ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝが】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ23Lv【この先生きのこるには】

さあ、新たなエラッタの発表だ。

パラディンはこの先生きのこれるか。
全てはキミにかかっている……

菊池たけし最新作MMOテイストTRPG
アリアンロッド（富士見書房より好評発売中）のスレッド。

リプレイ第三巻「金色の鍵の英雄」発売中！
上級ルール対応シナリオ集「ダブルイメージ」発売中！

関連情報は>>2-10

前スレ
【スキル欄】アリアンロッド22Lv【足りね】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113886506/

■過去スレ１
【文庫新作】　アリアンロッド１Lv　【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ？】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【MMO風味】アリアンロッド２Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/
【RO風味】アリアンロッド３Lv【好評発売中】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085316623/
【ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾊﾟｸﾄ無くば】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ4Lv【ﾒｲｼﾞに非ず】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086001725/
【ﾌｧｰｽﾄ】アリアンロッド5Lv【クエスト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086613575/
【モブは】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ5Lv【トルネードブラストで】※６スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
【ドラマガ】アリアンロッド６Lv【連載決定】　※７スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【ドラマガ】アリアンロッド８Ｌｖ【拡張ルール】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089958336/
【上級ルール】アリアンロッド９Ｌｖ【発売記念】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090424858.html
【スレも】ARIANRHODLv10【転職レベル】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091413479.html
【ランダム】ARIANRHOD11Lv【ダンジョン】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092501718.html
【打倒ケテル】アリアンロッド12Lv【勇者募集中】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093610990.html
【そろそろ】アリアンロッド13Lv【ネームド狩り】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094932807.html
【口絵イラスト】アリアンロッド14Lv【萌え】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096378180.html
【ダブルイメージ】アリアンロッド15Lv【マダー？】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098101624.html

【パラディンがこの先】【生き残るには】の方がよかった希ガス。
それはともかく、乙

■過去スレ２
【妖精三姉妹】アリアンロッド16Lv【サイコー】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099474805.html
【今宵も】アリアンロッド17Lv【セッション】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100426901/
【今度こそ】アリアンロッド18Lv【ダブルイメージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101652129/l50
【腹持ちのいい】アリアンロッド19Lv【未来のにく】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105231026/
【リプレイ3巻】アリアンロッド20Lv【出ました】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108737252/
【２１世紀】アリアンロッド21Lv【次の冒険へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111489932/


■関連スレ
[ｱﾆｺﾚ]S=FNWきくたけ総合スレその11[ﾏｼﾞｷｭｰ]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111177224/l50
FEARＧＦ　総合スレッド　七nd　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109430282/l50

■爆天堂ほっぺ
／＼／　／＼／

■関連サイト、スレ(2ch外)
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/
ＰＣ作成補助ツール
ttp://www11.plala.or.jp/grassrest/arian/
ランダムダンジョンマップ作成&キャラクター作成ツール
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mark78jp/lst?.dir=/ToolBox/ARA&.view=l
raopuのそうこ（追加データ）
ttp://project2.under.jp/raopu/
エネミーデータ作成ツール
ttp://www.geocities.jp/arian_emaker/emake_arian.html
８スレ目870氏のアリアンロッド@2ch過去ログ倉庫（テンプレもこちらに）
ttp://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか）
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/
アリアンロッド板（したらばJBBS）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/17285/arianrhod.html

■関連書籍
　アリアンロッドRPGルールブック　　（基本ルールブック）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：735（税込）　　ISBN：4-8291-4395-9）
　アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　（追加データ、追加ルール）
（発売：ゲームフィールド　　価格：2310円（税込）　　ISBN：4-907792-74-3）
　ファーストクエスト　　（キャンペーンシナリオ集）
（発売：ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-72-7）
　ダブルイメージ　　（キャンペーンシナリオ集）
（発売：ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-80-8）
　アリアンロッド・リプレイ　銀の輪の封印　　（リプレイ）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4393-2）
　アリアンロッド・リプレイ２　闇色の血の騎士　　（リプレイ）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4399-1）
　アリアンロッド・リプレイ３　金色の鍵の英雄　　（リプレイ）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4454-8）

短編集リプレイが夏ごろ発売予定!?（リプレイ3巻あとがきより）
ドラマガ掲載のものとあとは書き下ろしか？
エイジ達の冒険の番外編だそうだょ！
個人的には上級ルールのランダムダンジョンを使用した
リプレイなんじゃないかと予想してみたりするぞ！

１乙。】

>1
乙。
けど、そんなんじゃカッコつかないぜ。

>1
乙ー。
ﾄﾞｿﾞ⊃先生きのこ

いい加減パラ論争は引きずらないでほしいけどな。

【ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝが】【生き残るには】　とか
【ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝよ】【生き残れ】　とかで良かったんでは？と

それはともかく1乙

ハンパな改変するくらいなら大人しくコピペしときゃいいのに。
まあ乙。

ネームドモンスター【ペリクラ先生】
とか言うのを妄想した。
とりあえず、データ作ってFEARに投げてみるかな。

だからきのこ先生なら若本ボイスしかないと（昔の話題をわざわざ掘り返すな）

「バカだなあ、きのこに決まってんじゃねーか」

問題はペリクラでなく、
マッスルームにすべきという声もあることだな。

>3
だってそれじゃ先生きのこにならないじゃないか。

前スレの《レストレイション》《リジェネレイション５》
が気になるんだが、リジェネレベル1でも覚えてれば
レストレインションで１０回復するんじゃないの？

《レイジ》と《レイズ》を間違えて突っ込んでるっぽい香具師もいたような。

一応キノコ繋がりで。

鳥取であったこんな一コマ。
ＧＭ『焚き火の回りで、屈強な巨人や妖魔、それにキノコ達が踊っているよ』
ＰＬ『ワッセリンワッセリンテッカテカよ〜♪かよ！？まさか頭に穴開いてないよな？』
ＧＭ『まさか、開けて欲しいのか………？よし分かった』

結果、エネミーの回避が＋１Ｄ６され、
ギガースとサイクロプスにはメンズビーム（通常攻撃の命中そのままで攻撃ダイス半分の光魔法ダメージ射程２０ｍ）
オウガグラップラーにはポージング（レクイエム１Ｌ相当）
マッスルームにはミステリアスダンス２Ｌが追加されましたとさ。

戦闘自体はあまり苦戦もせず終わったが、ＰＬの精神ダメージは相当与えたらしく疲れ切っていた。
だが、ドロップ品にワセリンとプロテインが入っていたのは言うまでも無い。

>>16
使うんじゃないか? あの《リジェネレイション》を。
あと、流石に《フェイス:ダナン》は微妙だとｵﾓﾀ。
《レイジ》取っているから《トルネードブラスト》使うんだろうし、
単キャラ戦闘を意識している感じが強くて、
まさにNAGOYAとしか言い様が無いと思う。

《ガンスミス》5Lも11レベル時点では蹴られかねないし、
《クローズショット》も無いなんて、常識をs(ry

>>17
一番最後に取ってるっぽいが。

NAGOYANAGOYANAGOYANAGOYAって、
お前ら全員


NAGOYAとしか言いようがないってこた無いだろ

でも、NAGOYAなんだろ?

《クローズショット》って常識なの？

パラディンは後方でカバーリングしてろってこった

>>22
「常識を知らなさ過ぎですよ」
SWスレで煽りの時などに使われる慣用句。
また、鳥取論を強弁したり、あからさまに間違ったことを言うなどの、
ボケに対してのツッコミ待ちの時などにも使う。

>>986（前板）
　つーか、どんな経歴のキャラですかそれ。
　で…

>>990,997あたりは
　そんな数奇なリクルートしなけりゃ使い物にならんクラスにパラディンが
成り下がってるって事に目も向けてないわけで。
　仮にそれで戦闘力確保できたって、一人二人ならともかくパラが皆そんな
のじゃキャラとしての経歴が怪しすぎだろ。それが既に問題なんだ。足手纏い
にならないためには転職を繰り返さないといけない。単独ではまともに機能し
ない、という事実。
　そういうこと目も向けないで何か言ってるのを本当の意味で「ほざいてる」
って言うんだと思うけど。

ああ、ボケなのか！！
ごめんね、ボケをボケ殺してごめんね。
母さん、突っ込み初めてだったからごめんね。

前スレの埋め立てネタを引っ張るあたり、ほざいてる。

母さんや、メシはまだですかいのう？

>>25
前スレ986に自分なりに説明のつく経歴を持たせると、
下記※1からとして、《フェイス:ダナン》によるダメージ分散と、
《リジェネレイション》･《ヒール》による回復、
《ガンスミス》･《ガンマスタリー》を取得しつつレベル5まで育て、
モンク経由でアーチャーに転職。
レベル6で《ダブルショット》《アローシャワー》を取得後、
再度アルケミストに転職、レベル7で《ガンスミス》･《レイズ》。
あとはそれなりに。

一応、経歴としては十分に説明できる範囲内だと思う。
ただ《ガンスミス》5レベルは…和マンチとかだと思う。

※1:アコライト/アルケミスト
　　《リジェネレイション》《フェイス:ダナン》《ガンスミス》

教えてくだされ、アームロジックで長剣と鞭をとってソードマスタリーで
チェーンブレイド装備すれば命中5Ｄ6になりますか？なりますよね？

なるんじゃないか？だがまあ、とりあえずＧＭに聞いてみろ。

剣として使うなら4d
鞭として使うなら4d

ＧＭは別にいいんじぇねぇ
とのことです

>>32
FAQ嫁

じゃぁさぁ、チェーンブレイド＋チェーンダガーのツインウェポンだと
ソードマスタリー＋ダガーマスタリー＋アームロジック：長剣＋アームロジック：短剣＋アームロジック：鞭で命中7Ｄ？
ついでにオーバードライブ＋インビジブルアタック＋サプライザルorエアリアルレイブすれば最高10Ｄにまでなるね。わぁすごぉいｗ

この話題もグレーなまんまだよな。
《ダガーマスタリー》+《アームズロジック：鞭》とかならFAQ見た感じ乗ると思うんだが。
違う種別の《アームズロジック》が一つの武器に複数効くが微妙なんだよな。
一応、違うスキルとして扱うと書いてあるから効いてもおかしくはないんだが。
なんと言うか和マンチくさいというか、FAQとかで否定されそうで。

>>34

同じ種類の武器しか持てないぜ・・・・いや鞭として二つ持っているのか？
しかしその理論は反則ギリギリだな････攻撃力はショボイが

>>34
《ツインウェポン》では同じ種別の武器しか持ってはいけないので、
[長剣･鞭]は[短剣･鞭]とは組み合わせられない。
よって、《アームズロジック:種別》の分は最高2Dになる。
というか、それだけ命中にスキル乗せれば、それくらいになっても仕方が無い。
高防御力の敵に苦しめられることは、覚悟しておくことだな。

【鳥取の判例をさも公式解釈のように言う実演】

そこでマーダースキル５ですよ。

>>38
おまえ頭良いな

なんだか人に頭下げたことのない大企業のオッサンがリストラにあったみたいな感じだなぁパラディン騒動
いまさらちまちま支援と雑魚掃討なんてやってられませんてか

ある日突然総会屋に株主総会開かれて
「パラディン社のパッシヴ系３課をマイナー系に移籍させて下さい」って言われたようなもんだ。
そりゃパッシヴやりたくて入社した社員は労使に訴えたくなるよ。

ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ「僕が一番パッシブを上手く扱えるんだ！」

>>18
頭頂部の穴からビームを出したのがマッスルームだったとしたら。

ぬふぅ

ま、そのうち落ち着くでしょ。
NAGOYAは弱体化で離れて、パラ嫌いなのはもともとやらないだろうし。
パラディンやりたいやつがやって、不都合あればまたエラッタでるだろーさ。

強心丹→《ディグニティ》

パラ強いよ強いよパラ

>>18
ジェイさん…そのGM…同人誌とかかいてませんよね…？

強心丹程度では……

それ以前に上級のエネミーの先手とれるのか？

っ《コンバットセンス》《カリキュレイト》等々

そこまでする価値があるかというのは、別の話

ケテルや麒麟に弱体化パッチが当たったともいえるわけだが、そこら辺はどうよ?

