スタンダードTRPG議論スレ207
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩する隔離スレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ206
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110724382/l50
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ206
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110724382/l50
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
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【moo系】悠久幻想曲 ４月～暁眠～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/
プリーストの辻説法 ソードワールド92nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110886501/l50
央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110886501/l50
央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50
>1乙！
DMGv.3.5で上級クラスも増えた。
【和DMGv3.5】D＆D3e CR38【3月19日】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110540139/
DMGv.3.5で上級クラスも増えた。
【和DMGv3.5】D＆D3e CR38【3月19日】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110540139/
乙
【アルフと】アルシャード 39【魔法少女達】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
年内にルールブック＋サプリ＋リプレイ６冊発売決定！（狂喜）
モアスタンダードはアルシャード！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
年内にルールブック＋サプリ＋リプレイ６冊発売決定！（狂喜）
モアスタンダードはアルシャード！
１．５のサプリ群を焼き直しサプリというのなら、Ｄ＆Ｄ３．５も焼き直しコアルールブックになるぞ。
>>9
実際3.5eは3.0eの焼き直しだろう。
実際3.5eは3.0eの焼き直しだろう。
１．５とSEは別の製品だったりして。
>>10
日本ではクラスブック周りが翻訳されていなかったので、焼き直し+若干の新要素の追加だな。
日本ではクラスブック周りが翻訳されていなかったので、焼き直し+若干の新要素の追加だな。
つーか、「焼き直し」上等。
サプリが増えていくにしたがって参照すべき情報が分散してしまうような環境の場合、
むしろ適度なタイミングで定期的に再構成して「焼き直し」して欲しいくらい。
メジャーバージョンアップと同じくらい、マイナーバージョンアップによる
サポート＆メンテナンスはありがたいものだと思うがな。
マイナーバージョンアップに金払うのが嫌なら払わなければいいだけのことで。
金払わないということはつまり手に入らないということ。
よもやそのことに文句言ったりはせぬよな？
サプリが増えていくにしたがって参照すべき情報が分散してしまうような環境の場合、
むしろ適度なタイミングで定期的に再構成して「焼き直し」して欲しいくらい。
メジャーバージョンアップと同じくらい、マイナーバージョンアップによる
サポート＆メンテナンスはありがたいものだと思うがな。
マイナーバージョンアップに金払うのが嫌なら払わなければいいだけのことで。
金払わないということはつまり手に入らないということ。
よもやそのことに文句言ったりはせぬよな？
11月の終わりにＤ＆Ｄについて言われてたことが対象を変えて繰り返されてるなw
D&Dとアルシャードはまさに鏡ということだ。
>>17
ソ厨にとってはねたましい限りだろうからな。
ソ厨にとってはねたましい限りだろうからな。
TRPGとして活力があって今後も積極的に展開していくつもりなら焼き直しや版上げは当然の選択肢だな。
SNE系でもゲヘナは版上げするらしいしな。
SNE系でもゲヘナは版上げするらしいしな。
まあ、名前変えて別製品としてだすよりは好感がもてるな。
いままではマイナーバージョンアップ程度のものでも別の名前付けて
完全新作として売ってたんだから。
いままではマイナーバージョンアップ程度のものでも別の名前付けて
完全新作として売ってたんだから。
世界設定なども継続して展開することによって蓄積できる。
それを続けていけば商品がブランドになる。
それを続けていけば商品がブランドになる。
ブランドねぇ…。
「コンベのN◎VAは地雷」「世界滅亡の危機の安売り」あたりは聞いたことあるけど。
「コンベのN◎VAは地雷」「世界滅亡の危機の安売り」あたりは聞いたことあるけど。
そりゃどっちかってーとレッテルだ。
その内容が間違っているかどうかとはまた別だが。
その内容が間違っているかどうかとはまた別だが。
悪評しか記憶に残ってないんだろw
実にこのスレ向きの人材だな
実にこのスレ向きの人材だな
人は自分の見たいものしか見ないんですよ
たしか「brand as ～」で「～というレッテルをはる」という意味だった希ガス。
D&Dがあの値段にもかかわらず勝負できてる要因の一端はブランド化してることだし、
SWが生き延びてるのもそうだろう。
SWが生き延びてるのもそうだろう。
ソードはもはや秋田みやびで持っているという感じもするがなー。
いっそ、みやびに新作RPGでも作らせたらどうか。
いっそ、みやびに新作RPGでも作らせたらどうか。
マグナで忙しいだろうに
>>30
客寄せパンダがシステム作りをする必要なんてなかろ。
客寄せパンダがシステム作りをする必要なんてなかろ。
>>32
みやびはゲームセンスとかかなりハイレベルだぞ。少なくともキヨマーよりはセンスある。
みやびはゲームセンスとかかなりハイレベルだぞ。少なくともキヨマーよりはセンスある。
>>29
D&D、ルールのみで黒字らしいからな。
D&D、ルールのみで黒字らしいからな。
>>34
サプリで赤字ってことはないのか？
サプリで赤字ってことはないのか？
>>35
ゲームを作るのと、システムを作るのってイコールじゃないだろ？
水野や井上がシステム作らないだろうが。
コンセプトや企画だけでも、作者になることはできる。
もちろん、みやびの実力は未知数だけどな。
ゲームを作るのと、システムを作るのってイコールじゃないだろ？
水野や井上がシステム作らないだろうが。
コンセプトや企画だけでも、作者になることはできる。
もちろん、みやびの実力は未知数だけどな。
>>36
D&Dスレより転載
信用するかしないかは任せる。
238 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/18(金) 15:13:10 ID:???
日本語版DMGで盛りあがっているところ申し訳ないが
なぜか時々しか書きこみできないので今のうちに。
私、マジックもやっておるのですが、昨年末HJ主催の(最後の)マジックの大会で
HJのD&D担当の方とお話しをする機会がありました。
現時点では、3.5コアセット3冊+フェイルーンのモンスター＆魔法という
ラインナップが予告されていますが、実際には「そんなものじゃすみませんよ」
ということでした。
*別の機会に耳にしたところでは、D&Dルールだけなら「黒字」。
ミニチュアが足を引っぱっている状況らしいです。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110540139/238
D&Dスレより転載
信用するかしないかは任せる。
238 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/18(金) 15:13:10 ID:???
日本語版DMGで盛りあがっているところ申し訳ないが
なぜか時々しか書きこみできないので今のうちに。
私、マジックもやっておるのですが、昨年末HJ主催の(最後の)マジックの大会で
HJのD&D担当の方とお話しをする機会がありました。
現時点では、3.5コアセット3冊+フェイルーンのモンスター＆魔法という
ラインナップが予告されていますが、実際には「そんなものじゃすみませんよ」
ということでした。
*別の機会に耳にしたところでは、D&Dルールだけなら「黒字」。
ミニチュアが足を引っぱっている状況らしいです。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110540139/238
清松がゲームセンス無いっつう根拠がよくわからない。
16年間売れ続けて誰にでも遊べるTRPGの金字塔を打ち立てた事から考えると全く逆なんじゃない？
16年間売れ続けて誰にでも遊べるTRPGの金字塔を打ち立てた事から考えると全く逆なんじゃない？
>>39
01でしか物を見れないというのも悲しいもんだな。
SWを作り上げてあそこまで売ったのは功績だが、
GMとしてはあまり参考にならんマスタリングをするし、
現在のSWの停滞を招いている中心人物であるのも確か。
版上げに関する見解や監修でのコメントを見る限り、
最近の清松のゲームセンスは疑問だな。
01でしか物を見れないというのも悲しいもんだな。
SWを作り上げてあそこまで売ったのは功績だが、
GMとしてはあまり参考にならんマスタリングをするし、
現在のSWの停滞を招いている中心人物であるのも確か。
版上げに関する見解や監修でのコメントを見る限り、
最近の清松のゲームセンスは疑問だな。
キヨマー見てると、ヘンリー・フォードⅠ世を連想するんだよな
T型フォードを生み出したマスプロの生みの親だが、
T型フォードにこだわりすぎてGMの後塵を拝したという
T型フォードを生み出したマスプロの生みの親だが、
T型フォードにこだわりすぎてGMの後塵を拝したという
>>42
相対論を生み出したが、「神はサイコロ遊びをしない」といって量子論を拒否したアインシュタインにも似てるな。
相対論を生み出したが、「神はサイコロ遊びをしない」といって量子論を拒否したアインシュタインにも似てるな。
>>38
ミニチュアなんかやめればいいのにね。
ミニチュアなんかやめればいいのにね。
>>47
という風に、全てユーザー任せにして済ませるのが清松クオリティ。
という風に、全てユーザー任せにして済ませるのが清松クオリティ。
>>47
それが一番の問題点だと思う。うまく回せる人（デザイナーサイド）は問題ないから、表面化しにくいけど、一般プレイヤーは困るんじゃないかな。
あと、ＳＷに関しては文庫ルールスレで、「攻撃力」と「打撃力」が紛らわしいという話があった。
こういうのも本来ならとっとと改善してしかるべきだと思うんだが、どうだろう。
ＳＷは新参者のことなんざ二の次に考えているからできないことなのかもしれないけどさー。
それが一番の問題点だと思う。うまく回せる人（デザイナーサイド）は問題ないから、表面化しにくいけど、一般プレイヤーは困るんじゃないかな。
あと、ＳＷに関しては文庫ルールスレで、「攻撃力」と「打撃力」が紛らわしいという話があった。
こういうのも本来ならとっとと改善してしかるべきだと思うんだが、どうだろう。
ＳＷは新参者のことなんざ二の次に考えているからできないことなのかもしれないけどさー。
少し清松は最新のシステムに親しんでだな。如何にSWが時代遅れのダメシステムになったかを理解するべきじゃまいか。
そうはいうがSWと互角の面白さを誇るTRPGってARAとかALSとか数限られてくると思うのだが。
だったらARAとかALSだけでも研究しろよ。
どっちもSWを研究してつくったTRPGジャマイカ。
なにそのバカの理屈。
>>53
研究される一方で、研究しかえさなければ負けは確定ですな。
研究される一方で、研究しかえさなければ負けは確定ですな。
むしろ、研究した後発なんだから勝たなきゃおかしいわけで。
現状、とても勝っているとは言えない。
現状、とても勝っているとは言えない。
ＳＷの詰まらなさは群を抜いているように感じるのは偏見なんだろうなあ。
サタスペやボトムズ、スタレと比べてさえ詰まらないと思っているし、
ＳＮＥが頑張ってた当事ですら、ルナル、央華封神、その他の翻訳物よりも面白いとは思えなかった。
サタスペやボトムズ、スタレと比べてさえ詰まらないと思っているし、
ＳＮＥが頑張ってた当事ですら、ルナル、央華封神、その他の翻訳物よりも面白いとは思えなかった。
スタレはともかくサタスペとボトムズの名が出てくるのが謎。
あと、ルナルよりつまらないは言い過ぎ。
あと、ルナルよりつまらないは言い過ぎ。
比較的最近遊んだマイナーゲーの名前を挙げただけだよ。
あと、ルナルはSWよりはだいぶ面白かったよ。俺の中では。
あと、ルナルはSWよりはだいぶ面白かったよ。俺の中では。
GURPSが面白かったなんていう歪んだ人間の感想じゃあなぁ…。
なんかダサイ感じはするよガープスは。文庫しか知らんけども。
SWは登場時はかなりインパクトあったよ。
CD&D赤青あたりしか知らなかった漏れには、ロードスと比べて
とてもスタイリッシュに感じたね。
AD&DとRQの間に生まれた牛乳瓶の底眼鏡をかけた理系頭でっ
かち風の息子（ニヒルなイケメソ）って感じ。
SWは登場時はかなりインパクトあったよ。
CD&D赤青あたりしか知らなかった漏れには、ロードスと比べて
とてもスタイリッシュに感じたね。
AD&DとRQの間に生まれた牛乳瓶の底眼鏡をかけた理系頭でっ
かち風の息子（ニヒルなイケメソ）って感じ。
清松こそ「今ＳＷにないものはＳＷに必要ない」
と思ってたりして。公式厨の中の公式厨。
と思ってたりして。公式厨の中の公式厨。
＞AD&DとRQの間に生まれた牛乳瓶の底眼鏡をかけた理系頭でっ
＞かち風の息子（ニヒルなイケメソ）って感じ。
スマン、何度読んでも「糞ダサい」と言ってるようにしか読めない。
＞かち風の息子（ニヒルなイケメソ）って感じ。
スマン、何度読んでも「糞ダサい」と言ってるようにしか読めない。
>>22
具体的に何のこと？
具体的に何のこと？
>>64
アンチFEAR厨にとって全てのFEARゲーはなにかのマイナーチェンジにあたるらしい。
アンチFEAR厨にとって全てのFEARゲーはなにかのマイナーチェンジにあたるらしい。
>>63
糞ダサいって言ってるんだよ、わざわざ説明させるなよｗ
糞ダサいって言ってるんだよ、わざわざ説明させるなよｗ
サプリ追加やルール改定のみがシステムに対する愛であるというのは
FEAR厨の病んだ思想だと思う。
FEAR厨の病んだ思想だと思う。
ぶっちゃけソ厨のシステムに対する愛情表現は特殊すぎてよくわからん
>>71
Ｄ厨だが、それだけが愛だとは思わんよ。
それらが消費者から見て目に見えて判りやすいってのは判るけどな。
ＨＪがユーザーからの要望を反映したり初心者対応コンベンションを開いてるのはシステムとユーザーへの愛だろ。
（勘違いする奴が居るとアレだから先に言っておくがＳＷに70以外の愛を感じているかどうかは別だからな）
Ｄ厨だが、それだけが愛だとは思わんよ。
それらが消費者から見て目に見えて判りやすいってのは判るけどな。
ＨＪがユーザーからの要望を反映したり初心者対応コンベンションを開いてるのはシステムとユーザーへの愛だろ。
（勘違いする奴が居るとアレだから先に言っておくがＳＷに70以外の愛を感じているかどうかは別だからな）
愛情だけでも計算だけでも商売としてやっていくのは難しいからな
両方をバランス良くってところだな
両方をバランス良くってところだな
76 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/20 19:56:06 ID:???
抜けもあるだろうが。
ゾディアック魂的に気になったのをいくつか報告。
★ＦＥＡＲ
●アリアンロッドリプレイＥＸ（７月？）
・ドラマガにのったものの大幅加筆+書き下ろし
・ドラマガにのったものは本編１巻と２巻の間のエピソード、書き下ろしは２巻と３巻の間のエピソード。
・書き下ろし、ＰＣは二人だけ。ＡＲＡでそれはいいのか？ 登場ＰＣはエイジとシグ。女なし。富士見でそれはいいのか！？
・上級ルルブみたいなガイドつき。これは富士見側からそういうのをぜひのせてくれといわれたらしい
●ダブルクロス・ジ・オリジン
・矢野王子がＧＭする書き下ろしリプレイ。
・富士見文庫。シリーズ化するかも？ ＰＬは、社長とか天とか。
●ファントムプラネット（４月）
・スターレジェンドサプリ。
・シナリオ、追加データ、フック・・・・ 厚さはストレイライトくらい。
・追加クラスは、宇宙人系・エルフ耳（ヴァルカンとかアーヴとか）と知性化動物。
・知性化動物は「ネズミ」と書いてアルジャーノンと読んだり、「クマ」と書いてホーカ－と読んだり。またかよ。
・シナリオは地球帰還ものだが、帰還するがスタレは終わらないらしい。どういう仕掛けかは見ての楽しみだそうで。
●ビーストバインドＥＶＡ
・「誰がなんといおうとエヴァンゲリオンとは一切関係ないんじゃゴルァ！」（井上咆哮）
・リプレイとか追加データとか。リプレイは天がＧＭで、社長とか井上がＰＬ。
・表紙エロイ。
・でも、中身のリプレイはエロじゃなくて基地外（スルト以上らしい）。せっかくの表紙エロがだいなしときくたけ嘆く。
ゾディアック魂的に気になったのをいくつか報告。
★ＦＥＡＲ
●アリアンロッドリプレイＥＸ（７月？）
・ドラマガにのったものの大幅加筆+書き下ろし
・ドラマガにのったものは本編１巻と２巻の間のエピソード、書き下ろしは２巻と３巻の間のエピソード。
・書き下ろし、ＰＣは二人だけ。ＡＲＡでそれはいいのか？ 登場ＰＣはエイジとシグ。女なし。富士見でそれはいいのか！？
・上級ルルブみたいなガイドつき。これは富士見側からそういうのをぜひのせてくれといわれたらしい
●ダブルクロス・ジ・オリジン
・矢野王子がＧＭする書き下ろしリプレイ。
・富士見文庫。シリーズ化するかも？ ＰＬは、社長とか天とか。
●ファントムプラネット（４月）
・スターレジェンドサプリ。
・シナリオ、追加データ、フック・・・・ 厚さはストレイライトくらい。
・追加クラスは、宇宙人系・エルフ耳（ヴァルカンとかアーヴとか）と知性化動物。
・知性化動物は「ネズミ」と書いてアルジャーノンと読んだり、「クマ」と書いてホーカ－と読んだり。またかよ。
・シナリオは地球帰還ものだが、帰還するがスタレは終わらないらしい。どういう仕掛けかは見ての楽しみだそうで。
●ビーストバインドＥＶＡ
・「誰がなんといおうとエヴァンゲリオンとは一切関係ないんじゃゴルァ！」（井上咆哮）
・リプレイとか追加データとか。リプレイは天がＧＭで、社長とか井上がＰＬ。
・表紙エロイ。
・でも、中身のリプレイはエロじゃなくて基地外（スルト以上らしい）。せっかくの表紙エロがだいなしときくたけ嘆く。
77 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/20 19:57:24 ID:???
★ＦＥＡＲ（続き）
●モンスターハンターＴＲＰＧ
・カプコンのあれのＴＲＰＧ化。モンスターハンターＧまでサポートするんでデータは厚めになるみたい。
・かなりに漢くさいバトルものかもとか。
・肉は焼けます。
・年内らしいが発売日未定。
●アルシャード１．５
・いや、本当に１．５という名前にはならんだろうが。Ｄ＆Ｄリスペクト。「パクリじゃねぇんだよ。ＷotＣは正しい版上げしてるんだから、俺もして何が悪い」（井上咆哮）
・基本ルルブで、今までのサプリで散逸してたものはまとめなおし。
・「モアスタンダード」。何がモアかというと、クリーチャーデータの帝国兵がすでに銃撃てたりとか（ｗ きくやけはオーディンでこのわなにはまったらしい。「機械化帝国のスタンダードはこんな変なんじゃねぇとか。
・まあこれだけというのは冗談だろうが詳細はわかんないんだよな。あ、表紙イラストは佐嶋だった。今のよりカコイイｊかな？ ハンターはヘソだしのまま。腹筋は強化されてた。
・基本コンセプトは「今まで広げた世界を狭めるわけではない。多すぎるサプリのまとめなおしだ」
・話から推測すると、ＡＶＡ１．５は、今のＡＶＡの１.５化じゃなくて、１.5の上級ルルブという意味かも？
・ブラナイ１.5は井上と社長は種化したがってる。「一話で５機のＡＧが盗まれるとかいうキャンペーンて良くないか！？ そういうのにすげぇしてぇ」 アンチはいまのうちに吼えてやつらの暴走をとめろ。漏れはＴＲＰＧでそういうのは超燃えるから止めないが。
・もしかしてＱＯＧ1.5は年内じゃないかも？ ＡＶＡ１．５と同じく、ＱＯＧの１.5じゃなくて、1.5のシナリオでない第三弾サプリという意味で「ＱＯＧ1.5」という意味かも・・・？
（つまり、帝国サプリじゃないかも・・・帝国は基本ルルブでやる気配なんで） ちょいわからん。
・まあ、今後の情報まち。
●モンスターハンターＴＲＰＧ
・カプコンのあれのＴＲＰＧ化。モンスターハンターＧまでサポートするんでデータは厚めになるみたい。
・かなりに漢くさいバトルものかもとか。
・肉は焼けます。
・年内らしいが発売日未定。
●アルシャード１．５
・いや、本当に１．５という名前にはならんだろうが。Ｄ＆Ｄリスペクト。「パクリじゃねぇんだよ。ＷotＣは正しい版上げしてるんだから、俺もして何が悪い」（井上咆哮）
・基本ルルブで、今までのサプリで散逸してたものはまとめなおし。
・「モアスタンダード」。何がモアかというと、クリーチャーデータの帝国兵がすでに銃撃てたりとか（ｗ きくやけはオーディンでこのわなにはまったらしい。「機械化帝国のスタンダードはこんな変なんじゃねぇとか。
・まあこれだけというのは冗談だろうが詳細はわかんないんだよな。あ、表紙イラストは佐嶋だった。今のよりカコイイｊかな？ ハンターはヘソだしのまま。腹筋は強化されてた。
・基本コンセプトは「今まで広げた世界を狭めるわけではない。多すぎるサプリのまとめなおしだ」
・話から推測すると、ＡＶＡ１．５は、今のＡＶＡの１.５化じゃなくて、１.5の上級ルルブという意味かも？
・ブラナイ１.5は井上と社長は種化したがってる。「一話で５機のＡＧが盗まれるとかいうキャンペーンて良くないか！？ そういうのにすげぇしてぇ」 アンチはいまのうちに吼えてやつらの暴走をとめろ。漏れはＴＲＰＧでそういうのは超燃えるから止めないが。
・もしかしてＱＯＧ1.5は年内じゃないかも？ ＡＶＡ１．５と同じく、ＱＯＧの１.5じゃなくて、1.5のシナリオでない第三弾サプリという意味で「ＱＯＧ1.5」という意味かも・・・？
（つまり、帝国サプリじゃないかも・・・帝国は基本ルルブでやる気配なんで） ちょいわからん。
・まあ、今後の情報まち。
78 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/20 20:02:31 ID:???
