スタンダードTRPG議論スレ208
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩する隔離スレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ207
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111261424/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ207
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111261424/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
|
|
|
2 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/23(水) 23:53:31 ID:???
ＷｏＤマダー ﾁﾝﾁﾝ
3 ：ダガー+ギア煮：2005/03/23(水) 23:58:33 ID:APGostPW
■やはりこの2つこそがスタンダードというコトか
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
>>4
早いよ、せんちゃん。
早いよ、せんちゃん。
>>6
初心者にやらせるならパラディンかバーバリアンを勧める。
ファイターは選択肢が多い反面、選択しだいで強くも弱くもなるクラスだからな。
キャラクターのイメージも前者２クラスの方がつかみやすいだろう。
その上でその初心者が戦士をやりたいというのであれば、強打からなぎ払いにつなげるパワーファイターを勧める。
３．５ｅで足払いなどを使うタイプの戦士は強くなったがルール的に覚える事が増える上に爽快感でパワーファイターに劣るからな。
初心者にやらせるならパラディンかバーバリアンを勧める。
ファイターは選択肢が多い反面、選択しだいで強くも弱くもなるクラスだからな。
キャラクターのイメージも前者２クラスの方がつかみやすいだろう。
その上でその初心者が戦士をやりたいというのであれば、強打からなぎ払いにつなげるパワーファイターを勧める。
３．５ｅで足払いなどを使うタイプの戦士は強くなったがルール的に覚える事が増える上に爽快感でパワーファイターに劣るからな。
プリーストの辻説法 ソードワールド92nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110886501/l50
央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110886501/l50
央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50
【moo系】悠久幻想曲 ４月〜新緑〜
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1102772841/l50
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1102772841/l50
>7
ルール的に覚えることが増えても爽快感は別に減らないだろう。
コンボとかのあるFEARゲーでレベル上がって爽快感がなくなるなんて聞いたことないし。
あと現スタンダードシステムのスレ。
【アルフと】アルシャード 39【魔法少女達】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
ルール的に覚えることが増えても爽快感は別に減らないだろう。
コンボとかのあるFEARゲーでレベル上がって爽快感がなくなるなんて聞いたことないし。
あと現スタンダードシステムのスレ。
【アルフと】アルシャード 39【魔法少女達】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
>>10
俺アル厨だけど、あれはデータが増えているだけでルールが増えているわけじゃないから
俺アル厨だけど、あれはデータが増えているだけでルールが増えているわけじゃないから
>11
D&Dだってルールが増えてるわけじゃないだろ。
それに足払いはそういうタイプじゃなくてもボーナスのつく武器を持ってて、
相手を転倒させることの意味が大きい場合なら使うこともあるし覚えてなきゃダメだろ。
武器狙いの攻撃とかは機会攻撃の対象になるからふだんは忘れててもいいとは思うが。
D&Dだってルールが増えてるわけじゃないだろ。
それに足払いはそういうタイプじゃなくてもボーナスのつく武器を持ってて、
相手を転倒させることの意味が大きい場合なら使うこともあるし覚えてなきゃダメだろ。
武器狙いの攻撃とかは機会攻撃の対象になるからふだんは忘れててもいいとは思うが。
>12
>ルール的に覚えることが増えても
というのに突っ込んだだけで、D&Dの足払いは知らないんだ
すまん
>ルール的に覚えることが増えても
というのに突っ込んだだけで、D&Dの足払いは知らないんだ
すまん
ALSは特技データの中に追加ルールが内包されてるからな
まあ、共にデータ拡張型のゲームだから、そういう構造は変わらんよな。
>>12
足払いのルールを覚えなきゃいけないんだが。
パワーファイターであれば当分は覚えなくても良いと思うが。
あとは、キャラの性質上、待機行動や機会攻撃が発生するための条件辺りを押さえとく重要性が
パワーファイターより高くなる。
>>10
「ルール的に覚える事が増える”上に”爽快感でパワーファイターに劣る」だな。俺が７で書いたのは
ルールが増えることと爽快感が減る事がイコールじゃない事は俺もその通りだと思うが。
まあ、この辺は好みも有るだろうから、断定するのは良くなかったかもな。
足払いのルールを覚えなきゃいけないんだが。
パワーファイターであれば当分は覚えなくても良いと思うが。
あとは、キャラの性質上、待機行動や機会攻撃が発生するための条件辺りを押さえとく重要性が
パワーファイターより高くなる。
>>10
「ルール的に覚える事が増える”上に”爽快感でパワーファイターに劣る」だな。俺が７で書いたのは
ルールが増えることと爽快感が減る事がイコールじゃない事は俺もその通りだと思うが。
まあ、この辺は好みも有るだろうから、断定するのは良くなかったかもな。
>16
やっぱりわかんねー。
チェインで相手の足を払って＋４ボーナスの攻撃を叩き込むのは爽快じゃないのか？
足払いのルールだって「足が多いと効きにくい」「筋力か敏捷力が高いと効きにくい」くらい覚えてれば、
あとはＤＭ任せでもそんなに困らんだろう。
やっぱりわかんねー。
チェインで相手の足を払って＋４ボーナスの攻撃を叩き込むのは爽快じゃないのか？
足払いのルールだって「足が多いと効きにくい」「筋力か敏捷力が高いと効きにくい」くらい覚えてれば、
あとはＤＭ任せでもそんなに困らんだろう。
DMの負担を増やすなよ。
PCのコンセプトとして足払いがあるなら自分で覚えておくのがマナーだぞ。
PCのコンセプトとして足払いがあるなら自分で覚えておくのがマナーだぞ。
>16
足払いってどんなのなの？D&Dをよく知らない俺に教えてくれ
ALS風に記述してみたら
足払い
レベル：２
タイミング：メジャーアクション
判定値：【命中値】 難易度：対決
対象：単体 射程：至近
代償：２MP
効果：相手を[転倒]させる。〜〜
程度ならルールは増えていないという意見が出ているのだが
足払いってどんなのなの？D&Dをよく知らない俺に教えてくれ
ALS風に記述してみたら
足払い
レベル：２
タイミング：メジャーアクション
判定値：【命中値】 難易度：対決
対象：単体 射程：至近
代償：２MP
効果：相手を[転倒]させる。〜〜
程度ならルールは増えていないという意見が出ているのだが
近接接触攻撃に成功→【筋力】による対抗判定が基本
ただし色々条件によって異なる
素手で特技無し：機会攻撃を誘発し、対抗判定に失敗すると足払いし返される恐れあり
武器で特技無し：機会攻撃は誘発しない、対抗判定に失敗して足払いし返された場合、
武器を手放せば足払いを回避できる
《Improved Trip／足払い強化》の特技持ち：対抗判定に+4ボーナス、足払いに成功したら追加攻撃できる
後は相手と自分のサイズの差とか、足の数、安定性などで対抗判定にボーナスが付く
ただし色々条件によって異なる
素手で特技無し：機会攻撃を誘発し、対抗判定に失敗すると足払いし返される恐れあり
武器で特技無し：機会攻撃は誘発しない、対抗判定に失敗して足払いし返された場合、
武器を手放せば足払いを回避できる
《Improved Trip／足払い強化》の特技持ち：対抗判定に+4ボーナス、足払いに成功したら追加攻撃できる
後は相手と自分のサイズの差とか、足の数、安定性などで対抗判定にボーナスが付く
足払い
タイミング：命中判定後
判定値：筋力
難易度：相手の筋力もしくは敏捷のどちらか高い方で対決
対象：1体 射程：使った接近武器・肉体武器による
効果：相手を転倒させる
注記：
・自分のサイズカテゴリを中心に±１の相手までしか足払いを仕掛ける事はできない
・足払いに失敗すると､相手は足払いのチャンスを得る
こんなかんじかねぇ。
タイミング：命中判定後
判定値：筋力
難易度：相手の筋力もしくは敏捷のどちらか高い方で対決
対象：1体 射程：使った接近武器・肉体武器による
効果：相手を転倒させる
注記：
・自分のサイズカテゴリを中心に±１の相手までしか足払いを仕掛ける事はできない
・足払いに失敗すると､相手は足払いのチャンスを得る
こんなかんじかねぇ。
おっと一つ忘れてた
対抗判定の際に、防御側は【筋力】の代わりに【敏捷力】を使ってもいい
どちらか高い方を用いる
対抗判定の際に、防御側は【筋力】の代わりに【敏捷力】を使ってもいい
どちらか高い方を用いる
>>19
そのフォーマットに合わせて書くなら
足払い
条件：素手もしくは指定の武器
タイミング：通常行動（全力攻撃の際は複数回の試行が可能)
判定値：接触命中判定(鎧や盾などが無効)
難易度：能力値ボーナスのみを基準とした対決
対象：単体 射程：本人もしくは武器のリーチに依存
代償：素手で《足払い強化》なしで試行する場合は機会攻撃の対象になる
命中後の対決で敗北した場合は自身が足払いの対象になる
効果：相手を[転倒]させる。《足払い強化》がある場合、+4の命中判定で追加攻撃
そのフォーマットに合わせて書くなら
足払い
条件：素手もしくは指定の武器
タイミング：通常行動（全力攻撃の際は複数回の試行が可能)
判定値：接触命中判定(鎧や盾などが無効)
難易度：能力値ボーナスのみを基準とした対決
対象：単体 射程：本人もしくは武器のリーチに依存
代償：素手で《足払い強化》なしで試行する場合は機会攻撃の対象になる
命中後の対決で敗北した場合は自身が足払いの対象になる
効果：相手を[転倒]させる。《足払い強化》がある場合、+4の命中判定で追加攻撃
みんな昼休みかw
給料日や祝日のスタンダードは微妙だが、昼休みは割りとスタンダードが確立してるからな。
前スレの流れから行くと
「ムスカを再現できるTRPGがスタンダード」ということだな。
「ムスカを再現できるTRPGがスタンダード」ということだな。
むしろ、ムスカを再現できないRPGなんてあるのか？
>>28
つARA
つARA
なんでアリアンだと出来ないんだ？
きくたけがムスカが嫌いだとか、ユーザーが「そんなものは○○でやてろ（ﾜﾗ」とかいう厨ばっかりだとか
NAGOYAなダンジョンハック以外をやろうとすると、アリアンロッド委員会が粛清にくるから。
>>32
公式シナリオができねえぞ、それじゃ。
公式シナリオができねえぞ、それじゃ。
前スレだが、ここまで言い出すとそれは「ＴＲＰＧの一般的な姿」だと思うんだが・・・・
ほかのゲームはそういうのが「”一般的”ではない」のか？
995 ：ＮＰＣさん ：2005/03/24(木) 05:23:38 ID:???
>>993
まあ、舞台と状況を整えた上で解決法(或いは望む結末の為のPCの力技の容認も含む)を、
PCに委ねるのがおそらく一般的なD&Dだろうからな。
PCが流れに乗りたいと思えばそうすればいいし、そうでなければ自分流で解決すればいい。
ほかのゲームはそういうのが「”一般的”ではない」のか？
995 ：ＮＰＣさん ：2005/03/24(木) 05:23:38 ID:???
>>993
まあ、舞台と状況を整えた上で解決法(或いは望む結末の為のPCの力技の容認も含む)を、
PCに委ねるのがおそらく一般的なD&Dだろうからな。
PCが流れに乗りたいと思えばそうすればいいし、そうでなければ自分流で解決すればいい。
>>34
いつものことだが、ＧＭやＰＬの個人の資質に関係する部分を、システムの特色として混同する人間がこの板にどうも多すぎるよな。
いつものことだが、ＧＭやＰＬの個人の資質に関係する部分を、システムの特色として混同する人間がこの板にどうも多すぎるよな。
そもそも、こんなスレで「一般的」なんて悪徳まみれの愚か憎むむべき言葉を使ってしまうあたりダード厨として気を抜いているとしか思えん。
294 ：オレたち憑神族 ：2005/03/24(木) 03:21:16 ID:???
>>292
むげふぁんを戦闘ゲームとして捉えて見た場合一番楽しいのは殲滅なんだよな。スラッシュ＆スラッシュ？で遊べるし。
コテのくせにこの勘違いはダード魂的には見逃すわけにはいかないか？
>>292
むげふぁんを戦闘ゲームとして捉えて見た場合一番楽しいのは殲滅なんだよな。スラッシュ＆スラッシュ？で遊べるし。
コテのくせにこの勘違いはダード魂的には見逃すわけにはいかないか？
無限のファンタジア自体どうでもいいのでスルー。
むげはスタンダードではないので
>>2-10にもないし
>>2-10にもないし
むげふぁんってなに？たべられるの？
別に「戦闘ゲーム＝一番楽しいのは殲滅」と言ってるわけじゃないからいいんじゃないか？
それとも「スラッシュ＆スラッシュ」が「ハック＆スラッシュ」の間違いじゃないかと言いたいのか？
ハッキリ言えばどうでもいい。
それとも「スラッシュ＆スラッシュ」が「ハック＆スラッシュ」の間違いじゃないかと言いたいのか？
ハッキリ言えばどうでもいい。
ハック＆スラッシュという言葉の「ハック」を「強奪」という意味と勘違いしてて、殲滅戦だから強奪はしない＝スラッシュ＆スラッシュ、ていう使い方なんじゃないかと。
用語の使い方が正しかろうと間違っていようと､ニュアンスが伝わってくる以上何の問題もないわけだが。
何度もいわれてきましたが。
「用語を正しく定義しろ」なんてのは､相手に「黙れ」と言ってるのと同じ意味だからな。
ロードススレでリプレイからシステムをリバースエンジニアリングしようとしてる奴が出現。
そこまでして、ルルブに金を払いたくないんだろうか？
そこまでして、ルルブに金を払いたくないんだろうか？
>>48
俺はバトルテックでそれをやりました
俺はバトルテックでそれをやりました
別にそのくらいなら昔の奴なら普通にしただろう。
クリスタニアＲＰＧは今は入手困難だからじゃね？
まあ、なんでアリアンとかにしないのかとは思うが、
工房のくせにかなり古くからのファンみたいだったからこだわりがあるんだろう。
まあ、なんでアリアンとかにしないのかとは思うが、
工房のくせにかなり古くからのファンみたいだったからこだわりがあるんだろう。
＞まあ、なんでアリアンとかにしないのかとは思うが、
ここらへんがFEAR厨の病気っぽい部分だよな。
初心者はみんなFEARゲーをやると信じて疑わないんだから。
ここらへんがFEAR厨の病気っぽい部分だよな。
初心者はみんなFEARゲーをやると信じて疑わないんだから。
>52
>51は文庫の後ろについている簡易ルールをつかって友達を誘ってするくらいなら
安いＡＲＡでも買ってそれを改造したらいいんじゃね、といいたいのでは？
話題の人もロードスを改造するつもりのようだし
>51は文庫の後ろについている簡易ルールをつかって友達を誘ってするくらいなら
安いＡＲＡでも買ってそれを改造したらいいんじゃね、といいたいのでは？
話題の人もロードスを改造するつもりのようだし
現在展開中で手軽に手に入るゲームを薦めただけの人間を病気呼ばわりする52は何病？
縁もゆかりもないARAなんかに手を出す理由がみあたらない。
>>54
手軽に手に入るというだけの理由で、全く関係のないTRPGを薦めるその根性がわからん。
手軽に手に入るというだけの理由で、全く関係のないTRPGを薦めるその根性がわからん。
元々システム本体が
「ロードスらしさ」に寄与してたわけじゃないからなぁ。
入手しやすい所でノクターンの改変とかいいんじゃなかろか。
同じD100だし。
そして>>661はノクターンリプレイでも読んでろ
「ロードスらしさ」に寄与してたわけじゃないからなぁ。
入手しやすい所でノクターンの改変とかいいんじゃなかろか。
同じD100だし。
そして>>661はノクターンリプレイでも読んでろ
>>57
絶版だからって、著作権を無視して良い訳じゃないんだけど、
コピーでゲームをするのはSNEの伝統かね？
ゲームが絶版になったり、サポートが打ち切られたのは
金を出さずに遊んでた奴が多かったからだろうに、進歩ねぇなぁ。
絶版だからって、著作権を無視して良い訳じゃないんだけど、
コピーでゲームをするのはSNEの伝統かね？
ゲームが絶版になったり、サポートが打ち切られたのは
金を出さずに遊んでた奴が多かったからだろうに、進歩ねぇなぁ。
旧HJ系のユーザじゃないかね。
クトゥルフとかRQとか「金がない」と言い訳しながらルルブもサプリもサークル内でコピーしまくってたが。
クトゥルフとかRQとか「金がない」と言い訳しながらルルブもサプリもサークル内でコピーしまくってたが。
困ったちゃんスレもここも、なんか妙に必死な奴が張り付いてるなぁ。
ノクターンリプでも読んで出直して来いよ。
ノクターンリプでも読んで出直して来いよ。
まあどういう経歴だろうと構わんさ。
商品を買わなけりゃ出なくなるだけのことだ。
商品を買わなけりゃ出なくなるだけのことだ。
六門スレでコピーしてでも広めればSNEの為になるとか、
WEBで今でもSWのデータを公開してるのはSNEのユーザーじゃん。
現在進行形でやってる奴が言うのは盗人猛々しいにも程があるな。
WEBで今でもSWのデータを公開してるのはSNEのユーザーじゃん。
現在進行形でやってる奴が言うのは盗人猛々しいにも程があるな。
>>62
読めたもんじゃないよ。
読めたもんじゃないよ。
>>63
まあ、各社のRPG関連の製品を発売テンポを見れば一目瞭然だよな。
まあ、各社のRPG関連の製品を発売テンポを見れば一目瞭然だよな。
SNEは本業は翻訳業でTRPG制作じゃないからなぁ…。
そこらへんの輸入代理店や自転車操業な零細TRPGメーカなんかと比べられてもな。
そこらへんの輸入代理店や自転車操業な零細TRPGメーカなんかと比べられてもな。
>>67
発売予告を守れない無能な会社がどうしたって？
発売予告を守れない無能な会社がどうしたって？
>>67
そんなこと言ってもストブリは（ｒ
そんなこと言ってもストブリは（ｒ
>>68
発売予告を守るべきは出版社。
発売予告を守るべきは出版社。
>>71
発売予告を出すのも出版社であるべきだよな。
発売予告を出すのも出版社であるべきだよな。
>>69
リプレイはともかく正直サード並だろう
リプレイはともかく正直サード並だろう
>>71
同じ富士見から出てるARA関係が遅れないのはどうしてなんだ？ｗ
同じ富士見から出てるARA関係が遅れないのはどうしてなんだ？ｗ
>>74
少なくとも、金とっておいて出さないということはなかったはず。
少なくとも、金とっておいて出さないということはなかったはず。
>>74
まあ、すでにSNEのリプは単なるラノベでRPGとは関係ないしな。
まあ、すでにSNEのリプは単なるラノベでRPGとは関係ないしな。
>>75
SNE様よりもきくたけの立場が低いからに決まってるじゃないですか！
SNE様よりもきくたけの立場が低いからに決まってるじゃないですか！
>>76
ストブリを差し置いてそんな事は許さん！
ストブリを差し置いてそんな事は許さん！
>>73
ちゃんと断り書きがしてあるはずだが。
ちゃんと断り書きがしてあるはずだが。
>>77
自分のサイトで言い訳と愚痴を垂れ流すような商品は出したがな。
自分のサイトで言い訳と愚痴を垂れ流すような商品は出したがな。
つうか、ここ数年、ほとんど発売予告を守ってないんじゃないか？
幾らなんでもお粗末だろう。
幾らなんでもお粗末だろう。
>>83
それも１、２ヶ月ならまだしも半年とか一年のレベルだからな。
それも１、２ヶ月ならまだしも半年とか一年のレベルだからな。
まあ、会誌と普通の出版物を比べるのも何だけどな。
>>85
正直、1年以上遅れた奴は言い出せないだけでフェードアウトなんじゃないかな？
正直、1年以上遅れた奴は言い出せないだけでフェードアウトなんじゃないかな？
SNEに販売の権限が無い限り仕方ないだろう。
>>90
そしてその結果に伴う評価も仕方なし
そしてその結果に伴う評価も仕方なし
>>90,91
増してや権限がないのにアナウンスして、同じ出版社から締め切りを守って出してる奴がいるようじゃな。
増してや権限がないのにアナウンスして、同じ出版社から締め切りを守って出してる奴がいるようじゃな。
原稿が遅れてるから出せないとは限らない。
完成してるのに編集部から止められてたり、翻訳中に権利関係でこじれたりということは十分にあり得る。
完成してるのに編集部から止められてたり、翻訳中に権利関係でこじれたりということは十分にあり得る。
>>93
あれって完成品の持ち込みだろ。
あれって完成品の持ち込みだろ。
>>90
パターン1：発売予告が守れないのは富士見のせいだ！
SNEの他社との営業や折衝能力はどうなってるのでしょう？
また、なぜ権限もないのに発売予告を出すのでしょうか？
パターン2：納品がまにわない
SNEの進行管理能力はどうなってるのでしょうか？
また、どうして見通しも立たないのに発売予告を出すのでしょうか？
パターン1：発売予告が守れないのは富士見のせいだ！
SNEの他社との営業や折衝能力はどうなってるのでしょう？
また、なぜ権限もないのに発売予告を出すのでしょうか？
パターン2：納品がまにわない
SNEの進行管理能力はどうなってるのでしょうか？
また、どうして見通しも立たないのに発売予告を出すのでしょうか？
>>94,97
なんだ、他社との交渉能力のないDQNの集まりか。
なんだ、他社との交渉能力のないDQNの集まりか。
