗ

589 ：卍：2005/06/04(土) 21:38:35 ID:???

警戒されたり、誤解されないように、自分の情報を先に公開するとか。
もしくは具体的な地名じゃなくてアクセスにかかる時間とか門限とかを確認するとか。

しかし、３Ｄ異性に遭遇した事の無い身としては、何故ソコまで拘るのかさっぱりわからないんだけどな！

590 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 21:59:05 ID:???

主催が真っ先に
「門限ある人は手ぇあげてー！はいっ！（←自分が挙手している）」
という人なので、未だかつてこのような話題の切り出しをしたことがありません。
公共施設でやっていても、メンツが学生ばかりのサークルだからか、
まったりした雰囲気ですよ。

591 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:02:33 ID:???

サークルの身内なら、お互い身構えたりしないだろｗ
初対面の相手や、コンベでどうするかという話じゃないのか。

592 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:03:42 ID:???

どんな話題だろうと地雷である確率はゼロじゃない
会話の糸口さがすのも大変だぜ
当るも八卦当らぬも八卦
警戒されたら無理に喋る必要もなくなって一石ニ鳥

593 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 02:14:22 ID:???

「何処から来たの？」
と一方的に情報調査っぽく言うからあれなんであって、
「俺は●●の人なんだけど、君はどの辺から来たの？」
って、先に自分の情報明かしたらいいんじゃないかな。

てーかなんで「コンベのマナースレ」になっとるのん。別にＡけど。

594 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 02:59:36 ID:???

どうしても結局は｢人それぞれ、対応する相手で各個に違う｣となってしまう話だしね。
どこまでの詮索を許すか、会話でどれがNGワードか、というのもそれぞれ違うしねえ。
漏れはエロいゲーム全般の話題と、マリア様とかいうのの話題が苦手。
コンベでセッション中、話を振られたときはどうしようかと思った。
振ってくれた相手に申し訳ないと思って、｢知ってますよ、ほら、あれとかこれとか面白いですね｣
なんて返して、結局知らないことがばれてしまったけど。

595 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 09:34:08 ID:???

知らないことより、知ったかぶりをしたことのほうが痛いって。
結局さあ、ごく普通に人間として対応してりゃそれでいいのに
何だか知らないけど異性ってだけで妙に身構えたり緊張したりするのが問題なんで。
ごく普通に受け答えしていた旦那の友人がさあ、後で聞いたら女性免疫まるでなくて
その時間だけ記憶がないとかほざきやがったそうだが。

596 ：しいたけマン：2005/06/05(日) 09:35:12 ID:cL+ljKUn

＼　住所を聞く目的がわからなければ警戒するのは当然だと思うしいたけ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

597 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 09:44:50 ID:???

だからさあ、何時まで大丈夫なの？って聞けばいいだけじゃない。
それで本人が何時でも大丈夫って言ったんなら、本人の安全管理が問題なだけで。
他人の責任まで負いきれますかっての。

598 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 10:11:38 ID:???

ようは生理的に敬遠されないようには最低限努めようって事かな・・・・

599 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 10:16:31 ID:???

「何処から来たの？」は「あ、帰りの方向一緒ですね」攻撃へつなぐ前フリでｺﾞﾜｽ

600 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 10:32:50 ID:???

初対面で「一緒に帰りましょう」と受け取られる発言はうざいんじゃ？

601 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 11:28:49 ID:???

うざいというより、気味が悪いと思う。酒でも入っていれば別として。
>>595
あんたは普通の対応ﾃﾞｷﾅｻｽ

602 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 11:32:14 ID:???

ん？普通に話ししていただけだよ。
記憶がないのは旦那の友人であって私ではない。

603 ：ruriera：2005/06/05(日) 12:10:46 ID:M/YhxcB/

595の文章がﾜｹﾜｶﾝﾈってこととちゃうの？
3行目までなら意味通るんだけどさ。

604 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 12:14:39 ID:???

ごまそ。

605 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:33:53 ID:???

http://trpglove.seesaa.net/article/3998928.html

606 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:07:44 ID:???

好きな子の使ったティッシュとか拾ってる人いる？

607 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:50:16 ID:???

いない。
居たとしたらだいぶキモイ。

608 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:55:49 ID:???

普通にキモイ。

609 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:22:27 ID:???

リサイクルか
地球に優しいな

610 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:21:40 ID:???

変態だと思うぞ。
…というかストーカーの臭いがする。

611 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:38:13 ID:???

>>596
住所を聞くのと、「家はどの辺？」は大分違う気がするんだがｗ
もうループしてるだけだし、話題の発端なんか覚えてないだろうけどな。

612 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:56:29 ID:???

まあ何の脈絡も無く、隣に座った人に｢家はどこ?｣と言われれば警戒する。
ふるさとの話になって振られたときには当たり障りも無く返事する。
実は彼氏なんだけど、卓のみんなには秘密にしている場合は
彼氏にのみわかる符丁で伝える。
ってことで。

613 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:27:45 ID:???

つか、基本的に、雑談の前振りとして、好きな食べ物や趣味を聞くのと
住んでる地域を聞くことは割と普通の話だと思うんだけどね

だから聞く方としては、神奈川の横浜以外に住んでいる人間に
横浜と回答されても困らないわけだ
基本的に、地域の話のネタを振るための前振りなんだから

614 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 04:23:45 ID:???

これは質問された側がコントロールできる部類の話題だ。
相手の意図を、「住所の詮索」ではなく「単なる一過性の話題」と捉え、
そのように受け答えしてれば、普通はそういう話題として終わる。

まあ「帰りの方向一緒ですね」攻撃は男でも「めんどくさいなあ」と思うこともあるわけで、
警戒するのもわからなくもない、と思いかけたが、
よく考えたらこれは別に脈絡があったら良いというもんじゃないじゃないか。

615 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 18:17:58 ID:???

友達の手帳って置いてあるとつい読んじゃうねー

616 ：562：2005/06/06(月) 18:34:45 ID:???

>615
　いや、それは流石にマズイだろ。

617 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 18:37:50 ID:???

トイレとか行くときにおきっぱでいってるとちょっと読んじゃわない？
全部じゃないけど

618 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:08:19 ID:???

>617
　マジレスすると、『プライバシーの侵害』。
　ここで言うのも何だが、自分の日記（ネット上の物ではなく）を他人に観られたらば、普通『気分を害する』し、人によっては烈火のごとく怒り狂っても不思議はないよ。
　

　もし、あなたが学生なら以後やるべきではないし、社会人なら『常識』を知らな過ぎますよ。

619 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:14:27 ID:???

さらっとだけだよー。じっくり見ないよ。
一分くらいパラパラっとみるだけ。
結構皆やってると思うけど。
私別にそこまで怒んない。

620 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:15:08 ID:???

アンタがどうかじゃなく、相手がどう思うかだ。

621 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:16:45 ID:???

>>619
貴様の空気読めない感じはヤバイな。

622 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:19:57 ID:???

真面目なんだねー
まあいいや
聞き流して

623 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:23:37 ID:???

人の手帳を読むなよ。
クトゥルフでもリアルに書いてあったらどうするんだ。
病院逝きだぞ。

624 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:24:41 ID:???

これが、人の携帯だったら考えただけで恐ろしくないか？

625 ：618：2005/06/06(月) 19:24:45 ID:???

　まあ俺は自分の意見は言ったけど、>619の話が本人だとすると悲しくなるね。
　自分はそうだから他人も同じというのは、時と場合によっては『非常に無神経』な場合もあるのだよ。

　もうちょっと、他人の意見に耳を傾け、自分が正しいかを自問自答した方が良いよ。

　ま、余計な事だがね（笑）

626 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:29:38 ID:???

店の商品を外に持ち出して盗むつもりが無かったという言い訳が通らないように
他人の手帳を読んでプライバシーを侵害するつもりが無かったという言い訳は通用しない。

627 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:31:36 ID:???

みんなもちけつ

628 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:57:52 ID:???

実は>>615の見てた手帳は警察手帳なんだよ。

629 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:05:56 ID:???

いい子ぶってるけど、読んだことある人はいるはずでつｗ
正直にいうのでつｗ

630 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:08:20 ID:???

