スタンダードTRPG議論スレ205

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩する隔離スレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ204
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109598146/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

■関連スレ
【リプレイ3巻】アリアンロッド20Lv【出ました】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108737252/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497543/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109668125/
（アルファベット順）

□関連スレ□
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

【moo系】悠久幻想曲 ４月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

前スレ>>999

私見だがSNEはそこらへんはかなり注意してるように思える。
まあ、大司教は別格。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

SNEワールドは配慮がいきとどいている分、面白みも少ないような。

そもそも、SNEに一神教的な世界観はゲヘナぐらいだしなぁ。

政治面では、アメリカの正義を茶化すようなのは……ファリスやガヤンにそういう成分は別に意識はしてない気もするが微妙かな。

ところで、俺はFEARで一番やばいのはエンゼルギアでなく、ローマにいる世界宗教の長がホモだというナイトウィザードだと思うんだがどうだろうか。

あれは田中天のしわざだ。

Ｎ◎ＶＡはむしろ東南アジア諸国に嫌われそうな立ち位置。
中国韓国あたりでは微妙か。

日本がとにかく悪役なので
逆に大人気

ハッタリの友達の韓国人は沿海州コリアにお熱のＮ◎ＶＡマンセーじゃなかったっけ？
あれ、ヨビの話だったっけ？

>>12
確かあの話の韓国人はヨビじゃなかったとは思うぞ。
ちなみにヨビは天羅マンセーな人。

　Ｒ＆Ｒのメイルフォージャナストラでガヤン入信者の称号をいただいてしましました。
　だからと言うわけではありませんが年賀状の余りでまた大量投稿をしました。
　友野先生のため息が目に浮かぶようです。

　いえいえ。投稿が多いのは嬉しい悲鳴です！　まあ、できればたくさんの人から送ってもらって多いのがいちばではあるんですが……てへ。
　好き嫌いは分かれるんですけど、わがままで利己的で攻撃一辺倒でアブノーマルなキャラクターって、個人的には書いてて楽しいんですよ(笑)。　（友野詳）


というわけで、ルナルには特定少数の人間からの投稿しかない模様。
投稿者であふれかえるＦＥＡＲ系ゲームと比べて、寂しすぎるなぁ。

韓国人にとっては統一コリアと中国とアメリカが手を組んで、邪悪な日本をボコにするキャンペーンができるんだぜ。
日本と戦争するときは、アメリカが韓国側についていなければならないんだから彼らにとっては最高だろ。

>>15
あの世界じゃ束になって掛かったところで日本に勝てるとも思えないが…

>>14
一人の大量投稿より、たくさんの方が良い。という程度の発言じゃないのか？
それだけで投稿者が少ない証拠にはならんと思うが。

勿論別の所できちんと少ない事が明らかにされているのだったらすまん。

>>7
つ【妖魔、百鬼】

ルナルが未だにそんなに人気がある、というのは信じられないことですがね。

>>10
ニューロエイジじゃ日本のことを嫌ってないのってオーストラリアぐらいなんじゃないのか？
なにより故郷に帰れない日系人が一番嫌ってそうだよな。

>>14
ＳＮＥの読者投稿の扱いはひどいもんだからな。
まあ、ルナルの扱いは比較的マシか。
もっともキャラ設定だけしか載ってないけど。

今度ガープス・ユエルが７月に出るらしいね。どんな層を狙っているのだらう。

>>21
ナニを言うか。
読者投稿だけで、サプリ１冊、文庫８冊も作ったんだぞｗ

そういえば、例の、Ｒ＆ＲでのＧＭ対談。
いつのまにかＳＷの歴代ＧＭ対談って話にすり替わってるみたいだぞ。
河嶋ややにおや小林はどこ行った。

http://d.hatena.ne.jp/toronei/20050304

ＲＣＯＮ-Ｗでイエサブが発表する国産有名ＴＲＰＧ復刻板
それはきっと深淵に違いないと妄想するスレッドはコチラ。

【黄の】　深淵　【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/

深淵こそスタンダード!

運命の風・改訂版だよ。ゲヘナ潰しのためにな。

>>26
過疎スレに夢を与えてくれたって…orz

D&Dで幼女つーたらシルバードラゴンが化けてるんだろう普通

>>28
世界によりけりだ罠
EberronにゃJaela Daranちゅう化けもんがおるし
齢9歳にしてクレリック16Lvはシルヴァードラゴンより余程化けもんだ

これが真のメリケンクオリティ

>29
　Jaela Daranの年令は修正喰らって、16になったんじゃなかったっけ？

9歳でClr16だっけか＞Jaela Daran

んで、輪姦されるの？
されないんなら8歳で輪姦されたＳＷこそがスタンダードなのは間違いないな。

輪姦がスタンダードである証明がなされてないぞ

そういうのは幼女スレでソ厨だけでやってくれたまえよ

かわいい幼女を見た反応

Ｄ厨：シルバードラゴンが化けてるに違いない
ＦＥＡＲ厨：萌え〜
ソ厨：ﾊｧﾊｧお嬢ちゃん。お友達より先に大人になってみたくないかい？

幼児どころか、Ｎ◎ＶＡのＮＰＣに乳児がいたな。
ガチに乳児だからしゃべれないしコミュニケーションもとらない。ＲＬ的には異常につかいにくいの。

>>25
いや、それならスザクが自分で出せよと。


>>35
そろそろ粘着気味なうえにつまんない。

>>36
マネキン＝マネキン＝マネキン◎●の”パラサイトベイビー”か？
乳児だから完全に自我がなく、完全に無能だが、あまりにかわいさに”それ”を見た人は、犯罪を犯してでも”それ”を誘拐し、育ててしまうという化け物じみた存在だが、それでも妖怪とかじゃなくて本当にただの無能な赤子だという矛盾存在

>>37
赤ん坊ネタで思い出したが、昔、マネキン●マヤカシ◎ハイランダーで００１をやったことがある。
【ネタ古すぎ】

すまんが、N◎VAはスタンダード候補ですらないので
＞マネキン●マヤカシ◎ハイランダー
これが何を意味するのか全然わからん。

>>39
アホ発見。

>>39
ここ数年ＮＯＶＡをやっていない（おまけに２ｎｄより後は知らないｗ）のでうろ覚えだが、

ＮＯＶＡのＰＣはスタイル（他のゲームでのクラス・職業などに当たるもの）を３個取得して（重複可）キャラクターを作成する。
で、「マネキン●マヤカシ◎ハイランダー」ってのはその組み合わせを記述した物。
マネキン：他者に依存し、他者を利用して生きている人
マヤカシ：非物理的な力を使う魔法使い
ハイランダー：衛星軌道からやってきた来訪者
●、◎ってのはその人の性格と仕事がどのスタイルに影響を強く受けているかをあらわしている。


まあ、Ｄ＆ＤでＨＦＯ（ＬＧ）とか書いてあるようなものだと思えばそれほど間違っては無いかと思う。

俺自身はＮ◎ＶＡには中立的だが、しかし、日本のゲーム市場２１年の歴史の中で、１１年断絶なく続いているゲームをある種のスタンダードとして考えないならこのスレは未来がないような気もするんだがなぁ。

安定した固定ファンがついているN◎VAをけおとすのと同時に、ポータル以上をめざす気のないARAもけおとしてるから、態度は一貫してます。
まあ、このスレのスタンダードは修羅道。

>>42
N◎VAは露骨にニッチ狙いだからなぁ…
良いゲームなのは認めるが、スタンダードとはちと違う気がする。
あと、ソ厨何ぞ比べ物にならないやばいN◎VA厨がまずいな。

別に長く続いてるからといって、それが世の大勢を占めているのでなければスタンダードと言えないような気もするが、
まあ気のせいなんだろうな

>>42
続いただけならローズトゥロードもだからな。
Fから新版までは断絶してたが、初代からFローズ最後のサプリメントまでは定期的に続いていたしその間は11年に及ぶ。
だがあれはスタンダードじゃねぇだろ。
ニッチなシステムは熱狂的固定ファンさえつかめれば、長期的に続けられるんだろうや。NOVAも多分それ。

本当は、一定以上の風の熱狂的固定ファンをつかむシステムが多様にある、ってのが最大幸福な状況だと信じて疑わないんだが、ALSで井上が言った「ニッチ狙いだから、を逃げ口上にするな」がこのスレ誕生の大前提な以上、それを認めるわけにいかない。

でも、Ｎ◎ＶＡのフ購入層って今はニッチってほど少数でもない気もするがな。
国産市場では中堅よりも上のレベルじゃないかね。これ言うとまたかみつかれるが「FEARの代表作だから」で、”とりあえず買う”人っていうのがかなりいそうだし。FEARだから、って理由で。コアなＮ◎ＶＡファンでなくても。

>>46
アホか。ローズとＮ◎ＶＡじゃ継続性が全然違うだろ。
SSSがあるとないじゃ大分違うぞ。

N◎VAは共通言語にはなれなかった。
だから固定層しか遊ばないし、買わないし、コンベで卓も立たない。

ローズは、Ｆ終了からＲで復活までの空白期間が、6年間ぐらいだから、いくらなんでも継続してたというほうが傲慢じゃね？

>>49
えー、でも、今の「FEARゲー」の共通言語の8割以上はＮ◎ＶＡ起源だぜ？
シーン制だのフェイズ制だのブレイクスルーだの当事者性だの、ルール明文化だの、演出分離だの。

最近，僕は少しばかり面白いことを見つけた。それはちょっと変わった意見の末に生まれたものだ。
僕は君に最初にどれを話したらいいか決めかねている。

ＯＫ，順を追って説明しよう。その意見について。準備はいいかな？

人々はN◎VAが好きじゃない。彼らはN◎VAについて少しも興味を持っていないし，N◎VAをしたいとも思わない。
全く，ひとっかけらも。
君が散歩して，その辺の見知らぬ人（例えば，商店街で自分の妻の財布を持って立っている様な人）にまっすぐ近づいて，尋ねたっていい。

君曰く，『ヘイ！そこの君，あんたは，奥さんの財布を持ったまま立っているのが全然面白くないみたいだね。N◎VAをしてみないか？』

すると彼曰く，『いやだね』

もちろん，たくさんの奇妙な事柄の中から一事例を抜き出して一般論を言うことはできない。
正直，N◎VAをしたい人間が誰もいないとは，僕には断言できない。
自分のこれまでの慎ましい暮らしとその後に続くであろう幸せで健康的な人生を，コカインや喫煙におぼれたものに交換したい人間が誰もいないと言える奴はいないだろ。
実際そうしている奴がいるのだし。

まあ何をいおうとも、このスレで言われる実態のわからん”スタンダ−ド”などよりかは、N◎VAの方が価値はあるし実績もあるがな。

つうか、自分の好きなゲームに価値や実績を見出せる人間は、こんなところでわざわざスタンダードを主張しません。

>>53
つーか、このスレの”スタンダード”より価値や実績がないものなんてないだろｗ
マイトレーヤやマルチバースでも、こんなものより価値があるわい。

はっはっは。まるでこのスレが負け組のすくつみたいなことをおっしゃるんですね。



ばかな。

N◎VAは遊び方が狭すぎてどうにもやる気がしない。
あれでできるのってキャラクターのロールプレイだけなんだろ？

>>57
は？　Ｎ◎ＶＡでロールプレイなんかできないよ？
あれはロールプレイせずに、ぜーんぶトランプの数だけで能力使用を表現するアンチロールプレイがコンセプトですが。

PCに対する自己の投影が出来ない以上、システムによってロールプレイを強要されてるようにしか見えない。

まぁ、オレ自身は一回もN◎VAやったことはないが、
でもN◎VAがなにかのスタンダードではあると認めるよ。

でもさ、それはこのスレでいわれてるスタンダードとは別ものだよね。


このスレのスタンダードは、もっと甘くて酸っぱくて雲のようなふわふわの
誰にも良くわかんないモンだからね！

>>60
それ、このスレでは大抵のシステムについてつかえるテンプレだなｗ

>>59
君の鳥取ではRLはPLにプレロールドの使用のみを強要するのかい？
それは災難だったね、まぁ広い世界にはそんな空間もあるさ。
HAHAHA!

>>59
N◎VAにPCなんていねえぜ。

俺は昔っから、こういう会話の中で、Ｄ＆ＤにＧＭなんかいないとかいいだす奴はさっさと空気嫁を娶れよと常々思っていましたが。

>>64
俺は常々そのくらいスルーしろと思っていますよ。

Ｎ◎ＶＡだしね

２０５スレまで来て、今だスタンダードが何なのか定義してないのはすげぇな。

俺はN◎VA者だけどN◎VAは、スタンダードと言うのは違う気がする。
スパロボはシリーズ続いてるけど、ドラクエのポジションは取れない。

思いついたＣＲＰＧへの例え
ＳＷ基本　　　＝FC版　ドラクエ�T（かつての名作、話す→北、階段コマンド、等　今からみれば古すぎるシステム）
ＳＷ上級　　　＝FC版　ドラクエ�U（かつての名作、バギの次に覚える攻撃呪文がイオナズン、3歩歩けば落とし穴のダンジョン、完全回復魔法を使うラスボス等、システム的な練り込みはイマイチ。）
アルシャード　＝ファイナルファンタジー７〜１０−２（ビジュアル、ストーリー重視、映画的手法を取り入れる）
アリアンロッド＝ファイナルファンタジー１〜６（コンセプトは普通のRPG目指してるため、シナリオ運営ギミックを外している）
N◎VA ＝スーパロボット大戦シリーズ（みんなのすごいキャラが集まって大暴れ）
D＆D　　　　　＝ウィザードリィシリーズ（洋ゲーの名作　良くも悪くも洋ゲーの雰囲気が漂う）

俺のCRPGスタンダードは�Uの理不尽さを取り除いて、基本的なシステムを完成させたドラクエ�Vなんだ。。
でもTRPGにはドラクエ�V的なポジションに着けるゲームとしたら、版上げしたSWなんだけど、
デザイナーにもメーカーにも期待できない。

>>67
まぁ、オレ自身はドラクエ３やりまくったんで、
ドラクエ３がなにかのスタンダードではあると認めるよ。

でもさ、それはこのスレでいわれてるスタンダードとは別ものだよね。


このスレのスタンダードは、もっと甘くて酸っぱくて雲のようなふわふわの
誰にも良くわかんないモンだからね！

>63
>N◎VAにPCなんていねえぜ。
ＰＣも居ない様ではスタンダードにはなれそうもありませんね。

>64
>俺は昔っから、こういう会話の中で、Ｄ＆ＤにＧＭなんかいないとかいいだす奴はさっさと空気嫁を娶れよと常々思っていましたが。
ＧＭやキーパーはＤＭの代用品ですから。

>67
なんつーか、ドラクエが�Vで止まっている奴にスタンダードを語られたくない。
それは喪前の嗜好であって、世間一般のスタンダードじゃない。

ドラクエは８までやって確かに環境や操作性は上がったが
作品として完成度が一番なのはドラクエ３だよね

なんだかんだ言って、出来じゃなく「世間が」認めたものがスタンダードなんだよな。
そうなるための理由、条件はいくらでも考えられるが、後付の理由に過ぎなかったりする。
だから結局は「これからの展開次第」っていつもの結論に落ち着くんだけども。

>51
ダウト。
それは今の共通言語の開発者が社長とえんどーちんで、
そのふたりが作ったシステムがＮ◎ＶＡ−Ｒなんだから当たり前。
証拠に、2ndあたりまでの用語はあんまり残ってないだろ？

世間が認めたものといえば電撃PlayStationで最近取り上げられたのはD&Dだけだな。

電源ゲームと関係ないシステムが取り上げられたなら「世間が認めた」という言い方は正しいと思うが、
それって電源ゲーメーカーのつながりで取り上げられてるだけじゃん。

すまん、ちょっとだけ嘘ついた。
名前だけならソードワールドとT&Tも出てるな。

電源ゲー雑誌に掲載されたら世間が認めたって事なのか？

されないよりは認知度が高いな。

>>74
裏側にある「大人の事情」さえなければ別のゲームが載っていたに違いない。
あそこに書いてあったのは「とりあえずの安牌」って感じがプンプンした。

認知度が高くても手にとって遊んで貰えなきゃスタンダードにはならないよな……。

それだとD&Dが手にとって遊んでもらえてないみたいに聞こえるんだが気のせいだろうか？

>>80
しかし、実プレイすることを前提とするようでは現実的にはスタンダードというほどにはなれないのも事実。

>79
　「大人の事情」って…
　穿ち過ぎじゃないか？
　大体、「大人の事情」を持ち出すなら「安牌」ってよりは博打を打ったようにも見えるがね？

そもそもＴＲＰＧなんてシステムの世間への認知度だけでは、実際の鳥取のプレイにはクソの役にもたたないという部分が強い、スタンダードとかマジョリティとかの信奉者の宿敵みたいなゲームだからな。

>>83
あんな安いバクチがあるかい。

一人じゃ遊べないゲームだからねー。
マジョリティの標準にあわせるよりも、住んでいる地域の近くでのマイノリティのコミュニティにあわせる方が圧倒的に意味が出てしまうという。

結局、流行だの標準だのよりも、歴史がものをいっちゃう部分が高いメディア（参加するためのコミュニティの色の歴史、だ）といえる。

本当のバクチっていうのは、「Ａの魔方陣サイコー！　これぞスタンダード！」とかそういうものことを言うんだ。

それは博打というより、ドブに捨てると言う。

リスクが高いだけで勝った所でリターンがある訳でも……

実際、1度ＴＲＰＧにもっと強烈な冬の時代がきて、すべての歴史も蓄積もこおりつかせないと、ＳＷみたいなスタンダードってもうあらわれないと思うんだよな。
今の市場は、多様なシステムを出すということで安定してしまった以上。
市場の色も消費者のニーズももう圧倒的なスタンダードを必要としてないみたいだし。

>>88
バッカ、電プレがアルファと組んで華麗にマルチメディア展開をもくろむという大計画の布石なんじゃないか。

＞電プレがアルファと組んで華麗にマルチメディア展開をもくろむという大計画

それはつまり12人の妹や双子ズやママ先生たちが
アルファの力で再び大躍進とか、よもやそんな感じか！

>91
スーパー何とか大戦？

当方Ｎ◎ＶＡ厨だが、Ｎ◎ＶＡは実績や展開的にはスタンダードといっていいほどの実績はあると思うのだが、
肝心のシステムがオーソドックスではないためスタンダードとはいえないと思う。

N◎VAの実績や展開って何だ？
それはD&DやSWに比肩しうるものなのか？

>94
１０年以上絶え間なく続いて版上げを繰り返してるのは実績じゃないか？

>>93
ならばS=Fは十二分にスタンダードと言えるね。
NWまで含めればもはや敵なしかと。いやマジで。

人数はＳ＝Ｆスタンダード派じゃなかったっけ？

でも能力とかバランスが箱から根本的には変化してないので、
ＳＷと比べるにはＡＬＳやＤ＆ＤよりＳ＝Ｆが向いてるのかもな。

>>95
版上げしただけじゃないの。
小説になりましたか？ゲームになりましたか？
それ以前に新規層を獲得できましたか？
N◎VAって最初に食いついたユーザーのみで動いてそう。

>98
小説になってるが。

俺はＲから始めたけど、最初っていつ？　ツクダ版？

しかしこのスレは名前とは裏腹に、スタンダードにより近いシステムを無視してソ厨とD厨とアル厨がつぶしあう場所だから。
最近はD厨とアル厨がソ厨をサンドバックにするスレに成りつつあるが。