★Ｒ＆Ｒ
●無限のファンタジア上級ルールブック
・フルカラーで基本ルルブと同じ分厚さ！ ３０００円！ すげぇな。
・基本ルルブのあとがきにあったことをマジでやってくれるみたい。世界がひろがりそう。
・とりあえず戦争ルールは入るとか・・・・
●ワールド・オブ・ダークネスの第二期
・コアルール+ヴァァンパイア・ザ・レクイエム翻訳決定
・これが売れないと、契約してるメイジとワーウルフの新版が出せないのでファンは買えということ
・翻訳はサードが担当。
・ヴィクトリアンエイジは旧ＷｏＤのサプリとして４月にサードより発売。
●カオスフレア
・「Roll & Roll ＴＲＰＧシリーズ」第三弾はなんとＦＥＡＲゲー。
・ガチにＲ＆Ｒでサポート。９月から月刊化（←マジ）するＲ＆Ｒだが、９月号、１０月号でリプレイ（ＧＭは忍者の人）、１１月に本体ルルブ発売。
・忍者には不吉だろうが、もう、漏れのゾデイアック魂的にはすごいのがきたって感じ。あれだ。世界観だけでドラゴンアームズとアニムンがいっしょにきたってぐらいにゾデイアックセンサーがキテる。いや、カルテットといいたいわけじゃないが。
・そんなわけで世界観は解説すると長くなるんで今はパス。なぜなら今から飲みにいくから。帰宅するまでに誰も報告なければ書きます。
・システムはわからんのよね。まあＦＥＡＲとＲ＆Ｒのクォリティが融合されるならカルテットにはならんでしょう。
●無限のファンタジア上級ルールブック
・フルカラーで基本ルルブと同じ分厚さ！ ３０００円！ すげぇな。
・基本ルルブのあとがきにあったことをマジでやってくれるみたい。世界がひろがりそう。
・とりあえず戦争ルールは入るとか・・・・
●ワールド・オブ・ダークネスの第二期
・コアルール+ヴァァンパイア・ザ・レクイエム翻訳決定
・これが売れないと、契約してるメイジとワーウルフの新版が出せないのでファンは買えということ
・翻訳はサードが担当。
・ヴィクトリアンエイジは旧ＷｏＤのサプリとして４月にサードより発売。
●カオスフレア
・「Roll & Roll ＴＲＰＧシリーズ」第三弾はなんとＦＥＡＲゲー。
・ガチにＲ＆Ｒでサポート。９月から月刊化（←マジ）するＲ＆Ｒだが、９月号、１０月号でリプレイ（ＧＭは忍者の人）、１１月に本体ルルブ発売。
・忍者には不吉だろうが、もう、漏れのゾデイアック魂的にはすごいのがきたって感じ。あれだ。世界観だけでドラゴンアームズとアニムンがいっしょにきたってぐらいにゾデイアックセンサーがキテる。いや、カルテットといいたいわけじゃないが。
・そんなわけで世界観は解説すると長くなるんで今はパス。なぜなら今から飲みにいくから。帰宅するまでに誰も報告なければ書きます。
・システムはわからんのよね。まあＦＥＡＲとＲ＆Ｒのクォリティが融合されるならカルテットにはならんでしょう。
>>76
巻頭折り込みはエイジにしなだれかかるシグか…
巻頭折り込みはエイジにしなだれかかるシグか…
>>ｼﾞｪｲﾝｿ
ファーフロムエデンはー？
ファーフロムエデンはー？
>>●モンスターハンターＴＲＰＧ
>>・肉は焼けます。
これ以上に大事なことは無いよな。
>>●アルシャード１．５
>>今までのサプリで散逸してたものはまとめなおし。
これだけでも嬉しい。
ところで種シナリオって、シーンの約半分は回想シーンにしないとダメ？
>>・肉は焼けます。
これ以上に大事なことは無いよな。
>>●アルシャード１．５
>>今までのサプリで散逸してたものはまとめなおし。
これだけでも嬉しい。
ところで種シナリオって、シーンの約半分は回想シーンにしないとダメ？
82 ：ｼﾞｪｲﾝｿ 移動中携帯：05/03/20 20:16:02 ID:???
エデンは話題なし。
あと天羅エンギアも触れられず。
武侠は予定どおりに順調に出そう。
あと天羅エンギアも触れられず。
武侠は予定どおりに順調に出そう。
「触れられず」ではないッ！！
貴卿が「触れる」のだァ――ッ！！
（島本和彦みたいな画風で叫ぶ）
貴卿が「触れる」のだァ――ッ！！
（島本和彦みたいな画風で叫ぶ）
そこらへんのキワモノは絶版の方向で。
キワモノが存在しなきゃ相対概念としてスタンダードが存在し得ねーじゃねえか。
アホか>>84は。
アホか>>84は。
例の、某有名ＴＲＰＧの復刊の話はどうなったんだ？
ＴＯＲＧじゃないのか？
ＴＯＲＧじゃないのか？
>>85
んなもんなくてもD&Dは単体でスタンダードとして存在できるが？
比較対象がないとスタンダード性を維持できない国産TRPGとは違う。
>>86
どうかんがえてもTORGはあり得ないだろ。
どっかででた話じゃ箱Wixだという話だが。
んなもんなくてもD&Dは単体でスタンダードとして存在できるが？
比較対象がないとスタンダード性を維持できない国産TRPGとは違う。
>>86
どうかんがえてもTORGはあり得ないだろ。
どっかででた話じゃ箱Wixだという話だが。
89 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/20 20:40:20 ID:???
『ゾディアックセンサーは不安よのぅ』
安定してたら、ゾディアックじゃねーｗ
いや、安定した効果を期待できるのがゾディアックだと思うが。
>>73
企業コン開くのはＨＪだけじゃないだろ
企業コン開くのはＨＪだけじゃないだろ
HJ以外で初心者卓をちゃんと用意してくれるメーカーってあるのか？
初心者をそれ以外と分ける必要ってあるのか？
ウザい常連とは同席したくないだろ？
>>96
ウザヤツと同席したくないのは同意だが、それと卓分けの必要はどう関係するんだ？
ウザヤツと同席したくないのは同意だが、それと卓分けの必要はどう関係するんだ？
HJの初心者用卓はルールブック無しでもOK、
シナリオもプレロールドPCも初心者用、
DMも最初から初心者相手というのがわかっており、
企画も継続しているのでノウハウが蓄積されるあたりが長所じゃないか？
シナリオもプレロールドPCも初心者用、
DMも最初から初心者相手というのがわかっており、
企画も継続しているのでノウハウが蓄積されるあたりが長所じゃないか？
自称初心者しか来ないんじゃないか？＞初心者用卓
対初心者用セッションのノウハウを吸収するために初心者卓に紛れ込んだことはある。
>>100
知らんよ。そっちが例を上げれば良かろう。
知らんよ。そっちが例を上げれば良かろう。
むつか、どこのコンベでもルルブは参加者持ち込みが当たり前では？
コンベを開いたり、初心者卓を毎回準備するのは普通にいいことだと思うが違うのか？
D厨の中に他のコンベ参加者をウザがるようなやつが混ざってるのは悲しいな。
>>104
アンチは訳の分からんところにケチをつけるからな。
アンチは訳の分からんところにケチをつけるからな。
FEARゲーは建前上は初心者もそうでない香具師も同じように遊べると言うことになっているからじゃないかな。
初心者が楽しめなかった場合はその初心者がクズだったで済ませられるだろうし。
初心者が楽しめなかった場合はその初心者がクズだったで済ませられるだろうし。
初心者卓は微妙だけど、いろいろバリエーションがあるのはいいことだと思う。
他にもレギュレーション決めてバリエーション増やしてくれたらもっといい。
他にもレギュレーション決めてバリエーション増やしてくれたらもっといい。
>>107
D&Dだって初心者とそうでない人は楽しく遊べると思うが。
D&Dだって初心者とそうでない人は楽しく遊べると思うが。
まあ、D&D公式コンベの初心者卓は、未体験者のD&D体験卓でもあるからな。
継続してノウハウが蓄積されるのはいいことだろう。
継続してノウハウが蓄積されるのはいいことだろう。
>>112
初心者向けのシナリオ、サマリー、初心者の間違えやすいルール、
この辺のノウハウは蓄積・共有できるだろう。
シナリオは、最初はAdventure Gameの物を使っていたが、その後は自警団などに変わったようだしな。
初心者向けのシナリオ、サマリー、初心者の間違えやすいルール、
この辺のノウハウは蓄積・共有できるだろう。
シナリオは、最初はAdventure Gameの物を使っていたが、その後は自警団などに変わったようだしな。
>>113
そういうこともないとは言わないが、それこそD&Dに限った話ではないだろう。
そういうこともないとは言わないが、それこそD&Dに限った話ではないだろう。
まあ、D&Dというだけで気後れする初心者もいるだろうから、
安心して参加してもらうためにも初心者向けの卓を事前に
公開して参加者の予約を取るというのは意味があるんじゃないか？
安心して参加してもらうためにも初心者向けの卓を事前に
公開して参加者の予約を取るというのは意味があるんじゃないか？
>>116
別に初心者に限定した問題でなくても、初心者の多くが躓く点がわかれば対策が立てれるだろう。
初心者に楽しく遊んでもらうのが目的であって、初心者特有の問題をあぶり出すのが目的じゃないんだから。
別に初心者に限定した問題でなくても、初心者の多くが躓く点がわかれば対策が立てれるだろう。
初心者に楽しく遊んでもらうのが目的であって、初心者特有の問題をあぶり出すのが目的じゃないんだから。
>>119
いや、それだと卓を分ける意味がなくなっちゃうんだけど。
いや、それだと卓を分ける意味がなくなっちゃうんだけど。
>>120
卓を分けることでより初心者が参加しやすく、楽しく遊べるなら意味があると思うぞ。
卓を分けることでより初心者が参加しやすく、楽しく遊べるなら意味があると思うぞ。
結論としては、D&D初心者の敷居を下げる意味が最重要ってことでいいのかね？
>>125
だから参加者が楽しむことと矛盾しないでしょ？
だから参加者が楽しむことと矛盾しないでしょ？
Ｄ＆Ｄでいう初心者ってのはＴＲＰＧ初心者とは別物だろ。
ＴＲＰＧ初心者がいきなりＤ＆Ｄに行く要素が思いつかない。
ＴＲＰＧ初心者がいきなりＤ＆Ｄに行く要素が思いつかない。
誰でも真似できる小手先の技術を蓄積するわけじゃないと思うのだが。
FEARゲー者ってそういうの好きだよね。
FEARゲー者ってそういうの好きだよね。
>>131
逆に行かない要素も思いつかないが。
逆に行かない要素も思いつかないが。
>>131
イエサブコンには小説読んで興味を持った完全初心者が来てたらしいぞ。
イエサブコンには小説読んで興味を持った完全初心者が来てたらしいぞ。
>>131
かなり前の公式コンベだが、ぎゃざ読んで興味を持った初心者が来てた。
かなり前の公式コンベだが、ぎゃざ読んで興味を持った初心者が来てた。
>>131
どうした、初心者はFEARゲーに集まるとでも信じていたのか？
どうした、初心者はFEARゲーに集まるとでも信じていたのか？
D&Dだから初心者に不向きとか、ARAだから初心者向きってのは
先入観による誤謬だと思うがね。
先入観による誤謬だと思うがね。
>>134
ルルブの値段が高い
ルルブの値段が高い
>>141
だからこそルルブ無しで興味を持った初心者が遊べる初心者卓が意味を持つんだろう。
だからこそルルブ無しで興味を持った初心者が遊べる初心者卓が意味を持つんだろう。
>>141
ルルブ買ってもたかだかゲームソフト一本分にすぎないわけだが、高いか？
ルルブ買ってもたかだかゲームソフト一本分にすぎないわけだが、高いか？
>>144
アンチの逆宣伝？
アンチの逆宣伝？
和製ＴＲＰＧの値段がおかしいんだよ。
高い高いって言うけどアメリカじゃあの値段がスタンダード。
高い高いって言うけどアメリカじゃあの値段がスタンダード。
＞・いや、本当に１．５という名前にはならんだろうが。Ｄ＆Ｄリスペクト。「パクリじゃねぇんだよ。ＷotＣは正しい版上げしてるんだから、俺もして何が悪い」（井上咆哮）
さすがです、くーどーおー（ｗ
さすがです、くーどーおー（ｗ
>>146
一般的な和製TRPGのルルブより安いぞ＞原書版
一般的な和製TRPGのルルブより安いぞ＞原書版
>>149
そういう偏見を正すためのチャレンジができるといいよね。
そういう偏見を正すためのチャレンジができるといいよね。
>>149
レッテル貼り乙！
レッテル貼り乙！
>>147
放置しとけ。いつもの愚かなD厨だろ。
放置しとけ。いつもの愚かなD厨だろ。
>>155
何厨であってもここでは無知が非難されますが、何か？
何厨であってもここでは無知が非難されますが、何か？
>>155
>1を理解できないならこのスレは見ない方がいいぞ、マジで
>1を理解できないならこのスレは見ない方がいいぞ、マジで
>>155
そりゃ、「エリートゲーマー様」御用達のスレなのに無知だったら叩かれるだろｗ
そりゃ、「エリートゲーマー様」御用達のスレなのに無知だったら叩かれるだろｗ
転載
945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/20(日) 22:24:22 ID:???
謎の復刻ゲームはウィザードリィでした。
佐脇先生の体験卓に参加させていただきました。
集まった人間が昔やってた人間ばかりと言うのが、
体験卓としては微妙な気がしましたが。
何だかウィザードリィは版権が変わって複雑だそうです。
ところで、プレイの様子を安田先生が見に来たりと、
佐脇先生とＳＮＥが仲たがいしているような雰囲気はなかったですよ。
話が変わりますが、
新作発表会で社長と井上先生がハッタリさんの新システムを
「ＴＯＲＧです」と紹介していたのが素敵。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093936721/945
945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/20(日) 22:24:22 ID:???
謎の復刻ゲームはウィザードリィでした。
佐脇先生の体験卓に参加させていただきました。
集まった人間が昔やってた人間ばかりと言うのが、
体験卓としては微妙な気がしましたが。
何だかウィザードリィは版権が変わって複雑だそうです。
ところで、プレイの様子を安田先生が見に来たりと、
佐脇先生とＳＮＥが仲たがいしているような雰囲気はなかったですよ。
話が変わりますが、
新作発表会で社長と井上先生がハッタリさんの新システムを
「ＴＯＲＧです」と紹介していたのが素敵。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093936721/945
やはりD&Dの復活が与えた衝撃は大きかったということだろう。
D&Dは関係ない。
>>163
TRPG総合 質問・雑談スレと掛け持ちしてるだろ。
TRPG総合 質問・雑談スレと掛け持ちしてるだろ。
>>161
>新作発表会で社長と井上先生がハッタリさんの新システムを
>「ＴＯＲＧです」と紹介していたのが素敵。
近いのか？ 似ているのか？
今までの情報だと、そんな気配は無かったんだが…
一気に期待がふくらんだぞ。
>新作発表会で社長と井上先生がハッタリさんの新システムを
>「ＴＯＲＧです」と紹介していたのが素敵。
近いのか？ 似ているのか？
今までの情報だと、そんな気配は無かったんだが…
一気に期待がふくらんだぞ。
169 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/20 22:39:05 ID:???
>167
『ゾディアックセンサーが発動しているものはカルトなものになりやすいぞな』
『ゾディアックセンサーが発動しているものはカルトなものになりやすいぞな』
D&Dってのは過去の栄光にすがって、知名度を偽装しているだけでしょう
一般人の誰が3.5eを知っているというのか
一般人の誰が3.5eを知っているというのか
まあ、一D厨としてはどっちでもいい。
それより、ライバル達が頑張ってるんで次のサプリ予定の発表が待ち遠しいな。
今日DMG3.5eを入手したばかりで我ながら現金だがw
それより、ライバル達が頑張ってるんで次のサプリ予定の発表が待ち遠しいな。
今日DMG3.5eを入手したばかりで我ながら現金だがw
経営に関わる決定をするのは大概過去の人だろう。
説得するには文庫で数が売れただけのTRPGなんかを引き合いに出すより
D&Dを引き合いに出した方が説得しやすい。
説得するには文庫で数が売れただけのTRPGなんかを引き合いに出すより
D&Dを引き合いに出した方が説得しやすい。
>>176
こういうやつがいるから、D&Dって嫌い。
こういうやつがいるから、D&Dって嫌い。
>>179
嫌おうがどうしようが事実だからしょうがないわな。
嫌おうがどうしようが事実だからしょうがないわな。
181 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/20 22:56:50 ID:???
『現場にRPGをわかっているのがいるようになったという違いがあるみたいなことをカワシマンが言っていたとどっかで見たような』
『イエサブのRPG担当はN◎VAのRLやらせると凄いとか』
『どこで見たのか聞いたのか全然思いだせんが』
『イエサブのRPG担当はN◎VAのRLやらせると凄いとか』
『どこで見たのか聞いたのか全然思いだせんが』
1も読めないお子ちゃまが増えたのか？
……ああ、もう春休みか。
……ああ、もう春休みか。
>>165
向こうが賑やかになるとこっちが寂れるなw
向こうが賑やかになるとこっちが寂れるなw
＞前スレ942
ＮＷＮは（オンライン環境で）ユーザーが「ＧＭ」と「ＰＬ」に分かれて遊ぶ事が出来る。
ＧＭがＭＡＰ作成しておいたりも。
そういう点で、一番ＴＲＰＧに近いんだろう。
ＮＷＮは（オンライン環境で）ユーザーが「ＧＭ」と「ＰＬ」に分かれて遊ぶ事が出来る。
ＧＭがＭＡＰ作成しておいたりも。
そういう点で、一番ＴＲＰＧに近いんだろう。
荒らしは常に人の流れが多いところに集まる。
あたりまえだろ？
あたりまえだろ？
186 ：ＮＰＣさん：05/03/20 23:12:53 ID:aTGAJtdr
>>173
その意見はＤ＆Ｄより知られているシステムがあって初めて説得力が出てくるんじゃないか？
その意見はＤ＆Ｄより知られているシステムがあって初めて説得力が出てくるんじゃないか？
まあ、国産限定ならロードスかSWがギリギリってとこだろうな。
アリアンロッドも結局は共通語になれないまま終わったし。
アリアンロッドも結局は共通語になれないまま終わったし。
アリアンロッドはいつ終わったのですか？ｗ
>>187
その15年前から一歩も動いてない頭の中身なんとかならんのか？
その15年前から一歩も動いてない頭の中身なんとかならんのか？
>>189
ロードス、SWほどヒットした商品がこれ以後、国産であったっけ？
ロードス、SWほどヒットした商品がこれ以後、国産であったっけ？
>>190
バブルが弾けた以上、同じだけ売れることはもうないよ。だが時代は動いていく。
バブルが弾けた以上、同じだけ売れることはもうないよ。だが時代は動いていく。
ロードスより売れたＴＲＰＧならそれなりにあるんじゃないの？
TRPGとしてのロードスはあんまり売れてなかったような・・・
しょぼいシステムだったしな。紙質も悪くて・・・
糞ゲーの典型って感じで放置されてた感じ＞ロードス
糞ゲーの典型って感じで放置されてた感じ＞ロードス
ＴＲＰＧのルールとしてでなく、アニメや小説の関連商品として買った香具師も多い事だし。
その路線を狙ったのが棄てプリか。＜アニメや小説の関連商品として
>>197
字数を埋めて厚みをそれなりに作ることが重要な商品だねｗ
字数を埋めて厚みをそれなりに作ることが重要な商品だねｗ
199 ：理恵 ◆HgQHDRoDkc ：05/03/20 23:58:07 ID:???
ロードス島コンパニオンは当時としてはそれなりのレベルでしょう。
発展形であるクリスタニアRPGはかなり完成度が高いシステムだと思います。
もっとも高山氏が暴走したロードス島RPGになると目もあてられないですが。
発展形であるクリスタニアRPGはかなり完成度が高いシステムだと思います。
もっとも高山氏が暴走したロードス島RPGになると目もあてられないですが。
200 ：ＮＰＣさん：05/03/21 00:00:20 ID:EtO4u8Ks
>>200
小説から入ってきたのなら十分だろ。
小説から入ってきたのなら十分だろ。
ショタキャラのよさを知ることがヤオイへの偏見を捨てる第一歩だ。
>>200
手抜きシステムって感じがしてならなかったけどな。
手抜きシステムって感じがしてならなかったけどな。
すみません、あまりにも面白すぎる誤爆をしてしまいました。
パソコン版もコンパニオンも高山の仕事だと思ったが。
文庫のアレだって、技能習得や呪文習得はより原作に近くなっただけだし。
文庫のアレだって、技能習得や呪文習得はより原作に近くなっただけだし。
残りの１割がアルシャードであり、アリアンロッドなわけですな。
208は気の利いたことを言ったつもり。
>206
失敬な、みんな真面目に作ってるぞ。D20と一緒にしないでくれ。
そもそも手抜きなんて言葉でしんもくやグロサガは説明できん。
失敬な、みんな真面目に作ってるぞ。D20と一緒にしないでくれ。
そもそも手抜きなんて言葉でしんもくやグロサガは説明できん。
>203
>206
その手抜きシステムで満足している俺たちクズだと思うが、手抜きと言いつつ、ちゃんとしたシステムを作ろうとしないお前らもクズだな。
>206
その手抜きシステムで満足している俺たちクズだと思うが、手抜きと言いつつ、ちゃんとしたシステムを作ろうとしないお前らもクズだな。
212 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/21 01:07:32 ID:???
カオスフレアです。
・基本的には、ＴＯＲＧドラゴンマークのような異世界交錯ものファンタジー。
・ただ、それらと大きく違うのは「侵略側」がＰＣでできるということ。ハイロードやディーバの勢力になって、ファンタジー世界「オリジン」を掌握するのがＰＣの役目だ。（オリジン側になって世界を守ることもできるが）
・「オリジン」は、ソードワールドみたいな普通のファンタジーな世界（でも、ＳＷというよりＳ＝Ｆに近い感じらしい。やっぱ、世界観が世界観だけに、異世界の侵略からオリジン世界を守る勇者とかがいるのだろうか？）
・侵略世界その１：竜たちの世界。これは詳細はあんまわからないんだな。
・侵略世界その２：精神寄生体の世界。現世界人にとりついて侵略だ。いわゆるデビルマン（原作版）のイメージでできる。映画版でも？
・侵略世界その３：機械世界。いわゆるバーサーカー。ただし、こいつらはわれわれが理解できる形状はしていない、異界の機械のかたまりのようなものが本体らしい。ちょっとクトゥルフぽいな。
それが侵略対象の世界の情報をよみとって、それにトランスフォーム（ｗ、してその世界で活動できる。ぶっちゃけ、ゾイドとかビーストウォーズとかができるわけだ。ＰＣでな。
（続く）
・基本的には、ＴＯＲＧドラゴンマークのような異世界交錯ものファンタジー。
・ただ、それらと大きく違うのは「侵略側」がＰＣでできるということ。ハイロードやディーバの勢力になって、ファンタジー世界「オリジン」を掌握するのがＰＣの役目だ。（オリジン側になって世界を守ることもできるが）
・「オリジン」は、ソードワールドみたいな普通のファンタジーな世界（でも、ＳＷというよりＳ＝Ｆに近い感じらしい。やっぱ、世界観が世界観だけに、異世界の侵略からオリジン世界を守る勇者とかがいるのだろうか？）
・侵略世界その１：竜たちの世界。これは詳細はあんまわからないんだな。
・侵略世界その２：精神寄生体の世界。現世界人にとりついて侵略だ。いわゆるデビルマン（原作版）のイメージでできる。映画版でも？
・侵略世界その３：機械世界。いわゆるバーサーカー。ただし、こいつらはわれわれが理解できる形状はしていない、異界の機械のかたまりのようなものが本体らしい。ちょっとクトゥルフぽいな。
それが侵略対象の世界の情報をよみとって、それにトランスフォーム（ｗ、してその世界で活動できる。ぶっちゃけ、ゾイドとかビーストウォーズとかができるわけだ。ＰＣでな。
（続く）
213 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/21 01:08:01 ID:???
