【黄の】 深淵 【指輪】
なべては多彩に揺らめく泡沫のごと
黒く刹那に燃ゆるも、永劫の夢に沈まん
前スレ 深淵 第二版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
過去スレ 深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/
此処は深淵スレ。嘗てHJより出でて今はスザク・ゲームズへ
関連スレ、関連サイトは>>2-10くらい
黒く刹那に燃ゆるも、永劫の夢に沈まん
前スレ 深淵 第二版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
過去スレ 深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/
此処は深淵スレ。嘗てHJより出でて今はスザク・ゲームズへ
関連スレ、関連サイトは>>2-10くらい
|
|
|
関連サイト
アトリエ・サード
ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
内深淵とか
ttp://www.a-third.com/trpg/products/index.html#Suzaku
深淵 体験セット通販ページ
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
スザク・ゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
他なんかあったらよろ
アトリエ・サード
ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
内深淵とか
ttp://www.a-third.com/trpg/products/index.html#Suzaku
深淵 体験セット通販ページ
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
スザク・ゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
他なんかあったらよろ
乙
お疲れさん>1
新スレおめー。
深淵も3スレ目か。
第二版が出ることを切に願うよ。
深淵も3スレ目か。
第二版が出ることを切に願うよ。
乙＞１
>6
まぁ一枚引いとく
青の青竜
夢さえも死をもたらす。
狂気こそ究極の平和のあかし。
…すまん
>6
まぁ一枚引いとく
青の青竜
夢さえも死をもたらす。
狂気こそ究極の平和のあかし。
…すまん
即死防止カキコ＆旧スレより下にあるのでage
スレ立てしてもらったのに、文句をいうのは筋がとおらないかもしれないが、
スレ名に通し番号をいれて欲しかった。8番目以降はどうするつもりなんだ。
４スレ目からは善処してほしい。
スレ名に通し番号をいれて欲しかった。8番目以降はどうするつもりなんだ。
４スレ目からは善処してほしい。
深遠その３ とかやって欲しかったというのは同意
>10
「深淵その3」な。
【黄の】深淵3【指輪】だとベストだった。
次は…【赤の】深淵4【戦車】…だと嬉しい。8以降、13以降はまた考えるとして
「深淵その3」な。
【黄の】深淵3【指輪】だとベストだった。
次は…【赤の】深淵4【戦車】…だと嬉しい。8以降、13以降はまた考えるとして
なぁに、２版が出たら一気に加速するさ。
南関東（あるいは他の地域）に住む同士よ、お得情報だよ。
台東区秋葉原にあるホビーステーション・あるいはFutureBee（5F）
http://www.hobby-station.com/
で、TRPG商品を在庫一掃するらしく、桁外れの大安売りをはじめている。
深淵関連では
『人の夢、獣の夢』（税込￥3,150）が｢税込￥1,000(68%OFF!!)｣
『別冊FSGI4号～6号（各税込￥2,100）が｢各税込￥500(75%OFF!!)｣
TRPG:サプリ1号～4号（各税込￥2,625）が各税込｢￥500(81%OFF)｣でそれぞれ1冊ずつ売られているよ。
南関東に住んでいる者なら、往復の電車賃を考えてもおそらく元がとれるぞ。
仮に誰かに買われても、他の会社のTRPG商品ものきなみ大安売りされているので、無駄足にはならんと思う。
一応まだ、絶版商品ではないことになっているけど、そもそも深淵商品って高額なきらいがあるので
こういう機会がないと貧乏人には手が出せないかもしれないよね。
（在庫一掃処分だから、近いうちになくなる）
台東区秋葉原にあるホビーステーション・あるいはFutureBee（5F）
http://www.hobby-station.com/
で、TRPG商品を在庫一掃するらしく、桁外れの大安売りをはじめている。
深淵関連では
『人の夢、獣の夢』（税込￥3,150）が｢税込￥1,000(68%OFF!!)｣
『別冊FSGI4号～6号（各税込￥2,100）が｢各税込￥500(75%OFF!!)｣
TRPG:サプリ1号～4号（各税込￥2,625）が各税込｢￥500(81%OFF)｣でそれぞれ1冊ずつ売られているよ。
南関東に住んでいる者なら、往復の電車賃を考えてもおそらく元がとれるぞ。
仮に誰かに買われても、他の会社のTRPG商品ものきなみ大安売りされているので、無駄足にはならんと思う。
一応まだ、絶版商品ではないことになっているけど、そもそも深淵商品って高額なきらいがあるので
こういう機会がないと貧乏人には手が出せないかもしれないよね。
（在庫一掃処分だから、近いうちになくなる）
色星一巡するには91超えないといけないんじゃ？
しかし数字でのナンバリングも欲しかったというのは同意
しかし数字でのナンバリングも欲しかったというのは同意
16 ：ＮＰＣさん：04/11/29 20:23:32 ID:bGWUHzw8
色星一巡・・・。
【紫の】深淵91【八弦琴】が見れる日はいつかな・・・。
【紫の】深淵91【八弦琴】が見れる日はいつかな・・・。
ま、ゆっくり色星一巡めざしてネタ上げていこうぜ。
というわけで。
初心者にお勧めなテンプレートとか運命とかってないかな。
というわけで。
初心者にお勧めなテンプレートとか運命とかってないかな。
>17
|初心者にお勧めなテンプレートとか運命とかってないかな。
初心者にお勧めな運命って思いつかないなぁ
縁故5の恋人作って、その運命に翻弄されるというのは受動的にまきこまれやすくて吉かも。
あらゆる意味で人質になるし
テンプレートとしては傭兵とか弓兵とか戦闘系のタイプは
よくあるファンタジーRPGとそんなに違わないと思うので
やりやすいかも（戦闘ルールのことはそのときに）
本当の一般人として、商人とか職人とか農民をやって、わからないなりに巻き込まれるというのもやりやすいかも。
特に必要なルールもないし
|初心者にお勧めなテンプレートとか運命とかってないかな。
初心者にお勧めな運命って思いつかないなぁ
縁故5の恋人作って、その運命に翻弄されるというのは受動的にまきこまれやすくて吉かも。
あらゆる意味で人質になるし
テンプレートとしては傭兵とか弓兵とか戦闘系のタイプは
よくあるファンタジーRPGとそんなに違わないと思うので
やりやすいかも（戦闘ルールのことはそのときに）
本当の一般人として、商人とか職人とか農民をやって、わからないなりに巻き込まれるというのもやりやすいかも。
特に必要なルールもないし
消去法で行こう。
魔法を使うキャラは覚えることが多くなるので消します。
魔法を使うキャラは覚えることが多くなるので消します。
某氏の同人誌には
少年、伝書使、母親、傭兵、狩人、吟遊詩人、騎士、深紅の退魔師、プラージュの下級司祭
って書いてありました。
立場的に動かしやすいのが挙がってるみたいだね
少年、伝書使、母親、傭兵、狩人、吟遊詩人、騎士、深紅の退魔師、プラージュの下級司祭
って書いてありました。
立場的に動かしやすいのが挙がってるみたいだね
レスthx。
運命については縁故5ふるようなのが良いってことかな。
で、巻き込まれ型っぽく制御すると。
テンプレは運命が設定されてない一般の戦闘系か一般民みたいなのってあたりか。
やっぱりギュラニン党の暗殺者とか、翼人・青龍座の魔道師とかは無謀?
運命については縁故5ふるようなのが良いってことかな。
で、巻き込まれ型っぽく制御すると。
テンプレは運命が設定されてない一般の戦闘系か一般民みたいなのってあたりか。
やっぱりギュラニン党の暗殺者とか、翼人・青龍座の魔道師とかは無謀?
魔導師は、魔術ルール使うし、深淵魔術はﾃﾞｯﾄﾞﾘｰて覚悟がいるだしょ
ギュラニンは、ワールド設定ある程度詳しく知らないと動かしづらいし
設定知らないで、無理に動かすと事故る希ガスる
ギュラニンは、ワールド設定ある程度詳しく知らないと動かしづらいし
設定知らないで、無理に動かすと事故る希ガスる
魔道師は面白いロールプレイするためにはある程度の世界知識が必要だと思われ。
「魔法知識」という技能はクトゥルフでいうところのクトゥルフ神話技能なので。
ゲーム的に開き直って
魔道師PC:「GM、○○のことについて知ってる？」
GM：「ええと、君は×××ということが判る」
魔道師PC：「×××」
他「何、知っているのか!?」
という使い方もできるけどね。
別に無理して魔法使う必要はないし。
「魔法知識」と「夢歩き」技能が高い賢者キャラをやる分には問題ないのでは。
私見だが深淵の魔法は注意深く使えば有用だし危険ではない。
GMのルール解釈によるけどね。
第2版でどう変わるか知らないけど
「魔法知識」という技能はクトゥルフでいうところのクトゥルフ神話技能なので。
ゲーム的に開き直って
魔道師PC:「GM、○○のことについて知ってる？」
GM：「ええと、君は×××ということが判る」
魔道師PC：「×××」
他「何、知っているのか!?」
という使い方もできるけどね。
別に無理して魔法使う必要はないし。
「魔法知識」と「夢歩き」技能が高い賢者キャラをやる分には問題ないのでは。
私見だが深淵の魔法は注意深く使えば有用だし危険ではない。
GMのルール解釈によるけどね。
第2版でどう変わるか知らないけど
青龍座は比較的やりやすそうな希ガス
魔道師とかギュラニンとか魔族系って知っていてやるのが面白いんであって
知らない人がやっても面白くない気がする。
まあテンプレートのイラストがかっこいいからという理由で選んでも構わないとは思うけど
周囲に変な期待されるから、そのプレッシャーに耐えられるかなぁ
知らない人がやっても面白くない気がする。
まあテンプレートのイラストがかっこいいからという理由で選んでも構わないとは思うけど
周囲に変な期待されるから、そのプレッシャーに耐えられるかなぁ
17は未経験者プレイヤーに青龍座魔道師かギュラニンの暗殺者をさせて結果をここでプレイレポートを書き込むべし
>>17じゃないが、初めての人にそれらをさせた事がある。
ギュラニン党は『この世界では双子は忌み嫌われている』ってのだけ教えてプレイ。
運命で任務を与えて、暗殺頑張ってくれたよ。
引っかかった点は特にない。フレーバーも銀龍亭異聞のコピー一枚くらいだけだし。
昼休みにどんな風にしようか提案しながら盛り上がった。
青龍座の魔道師についても同じ。
『狂気に犯されている』『龍の秘密を暴きたい』ってのだけ教えてプレイ。
龍と戦わせる敵を探す為に旅を続けて、命がけで召喚してたよ。
ただ、どちらのプレイヤーも「少し話に絡みずらい」とは言ってた。
このあたりはＧＭの漏れが力不足だった点かもな。
ギュラニン党は『この世界では双子は忌み嫌われている』ってのだけ教えてプレイ。
運命で任務を与えて、暗殺頑張ってくれたよ。
引っかかった点は特にない。フレーバーも銀龍亭異聞のコピー一枚くらいだけだし。
昼休みにどんな風にしようか提案しながら盛り上がった。
青龍座の魔道師についても同じ。
『狂気に犯されている』『龍の秘密を暴きたい』ってのだけ教えてプレイ。
龍と戦わせる敵を探す為に旅を続けて、命がけで召喚してたよ。
ただ、どちらのプレイヤーも「少し話に絡みずらい」とは言ってた。
このあたりはＧＭの漏れが力不足だった点かもな。
すまん。構造型だった故、テンプレは決まってたな。
するってえと押し付けたってことになるな。参考にならんか。
ま、その日は全員、深淵初心者だったんだが。
深淵知ってるやつとプレイする事が少なくてな・・・・・・。
するってえと押し付けたってことになるな。参考にならんか。
ま、その日は全員、深淵初心者だったんだが。
深淵知ってるやつとプレイする事が少なくてな・・・・・・。
>27
「話に絡みづらい」というのが、
(1)キャラ設定によるものなのか、
(2)GMの用意していた舞台設定によるものなのか、
(3)積極的に話にかかわろうとしないプレイヤーの消極性によるものなのか
わからんな。
まあ、初心者だったら(3)を求めるのは酷かも。
その深淵初心者ってRPG自体の初心者なのか、他のシステムはベテランだけど深淵には慣れていないだけなのか…
「話に絡みづらい」というのが、
(1)キャラ設定によるものなのか、
(2)GMの用意していた舞台設定によるものなのか、
(3)積極的に話にかかわろうとしないプレイヤーの消極性によるものなのか
わからんな。
まあ、初心者だったら(3)を求めるのは酷かも。
その深淵初心者ってRPG自体の初心者なのか、他のシステムはベテランだけど深淵には慣れていないだけなのか…
31 ：ＮＰＣさん：04/12/06 10:15:05 ID:rUYQhRcU
ＴＲＰＧ経験者ですが、深淵で初めてやったのがギュラニンの暗殺者でした。
使用テンプレートは決まっていて、振り分けはくじ引きで決定。
ＰＬの中には深淵経験者もいたので「交換した方が良いのでは?」という意見もあったものの、
せっかく引いたキャラなので「やる」と押し切り、ＧＭに世界観やギュラニンの設定やら
（双子は忌み嫌われる故に捨てられて、今は暗殺の仕事しつつ双子の片割れを探している･･･等）
教えてもらいました。
ゲーム結果としては、暗殺対象と戦闘になって赤札で相討ちに持ち込まれましたが、
「暗殺対象にいかに近づくか」とか「双子の片割れをどうやって見つけるか」とか
楽しみどころが多くて面白かったですよ。
ただ、ゲームとは別の日にテンプレートを決めたのでＰＬ側が心の準備ができたのと、
何よりＧＭの事前説明がきちんとされていたからこその話なので、テンプレート決めて
即ゲーム開始するような場合はまた別だと思います。
深淵プレイ回数が少ない身（ＧＭにいたっては未経験）としては、テンプレート集ざっと
見た感じ、母親がやりやすそうな印象があります。
「子供を守る」とか目的意識を持たせやすいのと、立場が分かりやすいのが魅力的。
使用テンプレートは決まっていて、振り分けはくじ引きで決定。
ＰＬの中には深淵経験者もいたので「交換した方が良いのでは?」という意見もあったものの、
せっかく引いたキャラなので「やる」と押し切り、ＧＭに世界観やギュラニンの設定やら
（双子は忌み嫌われる故に捨てられて、今は暗殺の仕事しつつ双子の片割れを探している･･･等）
教えてもらいました。
ゲーム結果としては、暗殺対象と戦闘になって赤札で相討ちに持ち込まれましたが、
「暗殺対象にいかに近づくか」とか「双子の片割れをどうやって見つけるか」とか
楽しみどころが多くて面白かったですよ。
ただ、ゲームとは別の日にテンプレートを決めたのでＰＬ側が心の準備ができたのと、
何よりＧＭの事前説明がきちんとされていたからこその話なので、テンプレート決めて
即ゲーム開始するような場合はまた別だと思います。
深淵プレイ回数が少ない身（ＧＭにいたっては未経験）としては、テンプレート集ざっと
見た感じ、母親がやりやすそうな印象があります。
「子供を守る」とか目的意識を持たせやすいのと、立場が分かりやすいのが魅力的。
33 ：ＮＰＣさん：04/12/11 14:36:42 ID:xlJ1ARP8
>青龍の魔道師
ビジュアルで選びたがるＰＬは多いが
・戦うと中途半端に弱い
・魔法は使いづらい
・狂気は理解しがたい
という三重苦があってまともにプレイできたＰＬは
残念ながら見たことがないな。
ＰＬの適性を見て
一人で突っ走って行けるタイプのＰＬなら向いていると思うのだが。
あとまあ、知ってる人から見ると危険人物第１号確定なのでｗ
目的達成のために周りを懐柔する交渉話術も必要になるかな
>母親
母親は何やってもドラマになるのでいいねｗ
ビジュアルで選びたがるＰＬは多いが
・戦うと中途半端に弱い
・魔法は使いづらい
・狂気は理解しがたい
という三重苦があってまともにプレイできたＰＬは
残念ながら見たことがないな。
ＰＬの適性を見て
一人で突っ走って行けるタイプのＰＬなら向いていると思うのだが。
あとまあ、知ってる人から見ると危険人物第１号確定なのでｗ
目的達成のために周りを懐柔する交渉話術も必要になるかな
>母親
母親は何やってもドラマになるのでいいねｗ
母親はやりやすい？ ふうん。
・「【68】醜悪」の運命を持つ母親（主人は子供を犠牲にしろと強要する）
・子供の運命が「【66】 魔族の血」である母親
・子供の運命が「【91-07】血の渇き」である母親
・子供の運命が「【14】親殺し」である母親
・子供の運命が「【34】死の約定」である母親
・子供の運命が「【74】骨肉の争い」である母親
この母親たちだけで構成された卓でのプレイレポートを期待しているぞ。
・「【68】醜悪」の運命を持つ母親（主人は子供を犠牲にしろと強要する）
・子供の運命が「【66】 魔族の血」である母親
・子供の運命が「【91-07】血の渇き」である母親
・子供の運命が「【14】親殺し」である母親
・子供の運命が「【34】死の約定」である母親
・子供の運命が「【74】骨肉の争い」である母親
この母親たちだけで構成された卓でのプレイレポートを期待しているぞ。
運命を受け入れるにせよ、乗り越えるにせよ
プレイングの指針になるって点では、良いルールだよにゃー。
GMにとってもそれをフラグに出来るし。
似たようなギミックは、旧約ビーバのスピリチュアルアンカーくらいかな？
プレイングの指針になるって点では、良いルールだよにゃー。
GMにとってもそれをフラグに出来るし。
似たようなギミックは、旧約ビーバのスピリチュアルアンカーくらいかな？
いや、ここは５人のママ先生でプレイリポートを。
>>34
基本的には、同テンプレートが重なってるのはやりにくいっす。
まあ、君が例に出した奴はちょっといじくればやれそうな気もするが。
・・・考えてたら面白そうな気もしてきたな、今度の東京深淵ＣＯＮでやってみようかな
基本的には、同テンプレートが重なってるのはやりにくいっす。
まあ、君が例に出した奴はちょっといじくればやれそうな気もするが。
・・・考えてたら面白そうな気もしてきたな、今度の東京深淵ＣＯＮでやってみようかな
私のページにこの間のコンベンションで配布した深淵シナリオアイデア集の同人誌を掲載しました。良ければ見に来てください。
後半（６７ページ以降）は全テンプレリストとテンプレ解説になってるので、タイムリーな内容になってると思います。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/
（相変わらずジオシティーズは文字化けが多いので、読めないときはリロードするか時間を置いてからご覧ください）
後半（６７ページ以降）は全テンプレリストとテンプレ解説になってるので、タイムリーな内容になってると思います。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/
（相変わらずジオシティーズは文字化けが多いので、読めないときはリロードするか時間を置いてからご覧ください）
うーむ、流れが止まってしまった、なんか罪悪感を感じるなあ。
３８は忘れて何事もなかったようにもとの流れに戻っていただけると、ありがたいのですが…
３８は忘れて何事もなかったようにもとの流れに戻っていただけると、ありがたいのですが…
いや、在胡さんのせいってわけじゃないですよ多分。
相変わらず太っ腹ですな。かなーり役立ちそうです。
とりあえずダウンロードさせてもらったのですが、中身が濃いだけに
まだざっとしか見てないので、時間のあるときにでもじっくり読ませて頂きます。
てか、なんでいきなり止まったんだ・・・？
結論が出すぎてしまったのかしらん。
相変わらず太っ腹ですな。かなーり役立ちそうです。