>>100
よくわかりませんが、>>100の言う「ここで無視されているスタンダードにより近いシステム」がなにかのスタンダードではあるのでしょう。

でもさ、それはこのスレでいわれてるスタンダードとは別ものだよね。


このスレのスタンダードは、もっと甘くて酸っぱくて雲のようなふわふわの
誰にも良くわかんないモンだからね！

>100
俺はスタンダードはD&D「と」ALSだと思うけどなぁ。
スタンダードにより近いシステムってどれのことよ？

テンプレ化するならもっと短いの考えたのに(´･ω･`)

>>102
N◎VAだよN◎VA。決まってるじゃん

スタンダードじゃないシステムを挙げていって
最後に残ったのがスタンダードに近いシステム

10年程度絶え間無く続くぐらいは他にもあっただろ。
ローズは例に上げられてたが、あれも12年くらいは絶え間無く続いてた。
しかしそれから6年ぱったり止まる。
過去にそういう例がある以上、10年続いた程度はスタンダードの実績にならんだろ。

スタンダードの条件：「ＴＲＰＧの代名詞であること」

これならどうだ？

>107
どれもダメじゃねぇか。

>>106
おいおい、ローズが１２年絶え間なく続いているってどこの世界の話？
旧の展開終了からＢの復活までに４年はブランクがある。
Ｂ発売のときに、広告で「４年の沈黙を経て復活」とかいっているんだから、展開休止は公式見解だ。

なんかしらんが、子供のころにＮ◎ＶＡに噛まれた人でもきてるのか？

【初心者のころコンベで地雷Ｎ◎ＶＡ卓にあたったとかならありそう】

すまんね。
根が名古屋人みたいなんで自分の理解の外にあるものは一切受け付けられないんだ。

はて。2ndのころから名古屋のN◎VA者は伝説的存在であると聞いておるのじゃが…
【聞いているだけ、とも言う】

＞12人の妹や双子ズやママ先生たち
それ電プレ？

ていうかさ、最近ヤオイと横の区別がつかないんだけど？

ちょっと合体してくんない？

合体ﾊｧﾊｧ

>89
同意〜。やっぱしあの時代にSWが成功した理由にはTRPG業界だけじゃなく、ラノベ
やら何やらの近隣ヲタジャンルに開発の余地があったからだと思うし。

D&Dオンラインで一躍有名化→日本のTRPG界もD&D1色になる

当然こうなると思ってる俺様。

>114
確かにまぎらわしいが、横の方はやや良心的なレスが多い。
ヤオイは根っこが厨なのか、やや噛みつき癖がありってとこか。

やっぱまぎらわしい。

>>118
誰が噛みつき厨か！　ﾊﾞｳﾊﾞｳ

>>117
Ｄ厨としてもそれはあまりうれしい状態じゃないな。
市場に競争の原理が働かない状態は健全な状態とは言いがたい。
ＳＮＥやＦＥＡＲにも２番手、３番手としてがんばってＲＰＧ市場を盛り上げていってほしいと思う。

オンラインゲーマーと既存のＴＲＰＧゲーマーがかぶらないからなぁ。
既存ゲーマーを駆逐できるくらいの新人導入があれば別だが、オンラインでおもろいと思ったからといってＴＲＰＧにいけるほど、ＴＲＰＧは手軽なメディアじゃないし。

ていうかね。ＴＲＰＧに直接つながって影響を与えられるほかのメディアってのがもうないんだよな。
ＴＲＰＧが「ファンタジーの代用品」だったころは、「直接つながって影響が与えられていた」のだが、今は、ＴＲＰＧは何かの代用品にならない。
ＴＲＰＧでなくても、ファンタジーで冒険者で現代伝奇でな体験はできるから。

正直、仮に他メディアでTRPG原作の何かが大ヒットしても、TRPG自体に影響はほとんどないと思われ……
映画でＳＦなジャンルがスタンダードになっても、ＳＦ小説というジャンルの隆盛がおこらずに昔からあんま変わらずにほそぼそと安定してるということ同じで。

FEARゲーがストーリーや演技を楽しむことをルール・データ面と同じくらい重視するのも、
ただ単にファンタジー世界の住人としてモンスターと戦ったり遺跡にもぐったりするだけでは、
ＭＭＯなどのネットゲームを含めたコンシューマのRPGに勝てないと思ったからなのかもな。

なんかやればやるほど負けそうな道だが。
人が求めたのはキャラクターのロールプレイではなく操縦できるアバターなんだと気付かない限り勝ち目はない。

>124
それだとメタプレイ思想が浸透するのはおかしくないか？

>>114
おれはドルフとダイヤの区別が付かねぇ。
あっちのほうがキャラ被りしすぎだろ。

>>118
なんだよ。俺には「横マウント獣っ子教信者」「N◎VA厨」
っつー特徴があんだろうが。もっとちゃんと観察しとけ。

>>126
＞ドルフとダイヤ

比較的新入りの横は知らんかもしれんが、あっちは元々同一人物が協議離婚したものだから。
似てるのは無理ないね。

議論中失礼いたします。

3/9は、第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント、卓上ゲーム板出場日です。
で。せっかくだから、卓ゲ板でも独自のイベントを開催しませんか？

ここに【卓上ゲーム板統一王者決定戦】を開催します！


参加方法は簡単。

　１．http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/にアクセス、指示に従って投票コードを収得(携帯電話からも可能)

　２．『投票所』板へ行き、『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッドに行く
　　※現スレはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110287733/。書けなければ次スレへ

　３．１行目に投票コードをコピペ、２行目以降に<<卓上ゲーム>>と書き込む。
　　その他、http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.htmlのルールは守ること。

　４．自分の好きな卓上ゲーム1つと、思いのたけを“他板の人にわかる言葉で”書きつづる。アンチは止めよう。

投票終了後、卓上ゲーム板への有効投票のみを抽出し、集計させていただきます。
栄冠を得るゲームは果たして何か?
あなたの１票が、卓ゲ板での栄誉に変わる！…かも。

つまりこういうことだな？

今日のスタンダードは投票である、と！

>>126
待て待て待てーィ！！小官は最早ネカマを卒業し軍人コテとして華麗なる転進を遂げた身！
そしてマハーマウリヤ井上純弌大師より純粋培養のエンギア厨として認定を受けたサラブレッドよッ！！
かたや宝ダイヤは「実はＮ◎ＶＡ厨」の烙印を押された男（オカマ）ッ！！一緒にされては困るなッ！！

>>129
はい、そうです。
この投票は無限上方ロールなので、どんな強敵にもダイス目(投票数)がよければ勝てます。

>130
『でもお前さん上月の中の人でもあるんじゃろ？』
『駄目じゃん』

>>130
おれはドルフとつのだの区別がつき辛いにゃー！

>>132
『刷』

『いやさ　殺』
『だッぜ！』

>>133
それはつのだじろうか
それともつのだ☆ひろか

あー今日だったんか。まー投票したるかねぇ。

>>134
間をとってまん☆がたろうで。

ヤオイは対塩基コテなのでマルクの系統。
横はゴッドファーザーであるダガーの系統。
ドルフは・・・確かにエンギアのダイヤネタの丸パクだからなあ。
口調だけ軍人。

>>136
>ドルフは・・・確かにエンギアのダイヤネタの丸パクだからなあ。
>口調だけ軍人。
おいおい、ドルフのだんなはコンベやコミケに軍服で来る兵ですぞ。

コミケはともかくコンベでそれは寒いな。

コンベったってエンギアオンリーコンだろ？　
ダンボール被って腹に「ＭＡＳＡＭＵＮＥ」って書いたシュネルギアとか
あらゆる部分から濃ゆい男毛があふれてるナビゲーターとかが闊歩してるんだろ？
軍人服くらいなんだ。

投票のマルポが個別ゲームスレではＳＷスレにしかないあたりが、世間のスタンダードな評価をあらわしてると思うわけだよ、キミたち。

スマン、他スレは荒らしちゃいけないと思って自粛した。

夢見させてやれよ！

>>136
卿の目はくりぬいて後に銀紙でも貼っておきなさるがよろしかろう。

>>137-139
軍服ったって、ちゃんと仕立ててあるのは軍帽ぐれぇでありますよ。
会場外では帽子を取って普通のコート姿に。これぞ情報将校イズム。

全板人気トーナメント、ここが正念場だな。
まだ投票してない香具師は今すぐ投票しにいってくれ。

このさい手段は選ばん。
携帯からも投票してくれ。

↓詳しいことはココを見てくれ。
【選対】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ10【兼用】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/

卓ゲ紹介に激しく異議あり！！！
なんだあの紹介は。
な ん で D & D を つ か わ な い ん だ ！
よりにもよって全く遊ばれていないSWなんかを使うとは…

ゲーマー方面にしか訴求力のないD&Dを使っても他ゲーム板がアケ支援な以上無意味。
アニメやライトノベル方面に訴求力のある（今もあるのかは知らん）ＳＷを使うのは正しい戦略。

ソードワールドノベルのＴＲＰＧなんだから、
原作はどうあれＴＲＰＧがメインであるような
誤解を招くのはどんなもんかね。

こんなスレ住人の俺ですが、今日は選対なので本音をぶちまけると、やっぱりTRPGというキーワードで認知がでやすいのは、
「なつかしいなぁ」という感覚の刺激であり、今の状況がどうこういおうとも、学生時代にＳＷをやっていた人たちの圧倒的な数と思い出には勝てないわけで。

ギギギ……、今日は特別に許す。

>>147
ｶﾞｰﾝ(;´Д｀)ｿｳﾅﾉ!?

>>148
それこそＤ＆Ｄのほうがネームバリューは高くないか？
ＳＷはラノベ層以外に知名度ないし。

>>148
スレは盛り上がり、商品展開は今ひとつというSWの現状を端的に説明してるな

おっと、なんとかがんばれば5位で勝ち抜け可能な状況なのね。
投票してくるか。

しっかし、やっぱり卓上ゲームは、いわゆる「ゲーム」の仲間ではみてくれへんのねー。
今「ゲーム」と言えば、電気使うゲームなのねー。そりゃゲーム系板の支援はアケ板につくわなー。

>>147
えーと、はじめって知った衝撃の真実なんですがｗ

リアルハグが現れたな。

　　　 　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　D&Dはじめました。
　　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　鬼女になっても
　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　<<卓上ゲーム>>！
　 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　＠＠＠＠"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"＠＠＠
＠＠＠ﾐ　　　　　　・ 　　　　 ＠＠＠
＠＠＠　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　＠＠＠
　＠＠::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　＠＠
　 ＠::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　＠
　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|
　　 ヽ::::::::　"　（ "'-三-''" ）　　　ノ　　　　既婚女性板
　　　　 ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~

実際問題として、ソードワールドRPG以上に完成度が高く一般に普及したシステムは存在しないと思います。
例え他のシステムのファンであったとしても、事実は事実として認めるべきでしょう。

一般に普及したはまだしも……

うん、完成度も高かったね、「当時は」

>>156
ナンカ懐かしいなこんなノリ(笑)！

完成度が高いのではなく自己完結度が高いの間違いでは？
D&Dはおろかロードスと比べても完成度が高いとは言えないし
普及のの度合いで言ったらD&Dも負けてなかったはず。

SWって完成度高かったのか！？

まあ、そんなツッコミはともかく、一般に知名度高いのはD&Dやろ。
４００万人以上プレイされ、小説も２０００万部以上だからな。
映画にもなっているし、でている。

>>159
自己完結度ってなんやねん

>>160
俺達ヤンキーだぜ。
hahaha

ってかｗ

>>146
ここ1年で見れば、Ｄ＆Ｄの電源つきゲームは4，5本出てるのだが・・・

>163
うん、だからゲーマーには訴求力があるって書いたけど？
それに洋ゲー好きとかでない人間がそう手軽に手を出すものじゃないだろう。

カプコンのガントレット好きだったな。

ＳＷの訴求力って、正直リプレイ読みと言うラノベのさらに狭い分野にしかないんじゃないか？

>>166
SFCとPCでゲーム出てるし。
あと、iアプリ。

>>167
そんな古いゲームを入れるなら、
D&Dのゲームなんて、日本発売のものだけでもそれこそ20本を越えるぞ。

つーか、文句あれば紹介文かいてくれば？
こんな所で文句言っても何もならんぞ。
より実用性があれば本戦用使ってくれるよ。

ソ厨を馬鹿にするいつもの行動力で頑張れやｗ

>>168
カプコンからＡＣゲームも出たしなぁ。

>>168
うわー、すごいねー。
きっとみんなのきょうつうのわだいになるんじゃないかな？
Ｄ＆Ｄげーむのおもいでばなしで、もりあがりまくるにちがいないね。

>>170
しかし、それはアケ板の領域なり。
逆に食われるのが落ちだぞ。

うわー、半年振りぐらいにここきたけど、全然変わってねー。
すげー懐かしい気分に浸れるなぁ。

>>170
あれのエルフ見てディードリット云々で盛り上がってたのが
アニオタではあるがＴＲＰＧ者ではない友人数人。
ロードス島は知ってたが元ネタのＤ＆Ｄは知らなかったらしい。

>>170
じゃあ、アケ板の応援してくるか。

>166
今のラノベ読者にとっては確かに大して知名度あるとは思わんけど、ラノベ黎明期
における水野、友野、ピロシ、さらにSNE全体の影響度ってのはそれなりにあった
と思うのよねん。また、当時は今ほどオタジャンルが広くなく、共通認識が築き易
かっただろうしさ。

9レベル以降のHPの上がり方がおかしかったのは覚えてる。

>>169
140のようにマルチポストを自慢するような人間にはなりたくないからな。

>>176
今となってはＳＷノベル自体、大して刊行されてないしな。
年一冊とか、2冊とかのペースだろう？

>>178
マルチポストされなかったのはなぜなのか、反論してからその書き込みならカコイイんだがな

>>178
ちなみに今回のはひろゆき公認のマルチポスト推奨だぞ。

>179
とは言え、今のラノベ読者自体10数年前にロードスやらスレイヤーズに出会った層
がメインで若い新規層はそんなに多くないなんて話もあるしねぇ。

>>180
ソ厨がヒマだからじゃない？
正直、そんなことしてるヒマが有れば、シナリオに手を入れるし。

>>183
投票なんて1分もあれば可能だぞ。
ソスレオチなんてするより圧倒的に短時間で可能だぜ。

>>183
ダードスレのログ読んでレスつける暇はあるんだな。

正直、144を読んでも何をするイベントなのかよく判らないな。
より正確に言うと何が嬉しいのかが判らない・・・

別に野球ファンじゃないけど地元の球団が勝ったら少し嬉しい
くらいの嬉しさはあるな俺は。
【まあ負けちまったわけだが】

勝ち進めば勝ち進むほど他板との交流が盛んになり
卓上ゲームの宣伝効果が上がるというわけだ。
過去に手を出してた人を呼び戻したり、新規の人間を引きつける可能性が上がる。

>>188
【まあ負けちまったわけだが】

ぶっちゃけ勝てるわけねー
ＴＲＰＧなんて元々の人口が小さいんだし

十数票差だったわけだが。

それくらいの戦況の差をひっくり返せるシステムじゃないとスタンダードにはなれませんよ。

よくわからないんだけど
ＳＷじゃ駄目だったってこと？

ＳＷだから駄目だったんですよ

TRPGが限られた人の趣味である以上勝てなかったのは仕方ないですが、
この業界においてSW以上にシェアを占めるシステムなんて存在しないでしょう。
私怨や妬みによる因縁付けなんて見苦しいですね。

かといって、D&Dじゃアケ板に票が流れそうだし
ALSだとTRPG知らん人には「？」で終わりそうだ。

アケ板が同じグループに居なかったら
D&Dでアケ板住人を呼び込めたかも知れんがなー

>194
あのさ、そのコテつけるのはソスレ内だけにしたら？
荒らしコテだろ？　同じソ厨から見てもいい気分しないよ。

>196
　194は荒らしだろ？

棄てプリを使ってさえいれば・・・

板違い度ではSWと棄てプリはいい勝負だけど住人のスレへの好感度は段違いだよね

D&D の検索結果 約 2,900,000 件
SW の検索結果 約 38,100,000 件

知名度が桁違いですね

そして・・・
アルシャード の検索結果 約 8,990 件

ププｯ

極限まで進歩したソードワールドはスターウォーズと区別がつかない。

極限まで進歩したダンジョンズ＆ドラゴンズはドラッグ＆ドロップと区別がつかない。

ついでに言えばShockwaveやSW工法とも区別がつかないし、Swingなどの単語とも区別がつかない。

D&Dもドラッグ＆ドロップとかと区別がつかないが・・・・・・。

>>200
SWを日本語のページに指定すると激減するんだが？
それって、SWだけ指定無しで、D&Dだけ日本語のページに限定したろ？

>>200
SWで検索しても1ページ目にソードワールドの欠片も見えないわけだが・・・

反応すればするほど馬鹿が付け上がるから、もうスルーしようぜ

取りあえず日本のSWのスタンダードはNECのルーターだという事が判った。

とにかくＳＷには過去の栄光とやらも残っていないことがわかった。

　現在『廃虚』でないソードワールドのサイトって、あるの？
　マジレスで、スマンが見た事ないよ。

>>209
日本限定でSWで検索しても、ソードワールドが出るのは6ページ目だからな、D&Dとえらい違いだ。
まして、アルシャードに至っては1件目からアルシャードだｗ

アルシャード検索よりアリアンロッド検索のほうがヒット数が多くてちょっとびっくり。

>212
アルシャードはオリジナルの言葉だがアリアンロッドはケルト神話由来だからな。

>211
おいおい、検索するなら同条件で公平にやれよ。
よって「筋萎縮性側索硬化症」が日本のALSのスタンダード。

>212
アリアンロッドは神話がらみじゃねーの？

昔、あったファンタジー少女漫画の主人公の名前でもあったしな。

>>210
最近よくソスレに出没する荒らしの元ネタサイトは一応稼動してるぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/

>>210
この板。

廃墟でない代わりに腐ってますが。

>>210
『ソードワールド　ファンサイト』でぐぐってみて1P目から順に見ていったんだが・・・
どうも更新止まってるところとか既にＳＷとは関係ないところとか閉鎖されてるところとかばっかりな悪寒。
いや、まだ見てないサイトはまだまだいっぱいあるんだけど、今年に入ってから更新されたＳＷのサイトはいまだ見つけられず。

>>212
「アリアンロッド　RPG」でやれば941件だな。
もっとも「アルシャード　RPG」でやると4000件を割るのだが。

>216,218
　見てきたよ。
　でも、実際にプレイはしてないみたいだね>sw

D&D RPG の検索結果のうち 日本語のページ 約 25,400 件
D&D TRPG の検索結果のうち 日本語のページ 約 26,000 件

ﾅｾﾞﾌｴﾙﾉﾀﾞ?

