【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで！
前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで！
前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/
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2 ：ＮＰＣさん：05/03/07 21:59:13 ID:v7KWutda
>>3は負け組み
過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
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4 ：ＮＰＣさん：05/03/07 22:01:46 ID:v7KWutda
IDが鬱だ…
「愛人」って漫画読んで鬱になってるところにこの追い討ちは酷い…
「愛人」って漫画読んで鬱になってるところにこの追い討ちは酷い…
>1乙
マナ域ごとの適正な枚数ってのを知りたいんだが。
1マナ 1枚
2マナ 2枚
・
・
・
2マナ 2枚
・
・
・
適当いうなｗ
１マナ ３枚
２マナ ４枚
３～４マナ ５枚
５～マナ ３枚
を意識してるんだが、セオリーはどうなんだろう。
２マナ ４枚
３～４マナ ５枚
５～マナ ３枚
を意識してるんだが、セオリーはどうなんだろう。
1マナって3枚もとれるかな？
それとも、胆汁とか家来とかまで投入してる？
それとも、胆汁とか家来とかまで投入してる？
１マナは別になくても気にならない。
師範の占い独楽って強い？
師範の占い独楽って強い？
強い。贅沢品。
＞１マナ域
謀叛の黒以外の1マナスピリットが優秀だから大抵２枚位あるかな
謀叛の黒以外の1マナスピリットが優秀だから大抵２枚位あるかな
強いのか…。
使ったこと無いから分からなかったが、上３枚入れ替えるだけだしｲﾗﾈとか思っていれなかったよ…
使ったこと無いから分からなかったが、上３枚入れ替えるだけだしｲﾗﾈとか思っていれなかったよ…
使うと強いんだけど、ピックのタイミングが正直よくわからん。４-６手目くらいか？
大体そんなもん。
ライブラリーシャッフルや赤、緑等の詐欺師の量次第では初手近くまである。
前スレで色々ネタになった白、青詐欺師も十分なポテンシャルのクリーチャーになるしね。
まぁ、そんなこと関係なしに独楽が早いターンで出るだけでゲームの勝率は目に見えて違うよ。
ライブラリーシャッフルや赤、緑等の詐欺師の量次第では初手近くまである。
前スレで色々ネタになった白、青詐欺師も十分なポテンシャルのクリーチャーになるしね。
まぁ、そんなこと関係なしに独楽が早いターンで出るだけでゲームの勝率は目に見えて違うよ。
序盤の土地の並ぶ効率が良くなるだけで全然違う
独楽が取れる時はありがたく(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ
独楽が取れる時はありがたく(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ
ローカルのシールド大会だと上位卓がコマだらけで萎える
持ち込むなよもまえら、そんなに弱いやつに負けたくないのか？
というくらいの安定っぷりだ
持ち込むなよもまえら、そんなに弱いやつに負けたくないのか？
というくらいの安定っぷりだ
正直な話、ローカルでもシールドはデッキチェックしなきゃいかんよな。と思う。
実際に持ち込んでいたか持ち込んでいないかにかかわらず、強すぎるパックを見ると疑っちまう。
実際に持ち込んでいたか持ち込んでいないかにかかわらず、強すぎるパックを見ると疑っちまう。
まぁでも人たくさん居たらそんなもんだぜ？
さっきもＭＯのシールドのデッキ構築画面で、
2 jitte! とか言ってる奴いてドロップしていいですかとか言いたくなった。
さっきもＭＯのシールドのデッキ構築画面で、
2 jitte! とか言ってる奴いてドロップしていいですかとか言いたくなった。
オーノー！
白入り＞＞１マナ３枚以上が可能（《灯篭の神》《狐の易者》がいる、《献身的な家来》も組み方次第で戦力に）
その他＞＞１マナ２枚くらい（謀反の４種類しか使えない）
その他＞＞１マナ２枚くらい（謀反の４種類しか使えない）
>>22
白以外且つ”謀反の４種類”以外で個人的に使用する気になれる１マナクリーチャー。
少なくとも赤は十分に３枚以上の１マナクリーチャーを集めることが可能だと思う。
《神河物語》
ぼろ布売り(対戦相手の転生具合に応じたサイドボードカード)
悪忌の雪崩使い
花の神
樹海の伝書士(対戦相手が森を使っているときのサイドボードカード候補)
大蛇の葉詠み(３色以上になったとき及び蛇であることを利用できるとき)
《神河謀反》
ゴブリンの群勢
罠根の神
白以外且つ”謀反の４種類”以外で個人的に使用する気になれる１マナクリーチャー。
少なくとも赤は十分に３枚以上の１マナクリーチャーを集めることが可能だと思う。
《神河物語》
ぼろ布売り(対戦相手の転生具合に応じたサイドボードカード)
悪忌の雪崩使い
花の神
樹海の伝書士(対戦相手が森を使っているときのサイドボードカード候補)
大蛇の葉詠み(３色以上になったとき及び蛇であることを利用できるとき)
《神河謀反》
ゴブリンの群勢
罠根の神
>23
釣りですか？
釣りですか？
そか。
花の神や群勢はもろ強いからネタかと思った。
花の神や群勢はもろ強いからネタかと思った。
２マナすら出ないような時は考えなくていいので（それは負けだし）
１マナであることには俺はこだわっていないが、
２マナ以下のクリーチャー（または除去）が最低５枚と考えている（期待値的に）
ただし後手だとドロー忍者は１マナじゃないととまらんけど。
１マナであることには俺はこだわっていないが、
２マナ以下のクリーチャー（または除去）が最低５枚と考えている（期待値的に）
ただし後手だとドロー忍者は１マナじゃないととまらんけど。
ぼろ布とか伝書士をデッキに入れるのか？ありえねー
確かにありえねーがサイド候補だと書いてあるし。
単純に相手の2/1に対する相打ち要員がほしいときとか（それしかとれてないとき）
ほろ布が相手の転生がほんとにうざかったり花の神まわされたりとか、
伝書士はせっかくの樫の力や憤怒がまったく通らないときとか。
まあ謀反で優秀な１マナ増えたから出番はないだろうが。
単純に相手の2/1に対する相打ち要員がほしいときとか（それしかとれてないとき）
ほろ布が相手の転生がほんとにうざかったり花の神まわされたりとか、
伝書士はせっかくの樫の力や憤怒がまったく通らないときとか。
まあ謀反で優秀な１マナ増えたから出番はないだろうが。
あと、ありえねーからいれねーで切り捨てずに、
検討してみるのも大事。
特にサイド後は意外なカードが活躍したりする。
リミテッドはその名の通り限られたカードしか使えないのだから、
戦力は最大限に利用したい。
だから持ち込む奴はこの大前提を破壊している。
検討してみるのも大事。
特にサイド後は意外なカードが活躍したりする。
リミテッドはその名の通り限られたカードしか使えないのだから、
戦力は最大限に利用したい。
だから持ち込む奴はこの大前提を破壊している。
暇なんで燃料投下
何とる 謀反初手
物語でのピック
緑：大蛇の葉詠み×2 大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち 狩猟の神 僧団 根走り
樫族の戦士 尊い蜘蛛 珠眼 苔の神 木霊の手の内 摩滅 蛇皮
白：兜蛾 敬虔な狐 警戒 手の檻
青：孤独の守護者 密かの守護兵
黒：鼠浪人 小走りの神 骨擂り 鬼の憑依 汚れ 貪る強欲
赤：熊野 鉱石喰らい 捨て身の儀式
何とる 謀反初手
物語でのピック
緑：大蛇の葉詠み×2 大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち 狩猟の神 僧団 根走り
樫族の戦士 尊い蜘蛛 珠眼 苔の神 木霊の手の内 摩滅 蛇皮
白：兜蛾 敬虔な狐 警戒 手の檻
青：孤独の守護者 密かの守護兵
黒：鼠浪人 小走りの神 骨擂り 鬼の憑依 汚れ 貪る強欲
赤：熊野 鉱石喰らい 捨て身の儀式
緑系デッキで相方の色に飛行がいない場合、防空戦力は何枚くらいいりますか？また，強風の力（全飛行クリーチャーに五点）はメインから入れるべきですか。
で、問題の謀叛
狐の守護神
野放しの成長
黒源獣
狡猾な山賊（あざむき）
大牙の衆の忍び
月明かりの徘徊者
幻影の翼
岩石流
樹海の咆哮
竹沼の嫌われ者
大地割り
深き刻の忍者
ヒルの祝福
節くれ塊
偽りの希望の神
狐の守護神
野放しの成長
黒源獣
狡猾な山賊（あざむき）
大牙の衆の忍び
月明かりの徘徊者
幻影の翼
岩石流
樹海の咆哮
竹沼の嫌われ者
大地割り
深き刻の忍者
ヒルの祝福
節くれ塊
偽りの希望の神
>>32
頑張ったとこ悪いが、《岩石流》1択で終了かと。
頑張ったとこ悪いが、《岩石流》1択で終了かと。
>33
よく意味がわかりません。
相方って誰？マネドラのチームメイト？対戦相手？
マネドラなら相方に流したカード聞けば？
対戦相手のデッキに飛行がいないってわかってんならry
よく意味がわかりません。
相方って誰？マネドラのチームメイト？対戦相手？
マネドラなら相方に流したカード聞けば？
対戦相手のデッキに飛行がいないってわかってんならry
>36
アホかおまえ？ｗ
２色目の色って意味だろｗ
何枚って…知らんが。強風はメインに入れる派
アホかおまえ？ｗ
２色目の色って意味だろｗ
何枚って…知らんが。強風はメインに入れる派
謀反のコモンには飛行が２種類…くらい？
>>33
除去の枚数なんかにもよるし、何枚と枚数で考えるのはあまり意味が無い。
赤緑をやってる場合はいつもよりちょっと蜘蛛を優先とかで良いと思う。
俺も強風の力は飛行がいないならメインに入れる
ただ、あれは使う方よりも使われる方が敏感でなかなかピックできくない？
青白使いとかが、手の檻無視してカットしてたりするし。
除去の枚数なんかにもよるし、何枚と枚数で考えるのはあまり意味が無い。
赤緑をやってる場合はいつもよりちょっと蜘蛛を優先とかで良いと思う。
俺も強風の力は飛行がいないならメインに入れる
ただ、あれは使う方よりも使われる方が敏感でなかなかピックできくない？
青白使いとかが、手の檻無視してカットしてたりするし。
や・・・手の檻取るだろ・・・・・
手の檻流してカットm９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬー
俺なら野放しの成長とるな
アンコだし
アンコだし
>>35
熊野が居るとはいえ赤は使うんだろうか？
既に黒にもダブルマナがあるし、白もタッチに最適な２枚がある。
葉詠み２枚と手の内１枚、謀叛で緑獏を１枚追加するとしてもGGG・BB・RRはつらくないか？
ここは確定の緑で、パワー的にも見劣りしない《野放しの成長》でいいと思う。
熊野が居るとはいえ赤は使うんだろうか？
既に黒にもダブルマナがあるし、白もタッチに最適な２枚がある。
葉詠み２枚と手の内１枚、謀叛で緑獏を１枚追加するとしてもGGG・BB・RRはつらくないか？
ここは確定の緑で、パワー的にも見劣りしない《野放しの成長》でいいと思う。
つかよ。ぶっちゃけドラフトがおかしいだろ。
初手２枚は《熊野》《珠眼》しか有り得んだろう。
すると《兜蛾》《手の檻》《汚れ》《手の内》《小走り》・・・どれかは４手目ってことかよ。
その上で《僧団》《根走り》《狩猟神》が取れてるって。どういうことだ？
まーた緑バク厨のネタかよ
ザルドラフト自慢もたいがいにしとけ
初手２枚は《熊野》《珠眼》しか有り得んだろう。
すると《兜蛾》《手の檻》《汚れ》《手の内》《小走り》・・・どれかは４手目ってことかよ。
その上で《僧団》《根走り》《狩猟神》が取れてるって。どういうことだ？
まーた緑バク厨のネタかよ
ザルドラフト自慢もたいがいにしとけ
熊野には３色目でも無理やり入れる価値があるだろ ここはとりあえず、岩石流で赤を確定させる一手
3マナ域が薄いので、白獏か嫌われ者のどちらかをみたらピックして２色目に持ってく流れで
3マナ域が薄いので、白獏か嫌われ者のどちらかをみたらピックして２色目に持ってく流れで
４手目に緑ドラゴンてどんなヌル卓だよ
《蛇皮》《苔神》まで入ってるのかよ・・・
熊野って学徒のほうだと思ってた！
イカレた白緑スキーとしては守護神がほしいが、普通は野放しの成長か節くれ塊で良いんじゃねーの？
野放しの成長のほうが強いと思うが、呪文はそれなりの数が取れてるし、節くれ塊でも良いと思う生物スキーな意見。
イカレた白緑スキーとしては守護神がほしいが、普通は野放しの成長か節くれ塊で良いんじゃねーの？
野放しの成長のほうが強いと思うが、呪文はそれなりの数が取れてるし、節くれ塊でも良いと思う生物スキーな意見。
こんな取り方してる奴いたらリアルでグーパンチだな
《明けの星、珠眼/Jugan, the Rising Star(CHK)》
《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor(CHK)》
《風見の本殿/Honden of Seeing Winds(CHK)》
《怒りの狂乱/Blind with Anger(CHK)》
ぐらいから、上上上長雄、上上語り部から本殿、上苦痛の神、山伏の炎から狂乱とかならあるか？
まあ、蛇皮１０手目とか見ても、緑の人気薄ってことで。
自分も岩石流かな。除去薄いんで。
《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor(CHK)》
《風見の本殿/Honden of Seeing Winds(CHK)》
《怒りの狂乱/Blind with Anger(CHK)》
ぐらいから、上上上長雄、上上語り部から本殿、上苦痛の神、山伏の炎から狂乱とかならあるか？
まあ、蛇皮１０手目とか見ても、緑の人気薄ってことで。
自分も岩石流かな。除去薄いんで。
たとえそうだとしても泥穿ち一周ってのはさすがにどうなのよ？
泥穿ちは運用が難しいし、７手目くらいは普通に流れる。
突っ込むならむしろ７手目：僧団と１０手目：蛇の皮だと思うが。
ピックは岩石流。
この後、斉射の口切、赤獏、3/2オーガとかを頑張って集める。
何とか赤を２色目にして緑赤+白を目指す。
櫻族の長老が１枚あったら４色も考えるんだけど。
突っ込むならむしろ７手目：僧団と１０手目：蛇の皮だと思うが。
ピックは岩石流。
この後、斉射の口切、赤獏、3/2オーガとかを頑張って集める。
何とか赤を２色目にして緑赤+白を目指す。
櫻族の長老が１枚あったら４色も考えるんだけど。
さすがにこの色拘束で４色は無いだろ
節くれとか緑獏とか茨の子とか、軽いスピリットを頑張って集めて 緑+黒赤
節くれとか緑獏とか茨の子とか、軽いスピリットを頑張って集めて 緑+黒赤
あ、初手は岩石流ね
ちょっと待てよ、狐の守護者はかなーり壊れてるんだが。
赤、黒守護と並ぶほどのゲームエンドっぷり。
兜蛾や手の檻が取れてるんだし
狐守護を視野にいれたっていいだろ
だいたいそんなカードプールじゃ岩石流なんて全然連携できないじゃん
赤、黒守護と並ぶほどのゲームエンドっぷり。
兜蛾や手の檻が取れてるんだし
狐守護を視野にいれたっていいだろ
だいたいそんなカードプールじゃ岩石流なんて全然連携できないじゃん
狐の守護神は確かに強いが、今回はナシだと思う。
・既にフィニッシャーが足りている、足りないのは軽い生物と呪文
・狐が取れてない
・4色全てにダブルマナはさすがに厳しい
後､岩石流は連繋しなくても充分つよいし
・既にフィニッシャーが足りている、足りないのは軽い生物と呪文
・狐が取れてない
・4色全てにダブルマナはさすがに厳しい
後､岩石流は連繋しなくても充分つよいし
完成形イメージするならこんな感じかな？
少し除去が薄いけど力で押しきる感じ
森10-山5-平地2
1c:大蛇の葉詠み×2 (茨の子)
2c:大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち 摩滅 (緑獏)(狙撃手)(斉射)
3c:狩猟の神 木霊の手の内 蛇皮 兜蛾 手の檻 (節くれ塊)
4c:僧団 根走り (岩石流)
5c:尊い蜘蛛 熊野
6c:珠眼 苔の神
狐の守護神を選んだ場合も考えてみたがマナが厳しいし
上より力押し＆運がらみになるね。
少し除去が薄いけど力で押しきる感じ
森10-山5-平地2
1c:大蛇の葉詠み×2 (茨の子)
2c:大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち 摩滅 (緑獏)(狙撃手)(斉射)
3c:狩猟の神 木霊の手の内 蛇皮 兜蛾 手の檻 (節くれ塊)
4c:僧団 根走り (岩石流)
5c:尊い蜘蛛 熊野
6c:珠眼 苔の神
狐の守護神を選んだ場合も考えてみたがマナが厳しいし
上より力押し＆運がらみになるね。
赤切れば大蛇の葉詠み入れなくてもすむし、緑黒＋白の方が良いかもね。
フツーに強欲あるんだし。無理して岩石流じゃ無くても、成長とか黒忍者
だって、それ程目劣りする訳じゃないし。
フツーに強欲あるんだし。無理して岩石流じゃ無くても、成長とか黒忍者
だって、それ程目劣りする訳じゃないし。
62 ：ＮＰＣさん：05/03/09 13:25:13 ID:QOm+WflX
天秤に乗ってるのは、岩石流＆野放しの成長＆大牙衆の忍び、ではなく
熊野＆手の檻+兜蛾＆汚れ+貪る強欲+小走りの神、だからなぁ
あと、赤きってもやっぱり葉詠みいるんじゃないかと思う
熊野＆手の檻+兜蛾＆汚れ+貪る強欲+小走りの神、だからなぁ
あと、赤きってもやっぱり葉詠みいるんじゃないかと思う
緑黒+白の完成予想図
大蛇の葉詠み（茨の子）
大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち （狙撃手）
狩猟の神 鼠浪人 兜蛾 （節くれ塊）
僧団 根走り （徘徊者）
小走りの神
珠眼 苔の神
（百爪の一撃）
摩滅
木霊の手の内 蛇皮 手の檻 （野放しの成長）
汚れ 貪る強欲
森9 沼6 平地2
イマイチだな >>60のがよっぽど安定しそう
白獏が1枚取れれば狙うのもありか
大蛇の葉詠み（茨の子）
大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち （狙撃手）
狩猟の神 鼠浪人 兜蛾 （節くれ塊）
僧団 根走り （徘徊者）
小走りの神
珠眼 苔の神
（百爪の一撃）
摩滅
木霊の手の内 蛇皮 手の檻 （野放しの成長）
汚れ 貪る強欲
森9 沼6 平地2
イマイチだな >>60のがよっぽど安定しそう
白獏が1枚取れれば狙うのもありか
正直２パック目のピックに疑問
１．Kumano, Master Yamabushi
２．Cage of Hands
３．Moss Kami
４．Scuttling Death
５．Kodama's Reach
略）
熊野が完全にカットのピック、白にいったり黒にいったりで
多色狙いにしてはパワーカードが取れてない、
その為に３パック目で結局赤を切りたくないような内容になってる。
１パック目の流れで上から白が期待できない＝檻を切って違うカードを取る
檻のソート位置から下が赤黒どちらの色をやってるか判別しやすいし
２色目はそこから決めた方がよかったと思われる。
１．Kumano, Master Yamabushi
２．Cage of Hands
３．Moss Kami
４．Scuttling Death
５．Kodama's Reach
略）
熊野が完全にカットのピック、白にいったり黒にいったりで
多色狙いにしてはパワーカードが取れてない、
その為に３パック目で結局赤を切りたくないような内容になってる。
１パック目の流れで上から白が期待できない＝檻を切って違うカードを取る
檻のソート位置から下が赤黒どちらの色をやってるか判別しやすいし
２色目はそこから決めた方がよかったと思われる。
２パック目の初手で熊野見たら、赤を始めると思うがなぁ
なんで、その後赤いカードとって無いんだろ
なんで、その後赤いカードとって無いんだろ
頭が
頭痛で
この手のピック途中を題材にした"何取る"て、微妙だよな。
それまでの経過に「俺ならそんな選択絶対しねー」てのが入ってくる。
今回なんかも、出題者は“熊野を切るか否か”を焦点にしたいんだろうけど・・・・・・
後、白にもうチョイ強カードがないと票は割れないと思う。
薄い3ｃをきっちり埋めてくれる白獏とか。
さすがにここから狐の守護神はありえないし。
それまでの経過に「俺ならそんな選択絶対しねー」てのが入ってくる。
今回なんかも、出題者は“熊野を切るか否か”を焦点にしたいんだろうけど・・・・・・
後、白にもうチョイ強カードがないと票は割れないと思う。
薄い3ｃをきっちり埋めてくれる白獏とか。
さすがにここから狐の守護神はありえないし。
やっぱ緑バク厨は救いようの無いバカだったなｗ
つーか熊野熊野言ってるけど
いうほど強くないから、こいつ。
除去手段がコモンだけでも15種類ぐらいあるわけだが
こんな奴より八尾半やメロクの方が遥かに神度が高いよ。
比べても意味ないけど
いうほど強くないから、こいつ。
除去手段がコモンだけでも15種類ぐらいあるわけだが
こんな奴より八尾半やメロクの方が遥かに神度が高いよ。
比べても意味ないけど
いや、メロクだって普通に除去されるよ？置き土産があるけど。
メロクをコントロールしてたんだが、十手に完全敗北した。
こっちの方が遥かに神度は高い。
メロクをコントロールしてたんだが、十手に完全敗北した。
こっちの方が遥かに神度は高い。
>>71
無茶な理論だなｗ
その考えで行くなら熊野に除去されるコモンは１５種類以上あるし、メロクも八尾半も熊野で除去できるぞｗ
>>72
十手の神レベルは無色のカードって部分もあるからな。
カットとか色替えとか悩む必要なし。
無茶な理論だなｗ
その考えで行くなら熊野に除去されるコモンは１５種類以上あるし、メロクも八尾半も熊野で除去できるぞｗ
>>72
十手の神レベルは無色のカードって部分もあるからな。
カットとか色替えとか悩む必要なし。
つーか神河ブロックのコモンで熊野を単体で除去するカードを探したが９枚しか見つけれなかった。
（バウンスや手札破壊を除く）
Befoul / 汚れ
Pull Under / 引き込み
Rend Flesh / 肉体の奪取
(Call for Blood / 血の訴え)
Heart of Light / 光の心
Horobi's Whisper / 崩老卑の囁き
(Ire of Kaminari / 禍御鳴の激憤)
Torrent of Stone / 岩石流
(Skullmane Baku / 骨鬣の獏)
のこり６枚（ぐらい）って何？
（バウンスや手札破壊を除く）
Befoul / 汚れ
Pull Under / 引き込み
Rend Flesh / 肉体の奪取
(Call for Blood / 血の訴え)
Heart of Light / 光の心
Horobi's Whisper / 崩老卑の囁き
(Ire of Kaminari / 禍御鳴の激憤)
Torrent of Stone / 岩石流
(Skullmane Baku / 骨鬣の獏)
のこり６枚（ぐらい）って何？
>>73
八尾は熊野に競り勝てるよと野暮な事言ってみる。
八尾は熊野に競り勝てるよと野暮な事言ってみる。
…上のは忘れてくれ
きっと71の周りではMoss Kamiがアタックにきたらブロックしなければいけないし、山伏の炎打つときは必ず場に霜投げ辺りがいるし、手の檻は能力起動も防ぐんだよ。
78 ：ＮＰＣさん：05/03/10 01:50:38 ID:qkZW26D7
メロクの出したトークンもマナが同量あれば１ターンで半減するからなぁ＞メロクｖｓ熊さん
正直な話、神河物語のトップレアは何か？って聞かれたら熊さんを推薦するね。俺は。
正直な話、神河物語のトップレアは何か？って聞かれたら熊さんを推薦するね。俺は。
緑獏
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>71は
氷河の光線の連携使いまわしとか（まあこれは許せる）
山伏の炎と嵐
消耗の渦か未達の目して困窮
とかも全部入れてそうだね
氷河の光線の連携使いまわしとか（まあこれは許せる）
山伏の炎と嵐
消耗の渦か未達の目して困窮
とかも全部入れてそうだね
>>71 大漁だな
>>32とかの緑中心の多色デッキって何が何枚あれば何処まで無茶が効くかな
今回だと、葉読み×2 手の内 緑獏1枚とれたとする
その場合、3色目にダブルマナの赤か黒ってのは平均して回せるものかな
>>32とかの緑中心の多色デッキって何が何枚あれば何処まで無茶が効くかな
今回だと、葉読み×2 手の内 緑獏1枚とれたとする
その場合、3色目にダブルマナの赤か黒ってのは平均して回せるものかな
>>81
確率上は50%で初手にその四枚のうちどれかが来る可能性はある
ただ熊野を回す上では緑獏では力不足。葉読みは除去られやすい
これがただダブルシンボル出せってんなら十分回せる範囲だと思うが、
熊野みたく常時マナを消費するタイプだと土地がしっかりしてないと厳しいと思う
確率上は50%で初手にその四枚のうちどれかが来る可能性はある
ただ熊野を回す上では緑獏では力不足。葉読みは除去られやすい
これがただダブルシンボル出せってんなら十分回せる範囲だと思うが、
熊野みたく常時マナを消費するタイプだと土地がしっかりしてないと厳しいと思う
謀叛以前シールドの話で、概出だけが
葉詠み×1 長老×2 手の内×1 赤緑ランド×1で
南の樹の木霊 熊野 メロク 汚れ 笑い の入ったデッキを見たことある
山は3枚、島は1枚のランド１８枚だそうで（おそらく森８ 沼５ 赤緑1か）
ほぼストレス無く回っていたな
葉詠み×1 長老×2 手の内×1 赤緑ランド×1で
南の樹の木霊 熊野 メロク 汚れ 笑い の入ったデッキを見たことある
山は3枚、島は1枚のランド１８枚だそうで（おそらく森８ 沼５ 赤緑1か）
ほぼストレス無く回っていたな
積み込みですから
一回休み土地まで使ってるし、熊野の威力は半減だなあ
シールドのデッキ速度はドラフトと違うし、そんなに参考にならんよ
もたもたしてるとネズミ忍者にばさばさ捨てさせられて終ったりする
シールドのデッキ速度はドラフトと違うし、そんなに参考にならんよ
もたもたしてるとネズミ忍者にばさばさ捨てさせられて終ったりする
ごめんね適当に言ってみた
最初アンココモン合わせて～と書こうとしたんだが
やっぱそのままにして置けばよかったな
最初アンココモン合わせて～と書こうとしたんだが
やっぱそのままにして置けばよかったな
このスレは「神度」という新しい概念を生み出したことにより、殿堂入りしました。
Oh,Jitte is nice GOD point!
Oh,Jitte is nice GOD point!
>>81
俺は基本的な土地配分（ダブルマナなら最低６枚は欲しい）から、
サポート１枚ごとに１枚減らせると考えてる。
ただし、３色目にダブルマナとかだともう少し必要になるだろうな。
>>82
やっぱ>>32での今後の方針は、“頑張って赤をかき集めて２色目に持っていく”だな
緑赤+白か。
俺は基本的な土地配分（ダブルマナなら最低６枚は欲しい）から、
サポート１枚ごとに１枚減らせると考えてる。
ただし、３色目にダブルマナとかだともう少し必要になるだろうな。
>>82
やっぱ>>32での今後の方針は、“頑張って赤をかき集めて２色目に持っていく”だな
緑赤+白か。
＞前スレできいてた奴
今更だが、BBBドラフトでは《霊界の飾り紐》デッキが強いそうだ
://chappie.seesaa.net/article/2314075.htm
今更だが、BBBドラフトでは《霊界の飾り紐》デッキが強いそうだ
://chappie.seesaa.net/article/2314075.htm
霊界の飾り紐はCCBでもソコソコ使えるぞ。
初手語り部でスピデッキやってる時とか。
初手語り部でスピデッキやってる時とか。
マジ？
スピリットデッキなら使えるだろ。
BBBではスピリットの数揃う確率が高いから神ってだけで、
CCBでも揃ったらそら強いわな。
BBBではスピリットの数揃う確率が高いから神ってだけで、
CCBでも揃ったらそら強いわな。
オレの1没デッキをさらすぜ
狐の易者 偽りの希望の神
古の法の神 青ずべら 大水招き
兜蛾 狐の裂け目歩き 川の水神 霧刃の忍者
蛾乗りの侍 空民の鏡守 月明かりの徘徊者
ヒカリ 空民の従者
京牙
霧中の到達 百爪の一撃 瀧の源獣
不退転の意思 幻影の翼
手の檻×2 空民の助言
平地９ 島８
サイド
灯篭の神 虚飾の神 空民の鏡術士 白濃霧 テラシの掌握 日夜の苦役
２勝は堅いとおもったんだが。自慢の飛行陣が1/1射手×２の前に沈黙。
反省点は、光の心を取らなかったことか？
狐の易者 偽りの希望の神
古の法の神 青ずべら 大水招き
兜蛾 狐の裂け目歩き 川の水神 霧刃の忍者
蛾乗りの侍 空民の鏡守 月明かりの徘徊者
ヒカリ 空民の従者
京牙
霧中の到達 百爪の一撃 瀧の源獣
不退転の意思 幻影の翼
手の檻×2 空民の助言
平地９ 島８
サイド
灯篭の神 虚飾の神 空民の鏡術士 白濃霧 テラシの掌握 日夜の苦役
２勝は堅いとおもったんだが。自慢の飛行陣が1/1射手×２の前に沈黙。
反省点は、光の心を取らなかったことか？
94 ：ＮＰＣさん：05/03/11 10:31:01 ID:aMwGAPiL
>>93
> 反省点は、光の心を取らなかったことか？
青白ならほしいパーツだな＞光の心
緑以外にも下を止めて上から殴る戦略にも合うし。
取れるチャンスがあったときに取らなかったのなら替わりに何をとったのか聞きたいところ。
見かけなかったのなら・・・まあ、そんな日も有るさ。
> 反省点は、光の心を取らなかったことか？
青白ならほしいパーツだな＞光の心
緑以外にも下を止めて上から殴る戦略にも合うし。
取れるチャンスがあったときに取らなかったのなら替わりに何をとったのか聞きたいところ。
見かけなかったのなら・・・まあ、そんな日も有るさ。
だから秘教の抑制（ｒｙ
秘教の抑制は贅沢品だし。
光の心はよっぽどのことがないかぎり謀反回ってる間に何回か見る。
ドラフトの段階で射手がやばいことに気づいて取っておくべきだったという話で。
光の心はよっぽどのことがないかぎり謀反回ってる間に何回か見る。
ドラフトの段階で射手がやばいことに気づいて取っておくべきだったという話で。
>>93
忍者役に立った？
幻影の翼引かないとゴミになりそうだけど。
忍者抜いて灯篭の神入れたほうがよさそう。
あと、忍者抜いたら幻影の翼をつけるクリーチャーがなくなるので、
ヒカリ等のことも考えて幻影の翼を日夜の苦役に。
まあどっちみち射手はどうしようもないけど
光の心ってそんなに重要か？
除去されたら終わるしブロックしても相手クリーチャー死なないから遠慮なく殴ってこれるし
忍者役に立った？
幻影の翼引かないとゴミになりそうだけど。
忍者抜いて灯篭の神入れたほうがよさそう。
あと、忍者抜いたら幻影の翼をつけるクリーチャーがなくなるので、
ヒカリ等のことも考えて幻影の翼を日夜の苦役に。
まあどっちみち射手はどうしようもないけど
光の心ってそんなに重要か？
除去されたら終わるしブロックしても相手クリーチャー死なないから遠慮なく殴ってこれるし
そうか、光の心は戦闘ダメージだけじゃないのか、忘れてくれ
99 ：ＮＰＣさん：05/03/11 11:16:05 ID:aMwGAPiL
>>97
> 光の心ってそんなに重要か？
> 除去されたら終わるしブロックしても相手クリーチャー死なないから遠慮なく殴ってこれるし
システムクリーチャーが火力じゃあ殺されなくなるし、基本は相手の地上大型生物につける物だと思ってるし。
> 光の心ってそんなに重要か？
> 除去されたら終わるしブロックしても相手クリーチャー死なないから遠慮なく殴ってこれるし
システムクリーチャーが火力じゃあ殺されなくなるし、基本は相手の地上大型生物につける物だと思ってるし。
地上を止めて飛行で殴るなんて古臭いことしたいんなら光の心でいいんじゃねえか？ｗ
幻影の翼で何を飛ばすんだ？
爪でどうやってアドバンテージを取るんだ？
後その構成で青忍者はゴミ。
てか基本的に青忍者使えない。
この3枚抜いて他のクリーチャー入れた方がマシだよ。
巫女と白バクはどうした
爪でどうやってアドバンテージを取るんだ？
後その構成で青忍者はゴミ。
てか基本的に青忍者使えない。
この3枚抜いて他のクリーチャー入れた方がマシだよ。
巫女と白バクはどうした
さすがにバクと巫女を見て取らないとは考えられず、ゆえに見なかったのだと思われ
口が居なかったり裂け目歩きが入ってる辺り、微妙に上とかぶってる希ガス
口が居なかったり裂け目歩きが入ってる辺り、微妙に上とかぶってる希ガス
>>102をいちいち否定してみようかと思ったが、面倒なので誰かヨロ
おそらく、こんな流れか
1パック目：初手ひかり、順調に白を集めつつ2色目模索
2パック目：京牙みて青へ
青は上とかぶってそうだね
1パック目：初手ひかり、順調に白を集めつつ2色目模索
2パック目：京牙みて青へ
青は上とかぶってそうだね
まあ見なかったんだろうな、
書いた後思ったｽﾏﾝ
でも3､4マナ圏のクリがひ弱げだよなあ
青白って何気に非クリの雑兵が多くなりがちだから
良質のクリを高く見た方がいい希ガス
書いた後思ったｽﾏﾝ
でも3､4マナ圏のクリがひ弱げだよなあ
青白って何気に非クリの雑兵が多くなりがちだから
良質のクリを高く見た方がいい希ガス
誰も突っ込まないけど、空民の従者ってなによ？予見者のことか？
予見者なら、鏡術士そ優先じゃないか？
あと ×京牙 ○京河な
予見者なら、鏡術士そ優先じゃないか？
あと ×京牙 ○京河な
幻影の翼はソーサリーのバウンスとしても使える
爪は軽い秘儀呪文だからヒカリを除去から逃げるのにも使える
バウンス忍者は鏡守りや幻影の翼でハメパターンもありえる
こいつがいると相手はブロック用に残しておかないといけない
青忍者は使えないってのも極端な意見、使えるようにシステムを組むものだから
白バクは取れたら入れるけど、色んな都合でピック中に見ない事も普通にある
もし毎回取れるのに入れないんだ？とか思ってるなら卓が温いだけだと思われ
>>104
こんなもんで
爪は軽い秘儀呪文だからヒカリを除去から逃げるのにも使える
バウンス忍者は鏡守りや幻影の翼でハメパターンもありえる
こいつがいると相手はブロック用に残しておかないといけない
青忍者は使えないってのも極端な意見、使えるようにシステムを組むものだから
白バクは取れたら入れるけど、色んな都合でピック中に見ない事も普通にある
もし毎回取れるのに入れないんだ？とか思ってるなら卓が温いだけだと思われ
>>104
こんなもんで
松族の狙撃手を何とかすれば十分戦えるデッキだろ？
ヒカリいるのにインスコ秘儀少ないとか細かいところはあるが
個人的にはドロー忍者＞バウンス忍者だなあ。
あと瀧の源獣かなり低く見てる。
ヒカリいるのにインスコ秘儀少ないとか細かいところはあるが
個人的にはドロー忍者＞バウンス忍者だなあ。
あと瀧の源獣かなり低く見てる。
>>109
＞幻影の翼
だから、青白じゃあ飛ばしたい奴が居ないって。
ソーサリーバウンスとして使うのも後ろ向き過ぎる
バウンスの第二の効果である、
自のクリーチャーを守る為に使うことが出来ないのだから
＞百爪の一撃
青以外の他の色なら
前のめりなクリーチャーが多いから入り得るが
青白だけはダメだろ。
コモンのカードプールを見ても
あまりこれが役に立つシチュエーションが思い浮かばない
俺的には狐の癒し手や古石神でも入れて
守りを固めた方がマシだと思うけどね。
＞幻影の翼
だから、青白じゃあ飛ばしたい奴が居ないって。
ソーサリーバウンスとして使うのも後ろ向き過ぎる
バウンスの第二の効果である、
自のクリーチャーを守る為に使うことが出来ないのだから
＞百爪の一撃
青以外の他の色なら
前のめりなクリーチャーが多いから入り得るが
青白だけはダメだろ。
コモンのカードプールを見ても
あまりこれが役に立つシチュエーションが思い浮かばない
俺的には狐の癒し手や古石神でも入れて
守りを固めた方がマシだと思うけどね。
＞霧忍
確かに回った時は使えるけどねぇ、
鏡守を失うと突然紙ブロッカーと化すから俺は大嫌いだな。
あとチムで氏ぬし
まあ人に寄って評価が分かれるカードだわな
以上を持ちまして反論と変えさせていただきますでござる
確かに回った時は使えるけどねぇ、
鏡守を失うと突然紙ブロッカーと化すから俺は大嫌いだな。
あとチムで氏ぬし
まあ人に寄って評価が分かれるカードだわな
以上を持ちまして反論と変えさせていただきますでござる
あー、後照らしの掌握は見たカードにも寄るけど
まずメインに入るよ。
引けば8～8.5割型役に立つ
まずメインに入るよ。
引けば8～8.5割型役に立つ
照らしの掌握、メインで同意
本殿や装備品が来ると、地上を止めてもへったくれも無くなったりするからな
本殿や装備品が来ると、地上を止めてもへったくれも無くなったりするからな
予見者かなり弱いぞ、重すぎ
のんきに能力起動してる場合じゃないことが多い
戦闘要員なら夢見るぺかぺかを取ってくれ
のんきに能力起動してる場合じゃないことが多い
戦闘要員なら夢見るぺかぺかを取ってくれ
Seerは論外として
Mirror-mage土地戻し過ぎ。
いくら貴重なバウンス能力とは言え3つも戻したら
そのうちライフも土地も無くなるがな
Mirror-mage土地戻し過ぎ。
いくら貴重なバウンス能力とは言え3つも戻したら
そのうちライフも土地も無くなるがな
>>118
だから土地が尽きる前に殴りきればいいだろ
だから土地が尽きる前に殴りきればいいだろ
夢見るぺかぺか・・・？？？全く判らん・・・・。
俺も鏡術士＞予見者にｲﾋﾟｮｰｩ。ってか、鏡術士は初手クラスだと思ってるけど。
それと、ヒカリってそんなに気（秘儀）を使わんで良いだろ。Air Elementalじゃ駄目か？
マナ立ってりゃブラフになるし、相殺上等（ったって、タイマン張れる飛行生物なんてそれ
程いる訳じゃ無いけど）ごり押しした方が良いかと。
個人的には
out 忍者 幻影の翼 百爪の一撃or空民の助言
in 空民の鏡術士 白濃霧 テラシの掌握
俺も鏡術士＞予見者にｲﾋﾟｮｰｩ。ってか、鏡術士は初手クラスだと思ってるけど。
それと、ヒカリってそんなに気（秘儀）を使わんで良いだろ。Air Elementalじゃ駄目か？
マナ立ってりゃブラフになるし、相殺上等（ったって、タイマン張れる飛行生物なんてそれ
程いる訳じゃ無いけど）ごり押しした方が良いかと。
個人的には
out 忍者 幻影の翼 百爪の一撃or空民の助言
in 空民の鏡術士 白濃霧 テラシの掌握
>>120
つ□ ←ゆらめく玻璃凧
つ□ ←ゆらめく玻璃凧
こういう攻防役割分担なデッキだと、ヒカリは集中的に狙われ易い
なるべく脱出手段は確保したい
なるべく脱出手段は確保したい
>>120
爪は抜いちゃだめだYO!
爪は抜いちゃだめだYO!
