スタンダードTRPG議論スレ204
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩する隔離スレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ203
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109152391/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ203
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109152391/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
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■関連スレ
【リプレイ3巻】アリアンロッド20Lv【出ました】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108737252/
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（アルファベット順）
3 ：ダガー+ギア煮：05/02/28 22:56:06 ID:Cf6ACxFW
■決定したスタンダードは以下の2つです
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
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4 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/28 23:29:35 ID:???
>>3
そんなの貼り付けてもグロランは出ないしスタンダードにもなりえない
真のスタンダードTRPG
【帰るべき】トーキョーＮ◎ＶＡ 58【場所の為に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109182242/
そんなの貼り付けてもグロランは出ないしスタンダードにもなりえない
真のスタンダードTRPG
【帰るべき】トーキョーＮ◎ＶＡ 58【場所の為に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109182242/
5 ：ＮＰＣさん：05/02/28 23:33:48 ID:YiPpngdn
ｄ２０化すれば一般受けすると思ってるなら…常識を知らなさ過ぎますよ（苦笑）
7 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/28 23:39:04 ID:???
>>5
きみは何を言っておるのかね。N◎VAはDのままで充分一般受けしてますよ。
きみは何を言っておるのかね。N◎VAはDのままで充分一般受けしてますよ。
8 ：ＮＰＣさん：05/02/28 23:39:23 ID:YiPpngdn
>>6
ふむ、ではｄ２０、２ｄ６、ＢＲＰ、GURPSでそれぞれＮ◎ＶＡを作って試して見ればスタンダードなＮ◎ＶＡが判るんじゃないかな。
ふむ、ではｄ２０、２ｄ６、ＢＲＰ、GURPSでそれぞれＮ◎ＶＡを作って試して見ればスタンダードなＮ◎ＶＡが判るんじゃないかな。
つーか第一Ｎ◎ＶＡの何を作ればいいんだ？
単にあの背景世界に沿ったデータ等を作れと？意味もない。
単にあの背景世界に沿ったデータ等を作れと？意味もない。
Ｎ◎ＶＡはあのシステムだから、Ｎ◎ＶＡだと思うのだが。
ワールド設定うんぬんより、システム体感の方に重みがあるゲームの代表だろう。
あとはまあ、１１年継ぎ目なく続いて、ファンが根強く存在するゲームってのは、やっぱりスタンダードの一種なんじゃないか？
ワールド設定うんぬんより、システム体感の方に重みがあるゲームの代表だろう。
あとはまあ、１１年継ぎ目なく続いて、ファンが根強く存在するゲームってのは、やっぱりスタンダードの一種なんじゃないか？
11 ：ＮＰＣさん：05/02/28 23:49:52 ID:YiPpngdn
>>9
Ｎ◎ＶＡがＮ◎ＶＡで有るためには何が必要で何が要らないのか？って話だな。
まあ、Ｎ◎ＶＡに限らず版上げには付きまとう問題だと思うが。
Ｄ＆Ｄの場合は・・・
・ｄ２０による判定
・クラス制
・ファンタジー
・ファイター
・ダンジョンとドラゴン
この辺が無くなってしまったらＤ＆Ｄと呼べない気がする。
個人的な感覚だけどね。
Ｎ◎ＶＡがＮ◎ＶＡで有るためには何が必要で何が要らないのか？って話だな。
まあ、Ｎ◎ＶＡに限らず版上げには付きまとう問題だと思うが。
Ｄ＆Ｄの場合は・・・
・ｄ２０による判定
・クラス制
・ファンタジー
・ファイター
・ダンジョンとドラゴン
この辺が無くなってしまったらＤ＆Ｄと呼べない気がする。
個人的な感覚だけどね。
何を勘違いしてるかしらないが、このスレではスタンダードの実績を問うところじゃないぞ。
スタンダードとしてのあり方を問うスレだ。
スタンダードとしてのあり方を問うスレだ。
Ｎ◎ＶＡって実は日本では二番目にシームレスに続いているタイトルなんだよな。
一番はＳＷ（15年？）。３番目はＳ＝Ｆ（これはあくまでシステム出てからの話な）。
一番はＳＷ（15年？）。３番目はＳ＝Ｆ（これはあくまでシステム出てからの話な）。
14 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/28 23:53:40 ID:bLAzb9EI
>8
マギウスも入れてやっとくれや。
マギウスも入れてやっとくれや。
15 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/28 23:59:57 ID:???
>>13
シームレスと言い出すとその時点でSWが落っこちると思うが。
シームレスと言い出すとその時点でSWが落っこちると思うが。
>>16
ＳＷの展開が止まってた時期っていつごろ？
ＳＷの展開が止まってた時期っていつごろ？
むしろSWの展開が動いてた時期を聞きたい。
Ｎ◎ＶＡって、世界設定がどうとか判定にトランプ使うとか
そういうところ以上に、なんか、こう、スタンダードじゃない気がする。
他のＴＲＰＧより、より「ゲーム」に近い、とでも言うか……
上手く言えんのだけど。
そういうところ以上に、なんか、こう、スタンダードじゃない気がする。
他のＴＲＰＧより、より「ゲーム」に近い、とでも言うか……
上手く言えんのだけど。
21 ：ＮＰＣさん：05/03/01 07:26:11 ID:6a8bQPyE
しかし、なんでアンチソ厨はあそこまで漏れ出すのかね。
どうせ一人か二人だと思うんだが。
相手にされなくなったと思ったら今度は勝手に次スレ作成ですよ。
他のアンチも漏れてないとは言わないが・・・あそこまであからさまだとねぇ。
どうせ一人か二人だと思うんだが。
相手にされなくなったと思ったら今度は勝手に次スレ作成ですよ。
他のアンチも漏れてないとは言わないが・・・あそこまであからさまだとねぇ。
日本で一番シームレスなのはローズトゥロードの20年じゃろ。
>>20
2002年11月～2003年10月までの約１年間。
2002年11月～2003年10月までの約１年間。
つーか、アンチスレを作ったらアンチがそこに書くと思ったら常識を（r
スレ内で誘導もスルーも出来ないんじゃしょうがないのかもしれんが
スレ内で誘導もスルーも出来ないんじゃしょうがないのかもしれんが
>23
FEARゲーのスレとかこことかだと平然と使い切って普通に次スレ立てるのが慣例だな。
FEARゲーのスレとかこことかだと平然と使い切って普通に次スレ立てるのが慣例だな。
Dスレにもやたらとエロ・妊娠ネタを振りたがるのがいたが、テンプレ更新＆D20板のスレに誘導でケリがついた。
29 ：ＮＰＣさん：05/03/01 08:07:00 ID:6a8bQPyE
>>28
まぁ、リプレイスレもそれで沈静化したし、意外に有効なのよね
まぁ、リプレイスレもそれで沈静化したし、意外に有効なのよね
>>28
つうか、Dスレのあれは所詮レス単位だけどソスレのはスレ単位だから。
つうか、Dスレのあれは所詮レス単位だけどソスレのはスレ単位だから。
>>29
利用者の問題じゃないか？
それこそいつも言ってるように自助努力でなんとかするべきだろう。
アンチスレ立てが自助努力なのかもしれんがな。
>>32
スレタイだけじゃないのか？
ソスレの中身は見てないから知らんが。
利用者の問題じゃないか？
それこそいつも言ってるように自助努力でなんとかするべきだろう。
アンチスレ立てが自助努力なのかもしれんがな。
>>32
スレタイだけじゃないのか？
ソスレの中身は見てないから知らんが。
>>33
つうか、ソスレ自体が５つ位の話題を順番に延々と回し続けるから。
つうか、ソスレ自体が５つ位の話題を順番に延々と回し続けるから。
宗教論争
牛丼論争
騎士論争
あと何があったっけ。
牛丼論争
騎士論争
あと何があったっけ。
粉塵爆発に代表されるリアルリアリティ論争や
スピリットウォールクッションなどの魔法論争を忘れるな！
スピリットウォールクッションなどの魔法論争を忘れるな！
>>35
騎士論争は待望の新ネタなんだけどなｗ
騎士論争は待望の新ネタなんだけどなｗ
牛丼はシナリオに絡められないから叩く。
騎士の数はシナリオに関係ないから気にしない。
ソ厨の思考回路には不思議なものがありますな。
騎士の数はシナリオに関係ないから気にしない。
ソ厨の思考回路には不思議なものがありますな。
42 ：ＮＰＣさん：05/03/01 11:56:04 ID:c6F1xv+N
>>35-36 をみてるとなんか棄てプリが生まれたのは時代の要請というか必然であったかのように錯覚されるな
>43みたいなのがソ厨クオリティだな
騎士のメインウェポンは槍じゃないの？
>>45
それは騎兵と勘違いしてないか？
それは騎兵と勘違いしてないか？
騎士といえばランス。
兵種でいうなら歩兵だってメインウエポンは槍に類するポールウエポンでは？
武器を有利不利で選ぶような軟弱者は雇われ兵でもやっていればよろしい。
>49
よく言ってくれた！では硬強者代表として、このスタッフ（タダの棒切れ）であのドラゴンを倒してきてくれ。
よく言ってくれた！では硬強者代表として、このスタッフ（タダの棒切れ）であのドラゴンを倒してきてくれ。
>>49
それは武器を有利不利で選ばれるとまずいんで悲鳴を上げてるようにしか聞こえん。
それは武器を有利不利で選ばれるとまずいんで悲鳴を上げてるようにしか聞こえん。
>>36
魔法論争はリアルリアリティ論争に含まれるんじゃないの？
魔法論争はリアルリアリティ論争に含まれるんじゃないの？
>>51
どんな風にまずいの？
どんな風にまずいの？
>>53
ソードワールドなのにソードが使われないとか
ソードワールドなのにソードが使われないとか
アーチーのアーチブレイドとか。
イリーナのグレートソードとか。
リウイのバスタードソードとか。
ソードワールドはオフィシャル側で積極的に使ってるからユーザーにもソード人気なんでねえの？
TRPGユーザー以外の読み専読者相手なら、尚更イメージだけでいいし。
イリーナのグレートソードとか。
リウイのバスタードソードとか。
ソードワールドはオフィシャル側で積極的に使ってるからユーザーにもソード人気なんでねえの？
TRPGユーザー以外の読み専読者相手なら、尚更イメージだけでいいし。
>>53
別に有利不利で選んで問題ないなら49のような発言はでないだろ？
別に有利不利で選んで問題ないなら49のような発言はでないだろ？
>>54
弱いと言われる割にはみんな使ってるみたいよ。
弱いと言われる割にはみんな使ってるみたいよ。
みんなが使うから弱くしたんでしょ？
（´-`）.｡oO（魔法戦士が弱いのも人気があるからなのかなぁ…）
人気があるものを強くしたらみんなそれしか使わなくなるでしょ？
そんなことも分からないとは現実を知らな過ぎですよ（笑）
そんなことも分からないとは現実を知らな過ぎですよ（笑）
>>61
人気がある●●は基本的に強いが○○という弱点がある
この○○を突けるのはダーティな雰囲気のある▼▼というものだ。
この▼▼に勝つのは地味な■■だが、●●には及ばない
とかいうメタ関係があると大丈夫だ。
人気がある●●は基本的に強いが○○という弱点がある
この○○を突けるのはダーティな雰囲気のある▼▼というものだ。
この▼▼に勝つのは地味な■■だが、●●には及ばない
とかいうメタ関係があると大丈夫だ。
>>62
人気があるチョキは基本的に強いがグーという弱点がある
このグーを突けるのはダーティな雰囲気のあるパーというものだ。
このパーに勝つのは地味なピストルだが、チョキには及ばない
とかいうメタ関係があると大丈夫だ。
人気があるチョキは基本的に強いがグーという弱点がある
このグーを突けるのはダーティな雰囲気のあるパーというものだ。
このパーに勝つのは地味なピストルだが、チョキには及ばない
とかいうメタ関係があると大丈夫だ。
人気があるDXは基本的に強いが腐女子率が高いという弱点がある
この腐女子率を突けるのはプレーンな雰囲気のあるARAというものだ。
このARAに勝つのはスタンダードなALSだが、DXには及ばない
とかいうメタ関係があると大丈夫だ。
この腐女子率を突けるのはプレーンな雰囲気のあるARAというものだ。
このARAに勝つのはスタンダードなALSだが、DXには及ばない
とかいうメタ関係があると大丈夫だ。
人気がある矢薙は基本的に強いが小暮という弱点がある
この小暮を突けるのはダーティな雰囲気のある天というものだ。
この天に勝つのは地味なかわたなだが、矢薙には及ばない
この小暮を突けるのはダーティな雰囲気のある天というものだ。
この天に勝つのは地味なかわたなだが、矢薙には及ばない
人気があるアンチソ厨は基本的に煽りだがマジレスという弱点がある
このマジレスを突けるのはダーティな雰囲気のある各コテハンだけだ。
このコテハンたちに勝つのは地味なマルクだが、ミルクには及ばない
このマジレスを突けるのはダーティな雰囲気のある各コテハンだけだ。
このコテハンたちに勝つのは地味なマルクだが、ミルクには及ばない
ここは人気のあるスタンダードスレですね
今噂のソスレ見てきたんだが、サーラの冒険って富士見から出たの？
つーか出せたの？
10年くらい前っていったら沖縄で米兵が子供レイプした事件がなかったっけ？
シャレにならないと思う。
つーか出せたの？
10年くらい前っていったら沖縄で米兵が子供レイプした事件がなかったっけ？
シャレにならないと思う。
10年前っていったら、歯止めなく欝でダークなドラマがゴールデンタイムに量産されて小学生もみんな見てた時期だから、ある意味大丈夫じゃないの？
「聖者の行進」とか「Pure」とか「家なき子」とか････
「聖者の行進」とか「Pure」とか「家なき子」とか････
8歳児を輪姦ってのはダークすぎないか？
しかも輪姦されなきゃいけない必然性はまったくないのに。
しかも輪姦されなきゃいけない必然性はまったくないのに。
そう～む。その部分の前後を読まなくては判断つかんな。
それがどこまで強調された描写なのかってのもあるし。
逆に必然性がないなら、スルーですむレベルかもしれないし。
濃厚なポルノシーンがあれば、そりゃアレだが。
過去の思い出とかでそういう事実がただ語られる程度なら、やっぱ文脈次第だな。
それがどこまで強調された描写なのかってのもあるし。
逆に必然性がないなら、スルーですむレベルかもしれないし。
濃厚なポルノシーンがあれば、そりゃアレだが。
過去の思い出とかでそういう事実がただ語られる程度なら、やっぱ文脈次第だな。
SWエロパロの方でやってくれないかな、ソ厨の人。
山本といえば、厨房のころに、妖魔の小説を読んだな。
ちょっとえっちぃの。コンプＲＰＧに載った第一話だったか（狸のトモダチの子がはじめてでてくる奴）。
まあ、あの程度のレベルならいいんじゃないかとは思うけど。
ちょっとえっちぃの。コンプＲＰＧに載った第一話だったか（狸のトモダチの子がはじめてでてくる奴）。
まあ、あの程度のレベルならいいんじゃないかとは思うけど。
>>73
荒らしがそんなことを聞くと思ってるなら（ｒｙ
荒らしがそんなことを聞くと思ってるなら（ｒｙ
あー、まじめちゃんの女の子の無意識下で鬱積された性欲が具現化して、その子にちょめちょめしようとするとかいう奴？
今から思い返すと、妖魔というブランドのお披露目で、一番初めにあんなの持ってくるというのもすげぇかも。
今から思い返すと、妖魔というブランドのお披露目で、一番初めにあんなの持ってくるというのもすげぇかも。
>>73
あっちはＩＤ出るからビビって行かないだろ。
あっちはＩＤ出るからビビって行かないだろ。
>>72
流れ。
あるところに英雄がいました。
英雄を邪魔に思った悪の組織が、数人のチンピラに英雄の命ｧ獲ってこいやと命令します。
チンピラーズは考えます。真正面から戦っても勝てないと。
そこで英雄の娘（当時8歳）を誘拐して英雄をおびき出します。
郊外の隠れ家にやってきた英雄に向かってチンピラは言います。
「娘の命が惜しければおとなしく縛られろ！」
おとなしく縛られる英雄。
英雄を縛って安心したチンピラーズは安心して娘（当時8歳）を犯しました。英雄の目の前で。
英雄は縛られているのでなにもできません。ただ愛娘（当時8歳）が犯されているのを見ているだけです。
その後英雄は殺されて幽霊になってしまいました。
流れ。
あるところに英雄がいました。
英雄を邪魔に思った悪の組織が、数人のチンピラに英雄の命ｧ獲ってこいやと命令します。
チンピラーズは考えます。真正面から戦っても勝てないと。
そこで英雄の娘（当時8歳）を誘拐して英雄をおびき出します。
郊外の隠れ家にやってきた英雄に向かってチンピラは言います。
「娘の命が惜しければおとなしく縛られろ！」
おとなしく縛られる英雄。
英雄を縛って安心したチンピラーズは安心して娘（当時8歳）を犯しました。英雄の目の前で。
英雄は縛られているのでなにもできません。ただ愛娘（当時8歳）が犯されているのを見ているだけです。
その後英雄は殺されて幽霊になってしまいました。
>>76
ただ、あの話のエッチな部分はストーリー的な必然性があるから、幼女レイプとは比べられるもんじゃないだろう。
ただ、あの話のエッチな部分はストーリー的な必然性があるから、幼女レイプとは比べられるもんじゃないだろう。
>>76
まあ、妖魔のラストはケツの穴舐められるより気持ちいのかな？で締めましたから。
まあ、妖魔のラストはケツの穴舐められるより気持ちいのかな？で締めましたから。
ちょいと調べれば解ることをわざわざ聞いてくる>>68は露骨な煽りやろ。
>>83
それは、ＳＷに縛られたら脱出できるル－ルがないからです（そうだっけ？）
それは、ＳＷに縛られたら脱出できるル－ルがないからです（そうだっけ？）
英雄あたま悪すぎｗ
英雄はファイタ－技能しかもってなかった。
一般行為判定のないＳＷ世界の法則にしばられる彼は、戦いを禁じられるとダルマ状態にしかならなかったのだ。
一般行為判定のないＳＷ世界の法則にしばられる彼は、戦いを禁じられるとダルマ状態にしかならなかったのだ。
>>78
その流れで、娘が輪姦される意味がわからない。
なんか省略してるんじゃないか？
チンピラたちが重度のロリコンだとか、娘が抵抗したり騒いだから押さえつけようとした拍子に服が破れてムラッときたとか。
英雄だけ殺して逃げるとか、生きたまま本部まで誘拐とかで十分だと思うんだが。
その流れで、娘が輪姦される意味がわからない。
なんか省略してるんじゃないか？
チンピラたちが重度のロリコンだとか、娘が抵抗したり騒いだから押さえつけようとした拍子に服が破れてムラッときたとか。
英雄だけ殺して逃げるとか、生きたまま本部まで誘拐とかで十分だと思うんだが。
林間される意味というと‥‥著者がロリだからとか‥‥。
>>87
英雄に絶望と屈辱を与えたかったから････
なんじゃないの？
チンピラに依頼した悪の組織の奴が相当英雄を憎んでいて、死よりも酷い苦痛をあたえてやれ、とか言われてたとか。
や、俺もサーラ読んでないからしらんが。
英雄に絶望と屈辱を与えたかったから････
なんじゃないの？
チンピラに依頼した悪の組織の奴が相当英雄を憎んでいて、死よりも酷い苦痛をあたえてやれ、とか言われてたとか。
や、俺もサーラ読んでないからしらんが。
>>86
ちなみに英雄はシーフです
ちなみに英雄はシーフです
>>90
だからといって、8歳児をレイプするってのは凄い勇気だよな。
チンピラじゃなくて作者が。
子供も読む本なんだろ。屈辱を与えるなら英雄をメッタ刺しとか、殴る蹴るの暴行とかでいいと思うんだが。
娘の悲劇性も、自分のせいで父親がそういう目にあったってことで十分だろうし。
だからといって、8歳児をレイプするってのは凄い勇気だよな。
チンピラじゃなくて作者が。
子供も読む本なんだろ。屈辱を与えるなら英雄をメッタ刺しとか、殴る蹴るの暴行とかでいいと思うんだが。
娘の悲劇性も、自分のせいで父親がそういう目にあったってことで十分だろうし。
>87
マジレスすまぬが、殆ど省略されてない。
絶版ではないので、興味があるなら読んでみる良ろし。
作者の趣味としか思えん…
マジレスすまぬが、殆ど省略されてない。
絶版ではないので、興味があるなら読んでみる良ろし。
作者の趣味としか思えん…
ファンサービスでしょ？
その悲劇の後、英雄や娘やサーラが物語の時間軸でどうなるのかを聞かないと判断できんが････
どう展開するん？
どう展開するん？
>>78を読む限りだと輪姦された幼女（少女？）を書きたかっただけとしか思えないな。
はっきり言って英雄が間抜けすぎる。
はっきり言って英雄が間抜けすぎる。
本スレを見ると、
・父親の幽霊が娘を殺そうとした
・サーラがそんな穢れた過去をもつ娘を社会的道徳を超えた形で一人の人間として認めてあげた
らしいが。
サーラ未読なんでなんとも。
後者はまあパターンでいいんじゃないと思うが、前者がﾜｹﾜｶﾗﾝ。
・父親の幽霊が娘を殺そうとした
・サーラがそんな穢れた過去をもつ娘を社会的道徳を超えた形で一人の人間として認めてあげた
らしいが。
サーラ未読なんでなんとも。
後者はまあパターンでいいんじゃないと思うが、前者がﾜｹﾜｶﾗﾝ。
平均的SWファンはあれを喜ぶというリサーチの結果。
おとなしく縛られろと言われて本当におとなしく縛られる英雄が素敵すぎｗ
今渋谷方向へ向かう山手線でイケメン白人が日本語版PHBを読んでいた。
さすがはスタンダードシステム。
さすがはスタンダードシステム。
>>90
ＳＷなんだし、カースやギアス、クエストをかけたほうが英雄にとってはよほど屈辱じゃないか？
本部につれて帰ってその手のかけてもらったほうがよほどいいと思うんだが。
なんのために輪姦されたのかがわからない。
ＳＷなんだし、カースやギアス、クエストをかけたほうが英雄にとってはよほど屈辱じゃないか？
本部につれて帰ってその手のかけてもらったほうがよほどいいと思うんだが。
なんのために輪姦されたのかがわからない。
輪姦された理由？
もちろんＳＷファンを喜ばせるためですよ！
もちろんＳＷファンを喜ばせるためですよ！
理由なんて、ストーリー的な悲劇性を出すため、以外にないんじゃないの？
なんとなく、Ｎ◎ＶＡでこういうネタやっても叩かれない気がするが、ＳＷは大変だなと思いました。
なんとなく、Ｎ◎ＶＡでこういうネタやっても叩かれない気がするが、ＳＷは大変だなと思いました。
確か、暗殺部隊のほうもボスに見捨てられてやけっぱちの犯行だったような。
でも、疲労システムや重量制限のないSWだと
それこそ物陰に隠れてショートボウでも撃っていれば
あっさり皆殺しに出来たろうに。
でも、疲労システムや重量制限のないSWだと
それこそ物陰に隠れてショートボウでも撃っていれば
あっさり皆殺しに出来たろうに。
しかし、林間ネタって10年前なのに、今になって突然煽りネタででてきた気がするんだが。
んでも、ブルフォレに出てくるヒロインのリタが、山賊に輪姦されて身ごもった（らしい）ということはあまり叩かれないのな。
メジャー度というのもあるが。
んで、そのときの子供が、なんか後の時代の英雄になった気がする。
メジャー度というのもあるが。
んで、そのときの子供が、なんか後の時代の英雄になった気がする。
そもそも８歳の子供なんて性処理の道具として使えんでしょう＞物理的に
ありえないから生々しさが減る部分はあるかもしれんが
ありえないから生々しさが減る部分はあるかもしれんが
>>109
あれはよっぽどルルブ（しかも新版）を読み込まないとわからんからなぁ。
あれはよっぽどルルブ（しかも新版）を読み込まないとわからんからなぁ。
SWみたいなまがい物を崇高な物だと勘違いしたキチガイ見れば荒らしたい気持ちもわかる
>>107
如何にアンチに踊らされているのかが良く解るなあ
如何にアンチに踊らされているのかが良く解るなあ
レイプてのは腹立たしい犯罪だが、8歳をレイプとか言われるともはや畜生以下だよな。
アンチに踊らされるも何もこの流れを見てサーラの冒険を擁護できるほどおめでたい人もいないだろう。
マジで幼女輪姦に必然性がまったくない。
マジで幼女輪姦に必然性がまったくない。
>>107
そりゃダードスレが煽り上等の場としてできてから程ないからな。煽りネタとしてはそうだろ。
無論、マズイだろ山本という声はもっと前からあるさ。
「サーラ 輪姦」でぐぐってみるだけでも2002年にはまずいだろという言及があるぜ。
卓ゲ板やラノベ板っていつできたんだっけ？
それに前世紀にはインターネット自体一般化途上だったからな。
そりゃダードスレが煽り上等の場としてできてから程ないからな。煽りネタとしてはそうだろ。
無論、マズイだろ山本という声はもっと前からあるさ。
「サーラ 輪姦」でぐぐってみるだけでも2002年にはまずいだろという言及があるぜ。
卓ゲ板やラノベ板っていつできたんだっけ？
それに前世紀にはインターネット自体一般化途上だったからな。
読者「なんで8歳の娘を輪姦したんですか？」
ﾋﾟﾛｼ「ロリータとか、好きだからー！」
ソ厨「俺たちは感動した！ あんな作者見たことない」
他厨「そりゃそうだ」
ﾋﾟﾛｼ「ロリータとか、好きだからー！」
ソ厨「俺たちは感動した！ あんな作者見たことない」
他厨「そりゃそうだ」
今年ＳＷにサーラが復活しますから。
輪姦されたヒロインがどんな活躍をするか楽しみですね。
輪姦されたヒロインがどんな活躍をするか楽しみですね。
>>118の2002年というのは、書いてあった日付が１月だから明らかにダード以前。
>121
復活してる。
ロール＆ロールの再録だが、今回の短編集にある > サーラ
復活してる。
ロール＆ロールの再録だが、今回の短編集にある > サーラ
今度こそはしっかりした輪姦描写を期待したい。
サーラのアヌス凌辱描写を期待するなんて、なんて非道徳的な！
・・・違う？
・・・違う？
サーラは縛られた状態で美青年に愛撫されましたが？
ちゃんと描写あり。
ちゃんと描写あり。
もういいじゃないか
ソ厨は幼女レイプで大喜びできる人間なんだよ
俺には理解できないがそういう人種もいるんだろう
妄想の中だけで処理できるんだからむしろ立派だ
ソ厨は幼女レイプで大喜びできる人間なんだよ
俺には理解できないがそういう人種もいるんだろう
妄想の中だけで処理できるんだからむしろ立派だ
異議なし
>124
トラウマを掘り返しながらの再輪姦か。すばらしいな。
だが誰が書くんだよ。ピロシにはもう頼めないぞ。
トラウマを掘り返しながらの再輪姦か。すばらしいな。
だが誰が書くんだよ。ピロシにはもう頼めないぞ。
少し前まではアル厨がペドロリとか言われてたのになw
>>131
となると、この騒ぎは仲間を増やしたいアル厨の仕業ですね。
となると、この騒ぎは仲間を増やしたいアル厨の仕業ですね。
さすがのアルシャードも8歳女児輪姦のインパクトにはかなわなかったというわけだ。
やはりＳＷはスタンダード！
やはりＳＷはスタンダード！
８歳か・・・
しかも富士見ファンタジア文庫で・・・
複数の男に強姦・・・
しかも富士見ファンタジア文庫で・・・
複数の男に強姦・・・
富士見の度量が高いと言ってやれよ。
…まあラノベもバブル期だったから？