《ヘイスト》に《グレイスフォース》が乗って、
《ラッシュ》、《デスゲイル》に《シャインストライク》が乗って…ケテル強かったね！

ケテルは「GMの望むスキルを全て」持っていながらあの強さだから、
別に大きく弱体化したとも言えないな。(《グレイスフォース》は南無三だが)
麒麟は、ご愁傷様です。

ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝは硬くて同時に沢山プロが張れる頑丈な後衛になったな
まさに今のラグナで言うVIT型プリだ

攻撃力の代わりに支援能力を持つナイト、という見方は出来ないだろうか？

うーん……ちみっと色が弱いかな。
それに、ナイトほど防御力あるわけでも無いしなぁ。

次スレのスレタイ案

【レベル1億なら】アリアンロッド24Lv【パラディン最強だぜｗ(推定)】

後衛にあふれてきた雑魚を迎え撃つとか

グレイスHWで自己強化しつつ射撃攻撃要員ならそこそこいけるかもな。
少なくとも11〜12レベルでは最強クラスだ

鎧着たガンナーってカッコイイじゃないか。
パラ、カッコイイじゃないか

まあ、ビルドとPT構成次第では“後衛の”壁として飯食えるな

新パラの活躍の場はそんな方面ばかり、とも言える
（単体性能は以下略）

↑別にそういう方面が悪いとは言ってないので、念の為
　つか、漏れ鳥取ではそういう役所だｼﾅｰ

で、ナイトが後衛の壁張った場合は（以下いろいろあってループ

>61
それだとナイトの性能の一部が生かせなくてもったいなくない？

むしろ前衛には誰がいるんだと

>>62
《アサルトダッシュ》で。

>>63
パラディンの亡骸がうず高く積まれている。

後衛ナイトもわりといけるよ。もったいないといわれればそれまでだけどね。
新パラディソはこんなトンチキビルドの許容度がなきに等しいのが残念だな。

せめてどっちか片方だけでもパッシブに戻せるスキルがあったら面白いんだけどな
魔法系ならグレイスを、戦闘系ならシャインをパッシブにするとか
これなら少しは色がでる

ああ、いいですね。
それならできなくなったマジックナイトもできそう。

水の〜竜〜♪ｗ

スレタイを見て
「この先生？きのこるってなんだ？キノコか？」
と思ったのは俺だけではあるまい。

そう言ってくれ。

>68
むしろそれを狙ってつけられたものだから安心汁。

ガイドラインもあるくらいだしな。

あるのかよ

「先生きのこ」ってのは食べると弱体化するキノコなんですよ。
もうパラディンさんだけでなく、サモナーさんやウォーロードさんも召し上がっています。
あなたもお一ついかが？
⊃先生きのこ

この先生きのこるスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/l50

今一番ホットな先生といえばこっちだろ。

ttp://www.geocities.jp/pancyu2ch/

つまりパラディンは弱くても女装萌えキャラ化すれば万事解決と？

ウィークポイントと集団統率を覚えた必ず２匹組でペリクラの群れの中に居るエネミーでも作るかなぁ

きのこっのーこーのこ　げんきのこー。

ぺりくーら　すくりむ　まっするむ〜。

きのこっのーこーのこ　げんきのこー。

そろそろ≪レイジ≫とかにも、先生きのこ食わしたい気がするのは俺だけか。

なんだよ、あの破壊力…。　orz

>80
攻撃力が高いっつーことは受けてるダメージが高いわけでそのまま殺せ。

一度殺して思い知らせれば良いと思われ＜ﾚｲｼﾞﾏﾆｱ

俺は更新をするべきだ orz

なるべく行動を遅らせる
↓
味方がダメージ
↓
《フェイス:ダナン》
↓
残りHPを数点まで削る
↓
ラウンド最後に《レイジ》
↓
《レストレイション》、クリンナッププロセスでHP:10回復
↓
《グレイスフォース》+《プロテクション》で落ちないようにがんばる
↓
《グレイスフォース》+《ヒール》、はじめへ

昔は強かったんですね。ケテル様。

モンクの自動習得スキル(名前忘れた)を封印解除した後のレイジはヒドいやね。
それなら、本人はあまり傷ついてないときがあるし。

ソウルバスターでもすれば、それまでの被ダメージが倍になる計算になるぞ。防御点にもよるが。

インテンション＋レイジか、あのコンボは酷いな
素で最大＋５０保証は、やはりデカイ……

まあ、その前に一度殺してやれば懲りるのだろうが、
上手くしないと、その前にエネミー側が屠られる……

>86
いいな、それ。ソウルバスターならプロテやアラクネなんかも飛ばないし、残りHP半分以上の段階でレイジ使われたこともないから一撃でもっていけそうだ。

そして運ばれてくる《インタラプト》

インタラプトをかいくぐっても、ガーディアン等々が。

ダンジョンなら、レイジの使用をトリガーにしたトラップでも部屋に

>90
ガーディアンって使用タイミングがプロテクと同じだから元のレイジ攻撃を止める事になるんじゃないか？

>92
なる。ソウルバスターはダメージロールないからダメージ軽減系のスキルは使えない。

有効なのは加護とマンテレットぐらいか

>>89
じゃあ、インタラプトの数だけソウルバスター持った雑魚出せばいい。
もちろん、雑魚はボスをカヴァーリングな。

>>91
もっとスマートに行こうぜ。「Ｘ点以上のダメージの発生」をトリガーにするとか。
落盤系がそれっぽいかな。

さっきから下げ忘れが酷いな俺……

そういう明らかにそれ専用の対抗策張っておくってやり方は酷いだろ。
レイジの為に、わざとHP減っても放置しているようだったら
集中攻撃して落とせば済む話じゃないか…

スレタイが半角で、検索にひっかからなかったぞムギャオー。

平日に仕事サボって覗いてる俺の身にもなってくれ。

やりたい放題にスキルを撃たせて倒れた後、
何事もなかったように第二形態で復活……みたいなのは駄目っすか？

>>100
事前に二段変化を匂わせてればいいんじゃない？
何の情報も無しにそれやると困ったちゃんになるよな

>100
バランス取れてると思うなら何の問題もないんじゃないすかね。
システム的にゃ「トラップ：モンスターゲート相当」でもいいし。

>>99
半角だと引っかからなくなるの？

ケテル様はまぁ今でも強いんだが、モンク経由の旧パラ/サムでもエグイんだよなｗ>>84

《グレイスフォース》+《ホーリーアタック》
↓
行動を遅らせる
↓
《フェイス:ダナン》残りHPを調整
↓
ラウンド最後に《インテンション》を封印解除＋《シャインストライク》＋《トゥーハンドアタック》＋《レイジ》＋《パニッシャー》＋《エナジーフロウ》
↓
《レストレイション》、クリンナッププロセスでHP:10回復

こんなのやったらパラ強すぎって言われるよ、やっぱりｗｗ

俺はそんな手順踏むより、素直にレイジ＋クロススラッシュでもかましたほうがよほど強いと思うのだが。

>>104
マジレスすると大人しくトリプルブロウ使え

まぁまぁ、彼は旧パラの栄光を懐かしむアレな人なのだから…
老人の妄言に付き合ってあげるのも、我々新時代に生きる者の仕事だよ？

このゲームは射撃にペナルティ無いの？

敵と味方がエンゲージしている場所に射撃攻撃する
一本道の通路で、味方の頭越しに敵の後方キャラに射撃する

などは可能？ガンスミス系以外は距離の制限厳しいけど。

>>108
可能

問題になりそうな記述がルールブックにあったか？

アリアンはそこまでリアルに考えて回すシステムじゃないぜー。

>>109
ありがとう。ガンスリンガー出たから
アルケミストの射撃の意味無いと勘違いしてた。
あるいは弓系弱いから誰が使うのと思ってた。
射程距離大事ね。マスターがガチで射程距離の長い敵出すと厳しいね。

この前フォモールシューターを射程ギリギリの位置に配置した
３Ｒくらい一方的に攻撃できたのは楽しかった
まぁ、ほとんどダメージにならなかったから笑い事で済むんだけどな

まぁ基本的に1マス（1エンゲージ）＝5m*5mだからねぇ。エネミーに大きさって
データもないし、射線とかは深く考えないで大丈夫よん。ウチだとたまに1マスが
2m四方で1エンゲージ＝3*3マスって感じでやったりするんだが、そう言う時は結
構射線が通るか通らないかは厳密にやってたりするけどね。

うちでは、ごくまれにだけど、エネミーに《巨大》っていうスキルを持たせたりしてるな。
上級スクエア戦闘で２マス以上を占有したり、遮蔽扱いになったりする。

いいなそれ。投稿しとけ？

こんな感じのマップ配置したりとかも余裕だよな。

▽□□□□□□□□■■■■■
■■■■□■■■■■■■■■
■■△△□△■■■△△■△■
■■■■□■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□○

○＝PCたち □＝通常のマス ■＝[飛行状態]でないと移動力-10、回避-2D(どちらも最低1)
△＝飛行移動する敵 ▽＝飛行移動できないけど高攻撃力の敵

イメージはフロントミッションの砂漠戦。
初期位置からはギリギリで魔法当たらない。それもARAクオリティ。

>117
ファイアーエムブレムみたいだと思った俺ガイル

>>117
双方の戦術次第で面白くなるかもね

一方的にタコる／タコられるは流石にどうかとも思うが、
ガンスリ以外の射撃担当ガイルPTにぶつけると、面白そうだな。

ここはザンギエフに冷たいインターネットですね。

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

　　　くにへ　かえるんだな
　　　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・

ランダムダンジョンみたいに、いつでも「敵は君たちから５ｍ離れている！」じゃ
移動力や射程を考えたキャラクターメイクってのは、ただの趣味ビルドだもんな。
やっぱ、ビルドの向き不向き、強弱ってのは、鳥取の遊び方と切り離せないな。

大抵このスレで挙げられるビルドやダメージ効率計算する人は、そのあたり何も考えていないからな。

まあ鳥取による遊び方の差はそれこそたくさんあるだろうから、
鳥取によって差が出にくい「まったく障害がなく常に全力を発揮できる状況での数値的強さ」
が出されるのは仕方ない気もする。

というか、鳥取次第という最初の前提にして反論不可能な結論を出されるとデータそのものに意味が無くなるんだ。

データそのものが意味無くなるって…
逆じゃね？
鳥取という前提を考慮せずにデータを語り合っても意味無いと思うが。

GF誌によると、六月に第三シナリオ集ドレッドダンジョンが発売になるようだ。
追加データはともかく、ダンジョン用の追加ルールってのはどんな代物だろう？

ランダムアイテム獲得表とか？

Dread(形):恐ろしい、おそれ多い

という名前からして、クトゥルフのごときSANチエック必須のホラーシステムになるとみた。

パラディン用追加シナリオ
　悪･即･撃 〜ジャッジド○ッド〜

ドレッドヘアーの陽気なラテン系ダンジョンになります。

今まで数がタイトルに含まれてたのに、今回は何故無いんだろうな。
【馬鹿は重箱の片隅を突いた】

ｱﾐｰｺﾞ!
ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾆｱｸｿｸｻﾞﾝﾈ！
ｲｱｲｱﾊｽﾀｧ!
みたいなダンジョンってことか。

>>133
「トリプルなんとか」ってタイトルで、内容がドレッドダンジョンってことじゃね?

　・アリアンロッドシナリオ集（３）『トリプルドム』。
　ご期待ください！

DREAD DUNGEONで、略称「D３」とか「トリプルD」とか。そんな感じで。

なるほど、アンデッドを大量に追加してパラディンの地位向上を目指すわけか（その話はもういい

>>138
生き残ったアンデッドを始祖とする動物が、エリンディルを手に入れるのか？ｗ

もうﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝアンデットを使役できるスキルにしちゃってよ色々と☆(ゝω・)vﾈｯ

エナジーフロウを連呼してた者ですが、いつもはファストセットにフェイドアウェイやブリンクなどを組み合わせたりして移動しつつ
殴りに行ってます。射程のある武器は持っていませんが、移動は普通に考えています。

っ[大量のゴキが湧いて出る、クエスト最終シナリオ]>>138-139

＞☆(ゝω・)vﾈｯ
ムカつくなこれ

>>142
|w0）

>>143
一々気にしてたらやってけませんよ☆(ゝω・)vﾈｯ

Sqルールって使ってる？使ってない？

>>146
使ってる。
特にオンセではキャラの位置関係を座標で伝えられるから便利

エンゲージから離脱して別エンゲージにエンゲージはできないらしいが、
じゃあスクエア戦闘じゃない場合、どこで止まるんだ？

抽象戦闘なら「なんとなくエンゲージとエンゲージの間」でいいんじゃね。

エンゲージしているわけではない任意の到達可能な距離
としてるけど

うちの鳥取だと、「戦闘してる空間に入るための間を取って一呼吸している」と演出してるGMがいたな。

>>148
ここではない、どこか。

次元の狭間にでも飛び込んだみたいな言い回しだな。

>>153
でも舞台裏だって「ここではないどこか」だよ？

>>154
そこでもないどこか。

必ずあるどこか。

どこにもないどこか。

かべのなかにいる

基本と上級しか持ってないんだけど
ファースト・クエストやダブル・イメージとかってやっぱり買ったほうがいい？

無くても問題ないけど、追加データとか設定とか見たければ買えばいいかも。

そんなに神経質になるほどでもないんじゃないかな。
シナリオ＋追加アイテム、エネミー＋ワールドガイド＋プレイアドバイス
みたいな構成。

どうなんだろう？シナリオ作成に困ったら買うのもありかなあ、とは思ってるんだけど。

基本的には、問題ないはず。あとは、それとは関係ないけど、採用するエラッタを印刷するか、とかかねえ？

追加アイテムには低レベル帯に優しいものが多いのであると便利ではある。
錬魔弾はダブルイメージだっけ。アレは銃ケミにはありがたいからなあ。

追加データはダブルイメージの方が使いやすかったな。

ダブルイメージにはナイト必須武器があるからなぁ････

ファーストクエストのレッドサンセットソードなんかも、
安くて序盤のメイジには結構ありがたいよね。

追加エネミーも低レベル帯のものばかりなので、
シナリオ集付属のデータは即戦力な感じで、使いやすいですね。

俺も基本と上級しか持ってないけど、特に困ったことはないし、無くても大丈夫だよ。

とか言いたかったんだが、レス見てると俺も欲しくなってきたｗ

ダブルイメージの追加エネミーは低レベル環境では使いやすいな。
ガードポーンとイルネスなんかはちょうどいい。

ガードポーンは強さの割りにドロップいいからな。
出すとプレイヤーに喜ばれる。
種族が機械だから大量に出てきても不自然にはならないしな。
それだけはやめるのだワムウ！

どっちだよ、ってか何故にワムウだ。

つファイナルモード

本格的に自作シナリオでガリガリ遊ぼうとすると、
エネミーだけは何ぼいても邪魔にならん、というか、欲しいからなぁ。
追加データ集としてみると、もうちょいボリュームが欲しかったりする。

それは追加データ集ではないから仕方ないなw

まあそこらへんはドレッドダンジョンに期待？
ランダムダンジョン追加パーツみたいな感じなのかねえ。

ランダムチャートは追加が欲しいと思わなくも無きにしも非ず。

ファーストクエスト無いと、ミスリルクロークのデータが手にはいらないからな。
俺は持ってないんで、必需品とスレで言われるたびに悶々とする。
あと、ランダムダンジョンの一部に、無いと困るようなイベントがあったはず。