爪を連携で使う事も無いし、それならFog優先じゃね？と思うんだよね。
射手へのささやかな抵抗手段にもなるし。（その点では日夜の苦役かも）
爪って、あくまで地上の膠着前提で、こじ開ける為のアイテムだと思う。
もしくは使い易い連携元。今回の青白なら、別に無くて良いんじゃね？
相手も飛行デッキなら、その時サイドから投入とか。
こう言ってて何だけど、俺は爪＞助言なんで真っ先に助言を抜いたりする。
神カードあるからドロー優先、じゃなくて、どこ引いても行けそうだから
別にドロー加速要らないジャン、って考える人なんで。
もしくは予見者Out。重い。。。
それよりも・・・・。ぺかぺかって何だ・・・？
射手へのささやかな抵抗手段にもなるし。（その点では日夜の苦役かも）
爪って、あくまで地上の膠着前提で、こじ開ける為のアイテムだと思う。
もしくは使い易い連携元。今回の青白なら、別に無くて良いんじゃね？
相手も飛行デッキなら、その時サイドから投入とか。
こう言ってて何だけど、俺は爪＞助言なんで真っ先に助言を抜いたりする。
神カードあるからドロー優先、じゃなくて、どこ引いても行けそうだから
別にドロー加速要らないジャン、って考える人なんで。
もしくは予見者Out。重い。。。
それよりも・・・・。ぺかぺかって何だ・・・？
ドロー呪文は神カードを引くためよりもアドバンテージを取るのが本来の目的だろ
カード（ハンド）アドバンテージ VS タイム・マナアドバンテージ
どちらを優先するかは、デッキに左右されると思う。
どちらを優先するかは、デッキに左右されると思う。
デッキ密度によるんでねーの？
どこ取っても強いデッキにはあんまり入れねーよ＞２ドロー
それ以外の場合、下手に弱っちいカード入れるより２ドローだね
結局勝ちにいくカードは1/4地上でなく3/3飛行とかなんだから
どこ取っても強いデッキにはあんまり入れねーよ＞２ドロー
それ以外の場合、下手に弱っちいカード入れるより２ドローだね
結局勝ちにいくカードは1/4地上でなく3/3飛行とかなんだから
今回は、神度の高いカードと低いカードがはっきりしてるから空民の助言は必要だな。
掌握はヤバイやつ見るまで入れない派
オレなら 空民の預言者・百爪の一撃 → 空民の鏡術士・灯篭の神
掌握はヤバイやつ見るまで入れない派
オレなら 空民の預言者・百爪の一撃 → 空民の鏡術士・灯篭の神
だから忍者抜けって
灯篭の神・大水招き・幻影の翼・空民の鏡守・空民の鏡術士
コレだけシナジーがあれば十分つかえるっしょ
コレだけシナジーがあれば十分つかえるっしょ
ダメージ１点だしなあ。
押している場を作らないと。
押している場を作らないと。
バウンス忍者が最弱とかいってるヤシはテンポが理解できないアフォ
デッキは選ぶが潜在能力はかなり高い
今回のデッキではまぁギリギリ及第点か。他に入れたいのもあまり無いしな。
デッキは選ぶが潜在能力はかなり高い
今回のデッキではまぁギリギリ及第点か。他に入れたいのもあまり無いしな。
＞ ５９という、そのものズバリのガジェット
何のこと？
何のこと？
誤爆otz
>>93みたいなガッチリガッチリ白青デッキでテンポ云われてもナｗ
>>133
テンポがどうとか言う以前に普通にやってたら通らない
ずべらでとまる糞カード
忍術で使ったら自分のクリーチャーも戻るし1回きり
通す手段をたくさんとってないと使えない
1回幻影の翼と鏡守各2枚、除去とバウンスたくさんのデッキに入れたことあるけど
はっきり言って役に立たなかった
テンポがどうとか言う以前に普通にやってたら通らない
ずべらでとまる糞カード
忍術で使ったら自分のクリーチャーも戻るし1回きり
通す手段をたくさんとってないと使えない
1回幻影の翼と鏡守各2枚、除去とバウンスたくさんのデッキに入れたことあるけど
はっきり言って役に立たなかった
138 ：ＮＰＣさん：05/03/11 19:48:31 ID:aMwGAPiL
空から殴りつつ、相手の地上戦力を忍者で1ターン遅らせるんだろ。
1度戻して1度チャンプしたら充分仕事してるんだよ。
白獏とか鏡守とかで発生するハメモードはあくまでおまけだ。
1度戻して1度チャンプしたら充分仕事してるんだよ。
白獏とか鏡守とかで発生するハメモードはあくまでおまけだ。
バウンス忍者の
１．してる事：起動条件（こっちの攻撃が通った場合のみ）付アンサモン
２．メリット：バウンス能力付１／１が残る
３．デメリ ：自分の生物を戻す必要がある／そのターンに与えるダメージが１点
２と３を天秤にかけて、２が重くするにはハメモードを作る必要が無いか？
テンポで得してる、って言う香具師は、まずデメリットを見直すべきだ。
バウンス、ったって、攻撃成功時Onlyの蝶使い難いもんだし、これだけで得をしてるとは思えん。
１．してる事：起動条件（こっちの攻撃が通った場合のみ）付アンサモン
２．メリット：バウンス能力付１／１が残る
３．デメリ ：自分の生物を戻す必要がある／そのターンに与えるダメージが１点
２と３を天秤にかけて、２が重くするにはハメモードを作る必要が無いか？
テンポで得してる、って言う香具師は、まずデメリットを見直すべきだ。
バウンス、ったって、攻撃成功時Onlyの蝶使い難いもんだし、これだけで得をしてるとは思えん。
お互いに話してるレベルが違うと思うぞ。
バウンス忍者否定派
強い場面もあるにはあるが、他の何かを差し置いてまで投入するかって言われると微妙
バウンス忍者肯定派
バウンス忍者はちゃんと使えば強いyp 少なくとも使う価値皆無のクリーチャーじゃない
バウンス忍者否定派
強い場面もあるにはあるが、他の何かを差し置いてまで投入するかって言われると微妙
バウンス忍者肯定派
バウンス忍者はちゃんと使えば強いyp 少なくとも使う価値皆無のクリーチャーじゃない
さて、青忍者の話題ところ恐縮なのだが、
自分は青黒（または白黒）忍者というアーキタイプが謀反でできあがりつつあると思う。
もちろん基本は 大牙の衆の忍 だ。
４ターン目小型飛行クリアタック→大牙忍術
５ターン目除去（またはバウンス）→大牙パンチ
という動きをすると、ほぼそのゲームは勝ったと言っても良いと思う。
謀反でこの凶悪なコモン忍者をピックすることを前提にすると、灯篭の神や1/1空民の点数がもう少し上がって見えたりはしないだろうか。
自分は青黒（または白黒）忍者というアーキタイプが謀反でできあがりつつあると思う。
もちろん基本は 大牙の衆の忍 だ。
４ターン目小型飛行クリアタック→大牙忍術
５ターン目除去（またはバウンス）→大牙パンチ
という動きをすると、ほぼそのゲームは勝ったと言っても良いと思う。
謀反でこの凶悪なコモン忍者をピックすることを前提にすると、灯篭の神や1/1空民の点数がもう少し上がって見えたりはしないだろうか。
大牙入れたことあったけどテンポのことを考えると忍術は使えず、
素で出すにしては小さすぎた
ドロー忍者大好き
素で出すにしては小さすぎた
ドロー忍者大好き
>>144
あー・・・・素人ですか？？
テンポっつうか、ハンドアドバンテージを稼ぐカードだよ大牙の衆の忍は。
特に白黒での白バクが出ている状態で灯篭の神→忍術→灯篭の神出してバクにカウンターおく。
って流れが気持ち悪すぎる。
つーか謀反入りドラフトやって大牙の衆に対処できなくて、またはカード２枚＋チャンプブロッカー１枚交換とかして負けたことって一杯あるでしょ？
俺だけか？？
あー・・・・素人ですか？？
テンポっつうか、ハンドアドバンテージを稼ぐカードだよ大牙の衆の忍は。
特に白黒での白バクが出ている状態で灯篭の神→忍術→灯篭の神出してバクにカウンターおく。
って流れが気持ち悪すぎる。
つーか謀反入りドラフトやって大牙の衆に対処できなくて、またはカード２枚＋チャンプブロッカー１枚交換とかして負けたことって一杯あるでしょ？
俺だけか？？
大牙の衆の何が強いって、あなた、
４ターン目にタフネス４のクリーチャーを置かないと１対３交換しなければならないカードってことなのよね。
もし置けたとしても、（タフネス４って白とか緑とか青だから）黒除去されて２対４（とか５とか）交換になっちゃたり
するわけですよ。しかも３点ダメージのおまけつき。
４マナ重いとか、素出しとか、そんな意味不明なこと考えちゃだめですよお客さん
４ターン目にタフネス４のクリーチャーを置かないと１対３交換しなければならないカードってことなのよね。
もし置けたとしても、（タフネス４って白とか緑とか青だから）黒除去されて２対４（とか５とか）交換になっちゃたり
するわけですよ。しかも３点ダメージのおまけつき。
４マナ重いとか、素出しとか、そんな意味不明なこと考えちゃだめですよお客さん
そして、極めつけはその対処のしにくさにある。
大牙の衆はハッキリ言って１：３交換できれば良い（そうなればかなり勝ててしまう）カードなのだが、
それを防ぐ為にはインスタントスピードでこいつを除去しなければならないわけである。
つまり、赤の火力か、肉体の奪取じゃなきゃコイツに対処できないわけである。ハッキリ言って、異常に対処しづらい
（ダメージ軽減も良い選択だが、やはり１：２（軽減スペル＋チャンプブロッカー）交換や、チャンプブロッカーを除去られてのアタック等が起きてしまう）
正直、６手目まで彼が周ってくるというのはアレなんじゃあないかなぁ。と思う次第
大牙の衆はハッキリ言って１：３交換できれば良い（そうなればかなり勝ててしまう）カードなのだが、
それを防ぐ為にはインスタントスピードでこいつを除去しなければならないわけである。
つまり、赤の火力か、肉体の奪取じゃなきゃコイツに対処できないわけである。ハッキリ言って、異常に対処しづらい
（ダメージ軽減も良い選択だが、やはり１：２（軽減スペル＋チャンプブロッカー）交換や、チャンプブロッカーを除去られてのアタック等が起きてしまう）
正直、６手目まで彼が周ってくるというのはアレなんじゃあないかなぁ。と思う次第
あ、ちなみに自分、ちょっと前の緑獏厨なんですけど、やっぱり緑獏も強いとおもうんだなぁ
怒涛の粘着書き込み見りゃわかるよ
今頃そんな偉そうに語られてもなあ。
とっくに知ってるっつーの。＞黒忍者の強さ
俺的にメインは
in 空民の鏡術士
out 忍者
とっくに知ってるっつーの。＞黒忍者の強さ
俺的にメインは
in 空民の鏡術士
out 忍者
とりあえずテンポって言ってみたい奴が多いようだな
だな、まさしく今さら
もはや常識のレベルの話を【さて】とかで切り出して長文で語る143のバカっぷりには
つかよ、>>93のデッキはサイドチェンジの話じゃなくてドラフトピックでミスだったんだろ？
そっちの話しろよこのカスども
もはや常識のレベルの話を【さて】とかで切り出して長文で語る143のバカっぷりには
つかよ、>>93のデッキはサイドチェンジの話じゃなくてドラフトピックでミスだったんだろ？
そっちの話しろよこのカスども
大牙は黒で囁きに次ぐ初手級だよ
まぁ今更ながら
出された後にブロッカー出しても除去でハマるので殴り合いより潰しあい
一番シンプルな回答は忍術される前にブロッカーの用意、
種ポケモンがいなければ単なる３／２として計算できるようになる
次策として止められない生物を出して手札を減らすよりも
止められる生物が捨てられないように手札に残すようにするのも基本だね。
出された後にブロッカー出しても除去でハマるので殴り合いより潰しあい
一番シンプルな回答は忍術される前にブロッカーの用意、
種ポケモンがいなければ単なる３／２として計算できるようになる
次策として止められない生物を出して手札を減らすよりも
止められる生物が捨てられないように手札に残すようにするのも基本だね。
黒忍者は初手、当たり前のこったな。今更。。。囁きと同時には出ないっぽいし。
で、＞142 お前の纏めの方が間違ってると思う。
肯定派：”上手く使えば”強い
否定派：糞。弱い。
少なくとも、否定派で強い場面もある、なんて意見は出てないと思うが。
俺も否定派。幻影の翼とか未達の目の方が使い易い。
で、＞142 お前の纏めの方が間違ってると思う。
肯定派：”上手く使えば”強い
否定派：糞。弱い。
少なくとも、否定派で強い場面もある、なんて意見は出てないと思うが。
俺も否定派。幻影の翼とか未達の目の方が使い易い。
>>155
俺俺
俺俺
種ポケモンｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ついうっかり出ちゃったんだろうなｗ
ついうっかり出ちゃったんだろうなｗ
カスは死んでいいから
自殺か、浪人ぐらいで死ぬなよ
161 ：ＮＰＣさん：05/03/12 09:39:22 ID:N3UolpKn
>>160
でも神河の浪人は強いからな。
でも神河の浪人は強いからな。
呪われてる奴と戦に狂ってる奴以外はな
>>146
カードアドバンテージがすべてだと思うな
カードアドバンテージがすべてだと思うな
ﾌﾞｯﾀｲﾊﾂﾗｲﾈｰ
>157
開門のときにもはやったけど
開門のときにもはやったけど
>>162
戦に狂ってる奴はともかく、呪われてる奴は結構強くね？
戦に狂ってる奴はともかく、呪われてる奴は結構強くね？
167 ：ＮＰＣさん：05/03/12 17:07:40 ID:/vR2X/k9
162もドラフトしたほうがいいよ。
ああ、脳内じゃなくて。
ああ、脳内じゃなくて。
呪われてる奴も狂ってる奴もどっちも使える。
169 ：ＮＰＣさん：05/03/12 17:52:51 ID:N3UolpKn
崖乗りが微妙かな＞浪人
サイド要員としては悪くないんだが
サイド要員としては悪くないんだが
戦に狂ってる奴は忍術と相性良いよ
通っても１点だし毎ターンアタックしないといけないから
自然な流れで相手はスルーしてくれる。特に序盤
通っても１点だし毎ターンアタックしないといけないから
自然な流れで相手はスルーしてくれる。特に序盤
つーかよほどでないと止められん
川の水神と狐の刃遣いだけだ
川の水神と狐の刃遣いだけだ
赤黒でディス忍者が2枚くらい取れたら入るってだけだわな、
そんな事言われなくても分かってるし。
他の組合せじゃ完全にゴミなわけで
そんな事言われなくても分かってるし。
他の組合せじゃ完全にゴミなわけで
ゴミなあ・・・相当弱いねキミわ
赤青忍者デッキで活躍するよな
弱いはずがない
弱いはずがない
ちょっと前にあったけど、栄光の呼び声でほぼ確実に１体除去れるしね
長雄や恩義侍もいることだし、白赤にも居所はあるんではないかと
長雄や恩義侍もいることだし、白赤にも居所はあるんではないかと
今日のドラフト結果。6人ドラフトで青白忍者(3-0)
謀反で《視線曲げ》《日暮》と取れたから《思考の鈍化》から転向した忍者デッキ。
こんな感じのデッキなら青忍者も別に弱かないよ、むしろ強いよ、という例示のつもり。
(1)《狐の易者》
(2)《空民の雲乗り》《裂け尾の巫女》《脂火玉》《沈黙の歌のずべら》《水面院の視線曲げ》
(3)《狐の刃遣い》《空民の雨刻み》《霧刃の忍び》*2
(4)《深き刻の忍者》
(5)《伝承の語り部》《百爪の神》《静風の日暮》《無垢の神》
(Spell)《秘密の帷》《消耗の渦》*2《密の反抗》
(Enchant)《幻影の翼》《不退転の意志》《手の檻》
(Land)《頂雲の湖》8*《島》8*《平地》
あとなんか一枚。
「日暮は別格」といわれそうだけど、引かなくても他の忍者をあの手この手で守る/通していたら勝てた。
《忍者》《易者》+後続だけでもかなり場をコントロールできる。
《秘密の帷》は忍者デッキには攻守ともに大活躍。特に連携コスト。
謀反で《視線曲げ》《日暮》と取れたから《思考の鈍化》から転向した忍者デッキ。
こんな感じのデッキなら青忍者も別に弱かないよ、むしろ強いよ、という例示のつもり。
(1)《狐の易者》
(2)《空民の雲乗り》《裂け尾の巫女》《脂火玉》《沈黙の歌のずべら》《水面院の視線曲げ》
(3)《狐の刃遣い》《空民の雨刻み》《霧刃の忍び》*2
(4)《深き刻の忍者》
(5)《伝承の語り部》《百爪の神》《静風の日暮》《無垢の神》
(Spell)《秘密の帷》《消耗の渦》*2《密の反抗》
(Enchant)《幻影の翼》《不退転の意志》《手の檻》
(Land)《頂雲の湖》8*《島》8*《平地》
あとなんか一枚。
「日暮は別格」といわれそうだけど、引かなくても他の忍者をあの手この手で守る/通していたら勝てた。
《忍者》《易者》+後続だけでもかなり場をコントロールできる。
《秘密の帷》は忍者デッキには攻守ともに大活躍。特に連携コスト。
戦に狂ってる奴は、普通に相手のアタック1ターン止めるよ。
下の方で取れたらちょっと嬉しい、ってくらいのレベルだが。
下の方で取れたらちょっと嬉しい、ってくらいのレベルだが。
別に忍者なんか要りませんよ。
単体でも十分です。
デッキの方向性によるが。
単体でも十分です。
デッキの方向性によるが。
赤青でも良くアンタッポできるんで笑える＞マッド浪人
武野のそばにいると強いですよ。
伍堂でもうれしかった。
伍堂でもうれしかった。
181 ：ＮＰＣさん：05/03/13 19:03:47 ID:S8k2z8je
忍者の話の流れからマッド浪人の話にいってるけど、
呪われた浪人は普通に強いだろ。
黒やってて唯一緑クリーチャー突破できるサイズ。
>173
172は脳内ドラフトだからしょうがないよ。
呪われた浪人は普通に強いだろ。
黒やってて唯一緑クリーチャー突破できるサイズ。
>173
172は脳内ドラフトだからしょうがないよ。
>>181
強い強い。改めていうまでもないよ、大丈夫だって。>162がおかしいだけ。
強い強い。改めていうまでもないよ、大丈夫だって。>162がおかしいだけ。
さて、みんな気付いていないだろうが、白獏の強さを論じてみようとおもう
ぷぎゃー
ドラフト全勝してみた
凍らし
茨の子
緑獏
赤獏
青ずべら
緑ずべら
長老
殺し屋
節くれ
狩猟神
火の咆哮
根走り
つぶやく×２
蜘蛛
ハンデス忍者×２
京河
木霊力
光線
木霊手×２
岩石
強欲
憤怒
森７
沼４
山３
島１
凍らし
茨の子
緑獏
赤獏
青ずべら
緑ずべら
長老
殺し屋
節くれ
狩猟神
火の咆哮
根走り
つぶやく×２
蜘蛛
ハンデス忍者×２
京河
木霊力
光線
木霊手×２
岩石
強欲
憤怒
森７
沼４
山３
島１
186 ：ＮＰＣさん：05/03/13 21:28:48 ID:Ks3qW1yn
たまたま
みんな知ってる
みんな知ってる
レイスタートの反転で京河か。けっこう好きに取れてるんじゃね？
手の内はずいぶん遅くまで回ってるみたいだな。
青ずべだけはよく分からん。序盤に出辛いもん入れるならもっといいのあるだろ。
マナ増やしても使いどころ無いし、土地１５まで絞って３勝できたんならパックふくめてついてたんじゃねえの。
よかったネ！ｗ
手の内はずいぶん遅くまで回ってるみたいだな。
青ずべだけはよく分からん。序盤に出辛いもん入れるならもっといいのあるだろ。
マナ増やしても使いどころ無いし、土地１５まで絞って３勝できたんならパックふくめてついてたんじゃねえの。
よかったネ！ｗ
>>185
蜘蛛って何
蜘蛛って何
十人という変則ドラフトやったら流れと回りに助けられて異常なデッキが出来た。
土地１７
平地９、島７、水辺の学舎水面院
１マナ４枚
献身的な家来、野の源獣、師範の占い独楽、返礼
２マナ６枚
古の法の神２、消耗の渦２、不退転の意志、密の反抗
３マナ７枚
兜蛾２、手の檻２、ねじれた鏡映の神、川の水神、無神経な詐欺師
４マナ３枚
月明かりの徘徊者、ゆらめく玻璃凧、秘教の抑制
５マナ３枚
虚飾の道の神２、伝承の語り部
サイドは
白３
新参の武士、過酷な詐欺師、天羅至の掌握
青１０
けちな贈り物、編み直し、思考の鈍化、いましめの切断、大水招き２、秘密の帳２、涙の神、霊界の飾り紐
黒１
正気への葛藤
緑６
刻みを継ぐもの、根絶やし３、節くれ塊、鱗の大男
土地１
沼
さすがに一セット事故った以外は全勝したが構築ミスとかあるかな？
土地１７
平地９、島７、水辺の学舎水面院
１マナ４枚
献身的な家来、野の源獣、師範の占い独楽、返礼
２マナ６枚
古の法の神２、消耗の渦２、不退転の意志、密の反抗
３マナ７枚
兜蛾２、手の檻２、ねじれた鏡映の神、川の水神、無神経な詐欺師
４マナ３枚
月明かりの徘徊者、ゆらめく玻璃凧、秘教の抑制
５マナ３枚
虚飾の道の神２、伝承の語り部
サイドは
白３
新参の武士、過酷な詐欺師、天羅至の掌握
青１０
けちな贈り物、編み直し、思考の鈍化、いましめの切断、大水招き２、秘密の帳２、涙の神、霊界の飾り紐
黒１
正気への葛藤
緑６
刻みを継ぐもの、根絶やし３、節くれ塊、鱗の大男
土地１
沼
さすがに一セット事故った以外は全勝したが構築ミスとかあるかな？
お前ら、普通に勝ったデッキをいちいちさらすんじゃねえよ。
普通に強いやつを提示されても、突っ込み所も少なくて燃料にならねぇだろが。
普通に強いやつを提示されても、突っ込み所も少なくて燃料にならねぇだろが。
いいんじゃねー？けちおめ
狙撃手対策で光の心拾いたいとこではあり
狙撃手対策で光の心拾いたいとこではあり
>>188
京河→殺し屋→手の内→手の内ってピックなわけだが
京河→殺し屋→手の内→手の内ってピックなわけだが
はぁ
反転も含めてモー少し公開してみ？ｗ
反転も含めてモー少し公開してみ？ｗ
PTアトランタのライブ見れてる人いる？
見れない。
190に関してはマジで死ねといいたくなるほどつまらんな。
190に関してはマジで死ねといいたくなるほどつまらんな。
俺は今週のGPTでかなりのカードプールだったのに圧敗したへたれだ。
パック自体は絶対4-1は出来るものだと思う。
さらすんで、突っ込み希望
白
献身的な家来 狐の易者 偽りの希望の神
裂け尾の巫女
兜蛾 狐の刃使い 乳目
狐の癒し手 武野の騎兵 恩義ある侍
物静かな純潔 百爪の一撃 白源獣
白本殿 天羅至の掌握 天羅至の叫び
青
青ずべら
ねじれた鏡映の神 霧刃の忍び
空民の鏡守 空民の鏡術士
青獏
霧中の到達
消耗の渦 深遠の覗き見 思考の鈍化 幻影の翼
日夜の苦役
青本殿
パック自体は絶対4-1は出来るものだと思う。
さらすんで、突っ込み希望
白
献身的な家来 狐の易者 偽りの希望の神
裂け尾の巫女
兜蛾 狐の刃使い 乳目
狐の癒し手 武野の騎兵 恩義ある侍
物静かな純潔 百爪の一撃 白源獣
白本殿 天羅至の掌握 天羅至の叫び
青
青ずべら
ねじれた鏡映の神 霧刃の忍び
空民の鏡守 空民の鏡術士
青獏
霧中の到達
消耗の渦 深遠の覗き見 思考の鈍化 幻影の翼
日夜の苦役
青本殿
黒
黒ずべら
悪逆な大峨 鼠浪人 竹沼の嫌われ者 雇いの力男
大牙の衆の忍び
死零
黒源獣
食い込む疫病 ほつれた血管
目覚めの悪夢 ヒルの祝福
汚れ
血の訴え
赤
悪忌の雪崩使い
戦に狂える浪人 かまどの神 赤獏*2
浪人の犬師
鉱石喰らい
赤明神
横殴り 斉射の口切り すさまじい痛み
山伏の炎 石の雨
塩まき
貪る憤怒
黒ずべら
悪逆な大峨 鼠浪人 竹沼の嫌われ者 雇いの力男
大牙の衆の忍び
死零
黒源獣
食い込む疫病 ほつれた血管
目覚めの悪夢 ヒルの祝福
汚れ
血の訴え
赤
悪忌の雪崩使い
戦に狂える浪人 かまどの神 赤獏*2
浪人の犬師
鉱石喰らい
赤明神
横殴り 斉射の口切り すさまじい痛み
山伏の炎 石の雨
塩まき
貪る憤怒
緑
大蛇の葉読み 罠根の神*2
謙虚な武道家
節くれ塊 大蛇の卵張り
残酷な詐欺師
鱗の大男
蔦の神
蛇の皮 樹海の咆哮
木っ端微塵
その他
名誉に磨り減った勺
御大将の兜
辰正
青白ランド
大蛇の葉読み 罠根の神*2
謙虚な武道家
節くれ塊 大蛇の卵張り
残酷な詐欺師
鱗の大男
蔦の神
蛇の皮 樹海の咆哮
木っ端微塵
その他
名誉に磨り減った勺
御大将の兜
辰正
青白ランド
実際に使用したデッキ
狐の易者 偽りの希望の神
裂け尾の巫女 青ずべら
兜蛾 狐の刃使い 乳目 霧刃の忍び
空民の鏡守 空民の鏡術師 恩義ある侍
青獏
霧中の到達 百爪の一撃 白源獣
消耗の渦 幻影の翼
山伏の炎 天羅至の掌握
白本殿
青本殿 貪る憤怒
辰正
平地7 島6 山3 青白ランド1
狐の易者 偽りの希望の神
裂け尾の巫女 青ずべら
兜蛾 狐の刃使い 乳目 霧刃の忍び
空民の鏡守 空民の鏡術師 恩義ある侍
青獏
霧中の到達 百爪の一撃 白源獣
消耗の渦 幻影の翼
山伏の炎 天羅至の掌握
白本殿
青本殿 貪る憤怒
辰正
平地7 島6 山3 青白ランド1
デッキに殺意がこもってないかも
>>199
どー考えても青より黒使うべき
どー考えても青より黒使うべき
スピリットが少ないのに憤怒入れるのはどうかと思う。
確かに、ダブル本殿で思考停止してた。
>>202はあまりに決め手に欠けたんで、毎回サイド後は黒メインに組み替え。
ただ、形がきまらず、黒白+青だったり黒赤+白だったり、黒赤+青だったりで“コレだ”ってのがみつからんかった。
>>202はあまりに決め手に欠けたんで、毎回サイド後は黒メインに組み替え。
ただ、形がきまらず、黒白+青だったり黒赤+白だったり、黒赤+青だったりで“コレだ”ってのがみつからんかった。
青本殿は惜しいが、黒赤+白でビートダウン型がいいと思う
大抵のシールドデッキは圧力で押し切れるハズ
生物16
雪崩使い
黒ずべら 浪人 かまどの神 赤獏２
鼠浪人 3/2オーガ 3/3オーガ 力男 犬師 兜蛾 刃使い
恩義ある侍
大牙忍
死零
その他7
黒源獣 百爪の一撃
疫病
山伏の炎
汚れ
貪る憤怒
辰正
土地１７
沼７ 山６ 平地４
大抵のシールドデッキは圧力で押し切れるハズ
生物16
雪崩使い
黒ずべら 浪人 かまどの神 赤獏２
鼠浪人 3/2オーガ 3/3オーガ 力男 犬師 兜蛾 刃使い
恩義ある侍
大牙忍
死零
その他7
黒源獣 百爪の一撃
疫病
山伏の炎
汚れ
貪る憤怒
辰正
土地１７
沼７ 山６ 平地４
>>209
事故りそうだな
事故りそうだな
完全な正解は無さそう、オカルトっぽいけど使う人の資質に合わせて調整
自分は緑の絡まないタッチは事故率が急激に上がるので２色組
我れながらヘタレぎみ、もう少しいじりようがあると思う
沼９平地８
狐の易者 偽りの希望の神
黒ずべら 裂け尾の巫女
兜蛾 狐の刃使い 乳目 悪逆な大峨 鼠浪人 竹沼の嫌われ者 雇いの力男
狐の癒し手 恩義ある侍 大牙の衆の忍び
死零
百爪の一撃 白源獣
天羅至の掌握 食い込む疫病
白本殿 汚れ 御大将の兜
辰正
自分は緑の絡まないタッチは事故率が急激に上がるので２色組
我れながらヘタレぎみ、もう少しいじりようがあると思う
沼９平地８
狐の易者 偽りの希望の神
黒ずべら 裂け尾の巫女
兜蛾 狐の刃使い 乳目 悪逆な大峨 鼠浪人 竹沼の嫌われ者 雇いの力男
狐の癒し手 恩義ある侍 大牙の衆の忍び
死零
百爪の一撃 白源獣
天羅至の掌握 食い込む疫病
白本殿 汚れ 御大将の兜
辰正
白の４体のシステム生物がやっぱり強力。
こいつらの支援で、黒の３マナパワーズ＆狐の刃使いが殴るというストーリーかと。
地上主体なんで、早めに押し切るカードが欲しい。
こいつらの支援で、黒の３マナパワーズ＆狐の刃使いが殴るというストーリーかと。
地上主体なんで、早めに押し切るカードが欲しい。
つまり《天羅至の叫び》必須、タッチするなら回避をつける鏡守の青ですかね
白黒で悠長にやってると、飛行生物がとまらんでまけしょうじゃね？
俺は黒赤+青飛行＆本殿がいいとおもうぞ。
俺は黒赤+青飛行＆本殿がいいとおもうぞ。
赤はクリーチャーがちんまいので、場に出てﾓｼﾞﾓｼﾞしてることが多いような気が
赤獏+鏡守はそれだけで勝てるくらい威力はある・・・・・・・が
やっぱ白の安定性が上かな。タッチ青を少し濃いめにして飛行や幻影の翼も入れる。
やっぱ白の安定性が上かな。タッチ青を少し濃いめにして飛行や幻影の翼も入れる。
>>219 ＞3枚だけの山と2枚の赤のカードを両方引くのはきつい
赤を足すかは置いといて、土地3枚とカード2～4枚ってのは標準的なタッチのしかただろ。
２色に固執している奴が多いけど、タッチが上手くならないとシールドでは勝てないぞ。
赤を足すかは置いといて、土地3枚とカード2～4枚ってのは標準的なタッチのしかただろ。
２色に固執している奴が多いけど、タッチが上手くならないとシールドでは勝てないぞ。
タッチも戦術ではあるが。
タッチで土地が圧迫されると巫女、乳目、源獣、力男あたりの運用は相当危なくなるぞ。
GPTだから残らなきゃならんのでリスクテイクに行くとしても、ちと危険のように思うがナ。
赤は単発札しかないんで、そこまでして入れる札はないと思われ。
青本殿は膠着ゲームを決めてくれそうだから、やるならそっちかと。
タッチで土地が圧迫されると巫女、乳目、源獣、力男あたりの運用は相当危なくなるぞ。
GPTだから残らなきゃならんのでリスクテイクに行くとしても、ちと危険のように思うがナ。
赤は単発札しかないんで、そこまでして入れる札はないと思われ。
青本殿は膠着ゲームを決めてくれそうだから、やるならそっちかと。
デッキパワーと事故リスクの兼ね合いだからね。
あと必要な【ＷＩＮ】の数と会場のプレイヤーレベルにもよるけど。
その辺り見比べてリスクとリターンを選ぶところ。
自分の経験的には、ＧＰＴクラスなら安定回転させた方が分がいいんだけど
大会レポートに載ってるシールドデッキを見ると7-6-4三色とかで勝ってる人も良く見るね
（自分はそういう人のシャッフルを疑ってるけどね）
あと必要な【ＷＩＮ】の数と会場のプレイヤーレベルにもよるけど。
その辺り見比べてリスクとリターンを選ぶところ。
自分の経験的には、ＧＰＴクラスなら安定回転させた方が分がいいんだけど
大会レポートに載ってるシールドデッキを見ると7-6-4三色とかで勝ってる人も良く見るね
（自分はそういう人のシャッフルを疑ってるけどね）
サポートなしで土地4じゃ積み込まないと回らん
白黒２色で速攻押し切るか、タッチ青（本殿と、欲を出すなら飛行２体？）
まで視野に入れるか。シールドなら、俺は後者かな。
デッキを重めに組んで、土地は８－７－３ってバランスが好み。ドラフト
みたくごり押しされる＆出来る事も少ないから、カードパワー重視で良い
んじゃね？
199のカードプール見ても、十分なマナが出るまで生き残れれば、２枚の
茶色辺りで十分勝てそうだし。
まで視野に入れるか。シールドなら、俺は後者かな。
デッキを重めに組んで、土地は８－７－３ってバランスが好み。ドラフト
みたくごり押しされる＆出来る事も少ないから、カードパワー重視で良い
んじゃね？
199のカードプール見ても、十分なマナが出るまで生き残れれば、２枚の
茶色辺りで十分勝てそうだし。
まあとにかく黒より青を優先した>>199はヘタレってことだ
>>212
人間力があればそうしたい、白白と黒黒が共存してるところで３色入れると
大体は３色目の土地が来て白黒の片方が一つしかこない場合が結構ある
１本目の結果で必要を感じればタッチに可変してメインは安定２色が
自分には合ってるというだけだからね
それにしてもレア絡みのコンボが２つあるとか結構うらやましい、
相手が除去単でも無い限りは辰正登場まで持ちそう。
>>226
つまらん煽りだけの方がヘタレに見えます。
人間力があればそうしたい、白白と黒黒が共存してるところで３色入れると
大体は３色目の土地が来て白黒の片方が一つしかこない場合が結構ある
１本目の結果で必要を感じればタッチに可変してメインは安定２色が
自分には合ってるというだけだからね
それにしてもレア絡みのコンボが２つあるとか結構うらやましい、
相手が除去単でも無い限りは辰正登場まで持ちそう。
>>226
つまらん煽りだけの方がヘタレに見えます。
GPTであるってことを前提にこのカードプールで組めといわれたら
何も考えずにWBuの三色でつくるかなぁ。
1cc 狐の易者、偽りの希望の神、白源獣
2cc 裂け尾の巫女、黒ずべら、百爪の一撃、消耗の渦
3cc 兜蛾、狐の刃使い、乳目、鼠浪人、悪逆な大峨、竹沼の嫌われ者、雇いの力男、天羅至の掌握
4cc 空民の鏡守、空民の鏡術士、白本殿、汚れ、
5cc 大牙の衆の忍び、死零、青本殿
6cc 辰正
Xcc 食い込む疫病
平地８ 沼７ 島２ 青白１
序盤に平地がほしそうなんでちょっとおおめにした。
一番微妙なのは死零っぽい。大峨と百爪もデッキとはかみ合ってないのだが
ないものはしゃあない。いっそ狐ヒーラーのほうがいいかもしれん。
しかしこれ、緑にあたるとあっというまにイワされそうなデッキだな。
何も考えずにWBuの三色でつくるかなぁ。
1cc 狐の易者、偽りの希望の神、白源獣
2cc 裂け尾の巫女、黒ずべら、百爪の一撃、消耗の渦
3cc 兜蛾、狐の刃使い、乳目、鼠浪人、悪逆な大峨、竹沼の嫌われ者、雇いの力男、天羅至の掌握
4cc 空民の鏡守、空民の鏡術士、白本殿、汚れ、
5cc 大牙の衆の忍び、死零、青本殿
6cc 辰正
Xcc 食い込む疫病
平地８ 沼７ 島２ 青白１
序盤に平地がほしそうなんでちょっとおおめにした。
一番微妙なのは死零っぽい。大峨と百爪もデッキとはかみ合ってないのだが
ないものはしゃあない。いっそ狐ヒーラーのほうがいいかもしれん。
しかしこれ、緑にあたるとあっというまにイワされそうなデッキだな。
青マナソース３枚で主力４マナに２枚（内１枚はダブルコスト）とかやりたくないな
てかこんなの積み込んでなきゃ回らないと思う俺はヘタレてるんだろうか
乳眼＋ヒーラー、御大将や死零＋偽りの希望の神といったレア絡みのコンボもあるし
最低限の除去と辰正っていうエンドカードまであるし
シールドっていう限定環境下ならそうは負けないだろ
てかこんなの積み込んでなきゃ回らないと思う俺はヘタレてるんだろうか
乳眼＋ヒーラー、御大将や死零＋偽りの希望の神といったレア絡みのコンボもあるし
最低限の除去と辰正っていうエンドカードまであるし
シールドっていう限定環境下ならそうは負けないだろ
>>229
ドラフトならたしかに白黒でいいんだが、それなりに速度が落ちるシールドだからこそ
シングルマナの飛行追加ということで。
学者だったらたしかに入れないと思うが。
というか勝ちカードが辰正１枚だけってほうが個人的にはすごく怖いぞ。
別に４ターン目に空民である必要はないわけだし。むしろ除去以外で飛行の対処が
兜蛾一枚って怖くないか？
ドラフトならたしかに白黒でいいんだが、それなりに速度が落ちるシールドだからこそ
シングルマナの飛行追加ということで。
学者だったらたしかに入れないと思うが。
というか勝ちカードが辰正１枚だけってほうが個人的にはすごく怖いぞ。
別に４ターン目に空民である必要はないわけだし。むしろ除去以外で飛行の対処が
兜蛾一枚って怖くないか？
>>231
そんなんいつものことだよ
そんなんいつものことだよ
いつものように2色で組んで、いつものように飛行に殴られて負けるのか？
青足せよ。
青足せよ。
飛行クリーチャーはもっさりしててタフネスが低いからチンチンにできるよ
飛行は能力の分パワー・タフネスが低いから地上の攻撃を止められなければ勝てる
しかも白源獣、本殿があるからダメージレースは有利
一応除去もあることだし、巫女でダメージも減らせるからそこまで飛行に弱いとは思えない
赤獏を鏡守で通して貪る憤怒で瞬殺ってのも面白そうだな
しかも白源獣、本殿があるからダメージレースは有利
一応除去もあることだし、巫女でダメージも減らせるからそこまで飛行に弱いとは思えない
赤獏を鏡守で通して貪る憤怒で瞬殺ってのも面白そうだな
普通に白黒タッチ青でいいと思う。
青本殿と空民の2枚だけ入れて、島はお好みで2、3枚。
話は変わるが、俺も13日のGPT出たんだが…
金之尾にピカリンに白明神とか、勝てるかー!!
青本殿と空民の2枚だけ入れて、島はお好みで2、3枚。
話は変わるが、俺も13日のGPT出たんだが…
金之尾にピカリンに白明神とか、勝てるかー!!
そんなレアソートあんのか？？
ソートとかいって反則だし
まともにプレイしてる奴がバカみたい
まともにプレイしてる奴がバカみたい
GPTだからカードチェックがあるし、普通にでたんだろ
八尾半と白明神はともかく金の尾は普通の生物だし
何でもかんでもサマ扱いするのはどうかと思う
八尾半と白明神はともかく金の尾は普通の生物だし
何でもかんでもサマ扱いするのはどうかと思う
白明神は重いし、どうせサマするなら十手とかメロクとかだとう。
しかしそれだとサマがあからさまじゃね？
なんでここってそんなにサマ疑う奴多いんだ？
公認大会に出ないのか？ GPTだって言ってるのに。
まあ、純粋に相手の人間力だと思うよ。GPで1byeもらえるポイントらしいし、
引きも強い上、プレイングも決勝のドラフトも上手かった。
(カジュアルプレイでも強かったし、入念にカットするから積み込みはない）
公認大会に出ないのか？ GPTだって言ってるのに。
まあ、純粋に相手の人間力だと思うよ。GPで1byeもらえるポイントらしいし、
引きも強い上、プレイングも決勝のドラフトも上手かった。
(カジュアルプレイでも強かったし、入念にカットするから積み込みはない）
侍死ぬと＋１／＋１乗る侍さんは普通に強いよな？？
乗らなくても強いよ、あいつ
この前、赤白でデッキに入れなかったけどな
４マナ域が 咆哮の神×２ 蛾乗り 霜投げ 恩義ある侍 岩石流
でスピ＆秘儀と侍を天秤にかけたら抜けてもた
４マナ域が 咆哮の神×２ 蛾乗り 霜投げ 恩義ある侍 岩石流
でスピ＆秘儀と侍を天秤にかけたら抜けてもた
他の構成にもよるけど、白赤なら4マナ枠6枚ぐらいでも良くないか?