…まあラノベもバブル期だったから？
>>104
んー、Ｎ◎ＶＡでも微妙だな。
Ｎ◎ＶＡは「モラルの崩壊した近未来を描く」と同時に、メタ視点では映画的だから、観客である現代人のモラルに不快にならないようにしている傾向もある。
R時代のサプリに載っていた公式シナリオで、あるレッガー（マフィア）が百数十人の娘を死ぬまで責め抜いて、臓器摘出して死体をこっそり捨てているというのがあったが、
そいつは仲間のレッガーからも「あいつはアニマルだ」と嫌悪されていて、最後は報いを受けることになった。
んー、Ｎ◎ＶＡでも微妙だな。
Ｎ◎ＶＡは「モラルの崩壊した近未来を描く」と同時に、メタ視点では映画的だから、観客である現代人のモラルに不快にならないようにしている傾向もある。
R時代のサプリに載っていた公式シナリオで、あるレッガー（マフィア）が百数十人の娘を死ぬまで責め抜いて、臓器摘出して死体をこっそり捨てているというのがあったが、
そいつは仲間のレッガーからも「あいつはアニマルだ」と嫌悪されていて、最後は報いを受けることになった。
ぶっちゃけモブが何人死んでも気にしないが、エキストラがひどい目に遭うのは嫌だ（エキストラにもよるが）
漏れは前から彼女にサスペンス＆ホラーを見せられて、そういう人体グロ描写には耐えられるようになったが
エロはいかんですよ、エロは。しかもその後書きで奥さんへの熱愛発言。
奥さん、どんな顔して旦那の本を読んだんだろ。
エロはいかんですよ、エロは。しかもその後書きで奥さんへの熱愛発言。
奥さん、どんな顔して旦那の本を読んだんだろ。
8歳のが数人の男に強姦されるのは嫌だ。
主人公（わりと美少年）の両手両足を拘束して体中を撫で回す美青年ってのも同じ本の中でやってたしな。
ちなみに嫌がってるのに身体は反応してた。
富士見ってけっこう規制ゆるいんだな。
ちなみに嫌がってるのに身体は反応してた。
富士見ってけっこう規制ゆるいんだな。
>141
まあ元はエロ出版社だし。それに富士見に限らず文章・小説は
結構多めに見られる傾向があるし。
まあ元はエロ出版社だし。それに富士見に限らず文章・小説は
結構多めに見られる傾向があるし。
>134
>135
元々富士見はエロも売ってたみたいやからね
>135
元々富士見はエロも売ってたみたいやからね
エロも、と言うかエロメイン。
他にも時代小説とか紀行ものとかもやってたが。
大昔のドラマガなんてコスプレねーちゃんが表紙でしたよ。
スレイヤーズ第一回目の本誌連載（短編）はエロマンガ家あらいずみるいが
泉で水浴びしてるリナのぬぅど描いてましたよ。
小説１巻より先に絵を描いたせいで年齢等の設定が行き渡っておらず
リナなのにないすばででしたよ。
他にも時代小説とか紀行ものとかもやってたが。
大昔のドラマガなんてコスプレねーちゃんが表紙でしたよ。
スレイヤーズ第一回目の本誌連載（短編）はエロマンガ家あらいずみるいが
泉で水浴びしてるリナのぬぅど描いてましたよ。
小説１巻より先に絵を描いたせいで年齢等の設定が行き渡っておらず
リナなのにないすばででしたよ。
『雷の娘シェクティ』の連載ではもっときわどい
って言うかモロ18禁の描写があったのぅ。＞ドラマガ
しかも実は近親相姦っつー
って言うかモロ18禁の描写があったのぅ。＞ドラマガ
しかも実は近親相姦っつー
>>145
ペニスがしぼんで抜け落ちる描写は生々しかったな。
ペニスがしぼんで抜け落ちる描写は生々しかったな。
シェクティはイイ！ あれは相当にツボだった！
んで、作者は今ナニしてんのさ？ ソルジャークイーン最終巻マダー？
んで、作者は今ナニしてんのさ？ ソルジャークイーン最終巻マダー？
得ろ本から教科書ガイドまで、富士見書房はスゴイゼ
荒れるのがいやならラノベ板にでも撤退すれば良いじゃない（マリー
まー、アンチどもがマッチポンプするのがオチだろうけど。
まー、アンチどもがマッチポンプするのがオチだろうけど。
くりぃむれもんや黒猫館、エスカレーションのノベライズとか
ジュラハンター・ケネス（ふたなりのファンタジー物）とかあったからなー
二次元ドリームマガジンの大先輩と言っても過言ではない。＞富士見
そしてその間にはパソパラPCチャット。
ジュラハンター・ケネス（ふたなりのファンタジー物）とかあったからなー
二次元ドリームマガジンの大先輩と言っても過言ではない。＞富士見
そしてその間にはパソパラPCチャット。
>147
作者誰だっけ？
作者誰だっけ？
高峰龍二
>>92
まったくだぜ、兄弟！
むしろ英雄の方を輪姦すべきだって、二郎さんなら言うよなー。
>>109
あと天羅ビジュアルブックのヨロイ乗りとかな。
>>136
そーいやSSS１にゃあ、親父のヤク代のために売春させられてた幼女がいたニャー。
まったくだぜ、兄弟！
むしろ英雄の方を輪姦すべきだって、二郎さんなら言うよなー。
>>109
あと天羅ビジュアルブックのヨロイ乗りとかな。
>>136
そーいやSSS１にゃあ、親父のヤク代のために売春させられてた幼女がいたニャー。
某角川の逮捕された社長がすげぇ俳句マニアで、俳句のための研究機関を、角川グループの資金でつくった。
それが富士見書房。
この会社は「俳句研究」という雑誌を刊行することを目的として設立・運営されている出版社。そては社長が変わってもその理念は変わっていない。
で、この「俳句研究」という雑誌は当然そんな売れてるわけでもないので、節操なく他分野の出版をてがけて、もうけた金を俳句研究につぎこんでいるという次第。
だから、あそこは売れるネタならなんでもやる。俳句のために。
それが富士見書房。
この会社は「俳句研究」という雑誌を刊行することを目的として設立・運営されている出版社。そては社長が変わってもその理念は変わっていない。
で、この「俳句研究」という雑誌は当然そんな売れてるわけでもないので、節操なく他分野の出版をてがけて、もうけた金を俳句研究につぎこんでいるという次第。
だから、あそこは売れるネタならなんでもやる。俳句のために。
>>144
でも、文庫になってからも現在までずーっと、リナの胸って大きめに描かれてるようにしか見えないが。
当時からイラストと文章の違和感に、実はペチャパイとかいう設定が俺にしか見えないのかとかクトゥルフの魔導書なみの理不尽さを感じていたか、あれは高度なネタか何かなのか？
でも、文庫になってからも現在までずーっと、リナの胸って大きめに描かれてるようにしか見えないが。
当時からイラストと文章の違和感に、実はペチャパイとかいう設定が俺にしか見えないのかとかクトゥルフの魔導書なみの理不尽さを感じていたか、あれは高度なネタか何かなのか？
彼女はバリケードな世界なんだろうきっと
ソスレが珍しくまともな話題で盛り上がってるな。
しかし、ルールに何か変更があった訳でもないのに
何で今頃、基本ルールの解釈を論議してるんだろう・・・・
しかし、ルールに何か変更があった訳でもないのに
何で今頃、基本ルールの解釈を論議してるんだろう・・・・
いつも通り、曖昧な記述について恣意的解釈を披露しあってるだけじゃねえか＜ソスレ
幼女輪姦に比べればまともな話題じゃないか？
それに件の呪文はゲーム的に解釈するのが困難だしな。
それに件の呪文はゲーム的に解釈するのが困難だしな。
思うのだが、クエストやギアスは、ゲーム終了後にクエスト／ギアスの内容達成如何によって何かペナルティを与えればよかったのではないだろうか。
ジャーム化とか修羅化とかそういう処理に近いけど。
ジャーム化とか修羅化とかそういう処理に近いけど。
たんに耐えがたい苦痛、じゃなくて判定にペナとか明確化すればよかったんじゃないかな。
そもそもHPと言うのも、PLがPCの痛みを知る為の方便なわけだし。
単にPCが苦痛を感じると言われてもねぇ・・・
そもそもHPと言うのも、PLがPCの痛みを知る為の方便なわけだし。
単にPCが苦痛を感じると言われてもねぇ・・・
＞クエスト／ギアスの内容達成如何によって何かペナルティを与えればよかったのではないだろうか
その達成如何をどうやって判断するのさ？
その達成如何をどうやって判断するのさ？
>>165
それはＧＭでいいんじゃないの？
今問題になってるのは、クエストやギアスが、使命達成の「過程」に干渉するから、だろ？
過程に対しては何の干渉もせず、ただ、結果のみを最後に判断すれば問題ないと思うんだけど。
それはＧＭでいいんじゃないの？
今問題になってるのは、クエストやギアスが、使命達成の「過程」に干渉するから、だろ？
過程に対しては何の干渉もせず、ただ、結果のみを最後に判断すれば問題ないと思うんだけど。
>>167
それだとまた新たなシー問題が発生しえない？
それだとまた新たなシー問題が発生しえない？
つか、達成できなかったら経験点減るんだから
それがペナルティでいいじゃん
それがペナルティでいいじゃん
ああいう流れを見るたびに心底ソ住人は腐っているのだと痛感する。
>>169
それはクエストかかってなくても同じだから・・・ひょっとしてALSとかのクエストと勘違いしてる？
それはクエストかかってなくても同じだから・・・ひょっとしてALSとかのクエストと勘違いしてる？
>>168
でもシー問題を持ち出すなら、そもそもALSのクエストのルールなんかシー厨なＧＭのすくつになりそうだが。
でもそういう不満ってほとんど聞かないぞ。
あるＧＭの特殊な鳥取裁定を前提にするのはどうよ。
でもシー問題を持ち出すなら、そもそもALSのクエストのルールなんかシー厨なＧＭのすくつになりそうだが。
でもそういう不満ってほとんど聞かないぞ。
あるＧＭの特殊な鳥取裁定を前提にするのはどうよ。
>>174
＞(公正なGMなら最初から判りやすいクエストを渡すだろうし)
だから、それはシー問題でもまったく同じことだろう、と言いたいわけよ。
別にＳＷってＰＬを口八丁や叙述トリックで騙すゲームていうような位置付けがされてるわけじゃないだろう。
＞(公正なGMなら最初から判りやすいクエストを渡すだろうし)
だから、それはシー問題でもまったく同じことだろう、と言いたいわけよ。
別にＳＷってＰＬを口八丁や叙述トリックで騙すゲームていうような位置付けがされてるわけじゃないだろう。
>>175
>174の前者が無いのがSWだろ。
>174の前者が無いのがSWだろ。
>173
クエストははっきりしたひとつの目的を指してるわけだから、
【クエスト：シーを開放する】【クエスト：町の危険を取り除く】
みたいに悩む余地はないと思う。
あとはどうやって全員のクエストを矛盾させずに達成するか。
クエストははっきりしたひとつの目的を指してるわけだから、
【クエスト：シーを開放する】【クエスト：町の危険を取り除く】
みたいに悩む余地はないと思う。
あとはどうやって全員のクエストを矛盾させずに達成するか。
シー問題は「シーをどうするか悩む」がGMの設定したゴールだからなあ。
>179
その場合は【クエスト：シーをどうするか悩む】になるわけだな。
ＰＣ３「じゃあ悩むシーンを入れようぜ。ＰＣ１が町と遺跡を見下ろせる丘で夜に考え事をするシーンとか」
ＰＣ１「え、俺？」
ＰＣ２「そしてそこに現れるヒロインの私」
ＰＣ３「盛り上がったところで俺とＰＣ４が現れてアドバイスをする、と」
ＰＣ４「異議はない」
ＰＣ１「ねぇ俺の意志は？」
ＧＭ「わかった。ではシーンプレイヤーはＰＣ１で」
とか言ってシーンを作れば達成だ。
その場合は【クエスト：シーをどうするか悩む】になるわけだな。
ＰＣ３「じゃあ悩むシーンを入れようぜ。ＰＣ１が町と遺跡を見下ろせる丘で夜に考え事をするシーンとか」
ＰＣ１「え、俺？」
ＰＣ２「そしてそこに現れるヒロインの私」
ＰＣ３「盛り上がったところで俺とＰＣ４が現れてアドバイスをする、と」
ＰＣ４「異議はない」
ＰＣ１「ねぇ俺の意志は？」
ＧＭ「わかった。ではシーンプレイヤーはＰＣ１で」
とか言ってシーンを作れば達成だ。
俺なら【クエスト：シーをどうするか悩む】ではなく
【クエスト：シーをどうするか決断する】にするがな。
むろん、シーのジレンマに関するイベントを行った後に配布する。
【クエスト：シーをどうするか決断する】にするがな。
むろん、シーのジレンマに関するイベントを行った後に配布する。
それが妥当だな。
悩む云々は「良いロールプレイをした」へのチェックで充分だろ。
悩む云々は「良いロールプレイをした」へのチェックで充分だろ。
もういいじゃないか。
184-185でわかる通り、いまどきのゲームではそんな問題は克服されているんだよ。
15年前のゲームではいままで通り好きに悩んで楽しんでくれ。
184-185でわかる通り、いまどきのゲームではそんな問題は克服されているんだよ。
15年前のゲームではいままで通り好きに悩んで楽しんでくれ。
しかもこの例自体最近じゃないよなｗ
ソスレではGM裁定論にすらならない辺りが何ともはや。
GM裁定論だって幾つかの事例やセッション的・背景的・リソース的なものが反映するだろうに。
ソスレではGM裁定論にすらならない辺りが何ともはや。
GM裁定論だって幾つかの事例やセッション的・背景的・リソース的なものが反映するだろうに。
ルールがファジーなＮ◎ＶＡでさえ最終的にはＲＬ判断ってのはみんな理解してるしな。
それより俺が疑問なのは、なんでソスレだとＧＭ判断がいつもＰＬに不利になされるのかだ。
それより俺が疑問なのは、なんでソスレだとＧＭ判断がいつもＰＬに不利になされるのかだ。
>>189
SWはPLとGMのバトルなので、敵を有利にするなんてトンデモありません、ってことなんじゃない？
SWはPLとGMのバトルなので、敵を有利にするなんてトンデモありません、ってことなんじゃない？
あ、なんかいま唐突に理解した。
ソスレのグダグダ論議は実プレイの代わりなんだ。
クエスト「船で荷物を届けろ」を有名無実化するにはどうすればいい？
なんて議論をすることにより、そのクエストを使ったシナリオをプレイした
気分になっているんだ。
SWは2chでもっとも活発に遊ばれているゲームですよ。
これがSWのスタンダード力。
ソスレのグダグダ論議は実プレイの代わりなんだ。
クエスト「船で荷物を届けろ」を有名無実化するにはどうすればいい？
なんて議論をすることにより、そのクエストを使ったシナリオをプレイした
気分になっているんだ。
SWは2chでもっとも活発に遊ばれているゲームですよ。
これがSWのスタンダード力。
>189
なんとなくＳＮＥゲーってＰＬ不利が当然っていうイメージがある。
なんとなくＳＮＥゲーってＰＬ不利が当然っていうイメージがある。
>189
確かにそれァ俺も理解できねー。
ＰＬに有利にしてみんな楽しいほうが万倍も億倍もいいと思うんだけどな。
確かにそれァ俺も理解できねー。
ＰＬに有利にしてみんな楽しいほうが万倍も億倍もいいと思うんだけどな。
＞ＰＬに有利にしてみんな楽しいほうが
GMが楽しくありません。
GMが楽しくありません。
まあ楽しんでいるみたいだからスレとしては別にいいのかもね。
今は変なアンチもいないみたいだし。
今は変なアンチもいないみたいだし。
>>199
アンチにつけこまれる空気を作っているのも住人なんだがな。
>>200
「フィードバックを怠ってきたユーザー」と「（アンチ含めて）グダグダ議論好き」は
それぞれ相互に影響しあっているのだとは思う。どちらが鶏か卵かは知らないが。
アンチにつけこまれる空気を作っているのも住人なんだがな。
>>200
「フィードバックを怠ってきたユーザー」と「（アンチ含めて）グダグダ議論好き」は
それぞれ相互に影響しあっているのだとは思う。どちらが鶏か卵かは知らないが。
公式が当てにならないなら、Dスレみたいに外部に既存の問題のテンプレでも置けば良いのにな。
いや、D&Dの公式はそれなり当てになるか・・・してみると公式とユーザーってのはある意味、似るもんなんだな。
いや、D&Dの公式はそれなり当てになるか・・・してみると公式とユーザーってのはある意味、似るもんなんだな。
>202
どうかなぁ……。いやSage's Adiviceは公式じゃないんだっけ？
どうかなぁ……。いやSage's Adiviceは公式じゃないんだっけ？
FAQやRule of the Gamesのことじゃないか？
わかりにくいルールを解説してるという点については両方とも当てになるぞ。
わかりにくいルールを解説してるという点については両方とも当てになるぞ。
あと、プレイ意見を吸い上げての版上げもそうだな。
>204
たまにルールブックと矛盾してて余計悩むけどな！（ｗ
たまにルールブックと矛盾してて余計悩むけどな！（ｗ
意見の吸い上げといえば、
HJとD&D関連商品を出してる会社との連携が前にここでも話題になったがちゃんと進んでるみたいだな。
DMGv.3.5とPCゲームのタイアップキャンペーンが予定されてる。
628 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/01(火) 18:43:59 ID:???
ダンジョンマスターズガイド 第3.5版発売記念 PCゲームプレゼントキャンペーン
ダンジョンマスターズガイド第3.5版を購入された方にビッグなチャンス到来！
ダンジョンズ＆ドラゴンズをベースとしたPC版ロールプレイングゲームを合計30名様にプレゼント！
いずれも美しいグラフィックで再現されたD&Dの世界の冒険を楽しむことができるゲームソフトです。
この機会に奮ってご応募ください。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg_campaign.html
DMG販促キャンペーンもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
IWD2日本語版とToEE日本語版が合計30名！
いいね、こういうタイアップキャンペーンは。
HJとD&D関連商品を出してる会社との連携が前にここでも話題になったがちゃんと進んでるみたいだな。
DMGv.3.5とPCゲームのタイアップキャンペーンが予定されてる。
628 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/01(火) 18:43:59 ID:???
ダンジョンマスターズガイド 第3.5版発売記念 PCゲームプレゼントキャンペーン
ダンジョンマスターズガイド第3.5版を購入された方にビッグなチャンス到来！
ダンジョンズ＆ドラゴンズをベースとしたPC版ロールプレイングゲームを合計30名様にプレゼント！
いずれも美しいグラフィックで再現されたD&Dの世界の冒険を楽しむことができるゲームソフトです。
この機会に奮ってご応募ください。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg_campaign.html
DMG販促キャンペーンもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
IWD2日本語版とToEE日本語版が合計30名！
いいね、こういうタイアップキャンペーンは。
>>206
それはSWでもあるし。
それはSWでもあるし。
>>207
ToEEの翻訳を直せと言う意見も吸い上げてくれ・・・
ToEEの翻訳を直せと言う意見も吸い上げてくれ・・・
ところでDではギアス、クエストに相当する魔法は無いの？
>>202
公式があてになるから云々というより、
「分かりづらい部分はGM判断で全て決めてください」っていう設計思想が２chのような場所に向かないだけだと思うぞ。
D&Dは分かりづらい所でも、そのうちオフィシャルで答えが出るが、SWの場合GMが決めろって事になってる。
実プレイ分には、GMが決めちまえば問題ないが、２ｃｈみたいにGM無しでは答えが出ない。
それぞれが自分の答えを持ってるし、おまけに煽りまで入るから、意思統一なんてできっこない。
公式があてになるから云々というより、
「分かりづらい部分はGM判断で全て決めてください」っていう設計思想が２chのような場所に向かないだけだと思うぞ。
D&Dは分かりづらい所でも、そのうちオフィシャルで答えが出るが、SWの場合GMが決めろって事になってる。
実プレイ分には、GMが決めちまえば問題ないが、２ｃｈみたいにGM無しでは答えが出ない。
それぞれが自分の答えを持ってるし、おまけに煽りまで入るから、意思統一なんてできっこない。
>>212
無論ある、と言うか、SWの呪文は大半はD&Dからの引き写しだと思うが。
無論ある、と言うか、SWの呪文は大半はD&Dからの引き写しだと思うが。
>206
ポリモルフなんかを使ったときの攻撃回数についてとか。
まあＤＭがどちらか選ぶからプレイの時には悩まないけどね。
それ以前のルール選択時に悩む。
ポリモルフなんかを使ったときの攻撃回数についてとか。
まあＤＭがどちらか選ぶからプレイの時には悩まないけどね。
それ以前のルール選択時に悩む。
>>212
D&Dの場合はSWと違って逆らったら即死刑！ってわけじゃないからな。
被術者がどの程度のリスクを負うか、拘束時間はどれだけかも明確だし、
杓子定規にルールを解釈して厳し目に運用しても別に問題にならん。
大抵の場合、敵対的なギアス/クエストは数日間、ダメージに耐えてる間に解くのが普通だし。
D&Dの場合はSWと違って逆らったら即死刑！ってわけじゃないからな。
被術者がどの程度のリスクを負うか、拘束時間はどれだけかも明確だし、
杓子定規にルールを解釈して厳し目に運用しても別に問題にならん。
大抵の場合、敵対的なギアス/クエストは数日間、ダメージに耐えてる間に解くのが普通だし。
まあ、ループが大好きなSWスレと違ってD&Dスレではプレイを楽しむのが主流だってことさ。
ルールも明確に書かれてるし。
ルールも明確に書かれてるし。
SWのクエストで『お前の仲間を殺せ』ってのが掛かれば、一人死ぬのは確定なんだよなぁ・・・
魔法への抵抗はプレイヤーの判断でしたりしなかったりできるらしいから、寝かせて貰えば良いじゃん。
>>219
ソスレの流れだと、それはクエスト達成の意志を放棄したと言われる予感。
ソスレの流れだと、それはクエスト達成の意志を放棄したと言われる予感。
や、SWはメタプレイを許容しませんから
>>221
メタプレイ関係ないし
メタプレイ関係ないし
そうか？
本スレの議論は結局、PLとPCの知識の差をどう吸収するかにかかってそうだぞ。
本スレの議論は結局、PLとPCの知識の差をどう吸収するかにかかってそうだぞ。
>>223
>>218な状況でのメタプレイってのは
「誰殺す？」
「じゃあ俺のＰＣを殺そう。最初に抵抗失敗したのはこいつだしな。
ＧＭ、クエスト放棄して発狂するよ」
みたいなプレイじゃないか？
ＰＬは抵抗しないことを選んでいるがＰＣは精一杯抵抗している、
と主張するのはただの我が儘だろう。
>>218な状況でのメタプレイってのは
「誰殺す？」
「じゃあ俺のＰＣを殺そう。最初に抵抗失敗したのはこいつだしな。
ＧＭ、クエスト放棄して発狂するよ」
みたいなプレイじゃないか？
ＰＬは抵抗しないことを選んでいるがＰＣは精一杯抵抗している、
と主張するのはただの我が儘だろう。
>>213
ユーザーが裁定する事柄が多い（記述がファジー）＋公式に改善される見込みが薄い
というコンボをSWは実現してしまっているから、今も本スレで進行してるような議論ごっこを
生む丁度いい環境が整っているのではないかな。
ユーザーが裁定する事柄が多い（記述がファジー）＋公式に改善される見込みが薄い
というコンボをSWは実現してしまっているから、今も本スレで進行してるような議論ごっこを
生む丁度いい環境が整っているのではないかな。
>>213
＞「分かりづらい部分はGM判断で全て決めてください」っていう設計思想が２chのような場所に向かないだけだと思うぞ。
でもなぁ、FEARゲーのスレなんかもめた場合は大抵は、「決着つかないからもうＧＭ判断でいいよ」でオチがつかないか？
2chうんぬんの問題じゃないような。
あ。アリアンロッドだけは それくらいＧＭ判断すれば？ とか言うと煽りが沸くけど。
はソスレと同じ病気にかかりつつあるのかもしれない。
＞「分かりづらい部分はGM判断で全て決めてください」っていう設計思想が２chのような場所に向かないだけだと思うぞ。
でもなぁ、FEARゲーのスレなんかもめた場合は大抵は、「決着つかないからもうＧＭ判断でいいよ」でオチがつかないか？
2chうんぬんの問題じゃないような。
あ。アリアンロッドだけは それくらいＧＭ判断すれば？ とか言うと煽りが沸くけど。
はソスレと同じ病気にかかりつつあるのかもしれない。
>>226
＞あ。アリアンロッドだけは それくらいＧＭ判断すれば？ とか言うと煽りが沸くけど。
＞はソスレと同じ病気にかかりつつあるのかもしれない。
ぶっちゃけ、患者がそのままスライドしてるだけだと思われ。
頑なにポータルではなくスタンダードを主張する辺りもそう思わせる。
＞あ。アリアンロッドだけは それくらいＧＭ判断すれば？ とか言うと煽りが沸くけど。
＞はソスレと同じ病気にかかりつつあるのかもしれない。
ぶっちゃけ、患者がそのままスライドしてるだけだと思われ。
頑なにポータルではなくスタンダードを主張する辺りもそう思わせる。
アリスレの、リプレイのキャラに対する成長方針へのイチャモンとかの流れを見てると、ソ菌はすでに蔓延しているといえよう。
まあ、リプレイキャラへのイチャモンならDスレも付けるけどなｗ
>>229
イチャモンでは無く正当な疑問ですよ？
イチャモンでは無く正当な疑問ですよ？
まあ、アリアンリプレイのキャラには「最適化された高レベルPC』なんて謳い文句は付いてないからな。
Ｄスレはどいらかというとリプレイへのイチャモンだろう････
リプレイといえば、ALSの「スルトの剣」みたいなのはSWでやったら、ソスレじゃ公式厨がすごいことになるんだろうな。
デザイナー自らが･･･
しかし、井上というのは本当に得な立ち位置にいる男だよな。
リプレイといえば、ALSの「スルトの剣」みたいなのはSWでやったら、ソスレじゃ公式厨がすごいことになるんだろうな。
デザイナー自らが･･･
しかし、井上というのは本当に得な立ち位置にいる男だよな。
>>232
まあ、第一部の頃はそれでも生あったかく見守っていたからな。
まあ、第一部の頃はそれでも生あったかく見守っていたからな。
>>233
公式厨がおかしくなりはじめたのはバブリーズあたりからな気がする。
公式厨がおかしくなりはじめたのはバブリーズあたりからな気がする。
ＳＷを実プレイ中のＧＭが常にＰＬ不利な裁定を行うわけじゃないんだが・・・このスレ的にはそうしといたほうがいいのかもね。
ＳＷ：ＰＬ不利にＧＭ有利に。ＰＬを付け上がらせるとろくなことが無い
ＡＬＳ：ＰＬ有利にＧＭ不利に。ＰＬを楽しませてなんぼ。経験点の為なら靴の裏だってなめます。
Ｄ＆Ｄ：ＰＬとＤＭは平等。ＤＭもＰＬもデザイナーも、皆平等に、＊価値が無い＊！
ＳＷ：ＰＬ不利にＧＭ有利に。ＰＬを付け上がらせるとろくなことが無い
ＡＬＳ：ＰＬ有利にＧＭ不利に。ＰＬを楽しませてなんぼ。経験点の為なら靴の裏だってなめます。
Ｄ＆Ｄ：ＰＬとＤＭは平等。ＤＭもＰＬもデザイナーも、皆平等に、＊価値が無い＊！
逆に、ＰＬ不利ならＧＭが有利になるってわけでもないしな。
今日日、「殺したPCの数がGMの勲章！」ってわけでもあるまいしなあ。
と言うか、不利になるのはあくまでPCであってPLではないかと。
240 ：ＮＰＣさん：05/03/02 21:35:59 ID:Hmi3AITf
>>229
意外なことにＰＣの３／４は比較的まともなんですよ。
数少ない表面化されているデータ上は。
まあ、嘘つきパラディンとかソーサラーにディメンションドアのスクロールを使わせる旅領域のクレリックだったりしますが。
意外なことにＰＣの３／４は比較的まともなんですよ。
数少ない表面化されているデータ上は。
まあ、嘘つきパラディンとかソーサラーにディメンションドアのスクロールを使わせる旅領域のクレリックだったりしますが。
241 ：ＮＰＣさん：05/03/02 21:37:40 ID:zGpsu9jD
「殺したPCの数がGMの勲章！」って言うためには
ＰＬとＤＭの有利不利に関して平等だと言張れるナニかがないとちょっとね
ＰＬとＤＭの有利不利に関して平等だと言張れるナニかがないとちょっとね
自作シナリオするなら、その時点でダメだな。
243 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/03/02 22:27:47 ID:???