ミスリルクロークなんていらねえ。
アレは高レベルのメイジの防具データを無意味にする悪魔のデータだ。

無いと困るFQのデータは、上級の末尾に乗ってるか
イベント自体にエラッタが出てる希ガス

>177
序盤のｳｫﾘ防具も忘れないでくれよ？


ﾙｰﾌﾟし尽くした話題だな、これも。

>>178
ゴブリンアーチャー、エラッタ出てたのか。
教えてくれてありがとう。

レスくれた人達サンクス！
とりあえずダブル・イメージを買ってみることにしたよ

　　| ＼
　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｷﾉｺｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　|⊂
　　|　　


　　　　　 ♪ 　 Å
　 　 ♪ 　 　 ／ ＼　　　ｷｯﾉｰｺﾉｺ
　　　　　　ヽ(´Д｀*)ﾉ 　　ｹﾞﾝｷﾉｺｰ
　　 　 　　　 (　ｙへ) 　　　
　 　 　 　 　　く 　　　　　　


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾍﾟﾘｸｰﾗ　ｽｸﾘﾑ
　　　　　　ヽ(*´Д｀)ﾉ　　ﾏｯｽﾙﾑｰ
　　 　 　　　 (へ ｙ ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　

そして、マタンゴ。マイコニド。トリフィド。うわーい。

ところで、倒したマッスルームを食べた人居る？
マッスルームのデータ読むとかなり美味いって記述が有るけど。

おれおれ。

すまひ茸（京極夏彦「どすこい（笑）」）のような味がしそうだ。

溢れんばかりの漢臭を処理せんと食べられない気がする。

そこで《ハンティング》の出番だと思うんだが。
解体(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんか、焼くと物凄い油が出そう。
というか、生で喰うと胃もたれ…？（；´Д｀）

マジックマッスルーム

食うとマッスルになるのか、いいな、それ。

マジックマッスルーム

種別：道具　レベル：-
重量：1
価格：500　鑑定値：15
　服用することで精神を高揚させ、
本来ある以上の力を発揮させるクスリ。
メジャーアクションで使用することで、使用者はそのシーンの終了まで、
【筋力】【精神】が+3、【最大HP】と【HP】が+10されているものとして扱う。
ただし、【知力】を用いる判定に使用するダイスを1個減少させる。
マッスルームの突然変異種を乾燥させたものである。

そこまで強いなら、毎ターン[MPダメージ]も追加していい希ガス

データに関することじゃないが、「〜されているものとして扱う」と言う書き方が気になった

行動値＋５の先制きのこ、良く似た毒キノコ、先生きのこ。
なんてネタを考えようとしていた
いっそキノコ尽くしにしてみようかなw

>>191
そんなに強いかなあ？
《プロヴォック》《スマッシュ》《ハイパーゲイン》
《グレイスフォース》《シャインストライク》
《アイアンフィスト》
くらいしか乗らないからさして強くないと思うんだが。

メジャーアクションで使用することで、使用者はそのシーンの終了まで、
【筋力】【精神】が+3、【最大HP】と【HP】が+10される。
でいいかな？

単体性能よりも、ほかのアイテムの性能と、
値段において「強い」といってるんじゃないのか。
この性能と値段なら、１０Lくらいの冒険者なら
毎シーンのみかねない。

〜されているものとして扱うだから、シーンの終了時に元に戻るとかは？
処理が面倒か…ならシーンの終了時に１０点の[HPダメージ]を食らうとか？

毎シーンということは例えば
情報収集やら交渉やら女の子が絡まれてる所にポージングで登場したりするわけだな

確かにいやだ

ふたりはぺリクラ　マッスルームハート

効果の割に安すぎ。

>>197
「+10されているものとして扱う」だろうが「+10される」だろうが
効果がシーン中ならシーン終了時に戻るよ。
反動として設定するならいいが、戻す上にそんな処理したら下手すりゃ死ぬぞ？

＞反動として設定するならいいが、戻す上にそんな処理したら下手すりゃ死ぬぞ？
だからアリアンロッドでは戦闘不能だと（ry

確かに戦闘不能だな。非戦闘時にHP0になったら即座にHP1になるのかな。
なんにせよ>>197への突っ込み所は変わらない。

別に「この効果でＨＰが１以下になる事は無い」の一文でも足せばいいだけなのに
わざわざいたずらに死ぬ危険性を示唆する必要ってあるのかね

>>203
注意書きつけてまで無駄な処理追加する必要もないだろう。

不可避の処理を「処理が面倒」と言って出した代案が処理を追加するもので、
意図通り（ＨＰを元に戻す）の働きをしないなら意味がないだろう。
ダメージ食らわなくても元に戻るし、[ＨＰダメージ]では軽減されてしまうしな。

>>194
『真菌戦隊エリンギャー』っていうネタやったことあるぞ

時代はキノコか
ARAはギルマンだと思ってたら、のりおくれちゃうよ！

鳥取シナリオで、マッスルーム達のボディビル大会の審査員をさせられました・・・orz

毒飲ますわよ

>207
強くｲｷﾛ……

>>208
マラリヤ様一体どうしてこんな所に！？

こっちのスレはにぶってるけれど、
オンセスレでは大人気だな＞アリアン

>194
ツルギマツタケ通称マツケンとゆうのは出してみた。
サムライっぽいカッコだけどメインはダンサースキル。

大幅に旬を逃してますかそうですか

>212
ソ　レ　ダ　！　！

うちの鳥取だと、ＰＬがそれなんだよ……
シーフ＋ダンサーで、マツケンサンバ。
インタラプトで、ダンサーが両脇から出てくるぞ！
（ギルマンと、キノコ）

サムライを経由しなければマツケンサンバとは認めん。

>>214-215
いいな、それ！（くわっ）

>215
さらにバードも経由してギター侍マツケンサンバというわけわかめな生物に

バードスキルはララバイだのレクイエムだのと言うのがあるのに
ダンサースキルにサンバとかタンゴとかが無い件について

「俺は　パ〜ラパラパラ　パ、ラ、ディ〜ン
殴りアコの　上級職です
《グレイス》《シャイン》でいつでも強いぞ
《プロテクション》で、　範囲も守るぞ
攻めに守りに大活躍　って…………言うじゃな〜い？

……でもアンタ、エラッタでかなり弱体化しましたから！　残念!!

『前でも後ろでも……どっちに行っても役立たず、斬りィ!!』

……拙者のキャラ……14Lvパラディン/モンクですから……切腹ゥ！」

社員ストライキ

元から“大”活躍は出来なかったがな（ぼそぼそ）

>>212-217
出自は「権力者」（身分を隠すことができない）で。
常に金ラメの着物。

>>219
ＣＬ１５パラディン／ウォーリアでＣＬ１からサブクラス変えてない俺よりマシだ。

>223
俺のパラダンＰＣはエラッタ出た際にリビルドを許可して貰えたが、
Ｌ２０だとどうにもスキルが微妙過ぎて、Ｌ３０まで上げてしまった……
流石にそれ以上上げる気は無いが、またパラディンにエラッタが入らない事を祈りたい。
レギリアスとか。

でもＬ３０ＰＣ１人の成長点が、Ｌ２０なら２人分、Ｌ１５なら４人分に相当すると計算が出てorz
ああ、今までの成長の大半がそれに消えたさ……他のＰＣ作成諦めて。

>>224
脳内セッション乙

いい加減蒸し返すなや

唐突に思いついたネタ。
エネミー名:フォモールパラディン

特殊能力:《黄金の法則》…エラッタの適用を免れることができる。

○解説
弱体化パッチに激怒し邪悪化したパラディン。
邪神の加護で世界の法則に干渉している。
エラッタを適用したゲームグループを嘲笑すると同時に、激しく憎悪している。


コンベとかで出したら怒られるだろうか…

まよきんやサタスペやドラゴンハーフならともかく、
アリアンロッドでそれは、、

仲間内ならともかく、コンベではお勧めしない。

っていうか、エネミーなんだから、素直に
《旧グレイスフォース》とかいうオリジナルスキルを持たせればいいじゃない。

《ブラッドパクト》で《プロテクション》を消費１で乱発するフォモールパラディン。当然《ワイドプロテクション》。

ヒールとかプロテクションとかキュア
乱打されると戦闘がすごいながびきそうだなぁｗ

長引かせたいんだろ

>>224
確かにループするのはいい加減ウザイが
しかし我慢出来ないとグダグダブー垂れる女の腐ったのが黙らない以上は
彼らが喋る疲れるまで我々は徹底的にグダグダするべきではなかろうか？

なーに、奴らより君のほうが我慢強いだろ？

＞喋る疲れる

寝とけ。一生起きなくてもいい。

見事にﾄﾏﾄ。

>>234
そこは最後の「○○○○る」を考えるポイントだと解釈しれ
喋る疲れるハードマッスル

でもループはウザい

ハモリストスレは”此処”ですか？

《潜在能力》って1シナリオ1回で良いのかな？

>>238
いや、文字通りいつでもだろう。
仮にも１０レベル分の枠を取るわけだし、それ位の強さはあってしかるべきかと。

それならタイミングが宣言でなくパッシヴになる希ガス
そのうちエラッタ出るだろ

まーどーせテストプレイしてな（ｒｙ

ｹﾞﾝﾅﾘ

アキュレイトの1D6って命中判定にもかかる？

>>242
武器攻撃の命中判定なら問題なくかかる。

錬金術による[命中判定]も無問題
でも、ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ…orz

そう言えば気になったんだが、ギルドスキルの上限って決まってるのか？
ルルブもＦＡＱも目を通したんだが、俺の目は節穴なので見つけられなかった。
一応、鳥取ではスキルレベル同様上限５Ｌで処理してるんだが。

キャラクターだって、スキルレベルに上限はあるが、
スキルの数に上限はないだろう？
ギルドスキルに、スキルレベルなんてなかったと思うし。

上級だとスキルレベルあるはず。
スキルレベルはGM次第としか言い様は無いけどな。

加護とか目利きとか重ね取り出来るギルドスキルの話じゃないか？
ルール的には特に制限はないけど、身内で合意出来ているならそれでいいんじゃない。
うちのPLたちは加護８レベルまで上げて雑魚戦がたるくなってたし。

そういう時は雑魚戦で酷いエネミーをわんさかぶつけてやれば宜しい。雑魚戦などという日和ったことをせずに。
というか、それだと雑魚戦というのも生温い、ただの虐殺ではなかろうか（笑）ＰＣのリソース削れない戦闘ははしょっていいと思うので。
《ブレイクスラッシュ》一個持たせるだけでかなり変わるぜ。

でも、じっさいに加護８って、
どんなギルドレベルなんだろうな。
どんなギルドレベルで、どんな状況で、
それが有効になるのかがわからないな。

>>250
ギルドレベル１０で加護8目利き２。
最初の頃PL７人でどうしようかという時にランダムダンジョンをやってたらこうなった。

ああ、そうか。蘇生も祝福も限界突破も陣形も無しで生き残れるんだもんな。
ランダムダンジョンか。納得。

援助金しばりギルド、何とか生還してきました。
また赤字です。
ギルドレベルに下駄を履かせる代わりに、スキルが大量の援助金のみ。

ランダムダンジョンをＰＬ７人でやってるからぬるいのじゃあるまいか？

PL500000人の《援助金》ギルドも、理論上は可能なんだよな。


エリンディルの資金力は化け物か！

でも、お金を受け取れるのは、
そのセッションに参加するＰＣだけだからさ。

PL500000人参加しての《援助金》ギルドも、理論上は可能なんだよな。


エリンディルの資金力は化け物か！

>>255と>>257はにたようなこと言ってるが、>>257は恐ろしいな。
何がって、人口密度がｗ

それ、１レベルの冒険者のセッションだとして、
成長点を１０点くらいだすと、ＧＭは５０万×１０／３で
１６０万点くらい成長点もらえるんだね。うわぁ、ばからしい。

そこまでの人数でセッションを捌けるなら、160万点くらい貰ってもよさそうだけどな。


Fate残量や活躍チェックに漏れるやつは大漁出現しそうだが(笑)

現実には同時に最高何人のＰＬまでさばけるのだろうか？
俺は１０人でごめんなさいと泣きを入れてしまった・・・

う、ウィッチクエストならば・・・・・・
【馬鹿はすれ違いに気がつかない！】

普通３〜５人、多くて６人ぐらいかな。
それ以上増えるとキャラごとにシーン割り振れないし・・・
戦闘の火力の計算めんどくさいし・・・

話に重きを置いて３〜４人。戦闘優先しても５人が限度だな俺の場合。
もともと話の作り方が粗雑なこともあるが。

以前、喋るファミリアーのPLというのをやらせてもらったことがあったな。もちエキストラ扱い。
卓分けができないがGMの処理人数を超えてたらしく、苦肉の策だったらしいけど。

大人しく帰らせずに参加させてくれたのは嬉しかったけど、流石にエキストラでの参戦はしんどいね。

それで経験点も報酬もなければ、苦行以外の何者でもないな
……ハッ、そうか!?