とりあえずダウンロードさせてもらったのですが、中身が濃いだけに
まだざっとしか見てないので、時間のあるときにでもじっくり読ませて頂きます。
てか、なんでいきなり止まったんだ・・・？
結論が出すぎてしまったのかしらん。
プレイレポート待ちですが何か？
だって、第2版がでるまでは何も状況が好転しないんですもの
だって、第2版がでるまでは何も状況が好転しないんですもの
二版が出るまで、現在発売されている本で遊んだり布教したりせねばならぬわけだな。
一番のネックは『魔族データ』な訳で。散々既出な話だが。
そこで、『妖魔綺譚』に登場する魔族を使用したシナリオを考え合ってみてはどうか、などと。
一番のネックは『魔族データ』な訳で。散々既出な話だが。
そこで、『妖魔綺譚』に登場する魔族を使用したシナリオを考え合ってみてはどうか、などと。
ttp://web.archive.org/web/20030623011239/village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/sin-en/lords/index.htm
布教時には↑を参照させるか、プリントアウトして渡すというのはどうか？実質世界の書と変わらないわけだし。
妖魔忌憚ネタは今度考えてみるよ。
布教時には↑を参照させるか、プリントアウトして渡すというのはどうか？実質世界の書と変わらないわけだし。
妖魔忌憚ネタは今度考えてみるよ。
最近遊んでちょっと困ったことでも。
「守護者」の身代わりってどのくらいまで拡大解釈して良いんだろう？
PC間対立で、貴婦人を庇うようなシーンで使ったわけだけど。
「カードに書いてある効果は『一回ダメージをかわりに受ける』だけだ」と攻撃側のPCに主張されてしまうと、
庇ってるPCは二撃目以降には手が出せないから、
行動値の早いキャラが攻撃カードを持って二回殴れば必ず後ろの貴婦人は死んでしまう……。
やっぱり一度「守護者」が出たら、「庇ってるキャラを何とかしないと攻撃できない」とすべきなのかな。
「守護者」の身代わりってどのくらいまで拡大解釈して良いんだろう？
PC間対立で、貴婦人を庇うようなシーンで使ったわけだけど。
「カードに書いてある効果は『一回ダメージをかわりに受ける』だけだ」と攻撃側のPCに主張されてしまうと、
庇ってるPCは二撃目以降には手が出せないから、
行動値の早いキャラが攻撃カードを持って二回殴れば必ず後ろの貴婦人は死んでしまう……。
やっぱり一度「守護者」が出たら、「庇ってるキャラを何とかしないと攻撃できない」とすべきなのかな。
>44
確かに『一回ダメージをかわりに受ける』だけだ」と思うけど、
かばっているってことは攻撃者が再び攻撃しようとすると守護者のZOCに入るから
守護者の攻撃を受けることになる…てのはダメ？
結局、「庇ってるキャラを何とかしないと攻撃できない」ことなのかもしれないが。
確かに『一回ダメージをかわりに受ける』だけだ」と思うけど、
かばっているってことは攻撃者が再び攻撃しようとすると守護者のZOCに入るから
守護者の攻撃を受けることになる…てのはダメ？
結局、「庇ってるキャラを何とかしないと攻撃できない」ことなのかもしれないが。
>>44
守護者のカードを使う事で、本来防御出来ない攻撃を身代わりに受けて、
それ以降の行動になった場合は両者の間に守護者キャラが居るので排除しないと攻撃不可。
で良いんじゃないですかね。
しかし、一度「蒼白たる竜王」出したら「守護者」でこちらの分のダメージまで
引き受けて死なれた事があったけど、
アレは「試合には勝ったが勝負に負けた」好例だと思った。
守護者のカードを使う事で、本来防御出来ない攻撃を身代わりに受けて、
それ以降の行動になった場合は両者の間に守護者キャラが居るので排除しないと攻撃不可。
で良いんじゃないですかね。
しかし、一度「蒼白たる竜王」出したら「守護者」でこちらの分のダメージまで
引き受けて死なれた事があったけど、
アレは「試合には勝ったが勝負に負けた」好例だと思った。
47 ：ＮＰＣさん：04/12/29 17:15:59 ID:oA0RgRTO
攻撃側は、守護者を何とかしないと、庇われてるキャラには攻撃できない
守護者は、（カードを出せば）受動防御可能
ということで良いかと。
守護者は、（カードを出せば）受動防御可能
ということで良いかと。
攻撃側は、守護者を何とかしないと、庇われてるキャラには攻撃できない
守護者は、（カードを出せば）受動防御可能
ということで良いかと。
守護者は、（カードを出せば）受動防御可能
ということで良いかと。
結局、TRPGサプリの6号は出てないよね…
今年中に出るんだろうか…
今年中に出るんだろうか…
1月発売予定なんだから、もうちょっと待ってやろうや。な？
52 ：ＮＰＣさん：05/01/08 14:26:20 ID:6WTQUk27
イエローサブマリン秋葉原RPGショップにTRPGサプリ６号出てるか
確認に行ったら、中古品の深淵が売られてました
HobbyJAPAN深淵 \6300 在庫2つ
HobbyJAPAN城砦 \8400 在庫1つ
1/7(金)19:30時点です
城砦の値段が中古品で２倍以上か・・・
確認に行ったら、中古品の深淵が売られてました
HobbyJAPAN深淵 \6300 在庫2つ
HobbyJAPAN城砦 \8400 在庫1つ
1/7(金)19:30時点です
城砦の値段が中古品で２倍以上か・・・
PS広島とかの通販サイトとか
RPGamerの発売予定表にも載ってるね
RPGamerの発売予定表にも載ってるね
なんで肝心の発行元の公式ページに告知ないかと小一時間(ry
どうせまた遅れるからって…(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
PS広島のサイトが閉鎖されているようなんだけど、俺、違うページ見てる？
ttp://www.urban.ne.jp/home/psh/
ttp://www.urban.ne.jp/home/psh/
こっちが正解。
ttp://www.ps-hiroshima.com/
ttp://www.ps-hiroshima.com/
>>60
教えてくれてありがとう。1月って何年の1月だろう…待ちます。
教えてくれてありがとう。1月って何年の1月だろう…待ちます。
62 ：ＮＰＣさん：05/01/12 23:32:27 ID:mjoQaXLj
今週は東京深淵CONですね、前回行けなかったから楽しみ♪
皆さんは参加されますか？
皆さんは参加されますか？
63 ：52：05/01/13 19:45:05 ID:cXqZXiLR
プレーヤーとして参加します
先程、予約メールを送信しました
先程、予約メールを送信しました
テンプレに入れても良さそうなんだが。
その辺は中の人的にどうなんじゃろか？
その辺は中の人的にどうなんじゃろか？
>64,65
今の深淵コンって元々このスレが発祥じゃなかった？
今の深淵コンって元々このスレが発祥じゃなかった？
67 ：ＮＰＣさん：05/01/14 00:48:39 ID:2cT96cvc
＞６４
ちなみに１月１６日だよ。
ちなみに１月１６日だよ。
深淵コンとしか書かない奴らは東京以外の人間もここを見ているとは思っても見ないんだろうな
でも、京都や名古屋、新潟とかからも来てるしなぁ
昔は帝都以外でも深淵コンがあったんだよ…既に伝説の彼方だが…深淵自体、もはや神話(ry
人を勝手に伝説にしないで頂きたい（ｗ
キン肉○ンじゃあるまいし
ー某地方深淵CONの主催者だったものの呟き
キン肉○ンじゃあるまいし
ー某地方深淵CONの主催者だったものの呟き
最近、東京深淵conから遠くなっている俺だが、
第二版情報がすげえ気になっている。
トキリンは最近遊びに来ているのか？
深淵第二版の追加情報とか・・・・・・あったり・・・・・・したよな？
したよね？ ぐすっ・・・・・・
第二版情報がすげえ気になっている。
トキリンは最近遊びに来ているのか？
深淵第二版の追加情報とか・・・・・・あったり・・・・・・したよな？
したよね？ ぐすっ・・・・・・
73 ：52：05/01/21 21:10:42 ID:TJJC+hf7
>72
2005年1/16(日)の東京深淵CONに、朱鷺田先生は参加されてません
参加したかったが、仕事の締め切りがあったので断念したと聞いています
2004年10/31(日)の東京深淵CONには、朱鷺田先生は参加されていました
実際に深淵第二版のルールと舞台設定を用いてGMをなさっていました
拙者が確認した深淵第二版の情報は、2004年10/31を最後に更新されていません
2005年1/16(日)の東京深淵CONに、朱鷺田先生は参加されてません
参加したかったが、仕事の締め切りがあったので断念したと聞いています
2004年10/31(日)の東京深淵CONには、朱鷺田先生は参加されていました
実際に深淵第二版のルールと舞台設定を用いてGMをなさっていました
拙者が確認した深淵第二版の情報は、2004年10/31を最後に更新されていません
第2版情報に進展ががあったら、喜びいさんでここに書き込むよ。
でも現実にはＴＲＰＧサプリの6号ですら出ていない状況
東京深淵CONシキサイも7回で折り返しとか書いているので13回で終わるくさい。
でも製品がないのによう踏ん張ってくれたよ。
あと1年半だか2年だか、第2版が出るのとシキサイが終わるのとどっちが早いだろうか。
でも現実にはＴＲＰＧサプリの6号ですら出ていない状況
東京深淵CONシキサイも7回で折り返しとか書いているので13回で終わるくさい。
でも製品がないのによう踏ん張ってくれたよ。
あと1年半だか2年だか、第2版が出るのとシキサイが終わるのとどっちが早いだろうか。
>>76
いや、彼らにこれ以上負担を強いるのはどうかと思う。
だいたい、スタッフが減りこそすれ増えていないんだから。
続けてはほしいけど無理は言えないよ。身勝手だが自分でやろうとは思えない。
当日、ちょっとでも手伝うぐらいしかできん。
いや、彼らにこれ以上負担を強いるのはどうかと思う。
だいたい、スタッフが減りこそすれ増えていないんだから。
続けてはほしいけど無理は言えないよ。身勝手だが自分でやろうとは思えない。
当日、ちょっとでも手伝うぐらいしかできん。
78 ：52：05/01/30 20:24:26 ID:iNpora/U
拙者にとっても、深淵のOnly CONは貴重な存在です
一年程前から深淵をPlayするようになりましたが、
Player経験が出来たのも、東京深淵CON、京滋宿泊CON、京都深淵CON FINALでの計7回のみです
京都深淵CONは、第2版が出るまで活動休止みたいですし、
各地の深淵CONの状況も、参加経験がないので分からないです
「もし東京深淵CONが活動休止になったら」と考えると、かなり辛い気持ちになりますが、
スタッフの方の負担は、拙者なりに感じるところがあるので、77さんに同意です
取り敢えず、拙者は次回の東京深淵CONの様子を見て、自身の処し方を決めようと思います
一年程前から深淵をPlayするようになりましたが、
Player経験が出来たのも、東京深淵CON、京滋宿泊CON、京都深淵CON FINALでの計7回のみです
京都深淵CONは、第2版が出るまで活動休止みたいですし、
各地の深淵CONの状況も、参加経験がないので分からないです
「もし東京深淵CONが活動休止になったら」と考えると、かなり辛い気持ちになりますが、
スタッフの方の負担は、拙者なりに感じるところがあるので、77さんに同意です
取り敢えず、拙者は次回の東京深淵CONの様子を見て、自身の処し方を決めようと思います
で、TRPGサプリの6号は何年の1月に出るって？
今年の1月は、まだ一日残ってるなあ
81 ：ＮＰＣさん：05/02/05 10:57:11 ID:f4lgqsmM
>>80
今年の1月は過ぎ去ったけど発売された？
今年の1月は過ぎ去ったけど発売された？
82 ：52：05/02/05 21:32:35 ID:qupfgYBm
TRPGサプリ6号・・・目撃してないですよ
イエローサブマリンの店員さんのコメントを頂きました
「TRPGサプリは、予定が立っては延び、立っては延びですから・・・
発売日は・・・・・」
店員さん、予定表らしき紙を片手にフリーズしちゃいましたよ
イエローサブマリンの店員さんのコメントを頂きました
「TRPGサプリは、予定が立っては延び、立っては延びですから・・・
発売日は・・・・・」
店員さん、予定表らしき紙を片手にフリーズしちゃいましたよ
ここって深淵スレなんだよなあ。
にもかかわらず・・・
やはり、アトリエサードの健全さが深淵二版に必要不可欠なのか・・・
にもかかわらず・・・
やはり、アトリエサードの健全さが深淵二版に必要不可欠なのか・・・
アトリエサードと手を切るほうが現実的では。
流浪の人トキリンに何処へ行けと?
最近はJIVEが元気だし、トキリンとも仲は悪くないみたいだけど。
>>88
最近どうにも深淵のネタが無い。
↓
深淵二版はどうなっている?とレスがつく。
↓
TRPGサプリ(深淵を扱ってるアトリエサードの書籍)の新刊すら予定通り出ませんが何か?
↓
深淵第二版は絶望なのか…
↓
ﾏｽﾞｰ
という感じかと。つか、プレイ風景やらリプレイやら質問やら、ネタキボンってこった、>>88よ。
最近どうにも深淵のネタが無い。
↓
深淵二版はどうなっている?とレスがつく。
↓
TRPGサプリ(深淵を扱ってるアトリエサードの書籍)の新刊すら予定通り出ませんが何か?
↓
深淵第二版は絶望なのか…
↓
ﾏｽﾞｰ
という感じかと。つか、プレイ風景やらリプレイやら質問やら、ネタキボンってこった、>>88よ。
91 ：ＮＰＣさん：05/02/27 15:09:14 ID:8GlgGGzH
某コンベで話題になってたんだが、ＲＣＯＮ-Ｗでイエサブが発表する国産有名ＴＲＰＧ復刻板が深淵かもしれないって話し、みんなどう思う？
いや、だったらいいなーってだけの話しで、根拠も何もありゃしないんだけど。
今重版が望まれてる国産ゲームって他にあんまないし・・・
関連ページ：
ttp://www.arclight.co.jp/rconwest/event.html
いや、だったらいいなーってだけの話しで、根拠も何もありゃしないんだけど。
今重版が望まれてる国産ゲームって他にあんまないし・・・
関連ページ：
ttp://www.arclight.co.jp/rconwest/event.html
うーん、三月末の発表か…なんだろうな、ホント深淵だといいんだがなあ。
国産復刻ゲームか…他に何が該当するだろうか…
国産復刻ゲームか…他に何が該当するだろうか…
央華封神とか？
央華、深淵 あー、コレだけじゃ賭けにならないよ。
誰か他の候補あげたって!!
誰か他の候補あげたって!!
クリスタニアRPG、もありうるか？
国産なんだよねぇ？
ストームブリンガーとルーンクエストはなしか……
クレギオン？
小説も復刻しされたし
ストームブリンガーとルーンクエストはなしか……
クレギオン？
小説も復刻しされたし
これでパラフリやブルロの２ndだったら・・・朱鷺田殺す（ｗ
マジレスするとワースブレイドや大活劇の可能性もあるね、深淵じゃないような気はするけど、
「深淵でありますように」とお星様に祈っておこう
マジレスするとワースブレイドや大活劇の可能性もあるね、深淵じゃないような気はするけど、
「深淵でありますように」とお星様に祈っておこう
イエサブでコンベンションあるじゃないですか。今度それで今回の新作卓も立つらしいのですよ。
もちろん内容は発表されてないわけだけど、どんなゲームかは表記されているわけで。
「新作ゲーム（ファンタジー風）」と「新作ゲーム（現代～近未来風）」だそうです。
「新作ゲームはそれぞれ３／１９に発表します。Ｒ－ＣＯＮウエストで発表されるゲームです。」
との表記があるので、どちらかはイエサブ発売の国産復刻じゃないかなーと推測できるわけですよ。
もう一つはＦＥＡＲの新作？
後者の現代～近未来風はＦＥＡＲの最近のはやりっぽいので勝手にファンタジーだと邪推すれば
ますます深淵かもっていう希望が出てくるわけですな！
あー、深淵２だったらいいですね、ほんと。
もちろん内容は発表されてないわけだけど、どんなゲームかは表記されているわけで。
「新作ゲーム（ファンタジー風）」と「新作ゲーム（現代～近未来風）」だそうです。
「新作ゲームはそれぞれ３／１９に発表します。Ｒ－ＣＯＮウエストで発表されるゲームです。」
との表記があるので、どちらかはイエサブ発売の国産復刻じゃないかなーと推測できるわけですよ。
もう一つはＦＥＡＲの新作？
後者の現代～近未来風はＦＥＡＲの最近のはやりっぽいので勝手にファンタジーだと邪推すれば
ますます深淵かもっていう希望が出てくるわけですな！
あー、深淵２だったらいいですね、ほんと。
トキリンがblogとかweb更新しかありゃあ確定なんだがね。
ワースはアツイな。
本命 ワース
対抗 深淵
ってとこか。
つか、二本出るなら両方ってことにしようぜ、マジで。
ワースはアツイな。
本命 ワース
対抗 深淵
ってとこか。
つか、二本出るなら両方ってことにしようぜ、マジで。
フォーチュンク・・・
ワースも深淵も央華もクリスタニアも、
好きなのにルルブ持ってない漏れは勝ち組……なわけねぇだろorz
好きなのにルルブ持ってない漏れは勝ち組……なわけねぇだろorz
情報リークすると学園薔薇ﾀﾞｲｽ
央華は２０００年頃にＡ４版か何かで出てなかった？アレはもう絶版？
うーん、スレの大半はマイトレーヤ予想かぁ
マイトレーヤはHJが世に送り出した伝説だからな。
フォーリナーもだっけか?
伝説づくしだな、HJ。
フォーリナーもだっけか?
伝説づくしだな、HJ。
>106
マイトレーヤは新紀元社じゃね？
マイトレーヤは新紀元社じゃね？
東京深淵CONが4月にあるね。
新しいGM立たないかなぁ
新しいGM立たないかなぁ
大穴で拳皇伝説が復刻
龍王教典を探してるんですが、
どなたか売っている所をご存知ないですか？
他は全部揃ったんですが、見つけられないんです…
どなたか売っている所をご存知ないですか？
他は全部揃ったんですが、見つけられないんです…
復刻はウィザードリィＲＰＧじゃないか？
Ｒ＆Ｒ次々号でサポートあるし
Ｒ＆Ｒ次々号でサポートあるし
あらら、龍王経典サードにも無いみたいだな。
まあ、あんまり大して役に立ちそうに無いサプリな気がするが、
ルールブックをゲーム中のアイテムとして使うってのは面白いそうだとか思ったな
(その為に二冊セットなわけで)。ある意味、ハンドアウトだよな。
まあ、あんまり大して役に立ちそうに無いサプリな気がするが、
ルールブックをゲーム中のアイテムとして使うってのは面白いそうだとか思ったな
(その為に二冊セットなわけで)。ある意味、ハンドアウトだよな。
>110
お年玉スレへゴー！
お年玉スレへゴー！
あれ？「龍王経典」の中身は運命カード１箱と偽書・龍王経典１冊と聞いてるけど。
いくつか種類があったはず
最初に買った人は損な内容だった
最初に買った人は損な内容だった
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/scoopsreview/rj991217_ryuo-1.html
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/scoopsreview/rj991217_ryuo-2.html
なつかしのＥＮＴ氏の龍王経典レビュー、参考にドゾー
ttp://blog.goo.ne.jp/koolsickchild/e/c02c88628d6ca33d05e93e16ec8d3f2c
↑ついで、ＴＲＰＧ.ＮＥＴで見つけました。深淵のオンセは珍しいよね。
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/scoopsreview/rj991217_ryuo-2.html
なつかしのＥＮＴ氏の龍王経典レビュー、参考にドゾー
ttp://blog.goo.ne.jp/koolsickchild/e/c02c88628d6ca33d05e93e16ec8d3f2c
↑ついで、ＴＲＰＧ.ＮＥＴで見つけました。深淵のオンセは珍しいよね。
なんか微妙だな…PVMと違うのか?
