スタンダードＴＲＰＧ議論スレ197

新時代のスタンダードTRPGは何かということを延々と話し続けるスレ。

外部への持ち出し禁止。

スタンダードＴＲＰＧ議論スレ196
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105803436/

関連スレは>>2-10

□関連スレ□
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

【moo系】悠久幻想曲 ４月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

井上ｾﾝｾはFLH前書きで「アルシャードは、今まさに、日本のスタンダードRPGである。」と宣言しています。
これって、従来の世界観がスタンダードっていうのじゃなくて、このスレ的な意味でのスタンダード宣言だな。

【舞踏会で】アルシャード 38【生着替え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/

　　よ ま 小 る 許 横　 /
　　ね.で 学 の さ. 　　 L_
-┐ l. だ 生 は.れ が　　/　　　,;'':;,　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　） ト横　え
　 ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;'　　';,　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ.!?マ　 l
人_,､ノLノ!　　　,:'　　　　　　　　　　　';,　　　　　,:'　　　　　　　　厶　 ウ　マ
　　　　　/ 　　,:'　　　　　　　　　　　　　'_人__人 　 　　　　　　　　ヽ ン　　ジ
ハ　キ　{　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　キ　 了　　　　 　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ　ャ　 ヽ　 ;　　 　　O　　　　　　O　 ）　モ　　|　 O　　　　　　O　　　　;'
ハ　ハ　　＞ ';,　＊　 　　　＿　　　　く　　l　　 ＞　 　 ＿_　　　　　u　 ;'
ハ　ハ　 /　　'':､ 　 ,;:''''゛｀;ヽノ　　　　 !　 イ　 （'':;,;:''''゛｀;､ノ　　　　　　;:''

【雪上車再び】D＆D 3e CR35【日本語版PHB3.5e】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106545754/

いよいよ日本語版も3.5eに移行開始、
引き続きフォーゴトンレルム関連商品も展開される、
デファクトのワールドスタンダードはD&D

世界じゃ１番でも、日本じゃあ２番目だ

ＳＷが一番だからね。

>>8
タイムトラベラー発見。

一度手にした玉座とアドバンテージを維持できなかった負けゲーだな、SWは

>>1
スレ立てお疲れ様です。

今後のD&D関連製品の発売予定スケジュールです。

ダンジョンマスターズガイド 第3.5版　2005年3月19日（土）発売

フェイルーンのモンスター　発売時期：4月15日（金）発売予定

モンスターマニュアル 第3.5版　2005年5月発売予定

以上、HJの公式サイトの情報です。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

>>1
スレ立て予告をせずに立てたので−１点
スレタイを間違えたので−１点

スタンダードＴＲＰＧは、７副神に選ばれたコテハンによる投票によって選ばれることが決定しました。
よって、このスレの存在意義は失われましたので、以後は以下のスレにて議論するようお願いします。

★☆卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.23☆★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104547391/

>11
MM3.5eよりMooFのほうが早いのか！？

>>13
なんだ、そんなことどこにも書いてないじゃん。

・・・・・

Σ（゜ロ゜）　もしかして騙された！？　ｶﾞｰﾝ

>>4
FLHの前書きはあきらかにこのスレでの釣りを狙ったような感じだったなｗ
だが、そんな悪魔の誘惑には僕らは乗らない！

「残念ながら消えていたゲーム」が何なのかなんて僕らは知らな（ry

あの前書きが遠まわしにソードワールド苛めしてるようにしか思えないのは漏れがこのスレにいつづけたからだろう。
なんといっても、ソードワールドへのリスペクトにあふれまくってる井上だからな！

>>17
ＳＷは生き延びてきたのだから花はあるのだろう。
具体的には秋田みやびとか、藤澤さなえとか。

むしろ花で持たせている

キヨマツミユキという大輪の花が･･・・・

ラフレシア？

ビオランテ？

>21-22
そんな良いモンじゃないよ。

>>12
だからなに？

ＳＷはＴＲＰＧ界に打ち上げられた特大の花火なんだよ！
大きく花開いて・・・そして散った。

で、井上の言ってる「消えていった糞ゲー」ってなによ？

六門のことか？

>>25
特大の線香花火ってかんじだね

藤澤さなえの売り込み方って「現役女子大生ＧＭ」なんだよな＞Ｒ＆Ｒ

キャバクラみたいな売り方をしなきゃいけないところまで墜ちたＳＷ、いと悲しき哉。

>>27
何をいうかっ！
R&R最新号で、新呪文が４種も追加されたんだぞ。

PHB v.3.5発売で賑わうD&Dスレ
フライハイ発売で賑わうALSスレ
新呪文４個で賑わうSWスレ…　orz

>>29
あれはＳＷにしては頑張ってよね。
ＡＬＳはシナリオ集で特技がたった１６個しか追加されなかったと不満が出てたけどね。

そもそもＤスレの連中は呪文や特技の数を数えるという事をしないしなｗ

>>30
シナリオ集に載せるのはWotC以上にあこぎな商売だと思うぞ。

>>31
数が増えるのは”あたりまえ”だしね。
おまけに３月、４月、５月とコアルール＋サプリが発売されるは空いてる２月にもFFｄ２０がでるからな。
シナリオ集一つで大騒ぎするＡＬＳとは展開が違う。

>>32
シナリオにそったテーマ（学園もの）のキャラをつくるためのデータだからいいんだよ。

>>32
2月は出費的にはデス・ニルの方が痛いな。
そろそろ止めようと思ったのに、ここに来て俺のツボのモンスターを投入してきやがった・・・
ラージ・ブルー・ドラゴンの為に買う俺はＷｏｔＣに力一杯、乗せられてるな。

>>32
キャンペーンシナリオ&追加データ集だからなあ。
こう書いてあって追加データがないのはあこぎですね。
ところでワールドガイド的なものは良くてデータはいけないの？

いや、WotCにしろ、FEARにしろ、商売の仕方は充分阿漕だろう。
32もFEARの方が阿漕だとは言ってないｗ

SNEは阿漕な商売はしてないが、展開が切れるからなぁ・・・

何回も言うが展開切れてないっつーの。
それが展開であることを認識してない派閥があるだけで。

そんな蜘蛛の糸より細いので繋げられても。ないよりマシったって限度がある。

>>37
ほうほう、シャドウランとバトルテックについて続いてる展開を教えてもらおうか（ﾏｼﾞｷﾞﾚしながら

>>35
通常はマスターだけが購入すればいいシナリオ集をＰＬにも買わす為の手段だろ。
その点ＳＮＥはシナリオ集についてくるシナリオ以外のものを押さえ気味にしてるあたりユーザーフレンドリーだよなｗ

>>39
あれは切れてるから。
エルジェネとかと一緒。

>39
シャドウランやバトルテックはスタンダードシステムじゃないから管轄外。余所へゆけ。

いわゆるG文庫時代はSNEも同じような商売方法やったんだけどねぇ。サプリ出しー
のシナリオ集に追加データ載せーのでさ。

>>40
マスターだけが買えば良いじゃん。
何でふつうよりデータが多いことがユーザフレンドリーなの？

>>41
エルジェネ続いているっての。
アルシャードもアリアンロッドもエルジェネシスの独立型サプリなことをなぜわからない。

かわいそうに。

アルシャードが井上ゲーとかアリアンロッドがきくたけゲーなんて信じてるのがここにいるわけじゃないだろ？
奴らの色が濃くでてるわけじゃないし。

じゃあ、誰の色が濃いのか？
決まってる。久保田だよ。だから、ALSとARAの二つはエルジェネの正当後継なんだ。

>40
フライハイはシナリオ集というよりもまあいいや。それより読まないとな。

>>45・47
せめてドラゴンアームズにしとけｗ

>>29
ロマールでいっぱいスレ進んだじゃん

>>29
いいことじゃん。
去年から今年にかけてのＳＷ展開は悪くなかったと思うよ。
ガイドブックが出なかったことを除いて。

>>29
たった29レスしか付いてないんだが…＞新呪文
この程度でにぎわうつーのか？

>>52
言って悪い理由はないよ。

>52
ＳＷごときにはそれでももったいないくらいだ。ありがたがれ。

燃料としてはロマールの方が遥かに上質だったからな。
とは言え、実プレイに関係があるはずのデータであの程度の盛り上がりと言うのは・・・

>>55
単にアンチが書き込まないからでしょ。

>>56
つまり、ソスレには既にアンチの方が遥かに多いと？

>>57
応酬になるからスレが伸びるだけの話。

>>57
巡回ルートに入れて、叩く材料を待ってる奴はそれなりにいそうだからなぁ…

>>57
違うよ
「この板には〜」だよ

>>60
アンチが居ないとスレが維持されない点では一緒だな。

>>47
＞じゃあ、誰の色が濃いのか？

えんどーちん

>>60
つまり、卓ゲ板全体の嫌われ者？

久保田厨の正体って、もしかして隠密？

>>63
嫌われ者って言うよりは知名度があるせいで叩かれやすいって事じゃないかね。
あとは粘着者の粘度も１５年分の粘り気を持ってるだろうし。

性能的に劣っているから、と考えないのが信者の信者たるゆえんだな。

66みたいな煽りはともかく、善意から出たと思しき発言に
噛み付いている様子は、見ていると悲しくなることもある。

>>66
弱者への迫害を肯定する気にはなれないんでねｗ

>>68
その態度は十分肯定だ。

>>67
例えば？

>>70
少し批判的なだけでアンチ呼ばわりとかは多い

ＳＷは人気があるからアンチも多いんだよ。
リウイとおんなじ。

>>49
それを口に出すな。あれは黒歴史だｗ

>>73
現在サポートが進行中のゲームだけど。

>>74
同じことをソードワールドで言ったら怒るくせに。

>75
いやサポート進行中だろ。ツアーもまだまだ出るんだろ？

>>75
そりゃSWに対して
>それを口に出すな。あれは黒歴史だｗ
なんて言ったら、　はぁ？　って感じだが…

こんなスレがあったよ。

【ＳW】辞めたよ【墓標】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105518946/

>>5
黙れ縦マウント。
回線切って首吊って氏ね。

ロマールとフライハイどっちの出来がいいの？

どちらも。

悪い。

>>81
詳しく。

>>83
どちらも本スレで大評判

マイナスの評判だったりして

実体は本スレでそれぞれ確認してね

両方買ったものの意見

ロマール：軍隊の設定が無茶すぎて使えない。自分で何とかする必要があり。
　それ以外はまともでは？
フライハイ：個人的に地球からの異邦人ネタで甘っちょろいのはやりたくないので、
　多分俺がやるときは梅図の漂流教室みたいなセッティングにする。
　（僕達は鳥になるんだ〜、とか言いながら屋上から集団飛び降りとか）
　よって参考にならない。
　追加データにのみ言及すれば……、キャバルリーとファイターがえらい強くないかね？

>>87
ただのお前の趣味じゃん

>87
お前過剰な残酷描写とかグロ描写でＰＬに嫌われてないか？

>>87
> ロマール
別に使えないこたあないだろ。
リアルリアリティにさえこだわらなければいい。
都市人口の８割が兵士だというならそれをネタにシナリオを作ろう。

リアルリアリティがどうしても気になる奴には「自分でなんとかしろ」と言うほかないが、
そういうのが気になる奴なら自分でなんとかできるだろうしな。

>87
こんな面白いセッティングを使わないなんて、勿体ない……。

>>87
つうか、俺はお前が買った理由がよくわからない。

>>88
そりゃそうだ。よって気にしないほうがいい。

>>89
グロ描写とかしないけど、凄惨なシチュが多いな、確かに

>>90
リアルリアリティにこだわるのもまた自由さ。
というか、サプリの設定なんて自分で変えてナンボだろう。

>>91
それに関しては断言しておくが、
「俺は面白くない」
地球からの異邦人やるなら単独参入とかの方が好みだな。

ま、いろいろ言ったけど。個人個人で好きなように扱えばいいさ。

そもそもSWで、軍隊の設定がおかしいからといって、
実際のセッションにそれが影響することがあるのだろうか？

>>93
＞それに関しては断言しておくが、
＞「俺は面白くない」
俺は面白いと思うよ。
ちなみに91ではない。

>95
俺も面白いと思うよっつーかまあアル厨なんで当然なんだが。

>>92
追加データがあるってHPに書いてあったから。
まあ基本クラスのが増えてたんでそんなに不満はないんだが、
いいのかこれ。ファイター強くなりすぎでは？
ファイター好きの俺に取っちゃウハウハものですよ、こりゃ。

>>94
戦争物とかのシナリオを一切切り捨てるなら、気にしなくていいんじゃない。

>>94
S=Fの騎士団程度のおおざっぱさのほうが扱いやすいとは思うけどね。
実際に使わないなら、詳細を決めても意味ないし。

ロマールの>>87の感想
　『俺は間違ってると思う』

フライハイの>>87の感想
　『俺は面白くない』

個人的な感想としては、それでいいのとちがうか？

ちなみにオレはロマ−ルはチャートが素敵、SWやってるヤツは買わなきゃ損
フライハイはオモロキャンペーン＆シチュエーションで買うと妙にALSがやりたくなる

>97
そんな強いか？
結局その特技のためにファイターのレベルを高くすれば他のクラスのレベルが下がるわけで、
全体としては結局似たような強さになると思うぞ。
選択肢の中にファイターレベルを伸ばす、というのが入ってくるだけで。

>>100
＞個人的な感想としては、それでいいのとちがうか？
いいんじゃない？
それはそれとしてそうじゃない意見もあっていいよね。

>>101
他のクラスなんて上げるよりファイターのほうが強いじゃん。戦闘クラスなんだから。
ただでさえ馬鹿みたいに高いダメージ叩き出せるのに＋クラスレベルとか書いてあるし。
こりゃあ組み立てなおしだぜ。ワッハッハ。

つうかSW本スレの連中は（特にアンチキヨマーは）読まずに噛みつきすぎ。
もっと評価してもいいサプリだって、本当に。

>103
パンツァーリッターやオウガやバーバリアンやターマイトやその他も普通に物理戦闘を得意とする戦闘クラスだと思うが？

うーん多分ＳＷ実プレイしてるようなのはそーゆーチャートの類いはもう必要としてないんでは？

>>106
そうなん？　
凄い便利に思ったんだがなぁ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

>>105
何さっきから噛み付いてるんだ？
傷つきやすい年頃だな。

87の言だとファイター一本伸ばし＞＞＞マルチクラス、ってこと？

>108
いや、お前の言っていることの意味が純粋にわからないだけだ。
まず戦闘クラスって言葉がどういう意味なのかわからん。
「他のクラスなんて上げるよりファイターのほうが強い」というのもわからん。
ファイター３レベルのほうがファイター１レベル、バーバリアン１レベル、オウガ１レベルより強いってことか？

別にファイターが強化されるのは悪いことではないぞ。

それでも誰も彼もがファイターシングルにするわけじゃないだろうし。
少なくともHFOがバカにされるような某外国製糞ゲーより１００倍マシデス。

そこまで極端なことは言わんよ。
一本伸ばしだとそれはそれで不利になることもある。
メインで伸ばしたほうがいいクラスの筆頭、というぐらい。

>>107
あの手のものは、もっと使いやすいものを自作しとるからなぁ…
（シェイドの効果欄が「周囲の自然光を消して暗闇にする」だけだとちと困る）

>>111
たぶん、君の言ってる某外国製ゲームのファイターはＳＷとかよりも遥かに有能じゃぞ。
ありゃあ、ネタでいってるのが大半だ。

>114
ＳＷのファイターが無能すぎるんだよ。

>>111
HFOがバカにされてる？　ネタとして愛されてるの間違いだろ
本スレでHFOが弱いとかいう意見は出るたびに否定されてるんだが

『意見というより感想なんじゃないかと思うがまぁいいとしよう』

『ドラコノミコン激しく面白いの』
『時代はハーフドラゴンPCじゃね』

『回数少ないからメタブレスフィートが死んでるように見えるが気のせいじゃろう』

SWのファイターはガテン系だからね。
底辺肉体労働者へのＳＮＥの偏見がよくわかる。

>118
さすがにそれじゃ電波だ（ｗ

>>111
つか、チキンでないなら具体的なゲーム名を挙げたら？
あてこすりみたいな女々しいことやってないでさ。

>>119
ダメですか

>>120
分かればいいじゃん。

>>116
本当に弱いレンジャーやバードなんか話題にもされんしな。

>>120
それは鶏と女性への差別ですね。

>>124
慣用表現にケチつけてもな。
言葉狩りでもしたいのか？

>>123
レンジャーは強くは無いけど有能じゃぞ。
ま、3Eの段階では若干、焦点がぼけてたんで目立たなかった面があるが。

>123
弱くないっつーの！
レンジャーは二刀流と追跡があるし、バードは情報収集も戦闘もできる！
さらにキュアライトウーンズのワンドも振れる！
確かに兼業クラスだから人数が少ないと入る余地がない場合もあるけど、
補助戦力としてはかなりのものだ。