萌え系の妖精ファミリアとかやって、人気を得r(検閲

いやまあ、NPC担当のサブマスだと思えば、それほど苦行じゃなかったけどね・・・・ロールプレイ自体は楽しくできたし。
ただ、HPがあるのって偉大だなあと見当はずれな感動もあった(笑)

>263
キャラごとにシーンを割り振るという意味がよく判らんのだが、PC一人ずつ別々に行動しているのか？

シーン制なんだからそういうのもアリだろ。
逆にいつも一緒に行動させてるんなら、
そうやってPCばらけさせるのも新鮮でいいんじゃないか？

シーン制ってのはメインにしたいPCのシーンと言えば
他のPC達はあくまでこのシーンではメインPCを盛り上げる為の脇役に徹するとか
そういった事を伝えやすいのがメリットではなかろうか？

>>268
263じゃないが、見せ場のことと思うぞ。
ＰＣ毎に活躍の場を設けるのはＤ＆Ｄからの伝統だ。
（その後他のルールで否定されたりもしたが）

ランダムダンジョン主体のマスターとそうでないマスターの間で齟齬が発生している模様です。

>>268,270
上級ルールブック読んだら？

PCが全滅した場合の成長店ってどれくらいわたしてる？

ルールに則って。

最後まで参加した、
セッションで活躍した、
使用フェイト、
その時点まで倒したエネミー、
場所の手配。
「ミッション成功」以外は渡していいんじゃないの？
部分的に成功した（例えばモンスターから村を守るシナリオで、
村人は別の村に逃がせたけど、時間稼ぎのため戦ったPCは全滅、とか）なら
適当に割合を減らして渡してもいいかも。

ミッションの成功条件に一人でも生還することという条件がないかぎりは、
ＰＣが全滅しようがしまいが経験に影響はないはず。

流れと関係無い質問ですが。

他のキャラがスキルで取得した武器を借りて使うことはできますか？
ぶっちゃけ、サムライがアルケミから銃を借りて70ｍ先のモブに《トルネードブラスト》を撃つとか。

>>277
無理。
アイテムスキルは「それを使う技術」込みの特技だとでも思っとけ。

「アルケミから転職したサムライ」が
マスケット銃でトルネードブラスト、とかならアリだけど。

火縄銃武士というやつだな。

途中でPCが死んじゃっても(たとえば一人が死んでも）
「最後まで参加した」はチェックしていいんだよね？

>>279
それにしたって、自分のガンスミで取った銃じゃないとダメなんじゃね？

(全滅も含めて)PC死んだら最後まで参加したことにならない、という解釈は異端なのかな？

>283
ＰＬ経験点だからな。

>>284
だからなに？

PCが死んでもプレイヤーは最後まで参加してる、ってことだろ。
全滅した場合なんて、セッションはそこで終わってるんだからPCも最後まで参加してるし。

>>286
でも最後まで参加の主語がPLかPCかは明記されてないよね？

>287
つプレイヤーフレンドリーの原則

>>287
ARAでは一回のゲームプレイを［セッション］と呼びます。
あなたのところでは、PCがゲームプレイに参加してるというのであれば御随意に。

>>289
意味がよくわからない。

釣り確定。スルー推奨

PCはアフタープレイに参加できないから、どうあがいてもセッションの最後まで参加できないよな

納得できた。

最低限の経験点保障、という意図だと思うのだが＜最後まで参加

「PCがなくなってしまうようなクリティカルを起こしてしまい、
大変申し訳なく思っております。
それとですね、レコードシートの空欄に経験点をお渡ししたいのですが…」

困った対応だな。ネタにする俺も俺だが。

途中で寝るなってことじゃね？

途中で帰るなってことじゃね？

サブがガンスリ/レンジャーなシーフはエクスプローラーとスカウトどっちがいいと思う？参考までに聞きたい

射撃シーフなら素直にスカウト行っとけって感じだな。
いや、アンチトラップやトップスピード、デスゲイルとかもおいしくはあるが。

「サブがガンスリ/レンジャーなシーフ」っていっても、
スキルや能力構成はいろんな方向性があるから、情報不足だな。

PTのメンバー構成や既得のスキル、セッションの方向性によるとしか言えないよな…。

個人的にはスカウトになって、
《ディスマントル》《ハイウィズダム》《メモリコンプリート》《フィールドワーク》を取得し、
4D+5+【知力】で罠解除するのがネタとしてｶｺｲｲと思う。
【知力】に+1Dってのは、珍しいほどお得なスキルだから。

便乗で質問です。
ガンスリンガーの《フェイドアウェイ》で[移動]しつつ[離脱]した場合は、別のエンゲージに入れないということで間違いないでしょうか？

うちの鳥取では離脱も同時に行える移動(あくまで主体は移動)ということで
別のエンゲージに入ることも可能という解釈がされてるな

離脱と同時に別のエンゲージに入れないらしいから、そうなるんじゃない？

［離脱］した時はやはり［離脱］のルールに従うんじゃなかろうか。

Ｑ：［離脱］によって、他のエンゲージに入ることはできますか？
Ａ：できません。他のエンゲージに入るためには［移動］する必要があります。［離脱］は［移動］ではありません。

Ｑ：［エンゲージ］している時に《ブリンク》を使用して［移動］することはできますか？
Ａ：できません。［エンゲージ］している時は、［離脱］しないと［移動］することができないためです。

《フェイドアウェイ》は効果で見ると《ブリンク》じゃなくて《フラッシュブリンク》だけど参考まで。

マイナーで移動できるのは当たり前で、離脱もついでに出来るって事じゃないかな？
で、このスキルの文章を見ると主はあくまでも移動のような気がしないでもない。
そして、＞306の例を見るとエンゲージに入るには移動が必要。そしてこれは移動をしている。
つーわけでエンゲージ可能だと俺は思う。
マイナーで離脱が出来るスキルだって言うならヴァーナのハイジャンプみたいな書き方だろうしな。

ところで＞306の下の段の例は微妙に参考になっていない気がする。

上段　［離脱］した場合、移動力分移動できるが［移動］ではないので新たなエンゲージに入る事はできない。
下段　マイナーアクションで移動できるスキルでも［離脱］しないと［移動］できない
という事だと思う…がブリンクは「離脱出来ない」ってそもそも書いてあるんだよな。

《フェイドアウェイ》は移動するスキルというより、マイナーで離脱するスキルだと思う。
個人的には［離脱］した移動で新たなエンゲージに入って構わないと思うんだが。
《フェイドアウェイ》と《フラッシュブリンク》のどちらかがＯＫならＯＫなんじゃない？

>>307
表記ゆれは珍しくもないが、ヴァーナのハイジャンプみたいな書き方になってないのは
マイナータイミングのスキルだからだと思うぞ。

そもそも、離脱による移動でエンゲージできないのって何故だろうな。
ゲーム処理がややこしくなるから?

ハイジャンプが有利すぎるからじゃない？

エラッタ担当が更新した時酔っ払ってたから。

つうかルールブックの記述を見ている限りでは出来ない理由はないんだよな、離脱による移動でのエンゲージ。
そういうルールにしたきゃＦＡＱで素っ頓狂な事書いてないでエラッタあげろと

夜更かしは体に毒だよ。

どうにもリアルリアリティ臭がするんだけどなぁ。

>>313
クリンナップフェイズまではダメージ受けないから大丈夫だ。

Ｑ＆Ａかなんかで、スクエア戦闘を行ってるときは、
「離脱」した先のマスに敵が居た場合「エンゲージ」したものとするって感じの回答があったような気がする

＞エンゲージからエンゲージに移動することはできませんので、
＞敵対する他のキャラクターがいるスクウェアに入ることはできません。
＞この時に４方向すべてのスクウェアに敵対するキャラクターが存在する場合、
＞やむを得ないので、そのいずれかのスクウェアに入り、エンゲージし、
＞そこで［離脱］が終了することになります。
＞なお、［離脱］する方向についてもＧＭが状況を考えて指定するのがよいでしょう
＞（もちろん、ＧＭがプレイヤーの任意という指定をしてもかまいません）。

逆をいうとスクエア戦闘で、かつ他に移動出来ない場合にしか出来ないって事だ。

なんか変な話だよな、それも

エリンディルで少女の足元にタイルを敷いておく。
↓
4方向から5人でダッシュ、一人がエンゲージ。
↓
誰かの胸に呼び込む
↓
その前に《トルネードブラスト》
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾜｰ！

離脱の謎FAQのせいでマイナー離脱で突っ込んで
ブランディッシュで雑魚を削ったり
味方のフォローに入ったりをコンセプトに作ったうちのヴァーナが死んだ…
離脱でエンゲージに入れないなんて
ルールブック普通に読んだら絶対に思わないって…
本当にエラッタでちゃんと出して、次版ではきっちり修正してくれ…

あと、>316はやっぱおかしいと思うよ。
これなら離脱できないの方が自然じゃないか？

多分、5人ＰＴでボスの周囲4ヘクスを4人で囲み、高回避（or防御）キャラ1人だけがエンゲージするようなハマリをなくしたかったんじゃないか？

>>319
>>316が持ち出したＦＡＱがおかしいというか、離脱した移動でエンゲージ出来ないってのが
そもそも不自然だろう。移動中に他キャラと白兵戦可能距離になると自動発生するのがエンゲージなんだし。

「エンゲージからマイナー離脱で移動して別エンゲージに」という行動を後付け禁止してるだけだろ、コレ。
マイナー離脱して別エンゲージに、メジャーでそこも離脱、更に別エンゲージにというのが嫌なのか？
別エンゲージに入りたければメジャーで移動しろって事か？
それならいっそ「離脱ではエンゲージを離れる事はできるが移動は出来ない」とか
「1ラウンドに二度離脱する事は出来ない」とかすればいいのに。
マイナー離脱系スキルに「ただし、この移動で発生したエンゲージから、このラウンドのメジャーで離脱出来ない」とか。

>>321
交戦（エンゲージ）状態になるのは、マイナーによる[移動]が必要。
っていう大原則が優先されるってだけだよ。

＞移動中に他キャラと白兵戦可能距離になると自動発生するのがエンゲージ
「移動中に」じゃなくて、「マイナーによる[移動]中に」だと考えてみれ。

マイナーとは限らんだろ

>>322
その大前提が載ってるのは基本ルルブのどこ？

>>322
メジャー移動でエンゲージが発生しないという記述は何処に？

ルール上、エンゲージが発生する移動が
・メジャーアクションによる移動
・マイナーアクションによる移動
・スキルによる移動
・[離脱]による移動
で区別されているようにも見えないな。

そこまで含めてルールなら、エラッタが必要じゃないか？

移動でエンゲージが発生するんだろ。ちゃんとルールブックに「移動を行なった際に〜」と書いてある
故に離脱ではエンゲージが発生しない

移動：狙った場所に向かっていく
離脱：とりあえず目の前の相手から必死で逃げる
俺はこう考えてた。スクウェア戦闘の場合は逃げた先でも戦闘やってたという感じで

>>325
離脱は移動じゃない。
移動できないから離脱するんだぞ。

>322
だからそれは今回のFAQでいきなり発生したルールでしょ？
白兵攻撃可能な距離に相手が居たら発生するのがエンゲージで
移動中に敵が居た場合、エンゲージに『入ってしまう』ってのが
P180にあるエンゲージのルールなんだから。

移動
戦闘中、マイナーもしくはメジャーを使用して行う行動。
妨害意思を持つキャラとエンゲージしている場合、[離脱]を行わなくては移動出来ない。

エンゲージ
白兵戦闘可能範囲に他キャラが存在する状態。
移動進路上に妨害意思を持つキャラクターが存在していた場合、
移動はそこで終了し、そのキャラクターとエンゲージ状態になる。

離脱
エンゲージから出る行動。エンゲージから出ないと移動できない。
[離脱]を宣言したキャラクターは（ＧＭの了承を得て）エンゲージから離れ、移動することが出来る。

離脱で移動は可能だな。エンゲージの発生する移動と離脱後の移動に表記上の区別は無い。
「ＧＭの了承」というのは封鎖状態でリアクションが発生するか、宣言だけで可能かという事だろう。

そもそも移動の定義自体がおかしくない？
マイナー、メジャーアクションの『移動』でしかエンゲージに入れないなら
ブリンクではエンゲージに入ることが出来ないし。
ブリンクは移動させるだからいいんだってなら
エンゲージを離れ移動力ｍ移動できるの離脱だっていいことになる。
エラッタでなくFAQで済まそうとするから、無理が出たんだと思うんだけど。

少なくともブリンクは移動として認められているな。

＞Ｑ：［エンゲージ］している時に《ブリンク》を使用して［移動］することはできますか？
の答えが、「このスキルでは[離脱]が出来ないと明記されています」ではなく
＞Ａ：できません。［エンゲージ］している時は、［離脱］しないと［移動］することができないためです。
となっているからには、エンゲージ状態では移動出来ないという[移動]のルールに従っているということだし、
［エンゲージ］していなければ［移動］として認められるということだ。

ブリンクの瞬間移動はフレーバーっぽいが、移動進路中に敵が居るとエンゲージして止まるのかね。

いちおう括弧でくくられてはいないが、
ブリンクの文中に移動の文字はある。
あと、キャストフォースやブリンクは、
自分がGMならエンゲージを無視できていいと思う。
正式裁定はFEARにメールしろ。

離脱にも移動の文字はあるよ

考えれば考えるほど頭がおかしくなる。

だからルールブックの記述だけであのＦＡＱを正当化するのは無理だって。

問題になることなんて滅多に無いんだからFAQに従っとけ。

ハイジャンプ持った白兵戦士には結構重要

エラッタが必要じゃないか、と言ってるだけでＦＡＱに従わないとは言ってませんが。

大人しく飛んでおけ。

そして相手も飛んでる罠

>337
まあ、それが問題になる状況が滅多にないかよくあるかは環境によるな。
うちの鳥取では、極めてよく発生することなのだが。
俺のキャラなんて、エンゲージを切るスキルだけで３種類ほど保持している。

「[移動]」と書かれているのか「移動」とだけ書かれているのかで、意味が全然違うって事ぐらい理解してるんだろうな。

基本ルールブックには［移動］と書かれたところはありませんよ。

>343
そういうルールの記述を、次版で書き換えずに済ますためにか
エラッタでなくFAQでやるからこういう事態になってんだよ。

>>343
ルールブックのどの移動が[移動]でどの移動が[移動]ではないか
区別出来ないと意味が無いって事は理解してるのか？

もしくは[移動]と書かれたルールブックでも持ってるのか？

それで結局フェイドアウェイでは離脱後移動して、エンゲージできるのかい？
俺は出来るって判断でGMしているが、他はどうだ？

FEARの意図を推測するに
［移動］だから出来ていいんじゃないの？

ＦＡＱによると
＞エンゲージからエンゲージに移動することはできません
らしいから無理なんじゃない？個人的には出来て良いと思うけど。
離脱後の移動中に敵とエンゲージしそうになったら、敵とエンゲージしない状態で
移動が終了するってのも不自然な話だし。