この件に関しては袋だたきにあってもしょうがない罠。
これまでの実績が酷すぎる。
改善されてるとかいうならまだしも。
これまでの実績が酷すぎる。
改善されてるとかいうならまだしも。
>>103
「RPGとしては死人も同然」
「RPGとしては死人も同然」
>>104
その事が遅れる遅れないと何の関係が？
その事が遅れる遅れないと何の関係が？
つうか、ゲヘナって版上げするのけ？
サプリ2、3冊で版上げって・・・第1版はなんだったんだ？
サプリ2、3冊で版上げって・・・第1版はなんだったんだ？
>>110
Thx、無印の箱なら、きっと買うかな。
Thx、無印の箱なら、きっと買うかな。
>106
富士見じゃないからじゃね？
富士見じゃないからじゃね？
>>115
ダウト。
ダウト。
まずなによりも、無事に版上げされる喜びを感謝すべきだよな。
世の中にはどんなに望んでも版上げされないゲームもあるんだから。
世の中にはどんなに望んでも版上げされないゲームもあるんだから。
>>118
SNE以外の会社がアナウンスしたなら喜んでいいが、まだ無事じゃないだろ。
SNE以外の会社がアナウンスしたなら喜んでいいが、まだ無事じゃないだろ。
>>119
リプレイ読者の為に10年以上版上げしないよりよっぽどマシ。
リプレイ読者の為に10年以上版上げしないよりよっぽどマシ。
>>121
８年３ヶ月しか経ってないぞ。
８年３ヶ月しか経ってないぞ。
やだなぁ、カードRPGやベーシックが出たじゃないか
>>115
SNEはサプリなしで版上げした例があったよーな
SNEはサプリなしで版上げした例があったよーな
つか、SNEの商品が売れることを願うなら、とりあえず商品にはちゃんと金払って、
SNEにはもう少しはっきりしてから予定を出すように忠告した方が良いと思うぞ。
前者は理由を述べるまでもないし、後者は信者は慣れてるかもしれんが、
他のメーカーと比較されるからな。
SNEにはもう少しはっきりしてから予定を出すように忠告した方が良いと思うぞ。
前者は理由を述べるまでもないし、後者は信者は慣れてるかもしれんが、
他のメーカーと比較されるからな。
SNEが発売予定をだすのは「出版社さんに早く出してーというメールを送ってね」という意味じゃないか？
職業神みたいにするなら教義なんて適当で良いような気もするけどな。
ガネードやヴェーナーだってＲ＆Ｒでサポートされるまでは教義らしい教義なんてなかったんだし。
ガネードやヴェーナーだってＲ＆Ｒでサポートされるまでは教義らしい教義なんてなかったんだし。
失礼、誤爆した。
>>126
今のところ、その効果はないようだが？
今のところ、その効果はないようだが？
>>126
先生！ ストブリはどこにメールを出したらいいかわかりません！
先生！ ストブリはどこにメールを出したらいいかわかりません！
しかし考え方がスゲーよな
不確実な予定を出してるのは出版社にプレッシャーかけるためってのは
そんなことより売れる商品開発して実績積めば向こうから頼んでくるぞ
不確実な予定を出してるのは出版社にプレッシャーかけるためってのは
そんなことより売れる商品開発して実績積めば向こうから頼んでくるぞ
思考法が斜め上だよな。
>>124
FEAＲもしてるぞ。
FEAＲもしてるぞ。
>>133
彼らはこういう方法で日夜ケイオスランド・ワールドガイドやガイドブックを出してもらうべく努力してるんだろ。
彼らはこういう方法で日夜ケイオスランド・ワールドガイドやガイドブックを出してもらうべく努力してるんだろ。
>134
Ｓ＝ＦならＡｄになるまでＦＥＡＲは関わってないぞ。
Ｓ＝ＦならＡｄになるまでＦＥＡＲは関わってないぞ。
今までに版上げしたFEARゲーはS=F、Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、ダブルクロス。
サプリメントなしで版上げっつーとＮ◎ＶＡのツクダ版から2ndか？
リプレイは出てたんだっけ？
サプリメントなしで版上げっつーとＮ◎ＶＡのツクダ版から2ndか？
リプレイは出てたんだっけ？
>139
ＲＲは版上げじゃないぞ。
ＲＲは版上げじゃないぞ。
しかし、サプリメントが少ないまま版上げすると嫌われる、と言う意見は分からんな。逆ならまだ分かるんだが。
>>139
エルジェネシスはサプリメント出てるよ。
エルジェネシスはサプリメント出てるよ。
>143
それ自体が単体で遊べるサプリメントな気が……。
それ自体が単体で遊べるサプリメントな気が……。
>>143
そのふたつは独立型エキスパンションなんで、基本ルールつきのサプリメントだよ。
そのふたつは独立型エキスパンションなんで、基本ルールつきのサプリメントだよ。
>>133
SNE厨が切手を身銭を切って貼る訳が無いと分かってるんだろ。
SNE厨が切手を身銭を切って貼る訳が無いと分かってるんだろ。
>>131
つうかだな、それを一般の業種での言葉に翻訳するとだな。
得意先から納期遅れのクレームが来て、
「すいません、うちではどうしようもないのでうちの仕入れ先に直接、電話してください」
こう言ってるも同然だろう。
おれが取引先にこう言われたら、次の会議でこの相手を切るように議題に上げちゃうぞ。
つうかだな、それを一般の業種での言葉に翻訳するとだな。
得意先から納期遅れのクレームが来て、
「すいません、うちではどうしようもないのでうちの仕入れ先に直接、電話してください」
こう言ってるも同然だろう。
おれが取引先にこう言われたら、次の会議でこの相手を切るように議題に上げちゃうぞ。
Ｎ◎ＶＡのファーストは、ギア・アンティークとの合同リプレイをカウントするかどうかによるね。
>>148
つーか、リプレイをカウントするとＳＮＥにも無くないか＞何も出ないで版上げ
つーか、リプレイをカウントするとＳＮＥにも無くないか＞何も出ないで版上げ
>>151
リプレイカウントしないならぱっと思いつくのでHT&Tがあるぞ
リプレイカウントしないならぱっと思いつくのでHT&Tがあるぞ
>>153
ルール改訂されてんじゃん
ルール改訂されてんじゃん
なんで、何もなしに版あげって話になってるんだ？
ゲヘナはサプリが２つ出てるわけだし、リプレイも２巻、小説も１巻、それぞれ版上げまで続刊の予定ありじゃん。
サプリ２つで版上げってのは富士見のダブルクロスもそうだし、もっと早かったと思うぞ（あれはサプリ１個だっけ？）
ゲヘナはサプリが２つ出てるわけだし、リプレイも２巻、小説も１巻、それぞれ版上げまで続刊の予定ありじゃん。
サプリ２つで版上げってのは富士見のダブルクロスもそうだし、もっと早かったと思うぞ（あれはサプリ１個だっけ？）
>155
ゲヘナはサプリなしとかそんな話にはなってないからおちつけ
ゲヘナはサプリなしとかそんな話にはなってないからおちつけ
単に18ヶ月で版上げはSNEとしては異様に早いという話だろ。
>>156
T&T（フライングバッファロー）→HT&T（SNE）→HT&T改訂版（SNE）だよ
T&T（フライングバッファロー）→HT&T（SNE）→HT&T改訂版（SNE）だよ
ところで、ゲヘナ公式に行ってもそんなことは書いてないんだが、どこでアナウンスがあったんだ？
>>162
SNEのサイト。
SNEのサイト。
>>162
歳時記かかわら版じゃないか？
歳時記かかわら版じゃないか？
>>165
それで出ると思うのはおめでたすぎないか？
それで出ると思うのはおめでたすぎないか？
>>167
ゲヘナ班は今まで予定を守ってるから。
ゲヘナ班は今まで予定を守ってるから。
>>169
あんまり興味ないな＞SNEが予定を守らないこと
俺が待ってるケイオスランドワールドガイドは載ってないし、
ロードス島ガイドやツアーは予定通りでてるし。
央華は出る予定が無いし。
書いてあるのは、基本的には社内の予定でしょ。
とりあえず、ＦＥＡＲ位のタイミングで教えて欲しいね。
書いたなら、特殊な理由（テクニカルリードアウトみたいな奴）以外は出して欲しいし、
Ｄ＆Ｄ３．５eはちと遅すぎたし。
あんまり興味ないな＞SNEが予定を守らないこと
俺が待ってるケイオスランドワールドガイドは載ってないし、
ロードス島ガイドやツアーは予定通りでてるし。
央華は出る予定が無いし。
書いてあるのは、基本的には社内の予定でしょ。
とりあえず、ＦＥＡＲ位のタイミングで教えて欲しいね。
書いたなら、特殊な理由（テクニカルリードアウトみたいな奴）以外は出して欲しいし、
Ｄ＆Ｄ３．５eはちと遅すぎたし。
ＦＥＡＲにもストブリ並みのがひとつあるよ。サプリメントだけど。
エンゼルギ:y=-( ﾟдﾟ)・∵ﾀｰﾝ
エンゼルギ:y=-( ﾟдﾟ)・∵ﾀｰﾝ
>171
あれはエアメックがでなかった理由並に、大人の理由だｗ
あれはエアメックがでなかった理由並に、大人の理由だｗ
175 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/24(木) 22:31:50 ID:???
『MMないと困るんじゃよなぁ』
『早く出ないかしら？』
『早く出ないかしら？』
そういう独り言はDスレで言えよ。
>177
まあそういう人に買わせる為に発表遅らせたわけだしな。
HJ的には問題あるまいｗ
まあそういう人に買わせる為に発表遅らせたわけだしな。
HJ的には問題あるまいｗ
>>177
まあ、そういう人は無理に3.5に移行する必要もないんでない？
まあ、そういう人は無理に3.5に移行する必要もないんでない？
>>177
一週間前に発表したとしてもその直前に買った人はいるだろうからしゃーないだろ。
まあ、ＨＪ内で正式に決定したのがいつなのかは知らないが
>>178
買取商品だからＨＪ的にはあんまり関係ないと思うぞｗ
一週間前に発表したとしてもその直前に買った人はいるだろうからしゃーないだろ。
まあ、ＨＪ内で正式に決定したのがいつなのかは知らないが
>>178
買取商品だからＨＪ的にはあんまり関係ないと思うぞｗ
>>172
エンギアのサプリって出そうと思えば出せると思うんだが、
ＧＦ誌で記事かけるんだから、別にＰＣ版の直接なバレでなくても、ネタはいくらでもつくれるんじゃないの。
結局、FEAR的に優先順位が低くてやる気がないだけでは。
本スレの、補給物資の絶たれた極寒のロシア軍（そして、互いに●●●して必死に体を温めあう）みたいな現状を見ても、FEAR大本営は動く気がないんだろうし。
そう、貴様らはすでに見棄てられたんだよハーッハッハッハ！！
恨むならビーストバインドあたりに井上ゲーのリソースが奪われてるのを恨め。まあ、そういう意味ではアルシャードが不倶戴天の敵ですが。
エンギアのサプリって出そうと思えば出せると思うんだが、
ＧＦ誌で記事かけるんだから、別にＰＣ版の直接なバレでなくても、ネタはいくらでもつくれるんじゃないの。
結局、FEAR的に優先順位が低くてやる気がないだけでは。
本スレの、補給物資の絶たれた極寒のロシア軍（そして、互いに●●●して必死に体を温めあう）みたいな現状を見ても、FEAR大本営は動く気がないんだろうし。
そう、貴様らはすでに見棄てられたんだよハーッハッハッハ！！
恨むならビーストバインドあたりに井上ゲーのリソースが奪われてるのを恨め。まあ、そういう意味ではアルシャードが不倶戴天の敵ですが。
186 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 23:59:25 ID:CsoJnjJf
>>185
> 恨むならビーストバインドあたりに井上ゲーのリソースが奪われてるのを恨め。まあ、そういう意味ではアルシャードが不倶戴天の敵ですが。
ＡＬＳで井上の時間リソースが取られているようには見えないんだがｗ
> 恨むならビーストバインドあたりに井上ゲーのリソースが奪われてるのを恨め。まあ、そういう意味ではアルシャードが不倶戴天の敵ですが。
ＡＬＳで井上の時間リソースが取られているようには見えないんだがｗ
むしろ、エンギアは井上が直接手がけたのが運のつきだ。
しかし、ＰＣ版が出るめどがなかなか立たないことが判明した時点で、追加ナビゲーターと、なんだっけ、あのトゥアレタがナビになった追加サンプルキャラ。
あそこらへんの再録を目的にしたサプリを企画してもよかったんじゃねか。
しかし、ＰＣ版が出るめどがなかなか立たないことが判明した時点で、追加ナビゲーターと、なんだっけ、あのトゥアレタがナビになった追加サンプルキャラ。
あそこらへんの再録を目的にしたサプリを企画してもよかったんじゃねか。
しかし、誰も井上がアルシャードで仕事してると信じてないあたりがすごいと思う。
こんなデザイナーみたことねぇー！
こんなデザイナーみたことねぇー！
仕事はしているぞ。前書きで
というかブログを見ると世界設定はかなり噛んでるみたいだな。
……まあそりゃそうか。ミッドガルドは結構井上世界だもんな。
……まあそりゃそうか。ミッドガルドは結構井上世界だもんな。
あの前書きひとつに、エンギアのひとつやふたつ作るぐらいの労力が使われているのは疑うまでもない。
アルシャードが展開する限り井上のエンギアへのパワーは奪われ続けていくのだ。許すまじモアスタンダード。
アルシャードが展開する限り井上のエンギアへのパワーは奪われ続けていくのだ。許すまじモアスタンダード。
単にもう井上にとってエロゲ（あるいはエンコアのリベンジ）は旬ではなくなっただけ
とか思ってはいけない
とか思ってはいけない
>>190
ただ、アルシャードは久保田が抽出したジュブナイル分がかなり強く表に出てるんで、井上の匂いがかなり薄まってるんだよな。
表紙絵も描いてないし、正直、著者名が表に出なかったらあれが井上が企画したゲームって気づきにくいかもしれん。
まあ、井上臭が濃いままだったら、奴もスタンダードとは言わなかっただろうが。
ただ、アルシャードは久保田が抽出したジュブナイル分がかなり強く表に出てるんで、井上の匂いがかなり薄まってるんだよな。
表紙絵も描いてないし、正直、著者名が表に出なかったらあれが井上が企画したゲームって気づきにくいかもしれん。
まあ、井上臭が濃いままだったら、奴もスタンダードとは言わなかっただろうが。
ARAも久保田クォリティで、きくたけ臭が抑えられてる感じはあるな。
エンギアが出ないのは、ウェブラジオで声優にいじめられたせい。
つまりはきくたけの陰謀。
つまりはきくたけの陰謀。
木葉楓の演じるセラピアの声がPC版から聞こえるまで、俺たちは夢を諦めない。
197 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/25(金) 01:34:03 ID:???
セラピアがかないみかだったら真剣に購入を考えるのだが。
【エロ系の仕事も仕事として引き受ける人だし】
【エロ系の仕事も仕事として引き受ける人だし】
井上の今の旬はアレか、ヴィネか。
>>188について何かブログでコメントしてくれんか喃 井上w
ここはチェックしてるんだろうし
ここはチェックしてるんだろうし
そーいや ヒースにいさん と ひいらぎ は どっちが かちぐみ なんだ？
ヒースは当初ボロかすに言われていたが、だんだん株が上がって来て
今ではふつーに人気キャラの一人。
柊はFEARゲーマーの間では絶大な人気がある。きくたけ曰く、間違いなくトップだとか。
ここでも（主に悲惨な）ネタにされること多数。
普通に柊じゃないか？
今ではふつーに人気キャラの一人。
柊はFEARゲーマーの間では絶大な人気がある。きくたけ曰く、間違いなくトップだとか。
ここでも（主に悲惨な）ネタにされること多数。
普通に柊じゃないか？
両方とも勝ち組だろ。
キャラ自体も人気があるし、登場リプレイも売れている。
キャラ自体も人気があるし、登場リプレイも売れている。
柊は底辺に位置するんじゃないのか？
人気が上がれば上がるほど、不幸にされてしまうという不遇のキャラだなｗ＞柊
だが、さすがにもう柊がメイン張ることはないと思うけどね。
なんらかの新作リプに出すにはちょい設定が肥大化しすぎだ。特に井上の柊殺しの策略でつけられたヴィオレット周り。
柊の家族とかならＰＣで出きそうだがｗ
なんらかの新作リプに出すにはちょい設定が肥大化しすぎだ。特に井上の柊殺しの策略でつけられたヴィオレット周り。
柊の家族とかならＰＣで出きそうだがｗ
普通に無視されるのでは？ ＞ヴィオレット
ベル絡みで一本出して欲しいところではあるな。
ベル絡みで一本出して欲しいところではあるな。
そーいえば、ロンギヌスでコネNPCにヴィオ出なかったなぁｗ
あの設定をちゃんと拾ったら大したもんだとは思う。色々な意味で。
公式シナリオでヴィオを送り返すシナリオとか。
故障したとかエネルギーがシャード以外に必要だったとか
大気があわなかったとか、ヴィオがいると世界が滅ぶとか。（最後のが一番ありえそうだ
故障したとかエネルギーがシャード以外に必要だったとか
大気があわなかったとか、ヴィオがいると世界が滅ぶとか。（最後のが一番ありえそうだ
ヴィオを倒すために小暮嬢を探すクエストが入ります
「フンフフンフフ〜ン♪ジュンいっちゃ〜ん♪」
「フンフフンフフ〜ン♪ジュンいっちゃ〜ん♪」
柊はＦＥＡＲゲーの何に出ても不思議じゃなくなったからな。
ＧＦ連載のＳ＝Ｆリプレイで旅立って（婉曲的表現）から
ＧＦ連載のＳ＝Ｆリプレイで旅立って（婉曲的表現）から
イリーナと柊はどっちが人気でつか。
ディードリットです。
214 ：ダガー+ギア煮：2005/03/26(土) 00:14:27 ID:K7qkVjkp
アーグラスだよ。何しろ最も自由に変えられる公式NPCだ。（答えになってません
ダッカード
ダッカードは、いまやSWとALSで取り合いをするスタンダードキャラクターだからな。
>>216
どーだっか。
どーだっか。
>>201-202
そーいや ふたりとも ほぼどうねんれいの だんせいで おさななじみがいる ってところまで にてるんだよな
フォーゴットンレルムにも せかいを だいひょうするような キャラって いる？
そーいや ふたりとも ほぼどうねんれいの だんせいで おさななじみがいる ってところまで にてるんだよな
フォーゴットンレルムにも せかいを だいひょうするような キャラって いる？
>>218
つーか、ヒースや柊って「世界を代表するようなキャラ」なん？
つーか、ヒースや柊って「世界を代表するようなキャラ」なん？
どちらかといえば、エドのキャラは水野のリウイに匹敵するようなキャラだな。
事件のネタには不自由しない世界なので特に気にもならんが。
事件のネタには不自由しない世界なので特に気にもならんが。
世界を代表するって意味をどう捕らえるかによるな。
その世界の住人が、こいつが「世界の代表」と考えてるような、オリンピック選手や首相のようなことをいっているのか。
ＰＬが「この世界のＰＣの代表的なスタイル」としてのサンプルのことを言っているのか。
ヒースや柊はどっちでもないと思うが。
その世界の住人にとっての実力者の代表でもないし、「この世界のＰＣの代表的なスタイル」としてはかけはなれている。（そしてそのかけはなれたところが人気の秘密だし）
その世界の住人が、こいつが「世界の代表」と考えてるような、オリンピック選手や首相のようなことをいっているのか。
ＰＬが「この世界のＰＣの代表的なスタイル」としてのサンプルのことを言っているのか。
ヒースや柊はどっちでもないと思うが。
その世界の住人にとっての実力者の代表でもないし、「この世界のＰＣの代表的なスタイル」としてはかけはなれている。（そしてそのかけはなれたところが人気の秘密だし）
かけはなれていれば良いというものでもない
そもそもヒースって人気あるのか？
９巻で一気に男を上げた。
SWを代表するとは言えないが、新SWリプレイを代表するキャラと言えば、ヒースよりむしろイリーナだと思う。
あの筋力は代表的なスタイル（人間の平均筋力＝14）からかけ離れているよ。
あの筋力は代表的なスタイル（人間の平均筋力＝14）からかけ離れているよ。
ヒースは子ども好きってところが、柊は中の人が王子だってことが、女性受けしそうではある。
柊が一番人気ってのはきくたけが言ってたからわかるが、ヒースはどうなんだろ？
普通に考えればイリーナが一番人気っぽいが。
普通に考えればイリーナが一番人気っぽいが。
世界を代表するキャラというか、ヒースもイリーナも柊も「マスコット」というのが正確だと思う。
ここで流れを読まずT&Tを代表する我らがファング＆無敵の万太郎コンビが乱入！
アルシャードからは、ゾンバルト将軍と、ダーモット王子をエントリーさせておこう。
>233
ゾンバルト将軍をダーモットなんかと一緒に語るなアァァーッ！
ゾンバルト将軍をダーモットなんかと一緒に語るなアァァーッ！
そういえば、きくたけがマジキューでリプレイを好評連載中だが、本来マジキューTRPGレジェンド・オブ・フェアリーアースをさしおいての行為、妖精郷ファンとしてはどうなんだ？
そんなものはいないニョロ
29 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/03/26(土) 15:05:46 ID:???
>>27
ルールとして表現しづらい能力だからねえ。
まあD&Dとかならそれでもルールにするんだろうが……やたら説明が長くなったり、プレイヤーに裏を掻かれたりするからね。
33 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/03/26(土) 16:07:32 ID:???
>>29
きちっと決められた能力の弱点の付くのはいけない行為なのか？
37 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/03/26(土) 17:03:12 ID:???
>>33
違法じゃないけどゲームバランスが崩れたりしてマスターの思い通りに動かなくなり、世界観がおかしくな
ったりする。
法律では咎めはないけど倫理上やめた方が良い行動みたいなもん。
それを先に防ぐ狙いだ。そういうプレイが場の雰囲気を悪くする事があるからね。
何となくソ厨のルールに関する考え方が分かった気がする。
>>27
ルールとして表現しづらい能力だからねえ。
まあD&Dとかならそれでもルールにするんだろうが……やたら説明が長くなったり、プレイヤーに裏を掻かれたりするからね。
33 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/03/26(土) 16:07:32 ID:???
>>29
きちっと決められた能力の弱点の付くのはいけない行為なのか？
37 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/03/26(土) 17:03:12 ID:???