咆哮の神2枚もやりすぎな気がする。そこまでしなくても普通に通せるのでは。
咆哮の神2枚もやりすぎな気がする。そこまでしなくても普通に通せるのでは。
>>246
何がどう“赤白なら”なのかよく理解らんのだが・・・・４マナ６枚は厳しいだろ。
咆哮の神は複数並ぶと、強さが累乗であがるから、取れたら取れただけ入れる。
>>245なら選択肢は霜投げか恩義ある侍の二択。この辺は好み、パーツ次第かと。
何がどう“赤白なら”なのかよく理解らんのだが・・・・４マナ６枚は厳しいだろ。
咆哮の神は複数並ぶと、強さが累乗であがるから、取れたら取れただけ入れる。
>>245なら選択肢は霜投げか恩義ある侍の二択。この辺は好み、パーツ次第かと。
>>248
赤白で《ゴブリンの軍勢》て普通に強くない？赤黒・赤白でこそ活きる生物だと思うけど。
>>249
侍型の赤白（栄光の呼び声入り）だと《火の咆哮の神》１枚切ることもあるんじゃない？
謀叛後は侍減ったし、白獏がいるしあんまりやりたくないけど。
赤白で《ゴブリンの軍勢》て普通に強くない？赤黒・赤白でこそ活きる生物だと思うけど。
>>249
侍型の赤白（栄光の呼び声入り）だと《火の咆哮の神》１枚切ることもあるんじゃない？
謀叛後は侍減ったし、白獏がいるしあんまりやりたくないけど。
>>249
＞何がどう“赤白なら”なのかよく理解らんのだが
カードプールだよ。
アンコとレアの数枚以外は、白と赤に5マナ枠以上で
優秀なカードはあまりないし、2、3マナがきっちり取れてるなら
マナカーブ多少崩してもカードパワー優先していい気がする。
＞何がどう“赤白なら”なのかよく理解らんのだが
カードプールだよ。
アンコとレアの数枚以外は、白と赤に5マナ枠以上で
優秀なカードはあまりないし、2、3マナがきっちり取れてるなら
マナカーブ多少崩してもカードパワー優先していい気がする。
漏れはマナカーブとかそこまで気にしないな
さすがに６マナ以上のカードを何枚も入れるのはどうかと思うが
４マナ圏の強力カードはとりあえず入れるだけ入れる。
さすがに６マナ以上のカードを何枚も入れるのはどうかと思うが
４マナ圏の強力カードはとりあえず入れるだけ入れる。
緑基準にした生物２０スペル４くらいのデッキがＣＣＢでは最強なんじゃないかと思う今日この頃
スペル優秀な神河でか・・・？
オンスロートブロック限定だというならわかるが。
というか緑やってるといつも以上にスペルスロット増やしたくなるぞ自分は。
三色目スプラッシュすること増えるから。
なんで生物２０スペル４っていう理論がでてきたのか教えてくれないか？マジに。
オンスロートブロック限定だというならわかるが。
というか緑やってるといつも以上にスペルスロット増やしたくなるぞ自分は。
三色目スプラッシュすること増えるから。
なんで生物２０スペル４っていう理論がでてきたのか教えてくれないか？マジに。
はいはい一生緑バク使ってていいよ
ネタっぽいがあえて煽る
そんなことよりおまえら、緑獏ちょー弱すぎですよ。
なんといってもｋｉカウンター２つ乗せなきゃマナブーストしない。これはすごい。
どのくらいすごいかというと、２つ乗せたら謀反のアンコがおもわず反転しちゃうっていうくらいすごい。
そんなことまでして１マナしか増えないってんだからモウ堪えられない。毎日食べたいくらい。
でももしかしたら多色できるかもしれない。
でも良く考えたら櫻爺がマナなしでやってることをｋｉカウンターとマナ使ってやってるのかも知れない。
もうムダ。ムダすぎ。びっくり。タコでも食わねぇよ、今どき。
あ、タコはバクなんか食わないか。
まあそんなことはどうでもいいから緑五色はうざいからやめてくださいね。でもバクは流すけど。
なんといってもｋｉカウンター２つ乗せなきゃマナブーストしない。これはすごい。
どのくらいすごいかというと、２つ乗せたら謀反のアンコがおもわず反転しちゃうっていうくらいすごい。
そんなことまでして１マナしか増えないってんだからモウ堪えられない。毎日食べたいくらい。
でももしかしたら多色できるかもしれない。
でも良く考えたら櫻爺がマナなしでやってることをｋｉカウンターとマナ使ってやってるのかも知れない。
もうムダ。ムダすぎ。びっくり。タコでも食わねぇよ、今どき。
あ、タコはバクなんか食わないか。
まあそんなことはどうでもいいから緑五色はうざいからやめてくださいね。でもバクは流すけど。
MOでリーグ戦やってたら《世界の源獣/Genju of the Realm(BOK)》が出てきた
彼いわく6戦目でやっと出せたそうだ
サッパリ勝てないようだが楽しそうだった
彼いわく6戦目でやっと出せたそうだ
サッパリ勝てないようだが楽しそうだった
>>257
そなど…？
そなど…？
>258
和むねぇ。
出されたおまえは切れそうだろうがなｗ
和むねぇ。
出されたおまえは切れそうだろうがなｗ
PTで《這い回る不浄/Crawling Filth》出されるよりはﾏｼだがな
武野の大小、正守を入れずに緑バクと蔦の神の2枚のタッチ緑ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1万歩譲って蔦の神は許しても、タッチ色は基本的に終盤に出せるようになるってのに
緑バクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1万歩譲って蔦の神は許しても、タッチ色は基本的に終盤に出せるようになるってのに
緑バクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果が全て何じゃね？
俺たち凡人族の、這い回る不浄・緑バク・蔦の神と、大小の価値について、
見直す時が・・・来てるのか・・・・。
俺たち凡人族の、這い回る不浄・緑バク・蔦の神と、大小の価値について、
見直す時が・・・来てるのか・・・・。
>>263
実話？
実話？
>265
ＰＴアトランタの日本語記事あるから、それに書いてあるよ。
もうね、アホかと。
これだからイカサマプレイヤーは。
ＰＴアトランタの日本語記事あるから、それに書いてあるよ。
もうね、アホかと。
これだからイカサマプレイヤーは。
微妙に違う
正守入れなかったのと、森２枚で緑獏足したのは別のマッチ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptatl05/dr5
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptatl05ja/welcome#1
正守入れなかったのと、森２枚で緑獏足したのは別のマッチ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptatl05/dr5
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptatl05ja/welcome#1
そうだったのか。
まぁどっちにしろカスには変わりないベ。
まぁどっちにしろカスには変わりないベ。
おい、やっぱ何回読み直しても同じマッチじゃねーか。
これだから緑獏厨は…
緑獏厨ではないが・・・・・・・・・・
スマンカッタ
スマンカッタ
遠からずもっかいpunishされそうだな
ワロタ
次があったら永久だろうな
276 ：ＮＰＣさん：05/03/15 23:26:00 ID:s9+U32ti
マナサポート？緑獏があるじゃないかｗ
奇跡的に２ターン目に出てもなんも嬉しくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
緑獏ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チームメイトの津村も呆れて怒ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
緑獏ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チームメイトの津村も呆れて怒ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそれは置いといて
不浄はよくね？
相手が沼置いてなければ事実上アンブロッカブルなんだから
少なくともG貘よりはマシｗ
不浄はよくね？
相手が沼置いてなければ事実上アンブロッカブルなんだから
少なくともG貘よりはマシｗ
＞這い回る不浄
カードが足らなかったんだろ。ピック中はカット役だったようだし。
カードが足らなかったんだろ。ピック中はカット役だったようだし。
チームドラフトの札の価値やらデッキは８人ドラフトとちげーだろ
６人分でそのうち２名は味方確定だし
カットする役割がどうしても回ってくることもありんこ
６人分でそのうち２名は味方確定だし
カットする役割がどうしても回ってくることもありんこ
まあなんにしてもタッチで緑獏はありえない
タッチの３色目で重くてデカイクリーチャー入れるのはまあ普通だし（蔦の神は弱いけど）
デッキ重めだから正守入れないってのもわからんでもない
何でもサマ師扱いｲｸﾅｲ
まあでも緑獏は無いな
デッキ重めだから正守入れないってのもわからんでもない
何でもサマ師扱いｲｸﾅｲ
まあでも緑獏は無いな
緑獏はないと思うが、PT決勝でサマはもっとないだろう。
しかし、わからんなあ、なんで緑獏?
緑タッチしないと、どう組んでも生物が12、3だったとかか。
しかし、わからんなあ、なんで緑獏?
緑タッチしないと、どう組んでも生物が12、3だったとかか。
俺なら生物12体でも緑獏なんてタッチで入れない
序盤に出せなかったらこのカードはゴミだろ
序盤に出せなかったらこのカードはゴミだろ
>>287
環境は違うけどオデッセイ×3のとき生物8体で2－1できた
環境は違うけどオデッセイ×3のとき生物8体で2－1できた
獣の襲撃とかがあるからな
もちろんトークンが出るカード無しで
Beast Attackの思い出か・・・。
公認８ドラの１パック目の次手。
レアが無くなってて、残ってるのが
・Beast Attack
・Overrun
・信奉者
他の色全てゴミ。
・・・・どーしていーか判らんから、取り合えずOverrun取った。
戦後、上家に”何取ったの？”って聞いたら
「Call」
だとさ。
あぁ、取り切りだとも！
因みに、当然下家はBeast Attack取ったとさ。。。
公認８ドラの１パック目の次手。
レアが無くなってて、残ってるのが
・Beast Attack
・Overrun
・信奉者
他の色全てゴミ。
・・・・どーしていーか判らんから、取り合えずOverrun取った。
戦後、上家に”何取ったの？”って聞いたら
「Call」
だとさ。
あぁ、取り切りだとも！
因みに、当然下家はBeast Attack取ったとさ。。。
入れる物ないとしたら正守と土地入れて2色の方が全然マシ
タッチ緑獏で正守外したのはkiの迷いってことでFA。
そろそろ、別の話題に。
↓
そろそろ、別の話題に。
↓
“遥か忘れられし御幣”って謀叛後評価下がってる？それとも元からそんなに高くない？
この前のドラフトで、初手ピックしたら外野からダメだしが飛んできたんだが。
ちなみにパックは
御幣 返礼 語り部 霜投げ 法の神 強欲
で、語り部一択だと言うんだが
試合自体は卓がぬるくて普通に3-0できた
この前のドラフトで、初手ピックしたら外野からダメだしが飛んできたんだが。
ちなみにパックは
御幣 返礼 語り部 霜投げ 法の神 強欲
で、語り部一択だと言うんだが
試合自体は卓がぬるくて普通に3-0できた
自分も御幣を取るな。
1パック目の初手ならなおさら語り部よりも優先したい。
1パック目の初手ならなおさら語り部よりも優先したい。
>>294
その選択だと語り部、強欲との三択になると思う。漏れなら語り部かな。
御幣は直接的に勝ちに結びつかないし、場を変える事もできない
＝初手としてはもうちょっと欲を出したい、ではないだろうか。
ま、秘儀連鎖組むの得意なら間違いなく初手だが。青赤は組みにくくなったタイプの一種なわけで。
その選択だと語り部、強欲との三択になると思う。漏れなら語り部かな。
御幣は直接的に勝ちに結びつかないし、場を変える事もできない
＝初手としてはもうちょっと欲を出したい、ではないだろうか。
ま、秘儀連鎖組むの得意なら間違いなく初手だが。青赤は組みにくくなったタイプの一種なわけで。
御幣と強欲両方欲しいＹＯ
下家の色操作するほうがドラフトしやすいな、テラシの掌握で割られやすくなった気もするし
このパックだと強欲もあるんで口をピックかなあ
ゴベイ取ったあとどう取って下が何になったのか気になる
このパックだと強欲もあるんで口をピックかなあ
ゴベイ取ったあとどう取って下が何になったのか気になる
御幣もクチもパワーとしてはそれ程違わんと思う。
が、レアが抜けてると何とったか検討がつかないのに比べて、
クチが抜けてる状態なら、下は青か黒をとったことを理解してくれる・・・・・・・と思いたい
色主張重視の俺としては、クチとって青路線だな。
が、レアが抜けてると何とったか検討がつかないのに比べて、
クチが抜けてる状態なら、下は青か黒をとったことを理解してくれる・・・・・・・と思いたい
色主張重視の俺としては、クチとって青路線だな。
>>296
秘儀連繋型ならそれこそ語り部優先だと思う。
謀叛後の環境で御幣を活かし易いのは白と緑でない？
後俺なら、謀叛の黒にロクなスピが居ないし、スピ型なら御幣＞強欲と思う。
なんで強欲は選択しから外すな。
秘儀連繋型ならそれこそ語り部優先だと思う。
謀叛後の環境で御幣を活かし易いのは白と緑でない？
後俺なら、謀叛の黒にロクなスピが居ないし、スピ型なら御幣＞強欲と思う。
なんで強欲は選択しから外すな。
301 ：ＮＰＣさん：05/03/16 20:56:40 ID:U4ZdFq/K
>299
>御幣もクチもパワーとしてはそれ程違わんと思う。
ここまで同意だけど、
>クチが抜けてる状態なら、下は青か黒をとったことを理解してくれる・・・・・・・と思いたい
>色主張重視の俺としては、クチとって青路線だな。
意味がわからねえ。なんで青か黒なんだ。
黒の除去と語り部以外でも、
御幣以上のコモンなら、光線、手の内、手の檻、何色でも考えられるだろ。
色主張重視とか言う前に、
きみはもうちょっとパック開けたほうがいいよ。
あと、おれの上家に座ってくれ。
>御幣もクチもパワーとしてはそれ程違わんと思う。
ここまで同意だけど、
>クチが抜けてる状態なら、下は青か黒をとったことを理解してくれる・・・・・・・と思いたい
>色主張重視の俺としては、クチとって青路線だな。
意味がわからねえ。なんで青か黒なんだ。
黒の除去と語り部以外でも、
御幣以上のコモンなら、光線、手の内、手の檻、何色でも考えられるだろ。
色主張重視とか言う前に、
きみはもうちょっとパック開けたほうがいいよ。
あと、おれの上家に座ってくれ。
ソートってしってる？
暗記しろとはいわんが、書くソートが 赤白黒緑青 で並んでることだけでも知っとくと便利だよ。
暗記しろとはいわんが、書くソートが 赤白黒緑青 で並んでることだけでも知っとくと便利だよ。
自分達がソート研究とかやってると勘違いするが、
GPTやPTQのサイドだとソート表なんか見たこと無いって奴の方が多い
あんまり期待せん方がいい
GPTやPTQのサイドだとソート表なんか見たこと無いって奴の方が多い
あんまり期待せん方がいい
皆、ソート表の暗記とかしてるの？
305 ：ＮＰＣさん：05/03/16 23:27:21 ID:aByj2czI
なあ、マナバーンのラッキーパンチ記事について語ろうぜ。
まあ、青ずべらセット→赤命令の光でggな気がするが。
まあ、青ずべらセット→赤命令の光でggな気がするが。
マナバーン手に入らん
話題にしたければ説明しる！
話題にしたければ説明しる！
相手：手札3枚
沼３アンタップ、森３アンタップ
南木霊(秘教の抑制付き)タップ、欠け月の神タップ、6マナ3/3オーガアンタップ、2/1蛇アンタップ
自分：手札 青ずべら 赤命令の光 嵐の種父 地揺すり 4マナ以下カウンター
島３アンタップ、山３アンタップ
青ずべら
↑の状況での行動。ライフは考えず、相手のデッキには肉体の奪取、霊魂の奪取、引き込みが入っている可能性あり（ロチェ）。
沼３アンタップ、森３アンタップ
南木霊(秘教の抑制付き)タップ、欠け月の神タップ、6マナ3/3オーガアンタップ、2/1蛇アンタップ
自分：手札 青ずべら 赤命令の光 嵐の種父 地揺すり 4マナ以下カウンター
島３アンタップ、山３アンタップ
青ずべら
↑の状況での行動。ライフは考えず、相手のデッキには肉体の奪取、霊魂の奪取、引き込みが入っている可能性あり（ロチェ）。
>>304
強くなりたいんなら必須だが全部を暗記なんてしなくてもいい、特に神河は
色の並びの法則と、A（5-6枚）：中堅 B（2-3枚）：２軍 C（2-3枚）：エース級 てことと
Cソートに入ってるべきなのにはいってないカードだけ覚えとけば大体もんだいなし
強くなりたいんなら必須だが全部を暗記なんてしなくてもいい、特に神河は
色の並びの法則と、A（5-6枚）：中堅 B（2-3枚）：２軍 C（2-3枚）：エース級 てことと
Cソートに入ってるべきなのにはいってないカードだけ覚えとけば大体もんだいなし
>書くソートが 赤白黒緑青 で並んでる
これマジか？
ＭＯでも使えるかな。
これマジか？
ＭＯでも使えるかな。
>>307
本文中に「無駄な１点は存在しない」と書いてあるので、ローリーさんの想定してる正解は
青ずべら召還してエンド→相手の攻撃時に狂乱で欠け月奪ってブロック だろう
確かに、種父や地揺りを召還したところで、
エンドに霊魂の奪取 →アンタップ 引き込み 攻撃
と食らうと９点食らってさすがに瀕死になりそうだから
本文中に「無駄な１点は存在しない」と書いてあるので、ローリーさんの想定してる正解は
青ずべら召還してエンド→相手の攻撃時に狂乱で欠け月奪ってブロック だろう
確かに、種父や地揺りを召還したところで、
エンドに霊魂の奪取 →アンタップ 引き込み 攻撃
と食らうと９点食らってさすがに瀕死になりそうだから
311 ：ＮＰＣさん：05/03/17 00:46:40 ID:bmKilKyo
>311
欠け月の神だけで攻撃されてもたかが3点じゃよ、勇次郎。
欠け月の神だけで攻撃されてもたかが3点じゃよ、勇次郎。
３点って、じゃあおまいは今後ずっとマナ残しつづけるのかね。
314 ：ＮＰＣさん：05/03/17 01:14:24 ID:bmKilKyo
>>312
>>313
欠け月の神は１／１っすよ。
まあ、ブロッカーが一体増えてるから次ターンに地揺りならブロッカーが残るので310の方向が間違ってるとは思わんのよね。俺も。
相手が戦闘後に何かしてもカウンターが有るのでそこそこ対処は出来ると思うし。
ただ、そこで考えるのを止めちゃうのは今一だと思うのでもっといい方向は無いのかな？って話。
ただ、ライフや経過ターン数を無視して出る答えじゃないような気がするんだが・・・・
>>313
欠け月の神は１／１っすよ。
まあ、ブロッカーが一体増えてるから次ターンに地揺りならブロッカーが残るので310の方向が間違ってるとは思わんのよね。俺も。
相手が戦闘後に何かしてもカウンターが有るのでそこそこ対処は出来ると思うし。
ただ、そこで考えるのを止めちゃうのは今一だと思うのでもっといい方向は無いのかな？って話。
ただ、ライフや経過ターン数を無視して出る答えじゃないような気がするんだが・・・・
相手の立ってる６マナが気になるよな
3/3が殴ってないところからもこっちが狂乱構えてるのはバレバレみたいだし
3/3が殴ってないところからもこっちが狂乱構えてるのはバレバレみたいだし
既に使用した情報やら残りのライブラリ、ライフ、ターン情報無しの最善手
安全に行くなら青ずべらでカウンター握って待ち、状況を動かしたいなら大物１体、
地揺すりか種父かは相手の手札と相談、無いと見切るなら種父で
あるとみたら地揺すり先かな
でも普通は青ずべら出して待ちだな、相手が何かとなえてオーガに畏怖つけてパンチを
レイコマで欠け神を奪ってブロックが一番見通しとして明るいしリスクが小さい
次からは畏怖が付かないオーガをずべらで止めつつ大物召還
安全に行くなら青ずべらでカウンター握って待ち、状況を動かしたいなら大物１体、
地揺すりか種父かは相手の手札と相談、無いと見切るなら種父で
あるとみたら地揺すり先かな
でも普通は青ずべら出して待ちだな、相手が何かとなえてオーガに畏怖つけてパンチを
レイコマで欠け神を奪ってブロックが一番見通しとして明るいしリスクが小さい
次からは畏怖が付かないオーガをずべらで止めつつ大物召還
>>309
MOだとどうもバラバラっぽい･･･
MOだとどうもバラバラっぽい･･･
318 ：ＮＰＣさん：05/03/17 01:37:13 ID:bmKilKyo
あの状況下でオーガが攻撃に来るのか？って問題なんだよな。
仮に相手のプレイヤーがこちらの手の内を読みきってる場合は、戦闘前に呪文をプレイ、
打ち消されたとき→オーガと月の神で攻撃
打ち消され無かった時→月の神で攻撃
となると思うわけだ。
でもまあ、俺も310以上にいい方針を今のところは思いつかないな。
仮に相手のプレイヤーがこちらの手の内を読みきってる場合は、戦闘前に呪文をプレイ、
打ち消されたとき→オーガと月の神で攻撃
打ち消され無かった時→月の神で攻撃
となると思うわけだ。
でもまあ、俺も310以上にいい方針を今のところは思いつかないな。
>>310だと、相手が５マナ以上を出して欠け月の神で攻撃されるとジリ貧にならねえか？
321 ：ＮＰＣさん：05/03/17 02:37:10 ID:bmKilKyo
>>319
なると思う。
結局情報が少なすぎるんだよな。
対戦相手は５マナ以上の呪文をどれだけ取っていたのか？
場が明らかに負けているのはなぜか？
今のＨＰは？
今後状況を打開できるカードがライブラリにどれだけ残っているのか？
なると思う。
結局情報が少なすぎるんだよな。
対戦相手は５マナ以上の呪文をどれだけ取っていたのか？
場が明らかに負けているのはなぜか？
今のＨＰは？
今後状況を打開できるカードがライブラリにどれだけ残っているのか？
>309
しかもシャッフルされずに並んだままくるので、ソート表全部覚えてなくてもＣソートが抜けてたりするとすぐわかる。
Ａソートの目立つカード（兜蛾）が抜けててもわかる。
しかもシャッフルされずに並んだままくるので、ソート表全部覚えてなくてもＣソートが抜けてたりするとすぐわかる。
Ａソートの目立つカード（兜蛾）が抜けててもわかる。
うはｗｗｗｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗ
今からｗｗｗｗｗｗＭＯしてくるｗｗｗｗｗｗｗｗ
今からｗｗｗｗｗｗＭＯしてくるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソート覚えるより、アーキタイプと点数表の研究や、
構築技術やプレイングを磨く方が優先だと思う。
って、そんなことはみんな通過済みか。おれはまだだorz
構築技術やプレイングを磨く方が優先だと思う。
って、そんなことはみんな通過済みか。おれはまだだorz
逆でもいーだろ。実力つけるのは時間がかかるが、ソートの暗記は誰でも
大した時間も掛けずに出来て、かつ無益では無いし。
どんなカードがどういう風に出るか、と言うのをふまえれば、アーキの研究
にも一役買うんジャマイカ？
アーキの協調よりも、単なる色の協調の方が、難易度も低いし。
大した時間も掛けずに出来て、かつ無益では無いし。
どんなカードがどういう風に出るか、と言うのをふまえれば、アーキの研究
にも一役買うんジャマイカ？
アーキの協調よりも、単なる色の協調の方が、難易度も低いし。
正直あのあまりに正確なソートはどうかと
パックの強さがバラツカナイ為なんだろうけど、コモンピックの色がほぼ判るのは
上の色を読む技術とかを無用にしてしまっているんじゃないかな
パックの強さがバラツカナイ為なんだろうけど、コモンピックの色がほぼ判るのは
上の色を読む技術とかを無用にしてしまっているんじゃないかな
どうせ複雑にしたってやる奴はやるんだから＞丸暗記
強くなる為に苦行をこなさなくてイイのは歓迎
強くなる為に苦行をこなさなくてイイのは歓迎
>>309関係
各行動毎に考えてみた
青ずべら召還してエンド
除去なし ：とりあえず次のターンは欠け月に殴られるのみ。ただし、５マナ以上の生物を召還されると盤面がキツイ。
除去１枚 ：ずべらを除去られて殴ってきても狂乱で対応可能。次ターンに地揺り召還で充分
除去２枚 ：次ターンに召還した地揺すりを除去られるとかなり厳しい
地揺すり召還してエンド
除去なし ：次ターンは欠け月に殴られるのみ。圧倒的に有利
精神奪取 ：地揺すりを除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にずべら召還して狂乱構えてやや不利か？
引き込み ：相手のターンに地揺すり除去。欠け付+畏怖付き大峨で６点。ずべらは野伏せチャンプ？不利
両方 ：両方除去られて６点ｏｒ9点パンチ。かなり不利。
種父召還してエンド
除去なし ：大峨をズベラでチャンプするかどうかが悩みどころ。有利
精神奪取 ：種父を除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にターンの行動が悩ましい。やや不利？
引き込み ：種父を除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にターンの行動が悩ましい。やや不利？
両方 ：両方除去られて６点パンチ。かなり不利だが地揺り除去られてるよりはナンボかマシ？
結論として俺は種父召還に１票
各行動毎に考えてみた
青ずべら召還してエンド
除去なし ：とりあえず次のターンは欠け月に殴られるのみ。ただし、５マナ以上の生物を召還されると盤面がキツイ。
除去１枚 ：ずべらを除去られて殴ってきても狂乱で対応可能。次ターンに地揺り召還で充分
除去２枚 ：次ターンに召還した地揺すりを除去られるとかなり厳しい
地揺すり召還してエンド
除去なし ：次ターンは欠け月に殴られるのみ。圧倒的に有利
精神奪取 ：地揺すりを除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にずべら召還して狂乱構えてやや不利か？
引き込み ：相手のターンに地揺すり除去。欠け付+畏怖付き大峨で６点。ずべらは野伏せチャンプ？不利
両方 ：両方除去られて６点ｏｒ9点パンチ。かなり不利。
種父召還してエンド
除去なし ：大峨をズベラでチャンプするかどうかが悩みどころ。有利
精神奪取 ：種父を除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にターンの行動が悩ましい。やや不利？
引き込み ：種父を除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にターンの行動が悩ましい。やや不利？
両方 ：両方除去られて６点パンチ。かなり不利だが地揺り除去られてるよりはナンボかマシ？
結論として俺は種父召還に１票
お前、タップアウトした時に生物、特にスピリットを出されることを考慮に居れてないだろw
三者三様だが、藤田がどんな理屈で結論を出すかがいまから楽しみ
三者三様だが、藤田がどんな理屈で結論を出すかがいまから楽しみ
俺も楽しみだ、問題を見てすらもいないが回答は次回って事だよな？
結果を出しているプレイヤーの戦術を教えてくれるあのコーナーはいいよな。
結果を出しているプレイヤーの戦術を教えてくれるあのコーナーはいいよな。
ところで・・・
あの問題の筆者らしき人が実はあれは血呪いの大峨ではなく悪逆な大峨の間違いだと言っていたが・・・
マジ・・・なのか？
あの問題の筆者らしき人が実はあれは血呪いの大峨ではなく悪逆な大峨の間違いだと言っていたが・・・
マジ・・・なのか？
333 ：ＮＰＣさん：05/03/17 23:17:37 ID:bmKilKyo
殴らない殴らない
殴る殴る
3/2と3/3では地ゆすりやダブルブロックで死ぬかとかの差があるな。
さすがにこういう問題で６マナ3/3の方が出てくるわけはないので間違いだろうなあ。
さすがにこういう問題で６マナ3/3の方が出てくるわけはないので間違いだろうなあ。
しまつりマジゴッド
出したら人が死ぬ
出したら人が死ぬ
死ぬよね。出した方が
最近構築スレは物体だらけでいちいち突っ込むのが億劫だ
何か面白い話しろお前ら、MTGスレの中で唯一認めてるスレなんだから
何か面白い話しろお前ら、MTGスレの中で唯一認めてるスレなんだから
じゃあ、鋭い痛みを入れまくった赤青秘儀連繋について語ろうか
実はムホン後の黒緑や白赤はあまり語られてなかったりする
黒緑→緑バクのおかげで安定感、多色化が用意に。
緑バクは強欲の威力を上昇させることのできる唯一の色マナサポートカードなので、
物語で強欲ピックをかなり急ぎ、早めに色を決めてしまうのもアリ
白赤
侍がアンコ、レアになってしまってるのがつらい。
軽い秘儀が増えたので、氷河の光線は連繋しやすい。
白バクの威力をあてにしたスピリットビートをつくるには、物語で古の法の神やかまどの神をしっかりととっておくこと
緑バクは強欲の威力を上昇させることのできる唯一の色マナサポートカードなので、
物語で強欲ピックをかなり急ぎ、早めに色を決めてしまうのもアリ
白赤
侍がアンコ、レアになってしまってるのがつらい。
軽い秘儀が増えたので、氷河の光線は連繋しやすい。
白バクの威力をあてにしたスピリットビートをつくるには、物語で古の法の神やかまどの神をしっかりととっておくこと
いきなりマトメに入ったら話がつづかないだろｗ
とりあえず黒緑からいくか
実は、謀叛後は上手く黒緑が組めたことがない
バランスが難しいというか、方向性が中途半端というか
非スピリットでガンガン押し込んでいくデッキはまだ何とか組めるんだけど
強欲型の黒緑にいくと強欲を引けないと勝てないデッキになってしまうんだよな
個人的には謀叛は言って強欲を前提にした構築は諦めてすらいる
だれかコツとかアーキタイプとかよろしく
とりあえず黒緑からいくか
実は、謀叛後は上手く黒緑が組めたことがない
バランスが難しいというか、方向性が中途半端というか
非スピリットでガンガン押し込んでいくデッキはまだ何とか組めるんだけど
強欲型の黒緑にいくと強欲を引けないと勝てないデッキになってしまうんだよな
個人的には謀叛は言って強欲を前提にした構築は諦めてすらいる
だれかコツとかアーキタイプとかよろしく
個人的には強欲型でうまくいっている
345 ：ＮＰＣさん：05/03/18 20:51:26 ID:nlZ8Y4FS
どっちも重すぎて使えんわ！！
特に、馬に乗ってるほうは紙すぎる！！
特に、馬に乗ってるほうは紙すぎる！！
真剣に２体目が思い当たらず、思わずリスト開いたじゃねぇか。
銀嵐のネーチャンたちは意外と強いよ。
１回しかデッキに入れたことないけど
１回しかデッキに入れたことないけど
＞侍の減少
侍同士のシナジーも少ないしそれほど問題じゃないと思う。
むしろ、謀叛で赤にも３マナ３/２とか５マナ５/３とかの優秀アタッカーが入ったので
それらを息吹・一撃・意思なんかでねじ込んでいくのが基本戦術だと。
白獏は贅沢品なんで当てにせず、憤怒なり３体タップなりをしっかりとっておくと良い。
最近はみんな黒やりたがるので、黒赤より白赤の方が勝率がいい気がする。
侍同士のシナジーも少ないしそれほど問題じゃないと思う。
むしろ、謀叛で赤にも３マナ３/２とか５マナ５/３とかの優秀アタッカーが入ったので
それらを息吹・一撃・意思なんかでねじ込んでいくのが基本戦術だと。
白獏は贅沢品なんで当てにせず、憤怒なり３体タップなりをしっかりとっておくと良い。
最近はみんな黒やりたがるので、黒赤より白赤の方が勝率がいい気がする。
３体タップ？？？テラシのほうっすか？？
僕ぁ、てっきり吹雪のことかと・・・
僕ぁ、てっきり吹雪のことかと・・・
赤の3/2オーガにＸ＝６くらいの食い込む疫病打たれると悲しいよな
間違えた。吹雪のほうね。
謀叛の白がガッチリ系が多くて、赤白ビートってイマイチ
354 ：ＮＰＣさん：05/03/18 21:53:51 ID:nlZ8Y4FS
>>353
謀反までに白、謀反から赤を中心にとって行くのが理想系か？
コンバットトリックが不足している分をHundred-Talon Strike / 百爪の一撃で埋めて
Terashi's Grasp / 天羅至の掌握を取って残りの良い所は人気カードだからあきらめてもいいぐらいで
ただ、謀反の赤も微妙なんだよな。
５／３オーガと４点火力は非常に強いんだが。
謀反までに白、謀反から赤を中心にとって行くのが理想系か？
コンバットトリックが不足している分をHundred-Talon Strike / 百爪の一撃で埋めて
Terashi's Grasp / 天羅至の掌握を取って残りの良い所は人気カードだからあきらめてもいいぐらいで
ただ、謀反の赤も微妙なんだよな。
５／３オーガと４点火力は非常に強いんだが。
ゴブリンの軍勢、凍らし、真火の門番と、優良なビートが目白おしだよ！
じゃ、おまいら、茨城で会おうぜ！
そーいやあそこの近くのパン屋さんが意外と美味かった記憶があるな
>351
侍をブロックするとダメージが増えるのが泣ける
侍をブロックするとダメージが増えるのが泣ける
>>358
他のやつでは相打ちも取れないけどな
他のやつでは相打ちも取れないけどな
赤白ビートって緑の2/4でピタッととまらね？
特に隣に茨の神とかいると絶望的
特に隣に茨の神とかいると絶望的
361 ：ＮＰＣさん：05/03/19 12:11:36 ID:1T2Y/jUC
>>360
緑の２／４で止まるような赤白しかパーツ的に取れなさそうなら止めたほうがいいって指針にはなるんじゃないか？
実際には飛行クリーチャーなり追加で火力なりブロック不可にしてみたりと手は色々ありますし。
緑の２／４で止まるような赤白しかパーツ的に取れなさそうなら止めたほうがいいって指針にはなるんじゃないか？
実際には飛行クリーチャーなり追加で火力なりブロック不可にしてみたりと手は色々ありますし。
物語の時の赤白って相打ちになるとこをトリックで一方的にして勝つのがパターンだったけど、
謀反に入ってタフレス３以上が増えて苦しくなったきがする。
節くれ塊や竹沼の嫌われ者が立ってると、手札に不退転の意思を握っていてもかまどの神では殴れないし。
謀反後にそれまでの感覚で２マナ生物６枚とかしてるとサイズ差で負けるんだよな。
火の咆哮の神や蛾乗りの侍の評価をちょっと上げるべきかと最近は思ってる。
謀反に入ってタフレス３以上が増えて苦しくなったきがする。
節くれ塊や竹沼の嫌われ者が立ってると、手札に不退転の意思を握っていてもかまどの神では殴れないし。
謀反後にそれまでの感覚で２マナ生物６枚とかしてるとサイズ差で負けるんだよな。
火の咆哮の神や蛾乗りの侍の評価をちょっと上げるべきかと最近は思ってる。
例の何とる>>32が翻訳されてる
MTG Sideboard Online 日本語版: 8th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091763722/l50/487
トップＰＬの意見としては赤切って野放しの成長らしい
MTG Sideboard Online 日本語版: 8th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091763722/l50/487
トップＰＬの意見としては赤切って野放しの成長らしい
熊野がいるのに赤切るのか？
ｲﾐﾜｶ
ｲﾐﾜｶ
枚数都合で黒は切れない、そんで
ムホンの赤が弱い＋GGGBBRRはきつい
ということらしい
同じ理由で守護神もアウト
ムホンの赤が弱い＋GGGBBRRはきつい
ということらしい
同じ理由で守護神もアウト
ちうかね、出題のためのピックでなかったらこいつにゃリアルパンチだぜ
【１パック目】
１ 《兜蛾》 これは良い
２ 《《汚れ》 おいおいいきなり白黒ですか？
３ 《強欲》 はぁ？白黒スピリット？上下ザル期待ですか？
４ 《珠眼》 ありえねぇ＆ここで変えたなら白は切るんだよな？
【２パック目】
１ 《熊野》 出ちまったものは仕方ねえ、ここで色変えだろ！
《汚れ》《強欲》《鼠浪人》しかないなら黒を切れ
２ 《手檻》 物体決定♪流せよヴォケ！謀反でカード何も来ないぞ
３ 《苔神》
４ 《小走》 だから黒をやめろと
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういうやつが出るとうざいんで５C系のカードは最優先でカットだな
【１パック目】
１ 《兜蛾》 これは良い
２ 《《汚れ》 おいおいいきなり白黒ですか？
３ 《強欲》 はぁ？白黒スピリット？上下ザル期待ですか？
４ 《珠眼》 ありえねぇ＆ここで変えたなら白は切るんだよな？
【２パック目】
１ 《熊野》 出ちまったものは仕方ねえ、ここで色変えだろ！
《汚れ》《強欲》《鼠浪人》しかないなら黒を切れ
２ 《手檻》 物体決定♪流せよヴォケ！謀反でカード何も来ないぞ
３ 《苔神》
４ 《小走》 だから黒をやめろと
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういうやつが出るとうざいんで５C系のカードは最優先でカットだな
結局こいつは熊野を捨てるピックをしてる。
だから３パック目初手はそういう結論にならざるを得ない。
でないと何してたんだか分からないからな。
オレなら熊野使うけどな。
１パック目での赤や黒の流し方にもよるが。
だから３パック目初手はそういう結論にならざるを得ない。
でないと何してたんだか分からないからな。
オレなら熊野使うけどな。
１パック目での赤や黒の流し方にもよるが。
手裏剣トリックやばい・・・忍者いらねえじゃん・・・
なにそれ
371 ：ＮＰＣさん：05/03/19 22:05:52 ID:Q7y6Mqcw
>366
熊さんはカットじゃねーの？
で緑＋黒か白か黒白の想定で動いていたのではないかと。
熊さんはカットじゃねーの？
で緑＋黒か白か黒白の想定で動いていたのではないかと。
コントローラーは変わるって事を忘れてないか？
相手がコスト支払えば相手のクリーチャが装備するぞ。
相手がコスト支払えば相手のクリーチャが装備するぞ。
373 ：ＮＰＣさん：05/03/19 22:13:07 ID:Q7y6Mqcw
>372
自ターンにやればタイミング的に相手が装備をするタイミングはないねぇ。
対戦相手がコントロールする装備品を装備コストを支払って装備する行為が
装備能力として適切かどうかだが、現状のルールを杓子定規に解釈すれば
問題はなさそうだな。
自ターンにやればタイミング的に相手が装備をするタイミングはないねぇ。
対戦相手がコントロールする装備品を装備コストを支払って装備する行為が
装備能力として適切かどうかだが、現状のルールを杓子定規に解釈すれば
問題はなさそうだな。
最低２体のナマモノ＋メインに２マナと２体タップ＋自分のナマモノに２点
コストとしては相応だからいいんじゃねーの？
やばいってほどでもないんじゃん
メインに２体タップは痛いぞ
コストとしては相応だからいいんじゃねーの？
やばいってほどでもないんじゃん
メインに２体タップは痛いぞ
謀反の白とかタフネス高いから使いやすそうだな。粘って手裏剣で除去してごっちゃんみたいな
ばれてると
装備つけかえに対応してＢを除去られ＞手裏剣ぱくられ
装備つけかえに対応してＢを除去られ＞手裏剣ぱくられ
MOでも普通に使われてる手だと思う
あのトリックで手裏剣は9.3越え確定
＆忍者居なくても初手確になっちまったな
＆忍者居なくても初手確になっちまったな
そう？
そのトリックはMO限定なんじゃなかったけ？
なんかMOのバグで実際はできないとか聞いたが。
なんかMOのバグで実際はできないとか聞いたが。
装備はソーサーリータイミングだから>>369って無理じゃない？
装備しまーすスタックで能力起動しまーす
できるじゃん
できるじゃん
相手コントロールの装備品を装備できるかって話しだよな。
誰か地蔵様にナモれ。
誰か地蔵様にナモれ。
パラ波とかフリースペルクリーチャーみたいにエラッタが入るんじゃないの
出来るだろ＞相手コントロールなのに装備
出来ない理由が無い
出来ない理由が無い
装備のテキストが
コスト：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、それにこれを装備する。
だったら解決時に対象不適正で打ち消されるんジャマイカ？
コスト：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、それにこれを装備する。
だったら解決時に対象不適正で打ち消されるんジャマイカ？
502.33a
装備はアーティファクト－装備品 カードの起動型能力である。
「装備 [コスト]／Equip [コスト]」は、「[コスト]：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、この装備品をそれの上に移動する。この能力は、あなたがソーサリーをプレイできるときにのみプレイできる。」を意味する。
212.2h
装備品は、他のアーティファクトと同様にプレイされ、場に出る。
装備品がクリーチャーにつけられた状態で場に出ることはない。
「装備／equip」のキーワード能力で、装備品をあなたがコントロールしているクリーチャーの上に動かすことになる（rule 502.33〔装備〕参照）。
クリーチャーのコントロールに関する条件は、装備 能力のプレイ時と解決時にのみ確認する。
引用元http://mjmj.info/data/CompRules_j.html#r212.2
でもよう、あなたって能力のコントローラーのこと？装備品のコントローラーのこと？
装備はアーティファクト－装備品 カードの起動型能力である。
「装備 [コスト]／Equip [コスト]」は、「[コスト]：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、この装備品をそれの上に移動する。この能力は、あなたがソーサリーをプレイできるときにのみプレイできる。」を意味する。
212.2h
装備品は、他のアーティファクトと同様にプレイされ、場に出る。
装備品がクリーチャーにつけられた状態で場に出ることはない。
「装備／equip」のキーワード能力で、装備品をあなたがコントロールしているクリーチャーの上に動かすことになる（rule 502.33〔装備〕参照）。
クリーチャーのコントロールに関する条件は、装備 能力のプレイ時と解決時にのみ確認する。
引用元http://mjmj.info/data/CompRules_j.html#r212.2
でもよう、あなたって能力のコントローラーのこと？装備品のコントローラーのこと？
装備品《手裏剣》のコントロールは対戦相手に移動してるけどさ。
《手裏剣》を装備する起動型能力のコントロールは解決時でも自分じゃん？
そしたら、自分のクリーチャーＢに装備する能力は対象適性で解決されるんじゃん？
《手裏剣》を装備する起動型能力のコントロールは解決時でも自分じゃん？
そしたら、自分のクリーチャーＢに装備する能力は対象適性で解決されるんじゃん？
まあ、とりあえずググろうや。
Ｑ：忍者でないクリーチャーに装備している《手裏剣／Shuriken》、２マナを払って他のクリーチャーに装備しようとした後で、
それに対応して装備しているクリーチャーをタップして２点のダメージを与えようとした場合、
対戦相手が《手裏剣》のコントロールを得ますが、装備能力も解決される、ということでいいんでしょうか？
Ａ：はい。装備能力は解決され、タップ状態の忍者でないクリーチャーと、相手のコントロールする《手裏剣》を装備しているあなたのクリーチャーが残されることになります。
ttp://www.mtg.takaratoys.co.jp/others/column/rule/20050306/
Ｑ：忍者でないクリーチャーに装備している《手裏剣／Shuriken》、２マナを払って他のクリーチャーに装備しようとした後で、
それに対応して装備しているクリーチャーをタップして２点のダメージを与えようとした場合、
対戦相手が《手裏剣》のコントロールを得ますが、装備能力も解決される、ということでいいんでしょうか？
Ａ：はい。装備能力は解決され、タップ状態の忍者でないクリーチャーと、相手のコントロールする《手裏剣》を装備しているあなたのクリーチャーが残されることになります。
ttp://www.mtg.takaratoys.co.jp/others/column/rule/20050306/
結局2発撃ったら戻ってこない
その2発目を
自分のクリーチャーに撃ったら戻ってくるんだなこれが
自分のクリーチャーに撃ったら戻ってくるんだなこれが
誰かわかりやすくまとめてくれ
結論としては可能です。
ＧＰＴでジャッジがＯＫだしてたからな。（Ｉｎ茨城）
ＧＰＴでジャッジがＯＫだしてたからな。（Ｉｎ茨城）
おまいら知らなかったのか…。
どおりで手裏剣つえーって言った時反応ないわけだわ…
どおりで手裏剣つえーって言った時反応ないわけだわ…
白源獣といいなんでそんなくそややこしいルールを覚えにゃならんのだ。
源獣はややこしいかもしれないが、
手裏剣はちょっと考えてみればわかるだろ？
手裏剣はちょっと考えてみればわかるだろ？
結果だけ覚えてりゃいいんだよ。
エンジンの仕組みを理解しなくても車には乗れる。
エンジンの仕組みを理解しなくても車には乗れる。
誰か手裏剣の説明頼む
ようわからん
ようわからん
１：手裏剣を召喚良いしてないアンタップ状態の生物Ａに装備
２：手裏剣を他の召喚良いしてないアンタップ状態の生物Ｂに装備
３：２にスタックして生物Ａが手裏剣で得た能力起動
４：相手のコントロールしている手裏剣を装備した生物Ｂがいる状態になる。
５：ここで、Ｂが手裏剣で得た能力を自分の生物に対して使用（タフネスが３以上の生物に対して使用するとよいが、緊急時は役立たずのクリーチャーに撃ってもよし）。
６：解決すると手裏剣のコントロールが自分に戻る。
２：手裏剣を他の召喚良いしてないアンタップ状態の生物Ｂに装備
３：２にスタックして生物Ａが手裏剣で得た能力起動
４：相手のコントロールしている手裏剣を装備した生物Ｂがいる状態になる。
５：ここで、Ｂが手裏剣で得た能力を自分の生物に対して使用（タフネスが３以上の生物に対して使用するとよいが、緊急時は役立たずのクリーチャーに撃ってもよし）。
６：解決すると手裏剣のコントロールが自分に戻る。
ドラフトで狐ヒーラー＋乳目＋熊野＋金の尾師範 ってピックができたんだが、さすがに３－０しちゃうね
はぁーさっぱりさっぱり
ちうかね
パックから○○が出たとかいうシールド戦以前のお話は意味ないからやめれ
パックから○○が出たとかいうシールド戦以前のお話は意味ないからやめれ
いやね、カード単体の使い道が話題になるならイイんだけどさ
熊野とか金尾なんてデッキに入るのアタリマエで使い方も決まってるんで
ドラフトの技術で熊野を引けるようになるわけではねえんで。意味がねえと
熊野とか金尾なんてデッキに入るのアタリマエで使い方も決まってるんで
ドラフトの技術で熊野を引けるようになるわけではねえんで。意味がねえと
あー、すまんすまん、最近勝ってなくてついね。
でも、侍ピック意識して栄光の呼び声＋ヒーラー＋兜蛾＋霜投げのシナジーって結構強くないか？
そこに乳目がくわわると、ほぼ無敵の防御力でした（あとは熊野引くまで待ってるだけで勝てたからね）。
でも、侍ピック意識して栄光の呼び声＋ヒーラー＋兜蛾＋霜投げのシナジーって結構強くないか？
そこに乳目がくわわると、ほぼ無敵の防御力でした（あとは熊野引くまで待ってるだけで勝てたからね）。
>406
お前、「シナジー」って言ってみたいだけだろ
お前、「シナジー」って言ってみたいだけだろ
じゃあ、シナジるとかシナジったとか言っちゃだめなのかよ
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> | シナジー・・・
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> | シナジー・・・