>111
正解だった模様。
正解だった模様。
結局、深淵は製品としても遊びとしても死んだな。
東京深淵CONで細々と化石をさらすのみ
東京深淵CONで細々と化石をさらすのみ
＞122
YSから出ないというだけで死にフラグかよｗ
いや、死んでないというと確かに嘘かも知れんが、
深淵なら「生き返った死者」の運命もあるから無問題だ。
YSから出ないというだけで死にフラグかよｗ
いや、死んでないというと確かに嘘かも知れんが、
深淵なら「生き返った死者」の運命もあるから無問題だ。
>>123
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
Ｒ-ＣＯＮで聞いたら、4/10は東京ＣＯＮにトキリン来るらしいんで聞いてみようぜ、うだうだ言うのはそれからでも良いだろ？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 2版まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 2版まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>125
トキリン東京深淵CONに来る来るって言って、いつも来ないんだもの。
仮にトキリンが来たって、トキリンは書くだけで出すわけじゃないから、状況は変わらなくて、あまり意味がなかったり。
（「第2版が出ます！」っていう報告だったら、交通費かけて聞きに言ってもいいが）
トキリン東京深淵CONに来る来るって言って、いつも来ないんだもの。
仮にトキリンが来たって、トキリンは書くだけで出すわけじゃないから、状況は変わらなくて、あまり意味がなかったり。
（「第2版が出ます！」っていう報告だったら、交通費かけて聞きに言ってもいいが）
あははー。ばっかでー。
こいつら深淵がでてると思ってるよー。
こいつら深淵がでてると思ってるよー。
もう正直、エンギア(PC版)と一緒で、出るのを夢見てるだけのスレだな。
スレの住人、夢歩き中。
深淵には注意しろよ
深淵には注意しろよ
世の中から女神転生がなくならんかぎり、深淵２版はでそうもないや。
131 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 19:12:22 ID:OAG32UWq
ネットで深淵第２版公開・・・なんて無いよなあ
著作権とか色々有りそうだし・・・よくわからんケド
まあ、拙者はまだまだ深淵で遊びたいので、
飽きるまで遊びます
著作権とか色々有りそうだし・・・よくわからんケド
まあ、拙者はまだまだ深淵で遊びたいので、
飽きるまで遊びます
「トキリン、二版はいつ出るんでしょうか？」
「スザクゲームズにお金がたまったらね。」
ス ザ ク ゲ ー ム ズ に お 金 が た ま っ た ら
「スザクゲームズにお金がたまったらね。」
ス ザ ク ゲ ー ム ズ に お 金 が た ま っ た ら
133 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 11:29:12 ID:SEEJ6u0T
いっそ、第二版など永久に出ないということが判れば、せいせいするのだが。
かすかな希望が俺様を苦しめる
かすかな希望が俺様を苦しめる
トキリンのブログとかないのか
>134
そんなことより深淵を出せというトラックバックやらメールやらが殺到するよ
そんなことより深淵を出せというトラックバックやらメールやらが殺到するよ
>>135
殺到するほどユーザがいない。
殺到するほどユーザがいない。
トキリン今度の東京深淵CONには来るらしいから、２版情報聞いておくよ。
で、>>125よ
とりあえず俺はみかん箱と茶碗と割り箸を持って行けばいいのか？
ソース
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/n-p.htm
で、>>125よ
とりあえず俺はみかん箱と茶碗と割り箸を持って行けばいいのか？
ソース
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/n-p.htm
ここで俺様は予言する。ﾄｷﾘﾝは今度も東京深淵CONとやらには来ない。
>>138
第2版「情報」なぞいらないから、第2版の「実物」を売れといえ！
第2版「情報」なぞいらないから、第2版の「実物」を売れといえ！
早く出してくれないと、「今時この古臭いシステムかよ」になっちまうよ
もうなってるんだよな…実は。
ただ、深淵って独特だからな。もったいねえんだよ。
ほんと早く出して欲しいよな。
ただ、深淵って独特だからな。もったいねえんだよ。
ほんと早く出して欲しいよな。
2005/4/10（日）開催の「東京深淵CONシキサイ」春の八陣に参加しました。
スタッフも含めて31名集まり、8名のGMがたちましたが成立したのは7卓でした。
内訳はデザイナー卓1卓、スタッフ卓3卓、はじめてGMするの卓が2卓、ベテランのGM卓が1卓＝計7卓という次第。
（ちなみにつぶれたのもベテランGM）
「東京深淵CONシキサイ」最大人数とのことです（上限まであと4名）。
新入シーズンということで「東京深淵CONシキサイ」スタッフに新規の方が1名入って
4名体制で活動するとのことです（九州にいって戻ってこない幽霊スタッフ1名も入れれば5名）。
トキリンが来ていましたが、深淵第2版に関してはまったく告知できる段階ではないが、
ブログを作ってそこで収集や告知を行うとのことです（スザクゲームズのホームページやろか？）。
深淵ではありませんが（短縮名）「真女神転生・X」（命名：友野詳）がジャイブ発売されるとのことで、
深淵コン代表者氏いわく
「ジャイブに限らず、朱鷺田先生の製品を全部買って、そのアンケートはがきにことごとく『深淵第2版を出せ』と書いて送れば、
出版メーカーが間違えて、深淵第2版を出すかもしれない。ユーザーのそういう動きをメーカーは無視できない」とのことです。
スタッフも含めて31名集まり、8名のGMがたちましたが成立したのは7卓でした。
内訳はデザイナー卓1卓、スタッフ卓3卓、はじめてGMするの卓が2卓、ベテランのGM卓が1卓＝計7卓という次第。
（ちなみにつぶれたのもベテランGM）
「東京深淵CONシキサイ」最大人数とのことです（上限まであと4名）。
新入シーズンということで「東京深淵CONシキサイ」スタッフに新規の方が1名入って
4名体制で活動するとのことです（九州にいって戻ってこない幽霊スタッフ1名も入れれば5名）。
トキリンが来ていましたが、深淵第2版に関してはまったく告知できる段階ではないが、
ブログを作ってそこで収集や告知を行うとのことです（スザクゲームズのホームページやろか？）。
深淵ではありませんが（短縮名）「真女神転生・X」（命名：友野詳）がジャイブ発売されるとのことで、
深淵コン代表者氏いわく
「ジャイブに限らず、朱鷺田先生の製品を全部買って、そのアンケートはがきにことごとく『深淵第2版を出せ』と書いて送れば、
出版メーカーが間違えて、深淵第2版を出すかもしれない。ユーザーのそういう動きをメーカーは無視できない」とのことです。
144さんに追加。
今の仕事が終わったら次は深淵二版を出させて欲しいといくつかの社に交渉中。
最短で夏ごろ情報が出せる可能性がある、というか、「夏ぐらいには発表できるようにしたいなー」、だそうです。
今の仕事が終わったら次は深淵二版を出させて欲しいといくつかの社に交渉中。
最短で夏ごろ情報が出せる可能性がある、というか、「夏ぐらいには発表できるようにしたいなー」、だそうです。
(一同大爆笑)
で、TRPGサプリの6号はいつ出るって？
とスザクゲームズのブログを読みながら遠い目をしてみる。
とスザクゲームズのブログを読みながら遠い目をしてみる。
トキリンのブログ読んだ。専門学校の教材に「深淵」ってのはすごい。
ルールの基幹部分はごちゃごちゃしてそうだけどね、「深淵」。
ただ、カードをめくっただけで何となしに物語のイメージが掴める(作っていく)ってのは、本当に面白いよね。
どんな授業になったのかもっと知りたいな。ここ見てるのかなあ、トキリン。
ルールの基幹部分はごちゃごちゃしてそうだけどね、「深淵」。
ただ、カードをめくっただけで何となしに物語のイメージが掴める(作っていく)ってのは、本当に面白いよね。
どんな授業になったのかもっと知りたいな。ここ見てるのかなあ、トキリン。
ええな、トキリンの娘、父親とRPGかい、羨ましい。
深淵じゃないのが、少し悔しいが。
当該の令嬢の年齢はしらないけど、深淵の最低プレイヤー年齢は何歳だろうね。
やっぱり最低でも15歳以上ぐらいかな。
深淵をプレイする小中学生は…なんかｲﾔ(w
深淵じゃないのが、少し悔しいが。
当該の令嬢の年齢はしらないけど、深淵の最低プレイヤー年齢は何歳だろうね。
やっぱり最低でも15歳以上ぐらいかな。
深淵をプレイする小中学生は…なんかｲﾔ(w
150 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 23:55:43 ID:bZY9O+Zi
ところで深淵ルールBOXは所有せず、アトリエサードの深淵体験セットだけで、
ゲームしはじめてプレイしつづけているゲームマスターっている？
ゲームしはじめてプレイしつづけているゲームマスターっている？
封印の統領サブラムの個所の
オゴスの短剣、オゴスの手の「オゴス」って何の名前なんだろうね？
人名？地名？
元ネタがあるのかな？
火の侯爵ノマの個所の
龍殺しのギルサス団のギルサスって何の名前だろうね？
人名？創始者の名前？
ギュラニン党のギュラニンって何の名前だろうね？
人名？ 創始者の名前？
メジナの盗賊団のリュカノン党のリュカノンって何の名前だろうね？
人名？ 首領の名前？ 創始者の名前？ 地名？
オゴスの短剣、オゴスの手の「オゴス」って何の名前なんだろうね？
人名？地名？
元ネタがあるのかな？
火の侯爵ノマの個所の
龍殺しのギルサス団のギルサスって何の名前だろうね？
人名？創始者の名前？
ギュラニン党のギュラニンって何の名前だろうね？
人名？ 創始者の名前？
メジナの盗賊団のリュカノン党のリュカノンって何の名前だろうね？
人名？ 首領の名前？ 創始者の名前？ 地名？
>>150
俺の知り合いがそうだな。
ま、俺が深淵のGMをした後に体験セットを渡した訳だが。
「妖魔綺譚」と「追憶」があるのでそれなりにシナリオは練れるそうだが、
簡易版運命の書に出てくる魔族の名前や運命がわからない、と問われる事がある。
さもありなん。
とりあえず、人間ドラマを焦点に深淵すれば、魔族の影が薄くても十分深淵できるし、
そういう方向性でプレイしているっぽい。
俺も似たようなもんだがな。
俺の知り合いがそうだな。
ま、俺が深淵のGMをした後に体験セットを渡した訳だが。
「妖魔綺譚」と「追憶」があるのでそれなりにシナリオは練れるそうだが、
簡易版運命の書に出てくる魔族の名前や運命がわからない、と問われる事がある。
さもありなん。
とりあえず、人間ドラマを焦点に深淵すれば、魔族の影が薄くても十分深淵できるし、
そういう方向性でプレイしているっぽい。
俺も似たようなもんだがな。
>>152
>簡易版運命の書に出てくる魔族の名前や運命
どんな奴いたっけ…
p115
(1)死の貴婦人クリスケイン/(2)賢きものキスネスク/(3)封印の統領サブラム/(4)火の侯爵ノマ
(5)顔の大公ナイラトラッド/(6)龍の大公イヌーヴ/(7)黄金の蛹ゴアスプル/(8)愚鈍なる者オルヒーヴァ
(9)蜘蛛の大公スフィン/(10)鏡の公女エリシェ/(11)美の侯爵レネーブ/(12)美しき太守イルティス
(13)宝玉の大公（バーグロー）/(14)蒼き死の公女ルハーブ/(15)風の公女ピスケール/(16)盾の公女リグレイ
(17)忠誠の公女ラプティーク/(18)黒衣の公女パルガ/(19)吐息の大公タンキン/（20）戦士の大公アロセス
(21)角の大公セイシュドーマ/(22)瞳の大公モーン/(23)歌の公女イェロマーグ
p129
(24)剣の侯爵ロンゲイン/(25)死せる魂の侯爵サミギナ/(26)美の王ノスプール/(27)炎の侯爵ジプタスエ
(28)槍の侯爵シュトロア/(27)豪雨とともに歩む者オランシェラ/(28)森の大公タンローズ/(29)風の呼び手シルプレース
※(7)および(12)重複
p131
(30)黒魔の王ゴーガン/(31)死者達の聴聞僧ケルトリン
p132
(32)雷鳴の猟犬スパンダルキー
32体か…
(22)は追憶p45、(25)は『銀龍亭』p8、(27)は『妖魔綺譚』、(32)は『銀龍亭』p33にデータ載ってるけど、それじゃ足りないのだろうな。
(14)～(23)までは追憶に設定が載っているので再現できそうだけどね。
>簡易版運命の書に出てくる魔族の名前や運命
どんな奴いたっけ…
p115
(1)死の貴婦人クリスケイン/(2)賢きものキスネスク/(3)封印の統領サブラム/(4)火の侯爵ノマ
(5)顔の大公ナイラトラッド/(6)龍の大公イヌーヴ/(7)黄金の蛹ゴアスプル/(8)愚鈍なる者オルヒーヴァ
(9)蜘蛛の大公スフィン/(10)鏡の公女エリシェ/(11)美の侯爵レネーブ/(12)美しき太守イルティス
(13)宝玉の大公（バーグロー）/(14)蒼き死の公女ルハーブ/(15)風の公女ピスケール/(16)盾の公女リグレイ
(17)忠誠の公女ラプティーク/(18)黒衣の公女パルガ/(19)吐息の大公タンキン/（20）戦士の大公アロセス
(21)角の大公セイシュドーマ/(22)瞳の大公モーン/(23)歌の公女イェロマーグ
p129
(24)剣の侯爵ロンゲイン/(25)死せる魂の侯爵サミギナ/(26)美の王ノスプール/(27)炎の侯爵ジプタスエ
(28)槍の侯爵シュトロア/(27)豪雨とともに歩む者オランシェラ/(28)森の大公タンローズ/(29)風の呼び手シルプレース
※(7)および(12)重複
p131
(30)黒魔の王ゴーガン/(31)死者達の聴聞僧ケルトリン
p132
(32)雷鳴の猟犬スパンダルキー
32体か…
(22)は追憶p45、(25)は『銀龍亭』p8、(27)は『妖魔綺譚』、(32)は『銀龍亭』p33にデータ載ってるけど、それじゃ足りないのだろうな。
(14)～(23)までは追憶に設定が載っているので再現できそうだけどね。
深淵第二版の情報が、朱鷺田氏のBlogに!!
こうやって細かく情報を提供されるだけでも、だいぶ安心できるものだなぁ。
以前なんか、「深淵二版は本当に出るのか？」以前に
「朱鷺田は本当に生きているのか！？」とか不安になってたしｗ
剣の戦姫は、面白そうやね。
世界観の大勢を崩さずに、かつ遊びやすくなるように配慮してくれてるのは嬉しい。
以前なんか、「深淵二版は本当に出るのか？」以前に
「朱鷺田は本当に生きているのか！？」とか不安になってたしｗ
剣の戦姫は、面白そうやね。
世界観の大勢を崩さずに、かつ遊びやすくなるように配慮してくれてるのは嬉しい。
ウホ!! 素敵!! 楽しみだな、頼むよ、朱鷺田先生! ここ見てるんでしょ?
個人的には戦闘システムをもう少し処理を軽くしていただきたく。
カードにダメージ表記があるのは良いフレーバーだと思う。
けど、防御とか回避関係が少しね。
blogにてブラフをトランプやったら…とあったけど、
「すぐ～～出来るアクション性」ってのはダイスに限らず必要じゃないですか? なんて。
個人的には戦闘システムをもう少し処理を軽くしていただきたく。
カードにダメージ表記があるのは良いフレーバーだと思う。
けど、防御とか回避関係が少しね。
blogにてブラフをトランプやったら…とあったけど、
「すぐ～～出来るアクション性」ってのはダイスに限らず必要じゃないですか? なんて。
カードの利点は、結果をある程度調整できる＝思考できる、ことじゃないか？
あ、いや、結果じゃなく、結果に至る過程が色々多すぎて煩雑だなあと思った次第でして。
命中の達成値と行動値と比べる
↓
ダメージカードを求める
↓
回避か防御を選べたらする(回避/防御ロール)
↓
できるならダメージカードを減らす
↓
まだダメージがあるなら、部位で防御するか素通しするか選ぶ
↓
できるならダメージカードを減らす
↓
ダメージを処理
・・・てのが少しなあ、と。個人的見解で申し訳ないですが。
命中の達成値と行動値と比べる
↓
ダメージカードを求める
↓
回避か防御を選べたらする(回避/防御ロール)
↓
できるならダメージカードを減らす
↓
まだダメージがあるなら、部位で防御するか素通しするか選ぶ
↓
できるならダメージカードを減らす
↓
ダメージを処理
・・・てのが少しなあ、と。個人的見解で申し訳ないですが。
で、「剣の戦姫シャナ」なの？「刃の戦姫シャナ」なの？
「戦士の大公アロセス」じゃなかったのか？「獅子の大公アロセス」になったのか？
むっきッ～！！
…相変わらずの不整合がトキリンらしい。
「戦士の大公アロセス」じゃなかったのか？「獅子の大公アロセス」になったのか？
むっきッ～！！
…相変わらずの不整合がトキリンらしい。
獅子王教団には絶対的な指導者っていなかったのか…
元帥って指導者じゃなかったのかのう。
それとも元帥は今まで空席で、今回シャナが就任したっていう理解でよかですか。
元帥って指導者じゃなかったのかのう。
それとも元帥は今まで空席で、今回シャナが就任したっていう理解でよかですか。
>また、シナリオ・ソースに関しては同社の「TRPGサプリ」にも記事を掲載しております。
「TRPGサプリ」…虚しい響き…
「TRPGサプリ」…虚しい響き…
｜《刃の戦歌》 この場面の間、味方の軍団の行動値と意志判定に+3.
「場面」って何？ 戦闘が終わるまでずっとってこと？ ＿|￣|○
「場面」って何？ 戦闘が終わるまでずっとってこと？ ＿|￣|○
>>159
深淵慣れている人通しならそう出来なくもない。
ただ、初心者がいたりすると途端にオーバーフローする。
防御で打ち消せる[攻撃の種類]はどれか?
回避で打ち消せる[攻撃の種類]はどれか?
それは何枚まで?
素通しする場合、打ち消せる[攻撃の種類]はどれか?
やっぱり、それは何枚まで?
正直、なんとかあがこうと悶えるような、ロールプレイの暇がない。
運命カードがその辺り検索しやすく見た目ですぐ解るようになればなと思う。
例えば色分けされるとか。
回避も防御も可なら緑色。防御可なら黄色。それもダメなら赤みたいに。
カードフルカラーにしたらコストが跳ねるわな、戯言だったか。
深淵慣れている人通しならそう出来なくもない。
ただ、初心者がいたりすると途端にオーバーフローする。
防御で打ち消せる[攻撃の種類]はどれか?
回避で打ち消せる[攻撃の種類]はどれか?
それは何枚まで?
素通しする場合、打ち消せる[攻撃の種類]はどれか?
やっぱり、それは何枚まで?