そういえば>>615のようなことを言って人のかばんを漁って手帳を見てた奴が昔知り合いにいたな。
同じように何を言っても馬耳東風、｢俺は別に気にしないしいいじゃないか｣という無神経さで
挙句｢そんなに怒るのなら俺のも見せてやるよ｣と自分の手帳を押し付けてきた。
あきれ返って二の句も告げませんでした。

631 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:09:58 ID:???

ばれてないと思ってるのは>>629だけだったりしてｗ

632 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:10:54 ID:???

>>630
きっとそれ>>629だったんだよ！

633 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:37:07 ID:???

>629
他人が見て無くても自分が知ってるからなぁ。あんまり卑劣な事はしたくない。　そういうのって、空しくないもの？

634 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:44:30 ID:???

そもそも見たいと言う以前に、そういう事をする発想が思い浮かばなかった。
世間は広いなあ。
くわばらくわばら。

635 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:46:54 ID:???

そもそも他人の手帳になんか興味ないしな。
余計なものを見たがるのと自分の行動を制御できないのは幼児性の表れだよ。

636 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:49:18 ID:???

私も女だから言うわけじゃないが、結構プライベートなことや予定を手帳に書いている。
生理だとか、彼氏にプレゼントされた日のことだとか、ちょっとした予定とか。
そういうのを無神経に見られるのはすごく恥ずかしいし、やめてほしいと思う。
しかも見ようとする人間がコンベにいたりすると最悪。

637 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:56:07 ID:???

漏れは男で、手帳なんて持ち歩かないズボラな人間だが、他人の手帳とかを
黙って読んだことはないなぁ。
そりゃぁ読みたいと思ったことはあるけど、そこで実行に移すのは大人としての
モラルが欠如してるだろ。

それに、自分の携帯とかパソコンのメールとか、何も疚しいこととか無くても
黙って読まれるのは気分悪い。
それが大して親しくも無いヤツならマジで引くし、最悪、手が出るかもな。

638 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:30:01 ID:???

俺は昔知り合いの女の子の携帯をその子がトイレに行ってる間に見てたことが
ある。
飛び掛ってくるか、硬直するか、マジギレするか反応を見ようと思ってたんだが
笑顔で「いいでしょう？最新だよ」だって・・・
俺は相手にされてないんだなと落ち込んだよ・・・orz

639 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:45:11 ID:???

>>638
ｸﾏｰ

相手してやったぞ、満足だろ？

640 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:29:19 ID:???

鍵つきの日記帳がネタじゃないと確認できた。
このスレには感謝してもしたりない。

641 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:17:40 ID:???

　…手帳や携帯を見る馬鹿がいるのか（汗）
貴重品は常に身につけてないといかんな。

642 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 08:21:53 ID:???

俺、他人の手帳覗きまくってるぞ。

シティ物で。

643 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 08:58:07 ID:???

他人の携帯やら手帳をこっそり見るのは良くないよと前提は言っておくが。

コンベは勿論身内だとしも、そういったプライベートなものや貴重品を放置しておくのは危機管理が足りない証拠だね。
覗かれたとしても、それを放置した奴も悪い。
何か襲われた人にも原因があるみたいな論理でアレだが。

644 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:22:47 ID:???

これからは、携帯はロックするようにしないとね。
番号は分かりにくく設定すること。
暗証番号に誕生日を設定して免許と一緒に保管していたら、銀行も損害賠償してくれないし

645 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:02:40 ID:???

掲示板なんだからみんなぶっちゃけようよ
見たことある人は挙手するのでつｗ

646 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:08:56 ID:???

コンベンションで財布とか手帳とか貴重品を放置するなよ・・・

と言いたいが、サークルで携帯を毎回小娘に見られている。
オッサンの携帯なんざ見て何が面白いのだと小一時間

647 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:16:15 ID:???

>>646
彼女or奥さん居ますか？
気があるのだと思わないの？

648 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:46:48 ID:???

>647
彼女はいるが・・・・
別にオレは小娘のタイプじゃないので気があるって事はないだろ

携帯の時々変わる彼女の写真が気になるんだろう
お年頃なのかな

649 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:37:49 ID:???

わかってんなら自衛しろよ
それか見られて喜んでんのか？

650 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:10:12 ID:???

別にオレは見られても困らないんで

まぁ、だからといって人のは見ないくらいの分別はあるぞ、念のために
小娘もオレの以外は見ていないようだから、注意しづらいし・・・

651 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:12:26 ID:???

自分は手帳とか日記とか見られたくないから、人のを見たりはしない。
人に見られて、そいつのをみせられても、怒りがマスだけ。

昔、手帳に物を書いてるのを、後ろから覗き込まれたことがあるが、
次の瞬間、自分で手帳を引き裂いて証拠隠滅した（証拠ってなんだｗ）

今思えば、別にみられても何てことない内容だったけど、
そんときは、めさめさ腹が立った（わかかったねぇ）

でも、例えばさ。『誰のか判っている財布』の中見てて、
その行為を見咎められたら、「見てただけ」とか言い訳通用しないのと一緒じゃないかな。

と、釣られて見ますたｗ

652 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:26:23 ID:???

見るはずがないって信じていた人に見られていた時はショックだったな。
只のネタ帳だっただからダメージは少ないんだが、それでもひたすら哀しかった。

653 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 13:30:10 ID:???

よーするに>650がいかにも見てほしげに放置してたってことでＦＡ。

654 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 14:21:49 ID:???

匿名掲示板であるここですら、全否定されている>645には正直同情しなくもない。
貴方の性癖が賛同を生まないのはただの自業自得なので、あまり気を落とさないようにな。

655 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 14:40:08 ID:???

自分がパンツを見られても平気だからって、
人のパンツを見ていいとは限らない。

656 ：ナニ：2005/06/07(火) 15:12:51 ID:???

>>617
自分の手帳みられても平気って云うのならトイレ云ってる間にこそりと見るんでなく堂々と見るべきダー！むしろスワップ手帳パーティしとけ！どうだか！

657 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:32:40 ID:???

見られちゃダメな手帳と
見られていいダミーの手帳を持ち歩こう
席外すときは後者を置いて移動

658 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:38:49 ID:???

トイレに手帳やら携帯やらもって行って、落としたらどうするんですか？

659 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:46:15 ID:???

首からぶら下げておく

660 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:06:50 ID:???

貴重品は胸の谷間だろ？！

【馬鹿は何かおかしな夢を見ている】

661 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:13:37 ID:???

手帳話を読んでて思い出したけど、中学生のときタレントにあこがれてて
親からもらった手帳に自分が歌手になったときのスケジュールみたいなのを
ずっと書いてて、それを兄に見られたときはワンワン泣いてしまった。
何月何日哲子の部屋出演とか笑っていいとも出演とか料理天国出演とか手帳に沢山書いてたの全部見られてた
しかもそれを見た兄がスケジュールを覚えてて二日後の日曜日の朝食時に「お前きょう武道館でライブ」だろ？
とかニヤニヤしていわれて、また泣いちゃったよ。
今でもあの手帳のこと思い出すと顔が赤くなる。

662 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:24:04 ID:???

>>661
少し泣いた。

663 ：rurie：2005/06/07(火) 17:31:57 ID:97LBc52g

>>661
可愛いなあ。中学生のころの君を下さい。

664 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:30:43 ID:???

そんな可愛い事を書く今の君を下さい

665 ：聖マルク：2005/06/07(火) 19:43:16 ID:???

では俺は661のこれからをもらおうか。

666 ：rurie：2005/06/07(火) 19:45:09 ID:97LBc52g

妹スキーは引っ込んでろー引っ込んでろー

667 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:47:52 ID:???

今日のるりは量産型のほうか。

668 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:48:52 ID:???

　聖09は、自分の妹に遊んで貰えや！

669 ：rurie：2005/06/07(火) 19:49:22 ID:97LBc52g

そんなことないーないー

670 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:50:32 ID:???

量産型という言い方が良くないな。
ステレオタイプの方か。

671 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:55:08 ID:???

俺の両親は共に「見たがる派」だった・・・昔、日記やら郵便物やらで何度も喧嘩した。
例え自分の子供でもこう云う行為をするとシャレにならんから気を付けろよ。

672 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:02:03 ID:???