（続き）
・侵略世界その４：ネフィリムコーポレーション。アメリカにある巨大コングロマリット。米軍（もしかしたら企業の私兵かも）を使ってこの世界に侵略する。ＰＣはそこの特殊部隊とかをやるわけ。
つまりそれこそガンドッグだな。マシンガンでマンティコアをぶちたおし、戦闘機でドラゴンとドッグファイト。ただし設定上、データ的には武器は全部アメリカ製なのがこだわりある人には玉に瑕か。
・侵略世界その５：世界移動艦隊富嶽。地球の昔の日本文化をもつような異世界からやってきた、サムライと忍者の軍団。この世界はほろびかけていて、それを救うてがかりをさがして、ある世界へ艦隊を率いて旅していた（ええと、某イスカンダルな設定かと）。
が、何かの間違いで（おい）たままオリジンにやってきて、まあ、侵略とかしちゃうわけ。
テクノロジーはすすんでるわりには、全部鉄と木が中心で文化は戦国ぽい。銀河戦国軍群雄伝な感じか。
ただ、それに加えて特攻精神な第二次大戦の日本軍ノリが加わる。
なんか文章で書くと見事に意味不明だが、忍者の中の人のすきそうないつものガジェットを思い返すと２秒で納得した。
・そのほか：これ以外にも、オリジンの住人や、たまたまこの世界に召還された地球人（非ネフィリム）とかも可能。
・ポーランドはないな。隠しキャラかもしれない。
・この侵略世界のまとまりのなさと、各世界観のニッチさがすげぇ。「ありがちな○○な世界がせめてくる」ってのがネフィリムだけかよ。（これもただ侵略するだけでなく現地で工場たてたりするらしいからありがちかなぁ）
スタンダードの対極というか。なんていうか、エディーノス分とかナイル分とか宇宙アステカ分とか変な方向の世界観が無駄に強調されたＴＯＲＧって感じだ。
・てか、こんなんが、FEARノリに比べるとかなりまじめな感じもあのＲ＆Ｒ誌の紙面に、ＳＷの隣とかに載るのってどうよ？ 比較的ほんわかゲーマーっぽい緑一色とか漫画化するときに耐えられるのかわくわく。でもサタスペもあの雑誌では浮いてるからいいや。
・システムはまだぜんぜん話にでなかったのだが、まあ、ＧＦ誌の大賞のときの記事からみると、システムは世界観に比べてあんま冒険的なところは少ないのかもしれない。
・侵略世界その４：ネフィリムコーポレーション。アメリカにある巨大コングロマリット。米軍（もしかしたら企業の私兵かも）を使ってこの世界に侵略する。ＰＣはそこの特殊部隊とかをやるわけ。
つまりそれこそガンドッグだな。マシンガンでマンティコアをぶちたおし、戦闘機でドラゴンとドッグファイト。ただし設定上、データ的には武器は全部アメリカ製なのがこだわりある人には玉に瑕か。
・侵略世界その５：世界移動艦隊富嶽。地球の昔の日本文化をもつような異世界からやってきた、サムライと忍者の軍団。この世界はほろびかけていて、それを救うてがかりをさがして、ある世界へ艦隊を率いて旅していた（ええと、某イスカンダルな設定かと）。
が、何かの間違いで（おい）たままオリジンにやってきて、まあ、侵略とかしちゃうわけ。
テクノロジーはすすんでるわりには、全部鉄と木が中心で文化は戦国ぽい。銀河戦国軍群雄伝な感じか。
ただ、それに加えて特攻精神な第二次大戦の日本軍ノリが加わる。
なんか文章で書くと見事に意味不明だが、忍者の中の人のすきそうないつものガジェットを思い返すと２秒で納得した。
・そのほか：これ以外にも、オリジンの住人や、たまたまこの世界に召還された地球人（非ネフィリム）とかも可能。
・ポーランドはないな。隠しキャラかもしれない。
・この侵略世界のまとまりのなさと、各世界観のニッチさがすげぇ。「ありがちな○○な世界がせめてくる」ってのがネフィリムだけかよ。（これもただ侵略するだけでなく現地で工場たてたりするらしいからありがちかなぁ）
スタンダードの対極というか。なんていうか、エディーノス分とかナイル分とか宇宙アステカ分とか変な方向の世界観が無駄に強調されたＴＯＲＧって感じだ。
・てか、こんなんが、FEARノリに比べるとかなりまじめな感じもあのＲ＆Ｒ誌の紙面に、ＳＷの隣とかに載るのってどうよ？ 比較的ほんわかゲーマーっぽい緑一色とか漫画化するときに耐えられるのかわくわく。でもサタスペもあの雑誌では浮いてるからいいや。
・システムはまだぜんぜん話にでなかったのだが、まあ、ＧＦ誌の大賞のときの記事からみると、システムは世界観に比べてあんま冒険的なところは少ないのかもしれない。
レイアース２？
面白そうだけど、誰にでも遊べる代物なの？っつう疑問が生まれるあたり
ゾディアックメンバー向けだと思ってしまう。
ゾディアックメンバー向けだと思ってしまう。
うあーそいつぁゾディアック反応がバリバリするはずだわ。
買いだね！
買いだね！
217 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/21 01:16:05 ID:???
>>215
うむ。漏れも、よっぽどシステム側とデータで何かわかりやすくゲームの世界観が把握できる工夫しないと、カルテッターまっしぐらな魅惑のゲームになりそうな気がしてもうドッキドキ。
うむ。漏れも、よっぽどシステム側とデータで何かわかりやすくゲームの世界観が把握できる工夫しないと、カルテッターまっしぐらな魅惑のゲームになりそうな気がしてもうドッキドキ。
>213
情報乙！
まぁ、出たら記念買っとくかな
情報乙！
まぁ、出たら記念買っとくかな
パラフリみたいなもんじゃないか？ 龍、精神、機械、米軍、日本 覚えられないことはないな
確かにこりゃＲ＆Ｒ誌の色には見事に合ってねーなw
絵師はだれになるんだろう？
後書きに社長はなんて書くのだろうか
「作者のひとり、小太刀右京くんは、忍者ハッタリくんというポーランド狂のフタナリマニアとして２ｃｈで親しまれ、夢を実現しました。
君たちの夢も、きっと叶う！」
説得力がねぇ（ｗ
「作者のひとり、小太刀右京くんは、忍者ハッタリくんというポーランド狂のフタナリマニアとして２ｃｈで親しまれ、夢を実現しました。
君たちの夢も、きっと叶う！」
説得力がねぇ（ｗ
>>219
それはカルテット確定と言ってるみたいなもんではないのかw
それはカルテット確定と言ってるみたいなもんではないのかw
224 ：ＮＰＣさん：05/03/21 01:29:50 ID:Whm9ISE1
ｄ２０はカルテットへの道だから選ぶ意味ねーだろう。
実際、システムとしてはALSの方がよっぽどいい出来だ。
実際、システムとしてはALSの方がよっぽどいい出来だ。
Ｄ＆Ｄとｄ２０との間の壁の分厚く高いことを理解してない>>224はアンチの逆宣伝認定。
d20クトゥルフとか盛り上がってないもんなぁ。BRP版が出てからは忘却されちまってるし・・・
どっちかというとサプリみたいなもんだし。
一つのゲームとして見るものじゃないよな。
一つのゲームとして見るものじゃないよな。
いや、クトゥルフじゃ盛り上がりようがないだろ。
ハッタリくんあたりはブログ見る限りえらくお気に入りのようだが。
ハッタリくんあたりはブログ見る限りえらくお気に入りのようだが。
そうだね、悪いのはD20じゃなくて、クトゥルフだよね。
231 ：量産型超神ドキューソ：05/03/21 02:47:03 ID:X75Z/3Wq
ＴＯＲＧ？＜カオスフレア
ネタが突っ走っててかなり燃えるのだが。スタンダードには絶対なり得ねぇ勢いだ。
>>221
表紙：弘司
本文イラスト：ツジヤスヒロ、しのとうこ
あたりで。
>>222
２ｃｈネタなんて、社長は口が裂けても言わないだろう。
漏れ様的には、「世の中には、叶えちゃいけない夢もある」とか言って欲しい気が。
ネタが突っ走っててかなり燃えるのだが。スタンダードには絶対なり得ねぇ勢いだ。
>>221
表紙：弘司
本文イラスト：ツジヤスヒロ、しのとうこ
あたりで。
>>222
２ｃｈネタなんて、社長は口が裂けても言わないだろう。
漏れ様的には、「世の中には、叶えちゃいけない夢もある」とか言って欲しい気が。
HJがd20 Modernを出すらしいが、D（＆D）厨としても微妙だな
同じく発売の話が出てるComplete Warriorの方がよほど有り難い
同じく発売の話が出てるComplete Warriorの方がよほど有り難い
おお
ﾓﾀﾞｰｿでるのか、情報ｻﾝｸｽｺ！
俺は買うぜ！
ﾔｯﾄｷﾀｧー
ﾓﾀﾞｰｿでるのか、情報ｻﾝｸｽｺ！
俺は買うぜ！
ﾔｯﾄｷﾀｧー
D20が日本でのスタンダードじゃないからな。
D6みたいに手軽に入るんならともかく。
D6みたいに手軽に入るんならともかく。
シルクロードと遊牧民の出てくるＲＰＧはありませんか？
よく6面体以外は馴染みがないからどうとか言われるけど、実際どのくらい影響があるんだろうな。
地方の人は20面体とか8面体とかどうやって入手してる？
[馬鹿は地方にはダイスを売っている店がないと思っている]
地方の人は20面体とか8面体とかどうやって入手してる？
[馬鹿は地方にはダイスを売っている店がないと思っている]
238 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 10:18:58 ID:zAKxCm59
D20が流行らないのは、20面体だけの問題じゃないと思うが……
やっぱりD&D前提でさ、しかも出来は雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
やっぱりD&D前提でさ、しかも出来は雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
TRPGが流行らないのは、メディアへの露出だけの問題じゃないと思うが……
やっぱり複数人数集まること前提でさ、しかも出来は雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
便利だなこれ。
やっぱり複数人数集まること前提でさ、しかも出来は雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
便利だなこれ。
D&Dが流行らないのは、値段の高さだけの問題じゃないと思うが……
やっぱり原書前提でさ、しかもサプリは雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
やっぱり原書前提でさ、しかもサプリは雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
ALSが流行らないのは、知名度だけの問題じゃないと思うが……
やっぱりサプリ・SSS購入前提でさ、しかも出来は雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
やっぱりサプリ・SSS購入前提でさ、しかも出来は雑多（要するに３流）ってのが支持を受けない理由でしょう
SSS購入は別に前提じゃないと思うぞ、っと。
D&Dも原書は前提じゃないがな
>>235
ＳＷにはシルクロードに当たるものとして自由人の街道が、
遊牧民ならミラルゴがあるな。
問題はこの２つが全く別個に設定されていることと、
遊牧民にロマンを与える「大陸の何割かを占めるほどのだだっ広い平原」がないこと。
ＳＷにはシルクロードに当たるものとして自由人の街道が、
遊牧民ならミラルゴがあるな。
問題はこの２つが全く別個に設定されていることと、
遊牧民にロマンを与える「大陸の何割かを占めるほどのだだっ広い平原」がないこと。
SWが流行らない理由はないから、問題はいと思うが……
やっぱり文庫前提でさ、しかもサプリを集めなくてもすむ（要するに１流）ってのが支持を受けた理由でしょう
やっぱり文庫前提でさ、しかもサプリを集めなくてもすむ（要するに１流）ってのが支持を受けた理由でしょう
時代の移り変わりのその方法だと限界を迎えちゃったんだろうなぁ・・・
リプレイとかの文庫だけでルルブは買わないって層ができている現状を見ると
リプレイとかの文庫だけでルルブは買わないって層ができている現状を見ると
正直言ってみやびリプレイは一番面白いよ。それは認める。
だけどみやびなら他のシステムでも面白く回せるんだろーなーと思う。
みやびリプレイの出来の良さが、不出来なSWの下手な延命になってしまっているのは大いに問題。
だけどみやびなら他のシステムでも面白く回せるんだろーなーと思う。
みやびリプレイの出来の良さが、不出来なSWの下手な延命になってしまっているのは大いに問題。
でも、みやびのほのぼの感がでやすいシステムというと
SWくらいしか思いつかないんだよね
SNEの他システムってほのぼの感がないような
SWくらいしか思いつかないんだよね
SNEの他システムってほのぼの感がないような
そんなもんはシステムによらずじゃないのか？＞ほのぼの感
だいたいみやびは結構シビアな所もあるしなー。
たとえ、サタスペ＋だろうと、カオスフレアだろうと、アルシャードだろうと、面白いリプレイを書けると思うが。
（まあ他社製品は無理だろうけどな）
だいたいみやびは結構シビアな所もあるしなー。
たとえ、サタスペ＋だろうと、カオスフレアだろうと、アルシャードだろうと、面白いリプレイを書けると思うが。
（まあ他社製品は無理だろうけどな）
251 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/03/21(月) 12:29:13 ID:???
つーか、ＳＷも別にシステムやワールド的には特にほのぼのしてないだろう。殺伐としすぎてないだけで。
あれはそれこそリプレイでつくりだしてきたイメージなんだから、六門あたりなら、いくらでもあの程度のほのぼのさは出せると思うけれど。
あれはそれこそリプレイでつくりだしてきたイメージなんだから、六門あたりなら、いくらでもあの程度のほのぼのさは出せると思うけれど。
いや、ドラゴンマークとか百鬼とかゲヘナだとPCに重そうな背景がくっつくからほのぼのしないなぁと
殺伐としすぎでいないというのはあっている気がするけどね
ルナルや六門でも可能だな、確かに
殺伐としすぎでいないというのはあっている気がするけどね
ルナルや六門でも可能だな、確かに
みやびは変にSWに閉じこめないほうがいいな。
才能の損失だ。
才能の損失だ。
ところで、ＳＷってクリティカルとかファンブルでないと人が死なないような気がする。（特に高レベルになるほどその傾向）
これってシステムとしてどうなのよ。
これってシステムとしてどうなのよ。
>>254
集中攻撃でも死ぬぞ。禁じ手にしてるが。
集中攻撃でも死ぬぞ。禁じ手にしてるが。
>>251
新リプレイに至ってまで「シュクバ」とかいい加減なネーミングの街が出てしまう、
世界設定に対する無頓着さが、どうとでも取れるワールドを作り上げてきたんだろうなー。
いいことなのか悪いことなのかは判らんが。
新リプレイに至ってまで「シュクバ」とかいい加減なネーミングの街が出てしまう、
世界設定に対する無頓着さが、どうとでも取れるワールドを作り上げてきたんだろうなー。
いいことなのか悪いことなのかは判らんが。
別に禁じては一般的というわけでは……
生命力がほとんど伸びない＋回復性能が高い
というバランスだと、集中攻撃がほぼ最適解になるよな。
それならそれで、いかに自分たちの攻撃を集中し、
敵の攻撃を分散させるか、という攻防をメインにした
ゲームデザインをすればいいんだけど、SWの場合
システムでそういうフォローがぜんぜん無いから…。
というバランスだと、集中攻撃がほぼ最適解になるよな。
それならそれで、いかに自分たちの攻撃を集中し、
敵の攻撃を分散させるか、という攻防をメインにした
ゲームデザインをすればいいんだけど、SWの場合
システムでそういうフォローがぜんぜん無いから…。
>>261
ダメージに対する防御点が高すぎるPCか
それが低すぎるPCに2極化する傾向があるのも見逃せん。
ぶっちゃけ、高レベルの高筋力の戦士に魔法以外の攻撃を集中しても屁でもない反面、
魔法使いは同経験値のレンジャーが3回矢を売ったら死ぬ。
ダメージに対する防御点が高すぎるPCか
それが低すぎるPCに2極化する傾向があるのも見逃せん。
ぶっちゃけ、高レベルの高筋力の戦士に魔法以外の攻撃を集中しても屁でもない反面、
魔法使いは同経験値のレンジャーが3回矢を売ったら死ぬ。
>>265
だから馴れ合いと口プロレスばかりが発展したのか
だから馴れ合いと口プロレスばかりが発展したのか
>>266
所詮ＲＱとＤ＆Ｄを接合するという考えに無理があったのかもしれないな。
ＲＱは袋にしたほうが圧倒的に有利だし。
それをＤ＆Ｄ的ダンジョンハックの世界でやると・・・曖昧ななれ合いに逃げたくなる気分も分かるな。
所詮ＲＱとＤ＆Ｄを接合するという考えに無理があったのかもしれないな。
ＲＱは袋にしたほうが圧倒的に有利だし。
それをＤ＆Ｄ的ダンジョンハックの世界でやると・・・曖昧ななれ合いに逃げたくなる気分も分かるな。
>>269
あー、確かに語弊があったね。
でも、RQは袋になると回避の手数が足りなくなるし、ＨＰも固定だから、
ＨＰ上昇するD&Dよりは・・・という意味だった。
なんにしても、取り囲むとかそういった戦術自体がＳＷにおいては曖昧だから。
あー、確かに語弊があったね。
でも、RQは袋になると回避の手数が足りなくなるし、ＨＰも固定だから、
ＨＰ上昇するD&Dよりは・・・という意味だった。
なんにしても、取り囲むとかそういった戦術自体がＳＷにおいては曖昧だから。
だから、D&Dだと位置取りとか射線とかのルールが
明確に決められてるんだよね。
それがゲーム自体の面白さにつながっている。
明確に決められてるんだよね。
それがゲーム自体の面白さにつながっている。
273 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/21(月) 13:27:02 ID:Ed9TwOIH
ってか「魔法での集中攻撃が出来るような敵は最初から出さない」ってのが一番だ
と思うんだがニャー。そこら辺の事がガイドブックに書かれるのを期待。無理かも。
と思うんだがニャー。そこら辺の事がガイドブックに書かれるのを期待。無理かも。
せめてＡＬＳのようにエンゲージ制だけでも採用していれば、集中攻撃を自己規制する必要なんかなかったんだろうが…。
以前にも言ったが、確率論や戦術をほぼ完全に無視して殺せるからな＞ＳＷで集中攻撃
同レベルが４人ジャベリン投げてきたら、ほぼ確実に死亡だ。
所謂＜対抗タイミング＞が無いから、どうしようもない。
同レベルが４人ジャベリン投げてきたら、ほぼ確実に死亡だ。
所謂＜対抗タイミング＞が無いから、どうしようもない。
>>274
エンゲージ制でどうにかなる物理攻撃だと、かなり非常識な人数に囲まれないと削り殺しは出ないけどな。
エンゲージ制でどうにかなる物理攻撃だと、かなり非常識な人数に囲まれないと削り殺しは出ないけどな。
>>272
魔法への対抗手段の多さも、ね
・相手の呪文行使を邪魔する
待機行動＋相手の呪文行使の時点でダメージを与える
呪文相殺（対抗呪文、同じ呪文、ディスペル・マジックで相手の呪文行使を相殺する）
継続してダメージを与える呪文で相手にダメージを与え続ける
・呪文やアイテムで防ぐ
特定の呪文に対抗できる呪文を使う
カウンタースペルリングなどのアイテムを使う
魔法への対抗手段の多さも、ね
・相手の呪文行使を邪魔する
待機行動＋相手の呪文行使の時点でダメージを与える
呪文相殺（対抗呪文、同じ呪文、ディスペル・マジックで相手の呪文行使を相殺する）
継続してダメージを与える呪文で相手にダメージを与え続ける
・呪文やアイテムで防ぐ
特定の呪文に対抗できる呪文を使う
カウンタースペルリングなどのアイテムを使う
>>270
実はSWではその全ての条件を満たしうるのだなｗ
攻撃力に対して防御過大＞戦士対戦士
攻撃力と防御がそこそこで適度に削れる＞戦士対盗賊、盗賊対盗賊、魔術師対魔術師
攻撃力が防御に対して過大＞戦士が魔術師に攻撃、魔術師が戦士に魔法、魔術師にシェイドｗ
クリティカルとファンブルをPL側に操作可能な手段が乏しいので序外。
実はSWではその全ての条件を満たしうるのだなｗ
攻撃力に対して防御過大＞戦士対戦士
攻撃力と防御がそこそこで適度に削れる＞戦士対盗賊、盗賊対盗賊、魔術師対魔術師
攻撃力が防御に対して過大＞戦士が魔術師に攻撃、魔術師が戦士に魔法、魔術師にシェイドｗ
クリティカルとファンブルをPL側に操作可能な手段が乏しいので序外。
>>279
要はSWは「有利な状況を作る」ルールも不足してると言う事だな。
要はSWは「有利な状況を作る」ルールも不足してると言う事だな。
>>280
サイコロをごろごろ振り合って、出目の大小を比べるだけの、ゲームブック戦闘と言われるゆえんだな。
サイコロをごろごろ振り合って、出目の大小を比べるだけの、ゲームブック戦闘と言われるゆえんだな。
ゲームを取っつきやすくするために戦闘を複雑にする要素を切り捨てたんだからしゃーない罠
ルール的に接敵状態から逃れるときの判定とか、処理あったっけ？＜SW
>>279
つーか、ＳＷも擬似エンゲージ制だぞ。
接敵状態になったらＡＬＳと同じように、接敵状態を外すために１行動必要になる。
それにＳＷの接敵状態での戦闘なんて、一部の特殊なモンスターが危険なだけで
クリティカルかファンブルが出なければ全然削れんだろ。
つーか、ＳＷも擬似エンゲージ制だぞ。
接敵状態になったらＡＬＳと同じように、接敵状態を外すために１行動必要になる。
それにＳＷの接敵状態での戦闘なんて、一部の特殊なモンスターが危険なだけで
クリティカルかファンブルが出なければ全然削れんだろ。
>>276
えっと、下手にエンゲージしたら《なぎ払い》とかの格好の的になるから、囲んだほうが有利とは限らないってことか？
雑魚帝国兵集団が《先制攻撃》とか持ってて、それに《獅子奮迅》＋《疾風迅雷》＋《陣頭指揮》とかをコマンダーがやったらすごい削り殺しになるけどな。
ちょっとマンチ気味だが、帝国軍の定番戦術ではある。
えっと、下手にエンゲージしたら《なぎ払い》とかの格好の的になるから、囲んだほうが有利とは限らないってことか？
雑魚帝国兵集団が《先制攻撃》とか持ってて、それに《獅子奮迅》＋《疾風迅雷》＋《陣頭指揮》とかをコマンダーがやったらすごい削り殺しになるけどな。
ちょっとマンチ気味だが、帝国軍の定番戦術ではある。
>>285
リプレイ見る限り、ルール通りに運用しているようには見えないが。
リプレイ見る限り、ルール通りに運用しているようには見えないが。
>>282
＞ゲームを取っつきやすくするために戦闘を複雑にする要素を切り捨てたんだからしゃーない罠
いや、だったら集中攻撃が極端に有利になるような数値バランスを見直さなきゃまずいだろ。
「しゃーない」のではなく、工夫が足りない。
＞ゲームを取っつきやすくするために戦闘を複雑にする要素を切り捨てたんだからしゃーない罠
いや、だったら集中攻撃が極端に有利になるような数値バランスを見直さなきゃまずいだろ。
「しゃーない」のではなく、工夫が足りない。
>>288
それってベーシックにも書いてある？
それってベーシックにも書いてある？
でもさぁ。ＳＷだって範囲攻撃魔法とかあるじゃん。
>>286でなぎ払いの話がでてたが、たいていのゲームでは、固まると的になるということがあるから、圧倒的に囲む側が有利にならないだけで。
ＳＷでだって、魔法使いががんばればいいんだけでは？
>>286でなぎ払いの話がでてたが、たいていのゲームでは、固まると的になるということがあるから、圧倒的に囲む側が有利にならないだけで。
ＳＷでだって、魔法使いががんばればいいんだけでは？
>>285
それを実用的に処理する為の位置関係の把握方法が曖昧すぎて話にならん。
それを実用的に処理する為の位置関係の把握方法が曖昧すぎて話にならん。
>>291
読んだ事はないが書いてない訳がないだろｗ
読んだ事はないが書いてない訳がないだろｗ
>>296
いや、分からんぞｗ
いや、分からんぞｗ
>>292
魔法の範囲に敵が何体はいるかってのも、大抵は適当に決めてるからなぁ。
魔法の範囲に敵が何体はいるかってのも、大抵は適当に決めてるからなぁ。
>>297
移動と行動の項に書いてある。
移動と行動の項に書いてある。
>>300,302
おまえら、SWのソーサラーが拡大した魔法をどれだけ撃てるか言ってみろw
おまえら、SWのソーサラーが拡大した魔法をどれだけ撃てるか言ってみろw
魔法を接敵状態に打つのは危険ですよ
仲間に当たる可能性がｗ
仲間に当たる可能性がｗ
>>303
接敵うんぬんをルール的に採用する場合、
「前衛を迂回して後衛に接敵する」と言う戦術が当然のごとく浮かび上がる。
エンゲージなどでザックリと抽象化してゲーム的に処理するなら、ともかく
SWの場合は曲線(と言うか、方向転換を含む)の移動にどう対応するつもりなんだ？
接敵うんぬんをルール的に採用する場合、
「前衛を迂回して後衛に接敵する」と言う戦術が当然のごとく浮かび上がる。
エンゲージなどでザックリと抽象化してゲーム的に処理するなら、ともかく
SWの場合は曲線(と言うか、方向転換を含む)の移動にどう対応するつもりなんだ？
SWはルール的に新しい話題が出ないから、ルール談義もループできてお得だなw
>>310
言いたい事がいまいち分からんのだが？
エンゲージ制と同じような処理になるだけだぞ。
それとも、ＦＥＡＲゲーのルルブには
＞曲線(と言うか、方向転換を含む)の移動
についての処理方法が載ってたのか？
俺の持ってるＡＬＳやＡＲＡ、ＤＸには君の言う＜ゲーム的に処理＞とやらは載ってないぞ。
言いたい事がいまいち分からんのだが？
エンゲージ制と同じような処理になるだけだぞ。