［離脱］と［移動］を同時に行なえると取るか、［離脱］か［移動］を行なうと取るかだな。
俺は後者だと思うから、エンゲージできないとするけど。

離脱は［移動］じゃないからエンゲージには入れない
エンゲージからエンゲージに移動することはできない

同時に追加されたFAQなのに言ってることがめちゃくちゃだ…

FAQでは移動と［移動］を使い分けてるってことじゃねえか？

移動の中には［移動］も内包されてるわけで
じゃなきゃ［移動］では移動しないことになる。
あーもうややこしい！

スキル使わないとマイナーで[移動]出来ないのかと思えるような記述だからな、フェイドアウェイ。
『[移動]を行う。』は『[射撃攻撃]を行う。』のような他のスキルの書式にあわせただけだと思うぞ。
で、エンゲージ状態だと[離脱]せずに移動できないので、[離脱]できると補足してある。
[移動]できた所で
＞エンゲージからエンゲージに移動することはできません
を何とかしないとエンゲージできない事になってしまうしな。

離脱→その移動で新たなエンゲージへ、ができるスキルが目的なら
あなたはこのマイナーアクションで[離脱]することができる。この移動で新たなエンゲージに入ってもよい。
とするべきだろう。

「エンゲージからエンゲージに移動することはできない」って［離脱］の説明中にあるんだから、［移動］に当てはめるのは無理あると思うよ？
移動と［移動］は別もんだし。感覚と【感覚】が別もんくらいには。

でも捕え方によっては
あなたはこのマイナーアクションで[移動]出来る。そしてついでに[離脱]もできる。
ってことで、この場合の[移動は]通常の移動と同じ扱いであるとも読み取れるんだよな。
で、離脱はあくまでもエンゲージしていないものとみなして動けますよって意味合いでの表記かと。

>>352
［移動］も移動するんだぞ？移動より[移動]の方が狭い意味なんだから。
離脱は［移動］じゃないからエンゲージには入れない
　→[移動]でないとエンゲージが発生しないなんて記述はルールにない

エンゲージからエンゲージに移動することはできない
　→移動出来ないなら、移動だろうが[移動]だろうが同じ事

>>355
その『［離脱］の説明』とはどこの事だ

>>358
「エンージからエンゲージへ移動することはできない」がFAQ中の言葉なんだからFAQに決まってるだろ

もうさ、次のエラッタでこう付け加えとけよ。
「〔移動〕はマイナーまたはメジャーを使って行う移動です。
エンゲージに入るためには〔移動〕を行う必要があります。」
「〔離脱〕はエンゲージから離脱する行動です。
〔離脱〕時には移動力メートル移動する事が出来ますが、
この移動で他のエンゲージに入る事は出来ません。」

で、用語としての〔移動〕〔離脱〕すべてに正誤表な。

エンゲージから移動する為には[離脱]が必要なんだから、
エンゲージからエンゲージへの移動が離脱絡みなのは当然だろうが。

[離脱]ではエンゲージからエンゲージに移動することはできないが
[移動]ならエンゲージからエンゲージに移動することが可能なんて事あるわけないだろ。

［飛行状態］ならエンゲージから［移動］して出ることはできるよ

>>360
もしくは[離脱]ではエンゲージ状態から外れることは出来ますが、移動は出来ません。
エンゲージ状態にならない程度に離れただけと考えてください。
とするかだな。

上級のスクウェア戦闘の所に
「基本ルールでは[エンゲージ]から[離脱]する場合別の[エンゲージ]に入ることはできなかった」と、
しれっと書いてあるんだが、基本ルールのどこにそんな記述があったんだ。

あー。わけわからん。
もうさ、皆で共謀して各地のコンベンションでこのＦＡＱ使わない運動起こそうぜ。

>>362
それは[離脱]のルールが適用されない特殊な状態だからだろ。[移動]全体の話じゃない。

>>362
他にも仲間だけのエンゲージから［移動］するときとか。

なんかわざと混乱させてるやつがいるような。

>>366
それは納得だが、[離脱]出来ると書いてあるからには[離脱]した事に変わりはないから
[離脱]した場合、新たなエンゲージに入る事が出来ないなら
[移動]だろうが移動だろうが結局変わらないだろう？

>>368
《フェイドアウェイ》のこと？
俺は《フェイドアウェイ》で［離脱］した時はエンゲージできないんじゃないかと思ってるけど。

なんで《フェイドアウェイ》はマイナーで[離脱]出来るってだけの表記のスキルにしなかったんだろうね。
マイナーで移動は基本的に出来て当たりまえなんだから書かなくてもよかったのにね。
おかげでこんなに混乱しているよ。

させてるの間違いでは？

「わからない」「混乱する」って言ってる香具師って、「エンゲージからエンゲージまで《フェイドアウェイ》や[離脱]で移動したい」
からごねてるだけだろ。
表記がややこしくても、ルール上[離脱]ではエンゲージに入れないから別のエンゲージには入れない。
[離脱]するだけではなく[移動]してもいいから、もともと誰ともエンゲージしてなければ誰かとエンゲージするコトもできる。
それだけだろ？　基本ルールに書いてないから適用しないってんなら、上級ルールも追加データも全部適用すんな。

>>372
マイナーで移動できるのは当然。
マイナーで[離脱]出来るスキルと表記すれば済む話なのに、ああいう書き方するから誤解する奴がでる。

基本ルールに書いてないのに、さも基本ルールに書いてあるように扱っているのが問題。
あれが基本ルールならＦＡＱで個別対応ではなくエラッタがでるべきという話であって、
「上級ルールも追加データも適用すんな」はお門違いだ。

「エラッタが出るべき」なんてここで書いてもしょーがなかろうもん

あのＦＡＱの主張するルールはどこか？でも構わないぞ。

誤解というかワザとひねくりまわしてるヤシがいるだけだろ

とりあえず、[射撃攻撃]してくるボスが、
12レベルで移動以外の行動しないモブを毎ターン呼ぶと
スゲー強くなることは分かった。

そいつはちょろっと前に通った道だ

>377
射撃キャラがモブにエンゲージしてモブの移動を妨害すればいいじゃない。
待機して行動を遅らせてる間に仲間がモブ倒すとか。

脱線して悪いけど、>>342がどんな環境でプレイしてるのか気になる。
敵の数や互いの戦闘プランなど、できれば詳しく教えて。

>370
《ファストセット》とか使ったときに移動できなくなる。

肯定派の決めつけや否定派の必死さ加減は、
先日のパラディソパッチ論争を彷彿とさせるな

是非はさておきあのﾊﾟｯﾁ以来だよね、ｽﾚが荒れてるのは。

＞エンージからエンゲージへ移動することはできない

エンゲージ系でまったく同じフォーマットのゲームではこういう裁定なくいままで普通に動いていたのに、ARAでだけ、ある日突然こういう追加がされるってのもよくわからん。
他のFEARゲーはいいのか？

きっと撤回されるまで荒れ続ける。
そして困ったちゃんスレに続く第三のスタンダードスレになるのだ。

頭使うの楽しいからな
ついでに他人より優位にたてるなら、バンバンザイ

撤回はいいからエラッタ出してほしい
ルール変更を、わかりにくいルールを説明するとこであるFAQでやるな

分かりにくいルールを説明したんじゃないの？

いや、これは変更でしょ？
ルールブックのどこに、エンゲージからエンゲージに移動できないなんて解釈できる文章が出てくるの？

ルールブックでは移動と［移動］がしっかり区別ついてないから、解釈次第ではそう取れるよ。

上級ルールに［離脱］によって他の敵対するキャラクターのいるエンゲージに入ることができないと書いてあるんだから、元々そう言う意図だったということになるぞ。

>390
区別ついてないんじゃなくって、はじめは区別してなかったんじゃないかと

>391
基本ルールだけでみてた
上級ではしっかり書かれているのか…

上級ルールの説明で、きくたけが、
「スクエア制を使うことで、基本ではできなかったエンゲージからエンゲージの移動を可能に云々」というのをどっかにで見た記憶がある。
製作スタッフのはじめからの意図としては、エンゲージからエンゲージに移動できないんじゃマイカ。

移動つーか［離脱］での移動な。

そうしないと前衛が後衛に敵を近づけない戦法が取れないしな。
マイナーアクションでエンゲージ、メジャーアクションで離脱するだけで後衛のエンゲージに到達できてしまう。

>>395
へクス採用すると、その戦法が取れなくならないか？

>>395
でも、それってスクエア戦闘でなくても言えることだｙな・
なんでスクエア限定？

あと、他のエンゲージ制のゲームはその戦法ができないのはいいんかなとも思う。
やっぱり、スクエア限定のルールだからか？

>>397
もう少し落ち着いて書け

>>397
勘違いしている。
エンゲージからエンゲージへの移動ができないことは基本ルールに書いてあると上級ルールに書いてある。
（実際には書いてないけど）
そして、スクエア戦闘ルールでは、その制限がとりはらわれてエンゲージからエンゲージへの移動ができるのだ
（FAQで「上級ルールにしたがいできませんが」とか変なこと書いているけど）

>>399
勘違いしている。
FAQの以下部分について熟読せよ。

Ｑ：［離脱］を行なう際に移動できる距離は【移動力】ｍですか？　それとも１スクウェアですか？
Ａ：基本ルールに則り、ＧＭの了承を得て、【移動力】ｍから計算したスクウェア分だけ移動できます。
ただし、エンゲージからエンゲージに移動することはできませんので、敵対する他のキャラクターが
いるスクウェアに入ることはできません。この時に４方向すべてのスクウェアに敵対するキャラクター
が存在する場合、やむを得ないので、そのいずれかのスクウェアに入り、エンゲージし、そこで［離脱］
が終了することになります。なお、［離脱］する方向についてもＧＭが状況を考えて指定するのがよい
でしょう（もちろん、ＧＭがプレイヤーの任意という指定をしてもかまいません）。

>>397
他のゲームではどうなのよというのは確かに微妙な問題ではあるな。
別にARAだけの話じゃなくてエンゲージ制全般の話な気がするし。

もしかしたら今後出るゲームには全部そういう記述が加わるかもしれないけどな。
とりあえず、アルシャード1.5が要注目か。

>>400
上級ルールの記述からでも読み取れたり。
「［エンゲージ］と［エンゲージ］が隣接することがあるため〜」辺りで。

>>403
上級のその部分だけ読むとエンゲージ→エンゲージ間の移動が自由にできるように読めるが、
>>400にあるFAQにより「４方向すべてのスクウェアに敵対するキャラクター が存在する場合」
と条件が追加されてしまった。

よって、>>399の「エンゲージからエンゲージへの移動ができる」というのは「勘違いしている」ことになる。
（厳密に言えば条件が不足している）

>>404
俺は上級ルールだけでも［離脱］でエンゲージからエンゲージ移動することはできないと読める、と言ってるんだよ

>405　上級P88だけ読むと非スクエアは離脱後エンゲージ不可、スクエアなら隣接スクエアに限り離脱後エンゲージ可としているように読めるが

もはや、ぐだぐだですなｗ

とりあえず誰も「そうは読めない」とは言ってないですよ、と。

スクエア戦闘ルールだと、離脱はエンゲージの隣接へクスに移るだけで
移動力による移動は発生しないように読めるな。

基本ルールの離脱も本来そのような感じなのかもしれない。

結局フラッシュブリンクによる別エンゲージへの移動は可能？不可能？

俺たちやＦＥＡＲじゃなくてＧＭに聞け。

さて埋め立てるか

移動スキルを使用して、マイナーで離脱出来るというだけなので
離脱から別エンゲージへ入ることができないのなら不可能。

FEAR製の総てのエンゲージ制採用システムで
エンゲージからエンゲージへの［移動］は不可能だよ。

無論、［離脱］による移動でも入れない。

「いままで出来ていた」と主張するヤツがいるが、その辺のルールを把握してないようだな。

>>408
いや、そんなことはない

>>414
把握できていないというなら、それが基本ルールで明確に書かれている部分を示してやれよ

>>413-414
とりあえず今俺の目の前にあるアルシャードとスターレジェンドとついでにアリアンロッド基本でもそんなこと書いていませんが何か。

いい加減話がループしているわけだが。
なんかパラディンのエラッタの時と同じ流れだな

別にループしてないし
紛糾もしてない

基本ルールで移動と[移動]の使い分けしてないからこうなるんだよな。
フェイドアウェイは[離脱]した後に[移動]できるスキルだと思うんだが。

いい加減、疑問があったら公式にメールすれ

マンチはせっかくの反則技が封じられると困るので、そんなことはいたしませんw

>別にループしてないし
お前頭ｲｲな

しかしこのシステムを推し進めると、ＧＭの仕事がＮＰＣのロールプレイ以外はコンピュータに全任せにした方が良くなるかもしれん。

ネヴァーウィンターナイトですか？

ダンジョン潜ってばかりでロールプレイも無いぜ！！

まぁこのスレ、出てくる話題がスキルの強さとかエネミーとか戦闘の話ばっかりだからなぁ。

他のFEAR系スレなら必ず語られるであろう、シナリオの運用や(戦闘に絡まない)マスタリングテクニックなんかほとんど話題にならんし。
システムもそれしか魅力ねぇしな。
正直このまま戦闘厨の隔離ゲムになっててほしいよ。

そして俺は、そんな戦闘ゲームでロールプレイ汁！
とかほざいて「このスキルはおかしい」とか言い出して
ゲームを中断させる困ったちゃんデス。

よし、流れを読まずに
GMしてる時ってPCのライフパスとか意識してる？

>>429
キャンペーンならなるべく拾うようにしてる。
出自や運命は割と簡単に拾えるのに比べて
境遇は各PLと設定考えて、それを全員分絡ませるのは少し骨だが。

>427
そういうのここで話しても無駄そうだから

シナリオの運用やマスタリングテクは総合スレからノウハウを吸収
鳥取で楽しく遊ぶ
コンベでは徹底して避ける
（アリアンしか残らなかったら帰る勢いで）

これがARAの正しい遊び方

アンチうざ。

むしろ信者でNAGOYAアンチですがなにか？

放し飼いにしているらしい中部地区の某都市には氏んでほしい
おかげでARAが被害を受ける

まぁエラッタでムギャオーしたり、いろんな状況を考慮せずに嬉々として最大火力なんぞ計算している連中が集うスレだしな。
まさに卓ゲ板屈指の厨スレ。厨が集まりやすい点までMMO風味とはさすがだぜ。