　日記等で、『観て良い』のはネットで公開されてる物だけだ！

　…と思うんだが？

673 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/07(火) 21:20:41 ID:sQfgRfIx

ネットのは「見られて良い」っつーよりも「見せている」モノだからなぁ。

674 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:26:11 ID:???

たまに、ブログにトラックバックされただけでキレるﾜｹﾜｶﾒな人もいるよ。

675 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:40:19 ID:???

身内の日記は読んでも大丈夫だよね？

676 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:41:48 ID:???

身内だからこそ、日記を読むことはﾎｿﾛｽｨということが、まだ身に沁みていらっしゃらないご様子ですね。

677 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:36:08 ID:???

修羅場ったり子供さんがグレたりして家庭内暴力の嵐が吹き荒れれば身に沁みると思うよ。

678 ：どこかの216：2005/06/07(火) 22:48:16 ID:???

私、しょっちゅう妹に日記みられてる・・・orz

679 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:17:49 ID:???

>>678
　家を出られる事をおすすめしますデス。

680 ：ＩＮＴ３：2005/06/08(水) 00:23:24 ID:dopQ1aHU

日記なんか全然平気だけど、携帯見られたら死ぬ
つうかころされ（ｒｙ
（後ろめたい事満載）

681 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:23:50 ID:???

「妹のオナニーを見てしまった」とか書いておけ。
文句言われたら「何勝手に人の小説用のネタ帳読んでるんだ」とか言え。

682 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:38:31 ID:???

>>687
最後に
「窓に、窓に！（以下判読不明の謎文字）」
って書いとけ

683 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:54:06 ID:???

昔小学生の弟のミニノートみたいなの見たら毎日のウンチの状態がびっしりかいてあった

684 ：ダガー+百万世界：2005/06/08(水) 00:56:07 ID:f+r0+bJ6

>678
つ[サンスタースパイメモ]

個人的にはメモを書いても書いたコトを忘れがちなのが問題。
とりあえずメモや日記は
「オレが意識不明になったり死んだりした時に他人に見てもらうためのモノ」とゆう
CoC的認識。

685 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:13:40 ID:???

>683
自分の健康管理ができる凄いやつじゃないかｗ
ウンチを観察してると体調の変化とかわかるし

686 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 06:39:38 ID:???

遺族は日記を見る権利があると思う。
新でない家族のは見ないほうが幸せになれる。

687 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 10:53:28 ID:???

>>686
知人から聞いた話を思い出した。
お袋さんが亡くなって形見を整理していた時に日記が出てきて、可愛がられて
いた彼女は興味半分に在りし日の思い出を手繰り寄せるつもりでその日記を
見たんだそうだ。

だけど大抵いい日もあれば悪い日もあるわけで、日記ってのはその記録。
勿論その日あった個人的な恨み辛み、妬み謗りが綴られていて、例に漏れず
彼女に対するそういった感情も綴られていたらしい。言わずもがな彼女は
見るんじゃなかったと後悔しきりであった。

見る側にも見るならそういう覚悟を要求されているということらしい…。
逆に書く側にも、記録に残すことには見られる危険もあると弁えて、第三者に
見られて問題のない様にするように心がけた方がよいようです…。

688 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:51:20 ID:???

　むう>687 が重すぎて、スレが止まっとる。

689 ：二代目人数（略）：2005/06/09(木) 23:32:23 ID:N0WvloWj

つーか、見られることを前提として書く日記は
どっちかというと創作に分類されないか？

ストレス発散のために日記を付けるのはありでしょ。
隠し場所を工夫する必要はあるだろうけど（笑）

690 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:40:04 ID:???

創作ってのは実際に起きてないことを書く場合じゃないのか。
見られることを前提として書く日記は要するに単なる著述だろう。

691 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:14:46 ID:???

自らの赤裸々な私生活を纏った日本文学独自のジャンル「私小説」
作家が自らの私生活をネタ作りを意識してあえて劇的に振舞うので
いったい何処から何処までロールプレイ入ってるのかと。
天然の人格破綻者もいるんだろうけど、自分で「セルフ洗脳」してる作家もいるんじゃないだろか。
国内外でも昔から文豪は公開を前提として日記書いてる様な人は多いね。

692 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:21:16 ID:???

スレの方向性が、何がなんだか分からん雑談になりつつある件について。

693 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:52:28 ID:???

俺の友人は「恨みノート」なるものをつけていると公言してたなぁ。

うちの鳥取ではその「恨みノート」をネタにしてたが、あんまり人に話すこと
じゃないよね。
勿論「恨みノート」の実物は見たことが無い、ネタだったのかもね。

694 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 09:48:13 ID:???

デスノートでないだけまだいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

【馬鹿は頓珍漢なレスをつけた】

695 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:57:13 ID:???

ぶっ飛ばすリストを作ってると言ってた
元ヤンの芸人がいたなあ。

696 ：678：2005/06/10(金) 20:18:26 ID:???

>>679
>>681-682
いえ、実は見られてもあんまり怒る気にはならないというか・・・
双子だからか、読むまでもなくバレバレというのもあるかも知れないｗ
妹「あ、最初にあやまっておくけどゴメン」
私「・・・なにが？」
妹「日記に書いてあったあの傘、玄関になかった？」
私「あ、ほんとだ・・ありがと・・・（ｱﾚ?」
でも、さすがに妹相手じゃなかったら嫌ですね。

>>684
ぐぐってみましたが・・・書いたそばから溶かすんですか？ｗ

>>689
私の場合、どちらかというと覚え書きに近いですね。
妹だからこそ解読できる気もします。

697 ：ナニ：2005/06/10(金) 20:59:31 ID:???

>>695
じょうtじゃなくてスマイリー菊地でしたかしら？

698 ：695：2005/06/11(土) 00:38:51 ID:???

>>697
その人だ。たしか。

699 ：ナニ：2005/06/11(土) 21:16:46 ID:???

>>698
最近はヨン様の物真似で大人気(?)でしたよね！

700 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 15:08:04 ID:???

妹の手帳は暗号みたくなってて解読ができない
記号ばっかりだからその意味がわからないことにはさっぱり

701 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 17:35:42 ID:???

・・・

702 ：rurie：2005/06/13(月) 17:53:10 ID:Fq0d+6/P

兄への愛がびっしりと書き込まれた手帳を前に
無意識レベルで自己防衛を行う700であった。

703 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 18:34:21 ID:???

その、かっちりと印刷されたように書かれた細かい記号の羅列を眺めるうちに、
>>700の脳内に別人格が芽生えた。
（食前絶後）

704 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 20:33:51 ID:???

好きな人とかの手帳が目の前に放置されてたら全く見ないのは難しいかも
少なくとも予定とかは知りたいじゃん

705 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 20:35:51 ID:???

つーことは「兄×その友人」みたいな事が書かれていて、
そういう感情が芽生えてしまったと…。

　　お兄ちゃん　ダ　メ　じ　ゃ　ん　！

706 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 20:36:34 ID:???

つまり700は妹が好ｋ【地下スレへ】

707 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 20:47:03 ID:???

>704
　逆に恐くて見れん！（笑）
　マジレスすると、『そういう事をする奴』と思われるのは嫌だね。>好きな人

708 ：卍：2005/06/13(月) 23:04:01 ID:???

他の人の手帳、携帯は見ないとして…

キャラシーは見るよな？

709 ：しいたけマン：2005/06/14(火) 04:35:59 ID:pnwFK7KV

＼　>>708　もちろん「見せて」って言ってから見るしいたけ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

710 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 09:38:52 ID:???

ようやく卓ゲっぽい話題に回帰したな

711 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 15:04:19 ID:???

彼氏のだったら手帳も携帯も全部見る。
友達のは見ない。
多分皆こうなんじゃないかな？

712 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 15:45:55 ID:???

ｸﾏｰ

713 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 15:51:39 ID:???

彼氏でも、旦那でも、自分以外の人の手帳や携帯の中を見るな。
その方が幸せなんだよ。余計な事を知って不幸になりたいなら別だが。

714 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 16:09:43 ID:???