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
タカラの株を買収して、ＭＴＧとインターナッツを融合させてください
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i
| 」 ⌒' '⌒ ｜ はぁ？寶の株を持ってるんだから
,ｒ-/ ＜･> < ･> | MTGのカードのデザインに影響を行使するのは
l ﾉ( ､_, )ヽ | 当然でしょう？あたりまえでしょう？違いますか？
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i
| 」 ⌒' '⌒ ｜ はぁ？寶の株を持ってるんだから
,ｒ-/ ＜･> < ･> | MTGのカードのデザインに影響を行使するのは
l ﾉ( ､_, )ヽ | 当然でしょう？あたりまえでしょう？違いますか？
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
そりゃ金尾がいたら栄光の呼び声は強い罠
kituneヒーラー入れる気にゃあまりならんが
kituneヒーラー入れる気にゃあまりならんが
413 ：ＮＰＣさん：05/03/21 00:03:13 ID:7IzVvvUh
金尾で侍にされたクリーチャーはどれも+1/+1ですが何か
415 ：ＮＰＣさん：05/03/21 00:08:53 ID:EtO4u8Ks
ネタがないんで一発やっとくか。
緑バクよえぇー
緑バクよえぇー
白赤はアタッカー細くなってやりづらいと。
火の咆哮やら３体ブロック不可で何とかもっていけと。
緑黒どうよ？謀反後はスピリットというよりスイカデッキという印象なんだが。
ただ動きが重いんで、白の１マナコンバットトリック＆地上ガッチリに止められるのが何とも。
空も意外と止まらん。
火の咆哮やら３体ブロック不可で何とかもっていけと。
緑黒どうよ？謀反後はスピリットというよりスイカデッキという印象なんだが。
ただ動きが重いんで、白の１マナコンバットトリック＆地上ガッチリに止められるのが何とも。
空も意外と止まらん。
んなことないだろ
蛇スナイパー・黒除去もろもろで余裕で飛行も止まる
白赤は飛行クリーチャーの確保が再優先事項だな
2パック目の百爪の神は1、2点上げて取るべき
蛇スナイパー・黒除去もろもろで余裕で飛行も止まる
白赤は飛行クリーチャーの確保が再優先事項だな
2パック目の百爪の神は1、2点上げて取るべき
419 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 05:01:57 ID:HLD64pzg
421 ：419：2005/03/21(月) 15:46:56 ID:zAKxCm59
>>420
俺が419を書いた理由は
霜のオーガは比較的流れて気安い（鳥取かもしれないが）ので５マナ域を物語であわてて取る必要性は薄いと考えている。
って点だな。
カードピックの優先順位として百爪の神より、謀反で不足する３マナ以下のアタッカーを優先したいって話し。
単純に百爪の神と霜のオーガ、スロットが１枚分しか空いてなくてどちらを入れるか？って聞かれたら
俺も百爪の神を入れることのほうが多いと思う。
俺が419を書いた理由は
霜のオーガは比較的流れて気安い（鳥取かもしれないが）ので５マナ域を物語であわてて取る必要性は薄いと考えている。
って点だな。
カードピックの優先順位として百爪の神より、謀反で不足する３マナ以下のアタッカーを優先したいって話し。
単純に百爪の神と霜のオーガ、スロットが１枚分しか空いてなくてどちらを入れるか？って聞かれたら
俺も百爪の神を入れることのほうが多いと思う。
鳥取ってなんですか？
423 ：419：2005/03/21(月) 17:31:09 ID:zAKxCm59
自分のまわりでも霜大峨のほうが良く流れて来る気がする。
謀反コモンなんで出て来やすいだろうし、白と赤の人気の違いもあるんでないかと。
あとは相対的な優先度かなあ。同じパックに他のピック候補が入ってる率が、百爪神のほうが高いような。
謀反コモンなんで出て来やすいだろうし、白と赤の人気の違いもあるんでないかと。
あとは相対的な優先度かなあ。同じパックに他のピック候補が入ってる率が、百爪神のほうが高いような。
霜のオーガはあんま評価高くない(砂丘かもしれないが)
タフネス3だから死にやすいからなぁ
タフネス3だから死にやすいからなぁ
砂丘ってなんですか？
ここも春ですね
初手で赤厳重と白獏の２択。その時点でスピリット４体だから厳重とったが、後悔したぜ。
赤厳重なんかそんなに強くない
白獏がいると強い
白獏はつおいぞ
4どらやって全勝してみた
山×８
沼×８
しばらし×２
赤ずべら
骨奪い
悪逆なオーガ
鼠浪人×２
欠け月
希望の盗人
呪われた浪人×２
小走りの死神
浪人の崖乗り
霜のオーガ
墨目
赤源獣
斉射の口切り
氷河の光線
魂無き蘇生
目覚めの悪夢
怒りの狂乱
貪る強欲
貪る憤怒
勝てたのが不思議だった
山×８
沼×８
しばらし×２
赤ずべら
骨奪い
悪逆なオーガ
鼠浪人×２
欠け月
希望の盗人
呪われた浪人×２
小走りの死神
浪人の崖乗り
霜のオーガ
墨目
赤源獣
斉射の口切り
氷河の光線
魂無き蘇生
目覚めの悪夢
怒りの狂乱
貪る強欲
貪る憤怒
勝てたのが不思議だった
墨目と赤源獣が物凄く頑張る姿が見える・・・
貪る二つもいらねー
438 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 23:51:20 ID:uyvYS3bW
小走りの死神はトップコモンだろ？相手のクリーチャー２体連れて死んでいく
上に転生でスピリット戻すなんてアンコモンの仕事だ。
上に転生でスピリット戻すなんてアンコモンの仕事だ。
なんか必死だが誰か弱いって言ってるか？
犬のおまわりさんの方が強いと思うな
あと巫女
あと巫女
別にトップコモンたってトップって意味じゃねーだろｗ
トップって意味だす
トップ級って意味で、一番強いという意味ではないだろ。
しかも巫女パックちげーし
しかも巫女パックちげーし
>>435
崖乗りの侍って結構強いと思うけど
相手だけ飛行込みで１点通しってのはかなりヤバイ、
この環境は空民とか巫女とかﾀﾌﾈｽ１の優秀システム生物がかなりいる
霜投げや斉射、凍らしなんかと併せてﾀﾌﾈｽ２まで除去できることも多いし
崖乗りの侍って結構強いと思うけど
相手だけ飛行込みで１点通しってのはかなりヤバイ、
この環境は空民とか巫女とかﾀﾌﾈｽ１の優秀システム生物がかなりいる
霜投げや斉射、凍らしなんかと併せてﾀﾌﾈｽ２まで除去できることも多いし
猫手つけれ
446 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 11:34:16 ID:GuYZycdY
緑にはあんまり効かんよね。
チンネンと相打ちがせいぜいか。
チンネンと相打ちがせいぜいか。
アンコモンには興味ありませんＹＯ！
コモンでひそかにやばい臭のするカードの話だろ。
小走りとか蛾は当然として、普段話題に上らないいぶし銀カードについてしゃべろうぜ。
とりあえずおれは狩猟の神。
コモンでひそかにやばい臭のするカードの話だろ。
小走りとか蛾は当然として、普段話題に上らないいぶし銀カードについてしゃべろうぜ。
とりあえずおれは狩猟の神。
カードで金使わないでさ服とか買おうよーｗ
450 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 16:21:33 ID:GuYZycdY
>>448
狩猟の神の何について語ればいいんだ？
弱いわけじゃなく、非常に強いわけじゃなく、ただ普通に良いカードとしか評価しようが無いと思うんだが。
せめてもっと微妙なカード（すさまじい痛みとか）にまからんか？
狩猟の神の何について語ればいいんだ？
弱いわけじゃなく、非常に強いわけじゃなく、ただ普通に良いカードとしか評価しようが無いと思うんだが。
せめてもっと微妙なカード（すさまじい痛みとか）にまからんか？
アトランタ観戦してたけど十手みなかったなー。
あらかじめパックチェックの段階で抜かれてたとかあるのか？
あらかじめパックチェックの段階で抜かれてたとかあるのか？
いい天気だな。
453 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:48:12 ID:XG9P9WJk
狩猟の神は複数出すとおいしいよな。
別の色をやっているときに目の前を3枚ぐらい通り過ぎていくのを見ると、
全部とってたら面白いデッキになっただろうなあ、とか想像する。
謀反から節くれ塊が入って価値が下がった気がするのは気のせいだ。
別の色をやっているときに目の前を3枚ぐらい通り過ぎていくのを見ると、
全部とってたら面白いデッキになっただろうなあ、とか想像する。
謀反から節くれ塊が入って価値が下がった気がするのは気のせいだ。
＞狩猟の神
謀叛入って逆に評価が上がってない？
以前の緑って２～３マナ帯はマナ加速にあて、僧団や苔の神を連打が勝ちパターンだった。
（というか、マナ加速が３枚無いと苦しかった）
謀叛後に節くれ塊、茨の神、壌土なんかの低マナ域のスピリットが充実したので、
加速なしでもサイズで押していく戦術が可能になったと思う。
謀叛入って逆に評価が上がってない？
以前の緑って２～３マナ帯はマナ加速にあて、僧団や苔の神を連打が勝ちパターンだった。
（というか、マナ加速が３枚無いと苦しかった）
謀叛後に節くれ塊、茨の神、壌土なんかの低マナ域のスピリットが充実したので、
加速なしでもサイズで押していく戦術が可能になったと思う。
狩猟の神がなぜか襲ってきた時の不気味さと腹立たしさ・・・。
３マナクリーチャーの中で最もわんぱく。２/２かと思ったら３/３.・．４/４・・∞
ポーカーフェイスにもほどがある。
３マナクリーチャーの中で最もわんぱく。２/２かと思ったら３/３.・．４/４・・∞
ポーカーフェイスにもほどがある。
無限ﾜﾛｽ
つうか、ＣＣＣの時から 狩猟の神≧僧団＞詐欺師 だろ
いやその理屈はぶったい
物語のみの時は青緑で狩猟の神集めて軽量秘儀とスピリットで押せ押せってアーキはあってそのデッキならその順でもかまわないんだがそうでないならありえない
緑コモンの順位付けのネタが定期的にやってきてループするのは仕様か？
“目指す形によって細かく変動するから一概に言えない”てことでいいじゃん
“目指す形によって細かく変動するから一概に言えない”てことでいいじゃん
貴重な転生要員だけどな。つぶやく神＆小走り神が少なくなったのがイタいなり。
竹沼＆塊が入った黒緑ではややランクダウンか。でも見たら即取るけど。ｗ
月明かりと白獏いるんで、白緑やってたら多少アップ？
竹沼＆塊が入った黒緑ではややランクダウンか。でも見たら即取るけど。ｗ
月明かりと白獏いるんで、白緑やってたら多少アップ？
そういや謀反有能な転生持ち少ないね
それはイタいなりね。
流れをぶったぎってネタ投下
《野太刀》のCCBでの評価ってどんなもんかな。
個人的には忍者に装備するとまず勝てるのでかなり上がってると思うんだが。
この前のドラフトで
金の尾師範 野太刀 氷河の光線 空民の鏡守 蛾乗りの侍
から、野太刀とったらギャラリーが“絶対に光線”て力説してきた。
その後仲間内で話したところ半々に割れた。
個人的には、シナジー重視のドラフトよりカードパワー重視なんで野太刀を（赤青が嫌いてのもある）
《野太刀》のCCBでの評価ってどんなもんかな。
個人的には忍者に装備するとまず勝てるのでかなり上がってると思うんだが。
この前のドラフトで
金の尾師範 野太刀 氷河の光線 空民の鏡守 蛾乗りの侍
から、野太刀とったらギャラリーが“絶対に光線”て力説してきた。
その後仲間内で話したところ半々に割れた。
個人的には、シナジー重視のドラフトよりカードパワー重視なんで野太刀を（赤青が嫌いてのもある）
その五択ならばノータイムで光線だな。
シナジー云々の話じゃなく単純なカードパワーで見たピックでも光線。
光線＞＞鏡守り≧野太刀＞金ノ尾＝蛾乗り
こんな感じで見てる。
シナジー云々の話じゃなく単純なカードパワーで見たピックでも光線。
光線＞＞鏡守り≧野太刀＞金ノ尾＝蛾乗り
こんな感じで見てる。
光線取って赤黒1択
光線パワー凄いんだけどねぇ・・・なぜ野太刀と比較？
青黒ドラフトの２パック目初手ってこと？
青黒ドラフトの２パック目初手ってこと？
でも鏡守は回ってくるけど野太刀は回ってこないよ。
取る優先度だったら野太刀が上だと思うな。
取る優先度だったら野太刀が上だと思うな。
469 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 07:31:01 ID:jTZoX3Yr
氷河の光線は連携信者が居るから。
（ロチェじゃない）ドラフトの１パックめ初手なら野太刀でも良いんじゃねーの？
こんな序盤で◎◎1択とか”俺は”やりたくないし、野太刀なら9割がたのデッキで有効に働く。
（ロチェじゃない）ドラフトの１パックめ初手なら野太刀でも良いんじゃねーの？
こんな序盤で◎◎1択とか”俺は”やりたくないし、野太刀なら9割がたのデッキで有効に働く。
やればいいじゃん？ｗｗｗｗｗ
俺はどうしたいとか、どうでもいいこと書いてる時点で（ｒｙ
俺はどうしたいとか、どうでもいいこと書いてる時点で（ｒｙ
やればいいじゃん？ｗｗｗｗｗ
俺はどうしたいとか、どうでもいいこと書いてる時点で（ｒｙ
俺はどうしたいとか、どうでもいいこと書いてる時点で（ｒｙ
光線＞野太刀＝金ノ尾＞鏡守り＞蛾乗り
俺なら金ノ尾取る
俺なら金ノ尾取る
5/3オーガに野太刀がつくと死にそうになるな。
普通に3/1鼠侍につくのもつらいが。
普通に3/1鼠侍につくのもつらいが。
まーた意味のない仮定をｗ
白も赤も捨ててるんだろ？だいたい何についたって普通にブロックできねえよ
野太刀単体の評価なんかとっくに出てんだよ
CCBでどう使うから評価が変ったって話しろっての
白も赤も捨ててるんだろ？だいたい何についたって普通にブロックできねえよ
野太刀単体の評価なんかとっくに出てんだよ
CCBでどう使うから評価が変ったって話しろっての
光線はよっぽど上手くやらないと、言うほど連繋しない気がする。
俺が下手なだけかもしれんが。野太刀とるかな。
CCBねえ・・・。とりあえず凧とはアンチシナジィだな。
俺が下手なだけかもしれんが。野太刀とるかな。
CCBねえ・・・。とりあえず凧とはアンチシナジィだな。
忍者につくとぱっと見強そう。
テンポがクソ悪いが。
テンポがクソ悪いが。
赤青連繋デッキを考慮しなくても光線でいいと思う。
赤は、謀叛で斉射の口切りが入って土台の確保が簡単になったから。
野太刀は一見受けが広いように見えるけど、意外とデッキタイプを選ぶのもマイナスかと。
ちなみに、俺の評価は
光線＞野太刀≧蛾乗り＞金の尾≧鏡守
赤は、謀叛で斉射の口切りが入って土台の確保が簡単になったから。
野太刀は一見受けが広いように見えるけど、意外とデッキタイプを選ぶのもマイナスかと。
ちなみに、俺の評価は
光線＞野太刀≧蛾乗り＞金の尾≧鏡守
別にノダチピックして青黒を指向てのが間違いとはおもわんぞ
光線は連繋しないならただの２点火力だし
光線は連繋しないならただの２点火力だし
ノビタチック？
それでいいから光線を俺様に毎回流せ
щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
連繋させろよｗ
一回連繋するだけでまず勝てるんだから。
木霊の力、祝福の息吹、魂なき蘇生あたりの優先度をチョットだけ上げればいい。
一回連繋するだけでまず勝てるんだから。
木霊の力、祝福の息吹、魂なき蘇生あたりの優先度をチョットだけ上げればいい。
俺もやっぱ光線とるね
単純にカードパワーなら野太刀でもいいと思うけど、この場合流す物がマズイ
赤白か赤黒で押し込むデッキを組みたいのに下がほぼ確実に赤に行ってしまうのはどうかと
単純にカードパワーなら野太刀でもいいと思うけど、この場合流す物がマズイ
赤白か赤黒で押し込むデッキを組みたいのに下がほぼ確実に赤に行ってしまうのはどうかと
金ノ尾ってたかだか2マナ3/2じゃねぇか
つか15秒くらい八尾半かと思ったし・・・
八尾ほっといて野太刀？ハァ？みたいな
つか15秒くらい八尾半かと思ったし・・・
八尾ほっといて野太刀？ハァ？みたいな
つうか、氷河の光線と野太刀を秤にかけるのが信じられない。
野太刀重くないか？ 装備した所を光線で焼かれると目もあてられない。
光線がそんなに連繋しないって言ってる奴は、連繋させられない下手糞なだけ。
野太刀重くないか？ 装備した所を光線で焼かれると目もあてられない。
光線がそんなに連繋しないって言ってる奴は、連繋させられない下手糞なだけ。
CCBだと野太刀の評価は上がってるわな。
バウンス忍者につくと確実に擂り潰されるし。
忍者、白の防御主体の生物、5マナ最強の霜のオーガなど、
野太刀の差サポートを受けたいのはいっぱいいる。
それでも光線の方が上と思う。
確実に一対二交換取れるし。
バウンス忍者につくと確実に擂り潰されるし。
忍者、白の防御主体の生物、5マナ最強の霜のオーガなど、
野太刀の差サポートを受けたいのはいっぱいいる。
それでも光線の方が上と思う。
確実に一対二交換取れるし。
とりあえず、氷河の光線となら光線優先＞野太刀
他各色のトップコモンとだったらドウだろうか？
まぁ、緑と黒はトップがどれかで揉めそうだけど
白：兜蛾＞野太刀≧手の檻≧狐侍
青：語り部＞野太刀≧秘教の抑制
黒；肉体の奪取≧鼠≧野太刀≧汚れ＞強欲
緑：野太刀≧櫻族≧手の内＞力＞僧団
こんなもんか？
他各色のトップコモンとだったらドウだろうか？
まぁ、緑と黒はトップがどれかで揉めそうだけど
白：兜蛾＞野太刀≧手の檻≧狐侍
青：語り部＞野太刀≧秘教の抑制
黒；肉体の奪取≧鼠≧野太刀≧汚れ＞強欲
緑：野太刀≧櫻族≧手の内＞力＞僧団
こんなもんか？
まあ此処の奴等はレベル的には低い位置に属してるから適当に流した方が良いよ
488 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 20:08:54 ID:jTZoX3Yr
>>485
> 確実に一対二交換取れるし。
なあ、どうやって光線で確実に一対二交換するんだ？
いや、タフネス２以下の生物を殺す事にしか使わないならあるいは可能だろうが（それでも”確実に”は無理だと思うぞ）。
正直、光線以外ありえないといってる連中の遊んでるパックにタフネス３以上の生物が存在していないんじゃないかと思えてきた。
> 確実に一対二交換取れるし。
なあ、どうやって光線で確実に一対二交換するんだ？
いや、タフネス２以下の生物を殺す事にしか使わないならあるいは可能だろうが（それでも”確実に”は無理だと思うぞ）。
正直、光線以外ありえないといってる連中の遊んでるパックにタフネス３以上の生物が存在していないんじゃないかと思えてきた。
＞氷河の光線
謀叛入ってﾀﾌﾈｽ３が増えて苦しくなった面もあるけど、
・忍者が焼ける
・斉射の口切が安く取れる
・秘儀であることの重要性が増した
この辺のプラス材料もあるので評価が下がったてことは無いな
謀叛入ってﾀﾌﾈｽ３が増えて苦しくなった面もあるけど、
・忍者が焼ける
・斉射の口切が安く取れる
・秘儀であることの重要性が増した
この辺のプラス材料もあるので評価が下がったてことは無いな
>>486
謀叛後の修正がされてないんではないかと。
デッキのコンセプトを支えるカードをもう少し評価してもいんじゃないか？
《肉体の奪取》は《ホロビの嘆き》で代用可能だけど、《木霊の手の内》《貪る強欲》の代用品は無い。
あと、《櫻族の長老》と《木霊の手の内》は微妙だけど手の内のが上だと思う
謀叛後の修正がされてないんではないかと。
デッキのコンセプトを支えるカードをもう少し評価してもいんじゃないか？
《肉体の奪取》は《ホロビの嘆き》で代用可能だけど、《木霊の手の内》《貪る強欲》の代用品は無い。
あと、《櫻族の長老》と《木霊の手の内》は微妙だけど手の内のが上だと思う
Cheapから孫転載、下の方に書かれているシールドの例題より
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw58
1 Bile Urchin
1 Ashen-Skin Zubera
1 Floating-Dream Zubera
1 Floodbringer
1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Ninja of the Deep Hours
1 Wicked Akuba
2 Villainous Ogre
1 Takenuma Bleeder
1 Kami of the Waning Moon
1 Shimmering Glasskite
1 Soratami Mirror-Guard
1 Teller of Tales
1 Gutwrencher Oni
1 Skullmane Baku
1 Jetting Glasskite
1 Kokusho, the Evening Star
1 Thoughtbind
1 Rend Spirit
1 Veil of Secrecy
1 General's Kabuto
1 Reach Through Mists
自分なら黒青あるいは除去のみタッチで白追加
OUT(Reach Through Mists、General's Kabuto、Skullmane Baku)
IN(Heart of Light、Cage of Hands、Terashi's Verdict)
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw58
1 Bile Urchin
1 Ashen-Skin Zubera
1 Floating-Dream Zubera
1 Floodbringer
1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Ninja of the Deep Hours
1 Wicked Akuba
2 Villainous Ogre
1 Takenuma Bleeder
1 Kami of the Waning Moon
1 Shimmering Glasskite
1 Soratami Mirror-Guard
1 Teller of Tales
1 Gutwrencher Oni
1 Skullmane Baku
1 Jetting Glasskite
1 Kokusho, the Evening Star
1 Thoughtbind
1 Rend Spirit
1 Veil of Secrecy
1 General's Kabuto
1 Reach Through Mists
自分なら黒青あるいは除去のみタッチで白追加
OUT(Reach Through Mists、General's Kabuto、Skullmane Baku)
IN(Heart of Light、Cage of Hands、Terashi's Verdict)
493 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 21:35:13 ID:jTZoX3Yr
>>491
1 Bushi Tenderfoot
1 Cage of Hands
1 Floating-Dream Zubera
1 Floodbringer
1 Genju of the Fields
1 Heart of Light
1 Hundred-Talon Strike
1 Jetting Glasskite
1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Kami of False Hope
1 Kami of Old Stone
1 Kami of Twisted Reflection
1 Kitsune Diviner
1 Lantern Kami
1 Ninja of the Deep Hours
1 Patron of the Kitsune
1 Shimmering Glasskite
1 Soratami Mirror-Guard
1 Squelch
1 Teller of Tales
1 Terashi's Verdict
1 Thoughtbind
1 Veil of Secrecy
青白２色、下を白で止めて上から青で殴る古典的作戦で。
1 Bushi Tenderfoot
1 Cage of Hands
1 Floating-Dream Zubera
1 Floodbringer
1 Genju of the Fields
1 Heart of Light
1 Hundred-Talon Strike
1 Jetting Glasskite
1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Kami of False Hope
1 Kami of Old Stone
1 Kami of Twisted Reflection
1 Kitsune Diviner
1 Lantern Kami
1 Ninja of the Deep Hours
1 Patron of the Kitsune
1 Shimmering Glasskite
1 Soratami Mirror-Guard
1 Squelch
1 Teller of Tales
1 Terashi's Verdict
1 Thoughtbind
1 Veil of Secrecy
青白２色、下を白で止めて上から青で殴る古典的作戦で。
>491
黒青だと生物が多すぎな気がするので黒青+白がいいと思う
Bile Urchin/胆汁小僧 て使えるかな？
ちょっと重めのデッキだし色自己も怖いし抜いて土地18枚でいんじゃないか
沼８ 島７ 平地３ あたりか
土地18は嫌って奴は 沼を７にして Reach Through Mists /霧中の到達 を
黒青だと生物が多すぎな気がするので黒青+白がいいと思う
Bile Urchin/胆汁小僧 て使えるかな？
ちょっと重めのデッキだし色自己も怖いし抜いて土地18枚でいんじゃないか
沼８ 島７ 平地３ あたりか
土地18は嫌って奴は 沼を７にして Reach Through Mists /霧中の到達 を
バウンスも除去もない青黒が最強って正気か！？
普通に考えればWU以外の選択肢がないわけだが。
普通に考えればWU以外の選択肢がないわけだが。
除去あるにはあるよ
霊魂の奪取と骨鬣の獏だけど
霊魂の奪取と骨鬣の獏だけど
青白だと中堅の３マナ域がすごく心許無いんだよな
白源獣と砂の逆流は魅力なんだけどね
白源獣と砂の逆流は魅力なんだけどね
サイドボードスレに載ってるあの論文ってさ、
ドラフト時にはあんなの考える時間もなく
カードを取るよう急かされるんでしょ？
ドラフト時にはあんなの考える時間もなく
カードを取るよう急かされるんでしょ？
ドラフトするまでの数十秒間であれだけの思考ができるように勉強するんだろ。
>>498
除去３枚と土地３枚 ３色目の見本の様だとさえ思うが？
除去３枚と土地３枚 ３色目の見本の様だとさえ思うが？
俺だったらこう組むな。
1cc Kitsune Diviner, Genju of the Fields, Kami of False Hope, Lantern Kami, Reach Through Mist,
2cc Terashi's Verdict, Floating-Dream Zubera, Floodbringer, Kaijin of the Vanishing Touch,
Psychic Puppetry,
3cc Cage of Hands, Heart of Light, Pious Kitsune, Kami of Twisted Reflection,
4cc Kami of Old Stone, Ninja of the Deep Hours, Shimmering Glasskite, Soratami Mirror-Guard,
5cc Quillmane Baku, Tellor of Tales,
6cc Jetting Glasskite, Patron of the Kitsune,
8cc Reverse the Sands,
9 Island, 8 Plains,
1cc Kitsune Diviner, Genju of the Fields, Kami of False Hope, Lantern Kami, Reach Through Mist,
2cc Terashi's Verdict, Floating-Dream Zubera, Floodbringer, Kaijin of the Vanishing Touch,
Psychic Puppetry,
3cc Cage of Hands, Heart of Light, Pious Kitsune, Kami of Twisted Reflection,
4cc Kami of Old Stone, Ninja of the Deep Hours, Shimmering Glasskite, Soratami Mirror-Guard,
5cc Quillmane Baku, Tellor of Tales,
6cc Jetting Glasskite, Patron of the Kitsune,
8cc Reverse the Sands,
9 Island, 8 Plains,
俺は、無理やり２色にして Pious Kitsune とか紛れ込む位なら３色にした方がいい派
ゴミカードはいつ引いてもゴミだけど、３色目は土地さえ引ければ神カードなわけで
ゴミカードはいつ引いてもゴミだけど、３色目は土地さえ引ければ神カードなわけで
土地を引かなきゃ、神カードはゴミ以下のわけで
俺も、出切れば２色で組みたいが今回の青白は無理だろう
序盤を耐えて神降臨待ちなんだろうけど、序盤が耐えられない
後、どうしても２色にするなら土地１８
序盤を耐えて神降臨待ちなんだろうけど、序盤が耐えられない
後、どうしても２色にするなら土地１８
煽りに気味になってしまったが、実際俺も3色にすると思う
3勝しなきゃならない状況だったら、さらにそう思うだろう
>>508
確かに土地を引く確率としてのみ考えればそのとおりだが、
3色にしたために2色目、1色目の土地が引きにくくなるリスクもある。
3枚しか入れてない平地を初手に2枚引いて、1色目、2色目の土地が引けなかった、ってことが結構あるからな。
まあ、俺の引きがぬるいだけかもしれないが。
3勝しなきゃならない状況だったら、さらにそう思うだろう
>>508
確かに土地を引く確率としてのみ考えればそのとおりだが、
3色にしたために2色目、1色目の土地が引きにくくなるリスクもある。
3枚しか入れてない平地を初手に2枚引いて、1色目、2色目の土地が引けなかった、ってことが結構あるからな。
まあ、俺の引きがぬるいだけかもしれないが。
蛇足だが、3色目に3枚の土地と3枚のスペルを入れた場合、
3色目の1枚以上の土地と、3色目の1枚以上のスペルを引いた時に初めて効果を発揮するわけだが、
そのあたりの確率を誰か出してくれないかな
俺は頭悪いからパス
自分でやれ、っていうやつはスルーしてくれ
3色目の1枚以上の土地と、3色目の1枚以上のスペルを引いた時に初めて効果を発揮するわけだが、
そのあたりの確率を誰か出してくれないかな
俺は頭悪いからパス
自分でやれ、っていうやつはスルーしてくれ
自分でやれって言うか氏ねよ
わざわざスルーしろ、って書いてるのに釣られるやつがいるんだよなあ。ヴァカ？
一言言わないと気が済まない、って輩多いだろ。
トーナメント会場でもデュエルスペースでも見るだろ？
病んでるんだからそっとしておいてやれ。"
トーナメント会場でもデュエルスペースでも見るだろ？
病んでるんだからそっとしておいてやれ。"
なんか分けわからんことになってる
荒れ模様なんで、俺の書き込みは忘れてくれ
荒れ模様なんで、俺の書き込みは忘れてくれ
釣りって便利な言葉だよな
いや誰が釣られてんのかは別問題として冷静になれよ
いや誰が釣られてんのかは別問題として冷静になれよ
釣りとか釣れたとか出てくると凄いしょぼい
しょぼしょぼ
しょぼしょぼ
夕方16:00前後に出てくるのは単なる煽りだから気にするな
MTG知ってるかどうかもあやしい
MTG知ってるかどうかもあやしい
白源獣ってタッチの投入も有りじゃないかな。
標準よりも平地を１枚増やす位はしないといけないだろうけど。
赤や青と違って滅多に死なないし、黒みたいに色マナを無尽蔵に要求するわけでもない。
何より、例の裁定でトップカードに踊り出たし。
そんなわけで俺なら
黒青+白で 評決・檻・光の心・源獣 を足して 沼7 島7 平地4 の土地18
標準よりも平地を１枚増やす位はしないといけないだろうけど。
赤や青と違って滅多に死なないし、黒みたいに色マナを無尽蔵に要求するわけでもない。
何より、例の裁定でトップカードに踊り出たし。
そんなわけで俺なら
黒青+白で 評決・檻・光の心・源獣 を足して 沼7 島7 平地4 の土地18
519 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 19:37:01 ID:CsoJnjJf
>>510
先手プレイヤーが３枚入った３色目の呪文を１枚以上持っている際に（ここまで確定条件）、
３枚入れた３色目の土地を持っていない可能性は
３ターン目：49.2%
１０ターン目：22.1%
これを高いと見るか低いと見るかは人それぞれじゃないかね。
先手プレイヤーが３枚入った３色目の呪文を１枚以上持っている際に（ここまで確定条件）、
３枚入れた３色目の土地を持っていない可能性は
３ターン目：49.2%
１０ターン目：22.1%
これを高いと見るか低いと見るかは人それぞれじゃないかね。
>>519
その理屈はオカシイだろ ＞ここまで確定条件
議論するならば、
３色目をそれぞれ呪文３枚・土地３枚を４０枚デッキに入れた場合
“呪文を１枚以上引いたのに、土地を引いていない”確率
先手３ターン目 24.8％
先手10ターン目 14.7％
その理屈はオカシイだろ ＞ここまで確定条件
議論するならば、
３色目をそれぞれ呪文３枚・土地３枚を４０枚デッキに入れた場合
“呪文を１枚以上引いたのに、土地を引いていない”確率
先手３ターン目 24.8％
先手10ターン目 14.7％
521 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 20:02:03 ID:CsoJnjJf
＞１、２色目の土地が足りなくなる可能性
そっちのほうが深刻だな、経験的には。
タッチカラーのほうは手にたまるの覚悟なわけだし、重い呪文や除去と同じですぐ使うとは限らない。
メインカラーが出ないと、立ち上がりでコケて何もできずにサンドバックになる。
そっちのほうが深刻だな、経験的には。
タッチカラーのほうは手にたまるの覚悟なわけだし、重い呪文や除去と同じですぐ使うとは限らない。
メインカラーが出ないと、立ち上がりでコケて何もできずにサンドバックになる。
523 ：521：2005/03/24(木) 20:18:58 ID:CsoJnjJf
適当に計算して見た。
土地１７枚中、３色目が３枚で残りを２分すれば７枚ずつ
３色目が無ければそれぞれ８枚と９枚になるとして
７枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
３ターン目：14.1%
５ターン目：8.4%
１０ターン目：1.9%
８枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
３ターン目：10.3%
５ターン目：5.6%
１０ターン目：1.0%
９枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
３ターン目：7.4%
５ターン目：3.7%
１０ターン目：0.5%
土地１７枚中、３色目が３枚で残りを２分すれば７枚ずつ
３色目が無ければそれぞれ８枚と９枚になるとして
７枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
３ターン目：14.1%
５ターン目：8.4%
１０ターン目：1.9%
８枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
３ターン目：10.3%
５ターン目：5.6%
１０ターン目：1.0%
９枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
３ターン目：7.4%
５ターン目：3.7%
１０ターン目：0.5%
525 ：521：2005/03/24(木) 21:46:26 ID:CsoJnjJf
>>524
さすがに３色止む無しかなぁ
1 《手の檻/Cage of Hands》
1 《不退転の意志/Indomitable Will》
1 《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor》
1 《兜蛾/Kabuto Moth》
1 《古石の神/Kami of Old Stone》
1 《野の源獣/Genju of the Fields》
1 《偽りの希望の神/Kami of False Hope》
1 《天を裂くもの、央誉飛/Oyobi, Who Split the Heavens》
1 《蝋鬣の獏/Waxmane Baku》
1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
1 《節くれ塊/Gnarled Mass》
1 《生紡ぎ/Lifespinner》
1 《松族の狙撃手/Matsu-Tribe Sniper》
1 《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》
1 《泥穿ち/Soilshaper》
1 《摩滅/Wear Away》
1 《樹海の咆哮/Roar of Jukai》
1 《苦痛の神/Pain Kami》
1 《山伏の炎/Yamabushi's Flame》
1 《岩石流/Torrent of Stone》
さすがに３色止む無しかなぁ
1 《手の檻/Cage of Hands》
1 《不退転の意志/Indomitable Will》
1 《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor》
1 《兜蛾/Kabuto Moth》
1 《古石の神/Kami of Old Stone》
1 《野の源獣/Genju of the Fields》
1 《偽りの希望の神/Kami of False Hope》
1 《天を裂くもの、央誉飛/Oyobi, Who Split the Heavens》
1 《蝋鬣の獏/Waxmane Baku》
1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
1 《節くれ塊/Gnarled Mass》
1 《生紡ぎ/Lifespinner》
1 《松族の狙撃手/Matsu-Tribe Sniper》
1 《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》
1 《泥穿ち/Soilshaper》
1 《摩滅/Wear Away》
1 《樹海の咆哮/Roar of Jukai》
1 《苦痛の神/Pain Kami》
1 《山伏の炎/Yamabushi's Flame》
1 《岩石流/Torrent of Stone》
526 ：521：2005/03/24(木) 21:49:51 ID:CsoJnjJf
1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
が２重に入ってるので替わりに
1 《宝珠編みの蜘蛛/Orbweaver Kumo》
1 《謙虚な武道家/Humble Budoka》
緑止めて黒の方がいいかなぁ
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
が２重に入ってるので替わりに
1 《宝珠編みの蜘蛛/Orbweaver Kumo》
1 《謙虚な武道家/Humble Budoka》
緑止めて黒の方がいいかなぁ
>>520 >>523
今まで、“なんとなく”土地配分してたんですごい衝撃的
土地７枚と８枚で３ターン目の確率が４%もちがうのね
で、タッチ色が１０ターン腐るのが１５%近いのか・・・
今まで、３色上等派だったけど、思わず２色派に乗り換えしそうだ
今まで、“なんとなく”土地配分してたんですごい衝撃的
土地７枚と８枚で３ターン目の確率が４%もちがうのね
で、タッチ色が１０ターン腐るのが１５%近いのか・・・
今まで、３色上等派だったけど、思わず２色派に乗り換えしそうだ
>>520
俺と微妙に計算違うんだが、どうやった？
俺と微妙に計算違うんだが、どうやった？
９枚引いても４０枚中３枚を引かない確率
（37/40）（36/39）・・・・・・（30/33）（29/32）≒0.455
３枚の呪文を引いてる確率×土地を引いてない確率＝手札で腐る確率
1-0.455 0.455 0.248
（37/40）（36/39）・・・・・・（30/33）（29/32）≒0.455
３枚の呪文を引いてる確率×土地を引いてない確率＝手札で腐る確率
1-0.455 0.455 0.248
>>529
それって、３枚の呪文を引いてる確率の「1-0.455」の中に３枚の土地引いてる場合がないか？
土地引いてない確率を掛けていいのは互いに独立した時じゃなきゃいけなかった気がする。
例えば、１０本中２本が小当たり、２本が大当たりのくじがある。これ３回引くとする。
ここで、小当たりを引かず、大当たりだけ必ず１枚以上引くってのが今の問題。
529のやり方だと、
(7/10)(6/9)(5/8)=0.292
(1-0.292)*(0.292)=0.207
ってなるけど、実際には
8C3 ←８枚の中から３枚取る場合の数（小当たりを抜かした８枚から３枚取る）
6C3 ←６枚の中から３枚取る場合の数（つまり３枚全部はずれ）
(8C3)-(6C3) ←（小当たりはせず、大当たりは１枚以上の場合の数）
10C3 ←（全体の場合の数）
{(8C3)-(6C3)}/(10C3)=0.3
ってなっちゃう。
だからたぶんその計算は間違ってると思う。
長文スマソ
それって、３枚の呪文を引いてる確率の「1-0.455」の中に３枚の土地引いてる場合がないか？
土地引いてない確率を掛けていいのは互いに独立した時じゃなきゃいけなかった気がする。
例えば、１０本中２本が小当たり、２本が大当たりのくじがある。これ３回引くとする。
ここで、小当たりを引かず、大当たりだけ必ず１枚以上引くってのが今の問題。
529のやり方だと、
(7/10)(6/9)(5/8)=0.292
(1-0.292)*(0.292)=0.207
ってなるけど、実際には
8C3 ←８枚の中から３枚取る場合の数（小当たりを抜かした８枚から３枚取る）
6C3 ←６枚の中から３枚取る場合の数（つまり３枚全部はずれ）
(8C3)-(6C3) ←（小当たりはせず、大当たりは１枚以上の場合の数）
10C3 ←（全体の場合の数）
{(8C3)-(6C3)}/(10C3)=0.3
ってなっちゃう。
だからたぶんその計算は間違ってると思う。
長文スマソ
追記～３色目を（３枚、３枚）で手札に腐る確率
1[ターン] 26.37 [%]
2 26.59
3 26.31
4 25.62
5 24.61
6 23.34
7 21.89
8 20.32
9 18.67
10 16.98
11 15.30
12 13.64
13 12.05
14 10.53
多分これであってるはず、間違ってたらツッコミよろ
1[ターン] 26.37 [%]
2 26.59
3 26.31
4 25.62
5 24.61
6 23.34
7 21.89
8 20.32
9 18.67
10 16.98
11 15.30
12 13.64
13 12.05
14 10.53
多分これであってるはず、間違ってたらツッコミよろ
532 ：521：2005/03/24(木) 23:34:34 ID:CsoJnjJf
>>530
その手の奴を勉強してたのは干支が一回りする前だから詳しくは覚えてないが、
「土地引いてない確率を掛けていいのは互いに独立した時」ってのはそれで正しいはず。
でめんどくさいからやらなかったのよ。
その手の奴を勉強してたのは干支が一回りする前だから詳しくは覚えてないが、
「土地引いてない確率を掛けていいのは互いに独立した時」ってのはそれで正しいはず。
でめんどくさいからやらなかったのよ。
自己レス
>>531
ちょっと待て、何で１ターン目より２ターン目のが確率高いんだ？
わからん…。間違ってる可能性まである。誰か出来るやつキボン
>>532
確かに、かなりメンドクサイわ。
しかも俺も間違ってるかもしれん。。
>>531
ちょっと待て、何で１ターン目より２ターン目のが確率高いんだ？
わからん…。間違ってる可能性まである。誰か出来るやつキボン
>>532
確かに、かなりメンドクサイわ。
しかも俺も間違ってるかもしれん。。
>>521、528
藻前ら他でやれよ
藻前ら他でやれよ
0か1に近い値のときは、ラフな積算でも大きくはズレない。
やばそうな確率かどうか確認したいだけならイケる。
ただ0.5に近いと有意にずれる罠。
やばそうな確率かどうか確認したいだけならイケる。
ただ0.5に近いと有意にずれる罠。
カジュアルでブースタードラフトやってみるんだが、シュミしてみていきなり詰まった。
初手でどれ取るべき？神河謀反
《骨たてがみの漠》
《百爪の一撃》
《ゴブリンの群勢》
《ゆらめくハリ凧》
《桜族の春呼び》
《竹沼の嫌われ者》
《大水招き》
《値絶やし》
《血の訴え》
《武野の騎兵》
《熊野の祝福》
《鼠の影張り》
《野の源獣》
《オーラのとげ》
《世界の源獣》
野の源獣１択ですか？
初手でどれ取るべき？神河謀反
《骨たてがみの漠》
《百爪の一撃》
《ゴブリンの群勢》
《ゆらめくハリ凧》
《桜族の春呼び》
《竹沼の嫌われ者》
《大水招き》
《値絶やし》
《血の訴え》
《武野の騎兵》
《熊野の祝福》
《鼠の影張り》
《野の源獣》
《オーラのとげ》
《世界の源獣》
野の源獣１択ですか？
yes
こうするとその後のピックは白を基調に取ってくの？
現実的に白単でピックし続けることは難しい？
……もしかして初手で色決まる
現実的に白単でピックし続けることは難しい？
……もしかして初手で色決まる
>>537
世界の源獣一択
世界の源獣一択
シュミ
>>542
環境の説明が無いとアドバイスが間違うって事です。
ランダムで持ち込みの場合は環境全体の秘儀やスピリットの枚数が減るので
それに関するカードの点数が落ちるとかそういう話。
適当に３つの場合はアーキタイプに沿った構築ピックが困難なので
カードパワーを優先させたパワーピックが良いと思われます。
この場合は優良飛行で相手が対処しにくい
《ゆらめく玻璃凧》やソーサリーで除去できない《野の源獣》かな？
インベイジョンブロック等の多色パックが多いようだったら
《世界の源獣》で夢を追ってみるのもよいかもしれません（笑
環境の説明が無いとアドバイスが間違うって事です。
ランダムで持ち込みの場合は環境全体の秘儀やスピリットの枚数が減るので
それに関するカードの点数が落ちるとかそういう話。
適当に３つの場合はアーキタイプに沿った構築ピックが困難なので
カードパワーを優先させたパワーピックが良いと思われます。
この場合は優良飛行で相手が対処しにくい
《ゆらめく玻璃凧》やソーサリーで除去できない《野の源獣》かな？
インベイジョンブロック等の多色パックが多いようだったら
《世界の源獣》で夢を追ってみるのもよいかもしれません（笑
次やるCCBドラフトのピック晒してもいいかな？
色々な意見聞いてみたいし。
色々な意見聞いてみたいし。
お待ちしております。
ピックをメモするなら、取ったカード以外にも候補に上がったものも