ＳＷ→ＰＬ不利だと相対的にＧＭ有利になる。
ＡＬＳ→ＰＬ有利だとめぐりめぐってＧＭ有利になる。
ＡＬＳ→ＰＬ有利だとめぐりめぐってＧＭ有利になる。
ＳＷでもＰＬ有利に裁定しといた方がＧＭにとっても都合がいいと思うけどな。
ただでさえブレイクスルーの弱いゲームなんだし。
ただでさえブレイクスルーの弱いゲームなんだし。
度が過ぎなければ適量のストレスは開放されたときの充足感を高めるよ。
は！そうか！
「実プレイとは」
「ストレスの解放だ」
「ストレスなくして解放のカタルシスはありえねェ…」
それがソ厨イズム！
いつか実プレイをする日のために、
いかにストレスをためるプレイをするか模索し、
その過程でもストレスを蓄えてセッションに備えているのだ！
「実プレイとは」
「ストレスの解放だ」
「ストレスなくして解放のカタルシスはありえねェ…」
それがソ厨イズム！
いつか実プレイをする日のために、
いかにストレスをためるプレイをするか模索し、
その過程でもストレスを蓄えてセッションに備えているのだ！
249 ：ＮＰＣさん：05/03/03 00:49:24 ID:nH0eR+Si
>ＰＬ有利不利とＧＭ有利不利
まあ、その辺は非ＰＬ経験点のゲームはマスターに明確な勝利条件（←楽しむための条件とは別ね）が無いからなぁ。
どうしてもＰＣとの敵対者としてのマスターってイメージが出て気安いのかも知れん。
>>242
システムに明確な基準があれば可能でしょ。
とはいえ、基準の作成に成功していると思えるシステムなんて存在してないのも事実だと思うけど。
（Ｄ＆ＤのＣＲなんかも結構いい加減だからなぁ）
まあ、その辺は非ＰＬ経験点のゲームはマスターに明確な勝利条件（←楽しむための条件とは別ね）が無いからなぁ。
どうしてもＰＣとの敵対者としてのマスターってイメージが出て気安いのかも知れん。
>>242
システムに明確な基準があれば可能でしょ。
とはいえ、基準の作成に成功していると思えるシステムなんて存在してないのも事実だと思うけど。
（Ｄ＆ＤのＣＲなんかも結構いい加減だからなぁ）
251 ：ＮＰＣさん：05/03/03 01:23:26 ID:nH0eR+Si
>>250
細かいところまでは覚えてないけど（読んでて頭がくらくらしてきたからｗ）
レベルが足りないソーサラーが術者レベルチェックをしながら使っていたはずだから秘術呪文用のはず。
なので、もちろんクレリックやソーサラーが書いたものではありません。
わざわざ秘術呪文用の奴を購入したわけです。あのパーティーはｗ
細かいところまでは覚えてないけど（読んでて頭がくらくらしてきたからｗ）
レベルが足りないソーサラーが術者レベルチェックをしながら使っていたはずだから秘術呪文用のはず。
なので、もちろんクレリックやソーサラーが書いたものではありません。
わざわざ秘術呪文用の奴を購入したわけです。あのパーティーはｗ
＞SWではGM判断がPC不利
なんつーか、PCが大体
クロちゃんリプのPCみたいな人ばっかりだったから（当時）
なんつーか、PCが大体
クロちゃんリプのPCみたいな人ばっかりだったから（当時）
つうか普通にTCGはもうダメだろ
255 ：ＮＰＣさん：05/03/03 02:29:00 ID:nH0eR+Si
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 26◆
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108396987/475-
とりあえずスタンダードスレが時代を先取りしていたことが判るわけだが、
まあアレだしこっちに書くか。
ＰＣの強さって奴は相対的なものだと思う。
たとえば筋肉マンＲＰＧってのがあったとする（たとえが古くてすまん）
ＰＣは超人オリンピックの予選で落ちるぐらいからスタートするとして、それでも普通の人間よりはるかに強いわけだ。
でも、実際に戦う相手も全員超人になるわけで、ＰＣの所属する層の中では最下層に位置するこいつらは、
ゲームとして英雄か超人といえるのだろうか？（超人なのは確かなんだがｗ）
ＡＬＳやＮＯＶＡもモブをなぎ払う強さがあるが戦う相手は同レベルなわけでゲーム的に、この状態を果たしてＰＣは超人といえるのだろうか？
（馬場論的なキャラプレイにおける超人性は別としてだ）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108396987/475-
とりあえずスタンダードスレが時代を先取りしていたことが判るわけだが、
まあアレだしこっちに書くか。
ＰＣの強さって奴は相対的なものだと思う。
たとえば筋肉マンＲＰＧってのがあったとする（たとえが古くてすまん）
ＰＣは超人オリンピックの予選で落ちるぐらいからスタートするとして、それでも普通の人間よりはるかに強いわけだ。
でも、実際に戦う相手も全員超人になるわけで、ＰＣの所属する層の中では最下層に位置するこいつらは、
ゲームとして英雄か超人といえるのだろうか？（超人なのは確かなんだがｗ）
ＡＬＳやＮＯＶＡもモブをなぎ払う強さがあるが戦う相手は同レベルなわけでゲーム的に、この状態を果たしてＰＣは超人といえるのだろうか？
（馬場論的なキャラプレイにおける超人性は別としてだ）
TCGは一時期ほどではないが、いまだに簡単に利益を出せる商売だ。
どんなに売れてないTCGでもRPGよりはマシだったりする。
どんなに売れてないTCGでもRPGよりはマシだったりする。
モブに関してはそう言うルールがあるかどうか、だからなあ。
AD&D2ndで雑魚をなぎ払えるようになると（ルールの詳細は忘れた）モブ相手にしてるような気分になれるよ。
AD&D2ndで雑魚をなぎ払えるようになると（ルールの詳細は忘れた）モブ相手にしてるような気分になれるよ。
NPCが「ゲストかエキストラか」と言うルール的な線引きがされてる
と言うのは結構でかいんではないかね。印象として。
と言うのは結構でかいんではないかね。印象として。
まずシナリオありき（最近のＦＥＡＲゲー）か、まず世界ありき（それ以外）の違いだろう。
昔のＦＥＡＲ、あるいは他社の超人ゲーは世界観的にＰＣが強い。だからＰＣが超人。
今のＦＥＡＲゲーは、シナリオ的にＰＣが主役の立ち位置だから強い。世界観的には超人ではない。
昔のＦＥＡＲ、あるいは他社の超人ゲーは世界観的にＰＣが強い。だからＰＣが超人。
今のＦＥＡＲゲーは、シナリオ的にＰＣが主役の立ち位置だから強い。世界観的には超人ではない。
>>256
もはやキャラもの以外にはＴＣＧ壊滅状態でしょ。
もはやキャラもの以外にはＴＣＧ壊滅状態でしょ。
>>260
>>261
ああ、前提となってる認識がが違うのね。
キャラもの以外＝オリジナルTCGなんて元から計算に入ってない。
今はTCG＝キャラグッズの一部。
んで、そのキャラのファンに売るだけでも商売として成り立つ。
それくらいヌルイ商材なんだ、TCGは。
>>261
ああ、前提となってる認識がが違うのね。
キャラもの以外＝オリジナルTCGなんて元から計算に入ってない。
今はTCG＝キャラグッズの一部。
んで、そのキャラのファンに売るだけでも商売として成り立つ。
それくらいヌルイ商材なんだ、TCGは。
それは不正確だな。
大資本のキャラクター商品展開の一部なだけでＴＣＧという商売がヌルいわけじゃない。
大資本のキャラクター商品展開の一部なだけでＴＣＧという商売がヌルいわけじゃない。
264 ：ＮＰＣさん：05/03/03 03:57:17 ID:ram8DHR5
しかも利益が上がってるかどうかとは無関係だし。
何か話が通じないな。
TCGがヌルイという話のキモは、キャラのファンのみが対象という狭い市場でも商売になる、ということ。
ぶっちゃけ原価が非常に安く抑えられるので、ある程度の数が見込めりゃそれで良いんだわ。
TCGがヌルイという話のキモは、キャラのファンのみが対象という狭い市場でも商売になる、ということ。
ぶっちゃけ原価が非常に安く抑えられるので、ある程度の数が見込めりゃそれで良いんだわ。
ぶっちゃけ、井上が適当にエロっぽい絵を載せてTCG出せば売れると思うぞ。
まあ、全部自分で書く訳にはいかんだろうが。
まあ、全部自分で書く訳にはいかんだろうが。
TCGは金を刷るのと一緒だからね
昔は万券が刷れて、今は千円札しか刷れないけど
それでもまだ旨みはあるのだろう
昔は万券が刷れて、今は千円札しか刷れないけど
それでもまだ旨みはあるのだろう
SWはごく狭い範囲でしかバランス取りしてないから、
結果としてGMがインフレを押さえたがる傾向はあるかもしれない。
結果としてGMがインフレを押さえたがる傾向はあるかもしれない。
>>270
原価が999円だったりするけどな。
これで刷ってみたら998円以下ということも少なくない。
巨大なキャラクタービジネスの一パートであって、それ単体で利益がどうこういう商売ではない。
仮に戦隊もののキャラクターがプリントされたタオルがバカ売れしたとして、
日本のタオル産業は好調とは言わないのと一緒。
原価が999円だったりするけどな。
これで刷ってみたら998円以下ということも少なくない。
巨大なキャラクタービジネスの一パートであって、それ単体で利益がどうこういう商売ではない。
仮に戦隊もののキャラクターがプリントされたタオルがバカ売れしたとして、
日本のタオル産業は好調とは言わないのと一緒。
バトエンは一時期鉛筆業界シェア10％くらいだった時期もあったな
TRPGと一緒で
数と経費を抑えれば、TCGも利益出るでしょう。
数と経費を抑えれば、TCGも利益出るでしょう。
>>273
遊戯王しかしらないの？
遊戯王しかしらないの？
>>276
それをやると今度は利益の金額が小さくなるので、できんのですわ。
いまやハイリスクローリターン。
大手のメーカーにしか旨みのない商品ですよ。
だいたいＴＣＧが簡単に利益の上がるボロい商売だと思うなら
実践して利益を上げてみてから言って欲しいもんですな、実際。
ＴＲＰＧで上がる利益が、はたして儲かったと言えるかどうか
怪しいというのは別の話ね。
それをやると今度は利益の金額が小さくなるので、できんのですわ。
いまやハイリスクローリターン。
大手のメーカーにしか旨みのない商品ですよ。
だいたいＴＣＧが簡単に利益の上がるボロい商売だと思うなら
実践して利益を上げてみてから言って欲しいもんですな、実際。
ＴＲＰＧで上がる利益が、はたして儲かったと言えるかどうか
怪しいというのは別の話ね。
279 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/03 14:48:05 ID:???
>253
『えんどーちんってTCGの実績あったっけ？』
『えんどーちんってTCGの実績あったっけ？』
>>279
FEARは密かにTCG扱っている
FEARは密かにTCG扱っている
>>278
＞実践して利益を上げてみてから言って欲しいもんですな、実際。
極論に過ぎるな、せめて
「実践して利益を上げてるメーカーを挙げてから言って欲しいもんですな」
と言うならともかく。
取りあえず、極論好きのソ厨と脳内で認定。
＞実践して利益を上げてみてから言って欲しいもんですな、実際。
極論に過ぎるな、せめて
「実践して利益を上げてるメーカーを挙げてから言って欲しいもんですな」
と言うならともかく。
取りあえず、極論好きのソ厨と脳内で認定。
実践しようとしている人がいるじゃん
ちゃんと人件費が捻出できてたらトントンでもやる価値はあるよ。
場合によっては赤字でも価値はある。
場合によっては赤字でも価値はある。
お手軽に儲かる「ヌルい」ってのは嘘だけどな。
>>212
っていうか、ばっちりPHBに載ってるじゃん。
っていうか、ばっちりPHBに載ってるじゃん。
>>286
212はソ厨でギアス/クエストがあるなら、揉める筈だと思ってるんだろう。
212はソ厨でギアス/クエストがあるなら、揉める筈だと思ってるんだろう。
そもそも、あのけうまのBlogの展開が、
ＴＣＧ関係者「ハァ・・・ 最近全然売れないっすよ。どうしよう」
けうま「へ？ 十分利益とれるじゃん！ むしろ個人資本でやるなら結構いけそう」
って流れに見えるが。
この流れ自体が、>>273の
＞巨大なキャラクタービジネスの一パートであって、それ単体で利益がどうこういう商売ではない。
に対する完全なアンチテーゼになるが･･･
実際どうなんだろうね。
ＴＣＧ関係者「ハァ・・・ 最近全然売れないっすよ。どうしよう」
けうま「へ？ 十分利益とれるじゃん！ むしろ個人資本でやるなら結構いけそう」
って流れに見えるが。
この流れ自体が、>>273の
＞巨大なキャラクタービジネスの一パートであって、それ単体で利益がどうこういう商売ではない。
に対する完全なアンチテーゼになるが･･･
実際どうなんだろうね。
290 ：ＮＰＣさん：05/03/03 19:29:56 ID:nH0eR+Si
個人資本でＴＣＧねぇ。
プレイテストとか拡張エキスパンションの開発とかやらずに売り逃げするなら儲かるんじゃねーかな。
プレイテストとか拡張エキスパンションの開発とかやらずに売り逃げするなら儲かるんじゃねーかな。
「ゲーム内の登場人物はメタルフィギュアの存在を認識できないから、フィギュアを指しての行動宣言は無効」
こんな議論が真面目に行なわれるソスレって……大好きだ。
こんな議論が真面目に行なわれるソスレって……大好きだ。
実プレイ分が少ないとか口プロレスとかいわれる理由がわかるってもんだ。
293 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/03 20:08:35 ID:???
『オイオイマジデスカ』
スレ覗いても実セッションが楽しそうに見えないのが特徴だな、ソスレは
>>294
でも、そういう議論のための議論を喜ぶ風潮のあるスレではあるなあ＜SW
でも、そういう議論のための議論を喜ぶ風潮のあるスレではあるなあ＜SW
いちゃもんに釣られる方がおかしいだろう。
>>291
クエストやギアスの内容を指定するのはＰＣだから
ゲーム世界外の要素を使っては内容を指定できないのではないか、
というだけのことだよ。
行動宣言ということになればそれをするのはＰＬなんだから
メタルフィギュアだって普通に利用するさ。
クエストやギアスの内容を指定するのはＰＣだから
ゲーム世界外の要素を使っては内容を指定できないのではないか、
というだけのことだよ。
行動宣言ということになればそれをするのはＰＬなんだから
メタルフィギュアだって普通に利用するさ。
そもそもなんでそんな話になるのかが理解できないんだが。
結局のところＳＷの魔法の効果の記述が曖昧でどうとでも取れるのが実プレイの弊害になってるだけじゃねーの？
セッションでいちいちもめてたら大変だ。
セッションでいちいちもめてたら大変だ。
それと他に話すネタもないから実プレイで使いそうもない話題を延々とやるんだろ
なるほどコンベンションで卓が立つ度に揉めるのも頷ける話ですな。
>>302
俺は揉めた事無いんだが…＞コンベでSW
俺は揉めた事無いんだが…＞コンベでSW
>>304
君が揉めたことがないからコンベで揉め事が起こるはずがありませんって言いたいのか。
おめでたいなソ厨は。
コンベで揉める事くらいあってもおかしくないだろ。
揉める原因がシステムに起因するのかＰＬに起因するのかが重要かと。
揉めないケースも多いからＰＬに問題があるのは間違いないが、システム周りがしっかりしていれば起きなかったトラブルも多いんじゃないか？
君が揉めたことがないからコンベで揉め事が起こるはずがありませんって言いたいのか。
おめでたいなソ厨は。
コンベで揉める事くらいあってもおかしくないだろ。
揉める原因がシステムに起因するのかＰＬに起因するのかが重要かと。
揉めないケースも多いからＰＬに問題があるのは間違いないが、システム周りがしっかりしていれば起きなかったトラブルも多いんじゃないか？
どんなシステムでやっても揉めないプレイヤーグループもあるが
どんなシステムでやっても揉めるプレイヤーもいる
どんなプレイヤーがやっても揉める余地がないシステムもあるがが
どんなプレイヤーがやっても揉め事がおきるシステムもある。
勿論どれにも例外があるから、組み合わせて矛盾を指摘しても無駄だ。
どんなシステムでやっても揉めるプレイヤーもいる
どんなプレイヤーがやっても揉める余地がないシステムもあるがが
どんなプレイヤーがやっても揉め事がおきるシステムもある。
勿論どれにも例外があるから、組み合わせて矛盾を指摘しても無駄だ。
ＳＷが揉めやすいシステムってのはソスレの人間が現在進行形で証明してるような・・・
傍から見れば揉めてる状態でもソ厨にとっては揉めてないんだろう。
だって完璧なシステムだから揉めるはずがない。
だって完璧なシステムだから揉めるはずがない。
最近のゲームならルールどおりやれば間違いなくもめないんだが、ＳＷだとルールが曖昧な部分が多いから卓内での共通認識が得られにくいってのはあるな。
>>305
SWにも、マスター判断優先ってしっかり書いてあるわけで、（むしろ他のゲームより強い権力がある）
それが守られれば、いわゆる揉め事は起きないんだよ。
事前に、それをしっかりと公言して（「判断に迷うことがある場合は、GM判断に従ってもらいます」と開始前に言う）
やりさえすれば、しっかり回る。
FEARゲーだからGM判断に従って、SWだからGM判断に従わないなんて言い出す奴は、荒らしだから退席願う。
SWにも、マスター判断優先ってしっかり書いてあるわけで、（むしろ他のゲームより強い権力がある）
それが守られれば、いわゆる揉め事は起きないんだよ。
事前に、それをしっかりと公言して（「判断に迷うことがある場合は、GM判断に従ってもらいます」と開始前に言う）
やりさえすれば、しっかり回る。
FEARゲーだからGM判断に従って、SWだからGM判断に従わないなんて言い出す奴は、荒らしだから退席願う。
同じようにザルとか言われてるローズとかT&Tとかってスレ見るかぎり揉めてるようにみえんが…
システムの問題というよりユーザーの問題なんじゃないのか？
システムの問題というよりユーザーの問題なんじゃないのか？
>>310
重要なのは卓を囲んでるメンツの共通認識のズレだろ。
ＰＬが○○という魔法が××という風に使えると思って行動宣言したらＧＭに拒否された。
こういう場合もめやすいと思うよ。特に戦闘中とかなら。
そしてＳＷはそのズレが起きやすいルールな訳で。
重要なのは卓を囲んでるメンツの共通認識のズレだろ。
ＰＬが○○という魔法が××という風に使えると思って行動宣言したらＧＭに拒否された。
こういう場合もめやすいと思うよ。特に戦闘中とかなら。
そしてＳＷはそのズレが起きやすいルールな訳で。
例え釣りだとしてもフィギュアを指しての行動宣言は無効と言い出す時点で、俺のSAN値では理解の範疇を超えてる・・・
喧嘩吹っかけた糞餓鬼がいて、スレ住人がカッとなって手がつけられなくなったんだろ。
ソスレを見るだにユーザーの問題としか思えん
今、見てきた・・・「見ず知らずのフィギュア」って、あんたｗ
>>314
一瞬スレ住人がガッ！となってと読んでしまった。
一瞬スレ住人がガッ！となってと読んでしまった。
>>312
そのための、
＞「判断に迷うことがある場合は、GM判断に従ってもらいます」と開始前に言う
という行為なんだよ。
これをすることで、PL側にも自分がGM判断に従うと認めさせることになる。
まあ、ある程度までユーザーフレンドリーに判定をすることで、不満が溜まるのをさけることも必要だけどな。
そのための、
＞「判断に迷うことがある場合は、GM判断に従ってもらいます」と開始前に言う
という行為なんだよ。
これをすることで、PL側にも自分がGM判断に従うと認めさせることになる。
まあ、ある程度までユーザーフレンドリーに判定をすることで、不満が溜まるのをさけることも必要だけどな。
>>317
本来、大差ない筈の2chを母集団とした集団の一つがなんであそこまで偏りが出るのか、不思議だよな。
本来、大差ない筈の2chを母集団とした集団の一つがなんであそこまで偏りが出るのか、不思議だよな。
>>319
魔法についても戦術面についてもいちいちGMにお伺いを立てる必要があると。
魔法についても戦術面についてもいちいちGMにお伺いを立てる必要があると。
指標となるルールが整備されてないからだろ
SWから人が離れたのも当然だな
SWから人が離れたのも当然だな
>>319
「GM判断に従ってもらいます」なんていう錦の御旗は、できるだけ使わないに越したことは無いんだよ。
SWの場合、記述が曖昧で認識にズレが生じやすいシステムだから、それが度重なって不満を生みやすい
（もめやすい）というのが問題なんじゃないかな。
「GM判断に従ってもらいます」なんていう錦の御旗は、できるだけ使わないに越したことは無いんだよ。
SWの場合、記述が曖昧で認識にズレが生じやすいシステムだから、それが度重なって不満を生みやすい
（もめやすい）というのが問題なんじゃないかな。
326 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/03 22:01:17 ID:???
>320
『確かに』
『困ったちゃん度高いよにゃー』
『確かに』
『困ったちゃん度高いよにゃー』
SWのセッションが好きなんじゃなくてSWスレのグタグタが好きなんだろうよ、住人は
328 ：ＮＰＣさん：05/03/03 22:05:34 ID:nH0eR+Si
居るかも知れないまともな住人数名が不憫でならない＞ＳＷスレ
確かに何かにつけて似たようなことをやってる（しかもループで）印象があるな。
つーか、そんなに乱用はしないよ＞GM判断
ある程度ユーザーフレンドリーにやるし、
シナリオが崩壊するような予想外な行動された場合は、そこだけは強権を使うことはあるが。
戦術面でも出来る限り認めるし、魔法もかなり認める。
別にGMだからって、PLを困らせよう、殺そう、なんて考えてるわけじゃない。
戦闘を華麗に回避したり、敵を征圧したら作戦を褒めるようにしているぞ。
ある程度ユーザーフレンドリーにやるし、
シナリオが崩壊するような予想外な行動された場合は、そこだけは強権を使うことはあるが。
戦術面でも出来る限り認めるし、魔法もかなり認める。
別にGMだからって、PLを困らせよう、殺そう、なんて考えてるわけじゃない。
戦闘を華麗に回避したり、敵を征圧したら作戦を褒めるようにしているぞ。
ＳＷにまともなユーザーがいると思うなんて現実を（ry
>>320
２ｃｈ全体から見れば、ソスレのほうが偏ってない空間に思えるがなｗ
２ｃｈ全体から見れば、ソスレのほうが偏ってない空間に思えるがなｗ
340 ：ＮＰＣさん：05/03/03 22:15:57 ID:nH0eR+Si
>>332
卓のメンツの共通認識にズレがあるってのは揉めやすい原因なわけよ。
ＧＭとＰＬでズレてることもあればＰＬ同士でもズレてることがある。
ＳＷが揉めやすいって言われてるのはそこだろ。
僕は優等生ＧＭだからもめませんってのが何の解決になるんだよ。
卓のメンツの共通認識にズレがあるってのは揉めやすい原因なわけよ。
ＧＭとＰＬでズレてることもあればＰＬ同士でもズレてることがある。
ＳＷが揉めやすいって言われてるのはそこだろ。
僕は優等生ＧＭだからもめませんってのが何の解決になるんだよ。
>>332
結局、「GMが認める」ばかりなんだよな。他のシステムにも、勿論そういう側面はあるが、
SWの場合は圧倒的にその比重が高い（いい加減な記述が多いから、そうならざるを得ない）。
結果として、恣意的判断の繰り返しになってグダグダを招きやすいわけだ。
結局、「GMが認める」ばかりなんだよな。他のシステムにも、勿論そういう側面はあるが、
SWの場合は圧倒的にその比重が高い（いい加減な記述が多いから、そうならざるを得ない）。
結果として、恣意的判断の繰り返しになってグダグダを招きやすいわけだ。
>>336
意識が高いというか、D厨がある種パワフルなのは同意しよう。
意識が高いというか、D厨がある種パワフルなのは同意しよう。
345 ：ＮＰＣさん：05/03/03 22:19:14 ID:nH0eR+Si
>>339
現状に不満がある人はハウスルールスレに行くんじゃないかな。
まあ、板内に多数のスレを持っているって点で他のスレとは雰囲気が違ってくるのかもね。
あらかたの影響が大きいルール解釈等は１５年で出きってるだろうし後は重箱の隅に残った
実プレイに影響が無い問題ぐらいだろ。
現状に不満がある人はハウスルールスレに行くんじゃないかな。
まあ、板内に多数のスレを持っているって点で他のスレとは雰囲気が違ってくるのかもね。
あらかたの影響が大きいルール解釈等は１５年で出きってるだろうし後は重箱の隅に残った
実プレイに影響が無い問題ぐらいだろ。
>>340
ゴールデンルールに頼るよりも単に読むだけで共通認識になりえるルールの方がいいね、
と言う話だけど・・・なんで、そんなに極論に走りたがるんだろう？
抽象論にすると却ってぼやけるからはっきり言うが、
地図論争も、特定の呪文に関するグダグダの議論も
ALSやDの本スレでは起こってないんだが？
ゴールデンルールに頼るよりも単に読むだけで共通認識になりえるルールの方がいいね、
と言う話だけど・・・なんで、そんなに極論に走りたがるんだろう？
抽象論にすると却ってぼやけるからはっきり言うが、
地図論争も、特定の呪文に関するグダグダの議論も
ALSやDの本スレでは起こってないんだが？
>>340
＞ルールを守らないユーザーに対処できるゲームってなんだｗ？
ルールを守るのは当たり前。
ただ、ＳＷの場合全員がルールを守ってもなぜかトラブルになることがある。
ルールに曖昧な部分があるため、各人が異なる効果を想定してしまうことがあるから。
卓内での共通認識がとれないというやつだな。
その場合優先されるのがＧＭ判断な訳だが・・・
自分が正しいと思ってるのに間違いにされれば誰だって嫌だろう。
＞ルールを守らないユーザーに対処できるゲームってなんだｗ？
ルールを守るのは当たり前。
ただ、ＳＷの場合全員がルールを守ってもなぜかトラブルになることがある。
ルールに曖昧な部分があるため、各人が異なる効果を想定してしまうことがあるから。
卓内での共通認識がとれないというやつだな。
その場合優先されるのがＧＭ判断な訳だが・・・
自分が正しいと思ってるのに間違いにされれば誰だって嫌だろう。
>>345
＞あらかたの影響が大きいルール解釈等は１５年で出きってるだろうし後は重箱の隅に残った
＞実プレイに影響が無い問題ぐらいだろ。
15年前の重箱の隅をほじくり続けるだけで、
あれだけ盛り上がれるのは凄いと思いますよ。
卓を一緒に囲みたくはないですがね。
＞あらかたの影響が大きいルール解釈等は１５年で出きってるだろうし後は重箱の隅に残った
＞実プレイに影響が無い問題ぐらいだろ。
15年前の重箱の隅をほじくり続けるだけで、
あれだけ盛り上がれるのは凄いと思いますよ。
卓を一緒に囲みたくはないですがね。
350 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/03 22:23:41 ID:???
『逆』
『板内にだらだらと多数のスレを許しているのがソーワークオリティ』
『板内にだらだらと多数のスレを許しているのがソーワークオリティ』
卓ゲ板のTRPG系スレ、特に人気のあるシステムのスレは
自分達はマイナー趣味の同好の士だという仲間意識や
創造的な方向を尊ぶ側面があるからな。
勿論そうではない面も悪い癖もよくあるにしろ、
そういったTRPG系住人のポジティブな側面がそれなりに自浄作用を生んでもいる。
自分達はマイナー趣味の同好の士だという仲間意識や
創造的な方向を尊ぶ側面があるからな。
勿論そうではない面も悪い癖もよくあるにしろ、
そういったTRPG系住人のポジティブな側面がそれなりに自浄作用を生んでもいる。
352 ：ＮＰＣさん：05/03/03 22:24:16 ID:nH0eR+Si
>>344
そりゃ演出がルールに影響を与えないシステムと与えるシステムの差でしかないと思うけどね。
（ＳＷのファイアーボールはダメージを与える呪文じゃなくて、炎の爆発を起してその結果、ダメージが入る呪文って話）
後者におけるＧＭ判断の優先度が上がるのは当然のことだと思うんだが。
むしろ、それが嫌な人間がなぜＳＷをやってるのかが良くわからん。
そりゃ演出がルールに影響を与えないシステムと与えるシステムの差でしかないと思うけどね。
（ＳＷのファイアーボールはダメージを与える呪文じゃなくて、炎の爆発を起してその結果、ダメージが入る呪文って話）
後者におけるＧＭ判断の優先度が上がるのは当然のことだと思うんだが。
むしろ、それが嫌な人間がなぜＳＷをやってるのかが良くわからん。
>352
Ｄ＆Ｄだってそうだが？
Ｄ＆Ｄだってそうだが？
>>350
あのモラルの低さは（仮によく言われる）粘着なSWアンチ数名だけで
実現しているとはとても思えんな。
しかも、昔から何度も何度もそれを繰り返している。
>>351
つまりスレに仲間意識と創造性が低いのか。
あのモラルの低さは（仮によく言われる）粘着なSWアンチ数名だけで
実現しているとはとても思えんな。
しかも、昔から何度も何度もそれを繰り返している。
>>351
つまりスレに仲間意識と創造性が低いのか。
>>349
2chに存在するからと言って実プレイで存在すると言うのは根拠薄弱だが、
だからと言って2chで存在するものを実プレイには存在しないと言う証明にならない。
まして、他のスレには同様の生き物がいなくて、ソスレだけにいる現状ではな。
2chに存在するからと言って実プレイで存在すると言うのは根拠薄弱だが、
だからと言って2chで存在するものを実プレイには存在しないと言う証明にならない。
まして、他のスレには同様の生き物がいなくて、ソスレだけにいる現状ではな。
467 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/03/03 22:15:41 ID:???
「生水を飲むな」というギアスをかけられた場合、
生水を口にふくむだけならセーフ（？）
飲み込もうとしたらアウト。
うっかり飲み込んでしまったら吐き出すまで苦痛を感じるのか？
それとも「もう飲んだのは仕方ない」で苦痛はないのか？
468 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/03/03 22:24:18 ID:???
飲む瞬間に苦痛を感じて、飲んでしまったら消える気がする。
よっぽどうまくやらないと、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
469 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/03/03 22:26:16 ID:???
生水と知って飲もうとしたのなら、飲もうと考えた瞬間にアウト。
知らなかったのなら実際に飲もうが飲むまいがセーフ。
470 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/03/03 22:28:27 ID:???
>468
× 苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
○ 飲もうとする瞬間に、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
こいつら、何がやりたいんだ？
「生水を飲むな」というギアスをかけられた場合、
生水を口にふくむだけならセーフ（？）
飲み込もうとしたらアウト。
うっかり飲み込んでしまったら吐き出すまで苦痛を感じるのか？
それとも「もう飲んだのは仕方ない」で苦痛はないのか？
468 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/03/03 22:24:18 ID:???