相手に許可とってから見れば？　許可もらえるかどうかはわからんが。
許可取らないで見たい場合は、それなりに自分に跳ね返るけど・・。

見られても後ろ暗いところないから『今は』別に放置しても気にしないけど。
勝手に見たら、その事で、信用失うぞ？　ただ、その人によって常識は違うから、
自分の基準じゃなくて、相手の基準で判断してやれ。

自分じゃなくて相手の気持ちで行動すれば問題ないと思うが？
（相手が気にしないと思ったはダメ）

715 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 16:26:39 ID:???

読まれても問題無いってケースは、確実にレアケースだ。他人にお勧めは出来ないし、
むしろ止めるべきだと思う。

716 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 16:52:22 ID:???

日記に彼女への愚痴書いていて見られて修羅ったことがある身としては
見て貰いたくないなぁ

717 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:00:16 ID:???

つか、愚痴なんて明文化せずに自分の心の中だけでとどめておけば
見られても問題ないのに。
漏れは大事なことはたいてい暗記で覚えるし
同じく大事なことは直接話すのでメールに書かない。どうぞみてくださいってなもんだ。

718 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:14:12 ID:???

愚痴をなにか形あるものに残すと、すっきりするんだよ。予想以上に。
愚痴は、日記に書く以上に、実際に口に出来ない内容も多いんだし。全くに吐かずに
生きていけるとしたら超人だ。

719 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:15:45 ID:???

2chに書けばいいじゃなーい

720 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:18:52 ID:???

外に出さなきゃ愚痴じゃないだろ・・・
長くつきあっていれば腹に据えかねることの一つや二つはあるものだ

721 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:20:03 ID:???

だから、相応のスレにぶつけてすっきりしてしまえよ

722 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:46:29 ID:???

愚痴専用どこからもリンクしていない日記を持つと気分楽になるね。
公開Web日記でやると痛いやつ認定される訳だが。

723 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 18:44:20 ID:???

人の手帳を見る見ないの話になって「別に見たくもないよ」と言ったら彼女と喧嘩になった。
･･･人の価値観は色々あるやね(ため息

724 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 18:46:00 ID:???

「別に見たくもないよ」じゃなくて「別に見たくないよ」と言えば喧嘩にゃならなんだろうに。

725 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 18:47:13 ID:???

「見たくもない」ってのは「おなかいっぱい」って意味で使うっしょ？
興味も関心も持ちたくないってことじゃん。そりゃ怒るって。

726 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 18:49:44 ID:???

興味も関心も持ちたくもないってのは、むしろ嫌悪感すら感じるほどの感情を意味するから。

727 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 19:00:07 ID:???

妹の手帳の彼氏と会った日にちっさいシールが貼ってあって
シールが二つのときと一つのときがあって、それが気になってしかたない

728 ：しいたけマン：2005/06/14(火) 21:50:32 ID:qrFzDEgj

＼　「興味はあるけど見たりしないよ」って言えばいいしいたけ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

729 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 21:52:03 ID:???

見たいのは山々なんだが…君の嫌がることをするわけがないだろ、ハニー。
これで完璧。
【さあつっこめ】

730 ：しいたけマン：2005/06/14(火) 21:56:46 ID:qrFzDEgj

＼　「あ～ま～い！　>>729さんあまいよ～！」　これでいいしいたけ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

731 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 22:13:24 ID:???

もっと具体的に！

732 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 22:20:44 ID:???

>>727
二つ貼ってある日に、彼氏と長い時間過ごすようなら
気にするな。単にお前の妹は種付けされているだけだ。
つか、漏れの彼女の兄がシスコン気味らしい。敵視されなければいいんだが。

733 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 23:25:57 ID:???

それは早計かも知れんぞ。卓ゲ的には２ミッションクリアだろ。
ミッションは「回」なのか「人」なのか、誰にもわからないじゃないか。

【馬鹿はミスリードを助長してみた】

734 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 02:12:52 ID:???

何の「回」「人」かもわからんぞ。
それに数を示してるわけじゃないかもしれん。
Ｈの日、食事の日、って意味かもしれんしな。

735 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 09:19:01 ID:???

いやいや、２通りと言うのも思い込みじゃない？
２進法と仮定すると、現状では３桁存在するのが妥当なのかも。
そうするとオプションは７通り…。

と言うことで>>727桁揃えがあったかどうか詳しく。

736 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 09:27:29 ID:???

何で三桁なんだ？二桁4通りじゃないの？

737 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 10:26:13 ID:???

また日記ネタに戻るのか

738 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 11:11:11 ID:???

つか、自分の姉妹なんていずれ誰かに種付けされて子供を産むんだから
別にそれが早まる程度はいいじゃない。
漏れら男も、誰かの姉や妹に子供産ませるんだし。

739 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 12:19:40 ID:???

35歳ﾄﾞｳﾃｲ喪男の俺が来ましたよ。
好きなゲームはエンギア。

740 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 13:46:35 ID:???

以前付き合っていた彼女に「日記にハートマークの数で記録しているの♪」と
聞かされた時自分の身体の事なのだから注意を払うのは当然だよなと思いつつも
正直その日記を燃やしたくなった。

741 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 13:50:38 ID:???

日記のハートは生理開始日だが

742 ：727：2005/06/15(水) 17:42:52 ID:???

桁揃えって何？
ただ普通の小さい花のシールが貼ってあるだけ
それが一つだけしか貼ってないときと二つ貼ってあるときとがあって
良く考えたら彼氏と会うって出て行った日に張ってあるっていうことなんです
ちょっと後でくわしくもっかい見てみる今部屋にいるから無理

743 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 17:46:16 ID:???

＞ちょっと後でくわしくもっかい見てみる今部屋にいるから無理
それが>>727の最期の書き込みになろうとはこの場の誰にも想像がつかなかった！

744 ：727：2005/06/15(水) 20:42:05 ID:???

詳しく見ても字が判別できんし、記号とかがおおいから分からんかったです
ってか見てる時に戻ってきて、本でおもいっきり叩かれた
もう見ない

745 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 21:28:36 ID:???

>>744
それがいいだろうさ。

746 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 21:49:55 ID:???

当たり前だろ。
最低な兄貴だな。妹の信頼を裏切って。

747 ：727：2005/06/15(水) 22:19:53 ID:???

いや見てもいい手帳だから
最低とかではないっす
俺の引き出しとかも空けてるしおあいこです
女の文字について解説してあるページとかないっすかね？
全然わかんなかった
まあもうみないす

748 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:29:21 ID:???

見てもいい手帳なのに本で叩かれたの？

749 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:35:03 ID:???

本人以外にはたいした意味はない何かだろうな。

「今日Hした」とかいちいち記録しないだろ。マンガじゃあるまいし・・・。

750 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:37:21 ID:???

する人はするんじゃない？
手帳じゃなくて日記にだろうけど。

751 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/15(水) 22:49:20 ID:I7o+yXSg

……うんこが出た日マーク付ける人も多いとか聞くけどね。

や、別に「聞く」と「菊」を掛けたワケじゃないで？

752 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:49:30 ID:???

カレンダーに堂々と書いておくこともあり。

753 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:58:28 ID:???

まあ隠さない方がすがすがしいしね。

って俺は見られたくないがね。

754 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:01:15 ID:???

いや…Hした日も堂々とどこかに書いておかないと。
手帳なりカレンダーなり日数計算がしやすいところに。
後で問題になったら困るからね。

755 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:07:41 ID:???

>>750
一応>>740はそのつもりなわけだが・・・

756 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:08:26 ID:???

めんどくさいよ・・・。つーかそれする前に萎えるって。

757 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:10:39 ID:???

それ面倒がってたら後で泣くぞ？

758 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:18:32 ID:???

泣かねーよ。未婚なら護謨しろよ。既婚なら関係ないだろ。
まあ女が自己防衛に念のため記録しとくってのはありか。

759 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:20:10 ID:???

すごい昔せんずりダイアリー付けてた事があった。
3年くらいつけてたけど、結婚を機に止めたよ。
今ももってるけど、見返すと自分が勢いがあったのが良く分かる。
休日は朝から夜までみっちりやってたみたい。

760 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:23:09 ID:???