>>33
違法じゃないけどゲームバランスが崩れたりしてマスターの思い通りに動かなくなり、世界観がおかしくな
ったりする。
法律では咎めはないけど倫理上やめた方が良い行動みたいなもん。
それを先に防ぐ狙いだ。そういうプレイが場の雰囲気を悪くする事があるからね。
何となくソ厨のルールに関する考え方が分かった気がする。
>>237
何の話よ？
何の話よ？
>>238
デュラハンが死を予告した人間のところに（どこに逃げても）現れるっていう能力の定義の話のようだな・・・。ＳＷ本スレ参照
デュラハンが死を予告した人間のところに（どこに逃げても）現れるっていう能力の定義の話のようだな・・・。ＳＷ本スレ参照
デュラハンの能力の話か。
版上げの希望もないから今あるルールを活用、正当化していくしかないんじゃないの？
本スレでいつものように好きにやってもらえばよかろう。
版上げの希望もないから今あるルールを活用、正当化していくしかないんじゃないの？
本スレでいつものように好きにやってもらえばよかろう。
本スレは見てないんだが、ルールは曖昧な方が使いやすいって言ってる訳か？
どうも見た感じそうらしいね。
まあ、いつものことさ。
まあ、いつものことさ。
なんつーか、一種のモラトリアムだな。
清松が信用できないからとか理由を付けて、慣れ親しんだシステムに安住したいんだろ。
曖昧で使いにくかろうが何だろうが。
清松が信用できないからとか理由を付けて、慣れ親しんだシステムに安住したいんだろ。
曖昧で使いにくかろうが何だろうが。
100人集める必要はないだろうに。
>>245
バッカ、10人とか言ったら乗り換えなくちゃいけなくなるんで予防線を張ってるんだよ。
バッカ、10人とか言ったら乗り換えなくちゃいけなくなるんで予防線を張ってるんだよ。
人が集まるオンセサイトはシステムのバランスが悪いことを補ってくれるからな。
弱いクラス、または相性の悪いスキルや能力の組み合わせをやりたいときは
経験の浅いメンバーが集まるシナリオを選んでパーティを転々とすればいいのだし。
事実、人の集まるオンセサイトではソーサラー・ファイターをよく見る。
弱いクラス、または相性の悪いスキルや能力の組み合わせをやりたいときは
経験の浅いメンバーが集まるシナリオを選んでパーティを転々とすればいいのだし。
事実、人の集まるオンセサイトではソーサラー・ファイターをよく見る。
>>247
システムのバランスを見直して版上げしてくれるシステムを遊んじゃ駄目ですか？
システムのバランスを見直して版上げしてくれるシステムを遊んじゃ駄目ですか？
じゃあ、最初からSWほどバランスが悪くないシステムなら、そんな人数いらないじゃん。
まあ、オンセでいまだSWが多いのはルールを違法公開してるサイトが多いからだけど。
まあ、オンセでいまだSWが多いのはルールを違法公開してるサイトが多いからだけど。
>>247
＞経験の浅いメンバーが集まるシナリオを選んでパーティを転々とすればいいのだし。
＞事実、人の集まるオンセサイトではソーサラー・ファイターをよく見る。
それって、実効戦力はともかく総経験値が極端に異なるPTを容認してるってことか？
＞経験の浅いメンバーが集まるシナリオを選んでパーティを転々とすればいいのだし。
＞事実、人の集まるオンセサイトではソーサラー・ファイターをよく見る。
それって、実効戦力はともかく総経験値が極端に異なるPTを容認してるってことか？
なんでソ厨ってのは、「悪用されるかもしれないから」「ｷﾖﾏｰが信用できないから」とか理由を付けて、
システムの改善を嫌がるんだろうな。
システムの改善を嫌がるんだろうな。
既出だが既に諦めてるから現状を正当化するために理論武装してるんじゃねーの？
「持ち込み」キャラで遊べるところも味と言えば味だな＜人の多いオンセサイト
（サイト外からの持ち込みは不許可なのがほとんどなので、正確にはサイト内部だけでの「持ち込み」だが）
>>250
むしろ総経験値なんて違って当たり前。
それよりは実効戦力を主眼にパーティー組んでる感じ。
ＧＭも「冒険者レベル３レベル以下。ソーサラーが最低一人必要」みたいにして募集をかける。
（サイト外からの持ち込みは不許可なのがほとんどなので、正確にはサイト内部だけでの「持ち込み」だが）
>>250
むしろ総経験値なんて違って当たり前。
それよりは実効戦力を主眼にパーティー組んでる感じ。
ＧＭも「冒険者レベル３レベル以下。ソーサラーが最低一人必要」みたいにして募集をかける。
キャラクターの総合能力がＡＬＳやＤ＆Ｄと比べて分かりにくいのも問題だな＞ＳＷ
普通のゲームなら、レベルほど分かりやすい強さの指標はないのに、それがソードワールドでは滅茶苦茶になってる感じ。
普通のゲームなら、レベルほど分かりやすい強さの指標はないのに、それがソードワールドでは滅茶苦茶になってる感じ。
計算しづらい（レベルを合計すれば経験点総計が分かるわけじゃない）ってのはあるかも知れないが、
強さの指標として直結してないのは五十歩百歩のような。
ＳＷのソーサラー・ファイターなんてＤ＆Ｄのソーサラー／バードみたいなもんじゃろ。
強さの指標として直結してないのは五十歩百歩のような。
ＳＷのソーサラー・ファイターなんてＤ＆Ｄのソーサラー／バードみたいなもんじゃろ。
>>255
それは最適化の問題だから別問題だろう。
それは最適化の問題だから別問題だろう。
少なくとも、Ｄ＆ＤやＡＬＳなら５レベルキャラなら、５レベル相手の障害を出しても文句を言われないよな。
それで組み合わせにより有利不利があっても。
でも、ＳＷの場合は同じ経験値でもクラスによってレベルが変わってしまう。
一方で、５レベルファイターも、５レベルファイター・プリーストも同じ冒険者レベルになってしまう。
ＧＭは誰にあわせて障害を設定すればいいのか分からなくなる。
それで組み合わせにより有利不利があっても。
でも、ＳＷの場合は同じ経験値でもクラスによってレベルが変わってしまう。
一方で、５レベルファイターも、５レベルファイター・プリーストも同じ冒険者レベルになってしまう。
ＧＭは誰にあわせて障害を設定すればいいのか分からなくなる。
なんでわからなくなるんだ？
D&DみたいにPT平均レベルを出すとかでいくらでも対処できるとおもうが。
D&DみたいにPT平均レベルを出すとかでいくらでも対処できるとおもうが。
>>256
パーティーを転々とする遊び方なら最適化にこだわる必要はなくなるってことだろ。
普通なら弱くて（他のメンツに迷惑だとかで理由）選択できないような組み合わせも
「他より成長に手間がかかる」程度の問題に過ぎなくなる。
パーティーを転々とする遊び方なら最適化にこだわる必要はなくなるってことだろ。
普通なら弱くて（他のメンツに迷惑だとかで理由）選択できないような組み合わせも
「他より成長に手間がかかる」程度の問題に過ぎなくなる。
>258
帯に短し、襷に長し…
帯に短し、襷に長し…
>>258
だって個人レベルもよくわからないんだもの。冒険者５レベルでも１クラスしかないやつと８クラス持ちでは違うでしょ？
だって個人レベルもよくわからないんだもの。冒険者５レベルでも１クラスしかないやつと８クラス持ちでは違うでしょ？
個人レベルで経験点を総計し、それをファイターレベルにあてはめる
しかるのちに、全員に同じ方法を採り、平均値を出す
という手順になるのかなぁ
めんどくせｗ
しかるのちに、全員に同じ方法を採り、平均値を出す
という手順になるのかなぁ
めんどくせｗ
>>260
つまみぐいしてるやつと、専業一本のやつにＧＭが同じ障害を出してくれるのなら、誰も専業なんてしないと思われ。
つまみぐいしてるやつと、専業一本のやつにＧＭが同じ障害を出してくれるのなら、誰も専業なんてしないと思われ。
PCの実力に見合ったミッションを捜すのはPLの責任だと思うのだが。
>>263
ソーサラー、シャーマンは＋１レベル（３レベル以上のソーサラーは＋２レベル）、
レンジャー、セージ、バードなら−１レベル、
しかる後に冒険者レベルを比較する、技能の数は考慮しない。
これでそんなに問題ないよ。
ソーサラー、シャーマンは＋１レベル（３レベル以上のソーサラーは＋２レベル）、
レンジャー、セージ、バードなら−１レベル、
しかる後に冒険者レベルを比較する、技能の数は考慮しない。
これでそんなに問題ないよ。
>>265
その上で、先に応募した人の上位互換になってるキャラは参加させないとかな。
その上で、先に応募した人の上位互換になってるキャラは参加させないとかな。
>>266
それはルールブックのどこに書いてありますか。
それはルールブックのどこに書いてありますか。
ﾎﾟｶｰﾝ
途中参入とかPC死亡とかも度外視かよ。＞SW
途中参入とかPC死亡とかも度外視かよ。＞SW
アルシャードは一番低いレベルのキャラと同レベルで作り直しだっけ。−１だっけ？
>>264
ついでに言うと順番も違う。
ＰＣのレベルに合わせてＧＭが障害を用意するんじゃなくて、
ＧＭが用意したシナリオに合ったＰＣを持ってるＰＬが参加表明するの。
（レベルが合わないＰＣしか持ってない奴は次のＧＭが来るのを待つ）
さらに言えば「俺パン屋だから冒険出ないよ」でも全く問題ない。
そんなことを言っている間に他のＰＣが仕事を持っていくだけだし。
ついでに言うと順番も違う。
ＰＣのレベルに合わせてＧＭが障害を用意するんじゃなくて、
ＧＭが用意したシナリオに合ったＰＣを持ってるＰＬが参加表明するの。
（レベルが合わないＰＣしか持ってない奴は次のＧＭが来るのを待つ）
さらに言えば「俺パン屋だから冒険出ないよ」でも全く問題ない。
そんなことを言っている間に他のＰＣが仕事を持っていくだけだし。
>>275
ｵﾏｴの鳥取ｵﾝｾ事情なんざ聞いてねぇよ
ｵﾏｴの鳥取ｵﾝｾ事情なんざ聞いてねぇよ
>>276
そんな俺に関係のない鳥取の話をされても。
そんな俺に関係のない鳥取の話をされても。
パン屋でもスティーブン・セーガル並みに活躍できるのがアルシャード。
モアスタンダードのアルシャードをよろしく。
モアスタンダードのアルシャードをよろしく。
そうか。いつの間にか一般則の話になってたのか。
それじゃあ仕方ないな。俺はしばらくオンセで楽しくＳＷを続けることにするよ。
それじゃあ仕方ないな。俺はしばらくオンセで楽しくＳＷを続けることにするよ。
281 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 21:40:55 ID:WWWTeSKg
>>279
「パン屋」をやりたいっていってる奴は職業：パン屋がやりたい。じゃなくってゲーム中、パンを売っていたいって言ってるんじゃないのか？
だいたい、ＡＬＳのクラスにパン屋は無いだろ。
技能に職能が有るD&Dのほうがまだ出来るぞ。
「パン屋」をやりたいっていってる奴は職業：パン屋がやりたい。じゃなくってゲーム中、パンを売っていたいって言ってるんじゃないのか？
だいたい、ＡＬＳのクラスにパン屋は無いだろ。
技能に職能が有るD&Dのほうがまだ出来るぞ。
>>280
つーか、一般則の話をしてる所でお前さんが蕩々と自分の環境の話をしてただけのような。
つーか、一般則の話をしてる所でお前さんが蕩々と自分の環境の話をしてただけのような。
>281
クラスにパン屋がなくてもヴァグランツで芸術の種別をパン作りにすればいいんじゃないか？
クラスにパン屋がなくてもヴァグランツで芸術の種別をパン作りにすればいいんじゃないか？
>>281
パン屋は職業だが、職業＝クラスじゃないと思うのだよ。
まさか、そんなRPG黎明期によくあった勘違いを引きずっているのじゃあるまいね？
《インスタントアーム》でパンを武器にするハンターとかめっさ燃えるジャマイカ。
パン屋は職業だが、職業＝クラスじゃないと思うのだよ。
まさか、そんなRPG黎明期によくあった勘違いを引きずっているのじゃあるまいね？
《インスタントアーム》でパンを武器にするハンターとかめっさ燃えるジャマイカ。
286 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 22:27:22 ID:WWWTeSKg
>>283
「ヴァグランツで芸術」とやらはパンを売ったり会計したり接客する技術も含んでるのか？
パンを作る事とパン屋をすることはイコールじゃないぞ。
>>285
ＡＬＳは比較的そういった雰囲気を持ったゲームだと思っているが。＞職業＝クラス
クラス：ルーンナイトは特別、設定を作らない限り職業：ルーンナイトだよな？
背景設定とクラスがある程度結びついた構成とでも言うのかな。
「ヴァグランツで芸術」とやらはパンを売ったり会計したり接客する技術も含んでるのか？
パンを作る事とパン屋をすることはイコールじゃないぞ。
>>285
ＡＬＳは比較的そういった雰囲気を持ったゲームだと思っているが。＞職業＝クラス
クラス：ルーンナイトは特別、設定を作らない限り職業：ルーンナイトだよな？
背景設定とクラスがある程度結びついた構成とでも言うのかな。
>286
芸術はその技術で金を稼ぐことも含んでるんだから応対や口上まで全部含めてだろう。
芸術はその技術で金を稼ぐことも含んでるんだから応対や口上まで全部含めてだろう。
>>286
パン屋ってのは特別な設定じゃないのかｗ
パン屋ってのは特別な設定じゃないのかｗ
>>286
あー、でもあれだよ。
ＡＬＳはライフパスで出自が強制的に決定されるから、特に設定考えない場合は、そっちでのイメージが職業になるかもしれんぞ。
まあ出自の多くは「○○の子」だから、親の職業を継ぐ必要性もないんだが。
あー、でもあれだよ。
ＡＬＳはライフパスで出自が強制的に決定されるから、特に設定考えない場合は、そっちでのイメージが職業になるかもしれんぞ。
まあ出自の多くは「○○の子」だから、親の職業を継ぐ必要性もないんだが。
パン屋だと冒険できないようなちんけなTRPGに用はない。
＞「パン屋」をやりたいっていってる奴は職業：パン屋がやりたい。じゃなくってゲーム中、パンを売っていたいって言ってるんじゃないのか？
遠回しのセッション拒否かよｗ
遠回しのセッション拒否かよｗ
ゲーム中、パン”も”売りたいってことだろう。
いくらなんでんもパンだけ売りたいって取るのは曲解しすぎでは。
いくらなんでんもパンだけ売りたいって取るのは曲解しすぎでは。
ひょっとしたら「商売でビッグになる」プレイかもしれんぞ。
ジャムおじさんはパンで世界を救えるぞ
結構いたよな、「冒険出たくない、日常プレイだけやってたい」って奴。
>>296
結構いるということは需要がそれなりにあるわけで、そういう層に特化したシステムがあってもいいような気もする。
結構いるということは需要がそれなりにあるわけで、そういう層に特化したシステムがあってもいいような気もする。
>297
つウィッチクエスト
あとはGURPSくらいだな。
つウィッチクエスト
あとはGURPSくらいだな。
>300
出自とは書いてあるが職業関係ないヤツもあるじゃん。
出自とは書いてあるが職業関係ないヤツもあるじゃん。
>>302
だから、「○○の子」がほとんどだから職業とは直接は関係ないよっていってるじゃん。
ただ、どういう家に生まれたかってことはクラスと同じくらいは職業を決める手助けになるでしょ？ってこと。
クラスだけが職業を強く決めるイメージソースじゃないっていいたいの。
だから、「○○の子」がほとんどだから職業とは直接は関係ないよっていってるじゃん。
ただ、どういう家に生まれたかってことはクラスと同じくらいは職業を決める手助けになるでしょ？ってこと。
クラスだけが職業を強く決めるイメージソースじゃないっていいたいの。
>301
というか日常をやるのにベーシック以外は必要なのか？
というか日常をやるのにベーシック以外は必要なのか？
>>304
いや、そりゃルールどおりでやれば出自が存在しないキャラは作れんだろ。
いや、そりゃルールどおりでやれば出自が存在しないキャラは作れんだろ。
>>306
そういうのを強制的っていうのかってこと。
そういうのを強制的っていうのかってこと。
309 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 23:53:03 ID:WWWTeSKg
>>287
そーゆー見方も有るな。
じゃあ、一般職は基本的にヴァグランツであらわせば良いのか。
移動式店舗で放浪するパン屋・ヴァグランツか。
>>288
それ自体は特別じゃないだろ。
ＰＣの職業としてはレアだとしても。
>>289
そっちでも良いかもな。
でも、ライフパスにパン屋が出来そうな奴ってあるの？
指導者や商人かなぁ。
>>290
例外を出さなきゃいけない時点で一般的なケースとは離れてるって事じゃないのか？
>>292
>>293
古典的困ったちゃんであるＰＣにパン屋をやらせたいＰＬってやつは曲解した先の存在だと思ってるが。
そーゆー見方も有るな。
じゃあ、一般職は基本的にヴァグランツであらわせば良いのか。
移動式店舗で放浪するパン屋・ヴァグランツか。
>>288
それ自体は特別じゃないだろ。
ＰＣの職業としてはレアだとしても。
>>289
そっちでも良いかもな。
でも、ライフパスにパン屋が出来そうな奴ってあるの？
指導者や商人かなぁ。
>>290
例外を出さなきゃいけない時点で一般的なケースとは離れてるって事じゃないのか？
>>292
>>293
古典的困ったちゃんであるＰＣにパン屋をやらせたいＰＬってやつは曲解した先の存在だと思ってるが。
世界観レベルでの話をするなら、ＡＬＳのクエスターは、シャードからしょっちゅうクエストを受信するんでそれに対応できるような比較的自由な職業が求められるともいえる。
日常を優先してクエストを無視したとしても、クエスターになったら、トラブルに巻き込まれるように因果律が調整されるので、どちらにしろ平穏な職業はつきにくそうだ。
日常を優先してクエストを無視したとしても、クエスターになったら、トラブルに巻き込まれるように因果律が調整されるので、どちらにしろ平穏な職業はつきにくそうだ。
>312
「こんなはずじゃなかったのに！」とか言いながら事件に巻き込まれていくのはなかなか面白いと思う。
「こんなはずじゃなかったのに！」とか言いながら事件に巻き込まれていくのはなかなか面白いと思う。
携帯アプリにもなっているＳＷこそが真のスタンダード。
いや、やったことないうえに海外ならＤ＆Ｄも携帯アプリになってそうだが。
いや、やったことないうえに海外ならＤ＆Ｄも携帯アプリになってそうだが。
>>312
エージェントには”自由”なんて欠片も無いけどなｗ
エージェントには”自由”なんて欠片も無いけどなｗ
トラブルに巻き込まれても適応しやすいっていうのはあるんじゃない？
まあ、この手の冒険ファンタジーで、トラブルへの適応力のないＰＣを作りたがる奴は厨だと思うが。
まあ、この手の冒険ファンタジーで、トラブルへの適応力のないＰＣを作りたがる奴は厨だと思うが。
>>316補足。
能力として「トラブルへの適応力のないＰＣ」って意味じゃなくて、
設定として「トラブルへの適応力のないＰＣ」を作るのが冒険ファンタジーやるのにそれってどうよ、って意味な。
>>313みたいなのを否定するつもりはないが、スタンダードではない
スタンダードではない以上悪。これはこのスレでは確定事項。
能力として「トラブルへの適応力のないＰＣ」って意味じゃなくて、
設定として「トラブルへの適応力のないＰＣ」を作るのが冒険ファンタジーやるのにそれってどうよ、って意味な。
>>313みたいなのを否定するつもりはないが、スタンダードではない
スタンダードではない以上悪。これはこのスレでは確定事項。
ＰＬがパン屋のＰＣをやりたいと言い出したら、
それとなく本当にやらせないようにできているシステムこそスタンダードだと思う。
それとなく本当にやらせないようにできているシステムこそスタンダードだと思う。
>>313みたいなの「も」出来るのがスタンダード、じゃないの？
いつもの論調だと。
いつもの論調だと。
>317
>313みたいなのはむしろスタンダードだろう。みんながみんなじゃアレだけど。
サンプルストレンジャーとかだって本来は普通の女子学生やってるはずのキャラだし。
>313みたいなのはむしろスタンダードだろう。みんながみんなじゃアレだけど。
サンプルストレンジャーとかだって本来は普通の女子学生やってるはずのキャラだし。
>>309
ラピュタのパズーは鉱山技師見習いだが、クラス：マイニングエンジニアアプレンティスが必要なわけじゃないだろう。
ファイターがクラスでも、職業は傭兵、剣士、兵士、衛視、用心棒……いろいろあるだろ。
なんどもいうが、クラス＝職業というのは昔からよくあるRPG上の勘違いにすぎん。
ラピュタのパズーは鉱山技師見習いだが、クラス：マイニングエンジニアアプレンティスが必要なわけじゃないだろう。
ファイターがクラスでも、職業は傭兵、剣士、兵士、衛視、用心棒……いろいろあるだろ。
なんどもいうが、クラス＝職業というのは昔からよくあるRPG上の勘違いにすぎん。
そんなんゲームによるんじゃねーの？
英語の辞書を引いてみなさい。クラスに職業って意味はないから。
その辺を勘違いしている（ゲームデザイナーのくせに！）カルテット国産ゲームは稀に存在するかもしれんがな。
その辺を勘違いしている（ゲームデザイナーのくせに！）カルテット国産ゲームは稀に存在するかもしれんがな。
>>244
300人近くいるARAのオンセサイトがあるなぁ
300人近くいるARAのオンセサイトがあるなぁ
>>320
ストレンジャーはまさにそのような「何の変哲もない普通の人が、事件にまきこ、あれて覚醒する」がスタンダードなのは確かだ。
しかし、ストレンジャーというクラスはその名が示すように、例外中の例外だろう。
クエスターの中でも、特殊な立ち位置なんだから。
・・・・まあ、とかいっても漂流学園みたいな、普通じゃないのが基本になった、びっくりステージみたなのがるのがＡＬＳのあなどれんところだが。
ストレンジャーはまさにそのような「何の変哲もない普通の人が、事件にまきこ、あれて覚醒する」がスタンダードなのは確かだ。
しかし、ストレンジャーというクラスはその名が示すように、例外中の例外だろう。
クエスターの中でも、特殊な立ち位置なんだから。
・・・・まあ、とかいっても漂流学園みたいな、普通じゃないのが基本になった、びっくりステージみたなのがるのがＡＬＳのあなどれんところだが。
>>321
> ラピュタのパズーは鉱山技師見習いだが、クラス：マイニングエンジニアアプレンティスが必要なわけじゃないだろう。
鉱山技師としての技術を使用する判定をする際には他のキャラとどうやって差をつけるんだ？
> ファイターがクラスでも、職業は傭兵、剣士、兵士、衛視、用心棒……いろいろあるだろ。
そこに上げた職業はファイター的な職業だと思うんだが・・・
> ラピュタのパズーは鉱山技師見習いだが、クラス：マイニングエンジニアアプレンティスが必要なわけじゃないだろう。
鉱山技師としての技術を使用する判定をする際には他のキャラとどうやって差をつけるんだ？
> ファイターがクラスでも、職業は傭兵、剣士、兵士、衛視、用心棒……いろいろあるだろ。
そこに上げた職業はファイター的な職業だと思うんだが・・・
>>326
>鉱山技師としての技術を使用する判定をする際には他のキャラとどうやって差をつけるんだ？
ラピュタを見たことがないのか？
パズーは鉱山技師としての技能なんか一回も使ってない。
いかにも愚かな箱庭論者が言いそうなことだ。
>そこに上げた職業はファイター的な職業だと思うんだが・・・
ファイター自体が職業でないことは認めるわけだね？ ファイターは冒険上求められている役割だ。
実際上、普段はさえない教師や学生でも、ひとたび眼鏡を取ると、一子相伝の剣術を使うファイターであってもいいわけだ。
>鉱山技師としての技術を使用する判定をする際には他のキャラとどうやって差をつけるんだ？
ラピュタを見たことがないのか？
パズーは鉱山技師としての技能なんか一回も使ってない。
いかにも愚かな箱庭論者が言いそうなことだ。
>そこに上げた職業はファイター的な職業だと思うんだが・・・
ファイター自体が職業でないことは認めるわけだね？ ファイターは冒険上求められている役割だ。
実際上、普段はさえない教師や学生でも、ひとたび眼鏡を取ると、一子相伝の剣術を使うファイターであってもいいわけだ。
>鉱山技師としての技術を使用する判定
習得skillやfeatで...