正直、なんとかあがこうと悶えるような、ロールプレイの暇がない。
運命カードがその辺り検索しやすく見た目ですぐ解るようになればなと思う。
例えば色分けされるとか。
回避も防御も可なら緑色。防御可なら黄色。それもダメなら赤みたいに。
カードフルカラーにしたらコストが跳ねるわな、戯言だったか。
>164
ロールプレイなんて高尚なことせんでも、
ダメージ欄を読み上げて想像するだけで面白いと感じるおいらは負け組みですか、そうですか…
ロールプレイなんて高尚なことせんでも、
ダメージ欄を読み上げて想像するだけで面白いと感じるおいらは負け組みですか、そうですか…
「犬頭の魔王」の読み方って「ケントウのマオウ」と「いぬあたまのマオウ」とどっちだと思う？
168 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:56:02 ID:4B6aMdcH
＞167
「けんず」かもよ？
「けんず」かもよ？
おお、トキリンのブログが修正された。WEBだと反応が早くて嬉しいです。
そういえば「刃の戦姫」ってなんと読むんだろう？
おいらは「やいばのセンキ」と読んだけど、「やいばのいくさひめ」というのも捨てがたいな。
「はのセンキ」とか「ジンのセンキ」とか読むへそ曲がりもいるかも。
ネタじゃなくてアンケート取ってみたいな。
フリガナってコスト余計にかかるのかな。教えてエロイヒト！
そういえば「刃の戦姫」ってなんと読むんだろう？
おいらは「やいばのセンキ」と読んだけど、「やいばのいくさひめ」というのも捨てがたいな。
「はのセンキ」とか「ジンのセンキ」とか読むへそ曲がりもいるかも。
ネタじゃなくてアンケート取ってみたいな。
フリガナってコスト余計にかかるのかな。教えてエロイヒト！
ﾔｲﾊﾞﾀﾝで統一。
>>164
>>166
それらの処理をGMの俺がただひとり淡々とやらされる事があって、
PLはほんとに楽しんでるのか?と疑う事がたまにあるな。
>>171
オマエの心臓などアロセスに捧げられてしまえ。
>>166
それらの処理をGMの俺がただひとり淡々とやらされる事があって、
PLはほんとに楽しんでるのか?と疑う事がたまにあるな。
>>171
オマエの心臓などアロセスに捧げられてしまえ。
ちょっとした質問が、朱鷺田氏のBlogにあるね。……これは絶対に、ここを見てる。
アロセスは「戦士の大公」と「獅子の大公」のふたつの名を併記するというのがいいと思います！
アロセスは「戦士の大公」と「獅子の大公」のふたつの名を併記するというのがいいと思います！
アロセスとサミギナの名前は第2版では何の説明もなくアナグラムにするというのでどうか。
あまりにもそのままなので笑われる。
あまりにもそのままなので笑われる。
メガテンデザイナーとしてはやっぱり「獅子の大公」としての顔を持ってたり、
「戦士の大公」としての顔を持ってたり、教団の派閥分けで対処…とか考えてそう。
でも、プレイアビリティの向上として統一ってのも解る気がする。
【質問の回答になっていない】
「戦士の大公」としての顔を持ってたり、教団の派閥分けで対処…とか考えてそう。
でも、プレイアビリティの向上として統一ってのも解る気がする。
【質問の回答になっていない】
ここで俺は統一すべきと主張したりする。
（統一しても好き勝手に呼ぶだろうから、あえて混乱のタネを広げる必要はないかも）
（統一しても好き勝手に呼ぶだろうから、あえて混乱のタネを広げる必要はないかも）
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 統一!統一!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 統一!統一!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
シャナの顔って人間の女？ それともメスライオン？
その絵は何ともいえんな… というか、本当に第二版の魔族絵師はどうなるのだろうか、と。
>>181
藤井英俊がいい！ 絵柄は前と変わっているけど藤井英俊がいい。
とんでもないわがままで理想を言えば、(1)加藤直之、(2)末弥純、(3)丹野忍の順。
田口順子や甲示チハヤも決して悪くはないんだけども
藤井英俊がいい！ 絵柄は前と変わっているけど藤井英俊がいい。
とんでもないわがままで理想を言えば、(1)加藤直之、(2)末弥純、(3)丹野忍の順。
田口順子や甲示チハヤも決して悪くはないんだけども
＞とんでもないわがままで理想を言えば、(1)加藤直之、(2)末弥純、(3)丹野忍の順
節操ないなお前
節操ないなお前
新しい深淵の小説が読みたい・・・！
どうか新作を！
どうか新作を！
>183
そうか？ 系統的には同じ路線だと思うけど
そうか？ 系統的には同じ路線だと思うけど
>177
信仰する人間がアロセスのどの相を信奉するかによって呼び方が違う、
というのはどうだろう？
イメージ的には単純に勇猛な戦士としてのアロセスを崇めるのは
「戦士の大公アロセス」と呼んで、
将軍とか制圧者としてのアロセスを崇める人間は
「獅子の大公」と呼ぶ、といった感じで。
信仰する人間がアロセスのどの相を信奉するかによって呼び方が違う、
というのはどうだろう？
イメージ的には単純に勇猛な戦士としてのアロセスを崇めるのは
「戦士の大公アロセス」と呼んで、
将軍とか制圧者としてのアロセスを崇める人間は
「獅子の大公」と呼ぶ、といった感じで。
グローランサみたいだなあ。
でもそのあたり妄想できる深淵世界は実に好きだ。
同一の神が悪魔だったり、信仰の解釈も逆だったり、
そんな二面性の面白さが多神教をテーマにしているやつの強みだよな。
でも、一応。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 統一!統一!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
そんな二面性の面白さが多神教をテーマにしているやつの強みだよな。
でも、一応。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 統一!統一!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
壺買わされたり、合同結婚式するのか．．．．．．
へー、統一教会って壺買わされたりもしたのか。
合同結婚式とメッコール工場見学とかは聞いたことあったんだが。
ところで何のスレだ。
合同結婚式とメッコール工場見学とかは聞いたことあったんだが。
ところで何のスレだ。
深淵のスレ。……なので、昔の話でもしてみましょう。
そう、アレはまぎれもなく、台風一過後の「たかまぁ亭94」での出来事でした。
二日目夜、朱鷺田氏が「深淵」のテストプレイをしていたのを目撃したのは！
当時の運命カードは、モンスターメーカーのブランクカードに、ワープロか何かで印字されたものが使われていました。
ここからは推測なのですが、この当時のテストプレイの経験が、真紅のカードのアイデアに結びついたのではないでしょうか？
別冊FSGI5号によると、カード同士集まりながらデッキの上にあがってくる現象は摩擦係数の違い云々とありますから。
そう、アレはまぎれもなく、台風一過後の「たかまぁ亭94」での出来事でした。
二日目夜、朱鷺田氏が「深淵」のテストプレイをしていたのを目撃したのは！
当時の運命カードは、モンスターメーカーのブランクカードに、ワープロか何かで印字されたものが使われていました。
ここからは推測なのですが、この当時のテストプレイの経験が、真紅のカードのアイデアに結びついたのではないでしょうか？
別冊FSGI5号によると、カード同士集まりながらデッキの上にあがってくる現象は摩擦係数の違い云々とありますから。
俺は赤札を切り離すとき、はさみを使ったな。
で、わざと少しぐねぐねに切る。
通常の運命カードとあわせて持ったときに
微妙に違和感を感じさせるのが狙い。
大袈裟にいうと、触覚を使った演出。
で、わざと少しぐねぐねに切る。
通常の運命カードとあわせて持ったときに
微妙に違和感を感じさせるのが狙い。
大袈裟にいうと、触覚を使った演出。
赤札入りの山を切った後、「カットして」とプレイヤーに渡すとか。
「見ながらでいいよ？」と言ってにやにや笑う。
「見ながらでいいよ？」と言ってにやにや笑う。
>>195
それが朱鷺リンだった....
それが朱鷺リンだった....
ところで赤札の「94：予言する猫」でも登場する猫の王イーツォが、BoA2ndの猫人族（カヴィーナス）とかぶる自分は、「龍王教団」にはいったほうがいいですか、そうですか。
まあブレカナのほうにも「夜の夢の王」とかあるしなぁ。
ブレカナは割と深淵と世界観の雰囲気が近いシステムだからね。
システム的にはぜんぜん違うけど（ｗ
ブレカナは割と深淵と世界観の雰囲気が近いシステムだからね。
システム的にはぜんぜん違うけど（ｗ
田口順子ってブレカナも描いてたっけ？
GF誌の萌え絵が最近のブレカナのイメージかも・・・
GF誌の萌え絵が最近のブレカナのイメージかも・・・
>>198
深淵は主婦（正確には母親）でプレイする人がいるが、ブレカナにはいない。
自分としては、これが世界観の雰囲気での大きな違いだと思う。
言葉は悪いが……
負の選民思想（普通の人が、魔族や運命のせいで……）に支えられているのが深淵。
正の選民思想（彼あるいは彼女は、神に選ばれし英雄である）に支えられてるのがブレカナ。
そんなイメージが、どことなくある。
ちなみに実際のプレイ環境では、これも言葉は悪いが……
アドリブの深淵に対して、予定調和のブレカナというのがｗ
>>199
ブレカナのカバーイラストは田口順子だね。
深淵は主婦（正確には母親）でプレイする人がいるが、ブレカナにはいない。
自分としては、これが世界観の雰囲気での大きな違いだと思う。
言葉は悪いが……
負の選民思想（普通の人が、魔族や運命のせいで……）に支えられているのが深淵。
正の選民思想（彼あるいは彼女は、神に選ばれし英雄である）に支えられてるのがブレカナ。
そんなイメージが、どことなくある。
ちなみに実際のプレイ環境では、これも言葉は悪いが……
アドリブの深淵に対して、予定調和のブレカナというのがｗ
>>199
ブレカナのカバーイラストは田口順子だね。
>200
つまりブレカナをプレイしてる俺と俺の嫁の間にできたこの子供は幻か何かだろうか。夢歩き中？
つまりブレカナをプレイしてる俺と俺の嫁の間にできたこの子供は幻か何かだろうか。夢歩き中？
『銀竜亭異聞』23頁に、母親というテンプレートがあるのに気づかず、馬脚をあらわした>>201の数 → （1）
いない、って公式シナリオのハンドアウトっつー意味なのかな。
子連れ狼がモデルの放浪の女騎士とか楽しいんだけどな。
エルスでデクストラの子供ファミリアを連れている、という……。
子連れ狼がモデルの放浪の女騎士とか楽しいんだけどな。
エルスでデクストラの子供ファミリアを連れている、という……。
普通の子連れをやるならエルス＝ステラ＝アングルスとかかね。
嵐のﾖｶｰﾝ
こんなとこでFEAR対アンチのバトルはｺﾞﾒﾝｺｳﾑﾙ。
こんなとこでFEAR対アンチのバトルはｺﾞﾒﾝｺｳﾑﾙ。
……というか、これは確実にFEAR厨に非があると思うけど。
『深淵』の話題にのってきてないし。
『深淵』の話題にのってきてないし。
ほんと、普通の人なテンプレートが在るのがいいよな、深淵は。
あと、年齢が高いキャラは技能が高くてヒーローポイント少なめ、
年齢が低いキャラはその逆…みたいな構造も好き。
高レベル技能つかってベテランテンプレが場を盛り上げ、
少年みたいなキャラがヒーローポイントで無茶をして乗り切る…みたいな。
あと、年齢が高いキャラは技能が高くてヒーローポイント少なめ、
年齢が低いキャラはその逆…みたいな構造も好き。
高レベル技能つかってベテランテンプレが場を盛り上げ、
少年みたいなキャラがヒーローポイントで無茶をして乗り切る…みたいな。
そんな普通の人でも、あら不思議。
運命カード2枚で、魔族教団の一員になり教団から脱出しようとしたり、
ある噂がまとわりついて、噂を打ち消すだけの功績をたてなければならなくなったり。
運命カード2枚で、魔族教団の一員になり教団から脱出しようとしたり、
ある噂がまとわりついて、噂を打ち消すだけの功績をたてなければならなくなったり。
＞少年みたいなキャラがヒーローポイントで無茶をして乗り切る…みたいな。
30『念』パンチか
30『念』パンチか
>>209
そうやってがんばった少年少女は若死に確定。
そうやってがんばった少年少女は若死に確定。
今日も食いつき悪いなあｗ
深淵スレで釣りをすると、たまに銀の双魚が釣れたりします。
これで病魔「狂熱の薔薇」にかかっても安心だね。
これで病魔「狂熱の薔薇」にかかっても安心だね。
>211-212
縁故で水増ししなさい。
縁故で水増ししなさい。
出刃包丁を持って徘徊する母親のロールプレイを実際に見た人ってどのくらい？
自分は見たことないんで、都市伝説だとばかり……。
自分は見たことないんで、都市伝説だとばかり……。
出刃包丁を持ち出した女なら見たことがある。
リアルで。
リアルで。
つ[傍観者の記憶]
朱鷺田氏のBlogに、深淵第二版のテンプレートについての談話がありますよ。
秘密結社『緑の猟犬』に属する<奇妙な旅人>は、そう変化しますか……。
秘密結社『緑の猟犬』に属する<奇妙な旅人>は、そう変化しますか……。
信仰～躊躇わない、っていいな。
やっぱ氏のセンスは好きだ。
やっぱ氏のセンスは好きだ。
>>220
ゲーム性を採択した為の歪みをすっきり説明できるセンスって事ですか?
ゲーム性を採択した為の歪みをすっきり説明できるセンスって事ですか?
>>221
？
？
>>221
確かにそういう見方もできるわな。
「隠れた陰謀家のはずが、装備見ただけでモロバレ」という事態の回避策なんだから。
ただ、そういう裏事情を抜きにしても、
「実用性を重視し、時には信仰武器さえ捨てる」ってのは
連中の性質的に実にありそうで、いい感じだなぁと思うわけだ。
確かにそういう見方もできるわな。
「隠れた陰謀家のはずが、装備見ただけでモロバレ」という事態の回避策なんだから。
ただ、そういう裏事情を抜きにしても、
「実用性を重視し、時には信仰武器さえ捨てる」ってのは
連中の性質的に実にありそうで、いい感じだなぁと思うわけだ。
で、緑の猟犬はあたりまえになっただけだと思うけど
草原の大公マキラスカって何で草原なの？ 草原とどういう関係があるの？
魔族が封印をかけられる前には何をしていたの？ 草原とどういう関係があるの？
草原の大公マキラスカって何で草原なの？ 草原とどういう関係があるの？
魔族が封印をかけられる前には何をしていたの？ 草原とどういう関係があるの？
現在でている資料では詳しく語られていないので、深淵第二版を待ちましょう。
……というか、召喚値219って<筆頭五公>なみなのですけど。
ところで、そのメル欄は何ですか？
……というか、召喚値219って<筆頭五公>なみなのですけど。
ところで、そのメル欄は何ですか？
・草原の大公マキラスカの天城紀と魔棲代の略歴
・口の大公ピュドレイの外見
・骨の大公シヴォスーンの外見
・夜の大公マナリーの外見と能力
・宝玉の大公バーグローの天城紀と魔棲代の外見と略歴
・策謀の統領ブレイコの外見と能力
・大地の王オエンの外見
・羽虫の公女ティアの外見
・蛇の公子アーラールの外見
土鬼に角があるかないか本数はいくつか
・口の大公ピュドレイの外見
・骨の大公シヴォスーンの外見
・夜の大公マナリーの外見と能力
・宝玉の大公バーグローの天城紀と魔棲代の外見と略歴
・策謀の統領ブレイコの外見と能力
・大地の王オエンの外見
・羽虫の公女ティアの外見
・蛇の公子アーラールの外見
土鬼に角があるかないか本数はいくつか
緑の猟犬原理主義者と改革派の内部争いというシナリオを考えた・・・
考えただけ（ｗ
>>216
母親が戦闘に巻き込まれた時、持ってる武器が短剣より出刃のほうがそれっぽい気がしません？
そういう意味合いでなら割りと良くある。先日は母親が貴婦人に出刃（＝短剣）で切りかかるシーンに遭遇した。「あんたのせいでこの子が死んだー」とか言われながら。
というかその貴婦人は俺だが（ｗ
考えただけ（ｗ
>>216
母親が戦闘に巻き込まれた時、持ってる武器が短剣より出刃のほうがそれっぽい気がしません？
そういう意味合いでなら割りと良くある。先日は母親が貴婦人に出刃（＝短剣）で切りかかるシーンに遭遇した。「あんたのせいでこの子が死んだー」とか言われながら。
というかその貴婦人は俺だが（ｗ
策謀の統領ブレイコ殿は名前だけの存在でサードナ様のチャフと思ってた…。
ハッタリが夢歩きしながら、その中で深淵をプレイしている模様w
>>228
(´･ω･`)<チャフって何？
(´･ω･`)<チャフって何？
つttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/bridge%20parts/chaff/chaff.html
>>228の文脈なら、追求をかわすためのダミー、くらいの意味に捉えて良いかと。
>>228の文脈なら、追求をかわすためのダミー、くらいの意味に捉えて良いかと。
ならどっちかっていうとフレアだな。
デコイじゃねーのか？
>226
魔族の外見はあんまり細かく決めて欲しくないなぁ。
「鎌槍＝緑の猟犬」と同じくイメージの固定化になりかねんし。
魔族の外見はあんまり細かく決めて欲しくないなぁ。
「鎌槍＝緑の猟犬」と同じくイメージの固定化になりかねんし。
鎌槍＝緑の猟犬というイメージの固定化に何か悪いことでも？
その先入観を逆に利用するのが、これからの緑の猟犬というものだよ。
ギュラニン党の暗殺者とトートの毒の関係のところを読んでみると参考になるよ。
『銀龍亭異聞』p79のところ
その先入観を逆に利用するのが、これからの緑の猟犬というものだよ。
ギュラニン党の暗殺者とトートの毒の関係のところを読んでみると参考になるよ。
『銀龍亭異聞』p79のところ
トキリンのブログ見た。
カミングアウトの勧めって・・・
だから氏のゲームは刻印とか魔人化とか、取り返しのつかない系のパワーアップ手段が多いんだな、と思った。
カミングアウトの勧めって・・・
だから氏のゲームは刻印とか魔人化とか、取り返しのつかない系のパワーアップ手段が多いんだな、と思った。
そのわりに本人は覚悟が足りないよな
>237
意味わからないので補足ｷﾎﾞﾝ
「取り返しのつかない系のパワーアップ手段が多い」のと「カミングアウトのすすめ」とどうつながるわけ？
刻印だの魔人化だの、サイバーパンクの人体強化改造とかの方が影響おおそうだけどね。
あと『デビルマン』って知らない？
意味わからないので補足ｷﾎﾞﾝ
「取り返しのつかない系のパワーアップ手段が多い」のと「カミングアウトのすすめ」とどうつながるわけ？
刻印だの魔人化だの、サイバーパンクの人体強化改造とかの方が影響おおそうだけどね。
あと『デビルマン』って知らない？
>>239
なるほど、言葉足らずだったかもしれない。スマソ。
自分の性癖を直視しそれに真正面に向き合い、公言する≒自分の仕える星座を定め刻印を受け入れる
っていうふうに僕にはイメージが重なったんだ。
だからリアルライフでもトキリンは、「何かを人生で成したければ、魔法の刻印やら全身刺青を入れるぐらいの覚悟が必要だー」って言いたいのかと、僕は受け取ったわけです。
これでいいですか？>>239
（まあ、僕の妄想っったらそのとおりだけど
なるほど、言葉足らずだったかもしれない。スマソ。
自分の性癖を直視しそれに真正面に向き合い、公言する≒自分の仕える星座を定め刻印を受け入れる
っていうふうに僕にはイメージが重なったんだ。
だからリアルライフでもトキリンは、「何かを人生で成したければ、魔法の刻印やら全身刺青を入れるぐらいの覚悟が必要だー」って言いたいのかと、僕は受け取ったわけです。
これでいいですか？>>239
（まあ、僕の妄想っったらそのとおりだけど
ええと、読み返すとまだ言葉が足りないなあ
１）
・深淵の魔法の刻印とか氏のゲームのパワーアップ手段は本人の性癖やらトラウマ反映型のものが多い
・しかもたいがいの場合、その手段はあとから回復不能
２）
・氏はゲームクリエイターとして自分の道を定め公言する事の必要性を強調
・でも、「俺はメイド萌えだー」って叫んだら、ゲームクリエイターにはなれても人生取り返しつかんよなあ・・
１＋２＝結論）
・これって似てるじゃん（ｗ
ってことです
１）
・深淵の魔法の刻印とか氏のゲームのパワーアップ手段は本人の性癖やらトラウマ反映型のものが多い
・しかもたいがいの場合、その手段はあとから回復不能
２）
・氏はゲームクリエイターとして自分の道を定め公言する事の必要性を強調
・でも、「俺はメイド萌えだー」って叫んだら、ゲームクリエイターにはなれても人生取り返しつかんよなあ・・
１＋２＝結論）
・これって似てるじゃん（ｗ
ってことです
パワーアップの代償が取り返しのつかない方がドラマが盛り上がるし、物語が加速するからではないでしょうか。
パワーアップがキャラクターのトラウマや性癖と繋がっている主要な理由は、
キャラクターと物語の乖離を防いで、キャラクターが「そこに居る理由」を自他に明確に示す為だと思われます。
カミングアウトの重要性は、卓の面子同士お互いの意思を明確にしておく方が、
互いの意思の揣摩憶測で時間を浪費するよりも、充実したセッションになるということでは？
（えらそーなコト言いつつ、朱鷺田センセのblog読んでない人）
パワーアップがキャラクターのトラウマや性癖と繋がっている主要な理由は、
キャラクターと物語の乖離を防いで、キャラクターが「そこに居る理由」を自他に明確に示す為だと思われます。
カミングアウトの重要性は、卓の面子同士お互いの意思を明確にしておく方が、
互いの意思の揣摩憶測で時間を浪費するよりも、充実したセッションになるということでは？
（えらそーなコト言いつつ、朱鷺田センセのblog読んでない人）
>>240-241
大体、いわんとすることはわかりました。サンクスです。
そのまま同意はできないけど、別に自分はトキリンじゃないからどうでもよいし。
「人生」っていうのは「デザイナー以外の人生」なのでデザイナーとして生きている上では直接関係ないし
>>242
話のタネにブログ読んでみては。
｜カミングアウトの重要性は、卓の面子同士お互いの意思を明確にしておく方が、
でも、これはおおいに同意。
大体、いわんとすることはわかりました。サンクスです。
そのまま同意はできないけど、別に自分はトキリンじゃないからどうでもよいし。
「人生」っていうのは「デザイナー以外の人生」なのでデザイナーとして生きている上では直接関係ないし
>>242
話のタネにブログ読んでみては。
｜カミングアウトの重要性は、卓の面子同士お互いの意思を明確にしておく方が、
でも、これはおおいに同意。
そのblog読んでて、あれ、トキリンはPC番号制否定派なのかな?