飲む瞬間に苦痛を感じて、飲んでしまったら消える気がする。
よっぽどうまくやらないと、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
469 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/03/03 22:26:16 ID:???
生水と知って飲もうとしたのなら、飲もうと考えた瞬間にアウト。
知らなかったのなら実際に飲もうが飲むまいがセーフ。
470 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/03/03 22:28:27 ID:???
>468
× 苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
○ 飲もうとする瞬間に、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
こいつら、何がやりたいんだ？
358 ：ＮＰＣさん：05/03/03 22:31:21 ID:nH0eR+Si
生水を飲みたいけど飲めないシナリオをやりたいんだろう
>>358
Ｄ＆ＤはＳＷと違って揉めないだろ。
Ｄ＆ＤはＳＷと違って揉めないだろ。
>>357
白馬非馬論みたいな詭弁の応酬がやりたいんでないの？
白馬非馬論みたいな詭弁の応酬がやりたいんでないの？
気を付けろ！ID:nH0eR+Siはソーワースレからのグダグダ工作員だ！
>>352
つまり、グダグダが多くなるのは仕様だから諦めろということだな。
つまり、グダグダが多くなるのは仕様だから諦めろということだな。
365 ：グダグダ工作員５２号：05/03/03 22:41:10 ID:nH0eR+Si
>>360
ポリモーフとか十分もめてるが？
まあ、もめ方の種類が違うか。
純粋にもめるもめないの理由はルールの詳細化にあるんだとは思う。
Ｄ＆Ｄの場合はルール化の妥協ラインがＳＷよりはるかに詳細なほうにあるって事だな。
>>362
じゃあ、今日はその方向で。
ポリモーフとか十分もめてるが？
まあ、もめ方の種類が違うか。
純粋にもめるもめないの理由はルールの詳細化にあるんだとは思う。
Ｄ＆Ｄの場合はルール化の妥協ラインがＳＷよりはるかに詳細なほうにあるって事だな。
>>362
じゃあ、今日はその方向で。
>>365
揉めてるか？ FAQの例示が出た時点で終ってるが？
揉めてるか？ FAQの例示が出た時点で終ってるが？
>>366
何故かQ&Aの例示が出ても議論が続くんだよな、ソスレは。
何故かQ&Aの例示が出ても議論が続くんだよな、ソスレは。
369 ：グダグダ工作員５２号：05/03/03 22:46:59 ID:nH0eR+Si
>>356
あそこでグダグダやってるやつらが、TRPGを実プレイしてるとはとても思えないんだが・・・
あそこでグダグダやってるやつらが、TRPGを実プレイしてるとはとても思えないんだが・・・
>>371
あそこでグダグダやってるやつら以外がが、SWをプレイしてるとはとても思えないんだが・・・
主観だけで物を語ってもな。
SWスレがSWのユーザーと無関係に存在してると言うのは、かなり無理が有るだろう。
あそこでグダグダやってるやつら以外がが、SWをプレイしてるとはとても思えないんだが・・・
主観だけで物を語ってもな。
SWスレがSWのユーザーと無関係に存在してると言うのは、かなり無理が有るだろう。
>>372
かなり無関係に存在してそうではあるとは思う。
他のシステムと比べた時の偏見に過ぎないかも知れないが。
少なくとも幼女スレで語っているような奴（マジレスしている奴も含む）とは
プレイしたくない。
かなり無関係に存在してそうではあるとは思う。
他のシステムと比べた時の偏見に過ぎないかも知れないが。
少なくとも幼女スレで語っているような奴（マジレスしている奴も含む）とは
プレイしたくない。
まあ、たしかになんで今さら○○と言う呪文(もしくは技能)で××はできますか？
と言う話題で盛り上がってるのか不思議だ・・・もしや、ベーシックって本当は売れてるのだろうか？
と言う話題で盛り上がってるのか不思議だ・・・もしや、ベーシックって本当は売れてるのだろうか？
良くも悪くも小説展開がＳＷを決定付けたな。
ＴＲＰＧとしてはそれが原因で衰退したんだろうが、総合的に見ればまだいけそう。
ＴＲＰＧとしてはそれが原因で衰退したんだろうが、総合的に見ればまだいけそう。
ぶっちゃけ、今やソスレはラノベ板にだけ有ればいいんじゃないかと思う
俺はSWからFEARゲーやD＆Dの方に逃げたからもうどうでもいいや。
しかし2～3年前はソスレもループ気味とはいえそれなりにのんびりしたスレだったように
思うんだがな。記憶を美化してるだけかしらん？
しかし2～3年前はソスレもループ気味とはいえそれなりにのんびりしたスレだったように
思うんだがな。記憶を美化してるだけかしらん？
ダード紀元前は普通に普通のスレだったんじゃん？（当時基準で）
たしかにマグロのように止まったら死ぬと言う、強迫観念が出来上がってるよう見えるな。
>>380
○○厨などとダード分を持ち込むやつが出るまではもうちっと和やかだった気がする。
○○厨などとダード分を持ち込むやつが出るまではもうちっと和やかだった気がする。
Ｄ本スレでＤ厨は云々、ＡＬＳ本スレでアル厨や
ＦＥＡＲ厨は云々という荒れ方はあんまり無い気がする
ＦＥＡＲ厨は云々という荒れ方はあんまり無い気がする
神学談義は毎回のように荒れ気味だった気がするが……。
>381
逆だよ。
ソスレがアンチ交えてのグダグダでどうにもならなくなった頃、このスレが誕生したんだ。(他にも原因はあるが)
このスレで発散してたせいか、半年くらいはグダグダも治まった。
今じゃ結局元通りだけどな。
逆だよ。
ソスレがアンチ交えてのグダグダでどうにもならなくなった頃、このスレが誕生したんだ。(他にも原因はあるが)
このスレで発散してたせいか、半年くらいはグダグダも治まった。
今じゃ結局元通りだけどな。
388 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/03/04 00:15:07 ID:6B87djqQ
昔は昔で「そう言うネタはS=Fでやりたまえよチミィ」って空気はあったで。
スピードこそ今の方があるけど、中身はあんまし変わってないと思う。
スピードこそ今の方があるけど、中身はあんまし変わってないと思う。
元SWユーザー、現在D厨になりかけの俺がソスレ見てて思うのは、
あのスレ少なくとも最近は「俺の鳥取では」とか「プレイした経験上」とかいう
フレーズがほとんど出てこないのな。
頻出するのは「リプレイでは～」ってフレーズなのな。実プレイしてるユーザーは
もうあのスレ見捨ててんだろうな。今更だが。
あのスレ少なくとも最近は「俺の鳥取では」とか「プレイした経験上」とかいう
フレーズがほとんど出てこないのな。
頻出するのは「リプレイでは～」ってフレーズなのな。実プレイしてるユーザーは
もうあのスレ見捨ててんだろうな。今更だが。
勝手なイメージだけど、彼等にゃあ鳥取ゆう概念が無さそうだよね(笑)！
ＳＷユーザーがあんな連中ばかりだと思われるのは心外ですね。
実際にプレイしている人はあんなくだらない議論に付き合わないだけでしょう。
実際にプレイしている人はあんなくだらない議論に付き合わないだけでしょう。
つまり|ieも実プレイしてない、と。
393 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/04 00:36:34 ID:???
『ところで>391の奴ってどんなところに出没してるどういう傾向の奴なんじゃろか？』
澪の癖に元ネタも知らないのか。
ま、澪的には元ネタを語るのは無粋だろうから教えなくていいか。
ま、澪的には元ネタを語るのは無粋だろうから教えなくていいか。
396 ：グダグダ工作員５２号：05/03/04 00:41:29 ID:TjTn9112
399 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/04 00:52:46 ID:???
>395
『まぁ全てのスレを見てるわけじゃないし無理なこともあるんじゃよ』
>394,397
『397なのかしら？』
『ともあれ㌧』
『まぁ全てのスレを見てるわけじゃないし無理なこともあるんじゃよ』
>394,397
『397なのかしら？』
『ともあれ㌧』
400 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠病み上がり ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/04 10:31:46 ID:???
半月ほど卓ゲ板覗けてなくて、昨日からROMってたら一体ソスレに何が起こってるンだとちんぷんかんぷんだが、
これは結局はいつものことだと理解していいのだろうか。
んなにサーラのアレが嫌なら、おまえら１４歳に殺しさせてしかもエロありまくり（原作）とかいうエンギア叩けよ。
むしろ叩いて話題になってＰＣ版が出るなら、叩きまくってくれ（泣
これは結局はいつものことだと理解していいのだろうか。
んなにサーラのアレが嫌なら、おまえら１４歳に殺しさせてしかもエロありまくり（原作）とかいうエンギア叩けよ。
むしろ叩いて話題になってＰＣ版が出るなら、叩きまくってくれ（泣
そーいや天羅無印→零への変換で陵辱ヨロイ狩り要素が消えたのは、海外輸出を意識してのことだったのか。
さすが井上、ナイス深謀遠慮だぜ！
さすが井上、ナイス深謀遠慮だぜ！
403 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠病み上がり ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/04 11:38:16 ID:???
>>402
それ言い出すと、サーラの話も小説だから板違いちゃうんかとあえてマジレスしてみる。
それ言い出すと、サーラの話も小説だから板違いちゃうんかとあえてマジレスしてみる。
天羅無印→零で機面が出てヨロイ乗りに親父成分が大量注入されたのが原因じゃまいかと言ってみる
機面ヨロイ乗りのうらびれたオヤジが陵辱される。それが零クオリティ。
>>403
あのサーラの話は全然ゲーム関係ないしな。
あのサーラの話は全然ゲーム関係ないしな。
>>400
今、ソスレが2つ有るのは気付いてるか？
今、ソスレが2つ有るのは気付いてるか？
408 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠病み上がり ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/04 13:39:18 ID:???
>>407
あ、それは気づいている。
個人的にはギアスネタの問題をＳＷ特有の問題とするこのスレの風潮がアンチのわざとらしさを感じてむなしいが。
そりゃ、Ｄ＆ＤのギアスとＳＷのギアス二つのみを比べれば、ＳＷの方がもめやすいというものかもしれないが。
でも別に「ＳＷのギアス／クエストの呪文」に限らずこの手の問題を含むものはいろんなシステムのいろんなファクターにあるだろうと。
批判的アル厨の漏れがあえていうなら、ＡＬＳの《ガイア》とか。「なんでもできます」ってなんだよ。Ｄ＆Ｄのウィッシュを例に出してもいいけどさ。
問題発生を誘発する根っこは同じだろう。ＡＬＳとＳＷにまとわっている空気とか雰囲気は違うだけで
（まあ、このスレで言われるソの問題は大抵は空気とか雰囲気の方だが）
これ言うと、ウィッシュはガイアはゲーム的範囲内においてＧＭが処理できる方法が提示されていると反論されそうだが、
でも、そういうゲーム的手法で解決するのはあくまでＧＭの判断だし。
そこはこのスレで批判されている「ＳＷのＧＭのシー問題」と同じで、ＧＭがいくらでもＰＬ不利に判断していいということで、ＳＷと同じ問題を含んでいるとこれらにイチャモンつけれるしね。
アホらしいイチャモンだとは思うが、こういうファクターのＧＭの任意選択自体を絶対的に問題視する方がアホらしいとも思うし。
あ、それは気づいている。
個人的にはギアスネタの問題をＳＷ特有の問題とするこのスレの風潮がアンチのわざとらしさを感じてむなしいが。
そりゃ、Ｄ＆ＤのギアスとＳＷのギアス二つのみを比べれば、ＳＷの方がもめやすいというものかもしれないが。
でも別に「ＳＷのギアス／クエストの呪文」に限らずこの手の問題を含むものはいろんなシステムのいろんなファクターにあるだろうと。
批判的アル厨の漏れがあえていうなら、ＡＬＳの《ガイア》とか。「なんでもできます」ってなんだよ。Ｄ＆Ｄのウィッシュを例に出してもいいけどさ。
問題発生を誘発する根っこは同じだろう。ＡＬＳとＳＷにまとわっている空気とか雰囲気は違うだけで
（まあ、このスレで言われるソの問題は大抵は空気とか雰囲気の方だが）
これ言うと、ウィッシュはガイアはゲーム的範囲内においてＧＭが処理できる方法が提示されていると反論されそうだが、
でも、そういうゲーム的手法で解決するのはあくまでＧＭの判断だし。
そこはこのスレで批判されている「ＳＷのＧＭのシー問題」と同じで、ＧＭがいくらでもＰＬ不利に判断していいということで、ＳＷと同じ問題を含んでいるとこれらにイチャモンつけれるしね。
アホらしいイチャモンだとは思うが、こういうファクターのＧＭの任意選択自体を絶対的に問題視する方がアホらしいとも思うし。
>>ジェインソ
ＴＲＰＧっていう遊びは、メタシステム、つまり明文化されたシステムを
越えたところにある慣習や文化を含んだものだと思うんだよ。
ＦＥＡＲの明文化ってのはよく「今までそういった明示されなかったものを
あらわしただけ」といわれるけれど、むしろその本質にあるのは、ただ書き
あらわしただけなどという対症療法、ダメだしの様なものではなく、それを
継続することによって、環境をメタシステム的変革をしようという意思にあ
ると思うんだよ。
それは、ユーザーに対する自治のメッセージであり、誤解を恐れずに言うな
らば育成と教育だ。
ことさらにＦＥＡＲを持ち上げるわけではないが、羽ばたかない鳥はやがて
地に落ちるものであるわけで、「ＳＷと同じ問題を含んでいる」さまざまな
ものの中で、なぜ毎回ＳＷだけがここまで泥沼化するのかというのは、一考
に値するのじゃないかな？
ＴＲＰＧっていう遊びは、メタシステム、つまり明文化されたシステムを
越えたところにある慣習や文化を含んだものだと思うんだよ。
ＦＥＡＲの明文化ってのはよく「今までそういった明示されなかったものを
あらわしただけ」といわれるけれど、むしろその本質にあるのは、ただ書き
あらわしただけなどという対症療法、ダメだしの様なものではなく、それを
継続することによって、環境をメタシステム的変革をしようという意思にあ
ると思うんだよ。
それは、ユーザーに対する自治のメッセージであり、誤解を恐れずに言うな
らば育成と教育だ。
ことさらにＦＥＡＲを持ち上げるわけではないが、羽ばたかない鳥はやがて
地に落ちるものであるわけで、「ＳＷと同じ問題を含んでいる」さまざまな
ものの中で、なぜ毎回ＳＷだけがここまで泥沼化するのかというのは、一考
に値するのじゃないかな？
411 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/04 14:04:14 ID:???
『ソーワーの住人は度し難い愚か者であるというのはアンチの誘導ではなく共通認識としてあると思いますですよ』
『ウィッシュって書いてある効果から選ぶのが一般的にありうる光景だと思っているんじゃがまぁやってないのでわからないといえばわからない』
（病み上がりのほうがゾディアッククオリティが発揮されないのかしらん……）
『ウィッシュって書いてある効果から選ぶのが一般的にありうる光景だと思っているんじゃがまぁやってないのでわからないといえばわからない』
（病み上がりのほうがゾディアッククオリティが発揮されないのかしらん……）
>ジェインソ
>ウィッシュはガイアはゲーム的範囲内においてＧＭが処理できる方法が提示されていると
アルシャードのガイアは詳しく覚えてないから家に帰らんとわからんが、
D&D３eのウィッシュは最低限何が出来るか決まっている呪文だよ。
確かに、マスターが解決する指針も含まれているが、
他の呪文を再現したり、能力値上げたり、判定をやり直したりする事に関しては、
マスターが、いくらでも不利に判断するなんてことはできんだろ。
と、ネマタしてみる。
>ウィッシュはガイアはゲーム的範囲内においてＧＭが処理できる方法が提示されていると
アルシャードのガイアは詳しく覚えてないから家に帰らんとわからんが、
D&D３eのウィッシュは最低限何が出来るか決まっている呪文だよ。
確かに、マスターが解決する指針も含まれているが、
他の呪文を再現したり、能力値上げたり、判定をやり直したりする事に関しては、
マスターが、いくらでも不利に判断するなんてことはできんだろ。
と、ネマタしてみる。
D&Dはテキストの多い呪文はほんとに多いからな。
ウィッシュなんて文庫に直せば4，5ページあるんじゃねぇか？
そんな長いのはスタンダードじゃないと言われるかもしれんけど、
ルルブだけで判断しづらくて結局、Q&Aを見なきゃならないよりは言いと思うんだが。
ウィッシュなんて文庫に直せば4，5ページあるんじゃねぇか？
そんな長いのはスタンダードじゃないと言われるかもしれんけど、
ルルブだけで判断しづらくて結局、Q&Aを見なきゃならないよりは言いと思うんだが。
414 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/04 14:18:58 ID:???
>>409
毎回ＳＷだけが問題になるのは、何度も出てるが、あくまでスレの話題ネタが尽きてきてるからだけの問題であって、
スレに実プレイ分がないというのは裏を返すと実プレイでこんな問題が掘り返されることはまずないということいえるし。
>>410の言うとおり、ＳＷの問題とソスレの問題を同一化したがることこそ一考に値するのじゃないかな？
あと、TRPG雑談スレの今の流れとか見てると、テクスチャやレッテルなどの実プレイ、純システム以外の部分に変にこだわりすぎることをよくないものとする風潮があるくせに、
なぜかSW相手にだけはテクスチャやレッテルだの、メタ部分がメインに叩かれるんだよな。これもこの板のなんか病巣的なものを感じる。
FEAR厨はメタ部分で敬遠されることを過敏に嫌う、というコンプレックスがあるともいえるかもしれんが、むしろソ厨がメタ部分で敬遠されることに反論をほとんどせんのもちょっと解せないけど。
そういう反論がないから（むしろ、メタ批判をメタの切り口で切り返してしまう。リアルリアリティ的な煽りにリアルリアリティな言い訳をしちゃうとか）、２ちゃんじゃいじられがちなのも多少はしょうがないかもしれんが････
ただ、良く飽きないなと思うわけで。
やっぱり、どんなシステムがどう展開しようと、SW以上にはスタンダードな認知にはなれないとみせつけられた感じ。負の遺産も含めて。
漏れはＳＷ好きだが、今はソ厨ていうわけじゃないし、あんまソの実プレイないし、ＳＷ擁護自体がただの判官びいきなのかもしれないが、
それでも、このスレはあまりにアホな叩きが常備化されるようになってきたときに、なんらかの反論をする流れがでてないと本当にダメなスレになると思うわけね。
一応ここは喧嘩上等なスレであって、なんだ。喧嘩は成立させなあかんやろとちょっと思うわけで、喧嘩良くてもイジメいくない。
（まあ、数年前の遊戯王なんかもこの板ではそういう立ち位置でかなり萎えたもんだったが。あっちはまだちゃんと飽きてくれたからなぁ。ＳＷの無理やりな粘着は果たして飽きるのかなぁ）
毎回ＳＷだけが問題になるのは、何度も出てるが、あくまでスレの話題ネタが尽きてきてるからだけの問題であって、
スレに実プレイ分がないというのは裏を返すと実プレイでこんな問題が掘り返されることはまずないということいえるし。
>>410の言うとおり、ＳＷの問題とソスレの問題を同一化したがることこそ一考に値するのじゃないかな？
あと、TRPG雑談スレの今の流れとか見てると、テクスチャやレッテルなどの実プレイ、純システム以外の部分に変にこだわりすぎることをよくないものとする風潮があるくせに、
なぜかSW相手にだけはテクスチャやレッテルだの、メタ部分がメインに叩かれるんだよな。これもこの板のなんか病巣的なものを感じる。
FEAR厨はメタ部分で敬遠されることを過敏に嫌う、というコンプレックスがあるともいえるかもしれんが、むしろソ厨がメタ部分で敬遠されることに反論をほとんどせんのもちょっと解せないけど。
そういう反論がないから（むしろ、メタ批判をメタの切り口で切り返してしまう。リアルリアリティ的な煽りにリアルリアリティな言い訳をしちゃうとか）、２ちゃんじゃいじられがちなのも多少はしょうがないかもしれんが････
ただ、良く飽きないなと思うわけで。
やっぱり、どんなシステムがどう展開しようと、SW以上にはスタンダードな認知にはなれないとみせつけられた感じ。負の遺産も含めて。
漏れはＳＷ好きだが、今はソ厨ていうわけじゃないし、あんまソの実プレイないし、ＳＷ擁護自体がただの判官びいきなのかもしれないが、
それでも、このスレはあまりにアホな叩きが常備化されるようになってきたときに、なんらかの反論をする流れがでてないと本当にダメなスレになると思うわけね。
一応ここは喧嘩上等なスレであって、なんだ。喧嘩は成立させなあかんやろとちょっと思うわけで、喧嘩良くてもイジメいくない。
（まあ、数年前の遊戯王なんかもこの板ではそういう立ち位置でかなり萎えたもんだったが。あっちはまだちゃんと飽きてくれたからなぁ。ＳＷの無理やりな粘着は果たして飽きるのかなぁ）
そこがD&Dの限界だな。
FEARならもっと簡潔に短く書けるようシステムがかちっと作ってあるし、
ソーワーなら常識の二文字で解決する。
FEARならもっと簡潔に短く書けるようシステムがかちっと作ってあるし、
ソーワーなら常識の二文字で解決する。
まあ、その、なんだ。アレか？健気なｼﾞｪｲﾝｿ萌えとか言っとくシーンか？
418 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠養生休み ◆ZoDIAcl8xQ ：05/03/04 14:32:26 ID:???
>>411-412
ウィッシュとＳＷのクエストを同じ位置で語るのは漏れとしてもわざと強引な例を出したともいえるけど。
一応は「術者は上記のものより、より強力な効果を得ることができる」らしいので可能性としてPLの任意でいろいろできるといってもいい。
んな無茶な状況漏れもみたことないが。
と、同じくらいは、ＳＷでクエストかけられて橋の上でツボをわざと落とすとか、救急隊員がわざと事故って被害者を助けるとかはめったにないんじゃないか。と思ったわけよ。
まあ、あのスレが机上の空論を話していること自体は理解してるけどさ。
あとは、澪のいつもの軽口だとも思うが、「ソーワーの住人は度し難い愚か者であるというのはアンチの誘導ではなく共通認識としてある」というのはさすがにどうよ。
もう、テラ系スレのようなガチな悪夢はこの板ではみたかねぇんだけどなぁ。
あかんな。病み上がりだとどうしてもマジレス分が増す。
でもやっぱりＳＷ哀してる。
ウィッシュとＳＷのクエストを同じ位置で語るのは漏れとしてもわざと強引な例を出したともいえるけど。
一応は「術者は上記のものより、より強力な効果を得ることができる」らしいので可能性としてPLの任意でいろいろできるといってもいい。
んな無茶な状況漏れもみたことないが。
と、同じくらいは、ＳＷでクエストかけられて橋の上でツボをわざと落とすとか、救急隊員がわざと事故って被害者を助けるとかはめったにないんじゃないか。と思ったわけよ。
まあ、あのスレが机上の空論を話していること自体は理解してるけどさ。
あとは、澪のいつもの軽口だとも思うが、「ソーワーの住人は度し難い愚か者であるというのはアンチの誘導ではなく共通認識としてある」というのはさすがにどうよ。
もう、テラ系スレのようなガチな悪夢はこの板ではみたかねぇんだけどなぁ。
あかんな。病み上がりだとどうしてもマジレス分が増す。
でもやっぱりＳＷ哀してる。
確かに澪のはちょい暴言がすぎる。
少なくともわざわざコテでいうことじゃないだろう。
澪はD厨の評判を自ら落として何が楽しいんだろうな。獅子身中の虫って奴か？
少なくともわざわざコテでいうことじゃないだろう。
澪はD厨の評判を自ら落として何が楽しいんだろうな。獅子身中の虫って奴か？
なんつーかマジレスすると興味ない。
板全体におけるＳＷの位置づけというトピックにも、さらに関心ない。
ぶっちゃけＳＷに関しては、ここであげつらわれる…といって最近は別にネタ出てないので、
ソスレでループしてる類いのグダグダがなければ、ＳＷに気付くことすらなくなると思う。
てーか読んできたけどハウスルールスレからも実プレイしてる空気が感じられないしなぁ。
板全体におけるＳＷの位置づけというトピックにも、さらに関心ない。
ぶっちゃけＳＷに関しては、ここであげつらわれる…といって最近は別にネタ出てないので、
ソスレでループしてる類いのグダグダがなければ、ＳＷに気付くことすらなくなると思う。
てーか読んできたけどハウスルールスレからも実プレイしてる空気が感じられないしなぁ。
大抵の場合、「思いついたハウスルール」であって、「実際に使ってるハウスルール」じゃないからな。
423 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/03/04 14:59:56 ID:???
『板には他のスレ、他の住人がいるということを根源的に理解できない、あれば使う、いくら立ててもいいんだ、自治なんて荒らしの言い分』
『こういうソスレの方は少なからずいるし、自浄作用も期待できない』
『別にその姿勢でいこうと構わないが、周りから見る目は厳しくなるよねって話』
>419
『ゲッゲッゲ、D厨の評判は落ちれば落ちるほどいいのだ』
『なぜなら我輩はテラガン厨だからな』
『こういうソスレの方は少なからずいるし、自浄作用も期待できない』
『別にその姿勢でいこうと構わないが、周りから見る目は厳しくなるよねって話』
>419
『ゲッゲッゲ、D厨の評判は落ちれば落ちるほどいいのだ』
『なぜなら我輩はテラガン厨だからな』
アレや俄もそうだがつまりD厨はクズの系譜だからな。いまさら驚かん。
428 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/03/04 15:08:29 ID:???