それとも、ＦＥＡＲゲーのルルブには
＞曲線(と言うか、方向転換を含む)の移動
についての処理方法が載ってたのか？
俺の持ってるＡＬＳやＡＲＡ、ＤＸには君の言う＜ゲーム的に処理＞とやらは載ってないぞ。
>>309
魔法については書いてないけどな。
魔法については書いてないけどな。
方向転換に関係するルールなんぞ、3.5eでもないぞ。
AD&Dのころなら向きとかあったが。
AD&Dのころなら向きとかあったが。
>>314
いや単に
敵 戦 魔
と言う配置で敵が戦士を迂回して魔法使いを攻撃しようとした場合、どう処理するんだと言うことさ。
エンゲージでくくられてる訳でもなし、戦士と接する状態にならない限り迂回は可能だよな。
いや単に
敵 戦 魔
と言う配置で敵が戦士を迂回して魔法使いを攻撃しようとした場合、どう処理するんだと言うことさ。
エンゲージでくくられてる訳でもなし、戦士と接する状態にならない限り迂回は可能だよな。
316 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 14:53:29 ID:zAKxCm59
>>314
飛行してる奴には有るけどな。
つーか迂回時の動きをマスター裁量無しにやるならヘクスかスクエアかメジャーを使うしかあるまい。
>>275
Ｄ＆Ｄも同レベルが４人スコーチング・レイを投げてきたら確実に死なないか？
３ｌｖ時点なら１６ｄ６（期待値５６点）だぞ。
飛行してる奴には有るけどな。
つーか迂回時の動きをマスター裁量無しにやるならヘクスかスクエアかメジャーを使うしかあるまい。
>>275
Ｄ＆Ｄも同レベルが４人スコーチング・レイを投げてきたら確実に死なないか？
３ｌｖ時点なら１６ｄ６（期待値５６点）だぞ。
>>316
低レベルでもシールドだのミラーイメージだの、ブラーだの対抗手段があるわけだが・・・
低レベルでもシールドだのミラーイメージだの、ブラーだの対抗手段があるわけだが・・・
>>316
3レベルのウィザード、ソーサラーがレイを投げても半分位は外れるんじゃないか？
3レベルのウィザード、ソーサラーがレイを投げても半分位は外れるんじゃないか？
と言うか、そもそもD&Dは集中砲火の条件を容易に整えられないように射線とかの要素があるのと違うか？
SWはそういう要素が無く、安易に集中砲火が出来るにもかかわらず、
それに対する対抗手段がルール上では乏しいのが問題なんだろう。
SWはそういう要素が無く、安易に集中砲火が出来るにもかかわらず、
それに対する対抗手段がルール上では乏しいのが問題なんだろう。
320 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 15:31:30 ID:zAKxCm59
>>317
敵のウィザードがそんなものかかってる相手を狙ってくれればなｗ
ついでにいずれも確実に防ぐ手段じゃない。
>>318
半分はずれて期待値２８点って事がわかってて言ってる？
３ｌｖファイターのＨＰ期待値は２１＋ＣＯＮ修正ｘ３
３ｌｖウィザードののＨＰ期待値は9＋ＣＯＮ修正ｘ３
ＣＯＮ修正＋２ぐらいなら、ファイターで気絶、ウィザードで死亡なんだが。
敵のウィザードがそんなものかかってる相手を狙ってくれればなｗ
ついでにいずれも確実に防ぐ手段じゃない。
>>318
半分はずれて期待値２８点って事がわかってて言ってる？
３ｌｖファイターのＨＰ期待値は２１＋ＣＯＮ修正ｘ３
３ｌｖウィザードののＨＰ期待値は9＋ＣＯＮ修正ｘ３
ＣＯＮ修正＋２ぐらいなら、ファイターで気絶、ウィザードで死亡なんだが。
321 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 15:32:44 ID:zAKxCm59
>>319
だから、ＳＷでもＧＭ裁量で射線を考慮するようになってるんじゃないか？
だから、ＳＷでもＧＭ裁量で射線を考慮するようになってるんじゃないか？
>>321
GM裁量を持ち出すのはこのスレでは敗北宣言。
GM裁量を持ち出すのはこのスレでは敗北宣言。
324 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 15:37:15 ID:zAKxCm59
>>322
だったらＧＭが敏捷度をばらしとけばいいだけじゃないのか？
だったらＧＭが敏捷度をばらしとけばいいだけじゃないのか？
>>321
バッカ、だからGM裁量で集中砲火自体をしないんだよｗ
バッカ、だからGM裁量で集中砲火自体をしないんだよｗ
>>320
うちのファイターはファイアー・ジェナシなんだ、残念！
うちのファイターはファイアー・ジェナシなんだ、残念！
>>326
オブスキュアリング・ミストでも使っとこうかね
オブスキュアリング・ミストでも使っとこうかね
ま、316の脳内では何故かウィザードで全員が敵を問題なく発見し、
全員が敵より先にイニシアティブを取り、全員が遮蔽を受けずに任意の目標を狙えるんだろう。
ま、D厨の方がソ厨よりもキャラが死んでも気にしないと言う面もあるんだろうけどな。
全員が敵より先にイニシアティブを取り、全員が遮蔽を受けずに任意の目標を狙えるんだろう。
ま、D厨の方がソ厨よりもキャラが死んでも気にしないと言う面もあるんだろうけどな。
>>329
公式連作遊んだが、一度全滅して初期メンバーは誰も残らなかったよw
公式連作遊んだが、一度全滅して初期メンバーは誰も残らなかったよw
331 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 15:49:56 ID:zAKxCm59
>>331
SWだとごく自然にありうるな
SWだとごく自然にありうるな
336 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 16:00:57 ID:zAKxCm59
>>335
そこは「煩雑すぎてルール通りに運用していられないシステム欠陥」と見なすべきなんだろう。
そこは「煩雑すぎてルール通りに運用していられないシステム欠陥」と見なすべきなんだろう。
まあ、SWほどルールが少ない割りに遵守されてないゲームは珍しいけどな。
レンジャーの危険感知とか、行動宣言とか、セージ関係とかｗ
レンジャーの危険感知とか、行動宣言とか、セージ関係とかｗ
>>338
ヒューマンインターフェイスを度外視したリアルリアリティ寄りのルールだからしょうがない。
ヒューマンインターフェイスを度外視したリアルリアリティ寄りのルールだからしょうがない。
>>336
じゃあ、普通のハンターででロングボウの集中砲火でもいいよ。
じゃあ、普通のハンターででロングボウの集中砲火でもいいよ。
煩雑すぎるっつーかまともに適用するとPCの多くがそこそこのレベルでレンジャー持つかレンジャー専用意しないとやってられないから
>>339
リアルリアリティも誇れるほどはないような・・・
リアルリアリティも誇れるほどはないような・・・
ところで、今気付いたんだが・・・書き込みに曜日が表示されるようなったのな。
乱戦での射撃はできませんルール
問題点：ルールじゃない
問題点：ルールじゃない
>>346
キヨマー裁定だな。
キヨマー裁定だな。
>>343
レンジャーを取る余裕がないからじゃね？
レンジャーを取る余裕がないからじゃね？
ＰＬ心理的に言えば、能力が重複してダブるからもったいないんだろう。
ＳＷでは、罠関係でシーフと合算できたり、戦闘関係でファイターやシーフと合算できたりしないからな。
ＳＷでは、罠関係でシーフと合算できたり、戦闘関係でファイターやシーフと合算できたりしないからな。
353 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 16:13:52 ID:zAKxCm59
>>341
Ｄ＆Ｄじゃあ、視認も聞き耳も優先して上げてるが。
結局、ＧＭがレンジャーが無いことによる不利を無視するからレンジャー持ちが減るわけだろ。
ＦＥＡＲゲーのＮＡＧＯＹＡ問題と同じでＰＣの作り方は環境によって変化するよ。
ＧＭが平地での殴り合いしかしないならＰＣも自然とそれに特化するようになるし
レンジャー技能を無視した判定をすればパーティーからレンジャーは少なくなる。
>>340
マスターがＰＣを殺す気で配備した敵を殺す気で運用してＰＣが死なないならそれはそれで問題だな。
Ｄ＆Ｄじゃあ、視認も聞き耳も優先して上げてるが。
結局、ＧＭがレンジャーが無いことによる不利を無視するからレンジャー持ちが減るわけだろ。
ＦＥＡＲゲーのＮＡＧＯＹＡ問題と同じでＰＣの作り方は環境によって変化するよ。
ＧＭが平地での殴り合いしかしないならＰＣも自然とそれに特化するようになるし
レンジャー技能を無視した判定をすればパーティーからレンジャーは少なくなる。
>>340
マスターがＰＣを殺す気で配備した敵を殺す気で運用してＰＣが死なないならそれはそれで問題だな。
>>351
ファイターやシーフだけでは飛び道具を撃てなくするとちっとは解消するのかねぇ。
ファイターやシーフだけでは飛び道具を撃てなくするとちっとは解消するのかねぇ。
>>356
315じゃないが、ルール的に決めているものと決めていないものの違いじゃないかと
315じゃないが、ルール的に決めているものと決めていないものの違いじゃないかと
ところで、エンゲージ制だとエンゲージそのものを迂回してもいいのか？
>>359
エンゲージが封鎖されているかによるんじゃない？
エンゲージが封鎖されているかによるんじゃない？
>>353
人間の心理として、ペナルティが回避できるだけというものにリソースを振り分けたくないんじゃないかなぁ。
もちろんＧＭがレンジャー不在の不利を無視している悪循環はあるだろう。
でもーを０にするだけで、＋の要素が少ない技能ってあんまり取りたくないんじゃないかな。
人間の心理として、ペナルティが回避できるだけというものにリソースを振り分けたくないんじゃないかなぁ。
もちろんＧＭがレンジャー不在の不利を無視している悪循環はあるだろう。
でもーを０にするだけで、＋の要素が少ない技能ってあんまり取りたくないんじゃないかな。
初期の頃のNPCなんかは丹念にレンジャー技能が振ってあったんだけどねぇ・・・
敵後手に回らずにすむというのは大きな＋だと思うんだが、
やっぱりそのあたりも含めてSWは運用が温いのかね？
やっぱりそのあたりも含めてSWは運用が温いのかね？
>>365
グラランバードは個人レベルで見れば、まず死なないという特典があるからな。
グラランバードは個人レベルで見れば、まず死なないという特典があるからな。
>>366
いやつっこまれてるってｗ
いやつっこまれてるってｗ
そもそも、ＰＬが高い値を出すと不意を打てるんだが…
古代語魔法や精霊魔法を使う人型の敵相手なら、いきなり組み付いて引き倒せば無力化できるぞ。
使わないのはＧＭがぬるいだけだぞ。
古代語魔法や精霊魔法を使う人型の敵相手なら、いきなり組み付いて引き倒せば無力化できるぞ。
使わないのはＧＭがぬるいだけだぞ。
でもSWでガチをあまり見たことないのは確かかな
不意打ちして集中攻撃して、というのが
不意打ちして集中攻撃して、というのが
ふつーはルール製作側の意図と実プレイの現場の乖離はサプリや版上げで
改善したり追認したりするんだが、セージ技能のコラム見る限り清松は完全放置だしな
改善したり追認したりするんだが、セージ技能のコラム見る限り清松は完全放置だしな
>>371
あー、ソ厨サイドからの突っ込みってことね。確かにそれはなかったな。了解。
あー、ソ厨サイドからの突っ込みってことね。確かにそれはなかったな。了解。
言葉の問題なんてシナリオネタでたまにやるならともかく毎回やっても飽きるだけだしな
類例）
通貨の両替
関所の通行税
町に入るときに武器預けたり滞在許可取ったり
類例）
通貨の両替
関所の通行税
町に入るときに武器預けたり滞在許可取ったり
そこらのＮＰＣと言語ルールを無視して適当に話が通じるようにしたいのなら、言語ルールなんか作らなければいいのにｗ
アルシャードなら、シャードの素敵パワーで、地球人とだって話が通じるのだ。
>>376
そもそも野外で本格的な冒険をやるようなシステムじゃないしな。
そもそも野外で本格的な冒険をやるようなシステムじゃないしな。
>>376
文庫版では野外はレンジャー、屋内はシーフと分かれていたが、
完全版でシーフは両用になった。
罠の発見や解除は「屋内に仕掛けられている罠」に対して用いると書かれてはいるが、
レンジャー技能ほど厳密な書き方にはなってない（「主な使い方はこうこう」のような例示にも読める）し、
『ベーシック』では「屋内～」前後の記述がすっぱりカットされていた。
というわけで完全版を使うならシーフは屋内屋外とも問題なく能力を使える、で良いかと。
しかしそうなると能力が向上した分だけ必要経験点も上げないと不公平かもな。
文庫版では野外はレンジャー、屋内はシーフと分かれていたが、
完全版でシーフは両用になった。
罠の発見や解除は「屋内に仕掛けられている罠」に対して用いると書かれてはいるが、
レンジャー技能ほど厳密な書き方にはなってない（「主な使い方はこうこう」のような例示にも読める）し、
『ベーシック』では「屋内～」前後の記述がすっぱりカットされていた。
というわけで完全版を使うならシーフは屋内屋外とも問題なく能力を使える、で良いかと。
しかしそうなると能力が向上した分だけ必要経験点も上げないと不公平かもな。
>>380
そこらのＮＰＣじゃなくて、モンスターとか重要なＮＰＣとの会話のために使わないか？＞言語ルール
そこらのＮＰＣと会話が出来ないように言語ルールを作ってる、めんどくさいシステムなんて無いだろ。
そこらのＮＰＣじゃなくて、モンスターとか重要なＮＰＣとの会話のために使わないか？＞言語ルール
そこらのＮＰＣと会話が出来ないように言語ルールを作ってる、めんどくさいシステムなんて無いだろ。
>>372
実際ガチが楽しくないから。
戦闘に影響を及ぼすはずの遭遇や環境
及びそれらに対して介入する技能や呪文の適用ルール等の
シークエンス上必須なルールが常備されていないので
すぐ白兵になるような距離の平地でCTRPGの如き戦闘が多すぎる。
また武装や戦闘オプションや呪文の最適手が予想できすぎてしまっている上
比較的防御側の耐久リソースが少ないので攻撃はなかなか当たらずかつ
すぐに回復するバランスにされているので消耗する事の爽快感にも欠けてくる。
実際ガチが楽しくないから。
戦闘に影響を及ぼすはずの遭遇や環境
及びそれらに対して介入する技能や呪文の適用ルール等の
シークエンス上必須なルールが常備されていないので
すぐ白兵になるような距離の平地でCTRPGの如き戦闘が多すぎる。
また武装や戦闘オプションや呪文の最適手が予想できすぎてしまっている上
比較的防御側の耐久リソースが少ないので攻撃はなかなか当たらずかつ
すぐに回復するバランスにされているので消耗する事の爽快感にも欠けてくる。
>>385
モンスターも人語を解することにして何が悪いんだ？
モンスターも人語を解することにして何が悪いんだ？
× すぐ白兵になるような距離の平地でCTRPGの如き戦闘が多すぎる。
○ すぐ白兵になるような距離の平地でのCRPGの如き戦闘が多すぎる。
○ すぐ白兵になるような距離の平地でのCRPGの如き戦闘が多すぎる。
オレだったら不意打ちうんぬんのルールなんぞ全廃して、レンジャー技能１レベルにつき、行動順に＋１にするが。
その方がラクチンじゃん。
その方がラクチンじゃん。
>>386
共通語でしゃべってると言う記述があったか？
地方語でしゃべってるんだろ。
そしてＰＣがわかりゃ意思疎通できるだろ。
それとも、スイッチかなんかで切り替わってて、共通語モードだと地方語は理解できないとかめんどくさい処理でもしてるのか？
共通語でしゃべってると言う記述があったか？
地方語でしゃべってるんだろ。
そしてＰＣがわかりゃ意思疎通できるだろ。
それとも、スイッチかなんかで切り替わってて、共通語モードだと地方語は理解できないとかめんどくさい処理でもしてるのか？
>>391
ＰＣは共通語と母国語を喋れるが、
西方を舞台にしたキャンペーンに東方出身のＰＣがいるとか、
それからドワーフやエルフがいるなど、
その地方で話されている地方語を理解できないＰＣがいる可能性は普通にある。
大抵はパーティ全員一緒にいるからそう問題にはならないんだが、
「手分けして情報収集」なんてときには
技能のバランスと所持言語の調整をしなくちゃならない筈なんだよ、
本当だったら。
ＰＣは共通語と母国語を喋れるが、
西方を舞台にしたキャンペーンに東方出身のＰＣがいるとか、
それからドワーフやエルフがいるなど、
その地方で話されている地方語を理解できないＰＣがいる可能性は普通にある。
大抵はパーティ全員一緒にいるからそう問題にはならないんだが、
「手分けして情報収集」なんてときには
技能のバランスと所持言語の調整をしなくちゃならない筈なんだよ、
本当だったら。
SWは古いシステムだってみんなわかっているのに
何でこう何回も同じ話題をループするんだろうか……
何でこう何回も同じ話題をループするんだろうか……
>>399
じゃあ、なんかネタ振れよ。
じゃあ、なんかネタ振れよ。
>>394
いや、なりちゃならそれこそシステムは何でもいいんじゃないかと思ったんだよ。
いや、なりちゃならそれこそシステムは何でもいいんじゃないかと思ったんだよ。
>>401
長いといっても200レスも行ってないじゃないか、騎士論争比べれば短い、短い。
長いといっても200レスも行ってないじゃないか、騎士論争比べれば短い、短い。
無いことを攻めるのは楽だからね＞SW叩き
>>410
そんなアホなこと言ってるのかｗ
そんなアホなこと言ってるのかｗ
>>410
それはD廚かFEAR厨の脳内ソ厨だろｗ
それはD廚かFEAR厨の脳内ソ厨だろｗ
>>413
つまらん釣りだな。
つまらん釣りだな。
また例の六門君が現れたようだぞ。
>>415
つまらない釣りだな。
つまらない釣りだな。
しかし、ＳＷの不意打ちルールが使われないのは
表を参照する手間が面倒だからじゃないかね。
レーティング表と違ってキャラシに書いておくようなものでもないし、
旧版マスタースクリーンにも載ってなかったしな。完全版対応のだと載ってたのかね。
表を参照する手間が面倒だからじゃないかね。
レーティング表と違ってキャラシに書いておくようなものでもないし、
旧版マスタースクリーンにも載ってなかったしな。完全版対応のだと載ってたのかね。
>>420
載ってるぞ＞完全版マスタースクリーン
載ってるぞ＞完全版マスタースクリーン
というよりSWの場合、PCが死なないことが暗黙裡の了解になってて、
そういうルールが意味のないものになっているのでは？
実際、SWのプレイヤーに危機感って見たことないし・・・。
そういうルールが意味のないものになっているのでは？
実際、SWのプレイヤーに危機感って見たことないし・・・。
>>424
鳥取話を一般化されてもな～
鳥取話を一般化されてもな～
>>425
キミは全部使ってプレイするのかね？
キミは全部使ってプレイするのかね？
何人かが低レベルで持ってること多いからなあ＜セージやレンジャー
どっちも高レベルで持ってないと意味ない技能なのに。
どっちも高レベルで持ってないと意味ない技能なのに。
>>427
実際にSWで”君の”PC死んだことある？
実際にSWで”君の”PC死んだことある？
>>424
というより[国産システム]の場合、PCが死なないことが暗黙裡の了解になってて、
そういうルールが意味のないものになっているのでは？
実際、[国産システム]のプレイヤーに危機感って見たことないし・・・。
というより[国産システム]の場合、PCが死なないことが暗黙裡の了解になってて、
そういうルールが意味のないものになっているのでは？
実際、[国産システム]のプレイヤーに危機感って見たことないし・・・。
>>436
バードの使い方はかなり無理やりだけどな。
そりゃ、有効な使い方もないことはないが、同じ経験値他に突っ込んだ方が汎用性はある。
ぶっちゃけ、セージの知識判定は、その、なんだ・・・SWのモンスター数では有効に機能する期間が短いと思うな。
バードの使い方はかなり無理やりだけどな。
そりゃ、有効な使い方もないことはないが、同じ経験値他に突っ込んだ方が汎用性はある。
ぶっちゃけ、セージの知識判定は、その、なんだ・・・SWのモンスター数では有効に機能する期間が短いと思うな。
439 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 17:28:58 ID:S+ZKvrMF
>>439
つうか、リプレイでさえちゃんと使ってる描写があったのはNEXTがはじめてだ。
つうか、リプレイでさえちゃんと使ってる描写があったのはNEXTがはじめてだ。
>>438
セージは知識判定もあるけど、情報収集に使うことも多いのではない気がする
セージは知識判定もあるけど、情報収集に使うことも多いのではない気がする
>>443
知識判定に関するメタプレイって例の清松判断のことかい？
知識判定に関するメタプレイって例の清松判断のことかい？
>437
つＮＷ
つＳ＝Ｆ
つＡＲＡ
つＮＷ
つＳ＝Ｆ
つＡＲＡ
>>443
Gスラッグ問題に関してスマートな回答を希望ｗ
Gスラッグ問題に関してスマートな回答を希望ｗ
>>446
上二つは持ってないから知らんがＡＲＡでＰＣ殺すって全滅時を別にすればよっぽどのＧＭじゃないか？
上二つは持ってないから知らんがＡＲＡでＰＣ殺すって全滅時を別にすればよっぽどのＧＭじゃないか？
>>443
知識判定に失敗した時、わざと愚かな行動を取るのもメタプレイに反すると思うぞ。
つか、メタプレイっても限度があるだろ。
PLがモンスターデータを首っ引きでプレイしてるんでもない限り、無茶は言えんよ。
知識判定に失敗した時、わざと愚かな行動を取るのもメタプレイに反すると思うぞ。
つか、メタプレイっても限度があるだろ。
PLがモンスターデータを首っ引きでプレイしてるんでもない限り、無茶は言えんよ。
鳥取の運用談じゃなくて商品で語ろうぜ。
とりあえずへっぽこリプの新刊が面白かったからそれだけでSWは存在価値がある。
とりあえずへっぽこリプの新刊が面白かったからそれだけでSWは存在価値がある。
>>452
別にSWと言うRPGシステムが絶版になっても、その面白さは変わらんだろう。
別にSWと言うRPGシステムが絶版になっても、その面白さは変わらんだろう。
454 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 17:41:25 ID:zAKxCm59
>454
１冊につき１ヶ月しか存在価値がもたないのかよ！
１冊につき１ヶ月しか存在価値がもたないのかよ！
>>451
いや、わざと愚かな行動をとるのも、逆に最適化された行動をとるのもメタプレイだし、
失敗を前提にそのＰＣが取りうる最前な方法を卓内の合意をとって行うのもメタプレイ。
メタプレイには良いとか悪いとかがあるわけじゃないよ。
いや、わざと愚かな行動をとるのも、逆に最適化された行動をとるのもメタプレイだし、
失敗を前提にそのＰＣが取りうる最前な方法を卓内の合意をとって行うのもメタプレイ。
メタプレイには良いとか悪いとかがあるわけじゃないよ。
>>452
ああ、またマンネリリプレイの新刊が出たのね。
ああ、またマンネリリプレイの新刊が出たのね。
>>458
取り合えず、森林火災から生還しても経験値がもらえるのは大受けだった。
取り合えず、森林火災から生還しても経験値がもらえるのは大受けだった。
弱点とか覚えてりゃ十分だろ。
ほんとに知識判定を有効に使わせたかったら、
R&Rで不確定名一覧表でも出した方がいいぞ。
R&Rで不確定名一覧表でも出した方がいいぞ。
>>466
あと、無効化する攻撃はなにかとな。
あと、無効化する攻撃はなにかとな。
井上が版上げに関してD&Dをリスペクトするのは正解だな。
ざっと見ただけだが3.5eのDMGはかなり良くなってた。
あれを参考にしてデータやルールの追加、整理を含めて版上げしてくれれば
きっともっと良いものができる。
ざっと見ただけだが3.5eのDMGはかなり良くなってた。
あれを参考にしてデータやルールの追加、整理を含めて版上げしてくれれば
きっともっと良いものができる。
>>471
或いは『使える』モンスター自作ルールを入れるとかな。
或いは『使える』モンスター自作ルールを入れるとかな。
いっそ2d6システムの新しい作品として「魔法戦士リウイTRPG」を出した方がいいかもね。
>>473
ルーリングはGMの問題じゃないの？
ルーリングはGMの問題じゃないの？
ルールの整備で解決できる問題が多いって事だろ
>>476
ソ厨に言ってもルールの有り難みを理解できないから無駄。
ソ厨に言ってもルールの有り難みを理解できないから無駄。
>>477
ルールを拝んでゲームしてるわけじゃないからなあ。
ルールを拝んでゲームしてるわけじゃないからなあ。
つーか、相変わらず脳内ソ厨ばっかだなｗ
ルール整備で基本的なルーリングを押さえるってのは今のシステムじゃ珍しいことでも無いはずだが
>>480
ハーレムが作れてヒーローになれ、後援者が助けてくれます。
ハーレムが作れてヒーローになれ、後援者が助けてくれます。
>>481
ソ厨乙！
ソ厨乙！
486 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/21(月) 18:52:50 ID:???