Google先生を正しく使って検索してみました。
　"SW" の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,170,000 件
　"D&D" の検索結果のうち 日本語のページ 約 92,200 件
このへんは全然参考にならないよね。じゃあちょっと絞り込んで。
■ソードワールドRPG の検索結果のうち 日本語のページ 約 43,300 件
■ソードワールド "TRPG" の検索結果のうち 日本語のページ 約 42,900 件
■"ダンジョンズ＆ドラゴンズ" の検索結果のうち 日本語のページ 約 16,600 件
■"ダンジョンズ＆ドラゴンズ" "TRPG" の検索結果のうち 日本語のページ 約 8,420 件
■"D&D3e" の検索結果のうち 日本語のページ 約 16,800 件
ソードワールド43,000件、D&D16,000件。日本国内に限って言えば、
D&Dよりもソードワールドの方がTRPGとしての知名度は高そう。
…とはいえ、今更親和版D&Dとか旧文庫版ソードワールドはスタンダードとは言えないよね？
ソードワールドRPG (完全版|ベーシック) の検索結果のうち 日本語のページ 約 9,460 件
("ダンジョンズ＆ドラゴンズ"|"D&D") (3e|3rd) の検索結果のうち 日本語のページ 約 8,810 件
…まあどっちも似たようなものじゃないかなあ。
ちなみに我等がN◎VAは
("トーキョーN◎VA the Detonation"|"N◎VA-D") の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,950 件
…まあ、スタンダードとはちょっと言えないかも。

…整形しそこねた。ごめん。('A`)

とりあえず、「検索結果から考えればＡＬＳやＡＲＡはスタンダード候補堕ちする。」でＦＡ？

"アリアンロッド" "RPG" の検索結果 約 6,840 件
"アリアンロッド" "TRPG" の検索結果 約 10,800 件
"アルシャード" "TRPG" の検索結果 約 7,090 件
"アルシャード" "RPG" の検索結果 約 4,870 件

んー。下手するとアリアンロッドがTRPGスタンダードかも。
SWやD&D、N◎VAと違って過去の資産が無いわけだしね？

ＳＷはスターウォーズの略称や、その他の英単語の部分が引っかかる場合が多そうだなぁ。
アリアンロッドは元々の女神の名前も多少引っかかってくるだろうし、ググル先生はあまりアテにならんと見た。

一年でここまでというのは、確かに凄いな

>226

"ABC"　（ABCの単語を自動区切りしない）
(A|B)　（AorB検索）
-A　（notA検索）

とかを組み合わせて使う事で、結構正確に絞り込めると思うよー。
もちろん、ある程度ノイズは入るわけだけど。

>>225
ぐーぐるさんだと
"アリアンロッド" "TRPG" の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,540 件
"アリアンロッド" "TRPG" の検索結果 約 6,520 件
って出るんだけど、どこの検索サイト？

まあ、新めの作品としては悪くないんだろうけど。

>221
D&D 会話型RPG の検索結果のうち 日本語のページ 5,510 件

この辺に鍵があるのではｗ

一瞬オモロスレかと思った。

>229

http://www.google.co.jp/
http://www.google.com/

一応両方で試したんだけどなあ…（汗）

結局、「検索結果なんかじゃスタンダードはわからねぇ」で決着がつくのはわかっちゃ居るんだが・・・・
見てくと色々面白いな。
"D&D""RPG"の検索トップが「アイスウインド デイル II 日本語版」発売だったり。
（そりゃ会社の力関係を考えればね。）

>>232
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89%22+%22TRPG%22&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89%22+%22TRPG%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

こんな感じで検索したんだけど。

>234

普通に10,800件って表示されまつ…。(´･ω･｀)

現在も稼動しているＳＷサイトってあったの？

>>236
ＳＷ専門じゃないけど某サイトのＳＷリプレイ、2004年3月から8月までやってるっぽいぞ。

>>235
俺も２２９と同じだぞ。

>238
設定違ってるのかも…。
後で調べなおしてみる。(´･ω･｀) 

UDスレではN◎VAがスタンダードTRPGだと主張しておきます。

【UD】【folding】分散解析合同スレRevised【SETI】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093229933/l50

結論としてはＳＷもうﾀﾞﾒﾎﾟってことですね。

UDすれって何？

SWリプレイで検索すると二千件を超えたな。

>>240

> ソードワールドRPG (完全版|ベーシック) の検索結果のうち 日本語のページ 約 9,460 件

全盛期に比べれば大人しいのかも。

N◎VAリプレイは９９件あった。
アルシャードリプレイはその半分。
D&Dは一万件を越したが、AD&Dや文庫版の旧作が混じっていてわからん。

>>243
完全版は全盛期に出たものでないかい？
つまり、元から完全版の普及度は・・・

全盛期は過ぎたから文庫を避けたんでしょ。

>>237
なんかその日付だとＳＷの代わりにＡＲＡにはまったように見える。
そんな漏れはＦＥＡＲ厨。

つーか、D&Dの3eや3.5eもそうだが、SWにいちいち完全版だのベーシックだの書くか？
どちらかというと書籍販売のページだろ

> ソードワールドRPG (完全版|ベーシック) の検索結果のうち 日本語のページ 約 9,460 件

>>247
いや、3.5eの発売に備えて英気を養ってたんだよ

ソ厨(過去)=FEAR厨(現在)=冒企厨(未来)なもんで、D&Dは思い出しもしなかった。ごめんね。

AAもSSも初で、あれだけに3日かかったのです(しかも行数規制に引っかかった)。
不手際でごめんなさい。
P.S.
最強王者は一票のD&Dで。
あとはワンスアポンアタイム、ディプロマシー位、と。

おまえら、輪姦には反応するのに、ウヨサヨは無視すんの？



つまらん。

ソ厨はグダグダ議論とリアルリアリティさえあれば何でもいいんだな、ということは良く分かった。

今は騎士論争を繰り返していますが何か？

>>248
３ｅとか完全版とか入れた検索結果がアリアンロッドやアルシャードの検索結果より多く見つかるんだから、そんなＦＥＡＲ厨に追い討ちかけるようなまねをしなくてもいいじゃん。

騎士論争はロマールの兵力を過大評価させようとするルキアルの策。
南京大虐殺ネタは輪姦話から目を逸らさせようとするジェノアの策。

ということで放置しろ。
ていうか一々ここに報告しなくていいから。

>>251
重複で、しかもあんなタイトルのスレを恥ずかしげもなく使い続ける
ソ厨の面の皮の厚さに呆れ果てたんで、もうどうでもいい。

>>256
前から何も変わってないだけ。

>>257
あのシステムにして、このユーザーありというところか。

ゲーム以外の部分にムキになるのも変わってないよな
まあ今回ので俺の中でもソ厨の印象の最低度は更新されたわけだが

スレで論争するのが実プレイの代わりだと言う考察が確かあったな。

本スレの騎士話はまだしも
幼女スレの南京大虐殺話はもうさすがに
ソ厨とかアンチとかそういう次元ではない気がする

ただ雑談して暇を潰したいだけなんだろう。
ほっといてやれ。

>>261
兼任している住人にとってはどちらも同じレベルなんだろうな
グダグダに語れるなら何でもいい、みたいな

>>261
ネタの新鮮さ（ループ回数の少なさ）では、まだしも南京の方がｗ

>>263
たとえ屁理屈でも相手を言い負かしたり、知識をひけらかしたりできれば満足なんだろうな。
後は、それに面白がってたかってくる煽り厨か。

そこが我々との違いだな。
スタンダードスレ住人は誇りをもって行動し、ネタ雑談と議論と適度なアレを提供する。
それがスタンダードクオリティ。

南京大虐殺の次は花粉症と林業の是非か……

>>263
兼任してる住人なんて居ないと思いたいねぇ。俺は。

Ｄスレも定期的にバカが湧くな。

スタンダード派から見れば、んなコアでヘビーな「ファンタジー（ﾜﾗ」なんかにこだわってほしくないんだが。

あれはSWからの移行者だろう？

ＳＷは好きだがソ厨が大嫌いな俺にはここくらいしか居場所がありません・・・

居場所って、ＳＷが好きなら実プレイすればいいだけでは。
その卓があんたの居場所だろ。

居場所があると思ってるなら現実を（ry

>>269
ま、ソスレと違っていい所、続いて50レスだがな。

396 名前：聖マルク sage New! 投稿日：05/03/11 19:21:43 ID:???
>395
ちがう。

そうだったらエナジー溢れる若者にしてモテない男なんてやっとらん。


＊＊
この世にモテない男なんか存在しない。
モテようとしないだけだろ？

>275
あやまれ！　聖騎士にあやまれ！

>>276
実際には聖騎士もそうだと思うが
ある程度歳がいってて異性が射程内にも収まらない男なぞ一人もいないだろう
無論上手くいくかどうかは別だが

君は幸せなんだね。

>>269
おれにはたまに必死で荒らそうとしてる奴が居るだけに見えるんだが？
特に普段、欠片も話題に出ないソードワールドとかが引き合いに出るとな。

・かわいい
・性格がよい
・若い
ここら辺のことに目をつむればいくらでも相手になる女はいると思うが。
非モテを自称する香具師って変に高望みしてたりアニメキャラみたいな現実にはあり得ない女を望んでたりしないか？

>277
上手く行かないってことはつまりモテないんだろ。

>>280
というか実際にはモテるために要する努力がﾏﾝﾄﾞｸｾ、って所だろう。ｵﾚﾓﾅｰ
そりゃあ自分に都合の良い異性だったらそもそもそんなの必要ないんだろうけど。

>>218
オンセ系のＳＷサイトはまだまだ元気っぽいが。

オンセといっても、なりチャの場合はSWである必然性がないよな。

必然性が無いのにSWでやってる、と言う所は
スタンダードスレとしては一考に値するかも知れん。しないかも知れん。

それって「ソードワールドは広く名前を知られている」とかいって、さっぱりアレだったのと同じで、単なる虚像だろ。

次スレに侵食されてもアレなんで誘導ぎみにネタ投下


943 ：ＮＰＣさん ：05/03/11 19:23:24 ID:???
>>942
そういう程度の低い国産ユーザーみたいなことはよそでやってくれ。


945 ：ＮＰＣさん ：05/03/11 19:41:27 ID:???
程度の高いヤツがＤ＆Ｄ……、というかTRPGなど嬉々としてやるものか。低俗万歳！


946 ：ＮＰＣさん ：05/03/11 19:42:55 ID:???
だから国産TRPGヲタはオタクの底辺って言われるんだろ。


947 ：ＮＰＣさん ：05/03/11 19:44:18 ID:???
>946
誰が言ったんだそんなこと（ｗ

949 ：ＮＰＣさん ：05/03/11 19:50:40 ID:???
>>947
割とよく聞くが。
「TRPGやってる様な連中は創造性に乏しいオタクのド底辺」
「まともに漫画や小説を書けない連中が転位行動としてゴッコ遊びしてるだけ」

>>284
なりチャじゃないＳＷオンセサイトも多いよ。
ちゃんとしたオンセサイトだけ数えてもARAやALSやD&Dよりも多いんじゃないかなぁ。

Ｄ厨のヲタカルチャーコンプレックスはもうアーキタイプすぎて逆に萎える。

日本においては、ファンタジージャンルに漫画アニメ的要素が排除できないことはあきらめろよ。
そこまで欧米原理主義（っていうのか？）したけりゃ、翻訳反対でもすりゃーいいのに。

てか、ダメな海外ＳＦファンとまったく同じだよな……

>>288
それで実際にプレイしてるのはダブルクロスとかいうオチはないよな。
いや、コミケのＳＷサークルの結構多くがダブルクロスのリプレイを
出していてショックを受けた口なんで。

絵的には別に漫画的でもアニメ的でもいい。
ただ、内輪受けとかくだらないおふざけとか手抜きが入るのが気に入らないだけ。
メインは作品世界であって萌えキャラじゃないだろうと。

＞メインは作品世界であって萌えキャラじゃないだろうと。

アホか。メインは「今回のシナリオ」とＰＣじゃ。
作品世界なんてテクスチャにすぎんわいこの化石第二世代ゲーマーが。

>291
メインが萌えキャラのTRPGなんてあったっけ。

ＳＷリプレイとCSTとメイドRPG？

>>291
でも、キャラクターってのは普通に作品世界を表現する中心ファクターになると思うんだが……

>>292
キャラクタ中心の作品なんて薄っぺらで見てらんないだろ。

一時期はあったよ。
「『萌えさえあればなんでも良い。最優先されるべきは萌えであって、ゲームは二の次』
　という風潮に強く激しくNOを唱えたい自分と比較的波長が合いそうなのがD&Dだった」
ってのが。俺のことだがなｗ

今は楽しければロリ幼女だろうがBLだろが好きにやれという感じだが。
これって迎合なのか、妥協なのか、あるいは退化なのかｗ

>>293
萌えかどうかは人それぞれだが大貫氏の遺作「学園パラダイス」は世界観は無きに等しく、
かわりに、NPC（クラスメート）４０人の詳細な設定があり、それがすべての中核。

実際のセッションが貧弱だから、システムが提供する世界観に夢を託し、守ろうとするんじゃないの？

えと、つまり大貫氏は最後に薄っぺらい作品をつくってしまったという話の流れなわけですね。

>>293
CSTは意外に萌え置きざりな部分もあったりする

>>297
メインデザイナーは和栗氏だったと記憶しているが。

故人にくらいは優しくしてやれよ。

てことは、Ｎ◎ＶＡやＤＸみたいにキャラクターとの「人間関係」をシステム化する方向性は薄っぺらさを増長させるのかな？

>302
映画版デビルマンも暖かい目でＤＶＤを買うべきだよな。

>>300
CSTは萌えのためのゲームではなく、
萌えをネタにしたゲームだと思うが

＞『萌えさえあればなんでも良い。最優先されるべきは萌えであって、ゲームは二の次』

こんな風潮強かった時代なんて漏れは知らないが……
マイノリティとして一部にそういう流れがあった（今も？）のは感じるが。
声の大きさでは、んな目くじら立てるほどのものでもないだろ。

ヒトはネタにしてる萌えにも萌えることができるし、萌えがネタにされてることにも萌えられる。

ん〜？
FEARゲーって自キャラ萌えするためのお遊びじゃないのか？

>>308
ナイストス乙。

つうか、むしろ、自キャラ萌えできないシステムってのもないだろ。
だって、自キャラ萌えなんてシステムと関係なくＰＬが勝手にやってるんだから。

今時萌え要素に目を奪われるのはむしろ負け組

>>308
いえいえ、自キャラが死んだからってＰＬが自殺するほどは萌えられはしませんよ。

>>287，289
荒しの意見だけ抜き出して、それらの発言がDスレで否定されてないよう事をいうなよｗ

まあ、ＴＲＰＧやってる奴なんて、なぜか異常に萎えやすい人種だからな。
ちょとでも自分の｢フィールドの外」のものが「目に入るだけ」でダメになるという。
だからこそ、目に入るものをすべて知っておこうと公式厨がでるわけで。知らないファクターにであって萎えないために。

萌えへの過剰反応も、そういう「自分のフィールドの外」が「認識」してしまったらもう「”全体の２処理」をしきれななくなるというＴＲＰＧの構造的欠陥の一つといえる。

>>313
そりゃD厨がソスレの極論を取り出してよくやることだろｗ

>>313
まあ、それはこのスレでは基本的な方法論だし。

うるせーな、ソスレに対しては何やってもいいんだよ。

ケロロ軍曹萎え。
あからさまかつ意味のないパロディだかパクリだかの寄せ集めで番組が構成されてるときは特に。

>>315
ソスレの意見を取り出してるのはD厨と決め付ける辺りで、お前さんのスタンスは知れるなｗ

>>314
萎えやすい癖になんでこんなフィードバックを重んじる趣味をやってるんだろうな。
映画やアニメや小説消費して難癖つけるだけだったら
ほとんど他人に迷惑はかからないし誰も文句は言わないだろうに。

ソスレの意見を取り出してるのはかつて信者だったアンチだろう。

んで現在はＲ＆Ｒ系の厨あたりで。

>>317
それもどうかとは思うが
ＳＷ系住人はこの板の底辺なのは確かだな

>>320
ゲームとしてのTRPGが大好きだからだろう。

せっかくだから、俺は全人類に対して萎えてみるぜ。

>>323
>>320の言い分に従うなら萎えスキーはTRPG好きになる資格がないわけか

>>324
そういうのは10代の内に済ませておけ

まあ、ＴＲＰＧやる奴なんて、既存のものに萎えまくるからってのはあるんじゃね？

ミーハー気質なＴＲＰＧゲーマーって程度低く扱われるし。”先輩”とかから。

>>325
漏れは社会的地位と権力を手にしてからそうなることをオススメするが。

>>325
おまけに全人類と言いつつ自分は例外で偉いとか思ってんだよな。
やれやれ、10代ってやつはホントに始末におえねぇや。

【自分にもそんな時代があったことは棚上げ】

>>327
ありがちなラスボスだのう。

そのラスボスっつう言葉も国産ゲー臭くて嫌だなぁ。

>>329
正しく「１０代の内に思春期的な悩みを済ませてなかったアダルトチルドレン」だなｗ

>330
だからっつってラスボスとの戦いを適当なイベントで流し、
あまつさえろくなエンディングも用意せずフェードアウトで終わらすんじゃねえ！
これだから洋ゲーは！
ﾑｷﾞｬｵｰ！

そんな誰も知らないようなマイナーゲーを引っ張り出してきてスレを止めるなよ…。

4/15発売予定のD&Dサプリ「フェイルーンのモンスター」は、
日本語版限定仕様として.3.5版対応のデータがつくらしい。
（英語版ではウェブ・エンハンスメントで対応）

「グレイホーク・ワールドガイド」の索引（英語版では雑誌でフォロー）や
MMの書式（英語版を先取り）といい、HJはちゃんと何が必要なのかわかってるということだな。

具体的な商品で語れるのが今のD&Dの良さだ。

ところでDMGによるとシールドランドでは横マウントになることが禁止されてるらしいね。

よって横マウントは非スタンダード。

うちじゃあ Races of the Wild で追加されたキャットフォークは
DM、PL全員の一致で ALS のリンクスのような外見と言うことになりました。

>>335
君はなにか勘違いしてるな。
シールドランドが非スタンダードなんだよ。

>>337
猫を苛めてはいけないと言う法律があるコアミアがスタンダードだよな！

縦だの横だの以前に獣耳という時点で異端だろう。

日本じゃコアミア（FR）の方がシールドランド（グレイホーク）よりスタンダードかも

>>339

　　　ﾂｳﾎｳｼｨﾏｽﾀ
　　　　　∧∧
　　　　 (,ﾟーﾟ,)　　ﾂｳﾎｳｼﾏｨｽﾀ
　　　　(n9　ﾉっ　　　 ∧∧　　　　　/■ヽ ﾁｨﾏﾁﾀ
　　 〜（　　/　　　　 (,ﾟーﾟ,)　　　 　 (,ﾟﾜﾟ,)
　　　　し'"U　　　　＠n9_ﾉ　　　　 ~cuuっ

まあ、シールドランドはフラネス（グレイホークを含む地域名）の中でも非スタンダードだと思うぞ。
近所にあるアーンスト伯国とか以外では正直、見えないことにしたいんじゃないかな。

>>338
んー。猫自体はどうでもいいんだ。

>>339
オメガシステムによる略式裁判によって速攻死刑の判決下すぞ、ゴラァ！

>>343
ニャアニャアがどうでもいいと何事だ、このボケェ！

獣耳＝キディポルノ取り締まりから言い逃れるための言い訳

恥を知れ。

>>344
どれくらいどうでもいいかと言うと
汚い仔猫を見つけたら虐待することにするぐらい。

まず他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。
その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。
その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み寝るまで監視した後に就寝。