習得skillやfeatで...
データに反映されないライフパスが不要と排除されるのなら、ヒーロービルダーズガイドも棄ててしまえ。
パズーは習得skillやfeatがまず鉱山技師でとれるもんじゃないだろう。
パズーが使ってるのはむしろ探検家であった親父の能力。ALSでいう「出自」に関係するものばかりだ。
パズーが使ってるのはむしろ探検家であった親父の能力。ALSでいう「出自」に関係するものばかりだ。
職業：鉱山技師→日常。セッションの外で表現されるからデータではない。
出自：探検家→冒険。セッションの中で表現されるからデータとして必要。
要するにこういうことでしょ？
出自：探検家→冒険。セッションの中で表現されるからデータとして必要。
要するにこういうことでしょ？
>>328
ラピュタが好きならビデオなりＤＶＤなりを買ってきて見りゃいいのに。
なんでわざわざＲＰＧでラピュタの再現をしようとするかな。
>ファイター自体が職業でないことは認めるわけだね？
あたりまえだろ。
ファイターとは武器による物理攻撃を主とするキャラの総称だ。
システムによっては近距離武器攻撃を得意とするキャラ限定かもしれないがな。
ファイターが頻繁に請け負う事になる役割（Ｄ＆Ｄで言えば前線における剣と盾）はファイターだけのものじゃない。
ラピュタが好きならビデオなりＤＶＤなりを買ってきて見りゃいいのに。
なんでわざわざＲＰＧでラピュタの再現をしようとするかな。
>ファイター自体が職業でないことは認めるわけだね？
あたりまえだろ。
ファイターとは武器による物理攻撃を主とするキャラの総称だ。
システムによっては近距離武器攻撃を得意とするキャラ限定かもしれないがな。
ファイターが頻繁に請け負う事になる役割（Ｄ＆Ｄで言えば前線における剣と盾）はファイターだけのものじゃない。
>>333
別にラピュタの再現をしたいとかいう話じゃないだろ。
サンプルであげられてるだけだ。
ラピュタの構造がＴＲＰＧと関係ない。ＴＲＰＧはそのシステムとルールの中でしか語れない。
そのシステムの「外」に、そのシステムを語れるサンプルなどひとつもない。
こういいたいなら、そもそも、「じゃあ次スレはいらないね」がごとくここで語ることはなくなるぞ
別にラピュタの再現をしたいとかいう話じゃないだろ。
サンプルであげられてるだけだ。
ラピュタの構造がＴＲＰＧと関係ない。ＴＲＰＧはそのシステムとルールの中でしか語れない。
そのシステムの「外」に、そのシステムを語れるサンプルなどひとつもない。
こういいたいなら、そもそも、「じゃあ次スレはいらないね」がごとくここで語ることはなくなるぞ
見習いである時点でスキル持ちじゃない事は明白だろう。
>>333
>ラピュタが好きならビデオなりＤＶＤなりを買ってきて見りゃいいのに。
>なんでわざわざＲＰＧでラピュタの再現をしようとするかな。
話のすり替え乙。
ラピュタのような王道中の王道といえるファンタジー冒険活劇を再現できないようなシステムはそもそもスタンダード的に価値がない。
>あたりまえだろ。
>ファイターとは武器による物理攻撃を主とするキャラの総称だ。
>システムによっては近距離武器攻撃を得意とするキャラ限定かもしれないがな。
>ファイターが頻繁に請け負う事になる役割（Ｄ＆Ｄで言えば前線における剣と盾）はファイターだけのものじゃない。
じゃあ、何を文句言ってるんだ？
話の発端は、「パン屋」というクラスがALSにはないじゃないか！という異議だろ？
職業＝クラスでないならば、パン屋というクラスがなくても、パン屋が冒険することもできるだろう。
大丈夫かい？
>ラピュタが好きならビデオなりＤＶＤなりを買ってきて見りゃいいのに。
>なんでわざわざＲＰＧでラピュタの再現をしようとするかな。
話のすり替え乙。
ラピュタのような王道中の王道といえるファンタジー冒険活劇を再現できないようなシステムはそもそもスタンダード的に価値がない。
>あたりまえだろ。
>ファイターとは武器による物理攻撃を主とするキャラの総称だ。
>システムによっては近距離武器攻撃を得意とするキャラ限定かもしれないがな。
>ファイターが頻繁に請け負う事になる役割（Ｄ＆Ｄで言えば前線における剣と盾）はファイターだけのものじゃない。
じゃあ、何を文句言ってるんだ？
話の発端は、「パン屋」というクラスがALSにはないじゃないか！という異議だろ？
職業＝クラスでないならば、パン屋というクラスがなくても、パン屋が冒険することもできるだろう。
大丈夫かい？
まあ、システム的にパン屋を表現するようなシステムじゃないな。
出来る事は設定をくっつけるだけか、○○相当と称して誤魔化すくらいか。
出来る事は設定をくっつけるだけか、○○相当と称して誤魔化すくらいか。
誤魔化すと言う、修辞をつけただけで、否定的価値を付与できた気分になるのは、自分を誤魔化していることになるよ。
>>339
何か否定的に見えたのか？
何か否定的に見えたのか？
>>336
>ラピュタのような王道中の王道といえるファンタジー冒険活劇を再現できないようなシステムはそもそもスタンダード的に価値がない。
他メディアの再現なんぞ興味はないな。
ファンタジー冒険活劇が可能であればラピュタの再現なんぞどうでも良い。
そんな他メディアの真似をすることがＲＰＧのスタンダードだとは思っていない。
>職業＝クラスでないならば、パン屋というクラスがなくても、パン屋が冒険することもできるだろう。
パン屋を経営するための技術をｐｃが持っていなければ冒険は出来てもパン屋を経営できないパン屋になるな。
>ラピュタのような王道中の王道といえるファンタジー冒険活劇を再現できないようなシステムはそもそもスタンダード的に価値がない。
他メディアの再現なんぞ興味はないな。
ファンタジー冒険活劇が可能であればラピュタの再現なんぞどうでも良い。
そんな他メディアの真似をすることがＲＰＧのスタンダードだとは思っていない。
>職業＝クラスでないならば、パン屋というクラスがなくても、パン屋が冒険することもできるだろう。
パン屋を経営するための技術をｐｃが持っていなければ冒険は出来てもパン屋を経営できないパン屋になるな。
なんか相変わらずぐだぐだだが、もともとは何が問題定義だったのかわからなくなった。
もともとの問題定義；
パンとご飯のどちらがスタンダードかはお国柄で違うから、そこにＤ＆ＤとＡＬＳの両国の位置づけがみえたりするようなしないような。
パンとご飯のどちらがスタンダードかはお国柄で違うから、そこにＤ＆ＤとＡＬＳの両国の位置づけがみえたりするようなしないような。
>>337
俺は324じゃないけど、「アリアンロッド オンラインセッション」でググったらすぐに見つかったけどなあ。
俺は324じゃないけど、「アリアンロッド オンラインセッション」でググったらすぐに見つかったけどなあ。
>>341
おーい。俺の意見の方は無視するのか−い？
おーい。俺の意見の方は無視するのか−い？
>>341
>そんな他メディアの真似をすることがＲＰＧのスタンダードだとは思っていない。
D&Dは指輪を真似することから始まったんだろう？
自己否定かな？
>パン屋を経営するための技術をｐｃが持っていなければ冒険は出来てもパン屋を経営できないパン屋になるな。
何か問題でも？
>そんな他メディアの真似をすることがＲＰＧのスタンダードだとは思っていない。
D&Dは指輪を真似することから始まったんだろう？
自己否定かな？
>パン屋を経営するための技術をｐｃが持っていなければ冒険は出来てもパン屋を経営できないパン屋になるな。
何か問題でも？
ていうか、いつの間にラピュタの再現とかいう話になっちゃってるのよ。
そんなの>>341の妄想だろ。
>>336の言ってるのはその妄想に対する煽りだし、そこを揚げ足どりして「ほらみたことか！」みたいにいい気になってる>>341ってどうなのよ。
そんなの>>341の妄想だろ。
>>336の言ってるのはその妄想に対する煽りだし、そこを揚げ足どりして「ほらみたことか！」みたいにいい気になってる>>341ってどうなのよ。
他メディアの再現そのものは目的じゃなくても、他メディアをイメージソースとして
取り込めるのは助かるよな。
取り込めるのは助かるよな。
D厨の箱庭偏重な考え方って、本国でも異質な気がするな。
たぶん本国のD厨は日本のソ厨ぐらいの考え方の持ち主だと思うんだが。
たぶん本国のD厨は日本のソ厨ぐらいの考え方の持ち主だと思うんだが。
>>347
>D&Dは指輪を真似することから始まったんだろう？
どこの脳内からそんな話が沸いて出たんだ？
Ｄ＆Ｄで指輪が再現できるとでも思っているのか？
Ｄ＆Ｄのエルフはあんなタフじゃないぞw
>>348
ラピュタにおけるパズーの再現のほうが良かったか？
ラピュタのストーリー内でパズーが鉱山技師の技術を使っていない事を根拠に３２８ははなしているんだが。
それはラピュタのストーリーを再現するのに不要だって事だろ？
>D&Dは指輪を真似することから始まったんだろう？
どこの脳内からそんな話が沸いて出たんだ？
Ｄ＆Ｄで指輪が再現できるとでも思っているのか？
Ｄ＆Ｄのエルフはあんなタフじゃないぞw
>>348
ラピュタにおけるパズーの再現のほうが良かったか？
ラピュタのストーリー内でパズーが鉱山技師の技術を使っていない事を根拠に３２８ははなしているんだが。
それはラピュタのストーリーを再現するのに不要だって事だろ？
>>347
○○ネタというだけで終わってしまう国産と、それを昇華させることのできたD&Dとの違いは大きい。
○○ネタというだけで終わってしまう国産と、それを昇華させることのできたD&Dとの違いは大きい。
>351
あのサプリメント群やプレステージクラスを見てるとむしろアル厨に近いトンチキさのような……。
あのサプリメント群やプレステージクラスを見てるとむしろアル厨に近いトンチキさのような……。
>>352
違うだろ。
職業＝生活の糧 を必ずしも冒険で活かさなければならないというわけではない
その証拠として既存のエンターテイメント作品が挙げられているだけだ
ジュブナイル作品では、主人公たちが未発達ということもあって、冒険の中で発揮されるのは、前歴から由来するものよりも
冒険中に学んだことや、個人的な資質の発現という形で示される能力が多い。
日常と非日常の境目をきちんとした上で、冒険というのも一つのファンタジーのスタンダードだよ
違うだろ。
職業＝生活の糧 を必ずしも冒険で活かさなければならないというわけではない
その証拠として既存のエンターテイメント作品が挙げられているだけだ
ジュブナイル作品では、主人公たちが未発達ということもあって、冒険の中で発揮されるのは、前歴から由来するものよりも
冒険中に学んだことや、個人的な資質の発現という形で示される能力が多い。
日常と非日常の境目をきちんとした上で、冒険というのも一つのファンタジーのスタンダードだよ
RPGAスタイルが理想の一つというのはあるが。
>352
例えばラピュタというひとつの物語上ではフレーバーでしかないから切り捨てられる要素である、ってことだろう。
何かを作ったり、あるいは職業に関わる技術を製作や職能というひとつのスキルにしてしまうのと同様に、
リアルリアリティよりもゲーム的、ストーリー的な都合を優先したディフォルメってわけだ。
例えばラピュタというひとつの物語上ではフレーバーでしかないから切り捨てられる要素である、ってことだろう。
何かを作ったり、あるいは職業に関わる技術を製作や職能というひとつのスキルにしてしまうのと同様に、
リアルリアリティよりもゲーム的、ストーリー的な都合を優先したディフォルメってわけだ。
>>347
Ｄ＆Ｄが行なったのはファンタジーという一分野をゲームにする際に最適なゲームを作り出した事だな。
だから、特定の作品の再現性なんぞ、ネタにすることはあっても再現のためにシステムを変えたりデータを追加するような事はしないし、
再現が出来ればいいなんて考えは持たない。
Ｄ＆Ｄが行なったのはファンタジーという一分野をゲームにする際に最適なゲームを作り出した事だな。
だから、特定の作品の再現性なんぞ、ネタにすることはあっても再現のためにシステムを変えたりデータを追加するような事はしないし、
再現が出来ればいいなんて考えは持たない。
>>361
だから、平然と他スレで「○○厨」とか書く不作法者が増えてるのか。
だから、平然と他スレで「○○厨」とか書く不作法者が増えてるのか。
>>363
そのとおり。
厨という言葉を、悪意をもたずに書いてる人はいまやいっぱいいるよ。
だから、ネットで言葉の悪意なんかに噛み付くときりがない。
その言葉に悪意があることを理解せずに使ってるんだから。
そのとおり。
厨という言葉を、悪意をもたずに書いてる人はいまやいっぱいいるよ。
だから、ネットで言葉の悪意なんかに噛み付くときりがない。
その言葉に悪意があることを理解せずに使ってるんだから。
>>358
> 職業＝生活の糧 を必ずしも冒険で活かさなければならないというわけではない
ちがうだろ。
ＳＷのフィシャー技能の持ち主はそれを生かして水泳などをすることが出来る。
Ｄ＆Ｄで職能技能を取っていればそれに関連した技能判定に使用可能だ。
一般職を再現するデータがなければ、「職業＝生活の糧 を冒険で活かすことが出来ない。」
だな。
> 職業＝生活の糧 を必ずしも冒険で活かさなければならないというわけではない
ちがうだろ。
ＳＷのフィシャー技能の持ち主はそれを生かして水泳などをすることが出来る。
Ｄ＆Ｄで職能技能を取っていればそれに関連した技能判定に使用可能だ。
一般職を再現するデータがなければ、「職業＝生活の糧 を冒険で活かすことが出来ない。」
だな。
ハッハッハ！
久しぶりのテンプレどおりの老害ロールプレイ乙
久しぶりのテンプレどおりの老害ロールプレイ乙
>362
アルシャードだって何も足さず、何も引かず、ルール通りにやれば再現できると思うんだが。
アルシャードだって何も足さず、何も引かず、ルール通りにやれば再現できると思うんだが。
>>367
アルシャードではそれはライフパスであらわす。農民とかもライフパスで表現できるデータがあるぞ。
アルシャードではそれはライフパスであらわす。農民とかもライフパスで表現できるデータがあるぞ。
>>370
その場合はデータが有るから再現できてるんじゃないか？
その場合はデータが有るから再現できてるんじゃないか？
>>372
そうだけど何が？
そうだけど何が？
特定の作品を再現するゲーム、なんてないよ。
いろんな作品の背景でよく使われているシチェーションやガジェットをＴＲＰＧで利用できるためにサプリを出す、のが主流なのは確かだけど。
でも、これは多かれ少なかれD&Dでもそれが基本じゃないのかい？
戦士大全の上級クラスなんかは「いろんな作品の背景でよく使われているシチェーションやガジェットをＴＲＰＧで利用できる」をモチベーションでつくられたものじゃないかい？
完全なオリジンなら、ＰＬはモチベーションをあまりもてないよ。
データがつよけりゃそれでいいっていうなら話は別だが、それなら雑談スレででてたテクスチャ不要論になるよ。
いろんな作品の背景でよく使われているシチェーションやガジェットをＴＲＰＧで利用できるためにサプリを出す、のが主流なのは確かだけど。
でも、これは多かれ少なかれD&Dでもそれが基本じゃないのかい？
戦士大全の上級クラスなんかは「いろんな作品の背景でよく使われているシチェーションやガジェットをＴＲＰＧで利用できる」をモチベーションでつくられたものじゃないかい？
完全なオリジンなら、ＰＬはモチベーションをあまりもてないよ。
データがつよけりゃそれでいいっていうなら話は別だが、それなら雑談スレででてたテクスチャ不要論になるよ。
こんな面白そうな展開なのに彼女と約束がある俺が恨めしい。
夜まで続けててくれ。頼むから。
夜まで続けててくれ。頼むから。
＞いろんな作品の背景でよく使われているシチェーションやガジェットをＴＲＰＧで利用できるためにサプリを出す、のが主流なのは確かだけど。
あのさー。ふと思ったんだけど、
アメリカのＤ＆Ｄは「よく使われているシチェーションやガジェットをＴＲＰＧで利用できる」ためにサプリ出すのがおそらくは本来の姿なんだよ。
ただ、その「よく使われているシチェーションやガジェット」が日本人にはなじみのないものばかりだから。Ｓ＆Ｓのエイリアネスとかブラッドマグスとか。
アメ公にとっては「うほ。いいクラス・・・・！」って感じなのが、日本人には「こんなクラス見たことねぇー！」に写るんじゃないだろうか。
そこで、日本のD厨の「よく使われているシチェーションやガジェット」の否定感がつちかわれたのでは。
あのさー。ふと思ったんだけど、
アメリカのＤ＆Ｄは「よく使われているシチェーションやガジェットをＴＲＰＧで利用できる」ためにサプリ出すのがおそらくは本来の姿なんだよ。
ただ、その「よく使われているシチェーションやガジェット」が日本人にはなじみのないものばかりだから。Ｓ＆Ｓのエイリアネスとかブラッドマグスとか。
アメ公にとっては「うほ。いいクラス・・・・！」って感じなのが、日本人には「こんなクラス見たことねぇー！」に写るんじゃないだろうか。
そこで、日本のD厨の「よく使われているシチェーションやガジェット」の否定感がつちかわれたのでは。
>>377
それはFEARゲーじゃないだろう。FEARが作ったものがあるかどうかはしらないけど。
それはFEARゲーじゃないだろう。FEARが作ったものがあるかどうかはしらないけど。
>>378
つまり日本のD厨は、本国のD厨と同じような感じのアル厨を、無知ゆえに叩いているが実は自己否定ってわけですな。
つまり日本のD厨は、本国のD厨と同じような感じのアル厨を、無知ゆえに叩いているが実は自己否定ってわけですな。
じゃあ訂正。
「版権ものではないものに、特定の作品を再現するゲーム、なんてないよ。 」
に変更。
「版権ものではないものに、特定の作品を再現するゲーム、なんてないよ。 」
に変更。
>>378
アメリカは日本と違ってゴッコ遊びを基礎としていないことを忘れるな。
アメリカは日本と違ってゴッコ遊びを基礎としていないことを忘れるな。
>>386
何遊びを基礎にしてるの？ママゴト？
何遊びを基礎にしてるの？ママゴト？
たたかれんうちに訂正しとこ。
× Ｓ＆Ｓのエイリアネスとかブラッドマグスとか。
○ Ｔ＆ＢのAlienistとかBlood Magusとか。
× Ｓ＆Ｓのエイリアネスとかブラッドマグスとか。
○ Ｔ＆ＢのAlienistとかBlood Magusとか。
>>385
でもFEARの作品リストには載っていませんから！
でもFEARの作品リストには載っていませんから！
そもそもFEARゲーなんて言葉はFEARは公的出版物では使わないから、この言葉の定義なんて存在しねぇ。
>>385みたいな異見がどこにでも通じるかと思ったら間違いだし。
>>390みたいな異見がどこにでも通じるかと思ったら間違いだし。
>>385みたいな異見がどこにでも通じるかと思ったら間違いだし。
>>390みたいな異見がどこにでも通じるかと思ったら間違いだし。
>>391
基本ルルブも載ってるじゃん。捏造か？
http://www.fear.co.jp/product/pro_als.htm
FEARゲーは以下のとおり↓
http://www.fear.co.jp/product/pro_con.htm
基本ルルブも載ってるじゃん。捏造か？
http://www.fear.co.jp/product/pro_als.htm
FEARゲーは以下のとおり↓
http://www.fear.co.jp/product/pro_con.htm
>>378
>そこで、日本のD厨の「よく使われているシチェーションやガジェット」の否定感がつちかわれたのでは。
つーか、違う面を強調して取り上げることで差異化してるんだろ
プレイスタイルにしても
日本じゃ競合するシステムが多いんだから、他のシステムと同じ要素を強調してもしゃーないだろ
ま、違う好みの発想で作られたものに目新しさや魅力を感じてるというのもあるのは確かだろうけどな
>そこで、日本のD厨の「よく使われているシチェーションやガジェット」の否定感がつちかわれたのでは。
つーか、違う面を強調して取り上げることで差異化してるんだろ
プレイスタイルにしても
日本じゃ競合するシステムが多いんだから、他のシステムと同じ要素を強調してもしゃーないだろ
ま、違う好みの発想で作られたものに目新しさや魅力を感じてるというのもあるのは確かだろうけどな
FEARがつくってないけど、FEARゲーっぽいからFEARゲー、という言い方はまだ許す。ガキ臭いとは思うが、
でもな。「FEARがつくったけどFEARゲ−じゃない」なんて、んなこと言ったら電波にとられてもしょうがないぞ。
でもな。「FEARがつくったけどFEARゲ−じゃない」なんて、んなこと言ったら電波にとられてもしょうがないぞ。
396 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/27(日) 12:53:21 ID:???