>>483
うーん。N◎VAならできちまうなぁ。
うーん。N◎VAならできちまうなぁ。
>>485
このスレくらい遡って目を通せよ
このスレくらい遡って目を通せよ
>>487
まあ、SWやる人間は他の人間とちゃんと会話できるから。
まあ、SWやる人間は他の人間とちゃんと会話できるから。
なーなー。どうしてＳＷでは集中攻撃は禁じ手なのん？
>>493
坊やだからさ。
坊やだからさ。
>>495
脳内ソ厨もなにも、SWにおける集中攻撃の危険性はソ厨から危険でないという反論は出てないんだが。
脳内ソ厨もなにも、SWにおける集中攻撃の危険性はソ厨から危険でないという反論は出てないんだが。
どうやら本当に禁じ手らしい（反論がない）ことにオレもびっくりしてる。
そんなシステムがあったのか・・・と。
そんなシステムがあったのか・・・と。
集中攻撃がやられた側にとって危険がないゲームってどうなのよ。
えーと漏れが確か１年半くらいまえにやったときは、ＳＷで集中攻撃禁止してなかったよ。
ヴァルキリージャベリン３連とかでで死者がでてたなぁ。
なつかしい。
ヴァルキリージャベリン３連とかでで死者がでてたなぁ。
なつかしい。
>>501
だからルールを改訂すれば、そういうGM裁量に頼らなくてすむ、っていう話じゃなかったか？
>>502
危険があるのは当然。
だが、対策や戦術によって回避できなければはめ殺しだろう。
だから禁じ手になるんじゃないか？
だからルールを改訂すれば、そういうGM裁量に頼らなくてすむ、っていう話じゃなかったか？
>>502
危険があるのは当然。
だが、対策や戦術によって回避できなければはめ殺しだろう。
だから禁じ手になるんじゃないか？
つーか、そもそも高レベルのルーンマスターを多数出す方が間違いだったと思うがね。
公式シナリオだと、魔法を使える同レベル以上の敵が一度に４人も５人も出てくることは無い。
公式シナリオだと、魔法を使える同レベル以上の敵が一度に４人も５人も出てくることは無い。
>>505
リプレイで出てたんじゃなかったか？
リプレイで出てたんじゃなかったか？
つか、ループしてるぞ
このスレくらい目を通してから話に参加してくれ
このスレくらい目を通してから話に参加してくれ
>>506
それもバブリーズの１回のみなんだがな。
それもバブリーズの１回のみなんだがな。
>>507
このことか？
ルール整備すれば解決するが、ソ厨はルールの有り難みを理解してないってことだろ？
475 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 18:24:37 ID:???
>>473
ルーリングはGMの問題じゃないの？
476 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 18:29:24 ID:???
ルールの整備で解決できる問題が多いって事だろ
477 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 18:30:48 ID:???
>>476
ソ厨に言ってもルールの有り難みを理解できないから無駄。
このことか？
ルール整備すれば解決するが、ソ厨はルールの有り難みを理解してないってことだろ？
475 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 18:24:37 ID:???
>>473
ルーリングはGMの問題じゃないの？
476 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 18:29:24 ID:???
ルールの整備で解決できる問題が多いって事だろ
477 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 18:30:48 ID:???
>>476
ソ厨に言ってもルールの有り難みを理解できないから無駄。
>>515
だから公式で清松がやっていたよと
だから公式で清松がやっていたよと
>>515
だからそのローカルルールを生まないようにするにはルールの改定が……とループするとw
だからそのローカルルールを生まないようにするにはルールの改定が……とループするとw
>>514
思いっきり脳内ソ厨じゃんｗ
思いっきり脳内ソ厨じゃんｗ
>>518
じゃあ何で今までルール整備されていないのにSWを続けられるのかと
じゃあ何で今までルール整備されていないのにSWを続けられるのかと
ＳＷ叩きってのは、やっぱり目立った問題点を改善するような改訂版上げするまでは続くんじゃないのかねえ。
>>518
321 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2005/03/21(月) 15:32:44 ID:zAKxCm59
>>319
だから、ＳＷでもＧＭ裁量で射線を考慮するようになってるんじゃないか？
こういう意見がこのスレで出てるんだが。
都合の悪いことは無視かい？
321 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2005/03/21(月) 15:32:44 ID:zAKxCm59
>>319
だから、ＳＷでもＧＭ裁量で射線を考慮するようになってるんじゃないか？
こういう意見がこのスレで出てるんだが。
都合の悪いことは無視かい？
>>521
なんでもＧＭ裁量で解決ってのは敗北主義だぞ。
なんでもＧＭ裁量で解決ってのは敗北主義だぞ。
ほんと、都合の悪い書き込みは無視するんだな
清松のＧＭが下手なのはこのスレでもかなり既出のはずだが？
それに従わなければならない謂れは無いぞ。
大体、バブリーズ相手の（しかも旧ルールの）マスタリングを例示されて、
>505を否定されても困る。
それに従わなければならない謂れは無いぞ。
大体、バブリーズ相手の（しかも旧ルールの）マスタリングを例示されて、
>505を否定されても困る。
>>522
だから敗北だと521はいいたいのだと思うぞ
だから敗北だと521はいいたいのだと思うぞ
禁じ手化だろうが、斜線考慮だろうが、正式ルールにのっとらないＧＭ裁量を導入しないとゲームにならないという点では同じだよね。
>>525
ああそうか。勘違い。
ああそうか。勘違い。
>>526
だからルールの改定が必要だということをソ厨は頑なに認めようとしないのが面白いな
だからルールの改定が必要だということをソ厨は頑なに認めようとしないのが面白いな
>>530
では、GM裁量なくて、射線とかをどうやって扱うのかを教えていただきたい
では、GM裁量なくて、射線とかをどうやって扱うのかを教えていただきたい
>>529
必要だと言う理由に乏しすぎるだろ。
必要だと言う理由に乏しすぎるだろ。
>>534
GM裁量という点では一緒じゃん
GM裁量という点では一緒じゃん
ＧＭがＰＣを殺せる戦力を出して殺せる作戦を取って殺せないシステムって何だ？
ＳＷで５ｌｖシャーマンいっぱい（殺せる戦力）を出してジャベリンの集中（殺せる作戦）すればＰＣが数人死ぬのは当然だが。
ＡＬＳでエレメンタラーいっぱい（殺せる戦力）を出してニョルドの集中（殺せる作戦）すれば防御に使える加護が切れて２発目でＰＣが死ぬよな？
ＮＯＶＡで（以下略）
ＳＷで５ｌｖシャーマンいっぱい（殺せる戦力）を出してジャベリンの集中（殺せる作戦）すればＰＣが数人死ぬのは当然だが。
ＡＬＳでエレメンタラーいっぱい（殺せる戦力）を出してニョルドの集中（殺せる作戦）すれば防御に使える加護が切れて２発目でＰＣが死ぬよな？
ＮＯＶＡで（以下略）
なんかＡＲＡのスクエア戦闘ルールを導入すると幸せなＳＷがやれそうな気がしてきた。
そんなことするくらいならＡＲＡするけど。
そんなことするくらいならＡＲＡするけど。
>>531
がんばれ、山下奉文（ｗ
がんばれ、山下奉文（ｗ
>>537
射線扱わないとライトニングはどう処理する？
射線扱わないとライトニングはどう処理する？
>>540
結局、都合の悪い質問には答えないのか。やれやれだな。
結局、都合の悪い質問には答えないのか。やれやれだな。
>>538
殺せる戦力じゃなくても、集中攻撃すれば殺せるのが問題という話ですよ
殺せる戦力じゃなくても、集中攻撃すれば殺せるのが問題という話ですよ
>>538
ソ厨お得意の極論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ソ厨お得意の極論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>528
ＳＷの場合、同レベルレンジャー４人の集中射撃で、ソーサラーが沈むってんじゃなかったっけ。
要するに耐久度が低いってことじゃない？
ＡＬＳの場合はブレイクがあるから、集中射撃は必ずしも利ならず、だしさ。
ＳＷの場合、同レベルレンジャー４人の集中射撃で、ソーサラーが沈むってんじゃなかったっけ。
要するに耐久度が低いってことじゃない？
ＡＬＳの場合はブレイクがあるから、集中射撃は必ずしも利ならず、だしさ。
>>541
敵全部入れりゃいいじゃん。
敵全部入れりゃいいじゃん。
>>535
敵モンスターを適切にしても、集中攻撃で死ぬという話ですよ
敵モンスターを適切にしても、集中攻撃で死ぬという話ですよ
1レベルシャーマンを5人でも3レベルソーサラーを倒せたりとかできる
頑張れば頑張るほどSWの評価が落ちる、それがソ厨クオリティ。
>>524
別にそんな例を考慮しなくてもPCと同程度の経験値の量産型ファイターが4,5人で弓を撃つだけで、ソーサラーは死ぬな。
別にそんな例を考慮しなくてもPCと同程度の経験値の量産型ファイターが4,5人で弓を撃つだけで、ソーサラーは死ぬな。
まあ射線の目安があっても最初に言われていたバルジャベ対策にはなりませんよ
問題は集中攻撃が危険なことじゃなくて、斜線や位置取りが曖昧なんで、簡単に集中攻撃ができてしまうってことじゃないのか？
>>553
ソーサラーを集中攻撃すれば、落ちますがそれを守る方法はありますか？
ソーサラーを集中攻撃すれば、落ちますがそれを守る方法はありますか？
>>551
そうだね、SWの適切なモンスターの基準はルルブのどこを読めばいいんだろうな。
そうだね、SWの適切なモンスターの基準はルルブのどこを読めばいいんだろうな。
SWはNAGOYA環境に適していないとソ厨は言いました
>>543
それを「殺せる戦力」とは言わないのか？
自分が何を言ってるのか理解できているか？
>>554
自分が何を言ってるのか理解できているか？
同レベルの敵がなんで「適切か少し弱いくらいになる」んだ？
戦術レベルで差異が無ければ勝つも負けるも半々だろ。
もし違うのであれば前提である「同レベル」じゃないって事なんだが・・・
それを「殺せる戦力」とは言わないのか？
自分が何を言ってるのか理解できているか？
>>554
自分が何を言ってるのか理解できているか？
同レベルの敵がなんで「適切か少し弱いくらいになる」んだ？
戦術レベルで差異が無ければ勝つも負けるも半々だろ。
もし違うのであれば前提である「同レベル」じゃないって事なんだが・・・
>>566
PCよりレベルの高いボスがPCと同じ人数だけ出るの？
PCよりレベルの高いボスがPCと同じ人数だけ出るの？
>>566
ＰＣよりレベルの高い敵１体＋低い取り巻き数体が鳥取でよくあるパターンだが。
ＰＣよりレベルの高い敵１体＋低い取り巻き数体が鳥取でよくあるパターンだが。
>>566
ＳＷのモンスターレベルとＰＣのレベルが同様だと思ったら大間違いだ。
たいがいのモンスターはレベルに比べて弱い。
敏捷修正＋２、モンスターレベル３のモンスターの回避が１１（４）とかだぜ。
というわけで、レベルが高いけど実はそんなに強くないモンスターを狩ろう。
ＳＷはそんなゲーム。
ＳＷのモンスターレベルとＰＣのレベルが同様だと思ったら大間違いだ。
たいがいのモンスターはレベルに比べて弱い。
敏捷修正＋２、モンスターレベル３のモンスターの回避が１１（４）とかだぜ。
というわけで、レベルが高いけど実はそんなに強くないモンスターを狩ろう。
ＳＷはそんなゲーム。
>>538
結局程度問題なのだろう。
防御手段がすくないので他システム（ALSやD&D）に比べて危険度がより高いのは間違いないし。
乱戦時の長距離攻撃ルールが曖昧なのも問題だし。
おまけに他の方法で戦術練ろうにも選択肢が少なすぎるのも間接的な問題点といえなくもない。
（ちなみにN◎VAについては”集中攻撃だから”問題になるということは少ない）
結局程度問題なのだろう。
防御手段がすくないので他システム（ALSやD&D）に比べて危険度がより高いのは間違いないし。
乱戦時の長距離攻撃ルールが曖昧なのも問題だし。
おまけに他の方法で戦術練ろうにも選択肢が少なすぎるのも間接的な問題点といえなくもない。
（ちなみにN◎VAについては”集中攻撃だから”問題になるということは少ない）
対抗手段が少ないからリカバリしにくいのが問題、かな
>>575
それを防げないなら集中して無くても殺されますが何か？
それを防げないなら集中して無くても殺されますが何か？
>>573
いきなりだな。誰がそんな事を言ってるんだ？
いきなりだな。誰がそんな事を言ってるんだ？
>>575
PCが死んでも気にしないと言うとことじゃあるまいか？
PCが死んでも気にしないと言うとことじゃあるまいか？
SWの場合、なにやってもPC殺せない敵だったり
逆に、なにやってもPCが死ぬ敵だったりで中間にしづらいのもマズイと思う。
さらにそれがPLにもまる分かりなのも。
逆に、なにやってもPCが死ぬ敵だったりで中間にしづらいのもマズイと思う。
さらにそれがPLにもまる分かりなのも。
N◎ＶＡは[攻撃神業数－防御神業数]は死者が出るから、集中関係ない。
カット進行で集中攻撃してＡＲをなくすってのはあるけど、どっちかつーとＲＬがやられる方。
カット進行で集中攻撃してＡＲをなくすってのはあるけど、どっちかつーとＲＬがやられる方。
いつまでドラプリ差別、種族就職差別があるのもどうかと思うよね＞ＳＷ
ポリティカルコレクトなゲームに改善していくべきかと思われ。
ポリティカルコレクトなゲームに改善していくべきかと思われ。
つうか、根本的にソ厨がPCの死に目くじらを立てすぎんのが問題なだけでね？
危険なはずの冒険をやってる（と言う設定）なんだから、1仕事で一人や二人死んでもいいじゃん。
危険なはずの冒険をやってる（と言う設定）なんだから、1仕事で一人や二人死んでもいいじゃん。
587 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/21(月) 20:28:01 ID:hNh840Fh
ってかさ、集中攻撃してPCが危険ってのはどのシステムでも一緒やん。ALSだろうと
D&Dだろうとアリアンだろうと何だろうとさ。特にNPCはPCとの戦いにほぼ全部のリ
ソース投入出来るんだからなおさらさ。
鬼強い敵たくさん出してGMなりDMが手加減するってのは正直言って下策っしょ（1Lv
パーティにドラゴン出すのと構造的に変わらんで）。シナリオ作る段階で「手加減
抜きで戦っても何とかPCが勝てる」バランスにするのがフツーなんじゃないのん？
D&Dだろうとアリアンだろうと何だろうとさ。特にNPCはPCとの戦いにほぼ全部のリ
ソース投入出来るんだからなおさらさ。
鬼強い敵たくさん出してGMなりDMが手加減するってのは正直言って下策っしょ（1Lv
パーティにドラゴン出すのと構造的に変わらんで）。シナリオ作る段階で「手加減
抜きで戦っても何とかPCが勝てる」バランスにするのがフツーなんじゃないのん？
>>589
非人間ならさらにダイスを振る回数が減らせるなｗ
非人間ならさらにダイスを振る回数が減らせるなｗ
>>588
まえに本スレでこのネタが出たときは、露骨に手加減してでも殺すなと言う意見が主流だったけどな。
まえに本スレでこのネタが出たときは、露骨に手加減してでも殺すなと言う意見が主流だったけどな。
>>587
1Lvパーティでもドラゴンが出るような所をうろつけば遭遇表の結果によってはドラゴンを出しますが何か？
1Lvパーティでもドラゴンが出るような所をうろつけば遭遇表の結果によってはドラゴンを出しますが何か？
>>594
でも1Lvパーティに街を荒らすドラゴンの退治なんて依頼はださないっしょ。
でも1Lvパーティに街を荒らすドラゴンの退治なんて依頼はださないっしょ。
>>597
知識判定や情報収集で情報が得られるのは当然でしょ。
知識判定や情報収集で情報が得られるのは当然でしょ。
>>598
そーゆー技能や能力や呪文が少ないシステムだって世の中にはあるんです。
そーゆー技能や能力や呪文が少ないシステムだって世の中にはあるんです。
>>599
20数セッションでそれだけしか死人が出てないわけだが。
20数セッションでそれだけしか死人が出てないわけだが。
>>600
仕事によるな。
冒険者が失敗しても依頼者にリスクがないなら任せるし、そうでなければ門前払い。
>>601
そういうシステムはそういうシステムの流儀があるだろう。
別にそれについてとやかく言うつもりはないよ。
言い方が悪かったらスマン。
>597氏はわかってる人だと思ったからつい気安く書いた。
仕事によるな。
冒険者が失敗しても依頼者にリスクがないなら任せるし、そうでなければ門前払い。
>>601
そういうシステムはそういうシステムの流儀があるだろう。
別にそれについてとやかく言うつもりはないよ。
言い方が悪かったらスマン。
>597氏はわかってる人だと思ったからつい気安く書いた。
>>603
公式連作シナリオでも1発目から出てくるしね。
公式連作シナリオでも1発目から出てくるしね。
>>607
ネタバレはやめといた方が良いぞ。
ネタバレはやめといた方が良いぞ。
>>587
ちょっと極端な例が出てるから紛らわしいけど、順当な敵集団を出した時に、
ＳＷは他のシステムに比べてＰＣが為す術もなく集中攻撃で撃破されがち、って話なんじゃないかな。
何度も言われてるけど、古いシステムなんだから仕様がないと思うけどさ。
ちょっと極端な例が出てるから紛らわしいけど、順当な敵集団を出した時に、
ＳＷは他のシステムに比べてＰＣが為す術もなく集中攻撃で撃破されがち、って話なんじゃないかな。
何度も言われてるけど、古いシステムなんだから仕様がないと思うけどさ。
>>587
マサ死の意見はなるほどと共感だったんだが、それを前提にＳＷの
公式シナリオ集はどうなの？ ＧＭの手加減が必要な敵がでてくるのかな？
集中攻撃とかするとどうなるのかな？ 鳥取じゃなくそういうところが
しりたいでつよ。
マサ死の意見はなるほどと共感だったんだが、それを前提にＳＷの
公式シナリオ集はどうなの？ ＧＭの手加減が必要な敵がでてくるのかな？
集中攻撃とかするとどうなるのかな？ 鳥取じゃなくそういうところが
しりたいでつよ。
>>604
比較的楽勝ムードというか死人は出なさそうな戦闘を10セッションくらい繰り返して
そのうち6ゾロピンゾロがらみでとーとつに事故死。これを戦術で防ぐことはほとんどできない。
…それってゲームとして楽しい？