>>758
既婚でも、日を間違えて覚えたため子供が出来ずに孫はまだかコールに泣かされる

761 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:26:13 ID:???

>>758
若いのう。完全に膜を装着してもできることはあるんじゃよ。

762 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:46:08 ID:???

>>760
・・・。
やった日だけチェックしてるからだろ・・・。
餓鬼作りに要るのは整理周期の方だろ・・・。

763 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:49:28 ID:???

>>762
だから、めんどくさがってつけなかったら泣くってはなしだからね。間違えないでね。
当然同じカレンダーに生理始まった日もつけるわけ。

764 ：753・758：2005/06/16(木) 00:21:37 ID:???

要するにだ。
女がした日する日の記録つけるのはありだろ。体の管理も必要だろうしな。
男がセンズリ日記つけたっていいことないだろ。

俺は男だが危ないことはしねーから
記録するのはめんどくせーし記録しなかったからって問題はおこんねーよ
ってことよ。

765 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:32:43 ID:???

いや別に男であるおまえならどうでもええねん
記録しても意味ないし

766 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:41:03 ID:???

女だけど、ピルの飲み終わりなんかはつけとく。
あとピルを飲んだらシールをぺたり。
前飲み忘れたまま危うくセックスするところだった。

767 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:43:31 ID:???

童貞の漏れには縁遠いｽﾚ

768 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:54:44 ID:???

避妊はつけても、やりかたによっては95％（正確には調べてね）くらいだから、
Ｄ20で1、あるいは20とかが出る確率だから、クリティカルやファンブルだしまくる
ダイスを見ると怖いなと思うがな・・

ダイスもやりかたも微妙に確率は変わるかもしれんが、
ゲームじゃないからリセットできんからな？

いい経験と思うにはリスクが高いぞ？

769 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:59:37 ID:???

俺別にエッチしなくてもお風呂に入る前に
生尻で顔の上に座ってくれるだけで満足

770 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:59:40 ID:???

男のセンズリ日記って、相手が居ないんじゃ子供が出来るわけないじゃないか。

771 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:00:36 ID:???

男の人ってそういう日記つける人多いの？

772 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:03:14 ID:???

あまりつけないと思うが？　＞そういう日記

というか、スケジュール管理はやっても日記はつけない。
個人差があるだろうから、他人のことまではわからんけど。

773 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:04:05 ID:IBNJbkNn

>>771
それは759だけ

774 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:11:11 ID:IBNJbkNn

セックスはRPGみたいなもんだしなあ。
ファンブルもクリティカルもあって最初は興奮するけど段々飽きて面倒になる。時々は楽しいけど。
唯一違うところはPCみたいに経験レベルがめきめき上がってはくれないてことかな・・・。

775 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:19:26 ID:???

そりゃー漫然と戦闘だけやってもレベルは上がらんさ。
ＣＲＰＧじゃあるまいし。

776 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:23:16 ID:???

いやあながち男のしこしこ日記がないといいきれん。男はこういうことに関しては馬鹿な面があるからｗ
漏れも昔飯食いながらとか勉強しながらしこったりしてたしｗまあ男ってこんなもんよ

777 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:23:47 ID:???

金さえ拾ってくりゃ自動的にレベルがあがるっつーことも昔はあったな。

778 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:49:52 ID:???

>>776は>>759

779 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 03:48:05 ID:???

>>769
予言してやろう。絶対に満足できなくなる。
耐える事は出来ても、絶対に満足できない。
手をつないで好きといえば抱きしめたくなり、キスしたくなり、首筋や胸に触りたくなり、
性器に触りたくなり、舐めたくなり、舐められたくなり、入れたくなり、出したくなる。

780 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 04:02:37 ID:???

性器舐めたいと思ったことはないなあ。

781 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 04:57:44 ID:???

人間の欲求には際限はないよ、
表向き理性で隠しているように見せてるけどね。

まぁ、そうそう本性表していたら、犯罪者なってるだろうけど。

・・で、どこまでこの話は続けるんだ？

782 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 08:04:26 ID:???

ちんこスレの存在を忘れているなあ。

783 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 11:51:21 ID:???

一時的に飽和状態に陥ることはよくあるもんだよ。
ごちそうさま、もう沢山です、ってね。
どんな楽しみでもそうだが、モチベーションが続くときとそうでないときってのはあるしな。
手間もかかるし。

784 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 11:53:02 ID:???

前に4Pしたときに、3人がおしりをこっちに向けてて次々にぶち込んだのが忘れられん
まあ天国だったわな

785 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:00:36 ID:???

嘘つきの集会所

786 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:03:44 ID:???

>>784
うちの彼女、バックは痛がる。なんでだろう。

787 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:08:32 ID:???

男は出て行きなさい！！

788 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:13:36 ID:???

エロ事師はエロ板行けよ

789 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:21:04 ID:???

【真性】卓上ゲーム板ちんこスレッド【隔離】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094717932/l50

790 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:36:36 ID:???

いい加減手帳の話に戻そうぜ

791 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 13:52:12 ID:???

男女関係は鳥取な人間関係の中で語られるから面白いわけで。
板で話しててもたるいだけかと。

っつーか女とゲームしたことねー。
気になる女に良く見られたい時はゲームの話なんぞしねー。
俺はこやって隠れながら生きてくのか？

792 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 14:44:12 ID:???

それは、ゲーマーである時点で女として見ることが出来ないということ？

793 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:31:31 ID:???

>>792
それとは若干違うんじゃないかな。
基本的にコンベでのナンパ等は禁止されている所が殆どだから、そこで異性で
あることを理由にサークルに勧誘するのは問題でしょ。
だからと言って内輪で遊んでいる分には確率の問題で女性が最初からメンバーに
である事が少ない以上、途中から参加したりする事が稀だし接点を持つ機会が
圧倒的に少ないだけだと思う。

それにきちんとサークルでの人間関係とプライベートの関係をきちんと分けて
遊ぼうとすれば、「異性だから～」と言う理由でちやほやされたら却って気分
良くないだろうし、こういう趣味を持つ時期がティーンエイジである場合が殆ど
だから、恋愛感情のもつれが結局サークル崩壊の原因になるんじゃない。
逆にそういう感情をきちんとコントロールできる年齢になると仕事や家庭などの
理由から遊ぶ機会が失われてしまうから結局女性ゲーマーと卓を囲む機会は
恒常的に少ない、って事だと思う。

そういうことを前提として>>791が言いたいのはつまり「相手がとても理解できそう
に無い話題は振れない」と言うこと。いきなり相手がニヒリズムやΓ関数とか予備
知識の無い話題を振ってきたら君でも退くでしょ？
これって相手を大切に思うからこそする配慮だと思うのだけど…。

それに本人が女性とゲームした事が無いって言っているんだから、その質問は
却って意地悪な感じがするよ。

794 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:34:48 ID:???

…わるい。>>791下から三行目の「こと」を「く」に見間違えてた。

795 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:41:31 ID:???

>>794
どんまい！どんまい！
なくなよ！（そうじゃないって？）

796 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 16:41:21 ID:???

>>793
つまり要約すれば｢俺たちが女に縁がないのは当然だ｣ということだな。わかった。

797 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 16:44:45 ID:???

1,　彼女をサークルに連れて行く
2,　彼女の友達もサークルに誘う
3,　そのうち女の子の数が増えて安定する

でいいんじゃないの?

798 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 17:16:45 ID:???

>>796
おまえ頭いいな！

>>797
あんた前向きだな！
しかも今すぐ実行できそうな言い様からして、これまで言われてきた
ヲタ臭のしない清潔ナイスガイ達がすでに揃っているサークルだなんて
ある意味羨ましいぞ！漏れもそのサークル入れてくれ！

799 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 17:41:35 ID:???

>>797
>1,　彼女をサークルに連れて行く

この前提をクリアすることが難しいんジャマイカ。

800 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 18:00:52 ID:???