まさに厨の煽り

>>427
ミドルフェイズの運用が特に定められてないALSと一緒にしてないか？
ダンジョンという基本があるんだから、戦闘やトラップに関しての話が運用に繋がるだろうが。

ダンジョンがクローズアップされてはいるが、
必ずしもダンジョンが基本ではないんじゃないかね。

いや、ダンジョンが基本だと思うが。
「ダンジョンが基本」と「ダンジョンしかできない／やるべきではない」とは違うってだけで。

ただまあ正直、ダンジョン以外をやるならわざわざARAを使わんよ、という感覚はあるな。
ダンジョン中心のキャンペーンに息抜きとして混ぜる、くらいならともかく、
シティアドベンチャーや人間ドラマを中核に据えたいなら、他のシステムを使う方が良いかと。

シティアドベンチャーとダンジョンってそんなに違うものか？
というか、ダンジョンとドラマって対立項なのか？

壁の落書きを読み進めてゆくといろんな謎が解けるダンジョン、とかも十分ドラマだと思った。

街をダンジョンタイルで表現してみるのは面白いかもと思った今日この頃。


・・・ってなんか古いドラクエみたいだorz

トラップに《ディスコード》って乗るのかな？
キャラクター対象？

>>438
基本なのはモンスターハントであって、ダンジョンであるとは限らないと思うけど。

＞ただまあ正直、ダンジョン以外をやるならわざわざARAを使わんよ、という感覚はあるな。

結局、こういうことがしれっと出てしまう部分がARAの背負った宿命のようなものな気もせんでもない。

アンチがつきやすいってことだな。

FEAR的にもアルシャードとの展開の差別化ってのが課題としてあるから、いろんなことができるよーで売るより、こう、遊び方のフレーミングを「見れ、こういうゲームなんだー！」って感じでガツーンと表に押し出すのは避けられないんではないだろうか．

値段とルールの簡潔さから言って「FEARゲー入門用」という位置付けもできるんだけどね。
とりあえずPLには基本ルルブを入手してキャラメイクやダンジョンアタックから楽しみはじめてもらい、
GMや熟練プレイヤーが実際のセッションを通じてシーン制やシナリオ介入のノウハウを教えていく……みたいな。

こんなにボロボロに言われるほどコンベの状況は酷いの？
身内でしかやらんから、全然想像つかないんだけど
シティアドベンチャーとかも普通にやってるし

とはいっても、一人が週にいけるコンベンションは２個がせいぜいだろうしな。
ひどいといってるやつの鳥取があるだけじゃねぇかなぁ。
オレの体感では別に酷くない（すばらしく良いという意味ではなく、
ほかのゲームと同じようなもんだと思う）
ちなみに、身内でプレイする分には、取り回しのよさから、なかなか便利で人気がある。

状況くらい考慮に入れた上で火力の話をしてたが。他人の状況の内容まで自分の尺度のみで決め付けてるから、『あんな
内容は状況を考慮に入れてない』と感じるだけなんじゃないか、と愚考する。
「そんな取得の仕方じゃ低レベル時に厳しいだろう」という意見までは理解できるが「厳しいだろうから、机上の空論だけで
プレイしてない」とか「他から引っ張ってきた、あるいは脳内セッションの成長点で作った」とかの決め付けには、どうにも反感を覚える。

脳内セッションの成長点は悪し様にいいすぎだろう。
普通高レベルでセッションする時は下駄をはかせてる。

>>442
トラップはキャラクターじゃないから乗らない、かなあ。
私がGMなら《ブービートラップ》で出したトラップならゴールデンルールで通すかも。

別に、状況を考慮に入れない最大火力の話だったっていいわけよ
んなもん見りゃわかる
どういう状況だとどうかってことが飲み込めればなんも問題ねぇのよ
でも誰もそんなこと言わねぇの
NAOGYAだNAGOYAだって文句言うの楽だし

10ﾚﾍﾞﾙでの最適解に向かうために4ﾚﾍﾞﾙで苦労するんならそれでいいじゃん
4ﾚﾍﾞﾙでの最適解求めてる奴に4ﾚﾍﾞﾙの時に負けてるんだろ

最適回が嫌いな人らなんか言いたいんだろうか。
最適回が嫌いなくせに常に最適回じゃないと満足できない、とでも？

馬鹿杉。つかレベル４で負けてようがレベル１０で勝ってれば、キャンペーン続ける上では
１０以上の時間の方が長いんだが。

馬鹿はお前だ。キャンペーンを終わらせた経験が無いのかひょっとして。

「人になんか」ね。

まあ、こういうのが定期的に沸くのが叩かれる一番の原因だろうなｗ

>>455
いちおー、「続ける上では」と断ってみたが、言葉不足が過ぎたか。
スマソ

まず、「最適解」な

「最適回が嫌いな人らなんか言いたいんだろうか。」は
最適解が嫌いな人ら、何が言いたいんだろうか。（人ら＝人達。なんか＝何かだが、変なので変更）
最適解が嫌いな人に、何か言いたいんだろうか。
では意味が全然違うんだけど。

>>459
スマソ。>>456なので下側
＞最適解が嫌いな人に、何か言いたいんだろうか。

ルールを覚えるよりも、
まずコミュニケーションが取れる程度の日本語を覚えて欲しい。

そこまで下手っぴだったろうか。
どうしても読めないというほどでは無いと、そう信じていたんだが。

┐(´д｀)┌

そうか。

どうしても読めないほどじゃないわな。十分とも言えないだけで
あと煽りはスルー

ｳｻﾞｽ

そうか。

そうか。

最適かどうかはともかく、解（ビルド）を考察する上で、
やはり環境は欠かせないと思うんだけど、
じゃぁ、みんなのところの環境はどんなもんなんだろうね。
もちろんその日によって違うんだけど、うちだとこんな感じ
■環境（一回のセッション辺り）
戦闘回数：３〜５
エネミーのレベル：＋3〜＋10（ボスは除く）
標準的な戦闘のエネミー数：３〜８
一般的な戦闘のターン数：３〜５、ただしボスは５〜12
途中の回復：ＭＰ２割くらいまでやフェイト数点が回復することもある。
オリジナルエネミー率：８割程度
エネミーの属性もち率：６割くらい（半分以上）
防御無効、スキル無効などの攻撃方法を持つエネミー：２割くらい？

ネットのリプレイやオンセサイトを回ってみると、
CL低め・ユルいスキル編成で問題無く遊べてるところも多いな。
このスレも偏った鳥取の一つだということなんだろうか？

>>470
卓ゲ板自体、所詮鳥取だべさ
うちキャンペじゃ、せいぜい8LVくらいで終了するから上級職とかワケワカメ

じゃあ５レベルくらいから始めればいいじゃない。（ベルサイユより愛をこめて）

5レベルから始めても上級職になれるのは意外と後だからな・・・
10レベルから始めちゃうのも一つの手だとは思う

新米上級職が徐々に真価を発揮していくキャンペーンてのも
味わい深い･･･かも

>>472-473
ARAで初めてプレイヤー経験点制に触れたんだが、初期レベルに下駄を履かせる場合の経験点ってどうするの？
各プレイヤーの手持ちから強制的に支払わせる、では反発必至だし、
支払いなしでいきなり高レベルキャラクターを作らせると、そのキャラを他セッションに持ち込むときに経験点の証明ができないし。

「このセッション用に下駄を履かせるから、持ち込みには使わないでくれ」と断っておくのかな？

>「このセッション用に下駄を履かせるから、持ち込みには使わないでくれ」と断っておくのかな？
それでＯＫだと思う

>>475
そのまま本来のレベルなり参加するレギュレーションなりにコンバートして設定やらが同じだけの別キャラ扱い

俺の鳥取ではそもそもＰＬ経験点制が認められていない・・・

>>472-474
おぉ
次の機会にGMに進言してみますだ
おまいらｱﾘガ�d

>477
無謀編とかすぺしゃるとかいったノリで

スマンあげた

うちの鳥取は成長点銀行から借りて使ってる。
利子は年率10％で。割合使い勝手がいい。
ほかのシステムとのＰＬ経験店為替もある。

ＡＲＡのＰＣはＤ＆ＤのＰＣ並に穴倉があったら潜らなくてはいけない人種なんだろ？

冒険者だからな。リスクとか堅実とかは二の次よ！

>>482
払えなかったらどうなりますか？

【ご利用は計画的に。】

>>485
そりゃ「体で払ってもらおうか」ってな感じでＧＭをさせられるんじゃよ、きっと。

えーとね。ＰＬがもってる経験点とかは無視していいと思うよ。
下駄を履かせることを認めた時点で、ＰＬ経験点というシステムが機能しないから、
普通に下駄を履かせてそれっきりの方が良い。
そもそも経験点の持込を認めると十中八九卓のバランスが崩壊するから、手に入れても使いようが無い罠。
初心者ＧＭは気をつけろ。

下駄はかせたら他のところで使うな、でOK

｛メンバー固定ギルド＝クエスト｝単位でレベルを管理してると、PL経験点制はほとんど使わないなあ。

ワンオフ用に下駄を履かせてもらったキャラが気に入って他でも使いたくなり、
「下駄」と同じ点数を自前で支払って身請けすることはあるけど。
キャンペーンに参加しているキャラは外へ持ち出さない、というのが鳥取では暗黙の了解になってる。

というか奇怪なんだが、
経験点持ち込んで使うってこと自体が存在するのか？

鳥取による。

そういう行為にはマナーと良識が求められる傾向があるのは確か。

そしてそろそろスレ違い。

いや、マナーとか良識とかじゃなくて、
認めるとＧＭの想定するバランスが崩れないか？

というか、アリアンだとキャラクター持ち込み自体やりづらい印象が。
経験点はともかくとして、
所持金やアイテムが正当であることを証明する材料がないからな。

>>493
それも「鳥取による」なあ。
気にしない人は気にしないし(オンセサイトだと結構ある気がするね)
１０点まで、とかフェイト２点までとか制限して許可する人もいる。
コンベや知り合いでの単発セッションの話だけどね。

>>494
言えてる。

他に卓ごと・GMごとのバランスとの兼ね合いもあるね。
オリジナルアイテムは当然として、
公式サプリのFQ/DIも「強すぎるから使用禁止」と指定する場合があるし。

ミスリルク（以下ループ）

成長点は持ち込めるがＧＭの許可が必要だから無制限無秩序につぎ込めるモンじゃないぞ

だから、そもそも下駄履かせるなら成長点持ち込む意味そのものが無くなるではないか。

ん？　更に成長点持ち込みを認める場合もあるぞ？
下駄履かせるってのはシナリオ対応レベルの最低ラインを確保する為だし
その上で、更に成長点持ち込みを認めるかどうかは、そのＧＭの裁量次第だろ？

併用することは少ないだろうね。
そもそも下駄を用意するのはGMが希望する適正レベルのためで、
高くても低くても困る……というのが一般的だろうから。

キャンペーン中の欠席で生じたレベル差を別セッションからの成長点持ち込みで埋める、くらいかな。
単純にプレイ回数の多い人間が持ち込みで周りより高いレベルになるのは歓迎されにくい。

単純に全員の開始レベルを上げたいだけってのもあるが。
キャンペーンで欠員が出来て補充要因のレベル底上げとかでもなけりゃ
全員同じだけ下駄履かせるから、そこに追加を認めるのも1レベルの時に認めるのも同じ。
キャラは他の所で使えなくなるけどな。

つーか、この辺のＰＬ経験点の持ち込みと下駄を履かせる場合との話は
かつて「ＦＥＡＲゲーの遊び方がわかりません」スレやらシーン制スレやらでさんざん語られてたんだよな

前スレで出た話題だ。
「ＰＣ経験点と同じ運用が出来て、ＰＣ経験点にないデメリットはなく、
ＰＣ経験点にないメリットがあるなら、ＰＬ経験点でも良いじゃない。
というかＰＬ経験点のほうが良いじゃないですか。 」
あたりが結論だったと思う。

>>504
流れがバッシュいらね、エナフロTUEEEEE!の話に移っただけで、それが結論とは言えないだろ？

じゃぁまさ、せめて前回の最終話から続きを始めようや。

つっても、話すこと特に無いだろ？
問題点は>>475みたいな奴が混乱したり、同じ点ですっきりしない奴（俺とか）が出たりするだけだしなあ。
ＰＬ経験点はやっぱりセッションの思い出だろ。

>>507
そして機能する環境ではそれだけでもない、と。
それでよし。

下駄を履かせる場合、想定されるCLまでの合計ぴったりを渡して、
フェイト・クラスチェンジはPL経験点引っ張ってきてどうぞ、
みたいな感じでやってる。

ＣＬ下駄はかせなんて、鳥取でどうやってようが関係ないよ。
ＰＬのときはコンベとかで持ち込まなきゃいいんだし、
ＧＭのときは持ち込ませないし。

PL経験点だと途中でキャラ死んだときとか便利なんだよな・・・
あとは別キャラ作るときとか。
コンベとかだと経験点何点以内所持品いくら以内で作ってくれって言った方が早そうだ。

>>511
ＰＣ経験点で不便な理由がわかんね。
キャラが死んだときに次キャラにＰＬ経験点をつぎ込む環境だと、ＰＬ経験点が無いときに高レベルキャラが死んだら困らないか？

別の環境で新たに稼いだＰＬ経験点を持ってくれば、下駄を履かずにすむ、か？

>>512
ＰＣ経験点なら死んだら経験点入ってこないじゃないか。
そのＰＣ使うのが1回限りな時も無駄だし。

高レベルキャラ死んで、同レベルのキャラ作り直す時に経験点不要なら、
ＰＣ経験点でもＰＬ経験点でも同じ。必要なら、
ＰＣ経験点→そのＰＣは冒険してないのでレベル１から
ＰＬ経験点→経験点があれば使用できる。