【逆に、死人が出そうな戦闘するとほぼ確実に死人がでて、やっぱりプレイヤーレベルでは防げない】
比較的楽勝ムードというか死人は出なさそうな戦闘を10セッションくらい繰り返して
そのうち6ゾロピンゾロがらみでとーとつに事故死。これを戦術で防ぐことはほとんどできない。
…それってゲームとして楽しい？
【逆に、死人が出そうな戦闘するとほぼ確実に死人がでて、やっぱりプレイヤーレベルでは防げない】
>>608
すまん、いい加減古いシナリオだし、ラスボスでもないから、つい書いてしまったよ。
すまん、いい加減古いシナリオだし、ラスボスでもないから、つい書いてしまったよ。
>>610
上の方でも上がってるが、基本的に集中砲火なんて受けない。
やばいのは、流星落ちる時の最初のダークエルフと砂漠の守護者の砂漠の部族ぐらい。
ただし、前者はレベルが低い上、こちらが１０レベルなんで結構どうにでもなる。
後者は、囲まれてる時に無理に戦いを挑まなければ、族長とのタイマンで済む。
上の方でも上がってるが、基本的に集中砲火なんて受けない。
やばいのは、流星落ちる時の最初のダークエルフと砂漠の守護者の砂漠の部族ぐらい。
ただし、前者はレベルが低い上、こちらが１０レベルなんで結構どうにでもなる。
後者は、囲まれてる時に無理に戦いを挑まなければ、族長とのタイマンで済む。
公式連作シナリオのネタばれっぷりはまず表紙に突っ込みを入れないと。
>>613
では死人がまったくでない戦闘を延々とやっていたＡＲＡはとてもつまらなそうですね。
楽勝ムードじゃない戦闘が十分あった事を考えずに事故死だけを見てればそんな感想も出てくる罠。
>>613
では死人がまったくでない戦闘を延々とやっていたＡＲＡはとてもつまらなそうですね。
楽勝ムードじゃない戦闘が十分あった事を考えずに事故死だけを見てればそんな感想も出てくる罠。
>>615
解説ありがとうなり。
「基本的に集中砲火なんて受けない」ってどういうこと？
そういう配置の戦闘がないってこと？ 敵は飛び道具を基本的に持ってないとか。
それともシナリオに「集中攻撃ＮＧ］と書いてあるとか？ 理由がちょっと不明なり。
解説ありがとうなり。
「基本的に集中砲火なんて受けない」ってどういうこと？
そういう配置の戦闘がないってこと？ 敵は飛び道具を基本的に持ってないとか。
それともシナリオに「集中攻撃ＮＧ］と書いてあるとか？ 理由がちょっと不明なり。
>>616
その”事故死”というのが良くわからんのだが。
オークのグレートアックスクリティカル3倍で2～3Lv前衛が即死とかいうのはD&Dでは割とありふれた光景だが。
でもってそこから一気に戦局が傾いて結果全滅というのも珍しい話でもないし。
その”事故死”というのが良くわからんのだが。
オークのグレートアックスクリティカル3倍で2～3Lv前衛が即死とかいうのはD&Dでは割とありふれた光景だが。
でもってそこから一気に戦局が傾いて結果全滅というのも珍しい話でもないし。
新しいシナリオだと、
オーファンの2つ目のシナリオのダークエルフLv3、3人が危険なほうかね。
オーファンの2つ目のシナリオのダークエルフLv3、3人が危険なほうかね。
>>620
比較的楽勝ムードというか死人は出なさそうな戦闘を10セッションくらい繰り返して
そのうち6ゾロピンゾロがらみでとーとつに事故死。これを戦術で防ぐことはほとんどできない。
…それってゲームとして楽しい？
比較的楽勝ムードというか死人は出なさそうな戦闘を10セッションくらい繰り返して
そのうち6ゾロピンゾロがらみでとーとつに事故死。これを戦術で防ぐことはほとんどできない。
…それってゲームとして楽しい？
>>620
感謝！ そんな流しのソ厨が好きさ。
でも、なんつーか、この集中攻撃問題は、ＧＭがシナリオ作成時に
そういう敵を出さないという解決方法が公式的には推奨されていると
にらんでいいんだろうね。
ルールブックに「シナリオ作成：敵の配置と戦術について」という
項目があれば、ここでの議論のようにならなかっただろうに。
感謝！ そんな流しのソ厨が好きさ。
でも、なんつーか、この集中攻撃問題は、ＧＭがシナリオ作成時に
そういう敵を出さないという解決方法が公式的には推奨されていると
にらんでいいんだろうね。
ルールブックに「シナリオ作成：敵の配置と戦術について」という
項目があれば、ここでの議論のようにならなかっただろうに。
新リプレイでは一番硬いと思われていた奴が
自分よりレベルが低いモンスターに一撃で殺されたことについて
自分よりレベルが低いモンスターに一撃で殺されたことについて
>>625
うーん、まあその辺はガイドブックにｗ
うーん、まあその辺はガイドブックにｗ
古いゲームなだけに、実は、ＰＬよりもＧＭにやさしくないよな。
どうでもいいが、シナリオ（に出てくる敵）のネタバレに気をつかうD厨とつかわないソ厨の差が、
それぞれのシステムのガチ度を表しているようで面白いなw
それぞれのシステムのガチ度を表しているようで面白いなw
>>626
そこでシェイドですよ！
そこでシェイドですよ！
まあ、SWはちょくちょく遊べる、
ただしガツガツしてない人間向きなのは確かだろう。
ただしガツガツしてない人間向きなのは確かだろう。
>>631
おれには発売後2年経ってないシナリオを古いシナリオをと言い切る方が衝撃的だ。
おれには発売後2年経ってないシナリオを古いシナリオをと言い切る方が衝撃的だ。
>>617
SWリプレイ、第三部以外で"比較的楽勝ムードというか死人は出なさそうな戦闘"じゃない戦闘ってあったっけ？
あー、第二部のタイガータイマンとバグベア戦があるか。でもあれは逆に「どうやっても勝てない」戦闘だよなぁ
（第三部はいろいろおかしいんでさすがに除外させてくれｗ）
SWリプレイ、第三部以外で"比較的楽勝ムードというか死人は出なさそうな戦闘"じゃない戦闘ってあったっけ？
あー、第二部のタイガータイマンとバグベア戦があるか。でもあれは逆に「どうやっても勝てない」戦闘だよなぁ
（第三部はいろいろおかしいんでさすがに除外させてくれｗ）
ダイスの神様の問題だからな。
>>635
発売後二年ちょいで版上げするシステムだからなw
発売後二年ちょいで版上げするシステムだからなw
>>640
問題（というか調整点）があるんだから訂正するのは普通だろう？
問題（というか調整点）があるんだから訂正するのは普通だろう？
>>641
俺は「生命点精神点の両方を総合的に考える」理由がわからん。
生命点じゃあ精神点の代用はきかないよな？
逆もそうだよな？
片方のリソースを攻められた時に「生命点精神点の両方を総合的に考える」意味がまったくわからん。
俺は「生命点精神点の両方を総合的に考える」理由がわからん。
生命点じゃあ精神点の代用はきかないよな？
逆もそうだよな？
片方のリソースを攻められた時に「生命点精神点の両方を総合的に考える」意味がまったくわからん。
645 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/21(月) 21:14:07 ID:hNh840Fh
>609
PCが為す術もなく集中攻撃されて撃破される時点で「順当な敵集団」じゃあないん
だと思うで。よっしー（注：芳春氏の事）とかも言ってるけど正直、そこら辺のバ
ランスはガイドブックとかで補完せないかんと思う。ってかもっと前にそう言う事
をまとめておいた方が良かった。
>610
実はシナリオ持ってないねん。SW買ったのも今世紀になってからやし。
っつーワケでよっしーフォロー感謝。
PCが為す術もなく集中攻撃されて撃破される時点で「順当な敵集団」じゃあないん
だと思うで。よっしー（注：芳春氏の事）とかも言ってるけど正直、そこら辺のバ
ランスはガイドブックとかで補完せないかんと思う。ってかもっと前にそう言う事
をまとめておいた方が良かった。
>610
実はシナリオ持ってないねん。SW買ったのも今世紀になってからやし。
っつーワケでよっしーフォロー感謝。
>>644
アレは生命、精神両方削る敵だからじゃないのか？
アレは生命、精神両方削る敵だからじゃないのか？
>>644
生命点での硬さを考えるとイリーナが一番なのはわかるよな？
精神点ではガルガドが一番、二番がバス、三番にイリーナとマウナが並んでる
こう考えると生命と精神両方にダメージ与えてくる敵ならイリーナが一番固くて適役だと思うわけだが、違う？
生命点での硬さを考えるとイリーナが一番なのはわかるよな？
精神点ではガルガドが一番、二番がバス、三番にイリーナとマウナが並んでる
こう考えると生命と精神両方にダメージ与えてくる敵ならイリーナが一番固くて適役だと思うわけだが、違う？
>>646
Death WardがかかってるＰＣを狙ってくる馬鹿相手ならな。
Death WardがかかってるＰＣを狙ってくる馬鹿相手ならな。
>>649
物理攻撃は固定点だから、ガルガドも一撃死しないという意味ではイリーナと一緒。
物理攻撃は固定点だから、ガルガドも一撃死しないという意味ではイリーナと一緒。
イリーナも馬鹿みたいに硬くてでかいダメージが出るわけだから、
いっそＨＰをリソース扱いするのをやめて、直接経済的に
ダメージを与える敵を出すという、ああ、でも、最近そんな感じか。
いっそＨＰをリソース扱いするのをやめて、直接経済的に
ダメージを与える敵を出すという、ああ、でも、最近そんな感じか。
>>649
適役である事は間違っていない。
ただ、死因が精神点によるものである以上、総合的に考えても意味が無い。
この場合、物理的な硬さはまったく意味がなかったからな。
これを結果論だというのであれば、あのクリィテカル事態が結果論だしな。
適役である事は間違っていない。
ただ、死因が精神点によるものである以上、総合的に考えても意味が無い。
この場合、物理的な硬さはまったく意味がなかったからな。
これを結果論だというのであれば、あのクリィテカル事態が結果論だしな。
>>647
あれはレベルもぶっちゃけられてるからな。
物理攻撃はガルガドさんで軽く止まる可能性が高い。
かつ、生命力精神力ともにガルガドさんのほうが高いんだ、これが。
特に精神店は10点近く高いわけで用心するならガルガドさんが盾になるところなんだが、
まあ、対アンデットの主戦力だから精神点温存の意味もあったんかな、とは思う。
なんにせよ結果論。
あれはレベルもぶっちゃけられてるからな。
物理攻撃はガルガドさんで軽く止まる可能性が高い。
かつ、生命力精神力ともにガルガドさんのほうが高いんだ、これが。
特に精神店は10点近く高いわけで用心するならガルガドさんが盾になるところなんだが、
まあ、対アンデットの主戦力だから精神点温存の意味もあったんかな、とは思う。
なんにせよ結果論。
リプレイキャラの性能比較なんざ余所でやれよソ厨
わざわざＳＷ専用のリプレイスレまで立ててんのにコレかよ
わざわざＳＷ専用のリプレイスレまで立ててんのにコレかよ
>>650
DeathWardって外見が変化したっけ？
DeathWardって外見が変化したっけ？
>>655
油断してはいけないな。
油断してはいけないな。
>>659
警戒してたからと言って防げないけどな。
警戒してたからと言って防げないけどな。
>>666
それが起こりやすいから
それが起こりやすいから
ところで出たばかりのリプレイのネタバレしていいん？
俺は読む気ないからどうでもいいけどさ
俺は読む気ないからどうでもいいけどさ
674 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/21(月) 21:33:23 ID:hNh840Fh
>656
ってか5Lv以上のプリーストにとって精神点の価値はかなり高いと思うで。
バスを精神力が減った仲間への回復要員と考えるとイリーナが担当したっておかし
くないっつーかたぶん最適な選択だとは思う。
ってか5Lv以上のプリーストにとって精神点の価値はかなり高いと思うで。
バスを精神力が減った仲間への回復要員と考えるとイリーナが担当したっておかし
くないっつーかたぶん最適な選択だとは思う。
>>671
発売日はとっくの昔だからな。
発売日はとっくの昔だからな。
>>674
トランスファーがあるし。
トランスファーがあるし。
>>667
ＦＲＣＳに載っている《呪文２４時間持続》の事なら距離：接触の呪文には使えないぞ。
ＦＲＣＳに載っている《呪文２４時間持続》の事なら距離：接触の呪文には使えないぞ。
サドンデス自体は別に悪くはないだろう。
問題はＳＷの回復魔法が威力高すぎのため、サドンデスでしかＰＣの死が起こらなくなっていること、だろう。
問題はＳＷの回復魔法が威力高すぎのため、サドンデスでしかＰＣの死が起こらなくなっていること、だろう。
>>672
で、即呪文対策だけで金を消費するのかね？
思いつかないじゃなくて現実問題としてすべての脅威に対処する事は不可能で、
後出しで「～すればいい」って言われてもしょうがないことを知ってるだけだ。
で、即呪文対策だけで金を消費するのかね？
思いつかないじゃなくて現実問題としてすべての脅威に対処する事は不可能で、
後出しで「～すればいい」って言われてもしょうがないことを知ってるだけだ。
>>681
すべてへの対策は不可能でも、可能と不可能の間には深くて広い溝があるわけで・・・
すべてへの対策は不可能でも、可能と不可能の間には深くて広い溝があるわけで・・・
リプレイの話題はリプレイスレでやってほしいな。
>>687
リプレイの話題の分、まだマシという話もあるなw
リプレイの話題の分、まだマシという話もあるなw
ソ厨にとっては、その話題をしたくなったスレが該当スレなんだよ！
まあイリーナは他のシステムでいえばワイトのエナジードレインくらって倒れたようなもんだから。しょうがないっしょ。
最初にイリーナが提案してたイリーナinノリーナ作戦を実行してればこんなことにはならなかっただろう。
ダークネス無効だろうと、作戦自体は有効だったんだから、貫徹しなかったＰＬが悪いよね。
最初にイリーナが提案してたイリーナinノリーナ作戦を実行してればこんなことにはならなかっただろう。
ダークネス無効だろうと、作戦自体は有効だったんだから、貫徹しなかったＰＬが悪いよね。
>>686
もともと即死するのが嫌だって話で、だったら対策しろということなんだが。
即死対策が現実的でないと思ってリソース配分しないと決めたならそれもいいが、
その結果、即死したとしたら諦めるしかないだろ。
それともなんだ、俺様のキャラは絶対無敵じゃなきゃ納得しないタイプ？
もともと即死するのが嫌だって話で、だったら対策しろということなんだが。
即死対策が現実的でないと思ってリソース配分しないと決めたならそれもいいが、
その結果、即死したとしたら諦めるしかないだろ。
それともなんだ、俺様のキャラは絶対無敵じゃなきゃ納得しないタイプ？
麻痺の視線、魔法が飛んでくる時点でマジックアイテムを1人に注ぎ込む戦法の有功度はぐっと低くなってる
>>689
>687
>687
新リプレイで責めるべきは、エラッタを未だ更新しない清松
キヨマツってへっぽこーずにＰＬ参加してるの？
なんでD廚は事前対策をすることになってるんだ。
事前対策をせず、そのダメージを受けることになってからの話だろ。＞イリーナ
事前対策前提なら、ホールドでもスネアでもかけれるし、
ストーンサーバントでとうせんぼしてもいいじゃんか。
ダメージを食らわないようにする対策はあるが、
後のことを考えて温存したらこういうことになったってだけじゃ炉が。
事前対策をせず、そのダメージを受けることになってからの話だろ。＞イリーナ
事前対策前提なら、ホールドでもスネアでもかけれるし、
ストーンサーバントでとうせんぼしてもいいじゃんか。
ダメージを食らわないようにする対策はあるが、
後のことを考えて温存したらこういうことになったってだけじゃ炉が。
>>691
> もともと即死するのが嫌だって話で、
だれがそんな事言い出したんだ？
最初はこれなんだが。
>>616
> >>613
> 結局、新リプでも事故死しか起きてないもんなぁ。
> 他のゲームだと、事故死ってあんまりないと思うんだが。
>>621
> >>616
> あなたの知っている他のゲームってえらく偏ってそうだが。
> ちなみにＤ＆Ｄじゃあ即死呪文食らってＳＴで１出せば即死だな。
>>646
> >>621
> ＞ちなみにＤ＆Ｄじゃあ即死呪文食らってＳＴで１出せば即死だな。
> Death Wardとかで対策すりゃいいじゃん。
で、以降の話にも「即死するのが嫌」なんて話は出てないぞ。
俺が言いたいのは、攻撃手段に後出しで対抗するなら誰も死なないね。って言いたいんだが。
> もともと即死するのが嫌だって話で、
だれがそんな事言い出したんだ？
最初はこれなんだが。
>>616
> >>613
> 結局、新リプでも事故死しか起きてないもんなぁ。
> 他のゲームだと、事故死ってあんまりないと思うんだが。
>>621
> >>616
> あなたの知っている他のゲームってえらく偏ってそうだが。
> ちなみにＤ＆Ｄじゃあ即死呪文食らってＳＴで１出せば即死だな。
>>646
> >>621
> ＞ちなみにＤ＆Ｄじゃあ即死呪文食らってＳＴで１出せば即死だな。
> Death Wardとかで対策すりゃいいじゃん。
で、以降の話にも「即死するのが嫌」なんて話は出てないぞ。
俺が言いたいのは、攻撃手段に後出しで対抗するなら誰も死なないね。って言いたいんだが。
>>696
イリーナの話とは全然違う話を並行して進めてるからw
イリーナの話とは全然違う話を並行して進めてるからw
>>695
イリーナの作戦が、Q&Aでだけ間違いを回答していて台無しにされたことについてじゃないか？
イリーナの作戦が、Q&Aでだけ間違いを回答していて台無しにされたことについてじゃないか？
>>697
STの余地がある上に、各種対策も取れるんだから、
要するに「事故死ってあんまりない」ってこと。
それが最初の問題。
＞俺が言いたいのは、攻撃手段に後出しで対抗するなら誰も死なないね。って言いたいんだが。
後出しで言われてもねえ。
そんなわざわざ言われなくても当たり前が、君の言いたいことだなんて
想像もできなかったよ。
STの余地がある上に、各種対策も取れるんだから、
要するに「事故死ってあんまりない」ってこと。
それが最初の問題。
＞俺が言いたいのは、攻撃手段に後出しで対抗するなら誰も死なないね。って言いたいんだが。
後出しで言われてもねえ。
そんなわざわざ言われなくても当たり前が、君の言いたいことだなんて
想像もできなかったよ。
>>702
何度も言ってるが、あまりにも対照的なんで両方とも面白く読ませてもらってるよ
何度も言ってるが、あまりにも対照的なんで両方とも面白く読ませてもらってるよ
ま、イリーナの死は単にダイス運の問題だしな。
アルシャードならイドゥンを使うか、いまごろ葬式でもやっているころだろうな。
後継キャラとしてチビーナあたりをＰＣにしているかもしれんぞｗ
後継キャラとしてチビーナあたりをＰＣにしているかもしれんぞｗ
706 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/21(月) 22:17:23 ID:???