>>395
どっちかというと、ＦＥＡＲのゲームに似ているからＦＥＡＲゲーって方がどうかしてると思うぞ。
鈴吹も「良い物は積極的にまねるべきだ」みたいに発言してるのに、
「まねしたものも俺のもの」発言はアホ丸出しだろ。
どっちかというと、ＦＥＡＲのゲームに似ているからＦＥＡＲゲーって方がどうかしてると思うぞ。
鈴吹も「良い物は積極的にまねるべきだ」みたいに発言してるのに、
「まねしたものも俺のもの」発言はアホ丸出しだろ。
サプリとシナリオを同列に扱うのも凄いな。
ソ厨が喜びそうだ。
ソ厨が喜びそうだ。
>>394
それだけならまあいいんだけど、
「D&Dはそんな下種なものじゃない」なんて言われると、トンチキD厨としてははなはだ迷惑。
データッキーが苦手だが、サプリのベタさが好きで、適当に「おままごと（っていうんだろうなああいう人らにとっては）」やってるD&D好きもここにいるんだけどな。
まあ、アル厨やダブクロ厨もかねてるから、D厨的には裏切りものなんかもしれんけど。
それだけならまあいいんだけど、
「D&Dはそんな下種なものじゃない」なんて言われると、トンチキD厨としてははなはだ迷惑。
データッキーが苦手だが、サプリのベタさが好きで、適当に「おままごと（っていうんだろうなああいう人らにとっては）」やってるD&D好きもここにいるんだけどな。
まあ、アル厨やダブクロ厨もかねてるから、D厨的には裏切りものなんかもしれんけど。
FEARゲーには次のような意味がある。
１．FEARがつくったゲーム
２．粗製濫造ゲー。（FEAR初期作品の質の低さに由来）
３．FEAR臭いアレ。いい加減厭きた読みにくいレイアウト、どっかで見た事有るようなテンプレートキャラ、流用臭いルールシステム、
などなど、信者には心地よくそれ以外にはその独特の臭さが鼻についてどうしようもない作品群。FEAR製とは限らない。
１．FEARがつくったゲーム
２．粗製濫造ゲー。（FEAR初期作品の質の低さに由来）
３．FEAR臭いアレ。いい加減厭きた読みにくいレイアウト、どっかで見た事有るようなテンプレートキャラ、流用臭いルールシステム、
などなど、信者には心地よくそれ以外にはその独特の臭さが鼻についてどうしようもない作品群。FEAR製とは限らない。
>>404
隠密乙。
隠密乙。
だからー。
「FEARゲー」なんて、FEARが作ったゲーム、以上の意味があったらあきらかに変だろ。
そういう意味をもたせたいなら、べつの言葉作れよ。
「FEARゲー」なんて、FEARが作ったゲーム、以上の意味があったらあきらかに変だろ。
そういう意味をもたせたいなら、べつの言葉作れよ。
>>400
裏切り者というより似非D厨だな。
裏切り者というより似非D厨だな。
409 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/27(日) 13:01:25 ID:???
>>409
>379を良く読むべし。
>379を良く読むべし。
>>398
事実として、国産シナリオ集1個目はFEAR関係者の作った部分が不評だったが。
事実として、国産シナリオ集1個目はFEAR関係者の作った部分が不評だったが。
>>410
なあ、MAGIUSの個別の作品にちゃんと目を通したことがあるか？
なあ、MAGIUSの個別の作品にちゃんと目を通したことがあるか？
>>412
不評かどうかは関係ないだろう。
不評かどうかは関係ないだろう。
>>385
＞ちなみに、ＦＥＡＲはマギウスにはかなり積極的に参加している。
で、事実上、MAGIUSにFEARが積極的に関わってきたというほど実績あるんだっけ？
たのあきらの「天地無用inLOVE RPG」ぐらいしか思い浮かばないんだが。
＞ちなみに、ＦＥＡＲはマギウスにはかなり積極的に参加している。
で、事実上、MAGIUSにFEARが積極的に関わってきたというほど実績あるんだっけ？
たのあきらの「天地無用inLOVE RPG」ぐらいしか思い浮かばないんだが。
版権ゲーが再現ゲーなのは当たり前じゃん
今日のD厨はアフォか？
今日のD厨はアフォか？
版権ゲームでありながら再現ゲームでないのがあるから話がややこしいw
ガンダムゲーをみてみればいい。
・ガンダムっぽい掛け合いだけを重視したガンダムTRPG → 糞
・兵器としてのモビルスーツの戦闘が再現できるガンダムTRPG → 神
・ガンダムっぽい掛け合いだけを重視したガンダムTRPG → 糞
・兵器としてのモビルスーツの戦闘が再現できるガンダムTRPG → 神
真wizとかかｗ
そりゃ再現性が低いだけｗ
そりゃ再現性が低いだけｗ
まあぶっちゃけ、何をどのように再現するかがデザイナーの腕の見せ所だな
加護じゃない、神業ｗ
>>406
いい加減な造語使ってた方が、突っ込まれた時にも言い訳がし易くて良いのですよ。
いい加減な造語使ってた方が、突っ込まれた時にも言い訳がし易くて良いのですよ。
つうか、D厨だって「FEARゲー批判」をするときに、トレイダーズやイースRPGやMAGIUS天地無用inLOVEが念頭にあるとは思えないんだがな。
ときどき「熱血専用！」までFEARゲーにしてるやつだっているじゃん？
ときどき「熱血専用！」までFEARゲーにしてるやつだっているじゃん？
>>430
いや他人に突っ込まれる前に自分で直しておこうとｗ
いや他人に突っ込まれる前に自分で直しておこうとｗ
隠密は頭の弱い可哀想な子ですから。
>>420
指輪物語ロールプレイングは指輪物語とはかけ離れたなにかだった。
指輪物語ロールプレイングは指輪物語とはかけ離れたなにかだった。
>>435
アホウ、そりゃFEAR製の中に叩かれてしかるべき製品が多いからであって、FEARが作ってる事を自体叩いてるんじゃない。
アホウ、そりゃFEAR製の中に叩かれてしかるべき製品が多いからであって、FEARが作ってる事を自体叩いてるんじゃない。
>>432
d20だから全てクソという手合いもいるんでどっこいだろう。
d20だから全てクソという手合いもいるんでどっこいだろう。
>>438
隠密先生はFEARが作ってることを叩いているんですが。
明かなFEARフォーマットの銃犬は、「読みやすい」と激賞して、
銃犬が参考にしたFEARゲーは、「読みにくい」とこきおろすんですからｗ
隠密先生はFEARが作ってることを叩いているんですが。
明かなFEARフォーマットの銃犬は、「読みやすい」と激賞して、
銃犬が参考にしたFEARゲーは、「読みにくい」とこきおろすんですからｗ
>>439
お前さん、ピントがずれてる。
お前さん、ピントがずれてる。
>>441
明暗を分ける差を教えてください。
明暗を分ける差を教えてください。
>>442
よく知りもしないで一緒くたにしてるという点では同じだろう。
よく知りもしないで一緒くたにしてるという点では同じだろう。
つか、特定個人への粘着は余所でやれよ
>>446
だからピントがずれてるって。
今、問題になってるのは、D厨が「FEARゲー＝FEARが作ったゲーム」と主張しているが、実際には「FEARゲー＝FEAR主流システムっぽいゲーム」
という文脈で批判している例が多々あるってこと。
FEARゲーの定義に係わる問題だから、D20とかは関係ない。
話の流れが理解できないなら、すっこんでろ。
だからピントがずれてるって。
今、問題になってるのは、D厨が「FEARゲー＝FEARが作ったゲーム」と主張しているが、実際には「FEARゲー＝FEAR主流システムっぽいゲーム」
という文脈で批判している例が多々あるってこと。
FEARゲーの定義に係わる問題だから、D20とかは関係ない。
話の流れが理解できないなら、すっこんでろ。
なんか私怨で熱くなってるのがいるな
ちと頭を冷やしてきた方がいいぞ
ちと頭を冷やしてきた方がいいぞ
>>449
君のこと？
君のこと？
あれだ、話をまとめようぜ。
SWはクズだ。これでいいな。
SWはクズだ。これでいいな。
>>452
違います。SWはグズです。版上げとか遅いし。
違います。SWはグズです。版上げとか遅いし。
自分はFEAR厨。
↓
相手は自分の好きなFEARを叩いてる。
↓
新しいものを叩くのは老害に決まってる
↓
老害といえばD厨に決まってる
↓
だからアンチFEAR厨はD厨に決まっている
↓
相手は自分の好きなFEARを叩いてる。
↓
新しいものを叩くのは老害に決まってる
↓
老害といえばD厨に決まってる
↓
だからアンチFEAR厨はD厨に決まっている
この一連のグダグダの中で唯一得をしたのが>244か。
>>447
余所というか、どこであろうとやるなよと。
余所というか、どこであろうとやるなよと。
しっかし加護と神業を一緒くたにしてるアホって、まだ実在したんだなぁ…。
加護系ブレイクスルーはゲームデータの発生なので、要は強い特技。データ的に強過ぎる敵に対して使っても意味が無いことがままある。
たいして神業は特定の効果を自動的に発生させるので、打ち消さない限り、どんなゲームデータを持っていても無意味。
ALSでは加護なし15レベルに加護がある3レベルキャラが挑んでもまず勝てないが、N◎VAでは神業の種類にもよるが、作りたてキャラが経験点1万点突っ込んだキャラを殺すことなんて以外に簡単。
加護系ブレイクスルーはゲームデータの発生なので、要は強い特技。データ的に強過ぎる敵に対して使っても意味が無いことがままある。
たいして神業は特定の効果を自動的に発生させるので、打ち消さない限り、どんなゲームデータを持っていても無意味。
ALSでは加護なし15レベルに加護がある3レベルキャラが挑んでもまず勝てないが、N◎VAでは神業の種類にもよるが、作りたてキャラが経験点1万点突っ込んだキャラを殺すことなんて以外に簡単。
最初っから強い特技を使えるってのは萎えるな。
バカ共を論破してやろうと息巻いてるデザイナー様かもしれん。
>>461
実はそうでも無いんじゃないか？
ALSや異能使いは経験点を使って強くなることで、加護差すら及ばない力の差を身につけることも出来る。
しかし、N◎VAではどんなに経験点を突っ込んでも神業一つで殺されてされてしまう危険性は排除できない。
まあそこまでするRLはかなりDQNだと思うが、経験点の重みやキャラの強さに関する感覚が両者で異なっているのもまた事実だろう。
実はそうでも無いんじゃないか？
ALSや異能使いは経験点を使って強くなることで、加護差すら及ばない力の差を身につけることも出来る。
しかし、N◎VAではどんなに経験点を突っ込んでも神業一つで殺されてされてしまう危険性は排除できない。
まあそこまでするRLはかなりDQNだと思うが、経験点の重みやキャラの強さに関する感覚が両者で異なっているのもまた事実だろう。
>>463
> 実はそうでも無いんじゃないか？
> ALSや異能使いは経験点を使って強くなることで、加護差すら及ばない力の差を身につけることも出来る。
んでもそれはある程度プレイしてやっと差が出てくるわけだろ。
しかも、加護すら及ばない力の差って言っても複数の特技が組み合わさった結果で１特技と１加護の中には歴然とした差があるわけで。
やはり、「特技の上にある強力な何か」で有ることに変りは無いと思うが。
> 実はそうでも無いんじゃないか？
> ALSや異能使いは経験点を使って強くなることで、加護差すら及ばない力の差を身につけることも出来る。
んでもそれはある程度プレイしてやっと差が出てくるわけだろ。
しかも、加護すら及ばない力の差って言っても複数の特技が組み合わさった結果で１特技と１加護の中には歴然とした差があるわけで。
やはり、「特技の上にある強力な何か」で有ることに変りは無いと思うが。
俺は>>457ではないが、ツクダ版の神技（この字が正解）では、そもそも加護と誤認しようが無いだろう。
>>472の文脈を見るに、どうもツクダ版ではなく2nd以降の神業を念頭においているようにしか読めなかった。
>>472の文脈を見るに、どうもツクダ版ではなく2nd以降の神業を念頭においているようにしか読めなかった。
オレもアンカーミス…orz
だから、キャラクターが初期からもっている強いブレイクスルーという側面で語ってるだけだろ。
N◎ＶＡの戦闘はある意味、神業の削り合いって側面がある。
即死系神業が残ってれば、こっちがズタボロで相手がピンピンしててもも勝てる。
ＡＬＳはやっぱり、強い特技でしかない。
《トール》が残ってても、こっちがズタボロ、相手がピンピンしてたら勝てない。
この辺が違うだろう。
つーか、《ウル》とか《フェンリル》なんかより実用性が高い特技なんて、１ＬＶからある。
流石に神業より使える特技なんて無い。
即死系神業が残ってれば、こっちがズタボロで相手がピンピンしててもも勝てる。
ＡＬＳはやっぱり、強い特技でしかない。
《トール》が残ってても、こっちがズタボロ、相手がピンピンしてたら勝てない。
この辺が違うだろう。
つーか、《ウル》とか《フェンリル》なんかより実用性が高い特技なんて、１ＬＶからある。
流石に神業より使える特技なんて無い。
あらゆるリミッターはずして、なおかつハイレベル環境のＡＬＳなら、加護などオマケですよになりそうだが、あまりスタンダードではないわな。
>>466
１特技と１加護を比べることの意味はないと思うぞ。
特技はレベルアップで増えてかつ多くは組み合わせるものだし
加護は特技との相性もある。
それに必ずしも１レベルからプレイするわけではない以上、
ある程度プレイして・・・という前提は絶対ではない。
１特技と１加護を比べることの意味はないと思うぞ。
特技はレベルアップで増えてかつ多くは組み合わせるものだし
加護は特技との相性もある。
それに必ずしも１レベルからプレイするわけではない以上、
ある程度プレイして・・・という前提は絶対ではない。
使用サプリ、レベル、クラス構成の鳥取ごとの差異を無視して、あらゆる環境でフラットに加護と特技のバランスを語りたいというのは、それはＳＷが目指した理想だな。
>>473
> ある程度プレイして・・・という前提は絶対ではない。
んでも、下駄でも履かせない限りある程度プレイしなきゃ高レベル環境を遊ぶ事はないわけで。
それとも、最初のうちから加護がオマケになるような下駄履かせて遊ぶのがＡＬＳのスタンダードな遊び方なのか？
> ある程度プレイして・・・という前提は絶対ではない。
んでも、下駄でも履かせない限りある程度プレイしなきゃ高レベル環境を遊ぶ事はないわけで。
それとも、最初のうちから加護がオマケになるような下駄履かせて遊ぶのがＡＬＳのスタンダードな遊び方なのか？
>>471
大した思い入れはないが
個人的には
N◎VAは通常判定と神業戦の二系統
ALSは特技構築の上に加護の配分でシーソーゲーム
という認識だな。
ALSはレベル、構成、相性、シナリオ次第で加護要素が軽くにも偏重にもなる。
>>474
最初からフラットを前提にしていないのがD&Dかもな。
大した思い入れはないが
個人的には
N◎VAは通常判定と神業戦の二系統
ALSは特技構築の上に加護の配分でシーソーゲーム
という認識だな。
ALSはレベル、構成、相性、シナリオ次第で加護要素が軽くにも偏重にもなる。
>>474
最初からフラットを前提にしていないのがD&Dかもな。
神業と加護は全く違うものだと力説してるのは、
神業は結果を直接的に生成し、
加護を結果を導出する原因を生成するからか？
D厨のおれから見ると神業も神業で打ち消される以上、
対抗手段の多寡の違いはあっても実プレイ上、大差ないような・・・
「殺す気か！ DM」
「大丈夫、この攻撃は無条件で即死じゃないから。DC40で成功すれば死なないから」
「一緒じゃあ！」
神業は結果を直接的に生成し、
加護を結果を導出する原因を生成するからか？
D厨のおれから見ると神業も神業で打ち消される以上、
対抗手段の多寡の違いはあっても実プレイ上、大差ないような・・・
「殺す気か！ DM」
「大丈夫、この攻撃は無条件で即死じゃないから。DC40で成功すれば死なないから」
「一緒じゃあ！」
>>481
特技の取得レベル制限とかから、ＡＬＳはＦＥＡＲゲーの中では鳥取のカジュアル向けである。って意見を結構散見したけどなあ・・・
特技の取得レベル制限とかから、ＡＬＳはＦＥＡＲゲーの中では鳥取のカジュアル向けである。って意見を結構散見したけどなあ・・・
>>482
まるでＭＭＯのようだな＜当初のボスクラスの地位低下
まるでＭＭＯのようだな＜当初のボスクラスの地位低下
>>480
最初始めるときは所期レベルでやるのがスタンダードだろ？
高レベルＰＣの作成が基本ルルブに載ってるわけじゃなし（能力値や特技は高レベルになれても装備・所持金などに関しての目安は書いてない）。
最初始めるときは所期レベルでやるのがスタンダードだろ？
高レベルＰＣの作成が基本ルルブに載ってるわけじゃなし（能力値や特技は高レベルになれても装備・所持金などに関しての目安は書いてない）。
本スレを見る限り、カジュアルでのモノプレイ（非キャンペーン）で人気なのは５〜７レベルあたりな感じだね。＞ＡＬＳ
高レベルでもサクセサーシナリオだと
加護１発の重さは減じ組み合わせの要素が広がるので
今度は特技の相対的価値が低くなるな。
加護１発の重さは減じ組み合わせの要素が広がるので
今度は特技の相対的価値が低くなるな。
>>485
それもALSスレで触れられていたが
装備・所持金などに関して高レベルでも
変えなくてもよいという考えが方もある。（OYM参照）
そこを変えたいというのはあくまでGMの
セッティングに依存するのかもな。
それもALSスレで触れられていたが
装備・所持金などに関して高レベルでも
変えなくてもよいという考えが方もある。（OYM参照）
そこを変えたいというのはあくまでGMの
セッティングに依存するのかもな。
>>485
つーか、なんで「最初」しか考慮しないの？
>486みたいな意見は無視？
それに、装備なんか初期取得で取ればいいだろ。
アイテムも持っていないことを前提にバランスを取ればいいし。
つーか、ＳＷみたいに狭いバランスじゃないから、細かいアイテムの有無なんてさほど気にする必要ないんだが。
つーか、なんで「最初」しか考慮しないの？
>486みたいな意見は無視？
それに、装備なんか初期取得で取ればいいだろ。
アイテムも持っていないことを前提にバランスを取ればいいし。
つーか、ＳＷみたいに狭いバランスじゃないから、細かいアイテムの有無なんてさほど気にする必要ないんだが。
ダッカードって７レベルなんだよなぁ。シナリオの敵の総計レベルが１７。
最新のＳＳＳの初期レベル対応シナリオではボスが１４レベル、シナリオの敵の総計レベルが４４。
最新のＳＳＳの初期レベル対応シナリオではボスが１４レベル、シナリオの敵の総計レベルが４４。
>>491
とくに武器・防具は影響があるからなあ。
クロスバスタードソードやシルバーアーマーなんか基本ルルブに比べれば明らかに強いし。
>建前上は同レベルでは強い組み合わせ、弱い組み合わせがあっても、総合力は同等のはずだろう。
それにこれは建前でしかないしｗ
後から追加された特技の方が、明らかに強いものがあるよ。
とくに武器・防具は影響があるからなあ。
クロスバスタードソードやシルバーアーマーなんか基本ルルブに比べれば明らかに強いし。
>建前上は同レベルでは強い組み合わせ、弱い組み合わせがあっても、総合力は同等のはずだろう。
それにこれは建前でしかないしｗ
後から追加された特技の方が、明らかに強いものがあるよ。
496 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 15:16:30 ID:InuzKsGR
>>492
前半はある程度は同意だが、後半はアリアリの環境なら俺にとっては結構厳しい意見だ。
特にSSS。ヨルムンガルド社の薬とか。あと、自動習得でウェストリ古典騎士の拝領武具とかとられた日には・・・・
まあ、SSSデータを自動習得で許すのは例外だとは思うけどね。
前半はある程度は同意だが、後半はアリアリの環境なら俺にとっては結構厳しい意見だ。
特にSSS。ヨルムンガルド社の薬とか。あと、自動習得でウェストリ古典騎士の拝領武具とかとられた日には・・・・
まあ、SSSデータを自動習得で許すのは例外だとは思うけどね。
>>495
確かに新しいサプリのパワーインフレはややどうかと思うことはあるな。
使われないものを追加するよりマシ、という考え方もあるだろうが。
しかしやはり組み合わせが前提である以上
基本ルルブのクラスの価値が下がるわけでもない。
確かに新しいサプリのパワーインフレはややどうかと思うことはあるな。
使われないものを追加するよりマシ、という考え方もあるだろうが。
しかしやはり組み合わせが前提である以上
基本ルルブのクラスの価値が下がるわけでもない。
机上の空論だよなあ。
ベースダメージが１２ｄ６になろうと、＋１０ｄ６っていう加護の威力は絶大なわけで。
ちゃんと実プレイしろよ、と言いたい。
ベースダメージが１２ｄ６になろうと、＋１０ｄ６っていう加護の威力は絶大なわけで。
ちゃんと実プレイしろよ、と言いたい。
>>500
だから、「最初」とか「初めてＡＬＳをやる人」とかばかりなの？
熟練したらＡＬＳはやっちゃいけないの？
初心者でも5回もやれば６〜７レベルぐらい行くぞ。
そんなキャラでやっちゃいけないのか？
ＳＷよりもプレイ領域が狭いなｗ
だから、「最初」とか「初めてＡＬＳをやる人」とかばかりなの？
熟練したらＡＬＳはやっちゃいけないの？
初心者でも5回もやれば６〜７レベルぐらい行くぞ。
そんなキャラでやっちゃいけないのか？
ＳＷよりもプレイ領域が狭いなｗ
>>503
スペルキャスターのことは思考の範囲外かよｗ
スペルキャスターのことは思考の範囲外かよｗ
スレ見る限り「最初」が充実しているとは書いているだけだね
「熟練者」向けにはサプリがある、でいいのではないかと
「熟練者」向けにはサプリがある、でいいのではないかと
どっちかに偏っていることにしたくて仕方がないんだろう
510 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 17:17:51 ID:jfzlt004
どこにも初期レベル以外は重要じゃないみたいな発言はない気がするんだけどね
512 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 17:22:47 ID:i7QVUtHW
漏れはむしろ>>508がどこをどう呼んだのかが気になる
はいはいアル厨の自演乙。
なんでもアル厨のせいか
アル厨なんて存在しないよ。
目障りなものは存在しないことにしておくのが一番だよな。
>>501
なんつーかあれだな。加護の威力が絶大なのは確かだが、レベルアップの結果その比重が下がるのも確かだぞ。
《トール》乗せれば確実に死ぬかブレイクする初期キャラと、《トール》乗せても一撃は耐える可能性の高い戦士系の高レベルキャラを同列に語る時点で実プレイして無いだろお前。
なんつーかあれだな。加護の威力が絶大なのは確かだが、レベルアップの結果その比重が下がるのも確かだぞ。
《トール》乗せれば確実に死ぬかブレイクする初期キャラと、《トール》乗せても一撃は耐える可能性の高い戦士系の高レベルキャラを同列に語る時点で実プレイして無いだろお前。
>>502
まあ、煽りぬきで「勝つか負けるか分からない戦闘」が成り立つ領域はめちゃくちゃ狭いよな。
勝率5割は存在する、勝率9割以上は存在する、勝率1割未満は存在する。
でも、その中間は存在しない、そんな感じだ。
まあ、煽りぬきで「勝つか負けるか分からない戦闘」が成り立つ領域はめちゃくちゃ狭いよな。
勝率5割は存在する、勝率9割以上は存在する、勝率1割未満は存在する。
でも、その中間は存在しない、そんな感じだ。
ダメージ系加護の相対的価値は確かにレベルで下がるが、
それ以外はそうでもない希ガス。
それ以外はそうでもない希ガス。
>>517
はいはい、頭の中の考察ご苦労。固定値しか増えない。ベース１２ｄ６なんてあり得ないって反論してた時点で、君の実プレイの無さはばれてるから。
効果の比率が下がるのなんては頭の中で考えただけで分かることｗ
はいはい、頭の中の考察ご苦労。固定値しか増えない。ベース１２ｄ６なんてあり得ないって反論してた時点で、君の実プレイの無さはばれてるから。
効果の比率が下がるのなんては頭の中で考えただけで分かることｗ
>>517
トールの最大の効果は、ダメージが増えることじゃないよ。
トールの最大の効果は、ダメージが増えることじゃないよ。
>>523
で、517のどこに実プレイしてないとわからない新解釈があるの？
で、517のどこに実プレイしてないとわからない新解釈があるの？
>>524
それは無いな。
というか実プレイしないとわからないデータ上の新解釈なんて物は、世界のどこにも存在しない。
ルールのデータと、計算で全部出せるからな。
オレは単に『12D6が存在しない』君と同一視されたく無かっただけだ。
というか君（便宜的に>>501と見なすが違ったらスマン）の発言も大概、実プレイしたから導き出せる物とは程遠いのだが？
まあ、知識とデータは違うから、キャバルリーの高レベルキャラを、同レベルのキャラの《トール》のせた攻撃で落とせなかった時の感慨は、実プレイして得たものだとはいえるが。
それは無いな。
というか実プレイしないとわからないデータ上の新解釈なんて物は、世界のどこにも存在しない。
ルールのデータと、計算で全部出せるからな。
オレは単に『12D6が存在しない』君と同一視されたく無かっただけだ。
というか君（便宜的に>>501と見なすが違ったらスマン）の発言も大概、実プレイしたから導き出せる物とは程遠いのだが？
まあ、知識とデータは違うから、キャバルリーの高レベルキャラを、同レベルのキャラの《トール》のせた攻撃で落とせなかった時の感慨は、実プレイして得たものだとはいえるが。
みなさん、熱くなってますなー。
ソ厨なんて実プレイ全然してなくても、平気でグダグダ議論してるよ。平気平気。
ソ厨なんて実プレイ全然してなくても、平気でグダグダ議論してるよ。平気平気。
「やっとのことで、あたしよりもダメそうな人を見つけたんだよ。凄いダメ人間。
そこら辺には見当たらない、強力なダメ人間。人の目を話せない、人が怖くて仕方がない、社会の底辺を生きている、あたしでも見下せる人間」
「誰それ？」
「ソ厨」
そこら辺には見当たらない、強力なダメ人間。人の目を話せない、人が怖くて仕方がない、社会の底辺を生きている、あたしでも見下せる人間」
「誰それ？」
「ソ厨」
>>529
そんなシチュエーション、滅多にないんじゃないか？
そんなシチュエーション、滅多にないんじゃないか？
なんとなくＮ◎ＶＡ感覚でＡＬＳを見ている気がするな……
ウーン、うちの鳥取ではミドルでキツキツの戦闘やチェイスをやって、その中で加護や回復アイテムといったリソースをいかにクライマックスまで残すかに気を使うからな。
クライマックス以外は手抜きでも勝てるクライマックス集中型はほとんどやらないのさ。
そういうのはコンベで出来るから、鳥取では別の方向性でやってるんだ。
別にクライマックス集中型が嫌いなわけでも、バカにしてるわけでも無いから誤解しないでくれ。
クライマックス以外は手抜きでも勝てるクライマックス集中型はほとんどやらないのさ。
そういうのはコンベで出来るから、鳥取では別の方向性でやってるんだ。
別にクライマックス集中型が嫌いなわけでも、バカにしてるわけでも無いから誤解しないでくれ。
>>534
実際多いだろ
実際多いだろ
>>535
なるほど、よく分かった
ミドルで戦闘するのは大変いいことだと思うけど
ただ俺的にミドルでのブレイクってのはあまりしないかな
なぜかというと、ブレイクするとMP消費が（一部を除き）なくなるから
ブレイクさせないほうがPLはMPの使い方を考えると思うし、
ALSではミドルでの戦闘は、MP消費を考えた戦闘（リソースをいかに少なくして勝つかを考える）
クライマックスでの戦闘は、加護を使った派手な戦闘（こっちが死なないで勝つかを考える）
と二種類の戦闘をできるのが魅力だとも思っているので、
ミドルで一生懸命にブレイクさせることはないかなぁとは思う
なるほど、よく分かった
ミドルで戦闘するのは大変いいことだと思うけど
ただ俺的にミドルでのブレイクってのはあまりしないかな
なぜかというと、ブレイクするとMP消費が（一部を除き）なくなるから
ブレイクさせないほうがPLはMPの使い方を考えると思うし、
ALSではミドルでの戦闘は、MP消費を考えた戦闘（リソースをいかに少なくして勝つかを考える）
クライマックスでの戦闘は、加護を使った派手な戦闘（こっちが死なないで勝つかを考える）
と二種類の戦闘をできるのが魅力だとも思っているので、
ミドルで一生懸命にブレイクさせることはないかなぁとは思う
>>537
＞ブレイクさせないほうがPLはMPの使い方を考えると思う
それは素直に同意できるな。
ただ、サクセサーだと加護が1〜2個は増えているので、ミドルで加護を使わせる位じゃ無いと、クライマックスが加護の打ち消しあいばっかの大味で、詰まらんのだよね。
だから最近はMPや回復アイテムを気にするミドル序盤、中ボスと戦うミドル中クライマックス、ボスと戦う真クライマックスの三段構えが安定路線なんだ。
あと、もう話題も収束気味なんで、NPCに戻るわ。
＞ブレイクさせないほうがPLはMPの使い方を考えると思う
それは素直に同意できるな。
ただ、サクセサーだと加護が1〜2個は増えているので、ミドルで加護を使わせる位じゃ無いと、クライマックスが加護の打ち消しあいばっかの大味で、詰まらんのだよね。
だから最近はMPや回復アイテムを気にするミドル序盤、中ボスと戦うミドル中クライマックス、ボスと戦う真クライマックスの三段構えが安定路線なんだ。
あと、もう話題も収束気味なんで、NPCに戻るわ。
>>536
たしかに、スタンダードスレには多く生息していそうだな。
たしかに、スタンダードスレには多く生息していそうだな。
最近はＤ厨も無駄に多そうだけどね
541 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/27(日) 22:10:03 ID:???