…と、ドキドキして読んじゃったよ。思わせぶりな。
…と、ドキドキして読んじゃったよ。思わせぶりな。
否定はしないが全肯定もしない、と言ってるような印象を受けた。
アドリブ寄りの、「物語再現」よりは「物語生成」的な遊び方をしたい時は、
プレイヤー番号とか意識されてもかえって邪魔だったりするしな。
アドリブ寄りの、「物語再現」よりは「物語生成」的な遊び方をしたい時は、
プレイヤー番号とか意識されてもかえって邪魔だったりするしな。
ツールとしての便利さは認めるが、昨今の番号制が当たり前の流れはちょっとって感じか？
それこそ、ここで推測してわかるもんじゃなかろう
余談になるけど「俺を番号で呼ぶな！」って
プリズナーNo.6だよね？
気になって夜も眠れないよ。GWだから昼寝てるけど。
プリズナーNo.6だよね？
気になって夜も眠れないよ。GWだから昼寝てるけど。
>>249
そうだよ。
そうだよ。
５／３のイエサブでのイベント行く人、いる？
>>251
何か？ どうせトキリンやるのメガテンXだろ？ 深淵とは関係ないし
何か？ どうせトキリンやるのメガテンXだろ？ 深淵とは関係ないし
深淵２とかの話はするかもね、
深淵２もどうせならPDF形式でオンライン販売して欲しいな
深淵２もどうせならPDF形式でオンライン販売して欲しいな
メガテン買ってやれよ。
そうしないと深淵でる前にトキリン干上がっちゃうよ
そうしないと深淵でる前にトキリン干上がっちゃうよ
>254
嫌ですが。なんでそんな無関係な買い支えしなくちゃなんねーの？
メガテンはメガテンファンが買えばいいだろ。
別に深淵ファンであってトキリンの信者じゃないので。
第2版が出ないなら第1版遊びつづけるだけだし。
嫌ですが。なんでそんな無関係な買い支えしなくちゃなんねーの？
メガテンはメガテンファンが買えばいいだろ。
別に深淵ファンであってトキリンの信者じゃないので。
第2版が出ないなら第1版遊びつづけるだけだし。
漏れも同じだな、
真WIZやメタルマックスなら買うけど、メガテンには何の興味も無いんでな。
真WIZやメタルマックスなら買うけど、メガテンには何の興味も無いんでな。
メガテンにはファン大勢いるだろうしね。
その中でどれぐらい深淵も買ってくれるものなのかね。
深淵を買うのは深淵ファンのみだから。
（だけど深淵ファンは深淵を２セットずつ買うのがデフォルト）
その中でどれぐらい深淵も買ってくれるものなのかね。
深淵を買うのは深淵ファンのみだから。
（だけど深淵ファンは深淵を２セットずつ買うのがデフォルト）
>253
話だけの深淵2などもうたくさんダス
で、PDFもいいけど運命カードが再現難しいね。
それだけ通販とかなら、可能かしら。
話だけの深淵2などもうたくさんダス
で、PDFもいいけど運命カードが再現難しいね。
それだけ通販とかなら、可能かしら。
>>255
とりあえず、無関係ではないと思う。
「メガテン売れる→トキタ作品は売れると出版社が誤解→深淵二版出版へ」というのは
十分にありえる流れだろう。
あと、アンケートでルルブの編集にいちいち文句をつけ続けることで、
深淵二版のレイアウトがちったぁ読み易いものになるかも知れんしｗ
とりあえず、無関係ではないと思う。
「メガテン売れる→トキタ作品は売れると出版社が誤解→深淵二版出版へ」というのは
十分にありえる流れだろう。
あと、アンケートでルルブの編集にいちいち文句をつけ続けることで、
深淵二版のレイアウトがちったぁ読み易いものになるかも知れんしｗ
メガテン売れる→トキタまた次のメガテンサプリ作らされる→深淵作れない
の流れのほうが可能性高い
の流れのほうが可能性高い
メガテン売れる→トキタ調子に乗ってブルロや上海みたいなのをまた作る→深淵作れない
という最悪のパターンもありうる
という最悪のパターンもありうる
メガテン売れる
↓
トキタ深淵以外の仕事に大忙し
↓
一部の深淵信者が騒ぎを起こす
↓
刺される
↓
死
助けて! ルナ先生!
↓
トキタ深淵以外の仕事に大忙し
↓
一部の深淵信者が騒ぎを起こす
↓
刺される
↓
死
助けて! ルナ先生!
メガテン売れない→トキタ縊死
正直欲しくないもの買ってまで２版いらないや
２版買うために２版定価の何倍も投資しなきゃいけないなんて馬鹿らしいからさ
２版買うために２版定価の何倍も投資しなきゃいけないなんて馬鹿らしいからさ
逆に言えば、朱鷺田も深淵ファンを見捨てたところで稼ぎは減らないわけか。
２版が出ないわけだ。
つーか、編集サイドがこのスレを見たら、売れないと判断するだろうな。
２版が出ないわけだ。
つーか、編集サイドがこのスレを見たら、売れないと判断するだろうな。
たしかにｗ
約半年で２５０レス程度だし
約半年で２５０レス程度だし
（おれは上海やブルロはすきだけど、それはおいといて）
まあ、みんなが言う事もわかる。
ぶっちゃけノクタンは出来が悪いから、深淵へのお布施とおもって買ったわけで、
ノクタンが売れたから２００Ｘとか言われると萎えるわけで、
にもかかわらずアマラ深海も買って封も切ってないわけで・・・
・・・なんか泣けてきた、悪い酒だ
まあ、ほっといても２００Ｘは売れるだろうから、こいつはスルーしようと思ってる。
ユーザーサイドからの働きかけはｒ＆ｒとか雑誌のアンケートで「御社で深淵だしてください」攻撃が一番いいんだろうな。
>>265
単純に考えると２００Ｘよりは深淵２版の方が売れると思うんだけどなあ、覚醒編と深淵の１版ってどっちが売れたんだろう。
ボックスの最低製造ロットが3000×３で最低９０００箱以上売れてるんだよなあ。覚醒編はもっと売れてんのかな？
まあ、みんなが言う事もわかる。
ぶっちゃけノクタンは出来が悪いから、深淵へのお布施とおもって買ったわけで、
ノクタンが売れたから２００Ｘとか言われると萎えるわけで、
にもかかわらずアマラ深海も買って封も切ってないわけで・・・
・・・なんか泣けてきた、悪い酒だ
まあ、ほっといても２００Ｘは売れるだろうから、こいつはスルーしようと思ってる。
ユーザーサイドからの働きかけはｒ＆ｒとか雑誌のアンケートで「御社で深淵だしてください」攻撃が一番いいんだろうな。
>>265
単純に考えると２００Ｘよりは深淵２版の方が売れると思うんだけどなあ、覚醒編と深淵の１版ってどっちが売れたんだろう。
ボックスの最低製造ロットが3000×３で最低９０００箱以上売れてるんだよなあ。覚醒編はもっと売れてんのかな？
>>265
｜つーか、編集サイドがこのスレを見たら、売れないと判断するだろうな。
「営業サイド」でなくて？
で、「何を」売れないと判断するの？
深淵2版のことだったら出たら俺自身は買うし、買わないと書いている奴は一人も見かけてないがな。
（「複数買い」するというキチガイじみた書き込みはあるが）
ただ、出なかったら出ないでもOKというだけのこと。
トキリン信者が真メガテン関係に使う金を深淵につぎ込むと宣言する深淵馬鹿がいるスレを読んで
深淵を売れないと判断するのならそいつの認識能力はどうかと思う。
（君と同じく匿名掲示板での便所の書き込みだからマトモにとらなくてもいいよ）
｜つーか、編集サイドがこのスレを見たら、売れないと判断するだろうな。
「営業サイド」でなくて？
で、「何を」売れないと判断するの？
深淵2版のことだったら出たら俺自身は買うし、買わないと書いている奴は一人も見かけてないがな。
（「複数買い」するというキチガイじみた書き込みはあるが）
ただ、出なかったら出ないでもOKというだけのこと。
トキリン信者が真メガテン関係に使う金を深淵につぎ込むと宣言する深淵馬鹿がいるスレを読んで
深淵を売れないと判断するのならそいつの認識能力はどうかと思う。
（君と同じく匿名掲示板での便所の書き込みだからマトモにとらなくてもいいよ）
やはりエンギアスレ住人と違って、ここの住人には新刊への望みが薄いな。
深淵ならではなのか、この閉塞感w
深淵ならではなのか、この閉塞感w
つぎ込むというか、プログ見てたらもう深淵２は出来てるような気がするんだがな、
あとは印刷とか流通屋とかへの先行投資や根回しの問題かと
前からPDFでオンライン販売しろとか言ってたのはそういう手間を省けるから
そこそこはけたら、その金を使ってPDFデータから本にして売ればいいかと思う。
そうなると、PDF買った連中のなかでも買う香具師もいるんで２重に儲けれるかと。
１版２版も似たような販売方法だったわけだし。
あとは印刷とか流通屋とかへの先行投資や根回しの問題かと
前からPDFでオンライン販売しろとか言ってたのはそういう手間を省けるから
そこそこはけたら、その金を使ってPDFデータから本にして売ればいいかと思う。
そうなると、PDF買った連中のなかでも買う香具師もいるんで２重に儲けれるかと。
１版２版も似たような販売方法だったわけだし。
判りづらいので訂正しますわ。
>>268
（誤）トキリン信者が真メガテン関係に使う金を深淵につぎ込むと宣言する深淵馬鹿がいるスレを読んで
（正）「トキリン信者だったら真メガテン関係にも使うだろう金」を全部深淵につぎ込むと宣言する深淵馬鹿がいるスレを読んで
>>267
伝え聞くところでは、深淵基本ボックス初刷3000+増刷1000+増刷1000＝約5000箱だということだよ。
>>268
（誤）トキリン信者が真メガテン関係に使う金を深淵につぎ込むと宣言する深淵馬鹿がいるスレを読んで
（正）「トキリン信者だったら真メガテン関係にも使うだろう金」を全部深淵につぎ込むと宣言する深淵馬鹿がいるスレを読んで
>>267
伝え聞くところでは、深淵基本ボックス初刷3000+増刷1000+増刷1000＝約5000箱だということだよ。
>>268
ちょっと反論。
キチ○イじみたと言われると、あれなんだけど（ｗ。
深淵初版も結局数箱買ったから、多分深淵二版も出りゃ数セット買うよ。
やりこむゲームは何冊かあったほうが便利だし。ＴＯＲＧやクトゥルフなんかも基本ルルブは複数セットもってるし。
複数買いなんてわりと良くある事だと思うんですがね、某狂信者に言わせると基本らしいですぜ。
（12と一セット買うとか言い出したらキチ○イ認定してもいいとおもう）
流れ変えてスマソ
ちょっと反論。
キチ○イじみたと言われると、あれなんだけど（ｗ。
深淵初版も結局数箱買ったから、多分深淵二版も出りゃ数セット買うよ。
やりこむゲームは何冊かあったほうが便利だし。ＴＯＲＧやクトゥルフなんかも基本ルルブは複数セットもってるし。
複数買いなんてわりと良くある事だと思うんですがね、某狂信者に言わせると基本らしいですぜ。
（12と一セット買うとか言い出したらキチ○イ認定してもいいとおもう）
流れ変えてスマソ
正直、メガテンシリーズが売れたら、普通、メガテンが商売になると判断材料になるが、
それが深淵新版につながるとはとても思えないな。
（トキリンがどう食いつなぐか生活基盤の話はおいておいて）
そんなだったら、メガテン他のアンケートはがきより、普通の官製はがきを
メガテンと無関係に送るほうがまだ効果があると思うが。
…といっても「どこに送るのが効果的」かわからないわけだが
スザクゲームズに大量に送れば、トキリンがその束持って営業に回りやすいかな。
それが深淵新版につながるとはとても思えないな。
（トキリンがどう食いつなぐか生活基盤の話はおいておいて）
そんなだったら、メガテン他のアンケートはがきより、普通の官製はがきを
メガテンと無関係に送るほうがまだ効果があると思うが。
…といっても「どこに送るのが効果的」かわからないわけだが
スザクゲームズに大量に送れば、トキリンがその束持って営業に回りやすいかな。
連休だからか人多いなあ。
>>272
へい、俺っちも複数買いするよ（藁。キチガイというのは自分も含めての自嘲。
俺っちは複数買いするのはやっぱりキチガイだと思うので某狂信者っていうのはようわかりませんが。
キチガイ呼ばわりと不快に思われたらすみまへん。でもキチガイ（藁
へい、俺っちも複数買いするよ（藁。キチガイというのは自分も含めての自嘲。
俺っちは複数買いするのはやっぱりキチガイだと思うので某狂信者っていうのはようわかりませんが。
キチガイ呼ばわりと不快に思われたらすみまへん。でもキチガイ（藁
仮に出るとしたら発売元はどこがいい？
>>273
トキリンは最近は雑誌やラノベのアンケート葉書で書いてくれると助かる、と良く言っている。
具体的には267も書いてるＲＯＬＬ＆ＲＯＬＥやドラマガ、ＲＰＧａｍｅｒとかだろうね。あとはロマノワとかノクタンリプレイ～再会～のアンケート葉書じゃねえか。
トキリンは最近は雑誌やラノベのアンケート葉書で書いてくれると助かる、と良く言っている。
具体的には267も書いてるＲＯＬＬ＆ＲＯＬＥやドラマガ、ＲＰＧａｍｅｒとかだろうね。あとはロマノワとかノクタンリプレイ～再会～のアンケート葉書じゃねえか。
>>259
深淵第2版のレイアウトってどういうふうにしたらよいだろうかね？
現時点で、要望出せるような悪レイアウトある？
ごめん、そのために無関係のルルブを買って検証しようとは思えなくて…
深淵第2版は保存版も含めて買うつもりなんでそれまで倹約したいのよ
深淵第2版のレイアウトってどういうふうにしたらよいだろうかね？
現時点で、要望出せるような悪レイアウトある？
ごめん、そのために無関係のルルブを買って検証しようとは思えなくて…
深淵第2版は保存版も含めて買うつもりなんでそれまで倹約したいのよ
>>277
自分は関係者じゃないただのユーザー（ファンでもいいよ）なので、「どこ」というのはない。
出してくれるならどこでもいい。
逆にいえば、どんなに素晴らしい出版社だろうがゲームメーカーだろうが深淵出さないなら
このスレとは全く関係ない。
で、出版するしないと、誤植のあるなしは関係ないから。
自分は関係者じゃないただのユーザー（ファンでもいいよ）なので、「どこ」というのはない。
出してくれるならどこでもいい。
逆にいえば、どんなに素晴らしい出版社だろうがゲームメーカーだろうが深淵出さないなら
このスレとは全く関係ない。
で、出版するしないと、誤植のあるなしは関係ないから。
ロール＆ロール…というか新紀元社が一番出してくれそうな可能性が高いのかな？
昔はカード付きのTORGとか出していたね（過去形）
昔はカード付きのTORGとか出していたね（過去形）
>>266
ええっと･･･絶版になってから5年もたっているゲームに半年で250もレスついているんだよ？
おいらはむしろ逆の意味で異常さを感じるけど。
（他の絶版TRPGスレってもっと周りが早いもんなの？）
ええっと･･･絶版になってから5年もたっているゲームに半年で250もレスついているんだよ？
おいらはむしろ逆の意味で異常さを感じるけど。
（他の絶版TRPGスレってもっと周りが早いもんなの？）
>>276
あー、失礼。
一応遊んでるよ。
ただ、プレステ２持ってない人なんで、俺。ちょっと遊んでて辛かった。
付属のシナリオやＲ＆ＲＳＰのシナリオは遊んでみたけど、自分でシナリオ作るのはしんどそうなんで、そこで自分の中では終わってる。
出来は悪くない、むしろトキリンゲーの中では一番まとまりはいいかも。
ただ、俺の環境・好み的にはつらいなあ、ってだけだね。
気を悪くしたなら謝ります、正直悪かったと思います。ゴメンナサイ。
２００Ｘも出りゃ買うって言う人間は回りに数人いるので、やっては見ます。やって面白ければ買います。
でも、意外だなあ。経験的に上海やブルロのファンと深淵のファンは重なってる事が多いのは知ってたけど、
メガテンファンと深淵ファンってあんまり重なってないと思ってた。うちの鳥取ではそうだし。
あー、失礼。
一応遊んでるよ。
ただ、プレステ２持ってない人なんで、俺。ちょっと遊んでて辛かった。
付属のシナリオやＲ＆ＲＳＰのシナリオは遊んでみたけど、自分でシナリオ作るのはしんどそうなんで、そこで自分の中では終わってる。
出来は悪くない、むしろトキリンゲーの中では一番まとまりはいいかも。
ただ、俺の環境・好み的にはつらいなあ、ってだけだね。
気を悪くしたなら謝ります、正直悪かったと思います。ゴメンナサイ。
２００Ｘも出りゃ買うって言う人間は回りに数人いるので、やっては見ます。やって面白ければ買います。
でも、意外だなあ。経験的に上海やブルロのファンと深淵のファンは重なってる事が多いのは知ってたけど、
メガテンファンと深淵ファンってあんまり重なってないと思ってた。うちの鳥取ではそうだし。
>>284
鳥取話なら、クトゥルフはやるけどブルローズも上海も重ならない。
（ブルロー上海を買った/遊んだという人の話を聞いて、内心トキリンの応援をしたりする、でも自分では買わない）
クトゥルフとトキリンをなんとか関連づければだけども。
鳥取話なら、クトゥルフはやるけどブルローズも上海も重ならない。
（ブルロー上海を買った/遊んだという人の話を聞いて、内心トキリンの応援をしたりする、でも自分では買わない）
クトゥルフとトキリンをなんとか関連づければだけども。
あー、ラノベって言うのは書き間違いでリプレイのことです。
朱鷺田先生がＪＧＣＷやこの間の東京深淵ＣＯＮで言っていたのは
「アンケートを出してくれると助かる」
ってだけで、どこに出してくれとはおっしゃってませんでした。
朱鷺田先生がＪＧＣＷやこの間の東京深淵ＣＯＮで言っていたのは
「アンケートを出してくれると助かる」
ってだけで、どこに出してくれとはおっしゃってませんでした。
>>279
とりあえずぱっと思いつく最近の悪い例
ブルロの索引の欠如
上海の無駄に多い上下のスペース
上海の使用に耐えないルールサマリー
アリアンの見にくいスキル群（これは文庫特有の問題か）
買うのが恥ずかしい表紙のＴＲＰＧ群
ＦＥＡＲが良くやる最初にルール解説付きの小リプレイってのはわりと好きだけど、深淵に向いてるかは微妙だなあ
とりあえずぱっと思いつく最近の悪い例
ブルロの索引の欠如
上海の無駄に多い上下のスペース
上海の使用に耐えないルールサマリー
アリアンの見にくいスキル群（これは文庫特有の問題か）
買うのが恥ずかしい表紙のＴＲＰＧ群
ＦＥＡＲが良くやる最初にルール解説付きの小リプレイってのはわりと好きだけど、深淵に向いてるかは微妙だなあ
>>289
お答え感謝。
｜ブルロの索引の欠如
索引は当然、必要…っと
｜上海の無駄に多い上下のスペース
｜上海の使用に耐えないルールサマリー
上海知らないから何とも言いようがないので具体的にどういうふうに使用に耐えないのか判らないけど
既存の深淵サプリで『追憶』p134-135のルールリファレンスだったらどうですか？
あるいは『銀龍亭』ｐ138-139のルールガイダンス…
これらには改善の余地ある？
｜アリアンの見にくいスキル群（これは文庫特有の問題か）
文庫は論外ってことでB5以上の判で頼みたいな。
でもアリアン持ってないのでどういう風に見にくいか、どうすれば見やすくなるかわからないけど。
｜買うのが恥ずかしい表紙のＴＲＰＧ群
これはないだろうと信じたいな。既存のBOXアートそのまま漬かってくれればいいと思うんだけどﾑﾘなのかな。
お答え感謝。
｜ブルロの索引の欠如
索引は当然、必要…っと
｜上海の無駄に多い上下のスペース
｜上海の使用に耐えないルールサマリー
上海知らないから何とも言いようがないので具体的にどういうふうに使用に耐えないのか判らないけど
既存の深淵サプリで『追憶』p134-135のルールリファレンスだったらどうですか？
あるいは『銀龍亭』ｐ138-139のルールガイダンス…
これらには改善の余地ある？
｜アリアンの見にくいスキル群（これは文庫特有の問題か）
文庫は論外ってことでB5以上の判で頼みたいな。
でもアリアン持ってないのでどういう風に見にくいか、どうすれば見やすくなるかわからないけど。
｜買うのが恥ずかしい表紙のＴＲＰＧ群
これはないだろうと信じたいな。既存のBOXアートそのまま漬かってくれればいいと思うんだけどﾑﾘなのかな。
>>290
自作自演の自白ですか？(藁
>>上海について
上海はなぜか異様にヘッダー／フッダーが広く、見にくい。
あと、サマリーはそもそも間違っているという、㌧デモな代物。
ご質問の深淵の例では、僕の基準では合格点。というかかなり良い。
基本ルールに載せるなら追憶の形式になるだろうけど、銀龍亭の形式もどこかでフォローして欲しいな。つうか、この二つは使い分けてナンボなので。
>>アリアンについて
文庫特有の問題なので…
ただ、編集に興味があるならいちど見てみると参考になるかと。「ムックならすげえ見やすいのになー」と思うこと間違いなし。
（アリアンそのものの出来は間違いなく素晴らしいといえるんだけど）
自作自演の自白ですか？(藁
>>上海について
上海はなぜか異様にヘッダー／フッダーが広く、見にくい。
あと、サマリーはそもそも間違っているという、㌧デモな代物。
ご質問の深淵の例では、僕の基準では合格点。というかかなり良い。
基本ルールに載せるなら追憶の形式になるだろうけど、銀龍亭の形式もどこかでフォローして欲しいな。つうか、この二つは使い分けてナンボなので。
>>アリアンについて
文庫特有の問題なので…
ただ、編集に興味があるならいちど見てみると参考になるかと。「ムックならすげえ見やすいのになー」と思うこと間違いなし。
（アリアンそのものの出来は間違いなく素晴らしいといえるんだけど）
>289