797の彼女です

797がご迷惑をおかけしました。
みなさまには失礼かと思いますが、RPGって言うんですか?
遊ばれていらっしゃる方は不潔で社交性に問題のある方が多すぎかと思います。
別に797のいたサークルだけがそうなのかも知れませんが

正直、そのような場所に友人を連れて行くのは私の立場が悪くなりますので遠慮させて頂きたいです。
あの、なんと言いますか、男だけでなく女性の方もちょっと
外で一緒に歩くには抵抗のある方が多いのはなぜなのでしょうか?

801 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 18:26:48 ID:???

>800
あなたの見解は大筋当っていると思われます。
外で一緒に歩くには抵抗のある者が多いのは、貴重な休日にコンベンション等へ
赴いてしまう為、世間とは若干時間軸や意趣が異なる環境に適応してしまった為
であると説明すればご理解いただけるかと思います。

見ず知らずの間柄である上大変厚かましいお願いではありますが、世間一般の
新鮮な空気を少しでも多く「吹き溜まり」に送るつもりでご同席頂き、ゲーム以外
の世界も紹介していただければ彼らの意識も少しずつ変化してゆくと思います。
あと>>797さんとそのことを理由に別れたりしないで下さい。あなたの愛が797さんを
きっと救います。

802 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 18:39:30 ID:???

ネタかもしれないが、
よくあるＴＲＰＧをプレイしない人からの視線を表しているかもね

ＴＲＰＧの環境の異質さは、やっている人間もそう思うけど、解決できてないな。
ただ、一側面を見ての断定や差別は良くないぞ？

そう思っても社交辞令で無難に避けるのが、コミュニケーションだと思うが
まぁ、少し前のスレッドを見れば答えは出ていると思うがな。
一側面を見て判断して、全体をそのように指しているように
発言してしまうのは多くの反発を生むよ？（狙ってやっていると思うけど）

まぁ、2ｃｈだからしかたないか。

ＴＲＰＧの普及はオフラインではこの障害があることは否定しない。
より安定した場所を皆作ろうとするからねぇ・・・。
見ている場所がＴＲＰＧプレイヤー全てを指すものではないからね。

少なくとも清潔で社交性のある楽しいゲームを
望んでいる人もいることは間違いない。

どんな事も皆が心がければできることなのだがね・・

なお、この発言も一意見にすぎないので、そのつもりで

803 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 20:34:33 ID:???

不潔…とまでは思いません。が、二十年くらい時が止まったかのような格好の方が多いのは何と申し上げましょうか。

落ち着くんですよね。

804 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 20:52:55 ID:???

ウチは男共に何人か外見を気にするのが入ってから
全体的に男共のレベルが上がって
それにつれて女性陣もちょっとずつ改善した。

お互い意識しないとなかなか良くならないと思ったよ

・・・それでもまったく変わらないのも何人かいるけどね。

805 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 21:47:24 ID:???

勝手な願望だけど彼氏はこの趣味じゃない人がいいなあ

806 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 21:51:05 ID:???

>>805
別に反対はしないけど、そう思う理由もぷりーづ。

807 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:12:43 ID:???

うーん、なんか変わった人が多い気がするから
私の周りだけかもしれないけど
前に同じサークル同士で付き合ってた人が居て直ぐわかれちゃって
2人ともぶっちゃけるタイプだから、セッション後の飲み会で分かれた理由をみんなで聞いたのね
そしたら、なんか顔に跨って30分くらいぶりぶりおならしたりとか、朝寝てるのに顔をベロベロ舐めたりとか
お風呂でウンチしてたとか聞いてて信じられなかった
しかもそれを聞いてた男の人たちが「やりたい気持ちは分かる」とかいって
笑ってたのでああこの人たちとは友達以上にはなれないなあと思った
その後周りの人が「俺はこんなことした」とか色んなことしゃべりだして
それが凄い汚かったので、それからは男性としてはあまりみれない
ゲーム友達ではあるけど
だってそれまで普通の真面目そうだった人がお酒が入ってるせいかしらないけど
自分のお姉さんの下着洗濯機から出して鍋にいれて、その湯を飲んだとかいいだして信じられなかった
まあ私が結構奥手ってのもあるのかもしれないけど、本当にひいた

808 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/16(木) 22:17:22 ID:N0CYDFVe

そう言う人は>807の周りだけだと思うニョロ。ってかオレだって引くっての。

809 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:18:21 ID:???

それ、ゲーム趣味とか関係なく、普通に引くから。

810 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:19:07 ID:???

>>807
あのね・・・友達は選んだ方がいいぞ。
ゲーマーとか関係無いし。

811 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:19:15 ID:???

多分途中からは酒の上でのネタが暴走して止まらなくなっていたんだと思いたいが･･･

812 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:21:19 ID:???

仮にそういう特殊な性癖があったとしても、それをＴＰＯ考えずにぶちまけなければ、まだ普通につきあえると思うけど。

813 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:34:48 ID:???

凄い仲間を持ったな・・・

だが、それはTRPGの問題じゃないと断言できる

814 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:47:51 ID:???

へぇ・・　酒の席での冗談でなければ凄いなぁ・・
特殊な環境じゃないか？

この趣味じゃなくて、その性癖は引くわ。
世の中いろんな人がいるなぁ・・・。

ＴＲＰＧと性癖は　＝　で結ばれると、困るわそれｗ

815 ：791：2005/06/16(木) 22:49:23 ID:???

>>793
解説＆わかってくれて㌧クス

濃いい趣味って概してそういうもんかもしれんけど
話すだけでもｶﾅｰﾘ相手選ぶし
何も知らん相手にカミングアウトすんのは
俺にゃあ勇気いるのよ

野郎相手の場合だってそうだ。女相手なら余計だ。

みんなは堂々とゲームしてるかい？俺が小心者なだけか。

816 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 00:11:34 ID:???

>>791
今一応彼女いるから、あまり他の女性に積極的に話しかけるのも彼女にわるいかなーと。
以前コンベンションの帰り、初対面で同じ卓に座った女性の方が
セッション後飯を食って酒を飲みに駅の近くのバーに行ったとき、たまたま先客で来ていて
なんとか話に混ざろうとする変なバーテンそっちのけで卓ゲの話をしてたことがあった。
あまりセッションで絡んでもいなかったので正直ちょっとびくついてたけど。
まあ結局泥酔した挙句ちょっと今のスレのふいんきでは言葉にいえないことがあって、
それ以来恋愛感情とかはまったくなくいい友人になれたわけだが。

817 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 00:38:47 ID:???

オレはサークル仲間に女の子がいるって彼女にしれたらだいぶ警戒されたけど
写メ見せたら全く警戒されなくなった（ｗ

TRPGサークルのキモイ問題は男だけの問題じゃない

818 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 01:14:09 ID:???

人生の半分を卓ゲ者として生きてきたけど、サークルで浮いた話ゼロ。

地方の限界なのか…

819 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 01:24:18 ID:???

うーん、そのままくっつけばいいけど、
別れると何かと気をつかうのも事実かなぁ・・

内部事情とか知っちゃうと結構グダグダかも・・。
つーか、それなくても、サークルがグダグダな場合もあるが。

あと、女性は結婚後、外に出れなくなる期間があるから、
いろいろ難しいと思う。

まぁ、その前に、男も継続し続けるのは何かと大変。
ＴＲＰＧよりも大切なものは、できてしまえば諦めるのも覚悟してる。

オンラインに逃げられるか画策中だけど、どうだか・・。

820 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 01:47:38 ID:???

チラホラうそ臭い話が混じるのは定めみたいなものか？

821 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 02:10:00 ID:???

男は自分の異性経験を3倍に言い、
女は自分の異性経験を1/3に言う

らしいです
思い当たるふしが……
少なくとも友達には、異性経験の武勇伝をかたるひとはいないですね

822 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 02:27:22 ID:???

>>791
何か微妙に共感。
しょぼしょぼな俺はやっとこさよそで知り合った彼女に
TRPGが俺の青春だったことを知られたくなく

何故かTRPGに近いものが偶然話題になったときに
彼女「あーこれ知ってるー。高校のクラスメートでやってた人たちいたよー。
○○（俺の名）も興味あるの？」
俺「んー。俺は良く知らないからなー。どうやって遊ぶんだ？」
と思わず反射的に知らない振りを・・・。

自分の人生の半分を隠滅してしまった・・・orz
未だにゲーマーであることを明かせない

823 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 02:43:57 ID:???