N◎VA厨も多いぞ。たぶん。きっと。おそらくは。だといいなあ。
脳内ソ厨も多そうだなｗ
ソ厨だけは脳内にしか存在しないわけだなｗ
じゃあ、ソの本スレにいる連中はなんだ？
ワイトとかレイスか？
ワイトとかレイスか？
546 ：ダガー+ギア煮：2005/03/27(日) 22:34:52 ID:i/kRH8kG
だがしかし最も多いのは潜在的RQ厨とストブリ厨である。
私は彼らがRQとストブリを愛する自分に気付いて欲しいと願っている。
私は彼らがRQとストブリを愛する自分に気付いて欲しいと願っている。
>546
どんな夢でも無意識のせいにしてエロい解釈をするフロイトみたいになってきたな。
どんな夢でも無意識のせいにしてエロい解釈をするフロイトみたいになってきたな。
>>545
あれはライトノベル板の難民だろ
あれはライトノベル板の難民だろ
>>548
本スレで言ったら怒られると思うよ。
本スレで言ったら怒られると思うよ。
確かに、ラノベ板の本スレ住人には聞かれちゃいけないな。
>>549
そりゃ、図星を突いたら怒るだろうよ
そりゃ、図星を突いたら怒るだろうよ
ソ厨叩きになるとみんな活き活きとするなｗ
あのグダグダのスレッドを見ると、ソスレ常駐してるヤツの意図が分からない。
どんなに意味の無いレスでも返さないと気が済まないのか？
どんなに意味の無いレスでも返さないと気が済まないのか？
なれ合いの美学ってやつだろ
美しさ優先の法則って奴か。
>552
このスレで共通して使えるネタっつーともうそれくらいしか無ぇし。
このスレで共通して使えるネタっつーともうそれくらいしか無ぇし。
SWの最大の欠陥は
独自ルールを作る奴を厨と考えることだ
独自ルールを作る奴を厨と考えることだ
だが、厨臭いルールがほとんど。
もしくは、D&Dやれば済むルールがほとんど。
これもまた真理。
もしくは、D&Dやれば済むルールがほとんど。
これもまた真理。
>>560
ALSほどSWには独自性がないからな。D&Dパパの庇護下からいつまでも出て行けないニート君という感じで。
ALSほどSWには独自性がないからな。D&Dパパの庇護下からいつまでも出て行けないニート君という感じで。
>>562
D厨的には一度だって庇護した覚えはないけどなｗ
D厨的には一度だって庇護した覚えはないけどなｗ
＞560
しょうがないだろ、ＴＲＰＧ・ラノベ・ＯＶＡのメディアミックスで
団塊世代の子供相手の市場を獲得するっていうカドカワの思惑の元企画が組まれて
流通しやすいように変形ダイスを使わない文庫本の国産ＡＤ＆Ｄを作成したわけだから。
しょうがないだろ、ＴＲＰＧ・ラノベ・ＯＶＡのメディアミックスで
団塊世代の子供相手の市場を獲得するっていうカドカワの思惑の元企画が組まれて
流通しやすいように変形ダイスを使わない文庫本の国産ＡＤ＆Ｄを作成したわけだから。
>>565
あるよ。少なくともメカファンタジーＲＰＧを楽しもうと思ったら、オンリーワンだ。
あるよ。少なくともメカファンタジーＲＰＧを楽しもうと思ったら、オンリーワンだ。
独自色を前面に押し出すと往々にしてカルテットになりがちだからなあ。
FEARでさえ独自性がないと思っているのに
偽アル厨も困ったものだ
偽アル厨も困ったものだ
569 ：ダガー+ギア煮：2005/03/28(月) 00:13:49 ID:Os+yuKtX
>567
今現在最新のメカファンタジーシステムデザイナーである和栗に謝れッ
イヤやっぱいいや
今現在最新のメカファンタジーシステムデザイナーである和栗に謝れッ
イヤやっぱいいや
皇国の守護者はメカファンタジーといえるのかなぁ、、？
メカファンタジーと言えばパンツァーメルヒェン、鋼鉄の虹をお忘れなく！
エンゼルギアはメカファンタジーのくくりに入らんかな？
やっぱりメカファンタジーで成功したのはＡＬＳだけじゃん。
ワース
>>575
メディアミックスが成功しただけ。TRPGとしては糞ゲー
メディアミックスが成功しただけ。TRPGとしては糞ゲー
敢えて聞こう。成功したのか、ワースのメディアミックス。
エンゼルギアも成功してるよー
あとＰＣ版が出たら更に大ブレイク必至。
あとＰＣ版が出たら更に大ブレイク必至。
エンゼルギアはファンタジーなのか？
581 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/28(月) 00:39:38 ID:???
『大人向けのファンタジー』
『いい加減読むべき』
『いい加減読むべき』
でもエンギア＝ファンタジーなら、ファンタジーじゃないＴＲＰＧなんてないだろ。
うん、ない
メカファンタジーと言った時の「ファンタジー」は
そう言う広義的なファンタジーなのか、剣と魔法のファンタジーを指すのか。
そう言う広義的なファンタジーなのか、剣と魔法のファンタジーを指すのか。
>>585
もちろん狭義。メカとの接合概念なわけだから。
もちろん狭義。メカとの接合概念なわけだから。
>>584
知ってるよ。エルフェンとか天使とかファンタジーっぽい要素も確かにあるな。
でも、似たような要素アリのガンパレやエヴァがファンタジーかっていうとオレは違うと思うから。
ＤＡあたりが分水嶺かなぁ。
知ってるよ。エルフェンとか天使とかファンタジーっぽい要素も確かにあるな。
でも、似たような要素アリのガンパレやエヴァがファンタジーかっていうとオレは違うと思うから。
ＤＡあたりが分水嶺かなぁ。
つうか、ルリルラとかDAとか、エンギアはロボット物といわれた方がしっくり来るな。
>>589
恥かいちゃった。てへへ。
恥かいちゃった。てへへ。
591 ：ダガー+ギア煮：2005/03/28(月) 00:56:16 ID:Os+yuKtX
>588
実際ルリルラはロボ以外には乗れないしな。歌姫にすら。
>590
愛いヤツよ
実際ルリルラはロボ以外には乗れないしな。歌姫にすら。
>590
愛いヤツよ
実際エンゼルギアは救世主の存在とかなんとか、表層も深層もかなりファンタジー色は強いのよね。
「実はほとんどＳＦ」という天羅より遥かに。
>>591
後ろはいいんじゃなかったっけ。そう言う問題でもないような気はするがｗ
「実はほとんどＳＦ」という天羅より遥かに。
>>591
後ろはいいんじゃなかったっけ。そう言う問題でもないような気はするがｗ
>>568
R-CONで井上の吼えるを聞いた者としては、少なくともALS1.5の「モアスタンダード」って言うのは、変な独自性よりも、ユーザにとってのわかりやすいイメージに歩み寄ろうという意味に聞こえたかな。
あくまで個人的解釈だけど（今まであった独自性を設定からなくすんじゃなくて、わかりやすい部分をより強く目立たせるという意味だとは思うが）
R-CONで井上の吼えるを聞いた者としては、少なくともALS1.5の「モアスタンダード」って言うのは、変な独自性よりも、ユーザにとってのわかりやすいイメージに歩み寄ろうという意味に聞こえたかな。
あくまで個人的解釈だけど（今まであった独自性を設定からなくすんじゃなくて、わかりやすい部分をより強く目立たせるという意味だとは思うが）
ロボットものでなく、綺麗にメカファンタジーを作れたのはALSが初めてかもなぁ。
元祖はエルジェネなのかもしれんが・・・・
てか、このジャンルが今までTRPG界でなぜかタブー視みたいな扱いだったのが漏れには理解できん。
正直、10年前からもっと開拓されててしかるべきだと思うんだがね。
元祖はエルジェネなのかもしれんが・・・・
てか、このジャンルが今までTRPG界でなぜかタブー視みたいな扱いだったのが漏れには理解できん。
正直、10年前からもっと開拓されててしかるべきだと思うんだがね。
ALSがある種綺麗に作られているのは、メカ分以外もきちんとやってるからってイメージはある。
データ的な部分では、いわゆる普通の古典ファンタジーの部分だけでも独立してゲームが成り立つくらいは。
だから、剣と魔法のファンタジー + メカもあるよ って感じで、変にＳＦ化しなかったというか。
データ的な部分では、いわゆる普通の古典ファンタジーの部分だけでも独立してゲームが成り立つくらいは。
だから、剣と魔法のファンタジー + メカもあるよ って感じで、変にＳＦ化しなかったというか。
>>594
メカファンタジーが高い需要がありながら、放置気味だったのにはいろんな理由があると思うんだが、う〜ん、システム的な解釈の問題があったのかもしれない。
剣と銃を同時に適用させるのに、ＰＬに違和感を感じさせない仕組みをもつ構造がつくられるにはやはり時間が必要だったのかも。
巨大ロボット vs 生身ができていいのか、とか。
おかしな話だ。いつもドラゴンと戦ってるプレイしてる奴らが、ガンダムに人間はかなうわけないとか言ってたんだぜ！？
メカファンタジーが高い需要がありながら、放置気味だったのにはいろんな理由があると思うんだが、う〜ん、システム的な解釈の問題があったのかもしれない。
剣と銃を同時に適用させるのに、ＰＬに違和感を感じさせない仕組みをもつ構造がつくられるにはやはり時間が必要だったのかも。
巨大ロボット vs 生身ができていいのか、とか。
おかしな話だ。いつもドラゴンと戦ってるプレイしてる奴らが、ガンダムに人間はかなうわけないとか言ってたんだぜ！？
TRPGのシステムにリアリティを求めていた時代が長かったからか？
598 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/03/28(月) 01:41:17 ID:???