＞ＦＥＡＲが良くやる最初にルール解説付きの小リプレイ
俺ゼノスケと覚醒篇とブルロでしか見たことないよそれ。
＞ＦＥＡＲが良くやる最初にルール解説付きの小リプレイ
俺ゼノスケと覚醒篇とブルロでしか見たことないよそれ。
不親切かな、と思ったので、アリアンの見にくさについて補足
ＰＣ作成において種々のスキルからの取捨選択がアリアンロッドの肝。
にもかかわらずムックでのＦＥＡＲゲーのフォーマットをそのまま文庫に持ってきてしまったため、検索性がすごく悪くなっている。
本来Ｂ５～Ａ４の2ページ見開きを想定したレイアウトを上下にぶった切って4ページにしてるから、こんな事が起きたのだと思う。後に出たムックの上級ルールと比較するとすごく良くわかる。
ＰＣ作成において種々のスキルからの取捨選択がアリアンロッドの肝。
にもかかわらずムックでのＦＥＡＲゲーのフォーマットをそのまま文庫に持ってきてしまったため、検索性がすごく悪くなっている。
本来Ｂ５～Ａ４の2ページ見開きを想定したレイアウトを上下にぶった切って4ページにしてるから、こんな事が起きたのだと思う。後に出たムックの上級ルールと比較するとすごく良くわかる。
>290は間違えちゃった、279でした（藁
289さんスマソ
自作自演にしちゃ間抜けですね（藁
ところで基本ボックスの「語り部の書」に載っているリプレイ「定めの森」はどうですかね？
持っている人は少ないかな。個人的には結構好きな形式（ストーリーラインも好き）なんですけど。
289さんスマソ
自作自演にしちゃ間抜けですね（藁
ところで基本ボックスの「語り部の書」に載っているリプレイ「定めの森」はどうですかね？
持っている人は少ないかな。個人的には結構好きな形式（ストーリーラインも好き）なんですけど。
>>292
あーっと、そう言われてみれば最初に載ってるのはブレカナの1ｓｔぐらいか（２ＮＤは持ってない)。
今パラパラとアルシャードとか見てみたら、所々の説明コラムがリプレイ調だね。これと勘違いしてたみたい。
ＦＥＡＲじゃないけど、秘神のルルブの最初が解説リプレイだね。このリプは解説記事として良い感じですよ。
>>294
語り部の書、語り部の書・・・、、（検索中）
リプレイの形式としては城砦の書のリプレイみたいに所々にルール解説のテキストボックスがある形式の方がいいんでないかい？
このリプはＲＰＧマガジンの転載だからだろうけど。解説が詳しくプレイガイドとしては良い感じ♪
話自体は語り部の書の奴の方が好きだけど、城砦のリプの方が洗練されてる気はするな。
あーっと、そう言われてみれば最初に載ってるのはブレカナの1ｓｔぐらいか（２ＮＤは持ってない)。
今パラパラとアルシャードとか見てみたら、所々の説明コラムがリプレイ調だね。これと勘違いしてたみたい。
ＦＥＡＲじゃないけど、秘神のルルブの最初が解説リプレイだね。このリプは解説記事として良い感じですよ。
>>294
語り部の書、語り部の書・・・、、（検索中）
リプレイの形式としては城砦の書のリプレイみたいに所々にルール解説のテキストボックスがある形式の方がいいんでないかい？
このリプはＲＰＧマガジンの転載だからだろうけど。解説が詳しくプレイガイドとしては良い感じ♪
話自体は語り部の書の奴の方が好きだけど、城砦のリプの方が洗練されてる気はするな。
『不死者の城砦』ってなんか人気高いね。
個人的にはああいうのをオーソドックスな深淵と誤解されると嫌なんだけどね。
※このリプレイには「黄金の蛹ゴアスプル」が言語を介さずともテレパシーで
人間と意思疎通できるという設定が明記されている。
個人的にはああいうのをオーソドックスな深淵と誤解されると嫌なんだけどね。
※このリプレイには「黄金の蛹ゴアスプル」が言語を介さずともテレパシーで
人間と意思疎通できるという設定が明記されている。
｜※このリプレイには「黄金の蛹ゴアスプル」が言語を介さずともテレパシーで
｜人間と意思疎通できるという設定が明記されている。
あ、これは不満点じゃないです（むしろ重要な世界情報だと認識）。
『不死者の城砦』で不満なのはピカレスクとか自滅プレイをデフォと固定観念で思い込まれそうなところ。
あと青龍の魔道師っていったらこればっかし、たまには変えろとか思ったりする。
｜人間と意思疎通できるという設定が明記されている。
あ、これは不満点じゃないです（むしろ重要な世界情報だと認識）。
『不死者の城砦』で不満なのはピカレスクとか自滅プレイをデフォと固定観念で思い込まれそうなところ。
あと青龍の魔道師っていったらこればっかし、たまには変えろとか思ったりする。
>>297
>『不死者の城砦』ってなんか人気高いね。
>個人的にはああいうのをオーソドックスな深淵と誤解されると嫌なんだけどね。
全く同意。話的には定めの森の方がきれいだしオーソドックス、プレイの参考にもなる。
あの話は好きだけど、やっぱり変化球なのは否めない。
定めの森を不死者の城砦のフォーマットで書けばベターなんではないかと思う。
ただ、「じゃあオーソドックスな深淵てなに？」というと難しい問題なんだけど。
深淵のプレイ紹介として僕の一押しは槍の白馬だけど、入手困難だしなあ、残念。
あと、青龍の魔道師は付属の運命を変えないとああしかなりようがないんじゃ、という気はするな。
（もう寝ます、オヤスミナサイ）
>『不死者の城砦』ってなんか人気高いね。
>個人的にはああいうのをオーソドックスな深淵と誤解されると嫌なんだけどね。
全く同意。話的には定めの森の方がきれいだしオーソドックス、プレイの参考にもなる。
あの話は好きだけど、やっぱり変化球なのは否めない。
定めの森を不死者の城砦のフォーマットで書けばベターなんではないかと思う。
ただ、「じゃあオーソドックスな深淵てなに？」というと難しい問題なんだけど。
深淵のプレイ紹介として僕の一押しは槍の白馬だけど、入手困難だしなあ、残念。
あと、青龍の魔道師は付属の運命を変えないとああしかなりようがないんじゃ、という気はするな。
（もう寝ます、オヤスミナサイ）
けど、一度でいいから「堪能しました…」なんて言ってみてえ。
いや、自滅とか他人を貶めたりとかばっかな、
そんな深淵勘違い人間です、私。
人生の最終回ばかりやる…そういうもんだと思っていました。
いや、自滅とか他人を貶めたりとかばっかな、
そんな深淵勘違い人間です、私。
人生の最終回ばかりやる…そういうもんだと思っていました。
>>300
いや、もちろんそれもありだと思うよ。あれはもちろん深淵のプレイの１類型ではある。
ああいう雰囲気ばかりだとたまらんけどね。
（ただ、今青龍の魔道師であれをやるとギャグになっちゃうんだよな。どうしてもパロディ扱いされるから。幻蛇とか名を売った召還者とかの方がピカレスクな雰囲気になるかな、今なら）
オヤスミ・・
いや、もちろんそれもありだと思うよ。あれはもちろん深淵のプレイの１類型ではある。
ああいう雰囲気ばかりだとたまらんけどね。
（ただ、今青龍の魔道師であれをやるとギャグになっちゃうんだよな。どうしてもパロディ扱いされるから。幻蛇とか名を売った召還者とかの方がピカレスクな雰囲気になるかな、今なら）
オヤスミ・・
アリアンのルールは文庫としては良くできてたんじゃないかと思います。
昔の文庫ルールに比べたら天と地ほどの差があると。
それでもやはり文庫なのであれですが。
『ゲヘナ』のルールブックは酷かったと記憶しております。
サンプルキャラのデータをどうキャラシートに写せばいいのかも分からなかった。
ちゃんとルール読めば分かるのでしょうけど、サンプルキャラって始めてやる人間が手早く分かりやすくって事であるんだと思うんで。
昔の文庫ルールに比べたら天と地ほどの差があると。
それでもやはり文庫なのであれですが。
『ゲヘナ』のルールブックは酷かったと記憶しております。
サンプルキャラのデータをどうキャラシートに写せばいいのかも分からなかった。
ちゃんとルール読めば分かるのでしょうけど、サンプルキャラって始めてやる人間が手早く分かりやすくって事であるんだと思うんで。
流れがよくわからんのだが、これは深遠の二版が文庫ででるってこと？
深淵が文庫で出るなんてあり得ないのにな
PDFで出せと（ｒｙ
>>303
深淵２版が出ると仮定した際の、レイアウトについて話してる流れです。
悪い具体例を幾つか出してるんですけど、その中にアリアンロッドの名前が。
「でも、それは文庫本だから仕方が無いのでは？確かに見づらいけど。」
とかいう感じのレスがついたのですが、きっと303さんは文庫で出るのかな？と勘違いしたんですね。
深淵２版が出ると仮定した際の、レイアウトについて話してる流れです。
悪い具体例を幾つか出してるんですけど、その中にアリアンロッドの名前が。
「でも、それは文庫本だから仕方が無いのでは？確かに見づらいけど。」
とかいう感じのレスがついたのですが、きっと303さんは文庫で出るのかな？と勘違いしたんですね。
ルールやレイアウトよりも、運命カードの存在がネックだと思うね。
1枚なくしたとき用に、運命のカードの情報全部ルールに入れておいてほしい。
それなら、1、2枚なくしてもブランクカードに書き込んで最悪の事態は避けられる。
あるいは自作で再現できるように。
1枚なくしたとき用に、運命のカードの情報全部ルールに入れておいてほしい。
それなら、1、2枚なくしてもブランクカードに書き込んで最悪の事態は避けられる。
あるいは自作で再現できるように。
そこで初期の「龍王教典」の売り方を踏襲ですよ！
朱鷺田氏のBlogに、深淵第二版の情報が追加されてる。
ジェイガン公子に負けたガイウス・ラルハースも、魔族の封印を解き放ったのか……。
ガイウスの6人の側近や妻子はどうなったのだろう？
ジェイガン公子に負けたガイウス・ラルハースも、魔族の封印を解き放ったのか……。
ガイウスの6人の側近や妻子はどうなったのだろう？
>>311
ティプティシュアと水の騎士は壊滅したってことなのかな？
ティプティシュアと水の騎士は壊滅したってことなのかな？
なんだか萎える展開だなあ
死霊の公子スナーダルって蒼き死の公女ルハーブとか骨の大公シヴォスーンとかの
焼き直しのようにしか思えないんだけど…
今度は青龍とか指輪とか古鏡とか八弦琴の魔族が一杯こわい
焼き直しのようにしか思えないんだけど…
今度は青龍とか指輪とか古鏡とか八弦琴の魔族が一杯こわい
｜小説「丘の上の貴婦人」で描かれたラルハース継承戦争は、
と
｜ジェイガン公子の勝利に終わり、
の間の大逆転が無性に気になるな。
絶対インチキなことしたに違いないし、ジェイガンめ。
と
｜ジェイガン公子の勝利に終わり、
の間の大逆転が無性に気になるな。
絶対インチキなことしたに違いないし、ジェイガンめ。
>312
伝え聞くところによるとジェイガンに鞍替えしたらしいよ。
水の騎士のテンプレートもガイウス派とジェイガン派の2種でデータが変わるとか聞いたような
（あくまで噂）
あとネタバレかもしれないけど
『北原動乱（別冊FSGI第4号）』
秘
密
ネ
タ
バ
レ
ラルハース侯爵一族は元からティプティシュア系の魔族信仰の家柄
（ラシュラムもジェイガンも例外ではない。刻印つけてます）
今まで隠していただけ、ガイウスは単に公表しただけです。
もっというとギュラニン党（正式名称：古典派「白き死」教団）の黒幕（庇護者・後援者）は実はラルハース侯爵家。
（ほとんど忍者もののノリですね）
伝え聞くところによるとジェイガンに鞍替えしたらしいよ。
水の騎士のテンプレートもガイウス派とジェイガン派の2種でデータが変わるとか聞いたような
（あくまで噂）
あとネタバレかもしれないけど
『北原動乱（別冊FSGI第4号）』
秘
密
ネ
タ
バ
レ
ラルハース侯爵一族は元からティプティシュア系の魔族信仰の家柄
（ラシュラムもジェイガンも例外ではない。刻印つけてます）
今まで隠していただけ、ガイウスは単に公表しただけです。
もっというとギュラニン党（正式名称：古典派「白き死」教団）の黒幕（庇護者・後援者）は実はラルハース侯爵家。
（ほとんど忍者もののノリですね）
ガープリスって単独では飛行能力はなくなったのかしら
もう翼人・原蛇・海王・風虎の魔族はよっぽど死角を埋めるような奴でないかぎりいらない気がする。
ガイウスが負けて、新しい魔族が興ったって部分はいいとして…
ガイウスがどのようにして敗れたのか。
何日間くらいで敗れたのか。
どのような名場面があったのか。
…とかがある方が、シナリオにしやすく、歴史に参加している感があるなあとか思うわし。
魔族を軸にシナリオ作る訳でなく、シーンを軸にシナリオ考えるタチなので。
ガイウスがどのようにして敗れたのか。
何日間くらいで敗れたのか。
どのような名場面があったのか。
…とかがある方が、シナリオにしやすく、歴史に参加している感があるなあとか思うわし。
魔族を軸にシナリオ作る訳でなく、シーンを軸にシナリオ考えるタチなので。
>319
つまりそれを知りたいならば第2版を買えというトキリンの営業作戦です。
まあ、わしは骨の城だか暗黒の塔だかとはかかわりなく辺境の村で魔族の封印が解けかかる話をやるだけなので。
「北原の侯爵サマが入れ替わってもおらの村の年貢が減るわけでなし」
つまりそれを知りたいならば第2版を買えというトキリンの営業作戦です。
まあ、わしは骨の城だか暗黒の塔だかとはかかわりなく辺境の村で魔族の封印が解けかかる話をやるだけなので。
「北原の侯爵サマが入れ替わってもおらの村の年貢が減るわけでなし」
>>319
とりあえず319はんが
｜ガイウスがどのようにして敗れたのか。
｜何日間くらいで敗れたのか。
｜どのような名場面があったのか。
をきめてけろ。
トキリンがぐずぐずと第2版を出す前にそっちの設定でキャンペーン進めておくから。
｜…とかがある方が、シナリオにしやすく、歴史に参加している感があるなあとか思うわし。
｜魔族を軸にシナリオ作る訳でなく、シーンを軸にシナリオ考えるタチなので。
というわけで「ジェイガンの勝利」というシナリオをでっちあげる楽しみできそうだけど。
シーンを軸にシナリオ考えてみましょうよ。
とりあえず319はんが
｜ガイウスがどのようにして敗れたのか。
｜何日間くらいで敗れたのか。
｜どのような名場面があったのか。
をきめてけろ。
トキリンがぐずぐずと第2版を出す前にそっちの設定でキャンペーン進めておくから。
｜…とかがある方が、シナリオにしやすく、歴史に参加している感があるなあとか思うわし。
｜魔族を軸にシナリオ作る訳でなく、シーンを軸にシナリオ考えるタチなので。
というわけで「ジェイガンの勝利」というシナリオをでっちあげる楽しみできそうだけど。
シーンを軸にシナリオ考えてみましょうよ。
>>319
それこそ、各GMが好き勝手に妄想して楽しむ所ではあるまいか。
適度の描写は妄想を喚起するフックになるけど、詳細な描写は妄想の余地を奪ってしまう。
今回の場合、「それまでの流れを覆す勝利」というだけで十分にフックたりえてると思うし、
名場面までオフィシャルで決められちゃってもかえって興冷めだなぁ。
それこそ、各GMが好き勝手に妄想して楽しむ所ではあるまいか。
適度の描写は妄想を喚起するフックになるけど、詳細な描写は妄想の余地を奪ってしまう。
今回の場合、「それまでの流れを覆す勝利」というだけで十分にフックたりえてると思うし、
名場面までオフィシャルで決められちゃってもかえって興冷めだなぁ。
ごめん。
少し言い換えると夢歩きで、同じ様なシーンの再現とか、儀典じみた事とかしたくて。
んーと、筆頭五公が魔族化するとこなんかさ、よく使ったりしない? 俺だけ?
少し言い換えると夢歩きで、同じ様なシーンの再現とか、儀典じみた事とかしたくて。
んーと、筆頭五公が魔族化するとこなんかさ、よく使ったりしない? 俺だけ?
えーと、ここまでブログに書いてくれるのなら、去年の深淵ＣＯＮでやった2版がらみのトキリンのセッションレポ書いていいのかな。いままでネタバレになるかなと思って遠慮してたんだけど。
（ここから2版のネタバレなので見たくない人はスルーよろ）
ジェイガン公子の勝利の影には、追放／虐待されていた弱小魔族教団の協力がありました。
で、ようやくジェイガン公の勝利に終わり、領地を得て喜ぶ古鏡団（美しき太守イルティスの教団）からシナリオはスタートします。
今まで苦労したなあ…系のオープニングの夢歩きのあと、おもむろに襲ってくるガープリスの軍団。教団の祭司であった夢占い師はイルティスの鏡に向かって懇願します。
「お助けください、イルティスさま」
鏡に姿を表したイルティスは
「わかった、私にまかせておけ」
と言って姿を消します。
その３秒後、ぼろぼろになって鏡に現れ一言
「わたしのちからは、ここまで、だあー」
・・・ｵｲｵｲ
「だが、私の変わりにー、頼りになる守護神を紹介してやろー」
（つづく）
（ここから2版のネタバレなので見たくない人はスルーよろ）
ジェイガン公子の勝利の影には、追放／虐待されていた弱小魔族教団の協力がありました。
で、ようやくジェイガン公の勝利に終わり、領地を得て喜ぶ古鏡団（美しき太守イルティスの教団）からシナリオはスタートします。
今まで苦労したなあ…系のオープニングの夢歩きのあと、おもむろに襲ってくるガープリスの軍団。教団の祭司であった夢占い師はイルティスの鏡に向かって懇願します。
「お助けください、イルティスさま」
鏡に姿を表したイルティスは
「わかった、私にまかせておけ」
と言って姿を消します。
その３秒後、ぼろぼろになって鏡に現れ一言
「わたしのちからは、ここまで、だあー」
・・・ｵｲｵｲ
「だが、私の変わりにー、頼りになる守護神を紹介してやろー」
（つづく）
（；´Д｀）・・・・・・・・・
頼りになる守護神って…親切だな美しき太守…
>>324
おお、なんか凄い展開になりそう、早めの続き待っています。
おお、なんか凄い展開になりそう、早めの続き待っています。
こうしてＰＣ達はイルティスの紹介の元、あらたな守護神約束の公女フリーダを求め、龍の待つ洞窟へ
ちなみにフリーダ（←名前うろ覚え）というのは、かって萌えの大公とか良くここで言われていた奴で、魔族達が指輪の女王みたいなのを俺達も作ろうとか言って作られた人造魔族です。
ですが、魔力が強すぎてこの人としゃべっていると魔族達は過去のいやなことをいろいろと思い出さされてしまうので、レムゴルンを番兵に塔に閉じ込めてしまいました。塔に閉じ込められた姫君。たしかに萌えですね。
シナリオの間中たびたび、「早く私を助け出して」系の夢歩きが繰り返され、ヒロインとの邂逅への期待が高まります。
で、騎士の３重鎧とかのこともあって（龍の子らの運命が微妙に変更、鱗が鎧扱いに）、龍との激戦を突破。ダンジョンを抜けフリーダの元にたどり着きます。
フリーダは、ぼろぼろの騎士に向かって、ドレスの端を持ち（うわ）、その童顔で軽く微笑んで（うわ）、「はじめましておにいさま」といいます（うわ）。
なんせ彼女は数万年もの間、ひたすら塔の中で、助けてくれた英雄に挨拶をする練習をしていたんですから、もう見事なものです。
ＰＬは思いました「この女を連れて帰ったらうちの国は駄目になる」
ＰＣは言いました「あなたに永遠の忠誠を誓います」
こうしてＰＣ達の国はあらたな守護神の女神を手に入れたのでした。
（続く）
ちなみにフリーダ（←名前うろ覚え）というのは、かって萌えの大公とか良くここで言われていた奴で、魔族達が指輪の女王みたいなのを俺達も作ろうとか言って作られた人造魔族です。
ですが、魔力が強すぎてこの人としゃべっていると魔族達は過去のいやなことをいろいろと思い出さされてしまうので、レムゴルンを番兵に塔に閉じ込めてしまいました。塔に閉じ込められた姫君。たしかに萌えですね。
シナリオの間中たびたび、「早く私を助け出して」系の夢歩きが繰り返され、ヒロインとの邂逅への期待が高まります。
で、騎士の３重鎧とかのこともあって（龍の子らの運命が微妙に変更、鱗が鎧扱いに）、龍との激戦を突破。ダンジョンを抜けフリーダの元にたどり着きます。
フリーダは、ぼろぼろの騎士に向かって、ドレスの端を持ち（うわ）、その童顔で軽く微笑んで（うわ）、「はじめましておにいさま」といいます（うわ）。
なんせ彼女は数万年もの間、ひたすら塔の中で、助けてくれた英雄に挨拶をする練習をしていたんですから、もう見事なものです。
ＰＬは思いました「この女を連れて帰ったらうちの国は駄目になる」
ＰＣは言いました「あなたに永遠の忠誠を誓います」
こうしてＰＣ達の国はあらたな守護神の女神を手に入れたのでした。
（続く）
戦闘メインのシナリオだったので、主な筋はこれでおしまい。龍とひたすら殴り合ってました。
すごい展開を期待した人ゴメンナサイ。
ちなみに、見せてもらったイルティスのデーター中の一文
イルティス魔剣「鏡の長剣」は再生中のため、魔剣としての能力を持たないが、
所有者はイルティスと「エリシェへの恐怖」への縁故５点を共有する。
なんかこのへたれっぷりは、よっぽどこいつの方が萌えでは・・・、とか思ってしまいました。
すごい展開を期待した人ゴメンナサイ。
ちなみに、見せてもらったイルティスのデーター中の一文
イルティス魔剣「鏡の長剣」は再生中のため、魔剣としての能力を持たないが、
所有者はイルティスと「エリシェへの恐怖」への縁故５点を共有する。
なんかこのへたれっぷりは、よっぽどこいつの方が萌えでは・・・、とか思ってしまいました。
>助けてくれた英雄に挨拶をする練習
・・・月詠葉月ﾀﾝ?