>>125
思考停止して差別をしているということを認めたわけですね。

多分、フェイルールの魔法本の翻訳が1年早ければ、
レンジャーはNAGOYA人に大人気だったろうな。

D&Dは版上げしないかぎり、基本クラスのバランス修正ができないのだね。
ＡＬＳにはそういう欠点はない。

>>125
女性はともかく鶏相手に差別もなにもないので、
まあおつけつ。

フェイルール→フェイルーン

>>117
DM用種族本は殆ど趣味の産物だから面白いな。
ハーフドラゴンはドラスレに弱くなるのが弱点か。

>>123
どっちも今日からは大手を振って歩けるぞ。

>>130
ALSが版上げされたときにクラスのバランス調整が為されていたら、何て言い訳するんだろう・・・

>>130
クラス本や追加呪文でバランス修正できるぞ。
レンジャーの場合は版上げの方が早かったが。

つうか、版上げ時にバランス調整が入らないんなら、何の為の版上げだ？

つうか、いつALSが版上げするって決まったんだ？

モンテ・レンジャーみたいなのもあるしねぇ。公式ではないけどさ。
エラッタやらエンハンスドで修正なんて場合もあるし。

>>134
言い訳の必要はないと思うよ。

>>134
アホか？　サプリでも修正できる＝ルルブの版上げでは修正しない　ではないだろｗ

>>140
アホは君なので。
それとＡＬＳへのネガティブキャンペーンはやめて。

>>97
キヨマー曰く、ソードがメイスより強かったら誰もメイスを使わない（逆だとしてもソードを使う奴は多い）。
それと同じで基本クラスが強いのは別に悪いこっちゃないってことじゃない？

>>137
134のアホではないが、版上げは年内中っぽい。
フライハイの前書きに

「とりあえず今現在、２００５年には（ＳＳＳを除いて）二冊のアルシャード関係の本の出版が決定している。その片方の花は、今までにない大きな変革の花になるだろう。」

とあるので。

>137
フライハイの前書きで、
「今年は二本のサプリの刊行が既に決まっており、そのうち一つは大きな変革である」
みたいなことが書いてあったからそこからの推測じゃない？

>143-144
変革が版上げかどうかはわからないけどな。

Σ(゜ロ゜)　素で気が付かなかった！！

>>142
まあ、俺のスタンスは家庭訪問中に親御さんからお菓子出されたときに
「お構いなく」とか言いながらモグモグ食っちゃうようなもんなので。
何だかんだ言いながら楽しめてるよん。

>>147
教師か。日本の教育も末だな。

>>148
ま、待て、俺は教師じゃないぞ。
あくまで147のネタが教師ネタなだけだ。

ところでヤオイは何厨なん？

>>145
まあそうだけどね。
でもサプリなら「アルシャード関係の本」なんてまだるっこい言い方せず「サプリメント」と言えばいいはず。
今、思いつくのはルールブックなんだよね。

増刷がかかりやすくなる、としたら大きな変革といえるのではなかろうか？

続報を待つのが確実だろうな

ふぅむ、その改革の花が版上げと仮定するとして、もう1つの花はどんなんじゃろ？
版上げ前に大型サプリは出し難いだろうし、版上げ後の初サプリって感じかな？

>>142
キヨマーの理論は相変わらず良く分からんな・・・

>>155
キヨマーにしてはまともな方の発言じゃない？

>>156
いや、まともな発言の方が多いだろ。さすがに。

>>156
どちらかというと、ソードが使われるようにデザインしてほしいよな。
タイトルからして。

>>154
版上げにつながる大きな事件が起きるサプリかも知れんぞ？

>>155
人気のなさそうな武器や種族、クラスを強めに設定するのはありだと思うぞ。
だから例えば魔法戦士が他と比較して弱くなるぐらいなら気にしない。
ＳＷのあれはあまりにあんまりだと思うが。

>>150
D&DのキャンペーンやりながらALSやってますが
SWはしばらくやってない。でもサプリは買う。リプレイも読む

！

まさかアスガルド到達キャンペーンか！？

ヤオイたんは嘘でも天羅厨を名乗ること。
これは義務である。
無印か零かは自由でいいから（両方も可）。

と言うか、メイスの方が性能が上でもソードを使う、ってのは
清松、百歩譲ってﾔｼの周りの奴の趣味に過ぎんわけで、
それを一般論のごとく語るのは、さすがだと思うよ。

>>163
えー、やだやだー、やだよー･゜･(ノД`)･゜･

>>164
ソードとメイスで、普通に一長一短にしておけばいいのにね。

>159>162
あー、それだと確かに「アスガルドとは？」みたいなヤツになる可能性あるかも。
今んトコ、オレの中ではガンダーラってイメージしかなかったから助かるニャー。

後付の言い訳臭く感じなくもない。

事情がない限りソードは持たせないな……。金があればポールウェポン。なければスピアかメイス。
生まれが貴族になっちゃったけど能力値がソーサラー向け、とかのときは飾りだし剣を持たせるけど。

ガンダーラ十六僧みたいな感じのイメージで。

>>166
一長一短だろ。＞SWのソードとメイス
安定してダメージを与えられる（ただし爆発力無い）メイスと
命中率に劣るがクリティカル率が高いソード。

>>164
十分一般論だよ。＞剣
見栄えを気にするPLがどのぐらいいるか考えたことあるのか。
俺なんか
「バランス的にバトルアックスが強いよ」
とか主張したら新人に嫌な顔されて
「ブロードソード持ちます」
とか言われたことある。

SWには得意武器とかの武器の種別へ拘らせるような仕掛がないから、
相手によって変えればいいんでないの？

>>172
人、それを鳥取と呼ぶ

>>172
俺はモーニングスターを偏愛してる人間を知っとるが。

>>173
魔法武器による差がでかいんで、相手によって使い分けるほどのものでもない。

キャラ立てによって武器選びたい。
だから、武器によって有利不利が際立ってないのがいい。

俺はウォーハンマーが大好きだな。先の尖った破砕槌みたいなやつね。

>>172
SWの場合、データ上の特徴が見え辛いから、イメージで選ばれやすいんだと思うぞ。

>>177
不利でも思い入れのある武器を使うというのも格好いいよ

まあ少なくとも、ソードがメイスより強かったら皆ソードを使うというのは、
多分ＣＤ＆Ｄで証明されていると思われ…

>>177
武器に個性があるのと、総合力における有利不利があるのはイコールではないな。
それに武器毎に特徴的な要素が無くて、何でキャラ立てに役に立つよ？

>>188
CD&Dは武器そのものより、クラスによる制限がでかかったから、この場合は不適切な気がする。

>>181
酷いもんですよ。ボクが槍を買おうとしたらみんな冷たい眼で見ましたから。

>>181
だってＣＤ＆Ｄは武器にダメージしか設定データがないじゃん。

>>184
ＣＤ＆Ｄはほぼ武器の選択肢のない変なゲームだからな。

>>185
一応、ダメージタイプと投擲不可、イニシアティブの有利不利とかはあったぞ。

うちのサイトだと、登録ＰＣ300余名のうち、
「ソード」でヒットするのが97件、「スピア」28件、「アックス」12件、
「メイス」11件、「モール」64件（参考：「スモールシールド」48件）。

もちろん集まってるＰＬの傾向にも寄るだろうが、
ＰＬが何十人もいるところなので>>172よりは鳥取度が低いと思う。

>188
つまりモール大人気と言うことでよろしいか。

>>182
絵的な問題。

剣カッコイイ、ってのは十分一般論だと思うよ。
物語の主人公の武器も圧倒的に剣が多いし、
CRPGなんかでも最強武器は剣、ってのが多い。

>>189
SWのモールはメイスの一種だけどな。

剣は男根の象徴だからな。＞大人気

まぁ槍とか銃とか尖ってる武器はなんでもそうだろうけどなｗ

D&Dだと両手剣はともかく片手剣はあんまり人気のないMy鳥取。

>>191
カッコよさの頂点は刀かもしれんがな。
確かに剣も人気があるだろう。

まあ、イメージ以外の部分でどう個性を出していくかがPCの装備のバリエーションに繋がるんだが。
SWはその辺りがちと弱い。
GURPSやD&Dは強いな。

あ、>>188に追加。「パイク」２件。

>>194
そこで二刀流ですよ
なに、強打の方が強い？
違う材質の剣をつかっとけ

アルシャードも強いですよ。
剣、斧、槍、弓といった一般的な武器に限らず、レーザーソード、銃、砲、包丁、戦車、巨大ロボット、レールガン、なんでもござれだから。

>>191
そういやＳＷでも、魔法の武器としてはソード系が一般的だったりするしな。

>>198
ふむ、GURPSやD&Dは戦術面からのアプローチ、
ALSはキャラクターと密着したイメージやデータからのアプローチということでよろしいか？

>196
あれ、ＳＷにパイクなんてあったっけ？

>>198
ALSの場合、PCと武器が一体化してる感が強いな。
あんまり敵や状況によって武器を使い分けたりしない（ような気がする)し。

>200
ALSも必要体力、ダメージタイプ、命中修正、価格、追加効果、射程なんかで選ぶけどな。

>>202
つ「《衣替え》」

>202
射撃武器くらいは持っておいたほうがいいぞ。できればダメージタイプの違う近接武器も。

こうしてみるとやはりSWは少し味気ない気がする。
古いから仕方がないんだろうけど。

>>205
特技で得られる武器が1つの時とか、改造していく時は固定になる場合も多いな。
マジックアイテムを手に入れたら、使い分けなくなるのと同じようなもんだ。
バルキリーとかゾルダートみたいにＣＬ個の武器が手に入ったりすると、使い分けたくなるけどなｗ

>>201
武器カテゴリとしてはないが、武器名としてはある。

>>207
ヴァルキリージャベリンとグレイホークは、ソ厨とＤ厨の前でぜひ使ってみたい武器だなｗ

>207
けど刺とか斬とか特定のダメージが無効な敵が出てきたときなんか、
加護と仲間に頼るしかないんじゃちょっと困らない？

203に合わせて各システムの武器のパラでも挙げて見るかい？

D&Dの場合は、価格、サイズ、ダメージ、クリティカル、射程、重量、ダメージのタイプ（斬撃とか）、
使う手（片手か両手か）、後は材質と足払いや武器落としへのボーナスとか、
それと、近接武器でも間合いの違いがある。

魔法の武器だともう少し色々付くがこんなものか。

んー
ALSの場合は、種別、必要体力、命中（修正）、攻撃力（ダメージタイプ、ダメージ修正）、射程、手持ち、価格　だな。
魔法の武器でなくても、特殊処理や特殊効果のつく武器も多い。
［白兵（カバラ）］、「射撃（ギアス）」といった種別は意外と重要。これによって特技の効果を受けたり受けなかったり、が決まってくることも多いので。

やおいはキャラクタパーソナリティを決定せよ。ただし年齢は１５歳で固定。より若く。

>>142
ＳＷにHFOが追加されたら馬鹿強くなったりするのかな。

>>214
一本伸ばしだと、バランスが崩れるほど強いらしいぞ。

>>215
あれ、何か勘違いしてたかも。
HFOってハーフオークのことと違うのん？

>>216
Human Fighter Otokoじゃないのか。

>>210
あまり困らないんだが、その理由は二つ。
・剣しか持ってないＰＣが仲間なしで斬：無効に出会うってことは、
逃げるか、降伏するか、仲間が登場するのを待てってことだろう。
ＧＭの意図があるなら、それに従えばいいって考え。
・武器を持つ個数に制限があるわけじゃないから、
普段は使わない、初期作成で持ってる武器を取り出せばいいだけって考え。
どんなキャラでも1つは武器がもらえるし、どんなキャラでも「殴」属性を与える「素手」は持ってるんだから。

もちろん鳥取次第だから、属性や物理、魔法を一人で揃えて置かないとマズい、って所もあるんだろうけどな。

>>217
「Otoko」ってなんだよ！
素で勘違いしたじゃねーか ヽ(`Д´)ﾉ

>>219
ちなみに何だと思ってたんだ？

>>216
元は>217の通り。
D&Dサイトのネタから始まってる。前に俄が紹介してたこの辺とかだな。
ttp://www.astunia.com/~cdspe/playreport/HFO01_index.html

>>220
>>216

>218
備えをしていれば普通に突破できる。
そうでなければ加護を消費しないといけない。
とかそういうミドルフェイズでの遭遇とかない？

>>218
意図なんかないし、ＰＣの持ってる武器を確認する前にシナリオ作るから、攻撃手段がなけりゃ全滅するだけだぞｗ

>>224
Ｄ厨はｶｴﾚ!

>>225
アル厨ですが何か？

>>224
ああ、すげーよく分かる。
俺もそんな感じ。

物語を演りたい場合には、メインじゃない武器使うのもカッコワルイしなぁ・・・
辛い時には素直に仲間に頼るよ。

>>228
厳しい状況に追い込まれて、メインじゃない武器を使うのもらしくてよくないか？

ちなみにＡＬＳだとハンターに《インスタントアーム》という特技がある。
これの演出で、冒険野郎マクガイバーみたいに、できあいの道具を工夫して即興武器にしたりしてみるとなかなかよいと思う。

Ｄ＆Ｄは前衛が殴打武器持ってないと「なに考えてんだヴォケ」って罵倒されるよな？

>230
されないけど。

ＳＷでポールウェポンをメインにしたら「なに考えてんだヴォケ」って罵倒されるよな？

>231
そうか…俺の鳥取だけか。ありがとう、一つ見聞が広まった気がするよ。

>>223
時々あるよ。改造した武器や、リージグメッサーが効かなくて困ったり。
大抵、効く攻撃ができる仲間が頑張ったり(普段は目立たないアルフとかな)、
武器の属性を変えてもらったり、素手で頑張ったりしてるな。
もちろん、それで間に合わなければミドルで加護を使い、その分クライマックスが辛くなる。
けど結局は程度問題だからな。
複数の武器を全部改造できるわけじゃないし、
例えばゾルダートの武器で全属性を揃えるよりは、１，２個で我慢して勲章でダメージを上げる。
それで苦労するのもセッションの楽しみだろ？

>>232
されたことないなぁ。

>>232
されないけど。

>232
え、なんで？

>>232
そもそもポールウェポン使った奴を見たことがない。

>>232
ないこともない。
狭い所だと使えない、って言われるから他に武器を持つのが前提だと言われたな。

次はアルシャードの番か……。
何か罵倒されるネタになりそうな武器ないかな。

ＳＷなら両手利きでもないのに二刀流とか
ソーサラー・ファイターとかの方が風当たり強そうな。

>239
突き（スピアの修正を使う）はできるみたいだけど？＜狭いところ

>>240
そんなものはまずないよ。

>>233
買い物の段階でPT資金から有無を言わさず持たされるMy鳥取

>>243
一つ一つの武器の印象が薄いからな。

屋内で使えない（使いにくい）ってのは冒険者には致命的だろうからな＞ポールウェポン
サブウェポンにするのもしようにもイメージ的にちょっと・・・
物干し竿くらいの長さのものを持って歩いてるのは想像すると情けなくて。

>>240
多彩な状況に対応する為の予備武器を持ってないと罵倒されるのと、
使えない武器を持ってて罵倒されるのではまるで違うよなぁ・・・

>>242
それでも「ここじゃ使えないよ」と一番言われやすい武器ではあるだろう。
副武器は持っておいた方がいいと思う。

>>245
ガジェットが多すぎるから、目移りするよね。
濃さでいうと、天下一なんだけど。

過ぎたるは及ばざるがごとし

抽象論でしか叩けないゲームはスタンダード。

>246
あやまれ！スイス傭兵にあやまれ！

あと、ベースとなる武器がなくて、
個々でデータが設定されてるからな。
データが同じなら剣と斧に大して違いはないし。＞ALS
（特技で種別：剣とかで制限くらうとかその程度か）

>>253
まぁ、ダメージ種別の方が重要だからね。

そういや街の中で斧とか槍とかどんな風に持って歩いてるんだろう？
剣なんかは鞘あるし、ラノベなんかで記述あるからそれほど違和感ないけど、斧はどんな風に持ち歩いてるのが普通なんだ？

背中にくくりつけてるんじゃないの？　まあ山賊みたいだろうが。

ＤＱ８のヤンガスのイメージ。

>>256
でもそれだといざというとき斧使えなくないか？

>>255
基本は抜き身で背負う。
個別的にはＧＭ次第だが、斧頭に布を巻いたりすることもある。

>>257
街中での話じゃないのか？　ダンジョンでは構えて歩くんだろう。

>>255
　リアルリアリティな話すると、そのまんま手にぶらさげてる。
　小さい斧なら腰にぶらさげるも可。

斧にも鞘が、あるみたい。

鞘
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images/hiwatari11l.jpg

抜き身
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images/hiwatari14l.jpg

>>261
それ、儀礼用の斧なんと違う？

街中を武器持って歩いてる時点でリアルリアリティ的には失格だろう。
無茶苦茶治安悪いじゃねえか。

>>262
こういうのは、どう？

ttp://www.toyokuni.net/tosa/ono3.htm

>>263
　武士は皆武装してたけど、治安は良かったよ。
　武器持ってるかどうかとあまり関係ない。

>>263
苗字帯刀は騎士の権利でござる。

>>264
装飾のあるなしはともかく、刃にはカバーを付けたほうが安全だよな。
別に布を巻く、とかでもいいんだが。

>>263
実際の中世ヨーロッパも治安悪い所は武装して買い物行ってたらすぃがな。

>>265
役人が武装してるのと一般人が武装してるのとでは天地の開きがあるんじゃなかろーか

>266
騎士も武士も守るべき地位があるからなぁ。
山出しの冒険者が剥き見の武器持って歩いてるのは、やはり街の人的には怖いだろう。

ＳＷはその辺しっかりしてるよな。
なんせ人口4万の都市に騎士+傭兵で16000人もいるんだ。
武装して歩いてても違和感はない。

役人以外に浪人などもいたわけだが。

あと、武器持つのが一人前の男だという文化もあったりするわけで。

まぁ、ゲームによりけりだけど山出しの冒険者がうろつく世界は相対的に治安は悪いんじゃないのん。

>>271
そのＳＷの妙な数字の設定を決める癖、やめたほうがいいと思うんだよなぁｗ

現代でも、アメリカとか銃の携帯ができますし。
日本だと、街中で武器もってるなんて物騒な！と思うけれど。

日本だと、武器を持って歩いている柊が指名手配されたりするからね。

>>274
アメリカでも、銃の携帯許可はなかなか下りないよ。

Ｄ＆Ｄのシナリオで、剣と鞘は括り付けられ、斧や槍には布を巻かれ、
呪文構成要素ポーチも封印されてから入る街があったな。
治安の良い街ってのはそういう感じか。

>>277
他にも国や都市によって色々制限があるようですね。
下記はフォーゴトンレルムのコアミア王国の規則です。
2版の平和だった頃の規則ですので、現在何処まで守られているかわかりませんが。

ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/FR/Geo_Cormyr.html#AdventureLaw
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/kosaku/ADD/Cormyr/CorF_Law.htm

カーレとかポート・ブラックサンドとかは武器持って歩いていても平気だぜ。

カーレはともかく、ポートブラックサンドは意外に治安良さそうな気がしない（サワベリーに追われつつ）？

ドラカーじゃ武器を持って歩いていても全然平気じゃないぜ。

リアルリアリティ重視なら衛兵に金を渡せばある程度見逃してくれるだろ。

>278
八箇条の七番が笑った。人手不足なのか？

金を渡すと衛兵に捕まるリアルリアリティもあるだろうなw

ソードワールドって現代日本の延長だから、違和感があるんだろうね。
異世界のはずなのに、どうしても日本のモラトリアム学生の発想で物事を考えてしまう。

v.3.5のDMGには、街中での武器の携帯制限についてはガイドラインがあるよ。
単純化すると、武器の制限はそれによってゲームが面白くなるように使え、ということにつきるけど。
武器制限の所為でプレイヤー達がつまらなそうにしているなら、ダンジョンに戻った方がいいぞ、
みたいなことが書いてあってワロタ。
まあ、それが真理だと思うけど。

キヨマツのお小言の所為でプレイヤー達がつまらなそうにしている場合、どこに戻ればいいですか？

ＡＬＳもある意味、現代の延長なんだが･･･
バブル世代とそれ以降の世代の違いか？

>>287
父なるガイギャックスのもとに還りなさい。

>>289
そんなに古いゲームに戻るのか？

>>290
SWも古いしね。

>>287
ゲームやめて現実に戻りなさい。

まあ、街中で斧もってる奴に話しかけられたら逃げるね俺は

>>288
ALSはCRPGの延長っぽいところがあるし、
データ上装備している武器をTPOでどうにかする、って概念自体が薄いのかも。

>>293
誤れ！未だに風呂を薪で炊いているおじさんに謝れ！

>>293
バカだなぁ。逃げずにすむよう、君も剣や斧持つんじゃないか

>>290
ガイギャクスは今でもRPGの仕事をしとるわ！

剣はともかく斧なんかはビジュアル的なインパクト強いしな。

>293
猟銃持ってるサバイバルウェアのおっさんに話しかけられたら？

>294
>223

>>297
どんなゲームだよ？　Ｄ２０の糞サプリか？

>>298
いや、武器が悪いわけじゃないと思うぞ。
ＴＰＯの問題だろ。
台所に包丁があっても別になんともないが風呂場に包丁があったら嫌だろう？

>>300
自分が知らないものは糞サプリということにしておけば楽でいいな。
だが、ここはエリートゲーマーのスレですよ？

>287
ピロシリプレイに戻りなさい。

>>299
状況にもよるがなるべくなら係わり合いになりたくないな

>>302
D20はエリートゲーマーの義務ではない。カルテッター用だし。

>>299
いや、街中で武器持ち歩いてていいのか？って言う概念。
CRPGで街中に入ったからって別に武装解除したりはしないでしょ？

>>305
カルテットだろうがなんだろうが、知らないなら語るなっつーことが分からんかね。

>>305
だがガイギャックスはエリートゲーマーの義務なので追っかけなさい。

>>307
語りたいのはそっちなのでは？

>>309
読みもしないで糞サプリといえる神経に驚いているだけだよ。

>>310
D20って時点で糞確定ですが。

>>306
CRPGとの比較が意味あるのかは謎だが。
人様のうちに土足で踏み込みタンスをあさってもＯＫなんだし。

>>283
動乱前はほどほど、動乱後の現在は軍の消耗が激しいですので、
勧誘もかなり熱心ではないかと思われます。
逆に言えば出世のチャンスというわけでしょうが。

『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』にはパープルドラゴンナイトというコアミアの上級クラスが、
『フェイルーンの魔法』にはWar Wizardというこれまた紐付きの上級クラスが載っています。

俄が聞いてもないことを語り始めたので、楽しいひとときももうお終いだね。

>>311
語るに落ちたな。
「○○って時点で糞確定ですが。」
汎用に使えるな。
そこがお前の知性の限界か。

たのしくない。なんにもたのしくないよ。

>>315
「知性の限界か」って時点で糞確定ですが。

結局ARAの名前が出てこなかったな。

>>316
つ「楽しい園芸」「たのしいようちえん」

>>315
>311は「『d20』だ！『D20』なんて偽ブランドが使えるか！」とムギャオってるんだろ。

他人のふんどしで相撲を取るようなD20製品群のクオリティに期待できるわけないと思うのだがな。
双葉社の冒険ゲームブックシリーズのクオリティに期待するようなもの、と言えば分かりやすいかな？

ドラクエ２のゲームブックとか？
オビワン・ケノービとか出てくる奴だっけ。

>>320
今ならコミックバンチかね。

愉しい妖痴艶か・・・たのしそうだな・・・

その理屈と、現に面白いものがあるという事実を>>320はどうやって整合させるのだろう？
事実を無視して、根拠すら曖昧な理屈を優先させるのだろうか。

>319
そんなのぜんぜんたのしくない！　はなもようちえんもきらい！

>>320
あやまれ！少年魔術士インディにあやまれ！（AA略

>>324
さあ、324のアピールタイムの始まりです。

ガイギャックスのd20サプリの宣伝を。

>>321
自給1000円のバイトで異世界に行くウルティマとかな。選択肢によっちゃ何故か日高のり子が出てきたな･･･

>>328
所詮ファンタジーなんてこんなものだろ、というライターの舐めくさった姿勢がいいね。微妙に親父テイストなのもイイ！

>>328
FC版ウルティマに出てきたから・・・日高のり子。

>306
CRPGではしないけど俺のシナリオでは必要に応じてさせる。

>>327
ガイギャックスってｄ２０サプリ出してたっけ？

>>332
出してるって話じゃなかったのか？

>>330
そうなのかー！
これで17年来の謎が解けたぜ！

d20の傑作というと、Nymphologyとか？

>>335
エロそうなタイトルだな。

>>332
そいつに聞いても無駄だよ。
何も知らないで喚いているだけの中身のないやつだから。
ちなみに、mongooseから出したドラゴン本が割とよかった。

>>306
> CRPG
ＤＱなんかはちゃんと武装解除してるかも知れないぞ。
街中では人殴ったりできないしな。

>>338
してないことがDQ8で判明。まぁ鞘とかには入れてるけどな。

>>336
エロサプリだよ。

>>334
「ハートの磁石」でぐぐれ

Dスレだと、Book of Erotic Fantasyがしばしば話題に出るね。
下手な公式サプリより遥かに頻繁に言及されてるような。

しかしガイギャックスがd20サプリなんぞ出してないとしたら、「糞呼ばわりするな！」って怒ってたヤツは一体何をムギャオーしてたんだろうな。謎だ。

>>338
俺ァ聖剣伝説１でブラッドソードを使って町人を斬りまくってＨＰを回復させていたな･･･
orz

ブラッドソードといえば、５巻が出ないゲームブックもありましたね。


ブラッドソード手に入れたら、今まで収集したアイテム全部をロストするという萎えまくりの展開も懐かしい。

ああ、ラスボスが二発で死ぬアレ？

>>338
まぁ、でもプレイヤーは武装解除を意識しないでしょう？
何かCRPGの部分だけ先走りしてるっぽいけど、
>>285以前>>288>>294>>299>>306
の流れでのALS限定で、なおかつ「かもしれない」程度の話だから。

>>343
いや、出してるから。スレよく嫁。

ガイギャックスが最近でも仕事をしていたことを知らなかったやつが、
無知を指摘されてムギャオってたように見えたが。
なんか、d20はみんな糞とか、無茶な暴論まで持ち出して。

最近、R&Rで読むところがないのが困りもの。だんだんつまらなくなってないか。
まよキンとサタスペは読むんだが、サタスペの記事はもう載らないみたいだし。

>>345
ブラッドソードのTRPG版は設定だけ聞くと面白そうだったんだが。
訳されなかったのはカルテットだったからか･･･

まあドラゴンウォーリアーズなんか3巻でストップしたし、ＡＤ＆Ｄもバトルテックもシャドウランも悲惨な末路を遂げたからな。
二桁訳されたＣＤ＆Ｄ、ＲＱ、トラベラー、ＣｏＣは幸せだよな･･･

d20は糞だよ。CoCd20を見れば分かるだろ。

>>350
特定システムのサポート記事ばかりだと辛いよね。
汎用で使えるような教養記事をもっと増やして欲しい。

>>351
それってドラゴンウォーリアーズじゃないのか？　だったら２巻まで訳されたはずだけど。

それとも別にブラッドソードのTRPG版があるのかな

あ、ごめんよく読んでなかった。

>>351
＞二桁訳されたＣＤ＆Ｄ、ＲＱ、トラベラー、ＣｏＣは幸せだよな･･･

こうして並べると、HJの翻訳実績は悪くないんだな。

>>353
扱ってるシステムのカルテット率がぐんぐん高まってるからな。危険だ。

>>352
詳しく語ってみれ。

>>353
でも、あんまり汎用過ぎても使いにくいんだよねえ。
ガンドック用の現代物設定とか、クトゥルフ用の大正時代設定とか、
すぐに使えて、他にも流用できるもんを増やして欲しいかな。

>358
CoCd20の一番のみどころは、クラクスがクトゥルフに吹っ飛ばされてるところ（ジョウゼンは足元で死んでる）。

>360
ああ、どうもマイアリーは深き者っ面してるなぁと思ってたがそういうことだったのか。

>>350
ＳＷに追加魔法がでたのは無視ですか？

そんなぁ。いまさらＳＷなんていわれても（涙

>>362
効果もネーミングセンスもFEARっぽいと揶揄されてたアレか？

もう模倣しかできないキヨマツ悲し。

>>364
新リプレイＮＥＸＴの監修と愚痴はキヨマーのオリジナル、オンリーワン！

>>357
ガンドッグ、ＣｏＣ、迷キン、ＧＨ02、六門、むげファン。
どれも遊べるぜ。
ＳＷはリプレイが売れてるしな。
「売れない」「遊べない」の壁は厚いぜ！みくびるな！
グローリアス・サーガはＴＲＰＧじゃないのでスルーで

> ガンドッグ、ＣｏＣ、迷キン、ＧＨ02、六門、むげファン。
六門だけやったことないな。他は楽しく遊べたが。

557 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/28(水) 23:13:32 ID:???
SWリプレイの2部や3部（特にバブリーズ）が好きオレは
アリアンのリプレイ読んで、正直寒いと思ったなぁ。
プレイヤーが明らかにGMに協力的じゃないし
GMやってる人も、なんか痛い。
まぁ、TRPG自体がオタなゲームだし、そっちの方が受けるのかも
しれんけどね。
ヒロイン13歳とか訳わからんし。
SNEが一生懸命、TRPGをメジャー路線にしようと
女の子GMやプレイヤーのライトなリプレイ提供してるのに
思いっきり逆を行ってるのはある意味笑えるが。
誤解無いようにいっとくが、今のSWやガープスのリプレイ自体は
別にそんな好きじゃないよ。
姿勢は好きだけどね。

バブリーズがＧＭに協力的だなんて口が裂けてもいえねえ。
１３歳は確かにアレだが、１６、１７も大概どうかと思うがね。やっぱ１５歳だろ。

＞やっぱ１５歳だろ。

そういう問題か？

女は30歳からっすよ

＞SNEが一生懸命、TRPGをメジャー路線にしようと

えっと、
ネ　タ　だ　よ　な　？

おっさんが嬉々として女の子キャラで暴れ回る…
まさにTRPGの真実を鋭く晒け出したミスターヒロインはガチ！

>>368
このＳｈ１５ｕｙａめｗ

>>372
でもこはまーに限らず、男のやってる女キャラの方が萌えるんだが。

そりゃ、萌えヒロインと同じで現実に存在しないタイプだからな。

>>371
ＳＮＥがヘタレ始めてからのＴＲＰＧ界はマイナー路線まっしぐらじゃないか。
昔は中学生とか小学生とかたくさんいたのにな。

取り合えずＳＮＥのルルブは売れないのにきくたけがリプレイ書いたルルブやサプリが売れるのはなぜか考えてみると面白いかも。

>>376
今もいるよ。当時の小学生とか中学生が。

売れてないって言う根拠は？

>>364
ネーミングはどちらかというと、SNEっぽいエセ英語だろ。
効果も、央華の頃からあるようなのだし、一つはFEARじゃやらないような、せつめいぶんがひつような奴だと言う評判だったが？

ＳＮＥのルルブは売れてるよ。
ずっと初版のままなのは初版分を思い切り大量に刷ったからだよ。
否定する根拠がないからこの意見は正しいに決まってる。

また馬鹿なアンチが出張ってきたの？

>>380
テキストの書き方が冗長なのは確かだな。

でもそれってＳＷ全体がそうだから。ＦＥＡＲ式の記述方法なら、アリアンみても分かるように、文庫でちゃんとシナリオまで付けられるんだよ。

>>378
ＴＲＰＧにしては珍しく空気感染が増えた時期だったよな。
今から思うと奇跡のような時代だった。コンベンションに行けば老若男女満遍なくいたし。

FEAR式は具体的な効果しか書いてないからつまんない。

>>385
想像を膨らませるフレイバーも書いてあるよ。

>>385
お前ルルブ見たことないだろｗ

>>385
つ『ギアアンティーク・ルネッサンス』

>>385
胡椒入りの卵爆弾を使いたいときも
「それは○○相当ね。買うなら××払って」とか言われると切ないよな。
転倒したときに「じゃあ咄嗟に地面の砂を掴んで敵の目に振りかけます」と言っても
「適当な特技ある？ ないなら自動的に失敗したってことで」とか。

>>389
それをＳＷやＤ＆Ｄではどう処理するのか教えてくれよ。
大抵のゲームでは「そんなことできん」じゃないか？ｗ

想像力を膨らませる？
それで？
そのフレーバーとやらのおかげで
具体的な効果が必要なとき（主に戦闘）以外に
使えない代物（正確にはそう思われがち）に
なってしまったんだよ。

>>391
そんなことはないよん。

>389
転倒したらまず起き上がれ。死ぬぞ。

>>390
咄嗟の行動とはいえ、自分のイニシアティヴで行動させる。
マイナス判定をきびしめにして命中判定させる。
成功したら相手に何らかのペナルティは与えるが、軽微なものにとどめる。

>>377
ベーシックは完全版持ってる人にとっては無用の長物だったし、六門はルルブ高すぎだったしリプレイもアレだったし、ゲヘナはリプレイも含めて出版社がマイナーすぎたし、棄てプリは・・・
売れない理由としてはこんなもんじゃないかと。

>>390
例えルールにないことでも、それが実際にできそうなことなら
その場でルールをでっち上げてくれるもんじゃないか？

>>394
よくわからんが、いつもそんな特殊処理を認めているのか？

>>397
宣言に無理がなさそうだと思えば。

>>396
ことと場合によるだろう。戦闘の度にいちいちそんな口プロレスやられたら、うざくてたまらんぞ。
目つぶしやりたけりゃ、それができるような能力を取得しておけ。
リソースもないのに、口プロレスだけで乗り切ろうとするな、ヘタレども。

>>390
D&Dなら、砂を掴むのは全ラウンドアクションの「飛散武器を投擲する準備を行う」で
いいんじゃないかな？
で、次ラウンドに遠隔接触攻撃として判定。

>>397
PCがやりたいと言えばな。
ただ、通常の行動と比べて有利になり過ぎないように考えている。
そういうアドリブを考えるのがRPGの醍醐味だろう。
コンピューターゲームじゃないんだぞ。

まあ、最近のゲームでは戦闘中にあんまり変なことはしないけどな。
普通に戦ったほうが明らかに有利だから。

>400
とはいえD＆Dならばそんなことやってる間に起き上がったほうが良いと思うけどな。

>>401
なりチャじゃないんだぞ。

>>404
両方の中間物だよね。

>403
というか死ぬな。相手に＋４ボーナスあるし、盾使えないし……。

>>399
こういう考えが嫌いだからFEARゲーは肌に合わないんだよ。
口プロレス結構だ。
目潰しの特技が別にある？
大いに結構。なら、その目潰し特技の効果にペナルティをつけて判定させれば良い。
特技持ちが不利になっちゃ本末転倒だからな。

「○○は出来ない」ってのはな、RPGじゃあまりやっちゃいけないことなんだよ。
無論、あまりに酷いものは考慮する必要があるがな。
わざわざ例を出してやらなきゃならんほど馬鹿でもないだろう？