記録してくれると突っ込み害があるんでヨロシク
記録してくれると突っ込み害があるんでヨロシク
もちろん他の選択肢も書きますよー。
ピックだけ晒しても意味ないですしね。
時間切れにならないといいが…。
ピックだけ晒しても意味ないですしね。
時間切れにならないといいが…。
１パック目
ピック 他候補
霜投げ 秘教の抑制
内臓捻りの鬼 つぶやく神 僧団
赤詐欺師 不退転の意志 蛾乗り
かまどの神 ネズミ浪人 古の法の神 白本殿
貪る強欲 黒詐欺
平地FOIL 海神
ベンベン 赤黒土地 溶岩の打ち込み
祝福の息吹 狩猟の神
百爪の神
百爪の神
抑え切れない怒り 空民の雲乗り 謙虚な武道家
以下略
残り数枚になると制限時間が短くなるのでメモできないので省略します。
メモしながらだと集中できなくて微妙…。
ピック 他候補
霜投げ 秘教の抑制
内臓捻りの鬼 つぶやく神 僧団
赤詐欺師 不退転の意志 蛾乗り
かまどの神 ネズミ浪人 古の法の神 白本殿
貪る強欲 黒詐欺
平地FOIL 海神
ベンベン 赤黒土地 溶岩の打ち込み
祝福の息吹 狩猟の神
百爪の神
百爪の神
抑え切れない怒り 空民の雲乗り 謙虚な武道家
以下略
残り数枚になると制限時間が短くなるのでメモできないので省略します。
メモしながらだと集中できなくて微妙…。
なんかリミテッドって構築以上に運次第の気がしてきた
気のせいかな…
気のせいかな…
２パック目
浪人の犬師 狐の刃遣い 赤ずべら
山伏の炎 杉の力 呪われた浪人
小走りの死神 兜蛾 つぶやく神 引き込み
火の咆哮の神 赤ずべら
霜剣山の暴れ者 狐の易者 困窮
溶岩の魂 黒ずべら
以下略
浪人の犬師 狐の刃遣い 赤ずべら
山伏の炎 杉の力 呪われた浪人
小走りの死神 兜蛾 つぶやく神 引き込み
火の咆哮の神 赤ずべら
霜剣山の暴れ者 狐の易者 困窮
溶岩の魂 黒ずべら
以下略
３パック目
霜の大峨 巫女 緑パトロン 飛び回る玻璃凧
竹沼 骨奪い 斉射の口切り よじれた忠義
竹沼
大牙の衆の忍び 凍らし
真火の門番 浪人の崖乗り
竹沼
真火の門番
胆汁小僧 黒獏
破れ障子の神
ヒルの祝福 膿の神
以下略
池沼３枚ﾜﾛｽ
助かった。
霜の大峨 巫女 緑パトロン 飛び回る玻璃凧
竹沼 骨奪い 斉射の口切り よじれた忠義
竹沼
大牙の衆の忍び 凍らし
真火の門番 浪人の崖乗り
竹沼
真火の門番
胆汁小僧 黒獏
破れ障子の神
ヒルの祝福 膿の神
以下略
池沼３枚ﾜﾛｽ
助かった。
赤詐欺と不退転の意志は悩んだなー。
２パック目３手目兜蛾とって白にいくかも悩んだけど
白はこれ以上回ってこなそうな気がしたのでやめておいたが…
２パック目３手目兜蛾とって白にいくかも悩んだけど
白はこれ以上回ってこなそうな気がしたのでやめておいたが…
正直、卓が温いね
俺なら、意思から白入ってそうだけど、そうすると謀叛の怒涛の黒ラッシュはないしなぁ
決定的に疑問なのはベンベン位か？
赤黒は意外とマナ拘束が厳しいから土地とっておきたいな
俺なら、意思から白入ってそうだけど、そうすると謀叛の怒涛の黒ラッシュはないしなぁ
決定的に疑問なのはベンベン位か？
赤黒は意外とマナ拘束が厳しいから土地とっておきたいな
まぁこのピック見たら卓がぬるいって言われるだろうと思ったからチェックしておいた。
下下家１６１０、上家１７８５、それ以外全員１８００以上。
ぬるいとは思えないなー。
下下家１６１０、上家１７８５、それ以外全員１８００以上。
ぬるいとは思えないなー。
>>555
寝言は寝てから言ってくださいねw
寝言は寝てから言ってくださいねw
寝言かｗ
まぁなんでもいいよ。
ベンベン弱そうだから使ったの初めてなんだけど、これって何点くらい？
雨刻みに無効化されて今回も結局つかえなかったし…。
まぁなんでもいいよ。
ベンベン弱そうだから使ったの初めてなんだけど、これって何点くらい？
雨刻みに無効化されて今回も結局つかえなかったし…。
そもそも黒赤っつう攻めのアーキタイプにベンベンみたいなディフェンシブなカード入れてどーすんの？？
そうだね。
でもなんか全くデッキが軽くなる気配なかったから取ってみた。
土地取ったほうがよかった？
ビートダウン目指すなら溶岩の打ち込みは？
でもなんか全くデッキが軽くなる気配なかったから取ってみた。
土地取ったほうがよかった？
ビートダウン目指すなら溶岩の打ち込みは？
打ち込みは連繋の種や、秘儀プレイ誘発能力の誘発元として使えそうなら入れるべき。
そうでないなら入れるべきではない。
そうでないなら入れるべきではない。
吹雪は取ったよ。
謀反のパワー３軍団にぴったりだな。
謀反のパワー３軍団にぴったりだな。
何故赤黒？
もっともいらなそうだが。
もっともいらなそうだが。
>>556
この時間の8-4ドラフトってそんなもんだぞ実際。
この時間の8-4ドラフトってそんなもんだぞ実際。
で、よじれた忠義ってどうよ
>>563
だから寝言は寝てから言えって
だから寝言は寝てから言えって
溶岩の打ち込みを黒赤ビートにいれるんだってさw
いや、溶岩の打ち込みを入れるのは赤黒が基本だろ…。
卓が温いんじゃなくておまえの頭が温いんじゃねーの。
卓が温いんじゃなくておまえの頭が温いんじゃねーの。
どこの基本でつか？？つーかそんなスペル入れて何につかうの？？
謀叛では白のカードは流れてこなかった？
１パック目をみると、結構流れそうなもんだけど。
竹沼をみたらもう他に何も目に入らないってのもわかるけど。
後、俺は巧妙な荒らしだと思う ＞Mｒ.寝言
１パック目をみると、結構流れそうなもんだけど。
竹沼をみたらもう他に何も目に入らないってのもわかるけど。
後、俺は巧妙な荒らしだと思う ＞Mｒ.寝言
最初の巫女と障子以外は…月明かりの徘徊者、百爪の一撃、銀嵐の侍くらいだった。
１パック目の息吹、百爪２連続はなんだったんだろうな？
俺も寝言はもうほっときます。
１パック目の息吹、百爪２連続はなんだったんだろうな？
俺も寝言はもうほっときます。
>>573
上が返しの4手目兜蛾で白はじめたんじゃないかな？
ベンベンは置いといて、7手目は土地と打ち込みどっちが正解かなぁ
すでにRR BB×2 なことやアクバ、嘆きを考えると土地かなって気がする
でも、既に咆哮の神もいるしなぁ
あと、4手目はかまどの神でいんじゃないかな
謀反入って赤黒は3マナが充実して2マナが手薄になったし
上が返しの4手目兜蛾で白はじめたんじゃないかな？
ベンベンは置いといて、7手目は土地と打ち込みどっちが正解かなぁ
すでにRR BB×2 なことやアクバ、嘆きを考えると土地かなって気がする
でも、既に咆哮の神もいるしなぁ
あと、4手目はかまどの神でいんじゃないかな
謀反入って赤黒は3マナが充実して2マナが手薄になったし
>>575
それだ！おまい頭いいな。
俺もかまどの神でいいと思う。本殿は…白始める程強くないんじゃないかな。
それと膿の神は重いし、竹沼３枚でサイズ十分だから再生が生きると思ったからヒル取りました。
溶岩の魂と黒ずべらはすごい悩んだ。
それだ！おまい頭いいな。
俺もかまどの神でいいと思う。本殿は…白始める程強くないんじゃないかな。
それと膿の神は重いし、竹沼３枚でサイズ十分だから再生が生きると思ったからヒル取りました。
溶岩の魂と黒ずべらはすごい悩んだ。
よくみると、まだかまどの神しか2マナ域ないし、ずべらだな
お前らアフォですか
本殿は男のロマンですよ
本殿は男のロマンですよ
漏れは脊髄反射で鼠浪人行きそうだなぁ。
冷静に考えるとアーティ割れる、パワー2でいい生き物なんだけど。
冷静に考えるとアーティ割れる、パワー2でいい生き物なんだけど。
3手目で蛾乗り＆意思を流した以上、４手目で本殿は無いだろう。
かまどの神ってずべらとか海神とかで簡単に止まるからダメ
しかもネズミと比べると序盤に来なかったらクズ
装備割れるのはいいんだけど
しかもネズミと比べると序盤に来なかったらクズ
装備割れるのはいいんだけど
ヒント：スピリット
もっかい８－４ドラフトやってくるｗ
MOだったらキャプチャソフト使えばわざわざメモしなくても済むよ
Winshotとかがお勧め
Winshotとかがお勧め
おー、そうか。
でももうメモしながらやっちまったぜ！
でももうメモしながらやっちまったぜ！
ピックが重い感じがするなあ・・・スペルも少ない希ガス
３手目で白に行きそうだなあ
卓がぬるいに１票
卓がぬるいに１票
1800が７人居てぬるいとか有り得るの？
メモ保存してなかった…orz
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ もうだめぽ…
とりあえず初手
巻物の君アザミ、兜蛾、長雄、汚れ
…げーぎゃざの問題みたいなパック来てんじゃねぇよ！
長雄でいいのかな。アザミがどれほどのもんなのかよくわかんね。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ もうだめぽ…
とりあえず初手
巻物の君アザミ、兜蛾、長雄、汚れ
…げーぎゃざの問題みたいなパック来てんじゃねぇよ！
長雄でいいのかな。アザミがどれほどのもんなのかよくわかんね。
秒で長雄
下と白がかぶっても、謀反で上家になるので、白バクとかにアクセスしやすい
下と白がかぶっても、謀反で上家になるので、白バクとかにアクセスしやすい
長尾でいいでしょ
下が黒いくか白いくかは半々くらいだろうし
あざみは強くないと思う
UUUなんてそうそう出ない、意外とウィザード少ない
下が黒いくか白いくかは半々くらいだろうし
あざみは強くないと思う
UUUなんてそうそう出ない、意外とウィザード少ない
１戦目の相手のデッキがなんかもう面白すぎた。
せし郎、そう介、さ千、大蛇の卵張り、大蛇の孵卵器、緊急時、ほか蛇生物たくさん。
実際に全部出されたわけじゃないが、俺のデッキゴミだわーって話かけたら、
俺のはすごいぜみたいな感じで語りだした。
デッキ構築画面で、funniest deck!!
とか叫んでたからなにかと思ったがそういうことね…。
せし郎、そう介、さ千、大蛇の卵張り、大蛇の孵卵器、緊急時、ほか蛇生物たくさん。
実際に全部出されたわけじゃないが、俺のデッキゴミだわーって話かけたら、
俺のはすごいぜみたいな感じで語りだした。
デッキ構築画面で、funniest deck!!
とか叫んでたからなにかと思ったがそういうことね…。
実はさ千とか卵張りが凄いわけではないし。
要はそう介が強い。そんでそれを持ってこれる緊急時が強い。
そのくらい緑やれば普通に取れるぞ。
要はそう介が強い。そんでそれを持ってこれる緊急時が強い。
そのくらい緑やれば普通に取れるぞ。
595 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 01:32:58 ID:WWWTeSKg
つか、さすがに卓が温いよな。
下２つのどちらかが白くない理由がわからん。
まぁ、１パック目３手目で白にいっとくのが正解かと。
下２つのどちらかが白くない理由がわからん。
まぁ、１パック目３手目で白にいっとくのが正解かと。
MOだと、卓全体がロチェ並みの協調になることは結構ある。
皆、ソート表片手にピックして完全に住み分けが出来てたりするから。
３手目からの白は有力な選択肢だけど、正解（赤詐欺師が間違い）と言うほどのものじゃないだろう。
ただ、蛾乗りの両脇の赤と黒が流れてないのでかなり不安だ。
皆、ソート表片手にピックして完全に住み分けが出来てたりするから。
３手目からの白は有力な選択肢だけど、正解（赤詐欺師が間違い）と言うほどのものじゃないだろう。
ただ、蛾乗りの両脇の赤と黒が流れてないのでかなり不安だ。
>>597
じゃぁ、マジレスするか
２マナカードと３マナカードを比べたら、単体性能では３マナに分があるのは当然だろ
デッキには３体以上の２マナ以下生物がいなきゃいけないんだから
＞蛾乗りの侍
こいつが残っていたら白に行ったほうがイイ
ソート上、隣が光線・炎・鼠・肉体の奪取と非常に豪華
なんでコレを流して赤や黒に固執すると上とガチになることが多い
今回も赤は被ってるんじゃないかな
じゃぁ、マジレスするか
２マナカードと３マナカードを比べたら、単体性能では３マナに分があるのは当然だろ
デッキには３体以上の２マナ以下生物がいなきゃいけないんだから
＞蛾乗りの侍
こいつが残っていたら白に行ったほうがイイ
ソート上、隣が光線・炎・鼠・肉体の奪取と非常に豪華
なんでコレを流して赤や黒に固執すると上とガチになることが多い
今回も赤は被ってるんじゃないかな
>>599
浪人は男のロマンですよ
浪人は男のロマンですよ
>>598
それ俺も気になった
それ俺も気になった
>596 兜蛾流れてきたら下2つ白くないですか。そんくらいレアアンコ次第じゃよくあるだろ。
脳内ドラフターは兜蛾回ってきたら白くないですか
脳内ドラフターは兜蛾回ってきたら白くないですか
４手目兜蛾はよくあることでは無いなあｗ
ましてや１パック目で白パスしてるってのにさｗｗｗ
ましてや１パック目で白パスしてるってのにさｗｗｗ
3手目
十分ありえる
十分ありえる
兜蛾と長雄と狐の刃遣い流れてきたのに上が白だったことがあった
どうしろと言うのだ
どうしろと言うのだ
おにいちゃん
上が白でもそれだけ取れれば別にいいんじゃないの？
上が白でもそれだけ取れれば別にいいんじゃないの？
メロクや熊野がいて、タッチ色が緑だったら、緊急時は初手取りですか？
除去のほうを優先させるピックを今までしてきたけど・・・
除去のほうを優先させるピックを今までしてきたけど・・・
緊急時は一周する可能性があるから初手じゃなくていいと思う
緊急時なんてよっぽどレジェンドが多くないと使えない。
長雄と武野と陽星がいるとか山崎兄弟がいるとか。
二パック目で、ってことだろうからパワー優先、
最悪カットに走ってもいいと思う。
長雄と武野と陽星がいるとか山崎兄弟がいるとか。
二パック目で、ってことだろうからパワー優先、
最悪カットに走ってもいいと思う。
同時に何枚も流れてきたときは気を付けないとナ
敬遠したんだか、何枚かあるうち１つ取ったんだか、さっぱりわからん
ましてレアが抜けてたら
敬遠したんだか、何枚かあるうち１つ取ったんだか、さっぱりわからん
ましてレアが抜けてたら
>>被り
やっぱAソーに兜蛾がいる白が一番やばいよなぁ
アンコでも長尾と白パガンダ辺りは同ソートだったはず。
更にレアが陽星や八尾半だった日はもう目もあてられん。
やっぱAソーに兜蛾がいる白が一番やばいよなぁ
アンコでも長尾と白パガンダ辺りは同ソートだったはず。
更にレアが陽星や八尾半だった日はもう目もあてられん。
４手目で兜蛾なんて、そんなときくらいでないか？
いやだから３手目だって何回いわせんだよｗ
パック剥いたので練習問題
状況としてはＰＴＱで３bye獲得を目標としてみる。
白
浄火の本殿 天空のもや
光の心 一掃 篤信の護法印
侍の御大将、武野 薄青幕の侍 宮殿の野の神 蛾乗りの侍
狐の刃遣い 献身的な家来 百爪の神 兜蛾
敬虔な狐 裂け尾の巫女 偽りの希望の神 武野の騎兵
赤
山伏の嵐
山伏の炎 不自然な速さ
大地割り 岩石流
熊野の祝福
粗暴な詐欺師 悪忌の岩語り 鉱石喰らい 悪忌の溶岩走り(foil)
無情の碑出告 悪忌の略奪者 ゴブリンの群勢 霜の大峨
黒
鬼の憑依 汚れ
血の訴え 血の訴え(foil)
骨齧り 鼠の殺し屋 欠け月の神 呪われた浪人
鼠の浪人 つぶやく神 灰色肌のずべら ぼろ布売り
骨奪い 胆汁小僧 沼居の災い魔 竹沼の嫌われ者
状況としてはＰＴＱで３bye獲得を目標としてみる。
白
浄火の本殿 天空のもや
光の心 一掃 篤信の護法印
侍の御大将、武野 薄青幕の侍 宮殿の野の神 蛾乗りの侍
狐の刃遣い 献身的な家来 百爪の神 兜蛾
敬虔な狐 裂け尾の巫女 偽りの希望の神 武野の騎兵
赤
山伏の嵐
山伏の炎 不自然な速さ
大地割り 岩石流
熊野の祝福
粗暴な詐欺師 悪忌の岩語り 鉱石喰らい 悪忌の溶岩走り(foil)
無情の碑出告 悪忌の略奪者 ゴブリンの群勢 霜の大峨
黒
鬼の憑依 汚れ
血の訴え 血の訴え(foil)
骨齧り 鼠の殺し屋 欠け月の神 呪われた浪人
鼠の浪人 つぶやく神 灰色肌のずべら ぼろ布売り
骨奪い 胆汁小僧 沼居の災い魔 竹沼の嫌われ者
茶
鏡の画廊
九輪杖
緑
自然との融和 蛇の皮 気楽な休止 摩滅
残忍な詐欺師 尊い蜘蛛 狩猟の神
春の先駆け 松族の狙撃手２ 桜族の春呼び 壌土に住むもの
青
洞察力の花弁 思考の鈍化 未達の目 霧中の到達
日夜の苦役 秘密の帷
優雅な達人 空民の学者 空民の鏡守り
密の守護兵 ねじれた鏡映の神
霧刃の忍び ゆらめく玻璃凧 消し去りの水神
鏡の画廊
九輪杖
緑
自然との融和 蛇の皮 気楽な休止 摩滅
残忍な詐欺師 尊い蜘蛛 狩猟の神
春の先駆け 松族の狙撃手２ 桜族の春呼び 壌土に住むもの
青
洞察力の花弁 思考の鈍化 未達の目 霧中の到達
日夜の苦役 秘密の帷
優雅な達人 空民の学者 空民の鏡守り
密の守護兵 ねじれた鏡映の神
霧刃の忍び ゆらめく玻璃凧 消し去りの水神
俺は白黒かな。
俺も白黒
白黒安定なんだろうけど、除去が汚れしかないのが痛いかなぁ。
個人的には山伏の炎と岩石流だけタッチしたいかも。
個人的には山伏の炎と岩石流だけタッチしたいかも。
取り合えずの白黒。
-----------------------------------------------------------
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 鼠の殺し屋 骨奪い
兜蛾 狐の刃遣い 欠け月の神 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
蛾乗りの侍 つぶやく神 沼居の災い魔
百爪の神
宮殿の野の神
浄火の本殿 天空のもや
光の心 篤信の護法印 汚れ
-----------------------------------------------------------
ここまでで２１枚。後２～３枚として
１．血の訴え 九輪杖
２．呪われた浪人 武野（侍型）
３．骨齧り 灰色肌のずべら 胆汁小僧（土地１６の低マナ安定型）
４．山伏の炎 岩石流
３Bye狙いなら赤タッチかなぁ。何か、赤挿そうが挿すまいが４－２
で予選落ち、って気がするレシピだけど。
-----------------------------------------------------------
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 鼠の殺し屋 骨奪い
兜蛾 狐の刃遣い 欠け月の神 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
蛾乗りの侍 つぶやく神 沼居の災い魔
百爪の神
宮殿の野の神
浄火の本殿 天空のもや
光の心 篤信の護法印 汚れ
-----------------------------------------------------------
ここまでで２１枚。後２～３枚として
１．血の訴え 九輪杖
２．呪われた浪人 武野（侍型）
３．骨齧り 灰色肌のずべら 胆汁小僧（土地１６の低マナ安定型）
４．山伏の炎 岩石流
３Bye狙いなら赤タッチかなぁ。何か、赤挿そうが挿すまいが４－２
で予選落ち、って気がするレシピだけど。
まあなんにしても呪われた浪人は入るよ
青白も組んでみた。
---------------------------------------------------------------
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 消し去りの水神
兜蛾 狐の刃遣い ねじれた鏡映の神 霧刃の忍び
蛾乗りの侍 空民の学者 空民の鏡守り ゆらめく玻璃凧
百爪の神
宮殿の野の神
未達の目 霧中の到達 日夜の苦役 秘密の帷
光の心 篤信の護法印 浄火の本殿 天空のもや
---------------------------------------------------------------
洞察力の花弁・九輪杖が微妙な感じだが、取り合えずサイド
にして、平地９の島８で土地１７かな。
色事故が嫌なら、白黒＋赤より安定感あるかも。
＞622
白黒＋赤として、土地が平地８ 沼７（or６） 山２（or３）と考えた。
重くしたく無い＆黒が２色目ってか俺が単に呪浪人嫌い。
謀反入って１点火力増えてから、益々嫌いになった。
---------------------------------------------------------------
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 消し去りの水神
兜蛾 狐の刃遣い ねじれた鏡映の神 霧刃の忍び
蛾乗りの侍 空民の学者 空民の鏡守り ゆらめく玻璃凧
百爪の神
宮殿の野の神
未達の目 霧中の到達 日夜の苦役 秘密の帷
光の心 篤信の護法印 浄火の本殿 天空のもや
---------------------------------------------------------------
洞察力の花弁・九輪杖が微妙な感じだが、取り合えずサイド
にして、平地９の島８で土地１７かな。
色事故が嫌なら、白黒＋赤より安定感あるかも。
＞622
白黒＋赤として、土地が平地８ 沼７（or６） 山２（or３）と考えた。
重くしたく無い＆黒が２色目ってか俺が単に呪浪人嫌い。
謀反入って１点火力増えてから、益々嫌いになった。
篤信の護法印はかなり弱いぞ 黒ずべらでいいと思う
GPTってことは、4-2できれば決勝乗れるﾊｽﾞなので安定２色で
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 鼠の殺し屋 骨奪い 黒ずべら
兜蛾 狐の刃遣い 欠け月の神 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
蛾乗りの侍 つぶやく神 沼居の災い魔 呪われた浪人
百爪の神
宮殿の野の神 武野
天空のもや
光の心
汚れ 白本殿
平地９ 沼８
どうしても除去が必要ならサイドから
+ 山伏の炎 岩石流 山３
- 天空のもや 呪われた浪人 平地2 沼1
かな
GPTってことは、4-2できれば決勝乗れるﾊｽﾞなので安定２色で
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 鼠の殺し屋 骨奪い 黒ずべら
兜蛾 狐の刃遣い 欠け月の神 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
蛾乗りの侍 つぶやく神 沼居の災い魔 呪われた浪人
百爪の神
宮殿の野の神 武野
天空のもや
光の心
汚れ 白本殿
平地９ 沼８
どうしても除去が必要ならサイドから
+ 山伏の炎 岩石流 山３
- 天空のもや 呪われた浪人 平地2 沼1
かな
黒ずべらじゃ押せないし、シナジーも無いからいらないとちゃう？
それに、篤信の護法印は弱くないと思う。空に付けばほぼ無敵のクロックになるし、
マナの余る中盤以降だと、適当な地上につけても中々。
それに、篤信の護法印は弱くないと思う。空に付けばほぼ無敵のクロックになるし、
マナの余る中盤以降だと、適当な地上につけても中々。
＞- 天空のもや 呪われた浪人 平地2 沼1
浪人抜く奴は1600切ってる
浪人抜く奴は1600切ってる
627 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 13:18:22 ID:hlPY6VN9
>626
言いすぎ。
浪人抜く奴はドラフトしたことない。
言いすぎ。
浪人抜く奴はドラフトしたことない。
レートなんて飾りです。
＞625
このデッキの勝ちパターンは「地上が膠着した後空から殴る」なんだから、
2/1各種と２対１交換出きるずべらは有用だと思う
語法印は起動２マナが絶望的に重いので全く評価してないな
＞626
２色なら入れるけど、３色なら抜くのも有りだろう
俺なら献身的な家来を外すけど
むしろ、メインから家来外して血の訴えをいれるかも
このデッキの勝ちパターンは「地上が膠着した後空から殴る」なんだから、
2/1各種と２対１交換出きるずべらは有用だと思う
語法印は起動２マナが絶望的に重いので全く評価してないな
＞626
２色なら入れるけど、３色なら抜くのも有りだろう
俺なら献身的な家来を外すけど
むしろ、メインから家来外して血の訴えをいれるかも
＞629
シールドじゃかなりの確率で皆黒を使うから、正直鼠の殺し屋と欠け月の神は頼れない。
とすると、下を固めて上で殴るにゃ、蛾乗りの侍・つぶやく神・百爪の神・宮殿の野の神
しかクロックが無くなり、除去が非常に薄いこのデッキじゃ勝ち切れないんじゃないか？
シールドじゃかなりの確率で皆黒を使うから、正直鼠の殺し屋と欠け月の神は頼れない。
とすると、下を固めて上で殴るにゃ、蛾乗りの侍・つぶやく神・百爪の神・宮殿の野の神
しかクロックが無くなり、除去が非常に薄いこのデッキじゃ勝ち切れないんじゃないか？
血の訴え入れないやつはザコ
このデッキでもやとか本殿とか入れるのもザコ
宮殿の野とか入れるのもザコ
相手ぬっころす気あるのかよ
ちんたらやってゴッド引かれて死んでろボケ
宮殿の野とか入れるのもザコ
相手ぬっころす気あるのかよ
ちんたらやってゴッド引かれて死んでろボケ
>>632
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
俺は気付いた。
俺が勝てないのはドラフトのテクうんぬんの前にプレイが下手糞なんだということに。
この前ドラフトして1-2だったんだが、みんなから「これで3-0できないのはおかしい」と言われた。
俺が勝てないのはドラフトのテクうんぬんの前にプレイが下手糞なんだということに。
この前ドラフトして1-2だったんだが、みんなから「これで3-0できないのはおかしい」と言われた。
複数ブロックとか、第2メインフェイズにクリーチャー召喚するとかかい？
>>630
飛行６体は充分なクロックが刻めると思うけど
階段状に転生が並んでいて、相打ちの後戦線復帰も見込めるし
ただ、確かに勝ち筋が細いな 大型飛行が１体出るとピタリと止まるし
無いものねだりなのは判ってるけど、貪る～が１枚欲しいな
意外と白青+赤がベストだったりするかも
飛行６体は充分なクロックが刻めると思うけど
階段状に転生が並んでいて、相打ちの後戦線復帰も見込めるし
ただ、確かに勝ち筋が細いな 大型飛行が１体出るとピタリと止まるし
無いものねだりなのは判ってるけど、貪る～が１枚欲しいな
意外と白青+赤がベストだったりするかも
それじゃ気づいてもしょうがない。
負けたときにあそこをああすればよかったとか感じることはないのか？
負けたときにあそこをああすればよかったとか感じることはないのか？
636もザコだな
兜蛾や欠け月をクロックに数えてるのか
有り得ん
兜蛾や欠け月をクロックに数えてるのか
有り得ん
兜蛾は何処に出しても恥ずかしくないクロック製造機だよな
自分と意見の違う奴を“ザコ”の一言で切り捨てて議論をする気が無いならROMてろよ
自分と意見の違う奴を“ザコ”の一言で切り捨てて議論をする気が無いならROMてろよ
はぁ～？飛行６体に数えるんですかぁ？すんげぇ赤飯がでてきましたよ！
必死に言い返そうとしてるのがﾐｴﾐｴでみっともないからやめとけよﾎﾟｹﾞﾗ
いいから相手のシステムくらい除去れ
そしてそれ以外は相打ち取れる攻勢にしろ
飛行なんぞ数えるのはそれからだ
プリベンターやら狙撃手が出たらどうするつもりだ？
必死に言い返そうとしてるのがﾐｴﾐｴでみっともないからやめとけよﾎﾟｹﾞﾗ
いいから相手のシステムくらい除去れ
そしてそれ以外は相打ち取れる攻勢にしろ
飛行なんぞ数えるのはそれからだ
プリベンターやら狙撃手が出たらどうするつもりだ？
飛行は青
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度がとニヽ二／ ｌ
ヽ.|l. 〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度がとニヽ二／ ｌ
ヽ.|l. 〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
ここまで春がきたか
645 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 19:13:10 ID:C+E6UjcT
>>641
お前の言ってる事が正しいかどうか以前に何を言いたいのかわからない
お前の言ってる事が正しいかどうか以前に何を言いたいのかわからない
どうしても除去が足りない時に《血の訴え》投入はありなのか？
今回なら赤たせよ、で終了なんだけど。
今回なら赤たせよ、で終了なんだけど。
648 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 20:31:07 ID:C+E6UjcT
またまた８－４ドラフト晒します。
今回は１６００台が二人混ざってたから温いかな。
８手目伝承の語り部はびびった。
まぁ青やってる人がたまたま取りたいカードあったからなんだろうけど…。
(いくらぬるかろうが伝承の語り部が強いってのは知ってるだろう…)
１パック目
山伏の炎 つぶやく神 空民の雨刻み 亡霊の牢獄
霜投げ 狩猟の神 小走り 祝福の息吹 かまどの神 大蛇の支援者 松族のおとり 狐の裂け目歩き
ネズミの殺し屋 ネズミ浪人 かまどの神 木霊の力 薄青幕の侍
引き込み 赤詐欺師 蛇の皮 百爪の神
欠け月の神 消耗の渦 砂の逆流
魂無き蘇生 山伏の嵐 目覚めの悪夢 吹雪
黒詐欺師 消耗の渦 大蛇の野伏
悪逆な大峨 百爪の神 緑詐欺師 宮殿の野の神 いましめの切断
欠け月の神 尊い蜘蛛 未達の目 黒ずべら
松族のおとり 空民の雲乗り
赤黒土地 空民の雲乗り
以下略
赤詐欺と引き込みはちょっと悩んだ。だがまぁ３手目に殺し屋取れてご機嫌。
今回は１６００台が二人混ざってたから温いかな。
８手目伝承の語り部はびびった。
まぁ青やってる人がたまたま取りたいカードあったからなんだろうけど…。
(いくらぬるかろうが伝承の語り部が強いってのは知ってるだろう…)
１パック目
山伏の炎 つぶやく神 空民の雨刻み 亡霊の牢獄
霜投げ 狩猟の神 小走り 祝福の息吹 かまどの神 大蛇の支援者 松族のおとり 狐の裂け目歩き
ネズミの殺し屋 ネズミ浪人 かまどの神 木霊の力 薄青幕の侍
引き込み 赤詐欺師 蛇の皮 百爪の神
欠け月の神 消耗の渦 砂の逆流
魂無き蘇生 山伏の嵐 目覚めの悪夢 吹雪
黒詐欺師 消耗の渦 大蛇の野伏
悪逆な大峨 百爪の神 緑詐欺師 宮殿の野の神 いましめの切断
欠け月の神 尊い蜘蛛 未達の目 黒ずべら
松族のおとり 空民の雲乗り
赤黒土地 空民の雲乗り
以下略
赤詐欺と引き込みはちょっと悩んだ。だがまぁ３手目に殺し屋取れてご機嫌。
２パック目
赤本殿 汚れ 杉の力
汚れ 狐の刃遣い
つぶやく神 兜蛾 空民の雨刻み 空民の鏡術師
ネズミの殺し屋 呪われた浪人 空民の鏡守り 白本殿
火の咆哮の神 血の語り部
悪逆な大峨 蛇の皮 おとり
祝福の息吹 秘教の抑制 洞察の花弁
伝承の語り部 海神
困窮 木霊の手の内 密かの反抗
以下略
また３手目兜蛾ｗ
赤黒だから息吹の方が辛いだろうから秘教の抑制より優先してカットしたけどどうだろう。
赤本殿 汚れ 杉の力
汚れ 狐の刃遣い
つぶやく神 兜蛾 空民の雨刻み 空民の鏡術師
ネズミの殺し屋 呪われた浪人 空民の鏡守り 白本殿
火の咆哮の神 血の語り部
悪逆な大峨 蛇の皮 おとり
祝福の息吹 秘教の抑制 洞察の花弁
伝承の語り部 海神
困窮 木霊の手の内 密かの反抗
以下略
また３手目兜蛾ｗ
赤黒だから息吹の方が辛いだろうから秘教の抑制より優先してカットしたけどどうだろう。
３パック目
崩老卑の囁き 竹沼 黒反転
白源獣 ゴブリンの軍勢 白獏 節くれ塊
崩老卑の囁き 野放しの成長
凍らし 手裏剣 節くれ塊
黒源獣 凧
黒獏 凧 ヒルの祝福 そう介の召喚術 鱗の大男 幻影の翼
骨奪い ヒルの祝福 破れ障子の神
以下略
俺は普段カットしない方なんだが…ゴブリンの軍勢取ったほうがよかったかねぇ。
手裏剣は悩んだけど、除去たくさんあるからたぶん対処できるだろうし１マナ域なかったしな。
除去ふんだんなかなりゴッドデッキになった。
上下どころか俺の回りほとんど黒やってなさそうだな…。
崩老卑の囁き 竹沼 黒反転
白源獣 ゴブリンの軍勢 白獏 節くれ塊
崩老卑の囁き 野放しの成長
凍らし 手裏剣 節くれ塊
黒源獣 凧
黒獏 凧 ヒルの祝福 そう介の召喚術 鱗の大男 幻影の翼
骨奪い ヒルの祝福 破れ障子の神
以下略
俺は普段カットしない方なんだが…ゴブリンの軍勢取ったほうがよかったかねぇ。
手裏剣は悩んだけど、除去たくさんあるからたぶん対処できるだろうし１マナ域なかったしな。
除去ふんだんなかなりゴッドデッキになった。
上下どころか俺の回りほとんど黒やってなさそうだな…。
流石に黒やってりゃ手裏剣でいいんでねーの？
タフネス３以上の生物が１体で忍者もいないから
手裏剣がかなりの確率で使い捨てになると思ったから取らなかったんだけども…。
使いまわせない手裏剣ってマナかかりまくる(しかも生物タップ)２点除去じゃん。
自分の生物殺してまで使いまわすのもアレだし。
手裏剣がかなりの確率で使い捨てになると思ったから取らなかったんだけども…。
使いまわせない手裏剣ってマナかかりまくる(しかも生物タップ)２点除去じゃん。
自分の生物殺してまで使いまわすのもアレだし。
また赤かぶってんだろ
決め打ちすぎないか？
決め打ちすぎないか？
使いまわしできる除去を軽視するのはマズイと思う
手裏剣は使うだけじゃなくて使われる事も考るべき
相手のバウンス忍者とか骨奪いとかに除去打ちたく無いし
自分には少なくても相手にはタフネス高い生物が多いかもしれない。
４手目に手裏剣くるなら温い期待をすれば大牙回ってくる事もあるかもしれん
骨奪い２体も取れば充分運用できるし最悪カットで構わない
以上の理由で押さえるのは間違ってるかなー？
手裏剣は使うだけじゃなくて使われる事も考るべき
相手のバウンス忍者とか骨奪いとかに除去打ちたく無いし
自分には少なくても相手にはタフネス高い生物が多いかもしれない。
４手目に手裏剣くるなら温い期待をすれば大牙回ってくる事もあるかもしれん
骨奪い２体も取れば充分運用できるし最悪カットで構わない
以上の理由で押さえるのは間違ってるかなー？
赤なんていつも最初除去とってあとちょっと生物取るくらいだろ。
生物が極端に少ない色だからな。
生物が極端に少ない色だからな。
２パック目までの赤なんて、山伏の炎＋霜投げ＋赤本殿＋火野咆哮の神 だけじゃん
霜投げは小走りと、赤本殿は汚れと入れ替えてるわけだし
２手目の霜投げに引きずられすぎ
そんなに強く無いだろ、これ
霜投げは小走りと、赤本殿は汚れと入れ替えてるわけだし
２手目の霜投げに引きずられすぎ
そんなに強く無いだろ、これ
結果だけみれば６手目・８手目の消耗の渦から青に流れていく、でもいいかもな。
個人的感想として、卓がぬるいと青が駄々漏れになりやすい傾向があるので、
それなりにパーツはあつまるとおもうし。
個人的感想として、卓がぬるいと青が駄々漏れになりやすい傾向があるので、
それなりにパーツはあつまるとおもうし。
３手目《木霊の力》、４手目《蛇の皮》、８手目《緑詐欺師》・・・緑薄いっぽい
５手目＆７手目《消耗の渦》、10手目11手目《雲乗り》・・・全然青くないんじゃね？
下が黒くて上が赤いような気がしてならん。
最初のパックで《つぶやく》＞《小走り》＞《ネズミ浪人》と流してるし。
５手目＆７手目《消耗の渦》、10手目11手目《雲乗り》・・・全然青くないんじゃね？
下が黒くて上が赤いような気がしてならん。
最初のパックで《つぶやく》＞《小走り》＞《ネズミ浪人》と流してるし。
ネズミの殺し屋とほろびの囁き２枚tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
もちろん3－0だよな？
白源獣カットはいいと思う
赤詐欺師＜引きこみでいいと思う
でも手裏剣はカットしといたほうがよかったかも
あと、俺なら黒獏は取らない
もちろん3－0だよな？
白源獣カットはいいと思う
赤詐欺師＜引きこみでいいと思う
でも手裏剣はカットしといたほうがよかったかも
あと、俺なら黒獏は取らない
>>660
悩んだとこに答えてくれてありがとう。もちろんIDの申し込み蹴って3-0だぜ。
この程度の流れ方で緑やったらダメでしょ。
ただ青はいくべきだったか…？
赤に引きずられたんじゃなくてあんまり消耗の渦評価してないから青に移るタイミングがわからなかった…。
とりあえず渦とって懐広く構えるべきだったかもしれない。
ところで知ってるとは思うんだが、手裏剣は除去打てば奪えるんだぞ。
こんだけインスタント除去あれば大丈夫じゃないか？凍らし好きなんよね…。
悩んだとこに答えてくれてありがとう。もちろんIDの申し込み蹴って3-0だぜ。
この程度の流れ方で緑やったらダメでしょ。
ただ青はいくべきだったか…？
赤に引きずられたんじゃなくてあんまり消耗の渦評価してないから青に移るタイミングがわからなかった…。
とりあえず渦とって懐広く構えるべきだったかもしれない。
ところで知ってるとは思うんだが、手裏剣は除去打てば奪えるんだぞ。
こんだけインスタント除去あれば大丈夫じゃないか？凍らし好きなんよね…。
詳しく ＞知ってるとは思うんだが、手裏剣は除去打てば奪える
手裏剣はいろいろ裏技（というのもアレなほど有名だが）あるけど、
除去で奪えるというのは無かったと思うが・・・
手裏剣はいろいろ裏技（というのもアレなほど有名だが）あるけど、
除去で奪えるというのは無かったと思うが・・・
装備スタックで手裏剣起動してくるから、装備先の生物殺せば奪える。
いつもは、相手コントロールで自分の生物についてる手裏剣を、自分の生物に起動することで
相手に手裏剣渡るのを防いでるから、それができなくなる。
手裏剣ﾏﾝﾄﾞｸｾ
いつもは、相手コントロールで自分の生物についてる手裏剣を、自分の生物に起動することで
相手に手裏剣渡るのを防いでるから、それができなくなる。
手裏剣ﾏﾝﾄﾞｸｾ
＞1600台が２人
ＭＯの低レーティングって当てになるか？
８-４に参加している以上、腕に覚えがあると思うんだが。
リアルだと１８００以上でもＭＯデビューは１６００な訳だし。
あと、ＭＯの１８００とリアルの１８００だったらリアルのが厳しい気がする。
ＭＯが取りきり前提なのに対して、リアルは順位とりだったりＰＴかかってたりするとか
ＭＯのが回数が圧倒的に多いから上がり易いとかあるんだろうけど。
ＭＯの低レーティングって当てになるか？
８-４に参加している以上、腕に覚えがあると思うんだが。
リアルだと１８００以上でもＭＯデビューは１６００な訳だし。
あと、ＭＯの１８００とリアルの１８００だったらリアルのが厳しい気がする。
ＭＯが取りきり前提なのに対して、リアルは順位とりだったりＰＴかかってたりするとか
ＭＯのが回数が圧倒的に多いから上がり易いとかあるんだろうけど。
高いほうはともかく、低いほうはあてにならんような気もするな
とりきりで歪むのは仕方ない
リアルでも取きりの方が多いんだし
リアルでも取きりの方が多いんだし
とりあえずこの晒してる奴が俺より上手いんだろうなぁというのは伝わってくる。
俺のドラフトもさらす
やっぱ成功よりも失敗の方が得るべき物は多いよなｗ
物語1パック目
ピック 候補
1 鼠の殺し屋 無垢の神 蛾乗りの侍 木霊の力 つぶやく神 狩猟の神 百爪の神
2 鼠の墓荒らし 霊魂の奪取 狐の刃使い 小走りの神 不退転の意思
3 杉の力 木霊の手の内 悪逆な大峨 かまどの神 狐の易者
4 小走りの神 引き込み 狩猟の神 祝福の息吹 かまどの神
5 刻みを継ぐもの 抑えきれない怒り 空民の雲乗り 消耗の渦
6 蛇の皮 祝福された息吹 黒ずべら 謙虚な武道家
7 尊い蜘蛛 呪われた浪人 摩滅
以下略
とりあえず黒緑スピリットへ
やっぱ成功よりも失敗の方が得るべき物は多いよなｗ
物語1パック目
ピック 候補
1 鼠の殺し屋 無垢の神 蛾乗りの侍 木霊の力 つぶやく神 狩猟の神 百爪の神
2 鼠の墓荒らし 霊魂の奪取 狐の刃使い 小走りの神 不退転の意思
3 杉の力 木霊の手の内 悪逆な大峨 かまどの神 狐の易者
4 小走りの神 引き込み 狩猟の神 祝福の息吹 かまどの神
5 刻みを継ぐもの 抑えきれない怒り 空民の雲乗り 消耗の渦
6 蛇の皮 祝福された息吹 黒ずべら 謙虚な武道家
7 尊い蜘蛛 呪われた浪人 摩滅
以下略
とりあえず黒緑スピリットへ
物語２パック目
ピック 候補
1 希望の盗人 汚れ 狐の刃使い 浪人の犬師 狩猟の神 小走りの神
2 緑詐欺師 花の神 欠け月の神 秘境の抑制
3 黒詐欺師 古の法の神 霜投げ 血の語り部
4 大蛇の支援者 砂の逆流 空民の鏡守 空民の雲乗り
5 悪逆な大峨 蛇の皮 空民の雨刻み
6 魂無き蘇生 松族のおとり 大蛇の野伏
7 黒ずべら 目覚めの悪夢 すさまじい吹雪 川の水神
以下略
強欲取れなかったＯＲＺ
流れてくるカードがイマイチで下とかぶってる感じがしたが後には引けず
ピック 候補
1 希望の盗人 汚れ 狐の刃使い 浪人の犬師 狩猟の神 小走りの神
2 緑詐欺師 花の神 欠け月の神 秘境の抑制
3 黒詐欺師 古の法の神 霜投げ 血の語り部
4 大蛇の支援者 砂の逆流 空民の鏡守 空民の雲乗り
5 悪逆な大峨 蛇の皮 空民の雨刻み
6 魂無き蘇生 松族のおとり 大蛇の野伏
7 黒ずべら 目覚めの悪夢 すさまじい吹雪 川の水神
以下略
強欲取れなかったＯＲＺ
流れてくるカードがイマイチで下とかぶってる感じがしたが後には引けず
謀反
ピック 候補
1 緑反転 黒反転 節くれ塊 白獏 霧の大峨 松族の狙撃手
2 竹沼の嫌れ者 岩石流 ハリ凧 桜族の春呼び
3 茨の子 バウンス忍者 月明かりの徘徊者
4 節くれ塊 凍らし 樹海の咆哮
5 節くれ塊 巫女 バウンス忍者 ヒルの祝福
6 鱗の大男 銀嵐の侍 罠根の神 血の訴え
ピック 候補
1 緑反転 黒反転 節くれ塊 白獏 霧の大峨 松族の狙撃手
2 竹沼の嫌れ者 岩石流 ハリ凧 桜族の春呼び
3 茨の子 バウンス忍者 月明かりの徘徊者
4 節くれ塊 凍らし 樹海の咆哮
5 節くれ塊 巫女 バウンス忍者 ヒルの祝福
6 鱗の大男 銀嵐の侍 罠根の神 血の訴え
なんか、生物はそこそこだけれど、除去も決めても乏しい中途半端なデッキができてしまった
正直、謀反入った後で黒緑で勝ちきった記憶がない
ちなみに
上は 熊野 → 汚れ で赤黒
下は 食い込む疫病 → つぶやく神 → 小走りの神 → 木霊の手の内 で俺とモロ被りの黒緑だった
正直、謀反入った後で黒緑で勝ちきった記憶がない
ちなみに
上は 熊野 → 汚れ で赤黒
下は 食い込む疫病 → つぶやく神 → 小走りの神 → 木霊の手の内 で俺とモロ被りの黒緑だった
672 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 00:58:10 ID:yN6bdDSQ
普通、２手目に《鼠の墓荒らし》きたら住み分けばっちりと思う罠
上もそんだけ黒流してるんだから《杉の力》で赤緑にいけば良いのに
上もそんだけ黒流してるんだから《杉の力》で赤緑にいけば良いのに
そんだけいい生物取れりゃ十分でしょ。
２－１できる。
２－１できる。
さすがに、動きが愚直すぎて2-1できるかは微妙なラインじゃね？
強欲・木霊の力・蛇皮あたりが後、２枚位あったら3-0できそうだけど。
あと、２パック目の７手目は目覚めの悪夢だと思う
連携ネタをさっぴいても相手に干渉できる手段がほしいから
強欲・木霊の力・蛇皮あたりが後、２枚位あったら3-0できそうだけど。
あと、２パック目の７手目は目覚めの悪夢だと思う
連携ネタをさっぴいても相手に干渉できる手段がほしいから
676 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 02:59:36 ID:yN6bdDSQ
>>675
> 強欲・木霊の力・蛇皮あたりが後、２枚位あったら3-0できそうだけど。
そうなると、２パック目５手目は蛇の皮かねぇ。
悪逆な大峨は（デッキに入るカードだが）強いカードじゃないし。
あと、３パック目初手の反転２種は、緑のほうがいいのか？
俺は黒のほうが評価が高いんだが。
> 強欲・木霊の力・蛇皮あたりが後、２枚位あったら3-0できそうだけど。
そうなると、２パック目５手目は蛇の皮かねぇ。
悪逆な大峨は（デッキに入るカードだが）強いカードじゃないし。
あと、３パック目初手の反転２種は、緑のほうがいいのか？
俺は黒のほうが評価が高いんだが。
汚れとか蛇皮とかおとりとか、決めるカードを取るチャンスあったんじゃん
スピリット意識しすぎのような希ガス
スピリット意識しすぎのような希ガス
疑問のピックは
2-1 希望の盗人→汚れ
除去取れてないんだから汚れを優先すべきでは？
単純なカードパワーでも汚れ≧希望の盗人だと思う
2-5 悪逆な大峨→蛇の皮
コンバットトリックがほしい。除去ないし、デーモンがいるわけでもないし
2-6 魂なき蘇生→松族のおとり
除去もない、戦闘トリックもない。なら回避能力をつけるしかない
蛇の皮をつけて継続的なタップで攻撃を通すのがよさげ
3-1 緑反転→黒反転
個人的に扼殺＜回避。相手黒意外なら確実に8点通るし
3-4 節くれ塊→樹海の咆哮
緊急時にはピッチで撃つこともできるし、除去にもなる
三マナがほしかったのかもしれないが、反転と竹沼がいるし、結果的にだが節くれ塊が流れてきたわけだし
極端なスピリットアーケンにしすぎて攻撃を通す手段とかが不足しているのがまずいっぽい
上下とかぶってるけど流れてきたカードがカスばっかってわけでもないみたいだし
2-1 希望の盗人→汚れ
除去取れてないんだから汚れを優先すべきでは？
単純なカードパワーでも汚れ≧希望の盗人だと思う
2-5 悪逆な大峨→蛇の皮
コンバットトリックがほしい。除去ないし、デーモンがいるわけでもないし
2-6 魂なき蘇生→松族のおとり
除去もない、戦闘トリックもない。なら回避能力をつけるしかない
蛇の皮をつけて継続的なタップで攻撃を通すのがよさげ
3-1 緑反転→黒反転
個人的に扼殺＜回避。相手黒意外なら確実に8点通るし
3-4 節くれ塊→樹海の咆哮
緊急時にはピッチで撃つこともできるし、除去にもなる
三マナがほしかったのかもしれないが、反転と竹沼がいるし、結果的にだが節くれ塊が流れてきたわけだし
極端なスピリットアーケンにしすぎて攻撃を通す手段とかが不足しているのがまずいっぽい
上下とかぶってるけど流れてきたカードがカスばっかってわけでもないみたいだし
松族のおとりって嫌い
青詐欺師より嫌い
青詐欺師より嫌い
＞678
2-5・2-6・3-1は同意。2-1は好みの問題だと思う（盗人もかなりのパワーカードだし）。
3-4は塊でいいだろ。ピッチするにもベースの秘儀が少ないし、同じ３マナなら3/3並べた方が得かも。
それより俺は1-7と2-7が疑問。蜘蛛なんてどーでもいーし、悪夢の評価が低過ぎる。
後、渦って評価低いのな。俺なら1-5で、喜んで杉の力忘れて青へ走るけど。まぁ、好みか。
2-5・2-6・3-1は同意。2-1は好みの問題だと思う（盗人もかなりのパワーカードだし）。
3-4は塊でいいだろ。ピッチするにもベースの秘儀が少ないし、同じ３マナなら3/3並べた方が得かも。
それより俺は1-7と2-7が疑問。蜘蛛なんてどーでもいーし、悪夢の評価が低過ぎる。
後、渦って評価低いのな。俺なら1-5で、喜んで杉の力忘れて青へ走るけど。まぁ、好みか。
1/4で止められることを考えると、ごり押し用の巨大化系は必要。
通常なら塊＞＞＞樹海の咆哮なんだが、これだけスペルが少ないと何かが欲しくなる。
通常なら塊＞＞＞樹海の咆哮なんだが、これだけスペルが少ないと何かが欲しくなる。
ここでの渦の評価って低めだとは俺も思う。
ただ杉の力についてだけは、緑の中で別格に見てる。
本体に入れるとほぼ確実にゲーム終るから。
決め手がないときは事故リスク覚悟でタッチすることさえあるよ。
青黒は回避力高いからね。
ただ杉の力についてだけは、緑の中で別格に見てる。
本体に入れるとほぼ確実にゲーム終るから。
決め手がないときは事故リスク覚悟でタッチすることさえあるよ。
青黒は回避力高いからね。
OTZ orz ...