ＲＰＧに限らず、いわゆる漫画、アニメ、小説、ゲームなんかのメディアで、この手のメカとファンタジーの融合要素が違和感なく受け入れられ始めたのはプレステが出て以降な気がする。
で、このころってのはTRPGでは冬の時代。
需要が高くても出しにくかったんじゃない？
ワイルドアームズ４もいいアルシャードなゲームだねぇ。
しっかし、コンシューマじゃストレートで西洋的な剣と魔法の中世世界ってのもホントに減ったな。
逆にＭＭＯＲＰＧではこの手の「スパイス以上のメカ要素」が好まれない気がする。（あってもARA程度までって感じね）
で、このころってのはTRPGでは冬の時代。
需要が高くても出しにくかったんじゃない？
ワイルドアームズ４もいいアルシャードなゲームだねぇ。
しっかし、コンシューマじゃストレートで西洋的な剣と魔法の中世世界ってのもホントに減ったな。
逆にＭＭＯＲＰＧではこの手の「スパイス以上のメカ要素」が好まれない気がする。（あってもARA程度までって感じね）
599 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/28(月) 01:42:00 ID:mv2NDqkk
メカファンタジーが珍しかったのは世界観的な理由っつーよりもシステマチックな
理由からだと思うよ。データをどうするのかって言う事。ダガやんの言う“包括的”
なシステム（現実世界を再現させる的な事を重視って設計理念な感じだと思う）だ
とロボの大きさやら搭乗者のHPやらロボに乗ってないPCとの差とかが色々ややこし
くなってまうしさ。そこら辺の理由で敬遠されてたんだと思う。
ALSみたいにそれらのややこしい事をとっぱらって「ロボ＝防御力と攻撃力が上が
り、強い専用装備や特技が使用可能になる特殊アイテム」って感じで表現するって
のはかなりの意識革命なんだと思うぜ？
理由からだと思うよ。データをどうするのかって言う事。ダガやんの言う“包括的”
なシステム（現実世界を再現させる的な事を重視って設計理念な感じだと思う）だ
とロボの大きさやら搭乗者のHPやらロボに乗ってないPCとの差とかが色々ややこし
くなってまうしさ。そこら辺の理由で敬遠されてたんだと思う。
ALSみたいにそれらのややこしい事をとっぱらって「ロボ＝防御力と攻撃力が上が
り、強い専用装備や特技が使用可能になる特殊アイテム」って感じで表現するって
のはかなりの意識革命なんだと思うぜ？
そういったメカは大抵アイテム特技ってのが
システムバランス的には大きく貢献してるのかもー
メカは強いけど、メカ持ってない奴は代わりに同じくらい強くなれる。
システムバランス的には大きく貢献してるのかもー
メカは強いけど、メカ持ってない奴は代わりに同じくらい強くなれる。
>>599
そーだねえ。「ああ！こんなもんでいいのか！」という感覚。
相当品の概念も加わって、システムで規定されたデータに比してかなり「できること」が増え、やりやすくなった感がある。
エンギアにしたって、ロボのデータは能力値修正のほかには機体の耐久力と武器載っけるところの数くらいなもんだし。
そーだねえ。「ああ！こんなもんでいいのか！」という感覚。
相当品の概念も加わって、システムで規定されたデータに比してかなり「できること」が増え、やりやすくなった感がある。
エンギアにしたって、ロボのデータは能力値修正のほかには機体の耐久力と武器載っけるところの数くらいなもんだし。
>>596
>おかしな話だ。いつもドラゴンと戦ってるプレイしてる奴らが、ガンダムに人間はかなうわけないとか言ってたんだぜ！？
ここは、むしろドラゴンに勝てる奴が乗ったガンダムに、人間が勝てるか？
って問題になってる気がするね。
メカものをやるからにはメカを強くしたい。
メカが強過ぎると、メカ乗りと非メカ乗りの能力差がつきすぎる。
この問題をどうするかが肝だったんだと思う。
ＡＬＳの場合、メカものをやるからにはメカを強くしたい。っていう基礎的な部分を、
メカなんてガジェットの一部に過ぎない、ってレベルに落とすことでクリアする離れ業をやってのけた。
ある意味、発想の逆転だね。
>おかしな話だ。いつもドラゴンと戦ってるプレイしてる奴らが、ガンダムに人間はかなうわけないとか言ってたんだぜ！？
ここは、むしろドラゴンに勝てる奴が乗ったガンダムに、人間が勝てるか？
って問題になってる気がするね。
メカものをやるからにはメカを強くしたい。
メカが強過ぎると、メカ乗りと非メカ乗りの能力差がつきすぎる。
この問題をどうするかが肝だったんだと思う。
ＡＬＳの場合、メカものをやるからにはメカを強くしたい。っていう基礎的な部分を、
メカなんてガジェットの一部に過ぎない、ってレベルに落とすことでクリアする離れ業をやってのけた。
ある意味、発想の逆転だね。
＞メカなんてガジェットの一部に過ぎない、
そうだよな。ここが重要なんだよな。
要するにあれだよ。
>>595ともかぶるけど、メカであることの表現をシステム的に「特殊なもの」にしない、というか。
基本的にはルール構造的には、剣と魔法でチャンバラの延長なんだよな。
これを受け入れられる土壌を作るにはメカ要素を、比較的当たり前のものとして存在できるニーズかあるかどうかというか。
初期のメカファンタジーでは、やっぱり、「メカ＝特殊＝剣や弓や魔法で表現できる体系とは違うんだ＝それ用のルールが必要」ということになったんじゃないかな。
そうだよな。ここが重要なんだよな。
要するにあれだよ。
>>595ともかぶるけど、メカであることの表現をシステム的に「特殊なもの」にしない、というか。
基本的にはルール構造的には、剣と魔法でチャンバラの延長なんだよな。
これを受け入れられる土壌を作るにはメカ要素を、比較的当たり前のものとして存在できるニーズかあるかどうかというか。
初期のメカファンタジーでは、やっぱり、「メカ＝特殊＝剣や弓や魔法で表現できる体系とは違うんだ＝それ用のルールが必要」ということになったんじゃないかな。
604 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/28(月) 02:11:55 ID:mv2NDqkk
ただ、こう言う割り切り感丸出しだとチョイ淋しい気もするのよね。ロボに乗った
実感（キャラシの持つオモチャ感覚）が薄いっつーかさ。「強い鎧と一緒っぽい」
みたいに感じちゃうのよ。
例えプレイアビリティは落ちても、もう1枚キャラシ用意しなきゃいけないくらい
データやらルールやらが増えた方が「ロボに乗ってる感」があると思うのよね。
実感（キャラシの持つオモチャ感覚）が薄いっつーかさ。「強い鎧と一緒っぽい」
みたいに感じちゃうのよ。
例えプレイアビリティは落ちても、もう1枚キャラシ用意しなきゃいけないくらい
データやらルールやらが増えた方が「ロボに乗ってる感」があると思うのよね。
ALSはむしろ、[魔法]の方がはるかにルール的に特殊なものとして扱われるからなぁ。
>>604
しかしやはりALSはメカばかりに重視されたゲームなら、絶対受け入れられなかったと思うのよね。
あれはメカ”も”あるファンタジーなのが、人気につながってるんだと思うし。
実際、いわゆる「メカファンタジー」じゃないとも思うんだよな。よくよく見てみると。
しかしやはりALSはメカばかりに重視されたゲームなら、絶対受け入れられなかったと思うのよね。
あれはメカ”も”あるファンタジーなのが、人気につながってるんだと思うし。
実際、いわゆる「メカファンタジー」じゃないとも思うんだよな。よくよく見てみると。
サプリでそういうルールつける方向性はありだな＞ALSのメカ専用の何か
だが基本ルルブでそういうのを、統一的ルール構造の外でやっちゃうと、メカが基本テーマとしてアルシャードに穿ちすぎてしまうというのがあるな。
逆にロボットものとして割り切る（みんながみんなメカに乗ることが必須）なら、ルリルラやドラゴンアームズみたいに、基本ルルブの時点でロボ感を強くだすように、統一構造の外にメカル-ルをつくれるが。
この観点からいって、ロボットものとして割り切ったエンギアはもっとロボのために変なルールつけてもよかったと思う。
だが基本ルルブでそういうのを、統一的ルール構造の外でやっちゃうと、メカが基本テーマとしてアルシャードに穿ちすぎてしまうというのがあるな。
逆にロボットものとして割り切る（みんながみんなメカに乗ることが必須）なら、ルリルラやドラゴンアームズみたいに、基本ルルブの時点でロボ感を強くだすように、統一構造の外にメカル-ルをつくれるが。
この観点からいって、ロボットものとして割り切ったエンギアはもっとロボのために変なルールつけてもよかったと思う。
>>607
いや、ジャンルとしては確かに「ロボットもの」だが、
エンゼルギアの目指すところは言ってみればいわば「ロボットものドラマ」だからな。
かく言う小官もカスタマイズルールとか考えはしていたんだが、
「そう言うところに拘るべきゲームではないのだ」と再認識し手が止まったよ。
いや、ジャンルとしては確かに「ロボットもの」だが、
エンゼルギアの目指すところは言ってみればいわば「ロボットものドラマ」だからな。
かく言う小官もカスタマイズルールとか考えはしていたんだが、
「そう言うところに拘るべきゲームではないのだ」と再認識し手が止まったよ。
>587
あとエーテルとか魔法とかな。
「結界を貫通する呪法弾道ミサイル」とかそんなもんがある世界だし。
>606
そもそもALSの求めるメカ分ってPSOとかグレネイダーとかの程度だろ？
あとエーテルとか魔法とかな。
「結界を貫通する呪法弾道ミサイル」とかそんなもんがある世界だし。
>606
そもそもALSの求めるメカ分ってPSOとかグレネイダーとかの程度だろ？
個人的にはＮＷの箒のカスタマイズみたいなのができればよかったと思う。
611 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 13:12:07 ID:bCdHXkQ1
嵐が住み付くのはスタンダードの証拠だよな
（ＳＷを見ながら）
（ＳＷを見ながら）
あそこは荒らししかいないからなぁ。
歌姫に乗りたい、ボクが一番上手く歌姫を
>>613
「上手く歌わせたるワイ」とかそんな感じか
「上手く歌わせたるワイ」とかそんな感じか
613はいつも歌姫に乗られてる。
>>616
読んでみろ、そうすればその風評が99％は正しいことが理解できるはずだ。
読んでみろ、そうすればその風評が99％は正しいことが理解できるはずだ。
618 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 20:39:49 ID:C+E6UjcT
>>616
荒らし分が多いのは否定できんな。
なぜだか知らんが。
もしかすると、本当にスタンダードだからなのかもしれないが。
（”今話題の人気システム”に荒らしが沸くのは判るが、１５歳の枯れたシステムスレに沸く理由がわからん。
まあ、荒らしの考える事なんぞ元よりわかるとは思ってないが）
ただ、雨の中棄てられた子犬を拾って帰る不良のように、極まれにまともな話題も出てくるよ。
荒らし分が多いのは否定できんな。
なぜだか知らんが。
もしかすると、本当にスタンダードだからなのかもしれないが。
（”今話題の人気システム”に荒らしが沸くのは判るが、１５歳の枯れたシステムスレに沸く理由がわからん。
まあ、荒らしの考える事なんぞ元よりわかるとは思ってないが）
ただ、雨の中棄てられた子犬を拾って帰る不良のように、極まれにまともな話題も出てくるよ。
まともな話題って最近は見たことないな。
ラノベ板でやるべき話題か、ループネタしかなかったような気がする。
ラノベ板でやるべき話題か、ループネタしかなかったような気がする。
まあ、珍しく初心者が質問に来てもループに持っていくスレだからな。
621 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 20:48:49 ID:C+E6UjcT
今、デュラハンから逃れる方法なんてものを（おそらくは）大真面目に語り合ってるんだが・・・
やつら正気なのか？
やつら正気なのか？
>>621
それは、初心者が質問に来るスレが常にループしてないと説得力に欠けるな
それは、初心者が質問に来るスレが常にループしてないと説得力に欠けるな
既に何日か前に話した話題なのだがな＜デュラハン
>622
戦って勝てばいいんだぜ。
あるいは「アンデッドなどいない」という議論をふっかけて勝てば、
代わりに似た人の命で勘弁してくれる。
戦って勝てばいいんだぜ。
あるいは「アンデッドなどいない」という議論をふっかけて勝てば、
代わりに似た人の命で勘弁してくれる。
627 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 20:54:12 ID:C+E6UjcT
>>623
ＭＴＧの質問スレはＳＷスレの比じゃないくらい同じような質問が舞い込んできますよ。
ＭＴＧの質問スレはＳＷスレの比じゃないくらい同じような質問が舞い込んできますよ。
>627
あんな常時質問が来るようなスレと比べるな。
あんな常時質問が来るようなスレと比べるな。
つうか、「ルールが曖昧だからイイ！」とか言って置いて、
議論して答えを出そうと言う思考が俺のSAN値では理解できない・・・
議論して答えを出そうと言う思考が俺のSAN値では理解できない・・・
ルールが曖昧だから、独り善がりな議論ごっこやリアルリアリティのぶつけ合いが出来るんじゃないか。
素晴らしい。
素晴らしい。
最近他スレではダード厨のうちD厨の厨っぷりばかりが目につく件について
何かの危機感を持ってるのかもしれない。
真っ先に人に勧めるゲームとして挙げられるのは他のゲームのことが多いし。
真っ先に人に勧めるゲームとして挙げられるのは他のゲームのことが多いし。
最後にはすべてのTRPGユーザーはD&Dをプレイする。くらいの勢いでどっしり構えておけばいいのに
俺はアル厨だから、すべてのTRPGユーザーはアルシャードをプレイすると思っていますが
俺はアル厨だから、すべてのTRPGユーザーはアルシャードをプレイすると思っていますが
>>631
アル厨はロリペド粘着以来他スレではしゃがなくなった。
ソ厨は元よりＳＷ専用スレ以外には怖くて出て行けない。
Ｄ厨は本スレとｄ２０板以外でもＤ＆Ｄ話しかしないような奴はたいがいは原理主義な厨。
アリ厨は元々狂信度は薄い上に「まあ消去法のスタンダードだし」という黙認のされ方。悪い意味でも。
アル厨はロリペド粘着以来他スレではしゃがなくなった。
ソ厨は元よりＳＷ専用スレ以外には怖くて出て行けない。
Ｄ厨は本スレとｄ２０板以外でもＤ＆Ｄ話しかしないような奴はたいがいは原理主義な厨。
アリ厨は元々狂信度は薄い上に「まあ消去法のスタンダードだし」という黙認のされ方。悪い意味でも。
手軽に遊びたいって質問にも薦めてくるからなー。
値段もそうだが荷物になることも考慮せんと。
俺の先輩はそれが嫌だからDMやってくれないんだよ。
値段もそうだが荷物になることも考慮せんと。
俺の先輩はそれが嫌だからDMやってくれないんだよ。
636 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/29(火) 11:07:29 ID:???
>>634
アンチネタを含めれば単にソ厨ネタが常にスルーされているだけのような気もｗ
アンチネタを含めれば単にソ厨ネタが常にスルーされているだけのような気もｗ
638 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:08:26 ID:qwXTa3UW
＞631
具体的にはどこで？
具体的にはどこで？
>>636
気概を見せないといけないのは、やっぱり手軽じゃないだろ？
気概を見せないといけないのは、やっぱり手軽じゃないだろ？
まあ、いろんな手合いがいるって事さ。
>638
TRPG総合雑談スレじゃないか。今なら。
TRPG総合雑談スレじゃないか。今なら。
>>640
まったくもってそう思うが、ここはダードスレだし。
まったくもってそう思うが、ここはダードスレだし。
困ったちゃんスレでも暴れ気味だなー
アンチじゃなくてネタでもソ厨が煽られるように
D&D原理主義もネタにしか思えん節はあるなあ
D&D原理主義もネタにしか思えん節はあるなあ
ネタならここでやってほしいよ。
>645
真面目に質問してる初心者に対してネタ教えちゃダメだろ。
TPOを弁えてなかったら本人はネタのつもりでもただの厨だぞ。
真面目に質問してる初心者に対してネタ教えちゃダメだろ。
TPOを弁えてなかったら本人はネタのつもりでもただの厨だぞ。
まあ、ネタに見えてもネタじゃないんでしょうよ。
>>647
質問・雑談スレでやるのはただの厨だろ。
質問・雑談スレでやるのはただの厨だろ。
>>632-633
D厨の端くれとしては去年の今の時期のような切迫した危機感はないね
版上げもしたしサプリの見通しもそれなりに立ってるから
もちろん、日本語版は全部購入、ぎゃざのアンケートというのは変わらないけど
D厨の端くれとしては去年の今の時期のような切迫した危機感はないね
版上げもしたしサプリの見通しもそれなりに立ってるから
もちろん、日本語版は全部購入、ぎゃざのアンケートというのは変わらないけど
651 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 12:11:28 ID:qwXTa3UW
＞642
THANKS
でもあれって、初心者か？
THANKS
でもあれって、初心者か？
>>644
つうか、困ったちゃんスレの奴は全然関係ないだろ？
つうか、困ったちゃんスレの奴は全然関係ないだろ？
困ったちゃんスレでD&Dの知名度がどうとか言ってるのはさすがに厨行為だろう。
655 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:48:02 ID:qwXTa3UW
宣伝するまでもなく知られているようですし。
おおそういえば俺も聞いたことがあるような気がするよ
確か老害の多いシステムだっけ
確か老害の多いシステムだっけ
>656
うん。
だが老害の多寡はシステムの出来とは無関係だから大丈夫だ！
うん。
だが老害の多寡はシステムの出来とは無関係だから大丈夫だ！
まて、その前に老害の定義をしてくれないとわからん。
老害とは何だ？
老害とは何だ？
自分の慣れ親しんできたもの以外の新しいものを否定し始めたら老害でいいんじゃない？
プレイスタイルでもシステムでもデザイナーでもメーカーでもなんでも。
プレイスタイルでもシステムでもデザイナーでもメーカーでもなんでも。
古いものなら否定していいのか。
当然、今この瞬間に生まれたもの以外は古いとみても良いと思うがどうか。
良くないというのなら、いったいどれだけの時間がたてば新しいものでなくなるのか定義してくれ。
当然、今この瞬間に生まれたもの以外は古いとみても良いと思うがどうか。
良くないというのなら、いったいどれだけの時間がたてば新しいものでなくなるのか定義してくれ。
>>654
酔っぱらいがたまたま知ってたのを知名度にする話の流れじゃないじゃん、どう見ても。
酔っぱらいがたまたま知ってたのを知名度にする話の流れじゃないじゃん、どう見ても。
662 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 14:29:08 ID:qwXTa3UW
＞656
絶対数が多いからね。
絶対数が多いからね。
労咳の絶対数がってことですね。
>>663
最近は耐性菌が増えてるらしいから気を付けないとな。
最近は耐性菌が増えてるらしいから気を付けないとな。
叩き文句がそれしか聞けないからな。
なるほどこれが噂の大暴れなＤ厨というものか
まあ、適当に厨認定して頑張ってくれ。
取り合えず、v3.5MM発売日決定はめでたいから気にしないよ。
取り合えず、v3.5MM発売日決定はめでたいから気にしないよ。
うんにゃ、ちっとも。
ルルブやサプリの山も、MFも、MasterMazeも、車で運んでるから全く気にならない。
日本語版の値段も本国のと単純に比べりゃそりゃ高いけど翻訳する手間を考えたら安いものだし。
学生でも全部揃えられる程度の値段だしね。
ルルブやサプリの山も、MFも、MasterMazeも、車で運んでるから全く気にならない。
日本語版の値段も本国のと単純に比べりゃそりゃ高いけど翻訳する手間を考えたら安いものだし。
学生でも全部揃えられる程度の値段だしね。
>>667
気にしてたんだ。
気にしてたんだ。
なんか1行クソレスばっかりで相手する気にならねぇ…
>>672
してるじゃん。
してるじゃん。
>>665
固執してないよ。
必要とあらばD&Dでもシーン制で遊ぶし、PL経験点採用するし。
重いのもプレハンしか使わないから解決したし。
シナリオもアリアンのものを流用したし。
たのしくD&Dを遊んでいますとも。
固執してないよ。
必要とあらばD&Dでもシーン制で遊ぶし、PL経験点採用するし。
重いのもプレハンしか使わないから解決したし。
シナリオもアリアンのものを流用したし。
たのしくD&Dを遊んでいますとも。
D厨もアンチも大して変わらんな。
俺の愛するブルロをカルテット呼ばわりするFEAR厨が老害。
>>677
どうした？ジェインソｗ
どうした？ジェインソｗ
679 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 15:08:57 ID:qwXTa3UW
＞674
ま、楽しんでる奴は勝組だな
ま、楽しんでる奴は勝組だな
>>670
個人の感想だけではスタンダードはいかんともしがたいんだよなあ、これが。
個人の感想だけではスタンダードはいかんともしがたいんだよなあ、これが。
でも、自動車を使っていない人がＤ＆Ｄのルールブックとサプリメントを
どうやって運搬しているかについては純粋に興味あるな。
やっぱりサプリメントの選り分けとかするの？
どうやって運搬しているかについては純粋に興味あるな。
やっぱりサプリメントの選り分けとかするの？
>>681
比較した結果そういう選択してるっぽいし固執という批判は当たらないだろ。
比較した結果そういう選択してるっぽいし固執という批判は当たらないだろ。
駐車スペースないとこじゃ遊べないのは厳しいな。
>>683
つうか、自動車を使っててもより分けするぞ。
俺の場合は、コア、装備ガイド、クラス本、ワールドガイドをデフォに
シナリオで使うサプリを2,3冊しか持ち歩かん。
サプリの持込みはD&Dと一部レーベルのD20なら許可するが。
つうか、自動車を使っててもより分けするぞ。
俺の場合は、コア、装備ガイド、クラス本、ワールドガイドをデフォに
シナリオで使うサプリを2,3冊しか持ち歩かん。
サプリの持込みはD&Dと一部レーベルのD20なら許可するが。
>>685
東京以外では駐車スペースのない会場の方が少数派では？
東京以外では駐車スペースのない会場の方が少数派では？
>>688
カジュアルなら家にあるわけだしな。
カジュアルなら家にあるわけだしな。
>>688
東京を除外するのか？
東京を除外するのか？
>>687
ＤＭをする人？
ＤＭをする人？
ソフト面はともかく、ハード面に難があるのは色々と辛いな。
>>690
ま、何故か東京にはD&Dサークルは掃いて棄てるほど有るから、特に問題にはならんのだろ。
ま、何故か東京にはD&Dサークルは掃いて棄てるほど有るから、特に問題にはならんのだろ。
>電子化
でもプロジェクタで映したマップの上にフィギュア乗せたりするんだぜD厨。
どこまでいってもどっかしらアナログ。おめでてえ。
でもプロジェクタで映したマップの上にフィギュア乗せたりするんだぜD厨。
どこまでいってもどっかしらアナログ。おめでてえ。
>>696
その目出度さは天晴れかな。
その目出度さは天晴れかな。
>>696
まあ、オンセならフィギュアも完全に電子化されてるけどな。
オフでフィギュアまで電子化したら、全員分のクライアントマシンがいるじゃないか・・・
・・ってか、そんなカルテット候補なRPGってなかったっけ？
まあ、オンセならフィギュアも完全に電子化されてるけどな。
オフでフィギュアまで電子化したら、全員分のクライアントマシンがいるじゃないか・・・
・・ってか、そんなカルテット候補なRPGってなかったっけ？
>>699
褒め言葉だから。
褒め言葉だから。
運命の賽は自らの手で振るものだろう。
>665
で、高かったり重かったりするルールはFEARゲー以前にはなかったんだよな？
それがFEARゲーよりも新しい概念であるということは。
>677
ルールブックの読みにくささえなんとかしてくれれば無問題だ。
後半のトンデモ系記事は他システム（ゼノスケとか）に流用もできるから便利だしな。
で、高かったり重かったりするルールはFEARゲー以前にはなかったんだよな？
それがFEARゲーよりも新しい概念であるということは。
>677
ルールブックの読みにくささえなんとかしてくれれば無問題だ。
後半のトンデモ系記事は他システム（ゼノスケとか）に流用もできるから便利だしな。
高くて重いといえばロールマスターかねえ
サプリ全部入れた今のD&Dには及ばんかもしれんが
高いだけなら箱D&Dか
モジュールやらアクセサリーやらも含めてかなり出てた記憶がある
サプリ全部入れた今のD&Dには及ばんかもしれんが
高いだけなら箱D&Dか
モジュールやらアクセサリーやらも含めてかなり出てた記憶がある
なんか雑談スレが変な流れやねぇ・・・・
アリ厨の微妙なぴりぴり具合を見るに、やっぱ、ここで発散できるようにあのゲームももっとここでも話題にした方がいいのかなぁ。
アリ厨の微妙なぴりぴり具合を見るに、やっぱ、ここで発散できるようにあのゲームももっとここでも話題にした方がいいのかなぁ。
706 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/29(火) 20:47:01 ID:???
まよキン厨ﾓﾅｰ
>704,707
つまり高かったり重かったりすることは新しいものではないってこと。
つまり高かったり重かったりすることは新しいものではないってこと。
>>708
665の”D&D3.5eが（最も）新しいゲーム”という意見に対して、
すぐに（最新のゲームである）D&D3.5eは高くて重いという意見が出て、
＞ 703 ：ＮＰＣさん ：2005/03/29(火) 18:28:51 ID:???
＞ >665
＞ で、高かったり重かったりするルールはFEARゲー以前にはなかったんだよな？
＞ それがFEARゲーよりも新しい概念であるということは。
という意見が出たので、わざわざ古いゲームで重く高いものを提示しているだけだが、
もしかして話の流れ見てないの？
665の”D&D3.5eが（最も）新しいゲーム”という意見に対して、
すぐに（最新のゲームである）D&D3.5eは高くて重いという意見が出て、
＞ 703 ：ＮＰＣさん ：2005/03/29(火) 18:28:51 ID:???
＞ >665
＞ で、高かったり重かったりするルールはFEARゲー以前にはなかったんだよな？
＞ それがFEARゲーよりも新しい概念であるということは。
という意見が出たので、わざわざ古いゲームで重く高いものを提示しているだけだが、
もしかして話の流れ見てないの？
>709
D&D3.5eが新しいのは中身のシステムであって、高かったり重かったりすることは別に新しくない、
って言ってるんだけど？
D&D3.5eが新しいのは中身のシステムであって、高かったり重かったりすることは別に新しくない、
って言ってるんだけど？
3e→3.5eでルール的には軽くなっているんだが…
ひょっとして、重量の話し？
ひょっとして、重量の話し？
質量が大きいのは間違いないな。
714 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:23:27 ID:yPMTaXXW
んでもＡＬＳフルセットは歴代の日本語でプレイ可能なシステムの中でも２番目ぐらいに重くないか？
一冊辺りの重さはともかく、サプリ数で言えばかなりの量が出てるわけで。
一冊辺りの重さはともかく、サプリ数で言えばかなりの量が出てるわけで。
まあそうだけど、車じゃないと大変というほどでもない。
716 ：ダガー+ギア煮：2005/03/29(火) 22:29:13 ID:8ooIQxrM
>707
確かにRQは同人誌も含めるとそれなりに重くはあるかナァ。
確かにRQは同人誌も含めるとそれなりに重くはあるかナァ。
>716
ルールだけで２箱に、グローランサ（世界設定）１箱
、ゴッズ・オブ・グローランサ（宗教・魔法ルール）１箱
・・・これが普通に遊ぶのに最低限度必要でしたから。
その他、キャラの出身地別のサプリメントが必要なので、
魔術師がスペルブック待ち歩く苦労を地でRoleしました。
ちなみに、ICEのロールマスターの厚い３冊のブックタイプは、それなりに。
割合最近のゲーム、アルシャードも、基本ルール２冊＋アメージング・ワールド
＋ティル・ナ・ノグ位は普通にゲームに使うので、
結論：「今も昔も、多彩なキャラの表現の自由のためにマスターは
重いルールを持ち歩かねばならない」
なのかな？
ルールだけで２箱に、グローランサ（世界設定）１箱
、ゴッズ・オブ・グローランサ（宗教・魔法ルール）１箱
・・・これが普通に遊ぶのに最低限度必要でしたから。
その他、キャラの出身地別のサプリメントが必要なので、
魔術師がスペルブック待ち歩く苦労を地でRoleしました。
ちなみに、ICEのロールマスターの厚い３冊のブックタイプは、それなりに。
割合最近のゲーム、アルシャードも、基本ルール２冊＋アメージング・ワールド
＋ティル・ナ・ノグ位は普通にゲームに使うので、
結論：「今も昔も、多彩なキャラの表現の自由のためにマスターは
重いルールを持ち歩かねばならない」
なのかな？
718 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/29(火) 22:52:34 ID:???