それはコピペじゃないか？

２ちゃんねるでぬこを虐待するとはいい度胸だ。マジで。

>>346
素晴らしい虐待っぷりだ。見習わねば。

>>347
なんだ？ﾏﾀ板の住人だったのか？

なあ、恥を忍んで聞くんだが、ﾓﾅｰやギコも猫なのか？

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　　　　ﾈｺ ﾃﾞｽｶﾞ…

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　　　　　　　 　(;;;,,　ﾟ)　　　　ﾊ ﾊ　　ﾁｨ…
　　　　　　　 　(;;;,,　 )　　　 (;;,,.*ﾟ)
　　　　　　　 　(__)(__)　　　`(,,.;;丿
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Thx、じゃあコアミアでは保護対象だな。

コアミアには八頭身モナーしかいなさそうだが。

>>351
モナーは、Winでは猫、MACではクマに見えるということで知られるんで、いちがいに「猫」とはいえない。
ギコは、ギコ猫というくらいだから猫なんだろう。

>>355
なるほど、モナーはさしずめパンダと言うことに脳内変改しておくよ。

いやそもそもマックはスタンダードじゃないからWinで猫ならモナーは猫なんだろう。

まぁ、フサギコはエビフライなんだがな。

>>336
Catforkのイラストとリンクスのイラストを見比べると、アメリカはまだまだ萌え後進国だと思うよ。

ところで、ロンギヌスふらいんぐげっと。
何この萌え魔王満載サプリメントは。

>>359
「萌え」なる不可解なもののためにＴＲＰＧをやってるわけじゃないから困らないけどな。俺は。
つーか相変わらずキクタケは魔王の安売りをしてるのかね。

>>360
21人の美少女魔王がパーソナリティとして追加された。

「魔王が多すぎる」という付属シナリオを読むと、もっと魔王はいるらしい。

あのゲームの「魔王」って他のゲームで言うところの「クリーチャー」だから。
一杯居た方が良いんだよ。

あ、ごめん。シナリオ覗かなくても、ちゃんと本文解説に７２柱＋αって書いてあるわ。

ベール・ゼファーより強力な魔王として、金色の魔王ルー＝サイファーという姉ちゃんが追加された。
メガテンかよ。

>361
パーソナリティとして２１人！？

て、敵としてじゃなくて？

パーソナリティってことは、データを作って殺しても良いって意味さ。

>>364
コネクション：魔王となっているので、恋人にしたり、ご主人様にしたり、メイドにしたり、後援者にしたり、好き放題できるんじゃない？

>>359
つうか、お前さんと萌えの感性が違うだけかもしれんぞ。

>>336がキャットフォークの外見をリンクスで上書きしている以上、それはあり得ない。

最近きくたけ一人勝ちの感じだな。スターダストメモリーズは６刷だってよ。
まぁ、それに続くのが井上、Ｄ＆Ｄあたりで、ＳＮＥはさっぱり泣かず飛ばずって感じだな。

門外漢の昔ＴＲＰＧやってた連中はその辺が見えてないんだろうけど。

>>363
どうせならル＝モンテスを追加してくれりゃいいのに。

＞門外漢の昔ＴＲＰＧやってた連中
そんな非エリートの話はどうでもいい。オモロスレの連中に任せておけ。

＞そんな非エリート
SNEのことじゃないの？

で、スターダストメモリーズというのはシリーズで何巻出たんだ？
少なくともD&Dに勝ってると言っている以上、D&D小説以上には刊行されてるんだろうな。

幼女スレの新スレが立った…心底あきれたわ。
ソ厨は責任とって本スレとして再利用しろよ。

>>373
ナイトウィザードのサプリメントですが何か？
ちなみに新作サプリメント「ロンギヌス」も、つい先日発売されたところ。

>>374
あれはソ厨以下の非ゲー厨の隔離スレだろ

クランプ学園RPG
掲示板だったか

似たようなことあったな。

>>375
サプリで6刷というのは凄いな
まあ、D&Dはほぼ毎月の商品展開で対抗するさ

サプリの話題でＳＷの名前を出すのはフェアじゃないだろ

オーファンとかロマールとか色々あるじゃん。

>>375
ごめんな。
あまりにも印象になかったもんでリプレイの類と勘違いしちゃったよ。

>>381
いや、メインはリプレイだろ？＞保湿具

>>381
リプレイも載ってるぞ？　
まあ、現状日本で一番売れてるTRPGであるナイトウィザードを印象薄いとか言ってる、D&Dしかやらない非エリートは黙ってて欲しいね。

一番売れてるのはARAだろ

>>383-384
アフォか。SWに決まってるだろう。

＞384
う、そうかも知れん…。すいません謝ります。2番目に訂正しておいてください。

>>385
アホはおまいだ。過去の話なんてどうでもいいんだよ。シーラカンスは黙ってろ。

また部数のソース無しで売れ行きの話か。
飽きないね、おまいら。
ソスレの連中と同レベルだな。

このスレは愚者の楽園だから

>>388
それいったらこのスレの話題全部意味無くなんね？
現実にはスタンダードなんて存在しないし必要ともされてないんだからな。
理屈も根拠も無く、主観と妄想とスタンダードと言う幻想を根拠に他システムをたたくのがこのスレだろう？

>>383
いや、いちおうS=Fやナイトウィザードのルルブももってるしプレイ経験もあるよ。
ただD&Dに比べたら何も無いも同然なんで、「やたらハイテンション」と「世界滅亡」と「結局ダンジョン」っつう辺りしか印象に残らなかった。
ほんとにゴメンな。

ナイトウィザード、、、
頻度から言うと、真・退魔戦記TRPGとどっこいどっこいだな。
もちろん
立ったら　行くよ　レアだから。

>>390
このスレの話題に意味があると思ってるなら常識を（ｒ

>>391
おめーかなり煽りが上手いな。恐れ入ったぜ…。このスレ向きの人材だな。

Ｄ＆Ｄは高いので貧乏人の私には買えません

>>390
ならソース無しの部数ネタなんて使い古されたネタじゃなくてもっと新しいネタを出すべきだな。

>>395
真面目に頑張っていればそのうちきっといいことがあるさ
3eを一式安売りしてるとか

>>395
高い高いと言うが、お釣りやなんかで余った20円を毎日貯金するだけで
一ヶ月後にはルール1冊変えちゃうんだぞ？

>>398
なあ、基本的な計算すら出来ないのか？
30日で600円しか貯まらないぞ？

＞一ヶ月後にはルール1冊変えちゃうんだぞ？
それは、必死になって３e買ったら、１ヵ月後には3.5e出ちゃったということか。

>>399
20円も200円も大差無いだろ。

200円も2000円も大差ないだろ。

2億円も2兆円も大差無いだろ。

つまり3.5eを買え！　でＦＡ？

D&Dにはまると小学生レベルの計算もできなくなる。ご注意！

ゲットした金貨がそのまま経験値になるように戻したら。
ちょっとは計算上手くなると思う。

むりだろ、２０円と２００円の区別がつかないようでは。

でも398ﾀﾝはやれば出来る子だよ？

398から、纏めて釣りに見えるのは俺が毒されてるんだろうな。

それこそ釣られているという事に気付かない内はまだ大丈夫

まあ、ソスレなんて90の次がまた90だけどな。

Ｄ＆Ｄはセレブなゲームですよ？
貧民階級の人間に遊ぶ資格はありません。

>>399
どうして君はＤ＆Ｄのルールブックが600円という可能性を考えないんだい？

電撃版かｗ

そういえば、電撃版を読んだ高校生が「ソードワールドに似ているね、これ」と言ったことがあるそうな。

有名な都市伝説・・・つうか、なんかの用語辞典に載ってた気がする。

俺が見たのはＲＰＧマガジンの読者投稿欄だが。

ソードワールドＲＰＧ　９１万スタンダードパワー
トーキョーＮ◎ＶＡ　　５９万スタンダードパワー
アルシャード　　　　　３９万スタンダードパワー
Ｄ＆Ｄ　　　　　　　　　３７万スタンダードパワー
アリアンロッド　　　　２０万スタンダードパワー

ナイトウィザードは、オフィシャルシナリオで突っ込んでくるトラックをデスローラーとして表わしているのが目から鱗だったな。
ああいうシナリオをもっと掲載して欲しいね。

>>419
オフィシャルシナリオで突っ込んでくるトラックをジャガーノートとして処理するD&Dとか？

D厨って対抗心がつよいよな。僕もできる！僕もできる！とすぐムキになる。

つうか、トラックのダメージなら何かのに例えなくてもそのまま出るだろ。

>>419
オフィシャルシナリオで突っ込んでくるトラックをイリーナとして処理するSWとか？

>>421
大丈夫だ。今のところエベロンにもトラックは無いはずだからw

>>423
俺ならデュラハンのチャリオットとして処理する。

つうか、○○を××として処理する、と言うのに対抗もくそもないだろｗ

ヴィークルルールがないゲームは悲しいね、とアル厨がひとりごと。

>>427
D厨も同意して置こう。

独り言にしておけば無知を晒さずにすむな
良い処世術だ

ないルールが悲しいのは事実だろう。どんな代替手段があったとしても。

別に特定のゲームがない、と言ってるわけでなし。

独り言は独りでいうべきだ。
ここは２ch。<地位>修正とか<経済力>修正なしで<言論>技能を戦わせる場所だ

アル厨はなにを根拠にスタンダードと言っているのかわからん。

>>431
<煽り>技能だろ？

>>430
うむ、だから一般論で片づけておけば無知を晒さずにすむから賢いと評価しているぞw

>>432
コンシューマー系を中心とするコンピューターRPGの世界観と親和性が高いってことかな。
RPGのスタンダードはCRPGだからね。

>>418
コアルール3冊で３倍！
ワールドガイドで２倍！
版上げでさらに２倍！！
合わせて444万スタンダードパワーだー！だー！だー！

>>432
帯だろ。

>>436
そんなネタ以前に418の数字はどうやって出したのか聞きたいんだがｗ

>>438
スレ数だろ。

ああ、なるほどな。

だから、ソ厨は必死でスレ数を稼いでるのか。

アンチ成分含めてのスレ数だがな＞ソスレ

ところでALSスレが最近、完全に失速してる気がするのは気のせいかな？

SWほどすげぇアンチがいないからなぁ。
アレ、三人くらいかね？
閣下を入れて４人くらい？

>>443
スレの勢いとしてはまあ標準的だな。

そうか、明らかに一時期の勢いはないだろ。
最近では1日10レスくらいしか付いてないし。

もっとレスのつかないスレが過半を占める卓上板で言うことではない。

>>446
昨日は金曜だが、１日で40レス以上ついているぞ。情報操作乙。

自分のとこ中心に考えるから、他が見えないんだろ。
ソ厨の>>446は。

ソ厨は嘘つき。

南京大虐殺論争が落ち着いたら
ここで印象操作か。
忙しいな。

ソ厨の人間性の卑しさが、幼女輪姦だの虐殺だのライバルゲームの情報捏造だのを起こさせるんだ。

ソーワースレの住人は平気で複数スレを使ったり、無駄にスレを消費するのを何とかしてください。
いくつかの件はＦＡＱをテンプレート化する事で、ループを避けられるんだし。

>>452
全部山本弘のアンチだけどな（ｗ
騒いでいる内容が「SF版」とかわらんもん。

>>454
アンチスレの書き込みを正当化していてよく言う。

ＳＷスレにいるのがＳＷユーザーだってのがすでに誤解だ。
あれは「ＳＷスレユーザー」でしかない。

くだらない言い争いはやめて幼女輪姦の話しようぜ。

ソーワー厨はキモイですね。

ＳＦ板の山本スレ読んだ。
なんでこの人こんなに叩かれてんの？
ウヨに噛みついたから？

>>458
ソ厨「鍛えてますから」

それより無限のファンタジアスレに湧いてるリアルリアリティ厨をなんとかしてください。
なんであんなＳＷ黎明期みたいな考えかたのヤツがいるんだ。

そりゃ、リアリティを重視しないフィクションっての有る意味、異端だからな。

>>459
評論家と作家を兼ねるのはリスクが大きいってこった。

>>463
大塚英二もこんぐらい叩かれてんだろうか？

つうか、評論家として相手を叩く度合いが大きければ大きいほど叩かれると思っていいんじゃない。

>>459
２ｃｈは幼稚なウヨのたまり場でもあるからね。

ピロシはトンデモの関係で業界の敵が結構いそうだしなー

>>466
つまり、ソスレはウヨの巣窟だと。

ソードワールドに象徴されるのは、過去への郷愁と、変化を嫌う保守性だろう。
ウヨ化するのはある意味当然じゃないのかな？
発展する隣国に苛立ちアイデンティティを脅かされている日本人と、ソードワールドの立場も似ているしね。

発展する隣国・・・ねぇ

発展するFEARやD&Dへの嫉妬っていうのは間違いなくあるだろう。

>>464
「自分の言ってることが正しい」って信じきってあちらこちらで批判繰り返せば誰だって叩かれるだろ。
俺としちゃ別にピロシはこのままでもいいと思うんだが、もう卓ゲ界にゃ戻って来そうにないしよ。

手本にするものがあったほうが発展は早いからな。日本の高度経済成長とかも普通に考えれば異常だし。

まあ発展をしなくなったソードワールドはもうおしまいなんだね。

発展してた時期さえあったかどうか。

>>461
無限のファンタジアスレなんて、もはやＦＥＡＲゲーとかいうレッテルが誕生する以前にＴＲＰＧとめた奴がＰＢＭ移って久しぶりにもどってきたってのばかりだからしょうがないだろ。

PBMやってる人種とTRPGやってる人種との格差だな

ＦＥＡＲのは発展っていうのか？
縮小再生産という印象しかないわけだが。

>>478
君はいつもその手の煽りばっかりだな。アホか？

そうやって生き残って、その「色」がうざがられるくらいファンの勢力がうるさくなったんなら、もはや発展なんじゃね。
そこに価値だの是非だのなんかかんけーね−。

>>480
出すことが重要というわけか。
……微妙な心地

縮小再生産というが、アルシャードやアリアンロッドはＳＮＥやＦＥＡＲ自身の過去の作品よりも確実に進んだシステムと大量のデータを持つビッグゲームじゃないか？

何をもって縮小再生産だなんて言ってるのやら

>>481
いや、そりゃこのスレの立場的には、理念だの作品の質だのはある意味二の次（二の次が問題ならば二番目）で、とにかく「出すこと」こそが一番重要だろう。
出ないから、ＳＷがこのスレでは叩かれてたわけで。
（最近は出たのに叩かれてちょっと不憫だとは思うが）

というか、出たらたたき出したソーワー厨にびっくり。
出ないから虚勢を張ってるんじゃなくて本当にサポートが不要、
というか迷惑だったのかと。

一応弁護しとくが、あれはサポート側にも原因がある。

どんな原因かしらんがそういう問題は逸脱してると思うが。

ほっといてほしい、というのがＳＷユーザーの総意なのか？

>>487
ろくでもなかったり、プレイヤー間で情報格差が出来るようなシロモンは嫌だなぁというのが正直なところ。

PL間に情報格差の生まれるサプリと生まれないサプリがあるのか？

「プレイヤー間で情報格差が出来るようなシロモン」

これが無いサプリは、無料配布サプリだけだ！　ふざけるな(怒)

さすがサポート止まってた方が遊びやすい人たちは言うことが違う。

頭おかしいんじゃないの、粗中さんは。

レギュレーションの概念がないんだよね

正直「プレイヤー間で情報格差が出来るようなシロモン」は扱い難い。
しかしながら、そんなものが無くてもswはやたら長いあいだ遊ばれてるので
遊び始めた時期によって情報格差がうまれてる。

じゃあ、SWはそもそも遊びにくいってことだな。

というか、いい加減賞味期限切れ
共産主義みたいなもんだな。

「今の民主主義は間違ってる！」って共産信奉者に言われても、
共産主義はもっとダメだもんなぁ…

当然民主主義にもいろいろ問題はあると思うけど、
だからといって共産主義が素晴らしいわけじゃないよな。

オレが信じられないのは自分が、仮にもプレイしているゲームのサポートを
あれほど罵倒する神経だな。どうして楽しくプレイする（した）方向に、話が
向かないのは不思議でならない。

？？？
共産主義と民主主義は対立する概念なのでしょうか？
菜食主義と個人主義くらいには無関係だと思うのですが。
背伸びをして賢い事を言おうとすると恥をかく事が多いですので気をつけましょう。

今の民主主義という語の意味にもよるが、複数政党制ということなら、
一党独裁の共産主義と対立概念といえなくはないね。

うん？ああそか。
共産と対立し得るのはのは民主じゃなくて資本主義だった。
正直勘違い。スマンカッタ。

対立ではなく発展の段階だけどな。
資本論での位置づけは。

まぁ共産主義を１万年続けても民主主義にはならないけどね。
２００年ぐらい続けたら人類が滅亡しちゃうので。

>>503
人口が半分になり続けるだけだから、滅亡まではなかなか行かないんじゃないかなｗ
羊羹を半分にして喰い続けるようなもので。

ソ厨の主張：昔は凄かったんだ！だから今も凄いんだ！

とりあえず削除依頼が出るような話題は無視してだ。
どうして国内で最も製品数が多くサポートのあついD&Dがこのスレでは売れてないことになってるのか聞きたい。
高くて買えないなんて言ってるのはFEARゲーあたりでしか遊べない甘やかされたガキだけだろうしさ。

高くて買えないから。

>>507
鳥取からの遠距離レスお疲れ様です。
まあ、506も書いているように現実としては買える値段だし買ってる人も多いんだろうね。

値段が高いってのは致命傷とは行かないまでもかなりの痛手だよ。
正直学生にはつらい。

ここは貧乏人のすくつですね

そもそも購買層のスタンダードが学生なのかも疑問だけどな。

>>506
そもそもＤ＆Ｄが売れてないって主張の人はいないんじゃないか？
あれだけサプリ出せるんだし最低限の売上げはあるだろ。
他のゲームとの相対評価ではわからないが。

>>482
ユーザー数

D&Dの購買層は社会人だろ。たぶん。

>>513
とりあえず縮小再生産の意味を調べてから書き込むことをおすすめする。


D&Dは一定の人気はあるし売れてるだろ。
ただｄ20は日本のスタンダードとはいえないと思うけど。

>>512
> そもそもＤ＆Ｄが売れてないって主張の人はいないんじゃないか？
いるのは俺は高くて買えないからみんなも買えないんだろ？って人だけだからな。

> あれだけサプリ出せるんだし最低限の売上げはあるだろ。
> 他のゲームとの相対評価ではわからないが。
他のゲームは売れてるのにサプリを出さないって事？
まあ、ＦＥＡＲは売れてる分を売れてないシステムの赤字補填にしてるのかもしれないが、
それはシステムを乱発してるＦＥＡＲの問題だからなぁ。

D&Dは3.5になって値段上がっちゃったしな

>>514
学生以下が２２年間続くとして、定年が６０歳として、社会人のほうがスタンダードな期間だよな。

まあ地方の人間にとっては6面ダイス使わないゲームなんて異端だけどな。
もっともTRPGゲーマーのスタンダードは首都圏在住だから関係ないが。

>>519
前にも書いたが、通販も出来ないような秘境にでもすんでるのか？
Ｄ＆Ｄダイス一式はアマゾンで購入できるぞ。

>>520
なんでわざわざ送料払ってまでダイス買わなあかんの。
普通にｄ6で遊べるゲーム選んだほうがいいやん。

>>521
送料なんてたいしたこと無いだろ？
それこそ電車代の方が高くつくこともあるぞ。

>>521
一緒にＰＨＢも買えば送料も無料になってちょうど良いじゃないか。

>>516
出さないんじゃなくて、出せないんだと思うぞ、労力的に。

日本の市場は、規模の小さな一つの会社が複数のシステムを同時にサポートするのが当たり前。
WotCみたいに大きな会社がD&Dのみに専念（MtGもあるが）してるような環境とは違いすぎる。