>424
『あのね』
『ちょっとマジレス気味なわけでトリップのみにしようかとも思ったんだけど結局普段どおりにしちゃったわけで』
『ごめんなさい』
『なの』
『あのね』
『ちょっとマジレス気味なわけでトリップのみにしようかとも思ったんだけど結局普段どおりにしちゃったわけで』
『ごめんなさい』
『なの』
最近はダード効果もないような気もするが…
てーか実際「まともなソスレ住人」とかいうのが存在するとして、
ラ板でなくここで話さなきゃならんなにか、というか逆に言うと、
卓ゲ板に、あーいうグダグダ以外にＳＷに関して需要があるのか、というのが気になる。
てーか実際「まともなソスレ住人」とかいうのが存在するとして、
ラ板でなくここで話さなきゃならんなにか、というか逆に言うと、
卓ゲ板に、あーいうグダグダ以外にＳＷに関して需要があるのか、というのが気になる。
ってゆーか幼女スレで暴れてる連中を
ソ厨っつーのは流石に違うんじゃねぇかと。
ソ厨っつーのは流石に違うんじゃねぇかと。
俄はルール的にはちゃんとしたことを言うのと叩きをしないからまだマシだと思うね。
澪は自治厨属性だからまあ当然のように２スレも３スレも使うソスレ住人は敵だろうな。
>429
ルール面とかプレイテクニックとかシナリオネタとかは？
ルール面とかプレイテクニックとかシナリオネタとかは？
>>430
あのスレの中だけでやってる分、別段暴れてるとも言えなくないか？
あのスレの中だけでやってる分、別段暴れてるとも言えなくないか？
>>435
ぶっちゃけ、あのグダグダを収束するには、レスの力など意味がなく、もはや強制ＩＤしか手はないと思うが……
この板に強制ＩＤを持ち込むのは難しいけどね。
ゲヘナみたいにトリ推奨にするという方法もあるが、SWスレの愉快犯はきちんとルルブ持ってるだろうし……
ぶっちゃけ、あのグダグダを収束するには、レスの力など意味がなく、もはや強制ＩＤしか手はないと思うが……
この板に強制ＩＤを持ち込むのは難しいけどね。
ゲヘナみたいにトリ推奨にするという方法もあるが、SWスレの愉快犯はきちんとルルブ持ってるだろうし……
>>434
えーとそういうのやる気があるのか？
つまり需要があるのか？ならまあいいんだけど。
てーかそういうのやる気があるんだったら、投下してグダグダに歯止めかける試みをしろよ。
自演とかして命つなげれば、ちゃんと卓ゲとしてのＳＷの何かについて話したいヤツが反応するだろ。
いるなら。
えーとそういうのやる気があるのか？
つまり需要があるのか？ならまあいいんだけど。
てーかそういうのやる気があるんだったら、投下してグダグダに歯止めかける試みをしろよ。
自演とかして命つなげれば、ちゃんと卓ゲとしてのＳＷの何かについて話したいヤツが反応するだろ。
いるなら。
>>436
どちらかというと剣が好きスレの粘着の方が根深い問題かもな。
どちらかというと剣が好きスレの粘着の方が根深い問題かもな。
ソスレに居るのは
「煽りに弱いソ厨」と
「それを茶化して遊んでる、かつてはソ厨だった人」
今ソ厨でなくとも、ルールは把握してるしルルブは持ってるし
一応今の展開も抑えてたりする上でチャチャ入れるので
ソ厨なのかそうでないのか分別が難しい。
「煽りに弱いソ厨」と
「それを茶化して遊んでる、かつてはソ厨だった人」
今ソ厨でなくとも、ルールは把握してるしルルブは持ってるし
一応今の展開も抑えてたりする上でチャチャ入れるので
ソ厨なのかそうでないのか分別が難しい。
>>437
なら、このスレでジェインソがやってるのはいつものソ厨と同じ強引な擁護ってことだ
なら、このスレでジェインソがやってるのはいつものソ厨と同じ強引な擁護ってことだ
>>442
だから、その「役に立つ」とか「面白そう」があからさまに主観なわけで。
ソスレがいらない子かどうかというと、住人にとってはいる子なんじゃないかと思うがな。
本当に愉快犯だけのｼﾞｴﾝで続いているならば、もっと平和だろう。
だから、その「役に立つ」とか「面白そう」があからさまに主観なわけで。
ソスレがいらない子かどうかというと、住人にとってはいる子なんじゃないかと思うがな。
本当に愉快犯だけのｼﾞｴﾝで続いているならば、もっと平和だろう。
>>440
新人GMのシナリオやらマスタリングに茶々入れてセッション潰す
自称新人指導中のベテランGMみたいなのを連想した。
なんつーか現役で楽しんでる人のための場所に邪魔しに来るなボケってゆーかー？
…俺もSW現役ではないわけだが。
新人GMのシナリオやらマスタリングに茶々入れてセッション潰す
自称新人指導中のベテランGMみたいなのを連想した。
なんつーか現役で楽しんでる人のための場所に邪魔しに来るなボケってゆーかー？
…俺もSW現役ではないわけだが。
>>444
なら具体的に役に立ったものや面白かったネタを上げたら？
なら具体的に役に立ったものや面白かったネタを上げたら？
住人にとって必要なグダグダスレってことだろ
>438
いや俺はＳＷあんまり興味ないし。
でもTRPGのスレなんだからそういう話をするのが普通じゃないのん？
ああ、あとプレイレポとか。
いや俺はＳＷあんまり興味ないし。
でもTRPGのスレなんだからそういう話をするのが普通じゃないのん？
ああ、あとプレイレポとか。
２ちゃんのスレの流れだけで実プレイ分を語るのは鳥取盲信と同じ危険性はあるけどな。
かつてソ本スレを荒れさせまくった厨が隔離されたスレの癖にご立派な意見続出ですねｗｗｗ
そろそろダードスレにも飽きてソ本スレに帰還でも始めてるんじゃないですかね（苦笑）
何人かの荒らしがお互いの立場を入れ替えながら叩き・擁護の自作自演を繰り返してるだけ。
きりがないのは荒らしの原動力になるSWの負の遺産の大きさ、そして住人の煽り耐性のなさだろ。
きりがないのは荒らしの原動力になるSWの負の遺産の大きさ、そして住人の煽り耐性のなさだろ。
他に盛り上がるような話題も無さそうだからちょうどいいんじゃないか？
>456
必要性がなくても改善されるなら普通は歓迎しないか？
必要性がなくても改善されるなら普通は歓迎しないか？
というか、改善を清松自ら否定してるしな
そりゃやさぐれもする
そりゃやさぐれもする
ＳＷに関しては、ハウスルールで好きにしろが既にコミュニティ内で
いきわたってしまっているんじゃないか？
それが良い悪いではなく、もう何年も前にそういう認識が完成されてるのではないだろうか。
だからハウスルール案やルール解釈が入り乱れてもグダグダのまま放置で何の問題もない。
なぜならすでに鳥取内に完成したものがあり、他グループにもソレがあることを知っていて
互いに押し付けあうものでないことも知っているからではなかろうか。
いきわたってしまっているんじゃないか？
それが良い悪いではなく、もう何年も前にそういう認識が完成されてるのではないだろうか。
だからハウスルール案やルール解釈が入り乱れてもグダグダのまま放置で何の問題もない。
なぜならすでに鳥取内に完成したものがあり、他グループにもソレがあることを知っていて
互いに押し付けあうものでないことも知っているからではなかろうか。
>461
ハウスルール案は専用のハウスルールスレがあるから本スレではスレ違いだよ。
ハウスルール案は専用のハウスルールスレがあるから本スレではスレ違いだよ。
荒れてないときのあのグダグダ雑談の雰囲気は
セッション後のグダグダ雑談っぽくて
なんか好きというかホッとするところがあるとおもう
セッション後のグダグダ雑談っぽくて
なんか好きというかホッとするところがあるとおもう
えと、>>460とか見てると、なんか嫌韓、嫌中に近いノリの流れになってないか？
俺はグダグダ雑談は見てるとイライラする。
なんか完璧に何の役にも立たないバラエティ番組を見せられてる気分。
まだニュースのほうが面白いっつーの！みたいな。
なんか完璧に何の役にも立たないバラエティ番組を見せられてる気分。
まだニュースのほうが面白いっつーの！みたいな。
だったら見なきゃいいじゃない。
俺ぁソ厨だが、
地図も欲しいしサプリも出して欲しいしツアーも買ってるぞ。
地図も欲しいしサプリも出して欲しいしツアーも買ってるぞ。
>>470
このスレに避難してるよ！
このスレに避難してるよ！
>>470
纏めサイトなんて造ったら、既出の議論が再利用できないじゃないか・・・とでも思ってるんじゃないか？
纏めサイトなんて造ったら、既出の議論が再利用できないじゃないか・・・とでも思ってるんじゃないか？
そもそも公式のQ&Aがアレだからな。
Q&Aの見やすいまとめを作る方が先だろうな。
Q&Aの見やすいまとめを作る方が先だろうな。
SNEはQ&Aを見やすくする気がないとしか思えない……。
>>473
あそこの住人は、小説やらリプレイやらQ&Aやらを引っかき回して、こんな判例がありましたよ！と吹聴したり、
曖昧な記述の解釈論議するのが好きなんじゃないの？
まとめたりして万人に分かりやすいものが出来ちゃったら、そういう楽しみが奪われちゃうじゃない。
あそこの住人は、小説やらリプレイやらQ&Aやらを引っかき回して、こんな判例がありましたよ！と吹聴したり、
曖昧な記述の解釈論議するのが好きなんじゃないの？
まとめたりして万人に分かりやすいものが出来ちゃったら、そういう楽しみが奪われちゃうじゃない。
>470
今更改善とかしてもなあ……
プレイしてるユーザーは各鳥取でコツコツプレイしてるだろうし。
ここからSWが再び大躍進！とかどこのコンベに行ってもSW卓ばかり！
とかいう状況になることもまずないだろうしなあ。
今更改善とかしてもなあ……
プレイしてるユーザーは各鳥取でコツコツプレイしてるだろうし。
ここからSWが再び大躍進！とかどこのコンベに行ってもSW卓ばかり！
とかいう状況になることもまずないだろうしなあ。
ゲヘナや六門のQ&Aは見やすいなぁ……
ソスレなんかどれだけグダグダになっても構わんですよ?
SWは叩かれ役として余生をまっとうしてくれればよいのです。少なくともこの板では。
SWは叩かれ役として余生をまっとうしてくれればよいのです。少なくともこの板では。
>>476
「そんなこと言わずに、地下にガイドブックが隠してあるとくらい言ってください！」
「そんなこと言わずに、地下にガイドブックが隠してあるとくらい言ってください！」
うーん正直もう叩かれ役としての体もなしてないと思うが。
ソスレのヲチの肴程度の存在でしか…
ソスレのヲチの肴程度の存在でしか…
SWはやるが、本スレはつまらないから行かない。
ラ板SWｽﾚはよく行くが、あっちでドラゴンvsへっぽこーズの対戦ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしたりしてる奴が居て、卓ゲ板に(･∀･)ｶｴﾚ!とか言われてんの。もう(悲しくて)見てらんない。
ラ板SWｽﾚはよく行くが、あっちでドラゴンvsへっぽこーズの対戦ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしたりしてる奴が居て、卓ゲ板に(･∀･)ｶｴﾚ!とか言われてんの。もう(悲しくて)見てらんない。
>ラ板SWｽﾚはよく行くが、あっちでドラゴンvsへっぽこーズの対戦ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしたりしてる奴が居て、
>卓ゲ板に(･∀･)ｶｴﾚ!とか言われてんの。
そりゃ言われるだろ
>卓ゲ板に(･∀･)ｶｴﾚ!とか言われてんの。
そりゃ言われるだろ
そういうネタをこっちでやらないから健全化しないんだよな。
うーんソスレにドラゴンvsへっぽこーズの対戦ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを持ち込んだらどうなるんじゃろか
同じネタをこの板のSWスレでやれない理由を聞きたいものだ。
いまだにＳＷをゲームシステムと捉えてる人間はTRPGをやっておらず、
卓ゲ板ではなくラ板にしか存在しない、というのはどうか！
いや正直な話、なんで今ＳＷを遊ぶのかが理解できない俺ガイル。
卓ゲ板ではなくラ板にしか存在しない、というのはどうか！
いや正直な話、なんで今ＳＷを遊ぶのかが理解できない俺ガイル。
>>491
SWが好きと言うのとSWRPGと言うシステムで遊ぶ利点と言うのをごっちゃにしてはいかんな。
SWが好きと言うのとSWRPGと言うシステムで遊ぶ利点と言うのをごっちゃにしてはいかんな。
>491
そう。言い換えるとＳＷがなんで好きなのかがわからないんだよ。
判定システムも、世界観も、データも、どこを好きになるのかわからないんだよ。
どこにもＳＷならではの部分がないような気がして……。
そう。言い換えるとＳＷがなんで好きなのかがわからないんだよ。
判定システムも、世界観も、データも、どこを好きになるのかわからないんだよ。
どこにもＳＷならではの部分がないような気がして……。
まあ経験と思い出は重要な要素だよな。
>494
それだとメンバーが入れ替わったりしたときの新人がかわいそうジャマイカ。
それだとメンバーが入れ替わったりしたときの新人がかわいそうジャマイカ。
>>493
そこまで、個人の嗜好に鳥取があることを認識できないという態度は、いくらこのスレでも釣りにさえならないと思うがどうか。
そこまで、個人の嗜好に鳥取があることを認識できないという態度は、いくらこのスレでも釣りにさえならないと思うがどうか。
>497
ここがこういう理由で好きなんだ、って説明してくれよ。あるはずだろう？
ここはシステム比較を主眼においたスレで、システムと関係ない話しかないなら、
このスレでＳＷを取り扱うこと自体が間違いだ。
ここがこういう理由で好きなんだ、って説明してくれよ。あるはずだろう？
ここはシステム比較を主眼においたスレで、システムと関係ない話しかないなら、
このスレでＳＷを取り扱うこと自体が間違いだ。
('A`)
>>498
俺が取り扱いたくなくても、>>498みたいにじゃあ語ってクレクレてのが出てくるからどうしようもない。
てか、ここで取り扱わないというのはSWのアンチな話題で盛り上がるのをここで禁じることになるんだが、それができると思うわけだな。がんばれ。
俺が取り扱いたくなくても、>>498みたいにじゃあ語ってクレクレてのが出てくるからどうしようもない。
てか、ここで取り扱わないというのはSWのアンチな話題で盛り上がるのをここで禁じることになるんだが、それができると思うわけだな。がんばれ。
ＳＷのどこがいいのか論理的に説明できるならば
そのいいところをとりいれたシステムがとっくに
次世代スタンダードの地位を確立しているはずだ
そのいいところをとりいれたシステムがとっくに
次世代スタンダードの地位を確立しているはずだ
正直、リプレイスレを見てるとアンチがわらわら来そうで、プレイレポなんて上げる気がしない。
まとめスレを作りたくても、過去最終的な結論が出たものはほぼ全て「GM判断で決めろ」なので意味が無い。
Q&Aはまだ判断の余地があって、そこからは「GM判断」ってケースか、一目瞭然でまとめる必要が無いようなものばかり。
正直弄る気がしない…
まとめスレを作りたくても、過去最終的な結論が出たものはほぼ全て「GM判断で決めろ」なので意味が無い。
Q&Aはまだ判断の余地があって、そこからは「GM判断」ってケースか、一目瞭然でまとめる必要が無いようなものばかり。
正直弄る気がしない…
>>493
なんつーか、好きだから好き。みたいな状況なんだよなｗ
初めてやったシステムだし、長い間続けてきたし、愛着があるんだよ。
ALSやD&Dがでても、それは変わらないんだよ。
なんつーか、レコード愛好者がCDも聞くけど、レコードを捨てられない心境みたいなもんかねぇ…
なんつーか、好きだから好き。みたいな状況なんだよなｗ
初めてやったシステムだし、長い間続けてきたし、愛着があるんだよ。
ALSやD&Dがでても、それは変わらないんだよ。
なんつーか、レコード愛好者がCDも聞くけど、レコードを捨てられない心境みたいなもんかねぇ…
>>506
マジレスすると、ソについては俺の力じゃアンチと粘着と住人？の区別がつかない…
マジレスすると、ソについては俺の力じゃアンチと粘着と住人？の区別がつかない…
>>507
いや、実際にオフィシャル側の考え方が、「GM判断」なんだよ。
そして、スレ内での纏まった回答すら出ない。
この状況で、まとめスレを作る方法を教えてくれ。
それで上手くいくようなら、頑張ってみても良い。
ついでに、君の好きなシステムのスレがあんな状況でもプレイレポを上げるか？
いや、実際にオフィシャル側の考え方が、「GM判断」なんだよ。
そして、スレ内での纏まった回答すら出ない。
この状況で、まとめスレを作る方法を教えてくれ。
それで上手くいくようなら、頑張ってみても良い。
ついでに、君の好きなシステムのスレがあんな状況でもプレイレポを上げるか？
子供のころ読んだ小説が好きとか、ファミコンのソフトが好きとか、
そういうレベルの話だろ。
内容は良いとはいえないが「当時は」楽しめて、今でも「思い入れ」があるから好き、
なんてのは珍しくもない。
そういうレベルの話だろ。
内容は良いとはいえないが「当時は」楽しめて、今でも「思い入れ」があるから好き、
なんてのは珍しくもない。
>>510
頑張れ。精神的支援物資だけは送ろう。
頑張れ。精神的支援物資だけは送ろう。
匿名掲示板もＴＲＰＧ同様、悪意に弱いよな。
あんな状況で住人の努力云々でどれほどできるのか。
スタンダードスレ誕生の経緯を見るような感覚だな。
数ヵ月後、スタンダード悪党の行為議論スレでも誕生してるんじゃないか？
あんな状況で住人の努力云々でどれほどできるのか。
スタンダードスレ誕生の経緯を見るような感覚だな。
数ヵ月後、スタンダード悪党の行為議論スレでも誕生してるんじゃないか？
このスレはシステム比較を題材においたスレで荒らしはお断りだぞ。
>>516
住人の努力で解決してください
住人の努力で解決してください
つうか、
あの程度頑張ればどうにでもできるはずだ。ソ厨は努力が足りない。
みたいな事を言ってる奴は、２ｃｈをここ以外知らんのでは無いか？
粘着荒らしが一定数張り付いたスレを正常化させるには、住民の努力より奴らが飽きるを待つしかないぞ。
強制IDならあぼんもできるが、ここは違うし。
あの程度頑張ればどうにでもできるはずだ。ソ厨は努力が足りない。
みたいな事を言ってる奴は、２ｃｈをここ以外知らんのでは無いか？
粘着荒らしが一定数張り付いたスレを正常化させるには、住民の努力より奴らが飽きるを待つしかないぞ。
強制IDならあぼんもできるが、ここは違うし。
アレがこのスレの流れの荒れっぷりにムギャオーしたときは
努力とか言わずに、このスレから離れろとか言ってったっけな。
ダブルスタンダード最高だな。
努力とか言わずに、このスレから離れろとか言ってったっけな。
ダブルスタンダード最高だな。
粘着荒らしが張り付いているようにそもそも見えないんだが。
それとも粘着荒らし「しかいない」のか？
それとも粘着荒らし「しかいない」のか？
>>463
ＳＷは広まりすぎたがゆえに多種多様なユーザーを抱え込むことになり、それらの価値観が統一されずにいる。
本スレがぐだぐだし続ける原因はそれに尽きるが、ハウススレも同じ要因を抱えていて、
ネタを振った奴がどんなに「改善案求む」と叫んでも、最終的には「お前の好きにしろ」で終わってしまうのだな。
あまりにもユーザーの嗜好が異なるため、多様な意見を取り込んで洗練されていくということができない。
ＳＷは広まりすぎたがゆえに多種多様なユーザーを抱え込むことになり、それらの価値観が統一されずにいる。
本スレがぐだぐだし続ける原因はそれに尽きるが、ハウススレも同じ要因を抱えていて、
ネタを振った奴がどんなに「改善案求む」と叫んでも、最終的には「お前の好きにしろ」で終わってしまうのだな。
あまりにもユーザーの嗜好が異なるため、多様な意見を取り込んで洗練されていくということができない。
>519
ダブルスタンダードところかこのスレとソスレは別のスレだと思うんですが、
議論用スレと作品別スレって同じ扱いをすべきものだったんですか？
ダブルスタンダードところかこのスレとソスレは別のスレだと思うんですが、
議論用スレと作品別スレって同じ扱いをすべきものだったんですか？
>>522
言い訳乙です！
言い訳乙です！
>523
貴様か！ そうかあ、生き残っていたか！
もしあれが終わったら、また一杯ひっかけながら語らいたいものだな（死にフラグ）。
貴様か！ そうかあ、生き残っていたか！
もしあれが終わったら、また一杯ひっかけながら語らいたいものだな（死にフラグ）。
>526
それだと「スタンダードスレはまともな人間の集う場所」とかいう意味不明の状態になるぞ。
それだと「スタンダードスレはまともな人間の集う場所」とかいう意味不明の状態になるぞ。
アンチと粘着ってほんとにいるのけ？
未だSWスレに荒される価値があるって、信じたい奴が居るだけじゃないのか？
未だSWスレに荒される価値があるって、信じたい奴が居るだけじゃないのか？
>>527
少なくとも、今のソスレの連中よりはマシな奴が多いだろ。
少なくとも、今のソスレの連中よりはマシな奴が多いだろ。
>>529
幼女スレとかの流れはファンがわざわざやってるのか？
幼女スレとかの流れはファンがわざわざやってるのか？
>>532
ファンは幼女スレに行かなきゃいいだけじゃないのか？
ファンは幼女スレに行かなきゃいいだけじゃないのか？
>>529
ここにいるよ。ほら529みたいな奴だよ。
ここにいるよ。ほら529みたいな奴だよ。
>532
別にファンが全関連作品を肯定する必要はないだろう。
アルシャードのファンの中にだってブライトナイトの設定は好きじゃない、とか、
Ｄ＆ＤファンにもＦＲはＮＰＣのレベルがインフレしててちょっと、とか、
そういうプレイヤーがいるだろう？
別にファンが全関連作品を肯定する必要はないだろう。
アルシャードのファンの中にだってブライトナイトの設定は好きじゃない、とか、
Ｄ＆ＤファンにもＦＲはＮＰＣのレベルがインフレしててちょっと、とか、
そういうプレイヤーがいるだろう？
アンチでも粘着でもファンでもないなら、今のソスレの連中は何なのか。
「ソ厨」という言葉以外で表現してみると何になる？
「ソ厨」という言葉以外で表現してみると何になる？
>539
サプリメントなんてキミ以外は誰も、一言も言ってないが。
サプリメントなんてキミ以外は誰も、一言も言ってないが。
>>542
宗教論争と清松裁定の是非であと20年は戦える。
宗教論争と清松裁定の是非であと20年は戦える。
漏れもFRはちょっと苦手やな。なんかハリウッドっぽいから。
暗い感じのグレイホークは好き。
暗い感じのグレイホークは好き。
別にソスレがどうあろうと興味がないが、わざわざここでソスレの流れを晒すのが意味不明。
ここはシステム比較スレなのに。
で、そういうソスレを煽る奴が、自分で「ここはシステム比較スレだろ？」とか言うからもう無自覚な粘着としか思えん。
ダードでそういうことすんなよ。
ここはシステム比較スレなのに。
で、そういうソスレを煽る奴が、自分で「ここはシステム比較スレだろ？」とか言うからもう無自覚な粘着としか思えん。
ダードでそういうことすんなよ。
つーか、以前から言われているように、ソスレはあんなスピードで進む必要は無いんだよ。
間を持たす必要なんて無い。
ν速板じゃあるまいし、R&Rやツアーが出たとき、１００レスずつ進むぐらいで十分。
間を持たす必要なんて無い。
ν速板じゃあるまいし、R&Rやツアーが出たとき、１００レスずつ進むぐらいで十分。
つーか、以前から言われているように、ダードスレはあんなスピードで進む必要は無いんだよ。
間を持たす必要なんて無い。
ν速板じゃあるまいし、新システムやサプリが出たとき、１００レスずつ進むぐらいで十分。
間を持たす必要なんて無い。
ν速板じゃあるまいし、新システムやサプリが出たとき、１００レスずつ進むぐらいで十分。
>>547
それだと、ALSやDにスレ数が抜かされてしまいますから。
それだと、ALSやDにスレ数が抜かされてしまいますから。
つまりソ本スレとスタンダードスレ、ついでに雑談スレのうち
荒れてないとこで過ごす俺が勝ち組。
荒れてないとこで過ごす俺が勝ち組。
ν速は１日数スレ進むし比較の対象にならんのでは……。
今日分かったこと。
ソスレを荒らしていたのはD厨。
ソスレを荒らしていたのはD厨。
ソスレの今度の話題はＤ＆Ｄとの比較か
しかも交易ネタで挑むとは無謀の一言だな
しかも交易ネタで挑むとは無謀の一言だな
>>553
つーか、マジうざいんで引き取って下さい。
つーか、マジうざいんで引き取って下さい。
DスレはSWなんか話題にも上らないのにSWスレではD&Dが引き合いに出される。
余程コンプレックスを持ってるのかね。
余程コンプレックスを持ってるのかね。
>>556
ソ厨は出張して荒らしたりしないが、D厨は荒らすのが好きらしいからなｗ
ソ厨は出張して荒らしたりしないが、D厨は荒らすのが好きらしいからなｗ
>>555
スルーできずに相手にするからだろう。
スルーできずに相手にするからだろう。
>556
だってオメー、交易ネタとかならD＆Dでやるほうがやりやすいじゃんよ。
交渉のルールとか地図とかもあるし。
だってオメー、交易ネタとかならD＆Dでやるほうがやりやすいじゃんよ。
交渉のルールとか地図とかもあるし。
554 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/04(金) 21:18:16 ID:???
>>542
それ以前に、交易品はオリジナルアイテムじゃない
『武器・装備ガイド』に交易品についての記述とリストがあるし、
『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』には交易地図もついてる。
570 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/04(金) 21:30:09 ID:???
＞554
へぇ～。その世界で取引されるありとあらゆる商品が残らず載っているんだ。スゴイね。
ソ厨は相変わらず無知を極論で誤魔化すのが好きなようで。
知らないなら突っ込まなければいいのにな。
>>542
それ以前に、交易品はオリジナルアイテムじゃない
『武器・装備ガイド』に交易品についての記述とリストがあるし、
『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』には交易地図もついてる。
570 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/04(金) 21:30:09 ID:???
＞554
へぇ～。その世界で取引されるありとあらゆる商品が残らず載っているんだ。スゴイね。
ソ厨は相変わらず無知を極論で誤魔化すのが好きなようで。
知らないなら突っ込まなければいいのにな。
…勘弁してやれよ。
科学的観測の原則は「観測対象に干渉しない」だぞ。
仮にヲチしてても手ぇ出してやるな。
科学的観測の原則は「観測対象に干渉しない」だぞ。
仮にヲチしてても手ぇ出してやるな。
>>560
ホントに極論で話を誤魔化すのが好きだよな、ソ厨。
古さと安さだけが取り柄のシステムなんだから、
素直に駄目なところは駄目と認めればいいのに。
>>561
今回に限らず、いつものことではあるが。
ホントに極論で話を誤魔化すのが好きだよな、ソ厨。
古さと安さだけが取り柄のシステムなんだから、
素直に駄目なところは駄目と認めればいいのに。
>>561
今回に限らず、いつものことではあるが。
結局おまえらが出張してつつきまわしてるってことかよ。
氏ね。
氏ね。
まあ、交易ネタをやりたいならSWよりD&Dの方がデータやルールが充実してるのは確かだな。
SWでやりたいならかなり気合いを入れて準備しなけりゃならん。
SWでやりたいならかなり気合いを入れて準備しなけりゃならん。
つうか、もうダードでのソスレいじりの流れは勘弁してくれ……
もうなんでもいいから勘弁してくれ。
もうなんでもいいから勘弁してくれ。
今このスレのスタンダードはソスレヲチですから。
本スレの状況がいちいち報告されるのはソスレくらいなもんだなあ。
まあ他のスレは報告されるほど動いてないのかもしれんが。
まあ他のスレは報告されるほど動いてないのかもしれんが。
>>566
かなり気合いを入れて準備つーか、一から作らないとならんと思うが＜SW
かなり気合いを入れて準備つーか、一から作らないとならんと思うが＜SW
そもそもあの流れの発端（４９５）がこのスレ住人で、
「ソ厨でもなんでもない俺があの流れを正常化させてやるぜ！」
とか突撃した挙句撃沈したことについて。
「ソ厨でもなんでもない俺があの流れを正常化させてやるぜ！」
とか突撃した挙句撃沈したことについて。
結局また煽り荒らしがこのスレからうまれた訳だなｗ
つーか、わざわざ転載する奴は絶対煽ってるだろ。
自治厨じゃないのに、ソスレなんてみてるD厨なんて有り得ねーぜ。
自治厨じゃないのに、ソスレなんてみてるD厨なんて有り得ねーぜ。
>567
今更無理だろ。もうそういう流れというか習慣が出来上がっちまったからな。
今更無理だろ。もうそういう流れというか習慣が出来上がっちまったからな。
ここもなんでこんなスレになっちゃったんだろうな。ふんとにもう。
スレに自浄作用が無いのを、何としても他のスレの仕業にすることで
有耶無耶にしたいようですね、ソ厨の皆さん。
有耶無耶にしたいようですね、ソ厨の皆さん。
>>575
ヲチが面白いからROMってる。
ヲチが面白いからROMってる。
オモロ系サイトなみに、実プレイと乖離した空論が読めるのはソスレだけ
ソ厨が馬鹿だとしてもだな。
俺が問題にしたいのは、このスレで「馬鹿をみんなで笑おう」という流れは不快でスレ違いだということだ。
こんなこと書くとソ厨扱いされるんだろうけどな。
でも、「馬鹿をみんなで笑おう」という流れは不快だ。
俺が問題にしたいのは、このスレで「馬鹿をみんなで笑おう」という流れは不快でスレ違いだということだ。
こんなこと書くとソ厨扱いされるんだろうけどな。
でも、「馬鹿をみんなで笑おう」という流れは不快だ。
>578
そうそう、ソスレ住人の努力が足りないからイカンので、俺達にはなんらの責任もないよな。
そうそう、ソスレ住人の努力が足りないからイカンので、俺達にはなんらの責任もないよな。
まあ最初からＳＷなんて、スタンダードシステムであるアルシャードとは勝負できる器じゃないしな。
もう許しません。
報復としてこのスレでアレクラスト大神学論争を開始します！
報復としてこのスレでアレクラスト大神学論争を開始します！
>583
まあそれは俺も不快だがここはもうそういうスレだし。
まあそれは俺も不快だがここはもうそういうスレだし。
>>583
>552に言ってやれよ。このスレに持ち込むなと。
>552に言ってやれよ。このスレに持ち込むなと。
じゃあまずはそれぞれの神の領域と属性、神性武器と加護を決めよう。
>>583
ただなあ。こうやって酒の肴になるのは、ある意味スタンダードの証という気もするよ。
ただなあ。こうやって酒の肴になるのは、ある意味スタンダードの証という気もするよ。
>>588
そういうスレを住人の努力で変えましょう！
そういうスレを住人の努力で変えましょう！
基地外なソ厨が手を出すD&Dよりも、ALSの方がマシだな。
やっぱり、箱庭型システムは基地外の巣だぜｗ
やっぱり、箱庭型システムは基地外の巣だぜｗ
>>583
このスレにはヲチスレ的な陰湿さは求めていないんだよなー。
それに正直ヲチスレはどこかに愛がないとダメだろ。この板もオモロ系スレもなんだかんだいって、生暖かい愛も垣間見えるし。
御霊萌とかするくらいの余裕が必要というか。
このスレにはヲチスレ的な陰湿さは求めていないんだよなー。
それに正直ヲチスレはどこかに愛がないとダメだろ。この板もオモロ系スレもなんだかんだいって、生暖かい愛も垣間見えるし。
御霊萌とかするくらいの余裕が必要というか。
>595
異議あり！
萌え語尾は必須ではない！
異議あり！
萌え語尾は必須ではない！
>588
このスレを正常化しようとする住人の自助努力が（ry
てか、こういう流れが常備化されたのは本当になんでなんだろうね。
このスレを正常化しようとする住人の自助努力が（ry
てか、こういう流れが常備化されたのは本当になんでなんだろうね。
コテハンの書き込み頻度の減少とか。
>594
最初にスタンダードを巡る争いという題目を設定しちまった故の弊害とかそんな感じ。
マターリヲチの方向には流れづらいというか。
>596
賛成！耳のマウント方式のほうが重要だ！（またそのネタか）
最初にスタンダードを巡る争いという題目を設定しちまった故の弊害とかそんな感じ。
マターリヲチの方向には流れづらいというか。
>596
賛成！耳のマウント方式のほうが重要だ！（またそのネタか）
ケモ耳は神獣の領域だからなぁ。せいぜいエルフ耳までだろう。
スレ住人の程度に見合ったスレにしかならない
もちろんこのスレも例外ではない
しかも程度低いのを自覚していたとしても何の解決にもならない
それがダードクオリティ
もちろんこのスレも例外ではない
しかも程度低いのを自覚していたとしても何の解決にもならない
それがダードクオリティ
新製品の話題とかは減ったかもね
>603
このスレで好きなゲームの話題を振っても何の得にもならない（それどころか有害）なことをようやくみんなが身体で理解したということだろ。
このスレで好きなゲームの話題を振っても何の得にもならない（それどころか有害）なことをようやくみんなが身体で理解したということだろ。
>595
というかマジレスすると萌神だけだとスレ違いだから。
というかマジレスすると萌神だけだとスレ違いだから。
新製品のリリース自体が一頃よりは落ち着いて来てる感じだしなあ。
>>601
長く続いたとかの問題ではなく、
このスレの自治成分がハッタリ、ジェインソ、アレ、ダガー、流しなどのコテハンが担っていた部分が大きかったってことだろ。
正直、ソスレ荒らししてる連中も絶対いるだろうが、以前はコテが流れを変えたりすればこんなに酷くならなかった。
長く続いたとかの問題ではなく、
このスレの自治成分がハッタリ、ジェインソ、アレ、ダガー、流しなどのコテハンが担っていた部分が大きかったってことだろ。
正直、ソスレ荒らししてる連中も絶対いるだろうが、以前はコテが流れを変えたりすればこんなに酷くならなかった。
>607
マルクは？
マルクは？
>608
マルク乙。
マルク乙。
>608
マルクには流れ変えるとかそういう機能ついてないから。
マルクには流れ変えるとかそういう機能ついてないから。
新作といえばガンドッグのサプリが質いいな。
なんつーかチャート、キャラシの充実（コピーしやすいし）をはじめ、
ベースシティの設定が着実でいい。空港マップとか完備されてるし、
需要を確実に確実に押さえてるなーと思った。
なんつーかチャート、キャラシの充実（コピーしやすいし）をはじめ、
ベースシティの設定が着実でいい。空港マップとか完備されてるし、
需要を確実に確実に押さえてるなーと思った。
だいたいヲチ好きって、趣味は人間観察です、とかいうのと同じ資質の持ち主ってことだろ？
そういう人はダメ人間つーかヤバイ系なのはみなさんご存知のとおり。
そもそも2ｃｈでヲチ云々言ってるスレで突撃厨房が現れないなんてありえるのか？
そういう人はダメ人間つーかヤバイ系なのはみなさんご存知のとおり。
そもそも2ｃｈでヲチ云々言ってるスレで突撃厨房が現れないなんてありえるのか？
だからこのスレの趣旨はヲチではない、と。無問題だな。
>>612
ニッチ系というか、路線をきちんと定めてそのコンセプトを活かした商品を出してるな。
ニッチ系というか、路線をきちんと定めてそのコンセプトを活かした商品を出してるな。
>>613
このスレで何を言うのやらw
このスレで何を言うのやらw
617 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/03/04 22:16:18 ID:???