・・・月詠葉月ﾀﾝ?
>>324
・乙です。>>329に「続く」とあるけど終わりですか？
｜かって萌えの大公とか良くここで言われていた奴で、
・「ここ」って、(1)この深淵スレ (2)古鏡団 (3)辺境騎士団領
のうちのどれでしょう？
萌えの大公ってあんま聞いたことはないけど…
・あと、ようわからんけど人造魔族と魔獣って違うもんなのですかね。
・乙です。>>329に「続く」とあるけど終わりですか？
｜かって萌えの大公とか良くここで言われていた奴で、
・「ここ」って、(1)この深淵スレ (2)古鏡団 (3)辺境騎士団領
のうちのどれでしょう？
萌えの大公ってあんま聞いたことはないけど…
・あと、ようわからんけど人造魔族と魔獣って違うもんなのですかね。
｜ＰＬは思いました「この女を連れて帰ったらうちの国は駄目になる」
｜ＰＣは言いました「あなたに永遠の忠誠を誓います」
うわっ深淵らしいロールブレイ…
｜ＰＣは言いました「あなたに永遠の忠誠を誓います」
うわっ深淵らしいロールブレイ…
>324
ええと結局、美しき太守イルティスはガープリスの妖魔軍団から信者を守って3秒で滅ぼされたということでＦＡ？
ええと結局、美しき太守イルティスはガープリスの妖魔軍団から信者を守って3秒で滅ぼされたということでＦＡ？
（１）です。深淵ＣＯＮかＪＧＣのトークショーのレポで「そういうのがあるらしいでー」とここで書かれていた覚えがあります。前前スレあたりかな。
指輪の魔族には大公がいないので、作ろー、という発想で始めたらしいです。
人造魔族って概念は俺もようわからんのだが、妖魔忌憚の願いの公女リュキシュナが人造魔族だって記述がありますね。
指輪の魔族には大公がいないので、作ろー、という発想で始めたらしいです。
人造魔族って概念は俺もようわからんのだが、妖魔忌憚の願いの公女リュキシュナが人造魔族だって記述がありますね。
>>334
んなこと俺に言われたって知らんがな←元守護神に向かって冷たい元信者
新世界の書にデーターがあるんだから、生きてんじゃないの…、
フリーダ教団の副神になったとか（ｗ
なんかエンディングでちらと出てきた覚えがあるけど、生死は定かではなかったような
んなこと俺に言われたって知らんがな←元守護神に向かって冷たい元信者
新世界の書にデーターがあるんだから、生きてんじゃないの…、
フリーダ教団の副神になったとか（ｗ
なんかエンディングでちらと出てきた覚えがあるけど、生死は定かではなかったような
この後に及んで大公クラスの魔族が増えたのか
しかも仲間に幽閉されるような香具師しかも人造…？
残り100騎ぐらい～の男爵にして、50騎くらいを～の子爵にせんとバランスが取れへんがな
最上位の大公が300騎いるなか30騎いる時点でバランスは崩れているが
しかも仲間に幽閉されるような香具師しかも人造…？
残り100騎ぐらい～の男爵にして、50騎くらいを～の子爵にせんとバランスが取れへんがな
最上位の大公が300騎いるなか30騎いる時点でバランスは崩れているが
トキリンがまじめに爵位を考えてるわけがないですよ（笑）
>>338
自称大公っていうのはありえないだろう？
実力主義なんだから僭称したら反逆罪で討伐されると思う。
勝手に名乗れないから爵位の意味があるんであって。
※例外：魔族帝国がない妖精代に僭称した「冥府の大公テンバラウン（鎖の王ディラス）」
1回名乗ったら爵位を剥奪されても前の爵位でそのまま呼んでもらえるのかもしれないけど
「封印の統領サブラム」「薄羽の大公ゴーラ→腐肉の大公キネズ・ゴーラ」
自称大公っていうのはありえないだろう？
実力主義なんだから僭称したら反逆罪で討伐されると思う。
勝手に名乗れないから爵位の意味があるんであって。
※例外：魔族帝国がない妖精代に僭称した「冥府の大公テンバラウン（鎖の王ディラス）」
1回名乗ったら爵位を剥奪されても前の爵位でそのまま呼んでもらえるのかもしれないけど
「封印の統領サブラム」「薄羽の大公ゴーラ→腐肉の大公キネズ・ゴーラ」
>>336
新世界の書とか書かれると旧世界と並列した『「新世界」の「書」』みたいだ…
新世界の書とか書かれると旧世界と並列した『「新世界」の「書」』みたいだ…
間違った。
（誤）1回名乗ったら爵位を剥奪されても前の爵位でそのまま呼んでもらえるのかもしれないけど
（正）1回認められたら爵位を剥奪されても前の爵位でそのまま呼んでもらえるのかもしれないけど
自分で名乗っただけじゃ帝国から認められるわけないよな。
（誤）1回名乗ったら爵位を剥奪されても前の爵位でそのまま呼んでもらえるのかもしれないけど
（正）1回認められたら爵位を剥奪されても前の爵位でそのまま呼んでもらえるのかもしれないけど
自分で名乗っただけじゃ帝国から認められるわけないよな。
集計者モーリンが次のように言ってました！
「蛇の大公ブーレイの例なども考えて記述しましょう」
「蛇の大公ブーレイの例なども考えて記述しましょう」
>>337
しかも仲間に幽閉されるような香具師しかも人造…？
幽閉されたのはその力があまりにヤバ過ぎたからなんじゃないの？
大公として遇するに相応しいだけの力の持ち主として造られたんだけど、
その力が強過ぎたので、それを恐れて幽閉された訳なんでしょ。
あと、個人的に思ったのだけど魔族の爵位というのは、所謂土地持ちに
対する爵位ではなくて、その魔族が持つ能力に対して与えられる称号
みたいなのではないかと。
で、それが相対評価ではなく絶対評価だと考えれば諸侯に大公クラスが300居てもおかしくないかな。
で、「くそ、まさか後からこんなに強い奴らが出てくるとは思わなかったよ!! 爵位の基準ミスった！」
とか後からモーンあたりが後悔してるの。
しかも仲間に幽閉されるような香具師しかも人造…？
幽閉されたのはその力があまりにヤバ過ぎたからなんじゃないの？
大公として遇するに相応しいだけの力の持ち主として造られたんだけど、
その力が強過ぎたので、それを恐れて幽閉された訳なんでしょ。
あと、個人的に思ったのだけど魔族の爵位というのは、所謂土地持ちに
対する爵位ではなくて、その魔族が持つ能力に対して与えられる称号
みたいなのではないかと。
で、それが相対評価ではなく絶対評価だと考えれば諸侯に大公クラスが300居てもおかしくないかな。
で、「くそ、まさか後からこんなに強い奴らが出てくるとは思わなかったよ!! 爵位の基準ミスった！」
とか後からモーンあたりが後悔してるの。
>>344
モーンには予知能力があるので後悔するようなことはしない。
モーンには予知能力があるので後悔するようなことはしない。
東京深淵CONって次の予定きかないけどもうやんないの？
そういえば、深淵第1版の武器データには大鎌と小鎌のデータがなかった。
第2版ではフォローしてもらいたいものだ。
ついでに典礼監視団のデータも。
第2版ではフォローしてもらいたいものだ。
ついでに典礼監視団のデータも。
>349
7月なんて発表あったっけ？
7月なんて発表あったっけ？
"黒き翼"ガープリスがちっとも翼でなくなった件について。
352 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 19:51:06 ID:/iwLY3+I
>350
4/10の東京深淵CONの閉会式で司会の人が言ってたよ
「次回は7月です」って
4/10の東京深淵CONの閉会式で司会の人が言ってたよ
「次回は7月です」って
>352
会場とれているのかね。
会場とれているのかね。
２版はおいとくとして、「モールの魔道書」「四方往来」はもう出ないの？
>>354
全くだ。本当に疑問に思う。
全くだ。本当に疑問に思う。
もう数年前になるんだが、「モールの魔道書」「四方往来」がいつ出るのかトキリンに聞いたところ
「第２版の希望の方がはるかに多くて、確かにそっちを出すのが筋だから、第２版を先に出すよ♪」といっていました。
それから数年のときが流れ…
「第２版の希望の方がはるかに多くて、確かにそっちを出すのが筋だから、第２版を先に出すよ♪」といっていました。
それから数年のときが流れ…
このプレイレポートのガープリスは渋すぎる(藁
ttp://www6.ocn.ne.jp/~sinibara/report2004b.htm#0495
第2版のガープリスを知ったらこのグループはどういう感想をもつかな。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~sinibara/report2004b.htm#0495
第2版のガープリスを知ったらこのグループはどういう感想をもつかな。
深淵世界の銅貨って何に使うの？
銀貨1枚より安いものってある？
量り売り？
銀貨1枚より安いものってある？
量り売り？
とりあえず、丘の上の貴婦人を見つけたので欲しい人は。
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/35889236/
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/35889236/
>>360
自分は持っているけど
手放す人がいたってことでちょっと複雑な心境
本当に欲しい人のところに行って欲しいなぁ
未読の人で欲しい人はこのｽﾚにいるかな？（是非、入手してほしい。第2版への序曲になる感じだし）
自分は持っているけど
手放す人がいたってことでちょっと複雑な心境
本当に欲しい人のところに行って欲しいなぁ
未読の人で欲しい人はこのｽﾚにいるかな？（是非、入手してほしい。第2版への序曲になる感じだし）
思ったんだけど
『深淵』って「基本BOX」と「城砦」と「龍王経典」以外は今でも手に入るんだよね。
サプリメントわりと入手しやすいんだよな
基 本 ル ー ル 以 外
『深淵』って「基本BOX」と「城砦」と「龍王経典」以外は今でも手に入るんだよね。
サプリメントわりと入手しやすいんだよな
基 本 ル ー ル 以 外
基本ルール以外も入手は難しいよ。
元々ボックスなんだしその辺は期待しちゃいけないとこだ。
元々ボックスなんだしその辺は期待しちゃいけないとこだ。
今日のトキリンのブログ
>>だから、実は「深淵」には倒叙法シナリオは似合わないし、ぶっちゃけをしすぎると醒めることもある。
なんでここでいきなり「だから」で結論が出せるのかわからない。
システムが倒叙法的要素をすでにもっているから、シナリオレベルでそれを行う必要がないってことなんだろうか？
だとすると人の夢獣の夢のシナリオ構造はどうなるんだろう？あれは舞姫のエンディングが最初から見えているという意味で、かなり倒叙法的シナリオだと思うんだけど。
>>だから、実は「深淵」には倒叙法シナリオは似合わないし、ぶっちゃけをしすぎると醒めることもある。
なんでここでいきなり「だから」で結論が出せるのかわからない。
システムが倒叙法的要素をすでにもっているから、シナリオレベルでそれを行う必要がないってことなんだろうか？
だとすると人の夢獣の夢のシナリオ構造はどうなるんだろう？あれは舞姫のエンディングが最初から見えているという意味で、かなり倒叙法的シナリオだと思うんだけど。
もう忘れちゃったんだと思うよ。
>>364-365
人
の
夢
獣
の
夢
ネ
タ
バ
レ
｜あれは舞姫のエンディングが最初から見えているという意味で、
そうなの？
舞姫サティ自身も含めて全くエンディングが見えているとは思わないが
（希望する蓋然性が高い未来が夢歩きによってでやすいかもしれないがそれはマスタリングの範疇だし）
どういうところからそう思ったの？
人
の
夢
獣
の
夢
ネ
タ
バ
レ
｜あれは舞姫のエンディングが最初から見えているという意味で、
そうなの？
舞姫サティ自身も含めて全くエンディングが見えているとは思わないが
（希望する蓋然性が高い未来が夢歩きによってでやすいかもしれないがそれはマスタリングの範疇だし）
どういうところからそう思ったの？
>>363
>>362があげたもの以外はアマゾンでもアトリエサードの通販でも入手できるよ。
東京のRPG関係（秋葉原YS、新宿YS）の専門店なら1つずつは細々と置いているよ。
（他の都市は知らないけど）
でもまあ今の段階で持っていない人は、あえて手間をかけて入手しようとは思わないだろうね。
>>362があげたもの以外はアマゾンでもアトリエサードの通販でも入手できるよ。
東京のRPG関係（秋葉原YS、新宿YS）の専門店なら1つずつは細々と置いているよ。
（他の都市は知らないけど）
でもまあ今の段階で持っていない人は、あえて手間をかけて入手しようとは思わないだろうね。
>>366
サティもアンジーもレイラスもジェニングスも設定を見ただけで期待される役割もこれから何が起きるのかも想像がつく。
例えばアンジー。白馬を連れた少女を構造型で渡された場合、ＰＬはこのＰＣのテーマが少女の成長と白馬からの別離である事は容易に想像がつく。
もちろんそうじゃないパターンもありえるだろうけど、あくまでそれは変化球だ。
あのシナリオはどのＰＣに待ちうける展開も、ありがちなパターンから大きくずれてはいない。
別に↑は悪い事じゃあない。パターンの組み合わせで面白いコラボが生まれるのは充分ありえるし、どこがどういうふうにパターンからずれているのかを楽しむのももちろん楽しみ方の一つだ。
また、ＰＬが先読みをしてその上で面白い展開になるよう立ちまわるのは、あるいみプレイヤーとしての基本技術だ。ＰＣの視点とＰＬの視点を同時に走らせ、上手く調和させる、これはストーリー性の強いＴＲＰＧの基本技術だろう。
そして、人の夢・獣の夢は上記的な楽しみ方が出来るシナリオだし、あのブログでの倒叙方の説明は、上記的な遊び方を指し示しているのではないだろうか？
サティもアンジーもレイラスもジェニングスも設定を見ただけで期待される役割もこれから何が起きるのかも想像がつく。
例えばアンジー。白馬を連れた少女を構造型で渡された場合、ＰＬはこのＰＣのテーマが少女の成長と白馬からの別離である事は容易に想像がつく。
もちろんそうじゃないパターンもありえるだろうけど、あくまでそれは変化球だ。
あのシナリオはどのＰＣに待ちうける展開も、ありがちなパターンから大きくずれてはいない。
別に↑は悪い事じゃあない。パターンの組み合わせで面白いコラボが生まれるのは充分ありえるし、どこがどういうふうにパターンからずれているのかを楽しむのももちろん楽しみ方の一つだ。
また、ＰＬが先読みをしてその上で面白い展開になるよう立ちまわるのは、あるいみプレイヤーとしての基本技術だ。ＰＣの視点とＰＬの視点を同時に走らせ、上手く調和させる、これはストーリー性の強いＴＲＰＧの基本技術だろう。
そして、人の夢・獣の夢は上記的な楽しみ方が出来るシナリオだし、あのブログでの倒叙方の説明は、上記的な遊び方を指し示しているのではないだろうか？
あのシナリオの面白さは、扱っているテーマや起きる展開がパターン的なものであるにもかかわらず、その範囲がＰＬの予想を超えているのが面白いんだと思う。
（以下ネタバレ）
各ＰＣの予想パターンは外れてないのに、そこにドラゴンの襲来とか獣師や預言者のからみが起き、どんどん自体が異常な方向へ（しかし各ＰＣのモチーフを維持したまま）転がっていくのが面白いんだと思う。
例えばレイラスについて.騎士レイラスは名誉挽回の機会をいずれ与えられる、それは最初から予想できる、淑女との恋もまあ予想できる（これはＰＬの資質もある)。
それこそ倒叙方的に起きる事件は最初からわかってる。でもそこにドラゴンがからんでくるとか、ヒロインが異常性格者だとかは予想外だ。
つまりそういうこと。
（以下ネタバレ）
各ＰＣの予想パターンは外れてないのに、そこにドラゴンの襲来とか獣師や預言者のからみが起き、どんどん自体が異常な方向へ（しかし各ＰＣのモチーフを維持したまま）転がっていくのが面白いんだと思う。
例えばレイラスについて.騎士レイラスは名誉挽回の機会をいずれ与えられる、それは最初から予想できる、淑女との恋もまあ予想できる（これはＰＬの資質もある)。
それこそ倒叙方的に起きる事件は最初からわかってる。でもそこにドラゴンがからんでくるとか、ヒロインが異常性格者だとかは予想外だ。
つまりそういうこと。
で、トキリンのブログについて、考えられる解釈は、予想される幅の広さに関係しているんじゃないか、ってこと。
例えば某アリアンのフェイズプロセッション形式の公式シナリオは、ハンドアウトを見ただけでかなり正確にこの先何が起きるのか予想が付くし、事実その予想からずれた事はほぼ起きない。
でも、予想される展開と実際に起きる事件の幅の広さのことが問題になるのなら、それは倒叙方という方法論の中での下位分類にすぎないんじゃないのかなあ。
例えば某アリアンのフェイズプロセッション形式の公式シナリオは、ハンドアウトを見ただけでかなり正確にこの先何が起きるのか予想が付くし、事実その予想からずれた事はほぼ起きない。
でも、予想される展開と実際に起きる事件の幅の広さのことが問題になるのなら、それは倒叙方という方法論の中での下位分類にすぎないんじゃないのかなあ。
なんか難しい話はよく解らないけど、
クライマックスをプレイヤーレベルで話していき…≒カツカツのハンドアウトとするなら、
「夢歩き」も「ハンドアウト」も「クライマックスの予習」のツールだと思うんだけどなあ。
上方とか下方とか、そんな区分けとかなかんべーよ。
クライマックスをプレイヤーレベルで話していき…≒カツカツのハンドアウトとするなら、
「夢歩き」も「ハンドアウト」も「クライマックスの予習」のツールだと思うんだけどなあ。
上方とか下方とか、そんな区分けとかなかんべーよ。
>>371
〉クライマックスをプレイヤーレベルで話していき…≒カツカツのハンドアウトとするなら、
〉「夢歩き」も「ハンドアウト」も「クライマックスの予習」のツールだと思うんだけどなあ
うん、僕もそう思う。
だからなぜトキリンが、ことさら深淵を例外とするのかが理解に苦しむ、と僕は言いたいわけで。
すごくわかりやすく言うと、
深淵をＦＥＡＲ的（≒カツカツハンドアウト）に遊ぶ事は可能だし、充分面白いセッションになる。現にＦＥＡＲ的運用で行える公式シナリオもある。
ただ、深淵にはそれ以外の遊び方もあるというだけのことだ。
と僕は言いたいんだよ。
（これでわかりやすいかな？）
〉クライマックスをプレイヤーレベルで話していき…≒カツカツのハンドアウトとするなら、
〉「夢歩き」も「ハンドアウト」も「クライマックスの予習」のツールだと思うんだけどなあ
うん、僕もそう思う。
だからなぜトキリンが、ことさら深淵を例外とするのかが理解に苦しむ、と僕は言いたいわけで。
すごくわかりやすく言うと、
深淵をＦＥＡＲ的（≒カツカツハンドアウト）に遊ぶ事は可能だし、充分面白いセッションになる。現にＦＥＡＲ的運用で行える公式シナリオもある。
ただ、深淵にはそれ以外の遊び方もあるというだけのことだ。
と僕は言いたいんだよ。
（これでわかりやすいかな？）