まぁバランス定かならぬルールを即興ででっちあげるよりは、既存のデータの枠内で運用して、砂を掛けてうんぬんは演出でやればいいんじゃなかろうか。
俺はそう思うよ。

>>407
なんでこれでＦＥＡＲゲーだけを否定できるのかがわからない。

私ならそういう行動も含めて転倒中の修正が設定されていると解釈して流します。
GURPSくらい１ラウンドが細かければ考えるけどね。

>>407
それぞれが特殊能力を与えられて役割を分担しているし、レベルなど力量の制限もあるのだから、「それは君にはできない」でいいだろう。
どうしてもやりたければ、FEARのシステムにはブレイクスルーという便利なものもあることだしな。

敵の目に砂投げつけるだけで加護使う羽目になるのか。

バイオレンスやＨＷなら<相手の眼に砂をかける>って技能を作れば解決だ。

>>412
「相手に砂を投げつけてひるんだところで、狙いすました一撃を、―《フレイヤ》！」でもいいじゃん。

敵の目に向けて砂投げる相当のトール＋ニョルド！　ダメージ６０の<神>！

>>407
＞「○○は出来ない」ってのはな、RPGじゃあまりやっちゃいけないことなんだよ。
それは旧来のRPGね。今のFEARゲーは別物ですから。
それに相当品使えば解決するし、無い技能が使えるならそれはゲーム的にどうよ？ってなるわけで。
ついてこれない奴はもうTRPGやめたら？

この時間だけあってなかなかの釣果だな

>>413
ＨＷなら「投げる」で良いような希ガス。

>>411
空も飛ばずに100m幅跳びで超えるとか、
地球を割るとか、
そんな馬鹿げた行為は判定すら必要はないと思うがね。

地面の砂を投げつけるのが「できない」と否定されるのはどうしてだ？
映像作品やマンガの多くにその手の行為でピンチを脱出したキャラが
何人いると思う？
全員特技持ちだとでも言うつもりか？

>>419
アニメや漫画の再現がしたければルールの適当なゲームでやれば？

>419
おお、言うつもりだとも。

>419
じゃあこうしよう。

演出でやればいいんじゃないか？

>>419
そんなこというなら、ちゃんとルールでできるように整備しておいてから、胸を張ってよ。
ルールでできないけど君はアドリブでやります、というのは君のマスタリングテクの自慢にはなっても、ダードスレでのシステム自慢のネタにはならんぞ。

こういったシチュエーションでもシステム的にルールの範囲内で運用できる点で、FEARゲーなり、D&Dなりの方がよほど優れているのだから。

ずいぶん昔の話題に戻ったなｗ
>>407
ルールはルール。
「目潰しをする特技」があるなら、それを習得するのに経験点が
必要な所まで含めて「ゲームのルール」は出来ている。
それを「バランスが悪い」「一般的な行動として出来たほうが良い」と考えて
ハウスルールを作るのは個人の勝手だが、それを一般化するのはおかしな話だ。
たとえばＳＷで「ドワーフも精霊魔法が使えるはずだ」とか「レンジャー以外も不意打ちに気付けるはず」、
とか言い出すのはおかしいだろう？

>>416
まるでFEARゲーがTRPGの一種みたいな意見ですね。

ってか再三言われてる事だけど「TRPGは自由なゲーム」って幻想はそろそろ打ち砕
くべきなんじゃねぇかなぁ。鈴吹シャチョー辺りがドガンとどっかで言ってくれれ
ば楽なんだがなぁ。

>>419
[スリング相当の砂]でいいだろ。
っつうか毎回、敵に砂を投げる主人公なんて見たことねぇｗ

鈴吹信者め

>>427
あやまれ！砂かけ婆ぁにあやまれ！

>>419
残念全員特技ではなく砂漠戦専用上級クラス持ちしかもマングース製だ。

>>427
サンシャイン（体自体が砂）って脇役か。

>>425
FEARゲーがTRPGじゃなかったらなんなんだよ。
ゲームを名乗るからにはルールを守れよ。ルールにないことを適当にでっち上げたいならなり茶でもしてろっって。

ALSなら、アウトロウで《銭投げ》相当の攻撃とか、《ダーティファイト》とかいくらでも砂掛け攻撃を演出する余地はあるしな。

>>420
FEARゲーじゃアニメの再現一つ出来ないと？

>>421
素人の苦し紛れの方策でも？

>>422
判定もなしにGM任せ？
どっちが口プロレスだよ。

>>427
おめー、妖怪砂掛け婆をPCにしたときどうするつもりだ？

>>434
ルールは守った上で、演出は自由に、ってことだろう。

>>431
いや、あれは脇役じゃないにしても敵役。主人公ではないな。

>>435
相当品使って、毎回砂掛け相当の目つぶし攻撃などができるキャラを作ります。

>434
演出はＰＬの方から言い出すモンだと思ってた。

そもそもＳＷでも「砂をかけて目潰し」なんて、特に効果認めないなあｗ
「ルール」的にも「リアリティ」的にも変だろ。

>>439
言い出すのはPLでも判定はGMだろ。

>435
砂かけ婆は出るにしてもPC3か4くらいの役どころじゃないかなあ。

昔のTRPGは「RP」寄りだが、今のFEARゲーは「G」寄りなんだよ。

分かるだろ？　そして、そのほうが自由にできる幅は広がるんだ。自由というのは自分勝手ではない、ルールに従うことで自由は拡大するんだ。

結局D&D以外はルール上orデータ上砂掛けできないってことですね？

>>435
>427　>433あたりで勘弁

>>429
水木センセは「砂かけ婆」って漫画書いてたかｗ
アレ主役じゃねぇだろｗ【境港名物の『ふりかけばばあ』をご飯にかけながら】

>>434
FEAR厨には無理だろうな。
車掌だってメガホンを捨てたんだ。FEAR厨も変わらなきゃ。

>>444
D&Dも相当品を使うだけでしょうが。

>>434
別に「とっさに砂をかけます」って言ってもいいんだよ、でもルール上ボーナスはあげない。
それで普通に判定して、攻撃当てたり回避できたりすれば、敵に砂が当たって効果があったんだろうし、
そうでなければ、砂を避けられたり、当たっても効果が無かったんだろうね。

>445
バカ、砂書け婆はな、子泣きジジイに岩塩なめさすんだぞ。

>434
「１２点の殴ダメージ。あと［転倒］な」
「むむむ。次は俺の攻撃か。マイナーアクションで起き上がってメジャーアクションで攻撃！」
「防御でファンブル！？　くそう、命中だ」
「じゃあ演出として起き上がりざまに相手の顔面に砂を投げつけて、
ひるんだところに攻撃したってことで。ダメージは斬の２０点」
「傷を左手で抑えながら『おのれクエスター、卑怯なッ！』と叫ぶ。でもその程度じゃまだ倒れないぞ」
どこがＧＭ任せ？

>435
砂投げる特技取れよ。

>>448
味気ないね。
それならＣＲＰＧでいいじゃん。君にはきっとＭＭＯの方が向いてるよ？

なんか、今の流れをみていると、SWがリアルリアリティや常識で揉める理由がわかった気がする。

ルールを軽んじていて、自分の中の脳内作戦で有利にならないとムギャオーするPLが多いってことだな。

こういうのでトラブルになりやすいから、ルールでできることできないことがきっちり決まってる方が遊びやすいんだけどね。
ＧＭ判断が絶対といっても噛み付くＰＬはいるし。

>>448
自分の行動が反映されないとさびしいじゃないか。
砂をかけるっていうのはまあリアリティの問題だから各自で印象が異なるとしても、
特技で設定されている行動以外は起こせないというのおかしい。

>>447
Ｄ＆Ｄにはサプリを漁るという選択肢が。

>>454
だからそういうことをできるギミックが、SW初め昔のゲームにはあるの？
SWなんか、一般行為判定さえないシステムなのに。
君がハウスルールを作ります、というのはSWの自慢にはならないんだよ？
（そんなことは他のゲームでもできるし・・・必要ないからやらないだけで）

>>452
ルールがなければ軽んじようがないですが何か？

なぜＳＷが遊ばれなくなったのかが感じられる一幕でしたね。

>>449
それも、あかなめが風呂舐めるのも[ポーション相当］で

>>450
「そこでヘイムダル！」
「それをエーギルで止める。砂を引っつかんで『これでもくらえ！』」とかな

>>454
行動は起こしていいんだよ？
データ上、効果が無いだけだから。

>454
だから演出ならやってもいいんだって。

遊ばれないのにスタンダードなんだから最強と言わざるを得ない。
遊ばれてるのにスタンダードになりきれないどっかのシステムとは違うね。

>>456
あるかどうかといえばないが、できる素地はある。
ルール優先演出後付けを突き詰めるとＣＲＰＧでもいいんだよな。

>>460
脳みそというコンピュータよりも柔軟な計算装置持っていながら
効果を考えるのがなぜ出来ない。
昨今のコンシューマーのほうがまだ多彩な行動が出来るぞ。

>>462
ＳＷが今もスタンダードだと思ってるとしたら・・・ちょっとｇ（略

そうか。
俺はFEARゲーが嫌いなんじゃなくて「ルール優先演出後付け」が嫌いだったんだな。
今ハッと気付いた。

>>463
CRPGでは「演出」はできないよ、残念ながら。

AD&D2ndでは砂投げられたけど、
3eじゃあそのものズバリは思い当たらないなあ。

>>463
SWに「砂をかけて攻撃する場合」のアドリブルールの指針があるとは思えないが。
そしてSWででっちあげられるゲームは、ALS他FEARゲーでもでっちあげられる。そこに優越はない。

ALS他には、ちゃんとルールの枠内でゲームを動かすテクニックとしてルール優先演出後付けという手法があり、それを使って砂掛けを演出することもできる。
これはアドバンテージと言えるだろう。もちろんやろうと思えばSWでもできるけどね。

>>467
そこでWizardryですよ。もちろんダンジョン表示は線画な。

SWででっちあげられるゲーム→ルール　　訂正

>>468
次の砂漠サプリでは多分充実した砂攻撃が用意されると信じましょう。

>>464
そう言う風に融通を利かせる事が、揉める素地になるからね。

>>466
マジレスして申し訳ないが、ルールを優先しないゲームってなんかあったっけ?

>>462
ＳＷ厨でも、Ｄ厨でもねぇだろ。
どっちもそんな口プロレスするゲームじゃねぇぞ

>>466
このスレで自分探しかよｗ
ま･･･人の勝手なんでいいけどよ。

>>469
そこはＯＫ。
あと俺にとって問題なのは「ルール優先演出後付け」を否定したマスタリングが受け容れられるか否かだな。

>>463
素地ってなに？
ルールが未整備なんで、即興ハウスルールが常態になっていること、とか？

それははっきりいってディスアドバンテージだよ。

>>469
別に君の遊ぶメンツが、いつもの君の友達なら、SWと同じような運用しても苦情なんか出るわけないだろうに。

だけど、演出後付けになれた熟練プレイヤーは、君のマスタリングを迂遠と感じるかもしれないな。

>>474
普通はルールよりＧＭ判断優先。
ただしGMはルールを極力守るのでルール優先になることが多い。

結局GMの資質しだいというつまんないオチ。

>>474
冒険者技能で不意打ち判定させても特に文句を言われないＳＷとか。

>>477
そこは人による。
もしＴＲＰＧにゲーム的な楽しさだけを求める奴ばかりだと思っているなら
それは鳥取の罠にはまっていると思うよ。

>480
ルールを守るとゲーム的でない楽しさは失われるのか？

>>481
密度は薄くなるな。
少数のゲーマーが戦術談義に没頭している横で「話がまとまったら教えてね」と言う奴もいるし。

>>476
「ルールを否定」するのでなければ、受け入れる人もいないことはないんじゃない？
俺はＡＬＳだろうがＳＷだろうが嫌だが。
「砂で目潰し」が否定されてることからもわかるように、
「出来そうな行動」の「ゲーム的な効果」ってのは人によって全く違うんだよ。
それを個人の感覚で「出来るのが当たり前」っていってしまうＧＭはゴメンだな。

まぁ469のような人間がGMをやっている限りはあんまり問題は起こらない。ルールを作るのはGMだし、それはどんなゲームでも認められているからな。

問題は、469がPLにまわって、「砂掛け攻撃したい！」といって、GMに演出等でやるように言われた時に、セッションが崩壊する危険があるってことだ。
この場合、誰が困ったちゃんなのかは言うまでもない。

>>481
ＧＭいじめとか＜ゲーム的でない楽しさ
シナリオブレイカーとか＜ゲーム的でない楽しさ

>482
ルールを守ると戦術談義をするようになるのか？

>>472
そういえばそうだね。
あのシリーズ早く平野本出してくれないとエンカウンター困るよね。

ルールを守るとルールを破る楽しさは味わえないじゃないか！
教室のガラスを割ったり盗んだバイクで走り出したい年頃なんだよ。

>>486
口プロレスじゃ勝てないんだ、戦術練らないとＧＭに勝てないじゃないか！

>>486
戦術談義は一例だが、ルール的なあれやこれやで悩む必要がないならゲーム的とは言わないだろ。

>489
普通に役割分担に応じた行動をすればいいと思うんだけど……。

>>489
GMに勝つ、って変な表現・・・GMとPLは対立関係にあるわけではないのに

とゆーかFEARゲーならエキストラ相手に好きにしろ

口プロレスは肯定して、戦術談義は否定するのか・・・

酷いPLもいたもんだ。

>>490
君の主張はよくわからんが戦術に幅がないほうがＴＲＰＧとして優れてるってことか？
だとするなら君がＳＷをスタンダードだと思うのも無理はない。

おいおい、アンチFEARはみんなソ厨かよ。

ルールを読み込まないとできない戦術論議は、おいてけぼりになるから嫌。
自分の脳内で考えた作戦をごり押しする口プロレスがやりやすいゲームは大好き。
だから演出後付けのFEARゲーは大嫌い。

まことにわかりやすい心理ですな。

俺も>>490が言いたいことが良く分からねぇ

>>491
「役割分担に応じた行動」！
まさにそれをするために相談してるんだよ！
普段は「倒れたら砂を掛けて目潰しをすれば勝てる！」とか考えてるのが、
「まずサイレンスを拡大してから突入！こっちのが知力が高いから相手の行動に応じてクロスボウ撃とう！」
ってなってるだけだよ！

>>495
みんなが楽しく戦術を話し合っているのについていけない、可哀相なプレイヤーなんだから、
そっとしておいてやれよ。

一長一短あるでいいんじゃないの？
こういう言い方馬場信者は嫌うだろうけど。

>>496
彼（と思われる発言）の主張を読んでいくとソ厨としか思えんのだが。
FEARゲーもＤ＆Ｄも実プレイはおろかルルブさえ読んでないことが丸わかりだったし。

>497
まあＡＬＳは戦闘のバランス取りやすいし、全力を出し切れば勝てる強さに設定してるだろう。敵。

口プロレス云々だと、やはり迷宮キングダムの「とんちによる問題解決」が上手いなぁ、と思うのですよ。
冒険企画局はリプレイとかサタスペのＦＡＱ（ttp://www.bouken.jp/product/satasupe/faq_3.html）とか見てても、
割と口プロレス上等、みたいなとこがある希ガス。

>499
そんなもんキャラクター作成時に考えてあるだろう。

むげファンがお奨め。
戦闘時の機転によって戦術ポイントがもらえるし、
一般行為判定は口プロレス次第で自分の好きな能力値の判定に持っていける。

>>503
卓のメンツしだいだろ。
ＰＬがゲームに慣れてなきゃある程度ぬるめにするし、濃いゲーマーばかりならそれこそカツカツのバランスにする。
そのへんのバランス調整がしやすいのはありがたいな。
まあこの辺はＡＬＳに限らずＤ＆Ｄとかでも同じだけど。

FEARゲーはまともに遊べるようになるまで努力しなくちゃいけないから辛いな。
もっと気楽に遊びたい。

>>505
今までは考えてなかった！
「目潰し」したり、「背後取ったり」するほうが勝てたから！
あとＧＭも「水中だからサイレンス使えない」とか「精霊魔法を1回無効化するアイテム」とか口プロレスしてたし！

>>508
なのにコンベではよく遊ばれてるしルルブも継続的に売れてる。
不思議だね。

>508
普通にサンプルキャラつかってサンプルシナリオやればいいと思うぞ。
それができないならキミにはＳＷやＤ＆ＤやメイドＲＰＧやサタスペやヴァイオレンスはできないのであきらめたまえ。

>>504
確かに冒企のゲームは口プロレスをちゃんとルール下に置いているから優れているとは確かに思うがな。
ルールになっている、ということは重要だろう。
迷キンは、GMがフレーバーテキストを拡大解釈した効果の提案を認めてもよいと明記しているということは、
逆に通常時はフレーバーテキストはあくまで実効果とは無縁だということを明言しているのと同義なわけで。

逆に演出をルール下に置いているのは、LOFEなんだな。
あれは演出で特技を使ってもMP消費しないといったルールだったかと。

>509
ＳＷだったら水中だとシルフの精霊魔法ってルール上使えないんじゃないか？
それに精霊魔法を無効化するアイテムは口プロレスじゃなくてそういうデータの敵なんだろ。