ＰＬ経験点の採点項目に文句があるならともかく、使用方法に文句がでるのが良くわからないな。
気に入らないなら「そのＰＣで稼いだ成長点しか使用出来ない」とすればＰＣ経験点式と同じだろ？

>>512
その状況だとＰＣ経験点の場合だって経験点稼いだＰＣを持ってなけりゃ困るじゃん。
ＰＬ経験点に限った問題だとは思えないが。

何時ものことだが、それぞれ別の環境を前提に議論しているっぽいなあ。

>>512
その場合ＰＣ経験点だとどう困らないんだ？

>>514
>ＰＣ経験点なら死んだら経験点入ってこないじゃないか。
>そのＰＣ使うのが1回限りな時も無駄だし。
そのＰＣが得た経験なんだからそんなもんだろ。
（無駄だの何だの言うなら、矢野やキクタケが持ってるだろう大量の成長点もすべて使われないのであれば無駄だよな。
それに意味が無いとは俺は思わないが）

>ＰＬ経験点の採点項目に文句があるならともかく、使用方法に文句がでるのが良くわからないな。
所有しているリソースの使用に制限をかけられることはフラストレーションの溜まる事だから。
かな。

あと、途中参加のＰＣに下駄を履かせ無いプレイグループって奴のイメージがつかめないのも有る（NOVAなんかはともかく）。
シナリオとのバランスを考えるなら（事前に決めたルールに基づいて）下駄を履かせたＰＣを作らせたほうが楽しめるからな。
そうした場合、ＰＬ成長点って奴は持ち込み制限に対するＧＭの負荷を上げるだけでメリットを殺してると思うわけだ。



（つーかだな、俺は512では511に対して「ＰＣ経験点で不便な理由がわかんね。」と言ってるだけなんだがなぁ
そりゃ、どっちの方式にだって長所も短所もあるよ。）

ＰＣ経験点なら死んだら仕方が無いので経験点無しで作り直すんだろ。
しかも「ＰＬ経験点なら死んだ時は、次キャラにＰＬ経験点つぎ込まないといけない」と勘違いしてる。

>>515
>>517
平等に下駄を履かせるから困らないって事。
５１１は死んだときに下駄をはかさずにＰＬ成長点をつぎ込むタイプらしいからな。

>>518
＞（つーかだな、俺は512では511に対して「ＰＣ経験点で不便な理由がわかんね。」と言ってるだけなんだがなぁ

その意見に皆、ＰＬ経験点で「より」不便な理由がわかんね、と言っているんだが分からんかね？

>>521
> その意見に皆、ＰＬ経験点で「より」不便な理由がわかんね、と言っているんだが分からんかね？
だって、俺、そんな事言ってねーから。
つーか、誰が何処でそんなこと言ったんだ？

>>518
ＰＬが得るからＰＬ経験点っていうんだよ。
使用しないＰＬ経験点が無駄だというなら、使用しないＰＣの経験点も無駄だ。

＞所有しているリソースの使用に制限をかけられることはフラストレーションの溜まる事だから。
…お前前も同じ事言ってた奴か？
本来別な所で使用出来ないものが使用できるようになっても、結局使えないからもったいないとか何とか。

途中でキャラ死んだ時でも経験点入る。キャラ作る時に、別の一回限りのＰＣで稼いだ経験点が使える。
どちらもＰＣ経験点では出来ない事だな。
持込に関してはレベルと所持アイテムで制限すればＰＣ経験点でも問題はないけどな。

>>521
もしかして、ＰＬ成長点とＰＣ経験点の間では必ず優劣をつける必要があると思ってる？
優劣の有る状況もあるが、「途中でキャラ死んだとき」なんぞ、どっちが不便も便利も無いだろ。って言ってるんだが。

>>520
511を誤読してるだけだ。

キャラが死んでも経験点が入るのは利点じゃないのか。

>>523
> 使用しないＰＬ経験点が無駄だというなら、使用しないＰＣの経験点も無駄だ。
ＰＣの成長に使えないという点では両方とも無駄だよ。
経験点を稼ぐ行為自体が楽しめるのであればその過程は両方とも無駄にならないけどね。
（シューティングゲームのスコアみたいなもんだ）

> …お前前も同じ事言ってた奴か？
２ｃｈで言った覚えは無いが覚えて無いだけかも知れんなぁ。

>>525
えーと、どの辺を誤読してるんだ＞俺
下駄履かすならどっちでも替わらないから「ＰＬ経験点だと便利だ。」って言ってる以上は下駄をはかさないと思ったんだが。
「ＰＬ経験点だと便利だ。」の比較対照がＰＣ経験点じゃないって事？

使い道があるのとないのと一緒にするなよ。
「なまじ使い道があると、使用出来ないのが尚更勿体無い」とでもいうのか。

>>528
「死んだ時にＰＬ経験点で作り直せるから便利だ」という意味じゃないって事だよ。

なぁなぁ、ひとつ教えてくれないか？

そんなに頻繁にキャラ殺されてるん？

何だこのねじれた会話はｗｗ
どっちもずれまくってる気がするが

>>530
いや？死んだキャラより一回だけやって使わないＰＣの方が多いな。
ＰＬ経験点でも平気で下駄履かせるし、使用したのより使用してない
ＰＬ経験点の方が多い俺が言っても仕方ないだろうが。

誰に聞いてるんだ？

毎度のことだが「そういう方法もある」というだけの話なのにな。

…やっぱ、ここは隔離スレだなぁ。なんか納得してしまった。
ここまで会話が組み合わない議論も珍しい。
荒れるので、正直他スレに来てほしくない。

ＳＷスレが落ち着くとこっちが妙な雰囲気になること。
そして似たような議論の空回りっぷり。
結論は１つ…！

な、なんだってー（キバヤシ略）

ぴたりと止んだな

止んだねぇ。
しかし、エラッタ論争といいなんでここまで荒れやすいのかねぇ。

そりゃ釣られる奴（自作自演に引っかかる馬鹿も含む）が多いからだろ？ｗ

ファン層が若いんだろう。

↑永年貯めてきた疑問が(ry

テンプレになんか追加するべきかしら。

ＰＬ経験点の問題は、糞みたいなＧＭで荒稼ぎ出来ることにあったり。

荒稼ぎできたところで、普通、使える経験点の上限を切るだろう。

というか、それは昔からある「ゲームブックで鍛えました」問題や「このＧＭでもらったマジックアイテムです」問題と変わらん。

ねーん
をＮＧワードに入れると結構釣りが減るなw

>>417
喪前GF誌買って無いのか？

　1) PC経験点制のシステムでキャラの一部が途中で死亡したら
　　　……下駄を履かせて新規作成する。
　2) PL経験点制のシステムでキャラの一部が途中で死亡したら
　　　……PL経験点を注ぎ込み新規作成。足りなければ下駄。

プレイグループ内に留まってる限りはどっちもあんまかわらない。
しかしPL経験点制は同時に「GM経験点」でもあり、目に見える形で
これが蓄積されるところが顕著な違いなんじゃないかな。

「ＧＭ経験点で腹がパンパンだぜ（そろそろ誰か替わってくれ）」ってことか。

My鳥取では
「死んだリカバリー分稼ぐため頑張ってGMする」と言うのは
ブレカナの頃から結構頻繁に行われてるし
オンセじゃレベルバラバラなんて日常茶飯事なんだがなぁ。
「全員同レベルじゃないと死んでしまう」病気に罹ってる香具師でもいるのか？

他のPL経験点を採用してるシステムならいざ知らず、
ARAのメインは、エネミーハントにせよダンジョンアタックにせよ
「団体行動による、単純な数値のぶつけ合い」だからなぁ。
（それしかやるなと言ってる訳じゃないぞ、念のため）
当然、GMの数値バランス調整もよりシビアなものが要求されるわけで、
PL経験点との相性はあまり良くないんじゃないかと思う。

「ＰL経験点との相性はあまり良くないんじゃないかと思う」
っていってるひとは、ＰＣ経験点のほうが相性がいいといってるんだよな？
ＰＣ経験点のほうがどういう状況下で、どこが具体的に相性がいいんだ？
それって、ＰＬ経験点には出来ないこと、無いメリットなのかい？

ARAは「PL経験点の利点をうまく活かしづらいシステム」っていうだけで
「ＰＣ経験点のほうがいい」っていうわけではない希ガス

「それならどっちかってぇとＰＬ経験点でいいや」ってのがデザイナーの意図なんじゃね？

同じキャラクターでのキャンペーン・プレイを想定したときに、
使用される経験点を予測することが容易なため
先のバランスの見通しを立てることが容易、という利点があると思う。
「四話目でこのレベルのボスを倒させたいから、
　次のセッションではこのくらい経験点を与えるのを目標に……」とかできるわけだ。

PL経験点には、「経験点を使っても使わなくてもいい」という特徴があるわけで、
それってPLとしては成長の自由度が上がるイイコトだけど、
GMとしては、データバランスに幅を持たせなくちゃいけない分だけ負担が増す、
という側面もあると思うのさ。
当然、使用経験点の幅をある程度制限する、等のアプローチでフォローできる問題だけど、
PC経験点制だったらそんなこと考えなくてもどうにかなっちゃうわけで。

>>「それならどっちかってぇとＰＬ経験点でいいや」
全てがここに終結してるな。

ＰＣ経験点だって、転職したりすれば差は出るだろうに…何言ってんだ？

>>552
＞PC経験点制だったらそんなこと考えなくてもどうにかなっちゃうわけで

それは「出席したセッションが同じ数である」「成長データを組む腕がほぼ同じである」という前提でしか成り立たんぞ。
持ち込みセッションがありえる以上、全然成り立たない。

マスターの方が儲け良いから、うちじゃあＧＭやる奴が増えてきた。
こーゆーのもＰＬ経験点効果かと。
冷静に考えれば下駄履かせば済むことなんで無駄なことだろうけどね。

いつもの効率叩きみたいに言えば
精神的モチベーションなんかを考えずに
下駄履かせば同じじゃん
とか言っているこのスレの奴らは隔離すべきだよな

だから各鳥取によってＰＬ経験点にする利点があったりなかったりするわけで･･････

>「出席したセッションが同じ数である」
>持ち込みセッションがありえる以上

下駄を履かせることに対してどういう視点を持ってるのか教えていただきたい。

ＰＬ経験点の利点が少ないような鳥取も、そりゃ探せばどっかにあるんだろうが…
そういうとこは、身内でハウスルールなり何なり使ってＰＣ経験点扱いにでもすればよかろ

わざわざここで書く意味がわかんね

爆釣だなｗ

ソスレに次ぐ釣れ具合。
もう見てらんない・・・と言いつつ、ウォッチしてるｗ

落ち着いて、「ＰＣ経験点にした方が有利な鳥取環境」という釣り餌が来るまで待て。

て、いうかさ。
自分が釣ってんだ、て全員が思っているから始末が悪いんだろ

>>551で話に決着がついてしまい釣り辛くなってしまった感がある件について。

>>552
うちの鳥取では（ほとんどの鳥取ではそうだろうけれど）
セッションごと、あるいはキャンペーンの展開をある程度読んでＰＬと話し合うよ。
「今度のセッションはかなりきついぞ、覚悟して準備しろよ」とか
「今回は消耗品仕入れはやっておいてね」とか。
「ＸＸレベル準拠でシナリオ作成したよ」とか。
セッションにおけるバランスの負担なんて、ＧＭ一人が負うことではなく、
みんなでおうものだろう？　「このＰＴだと俺も《ポーションピッチ》覚えて
次回からは回復参加できるように育てようかな？」なんて、普通だろう。
それを「ＧＭの負担が増すから、（より自由度の少ない）ＰＣ経験点制度に戻ろう」
なんてのは、セッションバランスに対するＧＭの専横と思い上がりでもあろうし
なによりも、コミュニケーションをとることへの手抜きじゃないかな。

もちろん、「俺は話し合いがしたいわけじゃねぇよ、
機械的にセッション提供できればいいんだよ」という主張ならば
（まさしく俺は552をそう読んだのだけれども）
その主張は正しい。参加者同士がコミュニケーションをとることを基本として成り立つ
ＰＬ経験点制度は面倒くさい。より良い環境なんて面倒くさくて害悪だろうね。

逆転ホームラン！
Ｓ＝ＦＶ３形式（セッション回数＝レベル）にすれば良かったんだよ！

と自分でも信じていない妄言を吐いてみる。

>566
転職とフェイトの上昇はどーすんだｗ

転職は、能力値条件を満たせばいつでも可。
自動取得スキルは「転職した後、最初のレベルアップで」修得。

フェイトは…えーと……か、金で買う！ｗ

目利きが重要に成るのか・・・・間違ってるような、でもそれほどに間違いを感じないような

ばか、ＲＭにきまってんだろ！

Ω　ΩΩ＜な、なんだっt(略

セッション中にＧＭに100円払うごとにフェイト１点だ。
一度に払える額は【幸運】×100円まで。きゃっほう！

金の力で運命に関与するのか・・・

「ま、まて？！いくらで雇われた？！その二倍出すぞ！」

こんな感じで。

>>558
下駄を履かせることと、それってなんか関係あるのか？

リアルマネーで待遇が違うってどこぞのネトゲかよｗ

PL経験点が上手く回る環境ってのもあるわな。完全身内キャンペーンGM1人毎1シス
テム推奨型なんかだとPL経験点の意味が薄い。単発コンベGM多数同システム複数平
行型なんかの方が向いてると思う。んでもってさらに言えば上手い使い方ってのも
あると思うのよね。他のPCよりも1〜2Lv上なだけくらいって感じで。