>>599
そうそう。超重要ー。【つか俺のセリフとらないでくれよぅ】
>>600
神獣は大抵縦なんで、だめのダメダメ。
>>604
いぇーい。
いまだ大好きなN◎VAをプッシュし続けてる俺なんかは学習能力ゼロ生物ですよNE！
そうそう。超重要ー。【つか俺のセリフとらないでくれよぅ】
>>600
神獣は大抵縦なんで、だめのダメダメ。
>>604
いぇーい。
いまだ大好きなN◎VAをプッシュし続けてる俺なんかは学習能力ゼロ生物ですよNE！
>613
突撃厨が発生したら口先では突撃すんなとか言いつつﾆﾔﾆﾔすればOK。
>612
「スタンダード」という看板を掲げてる以上そこらへんの特定嗜好向けのゲームは
このスレでは話題に上がり難いのよね。
突撃厨が発生したら口先では突撃すんなとか言いつつﾆﾔﾆﾔすればOK。
>612
「スタンダード」という看板を掲げてる以上そこらへんの特定嗜好向けのゲームは
このスレでは話題に上がり難いのよね。
待て。ムゲファンがニッチ狙いの良作とは聞き捨てならんな。
まず作品自体が「ニュースタンダード」を標榜している。
次にあれのどこが良作なのか全く理解できない。
真逆のことをいっているぞ。
まず作品自体が「ニュースタンダード」を標榜している。
次にあれのどこが良作なのか全く理解できない。
真逆のことをいっているぞ。
ニッチは話題にあがりにくいのと同時に、ポータルも話題に上がりにくいという側面もある。アリアンロッドとか。
だから、このスレが認定できるスタンダードの雰囲気っていうのは非常に狭い門だったりする。
ニッチに偏っても、ポータルに偏っても、ダメだから。
だから、このスレが認定できるスタンダードの雰囲気っていうのは非常に狭い門だったりする。
ニッチに偏っても、ポータルに偏っても、ダメだから。
一時期、ちゃんとしたシステム比較スレをつくろうかって流れもあったっけ。
結局流れたっぽいけどな。
結局流れたっぽいけどな。
むげファンを良作といっている奴は、最近のシステムを食わず嫌いで全然手を出してなかった奴らだけだろ。
アンチFEAR（←コテハンな）とか。
エリートゲーマーなら、あのゲームの要素はそこらのゲームですでに通過してるのはわかるはず。
アンチFEAR（←コテハンな）とか。
エリートゲーマーなら、あのゲームの要素はそこらのゲームですでに通過してるのはわかるはず。
>>591
神聖武器の設定は欲しいな。
神官戦士にくれるマジックアイテムの形状を決めやすくなるから。
ファリスは剣または槍でいい、マーファは農具由来または農民・漁師・樵etcが使いそうな武器、
マイリーはウォーハンマーらしい、として、
チャ・ザ、ラーダ、ファラリスはどうなってんのかね。
神聖武器の設定は欲しいな。
神官戦士にくれるマジックアイテムの形状を決めやすくなるから。
ファリスは剣または槍でいい、マーファは農具由来または農民・漁師・樵etcが使いそうな武器、
マイリーはウォーハンマーらしい、として、
チャ・ザ、ラーダ、ファラリスはどうなってんのかね。
ムゲファンがニッチと言われても…それだったらどういう層を狙ったのか全く理解できない…
あ、スマンＰＢＷ者狙いか。よく分かった。
あ、スマンＰＢＷ者狙いか。よく分かった。
むげファンが良作かどうか以上に、ニッチ狙いという評価が疑問。
あれはパワーが小さいが、（それが成功してるかは別として、狙いとしては）一応はスタンダード、「普通のファンタジー」（この言葉大嫌いだけどな）を狙おうとしてるんだと思うぞ。
あれはパワーが小さいが、（それが成功してるかは別として、狙いとしては）一応はスタンダード、「普通のファンタジー」（この言葉大嫌いだけどな）を狙おうとしてるんだと思うぞ。
>>627
PBW者狙いのニッチ狙い以上の何物でもない気がするが
PBW者狙いのニッチ狙い以上の何物でもない気がするが
>>627
現状で新作がスタンダード的なポジションを狙うのは大変だぞ。
現状で新作がスタンダード的なポジションを狙うのは大変だぞ。
>>630
狙いと結果は別だろ？
まあ、実際の所はメーカーに聞かんとわからんが。
いや、メーカーに聞いても実際の所はわからんかも知れん。
はっきりしてるのは、このスレにあがれるほどの実績がないってことだな。
狙いと結果は別だろ？
まあ、実際の所はメーカーに聞かんとわからんが。
いや、メーカーに聞いても実際の所はわからんかも知れん。
はっきりしてるのは、このスレにあがれるほどの実績がないってことだな。
誰かがコテ名乗ってプッシュし続けたらいいんじゃないかねえ
展開が止まらなければそのうち認知度が高まるだろう
展開が止まらなければそのうち認知度が高まるだろう
なんか無駄に広告費を使ってるもんな＞むげファン
ＴＲＰＧに興味のなさそうな連中の目にとまってもしょうがないような気がするのだが。
ＴＲＰＧに興味のなさそうな連中の目にとまってもしょうがないような気がするのだが。
>625
ファリス：剣（裁きの象徴）
マーファ：フレイル、トライデント
マイリー：メイス、槍（戦の象徴）
ラーダ：スタッフ（古代語魔法の発動体）
チャ・ザ：斧（交流のための道を切り開く）
ファラリス：剣（性質がどっちつかず）
でどうか。
ファリス：剣（裁きの象徴）
マーファ：フレイル、トライデント
マイリー：メイス、槍（戦の象徴）
ラーダ：スタッフ（古代語魔法の発動体）
チャ・ザ：斧（交流のための道を切り開く）
ファラリス：剣（性質がどっちつかず）
でどうか。
小さくてもいいから、SSSや迷宮クロニクル並みに、定期的なシリーズ展開して新作がユーザの目に止まる機会をふやせば、むげファンもスタンダードに近づけるかな？
これはガンドッグにも思うけど。
これはガンドッグにも思うけど。
>>635
始めてファリスでいいかもと思ってしまった。本命はチャ・ザだが。
始めてファリスでいいかもと思ってしまった。本命はチャ・ザだが。
641 ：グダグダ工作員５２号：05/03/04 23:22:58 ID:TjTn9112
>>640
純粋な戦闘用の道具であるポールウェポンなんかがいいかもね。
>>603
２月はＨＪからＤ＆Ｄ製品が発売されなかったからな。
許し難い事だ。
>>529
君が思っている以上にＳＷはみんなから意識されてるって事だ。
回りと自分の意見が違ったときに回りがおかしいと決め付けるのは良くない傾向だな。
>>518
老練な狩人は嵐の晩に狩に出かける愚を知っている。って事だ。
>>487
ヘッポコではないが対ドラゴン戦のシミュレートぐらい何度も出てきた話題だと記憶しているが。
>>423
> 『板には他のスレ、他の住人がいるということを根源的に理解できない、あれば使う、いくら立ててもいいんだ、自治なんて荒らしの言い分』
> 『こういうソスレの方は少なからずいるし、自浄作用も期待できない』
> 『別にその姿勢でいこうと構わないが、周りから見る目は厳しくなるよねって話』
ＭＴＧ厨でもある俺としては耳の痛い意見だ。
>>415
> ギアスとガイアとウィッシュ
俺はジャーヘッドの特技、コンパウンド１０を各卓でどのように運用しているかが知りたい。
ゲーム的に約束された効果がまったくないように思えるのだが。
純粋な戦闘用の道具であるポールウェポンなんかがいいかもね。
>>603
２月はＨＪからＤ＆Ｄ製品が発売されなかったからな。
許し難い事だ。
>>529
君が思っている以上にＳＷはみんなから意識されてるって事だ。
回りと自分の意見が違ったときに回りがおかしいと決め付けるのは良くない傾向だな。
>>518
老練な狩人は嵐の晩に狩に出かける愚を知っている。って事だ。
>>487
ヘッポコではないが対ドラゴン戦のシミュレートぐらい何度も出てきた話題だと記憶しているが。
>>423
> 『板には他のスレ、他の住人がいるということを根源的に理解できない、あれば使う、いくら立ててもいいんだ、自治なんて荒らしの言い分』
> 『こういうソスレの方は少なからずいるし、自浄作用も期待できない』
> 『別にその姿勢でいこうと構わないが、周りから見る目は厳しくなるよねって話』
ＭＴＧ厨でもある俺としては耳の痛い意見だ。
>>415
> ギアスとガイアとウィッシュ
俺はジャーヘッドの特技、コンパウンド１０を各卓でどのように運用しているかが知りたい。
ゲーム的に約束された効果がまったくないように思えるのだが。
マイリーの聖印はウォーハンマーをかたどったものらしい。
どっかの短編集でやってたが、R&Rとかの公式情報は知らん。
どっかの短編集でやってたが、R&Rとかの公式情報は知らん。
>641
ゲーム的な効果は一切なし。ただしＧＭが拒否しなければどんなものも爆破してよし。
ゲーム的な効果は一切なし。ただしＧＭが拒否しなければどんなものも爆破してよし。
すまん、アンカーは>>641ね
647 ：グダグダ工作員５２号：05/03/05 10:34:09 ID:oeaAT4bB
>>645
少なくとも、屋外で遭遇するドラゴンは同レベル域のクリーチャーと比べて頭二つぐらい強い気がする。
>>644
ＳＷのギアスｏｒクエストが問題になってこれが問題に上がらないのは住人の気質なのか元より効果無しと割り切ってるからなのか
誰も使ってないからなのか・・・
と、気になったわけなんですよ。
少なくとも、屋外で遭遇するドラゴンは同レベル域のクリーチャーと比べて頭二つぐらい強い気がする。
>>644
ＳＷのギアスｏｒクエストが問題になってこれが問題に上がらないのは住人の気質なのか元より効果無しと割り切ってるからなのか
誰も使ってないからなのか・・・
と、気になったわけなんですよ。
＞誰も使ってないからなのか・・・
これだな。
これだな。
>>648
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i ヽ! lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´ i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i ､`＿ ￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ ﾞllllllﾙ `ヽ ／/. : :/! i: . ＜あやまれ！使ってる私にあやまれ！
/: .::/:::/`､ ｌll/: : : : :} ／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
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i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
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今ソスレ見てきたんだが、
精神点の回復で以前に回復したときから２４時間以内に目覚めると不可って・・・
なんでこんな無駄な設定ばかり充実してるんだＳＷルールは。
精神点の回復で以前に回復したときから２４時間以内に目覚めると不可って・・・
なんでこんな無駄な設定ばかり充実してるんだＳＷルールは。
>>650
PCを苦しめるのが好きだから。
PCを苦しめるのが好きだから。
つうか、単に冒険中に寝て精神点を回復させるって事自体を遠回し否定してるんだろう。
休息中の遭遇とかのルールが無いシステムなんだから、そう言う割り切りはそれ構わんだろう。
おれが、不思議なのは元からあるルールすら遵守する気がないのに何でそこまでSWに拘るかなんだが。
休息中の遭遇とかのルールが無いシステムなんだから、そう言う割り切りはそれ構わんだろう。
おれが、不思議なのは元からあるルールすら遵守する気がないのに何でそこまでSWに拘るかなんだが。
休息中の遭遇ルールがあるTRPGなんてあるか？
SWの場合、歯止めがないと無限のリソース回復になるからな。
またぞろ、シナリオで対応すればいいとか言い出す奴が出るだろうが、
毎回、時間制限付きのシナリオをやる気かと。
歯止めを掛けるルールがあるんだから、素直に従っておけと。
またぞろ、シナリオで対応すればいいとか言い出す奴が出るだろうが、
毎回、時間制限付きのシナリオをやる気かと。
歯止めを掛けるルールがあるんだから、素直に従っておけと。
>>651
テラワロスwwwww
そういう返し方されるとはなぁ…。GJ!!
それはそれとして私はコンパウンド10を演出特技として使用してるからなぁ。ゲーム効果を持たないオブジェクトやエキストラを好き勝手に爆破するのに使用している。
ソーサラーの積層都市みたいに、フレーバー特技と考えれば腹もたたないよ。キャラ立て、キャラ立て。
テラワロスwwwww
そういう返し方されるとはなぁ…。GJ!!
それはそれとして私はコンパウンド10を演出特技として使用してるからなぁ。ゲーム効果を持たないオブジェクトやエキストラを好き勝手に爆破するのに使用している。
ソーサラーの積層都市みたいに、フレーバー特技と考えれば腹もたたないよ。キャラ立て、キャラ立て。
>655
迷キンとか。
迷キンとか。
相変わらず、ソ厨はSWに無いルールは他のゲームにも無いと思い込む癖が抜けねぇな。
>>656
ちょっと違うんじゃないか？
休息中かどうかよりも、時間帯と場所によって変わるんだから。
まあ、SWよりは100倍マシだが。
あと、シーン制でやるつーのやっぱりSWでマスターが適当にやるのと変わらん気がするぞ。
システム側からどのように判定されるからしっかり決まってなければ、ルールとは言えんよ。
ちょっと違うんじゃないか？
休息中かどうかよりも、時間帯と場所によって変わるんだから。
まあ、SWよりは100倍マシだが。
あと、シーン制でやるつーのやっぱりSWでマスターが適当にやるのと変わらん気がするぞ。
システム側からどのように判定されるからしっかり決まってなければ、ルールとは言えんよ。
てか、コンパウンド１０は、無理に演出だけとせんでも、ＰＬが普通にシナリオ進行のためにも使おうとして、ＧＭがそれを「お、そういう方法もありか」って認定するやりかたはむしろスタンダードだろ。
ぶっちゃけ、「建物を壊す」ということをゲーム的に確定してくれるのはこれくらいともいえるし。
で、ＳＷのギアスやクエストだって同じもんだと思うぞ。
なんであれ自体をそんな目の敵にするのやら。
「数値」を無視して「結果」を直接与える能力がゲーム中に一つや二つあったって問題ないと思うけど。
ロケーションやチャームもそうだけど。
ぶっちゃけ、「建物を壊す」ということをゲーム的に確定してくれるのはこれくらいともいえるし。
で、ＳＷのギアスやクエストだって同じもんだと思うぞ。
なんであれ自体をそんな目の敵にするのやら。
「数値」を無視して「結果」を直接与える能力がゲーム中に一つや二つあったって問題ないと思うけど。
ロケーションやチャームもそうだけど。
>>664
D&Dのことを言ってるとして答えるが、それはランダムな遭遇じゃなくて
配置された敵の距離により聞き耳とかで処理するものじゃないか？
いわゆるワンダリングの遭遇率そのものはPTの状態によっては変化せんよ。
遭遇に対して知覚できる距離やその他はPTの状態によって変化するだろうけど。
D&Dのことを言ってるとして答えるが、それはランダムな遭遇じゃなくて
配置された敵の距離により聞き耳とかで処理するものじゃないか？
いわゆるワンダリングの遭遇率そのものはPTの状態によっては変化せんよ。
遭遇に対して知覚できる距離やその他はPTの状態によって変化するだろうけど。
それは休息中かどうかと言うより、PTの警戒態勢を期待値化したものでないかい？
>>667
日本語版なら、CDS:PEのエンカウンター表がそう分けられてるはず。
あそこには8時間、4時間ごとのロール用の表とかNPC決定表とかなかなか使えるツールがある。
>>668
警戒態勢と、非発見率低下の試みによる遭遇率の変化だな。
日本語版なら、CDS:PEのエンカウンター表がそう分けられてるはず。
あそこには8時間、4時間ごとのロール用の表とかNPC決定表とかなかなか使えるツールがある。
>>668
警戒態勢と、非発見率低下の試みによる遭遇率の変化だな。
670 ：グダグダ工作員５２号：05/03/05 13:06:17 ID:oeaAT4bB
>>666
野営時の焚き火は危険だからなｗ
野営時の焚き火は危険だからなｗ
っておい、旧版の時にはワンダリングのルールあったぞ＞SW
休憩中、通過中、探索中でそれぞれ確率が変わったはず
休憩中、通過中、探索中でそれぞれ確率が変わったはず
あってもなくても大して変わらんから省いたんだろう。
どの程度の確率で遭遇するか、なんてのも結局はシナリオ依存なわけだし。
どの程度の確率で遭遇するか、なんてのも結局はシナリオ依存なわけだし。
SWスレの連中は白痴か
見てきた・・・何のスレだ、ありゃあ？
２４時間の定義らしいが、１分１秒が問題になる世界だったのか？
そしてここはまたソスレヲチスレになるわけだが。
じゃあたまにはアルスレとかＤスレもヲチしてみようぜ
あそこまで面白い見世物を期待されてもちょっとな・・・
＞睡眠による精神力の回復。
＞以前に回復したときから２４時間以内に目覚めると不可、って、
＞普通に１日１回寝てる状態でも回復できない事態が発生するんだけど。
＞１日目、朝７時起床。回復。
＞２日目、朝６時起床。２３時間しか経ってないので回復しない。
＞何かおかしくない？
こんなことが本当に起こるのなら、ＳＷは糞システム間違いないと思う。
＞以前に回復したときから２４時間以内に目覚めると不可、って、
＞普通に１日１回寝てる状態でも回復できない事態が発生するんだけど。
＞１日目、朝７時起床。回復。
＞２日目、朝６時起床。２３時間しか経ってないので回復しない。
＞何かおかしくない？
こんなことが本当に起こるのなら、ＳＷは糞システム間違いないと思う。
>679
たしか、SWは6時間睡眠をとると、精神点が全回復する。
ただ、完全版で1日に何度寝ても、「睡眠では24時間以内には1回度しか回復しない」というルールにだった気がする。
だから、最初の回復のための睡眠開始時を24時間の基点にするんだと思ったが、違うのか？
たしか、SWは6時間睡眠をとると、精神点が全回復する。
ただ、完全版で1日に何度寝ても、「睡眠では24時間以内には1回度しか回復しない」というルールにだった気がする。
だから、最初の回復のための睡眠開始時を24時間の基点にするんだと思ったが、違うのか？
もうあんな非ゲーマーたちのグダグダは放って置けよ……見てるとこっちまで頭悪くなりそうだ。
>>679
そこであと一時間、寝たらダメな理由はなんだ？
そこであと一時間、寝たらダメな理由はなんだ？
襲撃されたとか作戦開始の時間がとか
それなら、回復しないでいいじゃない。
所詮、数字で処理する以上、どこかでデジタルに割り切る必要は出るべ。
所詮、数字で処理する以上、どこかでデジタルに割り切る必要は出るべ。
何度も言うけど、実プレイをしてない連中の戯言に過ぎないんだよ。
ソスレの連中は。
屁理屈ぬかして相手をやり込めることしか考えてないクズどもだ。
実プレイを根底に置いている他のスレと一緒にしないように。
ソスレの連中は。
屁理屈ぬかして相手をやり込めることしか考えてないクズどもだ。
実プレイを根底に置いている他のスレと一緒にしないように。
こことむこうと両方で発言しながら自分だけは関係ないという顔をする…
キミらもあれのお仲間だろうに。
キミらもあれのお仲間だろうに。
あれで清松氏の揚げ足を取って賢くなったつもりのお子様なのでしょう。
相手にする価値もありませんが、あれをSWユーザーの平均だと思われるのは嫌ですね。
相手にする価値もありませんが、あれをSWユーザーの平均だと思われるのは嫌ですね。
>687
そのコテハンはソスレだけにしておけよ。
漏れ出されても、困る。
そのコテハンはソスレだけにしておけよ。
漏れ出されても、困る。
>>686
エスパーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
エスパーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>686
そんなことを言ってもソスレでまともな話は出ない
そんなことを言ってもソスレでまともな話は出ない
>>682
社会に出たら藻前も分かるよ。あと１時間寝たいのに寝れない事情というのがな。
社会に出たら藻前も分かるよ。あと１時間寝たいのに寝れない事情というのがな。
６時間寝ないと回復しない、というルールもお馬鹿さんだよな。
なんのために刻みの細かいレーティング表があるんだよ、と。
なんのために刻みの細かいレーティング表があるんだよ、と。
とりあえずこのスレには事あるごとに「これだからソ厨は・・・」「ソスレ住人は
みんな・・・」などといちいち煽りを入れる人物が常駐してることは事実
ソスレには煽り耐性低い住人が多いってのも事実だろうけどな
みんな・・・」などといちいち煽りを入れる人物が常駐してることは事実
ソスレには煽り耐性低い住人が多いってのも事実だろうけどな
ここでソスレの弁護（と言って悪ければ間接的フォロー）をする暇があったら、
ソスレでまともな話題を振った上、自演でいいから盛り上げてこいよ、とは思うが。
ソスレでまともな話題を振った上、自演でいいから盛り上げてこいよ、とは思うが。
>>693
ソスレがグダグダというのは紛れもない事実だからなあ
ソスレがグダグダというのは紛れもない事実だからなあ
自分がこのスレ見るの止めた方が手っ取り早いと思われ
ソスレでシステム比較して荒れまくってた時の住人がこのスレのメインなんだから
両方のスレをいったりきたりでマッチポンプは当然のようにやるね。
それがダードクオリティ。かなりの悪。
両方のスレをいったりきたりでマッチポンプは当然のようにやるね。
それがダードクオリティ。かなりの悪。
だから、Ｄスレやアルスレもヲチしかえせばいいだろ。
>>701
くだらない話題のスレという点でも共通点があるね＞ダードとソスレ
くだらない話題のスレという点でも共通点があるね＞ダードとソスレ
>>700
この板を見なければいいじゃない。
この板を見なければいいじゃない。
てか、みんな忘れてるだろうけど、スレの住人のことをいろいろ言うのは人格攻撃ではないのか？
一応はこのスレではそれは厨に対する販促、もとい反則なわけだが。
一応はこのスレではそれは厨に対する販促、もとい反則なわけだが。
スレの話題のことをとやかく言うのは人格攻撃ではないじゃなーい
つか、流れが気に入らなければ自分で話題を振ったら？
ソスレでもこのスレでも
ソスレでもこのスレでも
>>707
事実ですから！ 残念！
事実ですから！ 残念！
ヲチされるのが嫌だったら、スレを正常化すればいいじゃない？
ソスレじゃなくて、ここを正常化したいんだが。
>>712
とりあえずネタを振れ。
とりあえずネタを振れ。
ここはずっと正常ですから。残念！
ここを正常化？
ハッ
ハッ
ネタがないとかダード分とかってのはヲチする免罪符にはならんだろ。
ネタがないならレスしなければいいだけ。
ネタがないならレスしなければいいだけ。
>712
ソスレが正常になれば、ヲチも止む筈だが？
ソスレはアレが正常だというなら諦めろ。
ソスレが正常になれば、ヲチも止む筈だが？
ソスレはアレが正常だというなら諦めろ。
>>717
コテなのって自治活動したら？
コテなのって自治活動したら？
このスレに常駐するような奴になにかを期待しても無理
悪意を発散するスレであることはもうみんな認めるだろ？
悪意を発散するスレであることはもうみんな認めるだろ？
>>721
うんにゃ。
ソスレに悪意なんかもってないよ？
そんな恥ずかしい粘着なんか一人もいない。悪意があるからこんなことが起こってると思うほうが間違い。
悪意なんかどこにもない。だからこれはごくごく自然な流れ。
うんにゃ。
ソスレに悪意なんかもってないよ？
そんな恥ずかしい粘着なんか一人もいない。悪意があるからこんなことが起こってると思うほうが間違い。
悪意なんかどこにもない。だからこれはごくごく自然な流れ。
>720
いや、このスレの目的に沿うならヲチし続ける必要は無いだろう。
さっさとSWをスタンダード候補から外して放置すればいいじゃない。
>721