>>511
それだとなんか楽しくない。
ある程度システムや定石を掴んでからの方が楽しいじゃない。
そこに行くまでが大変なんだよな。

ファイアーボールは水中でも使えるんだよな。ＳＷの場合。

>>514
それはどんなゲームでも同じだと思うが。
なんでFEARだけ目の敵にしてるんだ？

今日のアンチ演出後付け君は、基地外か？

>514
ルールブックを買う
↓
ルールブックを読む

これでＯＫ。

>515
古代語魔法だからな。

>>516
正直もう、疲れたよパトラッシュ、みたいな。

>>514
定石を見つけていく楽しさってのは感じないのか？
だとしたら、ずいぶん損な性癖だな。

>>516
コスト

>515
D＆Dでも水中ファイアボールはアリだったように思う。高熱蒸気の拡散になるんだったかな？

ゴールドドラゴンも水中では熱蒸気ブレス吐いてくるし。

>>514
コンベだと、そもそもキャラメイクから・・・ってのはあんまり無いだろうし。
カジュアル環境なら適当にやってても問題はないでしょ。
定石はプレイしていく中で見つければ良し。

慣れてないと辛いのはサンプルキャラのないＮ◎ＶＡやブレカナぐらいのもんだろ･･･いや、ＤＡとＭＨＭもか。

慣れてない時のＡＲＡやＡＬＳよりも、慣れてない時のＤ＆ＤやＳＷの方が辛いと思うんだが･･･

>>521
安いのが気に入らないのか？

FEAR厨の人を見下したような視線や口調が苦手。ってこれは鳥取だな。スマン。

>>526
鳥取というか妄想な。

>>526
気にするな、そういう鳥取の偏見は俺にもある。
でもわかってるなら、ここじゃいわないようにな。

>>526
＞FEAR厨の人を見下したような視線

リアルでは視線が空中さまよってることを思い出してみろ。
それでずいぶん楽になる。

>>527
待て、もう一度基本設定をおさらいしておこうじゃないか。

＞「FEAR厨の人を」見下したような視線や口調が苦手
それお前だろｗ
マジレスさせて貰えば、最低限の良心と空気読むことにさえ気をつけておけば、プライドなんてゴミ箱に棄てておいた方が楽しくゲームできるぞ。
俺はオモロスレでそう悟ったぞ。

>>530
基本設定

ソ厨　実プレイしない化石
FEAR厨　ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｷﾓｵﾀ
D厨　海外ゲーのみ認める老害

>>531
別にプライドずたずたにされるためにゲームやりたいわけじゃないし。

>>532
そんなハンドアウトはごめんですよ

砂を投げつけるんなら、風向きを考えないと自分にかかるぞ！

>>535
風向きぐらい風晶石でなんとかしろよ。

>>535
バカ。口プロレスラーにとって脳内作戦はいつも絶対に有利になるナイスな作戦なんだぜ。

それを認めないシステムやGMやリアルリアリティは許されない。

>>533
プライドなんて実プレイ時には邪魔なだけだ

>>538
ゲームは苦行じゃないはずだろ。

彼の言っている、「演出だけ」で味気ないゲームっていうのは、フェアリーアースとかのイメージだよなぁ。
あのゲーム、コンボとか組んでも細かい数値が微妙に違うだけで、大まかにいえば、どのキャラでも同じだし・・・
テクスチャも好きに貼れって方針であまりに丸投げ、放置しすぎだし。

アンチの悪いイメージのFEARゲーってこんな感じなのかも。

＞砂をかけて目潰し
俺がＤＭなら自分にエイドアナザーするとしてＤＣ１０の攻撃ロールに成功すれば次の攻撃ロールかＡＣに２点の状況ボーナス。
と裁定するかな。
おれもＰＬが考えたＰＣの行動をルールにないからって理由で却下はしたくないタイプなもんで。

とはいえ、他の人がマスターをしてるならマスターの裁定には従うけどね。

>>539
変にプライド高い奴ほどゲームが苦行になるんだよ。
スタンダードだろうがカルテットだろうが楽しければいいんだ。

リスク無しに試みられるなら、転んだら毎回砂掛けしはじめないか？

>>541
で、そのＰＣは倒れたままなのか？

>>542
つまり変にプライド高くない奴ほどエリートゲーマーの素質がある。うむ。

>>541
FEAR派の連中も別に却下するなんて言ってないと思う。
砂掛け戦法を処理する方法は、いくつもあって、アドリブ即興ルールの判定もあるが、ルールを守った上で演出後付けなどの方法もある。
GMがPLに不満を与えずに、理想的な裁定を行えるか、またPLも演出等を巧く処理できるかはテクニックがある程度必要だろうね。

ＳＷでバッソと盾を装備してて、相手に向かって盾を投げる→相手がひるむからバッソ両手に持って攻撃とか言い出したらどうするんだ？１Ｒ10秒だからそのくらいできるだろとか。
別にＳＷじゃなくてもＦＥＡＲゲーでもＤ＆Ｄでもいいが。

>>547
ルールにあるならその通り処理すればいいし
演出で片づけてもいいし
即興でルールつくってもいいし

好きなようにすればいいだろ？

ALSの盾は武器なんで、普通にシールドアタックはできる。相手をひるませるなら、《フェイント》なりの特技を使うんだろうな。
武器の持ち替えは、メジャーアクションが必要だよ。

>>547
さっきの砂かけ談義のときにも思ったのだが・・・
古来よりこういう作戦を考えるＰＬに対しては称号が送られることになっている。
そう・・・
マンチキンと！

>>547
俺がGMなら超ペナルティつけた上で一応判定はさせる。
最低-4はつけるな。
咄嗟の行動は認めるタチだが、それで有利にするかどうかはまた別だよ。

ただ、そこで連続出目12とか出されたらぐうの音も出ないな。

>>547
D&Dなら、マルチアタック可能なら全力攻撃宣言させて
シールドアタック＆バッソ攻撃の扱いでやらせるなあ。

>>550
実は「和マンチ」の系統だぜ！
今では「最適化厨」＝「和マンチ」と思われることが多いが、昔はちょっと違ったんだよ！

>>547
SWなら「盾で攻撃」「バッソで攻撃」なんで２ターンかかる、よって認められない。

>>554
よく考えてみれば盾は結構重いし、その方が妥当かもな。

D&Dなら
・Hurling Chargeを持っているなら
普通にできる。ただしThrow Anythingが無いなら盾投げに-4。
・それ以外。
アクションの数からして無理。

>>544
そりゃ起き上がるのには移動相当アクションが必要だろ。
ルールがある部分はルールに沿って処理をする。
ルールにない部分についてはマスター判断。
他の人は知らないが俺のスタンスはこんなやり方ってだけ。

>>557
移動相当アクションは移動アクションに変わったよ。
PHBv3.5の136ページ以降見てね。

>>558
フォーローthanks

>>559
素直な態度と妙な表記になんか萌えたｗ

こういう問題に異論がないのに、砂掛けだけ変なルールでやらせろというのもおかしな話だよなｗ

よく考えたら盾の装備状態を解除しなきゃならんから>>556は間違いだった。
前のラウンドで盾装備解除してたんならできるけど。

>>531
仕事や勉強でないからプライド捨てなくてもいいと思うが。
趣味で娯楽だろ？

>>526
FEAR厨なんかより古参SGジジイや
今は転向してボドゲカドゲしておしゃれ気取りのクズの方が態度悪いぞ。

FEAR厨なんぞサッカーファンでいえば、海外厨と同じで大半がにわか。
海外サッカーが国内で見れるようになったのも、FEARのゲームができたのも
十年にもならない昨日や今日だぞ。

>563
そのトリップ……。まさか！？

>>563
だ、か、ら！
俺達のようなエリートが啓蒙してやらねばならんのだ！

スタンダードというやつを！

まずエリィトゲェマァはRQ→HWとゆうパラダイムを経てグレッグに啓発されなければならない。

HWはなりちゃの出来損ないみたいなクズルールだよ。

RQのファンはかなりあれに失望していると思うんだが。

ＲＱ→ＨＷ→→→？？？？？
　　　　　↓
　　　　　廃棄→グレッグ・コスティキャン派(パラノイア)
　　　　　↓
　　　　　→→→グレッグ・ゴードン派(ＴＯＲＧ)

>567
グレッグのファンやグローランサのファンは気にしない。

ＨＷは一度やったが酷かった。
世界が敵とかブギーポップの仲間と自己アピールかと思った。
RQも煩雑でゲームにならんぞ。ベーシックロールプレイで何とか
プレイできるのはクトゥルフの呼び声くらいだな。

>>568
明日来れるか？

>570
>明日来れるか？
それナンパ？　やらしいな。

スタンダードは─┬─ALSだよ（FEAR派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─井上先生が言い始めたのだから当然だよ（ダード宣言派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─サプリメントの数が重要だよ（サプリ派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─２１世紀にふさわしいのはメカファンタジーだよ（世界観派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─電車やパソコンで笑われるようじゃ話にならないよ（過激派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─アルシャードは実質的に鈴吹ゲーだよ（社長派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─井上は前書きだけでいいよ（前書き派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─質量ともにSWとD&Dの間にあるのが重要だよ（中庸派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─アルシャードの分量がちょうどいいよ（適正量派）
　 　 　 　　　　 　 │　　　　├─トンチキ成分がいいよ（ハッタリ派）
　 　 　　　　 　 　 │　　　　├─ＳＷの後継はアルシャードだよ（続ＳＷ派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─アルシャードは和製Ｄ＆Ｄだよ（疑似Ｄ＆Ｄ派）
　 　 　　　　 　 　 │　　　　└─ストレンジャー子が可愛いよ（ぽぽるちゃ派）
　 　 　　　　 　 　 │

　 　 　　　　 　 　 ├─SWだよ（SNE派）
　 　 　 　 　　　　 │　　　　├─SWの優位性は揺るがないよ（伝統派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─SWほど売れたTRPGはないよ（過去の栄光派）
　 　 　 　　　　 　 │　　　　├─アニメや小説にもなったよ（マルチメディア派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　├─知名度が凄いよ（露出派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─ロードス島と関連があるよ（水野派）
　 　 　　　　 　 　 │　　　　├─世界観がとがってないよ（プレーン派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　├─まったり遊べるところがよいよ（ほのぼの派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─普通の冒険者なのがよいよ（凡人派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─リプレイの売れ行きが凄いよ（リプレイ派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　├─みやびたんハァハァ（みやび派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─バブリーズが面白いよ（金権派）
　 　 　　　　 　 　 │　　　　└─イリーナが可愛いよ（ファリスの猛女派）

　 　 　　　　 　 　 ├─D&Dだよ（WotC派）
　 　 　 　 　　　　 │　　　　├─国産なんてダメだよ（洋ゲー派）
　 　 　 　　　　 　 │　　　　├─バカみたいな分量があるよ（ドカ買い派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　├─なんでもルールがあるよ（六法全書派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　├─分量がリアリティに結びつくよ（箱庭派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─パワーゲームに最適だよ（パワーゲーム派）
　 　 　 　 　　　　 │　　　　├─PCゲーも人気があるよ（ハイテク派）
　 　 　 　 　　　　 │　　　　├─映画にもなったよ（ダンジョン＆ドラゴン派）
　 　 　　　　 　 　 │　　　　├─なんといっても世界最初のRPGだよ（元祖派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　└─他はみんなD&Dのパクリゲーだよ（本家派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─シビアな戦闘がいいよ（デスゲーム派）
　 　 　　　　 　 　 │　　　　└─ドリッズドカコイイよ（厨ダークエルフ派）

　 　 　　　　 　 　 └─（゜∀゜）ｳﾝｺｰ

『メタブレスフィート取れなかった』
『しょんぼり』

>>576
メタブレススペルで我慢だ。

Ｄ＆Ｄってダンジョン＆ドラゴンズの略なんですよね？
ダンジョンの中にドラゴンがいるの？

>>578
中にも外にもいるよ。

僕の中にも君の中にもいるよ。

迷宮の奥深くにいるドラゴン・・・かっこいい。
どうやって入ったかはともかく。

>>581
大抵、D&Dの迷宮は通路の幅が広いから。
あと、ドラゴンといっても子猫サイズから、モビルスーツサイズまでいるし、
極端にでかい奴はテレポートできたりするから。

>>581
D&Dの成長したドラゴンは呪文が使え、その中にはディメンジョン・ドアやテレポートなどの
移動呪文も含まれます。

下記に通常の手段では出入りできないところに巣を構えたドラゴンの例があります。

http://www.trpg.net/webzine/200406/1000000197.html

>>583
「冒険者がまずドラゴンを殺して解体してから、ダンジョンの中に入れて《リザレクション》使うんだよ」
とかそれくらいのアドリブをきかせたまえ。この出来損ないの人工無能が。

Ｄ＆Ｄしか知らないような俄が、春日三球・照代の地下鉄漫才などを理解できてるわけないじゃん。

トゥルー・リザレクション使えば死体なんぞ要らんぞ。
つーか＞５８１が無知なだけだろうに。

>>381自体が地下鉄漫才ネタでの誘いうけしてきたのか、素で言っているのかによって変わるな。

D&Dの洞窟は広いんだよ。
どこぞのＳＷみたいに2人並ぶのがやっとなんてちゃちい洞窟じゃないんだ。

あとはサイズは言わば戦闘時の制圧面積であって、サイズの半分の幅の通路は割りと楽に通れるしね。

ヒゲの幅までは通れるんだよ。

まあ、イメージとしてはそんな感じだな。

>>587
地下鉄漫才ネタなら
「それを考えると夜も寝られない」を入れて貰わんとな。

たとえダンジョンが狭苦しかったとしても、ワームリングのころに潜り込んだなら問題はないだろう。
『山椒魚』みたいなもんだ。

思うんだけどさ。
版上げで新しくルール覚えたり追加技能出たりすると覚えるのめんどくさくねえ？
一度覚えればずっと通用するＳＷこそがスタンダードだと思うんだけどどうよ？

>>594
そうだね。ＳＷはスタンダードだね。

新しいことを覚えるのが面倒くさくてたまらないなんて人間、生きていくこと自体もつらそうだ。

仕事とかどうするんだよｗ

>>596
おじいちゃんを虐めないであげてください。
もう過去のシナリオの内容も忘れて
繰り返しプレイしてるんですから。

>>597
ある意味お徳だな。

>>596
別に新しいことを覚えるのが目的じゃないしねぇ。

>>599
熟知していることばかりだと、ゲームが単調になって、新鮮な驚きとかもうないよね。

SWは確かにみんなが「知っている」ことを前提に、「知らないふりをして遊ぶ」という倒錯的なりちゃの雰囲気があるが。

>>596
仕事みたいなノリでゲームする方がスタンダードにはほど遠いだろうと。

ＳＷだって追加技能ありますよ。
今月のＲ＆Ｒに４つも追加魔法がでたんです。
この前はモンスターが4種も追加されたし。

>>602
それすら覚えるのがめんどくさいから追加データが歓迎されないんだろ

>>601
仕事でも、新しいことを覚えるのはワクワクするし楽しいよ。君は違うの？

実プレイするの面倒くさいからリプレイだけ読んでます

でもソードワールドって、魔法使いは全部の魔法を使えるから、ALSやD&Dのように自分の使う魔法からとりあえず覚えておくということができない。
そういう意味ではめんどくさいんじゃない？
しかもそのせいで、魔法使い同士の個性がまったく出せないしね。

>>604
だから、仕事と比較するものじゃないだろ。
ルールはＲＰＧで遊ぶための道具、仕事はそれ自体が目的だ。

>>604
伝統をひたずらくりかせして、限られたグレームの中での技術を高める職人の世界ってぇのもあらあな。
外の世界からアイデアもってきて、中の限られた事象の中におとしこむって奴な。

もっと言えば、自分で仕事をつくれずに、与えられる「新しい仕事」で喜んでいるようでは、人としてどうよ？

>>606
ロールプレイでだせばええねん。

>>606
>D&Dのように自分の使う魔法からとりあえず覚えておくということができない。
クレリックとドルイドとパラディンとレンジャーは？

>>606
ＡＬＳも別に事前に選択するわけじゃないだろー。
つうか、事前に選択なんてＤ＆Ｄのウィザードぐらいで、そっちのタイプの方がＴＲＰＧとしてははるかにマイナーなタイプだっての。

>>608
ハウスルールマンセー厨か？ｗ

>>611
よくわからんが、成長時に選択するタイプなんだが？＞ALS

>606
SWの魔法は全部覚えたって大した量にならないから大丈夫だよ。

>>611
> つうか、事前に選択なんてＤ＆Ｄのウィザードぐらいで、そっちのタイプの方がＴＲＰＧとしてははるかにマイナーなタイプだっての。
うるせー！
他のＲＰＧが合わせないのが悪いんだよ！

ＡＬＳ以降のＦＥＡＲゲーはＴＣＧ的だとは思う。
キャラメイクというデッキ構成。
リソースの配分を考えた戦術・戦略。
頭を使えば使っただけ強くなるが最善はありえない。

>>616
ＡＬＳ以前からもそうだし、ＦＥＡＲゲーに限った話でもねえよ。

で、ソ厨は４個の追加特技をどう評価するの？

これってアル厨なら４０個、D厨なら４００個の追加データに相当する快挙だと思うけど。

つうか、ＴＣＧ的だとかＭＭＯ的だとかいうのが感じられる手法を無理に嫌おうとするとカルテットになったりジミケンになったり大司教になったりするので注意だ。

だが、ランダムテンプレートは黒歴史。

>>616
ＦＥＡＲゲーに限った話じゃないが、ＴＣＧ的ってのは同意かな。
ああいうシステムだと追加データも出しやすい。
あと、対抗とかのタイミングでリソース使えるってのはゲーム性が高くなっていいな。
事故はなるべくなら避けたい。