基本ルルブ一冊で多彩なキャラの表現の自由に対応可能なN◎VAをよろしく。
719 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:55:58 ID:yPMTaXXW
>719
つブランチ
つヒルコ、アヤカシ
つブランチ
つヒルコ、アヤカシ
流石にＡＬＳフルセットは車じゃないとキツイです
722 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 01:42:16 ID:yN6bdDSQ
>>717
> 結論：「今も昔も、多彩なキャラの表現の自由のためにマスターは
> 重いルールを持ち歩かねばならない」
> なのかな？
ＰＬが使う分はＰＬに持ってきてもらえばかなり楽になるけどな。
割り切ればＤ＆ＤのＤＭも、ＰＨＢ（頻繁に使うから），ＢｏＶＤ（ＰＬは使わないはずだから），シナリオ用の各種アイテム
ですむわけで。
> 結論：「今も昔も、多彩なキャラの表現の自由のためにマスターは
> 重いルールを持ち歩かねばならない」
> なのかな？
ＰＬが使う分はＰＬに持ってきてもらえばかなり楽になるけどな。
割り切ればＤ＆ＤのＤＭも、ＰＨＢ（頻繁に使うから），ＢｏＶＤ（ＰＬは使わないはずだから），シナリオ用の各種アイテム
ですむわけで。
724 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 02:08:06 ID:xWPjwwGF
>>723
フルセットとかいてあるじゃんｗ
フルセットとかいてあるじゃんｗ
抜いたらフルセットじゃねえな。
てゆーか、ＳＳＳとＯＹＭ抜いても重いＹＯ
でも片腕で持てる量だよ。
持てるけどキツイな。
でも「車じゃないと」って程の重量でもないな
>>729
現代の人間はファンタジー世界の人間と違って貧弱なんです。
現代の人間はファンタジー世界の人間と違って貧弱なんです。
でも、秋葉原とかで良く見かけるバックパック満載のヲタクさんなら
あのくらい平気で持ち歩けそうな気が。
あのくらい平気で持ち歩けそうな気が。
>>731
奴等にとって、あの荷物は体の一部だから。
奴等にとって、あの荷物は体の一部だから。
>>729
無荷と軽荷の間には越えられない壁があるのだよ。
無荷と軽荷の間には越えられない壁があるのだよ。
秋葉ちゃんは、現代の冒険者でＦＡだな。
冒険者基本装備の背負い袋持ってるしな。
いまは荷物が多いとバカにされるのか…。
昔は鞄の中身が入ってなくてペタンコだと「この不良！」つって蔑まれたもんだが。
昔は鞄の中身が入ってなくてペタンコだと「この不良！」つって蔑まれたもんだが。
それは学生の話だｗ
みんな教科書や副読本を学校に置いて（「置き勉」とかいう呼び名があったような）、
鞄を軽くして登下校するのがデフォだったけどなぁ。
俺はノートがルーズリーフだったから何冊も持ち歩かない分軽かった。
鞄を軽くして登下校するのがデフォだったけどなぁ。
俺はノートがルーズリーフだったから何冊も持ち歩かない分軽かった。
739 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/30(水) 16:58:25 ID:???
>683
『気合と根性』
『選んでもしんどいですホント』
『気合と根性』
『選んでもしんどいですホント』
僕はじょじょが再現できるシステムがスタンダートだと思う。
>>740
それは無理。その理屈で往くならスタンダードは存在しない。
それは無理。その理屈で往くならスタンダードは存在しない。
僕はしょじょじが再現できるシステムがスタンダートだと思う。
う〜ん、木更津市富士町證誠寺に特化するぜとかマニアックに考えると、Ａの魔法陣あたりしかないな。
僕はじょーじあがが再現できるシステムがスタンダートだと思う。
745 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/30(水) 20:41:19 ID:???
>>740
N◎VAがスタンダードというトンチキな結果が出るから、その定義自体却下。
N◎VAがスタンダードというトンチキな結果が出るから、その定義自体却下。
ルールブックでコーヒー用意するのが推奨なボトムズＲＰＧやっとけ。
はい、次の人。
はい、次の人。
>741
再現、のレベルとかにもよるがアルシャードかＮ◎ＶＡかニルヴァーナかＢＢＮＴか異能使いかダブルクロスでいいんじゃない？
再現、のレベルとかにもよるがアルシャードかＮ◎ＶＡかニルヴァーナかＢＢＮＴか異能使いかダブルクロスでいいんじゃない？
異能使い
PCの一人が姓と名を略すときジョジョにならないといけない
PCの一人が姓と名を略すときジョジョにならないといけない
何を以って「再現」とするかだよなあ。
「スタンド攻撃！」「スタンド予知！」「スタンドオラオラですかぁ！？」とか
フレーバーと特技の効果で再現しようと思えばエンゼルギアでもできる。
「スタンド攻撃！」「スタンド予知！」「スタンドオラオラですかぁ！？」とか
フレーバーと特技の効果で再現しようと思えばエンゼルギアでもできる。
751 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/30(水) 22:11:02 ID:???
>>742
では乙一か上遠野か、N◎VAのうちどれかがスタンダードってぇことで。
では乙一か上遠野か、N◎VAのうちどれかがスタンダードってぇことで。
えー、その理屈ならスタンダードは西尾だろう。なぜか第4部ネタが多いが。
753 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/03/30(水) 22:46:56 ID:???
最近、ブルロを読み返したんだが、やっぱむちゃくちゃ面白いな。
実プレイなんかいらないくらい面白い。
そこで漏れは悟った。これは面白すぎるんだ。
だから誰も実プレイしない。
ああなんてこと。
美しさは罪（微笑みさえ罪）というがそれと同じ。
面白すぎるのがこのスレには罪だったのだ。
実プレイなんかいらないくらい面白い。
そこで漏れは悟った。これは面白すぎるんだ。
だから誰も実プレイしない。
ああなんてこと。
美しさは罪（微笑みさえ罪）というがそれと同じ。
面白すぎるのがこのスレには罪だったのだ。
754 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/30(水) 22:50:16 ID:???
ｼﾞｪｲﾝｿは相変わらずおもしれぇなぁ
ああ、可愛そうに。ついにカルテットが脳にまで……
ソ厨も大悟に至っているから実プレイしないのか。
にしては、スレに怨恨渦巻いてるあたりが煩悩まみれな気もしますが。
ソ厨も大悟に至っているから実プレイしないのか。
にしては、スレに怨恨渦巻いてるあたりが煩悩まみれな気もしますが。
756 ：ダガー+ギア煮：2005/03/30(水) 23:14:09 ID:rAr4zdBP
>755
住人全員が既に啓発されているRQの方がスタンダードってコトっすね
住人全員が既に啓発されているRQの方がスタンダードってコトっすね
ま、読むだけなら面白いで済むさ(実際、読みづらいけど面白いと思う)。
でも、ルールが端々で食い違い、テロを口実にサプリ出さず、雑誌などのサポートもないから、ここで話す資格無し。
でも、ルールが端々で食い違い、テロを口実にサプリ出さず、雑誌などのサポートもないから、ここで話す資格無し。
「アルシャード」だろ。
言ったもん勝ちってことで。
言ったもん勝ちってことで。
760 ：ダガー+ギア煮：2005/03/30(水) 23:53:59 ID:rAr4zdBP
>758
オマエの母ちゃんはデベソでおまえの妹はぱんつはいてない
SNEにとっての運命の角笛がストブリってコトなのかしら。
オマエの母ちゃんはデベソでおまえの妹はぱんつはいてない
SNEにとっての運命の角笛がストブリってコトなのかしら。
ドラマガRPGの質問コーナーに混沌ルールを使ってジョジョを再現しているという剛のものがいたぞ
だからSWがスタンダート。
だからSWがスタンダート。
>762
せめてちゃんとルール化されてから言ってくれ。
混沌の能力なんて、現状では適当に設定し放題の言ったもの勝ちじゃないかよ。
まあJOJO自体がそうでないとは言いきれんが。
せめてちゃんとルール化されてから言ってくれ。
混沌の能力なんて、現状では適当に設定し放題の言ったもの勝ちじゃないかよ。
まあJOJO自体がそうでないとは言いきれんが。
>758
何がスタンダードかどうかは正直どうでも良い。
ぱんつはいてない妹を紹介してくれ
何がスタンダードかどうかは正直どうでも良い。
ぱんつはいてない妹を紹介してくれ
彼の名はゲイリー・ガイギャックス。もっともゲーム仲間からは略して
GioGioと呼ばれていたようです。
GioGioと呼ばれていたようです。
汐華初流乃吹いた。
767 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/31(木) 00:27:47 ID:???
>764
『こつえーにでも頼みなさい』
『こつえーにでも頼みなさい』
ウィザードリィRPG復刻版は魔法の名称が変更になるらしい。アスキーしかTILTOWAITは使えないってわけやね……
>>768
核撃が(木亥火暴)に変更されます。
核撃が(木亥火暴)に変更されます。
ＪＯＪＯ再現ねぇ……
第３部以降ならニルヴァーナやればいいじゃない。
第３部以降ならニルヴァーナやればいいじゃない。
こー言っちゃなんだが、ジョジョが再現できるゲームはきっとスタンダードじゃない。
面白そうだとは思うけど。
面白そうだとは思うけど。
究極生物と化したワムウを再現できるのは、D&D３ｒｄのテンプレート地獄しかない！
>>772
超生物と化したのはカーズ様だぜ！
超生物と化したのはカーズ様だぜ！
カーズの中の人は究極って厨丸出しだよな。
途中からロールプレイ忘れてるし。
途中からロールプレイ忘れてるし。
>>769が見えない。
769 ：ＮＰＣさん ：2005/03/31(木) 01:32:38 ID:???
>>768
核撃が(木[]亥[]火[]暴)に変更されます。
若干加工。なんだって、わざわざ自分でＮＧにしているワード見たがるかね…。
>>768
核撃が(木[]亥[]火[]暴)に変更されます。
若干加工。なんだって、わざわざ自分でＮＧにしているワード見たがるかね…。
R&RのSW記事読んだが、今回はマジックアイテムの購入や入手のガイドについてで結構いいな。
リプレイも良かったし、なんだかんだと頑張ってるじゃないか。
リプレイも良かったし、なんだかんだと頑張ってるじゃないか。
＞途中からロールプレイ忘れてるし。
立ち位置が変わったからじゃない？
立ち位置が変わったからじゃない？
>>779
お前はまだ去年のネタを引きずってるのか、老害めｗｗｗ
お前はまだ去年のネタを引きずってるのか、老害めｗｗｗ
まあ、いつ出たとしても内容は評価すべきだろ。
これでマジックアイテムがもう少し増えれば、という気もするが。
これでマジックアイテムがもう少し増えれば、という気もするが。
じゃNOVAでオインゴのスタンドが再現できるか？
>783
〈※スナッチ！〉で対象を宿主にして〈ドッペルゲンガー〉で化ける。カゲムシャ一枚でできるぞ。
いつの間にか入れ替わっていた、と言って《神出鬼没》とかも使えるし。
〈※スナッチ！〉で対象を宿主にして〈ドッペルゲンガー〉で化ける。カゲムシャ一枚でできるぞ。
いつの間にか入れ替わっていた、と言って《神出鬼没》とかも使えるし。
じゃ弟のボインゴは？
>785
〈神託〉と〈霊覚〉で未来予知。
マヤカシ：プロフェットを持ってれば霊覚でリアクションの達成値が上がるのでいい感じ。
予言の結果は〈ジャンヌダルク〉でパートナーの行動を有利にしたり、
〈母性本能〉で普通なら回避できない危機から救ったりして再現。
〈神託〉と〈霊覚〉で未来予知。
マヤカシ：プロフェットを持ってれば霊覚でリアクションの達成値が上がるのでいい感じ。
予言の結果は〈ジャンヌダルク〉でパートナーの行動を有利にしたり、
〈母性本能〉で普通なら回避できない危機から救ったりして再現。
奥が深いなあ。
エルミンスター「モンデルカイネンさん、奴の、奴の神官王のスタンドは！！」
エルミンスター「モンデルカイネンさん、奴の、奴の神官王のスタンドは！！」
>787
そっちなのか。＜モンデルカイネン
BoEFのアレによる日本語訳だな？
そっちなのか。＜モンデルカイネン
BoEFのアレによる日本語訳だな？
明日はＳＷを褒め称えるレスでいっぱいだろうなと未来予想。
なんで・・・ああ、なるほど、午前中だけな。
そういえば明日は嘘日だっけ。
みんな、ビッグニュースだ！！
なんとストブリが発売されるってよ！！
ごめんまだ11時だった。
なんとストブリが発売されるってよ！！
ごめんまだ11時だった。
>>788
> >787
> そっちなのか。＜モンデルカイネン
> BoEFのアレによる日本語訳だな？
つまらんツッコミだが、モンデルカイネンはマングースの
Encyclopaedia Arcane: Nymphologyだと思われ。
> >787
> そっちなのか。＜モンデルカイネン
> BoEFのアレによる日本語訳だな？
つまらんツッコミだが、モンデルカイネンはマングースの
Encyclopaedia Arcane: Nymphologyだと思われ。
794 ：浅倉たけすぃ：2005/03/31(木) 23:27:45 ID:1uLpMJx0
>>792
2D6年後に発売されるのは事実だ。
2D6年後に発売されるのは事実だ。
さて、2700年祭まであと35年。
それまで残っているTRPGはD&DとSW以外にはあり得ないと思うがどうか？
それまで残っているTRPGはD&DとSW以外にはあり得ないと思うがどうか？
SWはTRPGとして残ってるのか？
いまでも正直、怪しいんだが・・・
4月ネタなら、マジレスしてすまん。
いまでも正直、怪しいんだが・・・
4月ネタなら、マジレスしてすまん。
多分、今と全く変わらないルールで残ってるだろう。
で、2700年祭にあわせて混沌の島が完結し追加ルールが出版される。
で、2700年祭にあわせて混沌の島が完結し追加ルールが出版される。
35年もそのままプレイされていると思っているとしたら・・・少々現実的すぎですね(苦笑)
もっとすごいシステムが開発されて今のゲームが駆逐されているくらいの夢は持とうよ。
もっとすごいシステムが開発されて今のゲームが駆逐されているくらいの夢は持とうよ。
>>796
えーと、Ｒ＆Ｒは残ってもいないシステムの記事を掲載しているのか？
今年発売されたシナリオ集はＴＲＰＧのシナリオ集でなければ何のシナリオ集なんだ？
4月ネタなら、マジレスしてすまん。とでも返してほしかったか？
えーと、Ｒ＆Ｒは残ってもいないシステムの記事を掲載しているのか？
今年発売されたシナリオ集はＴＲＰＧのシナリオ集でなければ何のシナリオ集なんだ？
4月ネタなら、マジレスしてすまん。とでも返してほしかったか？
>>800
きっとＤ＆Ｄが６．８ｅぐらいになってるから大丈夫。
きっとＤ＆Ｄが６．８ｅぐらいになってるから大丈夫。
＞えーと、Ｒ＆Ｒは残ってもいないシステムの記事を掲載しているのか？
そういうことだね。
＞今年発売されたシナリオ集はＴＲＰＧのシナリオ集でなければ何のシナリオ集なんだ？
プレイされてないからね。
まあ、ゲームとして生き残ってなくても商品が出るという希有な例ってことだな。
そういうことだね。
＞今年発売されたシナリオ集はＴＲＰＧのシナリオ集でなければ何のシナリオ集なんだ？
プレイされてないからね。
まあ、ゲームとして生き残ってなくても商品が出るという希有な例ってことだな。
>>803
> ＞今年発売されたシナリオ集はＴＲＰＧのシナリオ集でなければ何のシナリオ集なんだ？
> プレイされてないからね。
プレイされていない事とＴＲＰＧのシナリオ集で無い事に何の関係があるんだ？
> ＞今年発売されたシナリオ集はＴＲＰＧのシナリオ集でなければ何のシナリオ集なんだ？
> プレイされてないからね。
プレイされていない事とＴＲＰＧのシナリオ集で無い事に何の関係があるんだ？
アホはおまえだろう。
2chの住人がプレイしてないからなんだと言うんだ？
2chの住人がプレイしてないからなんだと言うんだ？
空気を読めてないのか、それを込みのネタなのか・・・判別しづらいなぁ
反応が消えたな。同意してくれなきゃ自説一つ満足に続けられないか。
長く続けられただけあって、現状の運用方法はかなり確立されているしな。
運用しない（プレイしない）ってやつだな。
>>813
ソスレを見てそれ言えるのは今日の正午までだな。
ソスレを見てそれ言えるのは今日の正午までだな。
>>815
今日だからこそマジレスするが各プレイグループ毎の運用方法は確立されていると思うぞ。
じゃなきゃサポートの少ないシステムが１５年も生きていられるわけ無いだろ。
問題はそれが横展開されない事。
今日だからこそマジレスするが各プレイグループ毎の運用方法は確立されていると思うぞ。
じゃなきゃサポートの少ないシステムが１５年も生きていられるわけ無いだろ。
問題はそれが横展開されない事。
だからもう生きてないってことだよ。
>>822
列挙？
列挙？
>>820
へっぽこはとうにピークを越えてるだろ。
へっぽこはとうにピークを越えてるだろ。
>>825
いや、最後にもう一花咲かせるよ。
いや、最後にもう一花咲かせるよ。
>>826
筋力２５のワイトが街で大暴れ。ですな。
筋力２５のワイトが街で大暴れ。ですな。
ソスレが荒れるのはSWのプレイ経験がないリア厨が混ざってるからだろ。
某店で聞き込んだ情報。真偽は不明。
ソードワールドの第２版（３版？）がいよいよ発売になるらしい。
表紙は浜田よしかづ。イリーナがグレソを構えて、仲間たちがバックでポーズを決めてる。
クリティカルまわりのルールの改良と、経験点が見直しされるとのこと。
いわゆるソーセージには、魔法拡大の際に有利になる取り計らいがされているらしい。
ソードワールドの第２版（３版？）がいよいよ発売になるらしい。
表紙は浜田よしかづ。イリーナがグレソを構えて、仲間たちがバックでポーズを決めてる。
クリティカルまわりのルールの改良と、経験点が見直しされるとのこと。
いわゆるソーセージには、魔法拡大の際に有利になる取り計らいがされているらしい。
>>828
初心者（未経験者）があれだけＳＷに興味を示しているならあと１５年は安泰ですね。
初心者（未経験者）があれだけＳＷに興味を示しているならあと１５年は安泰ですね。
ストブリもなぁ・・・有名復刻ゲームがウィザードリィだった事で止めを刺されたっつうか、
SNEと関わったのが運の尽きと言うか・・・
SNEと関わったのが運の尽きと言うか・・・
ＳＷへっぽこリプレイで、イリーナが死んだって噂を聞いたけど、
これってエイプリルフールだよな？
これってエイプリルフールだよな？
ネタ投下。D&Dの知名度はガチ。
ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/mori/news/log/0196.mht
ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/mori/news/log/0196.mht
ＳＮＥって素晴らしい会社ですよね
発売日はしっかり守るしサプリも抱負に出してくれるし
他のメーカーも見習って欲しいよ
発売日はしっかり守るしサプリも抱負に出してくれるし
他のメーカーも見習って欲しいよ
SWスレでは、昨夜も本当に有意義な議論をしてたネ。
>>834
ゴブリンシャーマンだの言ってるソ厨も紛れ込んでるけどなｗ
ゴブリンシャーマンだの言ってるソ厨も紛れ込んでるけどなｗ
せっかくのエイプリルフールだしパパ凄い嘘ついちゃうぞー
「ストームブリンガー（日本語版）は発売されない！！」
「ストームブリンガー（日本語版）は発売されない！！」
>324
その画像の元ネタってなに？ なんか妙な愛着がわいたよｗ
しかしSWとT&Tか……お題が旧D&Dだけあって、オールドユーザー観たっぷりだな。
その画像の元ネタってなに？ なんか妙な愛着がわいたよｗ
しかしSWとT&Tか……お題が旧D&Dだけあって、オールドユーザー観たっぷりだな。
840 ：浅倉猛士ぃ：皇紀2665/04/01(金) 21:23:43 ID:1aRGk9nm
むしろギャルゲユーザーの年寄りっぷりがｗ
なんつーか、SWを一番シンプルだと言ってる辺りオールドユーザーな感じいっぱいだな。
多分、それ以外システム知らないんだろーなー。
多分、それ以外システム知らないんだろーなー。
正直、現役ゲ−マーでない限りはそういうタイプが一番多いと思われ。
過去スレでの電プレの話題のときも出たけど、ドラクエやＦＦを基準にＣＲＰＧを語ったりする年寄りっぷりのここの住民がいろいろいえることじゃない。
過去スレでの電プレの話題のときも出たけど、ドラクエやＦＦを基準にＣＲＰＧを語ったりする年寄りっぷりのここの住民がいろいろいえることじゃない。
複雑なのが肯定的に捕らえられている話の流れなら「SWは単純だろ」で
シンプルなのが肯定的に捕らえられている話の流れなら「SWはめっちゃ複雑」
それがアンチソ厨のクオリティ。
シンプルなのが肯定的に捕らえられている話の流れなら「SWはめっちゃ複雑」
それがアンチソ厨のクオリティ。
844 ：浅倉猛士ぃ：皇紀2665/04/01(金) 22:35:18 ID:1aRGk9nm
シンプルなゲームで今も発売中ってあるのか？
無限のファンタジアぐらいかね？
あれ以上シンプルなのというと、市場流通にはない気がする。
あれ以上シンプルなのというと、市場流通にはない気がする。
848 ：浅倉猛士ぃ：皇紀2665/04/01(金) 23:08:50 ID:1aRGk9nm
>>847
つ棄てプリ
つ棄てプリ
849 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：皇紀2665/04/01(金) 23:22:17 ID:???
・・・・棄てプリってシンプルかなぁ？
850 ：ダガー+ギア煮：皇紀2665/04/01(金) 23:23:23 ID:PBi83F7X
スレはシンプルこの上ないんだけどね
851 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：皇紀2665/04/01(金) 23:29:25 ID:???
『読む気も起こらないほどシンプル』
『どういう内容なのか全然わからん』
『どういう内容なのか全然わからん』
852 ：浅倉猛士ぃ：皇紀2665/04/01(金) 23:32:01 ID:1aRGk9nm
原作キャラが再現できないほどシンプルだぜ！
853 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：皇紀2665/04/01(金) 23:40:13 ID:???
『六門も再現できないんだよなぁ』
『わかってるなら再現できるようにしとけよ』
『わかってるなら再現できるようにしとけよ』
>>853
あれは原作再現できたら、ＴＲＰＧにはならんだろ。
あれは原作再現できたら、ＴＲＰＧにはならんだろ。
シンプルさならマギウス。
モノによっては偉い複雑だけど。
あとAマホ。シンプルにも程がある。
モノによっては偉い複雑だけど。
あとAマホ。シンプルにも程がある。