ヲチスレとの区別がつかないバカが湧いてるだけで、別にこのスレを悪者扱いする必要は無いと思うがなぁ。
いや、このスレの目的に沿うならヲチし続ける必要は無いだろう。
さっさとSWをスタンダード候補から外して放置すればいいじゃない。
>721
ヲチスレとの区別がつかないバカが湧いてるだけで、別にこのスレを悪者扱いする必要は無いと思うがなぁ。
このスレでヲチしようがしまいが、ソスレが改善されるわけねーのにな
>>724
ソスレが改善しようがしまいがここでヲチするがな！
ソスレが改善しようがしまいがここでヲチするがな！
>725
仮想敵つくろうとするソ厨ですか？
アホﾊｹｰﾝ
仮想敵つくろうとするソ厨ですか？
アホﾊｹｰﾝ
>>723
そんな簡単にスタンダードからはずせたりするならこのスレはここまで伸びてない
そんな簡単にスタンダードからはずせたりするならこのスレはここまで伸びてない
むしろ板に害悪を撒き散らす存在だから、いまグダグダやってるSW住人のほうが外部掲示板にでも移動するべきだな。
そうすればヲチもオモロスレで続けられるじゃない。
そうすればヲチもオモロスレで続けられるじゃない。
>>726
俺は、まともになったら面白くないからヲチしないと思う。
俺は、まともになったら面白くないからヲチしないと思う。
>>731
あのスレの存在価値って、くだらないグダグダくらいしかないしなあ。
あのスレの存在価値って、くだらないグダグダくらいしかないしなあ。
>>733
ソに限らず、各本スレの話題も取り上げたりしてたはず
ソに限らず、各本スレの話題も取り上げたりしてたはず
ともかく幼女輪姦ネタで１本スレを作ったりするのはやめとけって＞ソ厨
>>734
実プレイに関係ないことを書かないとすると完全に止まるだろうな、あのスレ。
実プレイに関係ないことを書かないとすると完全に止まるだろうな、あのスレ。
>>733
昔はそこから、スレの話題の中身に関する議論に展開していたんだが。
他のシステムならどうするとかSWで解決する方法のこのスレなりの模索とか。
今はそういうこと言うと、「ソスレ擁護すんな」とか言われるからなぁ。
昔はそこから、スレの話題の中身に関する議論に展開していたんだが。
他のシステムならどうするとかSWで解決する方法のこのスレなりの模索とか。
今はそういうこと言うと、「ソスレ擁護すんな」とか言われるからなぁ。
>>736
幼女次スレよろ。
幼女次スレよろ。
ただ昔は>>732みたいな開き直りする奴はいなかったがな。
735も言ってるが、過去スレとかで、どこのスレの話題が止まってるだの、
あっちのスレが荒れてるだのでスタンダード判定のネタにしてたのは良くあったんだが…。
なんで今回に限ってヲチ禁止にしたがるんだ？
あっちのスレが荒れてるだのでスタンダード判定のネタにしてたのは良くあったんだが…。
なんで今回に限ってヲチ禁止にしたがるんだ？
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはヲチスレじゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
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★☆卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.24☆★
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今ここはかつて佐野が出てきたときと似たような流れになってきているのはあるんじゃね。
>>739
いいぞ。今の睡眠時間ネタから何か語れるなら聞こうじゃないかw
いいぞ。今の睡眠時間ネタから何か語れるなら聞こうじゃないかw
>744どこが？
SWスレが似た流れになってるつーなら、ある程度同意するが。
SWスレが似た流れになってるつーなら、ある程度同意するが。
このスレですら語りようのない、発展性のない議題でグダグダやってるからこそヲチされてるのになー
>746
ん、ファン心理よりアンチ心理の方が強い流れのスレになってるってことだよ。佐野んときはそうだったでしょ。
今回のスレで、好きなゲームのことをうざいように自慢する流れってほとんどないし。
ん、ファン心理よりアンチ心理の方が強い流れのスレになってるってことだよ。佐野んときはそうだったでしょ。
今回のスレで、好きなゲームのことをうざいように自慢する流れってほとんどないし。
どんな方向性であれ、ソスレが賑わうとここも反応するのは変わらんな。
みんなソスレが気になるんだろ？好き嫌い別として。
みんなソスレが気になるんだろ？好き嫌い別として。
睡眠時間の流れでいうなら、
昔は、
「じゃあ、Ｄ＆Ｄでは～ だから、スタンダードだ」
「じゃあ、ＡＬＳでは～ だから、スタンダードだ」
だったんだが、
今では、
「他のゲームではこんな問題起こらないから語る必要もない。終了。で、SWはいまだにこれかよ（ﾜﾗ」
になってるって違いは感じるね。
昔はもっと、語るまでもないことを何度も何度も繰り返し語ってたんだが。ここでは。
みんなループに飽きたのかね。
昔は、
「じゃあ、Ｄ＆Ｄでは～ だから、スタンダードだ」
「じゃあ、ＡＬＳでは～ だから、スタンダードだ」
だったんだが、
今では、
「他のゲームではこんな問題起こらないから語る必要もない。終了。で、SWはいまだにこれかよ（ﾜﾗ」
になってるって違いは感じるね。
昔はもっと、語るまでもないことを何度も何度も繰り返し語ってたんだが。ここでは。
みんなループに飽きたのかね。
この流れにファンもアンチもあるかよ。アフォな話題で盛り上がってるからヲチする。それだけの話だ。
アル厨とD厨がもうスタンダードを主張することに飽きたのが悪い。
奴らがここから出て行ったのがこのスレを腐れせたんだよ。
奴らがここから出て行ったのがこのスレを腐れせたんだよ。
睡眠時間なぁ・・・取りあえず、D&Dのｴﾙﾌは睡眠時間（のようなもの）が4時間で済むという利点が・・・
ネトヲチ板にダードスレヲチスレでもつくってマターリ派の隠れ里にでもするか？
>>753
旧スタンダードであるSWより性能的に優位であることさえ証明できれば、あとは市場が結論を出す、というコンセンサスが出来てしまった感じだからねー。
旧スタンダードであるSWより性能的に優位であることさえ証明できれば、あとは市場が結論を出す、というコンセンサスが出来てしまった感じだからねー。
>751
いや、いくらなんでも今のあのスレは…
「今のゲームで語るまでもない話題」ではなく、「なんであんな話題をあのスレでするのか？」
という理由によってヲチされてるんだと思うぞ。
いや、いくらなんでも今のあのスレは…
「今のゲームで語るまでもない話題」ではなく、「なんであんな話題をあのスレでするのか？」
という理由によってヲチされてるんだと思うぞ。
>>752
ここっていつからそんな趣旨のスレになっちゃったんだっけ？
ここっていつからそんな趣旨のスレになっちゃったんだっけ？
>>757
ＳＷっぽいアレ全般雑談スレだからじゃないか？
ＳＷっぽいアレ全般雑談スレだからじゃないか？
>>758
だから、それが嫌ならネタをふれよ
だから、それが嫌ならネタをふれよ
>>758
アレがムギャオーしたときぐらいからなかな。
アレがムギャオーしたときぐらいからなかな。
結局、ここもソスレと同じ病気（スレが止まると死んじゃう病）にかかってるからなぁ。
>>753
判った、もうちょっと頑張ってみる。
D&Dは1レベル呪文のアラームを始め、セキュア・シェルターやマグニシファント・マンションなど、
リソースを支払って、冒険中でも安全な睡眠を確保する手段がある。
判った、もうちょっと頑張ってみる。
D&Dは1レベル呪文のアラームを始め、セキュア・シェルターやマグニシファント・マンションなど、
リソースを支払って、冒険中でも安全な睡眠を確保する手段がある。
>760
こっちは、ヲチは主旨と違うから止めろと言われてるのに、
連中はSWっぽければ何話してもいいんですかそうですか。
こっちは、ヲチは主旨と違うから止めろと言われてるのに、
連中はSWっぽければ何話してもいいんですかそうですか。
乱立はどうかと思うが、しっかり使い切るしなあ。
スレタイがアレで改めてスレたてって、スタンダードスレでも過去なかったか？
スレタイがアレで改めてスレたてって、スタンダードスレでも過去なかったか？
>>770
使い切ればいいってもんでもないと思うが。
使い切ればいいってもんでもないと思うが。
ソ厨はゲーマーとしての質はどうかと思うが、未だに人数は一番多いのかもしれないねぇ。
>>773
少なくとも、話題に参加できる人数は一番多いんじゃないかなあ。
少なくとも、話題に参加できる人数は一番多いんじゃないかなあ。
D&Dだと信仰呪文のチャージは一日の特定の時間に祈れば良く、
べつに何時間寝なけりゃならんという制限はない。
睡眠不足だと疲労したり、嵩張る鎧を着て寝ると疲労するが。
秘術呪文は8時間寝なけりゃならんが。
べつに何時間寝なけりゃならんという制限はない。
睡眠不足だと疲労したり、嵩張る鎧を着て寝ると疲労するが。
秘術呪文は8時間寝なけりゃならんが。
それがソーワークオリティ
ソ厨が嫌いって人は板から追い出すように自助努力しねーの？
つうか嫌いなのかオモロなのかどっちよ。
つうか嫌いなのかオモロなのかどっちよ。
寝るとか寝ないとか、そういうことで回復手段のイメージを限定してしまうのは美しくない。
ＡＬＳはシーン裏で回復することができるが特段、「回復する理由」の説明はしていないよ。
睡眠でもいいし、女遊びでもいいし、風呂でもいいし、美味い食事でもいいし、治療用ポッドでもいいじゃないか。
ＡＬＳはシーン裏で回復することができるが特段、「回復する理由」の説明はしていないよ。
睡眠でもいいし、女遊びでもいいし、風呂でもいいし、美味い食事でもいいし、治療用ポッドでもいいじゃないか。
>>778
だが、ALSは同時に、「明確な理由があり、休息の時間がとれるなら、通常の舞台裏回復１ｄ６点を変動させてもよい」というルールもある。
何回か出てるが、FEARゲーの中ではALSに限っては、あれはイメージとゲーム性をあえて融合させえる古典的手法（SW的な（いい意味での）理想といってもいいが）も重視されているゲーム。
だが、ALSは同時に、「明確な理由があり、休息の時間がとれるなら、通常の舞台裏回復１ｄ６点を変動させてもよい」というルールもある。
何回か出てるが、FEARゲーの中ではALSに限っては、あれはイメージとゲーム性をあえて融合させえる古典的手法（SW的な（いい意味での）理想といってもいいが）も重視されているゲーム。
>>777
俺は俺以外のダードスレ住人が大嫌いなんだが、どうすれば全員追い出せるのか教えてくれ。
俺は俺以外のダードスレ住人が大嫌いなんだが、どうすれば全員追い出せるのか教えてくれ。
>>784
アルシャードの最大の強みは世界観にあるんだがな。
アルシャードの最大の強みは世界観にあるんだがな。
ぶっちゃけアルシャードよりアリアンロッドのほうが強敵とは思うが。
まあ、このスレ的には人気無いのかもしれないが。
まあ、このスレ的には人気無いのかもしれないが。
ALSはサプリが充実→D&D日本語版も充実つーかALS抜かしそう
ALSは値段的に手頃→値段ならARAでいいじゃん
というわけで新たな対D&D装備を模索中ってことで…
ALSは値段的に手頃→値段ならARAでいいじゃん
というわけで新たな対D&D装備を模索中ってことで…
サプリで言うと
ＳＷ＜越えられない壁＜ＡＬＳ＜Ｄ＆Ｄ
ＳＷ＜越えられない壁＜ＡＬＳ＜Ｄ＆Ｄ
長期的展望を考えると、ARAは5年も立てばどうなるかわからんというのがこのスレ的にネックだったりする。
ALSは時代の変化による変革を許容する土壌があるが、ARAはここが微妙だ。
ALSは時代の変化による変革を許容する土壌があるが、ARAはここが微妙だ。
ALSはFEAR厨以外への広がりがな。
>>791
それは幸先いい話だな。かつての成功者ＳＷと同じ路線というのは。
それは幸先いい話だな。かつての成功者ＳＷと同じ路線というのは。
まあ無事話題は代わっているかのように見えるわけだが、
「このスレってそういう（ヲチとか）スレだっけ？」
とか言われても…ぶっちゃけただの雑談スレだろ？
「このスレってそういう（ヲチとか）スレだっけ？」
とか言われても…ぶっちゃけただの雑談スレだろ？
世界観が主力兵器になるならRQやCoCがとっくに天下統一してるってば！
>>794
おまえの鳥取を主張されてもなぁｗ
おまえの鳥取を主張されてもなぁｗ
5年も経ったらどのシステムも不安だ。
だが、FEARとWotCなら版上げは十分期待できる。
SNEも、ゲヘナなら3rdくらいになってる可能性あるんだけどな。
だが、FEARとWotCなら版上げは十分期待できる。
SNEも、ゲヘナなら3rdくらいになってる可能性あるんだけどな。
とりあえずSNEは5年後のことよりガイドブックとストブリをちゃんと出せと。
ＳＷがあとどれくらい遊ばれるかの方も興味深くないか？
いまは閉鎖サークル＆オンセ中心だろうけど
5年後もメンバーそのままでやってそうなイメージなんだが。
いまは閉鎖サークル＆オンセ中心だろうけど
5年後もメンバーそのままでやってそうなイメージなんだが。
リウイが終わった後どうなるかじゃないか？
オンセはともかく、オフは労力がいるからな。
惰性で続けるのは割と大変だろう。
オンセはともかく、オフは労力がいるからな。
惰性で続けるのは割と大変だろう。
リウイ後の変革ってあるのかなあ。
その後の世界でリプレイ数冊出して終わりな予感がする。
しかも世界がどう変わったのかぜんぜん感じられないままの
いつものマターリなノリで。
それはそれでああ、ＳＷだなってダメな安心感を感じそうだが。
その後の世界でリプレイ数冊出して終わりな予感がする。
しかも世界がどう変わったのかぜんぜん感じられないままの
いつものマターリなノリで。
それはそれでああ、ＳＷだなってダメな安心感を感じそうだが。
鬼が笑いそうな話より今月の予定ですよ。
例によってPS広島より、3月とついているものだけ。
３月１０日 トラベラー Supplement 4 帝国市民 雷鳴 １８９０円（込）
３月１５日 ナイトウィザード ソースブック 『ロンギヌス』 エンターブレイン １６８０円（込）
３月１９日 真・女神転生III ＴＲＰＧ・リプレイ（仮） ジャイブ 未定
３月１９日 ゲヘナ・リプレイ２ ジャイブ 未定
３月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９ 『挑め！ 捨身の大決戦』 富士見書房 ５８８円（込）
３月２０日 ダンジョンズ＆ドラゴンズ ダンジョンマスターズガイド ３．５ ホビージャパン ６９３０円（込）
３月中旬 ゲヘナ・ノベル 『シェヘラザート・ビースト』 ジャイブ 未定
３月２５日 ＲＰＧａｍｅｒ Vol.９ 国際通信社 ３１５０円（込）
３月下旬 迷宮キングダム アクセサリー第３弾 まよカードＶｏｌ．３『アイテム編』 ホビーベース １５８０円（込）
３月下旬 サヴェッジ・サイエンス ホビーベース ３５７０円（込）
３月 ドラゴンシェル グランペール 未定
３月末 ロール＆ロール Vol.１１ 新紀元社 ９５０円（込）
例によってPS広島より、3月とついているものだけ。
３月１０日 トラベラー Supplement 4 帝国市民 雷鳴 １８９０円（込）
３月１５日 ナイトウィザード ソースブック 『ロンギヌス』 エンターブレイン １６８０円（込）
３月１９日 真・女神転生III ＴＲＰＧ・リプレイ（仮） ジャイブ 未定
３月１９日 ゲヘナ・リプレイ２ ジャイブ 未定
３月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９ 『挑め！ 捨身の大決戦』 富士見書房 ５８８円（込）
３月２０日 ダンジョンズ＆ドラゴンズ ダンジョンマスターズガイド ３．５ ホビージャパン ６９３０円（込）
３月中旬 ゲヘナ・ノベル 『シェヘラザート・ビースト』 ジャイブ 未定
３月２５日 ＲＰＧａｍｅｒ Vol.９ 国際通信社 ３１５０円（込）
３月下旬 迷宮キングダム アクセサリー第３弾 まよカードＶｏｌ．３『アイテム編』 ホビーベース １５８０円（込）
３月下旬 サヴェッジ・サイエンス ホビーベース ３５７０円（込）
３月 ドラゴンシェル グランペール 未定
３月末 ロール＆ロール Vol.１１ 新紀元社 ９５０円（込）
まあ五年後にはストブリの去就の目処がついているだろう、という意見には多分鬼も神妙な顔してくれるさ。
ところでジャイブ頑張るなー
よくやってるよ
ところでジャイブ頑張るなー
よくやってるよ
個人的には、オンセの方が労力いるとも思わんでもない。
最近はジャイブよりも、ＢＯＳＳじゃないかな？
ジャイブって、ケイブンシャのなれの果てってのは本当なのか？
>>806
そこらははっきりはしない。
ただし、いわゆる児童向け資料本の最大ブランド「ケイブンシャの大百科」シリーズはそのまま「ジャイブの大百科」シリーズに何から何まで受け継がれているのは偶然ではないと思う。
少なくとも大百科の編集はそのまま移ってるんじゃないだろうか。
そこらははっきりはしない。
ただし、いわゆる児童向け資料本の最大ブランド「ケイブンシャの大百科」シリーズはそのまま「ジャイブの大百科」シリーズに何から何まで受け継がれているのは偶然ではないと思う。
少なくとも大百科の編集はそのまま移ってるんじゃないだろうか。
809 ：グダグダ工作員５２号：05/03/05 20:45:20 ID:oeaAT4bB
>>807
> 今月はＤＭＧで幸せになれるなあ。
いや、ＤＭＧはコアルールで３ｅ版がすでに和訳されてるんだから、２月に何も出てなかった分もう一つぐらいサプリが出てくれないと。
もう一つ翻訳ラインが出来てくれると安定してサプリが出てくれると思うんだが、ＲＰＧシステムの翻訳が出来るフリーの翻訳家なんて
早々いないだろうから難しい話なのかもな。
> 今月はＤＭＧで幸せになれるなあ。
いや、ＤＭＧはコアルールで３ｅ版がすでに和訳されてるんだから、２月に何も出てなかった分もう一つぐらいサプリが出てくれないと。
もう一つ翻訳ラインが出来てくれると安定してサプリが出てくれると思うんだが、ＲＰＧシステムの翻訳が出来るフリーの翻訳家なんて
早々いないだろうから難しい話なのかもな。
つうかＤ＆Ｄの翻訳のせいで、ＨＷとＨＱの展開が・・・
>810
ALSがある限り、続きが出ることはないだろうエルジェネファンの悲しみよりマシ。
ALSがある限り、続きが出ることはないだろうエルジェネファンの悲しみよりマシ。
>>811
エルジェネでできることは、ALSで全部できるだろうから、問題ないだろ？
エルジェネでできることは、ALSで全部できるだろうから、問題ないだろ？
>811
だからファンとしては悲しいんだろ？
だからファンとしては悲しいんだろ？
いや、国際はんなことで手を広げるヒマあったら、自社ゲームきちんと出せよと。
皇国の守護者とか。
皇国の守護者とか。
>812
なにいうか。ランダムテンプレートの恥ずかしさに失笑するとかはALSではできないぞ。
なにいうか。ランダムテンプレートの恥ずかしさに失笑するとかはALSではできないぞ。
>>809
そこでおそらくD厨だろう筈の安田均@SNEの出番ですよ！
そこでおそらくD厨だろう筈の安田均@SNEの出番ですよ！
>>816
焼肉食い放題のただ券もらったのに、わざわざ豆腐ハンバーグを有料で食うようなことはやめなよ。
焼肉食い放題のただ券もらったのに、わざわざ豆腐ハンバーグを有料で食うようなことはやめなよ。
エルジェネのランダムテンプレートはまだマシだったがな。
個人的には、スターロードの方がみてられないって感じだった。
個人的には、スターロードの方がみてられないって感じだった。
ＤＡや青森やギーアンのように展開終了したシステムはＡＬＳの異世界として取り込んでしまえばいい、と思った。
エルスフィアは新作出すらしいぞ。多分３００部だけど。
>>809
2月は死の罠の地下迷宮が出たじゃないか・・・HJは関係ないけど。
2月は死の罠の地下迷宮が出たじゃないか・・・HJは関係ないけど。
823 ：グダグダ工作員５２号：05/03/05 21:06:14 ID:oeaAT4bB
>>820
ミスタラとかダークサンの版権買い取ってＡＬＳに取り込めばＤ厨がついてくるかも知れんぞｗ。
ミスタラとかダークサンの版権買い取ってＡＬＳに取り込めばＤ厨がついてくるかも知れんぞｗ。
824 ：アレ：05/03/05 21:07:51 ID:Q7rThBiK
現状でも、ＡＬＳはＮＷやＳ＝Ｆ，Ｎ◎ＶＡやダブクロと繋がってるようだけどな。
826 ：アレ：05/03/05 21:13:51 ID:Q7rThBiK
>>825
そうなんだ。あとはルール的に繋がるだけだね。
そうなんだ。あとはルール的に繋がるだけだね。
アル厨の皆さん的には、繋がった世界を行き来するような遊びかたってどうなの？
Ｄ厨の俺の鳥取では、今度せっかくだからFRでもいこうかって流れなんだけど。
Ｄ厨の俺の鳥取では、今度せっかくだからFRでもいこうかって流れなんだけど。
828 ：アレ：05/03/05 21:21:12 ID:Q7rThBiK
俺もMMORPG間でキャラが移動してしまうと異常に楽しいかもしれないのでそうならないかと日々祈ってます祈ってます。
>>827
柊がネタに使えるようになったのは大きい。
柊がネタに使えるようになったのは大きい。
>827
まあ、漏れもやりたい奴がやりたいようにやればいいと思うが。
TORGやS=FV3みたいにマルチプレーン前提だとついていけない部分もあるが、ALSぐらいの異世界＝あくまでイレギュラーな扱い、の方が個人的にはやりやすいかな。
まあ、漏れもやりたい奴がやりたいようにやればいいと思うが。
TORGやS=FV3みたいにマルチプレーン前提だとついていけない部分もあるが、ALSぐらいの異世界＝あくまでイレギュラーな扱い、の方が個人的にはやりやすいかな。
>>828
そんなことが可能になったら、MMORPG最後の日がくるだけだぞ。おそらく。
そんなことが可能になったら、MMORPG最後の日がくるだけだぞ。おそらく。
昔ウィズのキャラクターをバーズテイルに持ってこれるとかいうのはあったね。
>>833
ああいうのは、個人で完結してるゲームだからできるんだよ。
TRPGもそうだけどさ。
卓上ゲームでいうなら、MTGの資産がガンダムウォーの公式トーナメントで使えたりするとか、そういうことになるんだぞ。
ああいうのは、個人で完結してるゲームだからできるんだよ。
TRPGもそうだけどさ。
卓上ゲームでいうなら、MTGの資産がガンダムウォーの公式トーナメントで使えたりするとか、そういうことになるんだぞ。
GURPSもマルチプレーン前提になるんだよなぁ。4版から。
スタンダードの条件としてマルチが前提になるのかもしれん。
スタンダードの条件としてマルチが前提になるのかもしれん。
FEARのPL経験点は数字の大小とかを合わせれば
互換が効くシステムを作れそうな気もする。
互換が効くシステムを作れそうな気もする。
マルチプレーン対応はスタンダード条件にしてもいいけど、マルチプレーン前提になるのは勘弁だなぁ。
>>836
Ｎ◎ＶＡ系の成長システムと、ALS系の成長システムの経験点を公平にコンバートできるとは思えんが。
Ｎ◎ＶＡ系の成長システムと、ALS系の成長システムの経験点を公平にコンバートできるとは思えんが。
デザイナーサイドで想定してるＰＬ経験点＝そのゲームへの習熟度みたいなもんだからな。
互換性あってもしょうがないんじゃないかと。
別のシステムに初挑戦していきなり高レベルキャラで冒険してもシステムに振り回されるんじゃないかな。
互換性あってもしょうがないんじゃないかと。
別のシステムに初挑戦していきなり高レベルキャラで冒険してもシステムに振り回されるんじゃないかな。
840 ：浅倉たけすぃ：05/03/05 21:59:45 ID:CIgAsUcG
841 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/03/05 22:03:53 ID:???