>>618
多分、そんなに膨大な追加特技はまだ評価しきれないんじゃないかな。

>>619
単に歴史になったのではなくて？

>>620
まよカード　ならぬ　アルカードなんてあっても便利かもしれない、と思った。

>>622
あの手法の後継とかが現状でないからなぁ。

まあ、未来はわからんがな。
ＰＣデータの「リアルマネーでの購入、トレード」なんかがでてこないとも限らんが。

ＦＥＡＲのキャラ作成がＴＣＧ的って・・・
今回予告からＤＭのシナリオにメタはってキャラ作成するとか？
アリアンリプではやってたな。

>>620
> あと、対抗とかのタイミングでリソース使えるってのはゲーム性が高くなっていいな。
> 事故はなるべくなら避けたい。
事故率が下がるのは同意するが、ゲーム性が高くなるってのは同意できんな。
対抗タイミングが無ければ自分の手版に相手の行動を読む必要が増えるだけの話しだろ。

>>624
後継がないのが黒歴史ってわけでもないかと。

>>625
なんでやねん。

殴る→相手が殴る→殴る→相手が殴る

の繰り返しより


殴る→相手の割り込み→相手が殴る→自分の割り込み→殴る

の方が戦術性は増すだろうが。

ＦＥＡＲ的になかったこととしてるかはわからんが、わざわざ語ったりするものではないのも確かではある。

ゲーム性が高いかどうかはさておき、戦術の幅は広がるな。

>>627
>殴る→相手が殴る→殴る→相手が殴る
そりゃそれだけしかしないなら下がるとは思うが、
殴る際に場所取りや攻撃方法、そもそも殴って良いのかを判断しなきゃいけないって事だ。

>殴る→相手の割り込み→相手が殴る→自分の割り込み→殴る
こっちのほうが防御を考えずに殴れて攻撃を考えずに防御できる分、単純なルーチンワークになりやすいんじゃないのか？

>>630
なんで対抗タイミングがあると、場所取りをしないで済むのか説明してくれ。
対抗タイミングに関係ない要素を一方だけに追加するのが公平な検証か？

＞こっちのほうが防御を考えずに殴れて攻撃を考えずに防御できる分、単純なルーチンワークになりやすいんじゃないのか？

いや、そもそも対抗タイミングがなければ、「防御を考えたり」「攻撃を考えたり」する余地がないだろう。
ただデータを分析して、サイコロを振るだけだ。
Buff系魔法を１ターン消費して使うぐらいのことしかできないしな。

>630
＞こっちのほうが防御を考えずに殴れて攻撃を考えずに防御できる
そんなことしたら死にますが。

>>630
＞殴る際に場所取りや攻撃方法、そもそも殴って良いのかを判断しなきゃいけないって事だ。
これについては同意だが、
＞こっちのほうが防御を考えずに殴れて攻撃を考えずに防御できる分、単純なルーチンワークになりやすいんじゃないのか？
こっちの場合さっきの場所取りや攻撃方法の判断等は考えないのか？

戦術の幅が増えるとルーチンワークになるという発想が理解できない

>>634
幅が増えた分、処理能力が追いつかなくなってルーチンワークするしか
なくなるんｼﾞｬﾏｲｶ。

なるほど、ソ厨理論か

>>635
そんな８ビットパソコン並みの頭脳の人間はいませんよ。

例えばALSなんかだと、ダメージロールに割り込めるのは攻撃を受けた人間だけじゃないからねえ。
《マジックシールド》をいつ使うかは、ホワイトメイジの専権事項だ。
だから一人の人間に処理が集中することはないし、他人の行動順には「ぼーっとしている」か「漫画を読んでいる」といった事態を防止することもできる。

実に優れたシステムだよ。

たとえばＳＷなんかだと戦士や盗賊は攻撃しかすることはないし神官はキュアウーンズ待機以外ありえない。
精霊使いや魔法使いはいろいろ選択肢もあるけど効果的なのは限られてるから戦術の幅は小さい。

どんな馬鹿でもプレイできるＳＷこそがスタンダード！

　　　 。。 　　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

SWってディープダンジョンに似てるよね。

昔はドラクエやFFと同じスタートラインにあったんだ。競争してたんだよ！と。
懐かしむわけだ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　す　2　え
　　で ネ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　る　ｃ　|
　　き ッ　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 こ　 ｈ　マ
　　る ト　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　と　し 　ジ
　　相 で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　な　か　週
　　手 し　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　い　　　末　　　
　　い か　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　!? 　　に
　　な お　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　い し　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　だ ゃ 　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　よ べ　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ ね り　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　超　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　キ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　モ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　 !　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ

ソ厨逆ギレで、AA連貼りか？

６３５，逃げたの？

>>635は明らかにネタで言ってるんだと思うが

リアクションを期待されてたとは思わなかった

やることが多いほうが頭使ってる風に見える。
ただそれだけのこと。

基本的にやってることが同じでも、
部品点数の多いプラモ作るほうが、
知的な趣味に見えるのと同じ。

いや、実際に頭使うだろｗ

>>648
結局頭使わないルーチンワークでもそうなのよ。

事前に行動を予測して補助魔法かけているよりも、
対抗で手順を増やして防御するほうが、
場当たり対応で手順が増えるから、(正確には何かやってる風だから)
自分は相手の行動を読んだんだと思える。
つまり頭使った・カッコいいと(能動的に)勘違いしやすい。

即応行動取ってるんだから、相手の行動を「読んだ」ことにはならんだろ。

要するに行動タイミングが増えると「使うか」「使わないか」「どの魔法を」という選択の余地が増えるのだから、頭を使うことに間違いはないよ。

相手に殴られたら何もできないのと、そこで割り込み防御魔法を掛けるかどうかという判断が求められるのなら、後者の方が頭を使うに決まってるじゃないか。
頭大丈夫？

判断を求められる局面、種類が増えるんだから、頭を使うのさ。

そもそもそういう対抗で防御する技を取得する時点で「読ん」でるんだよな。

戦闘全体で考えろよ。
何でひとつのアクションとそのリアクションだけで話ししとるんだ？

ソードワールドにリアクションや対抗概念がないのは、単に遅れているだけでしょ？

新版が出たら追加されるとおもうけど。

>>654
つ「インスタント・キャンサレーション｣「トリガー｣

>>655
体系化されてない例外処理を引き合いに出されても…。

>>656
なら、魔法による補助が
事前に準備しておくゲームと、
場当たりで対応するゲームでどちらが優越か語られても・・・

と、いう事にならない？

>>657
事前準備はどっちでもできるよ。
なんでＳＷの人は、ＳＷでできることがＡＬＳなどではできない、という誤った前提から始めるんだ？

＋α分があるかないかの話だろ？

ＳＷには他のゲームにないレーディング表があるじゃないか

>>658
その＋αが俺には頭悪い人・読みが外れたらムギャオーする人向けの言い訳・救済にしか見えんが。
真面目な話、その＋αは語るに値しない、だ。

ＳＷ叩きはやめて下さい！
一体何の恨みがあるんですか！？

>>660
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>660
TCGとかも頭悪い人用なの？

>>660
実際に遊んでから考え直した方がいいよ。
構造的に組み込まれた＋αがあってその言い分だなんて、
ちょっとシステムを読む能力に問題があると思う。

パーミッションデッキは頭悪い人用だったのか。

ソ厨のオモロは今日も絶好調ですね♪

>>664
俺には頭悪い人が読みが外れてムギャオーしているように見えるな

一気に読んだ。

週末に張り付いて盛り上げてくれるソ厨に萌えた

>>663
ＴＣＧと一緒にするのはどう考えても頭の悪い物言いと思うよ。
まず、リソースの平等性が無いんだから、ＴＲＰＧは。

+αの救済策なんてロードスの頃からあったんだけどね。

>669
同じ経験点なら平等だろ？　割り振りが違うだけで。

>>671
君は他のＰＬのＰＣと戦闘でもするつもりか？

少なくともALSの《マジックシールド》なんかは、読みが外れた場合の救済策なんかではないわな。
それ込みでバランスとか戦術を組むように考えられているシステムの一部だ。

リソースって社長が鈴吹太郎の挑戦で言ってたところのリソースのことでいいん？

>>672
パーティー組んでれば他ＰＬのＰＣといっしょに戦闘するのは当然じゃないか？

>>669
FEARゲーの場合、リソースの平等性は高いぞ。

みかけのな。
それが重要なんだが。

>676
Ｄ＆Ｄだってポイントバイにすれば！

>>675
わざとか？
じゃあ、

他のＰＬのＰＣとのぶち殺し合いでもしたいのか？

ヒーローポイントのような汎用ブレイクスルーリソースの概念は昔からあったからな。
単なる救済かブレイクスルー的効果かは運用によって左右される場合もあるが、
近代の特技システム等で見られるカットインの概念はそれらを分散・特化した形で
システムに組み込んでいる訳で、そもそも＋αという扱いでは収まらんだろ。

・敵がスリープクラウドを全員にかけた→運悪く全員眠っておしまい→どうしようもない
・敵の攻撃がクリティカル。このダメージだ死ぬ→どうしようもない
・次の攻撃を喰らうと死ぬ。何とか回避したい→運任せ

ＳＷってこういう場合に対策のないゲームだよね。

>>681
ないよ。
何か問題が？

まあ昔のゲームだし
【実は何のフォローにもなってないフォロー】

>>681
あるだろ。
・情報が足りない→センスイービル、センスライ、盗賊ギルド
・次の攻撃を喰らうと死ぬ。何とか回避したい→ラック

>>684
別にソードワールドでなくても普通にある機能だなあ

>679
リソースが平等だと殺し合いをしないといけないの？
つまりＤ＆Ｄでポイントバイをするってことはパーティアタックするってことなの？

むしろ問題は全滅する事よりも
全滅しないようにする対策に幅がないってことかもね。

>>681
少なくとも
＞・敵がスリープクラウドを全員にかけた→運悪く全員眠っておしまい→どうしようもない
こんなことになる時点で、アホ過ぎる。
スリープクラウドの範囲に全員入らないように散開しとくべきだろ。

>684
ＰＣ全員がチャ・ザのプリーストなのか。でもそれだとセンスイービル使えないね。

戦闘ルールにおける世代論

第一世代　ＣＤ＆Ｄ　ＳＷ　　ただ殴り合うだけで芸のない戦闘。乱数幅が狭いＳＷなどは時に「ゲームブック戦闘」と揶揄されることもある。

>>686これは何かの人口無能なのでしょうか？

ＧＭのＮＰＣとリソースの平等性が取れてるとは思えません。

>>688
１Ｒ目にスリクラは当然の戦術
密集してるし敵だけで固まってるから

>>688
散開している後衛を弓兵が狙ってはいけないシステムなんだから、当然だよな。

>>693
乱戦で射撃ができると思っているなら常識を（ry

>691
ＮＰＣはＰＣじゃないんだから平等じゃなくてあたりまえだろ？

>>694
自分が敵に襲われてなきゃ普通に弓撃てると思うぞ

リソースの公平性と、対抗タイミングの問題と一体何の関係があるんだ？
対抗タイミングがあるようなゲームは馬鹿専用と言った発言を撤回しないかぎり、ソ厨はTCG厨とも敵対することになるぞ。
今度のソ厨は白痴か？

>>690
CD&Dが、ただ殴りあうだけで芸がないだって？
阿呆かお前。

>>693
狙って、も当然ですよ。
と言うか、ミサイルプロテクションも無いのに弓兵から、
射線の通る場所に立つなんて大間抜けもいいとこです。
第一ＳＷだと事前準備可能なら、
戦闘前にソーサラーの精神店の限界まで魔法を使っても不思議じゃない。
その場合は敵から確認できる位置に移動するのは間抜けなだけですね。

>>699
そんな口プロレスで間抜け呼ばわりされるシステムは御免だな。

>>699
まともな射線のルールもないくせに……

まったくソ厨ってばソ厨（しょっちゅう）的外れなことばっかり言うんだから・・・
ＨＡ−ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>697
ＴＲＰＧのＧＭは自由にＮＰＣのリソースが決められる。これに上限は無い(下限も無い)

ＴＣＧのプレイヤーはルール・レギュレーション内で全力を出し合う。
また、基本的に1対1である。

同じにする時点でＦＥＡＲ厨はＴＣＧ厨を馬鹿にしてるように思うよ、おれは。

>>700
つまり>>660みたいな厨に
頭悪い人・読みが外れたらムギャオーする人・救済がなければダメな奴の烙印を押される訳だよ。
ユーザー方面ではまだまだ現役でいられるはずのＳＷが腐ってしまったのは、
こういう厨のせいなんだろう。

>>701
射線もルールで定義してないと引けないのか、低脳。

>703
ＧＭだってルール・レギュレーション内で敵を作り、障害を設定するだろ。

>>702
爆笑！！！

>>706
ルールはともかく、レギュレーションを決めてるのはＧＭじゃないのか？

>>705
だってルールにもないのに乱戦では射撃できないとか言われるし。怖くて決められません。

ＳＷってＰＣを集中攻撃したらいけないんでしょ？
たとえば前衛が2人いたら均等に攻撃しないとダメ。

>>705
引けないぞ。
Ｄ＆Ｄの射線に関するルール程度の事が
ＳＷにはどれくらい記述されているというのか。

本当にソ厨は大丈夫なのだろうか。不安になってしまう。

>>711
アリアンにも射線に関するルールくらいあるのにな。
スクェア表記なのかヘクス表記なのか相対距離表記なのかのルールもなしに
公式のハウスルールで射線の概念だけあっても・・・

>>711
メモに地形と位置決めて書いて、
まっすぐな線引くだけジャン。

>708
今回はこのサプリメントのルールまで使います、とかがレギュレーションだろ？

>>711
ルールに無いから、無限の可能性があるんじゃないか。

>>708
レギュレーションとは、マスターが提示したものに対して、プレイヤーが同意して成立するもんだ。
むろん、プレイヤーの方から提案したって良いわけだし。

>>714
表示単位は？
射線はどこを起点にどこまで引くの？
斜めの扱いは？
そもそも射線に掛かるキャラクター1人分の占有面積は？

「ユーザーは決めてもらえないと何も出来ない」じゃないんだよ。
単に用語があるだけで概念の定義が想定されていないんだ。

>>715
それじゃ、｢今日は百万体のライダー軍団(能力はＰＣ表記)｣
のＧＭ決定を禁止する項目は無いわな。
ＴＲＰＧだから当然ＧＭ決定優先だしな。
極端な例だが。

リソースの相対的な多い少ないをＧＭ(戦闘における対戦相手)の一存にゆだねる事になるＴＲＰＧと
そうではないＴＣＧじゃ一緒くにするのはおかしい。

>>716
つまり口プロレスで先に間抜け呼ばわりした方が勝ち、ってわけですね！

>>718
それはD&Dみたいに、スクエアとフィギュアが前途の発想だろ？
SLGじゃないんだから、いちいち概念を縛らなくていいんだよ。

ソ本スレみてるとＳＷが凋落した理由がよくわかる。

>>718
ＧＭとＰＬがなんとなく。
それで問題が在るならそいつらがお互いに問題を抱えてるように思う。

>719
いいんじゃない？　ＧＭとＰＬの敗北に終わることは想像に難くないけど。
（アルシャードの勝利条件は「経験点をたくさんもらう」こと）

>>719
それと、「割り込みタイミングがあるゲームは間抜け用」発言と何の関係が？

>>724
じゃあ、
ＧＭ「経験点100万点だ！｝
で、完全勝利！

>726
それはルールに従ってない。

>>725
関係ないよ。
どういう関係があるかは、
ＴＣＧの話を持ち出してきた人間に聞いとくれ。

>>723
>>720

>>727
ＧＭ決定ですが。
ＧＭ決定に従わないとＺＡＰされますよ。

>>723
＞それで問題が在るならそいつらがお互いに問題を抱えてるように思う。

「お互いに問題を抱えている」ときは、じゃあどうするんだよ？
参加者間での認識の食い違いは、普通にあるわけだが。
他のゲームでは、ルールが認識のすり合わせの役を果たしているわけだが、
SWでは、「問題がある」というだけで放置か？

>730
じゃあその経験点はＧＭの目の前で破り捨てて二度とそいつとは遊ばないようにするよ。

SWの創造性は完璧ですねｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/l50

>>731
射線が引けるかもDMの決定に従えないのか？

>>731
問題を相手に押し付け合うのがSWのシステム構造だからね。
これを割り込み特技の代わりに使うのさ。

>>722
ＳＷが衰退した理由は明らかだろ。
ライトノベル層を取り込むことに熱心になるあまりＴＲＰＧ層をないがしろにしたからだ。

それはそれでいいんじゃないかな。
ＴＲＰＧとしては時代遅れの駄作に成り下がったがリプレイだけならまだ現役でいける。

>734
ルールに従えよ。

>>735
なるほど、ＮＥＸＴはその点に関しては正に教本的リプレイだな

>>731
だって、ＴＲＰＧが遊べる程度に人と会話できる奴が、
そんなことで揉める奴らばかりで構成さるなんて思えないんだもん。
まじめにそういう点で揉めるのは個人に問題が在るのでルールとかで対応できるとは思えない。
ルールで対応できるのなら、困ったチャンスレは繁盛しないと思う。