>>575
いや、マンチキンＤ２０。

公式にリプレイの情報が出てるね。
死者の花嫁とエイジ・シグだけの話か。

……アムは？ｗ

うちの鳥取は人数多い割に、GM出来るのが俺ともう一人しか居ないから
あんまり格差が出るのもどうかと思って、全員横並びにしてる。
あと都合つかなくて外れてた人間にも経験点あげるから
うちの鳥取ではPL経験点の意味はないですね。

GM持ち回りが基本の鳥取としてはとてもやりやすくて良いですよ＞PL経験点
……というか、GM経験点の方が重要かな。多いし。

25レベルと40レベルが同じ卓にいたってノープロブレムな面子なのも良かったかな。

>25レベルと40レベルが同じ卓にいたってノープロブレムな面子
うわすげえ。

>579
それ、ＰＣ経験点でも意味ネエじゃねえかｗ

>582
ソードワールドやってた時のGMが、当たり前のようにそうしてたから
PC経験点では当然のやり方だと思ってた…

経験してないＰＣに経験点を渡すのはゲタ履かせるのと一緒。
別にＰＣ経験点ともＰＬ経験点とも関係ないな。

>>575
っ「バイオレンス」

ルルブ付属の経験値チップがコピー不可な代わり、
ルルブを買いさえすれば無限チート可能＆GMに拒否権無し！という凄いゲームだった

>バイオレンス
あと、デザイナーや翻訳者に金を送れば、
キャラメイクの時余計に振りなおして良いともあった。えれえアホ。

PL経験点システム自体には問題を感じないが、
「GMが一番たくさんの経験点をもらえる」
「場所提供など、セッション以外の要素で経験点がもらえる」という二点が不評なので
そこんとこだけはハウスルールを適用してるMy鳥取。
まあ、本来より低い経験点しかもらえないハウスだし、別にいいか、と。

ＧＭが一番多くもらえるのがＰＬ経験点制度の最大の利点だと
うちの鳥取では考えられてるのにｗ
でなきゃみんなＧＭやらねえよー（涙

まあ、ＧＭが一番苦労するからＧＭが多いという観点なんだろう、もともとは。

それはそれとして、>>587の卓の好みじゃないから、ハウスを適用というのはいいことだと思うよ。
どこまで最適化されたシステムでも、最終的に好みは出てくるし。

それに場所提供をしてくれないとセッションができないじゃないか

>>588
ウチは放っておいても全員GMやりたがる奇特な鳥取だからな。
これで経験点でまで優遇されたんじゃ、争奪戦が熾烈になりすぎる。
……ちなみに、「GMが得られる経験点は、PLの内で最低の奴と一緒」という
ハウスルールでやってるんだが、
お陰で「いかに全員を平等に活躍させるか」にGMが腐心するようになったのは
怪我の功名というか思わぬ収穫だったりする。

>>590
場所提供「したくない」ならともかく、「したくてもできない」奴がいるからな。
誰も、好き好んで郊外に住んだり親と同居してるわけじゃない。
まあこれも、とりあえず場所は常時確保できてる奇特な鳥取ゆえの思考だろうが。

……書いてて思ったが、ウチの鳥取はやたら恵まれているのかも知れない。

連絡でも成長点貰えるじゃないか。
全員で連絡を心がければ全員1点上がるぞ。

>>591
全員遅刻しなかったから一点ってのもありだよ。

>591
日本にお前さんほど幸せな環境にいる奴はそうそういないだろうよ
基本的に場所がなく、ＧＭも少ないって環境でいかに
場所提供とＧＭした人間の苦労をねぎらってやるか？　って趣旨の
経験点だから。
つまりその救済措置が必要ない環境で遊べてるおまいさんはFEAR
の想定する範囲の外なんだ。
その幸せをかみ締めながらＰＬを遊ぶがよい。

うらやましいぜこんちくしょう！
（溜まっても使う機会のない大量の経験値チケットを握り締めながら）

ARAじゃないが、いつぞやのFEARの人がGMしたセッション（FEARコンorJGCだったがどっちか忘れた）では
「皆さん参加費を払って下さってますし、時間をあけて来て頂いたので」
と、全員に経験値シートの「場所提供」にチェックを入れさせてくれた。

こういう拡大解釈で全員にあげても、（鳥取みんなで納得するなら）いいんじゃないかな？

【サークル運営費を払っている：1点】

>>578
なんかハナシに依ると、エイジ＆シグのはランダム・ダンジョンできくたけがGMの他に２キャラやってるらしい。

差し入れも会場提供に含めている。

しっかし純粋に疑問なんだが、なんでアリアンでだけＰＬ経験点制がぐだぐだ問題になるんだろう。

キャラクターレベル制のゲームだからかなぁ。

…でも、もっと激しくキャラクターレベル制のアルシャードではあんまいわれてないな。

本質はレベル制だからだと思うけどね。

ただ、ＡＬＳの場合はキャンペーンは普通のプレイとは違うものだという認識を徹底してガイダンスして、システムにまで”キャンペーンルール”を組み込んでいるから、
そもそも鳥取のキャンペーンで鳥取外の経験点をもちこむとかそういう考え方があまりおこらない。
キャンペーンは閉じるものという考え方が徹底されてるわけだ。

逆にＡＲＡの場合は、ギルドの混在にも表現されるように、キャラクターをさまざまな鳥取に持ち歩けることがウリの一つとしてあげられる。
キャンペーンは開いた方が推奨と暗に言っているわけだな。

ここらの違いだろうな。ＰＬ経験点へのもめ方ってのは。

・経験点計算が他のＰＬ経験点と比べて異質。
・レベル制かつ、レベル以外に経験点の使用方法がある。
・スレ住人に煽りと煽り耐性の低いのが揃っている。

口に出す奴と相手にする奴がいるからレスが進むんだろ。
Ｎ◎ＶＡスレでも少し話題になってたぞ。

久々の文庫ルールブックってことで
ＰＬ経験値制ゲームをあんまりやったことない層が
流れ込んできてるせいかもしれない

だとしたら実にいいことだと思うけが実際はどうなんだろう。

ＰＬ経験点がシステムと調和する条件を全く満たしてないから。
経験点に関わらず大きな効果を出すギミック（神業とか）があるとか、経験点じゃどうしようもない所で大きな縛り（侵食率とか）があるとか。
要は経験点入れたＰＣと入れてないＰＣの差が小さいというのが条件なのだが。
アルシャードには加護があるだろ。にしてもあっちで騒がれないでこっちで騒がれるのはアレだが。

多分、アリアンロッドはＦＥＡＲのシステムに慣れてないユーザーもやってるから、ピンと来ないんじゃまいか。
個人的には、シートが嵩張るというか管理するためにバインダーとかを出さなきゃいけないのでＰＬ経験点は苦手だ。

>601
＞・経験点計算が他のＰＬ経験点と比べて異質。
ＡＬＳと違うのはフェイトくらいだと思うけど。

＞・レベル制かつ、レベル以外に経験点の使用方法がある。
ＡＬＳにもあるよ。

SWのリプレイだけ読んでた人間がARAのリプレイからルールブックに流れれば、ある程度の人は確実に困惑するだろうな。
そういう人向けにプレイヤー経験点について何らかの形でガイダンスをしないFEARを、ここは一丁責めておくかｗ

PC経験点の優位性の方が少ないからだろ？

上下で考える奴がいるからか。>>606みたいな。

素朴な疑問を一つ
リプレイ一巻でなんでアムはあんなにとどめ刺しまくれるのでしょう？
単に目がいいだけか？

結局、「キャラ持ち込み」の問題と直結するからだろ。揉めるのは。
ALSの場合はハンドアウトやキャンペーンクエストがあるから、カジュアル外での持込みはそもそも推奨されてないからここが大きく違うんだよ。

>>608
行動順が銃のせいで遅いから、とどめ役が回りやすいんでないかと思う。

あいっかわらず、この話題になるとかみ合わねえなあ。

>>611
荒らす気まんまんなんだから当然でしょ。
ある意味見事に噛み合ってる。

結局は違和感という感覚の問題とルールの優劣をごっちゃにしてるからじゃないか？

優劣で判断しようとしているのは>>606ぐらいだろ？

万人にとって平均的に違和感がない方がルールとしては優れているとはいえるぞ。

>>615
じゃあ１シナリオ１レベルアップで経験点なし。

>>608
ダメージ量がシグと同じで、命中修正がシグより低いって面もある。

>>615
統計的にどの程度の人が不満や問題を抱えてるかが分からなければ、ただの空論。

そんなところだろうな。

とりあえずこの話題引っ張りたいなら
シーン制スレの過去ログ見直してからシーン制スレでやったら？

射撃攻撃だから死にそうな奴を選ぶこともできるしな＜アム

ARAが持ち込み推奨ってどこがソースなの？

まあ、ＡＲＡは富士見で文庫で出てるからな。
ほかのＦＥＡＲゲーとは少しユーザー層が違うだろ。

結果、荒れ耐性が低くなってるんだと思う。

どんなゲームのユーザーだって、
ここまで来て書き込んだ時点で
２ｃｈユーザーだってのなー。

いや別に２ｃｈユーザーは皆同じタイプの人間ってわけじゃないしｗ

>>621
ギルドの混在のルールがある時点で、１キャラをいろんなＧＭのもとに持ち込んで使うのが基本で想定されてるゲームでそ。

キャラを変えて同じギルドで、って方じゃないかな。
同じキャラで続けてると、PCのレベルに対して全然ギルドレベルが上がらないし。

経験点が溜まってもレベルを上げずに繰り返す手もあるぞ。

メインがウォーリアで[射撃攻撃主体なキャラの、]レベル10以降について。

>>628
《ハイパーゲイン》が射撃攻撃のダメージにも適用出来るか否か、に掛かっていると思う。
文面通りなら『［武器攻撃］のダメージを＋【筋力】』だから、出来るとは思うんだが………これはＦＥＡＲにメール出すべき内容かのう。

>629
文面どおりならできるんだからできるに決まってるだろう。

代わりにスマッシュは死ぬ。
やはり遠近のウェポンチェンジか？

パッシヴでダメージが10増えるんだから
スキル枠二つ使っても十分だろ

白兵キャラに比べて上級になった後のジャンプアップ感は薄いが

そもそも射撃主体の上級がスカウトしかないしなあ

あ、あの、パラデ･･･なんでもないです。

何でメインがウォーリアって前提を無視してスカウトだのパラディンだの言ってる

＞634
フラッシュブリンクで距離をとりつつ
遠距離から狙撃するスナイパー見たいな感じか

やはり侍らしく正々堂々とコンシールアタックを（あれ？

ガンスリだったのなら、魚道逝って
ラスリゾ＋フルスイングorレイジとかどうだ？

しかもダブルショットせずにクロススラッシュ
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

レイジにダブルショット載せられたっけ・・・・・次の一撃だけじゃなかったかな。手元にルールブック無くてorz

トリプルブロウにも乗るくらいだからな。
効果時間メインプロセス中だ。

>>640
２発ともレイジが有効。トリプルブロウも一緒だね

あーそか、メインプロセス中なのか。すまんかった。

質問です。
ナイトのパワーアームは装備で両手がふさがる武器を片手でも持てると言うスキルですが、
ガンパードや[種別：格闘]、、[種別：弓]の武器を片手で扱うことは可能なのでしょうか？
あと、ツーハンドアタックを持っていた場合でも片手で扱う以上はこの効果はナシになるのですか？

>>644
パワーアームには「種別：両手剣、斧、打撃、槍」かつ「装備部位：両手」と書いてあるが。
ルールブックで読まずにスキルの説明だけ聞いたのか？

>>644
《パワーアーム》は［種別：両手剣、斧、打撃、槍］の武器で［装備部位：両手］
のものにしか効果がないと明記されている。
ルルブ嫁。

>>644
種別「両手剣・斧・打撃・槍」と書いてあるが。
後、これはあくまで両手武器を片手で扱う為のものであるから
片手でトゥーハンドアタックなんてできるわけがない。

刀は最初から片手武器だもんな。

＞645
はい。ナイトは両手武器を片手でも扱えるようになるとだけ聞いたもので。

＞646
すみません。基本ルールブックしかまだ持っていません。
上級ルールブックは高いので来月のお小遣いで購入を予定してます。
手に入れたらしっかり読み込みます。

＞647
そうですか。片手で剛剣を振るうサムライと言うのをやってみたかったのですが、出来ないとは残念です。

最後に、すぐに回答して下さいました3名の方、ありがとうございました。
また分からなくなった時に質問するかもしれませんが、宜しくお願いいたします。

よろしくねぇっての。身内に答えてもらえっつーの。

>>645-647
三重婚ｵﾒ

>>649
剛剣（両手剣）を片手で振るうサムライは出来る。

トゥーハンドアタックは刀（元々片手持ち）を一つ持っている（もう片方の手が空いている）時に
両手で使っている事にしてダメージを上げるスキルなのでパワーアームとは元々関係無い。
「両手で使う」は条件じゃないからね。基本ルールブックもしっかり読もう。

アルシャード1.5のタイトルってコレか？

ttp://www.fear.co.jp/nw/radio/sin.htm

すま、誤爆

ぶっちゃけ、持ってないデータは考えない方が無難だと思うんだけどなあ……

急に流れが速くなったりしたから
公式の更新に今頃気がついた。

っつーか、「アリアロッド」って何だよｗ＜リプＥＸのページ

ＦＥＡＲはうっかり者が多いねｗ

《フルスイング》からの《エナジーフロウ》は、
《インテンション》封印解除からの《レイジ》よりもオイシくないか?

それはともかく、スカウトがウィザードよりも[魔術判定]に有利な件について。

そういうものです

装備の差とかもあるから一概には言えないんじゃないかな

そこら辺は気にしてもしょうがないな
エクスプローラーのHPの成長率がウォーロードよりも高かったりするし

グリモアって、ソーサラーやウィザードでも購入できるっけ。できなかったら、ちょっと間抜けだが。

>>663
購入可能。転職前のメインクラスが条件を満たしていればOK

>>659　そうか？
魔術判定“だけ”ならテンペストがあるじゃん。

それを言ったらスカウトの優位性は魔術判定”だけ”だし。