＞ルサンチマン
ただのダメ人間系漫画かと思ったらかなり"えすえふ"しててびっくりした。
ただのダメ人間系漫画かと思ったらかなり"えすえふ"しててびっくりした。
SWもフォーセリアは水野のものなんだし、それとは別にシステムデザイナの
清松が世界を作って公式に追加すれば良かったんだけどな。
各鳥取GMに投げっぱなしで、結局オナニー臭い俺クラストばっかりになって
しまったのが敗因な感じ。
清松が世界を作って公式に追加すれば良かったんだけどな。
各鳥取GMに投げっぱなしで、結局オナニー臭い俺クラストばっかりになって
しまったのが敗因な感じ。
843 ：グダグダ工作員５２号：05/03/05 22:11:11 ID:oeaAT4bB
>>839
> デザイナーサイドで想定してるＰＬ経験点＝そのゲームへの習熟度みたいなもんだからな。
そういつははじめて聞いた斬新な意見だ。
どこかにＰＬの累計経験点を使用するシステムがあったはずだが、消費型のシステムだとレベルが上がった後はＰＬの習熟度が下がってるのか？
> デザイナーサイドで想定してるＰＬ経験点＝そのゲームへの習熟度みたいなもんだからな。
そういつははじめて聞いた斬新な意見だ。
どこかにＰＬの累計経験点を使用するシステムがあったはずだが、消費型のシステムだとレベルが上がった後はＰＬの習熟度が下がってるのか？
アホぬかせ。習熟したからレベルアップの権利が与えられるんだろうがｗ
権利を行使したとたん、習熟度が下がるわけじゃねー
権利を行使したとたん、習熟度が下がるわけじゃねー
845 ：グダグダ工作員５２号：05/03/05 22:40:12 ID:oeaAT4bB
846 ：浅倉たけすぃ：05/03/05 22:44:49 ID:CIgAsUcG
どんなゲームにも数値にできない習熟度が存在する、それは空気が読めるか否かだ【おまえがいうな】
>>845
戦闘経験が重んじられているシステムだろ。
戦闘経験が重んじられているシステムだろ。
ツーアーってなんか楽しそうだな
>>842
勝因という話もある。
勝因という話もある。
煽るつもりが煽られてるな。
名前に恥じないグダグダ振りだｗ
名前に恥じないグダグダ振りだｗ
>>814
いやそれより、Ｔ＆Ｔやウォーハンマーをだな
いやそれより、Ｔ＆Ｔやウォーハンマーをだな
国産ゲーは異なる世界を複数用意したとしてもPCに特殊能力をくっつける言い訳としてしか使用できない。
こんな時間に釣り糸たらされても…いや休日？だからいいのか？
とりあえず卓ゲ板の日により多くの支援を稼げるように今の内から参加してくれ。
第２回２ch全板人気トーナメント開催中だ。
【選対】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ10【兼用】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/
第２回２ch全板人気トーナメント開催中だ。
【選対】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ10【兼用】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/
昔ちょっと流行っていたテーブルトークRPG。最近調べてみたら、またブーム再燃のようで、いろんな新しいTRPGが出てるみたいですけど、今から遊ぶとしたら、どれがお勧めですか？
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=3259556
こんな質問があったんで、回答してあげて。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=3259556
こんな質問があったんで、回答してあげて。
858 ：グダグダ工作員５２号@ガイシュツ中：05/03/06 11:25:10 ID:TxSQBxtv
そもそもＮＡＧＯＹＡって特定の戦闘環境でのみの有利さしか追求してないからＡＲＡに限らず最近のTRPGでＮＡＧＯＹＡ人になるのは難しくね？
極論すればＮＡＧＯＹＡって戦闘で弱いからシーフイラネって感じの人だろ？
極論すればＮＡＧＯＹＡって戦闘で弱いからシーフイラネって感じの人だろ？
>859
喪前はNAGOYAをわかってないよ。
つか、戦闘で弱いシーフなんて最近のシステムであるか？
喪前はNAGOYAをわかってないよ。
つか、戦闘で弱いシーフなんて最近のシステムであるか？
NAGOYAってアレだろ。
プレイ中にみゃーみゃーなくんだろ。
えびふりゃーとかいったり。
プレイ中にみゃーみゃーなくんだろ。
えびふりゃーとかいったり。
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
てか、あれはもうSWでもサーラでもなくて山本スレの話題だろう････
なんていうか、そんなに山本は許されないと思うなら通報すればいいんじゃない？ と思ったり。
なんていうか、そんなに山本は許されないと思うなら通報すればいいんじゃない？ と思ったり。
さすがに幼女スレだけは、粘着アンチの方が病気に思える……
俺は逆かな。
騎士議論のときも思ったんだが、信者がなんであんなに必死になるのかがわからん。
アレはミスですとか、幼女輪姦って設定は許せないなとかで決着つきそうなもんだが。
騎士議論のときも思ったんだが、信者がなんであんなに必死になるのかがわからん。
アレはミスですとか、幼女輪姦って設定は許せないなとかで決着つきそうなもんだが。
ティーンズノベルにああいう性的描写は合わないというなら、まずは今の歯止めのまったくない少女漫画業界をなんとかしてくれ。
騎士階級が12000人いても構わんと言ってるだろう…
>>865
あれは信者だから必死になってるんじゃないよ。
この板には顕著な「アンチに対するアンチ」という流れ。
まああれだ。卓ゲ住人って、異常に判官びいきでタニマチ志向が強いんだよな。
だから、好きでもないものでも、煽りを見ると耐えられないっていう。
あれは信者だから必死になってるんじゃないよ。
この板には顕著な「アンチに対するアンチ」という流れ。
まああれだ。卓ゲ住人って、異常に判官びいきでタニマチ志向が強いんだよな。
だから、好きでもないものでも、煽りを見ると耐えられないっていう。
>>869
人口4万の王都に12000の騎士と4000の傭兵がいるらしいぞ。
人口4万の王都に12000の騎士と4000の傭兵がいるらしいぞ。
すごいらしいな、今の少女漫画。
今の全年齢向け少女漫画の過激なエロについていけなくなって、男性向け成人漫画に転向した漫画家の話とかあるらしいからなぁ。
今の全年齢向け少女漫画の過激なエロについていけなくなって、男性向け成人漫画に転向した漫画家の話とかあるらしいからなぁ。
連続ホモ強姦魔とか、美少年監禁緊縛暴行事件とかが起これば規制されるかもな＞少女漫画
幼女性的虐待くらいなら、そこらの少女漫画に普通にありそうな。
>>873
しかし、見ている連中はどんなに望んでも実行に走れないから、関係を文句言われることはない罠
しかし、見ている連中はどんなに望んでも実行に走れないから、関係を文句言われることはない罠
アンチの主張：
・ティーンズノベルで幼女輪姦なんて正気の沙汰じゃない
・幼女輪姦キモい
・なんの必然性も無い上に他の設定で代用できるのになんでわざわざ幼女輪姦なんて設定にしたんだ
信者の反論
・あれでいいんだ
・ティーンズノベルで幼女輪姦なんて正気の沙汰じゃない
・幼女輪姦キモい
・なんの必然性も無い上に他の設定で代用できるのになんでわざわざ幼女輪姦なんて設定にしたんだ
信者の反論
・あれでいいんだ
少女漫画のメイン読者ってオサーンじゃないのか？
>>878
首都なんだが？
首都なんだが？
>>879
直接的な描写が無い以上は輪姦だのなんだのはアンチの妄想にすぎない。
直接的な描写が無い以上は輪姦だのなんだのはアンチの妄想にすぎない。
>>881
その理屈でいうなら、ラノベのメイン読者も大学生以上という（これは本当らしいが）、本音と建前がでてくるからなぁ。
その理屈でいうなら、ラノベのメイン読者も大学生以上という（これは本当らしいが）、本音と建前がでてくるからなぁ。
>>884
軍人じゃないぞ。
軍人じゃないぞ。
>>884
4人に一人？ 違うぞ・・・5人に２人だ。
4人に一人？ 違うぞ・・・5人に２人だ。
>>888
なら軍人は騎士であるかどうかを考えてみたらいい。
なら軍人は騎士であるかどうかを考えてみたらいい。
>>885
匂わせてるんじゃなくて、はっきり言及してるぞ。
匂わせてるんじゃなくて、はっきり言及してるぞ。
スイスは国民皆兵制、見たいな感じで納得しとけば？
やあ、おジャ魔女どれみの鬼畜エロ同人誌大好きな俺が来ましたよ？
>>894
君のの大好きなシチュエーションですね。
君のの大好きなシチュエーションですね。
>>894
想像して10回抜いた。
想像して10回抜いた。
>>900
あのスレはもはやピロシの存在そのものを抹消するか許すかとかそういうレベルになってるから、そういう理屈の段階はすでに通り過ぎたようだがな。
あのスレはもはやピロシの存在そのものを抹消するか許すかとかそういうレベルになってるから、そういう理屈の段階はすでに通り過ぎたようだがな。
なんかヒステリックな世の中だよな。
宮崎勉以前は幼女のエロだって特殊嗜好ではあるが普通に許されていたんだろうに。
そもそもホラー＆スプラッタ映画オタのツトム君がいつの間にやら
ロリコンアニオタの典型例に変化していたのは謎過ぎる。
宮崎勉以前は幼女のエロだって特殊嗜好ではあるが普通に許されていたんだろうに。
そもそもホラー＆スプラッタ映画オタのツトム君がいつの間にやら
ロリコンアニオタの典型例に変化していたのは謎過ぎる。
１８禁でも抹殺されるべきだろ。
正常な判断力がないからそういうものを好むんだし。
正常な判断力がないからそういうものを好むんだし。
>>904
正常な判断力があれば、ＴＲＰＧなんて殺戮ゲームを好むわけないよNE★
正常な判断力があれば、ＴＲＰＧなんて殺戮ゲームを好むわけないよNE★
殺戮ゲーは国産TRPGに多いな。
ユーザーの質の違いか。
ユーザーの質の違いか。
ラノベで８歳女児輪姦って設定を受け入れられると思うほうがどうかしてるような・・・
こんどはこっちのスレでもか…
いかに魅力的な話題なのかの証明だな。
いかに魅力的な話題なのかの証明だな。
スレ違いだから、ソスレ分をこちらに漏らすな。
巣に帰れよピロシ語りたがりは巣にかえれ。
ソスレ分をここ（本スレ）に漏らすな。
巣に帰れよピロシ語りたがりは巣にかえれ。
ソスレ分をここ（本スレ）に漏らすな。
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=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ ８歳女児輪姦なんて凄ぇやべえ設定だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ オラなんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
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=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ ８歳女児輪姦なんて凄ぇやべえ設定だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ オラなんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
>>911
たしか多数のアイドルビデオ所持だったのがいつの間にかアニメビデオ所持ってことになってたような。
たしか多数のアイドルビデオ所持だったのがいつの間にかアニメビデオ所持ってことになってたような。
ものすごい本音のみでいうと、幼女に対する性的嗜好が規制されるのは、
倫理の問題ではなく、児童買春につながる危険性から。
さらに本音を言うと、要するにヤクザやマフィアの主要資金源になるから。
倫理の問題ではなく、児童買春につながる危険性から。
さらに本音を言うと、要するにヤクザやマフィアの主要資金源になるから。
可愛い幼女を見たときの厨の反応
Ｄ厨：可愛い子だな
ＦＥＡＲ厨：萌え～
ＳＷ厨：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
Ｄ厨：可愛い子だな
ＦＥＡＲ厨：萌え～
ＳＷ厨：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
Ｄ厨：うまそうだ。
ＦＥＡＲ厨：萌え～
ＳＷ厨：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
ＦＥＡＲ厨：萌え～
ＳＷ厨：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
Ｄ厨の反応は、
「ケッ、コモナーアプレンティスかよ。使えねぇ」
じゃないの？
「ケッ、コモナーアプレンティスかよ。使えねぇ」
じゃないの？
なんつーか、SW関連スレにいる奴等って「語りたがり」なんやね。
ぶっちゃけ、ネタは何でもいいんじゃなかろか。（だからスレ違いや板違いも気にしない）
ぶっちゃけ、ネタは何でもいいんじゃなかろか。（だからスレ違いや板違いも気にしない）
920 ：ＮＰＣさん：05/03/06 15:10:33 ID:xctng8Wi
Ｄ厨：戦闘力５か、ゴミめ！
ＦＥＡＲ厨：萌え～
ＳＷ厨：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
こうじゃないかと。
ＦＥＡＲ厨：萌え～
ＳＷ厨：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
こうじゃないかと。
違う違う。
Ｄ厨：ローティーン？ で、それはどのサプリで再現したのかな？
ＦＥＡＲ厨：ふーん（ルールで制限されない部分は全部スルー）
ＳＷ厨：幼女が冒険に出られるなんで思っていれば常識を（ry
Ｄ厨：ローティーン？ で、それはどのサプリで再現したのかな？
ＦＥＡＲ厨：ふーん（ルールで制限されない部分は全部スルー）
ＳＷ厨：幼女が冒険に出られるなんで思っていれば常識を（ry
他のところに反論はないのかお前等w
まーＰＣがかわいい幼女と主張されたら、マジでそんな感じかも。
925 ：ＮＰＣさん：05/03/06 15:33:32 ID:0PLtUAr2
無知ですまんが、ちょい質問。
前スレで出てた、旧天羅のヨロイ載りとブルフォレのリタの輪姦要素って何？
特にブルフォレのリタは本当にそんなのあったのか？
シリーズのファンだったからすげーショックだ……
前スレで出てた、旧天羅のヨロイ載りとブルフォレのリタの輪姦要素って何？
特にブルフォレのリタは本当にそんなのあったのか？
シリーズのファンだったからすげーショックだ……
ヨロイ乗りは、多分ちゃうてヨロイ狩りのほーだと思う。
ヨロイ乗りが負け戦でヨロイ失った時に敵雑兵にどーされたとかあった希ガス。
その後それまでの人生に復讐するためにヨロイ狩りになるとか…
天羅ソースブック辺りかな？あるいはアーキタイプ集に普通にあったか。
ブルフォレは…
多分年表見てりゃそんな項目があったと思う。多分。
つーか伏見は不幸な女の子の話ばっか書くので有名だったから、驚くことではない。
ヨロイ乗りが負け戦でヨロイ失った時に敵雑兵にどーされたとかあった希ガス。
その後それまでの人生に復讐するためにヨロイ狩りになるとか…
天羅ソースブック辺りかな？あるいはアーキタイプ集に普通にあったか。
ブルフォレは…
多分年表見てりゃそんな項目があったと思う。多分。
つーか伏見は不幸な女の子の話ばっか書くので有名だったから、驚くことではない。
ブルフォレは新版の年表で、リタがどっかの山賊団につかまって、数年後に解放されたことがわかるようになっている。
ところが、リタが山賊団から解放されてわずか数ヵ月後に子供を産んでいる（父親は不明となっている）。
エルスフィア世界の新陳代謝、成長速度が地球人の倍という設定があるにしても、あまりに解放から出産までの期間が早いので、とらわれの間に妊娠したことになる。
もっとも輪姦やレイプかどうかはわからんが。
それに、あの世界なら普通の処女受胎の可能性もありうる。実際、その子供は確か後の世代の英雄になるので、あれは亜神に授けられた子供とする方が理解しやすいかもしれない。
むしろ、あれの問題は、ただのルール紹介のサンプルキャラクターのリタを年表そのほかで目立たせすぎといううざさにあるが。ダッカード・サンプルがカシュー王されても……みたいな。
ギーアンの新版でのヴェルン郷も、「デザイナーの俺ＰＣマンセー」がみえて、おいおいジミケンやりすぎだよと思ったものだったがな。
ところが、リタが山賊団から解放されてわずか数ヵ月後に子供を産んでいる（父親は不明となっている）。
エルスフィア世界の新陳代謝、成長速度が地球人の倍という設定があるにしても、あまりに解放から出産までの期間が早いので、とらわれの間に妊娠したことになる。
もっとも輪姦やレイプかどうかはわからんが。
それに、あの世界なら普通の処女受胎の可能性もありうる。実際、その子供は確か後の世代の英雄になるので、あれは亜神に授けられた子供とする方が理解しやすいかもしれない。
むしろ、あれの問題は、ただのルール紹介のサンプルキャラクターのリタを年表そのほかで目立たせすぎといううざさにあるが。ダッカード・サンプルがカシュー王されても……みたいな。
ギーアンの新版でのヴェルン郷も、「デザイナーの俺ＰＣマンセー」がみえて、おいおいジミケンやりすぎだよと思ったものだったがな。
ちなみに、天羅のヨロイ（ここでいうヨロイとはいわゆる鎧ではなくロボットみたいなもののこと）は、少年少女しか載れないという設定なので、
確実に幼女陵辱ということになる。
もっとも、製作がFEARに移った天羅零ではいろいろと尖った部分をマイルド風味に変えられたので、オヤジでもオバサンでも量産型のヨロイに載れるようになってしまったわけだが。
確実に幼女陵辱ということになる。
もっとも、製作がFEARに移った天羅零ではいろいろと尖った部分をマイルド風味に変えられたので、オヤジでもオバサンでも量産型のヨロイに載れるようになってしまったわけだが。
伏見の作るブルフォレの年表とか、最後の部分には
「まだ作者のキャンペーンでもそこまでやってないので一切が不明です！」
とか書いてるしな…
ちゃんと「ＰＬごとに歴史を作っていってください」的なことも書かれていたと思うが。
「まだ作者のキャンペーンでもそこまでやってないので一切が不明です！」
とか書いてるしな…
ちゃんと「ＰＬごとに歴史を作っていってください」的なことも書かれていたと思うが。
＞もっとも、製作がFEARに移った天羅零ではいろいろと尖った部分をマイルド風味に変えられたので
そうか！
あそこらの旧天羅分は、ルリルラの産卵管分とあわせて、実は井上分じゃなくてＨＪ分だったんだよ！
そうか！
あそこらの旧天羅分は、ルリルラの産卵管分とあわせて、実は井上分じゃなくてＨＪ分だったんだよ！
>>天羅
しかも少年少女だが、基本的に少女だしな。
「男は家督を継ぐ候補、時代為政者層として育てられるため」という理屈付。
あまつさえ、ヨロイを操作するための明鏡という装置があるんだが、
それとシンクロ率をよくするためには操縦者が無垢であればあるほどいい、
という設定があり（だから幼い方がいい）、
操縦者は基本的に世間知らずの天真無垢な存在に育てられる。
まあ一方で戦闘マシーンとしても育てられるわけだが。
…井上やりたい放題だったな。
しかも少年少女だが、基本的に少女だしな。
「男は家督を継ぐ候補、時代為政者層として育てられるため」という理屈付。
あまつさえ、ヨロイを操作するための明鏡という装置があるんだが、
それとシンクロ率をよくするためには操縦者が無垢であればあるほどいい、
という設定があり（だから幼い方がいい）、
操縦者は基本的に世間知らずの天真無垢な存在に育てられる。
まあ一方で戦闘マシーンとしても育てられるわけだが。
…井上やりたい放題だったな。
ソ厨の歩み。
1)[旧約聖書]ソードワールドルールブックと出会う。
ただひたすらに猿プレイ。いつものメンツ、いつものキャラで、飽きるほど猿プレイ。
ドラゴンやミスリルゴーレムでさえ、倒すほど猿プレイ。セッション数だけが天文学的数字に。黄金期。
2)リプレイや水野やらアニメやら小説やらFEARゲーと出会う。
こんなローププレイもありなんだと先駆者が言ったりするが、
それはFEARゲーの楽しみ方だよ、とメンツの１人が冷ややかなツッコミ。
キャンペーンという言葉を知り、実践しようとして練りに練ったキャラクターを作成するも、
当然キャンペーンは途中で頓挫する。何がいけなかったのか?
3)[旧約聖書]の解釈の違いを覚える。儀典の作成。
俺キャンペーンの為の、俺ルール、俺ワールド、俺企画を作成する先駆者に対し、
それは最早ソードワールドじゃないよ、とメンツの１人が冷ややかなツッコミ。リアル厨の発生。
4)預言者(作成者)への怒りを発露する。
先駆者達がソードワールドを捨て、他のゲームへ移行していく。
それは預言者達がソードワールドをおざなりにしすぎたんだ、と攻撃を始める。
それでもソードワールドを捨てない。ソ厨という現象の誕生。
合言葉は「ノーモア騎士団、ノーモア世界地図」
5)[新約聖書]テンプレの作成。現代。
様々なソードワールドへの攻撃に対し、それらを回避すべく幾つかのテンプレートが作成される。
「それはソードワールドでも実現できるよ」
「ネットで一番プレイしやすいのはソードワールドだよね」
「ノーモア騎士団、ノーモア世界地図」
彼らは黄金期のプレイが理想のキャンペーンだったのだと気付きつつも、
今でもその理想郷を目指している。たとえ届かないと分かっていても。
1)[旧約聖書]ソードワールドルールブックと出会う。
ただひたすらに猿プレイ。いつものメンツ、いつものキャラで、飽きるほど猿プレイ。
ドラゴンやミスリルゴーレムでさえ、倒すほど猿プレイ。セッション数だけが天文学的数字に。黄金期。
2)リプレイや水野やらアニメやら小説やらFEARゲーと出会う。
こんなローププレイもありなんだと先駆者が言ったりするが、
それはFEARゲーの楽しみ方だよ、とメンツの１人が冷ややかなツッコミ。
キャンペーンという言葉を知り、実践しようとして練りに練ったキャラクターを作成するも、
当然キャンペーンは途中で頓挫する。何がいけなかったのか?
3)[旧約聖書]の解釈の違いを覚える。儀典の作成。
俺キャンペーンの為の、俺ルール、俺ワールド、俺企画を作成する先駆者に対し、
それは最早ソードワールドじゃないよ、とメンツの１人が冷ややかなツッコミ。リアル厨の発生。
4)預言者(作成者)への怒りを発露する。
先駆者達がソードワールドを捨て、他のゲームへ移行していく。
それは預言者達がソードワールドをおざなりにしすぎたんだ、と攻撃を始める。
それでもソードワールドを捨てない。ソ厨という現象の誕生。
合言葉は「ノーモア騎士団、ノーモア世界地図」
5)[新約聖書]テンプレの作成。現代。
様々なソードワールドへの攻撃に対し、それらを回避すべく幾つかのテンプレートが作成される。
「それはソードワールドでも実現できるよ」
「ネットで一番プレイしやすいのはソードワールドだよね」
「ノーモア騎士団、ノーモア世界地図」
彼らは黄金期のプレイが理想のキャンペーンだったのだと気付きつつも、
今でもその理想郷を目指している。たとえ届かないと分かっていても。
>>933
「それができないのはSWも同じだよ」の方が有ってると思う。
「それができないのはSWも同じだよ」の方が有ってると思う。
>>932
そうなんだよな。だから基本的にヨロイ狩りは圧倒的に女の方が多いと思われる。（アーキ設定に準ずるなら）
男でヨロイ狩りってよっぽどの運（不運？）か美貌に恵まれないとそうそうなさそうなんだよな。
そうなんだよな。だから基本的にヨロイ狩りは圧倒的に女の方が多いと思われる。（アーキ設定に準ずるなら）
男でヨロイ狩りってよっぽどの運（不運？）か美貌に恵まれないとそうそうなさそうなんだよな。
ついでに、ヨロイ内部は生物の内蔵みたいにウニョウニョしてて
ヨロイから出てきた少年少女はべっとりと粘液に濡れた服で出てきたり
なんか触手もあった気がする
ヨロイから出てきた少年少女はべっとりと粘液に濡れた服で出てきたり
なんか触手もあった気がする
938 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/06 17:24:51 ID:???
>872
『それも凄い話よのぅ』
『天羅零買ったほうがいいかなぁ』
『それも凄い話よのぅ』
『天羅零買ったほうがいいかなぁ』
ﾊﾞｯｸｹﾞﾄｰ
ちょっと調べてみた。
・旧天羅
ビジュアルブック104pつぶら姫
足かせ付き、着物ぼろぼろ。なんつーか、明らか。
・零
捕まり系は無くなったがカラーページに搭乗中の内部の描写。
ほぼ表現の限界ｗ何つーか、最初にヨロイを作った人間はエロかったに違いない
・旧天羅
ビジュアルブック104pつぶら姫
足かせ付き、着物ぼろぼろ。なんつーか、明らか。
・零
捕まり系は無くなったがカラーページに搭乗中の内部の描写。
ほぼ表現の限界ｗ何つーか、最初にヨロイを作った人間はエロかったに違いない
つうかＦＥＡＲゲーで幼女つったら、どうこうする対象じゃなくて、ＰＣにするものじゃないか？
こいつ１０レベルだけど、見た目８歳ね、とか。
これがＦＥＡＲ厨クオリティ。
こいつ１０レベルだけど、見た目８歳ね、とか。
これがＦＥＡＲ厨クオリティ。
いいえ、どうこうする対象じゃなくて、NPCにするものです。
こいつ１０レベルだけど、見た目８歳ね、とか。
それがＦＥＡＲ厨クオリティ。
こいつ１０レベルだけど、見た目８歳ね、とか。
それがＦＥＡＲ厨クオリティ。
一時ペドロリペドロリと煽りネタにされまくった、ＡＬＳのロリバーバリアンとかも健全なもんだよな。
健全なオタなら空想上のキャラであるロリバーバーリアンにものすごいエロい事させるだろ。
させないとしたらそいつこそ変質者だと思います！
ほら、いるだろ？
ボクの○○を汚したな！！！！！！！とかムギャオーした放火未遂犯@コミケ
させないとしたらそいつこそ変質者だと思います！
ほら、いるだろ？
ボクの○○を汚したな！！！！！！！とかムギャオーした放火未遂犯@コミケ
いないね。ＦＥＡＲ厨には毛ほどもいない。
>>945
その勃起を鎮めてから書き込みたまえ
その勃起を鎮めてから書き込みたまえ
天羅零は《枕事》技能が何をするものなのかとか傀儡の存在意義とかを明確にしないFEARのセキュリティが許せんと井上先生が言ってました。
ＨＪ阪はいろんなことにもうちょっとセキュリティが甘かったというのは本当ですか？
ＨＪ阪はいろんなことにもうちょっとセキュリティが甘かったというのは本当ですか？
エロやグロはＨＪ版の方がはるかに上ですよ。
FEARは萌えとバイオレンスには寛容だが、エロとグロには若干キビシメな規制かける部分があるし。
FEARは萌えとバイオレンスには寛容だが、エロとグロには若干キビシメな規制かける部分があるし。
FEARのベタなエロ要素はＮ◎ＶＡがぎりぎりかねぇ。
でも、あれも版がすすむにつれ、エロ要素はどんどん表にでなくなってきたけどな。
Ｒの頃は、美少女ＰＣゲームに搭載されたＡＩが、強姦を強要されていると開発者を訴えたとかいうネタもあったりしたんだが。
FEARがルリルラ作っても、ドラゴンアームズ並みのあっさりさにはなる気はする。
でも、あれも版がすすむにつれ、エロ要素はどんどん表にでなくなってきたけどな。
Ｒの頃は、美少女ＰＣゲームに搭載されたＡＩが、強姦を強要されていると開発者を訴えたとかいうネタもあったりしたんだが。
FEARがルリルラ作っても、ドラゴンアームズ並みのあっさりさにはなる気はする。
この話題でどれくらいエロいのかウホッと思って零のルルブ見直したら、エロ以前にあまりのルルブの見難さにびびった。
もうあの頃には戻れネェな。
もうあの頃には戻れネェな。
でも、政治や宗教関連については、おいおいってくらいにやばいネタ多いんだよなFEAR。
悪魔のゲーム地下牢と竜ではこんな危険な橋は渡れん。
悪魔のゲーム地下牢と竜ではこんな危険な橋は渡れん。
FEARは確かにキリスト教会とイスラム原理主義あたりでぎりぎりのネタが多くてあちらじゃとても出せないだろうと思うが、
まあそれはアメリカさんだって、平気で天皇家や部落差別についてあーだこーだという設定つけるゲームつくって、やっぱりそういうのは日本で出せなかったりするからお互い様かもしれない。
もっとも天使大戦エンゼルギアTRPGだけはつきぬけてシャレにならない部分が強いが。
まあそれはアメリカさんだって、平気で天皇家や部落差別についてあーだこーだという設定つけるゲームつくって、やっぱりそういうのは日本で出せなかったりするからお互い様かもしれない。
もっとも天使大戦エンゼルギアTRPGだけはつきぬけてシャレにならない部分が強いが。
>952
エンゼルギアのヤバイ点ってどんな感じ？
エヴァっぽい舞台設定とかセラピア萌えとかが良く話題になるから、
割とお手軽なイメージしかなかったよ。
エンゼルギアのヤバイ点ってどんな感じ？
エヴァっぽい舞台設定とかセラピア萌えとかが良く話題になるから、
割とお手軽なイメージしかなかったよ。
ていうか、ギアドライバーが14歳という時点でダメだろ。
アメリカじゃ、RPGで子供のPCが作れないのは、リアリティの問題じゃなくて、クレーム対策なんだから。
アメリカじゃ、RPGで子供のPCが作れないのは、リアリティの問題じゃなくて、クレーム対策なんだから。
じゃあアメリカではエヴァもセーラームーンも放映できないの？
X-MENが学園物として焼き直されて放送されてたのはなんだったんだ…。
基準がわからんなぁ。
基準がわからんなぁ。
子供が戦うこと自体はいいんだよ。
問題は、アメリカでは、物語における子供という役柄は親が存在しないとならないということ。
ミスター・インクレティブやスパイキッズみたいな、「家族で活躍」なら、子供は親が守ってることになるから、かまわない。
だが、親、もしくはそれに相当する「家族」を想起させる保護者が表現されずに、子供だけを戦わせたりするのは「虐待」の描写とかわらない。
それが合衆国クォリティ。
問題は、アメリカでは、物語における子供という役柄は親が存在しないとならないということ。
ミスター・インクレティブやスパイキッズみたいな、「家族で活躍」なら、子供は親が守ってることになるから、かまわない。
だが、親、もしくはそれに相当する「家族」を想起させる保護者が表現されずに、子供だけを戦わせたりするのは「虐待」の描写とかわらない。
それが合衆国クォリティ。
アメリカのクリエイターって、日本の規制の緩さを
めちゃめちゃ羨ましがってるって聞いたことあるな。
めちゃめちゃ羨ましがってるって聞いたことあるな。
そういや、ポケモンは欧米版では微妙に設定や描写が変わってるらしいしな。
アメリカでドラ映画がつくられたら、あの5人の親が一緒についてきて冒険することになるのか！
ジャイアンのかあちゃんが！ スネ夫のママが！ のび太のママが！ 魔王や恐竜軍団と戦うぞ！
あ～、でもマジ、アメリカのカトゥーンならそうなりそう。
ジャイアンのかあちゃんが！ スネ夫のママが！ のび太のママが！ 魔王や恐竜軍団と戦うぞ！
あ～、でもマジ、アメリカのカトゥーンならそうなりそう。
963 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/06 19:14:02 ID:???
『？』
964 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：05/03/06 19:16:38 ID:???
『ええいわたしが誤爆してどうする』
まぁソースもなく思いこみで海外事情を咀嚼して紹介するのがここのたしなみだからな。
966 ：ＮＰＣさん：05/03/06 19:17:54 ID:xctng8Wi
ドラえもんは最後には親元に帰ってこられるんだからそのまんまOKだろう。
ホリえもんはどうですか
調子にのってふかしこいても愛されている井上センセは偉大ですね。
日本企業というものを理解していないな。
あれは出資者のモノではなく、客を含む社会全体と従業員のモノだということを。
あれは出資者のモノではなく、客を含む社会全体と従業員のモノだということを。
>>970
株式会社ってものを理解してないアホ１匹。
株式会社ってものを理解してないアホ１匹。
>>969
しかし、井上にあってキヨマツにないものはなんなんだろうか。
しかし、井上にあってキヨマツにないものはなんなんだろうか。
>>973
従業員の同意なんか要らんよ（ｗ
従業員の同意なんか要らんよ（ｗ
>>974
あー、制度上の問題について言ってるんじゃないんだが分かってるか？
あー、制度上の問題について言ってるんじゃないんだが分かってるか？
>>976
経営陣が同意すれば、従業員に逆らう術なぞないだろ？
そして、一人も同意しないなどという君の言っている妄想は、アメリカ以外の全世界がアメリカのやることに同意しなければアメリカの覇権は崩れるというようなもの。
実際には強者につく人間が多数でるので、弱者大連合による反攻など成立しえない。
これは歴史が証明している人間社会の冷厳な摂理だ。
経営陣が同意すれば、従業員に逆らう術なぞないだろ？
そして、一人も同意しないなどという君の言っている妄想は、アメリカ以外の全世界がアメリカのやることに同意しなければアメリカの覇権は崩れるというようなもの。
実際には強者につく人間が多数でるので、弱者大連合による反攻など成立しえない。
これは歴史が証明している人間社会の冷厳な摂理だ。
>>978
しかし歴史まで持ち出すなら、フランス革命とかもでてしまわんか？
しかし歴史まで持ち出すなら、フランス革命とかもでてしまわんか？
>978
しかし、あんたの言っていることが真理なら、共産主義が世界を制するだろうな。
基本的に従業員は「経営陣が何言おうとも、怠惰であろうとする」という原則をすっかり忘れている。
しかし、あんたの言っていることが真理なら、共産主義が世界を制するだろうな。
基本的に従業員は「経営陣が何言おうとも、怠惰であろうとする」という原則をすっかり忘れている。
>>983
なら、なんでニートが増えてるんだよ。
なら、なんでニートが増えてるんだよ。
>>984
食えなくても食わせてもらえる境遇にたまたまあるからだろ。親のすねかじりってやつだな。
食えなくても食わせてもらえる境遇にたまたまあるからだろ。親のすねかじりってやつだな。
ひきこもりとニートは近代資本主義経済思想の矛盾なんだよな……
欲望充足が尽きないという原則よりも、衣食住があれば怠惰を選んでしまうケースという。
欲望充足が尽きないという原則よりも、衣食住があれば怠惰を選んでしまうケースという。
でもさー。
親の資産がなかろうが、本気で働かないホームレスが増えている日本の無気力はどう解釈するわけよ。
怠惰になりえないというなら。
親の資産がなかろうが、本気で働かないホームレスが増えている日本の無気力はどう解釈するわけよ。
怠惰になりえないというなら。
無理な買収を試みても基幹要員を含む集団離脱が起こって結局望んだものは手に入らない。
本気で働かなくても欲望が充足するからだろ。そんな例外的事象は、極度に富裕になった国において、原資を食いつぶすまでの一瞬しか続くわけなかろう。
>>988
だからそれが夢想なんだな。
人間は目の前の利に聡い。つまりは信念とか忠誠とかいうのは貫きにくいものなのだ。
だからたまたまそれを貫いた、「異常人」が歴史上の英雄としてもてはやされるんだろうが。
敵対的買収が成功して、経営陣がすげかわり、新会社の方針に従わないものは首にします、従えば継続雇用ですよと言えばどちらにつく人間が多いかは明々白々。
自分の「こうなってほしい世界」が現実とは違うってことにそろそろ気づいてもいい年頃じゃないかい？
だからそれが夢想なんだな。
人間は目の前の利に聡い。つまりは信念とか忠誠とかいうのは貫きにくいものなのだ。
だからたまたまそれを貫いた、「異常人」が歴史上の英雄としてもてはやされるんだろうが。
敵対的買収が成功して、経営陣がすげかわり、新会社の方針に従わないものは首にします、従えば継続雇用ですよと言えばどちらにつく人間が多いかは明々白々。
自分の「こうなってほしい世界」が現実とは違うってことにそろそろ気づいてもいい年頃じゃないかい？
ソースキボン。
つーか、どっちも黙れよ厨房ども。
つーか、どっちも黙れよ厨房ども。
ここはソスレですかｗ
一昨日あたりからずっとソスレです。
>>955
アムドライバーも案外若いよね。
アムドライバーも案外若いよね。
>>991
現実の一部だけをとりだして全てを知ってる風な顔をされてもなぁ…。
現実の一部だけをとりだして全てを知ってる風な顔をされてもなぁ…。
>>994
特に反論はしない。ただひとこと、君の「正義」がかなうことを祈っているよ。
特に反論はしない。ただひとこと、君の「正義」がかなうことを祈っているよ。
>>951
FEARだけじゃないでしょ？
FEARだけじゃないでしょ？
ところで大司教なんだが
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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