ここみたいにそういう奴らのロールプレイしてるなら、ともかく。

というか俺は射線のハウスルールなんて使ったことない
それで問題が在るならそいつらが（ｒｙ

>>739
普通にルールがあった方が共通認識が形成しやすく、
それを元にした戦術も立てやすいと思うんだが。

守られないことがあるから意味がないというなら、法律も不要だなとふと思った。

プレイヤー「え？　俺のソーサラー、そのアーチャーから射線通ってるの？」
GM「それで射線が通っていないと思うなんて、現実を知らな過ぎですよ」

>>739
問題を摩り替えるなよ。
問題はあくまで
「ルール的な言及のない射線の定義を中途半端に持ち込む奴」であり、つまりはおまえ自身だ。

>>741
だから、普通にルールはあるじゃん。
必要以上にルールで縛るのは、性悪説的じゃないか？

>>744
今のシステムってのは少なからず性悪説的にできてるよ。
TRPGは悪意に弱いからね。特にFEARはその辺を良くわかった上でシステムを作ってる。
古いシステムはそれができてないというだけ。

>744
どこに射線が通ってるか通ってないか判断するルールがあるんだ？

>>744
必要以上かどうかはそれによってちゃんと戦術的な面白さが加わるかどうかと思うんだがねえ。
ルールの追加を性悪説としか考えられないようじゃ仕方がないな。
ソ厨にとってルールは縛る物なんだな、と思ったよ。

>>745
ＦＥＡＲに限らんがな。

性善説的システムだから相手を間抜け呼ばわりするのもＯＫ。むしろ推奨。

>>747
SWの歴史は抑圧の歴史だからな。

>745
D&D3eのガイドラインの明確化、データの厳密化は、
AD&Dでデータの量ばかり増やしたことを反面教師とした面もあるが、
そういうトラブル防止のためも大きいよ。
TRPGに進化があるということをきっちり認識した人はみんなそういう作り方をしていると思う。
冒険企画局や、あるいはスザクであっても（上海を見るがいい）ね。

>>744
性善説が常に正しく、性悪説が常に間違っていると思っている腐儒者ﾊｹｰﾝ

>>746
普通に戦闘で弓が打てるじゃん。
射線についてまでルール化する必要は無いと言っている

>>747
普通ルールは縛るものだと思うけど。

>>754
権利の保証という意味ももつよ。

ソードワールドのような昔のゲームでも遊ぶことはできる。
ただ、ルールが不備なので、ＧＭやプレイヤーに負担がかかったり、もめ事の原因になるというだけだ。
不備を威張っちゃダメだよ、ソ厨は。

腐れD厨としては今のD&Dはルールが少なくて困ると思っているのだがな（藁

PLとDMの関係は性善説であるべきじゃないのか？
それとも、最近のゲームはお互いに疑心暗鬼になってやるものなのか？

>>754
縛るものであると同時にそれによって面白さを追加するものとしての意味もあるわけでね。
遮蔽あるいは射線のルールがあれば、射撃ができないという不便さと共に、
射撃を防ぐために行動できるという戦術的な選択肢と面白さが生まれるわけさ。

>755
憲法は権利についての部分が一番長いしね。

>>754
ルールは常に悪だと思っている無政府主義者ﾊｹｰﾝ

>758
ルールを担保にすればよりいっそう信頼できるようになるだろう？
信頼していても見解の相違とかは起こるわけだし。

>>743
「ルール的な言及のない射線の定義を中途半端に持ち込む奴」を問題視するのはちょっとどうかと。
それを認めるかどうかはＧＭの問題だし。
認められなかったからと言って揉め事に発展させたら俺の問題だけどね。
君と違って素直に取り下げられると思うけどね。

>>758
それで回るなら問題はない。
というか、それに関して昔も最近もない。

だが、たとえば２ちゃんの削除システムのように
「そうでなかった時に必要なものが整備されているか否か」は
システムの完成度に繋がる要素の１つだろう。

その為にＧＭの決定が最優先じゃないのか？

>>763
単に最初から
「ＳＷには射線のルールはないが
俺個人が判断に困った時には
射線の概念を適宜持ち込む事で
解決を図ろうとする事もあるだろう」って
言えばいいだけだと思うよ。
でもそれってシステムの話じゃないよな？

>>758
互いに善意であっても行き違うことはある。

ちなみに、
両方が善意なら問題は起きない＝問題が起きたらどちらかが悪い、というのが前近代的な法思想。
お互いに悪意がなくても紛争は起こるので、その処理のために法が必要、というのが現代的な法思想。

>>762
>>764
たしかに、PLの悪意に対して詳細なルールが有効なのは認めよう。
言いたかったのは、射線程度で揉めるのは悪意が無ければ
起きない事態じゃないかってこと。

そろそろ釣り終了宣言か

>768
例えば、ＰＬは自分のＰＣの射線が通るように、とＰＣを移動させたとする。
しかしいざ攻撃の段になってＧＭは射線は通っていないと裁定。
もうほかのＰＣが行動してしまったので巻き戻しはできない、とする。
確認を取らないＰＬも悪いし、事前に一言警告しなかったＧＭも悪いが、
ＰＬがおとなしく引き下がらず、射線が通ることを主張したとして、
それはことさらに責めるべきことだろうか？
わざわざ１行動を消費したのにまったくの無駄ではかわいそうだと思わないか？
だがルールがあればこんなところで時間も取らず、ＧＭもＰＬも満足できるのだ。

悪意がなくても、ちゃんと決まってないと困るところだろ＞射線

>>766
当然だよ。
ルールの話を持ち出した人に持ち出した理由を聞いとくれ。
俺は最初に>>714書いただけだし。

>>768
「GMに従う」という解決策をとるとして、戦闘中、いちいち「マスター、これ射線通ってる？」
と聞かなければ射線が確認できないなんて面倒すぎるだろ。
ルールで決まっている方が、遥かに処理が早くなる。

SWが飛び道具で楽しめるようにデザインしてあると思っているなら
現実を知らなさすぎですよ

>>773
そりゃ嘘だ。
と言うか、ルールがあるゲームでそれやれば遅くなるし、
ルールの無いゲームなら処理が遅くなると言う話しそのものが存在しない。

>775
ルールがあるゲームだったら確認取らなくても自分で見ればわかるだろ。

>>775
ルールで決まっているのに、いちいちマスターに聞くのかお前は。
迷惑なやつだな。

>>776
言葉足らずだった。
ルールのあるゲームで一々ＤＭ／ＧＭに聞いてれば処理が遅くなって当然。
ルールの無いゲームでＧＭの判断を取るなら、
ＧＭの思惟によるのでよほどややこしい地形でない限りは一言二言の処理に過ぎず、
重大な遅延とは思えない。
これ問題にするならその前にダイスの神様に祈るををやめろ。と言いたい。

ちなみに判断に時間をとるような地形だと、ルールが在ればなお更ＧＭ／ＤＭの判断を仰ぐべきだろう。

結局、ソ厨はＧＭに甘えてるんだろ

>>779
甘えさせてくれないデザイナーやルルブに八つ当たりするよりましかと。

>>778
>ＧＭの思惟によるのでよほどややこしい地形でない限りは一言二言の処理に過ぎず、
>重大な遅延とは思えない。

動いた場合その都度確認取らなきゃならんわけだが

真面目な話、ＧＭ／ＤＭの最終判断抜きで勝手に斜線判断するのは問題ないか？

>>782
実際には問題があると思えばその時点でGMが止めるさ。

>>778
＞ちなみに判断に時間をとるような地形だと、ルールが在ればなお更ＧＭ／ＤＭの判断を仰ぐべきだろう。

具体例をあげてくれ。
たとえばD&Dで、DMの判断が必要な地形ってどんなものだ？

立ち止まって平地で斬り合い……。はっ、これぞ元祖NAGOYAか！

>>782
SWではそうなるね。
D&Dでは特に大丈夫だろ？

>>781
何か問題が？
行動宣言時にＧＭ／ＤＭに誰に攻撃するか宣言しないのか？

>>787
だからその都度GMがその状況を判断して辻褄合わせなきゃならんというわけだ。
ちゃんとスクエアやヘクスを使って全員に状況を明示すればもっと簡単で全員に分かり易い。

>>787
戦場に複数の障害物があり、敵味方に射手が多数いてもか？
俺がGMだったら、そんな面倒なのはごめんだ。

>>788-789
状況が明確な方が次の移動や攻撃まで含めて戦術プランを考えやすいからな。
ろくな戦術オプションが無く、戦闘に細かい戦術を持ち込めないSWには必要ないかもしれんが。

>>784
・鍾乳洞
石のツララがたくさん生えてるところだったりすると、
射線だけじゃなく移動とかも影響あると思う。

牢屋等の鉄格子等ををはさむ可能性のある地形。
隣接状態だと、問題なくても離れたら逆に遮蔽になる地形だと思う。

事前に決めておけば問題ないのはどのゲームでも一緒だけどね。

>>791
単に、「遮蔽」で済むじゃん。

要するにSWは、GMにとって負担が大きく、
プレイヤーにとっては、自分の行動がどう処理されるか予想がつきにくい。
両者にとって遊びにくいルールってことだな。

>>789
複数の障害物が合って戦闘に影響するなら、
ＧＭはマップで支持する自由がある。
複数の敵射手はＧＭの判断だから問題なし。
ＰＣ側の複数射手も一人ずつ処理するのだから、大きな問題となりえない。

正直、ルールを細かく適応しないと射線決めできないゲームのほうが面倒だから勘弁してくれ。

>>792
君がＤＭの際はそれでいいと思うよ。
きみがＤＭとして判断したんだから当然のことだ。

>>794
要するにGMが恣意的な適当判断できるSWマンセーってことね。

>>793
GMは>>794のように開き直り、PLはそのGMの顔色を窺えば回しやすいんだろう、きっと

>>794
十分面倒じゃん。
行動宣言の前に、複数の移動先の候補についてそれぞれ、
どこと射線が通っていて、どこと通っていないか聞かれるんだぜ？
それに、射手じゃないPCだって、敵の射手から射線が通っているかどうかは
聞いてくるわけだが？

>>794
斜線を決めなくてもルール通り運用できるアルシャードマンセーってことだよ。

>>795
3.5eの遮蔽ルール理解してるか？

ＴＲＰＧである以上、
どんなゲームでもマスターの恣意的な適当判断は神の言葉だけどね。

ＰＬがどんなに射線確認してもＤＭ／ＧＭが「通らないよ｣と言えば通らないしね。

>>801
ちゃんと分かり易いルールと判断基準が有れば恣意的な適当判断は減らせるんだが、
そんなことも理解できないわけね

>800
自分のいるます目の２つの頂点から、対象のいるます目の２つの頂点に線を引いて、
どれだけの面積が遮蔽に覆われてるかで判断するんだろ？

>>798
ＳＷは射撃武器を打つと3メートルしか動けないよ。

>>800
3.5eなんて日本に存在してませんが。

>>801
本当にルールの価値が理解できないんだな。
口プロレスかなりチャでもやってたらどうだい？

>804
もう発売されたぞ。PHB3.5e。

>>805
ルールの価値って何？

>>804
>3.5eなんて日本に存在してませんが。

昨日神保町で買ったこの日本語版PHBv.3.5は何かの間違いとでも仰る？

>>806
え、マジ！
俺のとこに情報来てないなんてカルテット候補に仲間入り！？

>>807
どれだけ人を殺すのに適した形状か。

>807
共通認識が取れ、事前に予測や判断ができるために戦術性が高まることとか。

>>808
ところで、ＤＭＧとＭＭは出るんだっけか？
それが出ないと流石に入れ替え出来ない気もするけど。

>>807
>>755　>>759　>>802

つーか、瞳ちゃん並にぐだぐだだなぁ…

もう勘弁してください。
やればやるほど、SWが惨めになってくるよ。

>>803
ぜんぜん違うよ、それ。
どこで仕入れた知識なんだ？

>812
４月までに出揃うはず。

つうかなんで間にMooF挟んでるんだ。まずコアルール３冊出せよ。

>>808
v.3.5も3.5eも、同じ物の別名ですが。

>>812

>>11

>>816
5月に揃う

>>817
えーと、文意が取れない方ですか？
>804の妄言を指摘しただけなんですが

>>816
今確認、コア３冊全部揃うのは５月だな。
その前に「フェイルーンのモンスター｣が入るから、
ＭｏｏＦまででも一通り揃うと見ていいだろう。

・・・って、全部で２万円かよ。
どこのブルジョワが買うんだ、これ？

>>819
文意を取れないんじゃなくて、レス番間違い。
ｽﾏｿ

じゃなくて、文意を間違えてた。orz

>>820
普通にv.3.5日本語版に魅力を感じてる人が買うでしょう

>>821
お気になさらず

>820
MooFは3eのFRCS対応サプリメントじゃなかったか？

>>820
3.5eの翻訳リク出した人は当然買うだろうよ。
HJはリクとこれまでの売り上げを考慮に入れて翻訳と価格を設定したんだろうから。

>820
発売直後に揃えなくともいいだろうし、一人で全部買わなきゃならんというわけでもなかろうし。

ところで「フェイルーンのモンスター」は3.5対応なのか、とかどうでもいいことが気になる。

>>826
原書は3eだろ？

>>824
フェイルーンのモンスターことMC:MFはその通り、3eのFR用サプリ。

どのみち、これまでのサプリの累計に比べればそう大した値段でもないやな。

今年のテーマは版上げだからな。
版上げしないSWはスタンダード候補としてふさわしくない。

>>824
時期が時期だけに3.5e対応だとばかり思ってた。
特に手直し無く使えるのかもしれんが。

>>823
値段が魅力を相殺しかねないと思うのは自分だけだろうか？
3eはいわゆる久しぶりだから御祝儀も含めての部分が強かったと思うけど。

>>827
Player's　Guide to Faerunのウェブエンハンスメントに対応パッチが含まれてる。
PGｔFを翻訳するならMC:MFにパッチを当てておいてもらいたいということじゃないか？

3eは最初１冊１５�jで買えたはずだけど。

>>829
今年の年末に「今年のテーマは版上げ失敗｣だったにならないことを祈ります。

>>833
失敗を恐れて何もしないというポリシーをずっと守ってきたSWのファンらしい発言ですな（　゜Д゜）ｙ─┛〜〜

>>830
v.3.5日本語版のDMGとMMは値段が上がっていますから、
3eのDMG、MMの売れ行きを元に数を絞っているのかもしれませんね。

PL用のサプリに比べると、DM用のサプリは売れ行きが芳しくないようですので。

>>833
ユーザーの要望を受けてのことだからそれは無いだろ？

ALSの版上げの話が出ているけど、ダード候補の中では一番、版上げが大変なゲームじゃないかな。
このスレのALSユーザーは、どの程度の改訂を望んでるのだろうか。
ぜんぜん別のゲームになってもしい？
それとも、過去のサプリ・シナリオが利用できる程度がいい？
システムと背景世界、両方について聞きたい。

>>833
要望を出した奴以外は臨んでなかった可能性もある。
まあ、ソースの無い話だから別にいいけど。

>>836はD&Dのことね。

>>837
過去のサプリはそのまま利用できるほうがよい。
ただドラスティックな変化を求めていないわけではない。
例えば、スキル制の導入、クリーチャー自作ルール、非シーン制シナリオの運用ルール、ランダムダンジョンルールの導入などは大歓迎だな。
あとは3.5e式に、一部クラスのデータ見直し等があってもいいだろう。まぁバランス調整は、ALSの場合、データ追加が容易なので、D&Dほど重要な問題でもないが（版上げ時にやらなくちゃいけない問題でもないかと）

背景世界は時間的にはあまり進まないで（公式NPCが使えなくなるから）、空間的に広がって欲しいところ。
FEAR製の他ゲームからの正式コンバートルールとか、再現データが出ればマンセーだな。

3.0＞3.5の移行はゆっくりしたものになるんじゃないかな。
とはいえ、3.5対応サプリが出そろってくれば、自然と移行は進むだろう。

ここでＳＷの植えつけた同じシステムを長い間使い続けると言うスキルが各地でフル稼働ですよ。

>>840
なるほど。ｱﾘｶﾞ�d
基本的に、改訂はマイナーチェンジで（スキル制導入はマイナーとも言えないか…）、
ルール・世界共に変更するよりは、もっと広げて欲しいという感じかな。

個人的には、社会的影響力とかもルール化されると嬉しいかな。
やりかたは、NOVA的なものでも、新しいものでも良いが。

>>843
まぁスキル制も、クラス共通特技という形にすれば、マイナーチェンジでできるだろうね。

非シーン制シナリオって何か違うか？
まあダンジョンものは物語的区切りがつけにくいから一言いるだろうけど。
あと登場シーン回数による経験点にちょっと付則、といったところか。

>>837
むしろＡＬＳは今まで、「汎用的にどのクラスでも使えるルール」の追加をほとんどせず、追加データに付随して新しく運用ルールが追加される、みたいな、「あるクラスにのみ追加要素が入る」というＣ方法論をとっていたので、
「汎用的に使われるルールそのもの」の一新（というか「追加」）は逆にやりやすいかと。

>>844
>>840のスキル制ってのはそういう意味でのスキル制なのかな？
漏れは、ＡＲＡのような「スキルレベル」の導入のようにもとってしまったが・・・・
ＡＬＳは特技が非スキルレベルな「直列型」なところにはバランスの妙があるからな。（まあ要するに成長のルーチンワーク化を避けるという意味だが）