そーかそーか

824 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 02:52:28 ID:???

わかるわかる

825 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 03:38:31 ID:???

趣味（TRPG）を理解してくれなくてもいいから許容して欲しいなぁ…
前の彼女はTRPGやる人だったが、同時に物凄くイタイ人だった。付き合う前は見えない部分てのは怖いよな。

まぁ彼女ができたらTRPGは月に１～２回になるんだろうなぁ…

826 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 07:49:18 ID:???

俺の友人はTRPGの趣味を隠して見合いをして
最後まで言い出せずに結婚して結婚後バレて離婚問題になった
（隠したまま結婚後も続けるつもりだったらしいんだが！！）

なんとか離婚は避けたものの昔のTRPG仲間とは音信不通に…
足を洗う覚悟ならともかく中途半端に隠しているのはやべえと思う

827 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 09:54:36 ID:???

おいおい、なんでTRPGごときで離婚問題になるんだ。

ネトゲ廃人やロリエロゲーマニアとはわけが違うと思うが・・・

828 ：826：2005/06/17(金) 10:19:04 ID:???

>ネトゲ廃人やロリエロゲーマニアとはわけが違う
その区別すらつかないレベルでヲタ業界に縁のない嫁さんだったということだが
隠し事をしていたことそのものにつけこまれて主導権を握られただけかもしれん
見合いだし、相手も「とりあえず結婚しておきたい」という感じだったらしいし

俺らは結婚前にちゃんとカミングアウトするように勧めてたんだがなあ

829 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 10:52:37 ID:???

>828
なんか、ただ単に土日に自分の理解できない事のために
出かける旦那が許せないと言うパターンのような気がするなぁ
そう言う女、結構いるし。
「私のことだけずっと見てて」ってタイプ
漏れの彼女も最初そうだったし
資格の勉強や仕事のために土日を潰しても激怒されてほとほと嫌気がさして
一度家から叩きだしたらだいぶ素直になって帰ってきた。
その後をTRPG再開した。

正直そのタイプは、TRPGじゃなくて釣りとかでも別れる。

>　まぁ彼女ができたらTRPGは月に１～２回になるんだろうなぁ…
それで十分だと思う。
回数が少ないだけ一回のセッションを充実したものにできるし

830 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 11:10:44 ID:???

嘘じゃないの？ギャンブルならまだしも、TRPGで離婚を言われるとは思えない
おそらく大げさに言ってるだけだと思う

831 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 11:18:26 ID:???

>830
　ネタなら良いけど、海の向こうじゃ実際にあったらしい…
　

832 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 11:27:45 ID:???

ヲタ趣味全般が NG ってんなら、有り得なくも無いだろ。

833 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:02:11 ID:???

>831
自宅でロングソード振り回したり
暗黒儀式しようとしたんじゃないの?
なんか、そう言うニュース聞いたことがある

>832
ヲタ趣味のみNGってのはあまり見ないよ
そう言う頑固な手合いは自分の興味ない趣味全部NGだよ

ヨメにバイク、車、映画、読書、バンド、パソコン、釣り、旅行、ダイビング辞めさせられた友達はいくらでもいるが
ヲタ趣味のみピンポイントで辞めさせられた奴はいない
カミングアウトできずに自発的にやめちまった奴はいるけどな(笑)

834 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:02:12 ID:???

色恋は全て鳥取な上に、時折色恋が絡むと急に変わる人もいる。
何かというと「そんなのあるわけないだろ」という奴は
それなりに色恋を知っている風な自分を表現したいのかも知れないが、
逆に経験や想像力の欠如を露呈してるよな。

と、それなりに色恋を知っている風な自分を表現してみる。

835 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:05:01 ID:???

オタ属性が一切ない趣味って…あるのか？
ゴルフ、登山は離婚の原因になることがあるし
囲碁将棋だって語られたらちょっと…だし。

836 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:14:55 ID:???

TRPGだったからダメだったのかははっきりしないが
土日を潰す可能性のある趣味を隠して結婚したのはまずかったんじゃないかねえ

837 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:16:07 ID:???

休み潰さない限り大抵の趣味は継続不可能だと思うなあ。
読書くらいなら何とかなるけど。

838 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:30:51 ID:???

移動手段が自動車くらいしかない地方は読書もNGだな。
でもって趣味の欄に「ドライブ」とか書くことになる罠…。

いっそのこと「趣味：嫁」とか言ってうざがられる程べたべたしまくって
ドール趣味と同じようにメイクや衣装、その他もろもろに事ある毎に口を
出してみてはどうだ…？着せ替えみたいで案外おもろいかも知れんぞ。

…別の理由で離婚原因になるのがオチだがな…

839 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:34:52 ID:???

>>828ら友人の勧めに従って結婚前にちゃんとカミングアウトしておけば
「趣味で出かけることを許さないならその相手とは結婚しない」という選択も
「その相手との結婚を優先してするために趣味をやめる」という選択もできたわけで
その辺を有耶無耶にしたまま結婚してしまったのが問題だと思うんだよね

840 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 12:47:47 ID:???

>>839
同意。結局のところはそれなんだろうなと。

841 ：rurie：2005/06/17(金) 13:15:09 ID:ObPxfu6T

「自分にとって大切なこと」を隠されると
個人的にはちょいともにょる。
あんたを構成する大切な一要素ってのを
明かしてくれない程度の関係なのかよ、って。

842 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:17:50 ID:???

まぁ待て、君たちには経験が無いか？あるいは想像してみろよ。
「憧れだった存在と自分との距離が縮む事が嬉しいと思う瞬間」をさ。

>>826にとっての伴侶はそれほどまで愛しく想う存在であったなら、
当人同士の信頼関係が弱い分、結ばれたいという感情が強い程告白は
難しいと想うぞ。増して見合いしてから結婚と言う結論は周囲の思惑も
絡んで、そう長い間待ってもらえる返事ではないのだから、きちんと
話をして判って貰える確証が得られない状況であったら、漏れも>826と
同じ轍を踏んでいるかもしれない。

>>839の言うことは的を得ていると漏れも思う。
けど紋切り型にそれをFAというのもなんか違う気がしたので、漏れ個人の
一意見として言ってみた。

843 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:25:32 ID:???

結婚してコスプレを辞めたというmy嫁
でも子どもにコスプレさせてるついでに、
自分もこっそりやってるのを俺は知っている

でもまあ、知らないフリをしとくのが円満の秘訣
嫁がイベントに行く休日にTRPGできるしな
もっともこれ、嫁はきづいてるんだろうなぁ

844 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:28:42 ID:???

>841
30も半ば過ぎての見合いは、言い方は悪いけど
お互いそれと知った上で、欲得ずくの人買い市場。
あるいは生活を成立させるためのパーツ見繕い市場(見切りバーゲン中)、
のようなものだと思った方がいい。
仲介者もそのへん弁えているそうだ。

845 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:33:39 ID:xKaJhTMb

>>844
だったら、なおさら円滑な生活のために最初からぶっちゃけることが必要だろう。

846 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:37:32 ID:???

理解ある彼女という条件を満たす相手を探すのは、
自分と一緒にいてくれる相手の中の更に条件が絞られるからなぁ・・。

「ゲームとあたしをどっちとるの？」なんて言われると困る。
本気で言われても、きっと、ロールプレイしそうだけど。

「いつか、喧嘩したらゲームを燃やす」と言われているけど、
今のところ実行されていないし、きっとされないと信じたい。

・・脱線だけど、ＴＲＰＧやってるとアドリブに強くならんか？
うそつきとも言うかもしれんが　orz

847 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:39:11 ID:???

適当なセリフは思いつくかもしれんが、
真に迫った演技にはならないかも。

848 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:41:07 ID:???

ここでアドリブのきかないヤツはッッ！

すまん、スロ板に帰る。

849 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:41:47 ID:???

＞「ゲームとあたしをどっちとるの？」
お前を取ったところでゲームが取れなくなるとは思えない
が、本音じゃないのかなあ。

＞うそつきとも言う
瓢箪から駒が出ることが多くなった気がする。

850 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:48:00 ID:???