現状のままでは、S=Fが売れてるからと言って、毎月サプリが出たらきくたけが確実に過労死するぞ。

>>522-523
そこまでして遊びたいシステムじゃないってことだろ。

結局のところその辺がＤ＆Ｄの敷居の高さの一つじゃね？

>>524
> 現状のままでは、S=Fが売れてるからと言って、毎月サプリが出たらきくたけが確実に過労死するぞ。
そりゃキクタケ一人にやらせてるＦＥＡＲの体制の問題だな。
D&Dのように複数のデザイナーが協力してやっていくことでコンスタントにサプリを提供していくことが出来るし
システムのマンネリ化やデザイナーの独りよがりを防ぐことが出来る。
中心になる人物は必要だが、１システムを１デザイナーが手がけるような方式は旧時代のやり方だよ。

>>526
Ｓ＝Ｆにしてもきくたけ1人にやらせてるとは思えんが。

>>527
だったらキクタケの過労死なんて理由にはならないな。

>>528
？？？
そもそもきくたけゲーはコンスタントにサプリでてるし。

>>519、521
つうか、ほんとに6面以外のダイスの敷居が高いのか？
お前のダイス箱には本当に6面以外入ってないのか？

>>529
D厨の言うコンスタントは最低でも新サプリが隔月で、だから。

>>528
ALSとARAとS=F（NW）とN◎VA、これだけ採算が取れるファンがいるが商品があるんだ。
「自分達が作りたいTRPGが作れる会社を」って理想で始めた会社が、儲けを追い始めたらD&Dの悲劇になりかねん。

あと、D&Dが独占状態のアメリカの腐った市場と、日本の競争状態の健全な市場を同一視するのは止めた方がいいぞ。

ひょっとして毎月サプリがでなきゃダメって主張の人なのか？
翻訳物と開発物では労力が全然違うだろ。
Ｄ＆Ｄってアメリカじゃ毎月サプリが出てたのか？

>>533
それは釣りでいってるのか？
下手すると隔週ペースなんだが・・・

>>532
できればダブクロも入れてくれ。
異能使いはまあいいや。

なあ、おまいらのTRPGプレイ頻度ってどれくらいなんだ？
漏れは月２回だが。

すまん。
月２回じゃなくて月２日だ。

>>529
セブン＝フォートレス　Ｖ３が２００２年１１月発売
以降、２８ヶ月の間に７冊＋４冊（ＮＷ）（但し、リプレイ、小説を含む）か。
間違ってないよな？

正直多いようには見えないんだが。


同時期に出たＤ＆Ｄは１９冊のサプリとシナリオ集を出してるわけだし。
もちろん、小説やリプレイを含めずにｗ

先に釘をさしておくが翻訳と開発は違うとかあほな事言い出すなよ。
原書はさらにペースが速いからなｗ

>>536-537
気にするな。
というかあまり意味が変わってないような。

書いてるうちに先に書いた奴がいたよ＞翻訳と開発は違う
しかも５３３とか書いてるし。

ちょっとは世界に目を向けろってーの。
本気で鎖国した日本のような状態のだな。

>>540
＞ちょっとは世界に目を向けろってーの
いやここ日本だしｗ
日本ではTRPG自体がとんでもなくマイナーだし。

サプリが豊富なのはありがたいが毎月発売されるペースに合わせてプレイできる人間は少数派じゃないか？

>>538
同じく週2日くらいかな。
市民会館の1室借りてやってるんで。
たまにコンベ行くけど。

週2じゃない、月2だ

>>538
３２ヶ月で２２冊のサプリメントを誇るアルシャードはなかなか優秀ということだな。

>>544
優秀なんじゃないですかね。
まあ、悔しいのでコアルールを足して２３対２３で同点って事にさせてください。

>>541
＞サプリが豊富なのはありがたいが毎月発売されるペースに合わせてプレイできる人間は少数派じゃないか？

ﾌﾟﾌﾟ
そんな非エリートゲーマーはこのスレに不要ですよ

>>540
なんつーか、典型的な洋ゲー厨だなｗ
アメリカ様に頭下げる前に、国内の様子を見ろよ。

FEARとWotC、日本の市場とアメリカの市場、それぞれの違いを考慮せずに、
D&Dでやってるんだから、やらないのは手抜きだ。
みたいな事言ってる様なら、アホ丸出しだぞ。

>>546
このスレが非エリートを必要としていないのは確かだが、
エリートのみを対象としていたのではスタンダードになれないのもまた確か。

しかしSSSもN◎VAやブレカナは終わりが見えているから、アルシャードだけになっちゃうんだよなぁ。
次ぎにSSSを開始するとしたらどのゲームだろう？
アリアンロッドはやらない気がするんだけど。

>649
Ｎ◎ＶＡのSSSは2周目がある気もするけどね。（スタイル別じゃないとしても）
ここまで積み上げてきた慣習と実績を無にすることはなかろ。

>>547
んじゃ、FEARゲでやってるんだからSWでやらないというのは手抜きだというこのスレお得意のアレはどうなる？

ＡＲＡのシナリオはもの凄く作りやすそうだけどな

>>551
SNEもFEARも国内市場だから条件は同じではないか。

>>551
対象が同じ日本の市場だからじゃないか？

Ｄ＆ＤとＦＥＡＲの層は住み分けできるけど
ＳＮＥとＦＥＡＲは層がもろにかぶってるからな

でもFEARゲーはチャンネルがないと入りにくいからなぁ。
最近はきくたけも頑張ってるが、あれはきくたけゲーへのチャンネルの気がするし。
露出度はまだまだSNEや昔からあったD&Dの方が・・・

みんなは最初にFEARゲーをやったのはどういう経緯ですか？

>>551
SNEとFEAR、双方が国内市場ってことから考えてもD&DとALSほどの無理は無い。
ただ、出版社を抱えているFEARと、富士見にぶら下っているSNEはやっぱり違う。

>>556
オンセでＳ＝Ｆやったのが最初。
モンコレ全盛期の頃だったから5年くらいまえか。

>>557
別に富士見に依存してるだけじゃないやい＞SNE

Ｄ厨のTRPGのプレイ頻度ってどれくらいなんだろう？
>>536や>>542程度の頻度じゃマジでサプリの発売ペースに追いつかないように思える。

ＲＣＯＮのスケジュールを見れば、今年の市場動向が少しは見えるような気がせんでもない。

http://www.arclight.co.jp/rconwest/RW_Pamph_time.pdf

>>561
これ去年のスケジュールじゃねーの?

>>561
エンターブレインからアルシャードだけがエントリーしているのが意外だな。
今年新展開があるってのはやっぱりホントなのか。

>>562
今年だろ。
去年だと曜日が合わん。

一度も遊んでないゲーム除くと今のところ[サプリ含む投資費用÷プレイ回数]が5桁なのはD&Dだけだなぁ、楽しいからいいけど

どうでもいいが、マグナ・スペクトラ体験会ってのはなんなんだ？
マグナ大会じゃないのか？

>>562
貴様の目は節穴か。
去年の春に無限のファンタジアも女神転生３もなかったっちゅーの。

富士見のガープスプッシュも意外だ。４ｔｈ展開はただの友野のわがままにつきあうってわけじゃなかったのね。

>>565
高いプレイ料金だなあ。

>>569
べつにいいんじゃないか？
コレクターズアイテムってのはそういうものだ

コレクターズアイテムだと認めるとスタンダード落ちですよ？

Ｓ＝ＦやＮＷ卓はないんだな。ちと意外。
まあＡＲＡをプッシュしたいんだろうが。

>>566
マグナを多くの人に知ってもらうためですよ。
マグナが売れないからじゃないんです。

>>572
S=FやNWはエンターブレイン、ARAは富士見だからどっちもプッシュしようと思えばできる。

エンターブレインはS=FやNWよりもALSを押したいということなのだろう。
この意図をよく見極める必要があるな。

これでソードワールドがなかったらこのスレ的には祭りなんだが、さすがにそんなこたぁなかったかｗ

ま、無難なラインナップじゃない？
確かに今の国産市場動向がそれなりに現れてるって感じで。

ソードワールドトークショー　サーラの冒険では、　幼女輪姦が話題になりますか？

>>569
コストパフォーマンスならSWが最強だな。
十二分以上に元を取ってる。

>>576
マジで話題にしたら山本は神認定。

>>577
貧乏人はＳＷをやれってか

でもアリアンロッドの方が今は安いよなぁ。

ＡＲＡは上級ルールが欲しくなるがＳＷには必要ない
ベーシックで十分だからＳＷの方が安い

サプリメントもARAの方が安いぜ。
オーファンやロマールは買う必要なしってことかい？

>>581
流石にそれはナンだと思うぞ。
ベーシックだけじゃさすがに辛い。

>549
Ｎ◎ＶＡは「ＳＳＳ」は終わってるぞ。
マイナスナンバーのアレは一応ＳＳＳではないことになってる。

>556
親が仕事のために買ったパソコンでインターネット、TRPGを知る
↓
本屋に行ったらＮ◎ＶＡが置いてあったので買う

終わり。

>>584
本屋に行ったら、マイトレーヤが置いてあったらお前の人生は変わっていただろうな。

>>585
あれは、絵で手に取らないような気がするぞ。
いや、マジであのイラストはきついってｗ

時期にもよるが、まずタイトルがアレなんで、イラストとあいまって、あっち系のアヤシイ本にしかみえないからな。

Ω真理教ってか。

>>582
もちろん必要ない

>>583
ならブックオフで旧版と上級ルールを買えばいい
普及しているＳＷなら古本も入手しやすい

古本で安く売られているってことは、価値が下落してるってことだと、いつになったら気づくんだろうか。

>>590
普及した結果だしとりあえず安く遊びたい人間にとっては朗報だろう
高くて手に入りにくいＤ＆Ｄなどとはものが違う

安かろう悪かろうの典型だよ＞SW
安いけど遊べない。

あれだけ普及したＳＷで遊べないのは遊ぶ人間の方に問題があるのだろう

普及すれば遊べるというのは妄想だろう。
実際ソ本スレでは遊んでいる気配がないし。

遊べないのに普及するという方がよほど妄想だろう
それに本スレに関しては遊ぶのにいちいち本スレで質問する必要がないほど周知されてるだけだろう

遊べないのに普及する、そんなTRPGが一本ぐらいはあってもよい。

パワープレイが好きなんで、ごりごりキャラクターデータを考察して、自分の思い通りのPCを作って遊ぶ・・・

そういう遊び方はSWにはできんだろう。
とりあえず遊ぶことなんて、ファイティングファンタジーでもできるんだし。

>>594
普及したから遊べるって訳じゃない。
あれだけの時期を独占に近い状態で維持したんだぞ。
長期にわたって、遊べない遊びｗが市場を独占するか？

というかソ本スレはもうアンチしかいないだろ

>>597
ＴＲＰＧとしてのファイティングファンタジーは消えたがＳＷは今も健在だ
どちらが優秀かは結果が証明している

パワープレイに関してはレギュレーションの中でデータを考察して思い通りのＰＣを作るんじゃないのか？
ＳＷでできないと思ってるのはやる気がないだけだろう

>>597
言いたいことがいまいちわからんが？

＞パワープレイが好きなんで、ごりごりキャラクターデータを考察して、自分の思い通りのPCを作って遊ぶ・・・
これが出来ないと、TRPGとして遊んで無いとか言いたいのか？

つーか、初期のシナリオ集を見ても遊べないようなら、本気でTRPGで遊ぶ能力そのものが低いぞ。

単にパワープレイの懐が浅いだけの話
皆システムを周知しているほどなわけだからな

>>602
だから成功したんじゃないか
全体像を一部のユーザーしか把握できなくなったＡＤ＆Ｄは大コケしただろう
３．５版がその轍を踏まないように願ってるよ

まぁSWはインベンダーゲームみたいなもんだから。
ホントは卓ゲーではなく、レトロゲー板で話すべきゲームです。

まあアンチが何を言おうとＳＷの展開は今後も続くわけだが

予算に応じて
　１０００円以内：アリアンロッド
　３５００円以内：アルシャード
２００００円以内：D&D

を勧めるが、ソードワールドを勧める選択肢はないですね、ええ。

>>603
だな
まぁD&Dはもう所謂Dユーザーしかやらないだろうからともかくだが。
しかし完全版やロードスサプリでももう少しやれる事をやっていれば
SWはこうはなっていなかっただろうが

SW買った理由が「小説の副読本」で、実際にプレイしてたのはロードスやGURPSだった人間ならここに。

いまや、初心者にSWを勧めるのは犯罪だろう。
わざわざ狭くて発展性のない世界に誘導してどうする。
そういう意味でリプレイとR&Rの罪は重い。

Ｒ＆Ｒにしろ、新設定をリプレイやシナリオ等で連動させれば
もう少し企画として見るものはあったんだが。
何というか単に今までのツケを嫌々支払っているようにしか見えない。

R&R記事は発売後１−２年で発表しておくような内容ばかりだもんな。
基本種族の設定なんて１５，６年たって今さら言うようなことなのか、と。

SWが発売１−２年目、それ以降もいかに怠けてユーザーをだまくらかしていたかがよくわかります。

拡張型パワープレイに異を唱えるわけじゃないが
それ以外のポータルもあってもいいだろう。

よって初心者に対しては最初の数回、
つまりハック＆スラッシュやストーリー主導などの
幾つかのスタイルをＳＷでプレイして反応を見た後、
他の向いているシステムに移るのは悪い手ではないかもな。

なんでポータルとしてSWにしなくちゃいけないんだ？
他の向いているシステムとの乖離が激しすぎるだろう。

>612
ハック＆スラッシュしようにも罠のデータはないし、
ストーリー主導にしようにもそれを助けるルールはありませんが。

やっぱり冷静に考えるとアリアンロッドなんだろうな。

で、そのまま続けるか、アルシャードやD&Dに移行する、と。
ソードワールドの出る幕はないね。

>>613>>614
ガイドライン性が薄いということは
反応の引き出しやすさにも繋がる場合もあるんじゃないか、というだけの話だ。
まあこれがGMやPLの資質に頼った性善説的な考えのは確かだが。

>>615
既にARAにもスクェア戦闘や登場判定も実装されているしな・・・

>>519
お前は！おもちゃ屋で！4面ダイスを売ってる！辺境を舐めた！
（今は無かった気もするが）

>616
いやだからさ、ハック＆スラッシュならそれに向いたシステムで、
ストーリー主導ならそれに向いたシステムでやればいいんだよ最初から。
何もわざわざどっちにも向いてないシステムを使う意味はない。

ＳＷでハック＆スラッシュが面白かったらそれはＧＭがハック＆スラッシュ得意なだけだし、
ＳＷでストーリー主導が面白かったらそれはＧＭがＰＬを楽しませるストーリー作りが得意なだけだ。

SWにアリアンロッドよりも好材料が見あたらないんだよな。
ALSやD&Dには部分的に優勢を主張できる部分があってもね。

>>616
性善説つーか、殆どユーザーの手間暇に頼ってるだけじゃないかとｗ

ユーザーは善良だから、手抜きシステムの到らない所もハウスルールその他で補ってくれる、と信じているという意味では「性善説」なんだろうなｗ

業界に就職するならSNE。FEARより仕事が楽そうだからなｗ

ＡＲＡってＳＷがこうだったら遊びやすいのにって意見が形になったようなゲームな希ガス

でも素人さん（出戻りさん含む）は、SWへの評価が未だに高いんだよな。

電撃PSのD&Dリプレイでも、D&D以外にSWとT&Tが紹介されてたよ。

T&Tなんて入手困難じゃん、と思うのだが、そこら辺が素人さんの浅はかさか。

素人さんが電撃の記事書いたということは？

単純に情報が古いだけなわけで。

素人は始末に負えないってことだよ。

だが連中はD&Dの新版というインパクトには反応する。
お前らが触ったこともないAD&Dの新版だというのに。

WotCの看板に偽りあり戦略は成功ってことだな。

よくわからないけどＴ＆Ｔを紹介するようなやっつけ仕事が嬉しかったんならそれでいいよ。

要するに外部の連中の認識は１０年前か１５年前で止まってるってことだろ？
こりゃゆゆしき問題だぜ。

Ｔ＆ＴとＳＷを紹介するってのは何か理由があるんじゃないか？
出版社がらみとか。
ＳＷはまだ理解できなくもないがＴ＆Ｔはあんまりだろ。

もしくはＤ＆Ｄに強く影響受けたTRPGの紹介とか。

Ｔ＆Ｔってトンネル＆ロートルズの略でしたっけ？

>>631
や、SWで時間が止まってるような人なら、D&D絡みで紹介するのに
特におかしなチョイスでは無いと思うが。

メディアワークスがT&TとSWとD&Dを紹介して
FEARゲ−を完無視するのはどのような理由から？

>>630
特殊な事例を一般化するなよ。
単にライターが手抜きしただけ。

鳥取で物を言うがTRPGを知っている多くの一般人の認識は
「昔やったことがある（やっているのを見たことがある）ゲーム」だと思う。

>>634
単なる無知だな。

一般人にとってＴＲＰＧなんて気にもされてないんだろうな

　　　　　　　　l　　　　 l、　／　　　　　　　　　　　　‐--く　　 　 l　　 　　!
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＼ ＼　　　　　　',　　　 ）　＼: : : : : : : : : ; ; : : : : : : : : : : : : : : .. ｝　　　l　 | |　　　ヽヽ
　 ＼ ＼　　　　　〉、　/rv'1　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／', 　　 l 　 | |　　　　ヽ.ゝ.　
　 　 ＼ ＼　　　/　',　i..! ﾞi　ヽ、! : : : : : :ﾉl : : : : : : : : : : : : :／　　i　　ｌ　　 | ﾚ >　 　　'"ヽ
　 　　　＼. >　 ,'　　ヽ......ﾉ／>'7:.:._: : : :/: ',: : : : : : : : : : ／　　　　 !　l　　　レ'´　 ／／〉 /
　 　　　　　　　i　　　　　ヾ.......ﾉ丶、ﾞ'>'´: : :ヽ: : : : : ,　'´_... 　 　　　}. l 　 　 　　 ヾ／　< /
　　　 　　　　　l　　　　　　　　 ｀丶!　 ヾ'‐‐/´｀ ''''´ ￣　　 　　　　 ! l　
　 　 　　　　　　', 　 　　　　　　　　　　　l　｛　　　　　　　　　　 　　 ! ｌ　

>>638
なにその浪漫溢れるＡＡ

>>635
手抜きは手抜きかもしれんが、では「昨今のTRPG、どんなのが流行ってるの？」という記事を書くにあたって、どこをどう調べれば
客観的なデータが得られるんだい？

我々もそれをつかみかねて、はや205スレなのだが。

>>640
少なくとも会社ごとなくなった社会思想社の本を紹介する理由にはならんな。

確かにD&D,SWと来て、第３勢力にT&Tをあげるセンスは１０年前で止まっている人のセンスとしても解せないな。

要するにライターが知ったか、してるだけなんでは？

別に正確を記す内容の記事じゃないだけじゃないの？

ライターがアンチFEARのD厨という可能性もある。

内容が不正確でいいってことはないと思うが。
むしろ問題はまったく調べずに適当に書いてることでしょ。

たとえばだな。
ネギまのＣＤがオリコンでベスト１０に灰っても、オリコン紹介番組では巧みかつ華麗に無視するわけだ。

というのとＤ＆ＤＳＷときて、ＦＥＡＲゲーもＲ＆Ｒ系も無視してＴ＆Ｔが来るのはそれと同じことだと思う。
「今」の流れなんて関係ないんだよ。むしろ、そんなもの、「現実の現在」なんて紹介する側にはうざい障害でしかない。
>>636のいうように、ここで重要なのは「昔やったことがある（やっているのを見たことがある）ゲーム」なんだから。需要としてさ。