>>840
＞あとは3.5e式に、一部クラスのデータ見直し等があってもいいだろう。
＞まぁバランス調整は、ALSの場合、データ追加が容易なので、D&Dほど重要な問題でもないが（版上げ時にやらなくちゃいけない問題でもないかと）

べつにD&Dもデータ追加の形でバランス調整するのは構造上、容易だぞ。
つうか、本国ではされていたが、HJが3Eでしか使えないサプリを翻訳するのを嫌ったんだろう。
例えば、今度翻訳予定の『フェイルーンの魔法』がもっと早くでてれば、
レンジャーなんかは強烈なコンボを持ったクラスと見做されていただろう。

>>846
俺の言ってるスキル制＝クラス共通特技（情報収集系とか）だよ。
まぁ重複取得可でもいいけど。ＡＲＡ的な並列スキルは合わない気がする。

>>847
取得魔法が増えるとかじゃなくて、元々持ってるデータに追加や変更があるん？
それなら、構わないんだが、3.5eが出たのってクラス間のバランス調整が主なテーマと聞いていたからな。
サプリで出来ることなら、どうしてサプリでやらなかったんだろう……。

>>848
＞取得魔法が増えるとかじゃなくて、元々持ってるデータに追加や変更があるん？

この『元々持ってるデータ』と言うのが何をさしてるのか分からんのだが・・・
サプリで出来るのを版上げするのは、ぶっちゃけ、
「この辺でサプリが多くなりすぎたので、基本ルール化した方がいい物は纏めて置こう」と言うことだよ。
参照性の向上って奴だな。

なるほどね。じゃあ、3.5eのレンジャー強化ってのはサプリでの既出要素だったんか。
これは勘違いしてたな。

>>848
＞3.5eが出たのってクラス間のバランス調整が主なテーマと聞いていたからな。

クラス間のバランス調整とは関係のない修正も多いわけだが。
よく知らないなら、引き合いに出すなっての。

>>850
いや、サプリではレンジャー強化は為されていたけど、3.5とはデータ的には異なるものだったんだ。
都市型レンジャーバリアントとか、呪文能力を犠牲にして他の特性を強化するとかね。
他の基本クラスもバリアントを提供するってのを良くやるんだ。
3.5でのレンジャーのデータに一番近いのメインデザイナーが私案としてHPで発表したタイプだね。

ぶっちゃけ、3.5のデータに纏めたのは指輪三部作が受けたからだと思うなｗ

>>851
なんでＤ厨はいつも喧嘩腰なのだろうか？ｗ

D&Dは売れてないから、適当な知識で叩かれるということだろう。
そして、それにD厨が切れる。

>>853
なんで、853はALS厨やソ厨はケンカ腰じゃないと思うんだろう。

>>853
この場合は、相手に非があるからだろ。

なんか俺が不用意な言い方をしたせいで荒れちゃってるね。
確かにあそこでD&Dを引き合いに出す必要はなかったと思う。
ごめんなさい。

>>854
そりゃ、昨日が正規の発売日だからな。
知らない人が居るのはしょうがないよ。
何時までも変わらないルールに変化がないゲームには適わないよ。

>>853
キミの書き込みも十分感じ悪いよ？
ひょっとして、間違い指摘されて、逆切れですか。

>>858
はたして、それが売れるかどうか、というと大きな疑問だな。
あんな高い物を。

>>860
そうだね。SWなんか安くても売れないのに。

>>861
売れてるのはＡＬＳだけだな。

>>860
2年前もそういう風に言ってた人は多かったねｗ

>>863
あんまり楽観しないほうがいいんじゃないか。
価格面でアドバンテージがないのも事実だし。

>>861
SWが版上げしたら、D&DやALSの比じゃない売れ行きになると思うが…。

>>864
価格面でのアドバンテージがあっても売れないゲームもあるからね、気をつけるよ。

>>864

Date : 05/01/02 17:57:58
Subject: 『あのね』『スタンダードTRPGスレ191』『なの』
URL : http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104601621/
FROM :
MAIL : sage

売れるわけないじゃん　→　再版
どうせコアルールだけ　→　サプリでまくり
3.5の時代に3.0かよ騙されてるｗｗｗ　→　3.5発売決定

うはｗ次の言いがかりﾏﾀﾞｰ？？？？？？

>>865
そんなに無理してｵﾓﾛなこと言わなくてもいいよ。

>>865
ストブリが発売したらSWやD&D、ALSのユーザーがが絶滅するね。
・・・ってこと？

しかも前回はＤ＆ＤもＨＪもＴＲＰＧとしては久しぶりと言う点があったからね。
お布施とか御祝儀とかも部分もあったと思う。

>>868
いや、おれはD厨だけど売れると思うよ。
多分、3000円以下なら。

>>870
あの当時の空気でHJにお布施を払う人間は居なかったと思うが？
HJがTRPG業界に帰ってきてめでたい！　なんて空気あったかｗ

860=864=870は、この2年間にどれだけの関連商品が日本で発売されたのか知らないのだろうか？

3.5Jの威勢も、ALS2.0の発売までだろう。

>>872
帰ってきちまったorz
せめて焚書だけは勘弁してくれ。
っていう雰囲気はあったように思う。
祟り神様の気を鎮めるためにお供えをするようなもんだ。

>>873
別人ですが？

>>873
いくつなの？

>>872
どうせ、HJだからすぐに打ち切り、すぐに焼くとか言われてたな。

>>878
実際、3eは焼かれているんじゃないのか。

>>877
コアルール３、サプリ８、シナリオ１１+αだな。

>>879
2ヶ月ほど前から、使い回しの効かないコアは品切れと言うことになってたな。
つうか、新版が出るから旧版の在庫処分と言うなら、何の悲壮感も無いよ。

>>879
版元在庫はもっと早く切れてたよ。
焼かれてるというならちゃんとしたソースを出してくれ。

>>880
ＡＬＳと変わらないな。

>>883
数、かぞえられない人ですか？

>>883
アル厨の振りして変なネガティブキャンペーンすんなよ、クソ厨！
お前らと違って数は数えられるし、翻訳物と数で勝負せんでも質で負けてないわい。

>>883
そうか？SSS込みでも足りないだろ？

>>886
コアルール１，サプリ７，ＳＳＳ１４　合わせて２２

>>883
SWはリプレイや小説を足しても負けてるだろうｗ

>>887
「この2年」じゃなかろう。
D&Dha＋α分もあるし。

>>888
リプレイ、小説入れるならもの凄い数になってないか？
いや、数えた訳じゃないが。

>>885
それはどうかな。

>>890
この２年という条件をつけても？

>>890
この2年にそんなに出てたか？
六門ノベルはそこそこ出てたような印象もあるが。

>>885
＞質で負けてないわい。

具体的に演説してくれ。

D&Dは翻訳するだけだから、楽だよね

>>895
SWベーシックほどではありませんよ。

>>895
原書厨という大きなリスクを抱えるがな！

>>895
そんなことを言ってもストブリは（ｒ

＞896
否定できないｗ

>>897
SWの公式厨にはとてもとても及びませんな。

>>897
ユーザーの人格攻撃を始めた時点で、このスレ的には負けを認めたに等しいな。

>>895
楽にたくさんのサプリが展開できるなら、それだけスタンダードに近いということになるな。

サプリが多すぎるのも適性量とは言えないぞ。

>>903
無いものは絶対に買えないが、ラインナップにあっても要らないものは買わなきゃ良いだけ。





しかし、今日のソ厨役はひときわ性能が悪いな・・・

どの程度が適性なのか、未だにスタンダードな量というものは存在しないんじゃないか？

>>905
903に取っては文庫3冊が適性量なんだろう。

>>903はアル厨じゃないか？
「SWは少ないがD&Dだと多すぎる、ALSこそ適正量だ」という連中。

>>907
ALSもD&Dも現状そんなに分量はかわらん。

「冊数」は同じ程度かもしれんが、「分量」はけっこう違うぞ。

サプリが継続して出る事が確定してるゲームで「現状こそが適性量」と言うアホはおるまいよ。
あんな発言は展開が停止してないと出ないだろ。

　　　　　　　　　　　　 3.5e　　　　　　 4e　　　　　　 5e　　　　　 6e　　爆発的大ヒット
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　イマ、ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　 /´

>>910
ソードの展開だって止まってませんが？

ガイドブックがいつまでたっても出ないだけだ。

SWの展開のスピードはエルフ族的にはなかなかいいペースだろう。

>>910
いや、実際にそう言っていたアル厨がいたんだが・・・けっこう前に。

まあ確かに、ただのアホだったと考えれば筋が通るな。

>>913
我々、人間族はどうすればいいの？

>>914
ALSの展開にあわせて、適正量も変化すると考えればどうだ。

>>916
さすがにそこまで言い切る奴は・・・その・・・なんだ・・・アホで良いと思う。

>>916
なるほど納得。
ダブルスタンダードを遥かに超越したマルチスタンダードという訳か。
それでこそアル厨。

>>918
適性展開速度という概念を導入すれば説明できないこともない


まぁ俺も本気でそんなことを言っているわけじゃないがｗ

903 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/30 20:28:31 ID:???
>>899
TCGもTRPGもコンシューマーも開発のサイクルは似たようなもん。
ドラクエFFが異常に長いだけ。それこそ一緒してはいけない。
問題が在っても後でパッチあてればいいや、なら当然もっとサイクルは短く出来る。
FEARはその方針だな。


904 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/30 20:34:33 ID:???
＞FEARはその方針だな。
　妄想ですな。
　もしかして、商品がでてから、次の商品の開発を始めていると思っているの？


906 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/30 20:38:30 ID:???
>>904
>>問題が在っても後でパッチあてればいいや、なら当然もっとサイクルは短く出来る。
>>FEARはその方針だな。
誤字や誤植とエラッタの事じゃ？


907 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/30 20:39:18 ID:???
>>904
バグ取り・調整しないから商品が完成する前に出せるんでしょ。
まあ後はダードスレにお帰り。



どうやら、SNEの開発ペースが遅いのは丁寧な商品開発を心がけてるかららしいですよｗ

そりゃ家で寝ていても、丁寧に作ってまーす、と言えば分からないからね。

当然だろう。
だからこそ始めて見てダメだったら
延命などせずにすぐに捨てるんだ。
これこそが真に丁寧な商品開発。

ソードワールドは早く棄てたほうがいい。
さもないと六門やゲヘナまで死ぬぞ！


でも本当に一番早く棄てたほうがいいのは、マグナ・スペクトラだけどね。

>>923
手遅れ、六問とゲヘナも事実上、死んでる

まあ、リプレイや小説が売れるうちは大丈夫というのがSNE流ですから

>>925
リプレイ、小説が売れなくなったとき、SNEが本気になるわけだ！

なんだかあと10年は本気になりそうもない気がするんだが。

時代に合わせてＤ＆Ｄはバージョンアップしてきた
ところがＳＷは・・・

そういや、いつの間にＡＬＳ２．０の年内発売なんて発表がされたんだ？

>>928
フライ杯にそれっぽい記述があった。

スチャラカ一冊目が15年くらい前だろ？
親子二代でSWリプ愛読者とか普通にいそうだな。

取り合えずおまいら。
前スレを使い切ってください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105803436/l50

>>928
ただの噂です。

>>928

>>143-144

今のＳＮＥにゲームを作りたい奴なんているのかな？

>>933
サプリの内の一つ、と言う以上は版上げとは考えづらいんだが・・・
144が前書きそのままの抜粋としての話だがね。

>>935
引用になってるのは143の方だぞ。

さあ、d20アルシャードの登場ですよ？
　

それはない、多分。

ユーザーの脳内って事か？＞ＡＬＳ２．０
出るかどうかも判らん代物に期待するのか。
ＳＷユーザーですらガイドブック発売に期待をしてないというのに。

>>939
出るかどうかもわからんって……大きな変革の花で、サプリではないと言ったら他に何が考えられるんだい？

>>940
カードRPG

>>939
それは単にSNEが信用できないからでは・・・

143を見る限り、「サプリではない」とはどこにも書かれてないような・・・

>>940
ALS打ち止め本

ところでストブリなんだけどさ。
もしもだよ？もし万に一つどころか億や兆に一つでも足りないくらいの可能性かもしれないけど、仮に、仮にだ。
発売されることが、いや仮の話だからありえないなんて言わないで、その発売されたとしてさ、
値段いくらくらいまでなら許せる？

さあ、井上の公式ｴﾛ漫画登場ですよ？

　

>>943
サプリならサプリと書くだろう。「アルシャード関係の本」という微妙な言い回しが物語るものは明白だ。

>>947
それは強引過ぎないか？
SSSではないと書いてあるだけで、サプリではないとは一言も書いてないし。
むろん、SWの版上げとは比較にならん位、ありうる話だとは思うけど。

>>947
一冊が（サプリ的な要素のない）リプレイとか、小説とかで、
もう一冊が、なんか画期的なサプリだとしたら？

>>947
「アルシャードがよくわかる本」

>>950
変革なのか？

天羅ばりのVBだ。

>>939
やっぱり、脳内ってことみたいだな。

どう考えても、版上げと考えるのが一番自然なようだな。

アスガルド到達キャンペーンシナリオって線は？

ついにスタンダードに届かずに版上げか………

>>951
じゃあ、「アスガルドがよくわかる本」

>>956
それはD&Dの方が早いがな。

>>957
もういいよ、つまらん。

もう、新スレか？
前スレが埋まって無いぞ。

>>956
D&Dはすでにグローバルスタンダードだし、SWはかつてのスタンダード。
ALSだけが、スタンダードになれずに改訂ってこと。

>>961
ＡＬＳ（厨）は（ダブル）スタンダードだよ。

>>961
D&Dが日本ではスタンダードじゃないことを認めるような発言ですな（　゜Д゜）ｙ─┛〜〜

>>954
君が自然と感じるのは自由だが、断言するのは強引過ぎる。

>>962
笑点のピンクよりは面白い。

ぶっちゃけきくたけ信者の俺からすれば現代のスタンダードＡＲＡがあるのでＡＬＳはどうでもいい

>>963
現状、日本で唯一のスタンダードなんてないだろ。
信者の妄言を別にすれば。
違うか？

>>967
じゃあ条件はどれも同じじゃん。
海外でのスタンダードなど、何の役に立つ？

>>968
心に余裕が生まれます

FEAR厨だけはガチ
ガチなのはFEAR厨だけ

コンベの主流がＦＥＡＲだしな。

>>963
日本が世界に含まれないならそうだね。

>>971
海外のスタンダードは左ハンドル。
日本は右ハンドル。

>>971
世界で一番売れているのと日本で一番売れているは必ずしも同じとは限らんだろ。

引退間近のSWお爺ちゃんと引退したD&Dお爺ちゃんがスタンダード時代の想い出話で盛り上がり
その横でD&D3eお坊ちゃんが海外現役スタンダードの苦労と楽しさを語るのに

ひとりだけ寂しそうなアルシャードがかわいそうです。

>>972
海外の車がすべて左ハンドルだと思っているなら（略）

>>970
証明不可能な鳥取を持ち出す時点で、なぁ・・・

ＦＥＡＲゲーが既にスタンダードである以上、ＡＬＳはＦＥＡＲの中での王位継承権を争うだけのこと。

ＡＬＳよりＳ＝ＦやＡＲＡのほうが知名度も高い罠

>>978
アリアンはまだまだだろ

>>968
世界スタンダードだから、豊富な資金と人員を投入してゲームを開発できる。
それを翻訳できるのは十分メリットだろ。
他にも、関連作品が多いとか、人によっては英語資料を利用できるとか、
メリットはいろいろある。
その程度のことも想像つかんのか？

>>977
>>978
スタンダードを取れないｆｅａｒゲーの中ですら王位継承権を取れないＡＬＳって事か。

>>979
もともとALSの知名度がNOVA、ブレカナ、DXなどを上回ると証明が為されてないのにそれを言うか？

>>976
コンベ情報見ればええんでないか？
全国でたくさん開かれてるけどＳＷやＤ＆Ｄは少ないな。

>>980
原理主義的な洋ゲー厨や原書日本語版格差の問題を考えると一概にメリットだけとも言えないな。

スタンダード取る気があるならFEARゲーで一括りにされる屈辱は拒否するべきだろ？

>>984
偏狭なFEAR厨とかもいるから、そこは考慮する必要なし。

>>983
コンベ向きのシステムだってだけの話だろ。

>>983
カジュアル環境を無視してしまうTRPG環境てのは正直考えられない。

前スレよりこっちが先に終わりそうだな

>>988
アルシャードはカジュアル向きだよ。

次スレは１９９だからな。今度は間違えるなよ。

>>988
ＴＲＰＧはコンベ主体になってきたから。
ＳＮＥ社員がそう言ってた。

>>983
まえ、コンベ情報でブレカナやDXの方がALSより引っかかるという意見は一笑に付されてたなｗ

>>983
ＳＷは昔は多かったぞ？5年ほど前だが。
Ｄ＆Ｄはその当時からちっとも見かけなかったけどな。

カジュアル向きのキャラ成長要素がたっぷりで、コンベ向きに３９ものサンプルキャラが用意されているＡＬＳこそ最強。
サンプルキャラだけでちょっとしたＮＰＣ集並みのボリュームだもんな。

>>994
5年前にD&D3eをコンベで見かける方が凄いぞ

>>993
レギュレーションはFEAR厨が決（ｒｙ

うちのコンベで一番人気はエンギアだぜ？

orz

>>996
そうか？

1000!

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