＞「ゲームとあたしをどっちとるの？」
正直、言われて萎えたことはある。

オマエは趣味と俺とどっち取るって言われて、オマエの望む回答ができるのかと。
そしてそれで俺を満足させられるのかと。
言いたかったが言わずに「んー、今は選べない」と言ったら怒られた。

851 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:53:20 ID:???

でも全部ぶっちゃけられてもどうかなあとも思うがなあ。
最初から話し合っておけば・・・ってのは結局は後知恵で。
話はしてたけどやっぱ受け入れがたいことがわかったとか、
予想もしてなかったことが途中から起きたとか
そういうのもあるしな。

マニアな趣味があっても生活が破綻してなけりゃ
普通は問題ないんだろうけど・・・
何にせよお互いほどほどにコントロールできるかってことだよなあ。
それと互いの忍耐というか許容範囲。

趣味ぐらいが原因でこじれるのなら、
或る意味離婚も一つの結論だろう。
TRPGが原因っつーよりは、
「ライフスタイルの不一致」みたいなもんなんだろうけど。

852 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:53:46 ID:???

じゃあ、冷静な顔と口調で聞いてみようっと。
「ゲーム続けるのと、私との関係続けるのと、どっち選ぶ？」

853 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:55:43 ID:???

>852
「両方続けるよ」だな。
なんでゲームすると付き合えないんだかわからんし、
じゃあお前も趣味の買い物や外出するなよ、って思う。

854 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 13:57:03 ID:???

>>850
「んー、今は選べない」
正しい回答だな。

855 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:01:36 ID:???

>>853
だよね。
だったら、何で「私と○○とどっちを選ぶの？」という問いが存在するのだろうか、と。

856 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:02:38 ID:???

「わかってくれとは言わないけど、
これは俺にとって大切なものだし棄てられないものなんだ。
・・・。
休みの時はもっと君との時間を優先するようにするよ。
明日はゲームは行くの止める。一緒に買い物に行こう？」

857 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:04:25 ID:???

>856
80点。相手の気持ちを汲んでやるそぶりを先に見せてから、譲歩を引き出すべし。
とか、どこぞのモテマニュアルには書いてあったけど、役に立ちそうにないな。

858 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:07:57 ID:???

「わかってくれとは言わないけど、
これは俺にとって大切なものだし棄てられないものなんだ。
・・・。
休みの時はもっと君との時間を大切にするようにするよ。
だから、明日はゲーム行かせてくれないか？
帰りにお洒落なレストランで待ち合わせよう」

859 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:08:13 ID:???

>852

「勿論、君に決まってるだろ？」とロールプレイ
「うそつき」と笑って許してくれるから、非常に助かっている。

付き合う前後に実は隠していて、
仲間に付き合っていることを知らないでバラサレた。
奴を本気で海に沈めようと思ったが、
引きつった笑いが今も忘れられないな。

よくあれで別れなかったと今でも思う。
ただ、最初にバレなかったらどうなっていたのか？とも思う。
いつバレるかドキドキしながら居たのかもしれない。

あと、うそは重要なものは本気で死ぬまでもっていくか、
小さいのは気分を害しないくらいのにしたほうが絶対いい。

嘘の上塗りは絶対ばれる。（やな事を思い出したらしい）

860 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:10:10 ID:???

女がこの手の二者択一を迫る場合

・ゲーム：じゃあ別れる
・おんな：嘘ばっかり。じゃあゲーム止めてよ
・両方：どちらかにしてよ
・選べない：はっきりしてよ

になる。だっけ？
「少しは私のことも大事にしてよ」という感情が盛り上がって極論に走っているので、
その気持ちを察して優しく接しろ、というのがそのマニュアルの趣旨だったかと。

男は下らないところで理論に走る（そのくせ根っこが感情的であることに気付いていない）
ので、女の不興を買いやすい、という話。まあ、この手のマニュアルは女性側も
既に知っているだろうから、それだけだと芝居臭く見えるかもねー。

861 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:13:09 ID:???

>>860
そのマニュアル知ってて、なおかつその問いを発する女の気が知れないね。

862 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:13:36 ID:???

人生はまさにロールプレイングゲーム
ダイスの振りなおしもキャラの作り直しもできないリアルロールプレイングゲーム

863 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:17:05 ID:???

>861
理解できないモノとは付き合わなきゃ良いよね。
理解できる女性なんて幻想の世界にしかいないし。

864 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:18:21 ID:???

>>863
悪いが同性と付き合う趣味はない。

865 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:20:34 ID:???

あ”～　＜説得＞ロールに失敗しちまったyo!

866 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:29:32 ID:???

まあ本当に相手が好きなら
ゲームしてなくたって一緒にいれば楽しいんだから
他にあんまり熱中するものがあると
一緒にいて楽しくないからそっちにはまってるんだろう！と
面白くない気分にはなるわな。
ほんで互いのフラストレーションが溜まっていくと。
小さなものでも、お互いを大切にしてるっていう
メッセージを日ごろから送っとくのが必要だねえ。
あとは不要に緊張関係を高めないで
わかってる方が譲歩しながら
少しずつガス抜きしてく。

867 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:34:57 ID:???

恥ずかしくても自分の感情は表したほうがいいぞ？（ＴＰＯにあわせて）
誰でも不安で確認したくなる心理はあるだろうし。

誤解はすれ違いの始まりだぞ～　マメさは必要。
遠距離を続けられるカップルも尊敬するな。
でも、それで捨てたら、刺されるかも。

捨てられるのはこっちのような気もするが。

彼氏彼女ってステップアップするもの？
リアルロールプレイングゲームで、
どこでそれを判断しているのだろう？

868 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:39:49 ID:???

ステップアップの中身は、相手をより良く知ることと相手をより好きになることだと思う。
何故、リアルロールプレイが必要かというと、人間の感情は
本来自分が望んでいない結果を招くことを一時的に望むことが多いから。
それが目に見えている場合、相手のその一時の感情をなだめるためには必要になる。

869 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:40:55 ID:???

×相手を
○お互い

870 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:52:00 ID:???

ステップといえるのかはわからないが、
相手との関係がより安定的になることと、
相手が自分にとってより基本的な（はずせない）存在になることかなぁ。
あと危機が起こった時の回避＆修復プロセスの型ができてくるかも大事だね。

871 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:58:56 ID:???

＞「ゲームとあたしをどっちとるの？」
なぁ、こういうこと言われると
「仕事とあたしをどっちとるの？」
「子供とあたしをどっちとるの？」
に繋がりそうでビビる。

で、漏れは
「ああ、もちろん君が一番大切だ。信じられないのかい」
<ちゅー>　<軽く笑って>
「まぁ、生きていく上で、仕事もしなきゃ行けないし、付き合いもある。」
<後ろから抱きしめる>　(視線を外してウソがばれないようにするため)
「もちろん、人生には趣味も必要だ。君が好きになったのは無味乾燥とした男じゃないだろ」
<チチ揉みながら>
「ハハハ、　こんなことで不安になる君はカワイイよ」
<押し倒す>　(気持ちよくなれば不安もなくなるのを狙って)

で、乗り切った。

872 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:07:51 ID:???

それも微妙だのう。
あんまりやると馬鹿にされてるような気分になるだろうなー。
まぁ、体が満たされれば心の不安も一時的にはなくなるってのはあるね。

873 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:18:32 ID:???

>872
うーむ、漏れの彼女はそこら辺自覚していて

「また、私が怒ったからってエッチで誤魔化して～」
って言うけど、実際それが一番効く

他にはさりげなく花を部屋に飾っておくのも効果がある。
なんつーか、結局、不安とか嫌悪感って論理的なことじゃないから
理詰めでの説得は効率が悪いというのが実感。

874 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:44:47 ID:???

＞他にはさりげなく花を部屋に飾っておくのも効果がある。

それは同居していたら確かに嬉しいだろなー。
いちいち理由つけずにちょっとした物を贈ってくれるとか。
ゲームするってのは、「趣味に走ってる」ってのが行為に現れてる。
だから「相手のことも大事にしている」のも、
行為にして表現しないと、だ。

875 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:47:26 ID:???

>874
禿同。