ノスタルジックを刺激して紹介するという手法のときに、現実なんて意味がないし、現在なんて邪悪な存在んだよ！！

電源ゲームになったことがある、という観点からの選択だったりしてな。
雑誌の本来のジャンルからすればありえない事じゃない。

Ｔ＆Ｔって電源ゲームになっていたっけ？

なってるけど、パソゲーだな。

俺が二年ほど前に出戻った時、ショップに行っても、目に入るのはローズRとかMMRとか、
昔知ってたものばかりだったなー。この板でリサーチするまではFEAR系なんて視野にも
入ってなかった。（それが今では、ALS&ARAﾏﾝｾｰなわけだが）

紹介する側も、その程度のノリなんじゃね？

[email protected],jp

ここにメールを送って、次回の特集でFEARゲーや冒企のゲームやゲヘナをとりあげてもらえばいいよ。
２４時間受付だそうだよ。

[email protected]　だった。訂正。

このスレの連中が、CRPGのこと話すときにいまだにドラクエ�Vだの６以前のＦＦだのをモデルケースに出したりするのと同じじゃないの？

正直、おあいこだと思う。

俺はドラクエ８もやってるぞ。

>>653
自分の特に興味のある分野だからムキになってるだけって気はするな。
ヲタクにありがちなことではあるが。

>>655
その心を失ったら、オタクである意味がないだろう。

たとえば、ALSの例の”新世代ファンタジー分”を語るときに、ファイナルファンタジーでなく、英雄伝説�Y空の軌跡シリーズを先に思い出せるくらいの時代の寵児がいるのかと（ry
それがエリートゲーマーすぎというなら、せめてテイルズかサモンナイトぐらいは想定しろよと。いまどきＦＦとか想定してんじゃねーよと。

FF12はブライトナイトにそっくりだー。＜最先端じょうほー

いまだにＧガンダムとかエヴァを特殊なものとして語るような老害どもの集まりのこのスレが、TRPGにだけ時代性を要求するとは何をいわんやという感じですな。

むしろＴＲＰＧのガジェットネタというものは
世間のエッジ（？）からは一拍置いている感も無きにしも非ず
最近のエッジとやらに真新しいものがあるかどうかはともかくとして

そうだなぁ。そろそろアルシャードにはプリキュアとか種とか舞Himeとかのネタが登場しそうだけどなぁ。
一拍の呼吸というのは重要かもね。

>>657
英伝はシリーズだけど、VI空の軌跡自体もシリーズになってたっけ。

>>658
しかし、FF12をやってる人間にブライトナイトを意識してくれと言うのは無理な話。
要はそういうことだろう。

>>646
10位以内に入ったの？＞ねぎま

>>664
たとえ話だろうが、FEARのタイトルが売れてるのも幻想かも知れんな。

>>665
コンシュマーゲームでよくある某店店長／店員の内緒話みたいなブログが、卓ゲでもあれば面白いのにね。

狭い業界だからすぐ身元がばれるか？ｗ

文脈は逆だろう。
ＳＷは一般人への知名度とやらは大した事ないことが証明されたばかりだし。

>>662
もうすぐ空の軌跡２がでますよ。

>>664
なんかアニメのＯＰのＣＤが入ったはず。

>>668
そうなんだ。１早くクリアしないとな。

>>666
だろうなｗ
まあ、自殺行為だろう。

空の軌跡2nd　Chapterは、ようやく情報が出だしたばっかりで、発売日はまだまだ未定だぞ。
だから、まあそこまで急いでクリアする必要もなかろう。

そういう、エッジに世間を追いかけてるのはN◎VAのSSSだと思うぞ。
まあ、N◎VAにあう、ちょっと微妙なものが多いがｗ
（GoGo夕張のボールチェーンとか、Nito+のエロゲーとか）

>>661
舞-HiMEは既にS=FV3＆NWで完璧。
メインクラスはプリンセス推奨。

姫だからプリンセスとかいう落ちか？
チャイルドは下僕相当品で再現という落ちか？

FF12にブラナイを感じるかどうかはわからんが、確かに空の軌跡は、俺の中のアルシャード魂を刺激しまくりで楽しかったよ。
セッションでやったらこういうようになるんだろうなー、とか想像しつつプレイしてました。（俺の中では）むしろＦＦシリーズよりもＡＬＳっぽかった。
あと、個人的には舞−Himeはナイトウィザードより異能使いを意識しながら見てるな。

>>673
あいつらが下僕使ってどうすんねんと（ry

エロゲ厨うぜぇｗ

ＮＷはともかく、Ｓ＝ＦＶ３はもう時代の流行とかそんなの全然関係ないあさっての方向に向かっていると思うんだが……
スーパーきくたけ大戦だし。

種死のキャラをＰＣ�@、ＰＣ�Aという風に見てる田中天みたいなのもいる

エロゲの話なんてでてたっけ。

てか>>672のことか？
うざいというほどニトロ話は展開してないと思うがまあいいや。

676は舞-HiMEや空の軌跡をエロゲーだと思いこんでいる頭の弱い子なんだろう。いたわってあげて。

>>679
空の軌跡と空の境界を勘違いしたというアクロバティックな推論を展開してみる。

>>681
おお、なるほど。

でも空の境界もエロゲー関連であって、エロゲーではないやんｗ

３０００円という値段は、ＳＷ完全版より大幅に安く、薄く、手に取りやすいでゴザる。
システム的にもＳＷの重い要素が取り払われ、適度にヒロイックになってゴザる。特に、昔は
考慮の必要もゴザらんかった「ＣＲＰＧ→ＴＲＰＧ」の橋渡しが非常に楽で。
　ＣＲＰＧの概念でＴＲＰＧが出来る、というのは実はすごいことなんでゴザるよ。ムービー
シーンとか出せるでゴザるし。「ＳＷの変わり」ではなく、「ＳＷのニッチを占める」という
意味でのポストＳＷは充分可能かと。ＳＷユーザーがアルシャードに鞍替え、は期待薄でゴザろね。

>661
つルーンナイト＋ヴァグランツ
つアームドギア
つサモナー《召喚装備》他

全部できるぜ！

D&Dリプレイ（？）が載ってる電撃PSってまだ買える？

>>684
＞ルーンナイト＋ヴァグランツ

ルーンナイトはビミョーだなぁ…まだエレメンのほうが近くないか？

>>683
コピペ？
まあ、「ＳＷユーザーは鞍替えしない」というのはかなりいいところはついてる気がするが。

ていうか、ソスレみてたら、ＳＷユーザーが他の何かに鞍替えなんか天地がひっくりかえっても起こらないとは思うがな。
むしろ、何かに鞍替えした時点で、そいつはもともとからＳＷユーザーではなかったのだよ、ということになるぐらい。

>>687
ALS2スレ目のハッタリ発言。
この直後に「俺はSWから乗り替えた」発言もあるので、話半分に聞いておけ。

>686
変身したいじゃん。マイナーアクションで。
素手攻撃も強化されるし、ビームっぽいのも出せるし。

>>688
ALSは「昔のＳＷユーザーがSWでやりたくてできなかったこと」の集合体として作られたという意見はこのスレでも出てたな。
だが、これは裏を返すと「今でもＳＷが主流のユーザー」にとって変わりになるものではないのかもしれない。

ということなんじゃないかね。

問題は「今でもＳＷが主流のユーザー」というのがこの板ではかなりアレな扱いになってるということだが。

>>687
しごく鳥取な話ですまんが、俺はSWからの鞍替え組だ。

>>689
アクションの見た目からいうと、シリウスが一番しっくりくるんだが。

犬頭は嫌じゃー！と言う意見に目を瞑れば。

寺井とかがこぞって鞍替えしてこない限り、ＳＷは存続するんだろうな。

>>691
そんなキミにとって、今のSWについて何を思うか聞いてみたい。

>>694
「もう消えて構わないよ、ARAもあるし」

>>692
そしてシャイニールミナスはガチにオラクルでＯＫっぽいか。

ルーンナイトはやっぱりいらない子だね★

>>695
なんてことを。
君を育ててくれた、あのアレクラストの大地を見て、君に感じるところはないというのか！

俺の場合、アレクラストは不毛の地という感じがするなあ。
あそこで育った人間は、不毛な論争をする駄目な子になる。
それを嫌った人間はみんな別の世界に旅立っていったんだよね。

清松自身が解説という形でネガティブキャンペーンをやってるからな。
清松としてもさっさと巣立ってもらいたいんだろう。

「久々に戻ってきた我が故郷……
だが、なんだこの荒れようは。かつての豊かな大地はもはや毒にまみれ、あの青く澄み切った空は曇天につつまれている……
もはやリウイなどにまかせてはおけない！　俺がこの世界を救うんだ！」

とかいう元ソ厨はあらわれんのか。

今は幼女スレが本スレ？＞ＳＷ

>>690
個人的には「やりたくてできなかったこと」よりも、SWが等閑にしていて不満だった部分に、
システム面である程度の回答を出しているのに感心したのだよねー。おお、よく分かって
らっしゃるという感じで。（新しいシステムなんだから、当然といえば当然なのだけど）

>>697
ない。データ面でもファン層でも蓄積があるのに、余り生かそうとしないのは勿体ないとは
思うけど。それがSNEの方針なら仕方ないやね。

アルシャード

設定いっぱいクラスもいっぱい、ソードワールドの後釜として広く使われているらしいシステムです。
最近まで全然知らなかった私はモグリでしょうか…(苦笑)
魔法あり、SFバイクあり、マシンガンあり、最初に見た印象はその絵柄からファイナルファンタジー６です。
キャラクターメイキングは数あるクラスから複数取って、それに順ずる必殺技を取る。
やっぱりこういうの、今風の戦闘とわかりやすい演技ができ面白いんですけど…
どんどん、私の好きなTRPGのイメージから離れていくと思ったのは私だけですか？？
ダブルクロスもそうでしたが、TRPGって戦闘で、書いてる判定値への追加だけ組み合わせて、
桁外れのダメージを作り出して相手を叩き潰すゲームでしょうか？
例えるならマジック・ザ・ギャザリングのコンボみたいな感じで、それを使ってみせて、とりあえず他のプレイヤー
から「おぉ〜」みたいに言われて、今回はお疲れさま〜って、やっている最中は面白いんですけど、終わってみて
思い返してみると、なんだかちょっと寂しい気分になるシステムでした。
たぶん、こう考えてしまうのもダブルクロス同様に私だけでしょうか、共感者求む…(瀧涙)

>703
あ〜なんかそれ、ダード初期にみたことあるよ！
なつかしいな。当時の熱かったこのスレを思い出すよ。

ダブルクロスはまだ過激な組み合わせで大ダメージってのはわかるが、アルシャ程度の組み合わせ要素で萎えてたら、Ｄ＆Ｄもむげファンもまよきんも銃犬もできんぞ。

これが女性？評だってのが意外よねー。ダブルクロス女性に人気じゃなかったのかー？ｗ

女性だったらみんあなＤＸ厨ってのはさすがに短絡的だろｗ
空気読めないD厨の代表格の反射クソレス屋だって確か女性だし。

女性人気が高い≠すべての女性からの評価が高い

>>707
へーそいつぁ、初耳。

http://www6.ocn.ne.jp/~mikoma/TRPGhihyou.html

それって、ここだな。

基本的に頓珍漢な批評が多い。

ダブルクロスはよほど上手くシナリオつくらないと破綻する、とか
エンギアはパイロット以外が暇になるとか、マッハ２０ならすぐ戻ってこれるから分散シーンが作れないとか（シーン制が理解できてないのよね）
コンボには批判的なはずなのに、同人のサクラ大戦ＲＰＧはみんなで必殺技をぶち込んで終わるから爽快、とか言ってるし。

否定的に遊ぶのが有害だという症例として、ここにいるアホどもも他山の石とすべきだろうな。

TRPGの戦闘ってーのは、キャラクターシートに記載した
能力値やら攻撃値やら判定値を基底に、そこにダイスという
乱数要素を組み合わせた計算処理で個々の状況を抽象的に
表現し解決していくものが一般的だと思うが。

ゲームによって乱数要素や基底値の幅が広かったり狭かったり
するのは、ゲームの個性というか特徴なんだと思う。

>>703のコピペ元の人はどういう戦闘をしたいんだろうな。

>>705
ソードワールドくらいじゃないとダメなんだよきっと。

>>710
乱暴に要約すると、慣れ親しんだシステムが一番、新しいギミックは邪魔なだけって感じかな。
半ばお喋り的・パーティーゲーム的にTRPGを楽しみたいという人なんだろうねー。

>>711
ある特定のゲームが大好きで、それと違っているものには片っ端からケチをつけるためにケチをつける人もいるのですよ。

>>713
そういう人にとっては、ソードワールドのルールの薄さは打ってつけであるが故に
今だのソードワールドは一定の支持を集めているのだろうな。

遊び方とスタンスの違いだから、それに是も否もないけどね。

薄いのがSWの長所なのだ
それを色々なハウスルールをつけて複雑化しようとしてるHPを見ると
むかつく

それはそうと

ロードス島コンパニオン（文庫版）がモニタの裏から出て来た。
ロードス島コンパニオンって今どうなってるの？

>>715
なるほど、だからソ厨はツアーとかの新展開が嫌いなんだな。

文庫はロードス島RPGだ。
ムックがロードス島戦記コンパニオン。

>>718
なるほど。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

ゲームとしてのロードス島は展開は何もない。

最近リウイがディードリットと出会ってたりしますが。

さすがのリウイ（水野）もディード（山本）をこますことはできませんでした。

凍結....ですか。orz

>>722
より正確には放棄だな

ロードスはクリスタニアよりは再展開の希望があるとおもわんでもない。

>>722
正確には、作者の高山浩がSNE辞めて、エロゲー会社立ち上げた。
諦めろ。

>>724
わざわざSWでロードス島ワールドガイドを出した以上、
ロードス系のシステムはお察しなんじゃねぇ？

ビーストバインドなんてシステムデザイナー変えて新版だしたじゃん。
あんな感じでの新展開ならできるんちゃうの？
ロードスというブランドそのものの版権はＳＮＥ側にあるんだし（そうでないとそもそもＳＷのロードスガイドが出せないよな）

いやだから、わざわざSWでワールドガイドを出す以上、アレクラストで2システムを維持する気はないって事だろ。
大体、システムをフォローするとして誰がQ&Aに答えるんだｗ

ロードスって賞味期限切れだろ。

一アル厨の俺からみて、今SNEで一押しなのはSKA。あとはまぁ六門かな。
クリスタニアが復活したら喜びます。
ユエルとアレクラストは早く死んでください。

まあぶっちゃけSWなくなっても誰も困らないよな

>>728
そりゃ、新版つくったら新版のシステムデザイナーが答えりゃいいんじゃね？
小川ロードスとかヒロノリロ−ドスとかちょっと見てみたいと思わない？

>>730
SWがなくなっても本スレ住人は永遠に騎士談議できるだろうしな。

ガープスは4thにあわせて、ユエルとかじゃなくてもっと近代的な新展開せんのかね。

>>727
>ロードスというブランドそのものの版権はＳＮＥ側にあるんだし
それは水野。
だから、SWロードスにも水野がついてる。

ケイオスランドを舞台にちょお新展開。
混沌と魔物あふれる新大陸を舞台に、アレクラストからの開拓者たちの冒険がはじまる！
時代はもう５０年ほどすすめて、魔力機械革命でもおこしてもうＡＬＳばりに魔法科学要素とりこんで、ワイルドアームズとかザブングルみたいなノリで荒野開拓ファンタジーやってまえ。
システムはＳＷと互換性がある完全新規の２ｄ６システムで。

>735
つテラガン

>>727
あれは、井上がFEARに近寄って行ったのと、
井上自身が、BB作成時にクレバーがいれば…、
見たいな発言してる所が大きいからなぁ。

SNEから距離をおきはじめた水野と高山とは、ちとちがくないか？

>>735
>時代はもう５０年ほどすすめて
それは、混沌の大地の現状なんだが…

まあSNEが一部のユーザーに支持を得ているのは確かで、
支持しない奴らはけっこう多いのだけど、
アンチっぷりがイタイタしい。

>739
ＳＷとＳＮＥを意図的に混同するな。

>>736
テラガンとはちょっと違うんだよ。
荒野を舞台にジュブナイルな少年少女クリーチャーハンターみたいなのが、すげぇワイヤーとか特殊なクロスボウとか使って危険をきりぬき、未知なる大地を開拓していくのだー、って感じがやりたいんだよ。

>741
あ、俺そのゲーム知ってるよ。

アルシャード。

>>741
それ、ただの「普通のアルシャード」じゃねーかｗ

おまえ要するにレーティング表でアルシャードしたいだけちゃうんかと。
キーナンバーとかいう言葉にゾクゾクしたいだけちゃうんかと。

キーナンバーってなんかすげぇ懐かしい響きだ……
心に何か切なさがこみあがってくる。

アレクラストとミッドガルドは今もゲートで繋がってるしねぇ。全然無問題だよ。

>>741
それテラガンじゃ無いの？

>>742
>>743
ＡＬＳって荒野を舞台に未知なる大地を開拓してくゲームだったのですか！
帝国とかと揉めそうにありませんね。

>>747
未踏地域なんていくらでもありそうだが、あの世界。

>>747
クエスターは必ずしも帝国と領地争いしてるわけじゃないから。

>>746
銃要素のイメージの問題なんじゃないかね。
こういうノリではワイヤーとかクロスボウとかのガジェットの方が燃えるというのはあるだろう。俺もそうだし。
ALSのハンターというクラスはそこらへんを”わかってる”面子が作ったから、カラクリな要素はでかくてもメカ要素がほとんどないんだよな。
８まあ、あのゲームはそもそも銃器とかメカとかのテクノロジーは簡単には持てないのが、ＳＦでなくファンタジーとしての特色なんだが）