青詐欺師はマナがないと壁としても不十分なスピリット
おとりはマナ残さんでも攻防でかなりうざいし、システムや飛行を出し辛くできる
おとりはマナ残さんでも攻防でかなりうざいし、システムや飛行を出し辛くできる
2-1・5
ここまでに特に３マナ域が薄いから生物でいいんじゃないかと。
謀叛で竹沼と節くれ塊が数取れたのは結果諭だし。
3-1
黒反転と緑反転はこの場合緑優先だと思う。
単体のパワーで見たらほとんど違わない（俺は緑の方が好きだけれど）
今までに緑緑も黒黒も取っていないけれど、大蛇の支援者や今後の節くれ塊をかんがえると緑に寄せたい
ここまでに特に３マナ域が薄いから生物でいいんじゃないかと。
謀叛で竹沼と節くれ塊が数取れたのは結果諭だし。
3-1
黒反転と緑反転はこの場合緑優先だと思う。
単体のパワーで見たらほとんど違わない（俺は緑の方が好きだけれど）
今までに緑緑も黒黒も取っていないけれど、大蛇の支援者や今後の節くれ塊をかんがえると緑に寄せたい
レス多謝
スピリットだけじゃなく蛇皮＆おとりコンボや呪文のバランスも意識していくべきだったかな。
普段は、呪文の評価が高めで後半に慌てて生物かき集めることが多いが、今回は・・・
３手目の杉の力をタッチと割り切って黒青+緑が良かったかなぁ。
下が緑好き（というより手の内+パワーピック大好き。手の内ｏｒ語り部から緑に行く奴だ）の個人修正を考慮すべきだった。
２パック目１手目の希望の盗人は次同じ場面でも盗人とると思う。
既に、転生を複数確保しているので汚れより優先。個人的に汚れの評価がやや低いのもある。
俺が、悩んだ割に皆触れてないのが
緑詐欺師ｏｒ花の神。転生多いし、蘇生との無限コンボがあるので、かなり迷ったんだが。
突っ込みがないってことは緑詐欺師で無問題？
実はメモが迷った候補限定なので、黒・緑以外のカードがかなり省かれている。
今度さらす時は、他の色も可能な限り記録してみる。
スピリットだけじゃなく蛇皮＆おとりコンボや呪文のバランスも意識していくべきだったかな。
普段は、呪文の評価が高めで後半に慌てて生物かき集めることが多いが、今回は・・・
３手目の杉の力をタッチと割り切って黒青+緑が良かったかなぁ。
下が緑好き（というより手の内+パワーピック大好き。手の内ｏｒ語り部から緑に行く奴だ）の個人修正を考慮すべきだった。
２パック目１手目の希望の盗人は次同じ場面でも盗人とると思う。
既に、転生を複数確保しているので汚れより優先。個人的に汚れの評価がやや低いのもある。
俺が、悩んだ割に皆触れてないのが
緑詐欺師ｏｒ花の神。転生多いし、蘇生との無限コンボがあるので、かなり迷ったんだが。
突っ込みがないってことは緑詐欺師で無問題？
実はメモが迷った候補限定なので、黒・緑以外のカードがかなり省かれている。
今度さらす時は、他の色も可能な限り記録してみる。
688 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 23:37:31 ID:yN6bdDSQ
俺も緑詐欺師と欠け月と迷うなあ。
普段ならほぼノータイムで欠け月取るんだけど、4マナ域も大して取れてないし詐欺師取るかもな。
後は俺だったら
1-5が 刻み→渦
2-1が 盗人→汚れ
2-6が 蘇生→おとり
と取ってたかも。1-3も手の内取るかもしれん。
普段ならほぼノータイムで欠け月取るんだけど、4マナ域も大して取れてないし詐欺師取るかもな。
後は俺だったら
1-5が 刻み→渦
2-1が 盗人→汚れ
2-6が 蘇生→おとり
と取ってたかも。1-3も手の内取るかもしれん。
１パック目のピックからしたら花の神欲しくはならないな。
強い秘儀が２枚あったらピックするけど。（肉体の奪取とか木霊の力とか）
あと黒を抑え切れてそうなら考えるかな。（崩老卑の囁きに期待）
強い秘儀が２枚あったらピックするけど。（肉体の奪取とか木霊の力とか）
あと黒を抑え切れてそうなら考えるかな。（崩老卑の囁きに期待）
シールド練習問題を出してみる｡
スターター神河
《垣間見る自然》《悪忌の隠者、ベンベン》《山伏の長、熊野》
《奇妙な転置》《いましめの切断》《蟲の饗宴》
《平穏な庭園》《せし郎の娘、さ千》《血の語り部》
《狂気の神》《希望の盗人》《野太刀》
《鼠の墓荒らし》《汚れ》《狐の裂け目歩き》
《霜投げ》《秘教の抑制》《苔の神》
《引き込み》《古の法の神》《貪る憤怒》
《川の水神》《尊い蜘蛛》《残谷な詐欺師》
《狐の癒し手》《山伏の嵐》《砂のふるい分け》
《樫族の戦士》《謙虚な武道家》《鼠の浪人》
《兜蛾》《かまどの神》《霧中の到達》
《蛇の皮》《悪逆な大蛾》《狐の易者》
《松族のおとり》《魂無き蘇生》《沈黙の歌のずべら》
《燃えさし拳のずべら》《現実の場》《樹海の伝書士》
《深夜の契約》《天空のもや》《粗暴な詐欺師》
スターター神河
《垣間見る自然》《悪忌の隠者、ベンベン》《山伏の長、熊野》
《奇妙な転置》《いましめの切断》《蟲の饗宴》
《平穏な庭園》《せし郎の娘、さ千》《血の語り部》
《狂気の神》《希望の盗人》《野太刀》
《鼠の墓荒らし》《汚れ》《狐の裂け目歩き》
《霜投げ》《秘教の抑制》《苔の神》
《引き込み》《古の法の神》《貪る憤怒》
《川の水神》《尊い蜘蛛》《残谷な詐欺師》
《狐の癒し手》《山伏の嵐》《砂のふるい分け》
《樫族の戦士》《謙虚な武道家》《鼠の浪人》
《兜蛾》《かまどの神》《霧中の到達》
《蛇の皮》《悪逆な大蛾》《狐の易者》
《松族のおとり》《魂無き蘇生》《沈黙の歌のずべら》
《燃えさし拳のずべら》《現実の場》《樹海の伝書士》
《深夜の契約》《天空のもや》《粗暴な詐欺師》
ブースター謀反１
《霊界の飾り紐》《節くれ塊》《骨鬣の獏》
《蝋鬣の獏》《凍らし》《涙の神》
《熊野の祝福》《日夜の苦役》《松族の狙撃手》
《胆汁小僧》《光の心》《樹海の胴》
《鼠の影張り》《野の源獣》《梅澤の十手》
ブースター謀反２
《刃鬣の獏》《霧刃の忍び》《節くれ塊》
《精神の槍》《蝋鬣の獏》《ゴブリンの群勢》
《ヒルの祝福》《武野の騎兵》《斉射の口切り》
《幻影の翼》《活力の波動》《飛び回る玻璃凧》
《生紡ぎ》《三つの悲劇》《世界の源獣》
どんなデッキを組みますか？
《霊界の飾り紐》《節くれ塊》《骨鬣の獏》
《蝋鬣の獏》《凍らし》《涙の神》
《熊野の祝福》《日夜の苦役》《松族の狙撃手》
《胆汁小僧》《光の心》《樹海の胴》
《鼠の影張り》《野の源獣》《梅澤の十手》
ブースター謀反２
《刃鬣の獏》《霧刃の忍び》《節くれ塊》
《精神の槍》《蝋鬣の獏》《ゴブリンの群勢》
《ヒルの祝福》《武野の騎兵》《斉射の口切り》
《幻影の翼》《活力の波動》《飛び回る玻璃凧》
《生紡ぎ》《三つの悲劇》《世界の源獣》
どんなデッキを組みますか？
《残谷なサギ師》は黒？緑？
ちうかよー
十手に熊野に墓荒らしですよ奥様
十手に熊野に墓荒らしですよ奥様
十手１
他39
他39
>>691
最低でも色別になってないと見る気も起きない
最低でも色別になってないと見る気も起きない
黒赤で。
《凍らし》《ゴブリンの軍勢》
《鼠の墓荒らし》《残酷な詐欺師》《燃えさし拳のずべら》《刃髭の獏》《かまどの神》
《希望の盗人》《鼠の浪人》《悪逆な大峨》《粗暴な詐欺師》
《血の語り部》《霜投げ》
《山伏の長、熊野》《骨鬣の獏》
《狂気の神》
《梅沢の十手》《野太刀》《汚れ》《引き込み》《斉射の口切り》《精神の槍》《魂無き蘇生》
装備で押すか、相打ちから《墓荒らし》するか、《熊野》するか。
黒いくせに空がヨワッチイけど、十二分すぎと見た。
《鼠の影張り》メインかねえ。
《凍らし》《ゴブリンの軍勢》
《鼠の墓荒らし》《残酷な詐欺師》《燃えさし拳のずべら》《刃髭の獏》《かまどの神》
《希望の盗人》《鼠の浪人》《悪逆な大峨》《粗暴な詐欺師》
《血の語り部》《霜投げ》
《山伏の長、熊野》《骨鬣の獏》
《狂気の神》
《梅沢の十手》《野太刀》《汚れ》《引き込み》《斉射の口切り》《精神の槍》《魂無き蘇生》
装備で押すか、相打ちから《墓荒らし》するか、《熊野》するか。
黒いくせに空がヨワッチイけど、十二分すぎと見た。
《鼠の影張り》メインかねえ。
＞699
やる気になってる所悪いんだが・・・・。
あの、おめでとう決勝ドラフト行、としか言い様が無い。
赤緑／赤黒どっち？ってのはあるかもしれんが、墓荒しと盗人で
黒は切るのもナンだしな・・・熊野と十手をカスレアに置き換えたら、
緑黒になるのかねぇ。
＞698
シールドなんだし、《三つの悲劇》は十分間に合うと思う。
外すのは《ゴブリンの軍勢》 か《血の語り部》辺りで。
やる気になってる所悪いんだが・・・・。
あの、おめでとう決勝ドラフト行、としか言い様が無い。
赤緑／赤黒どっち？ってのはあるかもしれんが、墓荒しと盗人で
黒は切るのもナンだしな・・・熊野と十手をカスレアに置き換えたら、
緑黒になるのかねぇ。
＞698
シールドなんだし、《三つの悲劇》は十分間に合うと思う。
外すのは《ゴブリンの軍勢》 か《血の語り部》辺りで。
シールドといえばこないだのPTQでチェックしたパックはへこんだなあ。
熊野、墨目、碑出継とレアがあってほかにも悪逆、匪賊のオーガコンビと痛め付ける鬼とかふんだんにある除去とか。
熊野、墨目、碑出継とレアがあってほかにも悪逆、匪賊のオーガコンビと痛め付ける鬼とかふんだんにある除去とか。
これはもう並べ替えなくてよい？
実際にやったわけじゃなくてただ買ったのを公開したんだが｡(わかってると思うけど)
それほどまでに十手は神なのか…｡
実際にやったわけじゃなくてただ買ったのを公開したんだが｡(わかってると思うけど)
それほどまでに十手は神なのか…｡
空民の雲乗りでアタックしてもカウンター２コ。
ずべらでチャンプしてもカウンター２コ。
マジでどうにもなりましぇん。
ずべらでチャンプしてもカウンター２コ。
マジでどうにもなりましぇん。
初手が 十手 さまようもの×３ 島×３ でも勝ったも同然
十手だけなら引かれなきゃいいんだが、熊野に墓荒らしと来たらなあ・・・・
どれか引くだろ流石に。
どれか引くだろ流石に。
２ターン目十手に２回連続で勝ってる俺がきましたよ。
クリーチャーがデッキに入ってなかったんだろ？
入ってたけど除去しまくりんぐｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
こっちも十手で相殺したんだよ
ずべらとか転生なやつとかに除去打たされなくて良かったナー
あるあるｗ
今日も８－４ドラフト晒そうと思ったんだが…
デッキが強すぎる…。どうしよう。正直悩むとこもあんまなかったからやめとくか。
デッキが強すぎる…。どうしよう。正直悩むとこもあんまなかったからやめとくか。
ネタ提供は助かるんだが
反応が見えててそれがイヤならやめときな
反応が見えててそれがイヤならやめときな
そうだな。㌧
《白》
偽りの希望の神 廃院の神主 献身的な家来
古の法の神 沈黙の歌のずべら 兜蛾
敬虔な狐 狐の裂け目歩き 武野の騎兵 破れ障子の神
百爪の一撃 篤信の護法印 天羅至の掌握 不退転の意志
栄光の呼び声 清浄
《青》
浮き夢のずべら 無神経な詐欺師 霧刃の忍び
深き刻の忍者 ゆらめく玻璃凧 伝承の語り部
秘密の帷 押しつぶし 現実の場
雲の上昇 空民の助言 秘教の抑制
水面院の翻弄 鎮圧 撹乱する群れ
《黒》
竹沼の嫌われ者 欠け月の神 つぶやく神
小走りの死神 痛めつける鬼 這い回る不浄
精神の槍 魂無き蘇生 肉体の奪取
血の訴え 食い込む疫病
《赤》
ゴブリンの群勢 悪忌の略奪者×2 悪忌の吹雪集め
燃えさし拳のずべら 浪人の犬師 霜投げ溶岩の魂
溶岩の撃ち込み 捨て身の儀式 横殴り
奇妙な転置 熊野の祝福 岩石流
抑えきれない怒り 貪る憤怒 戦いの潮目
《緑》
壌土に住むもの 大蛇の野伏 松族のおとり
桜族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師
根走り 素拳の岩守 春の先駆け 清められし者、せし郎
緊急時 野放しの成長 根絶やし×２ 杉の力
《土地》
水まといの洞窟 死の溜まる地、死蔵
偽りの希望の神 廃院の神主 献身的な家来
古の法の神 沈黙の歌のずべら 兜蛾
敬虔な狐 狐の裂け目歩き 武野の騎兵 破れ障子の神
百爪の一撃 篤信の護法印 天羅至の掌握 不退転の意志
栄光の呼び声 清浄
《青》
浮き夢のずべら 無神経な詐欺師 霧刃の忍び
深き刻の忍者 ゆらめく玻璃凧 伝承の語り部
秘密の帷 押しつぶし 現実の場
雲の上昇 空民の助言 秘教の抑制
水面院の翻弄 鎮圧 撹乱する群れ
《黒》
竹沼の嫌われ者 欠け月の神 つぶやく神
小走りの死神 痛めつける鬼 這い回る不浄
精神の槍 魂無き蘇生 肉体の奪取
血の訴え 食い込む疫病
《赤》
ゴブリンの群勢 悪忌の略奪者×2 悪忌の吹雪集め
燃えさし拳のずべら 浪人の犬師 霜投げ溶岩の魂
溶岩の撃ち込み 捨て身の儀式 横殴り
奇妙な転置 熊野の祝福 岩石流
抑えきれない怒り 貪る憤怒 戦いの潮目
《緑》
壌土に住むもの 大蛇の野伏 松族のおとり
桜族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師
根走り 素拳の岩守 春の先駆け 清められし者、せし郎
緊急時 野放しの成長 根絶やし×２ 杉の力
《土地》
水まといの洞窟 死の溜まる地、死蔵
ネタが無さそげなので質問。
シールド（というかリミテッド）初心者の自分は赤緑で組みました。
低マナ域のクリーチャーが少ないかな、と思ったので。
緑を軸に他の色も迷ったんだけど、皆さんならどう組みますか？
シールド（というかリミテッド）初心者の自分は赤緑で組みました。
低マナ域のクリーチャーが少ないかな、と思ったので。
緑を軸に他の色も迷ったんだけど、皆さんならどう組みますか？
718 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 21:48:06 ID:qE+JHD5g
断然赤緑でしょ
マナカーブの美しさが全然違う
緑の穴の２マナ域を赤が綺麗に埋めてくれる
ゴブリンの軍勢
悪忌の略奪者×2 燃えさし拳のずべら 壌土に住む者 大蛇の野伏
浪人の犬師 松族のおとり
霜投げ 櫻族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守
溶岩の塊
せし郎
横殴り 緊急時
野放しの成長
岩石流 抑えきれない怒り
貪る憤怒 杉の力
山９ 森８
蛇少ないし､せし郎いらねって人は溶岩の打ち込みと交換かな
マナカーブの美しさが全然違う
緑の穴の２マナ域を赤が綺麗に埋めてくれる
ゴブリンの軍勢
悪忌の略奪者×2 燃えさし拳のずべら 壌土に住む者 大蛇の野伏
浪人の犬師 松族のおとり
霜投げ 櫻族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守
溶岩の塊
せし郎
横殴り 緊急時
野放しの成長
岩石流 抑えきれない怒り
貪る憤怒 杉の力
山９ 森８
蛇少ないし､せし郎いらねって人は溶岩の打ち込みと交換かな
＞せし郎いらねって人は溶岩の打ち込みと交換
その場合、緊急時も抜く必要がある。が、変わりに入れるものが無い罠
その場合、緊急時も抜く必要がある。が、変わりに入れるものが無い罠
悪鬼の略奪者、そこまで意識して入れるほどか？
別に意識してないと思うが････
俺も>719で組むなあ
相手が非スピリットで神がいたらサイドで黒入れて肉体の奪取
十手あったら白入れて掌握入れるかそのくらいしか選択肢無いな
相手が非スピリットで神がいたらサイドで黒入れて肉体の奪取
十手あったら白入れて掌握入れるかそのくらいしか選択肢無いな
赤緑２色で組んで勝てるとは思えんな・・・・
つうかどうやって勝つつもりなんだ？事故した相手を狩るだけか？
・・・・・ネタ？
つうかどうやって勝つつもりなんだ？事故した相手を狩るだけか？
・・・・・ネタ？
４体もの２マナパワー２、
フィニッシャー岩守もあるし、
蛇少ないとはいえシールドだししかたない。
３体もいればせし朗はばかにできない。
エンドカードとして貪る憤怒、杉の力があって申し分ない。
まあメインからタッチ肉体の奪取くらいはしてもいいと思うけど。
>>725
煽り？
フィニッシャー岩守もあるし、
蛇少ないとはいえシールドだししかたない。
３体もいればせし朗はばかにできない。
エンドカードとして貪る憤怒、杉の力があって申し分ない。
まあメインからタッチ肉体の奪取くらいはしてもいいと思うけど。
>>725
煽り？
《肉体の奪取》にわざわざタッチする価値はないだろ。優秀だけど、所詮は単体除去でしかないんだし。
２色にすると標準以下のカードが入ってしまうならともかく合格点のカードを切ってまで３色にはしたくない。
４マナ域に赤赤２と緑緑２×２があるしね。
相手がメロクとか熊野とか墨目とかはいってたらサイドから投入はありか？
２色にすると標準以下のカードが入ってしまうならともかく合格点のカードを切ってまで３色にはしたくない。
４マナ域に赤赤２と緑緑２×２があるしね。
相手がメロクとか熊野とか墨目とかはいってたらサイドから投入はありか？
>>719のデッキでは《百爪の一撃》のようなトリックが少なすぎる。
《欠け月の神》や《すさまじい吹雪》のような回避付与の手段もない。
１マナスピリットや３マナ3/3などの出現、１点火力の増加などで、単なる2/1の価値は非常に下がってる。
1/4壁にすら一方的にやられるスペックでは、地上軍の随伴としても役に立たない。
ゆえに単なるオキモノとして終る可能性が高い。
貪る憤怒？杉の力？回避能力のあるやつがどこにいる？
ネタだと信じたいが、本気で言っているのであれば失笑を禁じ得ない。
《欠け月の神》や《すさまじい吹雪》のような回避付与の手段もない。
１マナスピリットや３マナ3/3などの出現、１点火力の増加などで、単なる2/1の価値は非常に下がってる。
1/4壁にすら一方的にやられるスペックでは、地上軍の随伴としても役に立たない。
ゆえに単なるオキモノとして終る可能性が高い。
貪る憤怒？杉の力？回避能力のあるやつがどこにいる？
ネタだと信じたいが、本気で言っているのであれば失笑を禁じ得ない。
＞トリックが少なすぎる
つ【】】 野放しの一撃＆抑えきれない怒り
つ【】】 野放しの一撃＆抑えきれない怒り
730 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 10:32:47 ID:SgXm4qYE
否定だけ書くのは楽で良いよね。
>>728は２マナ2/1は役にたたないから白でも入れろと言いたい訳か。
ふーん。
ふーん。
代案の無い否定は意味が無い
自分ならこうするってのが欲しいね
自分ならこうするってのが欲しいね
733 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 11:15:58 ID:GMSQKGxt
他の色を見直してみたけど弾数が足りなくて組みづらいね
目標によっては事故上等の３色もアリかもしれないが
目標によっては事故上等の３色もアリかもしれないが
黒をINで。
欠け月／つぶやく／小走り神、肉体の奪取。そして回避付与の死蔵。＋沼2。
外すのは悪鬼の略奪者、刻みを継ぐもの、溶岩の塊、抑え切れない怒り。山-3。
リスキーにはなるけど、ただ黙ってやられることはなくなるだろ。
欠け月／つぶやく／小走り神、肉体の奪取。そして回避付与の死蔵。＋沼2。
外すのは悪鬼の略奪者、刻みを継ぐもの、溶岩の塊、抑え切れない怒り。山-3。
リスキーにはなるけど、ただ黙ってやられることはなくなるだろ。
沼もう１枚いるか、森を削る方向で。
正直カードがあまりよろしくないのも勘案で。。
正直カードがあまりよろしくないのも勘案で。。
>>733
>>719のデッキではどのみち戦線構築できないじゃん。
空止まらないし、相打ちで飛行をブロッカーにも回らせられないし。
3/3で押して来られるだけでもけっこう困る。
デッキ弱いんだよ、はっきり言って。
４ターン目岩守が除去られなきゃ勝てるかも、相手が事故れば勝てるかも、そんだけ。
>>719のデッキではどのみち戦線構築できないじゃん。
空止まらないし、相打ちで飛行をブロッカーにも回らせられないし。
3/3で押して来られるだけでもけっこう困る。
デッキ弱いんだよ、はっきり言って。
４ターン目岩守が除去られなきゃ勝てるかも、相手が事故れば勝てるかも、そんだけ。
>728>737
超ゴッドパックじゃないとろくに戦えない弱者は大変ですね
超ゴッドパックじゃないとろくに戦えない弱者は大変ですね
壌土に住むもの 大蛇の野伏
竹沼の嫌われ者 欠け月の神 松族のおとり
つぶやく神 桜族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守 春の先駆け
小走りの死神 痛めつける鬼
清められし者、せし郎
精神の槍 魂無き蘇生 肉体の奪取 食い込む疫病
野放しの成長 杉の力 （緊急時or血の訴えor岩石流）
土地１８
試しに組んで見たけど・・・。半分ネタだなこりゃ。マナカーブなんて糞喰らえ。
まぁ赤緑よりはカードパワーが高いんで、メイン赤緑のサイド後黒緑はアリかもよ。
竹沼の嫌われ者 欠け月の神 松族のおとり
つぶやく神 桜族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守 春の先駆け
小走りの死神 痛めつける鬼
清められし者、せし郎
精神の槍 魂無き蘇生 肉体の奪取 食い込む疫病
野放しの成長 杉の力 （緊急時or血の訴えor岩石流）
土地１８
試しに組んで見たけど・・・。半分ネタだなこりゃ。マナカーブなんて糞喰らえ。
まぁ赤緑よりはカードパワーが高いんで、メイン赤緑のサイド後黒緑はアリかもよ。
>>735
大事なコンバットトリックの刻みを継ぐものを外すのか。
山を減らすなら抑え切れない怒りを外すのは仕方ないけど。
あと、死蔵で回避つけるって岩守はトランプルあるしなあ。
せし朗がうれしいぐらいだし、沼２枚でそこまで期待するのか？
２マナパワー２が４体って、ドラフトでもなかなかできないが、ほんとに弱いと思う？
相手の3/3を止めるものは十分あるし、数並べて貪る憤怒、杉の力を通せばいいかと。
確かに青、白、黒それぞれ強力カードはあるが。
大事なコンバットトリックの刻みを継ぐものを外すのか。
山を減らすなら抑え切れない怒りを外すのは仕方ないけど。
あと、死蔵で回避つけるって岩守はトランプルあるしなあ。
せし朗がうれしいぐらいだし、沼２枚でそこまで期待するのか？
２マナパワー２が４体って、ドラフトでもなかなかできないが、ほんとに弱いと思う？
相手の3/3を止めるものは十分あるし、数並べて貪る憤怒、杉の力を通せばいいかと。
確かに青、白、黒それぞれ強力カードはあるが。
２マナパワー２が蛇や鼠だったらメタクソ強い
2/2が４体でもメタクソ強い
ずべらで止まったり凍らしで２体死んだり、2/1イクナイ
2/2が４体でもメタクソ強い
ずべらで止まったり凍らしで２体死んだり、2/1イクナイ
2/1だと《抑え切れない怒り》や《刻みを継ぐもの》で+2/+2しても、パワー３と相打ちになるのが痛い。
別に回避手段なんかなくたってマナカーブ揃ってりゃ勝てるよ。
これだからプレイング下手な奴は…
これだからプレイング下手な奴は…
別にマナカーブが揃ってなくたって回避手段がありゃ勝てるよ。
これだからプレイング下手な奴は…
これだからプレイング下手な奴は…
別に回避手段なんかなくたってマナカーブ揃ってりゃ勝てるよ。
これだからプレイング下手な奴は…
これだからプレイング下手な奴は…
回避手段云々じゃなくて2/1はずべらにアドバンテージを取られる雑魚
除去も巨大化もなしでどんなプレイングがあるんだｗ
相手に気付かれないように２ドローとか
相手に気付かれないように０マナでクリーチャー出すとか
相手に気付かれないように手札と墓地のカード交換とか
相手に気付かれないように０マナでクリーチャー出すとか
相手に気付かれないように手札と墓地のカード交換とか
今日くらいはネタに釣られるのはやめようｗ
ダブルドローするなら青いデッキにしとけよ
手札が減ってるとばれやすいってのｗ
手札が減ってるとばれやすいってのｗ
昨日からやってるじゃねーかｙｐ
回避&トリック重視のデッキ
冗談で組んでみたが、マナさえ出れば結構勝てそうｗ
偽りの希望の神 廃院の神主
古の法の神 浮き夢のずべら
兜蛾 無神経な詐欺師 霧刃の忍び 竹沼の嫌われ者
深き時の忍者 ゆらめく玻璃凧 つぶやく神
伝承の語り部 小走りの神 痛めつける鬼
百爪の一撃 精神の槍
不退転の意思 秘密の帳 魂なき蘇生
天羅至の掌握 肉体の奪取
食い込む疫病
島６ 沼6 平地６
冗談で組んでみたが、マナさえ出れば結構勝てそうｗ
偽りの希望の神 廃院の神主
古の法の神 浮き夢のずべら
兜蛾 無神経な詐欺師 霧刃の忍び 竹沼の嫌われ者
深き時の忍者 ゆらめく玻璃凧 つぶやく神
伝承の語り部 小走りの神 痛めつける鬼
百爪の一撃 精神の槍
不退転の意思 秘密の帳 魂なき蘇生
天羅至の掌握 肉体の奪取
食い込む疫病
島６ 沼6 平地６
せめて色くらいわけてくれ
色で分けるより、マナ順に並んでる方が見易いと思う
結局、赤緑弱いってのはエイプリルフールってことでＯＫ？
確かに現環境は５丼の時と同じかそれ以上にﾀﾌﾈｽ1に厳しいとは思うけど
確かに現環境は５丼の時と同じかそれ以上にﾀﾌﾈｽ1に厳しいとは思うけど
マジマジ
大マジ
大マジ
>>757
おまえ>>719のデッキでＧＰＴで何勝できると思う？俺は３－３がいいとこだと思うな。
コモンの３マナに制圧されたり、飛行１体にも手出しできない構成に、わざわざ組もうとするのは本当に謎。
だいたい溶岩の打ち込みの時点でネタだろ？ネタ。
おまえ>>719のデッキでＧＰＴで何勝できると思う？俺は３－３がいいとこだと思うな。
コモンの３マナに制圧されたり、飛行１体にも手出しできない構成に、わざわざ組もうとするのは本当に謎。
だいたい溶岩の打ち込みの時点でネタだろ？ネタ。
だから、>>719否定は代案をあげろって
無茶な３色にするのか、やたらと重たい攻勢にするのか知らんが
無茶な３色にするのか、やたらと重たい攻勢にするのか知らんが
とっくに出てるじゃねーかｙｐ
俺も頑張って4-2がいいところだと思うが
正直それ以外の組み方なら1-3ドロップってとこだな
色足してもあまり強くならないところが泣けてくる
ダブルシンボル多いし色事故する未来しか見えない
まあ最善を尽くそうともせず弱いとしか言わない>759がチンカスなのは間違いないが。
赤緑に問題があるのならちゃんと代案提示しろよ。
正直それ以外の組み方なら1-3ドロップってとこだな
色足してもあまり強くならないところが泣けてくる
ダブルシンボル多いし色事故する未来しか見えない
まあ最善を尽くそうともせず弱いとしか言わない>759がチンカスなのは間違いないが。
赤緑に問題があるのならちゃんと代案提示しろよ。
763 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 21:18:51 ID:GMSQKGxt
正直３色にしたからってそんなに強くなるとは思えない
《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》クラスが入るならならともかく。
まあせいぜいぶん回って3-2-1がいいとこだな
それなら俺はぶん回りとか相手の展開の遅れとか事故とかに付け入りやすい二色で組む。
《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》クラスが入るならならともかく。
まあせいぜいぶん回って3-2-1がいいとこだな
それなら俺はぶん回りとか相手の展開の遅れとか事故とかに付け入りやすい二色で組む。
ＧＰＴやＰＴＱで４-２-１で決勝卓乗れるのなら赤緑２色でいいかなと思う
ＧＰで２日目行くには5-1-1や6-1-1がラインとかだと厳しいとは思うが・・・・
というわけで、無理やり6-1-1を目指す場合はどんな構築がベストか考えてみないか？
目標は、ＧＰ横浜で初日全勝していたアレで
ＧＰで２日目行くには5-1-1や6-1-1がラインとかだと厳しいとは思うが・・・・
というわけで、無理やり6-1-1を目指す場合はどんな構築がベストか考えてみないか？
目標は、ＧＰ横浜で初日全勝していたアレで
悪忌の略奪者と緊急時を抜いて兜蛾と百爪の一撃
あるいは欠け月の神と肉体の奪取
タッチにするとしたらそんな感じなんだろうがイマイチだな
シールドだしヘタすると欠け月より魂無き蘇生の方がいいかも
タッチはいつ引いても役立つカードを入れたいが……ううん
あるいは欠け月の神と肉体の奪取
タッチにするとしたらそんな感じなんだろうがイマイチだな
シールドだしヘタすると欠け月より魂無き蘇生の方がいいかも
タッチはいつ引いても役立つカードを入れたいが……ううん
小走りと欠け月は緑の転生に合うのでわ？
全勝狙いで
ゴブリンの軍勢
燃えさし拳のずべら 壌土に住む者 大蛇の野伏
浪人の犬師 松族のおとり 竹沼の嫌われ者 欠け月の神
霜投げ 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 素拳の岩守
溶岩の塊 小走りの死神 痛めつける鬼
せし郎
岩石流 抑えきれない怒り
貪る憤怒 杉の力 魂無き蘇生 肉体の奪取 食い込む疫病
山６ 沼６ 森５
安定性なんてなんのその。事故上等の力押し
回れば勝てるけどね（当たり前）
ゴブリンの軍勢
燃えさし拳のずべら 壌土に住む者 大蛇の野伏
浪人の犬師 松族のおとり 竹沼の嫌われ者 欠け月の神
霜投げ 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 素拳の岩守
溶岩の塊 小走りの死神 痛めつける鬼
せし郎
岩石流 抑えきれない怒り
貪る憤怒 杉の力 魂無き蘇生 肉体の奪取 食い込む疫病
山６ 沼６ 森５
安定性なんてなんのその。事故上等の力押し
回れば勝てるけどね（当たり前）
RRGGBBを出すのかｙｐ
横浜のアレ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04/d1decks
一番上のやつね。
山６ 平地６ 島５ でＲＲ４・ＷＷ４・ＵＵ３を無理やりまわす
全勝近くが必要ならのるかそるかも有りてことで
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04/d1decks
一番上のやつね。
山６ 平地６ 島５ でＲＲ４・ＷＷ４・ＵＵ３を無理やりまわす
全勝近くが必要ならのるかそるかも有りてことで
俺も719は有り得ないと思う。リアル&ＭＯでCCB50戦はこなしてるが719じゃ良くて2勝だろ。つーか黒をタッチしない意味がわからん。
735の赤緑タッチ黒が妥当。だが刻みを継ぐものOUTはありえん。マナカーブ的に赤→黒&緑の流れだし、野伏&緊急時&せし朗OUTが良さげ。あとは735と同じで赤エンチャント抜くけど悪鬼は2枚残すかどうかって感じ。山7森6沼4。
4マナ域はまだ整理必要そうな気もするが、ケータイだからちょっとデッキ枚数うまく把握出来てないんでまた後で。
735の赤緑タッチ黒が妥当。だが刻みを継ぐものOUTはありえん。マナカーブ的に赤→黒&緑の流れだし、野伏&緊急時&せし朗OUTが良さげ。あとは735と同じで赤エンチャント抜くけど悪鬼は2枚残すかどうかって感じ。山7森6沼4。
4マナ域はまだ整理必要そうな気もするが、ケータイだからちょっとデッキ枚数うまく把握出来てないんでまた後で。
いや、さうがに>>769は駄目だろう。
主力が軒並みダブルコストじゃねえか、７枚って２色でも事故れるぞ。
それに、ＲＲ２とかＧＧ２とか無色マナの比率が少ないのが多いのも不味い。
６マナ時にならＲＲ揃うかもしれんが、４マナ時にＲＲを期待するのは夢見すぎ
主力が軒並みダブルコストじゃねえか、７枚って２色でも事故れるぞ。
それに、ＲＲ２とかＧＧ２とか無色マナの比率が少ないのが多いのも不味い。
６マナ時にならＲＲ揃うかもしれんが、４マナ時にＲＲを期待するのは夢見すぎ
間違えた。
沼3と死蔵だな。
沼3と死蔵だな。
３色にするなら、緑黒白だと思うぞ
霜投げｅｔｃより疫病＆鬼のがいいし、兜蛾が何回でも回収できそう
偽りの希望の神
古の法の神 壌土に住むもの 大蛇の野伏
兜蛾 竹沼の嫌われ者 欠け月の神 松族のおとり
つぶやく神 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守
小走りの神 痛めつける鬼
百爪の一撃
退転の意思 魂亡き蘇生
天羅至の掌握 肉体の奪取 野放しの成長
食い込む疫病
杉の力
平地４ 沼５ 森７ 死蔵1
霜投げｅｔｃより疫病＆鬼のがいいし、兜蛾が何回でも回収できそう
偽りの希望の神
古の法の神 壌土に住むもの 大蛇の野伏
兜蛾 竹沼の嫌われ者 欠け月の神 松族のおとり
つぶやく神 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守
小走りの神 痛めつける鬼
百爪の一撃
退転の意思 魂亡き蘇生
天羅至の掌握 肉体の奪取 野放しの成長
食い込む疫病
杉の力
平地４ 沼５ 森７ 死蔵1
まぁ、シールドだけで５０戦はしてないだろう。
ドラフトとシールドじゃデッキに求めるものが違うし。
俺はドラフトは無理やりでも２色、タッチはメロククラスだけだが、シールドなら均等３色上等。
ドラフトとシールドじゃデッキに求めるものが違うし。
俺はドラフトは無理やりでも２色、タッチはメロククラスだけだが、シールドなら均等３色上等。
ドラフトは２色になるよう拾えるけども、シールドはあるもので作るわけだからなあ。
>>491に貼ってあった問題の回答編が出てる
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw59
2 Mountain
8 Plains
8 Island
18 land
1 Kami of False Hope 1 Kitsune Diviner
1 Floodbringer 1 Floating-Dream Zubera 1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Kami of Old Stone 1 Ninja of the Deep Hours 1 Shimmering Glasskite 1 Soratami Mirror-Guard
1 Teller of Tales
1 Jetting Glasskite 1 Patron of the Kitsune
12 creatures
1 Genju of the Fields 1 Mending Hands
1 Terashi's Verdict 1 Veil of Secrecy
1 Thoughtbind 1 Cage of Hands 1 Heart of Light
1 Torrent of Stone 1 General's Kabuto
1 Reverse the Sands
10 other spel
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw59
2 Mountain
8 Plains
8 Island
18 land
1 Kami of False Hope 1 Kitsune Diviner
1 Floodbringer 1 Floating-Dream Zubera 1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Kami of Old Stone 1 Ninja of the Deep Hours 1 Shimmering Glasskite 1 Soratami Mirror-Guard
1 Teller of Tales
1 Jetting Glasskite 1 Patron of the Kitsune
12 creatures
1 Genju of the Fields 1 Mending Hands
1 Terashi's Verdict 1 Veil of Secrecy
1 Thoughtbind 1 Cage of Hands 1 Heart of Light
1 Torrent of Stone 1 General's Kabuto
1 Reverse the Sands
10 other spel
ざっと斜め読みしただけだが記事の内容は、
最初は青黒２色で組もうと思った。並べた段階では強そうに見えたが回してみるとイマイチ。
呪文が少なすぎて対応力が低いなぁ。相手に攻められると脆いのもイカン。
じゃぁ、青白で組んでみるか。・・・・・・微妙にカードがたりないな。
黒緑は？3/2や3/3に蛇皮つけて殴るのはよさそうだが、やっぱり対応力がネー。
黒青+白、安定していて対応力もある。これはナカナカいい感じだ。
この組み方で十分な成績は収められるだろう。
が!!、ベストな選択はこれだ!!