アルシャードなら今頃ブレイクだ。
>>697
＞俺が言いたいのは、攻撃手段に後出しで対抗するなら誰も死なないね。って言いたいんだが。
わかったわかった。
でもそんなことは、みんな分かりきっているから、もう黙ってね。
このスレでは、システムの比較をしているんだよ。
＞俺が言いたいのは、攻撃手段に後出しで対抗するなら誰も死なないね。って言いたいんだが。
わかったわかった。
でもそんなことは、みんな分かりきっているから、もう黙ってね。
このスレでは、システムの比較をしているんだよ。
>>700
> STの余地がある上に、
１以外で成功するＳＴが失敗したら事故じゃねーの？
比較がイリーナの死亡なんだし。（あの確立は１／２０どころじゃないぞ）
後出しで対抗に関しては681でも言ってるねぇ。
>>701
で、現実問題としてすべての事象に対抗手段が取れるのか？って話。
リプだって後出しなら精神点へのダメージを防ぐマジックアイテムを準備とか出来たわけだろ？
> STの余地がある上に、
１以外で成功するＳＴが失敗したら事故じゃねーの？
比較がイリーナの死亡なんだし。（あの確立は１／２０どころじゃないぞ）
後出しで対抗に関しては681でも言ってるねぇ。
>>701
で、現実問題としてすべての事象に対抗手段が取れるのか？って話。
リプだって後出しなら精神点へのダメージを防ぐマジックアイテムを準備とか出来たわけだろ？
>>706
ラックの呪文は？
ラックの呪文は？
>>709
だから、対策しなかった時点でそれも「プレイヤーの判断の結果」だろうが。
だから、対策しなかった時点でそれも「プレイヤーの判断の結果」だろうが。
単にシステム面での欠陥だろ。
古いゲームなんだからしょうがない。
古いゲームなんだからしょうがない。
>>709
すべての事象に万全の対策が取れたら、もはやそれはゲームじゃない。
有限のリソースの中から、対策を選択していくからゲームとして成立する。
不要と判断して切り捨てた事象が原因で死んだとしたら、それはプレイヤーが
「読み間違えた」だけで、事故とは呼ばない。
すべての事象に万全の対策が取れたら、もはやそれはゲームじゃない。
有限のリソースの中から、対策を選択していくからゲームとして成立する。
不要と判断して切り捨てた事象が原因で死んだとしたら、それはプレイヤーが
「読み間違えた」だけで、事故とは呼ばない。
まあ、ぶっちゃけた話ＳＷくらいじゃね？
特に悪い戦術でもないのに明らかにパーティーより各下の敵に殺されるってのは。
特に悪い戦術でもないのに明らかにパーティーより各下の敵に殺されるってのは。
しかし、SWには「精神点へのダメージを防ぐマジックアイテム」なんてないしね。
プレイヤー側の選択肢が狭いのは事実。
プレイヤー側の選択肢が狭いのは事実。
>>707
では、ブレイクしたＰＣを優先的に攻撃するというのはALSでは禁じ手になりますか？
では、ブレイクしたＰＣを優先的に攻撃するというのはALSでは禁じ手になりますか？
>>715
ぶっちゃけた話、D&Dでは特に珍しい話じゃない。
ぶっちゃけた話、D&Dでは特に珍しい話じゃない。
>>717
なるわけねーだろｗ
なるわけねーだろｗ
ＳＷに対応策がない？
何言ってるんですか。あれは明らかにＰＣの戦術が悪いんです。
ヴェーナーに新呪文があったじゃないですか！
何言ってるんですか。あれは明らかにＰＣの戦術が悪いんです。
ヴェーナーに新呪文があったじゃないですか！
>>718
まあ、敵の情報得られた側は、戦力5割り増し10割り増しだからねぇ。
まあ、敵の情報得られた側は、戦力5割り増し10割り増しだからねぇ。
723 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/21(月) 22:41:53 ID:A6HWWvBY
>715
クリティカルの効果が強いシステムなら充分起こりえるで。D&D、アリアンともに
GMの出目が爆発してPC死亡（戦闘不能）は珍しくないっしょ。ただ、それらに比べ
てSWだと対処方法が少ないってのはあるけどさ。
クリティカルの効果が強いシステムなら充分起こりえるで。D&D、アリアンともに
GMの出目が爆発してPC死亡（戦闘不能）は珍しくないっしょ。ただ、それらに比べ
てSWだと対処方法が少ないってのはあるけどさ。
SWで問題なのはPCの死に関するユーザー間の共通認識が出来ている／出来ていない、って事な気がする。
>>721
イドゥンが禁じ手の理由は強いからじゃなくPLが萎えるからだけどな
イドゥンが禁じ手の理由は強いからじゃなくPLが萎えるからだけどな
イドゥン持たせるぐらいなら、最初からＨＰ倍にしとけ、というやつだな。
>>723
D&Dは知らんがARAではかなり珍しい事象だぞ＞ＧＭの出目爆発でPC戦闘不能。
NWやS=Fならありえなくもないが。
まあ対抗でスキル使えるから戦術しっかりしてればそうそう戦闘不能になったりはしないんだが。
D&Dは知らんがARAではかなり珍しい事象だぞ＞ＧＭの出目爆発でPC戦闘不能。
NWやS=Fならありえなくもないが。
まあ対抗でスキル使えるから戦術しっかりしてればそうそう戦闘不能になったりはしないんだが。
誰だよコモナーにサイズ持たしたのは。これからはこれがデフォか。
ギルドスキルで幾分緩和されてるけど、アリアンでもダイス目による事故はありえるぞ。
>>729
死ぬならフェイトで振りなおしすればいい訳で
死ぬならフェイトで振りなおしすればいい訳で
>>733
敵の強さってフェイト込みで考慮しないか？
敵の強さってフェイト込みで考慮しないか？
とにかく秋田みやびがGMでもダイス目の問題は決して出ないゲームをまず用意しろ。
>737
一生N◎VAでもやってろ！
一生N◎VAでもやってろ！
>>737
つＮＯＶＡ
つＮＯＶＡ
>>737
つSW（GMはダイスを振る敵を出さなければよい）
つSW（GMはダイスを振る敵を出さなければよい）
741 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/21(月) 23:02:28 ID:???
>>737
N◎VA
N◎VA
743 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/21(月) 23:04:31 ID:???
そういえばＮＷは縦マウントだったな。
横マウントなんて時代遅れだよ。
横マウントなんて時代遅れだよ。
>743
賽子を使わないゲームを他に思い付かないからでは？
賽子を使わないゲームを他に思い付かないからでは？
746 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/21(月) 23:11:17 ID:A6HWWvBY
オレ的には「局所的に出目が高かった」って感じよ。＞出目が爆発
まぁ命中とダメージの2回とも高い時って感じだけどさ。
まぁ命中とダメージの2回とも高い時って感じだけどさ。
748 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/21(月) 23:13:28 ID:???
逆転ホームラン！
間を取って斜めマウントといのはどうか。
間を取って斜めマウントといのはどうか。
>>748
何故ゲーマーが小説を読まねばならんのだ？
何故ゲーマーが小説を読まねばならんのだ？
752 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/03/21(月) 23:26:05 ID:???
>>749
げ。引っ張りだして確認してみたらホントに頭部についてやがる。
たれ耳だから惑わされてた。
おまけにせっかくの人狼なのに尻尾があんまふさふさしてない！
あーあ、NWスタンダード落ち確定か。残念だな。
あと石田は死ね。もしくは改心しろ。
げ。引っ張りだして確認してみたらホントに頭部についてやがる。
たれ耳だから惑わされてた。
おまけにせっかくの人狼なのに尻尾があんまふさふさしてない！
あーあ、NWスタンダード落ち確定か。残念だな。
あと石田は死ね。もしくは改心しろ。
ネコミミ先生にネコミミのことを意見するなんて十年早いぞ、横。
横程度ではこんなもんだろ
『横など我らの中では一番の小物』
『なの』
『なの』
>>755
『一番の小耳』の方が良くなかろうか？
『一番の小耳』の方が良くなかろうか？
ゲヘナのリプレイを読んで思った。
やっぱりこれはＦＥＡＲゲーだとｗ
やっぱりこれはＦＥＡＲゲーだとｗ
758 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/22(火) 00:37:29 ID:???
>670
『フルオートぐらいなら根性と応援でどうにか耐えるよ普通』
『そのあとは聖痕持ちあたりじゃないと厳しそうだが』
『アッパーキメてごまかすのが一番かなぁ？』
>715
『この前グールの群れに4レベルファイターが即麻痺してクーデグラ食らわせたら死んじゃいました』
『やっぱり知性のある敵はこわいね』
『フルオートぐらいなら根性と応援でどうにか耐えるよ普通』
『そのあとは聖痕持ちあたりじゃないと厳しそうだが』
『アッパーキメてごまかすのが一番かなぁ？』
>715
『この前グールの群れに4レベルファイターが即麻痺してクーデグラ食らわせたら死んじゃいました』
『やっぱり知性のある敵はこわいね』
もう三田はFEARが送り込んだスパイということでいいよ
えらいＳＮＥに貢献度の高いスパイだな。
いや、スパイはそういうものだろうけど。
いや、スパイはそういうものだろうけど。
Complete Warrior（D&D3.5e用のクラス本）とd20 ModernはHJから夏発売の予定だそうな。
本スレでRPGamer9号がソースとのこと。
本スレでRPGamer9号がソースとのこと。
これで大全系は確定か
他に何が出るんだろうな？
……FR系サプリか？
他に何が出るんだろうな？
……FR系サプリか？
種族系もありそうなラインだが・・・モダンはHFOの武器選択の幅が増えると言う事で(ﾏﾃ
少なくともPGｔFは確定っぽいな
フェイルーンのモンスターの追加データはPGｔFのウェブ・エンハンスメントからだろうから
何にせよ今年の上半期でこれなら下半期も期待できそうだ
フェイルーンのモンスターの追加データはPGｔFのウェブ・エンハンスメントからだろうから
何にせよ今年の上半期でこれなら下半期も期待できそうだ
今年に入って既に2冊、この後5冊が予定に上がっていながら、
まだ何か出るとD厨が思ってる件について。
まだ何か出るとD厨が思ってる件について。
だって、去年はHJだけで10冊出たし。
2004年は10冊（シナリオ4、サプリ6）出てるから。
同じペースだとしてもあと3冊は出る計算になる。
同じペースだとしてもあと3冊は出る計算になる。
ちなみに、2002年の末にPHB、2003年は11冊だね。
今年も10冊くらいは出るでしょ。
出すべきものはいくらでもあるし。
今年も10冊くらいは出るでしょ。
出すべきものはいくらでもあるし。
GURPS情報～
しかし、D&Dはスゲーな
GURPSもガンガレ、SJGもガンガレ、角川もガンガレ、SNEもガンガレ
298 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 09:24:31 ID:???
某所で聞いた話。
4版ベーシック邦訳版はそのままハードカバーの2分冊で発行される。
価格は不明。SNE的には1万円以内にしたいところらしいが……決めるのは角川。
さすがにフルカラーにはならない模様。
しかし、D&Dはスゲーな
GURPSもガンガレ、SJGもガンガレ、角川もガンガレ、SNEもガンガレ
298 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 09:24:31 ID:???
某所で聞いた話。
4版ベーシック邦訳版はそのままハードカバーの2分冊で発行される。
価格は不明。SNE的には1万円以内にしたいところらしいが……決めるのは角川。
さすがにフルカラーにはならない模様。
>>772
D20モダンとどっちが厚いか楽しみだ。
D20モダンとどっちが厚いか楽しみだ。
モダンなのかモダーンなのか
>>774
邦題は「d20モダン」らしいよ
邦題は「d20モダン」らしいよ
まあ日本語でわざわざ伸ばす表現をするほど伸ばさないからな。
出ないと思うけどなぁ（ｗ＜ＳＦサプリ
Star Wars以外には何があったっけ。
Star Wars以外には何があったっけ。
>>777
おれはD厨だけど、正直モダンはあんまり売れないと思うなぁ。
よく纏まったルールではあるんだが、ジェラシック・パークとか、
エイリアンvsプレデターとかそう言うちょっと外れたシナリオ向けのシステムだから。
おれはD厨だけど、正直モダンはあんまり売れないと思うなぁ。
よく纏まったルールではあるんだが、ジェラシック・パークとか、
エイリアンvsプレデターとかそう言うちょっと外れたシナリオ向けのシステムだから。
しかし、どういう方針で商品を出してくのかが気になるな
v.3.5サプリ＋FRサプリでいくもんだとばっかり思ってたが
v.3.5サプリ＋FRサプリでいくもんだとばっかり思ってたが
ジェラシック・パーク？
ドキッ！嫉妬だらけの遊園地？
ドキッ！嫉妬だらけの遊園地？
>>778
一応、d20SWは別シリーズな。
モダンのサプリでSF系としては、フューチャーと言う未来系のがあったな。
あとはアフターホロコースト物としてアポカリプスと言うのが予定されてるらしい。
個人的には国際通信社がd20アフガンを出してくれないかと期待してるｗ
一応、d20SWは別シリーズな。
モダンのサプリでSF系としては、フューチャーと言う未来系のがあったな。
あとはアフターホロコースト物としてアポカリプスと言うのが予定されてるらしい。
個人的には国際通信社がd20アフガンを出してくれないかと期待してるｗ
それこそ、幅広い展開はGURPSにまかせとけばいいと思うな。
HJはD&D一本で行くべきじゃないか？
HJはD&D一本で行くべきじゃないか？
GURPSはもう時代遅れの感がするが。
>785
4th出たばっかだし、翻訳もされるぞ。
4th出たばっかだし、翻訳もされるぞ。
第4版が出るんだろ？
そっちに任せておけばいいだろう。
D&Dだけでまだまだ出して欲しいサプリは多いんだから。
そっちに任せておけばいいだろう。
D&Dだけでまだまだ出して欲しいサプリは多いんだから。
まあ、モダンもD&Dサプリと割り切るという手もある。
D20クトゥルフと違って、そう言い切っても文句もこないしな。
D20クトゥルフと違って、そう言い切っても文句もこないしな。
まあ、決まったことだろうからな。
今さら発売についてはとやかく言っても無駄か。
今後の展開についてアンケートにでも意見を書くか。
今さら発売についてはとやかく言っても無駄か。
今後の展開についてアンケートにでも意見を書くか。
>>786,787
4thの内容みてないし、買おうとも思わないけど、
ゲームとして重くない？
開始まで4時間とかザラだし、判定も足し算してる間が辛い。
慣れた人がいれば3分でいけるとか聞くけど、それは特化してるだけで
あって万人に優しいシステムでは無いと思うが。
4thの内容みてないし、買おうとも思わないけど、
ゲームとして重くない？
開始まで4時間とかザラだし、判定も足し算してる間が辛い。
慣れた人がいれば3分でいけるとか聞くけど、それは特化してるだけで
あって万人に優しいシステムでは無いと思うが。
モダンも物理的に重いけどな。
おれ英語版を持ってるけど、初めて家に届いた時は笑っちまったよ。
FRCSよりも厚いんだもん。
おれ英語版を持ってるけど、初めて家に届いた時は笑っちまったよ。
FRCSよりも厚いんだもん。
>>792
せめてプレイしてから判断しようぜ。
パッケージその他は今後の展開次第だろう。
d20Modernも万人に優しいシステムでも万人に受けるシステムでもないからな。
ガンドッグや現代退魔物などの現代物の競争相手にも事欠かんし。
せめてプレイしてから判断しようぜ。
パッケージその他は今後の展開次第だろう。
d20Modernも万人に優しいシステムでも万人に受けるシステムでもないからな。
ガンドッグや現代退魔物などの現代物の競争相手にも事欠かんし。
漏れも>793氏に同意だな。
D&Dあっての展開だと思うんで、D&Dの展開を最優先で大事にして欲しいよ。
D&Dあっての展開だと思うんで、D&Dの展開を最優先で大事にして欲しいよ。
独自展開だったらd20ガンダムとか。HJだし。
ガープスは4thは出るのはわかるんだが、ワールド展開はどうするんだ？
文庫版はルナルと妖魔のガジェットの魅力が牽引してたことは否めまい。
だが、いまさらルナルと妖魔をまた持ち出してもパワー不足はまた否めないし。
文庫版はルナルと妖魔のガジェットの魅力が牽引してたことは否めまい。
だが、いまさらルナルと妖魔をまた持ち出してもパワー不足はまた否めないし。
ルナルの新展開、ユエルと何かで引っ張るんじゃないか？
モダンはあれだ、日本オリジナルワールドでD&Dでメカファンタジーをやる為の（ﾊﾟｹﾛｽ
>>802
それってルリルラじゃないか？
それってルリルラじゃないか？
パワーアップに載ってた「ソーサルナイツ」が単独で展開するんじゃなかったっけ？＞4th
モダンは攻殻で良いよ。
>>806
いきなりも何もＨＪつながりだろ。
いきなりも何もＨＪつながりだろ。
GURPSは信者がいるから安泰だよもん。
>>808
バッカ。ここでワースブレードとか出ないのかよこの非エリートが。
バッカ。ここでワースブレードとか出ないのかよこの非エリートが。
>>811
ワースとはもうとうの昔に縁が切れてるだろ。
ワースとはもうとうの昔に縁が切れてるだろ。
まあ、出せば一番当たりそうなのはD20ガンダムかね？
日本現代ものの主流は広義の伝奇ものだしな
（なんかアメリカ人のＳＦ作家がかいたＳＦ分析本によると、現代伝奇アクションジャンルというのは日本独自のものなんだそうで。
海外で現代アクションやってもどうしてもアメコミスーパーヒーローものかクライムアクションの亜流になっちゃうんだそうだ）
「アメコミスーパーヒーローものかクライムアクションの亜流」の需要が日本でないではないわけではないだろうけど。
（なんかアメリカ人のＳＦ作家がかいたＳＦ分析本によると、現代伝奇アクションジャンルというのは日本独自のものなんだそうで。
海外で現代アクションやってもどうしてもアメコミスーパーヒーローものかクライムアクションの亜流になっちゃうんだそうだ）
「アメコミスーパーヒーローものかクライムアクションの亜流」の需要が日本でないではないわけではないだろうけど。
モダンは良いぞー。
コボルドがショットガン持ってわんさかやってくる。
コボルドがショットガン持ってわんさかやってくる。
まー、このスレ的にはスレ違いやね。
このスレ向きの話題はもう一つの戦士大全の方だな。
これでようやくクラスブックが日本語化される。
これでようやくクラスブックが日本語化される。
821 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/22(火) 21:33:28 ID:???
>817
『やべぇかっこいい』
『なの』
『やべぇかっこいい』
『なの』
メクトンガンダムはガンダムヒストリーの進化形としか見れない
自分がいるｗ
自分がいるｗ
825 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/22(火) 21:36:58 ID:???
>802,823
『CAdが出る前に是非XPHも翻訳して欲しいにゃー』
『CAdが出る前に是非XPHも翻訳して欲しいにゃー』
>>823
去年のこの時期にはクラスブックが出ないことについて色々意見が出てたが、
思えばあの頃からv.3.5を視野に入れて動いてたんだろうな。
日本語版ではエラッタも当たった物が出るだろうからとりあえず買いだな。
去年のこの時期にはクラスブックが出ないことについて色々意見が出てたが、
思えばあの頃からv.3.5を視野に入れて動いてたんだろうな。
日本語版ではエラッタも当たった物が出るだろうからとりあえず買いだな。
正直、ガンダムでＲＰＧやりたいとはあんま思わんよな。
ＳＤガンダムならやりたいけど。
ＳＤガンダムならやりたいけど。
830 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/03/22(火) 21:43:16 ID:???
そこで意表をついて、d20：ガンダム種ですよｗ
まあ、もしD20ガンダムが出たら、フィギュアには困らんな。
まあ、もしD20ガンダムが出たら、フィギュアには困らんな。
種はＢＲＫ１．５でやりたいと井上が言ってたらしいな。
つーか、ＰＣ１が吉良なのは良いとして、ＰＣ２以降は何処に入るんだ？
つーか、ＰＣ１が吉良なのは良いとして、ＰＣ２以降は何処に入るんだ？
834 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/03/22(火) 22:12:07 ID:???
ＰＣ２：カガリ（お姫様だし）
ＰＣ３：魔乳（一応船の責任者だし）
ＰＣ４：え、えーっと、サイ？
ＰＣ５：ハロ（ロボだし）
ＰＣ３：魔乳（一応船の責任者だし）
ＰＣ４：え、えーっと、サイ？
ＰＣ５：ハロ（ロボだし）
ＰＣ６：カズイ
836 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/22(火) 22:14:46 ID:???
>827
『もちろん買ったともさ！』
『もちろん買ったともさ！』
カガリはミカ・レスクの方がそれっぽいような。
ＰＣ２はどっちかというと、ラクスな感じが強いなぁ。あの歌姫はどこかオラクルっぽいじゃん。
ＰＣ２はどっちかというと、ラクスな感じが強いなぁ。あの歌姫はどこかオラクルっぽいじゃん。
>>837
では、例のＰＣ２のエイリアスが、ダーモット王子によって偽者のカリスマとして活躍するわけですね！
では、例のＰＣ２のエイリアスが、ダーモット王子によって偽者のカリスマとして活躍するわけですね！
PC1：キラ ブライトナイト
PC2：ラクス オラクル
PC3：カガリ バーバリアン
PC4：フレイ エージェント
PC5：マリュー バトルシップバルキリー
アスランはライバルNPCで。
PC2：ラクス オラクル
PC3：カガリ バーバリアン
PC4：フレイ エージェント
PC5：マリュー バトルシップバルキリー
アスランはライバルNPCで。
841 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/03/22(火) 22:23:16 ID:???