なによりボーイミーツガールをやるとしたら、アルシャードが一番だよねえ。

>>748
>>749
だって、奈落＆帝国と敵対しなきゃＡＬＳじゃないだろｗ

>>752
…そんな条件始めて聞いた…

>>752
それじゃもうアルシャードというゲームはなくなってるんだね……

公式シナリオがなんでもかんでも奈落、ってのの弊害なんでは？

>>755
実は最初期の公式シナリオでは奈落が敵の方が少なかったという意外な事実。

>>752
未踏地域に冒険してみたら、そこには既に帝国の人間戦車軍団の魔の手が！
奈落に侵された現地民の怪しげな邪教淫祀の儀式が！！

基本だろｗ

まあ、もともと確たる独自の世界観を持ってないSWよりは絶対的にいいがな

>>756
じゃあ、ユーザーがそれを求めてたのかもなｗ

やっぱりこういうケチの付け方を見るとアンチアル厨は想像力に乏しい人々のようだね。

銃撃ちたいならガンドッグﾔﾚ

>757
後者はクトゥルフ神話のパターンじゃないか？（ｗ

>>762
それもそうか・・・ｗ
だが、ジャーヘッドの連中は実際にそんな連うわおまえらいきなりなにをするやめぎゃーーーー（叫

まぁ、帝国と奈落、便利っちゃ便利なんだけどね。
困ったらどっちか敵にしておけばこじれないし。

>>757
>未踏地域に冒険してみたら、そこには既に帝国の人間戦車軍団の魔の手が！
未踏ちゃうやろがｗ

真面目な話、近頃公式で不足気味な非人間かつ非メカなクリーチャー分を出すのに向いてると思うな。

>>760
だってさ、人間戦車軍団が先に来てたら未踏地域じゃないじゃんｗ
水曜スペシャル・探検隊シリーズじゃ無いんだからｗ

そもそも開拓者向きのクラスがろくに無いのに741はＡＬＳです。なんて言われてもなぁ。
出来る出来ないで言えば出来るんだろうけどね。

「アスガルドに至る」が共通目的だけど、
あくまでそれは「アルシャードのＰＣとしての究極目的」だからねー。
個々のシナリオの自由度は結構高い希ｶﾞｽですよ。

>>766
つーか、ハンターとかもろに君の求めるものがあるんだが…

過去のダードスレでもでてたが、敵ボスが奈落になりやすいのは、公式シナリオで奈落が「殺シテも良いという記号」だからだという。
つまり、ＤＱＮなＰＬが「たとえ敵とはいえ戦うのはいやだ」とかいって煮えロールプレイをぐだぐだやられるのをそもそもＡＬＳは歓迎しねぇというコンセプトというか。

もう、敵が目の前にいるなら倒せよハック＆スラッシュだよいいから殺せよ参考資料はＳＷじゃなくてＤ＆Ｄだっていってるだろボケが、というデザイナ側のメッセージ。

>>764
何より悪の多層化ができるのが美味しいんだよね。

たとえば最初に空賊のごろつきに絡まれているとする、最初はPCたちと敵対していたが、帝国とは共闘できるかもしれない。
ここで、チンピラどもが意外に人情味のある個性的な仲間としてクローズアップされる、と。

さらに奈落に対しては、帝国とさえも共闘できる、と。鼻持ちならない帝国のエリート士官とも、戦いの中でお互いを認め合ったりして。

ラスボスの奈落使徒を目の前にして、最初のチンピラどもが自己犠牲精神を発揮したりするのもお約束だけど盛り上がるよね。
当初の対立関係との落差があるだけに、しんみりくるというか・・・

結局、大いなる人間賛歌というか、外なる絶対的の存在が、心地よいシナリオを約束してくれるギミックになっているんだよね。

>>768
ハンター以外にたくさんいるのならな。
一部を取り出して「ほら出来るだろ」って言われてもねぇ。
俺は出来る出来ないを言ってるわけじゃないんだよ。

>>766
同時期に侵攻してきたんだよ。タイミングよすぎ？　エンターテイメントはそんなもんです。
インディ・ジョーンズとか、グランディアとかを参考にされたし。

>>770
人、それをワンパターンと言う。

っと、ワンパターンが悪いって言ってるわけじゃないからな。

>>752
奈落や帝国と敵対しないとは一言も言ってないんだが？

>>766
でも、未知のジャングルの秘境の神殿とかをさ。
探検するＰＣたち、そして別ルートでせまってきている帝国の機械化軍団！

って、結構ハリウッド的スタンダードじゃねの。
具体例ではインディー・ジョーンズ。

まあ、それはおいといても、「ワイヤーとか特殊な、クロスボウ使って危機をのりきる」に、特に苦労せずに完全にマッチするのがALSだというのは疑いようはないと思うが。
荒野うんぬんより、そこの部分でみんな言っているんじゃないかね。

ゴブリン殺すか殺さないかでウダウダ悩みたがるのはSWにお任せだな

>771
別にできないクラスもないんだし、向いたクラスがありゃ十分じゃないか？

放浪の一匹狼で遺跡荒らしのジャーヘッド、
ノルンの依頼を受けて遺跡に潜るトレジャーハンター、
相容れないふたりが手を組んだとき最強コンビが（ｒｙ

とか言ってれば視聴者……じゃない、プレイヤーは盛り上がるよ。

>>775
＞まあ、それはおいといても、「ワイヤーとか特殊な、クロスボウ使って危機をのりきる」に、特に苦労せずに完全にマッチするのがALSだというのは疑いようはないと思うが。

それこそ、D&Dでも全く問題ないだろう。
つうか、SWに問題があるだけだ。

ははぁ、そのジャーヘッドは実は女だった、とでもすれば。
密林の中で激しく燃え上がるロマンスも、ばっちりですな。

帝国と奈落が別のベクトルの敵役として存在しているのがALSの世界観レベルでの最大の特徴だろうけどな。
あの世界観における敵役の配置のバランスってのは見事だと思うよ。マジで。

俺はどちらかというときくたけゲー厨なんだが、V3やARAの世界観でシナリオ作ってると、やはりALSのあの絶妙な勢力の配置と立ち位置は使いやすいよなーとすごいうらやましく思うことが多々あるし。

>>779
D&Dはジュヴナイルとかハリウッド的エンターティメントとは逆方向だろう。
喩えてみれば、ドキュメンタリーのベトナム戦争や二次大戦もののノリだ。

>>775
「ワイヤーとか特殊な、クロスボウ使って危機をのりきる」ってのはＤ＆Ｄで可能（特殊なクロスボウのデータはありますからｗ）
なので「それ、ただの「普通のＤ＆Ｄ」じゃねーかｗ」

「ワイヤーとか特殊な、クロスボウ使って危機をのりきる」ってのはＮＯＶＡで可能なので
「それ、ただの「普通のＮＯＶＡ」じゃねーかｗ」


とりあえずだ、そのシステムで可能不可能を聞かれているのと、そのシステムにおける標準的なシナリオなのか否かを聞かれているのを混同するなよ。って話。

Ｎ◎ＶＡにワイヤーガンとかクロスボウってあったっけ。

>>784
相当品が有るよｗ

>>782
そうかぁ？　露骨にハリウッド的だと思うぞ。

>>741をもう一度みてみろよ、Ｄ＆Ｄじゃねーだろｗ

>>786
「ダンジョン＆ドラゴン」も一応ハリウッド映画だもんね。

>>782
D&Dに幻想持ちすぎだｗ

>785
バカが、引っかかったな。連発式クロスボウは最初からある。

それにＮ◎ＶＡは「目の前に激流が！」「瞬間移動します」「水面を走って渡ります」「飛びます」
って世界だからダメだろ（ｗ

>>787
どの辺がD&Dじゃないんだ？

>>787
スタンダードシステム内で野外における各種ルールが最も充実しているのがＤ＆Ｄですが？

D&Dは西海岸ヒッピー文化カウンターカルチャーハリウッドリベラルというよりも、東海岸WASPマチズムUSA isナンバーワンリパブリカンコンサバという感じだろう。

>>786
本来はそうなんだが、日本じゃどうも、変に「ガキっぽいのはD&DではNG」みたいな歪んだ風潮があるからなぁ。

ただ、Ｄ＆Ｄがジュブナイル的かというと非常に微妙だ。
トム・ソーヤとかハックルベリーフィンみたいな、はたまたピーターパンやナルニアの子供たちみたいな、”少年少女”がＰＣで活躍できるイメージだろうか。

>>790
バイクで激流を跳び越すＡＬＳもダメですねｗ
飛行してるＰＣもいますし。

>795
お前の卓には《ジャンプ》持ちのパンツァーリッターとシルフのエレメンタラーとドヴェルグしかおらんのか？

>>794
自分のD&Dのイメージとジュヴナイルのイメージが合ってないだけじゃねーの

>>790
鎧を着たHFOが激流を泳いで渡るD&Dもダメですねw
それ以外のPCはテレポートするし。
(鎧が重くてHFOはテレポートできなかった)

つーか、このアホはなんて言って欲しかったんだ？
D&Dと言って欲しかったのか？
けど、アンチの逆アピールに見えるぞ。

バイクを激流で飛び越えるパンツァーリッターの目の前に、上流からたたき込まれた丸太の大群が！！！

さらに飛行ルートを取ったエレメンタラーとドヴェルグには鷹の群れが襲いかかる！

「くそっ、マルタの鷹かっ！」

>>799
SWじゃないか？
平行してソスレで書いてるようだし

少年少女ができるかというより、少年少女が飛んだりはねたりコナン（未来少年の方）して大活躍するのは本当にかまわないのかという問題はある。＞Ｄ＆Ｄ

遺跡探索で仲間が一人死に、二人死に、拠点に引き返して人員を補充して再突入、とか、
そういったノリと「ジュブナイルな少年少女が危険を切り抜けていくストーリー」とはかなり乖離があるような……。

「魔法少女モノ」とか言いつつ「魔法少女隊アルス」を見せられる気分というか。

>>796
790のＮＯＶＡ卓には瞬間移動したり、水面を走って渡ったり、飛ぶＰＣしかいないらしいぞｗ

だいたい、移動を妨げる障害として出すならＧＭがそれなりの設定をつけて準備するだろ。
それを考えずに790みたいなことを言えば他のゲームだっておんなじだ。って言われるだけだと思うぞ。


ちなみにＤ＆Ｄでも「瞬間移動します」「水面を走って渡ります」「飛びます」ってやられる可能性があるけどなｗ

>>602
d20的にはかまわないどころが推奨なんだが、D&Dコアルール的にはPCに年齢の範囲があるから微妙かもな。

>>802-803
エベロンは世界やルール的にそれっぽい要素があるような希ガス。

>>802
幼年幼女ならともかく少年少女なら特に問題ないだろ。
肉体派クラスは大抵16歳が最低年齢だし（人間の場合）

16歳はジュブナイルとしては微妙かもしれんが……

てか、D&Dの世界観では16歳って少年少女じゃないんじゃない？
だって、あれってあの世界観での成人年齢を基準にしてそれを最低年齢にしてるんじゃねの？

ワンピースのルフィとかピッコロ編までのゴクウって何歳のイメージなんだろうか。
ジュブナイル冒険もののスタンダードってあのあたりだと思うけど。

あとはグーニーズあたりかな？

>>808
視聴者の感覚で少年少女ならいいんじゃないかな。

>>808
だな。
能力値にペナが入る範囲がD&D的少年少女の領域。

>>808
クラスごとに最低年齢が違うからね。
最低限、そのクラスとして技術を身につけた・・・ってだけかと。

年齢ルールなんかも一応決まっているが、
DM、PL双方が良いなら、そんなルールは無視したってよし。

>>809
ジュブナイル小説なら、10代後半の主人公が少なくないな。
概ね、主な読者や視聴者の想定年齢に合わせてると考えていいんじゃないかな？

>>808
ジュブナイル 【juvenile】
少年・少女。また，少年・少女向けの本をいう。

一般に少年少女つーと、５・６歳から１０代前半だな。
１６だとちと遅すぎ。

つーか、少年少女が親の保護下から離れるのがいかんから、１６歳以上なんじゃなかったか？

年齢の辺りは世界依存のデータだし少年少女が活躍する話をしたくて卓の同意が取れていれば変更するのに問題はなかろ。
問題は低レベルキャラが荒野で１週間とか生存できるかどうか。だと思うぞ。
まあ、ワンダリングモンスタの表を低レベル用ＰＣに合わせて（危険度の低い荒野って事でｗ）野外知識や製作（弓つくり）辺りをＰＣに
取らせるように事前に通達しておけばなんとかなるか。

ルフィは年齢は非公開だった気がする。
腐女子は17歳あたりを想定して同人を描いたり。
俺は14歳ぐらいのイメージだが。

世界設定の話なんだからいじれば別にどのゲームでもできる。
デフォルトでジュブナイルな冒険物が想定されているのがアルシャードなんだよ。

775のような想定の場合、その少年少女はその社会では一人前と看做されてるんじゃないかな？
ジュブナイルの主人公は半人前と看做される例より、若くして〜と言うパターンが多い気もするし。

>>815
だから、できるかどうか／可能かどうか、でなく、「少年少女が大活躍」というのが基本的に想定できるかどうかの話なんじゃね。
要するに、ジュブナイルができるかどうか、じゃくてジュブナイル向きのイメージかどうかってことでしょう。

ジュブナイルっぽい冒険活劇がやりたい！って人相手に、
「いろいろいじればできるよ」ってわけにはいかないもんなぁ。

Ｄ厨はＤ＆Ｄをなんでもできる万能の杖だと思ってるのかねぇ
ダブルクロスのようなシナリオをＤ＆Ｄでやってみろっての。

>>817
Ｄ＆Ｄは特定のワールドでしか遊べないゲームじゃないからなぁ。
コアルール内でオリジナルの世界設定で遊ぶことについて書かれているし。
世界設定をいじること自体がＤ＆Ｄのデフォルトですよ。

>>821
今例に出てる野外冒険物は単純にD&Dの得意分野だと思うが？

クラスクは実は16歳で半ズボン姿が近所のおねーさんに大人気。
ジュブナイルちょー余裕

>>821
その”ような”の範囲で変わるな。
まあ、別に無理にD&Dでやる必要はないが。

>>822
いじるっていえば聞こえはいいが、要するに１から世界を作るってことでしょ。
第一世代システムじゃあるまいし、めんどくせぇ。

>>809
ルフィはたしか１７歳くらい

人の死が可逆的な世界でジュヴナイルってのもねぇ

「死んだ父さんに誓ったんだ！必ず母さんたちを守るって」

（レイズデッドを頼めない家計だったんだなぁ……金持ちばかりが得をする世の中だな）

「手を絶対離すんじゃないぞ！必ず助ける！」

（一度下に落ちて死んでから、レイズデッドで復活させたほうがローリスクかも）

>>827
それは公式にそうなん？
だとするといくらなんでもガキっぽいしチビすぎな気もするが……
サンジとかはタバコすってたりするから、年齢は下手に公的に設定できない気もする。

>>819
想定は出来るが向いてないと思うよｗ
スクロールやポーション、一般雑貨が購入できずアイテムの作製も難しい環境ってのはＧＨやＦＲのデフォルトじゃあないと思う。

まあ日本でのD&Dは他のシステムと被らないような色や遊び方で展開すれば良いんでないの？

>>825
単に身近な人間が怪物化して敵対すると言うだけなら、割と古典的な物語のパーツだしな。

>>828
親はバージェストにでも食われたんだな、きっと。
もしくはFRで神を信仰していなかったか。

>832
あれの大切な部分はすべての人が感染していて自分は発病すらしている状況で、
いつ失われるかわからない不安定な日常をどうにかしようとあがく、って部分じゃないか？

>>832
『不浄なる暗黒の書』にはそれっぽいネタもあるしなあ
ま、システムでダブルクロスと同じようにサポートってのは無理だから、
それを求められると素直に白旗を揚げるが

>>828
死が可逆的という意味では、ジュブナイルの大家、ドラゴンボールが後半はすでにそんな感じだったぞｗ
地球人類滅亡しても「まあどうせあとでいきかえらせるし」って感じで天界でのほほんとＤＢファミリーたちが生活してた魔人ブウ編とか……

>>831
まことに正論だが、それ言うとこのスレでにおけるD厨の立場がないしなぁｗ
いや、こんなスレで立場なんかない方が絶対にいい気がしてしょうがないか。

>>829
公式っていうか、たしかコミックスで作者が欄外で言ってたような気がする。
たしかめてみるよ。

>>836
ドラゴンボールをジュヴナイルというのはどうかと思うぞw
人の死が軽すぎる、という批判は強くあったし。
力だけがインフレーションして強くなるというのは、ビルドゥングスロマンとしても稚拙だろ。

>>834
ぶっちゃけそこらは卓によって違うんじゃないか？
何が”ダブルクロスらしい”かってのはさ

>>826
未知のジャングルや未踏地域を舞台にする以上は１から作らないとダメだと思うが
それともみんなが知ってる未知のジャングルがＡＬＳのサプリには詳細に載ってるのか？

>>828
逆に死者を復活させるのに必要なリソースを低レベル時に持つことが困難な事が明記されてるから問題あるまい。
３．５ｅじゃあ多少裕福程度じゃあ復活できないからな。

>>838
まあ、サイヤ人編になるまでは、まごうことなき王道ジュブナイルだったけどな。

>840
つウータンキドゥル

>>828
単にベースとなる地域が田舎で7レベルくらいで終わるキャンペーンなら、普通に復活しないと思うぞ。

>>842
ウータンキドゥルは川口弘が探検に行くような密林地帯だな。

レス先間違い >>840です。

>>843
ハイレベルになるとドラゴンボールみたいになるのがイヤだなぁ。

>>815
つーか、この場合はジュブナイルつーのは年齢より
その社会で青年とは認められていない者が主役で活躍するってのが重要だろ。
で、D&Dの公式では１６は成人として認められているはずだったが？

幼女とｼｮﾀ趣味のゲムか、
激しく山本向きだな。

＞＞８４６
それはまあどのゲームでもしょうがない・・・っていうか、さすがにドラゴンボールほど人が簡単に生き返るのはないだろー。

あれって、億単位の人命を一瞬でよみがえらせてるぞ。

>>849
FEARゲーは基本的に、死からの復活は不可ですよ。直後の蘇生ならまだしも。

>>846
ＳＷならドラゴンボールにはならないぞ

>>847
実際、ジュブナイルで成人と認められてないが故のハンデを負ってる主人公なんて少数派だと思うぞ。
それに肉体的、能力的成熟と社会的な立場はイコールでもないだろう。

>849
つなんか超スゴいウィッシュのマジックアイテム

>>848
ソスレで煽ってたのもＤ厨だったか。どんどん低劣になるね。

>>851
ドラゴンボールになれない、だね。

>>854
D&Dアンチは知識が足りないが想像力は旺盛だな。

>>852
精神的未熟さってのが重要なんじゃないか。
だからジュブナイルには、必ず父親的存在や母親的存在が登場する。
主人公は途中で必ずといっていいほど挫折を味わい、それを乗り越えることで、大人になっていくわけだ。

この辺のストーリーラインの盛り上げになってくると、ほとんどＤ＆Ｄでは手に負えない世界かもしれないな。

>>829
タバコと酒は国によって法律が違いますので。
とりあえず、ビビは１６、チョッパーは人間でいうと１５歳

>>852
ハンター×ハンターのゴンなんかは良く「こんな子供が・・・！」と驚かれたりしてるな。
そういう社会的反応はそこそこ重要なファクターなんじゃない？
「ハンデ」は確かにそんなないけど。