青白+岩石流 しっかり守って神カードで勝つ。
枚数足りない１枚は岩石流足しとけ。
俺個人としては、１枚足すなら肉体の奪取のがいいかなと思うんだがどうなんだろう
最初は青黒２色で組もうと思った。並べた段階では強そうに見えたが回してみるとイマイチ。
呪文が少なすぎて対応力が低いなぁ。相手に攻められると脆いのもイカン。
じゃぁ、青白で組んでみるか。・・・・・・微妙にカードがたりないな。
黒緑は？3/2や3/3に蛇皮つけて殴るのはよさそうだが、やっぱり対応力がネー。
黒青+白、安定していて対応力もある。これはナカナカいい感じだ。
この組み方で十分な成績は収められるだろう。
が!!、ベストな選択はこれだ!!
青白+岩石流 しっかり守って神カードで勝つ。
枚数足りない１枚は岩石流足しとけ。
俺個人としては、１枚足すなら肉体の奪取のがいいかなと思うんだがどうなんだろう
まったくだ
いやそれは無い
MOでリーグ戦をやってみたのですが。
シールドは初めてなので、ちゃんと組めてるか自信がありません。
ちょっと見ていただきいです。
【白】
献身的な家来 祝福の息吹 警戒
古の法の神 裂け尾の巫女 来世への旅
敬虔な狐 戦線維持 光の心
過酷な詐欺師 武野の騎兵 一掃
侍の処罰者
【青】
孤独の守護者 密の守護兵 水面院の視線曲げ 未達の目 密の反抗 精神のくぐつ 幻影の翼
霧刃の忍び 雲の上昇
ゆらめく玻璃凧 秘教の抑制 水面院の翻弄
伝承の語り部 筆鬣の獏 洞察力の花弁 霧の用心
【黒】
ぼろ布売り 胆汁小僧 精神の槍
血塗られた悪姥 骨奪い ヒルの祝福
欠け月の神 大峨の匪賊 竹沼の嫌われ者 肉体の奪取 霊魂の奪取
呪われた浪人 頭蓋の摘出 正気への葛藤
内臓捻りの鬼
不快な群れ
シールドは初めてなので、ちゃんと組めてるか自信がありません。
ちょっと見ていただきいです。
【白】
献身的な家来 祝福の息吹 警戒
古の法の神 裂け尾の巫女 来世への旅
敬虔な狐 戦線維持 光の心
過酷な詐欺師 武野の騎兵 一掃
侍の処罰者
【青】
孤独の守護者 密の守護兵 水面院の視線曲げ 未達の目 密の反抗 精神のくぐつ 幻影の翼
霧刃の忍び 雲の上昇
ゆらめく玻璃凧 秘教の抑制 水面院の翻弄
伝承の語り部 筆鬣の獏 洞察力の花弁 霧の用心
【黒】
ぼろ布売り 胆汁小僧 精神の槍
血塗られた悪姥 骨奪い ヒルの祝福
欠け月の神 大峨の匪賊 竹沼の嫌われ者 肉体の奪取 霊魂の奪取
呪われた浪人 頭蓋の摘出 正気への葛藤
内臓捻りの鬼
不快な群れ
【赤】
大地割り
悪忌の岩語り 山伏の嵐 捨て身の儀式 斉射の口切り
霜投げ 岩石流
霜剣山の暴れ者 溶岩の魂 熊野の学徒 霜の大峨
【緑】
大蛇の葉詠み 罠根の神 自然との融和
謙虚な武道家 活力の波動
武道家の学徒 蛇の皮 木霊の手の内 樹海の咆哮 野放しの成長
残忍な詐欺師 春の先駆け 桜族の春呼び
尊い蜘蛛 杉の力
昇る星、珠眼 夏の母、さき子
【その他】
名誉に磨り減った笏
水まといの洞窟
組んだデッキ
胆汁小僧 罠根の神
血塗られた悪姥 骨奪い 謙虚な武道家
欠け月の神 大峨の匪賊 竹沼の嫌われ者 武道家の学徒
残忍な詐欺師 桜族の春呼び
内臓捻りの鬼 尊い蜘蛛
昇る星、珠眼
精神の槍
肉体の奪取 霊魂の奪取 蛇の皮 木霊の手の内 野放しの成長
杉の力
不快な群れ
森 ９ 沼 ９
大地割り
悪忌の岩語り 山伏の嵐 捨て身の儀式 斉射の口切り
霜投げ 岩石流
霜剣山の暴れ者 溶岩の魂 熊野の学徒 霜の大峨
【緑】
大蛇の葉詠み 罠根の神 自然との融和
謙虚な武道家 活力の波動
武道家の学徒 蛇の皮 木霊の手の内 樹海の咆哮 野放しの成長
残忍な詐欺師 春の先駆け 桜族の春呼び
尊い蜘蛛 杉の力
昇る星、珠眼 夏の母、さき子
【その他】
名誉に磨り減った笏
水まといの洞窟
組んだデッキ
胆汁小僧 罠根の神
血塗られた悪姥 骨奪い 謙虚な武道家
欠け月の神 大峨の匪賊 竹沼の嫌われ者 武道家の学徒
残忍な詐欺師 桜族の春呼び
内臓捻りの鬼 尊い蜘蛛
昇る星、珠眼
精神の槍
肉体の奪取 霊魂の奪取 蛇の皮 木霊の手の内 野放しの成長
杉の力
不快な群れ
森 ９ 沼 ９
メロクも熊野も4点で落ちるし、ドラゴンはどうせ落ちないし岩石流でいんじゃないか
土地は17で良いのは同意
俺なら樹海の咆哮じゃなくて自然との融和を足す
好みによっては山2と岩石流もありかな
俺なら樹海の咆哮じゃなくて自然との融和を足す
好みによっては山2と岩石流もありかな
787に同意。
融和とか岩石流はありえない。
リーグ一週目にしてはなかなかだと思うからガンガレ。
融和とか岩石流はありえない。
リーグ一週目にしてはなかなかだと思うからガンガレ。
土地を削って樹海の咆哮を入れたい
俺は呪われた浪人あんまり好きじゃないんでこのままでもいいと思う
このカードプールだと緑と黒が抜けてるから緑黒一択さな
あえてタッチするなら斉射の口切りと岩石流だけど、必要性は低い
手の内があるからタッチの安定性はマシなんだろうけどね
俺は呪われた浪人あんまり好きじゃないんでこのままでもいいと思う
このカードプールだと緑と黒が抜けてるから緑黒一択さな
あえてタッチするなら斉射の口切りと岩石流だけど、必要性は低い
手の内があるからタッチの安定性はマシなんだろうけどね
大蛇の葉詠み>胆汁小僧
胆汁小僧は後半でも１ライフロスできるチャンプブロッカー
大蛇の葉詠みは後半はクズ
大蛇の葉詠みは後半はクズ
ものは言い様だなｗ
誰もごまかされませんよ。
スピリットデッキじゃなきゃ使わねーよ。
誰もごまかされませんよ。
スピリットデッキじゃなきゃ使わねーよ。
大蛇の葉詠みは後半でも０ライフロスできるチャンプブロッカー
マナサポート＞ライフ１点
胆汁は後半も前半もたいして強くない基本的にクズ
マナサポート＞ライフ１点
胆汁は後半も前半もたいして強くない基本的にクズ
黒緑では１点勝負のダメージレースしないっぽいからなあ。
赤黒なら各種ゴブでそこそこいけるし。
青黒飛行＆忍者デッキ用？序盤のちゃっかり忍者変化＋ダメージレースすべりこみ。
でも青黒でクリーチャー足りなくなったことないなあ。
赤黒なら各種ゴブでそこそこいけるし。
青黒飛行＆忍者デッキ用？序盤のちゃっかり忍者変化＋ダメージレースすべりこみ。
でも青黒でクリーチャー足りなくなったことないなあ。
自然との融和はデッキによっては底上げよりもいい意味での圧縮カードだけど、スペル8枚でクリーチャーの質がいまひとつのこのデッキでの有用性は低い。除去を沈める可能性も高いし最悪ディスアドバンテージになりかねない。
ドラゴン早く引けるのはいいけどミドルリスクローリターン。
咆哮と浪人の追加でなんら問題ないかと思われ。
1マナ域クリーチャーはドロー忍者の入ったデッキ相手の時は1枚あるかないかで結構違うんでサイド投入は有りだと思うが。
ドラゴン早く引けるのはいいけどミドルリスクローリターン。
咆哮と浪人の追加でなんら問題ないかと思われ。
1マナ域クリーチャーはドロー忍者の入ったデッキ相手の時は1枚あるかないかで結構違うんでサイド投入は有りだと思うが。
ドロー忍者相手でも1/1はたいてい役に立ちませんが…
1/1→ドロー忍者の流れの事だろ
たしかに後手で防げる可能性が0％→20％に上がるから大分勝率違うな
たしかに後手で防げる可能性が0％→20％に上がるから大分勝率違うな
相手１ターン目に1/1召喚
↓
小僧を出し返す
↓
２ターン目ドロー忍者変化を阻止
ってことだろ
↓
小僧を出し返す
↓
２ターン目ドロー忍者変化を阻止
ってことだろ
>799
なんで同じ事もう１回言うの？ｗ
なんで同じ事もう１回言うの？ｗ
うるせぇかぶったんだｙｐ！！
結婚にしてはすごい時間差
アドバイスありがとうございました。
浪人と咆哮を入れてみましたが、咆哮は強かったです。
浪人はディスカードする方が多かったですが、たまに大活躍しました。
浪人と咆哮を入れてみましたが、咆哮は強かったです。
浪人はディスカードする方が多かったですが、たまに大活躍しました。
GPライプツィヒの優勝デッキ鬼だな
店でのシールド戦で剥いたパック
物語のトーナメントパック１と謀叛ブースター３と通常より多め
茶：半弓 九輪杖 霊都の灯籠 名誉に磨り減った笏 夢の宝珠
白：偽希望 易者 灯籠の神 巫女 白ずべら
刃遣い 白獏 兜蛾 武野の騎兵 白詐欺師 蛾侍
返礼 天羅至の評決 光の心２
青：涙神 霧刃の忍び 未熟な呪士 精神浚い
ゆらめく玻璃凧 青獏２ メロク
霧中の到達 秘密の帷 統制のオーラ 消耗の渦 意識の流れ
雲の上昇 砂のふるい分け 現実の場 水面院の翻弄２
黒：胆汁小僧２ ぼろ布売り 骨奪い 黒詐欺師 悪逆な大峨 鼠の浪人
竹沼の嫌われ者 呪われた浪人 黒獏 幽孤羅
魂無き蘇生 肉体の奪取 汚れ 血の訴え 魂の裏切りの夜 夜の分配
物語のトーナメントパック１と謀叛ブースター３と通常より多め
茶：半弓 九輪杖 霊都の灯籠 名誉に磨り減った笏 夢の宝珠
白：偽希望 易者 灯籠の神 巫女 白ずべら
刃遣い 白獏 兜蛾 武野の騎兵 白詐欺師 蛾侍
返礼 天羅至の評決 光の心２
青：涙神 霧刃の忍び 未熟な呪士 精神浚い
ゆらめく玻璃凧 青獏２ メロク
霧中の到達 秘密の帷 統制のオーラ 消耗の渦 意識の流れ
雲の上昇 砂のふるい分け 現実の場 水面院の翻弄２
黒：胆汁小僧２ ぼろ布売り 骨奪い 黒詐欺師 悪逆な大峨 鼠の浪人
竹沼の嫌われ者 呪われた浪人 黒獏 幽孤羅
魂無き蘇生 肉体の奪取 汚れ 血の訴え 魂の裏切りの夜 夜の分配
緑：罠根の神２ 樹海の伝書士 松族の狙撃手 節くれ塊 松族のおとり
春呼び 緑詐欺師 別れ枝絡み 蔦の神 素拳の岩守
緊急時 樹海の咆哮２ そう介の召喚術 蛇の皮
赤：悪忌の雪崩使い 凍らし かまどの神 赤ずべら 苦痛の神
犬師 山崎兄弟 大峨の世捨て 霜の大峨 浪人の崖乗り
溶岩の撃ち込み 大地割り２ 捨て身の儀式 横殴り 石の雨
熊野の祝福 オーラのとげ 岩石流
春呼び 緑詐欺師 別れ枝絡み 蔦の神 素拳の岩守
緊急時 樹海の咆哮２ そう介の召喚術 蛇の皮
赤：悪忌の雪崩使い 凍らし かまどの神 赤ずべら 苦痛の神
犬師 山崎兄弟 大峨の世捨て 霜の大峨 浪人の崖乗り
溶岩の撃ち込み 大地割り２ 捨て身の儀式 横殴り 石の雨
熊野の祝福 オーラのとげ 岩石流
で？
練習問題ｼﾞｬﾈ?
何をしてもらいたいのか分からん
せめて自分でどう組んだのかくらい載せろ
せめて自分でどう組んだのかくらい載せろ
山６、沼７、島４
1:凍らし 半弓
2:かまどの神 赤ずべら 骨奪い 黒詐欺師 魂無き蘇生 消耗の渦
3:苦痛の神 悪逆な大峨 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
犬師 山崎兄弟 肉体の奪取 九輪杖
4:精神浚い ゆらめく玻璃凧 幽孤羅 大峨の世捨て 汚れ 岩石流
5:メロク 霜の大峨
1:凍らし 半弓
2:かまどの神 赤ずべら 骨奪い 黒詐欺師 魂無き蘇生 消耗の渦
3:苦痛の神 悪逆な大峨 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
犬師 山崎兄弟 肉体の奪取 九輪杖
4:精神浚い ゆらめく玻璃凧 幽孤羅 大峨の世捨て 汚れ 岩石流
5:メロク 霜の大峨
黒赤タッチメロク
いきなりＦＡ
黒赤じゃないかもしれないし同じ黒赤でも選択するカードが違うかもしれない
そういう人がどう組むかの差を見たかった
まずリストだけ出したのは情報をもたせたくなかったから、
人のリスト見てからならなんとでも言えるからね
そういう人がどう組むかの差を見たかった
まずリストだけ出したのは情報をもたせたくなかったから、
人のリスト見てからならなんとでも言えるからね
ミラディンがあった頃って物読み使われてたらしいけど
（ミラディンのリミテッド殆どやったことない初心者）
じゃあ空民の助言はだめなの？
やっぱ物読みは１マナで撃たれてた？
（ミラディンのリミテッド殆どやったことない初心者）
じゃあ空民の助言はだめなの？
やっぱ物読みは１マナで撃たれてた？
助言は悪いカードではない。
３ターン目に打つものじゃないというだけ。
ミラディンで青やると大抵少なからず親和の形に傾くから物読みは１、２マナのプレイが多かった、かな？
３ターン目に打つものじゃないというだけ。
ミラディンで青やると大抵少なからず親和の形に傾くから物読みは１、２マナのプレイが多かった、かな？
３ターン目を想定しちゃいけないけど、３ターン目に打つことあるよ。＞空民の助言
２ターン目ずべら、３手目ランドセットで、手札に土地ないけどどうしても次ターン土地置きたいときとか。
２ターン目ずべら、３手目ランドセットで、手札に土地ないけどどうしても次ターン土地置きたいときとか。
手札水増しできるカードって強いはずなんだよな。
空民の助言とか、洞察力の花弁とか、月輪の鏡とか、無造作にカードアドバンテージを生み出してくれるんだから。
だけど、このスレではイマイチ評価低いのな。
そりゃ、赤黒相手に後手3ターン目に助言うってたら押しつぶされると思うけれど、もう少し評価されるべきだと思う。
空民の助言とか、洞察力の花弁とか、月輪の鏡とか、無造作にカードアドバンテージを生み出してくれるんだから。
だけど、このスレではイマイチ評価低いのな。
そりゃ、赤黒相手に後手3ターン目に助言うってたら押しつぶされると思うけれど、もう少し評価されるべきだと思う。
つか、スレ的にものすごく青の評価が低い気はするよな。
消耗の渦とかもひっくるめて。
ドローも連携もひっくるめてみればかなり強い色のはずなんだが。
消耗の渦とかもひっくるめて。
ドローも連携もひっくるめてみればかなり強い色のはずなんだが。
今回地上が止まんないのよね、青。全然相打ちできない。
いつものセットで地上を止めてた、海蛇系の大パワー壁がいないのよ。
謀反が入って相打ち不可に拍車がかかった感じ。
いつものセットで地上を止めてた、海蛇系の大パワー壁がいないのよ。
謀反が入って相打ち不可に拍車がかかった感じ。
やっぱ生物が一番の評価対象だよ
限定戦では結局青はサポート色にしかならん
限定戦では結局青はサポート色にしかならん
時折卓にいなくてダダモレするのを素早くキャッチできれば勝ち組
メインになる空民がピンガー一匹で完全壊滅
３/３や５/３が出てきたから地上で殴りあうと勝てない＋ダメージレースも厳しい
ドローは（リミテッドでは）水準以下のカードを入れざるを得ないときの代替手段
赤青秘儀連鎖は組みにくくなったし、組めなかったときが悲惨
まぁ、なんだ。青ガンガレ。蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ
３/３や５/３が出てきたから地上で殴りあうと勝てない＋ダメージレースも厳しい
ドローは（リミテッドでは）水準以下のカードを入れざるを得ないときの代替手段
赤青秘儀連鎖は組みにくくなったし、組めなかったときが悲惨
まぁ、なんだ。青ガンガレ。蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ
823 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 20:18:21 ID:pysole4i
ドラフトでは色が弱い事とその色で勝てない事はイコールじゃないからな。
色が弱けりゃ人気が無くなって良質なパーツを取れる可能性も上がる。
色が強けりゃ人気が出てきて必要なパーツが早々と消えるわけで。
机上論ではあるけどな。
色が弱けりゃ人気が無くなって良質なパーツを取れる可能性も上がる。
色が強けりゃ人気が出てきて必要なパーツが早々と消えるわけで。
机上論ではあるけどな。
>>819
つ【京河】 ←海蛇系の大パワー壁
つ【京河】 ←海蛇系の大パワー壁
人気色といえば、先週のドラフト
初手 長雄 他候補 正守 霜投げ 秘教の抑制
からの２手目
希望の盗人 内臓捻りの鬼 汚れ 木霊の手の内 （レア抜け）
と回って来て非常に悩ましかった。
実戦では下と被る予感がビンビンにしたけども汚れピック
結局、下とはモロにかぶってしまったのだが、手の内に行くべきだったのだろうか?
初手 長雄 他候補 正守 霜投げ 秘教の抑制
からの２手目
希望の盗人 内臓捻りの鬼 汚れ 木霊の手の内 （レア抜け）
と回って来て非常に悩ましかった。
実戦では下と被る予感がビンビンにしたけども汚れピック
結局、下とはモロにかぶってしまったのだが、手の内に行くべきだったのだろうか?
3手目以降も見なきゃわかんないけど、それだけの情報なら
1、3パック目黒重視、2パック目白重視で取ればいんじゃね？
1、3パック目黒重視、2パック目白重視で取ればいんじゃね？
下は正守とって侍目指すんじゃないか？
828 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 23:45:39 ID:pysole4i
>>827
であれば黒は選択対象だよな。
であれば黒は選択対象だよな。
さすがに上は黒じゃないだろうからいっちまえ
下が２人黒かろうが上さえ違えば十分戦えるハズ
下が２人黒かろうが上さえ違えば十分戦えるハズ
>825
むしろ、絶対に黒に行くべき場面かと。
多分、上家は黒をどんどん流して来るはず（初手さゆりとかはシラネ）
ここで、黒に行かなかったら今後流れてくる黒も流してしまうことになる。
そして、幸運な下家が優勝するんじゃないかな。
上家の思惑にしっかり乗って逆に利用すればいい。
長雄は最悪タッチに落とせるし。
むしろ、絶対に黒に行くべき場面かと。
多分、上家は黒をどんどん流して来るはず（初手さゆりとかはシラネ）
ここで、黒に行かなかったら今後流れてくる黒も流してしまうことになる。
そして、幸運な下家が優勝するんじゃないかな。
上家の思惑にしっかり乗って逆に利用すればいい。
長雄は最悪タッチに落とせるし。
自分もひとまず黒取るかな。黒を絞り気味に取っていけば十分と思われ。
直上が黒だとホロビの囁きが取れないからﾏｽﾞｰなので回避。
直上が黒だとホロビの囁きが取れないからﾏｽﾞｰなので回避。
>>831
お前頭いいな
お前頭いいな
木霊の手の内と侍デッキはあんまり相性とくないし、ここは黒ピックでＦＡだろ。
問題は黒の３択から、どれを取るかだが。
内臓捻りの鬼は確かに普通に強い。畏怖の方と違ってオーガがいなくてもそれ程気にせずに使えるし、謀叛で竹沼も入った。
が、既に長尾を取っているので、今回はパス。
汚れは優秀な除去で黒のトップコモンの一角なのは間違いないがいかんせん４マナソーサﾘｰは重い。
俺なら、希望の盗人をピックする。
せっかく転生の豊富な黒白をやるんら、秘儀＆スピをしゃぶり尽くす方向で。
徘徊者・つぶやく神・百爪の神・小走りの神あたりを各１枚づつくらい取れたら、ほぼエンドレスで生物が帰ってくるように組めるはず。
出来れば、法の神を複数取りたい。
問題は黒の３択から、どれを取るかだが。
内臓捻りの鬼は確かに普通に強い。畏怖の方と違ってオーガがいなくてもそれ程気にせずに使えるし、謀叛で竹沼も入った。
が、既に長尾を取っているので、今回はパス。
汚れは優秀な除去で黒のトップコモンの一角なのは間違いないがいかんせん４マナソーサﾘｰは重い。
俺なら、希望の盗人をピックする。
せっかく転生の豊富な黒白をやるんら、秘儀＆スピをしゃぶり尽くす方向で。
徘徊者・つぶやく神・百爪の神・小走りの神あたりを各１枚づつくらい取れたら、ほぼエンドレスで生物が帰ってくるように組めるはず。
出来れば、法の神を複数取りたい。
やっぱり黒ピックでいいのかな。
上は熊野、肉裂き、と赤緑一直線だったようで、３手目、狐侍 ４手目、法の神と順調に白黒へいけた。
ただ、下は手の檻、正守、希望の盗人から白黒にはいり完全にかぶってしまい２パック目はかなり悲惨に。
３パック目は順調にとれたものの、白ずべらが入ってしまうくらいにギリギリの枚数になってしまった。
黒の３択は汚れで正解かと。
結果諭かもしれんが、対上家戦で熊野を除去して勝利を呼び込んでくれたから。
上は熊野、肉裂き、と赤緑一直線だったようで、３手目、狐侍 ４手目、法の神と順調に白黒へいけた。
ただ、下は手の檻、正守、希望の盗人から白黒にはいり完全にかぶってしまい２パック目はかなり悲惨に。
３パック目は順調にとれたものの、白ずべらが入ってしまうくらいにギリギリの枚数になってしまった。
黒の３択は汚れで正解かと。
結果諭かもしれんが、対上家戦で熊野を除去して勝利を呼び込んでくれたから。
>結果諭かもしれんが
わかってるなら言うなよ。
いや、汚れが正解だけどさ。
わかってるなら言うなよ。
いや、汚れが正解だけどさ。
俺なら希望の盗人取るな
長尾との相性はあんまり良くないけど異常に強い
長尾との相性はあんまり良くないけど異常に強い
せっかく長雄とってるんだから白黒侍を狙いたい気もするな
や、スピリットアーケンも強いんだけどさ
侍型＝汚れ、スピ型＝盗人、が有力な選択肢だろう
ただ、汚れはどっちのタイプでも絶対に無駄にならないから
迷ったら汚れ一択でいいと思う。俺も多分汚れ取るし
や、スピリットアーケンも強いんだけどさ
侍型＝汚れ、スピ型＝盗人、が有力な選択肢だろう
ただ、汚れはどっちのタイプでも絶対に無駄にならないから
迷ったら汚れ一択でいいと思う。俺も多分汚れ取るし
ウインストン・ドラフトがよく分からない件について
なにそれ
>804
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?熊野があればなんでも鬼かよ。
と思ったら山伏の炎４枚ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
>804
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?熊野があればなんでも鬼かよ。
と思ったら山伏の炎４枚ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなシチュエーションなんだけど、何をりますか？
＊物語→物語→謀叛、１パック目
＊レア
《飢えたるもの、卑堕硫/He Who Hungers(CHK)》
＊アンコモン
《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
《返礼/Reciprocate(CHK)》
《精霊の学び手/Student of Elements(CHK)》
＊コモン
《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat(CHK)》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera(CHK)》
《物静かな純潔/Quiet Purity(CHK)》
《ほつれた血管/Ragged Veins(CHK)》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》
《溶岩の魂/Soul of Magma(CHK)》
《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》
＊物語→物語→謀叛、１パック目
＊レア
《飢えたるもの、卑堕硫/He Who Hungers(CHK)》
＊アンコモン
《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
《返礼/Reciprocate(CHK)》
《精霊の学び手/Student of Elements(CHK)》
＊コモン
《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat(CHK)》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera(CHK)》
《物静かな純潔/Quiet Purity(CHK)》
《ほつれた血管/Ragged Veins(CHK)》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》
《溶岩の魂/Soul of Magma(CHK)》
《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》
兜蛾光ってんのか？
ネズミちゃん取っちゃう！
下とかぶるのは覚悟の上で兜蛾とるかなあ・・・
セカンダリーカラーにしたっていいんだし
セカンダリーカラーにしたっていいんだし
>>841
兜蛾と蛾乗りの侍を間違えてるぞ
兜蛾と蛾乗りの侍を間違えてるぞ
迷わず殺し屋を選ぶ俺はぬるい？
>>841
表記どおりなら、鼠の殺し屋でいいかと。
下二人は白に行ってもらって黒を絞るようにピックすれば、返しが期待大。
ちなみに、Ｃソートの《兜蛾》が《蛾乗りの侍》の間違いなら、兜蛾ピック。
単体でのパワーはこっちが上だと思う。
表記どおりなら、鼠の殺し屋でいいかと。
下二人は白に行ってもらって黒を絞るようにピックすれば、返しが期待大。
ちなみに、Ｃソートの《兜蛾》が《蛾乗りの侍》の間違いなら、兜蛾ピック。
単体でのパワーはこっちが上だと思う。
ソートで殺し屋のとなりに蛾乗りあったような気がしたけどどうだろう。
表記どおりなら殺し屋だが、ミスなら兜蛾
表記どおりなら殺し屋だが、ミスなら兜蛾
うひょー。すげー面白そう。
ウインストンドラフトやりてー。
ウインストンドラフトやりてー。
どういうものか紹介してもらえマイカ
㌧
おもしろそう
おもしろそう
ロチェの後釜になるかもしれない訳か
ないないｗ
１戦ごとにパック剥いてドラフトしてデッキ組むのかよ？
それも２人でだし。
１戦ごとにパック剥いてドラフトしてデッキ組むのかよ？
それも２人でだし。
ソロモンドラフトでは、自分と相手の前の回で使ったパックを足すんじゃなかったかな？
同じ方法で一応トーナメントは出来そう。
ただ、やっぱりメインはカジュアルで時間潰しにってかんじかな。
タワーくらいには浸透するかな。
同じ方法で一応トーナメントは出来そう。
ただ、やっぱりメインはカジュアルで時間潰しにってかんじかな。
タワーくらいには浸透するかな。
タワーって何だー
＞タワー
メンタルマジックともいう
乱暴な言い方をすると、アンヒンジトのガーフィールド先生が常に貼ってるような感じ
山札は共通、呪文はその色の土地としても使用可
グループによって、大富豪なみに細かくルールが違う
ちなみにうちでは、バイバック・山操作・墓地操作・呪巻禁止、生物はＰ/Ｔまで共通のもの でやってた
メンタルマジックともいう
乱暴な言い方をすると、アンヒンジトのガーフィールド先生が常に貼ってるような感じ
山札は共通、呪文はその色の土地としても使用可
グループによって、大富豪なみに細かくルールが違う
ちなみにうちでは、バイバック・山操作・墓地操作・呪巻禁止、生物はＰ/Ｔまで共通のもの でやってた
>>857
厳密に言うとタワーとメンタルマジックは違う
タワーだけだと大量のカードで一つの山札を共有しての遊びをタワー
更に引いたカードを同コストの別カードとして使えるルールを付けた物を
メンタルマジックと呼ぶはず
厳密に言うとタワーとメンタルマジックは違う
タワーだけだと大量のカードで一つの山札を共有しての遊びをタワー
更に引いたカードを同コストの別カードとして使えるルールを付けた物を
メンタルマジックと呼ぶはず
ペンタグラム戦ってのもやってみたいな｡
ただ仲間が集まらないよ…
ただ仲間が集まらないよ…
俺は死ぬほどソロモンはしてるけどな。
２人で遊ぶには一番良い
２人で遊ぶには一番良い
そろそろ話を戻そうか
>>841はｍｔｇ.ｃｏｍの転載だよな。２体目の兜蛾は蛾乗りの侍が正解だな。
しかし、毎回コピペでなく日本語に打ち直してくれる姿勢には頭がさがる。
ホント、お疲れ様です。
で、ピックだけど鼠ｏｒ兜蛾はド本命すぎて正直つまらんので黒、白以外での選択肢を模索してみた。
赤、青はさすがにありえないのが、樫族の肉裂きから緑に入るのは“アリ”ではないだろうか。
返しでの刻みを継ぐものは安定だろう。もしかしたら、狩猟の神までかえってくるかも。
この環境、再生不可の除去がすくないので意外といけるのではないかな。
>>841はｍｔｇ.ｃｏｍの転載だよな。２体目の兜蛾は蛾乗りの侍が正解だな。
しかし、毎回コピペでなく日本語に打ち直してくれる姿勢には頭がさがる。
ホント、お疲れ様です。
で、ピックだけど鼠ｏｒ兜蛾はド本命すぎて正直つまらんので黒、白以外での選択肢を模索してみた。
赤、青はさすがにありえないのが、樫族の肉裂きから緑に入るのは“アリ”ではないだろうか。
返しでの刻みを継ぐものは安定だろう。もしかしたら、狩猟の神までかえってくるかも。
この環境、再生不可の除去がすくないので意外といけるのではないかな。
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって…
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やっぱその手のAAが来たか…
白黒双方のトップコモンが並んでいたらどっち取るか？
この問題のキモはまさにそこだろ ＞ド本命
俺は兜蛾に1票
この問題のキモはまさにそこだろ ＞ド本命
俺は兜蛾に1票
Matthew Vienneauのリミテッドで幸運を呼び込む１０ヶ条
1：常にデッキは40枚にすること
2：ランドは１５～１８にすること
3：２色か、２色+タッチ１色で組むこと
4：１枚タッチの時は土地２枚かマナソース３枚にすること
5：２枚タッチの時は土地３枚かマナソース４枚にすること
6：初手が土地６枚だったらマリガンすること
7：シールドでは後手をえらぶこと
8：３マナ出れば戦えるように組むこと
9：１０マナ以降をアドバンテージにできること
10：サイド時にマナを攻めることを検討すること
ほかはともかく、７番目がびっくりなんだけど
1：常にデッキは40枚にすること
2：ランドは１５～１８にすること
3：２色か、２色+タッチ１色で組むこと
4：１枚タッチの時は土地２枚かマナソース３枚にすること
5：２枚タッチの時は土地３枚かマナソース４枚にすること
6：初手が土地６枚だったらマリガンすること
7：シールドでは後手をえらぶこと
8：３マナ出れば戦えるように組むこと
9：１０マナ以降をアドバンテージにできること
10：サイド時にマナを攻めることを検討すること
ほかはともかく、７番目がびっくりなんだけど
そうか？妥当じゃね
ないないｗ
詳しい数字は忘れたが、４０枚中１７枚が土地のデッキだと仮定すると
ランド４枚揃えるのは後手のほうが早い可能性が高かったはず。
土地以外にも、単純に先に引いてる分の有利さもあるしな。
ランド４枚揃えるのは後手のほうが早い可能性が高かったはず。
土地以外にも、単純に先に引いてる分の有利さもあるしな。
ドラフトだと先手だよな？
そんなもん木っ端みじんにするほど４ターン目にマナ立てて攻撃できるメリットはでかい
マスクスのときくらいなら後手あったかも知れんが
マリガンして6枚が5枚になるということがよくある。
普通、土地が６枚だったらマリガンしないか？
呪文が１枚しかないんだぞ。
その１枚に次第といえば次第だけどさ。
呪文が１枚しかないんだぞ。
その１枚に次第といえば次第だけどさ。
タッチカラーまできれいに３色揃ってたり、３マナ以下の生物か除去だったらGOするかな。
沼×３ 森×３ 忌まわしい笑い。
こんな初手なら、ほくそえみながらＧＯだよな。
こんな初手なら、ほくそえみながらＧＯだよな。
額にしわよせて悩んでからGOだろ
でも竹沼とかチンネン出されたら号泣かも知れんぞ
でも竹沼とかチンネン出されたら号泣かも知れんぞ
それどころか1ターン目茨の子だけで泣きそうになるけどな
土地7枚で悩む俺にとっては土地6でマリガンは贅沢すぎ
>>880
俺漏れも
俺漏れも
土地５枚はマリガンかもしれんが
土地６ならゴーでも良いかもしれん
土地６ならゴーでも良いかもしれん
>>882
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
引きのせいにしてる雑魚がごちゃごちゃ言ってるな。
そういうのマリガンしないから負けるってのわかってないんだろうな。
そういうのマリガンしないから負けるってのわかってないんだろうな。
イカサマ師ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！！
いやイカサマとかじゃなくてさ・・・
真面目な話、引きのせいにする前にプレイング磨こうや。
自分ではミスないと思ってても、かなり差があるんだよね実際。
真面目な話、引きのせいにする前にプレイング磨こうや。
自分ではミスないと思ってても、かなり差があるんだよね実際。
土地２枚で、初動は３マナ以上ではマリガンすべき？
例えば赤白侍デッキでこんな初手
平地、山、犬師、裂け目歩き、霜投げ、百爪の神、掌握
先手、相手は青白、デッキに２マナ以下の生物は４枚として
例えば赤白侍デッキでこんな初手
平地、山、犬師、裂け目歩き、霜投げ、百爪の神、掌握
先手、相手は青白、デッキに２マナ以下の生物は４枚として
んなもん鉄板スタート
俺は今真面目な話しこのスレのレベルに驚愕している。
＞土地六枚
基本的に一枚が何であろうとマリガンに決まってんだろ。そんな手札で始める奴がただのバカ。
何が引きが強い奴の考える事は……だ。本気でリミテッド知ってんのか？
＞887
百爪の神が気になるんだろうが、マリガンはしないな。
これでマリガンしてても勝てないと思うよ。
ただこっちについてはプロプレイヤーでも意見が分かれるだろうな。
九割以上がマリガンしないと思うが。一部の人はマリガンするかもしれん。
＞土地六枚
基本的に一枚が何であろうとマリガンに決まってんだろ。そんな手札で始める奴がただのバカ。
何が引きが強い奴の考える事は……だ。本気でリミテッド知ってんのか？
＞887
百爪の神が気になるんだろうが、マリガンはしないな。
これでマリガンしてても勝てないと思うよ。
ただこっちについてはプロプレイヤーでも意見が分かれるだろうな。
九割以上がマリガンしないと思うが。一部の人はマリガンするかもしれん。
土地6、7枚スタートにマジレスしてる奴は過去ログや他のMTGスレをよく読んでからまた来てくださいねｗ
7枚はマリガンだけど6枚ならスタートもアリだろ
>>890
何であろうとってのは言い過ぎ、世の中に絶対は無い
土地を引かない病だから始めるという意見を否定はしない
ただ初手に６枚来たって事はライブラリそのものに偏りがある証左、
(引きが)普通の人ならマリガンしてよくシャッフルしなおすのが妥当
何であろうとってのは言い過ぎ、世の中に絶対は無い
土地を引かない病だから始めるという意見を否定はしない
ただ初手に６枚来たって事はライブラリそのものに偏りがある証左、
(引きが)普通の人ならマリガンしてよくシャッフルしなおすのが妥当
俺6枚ならなんだかんだ言ってもやっちゃうな
それを弱いとかどう言われるかは別として
それを弱いとかどう言われるかは別として
土地6枚と十手だったら始める
土地6枚と手の檻だったら始める
土地6枚と短牙だったら始める
土地6枚と呪師の弟子だったら始める
土地６枚と最後の裁きなら それでもやらねぇよそんなん。
>887
スタートしない理由がありえない。
どこをどーしたらはじめない理由があるのか教えてくれ。
確率計算しても、マリガンしたほうが多分悪化するぞ。
>887
スタートしない理由がありえない。
どこをどーしたらはじめない理由があるのか教えてくれ。
確率計算しても、マリガンしたほうが多分悪化するぞ。
つか、ブロックによるよな。
オデッセイALLとかテンペストALLで土地６枚ならそりゃあ死ぬわい。
土地6枚とレイモスの兵長で、レベルが十分いるなら始めるかも知れん。
オデッセイALLとかテンペストALLで土地６枚ならそりゃあ死ぬわい。
土地6枚とレイモスの兵長で、レベルが十分いるなら始めるかも知れん。
>>899
でも土地２枚で止まって泣いてるプロっぽい人も良くいるよね。
先行の場合あと２回土地引かない確率 1-(15/33×15/32）約79％
言い切るほど確定で良い悪いは判定できないと思うんだけどな。ｗ
でも土地２枚で止まって泣いてるプロっぽい人も良くいるよね。
先行の場合あと２回土地引かない確率 1-(15/33×15/32）約79％
言い切るほど確定で良い悪いは判定できないと思うんだけどな。ｗ
全然違ったｗ
２回連続で土地引かないんだから(33-15)/33×(32-15)/32で29％かね。
２回連続で土地引かないんだから(33-15)/33×(32-15)/32で29％かね。
自他共に認めるヘタレプレイヤーな俺なら、6枚で開始するだろうな。
土地が出なくて負けるより、土地が出て負けたほうが心情的にいい。
土地が出なくて負けるより、土地が出て負けたほうが心情的にいい。
904 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 00:28:29 ID:KsM4zDEg
>>901
マリガン後、手札６枚スタートなら、最初の手札のランド枚数期待値は３枚を切るぞ。
マリガン後、手札６枚スタートなら、最初の手札のランド枚数期待値は３枚を切るぞ。
別に１回止まってくらいで負けるかよ。
あははｗ
７枚スタートでのランド期待値何枚？
７枚スタートでのランド期待値何枚？
>>906
デッキの40%を土地だとすると2.8枚｡
デッキの40%を土地だとすると2.8枚｡
そのとおりだな
7枚スタートでの期待値はこの場合全く関係ない
もう引いた後なんだから
7枚スタートでの期待値はこの場合全く関係ない
もう引いた後なんだから
>>904のレスがまるで意味ないってことさｗ