>839
そこで、ギア・アンティークのエンドレスエナジーキャンペーンとか、最近だとＳ＝ＦＡＰでやってた、２パーティー制の導入ですよ。
キラチームとアスランチームでそれぞれキャンペーンやって、合流して殺しあったあと、生き残った面子で新パーティー組むよ。
なんかどんどんスタンダードから離れていってる気もするが。
まあ、種は時代が認めるスタンダードに決まってるから気のせいだよな。
そこで、ギア・アンティークのエンドレスエナジーキャンペーンとか、最近だとＳ＝ＦＡＰでやってた、２パーティー制の導入ですよ。
キラチームとアスランチームでそれぞれキャンペーンやって、合流して殺しあったあと、生き残った面子で新パーティー組むよ。
なんかどんどんスタンダードから離れていってる気もするが。
まあ、種は時代が認めるスタンダードに決まってるから気のせいだよな。
ひとつのシーンで5話くらい進めればいいのですよｗ
>>840
フレイをフラガにしたらかなり行けるんでないか？
フレイをフラガにしたらかなり行けるんでないか？
シナリオが行き詰まったら１シナリオ丸ごと総集編。
ＰＣやＮＰＣが死んでも、何時の間にかどこからかまたでてくる。
ＧＭは話の整合性付けなくてもよい・・・。
ああっ、マスターにとって夢のようなゲームになりそうｗ
ＰＣやＮＰＣが死んでも、何時の間にかどこからかまたでてくる。
ＧＭは話の整合性付けなくてもよい・・・。
ああっ、マスターにとって夢のようなゲームになりそうｗ
>844
すまん、キラきゅんと愉快な娘たちというドロドロした環境にするためこじつけたw
しかし物語上の役割とか改めて考えると、いかに無駄なキャラが多いか（ｒｙ
すまん、キラきゅんと愉快な娘たちというドロドロした環境にするためこじつけたw
しかし物語上の役割とか改めて考えると、いかに無駄なキャラが多いか（ｒｙ
昔っから、種割れはシャードで再現できるよなと本スレで苦笑まじりにいわれてたものだったが。
しかし、種割れして戦艦超回避とかするマリューはなんかちょっと嫌だ。
しかし、種割れして戦艦超回避とかするマリューはなんかちょっと嫌だ。
アスラン側も書いてみた
PC１ アスラン ブライトナイト
PC２ 銀髪受け ブライトナイト
PC３ 金髪攻め ブライトナイト
PC４ 死ぬ奴 ブライトナイト
PC５ 仮面 ゾルダード
PC１ アスラン ブライトナイト
PC２ 銀髪受け ブライトナイト
PC３ 金髪攻め ブライトナイト
PC４ 死ぬ奴 ブライトナイト
PC５ 仮面 ゾルダード
>>849
すげぇ！ ハンドアウトに「死にます」と書かれるＰＣは前代未聞だ。
すげぇ！ ハンドアウトに「死にます」と書かれるＰＣは前代未聞だ。
>>852
確かに、メカが（ｒｙ
確かに、メカが（ｒｙ
>>849
西川くんは？ 西川くんはどこ！？
西川くんは？ 西川くんはどこ！？
ンッンー、そういえば演出戦闘で死ぬエキストラの中にそんな奴がいたかなぁ？
でも、マジで、なんかアスラン側でキャンペーンやった方が面白そうな気がするぞ。
つうか、種デスの主人公側はのハンドアウトの方が酷そうだ。
とくにPC１が酷いに違いない。
とくにPC１が酷いに違いない。
何を盛り上がっているのか全く理解できん。
ガンダムはメカが中心なんじゃないのか？
ガンダムはメカが中心なんじゃないのか？
キャラもの化を免れたロボットアニメが存在するダなんて…常識を知らなさ過ぎますよ（苦笑
>>861
主に胸が派手に揺れるという演出になります。
主に胸が派手に揺れるという演出になります。
六門世界RPG
監修■安田均 文■加藤ヒロノリ／グループSNE 画■緑一色
新クラス、「ビーストマスター」と「エレメンタラー」の追加データを掲載。どちらも個性的で楽しめるぞ。
六門もクラス追加に走るか……
しかしエレメンタラーってALSみたいだな。
監修■安田均 文■加藤ヒロノリ／グループSNE 画■緑一色
新クラス、「ビーストマスター」と「エレメンタラー」の追加データを掲載。どちらも個性的で楽しめるぞ。
六門もクラス追加に走るか……
しかしエレメンタラーってALSみたいだな。
何故手垢の付いた情報を今頃？
いま見つけたからw
エレメンタラーと聞くと真っ先にSWの精霊使いを思い出すが。
やっぱりALSがSWのパクリなんじゃないか？
やっぱりALSがSWのパクリなんじゃないか？
＞エレメンタラーと聞くと真っ先にSWの精霊使いを思い出す
キミのポッケが狭いだけ
キミのポッケが狭いだけ
エレメンタラーなんてどこにでもありそうなスタンダードなイメージのクラスだろ。
なんでもかんでもパクリと言い出すのはネットで悪い病気にかかったみたいにみえちゃうぞ。
なんでもかんでもパクリと言い出すのはネットで悪い病気にかかったみたいにみえちゃうぞ。
>>866
SWでいつエレメンタラーという単語が出てきたんだ
SWでいつエレメンタラーという単語が出てきたんだ
エレメンタラーという単語じゃなくて、そこから連想される精霊使いってのの基本で真っ先にあるのはＳＷだから、パクリに見えるよってこと。
アホか
アホだね、まごうかたなき。
ＲＱは遠くなりにけり……（遠い目）
いくらなんでも>>870はネタだろ。
精霊使い＝岡崎武士の漫画だろうがボケ！
はいはい
そのうち、ファイターと言えば～と言い出しそうだなｗ
ファイターという単語じゃなくて、そこから連想される戦士ってのの基本で真っ先にあるのはＳＷだから、パクリに見えるよってこと。
実演しなくていいから
韓国の人かもしれないよ？
パクリといえばすぐ韓国ネタを持ち出すのはもう飽き飽きだ
でも正直、>>870は韓国並みではある
やはりここは
「シャーマンと聞くと真っ先にD&Dのドルイドを思い出すが。
やっぱりSWがD&Dのパクリなんじゃないか？」
とでも、書いておくべきか？
「シャーマンと聞くと真っ先にD&Dのドルイドを思い出すが。
やっぱりSWがD&Dのパクリなんじゃないか？」
とでも、書いておくべきか？
「シャーマンというと真っ先に戦車を思い出すが、
やっぱりＳＷはアメリカのパクリなんじゃないか？」
やっぱりＳＷはアメリカのパクリなんじゃないか？」
「シャーマンと聞くと真っ先にをジャンプの漫画を思い出すが。
やっぱりSWがジャンプのパクリなんじゃないか？」
やっぱりSWがジャンプのパクリなんじゃないか？」
「ジャャーマンというと真っ先にプロレスを思い出すが、
やっぱりＳＷは口プロレスなんじゃないか？」
やっぱりＳＷは口プロレスなんじゃないか？」
「シャーマンと聞くと真っ先に戦車を思い出すが。
やっぱりSWがアメリカのパクリなんじゃないか？」
やっぱりSWがアメリカのパクリなんじゃないか？」
正解：ＳＷは→ＳＷが
って、なんで添削するはめになるんだ。
って、なんで添削するはめになるんだ。
結局、違いは４つあったな。
俺には最終行の改行の何が違うのかが分からない
空白の1行がある、ということらしい。
884書いた俺も気付いてなかったことだが。(こんな感じな)
884書いた俺も気付いてなかったことだが。(こんな感じな)
888だが空白の１行というのはわからんな。
おまえら、ここは棄てプリスレじゃありませんよ？
どっからどう見ても無いな＜空白の1行
やっぱり棄てプリ「スレ」はスタンダードだな！
今停まってますけどね
えー、精霊憑きならALSのパクリといわれそうだが、召喚系なら全然違うだろ。
901 ：ダガー+ギア煮：2005/03/23(水) 20:19:06 ID:APGostPW
精霊憑きも召喚もRQのパクリじゃないっすかグガゲゲゲ
>>901
RQにはどっちも無いじゃん。
RQにはどっちも無いじゃん。
六門って技能一本伸ばしにしてりゃいいゲームだっけ？
>902
病の精霊呼び出して襲わせるぞ。
病の精霊呼び出して襲わせるぞ。
ラバや羊を精霊と呼んでるだけだろ。
RQではエレメント召還する祈祷師は多いですよ。
サラマンダーとかシルフ等々。
あとオリジナルのエレメントではルーン（月）とか。
サラマンダーとかシルフ等々。
あとオリジナルのエレメントではルーン（月）とか。
>>906
同盟精霊は精霊の中でもかなり特殊な一種でしかないわけだが
同盟精霊は精霊の中でもかなり特殊な一種でしかないわけだが
ゴーストは精霊であってアンデッドじゃないという概念は新鮮だったな。
考えてみれば非常に日本人的な発想だとも思うが。＜ＲＱ
考えてみれば非常に日本人的な発想だとも思うが。＜ＲＱ
中国の鬼の考え方のほうが近いんじゃないか？
中国もそうだけど、基本的に祖霊崇拝的な文化だよね＜ＲＱゴースト
お盆にかえってきても歓迎してもらえるような。
お盆にかえってきても歓迎してもらえるような。
とりあえず、おまいらスレタイをよく見ろ。
ここはスタンダードスレだ。わかるか？
ここは死んだゲームについて語る場所じゃない。
ここはスタンダードスレだ。わかるか？
ここは死んだゲームについて語る場所じゃない。
RQはボクらの胸の中で生き続けていますからッ！
……最初「無念の中で」とタイプミスしてそのまま投稿しそうになった。
……最初「無念の中で」とタイプミスしてそのまま投稿しそうになった。
915 ：ダガー+ギア煮：2005/03/23(水) 22:36:21 ID:APGostPW
まぁRQでは非実体の存在はほぼ全て精霊つっても差し支えない気もするけど。
>>913にとってのRQは死んだのではなく単に精霊となったのですYO
斯様にRQはスタンダードとして在り続けているという事実から眼を背ける事莫れ。
>>913にとってのRQは死んだのではなく単に精霊となったのですYO
斯様にRQはスタンダードとして在り続けているという事実から眼を背ける事莫れ。
スタンダードとしての必要な３つの条件
１．通常の手段で誰にでも入手可能である事。（オークションや中古書店でのみというのは不許可）
２．ニッチ狙いでないこと。（スタンダードは王道を行け）
３．TRPG単体もしくは＋リプレイのみの展開不許可（最低でもコンピュータゲーム化と映画化はされてなければならない）
４．少なくとも３０年以上の歴史を持っている事
１．通常の手段で誰にでも入手可能である事。（オークションや中古書店でのみというのは不許可）
２．ニッチ狙いでないこと。（スタンダードは王道を行け）
３．TRPG単体もしくは＋リプレイのみの展開不許可（最低でもコンピュータゲーム化と映画化はされてなければならない）
４．少なくとも３０年以上の歴史を持っている事
>>916
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>916
でかい書店と通販とホビーショップでしか手にはいらないのは通常の手段なのか？
でかい書店と通販とホビーショップでしか手にはいらないのは通常の手段なのか？
それでは、Ｔ＆Ｔもスタンダードになってしまうぞ？
１．ネットですらルールが公表されている。
２．一般人向けである。
３．映画化はされていないが、コンピュータゲーム化はされている。
４．１９７５年初版
３は微妙だが、１，２，４の３つは満たしている。
１．ネットですらルールが公表されている。
２．一般人向けである。
３．映画化はされていないが、コンピュータゲーム化はされている。
４．１９７５年初版
３は微妙だが、１，２，４の３つは満たしている。
920 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/23(水) 22:51:37 ID:???
>>916
「スタンダードとして必要な条件は３つだ！」って言えば完璧だったのに
「スタンダードとして必要な条件は３つだ！」って言えば完璧だったのに
>>918
中古書店で本の取り寄せが出来るかどうか聞いてこい。
中古書店で本の取り寄せが出来るかどうか聞いてこい。
>>916
> スタンダードとしての必要な３つの条件
> １．通常の手段で誰にでも入手可能である事。（オークションや中古書店でのみというのは不許可）
ＡＬＳはダメですね
> ２．ニッチ狙いでないこと。（スタンダードは王道を行け）
ＡＬＳはダメですね
> ３．TRPG単体もしくは＋リプレイのみの展開不許可（最低でもコンピュータゲーム化と映画化はされてなければならない）
ＡＬＳはダメですね
> ４．少なくとも３０年以上の歴史を持っている事
ＡＬＳはダメですね
> スタンダードとしての必要な３つの条件
> １．通常の手段で誰にでも入手可能である事。（オークションや中古書店でのみというのは不許可）
ＡＬＳはダメですね
> ２．ニッチ狙いでないこと。（スタンダードは王道を行け）
ＡＬＳはダメですね
> ３．TRPG単体もしくは＋リプレイのみの展開不許可（最低でもコンピュータゲーム化と映画化はされてなければならない）
ＡＬＳはダメですね
> ４．少なくとも３０年以上の歴史を持っている事
ＡＬＳはダメですね
要するにスタンダードは存在しないってことだよな。
で？
>>916はソ厨なの？ Ｄ厨なの？
>>916はソ厨なの？ Ｄ厨なの？
恥かいた非エリートが必死にD厨を装っているスレはここですか
>>924
ソ厨って事はないだろ（深読みしなきゃな）。
ソ厨って事はないだろ（深読みしなきゃな）。
929 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/23(水) 23:04:35 ID:???
このスレで一番面白いのは、やっぱりＤ厨だなぁ。
>>924
多分ソ厨か、ソ厨級にお粗末なD厨のどちらかだろう。
多分ソ厨か、ソ厨級にお粗末なD厨のどちらかだろう。
D&Dは白箱からCD&DとAD&Dに別れた時点でシステム的には大分変わったから、
システムの歴史としてはそこから始まってるんじゃないの？
AD&Dの歴史は３０年もない。だからダメ。
白箱の歴史だったら３０年あるが……。あるが普通には手に入らないよな。英語だし。
システムの歴史としてはそこから始まってるんじゃないの？
AD&Dの歴史は３０年もない。だからダメ。
白箱の歴史だったら３０年あるが……。あるが普通には手に入らないよな。英語だし。
3eは旧態依然なCD&Dに止めを刺した全くの新作だしな！
そこでソ厨のトンデモ理論。
「SWはD&Dから枝分かれして作られたTRPGだから、それ以前のD&Dの歴史を含む。」
「SWはD&Dから枝分かれして作られたTRPGだから、それ以前のD&Dの歴史を含む。」
なんにしても非ＲＰＧメディアからのオファーが無いのはさびしい限りだな。
（スタンダードＲＰＧの必須条件とは言わないが）
（スタンダードＲＰＧの必須条件とは言わないが）
「D&DってSWに似てますね！」
>>933
だが、遊んだ人間は誰もが「これはD&Dだ。根本的には何も変わってない。」と認めているが。
だが、遊んだ人間は誰もが「これはD&Dだ。根本的には何も変わってない。」と認めているが。
>>936
つまり、ALSよりもNWこそがスタンダードに近い訳だ。
つまり、ALSよりもNWこそがスタンダードに近い訳だ。
誰もが、って何だよｗ
鳥取の人だな、９３９はｗ
鳥取の人だな、９３９はｗ
>>927
文意が読めませんか？
3つの条件１、２、４は確実に満たしているということが言いたかっただけだが。
たしかに、条件３は一部しか満たしていないという意味で微妙という言葉は使ったが、
３を満たしていると強弁してはいませんが？
>>930
残念ながら違います。
私は、その条件はおかしいでしょう？という反例を示したかっただけです。
文意が読めませんか？
3つの条件１、２、４は確実に満たしているということが言いたかっただけだが。
たしかに、条件３は一部しか満たしていないという意味で微妙という言葉は使ったが、
３を満たしていると強弁してはいませんが？
>>930
残念ながら違います。
私は、その条件はおかしいでしょう？という反例を示したかっただけです。
>939
誰もがって誰だよ。白箱時代からプレイしてる人間がそう多いとは思えないんだが。
俺だってルール英語で読んだだけでプレイしたことねーぞ。
誰もがって誰だよ。白箱時代からプレイしてる人間がそう多いとは思えないんだが。
俺だってルール英語で読んだだけでプレイしたことねーぞ。
945 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/23(水) 23:15:26 ID:???
白箱はsilver anniversary boxに入ってるんじゃなかったか。あの売れてないやつ。
>944
そもそもシステムが「面白くない」ということがありえない。
回しにくいのはAD&D2ndとかもそうだが、回せれば当然面白い。
どんなシステムでも回せさえすれば面白いのは当たり前。
あとはいかに誰にでも簡単に取り回しができるか。
そもそもシステムが「面白くない」ということがありえない。
回しにくいのはAD&D2ndとかもそうだが、回せれば当然面白い。
どんなシステムでも回せさえすれば面白いのは当たり前。
あとはいかに誰にでも簡単に取り回しができるか。
>>945
「おまいら」と言わない辺り、礼儀正しい人だなぁと思いました。
「おまいら」と言わない辺り、礼儀正しい人だなぁと思いました。
>>947
知らないって事は幸せな事なんだと思う。
知らないって事は幸せな事なんだと思う。
つうか、白箱からAD&DとCD&Dに分かれたのも今で言う版上げな訳で、
版上げせずに30年なんてSWくらいしか可能性がなかろうよ。
版上げせずに30年なんてSWくらいしか可能性がなかろうよ。
>>951
つ[完全版]
つ[完全版]
953 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/23(水) 23:24:22 ID:???
>>948
和ませようと思ったのにぃ (つД`)
和ませようと思ったのにぃ (つД`)
つうか、文庫版から完全版とカードＲＰＧに分かれたのも今で言う版上げな訳で（以下略）
>>952
完全版になってからのほうが長いだろ。
完全版になってからのほうが長いだろ。
>>944
ドラゴンランスの箱に入った奴とかはどうだったんだろ？
ドラゴンランスの箱に入った奴とかはどうだったんだろ？
ということはドラゴンハーフや棄てプリも（ｒｙ
>951
あれを版上げと呼んでいいものか……。
なんかＮ◎ＶＡを版上げしてテラガンになるような違和感があるんだが。
あれを版上げと呼んでいいものか……。
なんかＮ◎ＶＡを版上げしてテラガンになるような違和感があるんだが。
>>958
背景世界、モンスター、能力値、判定方法など特に変わってないし、いいんでない？
背景世界、モンスター、能力値、判定方法など特に変わってないし、いいんでない？
>>956
ひょっとしてボードゲームの奴の事か？
ひょっとしてボードゲームの奴の事か？
>>961
Dragonlance Fifth Ageってやつ。中見たことないけど。
Dragonlance Fifth Ageってやつ。中見たことないけど。
963 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/03/23(水) 23:41:33 ID:???
自分ではっといてなんだが、>>945が２ｃｈあげての祭りに発展してる・・・・
すげぇ・・・・
すげぇ・・・・
>>962
別のゲームだよ。
別のゲームだよ。
>>964
いや一応D&Dの名を冠したつまらないゲームではないかと…
いや一応D&Dの名を冠したつまらないゲームではないかと…
>>965
冠してなかったと思うよ
冠してなかったと思うよ
スタンダードTRPG議論スレ208
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111589521/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111589521/
うろ覚えだが冠してたような？
そういえばゲームブックでAD&Dの名を冠してたのはつまらないと感じたものが多かった。
しかし、>>944の話は、>>933の（RPG）システムについてのレスだから、
そこにボードゲームをもちだすのは少し違うのではないか？
そういえばゲームブックでAD&Dの名を冠してたのはつまらないと感じたものが多かった。
しかし、>>944の話は、>>933の（RPG）システムについてのレスだから、
そこにボードゲームをもちだすのは少し違うのではないか？
Fifth Ageはボードゲームじゃないだろ？
＞Dragonlance: The Fifth Age (1998アメリカ、TSR)
＞「SAGAシステム」と呼ばれる判定ルールではトランプに似たオリジナルカードのみを使う。
＞手札から1枚出して能力値にその数を足す。このカードはPC作成時にも使用し、また手札の
＞枚数はPCの耐久力によって決まる。小説ドラゴンランスシリーズの第5期を扱ったRPG。
＞Dragonlance: The Fifth Age (1998アメリカ、TSR)
＞「SAGAシステム」と呼ばれる判定ルールではトランプに似たオリジナルカードのみを使う。
＞手札から1枚出して能力値にその数を足す。このカードはPC作成時にも使用し、また手札の
＞枚数はPCの耐久力によって決まる。小説ドラゴンランスシリーズの第5期を扱ったRPG。
>>962
ttp://www.trpg.net/rule/DandD/log/FREE/014.html
ここに書いてあるのを見る限りＤ＆Ｄじゃなさそうですね。
まあ、Ｄ＆Ｄ以外にもクリンを扱ったシステムがあるということはそれだけ魅力的な世界だという事の証明でしょう。
ttp://www.trpg.net/rule/DandD/log/FREE/014.html
ここに書いてあるのを見る限りＤ＆Ｄじゃなさそうですね。
まあ、Ｄ＆Ｄ以外にもクリンを扱ったシステムがあるということはそれだけ魅力的な世界だという事の証明でしょう。
スタンダードの座はＤ＆Ｄにくれてやる。
ＡＬＳはモアスタンダードを狙うから。
ＡＬＳはモアスタンダードを狙うから。
そもそも指輪みたいなファンタジーしかできないニッチ狙いのD&Dがスタンダードなどありえん。
ハリー・ポッターだろうが魔法少女隊アルスだろうが天空の城ラピュタだろうが、
各々のファンタジー的なもののイメージですんなりプレイできるようなものがスタンダード。
ハリー・ポッターだろうが魔法少女隊アルスだろうが天空の城ラピュタだろうが、
各々のファンタジー的なもののイメージですんなりプレイできるようなものがスタンダード。
>>973
真ん中は知らんが、その両端は問題なく出来るだろう。
真ん中は知らんが、その両端は問題なく出来るだろう。
973じゃないが、ラピュタやナディアが一番うまく回るのはアルシャードだろう。
つうか、ラピュタなシナリオは公式に有った気がする・・・ちぃっとばかり物騒な奴が。
ALSのか？＜シナリオ
そんなに物騒だったか？
そんなに物騒だったか？
いや、D&Dの方、『Interlopers of Ruun-Khazai』って奴。
『Lich Queen Beloved』も、まあそんな話だよな。
物騒じゃラピュタじゃないような……。
いや「父さんは嘘つきなんかじゃなかった！」ってノリなら別にいいんだけどさ。
あの羽ばたき飛行機械はファンタジーだよな。
いや「父さんは嘘つきなんかじゃなかった！」ってノリなら別にいいんだけどさ。
あの羽ばたき飛行機械はファンタジーだよな。
いや、ラピュタそのものも充分に物騒だろう。
「見ろ、人がゴミのようだ！」だぜｗ
「見ろ、人がゴミのようだ！」だぜｗ
>981
敵役だとわかりやすくていいじゃないか。
あれで主人公サイドが物騒だとエラい夢のない話になってしまう（ｗ
敵役だとわかりやすくていいじゃないか。
あれで主人公サイドが物騒だとエラい夢のない話になってしまう（ｗ
>983
「あの」じゃないだろ。
「あの」じゃないだろ。
いや、羽が上下に動いて飛ぶ一人乗りの飛行機械だが？
>985
ラピュタのって二人乗れなかったか？
ラピュタのって二人乗れなかったか？
984はデザインがそのままじゃないと言いたいんだろう。
もし、本当にデザインがそのままなら、それは原作ゲームでなければそれこそパクリだが。
もし、本当にデザインがそのままなら、それは原作ゲームでなければそれこそパクリだが。
ラピュタといって何を連想するかは人それぞれだからなあ。
基本的にD&Dは状況とか舞台は再現できても展開は再現できないと思ってる。
基本的にD&Dは状況とか舞台は再現できても展開は再現できないと思ってる。
>987
というかハングライダーと小型飛行機を一緒にしちゃダメだろ。
というかハングライダーと小型飛行機を一緒にしちゃダメだろ。
>991
オーニソプターってハンググライダーが羽ばたくだけに見えるんだが。
オーニソプターってハンググライダーが羽ばたくだけに見えるんだが。
>990
別に展開を再現すること＝ストーリーをなぞることではないぞ。
というかＰＣが３～５人いてだいたい均等に活躍する以上不可能。
お話の要素を分解して割り振りなおして再構成しなきゃならん。
その上で雰囲気とか、流れとかがどれだけ再現できるか、じゃないかな。
別に展開を再現すること＝ストーリーをなぞることではないぞ。
というかＰＣが３～５人いてだいたい均等に活躍する以上不可能。
お話の要素を分解して割り振りなおして再構成しなきゃならん。
その上で雰囲気とか、流れとかがどれだけ再現できるか、じゃないかな。
>>993
まあ、舞台と状況を整えた上で解決法(或いは望む結末の為のPCの力技の容認も含む)を、
PCに委ねるのがおそらく一般的なD&Dだろうからな。
PCが流れに乗りたいと思えばそうすればいいし、そうでなければ自分流で解決すればいい。
まあ、舞台と状況を整えた上で解決法(或いは望む結末の為のPCの力技の容認も含む)を、
PCに委ねるのがおそらく一般的なD&Dだろうからな。
PCが流れに乗りたいと思えばそうすればいいし、そうでなければ自分流で解決すればいい。
中レベル以降はPCの可能行動の幅が広がるからね。
リソースの活用も含めて。
リソースの活用も含めて。
高レベルになると「ラピュタを探す」んじゃなくて「ラピュタを造り」かねないからねぇ。
「ラピュタは滅びんよ、何度でも甦るさ。 それが人々の夢だからだ！」
といってラピュタを作るために冒険するがオークのクリティカルの前に散るのがD&Dか
といってラピュタを作るために冒険するがオークのクリティカルの前に散るのがD&Dか
>>998
ま、それも人生だ。
ま、それも人生だ。
1000が～1000がぁ～！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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