そういやルフィは、ガキ扱いされないな。やっぱり実はあの世界では成人年齢いってるのか？

>>852
でもしかるべきところに通報して処理したり、
大金はたいてその道のプロを雇うというオトナな解決するヤツもいないよね。

>>857
師匠とかじゃいかんのか？
それに、精神的未熟さが重要ならD&Dでも可能だと思うが。
魔術師なんぞは駆け出しも駆け出しだしな。

>>853
無理言うなｗ

>>860
ジュブナイルでそれに近いノリをやった例として「マップス」があるな。
会社つくって分割経営とかするんだよな。

>>861
師匠でもいいけどね、Ｄ＆Ｄでは戦闘行為とその準備行為、後処理しかできないと思うので・・・難しいと思われる。

>>857
ストーリー的な盛り上げはそれこそシステムによるものより、シナリオによるものだろ。

鉄人28号の正太郎少年みたく
車運転して銃をズキュンバキュン撃って警察署長を顎で使う子供。

これこそジュブナイル（違

>>857
慣れてないPLが遊べばPCと一緒に成長していく感覚が味わえるよ
結果としてお仕着せのストーリーより盛り上がったりするし

あの署長、はらわた煮えくりかえってるんだろうねｗ
キャリアの若造ならともかく、ただのクソガキになんでここまでとｗ

>>864
システム的に言えば、みんなそうだろ。

>>864
懐かしい思考だな。
赤箱時代の人か？

>>867
それは、何かのアドバンテージになるの？

>>864
『不浄なる暗黒の書』：力に魅せられた師匠を乗り越えるネタの宝庫
『次元界の書』：師匠の後を追って異世界に赴くといったネタの宝庫

>>864
そんなシステムには生存やら交渉やらの技能や持久力のような特技、クリエイト・ウォーターのような呪文はありませんって。

頑張れ！

864頑張れ！

新しい方の鉄人28号（今川）は結構ストレートにジュブナイルだったんじゃないだろか。
父親との確執のようなものもあったしな。

新しい方って鉄人28号ＦＸ？

>>876
いいや太陽の使者

つうか、パトスとかロイスとかも極論すれば、リソースコントロールでしかないからなぁ・・・

大塚署長は曲がりなりにも
国際警察機構・九大天王の一角だというのに！【作品が微妙に違います】

マジレスすると、去年ＴＶ東京枠でやってた新作の鉄人28号だろ。全26話。

>>878
そこに意味を付与したり見いだすのがTRPGさ。

本日のアンチ

ALSアンチは知識にも想像力にも欠ける
D&Dアンチは知識に欠けるが想像力は異様に旺盛

>>881
まったくだな、864の言う事は全くナンセンスだ。

まぁ、パトスやロイスが有るダブクロや
クエストのあるALSの方が
「システム的に」そういう話をやりやすい、と言うのは疑い無い。

D厨は基本的に全分野にわたってD&Dの優越性を主張するからなぁ。困ったものだ。

>>884
D&Dの場合はデータやルールという素材を提供するのがメインだから。

堕落したパラディンレベルをブラックガードレベルに変換できるのは
パラディンの師匠をブラックガードとして登場させやすくするルールだし、

神から信仰呪文を盗んで使うウル・プリーストなんてクラスも元同門の背教者向けだ。

ECS読んでるとすごく14歳の少年とか作りたくなるけどな、で、ドラゴンマーク持った少女が空から降ってきたり

>>864

『挑戦の書』：罠にはまった師匠を乗り越えるネタの宝庫。

>>884
そんなもん、
アライメントやコードがある〜　と言い換えても成り立つじゃないか。
無駄に詳しい経歴作成表も有るしな。

>>888
むしろ師匠の仕掛けたタチの悪い試練の山のような

>>885
具体的な反論に困るといつもそれだねぇ。

>>861
それは、やっぱりジュブナイルとは違う気がするぞ。

>魔術師なんぞは駆け出しも駆け出しだしな。
種族の標準より下って訳でもなかろう。

少なくとも、アメリカンの子供を保護する思想の内側では無理だと思うぞ。
グーニーズやスタンドバイミーみたいなのが出来ないように、１６歳以上つーことにしてるんだから。

>>889
どちらかと言えば、D&Dの方は「状況」を生み出すためのものがメインじゃないか？
実際にその状況がどう転ぶかはPCの頑張りと運次第という面が強いというか。

ダンジョンもドラゴンもでてこないＤ＆ＤのセッションをやるのはＤ厨的にどうなんでしょうか？

>>892
主人公が「子供」でなきゃジュブナイルじゃない、というその定義に従えば、
あんたのいうところのジュブナイルじゃないかもしれんな。

ソードも出てこない、ワールドも未整備なソードワールドセッションもあるがごとし。

>>894
公式シナリオにも存在するぐらいには問題なし。

>>894
好きに遊べばいいさ。
そのために野外のルールや乗り物のルールも整備されてるんだ。
海洋冒険だって楽しいぞ。

砂漠専用サプリはもう出ﾀﾝだけ？

>>894
そんなPCの資産を加速的に高めるものそうそう出したくない。＞ダンジョン＆ドラゴン
ゆえに問題無し

>>894
問題なし。

>>899
今月発売の予定だがSandstormはまだ届いてないな。
イエサブにDeath Knellが入荷したらしいからそろそろかも知れんが。

>>894
>>896
奈落も帝国もでてこないＡＬＳのセッションをやるのはＡＬＳ厨的にどうなんでしょうか？
魔王も柊もでてこないＮＷのセッションをやるのはＮＷ厨的にどうなんでしょうか？

>>894
うちはダンジョン・シナリオは35%くらいしか発生しないし、ドラゴンは20%くらいしか登場しないな。
両方同時に揃う確率は結構少ない。

>>903
いいんじゃないの？
むしろ柊は出るな。

>>895
ジュブナイル 【juvenile】
少年・少女。また，少年・少女向けの本をいう。

だからな。
君の言うジュブナイルが別のものなら構わんがｗ

>>902
デスニルは田舎のポストホビーにも入荷してたよ。

>>906
少年・少女向けの本は必ず主人公が「子供」でなけりゃいけないとは初耳だ。

Ｄ厨には、ジュブナイルドラゴンを敵に出せば無問題と言って欲しかったなぁ。

>>906
しょうねん　せう― 【少年】<

(1)年の若い男子。普通、七、八歳から、一五、六歳ぐらいまで。少年法では二〇歳未満、児童福祉法では、小学校就学から満一八歳までの男子と女子。

(2)年が若いこと。幼いこと。
「其の中に―の女を見て/十訓 7」

――老い易(やす)く学成り難(がた)し
〔朱熹「偶成」〕月日のたつのは早く、まだ若いと思っているうちに年をとってしまうが、学問はなかなか成就し難い。若いうちから、一刻もむだに過ごさず学問に励まなければならないということ。


16歳を少年と言って文句を付けられる筋合いもないと思う。

問題は１６歳しかできない幅の狭さだろう。

>>909
正直、スマンカッタ。

白のジュブナイルと赤のジュブナイルでは、結構な差があるから一概にそれ済ませる訳にはいかん。
・・・と言う答えを返しておこう。

>>911
16歳しかできないなんてルールのどこに書いてあるんだ？

>>913
年齢は１６歳以上のはずだが？

じゃあジュブナイルドラゴンがPCでいいじゃん。

色で力の差があるなら弱い方に余計二クラスを持たせればいいんだし。

>>911
本来の用法から言えば、主人公の年齢でなく対象とするPLの年齢を問題にすべきじゃないのか？

>>914
普通に16歳以外もできるだろうが。

>>909
そんな捻りがないことは言わん



…えーと、ジュヴナイル・カイソンでいいかな？

>>916
juvenile
【名-1】 年少者｛ねんしょうしゃ｝、未成年者｛みせいねん しゃ｝、少年｛しょうねん｝、少女｛しょうじょ｝、青少年｛せいしょうねん｝、青少年向き図書｛としょ｝、児童向け図書｛としょ｝
・ The juvenile's name was not released. その年少者の名前は公表されなかった。◆「未成年者」は minor が普通だが、juvenile を用いる場合もある。
【名-2】 幼鳥｛ようちょう｝
【形】 年少者｛ねんしょうしゃ｝の、少年少女向きの、少年少女｛しょうねん しょうじょ｝の、若い、児童｛じどう｝の、子どもらしい、大人｛おとな｝らしくない、子どもじみた、十分｛じゅうぶん｝に生長しきっていない、幼い、若年｛じゃくねん｝の
【レベル】8、【発音】dзu':v(э)nl、【＠】ジューヴァナイル、【変化】《複》juveniles、【分節】ju・ve・nile

どちらかというと、年少者「が」活躍する方だと思うぞ。

>>919
青少年向き図書｛としょ｝、児童向け図書｛としょ｝とはっきり書いてあるんじゃないの？

>>919
普通にジュブナイルものと言えば、それの1の「青少年向き図書｛としょ｝、児童向け図書｛としょ｝」の方だろう。

Juvenileといえばそんな映画があったな

ジュブナイル小説
ttp://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/kwd/398_1/

>>920-921
>年少者｛ねんしょうしゃ｝、未成年者｛みせいねん しゃ｝、少年｛しょうねん｝、少女｛しょうじょ｝、青少年｛せいしょうねん｝
華麗に前半をスルーする貴様らが好きだぞｗ

ジュブナイル物として名高いスタンバイミーなんて子供が見てもよく分からんぞ。

>>924
別にどっちの意味でとってもいいだろうに。
つまらんことに長々とこだわるな。
それで、あんたのお勧めシステムは？

>>924
そりゃ、物語を指すジュブナイルと言ったときに意味が通じるのは青少年向きの方だからな。
少年もの、少女ものではそれこそポルノだ。
少年少女を活躍の主軸に据えるのはビルドゥン・ストーリーと呼ぶのが一般的だと思うのだがな。

少年少女を活躍させることができないＤ＆Ｄはダメだろ

なんかラノベの定義論争みたいな話しだな

>>918
ああ、X星人の切り札の。

>>927
そんなルルブにかかれてない事を力説されても困る。

>>927
そうだな、ビルドゥン・ストーリーはコアルールの範囲では向かないな。
もっとも、年齢にゲーム的に意味を持たせてるシステム自体が余りないので無意味な議論だと思うが。

むしろくたびれた中年のHFOがD&Dの真髄だと言ってみるテスト
ベーオウルフがHFOだとわかってちょっと元気が出た

>>932
なんだかすごく納得できるんだがｗ

え、D&Dの真髄は己の才能をはなにかけていたソーサラーが
凡人(ウィザード)の努力の前に嫉妬と焦りを覚え、遂には敗れ去る事じゃないのか？

>>927
少年少女に殺し合いをさせるのよくない。

>>934
そのソーサラーの呪文一発で力場の壁に閉じこめられるのがHFOですよ

Ｄ＆Ｄは
「あどけなさを残した顔立ちは青年と言うよりかは少年と呼ぶべきだろう」な戦士から
「年とともにやってきた肉体的な衰えを自覚し若い頃には持ち合わせていなかった老練さを武器に戦う」戦士まで
問題なくいけますね。

Ｄ＆Ｄのよくわからなさは、ソーサラーとウィザードの棲み分けだな。
なんで同じ呪文リストのクラスが２つも要るんだ？
ルール的な違いは分かってるが、存在意義がよくわからない。

>>937
＞「年とともにやってきた肉体的な衰えを自覚し若い頃には持ち合わせていなかった老練さを武器に戦う」戦士

足払いかｗ

>>939
ｙｅｓ
若い頃はＩＮＴが１２しかなかったんだｗ

>>938
ソーサラーの存在意義はリナ・インバースの再現ですよ

>>941
よくわからんが世間的な魔法使い像にひよってみましたってことか？

>>942
幅広い呪文選択なんか無視してひたすら攻撃呪文を唱えたい人用のクラスですな
v.3.5だともっと良さげなクラスが追加されたとはいえ

>>938
運用してみれば全く違うクラスだとよく判るぞ。
まあ、簡単に言えば、

ソーサラーは予め狭い範囲の呪文を体得していて「狭いレパートリーで連打が効く」

ウィザードは使用回数に劣るが事前の情報を集め、
準備に時間を取れるなら「あらゆる事態に一定の対応手段が用意できる」

と言う違いだな。

いやだから、どうしてそんなクラスを２種類も用意するの？
魔法使用に対するコンセプトが揺れてるってこと？

>>944
明らかにPT内での役目の違うクラスが二つあるのが何で疑問なんだ？

呪文が同じなのが嫌って事なんじゃないかなぁ？

>>945
どうしても何も違う特徴を持った別のクラスだからなぁ。

ファイターとバーバリアン、なんで同じ武器で戦うクラスが２つも要るんだ？
ルール的な違いは分かってるが、存在意義がよくわからない。

って言ってるようなもんだ。

>>945
火力要員と状況そのものを変化させるクラスの存在が別に存在するのがそんなに不思議か？

>>947
呪文の数がSW並みなら、確かに問題だろうしね。
実際、全呪文の3割を使うキャラなんて出ないから、
意識してやら無い限り、レパートリーが被る心配なんてないんだが。

じゃあ、暇なんでオレが立てるかなぁ

ソーサラーは魅力が修正値だからな、
インスピレーションで呪文をかける感じだな、ウィザードは学問を習得してかける。

＞魔法使用に対するコンセプトが揺れてるってこと？
ウィザードとソーサリーにつっこむあたり、まだまだ青いな。

DD3の根本的な問題はバードにある！

正直謎だよあれは...orz

たてた

スタンダードTRPG議論スレ206
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110724382/

>>952
どう問題なのか教えてくだせえ。

ただのバード（吟遊詩人）なのに強杉
詳細は詳しい人に聞いてくだせぇ

>>955
ただのバードじゃなくて魔法も使える素敵なバードなので強いのは仕方がありません。

呪歌、ローグ技能、伝承知識あるけど、普通　普通

まあ、同じ経験値を払って弱かったらPCクラスとしてまずいだろう。
それにバード強すぎるか？
無能ではないが、いわゆる器用貧乏系だと思うな。
PTの人数が標準より少ないか、多いかと言う時じゃないと生きないと思うが。

>バード
特にソーサラーと組み合わせればゲキ強。
種族はエルフがお勧め。

そんなクラスの強弱なんてどのシステムにでもあるだろ。ケツの穴が小さいな、Ｄ厨は。

自ＰＣが弱いと思うなら強く出来るサプリの導入をＧＭに直訴すれば良いのに。＞960

なんで960に言うのか。

>>962
だって、960はクラスの強弱は仕方が無いからあきらめろ。ってケツの穴の小さなことを言ってるわけですよ。
だいたい、959までは特定のクラスが弱いなんて意見は出てないのに。

>>960
そもそも、総突っ込みを喰らってる952&955がD厨かどうか怪しいのだが・・・
おれにはSWのバードと比べて強すぎ！　と言ってるように見える。

自キャラが弱いのはシステムの所為じゃなくて、自分の選択やダイス運の所為だよねー。

そういえば、オレは弱いキャラ萎えの人なので、運が絡むキャラメイクはあんまり好きじゃない。
能力値分配型やコンストラクション型がスタンダード。
運で全部決まるのは非スタンダード。

＞運で全部決まるのは非スタンダード。

そんなのある？

>>966
そういや、最近はないね。
オレみたいなヤツが多いから、なくなったんだな、きっと。

>>966
たしかマルチバースのキャラ作製はすべてｄ１００で表を見て決めた記憶がある。

>>966
SWは種族決めたら後は運だな。
技能の選択も実質、能力値の出目で決まるしな。

>>963
そうだよ、959、960までは特定クラスが強い場合の話をしている。961が急に錯乱して、特定のクラスが弱いと言い始めたんだろうな。

>>970
ん？
960は強”弱”の話をしてるだろ？

トラベラーやギアRはダイス運で冒険に旅立てるかも決まっちまうぜ！

弱くても構わん！
と言えるのがスタンダード

>>971
あるクラスが強ければ相対的に他は弱くなるよ。おばかさん。

>>969
>>972

なるほど、両方廃れてるな。
オレの言い分は間違ってなかった。

>>973
取りあえずD&DではHFOネタがあるな。
まあ、単にネタなんだがな。

>>976
ネタで実セッションまでやってしまったら立派なもんだと思うなｗ＞HFO

>>973
アルシャードだと弱いと揶揄されたのがかつてエレメンタラー、今やルーンナイト
強いと叩かれたのがアームドギアと帝国系クラスだな

>>977
いや、真のHFO自虐ネタは普通のPTで
パラディンやウィザードを横目に見ながらやるもんだと思うｗ

ガンドッグなら
パイロットだな。

>>974
クラスの強さを点数付けするのも馬鹿らしいが判りやすいように点数をつけて書くと
クラスＡ：０９
クラスＢ：１０
クラスＣ：１１
クラスＤ：２０
クラスＥ：１０
となっていた場合、クラスＤは強いが弱いクラスは存在しない。
おわかり？
９５９までで言われていたのがこれ。
バードはＤ＆Ｄの基本クラス内でも随一の万能クラスであり、一人で呪文による状況打破、物理戦闘、技能による判定までこなしてしまう。

>>981
そういう場合も「強弱」とはいうよね。
「弱いクラス」については961が突然錯乱して言い始めたんだけどね。

>>982
どこに強弱があるの？

>>983
981の喩えに乗っかると、Ｄとそれ以外の場合じゃないのか？
ボク、大丈夫？

>>981
何点満点なんだよ？

981はテストで一人だけ１００点取るやつが、あとはみんな同じ点数だった場合に、テストの点数の「優劣」と言わないのだろうかｗ

日本語を勉強しなおしたほうがいいぞ、ホント。

やつが→やつがいて

>>981>>983
Dの半分程度の点しかつかないやつは『弱い』とはいわないの？

結局、９６０は弱が有ると言ってるでいいんだよな。
強いクラスがあれば弱いクラスがあるんだから。

９６１がアホなことをいきなり言い始めたという事実は変わらないだろう。

＞自ＰＣが弱いと思うなら強く出来るサプリの導入をＧＭに直訴すれば良いのに。＞960

９６０と話が全然つながってないしｗ

960は自？ＰＣがクラスによって少々の強さ、弱さの幅があっても別にいいじゃないかといっている。

961は自ＰＣが弱いという不満があるなら直訴しろと960に返している。

やっぱり961がアホだと思うが。

>>981
メンドクサイから、要点だけ突っ込むとバードは器用貧乏だろう。

>>990
だからＤ＆Ｄにはクラスの強弱は無いも同然なんだが。
ＰＣが弱いままなのはＰＬの怠慢でクラスのせいじゃない。

Ｄスレにもファイター弱いを本気にしてる奴がいて何も考えずに弱いと連呼するときが有るんだが
Ｄ＆Ｄのクラスに有るのは何も考えなくてもそこそこ強いクラスとしっかり考えれば十分強いクラスの２種類。

>828
『一般的な家庭ではもともと不可能だろ』
『3.5ではさらに』
『冒険者と一般人では完全に経済観念が違うって』

『スタート時の所持金だって盗んだり長年こつこつ貯めてたり戦場から拾ってきたりしたものだろうしなぁ』

『バードは3.5でようやっと動作要素に泣かなくなったからなぁ』
『ワンド振り要員としては優秀なんだが、キュアライトウーンズとか』

>>993
相対的な話ですな。そこそこ強いを弱いにして、しっかり考えれば強いをそこそこ強いにしても話は通じるじゃん。
論理的に物を考えるのが苦手な人？

>>993
完璧な等価の強さのクラスバランスなど保てないのだから気にしないと言っている人間に、
弱いと思うのならＧＭにサプリ導入させろとアドバイスするのはどう考えてもトンチンカンだろ。
自分自身、強さにクラス毎の違いがあることを認めてるじゃないか。

「気にしないよ、俺は」←「気になるなら直訴しろ！」

これってヤバイ人の発言にしか見えない。

>>995
そりゃ変えればそうなるだろｗ
「物理攻撃が強いを弱いにして、魔法攻撃が強いをそこそこ強いにしても話は通じるじゃん。」
「オープン戦で強いを弱いにして、開幕してからが強いをそこそこ強いにしても話は通じるじゃん。」

つーか論理的な意見には思えないが。
もしかして「何も考えなくてもそこそこ強いクラス」はしっかり考えてもそれ以上強くなれないと思ってる？

>>993
弱いというのはどんなに足掻いても適正レベルのモンスターに殴り殺される事を言うと思うのだが

>>996
おいおい、960が言ってるのは俺は気にしないじゃなくてみんな気にするな。だぜ

？

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