根拠レスで必死になってるのが面白すぎてさｗｗｗｗｗｗｗ
根拠レスで必死になってるのが面白すぎてさｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：904：2005/04/09(土) 12:08:28 ID:KsM4zDEg
911の大人っぷりに感動した
913 ：908：2005/04/09(土) 13:52:12 ID:8ZmU/ReA
>>911
俺が子供なせいで根拠レスとか言われてすまん。
俺が子供なせいで根拠レスとか言われてすまん。
だから土地過多スタートとそれに関する確率論は激しくループネタだっつーの
じゃぁ、俺の1-2デッキをさらすんで叩いてくれ。
大蛇の葉詠み 茨の子
大蛇の支援者 櫻族の長老 黒詐欺師
松族のおとり 鼠の侍 節くれ塊 白獏
刻みを継ぐもの 蛾乗りの侍 長尾
百爪の神 小走りの神 大牙の衆の忍
侍の処罰者
百爪の一撃
魂亡き蘇生 来世への旅
木霊の手の内 天羅至の掌握
汚れ
引き込み
森８ 沼５ 平地４
サイド 狐の易者 大蛇の野伏 緑獏 3/2大峨 狐の癒し手 尊い蜘蛛 狂気の神
白濃霧 手甲 困窮 岩石流 光の心 樹海の咆哮
大蛇の葉詠み 茨の子
大蛇の支援者 櫻族の長老 黒詐欺師
松族のおとり 鼠の侍 節くれ塊 白獏
刻みを継ぐもの 蛾乗りの侍 長尾
百爪の神 小走りの神 大牙の衆の忍
侍の処罰者
百爪の一撃
魂亡き蘇生 来世への旅
木霊の手の内 天羅至の掌握
汚れ
引き込み
森８ 沼５ 平地４
サイド 狐の易者 大蛇の野伏 緑獏 3/2大峨 狐の癒し手 尊い蜘蛛 狂気の神
白濃霧 手甲 困窮 岩石流 光の心 樹海の咆哮
よくこんなゴミデッキつくれるね
無駄に３色になってる時点で論外
初手 長尾 他候補 氷河の光線 蛾乗りの侍 肉体の奪取
２手目 蛾乗りの侍 勇丸 空民の鏡術士 小走りの神 狩猟の神 祝福の息吹
３手目 木霊の手の内 霊魂奪取 百爪の神 鼠浪人 蛇の皮 赤詐欺師
４手目 櫻族の長老 悪姥 不退転の意思 聖鐘の僧団
５手目 小走りの神 刻みを継ぐもの 抑えきれない怒り 空民の雲乗り
たしかこんなの。３,４手目のピックで緑多色系へ
なんか、わざわざ多色にした割にパワーが無くてしょんぼりだった。
２手目 蛾乗りの侍 勇丸 空民の鏡術士 小走りの神 狩猟の神 祝福の息吹
３手目 木霊の手の内 霊魂奪取 百爪の神 鼠浪人 蛇の皮 赤詐欺師
４手目 櫻族の長老 悪姥 不退転の意思 聖鐘の僧団
５手目 小走りの神 刻みを継ぐもの 抑えきれない怒り 空民の雲乗り
たしかこんなの。３,４手目のピックで緑多色系へ
なんか、わざわざ多色にした割にパワーが無くてしょんぼりだった。
うっひゃー。酷いピックだなおまえ。
こういう多色ゴミデッキマニアが上家にいると最悪なんだよな。
こういう多色ゴミデッキマニアが上家にいると最悪なんだよな。
まあまあ、おかげで他の人が勝てたわけだから。
>>919
３手目は素直に百爪の神か鼠浪人でよかったんじゃないかな。
白緑は戦えない組み合わせだとは思わないが好き好んでやりたい組み合わせでもない。
３手目に黒いカードが何枚か来ているなら上が黒い可能性も薄いだろうし。
３手目は素直に百爪の神か鼠浪人でよかったんじゃないかな。
白緑は戦えない組み合わせだとは思わないが好き好んでやりたい組み合わせでもない。
３手目に黒いカードが何枚か来ているなら上が黒い可能性も薄いだろうし。
>>916
>>917-918や>>920は気にするな。どうせ同一人物だし。
緑メインの多色デッキは有力なアーキのひとつ。
今回の失敗は３色目を決めるのが早すぎたことじゃないか？
５手目小走りの神は黒なら喜んで取るが、ここから黒にいくべきかは疑問。
もう暫く、白と緑で粘って２パック目の初手を見てから３色目を決めるくらいで。
>>917-918や>>920は気にするな。どうせ同一人物だし。
緑メインの多色デッキは有力なアーキのひとつ。
今回の失敗は３色目を決めるのが早すぎたことじゃないか？
５手目小走りの神は黒なら喜んで取るが、ここから黒にいくべきかは疑問。
もう暫く、白と緑で粘って２パック目の初手を見てから３色目を決めるくらいで。
いや、３手目に手の内きたら緑いくだろ
>>924
１、２手目が白くなければそれも有ると思うんだが。
１、２手目が白くなければそれも有ると思うんだが。
黒詐欺師→狐の易者
鼠侍→大蛇の野伏
小走りの神→尊い蜘蛛
汚れ→手甲
森８ 平地７ 沼２
黒を大きく切る事で安定性を増してみた
黒と白変えると途端に戦線が半端になるのがﾏｽﾞｰ
除去無いけどこっちの方が安定するはず
緑多色なら緑獏入れた方がいいよ。俺なら絶対に組まないけど
疑問のピックは
４手目 櫻族の長老→聖鐘の僧団
単純にカードパワーがダンチ。僧団は緑最強コモンとも目されてるし
ここは白緑路線に固めるのがいいと思う。上は間違いなく緑ではない。
５手目 小走りの神→刻みを継ぐもの
これも緑トップコモンのカード。３，４で緑取っててこの選択はありえない
また、カードパワーも刻み＞小走り
白緑で確定させるところを変に多色に走ったから中途半端な三色が出来たんだとおもう
上下が色を絞れなかったのもあるんじゃないだろうか。ピック見る限り上は白赤か
なんにせよ緑多色はやめておけ
鼠侍→大蛇の野伏
小走りの神→尊い蜘蛛
汚れ→手甲
森８ 平地７ 沼２
黒を大きく切る事で安定性を増してみた
黒と白変えると途端に戦線が半端になるのがﾏｽﾞｰ
除去無いけどこっちの方が安定するはず
緑多色なら緑獏入れた方がいいよ。俺なら絶対に組まないけど
疑問のピックは
４手目 櫻族の長老→聖鐘の僧団
単純にカードパワーがダンチ。僧団は緑最強コモンとも目されてるし
ここは白緑路線に固めるのがいいと思う。上は間違いなく緑ではない。
５手目 小走りの神→刻みを継ぐもの
これも緑トップコモンのカード。３，４で緑取っててこの選択はありえない
また、カードパワーも刻み＞小走り
白緑で確定させるところを変に多色に走ったから中途半端な三色が出来たんだとおもう
上下が色を絞れなかったのもあるんじゃないだろうか。ピック見る限り上は白赤か
なんにせよ緑多色はやめておけ
927 ：926：2005/04/09(土) 20:07:26 ID:g05iQZdB
白緑で組んだけどよく見たら黒緑の方がはるかに強い罠
蛾乗り、百爪、侍の処罰者、百爪の一撃、来世への旅、天羅至の掌握を抜いて
狂気神、緑獏、蜘蛛、手甲、困窮、樹海の咆哮か正解っぽい
蛾乗り、百爪、侍の処罰者、百爪の一撃、来世への旅、天羅至の掌握を抜いて
狂気神、緑獏、蜘蛛、手甲、困窮、樹海の咆哮か正解っぽい
>>928
> 緑多色だろうと白緑だろうと長老≧僧団だし、単体では小走り＞＞＞刻みを継ぐもの
白緑はパワーで押し込まないといけないから攻撃力に数えれない長老の評価は低いな。
小走りと刻みを継ぐものもそこまで差は無いと思うぞ。
４マナと５マナの差を（俺と比べて）過小評価しているのかも知れないが。
> 緑多色だろうと白緑だろうと長老≧僧団だし、単体では小走り＞＞＞刻みを継ぐもの
白緑はパワーで押し込まないといけないから攻撃力に数えれない長老の評価は低いな。
小走りと刻みを継ぐものもそこまで差は無いと思うぞ。
４マナと５マナの差を（俺と比べて）過小評価しているのかも知れないが。
緑コモンの順位付けは激しくループするからやめとけ。
《刻みを継ぐもの》がトップのひとつってのは初耳だが。
まぁ、今回は、３枚目の４マナ域よりは加速優先だろ。
《刻みを継ぐもの》がトップのひとつってのは初耳だが。
まぁ、今回は、３枚目の４マナ域よりは加速優先だろ。
前提条件間違えてないか？
３手目手の内から多色目指したんだろ？なら長老で正解だろ。
問題は白スタートから、態々緑を使ってる事だと思う。
３手目霊魂奪取から、素直に白黒で良いと思うんだが。
後、小走り ＞＞（壁）＞＞刻みと継ぐ者 だろ。
４マナで半分置きエンチャントと、もう１マナ重いが殴って良し、サクって良し
だぜ？比較対象にならんよ。それに、緑の４マナって定員オーバーだけど、
５マナは面子が薄すぎるし。
３手目手の内から多色目指したんだろ？なら長老で正解だろ。
問題は白スタートから、態々緑を使ってる事だと思う。
３手目霊魂奪取から、素直に白黒で良いと思うんだが。
後、小走り ＞＞（壁）＞＞刻みと継ぐ者 だろ。
４マナで半分置きエンチャントと、もう１マナ重いが殴って良し、サクって良し
だぜ？比較対象にならんよ。それに、緑の４マナって定員オーバーだけど、
５マナは面子が薄すぎるし。
>>931
小走りが悪くないのは認めるが、置いておけれる巨大化、ブロック可、転生可の評価が低くねーか？
小走りが悪くないのは認めるが、置いておけれる巨大化、ブロック可、転生可の評価が低くねーか？
今日ＧＰＴで２－３でした。デッキ構築の診断お願いします。
まず、パックの中身です。
茶：野太刀 猫手 翡翠の彫像 名誉に磨り減った笏 霊都の灯籠
白：薄青幕の侍 蛾乗りの侍 灯籠の神 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄
百爪の神 浄火明神 臣下の義務 敬虔な狐 警戒
裂け尾の巫女 白バク 光の心 武野の騎兵
青：青ずべら 空民の鏡守り 青詐欺 霧中の到達 洞察力の花弁 空民の予見者
精神のくぐつ 思考の鈍化 密の守護兵 雲の上昇
滝の源獣 幻影の翼 霧刃の忍び＊２ 日夜の苦役 抜け道を歩むもの 意識の流れ
黒：汚れ つぶやく神 鼠の殺し屋 鼠の浪人 呪われた浪人 ぼろ布売り
精神の槍＊２ 骨奪い 胆汁小僧 ヒルの祝福
赤：山伏の炎 赤詐欺 すさまじい吹雪 熊野の学徒 捨て身の儀式 悪忌の岩語り
霜の大峨 浪人の崖乗り ゴブリンの群勢 赤バク 斉射の口切り
血の手の炎 熊野の祝福
緑：緑詐欺 蛇の皮 狩猟の神 樫族の戦士 松族のおとり
緑明神 大蛇の葉詠み 自然との融和
節くれ塊 松族の狙撃手 そう介の召喚術 緑群れ 春の先駆け
まず、パックの中身です。
茶：野太刀 猫手 翡翠の彫像 名誉に磨り減った笏 霊都の灯籠
白：薄青幕の侍 蛾乗りの侍 灯籠の神 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄
百爪の神 浄火明神 臣下の義務 敬虔な狐 警戒
裂け尾の巫女 白バク 光の心 武野の騎兵
青：青ずべら 空民の鏡守り 青詐欺 霧中の到達 洞察力の花弁 空民の予見者
精神のくぐつ 思考の鈍化 密の守護兵 雲の上昇
滝の源獣 幻影の翼 霧刃の忍び＊２ 日夜の苦役 抜け道を歩むもの 意識の流れ
黒：汚れ つぶやく神 鼠の殺し屋 鼠の浪人 呪われた浪人 ぼろ布売り
精神の槍＊２ 骨奪い 胆汁小僧 ヒルの祝福
赤：山伏の炎 赤詐欺 すさまじい吹雪 熊野の学徒 捨て身の儀式 悪忌の岩語り
霜の大峨 浪人の崖乗り ゴブリンの群勢 赤バク 斉射の口切り
血の手の炎 熊野の祝福
緑：緑詐欺 蛇の皮 狩猟の神 樫族の戦士 松族のおとり
緑明神 大蛇の葉詠み 自然との融和
節くれ塊 松族の狙撃手 そう介の召喚術 緑群れ 春の先駆け
で、自分のデッキ
青：青ずべら 空民の鏡守り 青詐欺 洞察力の花弁
滝の源獣 幻影の翼
黒：汚れ つぶやく神 鼠の殺し屋 鼠の浪人 精神の槍
白：白明神 薄青幕の侍 蛾乗りの侍 灯籠の神 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄
百爪の神 裂け尾の巫女 白バク
茶：野太刀 猫手
平地７ 沼５ 島５
（光の心サイドインの試合もあり）
どの色も枚数が足りなくてフラット３にせざるを得ませんでした。
負けパターンはパワー５程度のデカブツ
（ドラゴン、デーモンあたり）に蹂躙された
のが多かったです。
・赤を使用すべきだったのか？
・猫手投入は疑問？
診断お願いします。
青：青ずべら 空民の鏡守り 青詐欺 洞察力の花弁
滝の源獣 幻影の翼
黒：汚れ つぶやく神 鼠の殺し屋 鼠の浪人 精神の槍
白：白明神 薄青幕の侍 蛾乗りの侍 灯籠の神 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄
百爪の神 裂け尾の巫女 白バク
茶：野太刀 猫手
平地７ 沼５ 島５
（光の心サイドインの試合もあり）
どの色も枚数が足りなくてフラット３にせざるを得ませんでした。
負けパターンはパワー５程度のデカブツ
（ドラゴン、デーモンあたり）に蹂躙された
のが多かったです。
・赤を使用すべきだったのか？
・猫手投入は疑問？
診断お願いします。
案1：白黒（引きに自信の無い人用）
灯籠の神 精神の槍＊２
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 骨奪い 鼠の殺し屋
鼠の浪人 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄 敬虔な狐 野太刀 猫手 白バク 光の心 名誉に磨り減った笏
蛾乗りの侍 汚れ つぶやく神 呪われた浪人
百爪の神
浄火明神
案2：白緑タッチ黒（引き強い人用）
めんどいから略
赤タッチは炎以外入れるの無いからしなくてもいい
決め手少ないしちょっと後ろ向きなカードが多いから猫手は入る（組み方にもよるが）
青タッチは間違い
灯籠の神 精神の槍＊２
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 骨奪い 鼠の殺し屋
鼠の浪人 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄 敬虔な狐 野太刀 猫手 白バク 光の心 名誉に磨り減った笏
蛾乗りの侍 汚れ つぶやく神 呪われた浪人
百爪の神
浄火明神
案2：白緑タッチ黒（引き強い人用）
めんどいから略
赤タッチは炎以外入れるの無いからしなくてもいい
決め手少ないしちょっと後ろ向きなカードが多いから猫手は入る（組み方にもよるが）
青タッチは間違い
灯籠の神 ゴブリンの群勢
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 赤バク
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 赤詐欺 蛾乗りの侍
空民の鏡守り
百爪の神 霜の大峨 浪人の崖乗り
浄火明神
斉射の口切り 野太刀 猫手 幻影の翼
すさまじい吹雪 亡霊の牢獄 光の心 山伏の炎
8-7-2
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 赤バク
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 赤詐欺 蛾乗りの侍
空民の鏡守り
百爪の神 霜の大峨 浪人の崖乗り
浄火明神
斉射の口切り 野太刀 猫手 幻影の翼
すさまじい吹雪 亡霊の牢獄 光の心 山伏の炎
8-7-2
>>933
違和感なく二色で組めるぞ？
1 灯籠の神
1 ゴブリンの群勢
1 薄青幕の侍
1 裂け尾の巫女
1 刃鬣の獏
1 兜蛾
1 狐の刃遣い
1 蝋鬣の獏
1 粗暴な詐欺師
1 蛾乗りの侍
1 熊野の学徒
1 霜の大峨
1 浪人の崖乗り
1 百爪の神
1 浄火明神
1 斉射の口切り
1 すさまじい吹雪
1 山伏の炎
1 光の心
1 亡霊の牢獄
1 野太刀
1 猫手
1 名誉に磨り減った笏
10 平地
7 山
違和感なく二色で組めるぞ？
1 灯籠の神
1 ゴブリンの群勢
1 薄青幕の侍
1 裂け尾の巫女
1 刃鬣の獏
1 兜蛾
1 狐の刃遣い
1 蝋鬣の獏
1 粗暴な詐欺師
1 蛾乗りの侍
1 熊野の学徒
1 霜の大峨
1 浪人の崖乗り
1 百爪の神
1 浄火明神
1 斉射の口切り
1 すさまじい吹雪
1 山伏の炎
1 光の心
1 亡霊の牢獄
1 野太刀
1 猫手
1 名誉に磨り減った笏
10 平地
7 山
笏はないだろ
土地入れたほうがいい
土地入れたほうがいい
＞笏はないだろ
意外と強いよ
明神とか重い装備とかあるし
意外と強いよ
明神とか重い装備とかあるし
940 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 09:19:48 ID:M9rW3Whb
赤白が前提かよ
>>941
トリックスペルとフィニッシャー以外は白にあるんだから他の色で主に見るのはそこだろ
青… 《空民の鏡守》《幻影の翼》 《日夜の苦役》
黒… 《汚れ》
赤… 《山伏の炎》 《すさまじい吹雪》 《斉射の口切り》
緑… 《蛇の皮》
クリーチャーの質で赤を取るのでおかしくないし（>>937）
青から選抜するのも納得できる（>>936）
個人的には《裂け尾の巫女》《薄青幕の侍》使うんで、マナ安定の>>937に一票。
トリックスペルとフィニッシャー以外は白にあるんだから他の色で主に見るのはそこだろ
青… 《空民の鏡守》《幻影の翼》 《日夜の苦役》
黒… 《汚れ》
赤… 《山伏の炎》 《すさまじい吹雪》 《斉射の口切り》
緑… 《蛇の皮》
クリーチャーの質で赤を取るのでおかしくないし（>>937）
青から選抜するのも納得できる（>>936）
個人的には《裂け尾の巫女》《薄青幕の侍》使うんで、マナ安定の>>937に一票。
クリーチャーの質なら緑か黒じゃない？
緑は除去ないけど
５マナ４枚もあるし
連携無しで斉射の口切りなんて入ってるし
緑は除去ないけど
５マナ４枚もあるし
連携無しで斉射の口切りなんて入ってるし
えーだって野太刀と刃使いと白赤獏には合うじゃん
945 ：940：2005/04/10(日) 11:30:16 ID:M9rW3Whb
>>941
937への間接レスだからな。
937への間接レスだからな。
やはり重要なのはダメージを通す方法、白緑だとシステムに負け
黒も今回は除去が薄く突破力に欠ける（シールドだと畏怖が効かない事が多い）
赤も厳しいけど軽いところと除去、吹雪による突貫と構成上他よりマシだと思う
黒も今回は除去が薄く突破力に欠ける（シールドだと畏怖が効かない事が多い）
赤も厳しいけど軽いところと除去、吹雪による突貫と構成上他よりマシだと思う
むしろぼくは青白タッチ赤ちゃん！
むりだorz
むりだorz
948 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 14:22:24 ID:eDiHOCuJ
猫手使ったことないからわからんが崖乗りとの組みあわせは強い？リミテッドで両方出て使ったことある人いない？
使われたことあるが鬼。
まぁ当たり前だが。
片方が無色だし崖乗りもそこまで重くないから実現度は高いと思う。
まぁ当たり前だが。
片方が無色だし崖乗りもそこまで重くないから実現度は高いと思う。
シールドでは“飛行の数≒デッキの強さ”だと思うので、>>936に1票
出来れば吹雪と苦役を入れ替えたいが土地バランスがなぁ
出来れば吹雪と苦役を入れ替えたいが土地バランスがなぁ
952 ：933：2005/04/10(日) 21:36:24 ID:A9jOoLDV
青源獣の存在にとらわれすぎたのが、
デッキ構築のミスだったようです。
（源獣＝ゴッドカード？）
すさまじい吹雪、熊野の学徒あたりの点数を非常に
低く見積もっていたために、赤白は全く考えていません
でした。（せめて、タッチレベル）
黒を全切りする度胸がなかったのもあるのですが。
今度の大会に生かせるようがんばりたいと思います。
診断ありがとうございました。
デッキ構築のミスだったようです。
（源獣＝ゴッドカード？）
すさまじい吹雪、熊野の学徒あたりの点数を非常に
低く見積もっていたために、赤白は全く考えていません
でした。（せめて、タッチレベル）
黒を全切りする度胸がなかったのもあるのですが。
今度の大会に生かせるようがんばりたいと思います。
診断ありがとうございました。
嫌、違和感有り杉だろ＞白赤。
適当に固まって適当に回避か神出されて負け。
１－２ラインから勝ったり負けたりして結局３－２か２－３じゃねーか？
学徒なんて出されたら、正直俺笑っちゃうもん。
って不平不満バッカじゃ厨なんで、青白。明神は忘れる。８マナまで逝ったら
負けだろうし。
------------------------------------------------------------
灯籠の神 青ずべら
薄青幕の侍 裂け尾の巫女
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 青詐欺 霧刃の忍び＊２ (抜け道を歩むもの)
蛾乗りの侍 空民の鏡守り
百爪の神 空民の予見者
幻影の翼 滝の源獣 霧中の到達
精神のくぐつ 野太刀
光の心 日夜の苦役 猫手
洞察力の花弁
平地８ 島９（もしくは島８で抜け道を歩むものいれて、忍びと心中）
------------------------------------------------------------
適当に固まって適当に回避か神出されて負け。
１－２ラインから勝ったり負けたりして結局３－２か２－３じゃねーか？
学徒なんて出されたら、正直俺笑っちゃうもん。
って不平不満バッカじゃ厨なんで、青白。明神は忘れる。８マナまで逝ったら
負けだろうし。
------------------------------------------------------------
灯籠の神 青ずべら
薄青幕の侍 裂け尾の巫女
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 青詐欺 霧刃の忍び＊２ (抜け道を歩むもの)
蛾乗りの侍 空民の鏡守り
百爪の神 空民の予見者
幻影の翼 滝の源獣 霧中の到達
精神のくぐつ 野太刀
光の心 日夜の苦役 猫手
洞察力の花弁
平地８ 島９（もしくは島８で抜け道を歩むものいれて、忍びと心中）
------------------------------------------------------------
浄化明神入れないって・・？？
バカか？？
バカか？？
>>954
ハイ、「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ハイ、「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
956 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 22:09:50 ID:M9rW3Whb
シールドだし８マナ溜まる可能性を無視するのはもったいない気がするな。
一応、霧刃の忍びとコンボ（？）るし。
一応、霧刃の忍びとコンボ（？）るし。
ドロー関係が３枚もあるし、シールドだし８マナ位は普通にでるだろ。
さすがに明神は投入かな。
青白のアイデア自体は悪くないと思う。霧刃の忍びとコンボも多いし。
>>936とどっちがいいかと言われると微妙だけどな。
さすがに明神は投入かな。
青白のアイデア自体は悪くないと思う。霧刃の忍びとコンボも多いし。
>>936とどっちがいいかと言われると微妙だけどな。
ところで、熊野の学徒は普通にデッキに入るよな？
率先して入れたくはないけど、枚数あわせには十分な性能ってことで。
尊い蜘蛛とか青・白の詐欺師とかと一緒。
率先して入れたくはないけど、枚数あわせには十分な性能ってことで。
尊い蜘蛛とか青・白の詐欺師とかと一緒。
自分突込み。プロパ見えてなかった。洞察力の花弁と入れ換えかな。
明神が出る前に勝つ、が前提で考えてるんで入れてないです。
ソコまでだらだらしたら、上位卓なら間違い無く何かしらの（流石にもう少し
軽い）神が出てると思うから。
逆に入れるなら、精神のくぐつ＆日夜の苦役がOutで、明神とプロパInかな。
でも、それなら赤白でガッチリして明神／野太刀辺りを待つ方が良い希ガス。
明神が出る前に勝つ、が前提で考えてるんで入れてないです。
ソコまでだらだらしたら、上位卓なら間違い無く何かしらの（流石にもう少し
軽い）神が出てると思うから。
逆に入れるなら、精神のくぐつ＆日夜の苦役がOutで、明神とプロパInかな。
でも、それなら赤白でガッチリして明神／野太刀辺りを待つ方が良い希ガス。
＞959 空は止まらない。転生は無い。山の上見れもしない。バニラ以下。
同じ赤でも、山歩き無いわ頭５無いわ。何処が充分なんだ？
リムーブが重要か？５マナも払って精々相殺だぞ？コイツ。
俺はこんなの入れる位なら土地入れる。
同じ赤でも、山歩き無いわ頭５無いわ。何処が充分なんだ？
リムーブが重要か？５マナも払って精々相殺だぞ？コイツ。
俺はこんなの入れる位なら土地入れる。
960＝961なのか？
ドラフトでは重くて微妙だけど、シールドだと本当に強い＞洞察力の花弁
かといって、精神のくぐつ＆日夜の苦役を抜いてしまうと、間違いなく２体の忍者が腐るし、白獏も能力半減する
かといって、精神のくぐつ＆日夜の苦役を抜いてしまうと、間違いなく２体の忍者が腐るし、白獏も能力半減する
《猫手》って単体だとどうなんだ？
霜投げや崖のりに付くと終わってるのはわかる。
が、こんな青白に入れた場合活躍してくれるのか？
霜投げや崖のりに付くと終わってるのはわかる。
が、こんな青白に入れた場合活躍してくれるのか？
966 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 23:30:45 ID:M9rW3Whb
俺ならこう組むかな
狙撃手＆猫手で相手の空は壊滅できそうだし、おとりに野太刀や蛇の皮がついても相当やりおるはず
灯篭の神 大蛇の葉詠み
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 松族の狙撃手
狐の刃使い 兜蛾 白獏 狩猟の神 松族のおとり 節くれ塊
蛾乗りの侍 緑詐欺師
百爪の神
浄化明神
野太刀 猫手 斉射の口切
光の心 蛇の皮 そう介の召還術 亡霊の牢獄 山伏の炎
平地８ 森７ 山２
狙撃手＆猫手で相手の空は壊滅できそうだし、おとりに野太刀や蛇の皮がついても相当やりおるはず
灯篭の神 大蛇の葉詠み
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 松族の狙撃手
狐の刃使い 兜蛾 白獏 狩猟の神 松族のおとり 節くれ塊
蛾乗りの侍 緑詐欺師
百爪の神
浄化明神
野太刀 猫手 斉射の口切
光の心 蛇の皮 そう介の召還術 亡霊の牢獄 山伏の炎
平地８ 森７ 山２
その構成なら、光の心→吹雪 で平地１枚を山に。
地上で殴ろうってデッキに光の心はあってないとおもう。
地上で殴ろうってデッキに光の心はあってないとおもう。
学徒が弱いのは同意だけど、シールドではこんなんでも出番があったりするものだし。
白源獣を見たらサイドインしたりするよ。
白源獣を見たらサイドインしたりするよ。
＞５マナ３/３
シールドのカードプールって４つに分けるよな？
1：是非使いたい
2：主色にするなら問題なく入る
3：カードが足りないなら入れてもいい
4：入れない
目安としては、３を３枚いれるなら３色目を足すくらい
どんなに贔屓目に見ても２ではないけれども、３には入っていいと思う。
ちなみに、俺の中でしゃもじは４なので今回は２色で組まない
シールドのカードプールって４つに分けるよな？
1：是非使いたい
2：主色にするなら問題なく入る
3：カードが足りないなら入れてもいい
4：入れない
目安としては、３を３枚いれるなら３色目を足すくらい
どんなに贔屓目に見ても２ではないけれども、３には入っていいと思う。
ちなみに、俺の中でしゃもじは４なので今回は２色で組まない
972 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 10:23:20 ID:tOVfI8D2
>学徒
結局シールドの場合は「無い袖は振れない」からな。
そりゃ、５マナ５／３が居ればそっちを優先して入れるのは誰だって判ってる事であって。
結局シールドの場合は「無い袖は振れない」からな。
そりゃ、５マナ５／３が居ればそっちを優先して入れるのは誰だって判ってる事であって。
しゃもじは、低マナの伝説が複数あって、ちょっと重めのカードがあるなら使うかも程度。
赤本殿、てんざ、十手とかからマナ出たらお得感を感じれる。
赤本殿、てんざ、十手とかからマナ出たらお得感を感じれる。
>>953
>自分突込み。プロパ見えてなかった。洞察力の花弁と入れ換えかな。
>明神が出る前に勝つ、が前提で考えてるんで入れてないです。
>ソコまでだらだらしたら、上位卓なら間違い無く何かしらの（流石にもう少し
>軽い）神が出てると思うから。
その何かしらの神を出されても引っくり返せるのが白明神じゃないのか？
問答無用の勝ち手段をみすみす削るのか？
暴動とかも入れなかった口ですか。
プロパで時間を稼げるならなおさら。
>自分突込み。プロパ見えてなかった。洞察力の花弁と入れ換えかな。
>明神が出る前に勝つ、が前提で考えてるんで入れてないです。
>ソコまでだらだらしたら、上位卓なら間違い無く何かしらの（流石にもう少し
>軽い）神が出てると思うから。
その何かしらの神を出されても引っくり返せるのが白明神じゃないのか？
問答無用の勝ち手段をみすみす削るのか？
暴動とかも入れなかった口ですか。
プロパで時間を稼げるならなおさら。
次スレ建てれなかった。誰か頼む。
で、お前等に相談なんだが、次が立ったら埋め立て企画として
>>933の組み方投票をやらないか？
基本は>>935の白黒 >>936の白赤+青 >>937の赤白 >>953＆960の青白 >>967の白緑+赤 あたりか
どれをベースに何を入れ替えるか辺りをｶｷｺで
で、お前等に相談なんだが、次が立ったら埋め立て企画として
>>933の組み方投票をやらないか？
基本は>>935の白黒 >>936の白赤+青 >>937の赤白 >>953＆960の青白 >>967の白緑+赤 あたりか
どれをベースに何を入れ替えるか辺りをｶｷｺで
中盤で、手の明神を恨めしく見つめるか、終盤に引いて良かった、
と思うのか。俺はデッキコンセプト的に前者の方が多い、と考えた。
デッキ自体を尖らせるか、切り札は多い方が良いと考えるかは、
人によって違うと思う。正直、個人の好みかな。
＞974
例えば神カードの一枚で熊野。こいつを出されたとして、８マナ
まで待てんだろ。８マナってのは、相手の神カードを処理するには
重過ぎると考えた。それなら、神カードが仕事する前に相手を撲殺
する方が現実的かな、と。
それと、モーフの環境と、2/2武士道やら3/3やらが闊歩する環境を
同じに考えるのはどうか？と思う。そりゃ、暴動は引いたら入れてた
と思うし。引いた事は一度も無かったが。
後、960＝961です。粘着っぽいんで、そろそろ消えます。
と思うのか。俺はデッキコンセプト的に前者の方が多い、と考えた。
デッキ自体を尖らせるか、切り札は多い方が良いと考えるかは、
人によって違うと思う。正直、個人の好みかな。
＞974
例えば神カードの一枚で熊野。こいつを出されたとして、８マナ
まで待てんだろ。８マナってのは、相手の神カードを処理するには
重過ぎると考えた。それなら、神カードが仕事する前に相手を撲殺
する方が現実的かな、と。
それと、モーフの環境と、2/2武士道やら3/3やらが闊歩する環境を
同じに考えるのはどうか？と思う。そりゃ、暴動は引いたら入れてた
と思うし。引いた事は一度も無かったが。
後、960＝961です。粘着っぽいんで、そろそろ消えます。
キャストできない「手札の」浄化明神、ということだろ。
重いカードは嫌いだが、浄化明神なら入れて良いと思うが。
場を制圧されてしまっていても、１枚で逆転できるカードはやはり強い。
単なる除去とは効果が違いすぎる。
ただこの重さのカードはデッキに１枚までだな。
重いカードは嫌いだが、浄化明神なら入れて良いと思うが。
場を制圧されてしまっていても、１枚で逆転できるカードはやはり強い。
単なる除去とは効果が違いすぎる。
ただこの重さのカードはデッキに１枚までだな。
>>978
意味が分かった、Thx。
意味が分かった、Thx。
俺も駄目だった。誰か頼む ＞次スレ
投票は>>936 OUT幻影の翼 IN洞察力の花弁
>>979
976が《Brain Freeze/思考停止》しているとは思わんぞ。
明神は強いが、８マナは確かに重いからハズス選択肢もあると思う。
実際、ドラフトだと結構入らないこともあるし（今回はシールドだから俺なら投入）
むしろ、その他大勢の方が投入を大前提にしていて、思考停止状態といえるんじゃないか？
学徒の評価にしても絶対にデッキに入れないレベルと考えても問題はないかと。
要は、２色にする為に何処までのカードを許容するか？だろ。
俺なんか、八尾半がいても敬虔な狐はデッキに入れんが、このスレで入れてる奴を結構みるし。
投票は>>936 OUT幻影の翼 IN洞察力の花弁
>>979
976が《Brain Freeze/思考停止》しているとは思わんぞ。
明神は強いが、８マナは確かに重いからハズス選択肢もあると思う。
実際、ドラフトだと結構入らないこともあるし（今回はシールドだから俺なら投入）
むしろ、その他大勢の方が投入を大前提にしていて、思考停止状態といえるんじゃないか？
学徒の評価にしても絶対にデッキに入れないレベルと考えても問題はないかと。
要は、２色にする為に何処までのカードを許容するか？だろ。
俺なんか、八尾半がいても敬虔な狐はデッキに入れんが、このスレで入れてる奴を結構みるし。
２色ｏｒ多色の判断て、ゲームの経験とか環境への理解とか以前の
“人格としてのどっか根源的なとこ”に根ざしている気がするんで、数回のレスで改めるってことは難しいと思う
投票 >>967 本人だけどいいのか？
“人格としてのどっか根源的なとこ”に根ざしている気がするんで、数回のレスで改めるってことは難しいと思う
投票 >>967 本人だけどいいのか？
960＝961
なら赤白ガッチリとやらを組んだ時どんなかんじになるのか
聞きたかった。ガクトをいれないで組むのかなー？と。
なら赤白ガッチリとやらを組んだ時どんなかんじになるのか
聞きたかった。ガクトをいれないで組むのかなー？と。
>>982
どっか根源的なとこでなくて、確率の経験的理解とプレイスタイルとのマッチングに根ざしてると思ふ
どっか根源的なとこでなくて、確率の経験的理解とプレイスタイルとのマッチングに根ざしてると思ふ
例えば、手札で腐る可能性３０％を許容するか、排除するかは充分に人間性が顕れると思うぞ。
白明神抜くのはないな
むしろ白明神は先に来て欲しいがなあ。
そうすれば出し控えるプレイングがし易いんで。
そうすれば出し控えるプレイングがし易いんで。
次スレ
【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113228361/l50
お前ら、これらからもよろしくな
>>975
青白を推す >>953に+明神・プロパガンダ -精神くぐつ・空民の予見者 で
【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113228361/l50
お前ら、これらからもよろしくな
>>975
青白を推す >>953に+明神・プロパガンダ -精神くぐつ・空民の予見者 で
989 ：933：2005/04/11(月) 23:59:53 ID:oCWAuFWQ
青白と赤白で迷ったのですが、
除去の多さをとって赤白で。
in 翡翠の彫像
out しゃもじ
除去の多さをとって赤白で。
in 翡翠の彫像
out しゃもじ
991 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 00:21:27 ID:bEmy7tTm
おれなら９５３から日夜の苦役、精神のくぐつを抜いて亡霊の牢獄と浄火明神投入かな。
少なくとも俺はこのデッキで相手の神カードが回る前に殴り殺す自信は無いのでリセットはほしい。
源獣、忍者とも相性がいいしな。
少なくとも俺はこのデッキで相手の神カードが回る前に殴り殺す自信は無いのでリセットはほしい。
源獣、忍者とも相性がいいしな。
灯籠の神 青ずべら
薄青幕の侍 裂け尾の巫女
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 青詐欺 霧刃の忍び＊２ (抜け道を歩むもの)
蛾乗りの侍 空民の鏡守り
百爪の神 空民の予見者
明神
幻影の翼 滝の源獣 霧中の到達
野太刀 牢獄
光の心 猫手
洞察力の花弁
平地9 島8
以外あるの？
負けた原因デッキじゃないと思うが
薄青幕の侍 裂け尾の巫女
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 青詐欺 霧刃の忍び＊２ (抜け道を歩むもの)
蛾乗りの侍 空民の鏡守り
百爪の神 空民の予見者
明神
幻影の翼 滝の源獣 霧中の到達
野太刀 牢獄
光の心 猫手
洞察力の花弁
平地9 島8
以外あるの？
負けた原因デッキじゃないと思うが
狙撃手１体で虐殺されたいやつが一匹いるなｗ
995 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 01:18:07 ID:bEmy7tTm
>>994
青白を選んだ場合は光の心を入れてないか？
青白を選んだ場合は光の心を入れてないか？
２色で組みたいなら青白がベストだろうな、赤白・黒白よりは大分強いと思う
対戦相手が皆狙撃手持ってるわけでもないし
まぁ、これ以外ないと言い切るほどではないと思うが
対戦相手が皆狙撃手持ってるわけでもないし
まぁ、これ以外ないと言い切るほどではないと思うが
ギルドの点数表あんまあてにならんな
狙撃手がそんなに強いんなら、自分で使おう
白緑+赤に１票
白緑+赤に１票