>>368-370
あっしにはようわからんのですが、その期待されるべき役割だのストーリーだのって必ず従わないといけないのですかね。
お芝居の台本でもあるまいし、プレイヤーの意思決定で無限の可能性を選択できるというのがRPGの醍醐味であるとあっしなどは考えるわけですが。
無論、その結果は自分の意思決定の責任として受け入れなければならないわけですが。
過去と訣別するもよし、「用意された」運命（誰が用意したかしらんが）に抗うもよし…とあっしは思うわけですがね・
なんぞFEARなんかがPC番号をつけてやっているとか聞くにつけ
そこまでプレイヤー・ユーザーは馬鹿なのかそう思われているのかとあきれ返るわけですが。
深淵でもそう思われるものなのかなって
私はGMが想定したシナリオを超えた展開が作り出せるRPGの可能性の方が好きですがね。
で、人の夢獣の夢って結末まで展開決まっているのですか？
もし本当にそうなら台本わたしゃいいだけだと思うのですが
（そうされてもあっしはアドリブしますがね）
あっしにはようわからんのですが、その期待されるべき役割だのストーリーだのって必ず従わないといけないのですかね。
お芝居の台本でもあるまいし、プレイヤーの意思決定で無限の可能性を選択できるというのがRPGの醍醐味であるとあっしなどは考えるわけですが。
無論、その結果は自分の意思決定の責任として受け入れなければならないわけですが。
過去と訣別するもよし、「用意された」運命（誰が用意したかしらんが）に抗うもよし…とあっしは思うわけですがね・
なんぞFEARなんかがPC番号をつけてやっているとか聞くにつけ
そこまでプレイヤー・ユーザーは馬鹿なのかそう思われているのかとあきれ返るわけですが。
深淵でもそう思われるものなのかなって
私はGMが想定したシナリオを超えた展開が作り出せるRPGの可能性の方が好きですがね。
で、人の夢獣の夢って結末まで展開決まっているのですか？
もし本当にそうなら台本わたしゃいいだけだと思うのですが
（そうされてもあっしはアドリブしますがね）
>>368
｜例えばアンジー。白馬を連れた少女を構造型で渡された場合、
｜ＰＬはこのＰＣのテーマが少女の成長と白馬からの別離である事は容易に想像がつく。
ええとそうかな？ 容易かな。で、想像がついたとして…
｜もちろんそうじゃないパターンもありえるだろうけど、あくまでそれは変化球だ。
そうじゃないパターンも結末も記述されているように思えるし
それすら一例であって他にも考えられるとおもうのだけれど。
で、変化球（とは思わないが仮にそうだったとしても）変化球って悪いことなの？
モチーフとやらは堅持せんといかんのかなぁ。
でもまあいいけど。
トキリンが深淵を例外とするのがわからんというのは私も同じだし。
｜例えばアンジー。白馬を連れた少女を構造型で渡された場合、
｜ＰＬはこのＰＣのテーマが少女の成長と白馬からの別離である事は容易に想像がつく。
ええとそうかな？ 容易かな。で、想像がついたとして…
｜もちろんそうじゃないパターンもありえるだろうけど、あくまでそれは変化球だ。
そうじゃないパターンも結末も記述されているように思えるし
それすら一例であって他にも考えられるとおもうのだけれど。
で、変化球（とは思わないが仮にそうだったとしても）変化球って悪いことなの？
モチーフとやらは堅持せんといかんのかなぁ。
でもまあいいけど。
トキリンが深淵を例外とするのがわからんというのは私も同じだし。
>373
ひとつわかることとしては貴方のシナリオはコンベで時間以内に終わらなさそうだ、というくらいだね。
ひとつわかることとしては貴方のシナリオはコンベで時間以内に終わらなさそうだ、というくらいだね。
人
の
夢
獣
の
夢
ネ
タ
バ
レ
倒叙的って
トキリンが例に出しているコロンボみたいには犯人がわかっているものを想定しているとしよう。
それなえあ、
『人の夢獣の夢』を例に出すなら「預言者の女王セシリア」をPCがやって、
他PCやNPCをだまくらかして動かすってことなんじゃあるまいか。
それか「龍に塔が燃やされる（結）」→「魔獣と黒騎士連合軍を倒す（転）」→「セシリアに会う（承）」→「PCが邂逅・集結してセシリアに会いに行く（起）」と時系列を逆にプレイする。
というのが「倒叙的」ってもんだと思うけど。
「予定調和」のことではないと思うけどなんか言葉と概念の使い方に混乱してないかい？
私だけか…
の
夢
獣
の
夢
ネ
タ
バ
レ
倒叙的って
トキリンが例に出しているコロンボみたいには犯人がわかっているものを想定しているとしよう。
それなえあ、
『人の夢獣の夢』を例に出すなら「預言者の女王セシリア」をPCがやって、
他PCやNPCをだまくらかして動かすってことなんじゃあるまいか。
それか「龍に塔が燃やされる（結）」→「魔獣と黒騎士連合軍を倒す（転）」→「セシリアに会う（承）」→「PCが邂逅・集結してセシリアに会いに行く（起）」と時系列を逆にプレイする。
というのが「倒叙的」ってもんだと思うけど。
「予定調和」のことではないと思うけどなんか言葉と概念の使い方に混乱してないかい？
私だけか…
>>373
ああ、シナリオを読んでない人にはそう読めるか。
もちろん、あのシナリオは結末は決まってません。展開もやるたびにバラバラになります。
ただ、各ＰＣに突きつけられる課題は逃れようがないし、そこから外れる事は出来ません（多分）。
でも、プレイヤーさんがどんな決断を下すかは不明です。実際にやるたびにバラバラでした。
最後に、わたしはあなたの感性がわりと好きです。
ああ、シナリオを読んでない人にはそう読めるか。
もちろん、あのシナリオは結末は決まってません。展開もやるたびにバラバラになります。
ただ、各ＰＣに突きつけられる課題は逃れようがないし、そこから外れる事は出来ません（多分）。
でも、プレイヤーさんがどんな決断を下すかは不明です。実際にやるたびにバラバラでした。
最後に、わたしはあなたの感性がわりと好きです。
>375
(1)コンベでしかRPGってやっちゃいけないのでしょうかね。
(2)で、時間内に終わらないといけないのですかね。
(3)で、「終わる」って何でしょう？
(1)コンベでしかRPGってやっちゃいけないのでしょうかね。
(2)で、時間内に終わらないといけないのですかね。
(3)で、「終わる」って何でしょう？
>>375
「時間内で終わらせるため」にプレイヤーの自由度とか意思決定って犠牲にすべきものなのかな。
きっとそうなんだろうね…はあ
TRPGって「限られた時間を食いつぶして満足する暇つぶし」なのかなあ
「時間内で終わらせるため」にプレイヤーの自由度とか意思決定って犠牲にすべきものなのかな。
きっとそうなんだろうね…はあ
TRPGって「限られた時間を食いつぶして満足する暇つぶし」なのかなあ
>>376
”最近流行の”って一文があるから、倒叙法っていう語が想定しているのは、いわゆるＦＥＡＲゲーのカツカツハンドアウト系シナリオじゃないのかね。
4月30日の「俺を番号で呼ぶな！」を前提にすれば、どうしてもあの文章はそう読める。
ついでに言うと、あなたが言う意味での倒叙法シナリオのリプレイは「少年と本」みたいな形式のやつじゃない？
>>374
別にモチーフからずれても良いし変化球が悪い事だと思わないよ。ただ、あのシナリオに付いては正統的／直球的で倒叙法的にアンジーの役割が予想できちゃうってだけの話。
”最近流行の”って一文があるから、倒叙法っていう語が想定しているのは、いわゆるＦＥＡＲゲーのカツカツハンドアウト系シナリオじゃないのかね。
4月30日の「俺を番号で呼ぶな！」を前提にすれば、どうしてもあの文章はそう読める。
ついでに言うと、あなたが言う意味での倒叙法シナリオのリプレイは「少年と本」みたいな形式のやつじゃない？
>>374
別にモチーフからずれても良いし変化球が悪い事だと思わないよ。ただ、あのシナリオに付いては正統的／直球的で倒叙法的にアンジーの役割が予想できちゃうってだけの話。
>>377
そりゃプレイヤーはシナリオ読んじゃいけないだろうよ。
それはともかく展開と結末がバラバラになるしプレイヤーの決断がバラバラになるのなら
「何が起きるのかも想像がつく」としても 全くそのとおりにはならんわけだから
「倒叙」というのにはならないし実例としても似つかわしくないのではないのでは？
パターンというのがあるとしてその組み合わせコンボの面白さと多様性はあなたも認めているのでしょ。
そりゃプレイヤーはシナリオ読んじゃいけないだろうよ。
それはともかく展開と結末がバラバラになるしプレイヤーの決断がバラバラになるのなら
「何が起きるのかも想像がつく」としても 全くそのとおりにはならんわけだから
「倒叙」というのにはならないし実例としても似つかわしくないのではないのでは？
パターンというのがあるとしてその組み合わせコンボの面白さと多様性はあなたも認めているのでしょ。
>378-379
コンベンションで時間内に終わらずに中途半端で放り出されるＰＬのことも考えろよ。
あるいは７時に家に帰れるはずが１０時前になってしまうＰＬのことを。
ゲームのプレイヤーとして以前に人間としての都合に気遣うのは当たり前だ。
コンベンションで時間内に終わらずに中途半端で放り出されるＰＬのことも考えろよ。
あるいは７時に家に帰れるはずが１０時前になってしまうＰＬのことを。
ゲームのプレイヤーとして以前に人間としての都合に気遣うのは当たり前だ。
>>382
何で状況をコンベンションにのみ限定するの？
身内プレイとか泊り込みプレイって存在しないのかな。
状況状況で応用きかせられない？
「時間」と「制限」の方を「楽しみ」より優先させなくちゃダメ？
どうしても時間内に終わらせたいのならプレイヤーが協力しあって終わらせればいいこと。
ルールだのシステムだのマスターだのが強制的にするもんじゃない。
時間内に終わらせられないのならそれはユーザーの責任なのだから自分で責任を甘受すべき。
それは自分たちでは・で・き・な・い・の？
何で状況をコンベンションにのみ限定するの？
身内プレイとか泊り込みプレイって存在しないのかな。
状況状況で応用きかせられない？
「時間」と「制限」の方を「楽しみ」より優先させなくちゃダメ？
どうしても時間内に終わらせたいのならプレイヤーが協力しあって終わらせればいいこと。
ルールだのシステムだのマスターだのが強制的にするもんじゃない。
時間内に終わらせられないのならそれはユーザーの責任なのだから自分で責任を甘受すべき。
それは自分たちでは・で・き・な・い・の？
>>379
ほぅ、家に帰る自由意志や意志決定は無視してもいいのかね。
ほぅ、家に帰る自由意志や意志決定は無視してもいいのかね。
結局朱鷺田がＦＥＡＲアンチだってことじゃねぇの？
「チャクラＳＳＳみたいにクライマックスシーンの冒頭を演出してから、
そこに至る過程を描くシナリオなんかくだらねー。俺ちゃんのゲーム最高」って言ってるだけじゃん。
>>383
身内プレイでも泊まり込みでも、マスターだって家に帰りたいし寝たいよ。
「チャクラＳＳＳみたいにクライマックスシーンの冒頭を演出してから、
そこに至る過程を描くシナリオなんかくだらねー。俺ちゃんのゲーム最高」って言ってるだけじゃん。
>>383
身内プレイでも泊まり込みでも、マスターだって家に帰りたいし寝たいよ。
>382
7時に帰らなければならないなら7時に帰れとしかいいようがないが
何で10時まで無理して残る？
自分で残ると決めたならそれで文句をいうべきじゃない。
「中途半端」かどうかって誰が決めるの？ 「終わり」って？
ゲームを続けられないならそれが終わりだし、楽しみは自分で探して得なくちゃね。
誰かから与えられるものじゃない。
7時に帰らなければならないなら7時に帰れとしかいいようがないが
何で10時まで無理して残る？
自分で残ると決めたならそれで文句をいうべきじゃない。
「中途半端」かどうかって誰が決めるの？ 「終わり」って？
ゲームを続けられないならそれが終わりだし、楽しみは自分で探して得なくちゃね。
誰かから与えられるものじゃない。
>383
コンベンションは他人同士なんだからひとりだけできたって意味がないし、
できない人だって楽しむ権利はあるんだからお互い協力して、
全員が最大限に楽しめるように遊びたい。
そのためにはＰＬだけの協力じゃ足りない。マスターの協力がないと。
だいたい身内プレイなんてこんなとこで問題にすることじゃないだろ。
各自が勝手にやってるんだし、問題は徐々に修正すればいいんだから。
けど一見さん相手じゃそういうわけにはいかないだろう。
わざわざ休日１日かけて自分の深淵卓にやってきてくれたんだから、
俺はその全員に満足して帰ってもらいたい。
みんなに楽しんで、満足してもらいたいと思うのはいけないことなのかな。
俺はＴＲＰＧはとても面白い遊びだと思ってるし、深遠はいいシステムだと思ってるから、
独りよがりじゃなくてこの面白さをできるだけ多くの人と共有したいんだよ。
コンベンションは他人同士なんだからひとりだけできたって意味がないし、
できない人だって楽しむ権利はあるんだからお互い協力して、
全員が最大限に楽しめるように遊びたい。
そのためにはＰＬだけの協力じゃ足りない。マスターの協力がないと。
だいたい身内プレイなんてこんなとこで問題にすることじゃないだろ。
各自が勝手にやってるんだし、問題は徐々に修正すればいいんだから。
けど一見さん相手じゃそういうわけにはいかないだろう。
わざわざ休日１日かけて自分の深淵卓にやってきてくれたんだから、
俺はその全員に満足して帰ってもらいたい。
みんなに楽しんで、満足してもらいたいと思うのはいけないことなのかな。
俺はＴＲＰＧはとても面白い遊びだと思ってるし、深遠はいいシステムだと思ってるから、
独りよがりじゃなくてこの面白さをできるだけ多くの人と共有したいんだよ。
深淵信者マジ乙
批判されて顏真っ赤だねー。
批判されて顏真っ赤だねー。
>>381
展開と結末はバラバラになるんだけど、起きるべき各ＰＣにとってのクライマックスは絶対起きます。
そのクライマックスがどういう状況で起きるか、それにどう対処するかがやるたびにバラバラなんです。
そのクライマックスが起きた時点で、騎士が舞姫にベタボレになっていることもあるし、他の全ＰＣに不信感の塊になっていることもある。
また、クライマックスにどう対処するかも決まっていない。
でもそのクライマックスは倒叙的に最初から決まっているんです。
僕はこのシナリオを最初にプレイした時ＰＣは舞姫サティでした。キャラシートもらった段階で、弟の素体候補を前にいざこれを使うかどうかという決断を迫られるんだろーな、という予想はすぐに出来ました。
これって倒叙的じゃないですか？
展開と結末はバラバラになるんだけど、起きるべき各ＰＣにとってのクライマックスは絶対起きます。
そのクライマックスがどういう状況で起きるか、それにどう対処するかがやるたびにバラバラなんです。
そのクライマックスが起きた時点で、騎士が舞姫にベタボレになっていることもあるし、他の全ＰＣに不信感の塊になっていることもある。
また、クライマックスにどう対処するかも決まっていない。
でもそのクライマックスは倒叙的に最初から決まっているんです。
僕はこのシナリオを最初にプレイした時ＰＣは舞姫サティでした。キャラシートもらった段階で、弟の素体候補を前にいざこれを使うかどうかという決断を迫られるんだろーな、という予想はすぐに出来ました。
これって倒叙的じゃないですか？
お前ら何について議論してるのかはっきりさせろよ。
言いたい事言いあってるだけじゃ意味ねえだろが。
言いたい事言いあってるだけじゃ意味ねえだろが。
>391
軟禁なの？ ふうん
（ネタじゃないよな？）
楽しむ権利はあるでしょ。楽しみゃいいじゃん。自分の都合と責任で。
軟禁なの？ ふうん
（ネタじゃないよな？）
楽しむ権利はあるでしょ。楽しみゃいいじゃん。自分の都合と責任で。
>388
キミはじゃあセッション途中で「あ、時間なんで帰ります」って言われて、
卓の空気を悪くせずに、他のＰＬにとばっちりが行くことなしに、
完璧にシナリオの流れを調整して制御できるのか？
キミはそれでも気を悪くしないで笑顔で彼を送り出して、また卓を囲める？
帰った人は「時間がもう少しあれば」と思わずにその時点で満足できるのか？
一つでも欠けたらダメなんだよ。TRPGはみんなが楽しめないとダメなんだ。
そのためにマスタリングテクニックやプレイヤー技術があるんだ。
キミはじゃあセッション途中で「あ、時間なんで帰ります」って言われて、
卓の空気を悪くせずに、他のＰＬにとばっちりが行くことなしに、
完璧にシナリオの流れを調整して制御できるのか？
キミはそれでも気を悪くしないで笑顔で彼を送り出して、また卓を囲める？
帰った人は「時間がもう少しあれば」と思わずにその時点で満足できるのか？
一つでも欠けたらダメなんだよ。TRPGはみんなが楽しめないとダメなんだ。
そのためにマスタリングテクニックやプレイヤー技術があるんだ。
どうやらＦＥＡＲ脳のお子さまが湧いたようですね
>>394
俺様の超スーパーミラクルウルトラＴＲＰＧ深淵はいくら遊んでも面白いし、
終わることもなければ中途半端になることもない。
客観的な判断など誰にも出来ない。何故なら俺はテラグレートＧＭゼータだから。
俺の卓が終わらなくて辛い思いをするのも、勝手に帰ってしょんぼりするのも、
しょんぼりしたヤツのせいで勝手につまらなく思うのもみんな自己責任オウイエー。
すなわちスーパーフリーダーム。
俺様の超スーパーミラクルウルトラＴＲＰＧ深淵はいくら遊んでも面白いし、
終わることもなければ中途半端になることもない。
客観的な判断など誰にも出来ない。何故なら俺はテラグレートＧＭゼータだから。
俺の卓が終わらなくて辛い思いをするのも、勝手に帰ってしょんぼりするのも、
しょんぼりしたヤツのせいで勝手につまらなく思うのもみんな自己責任オウイエー。
すなわちスーパーフリーダーム。
うわ、なんか変な方向にスレが行ってる。
時間内に終わらせるかどうかは、卓の状況で決めるべき事で、ことさら深淵だけが問題になるわけじゃない。技術力の問題だ。
時間管理が楽だと自ら喧伝しているＦＥＡＲゲーにしたって、時間管理が出来ずにグダグダになるヘタレマスターはどこでもいる。
時間管理をしなきゃ行けない場面ではしなきゃいけないし、そうでないなら好きなように遊べば良い。それだけの話でしょ？
時間内に終わらせるかどうかは、卓の状況で決めるべき事で、ことさら深淵だけが問題になるわけじゃない。技術力の問題だ。
時間管理が楽だと自ら喧伝しているＦＥＡＲゲーにしたって、時間管理が出来ずにグダグダになるヘタレマスターはどこでもいる。
時間管理をしなきゃ行けない場面ではしなきゃいけないし、そうでないなら好きなように遊べば良い。それだけの話でしょ？
>>389
｜そのためにはＰＬだけの協力じゃ足りない。マスターの協力がないと。
むしろPLの協力こそ必要だろ？ 誰か一人協力しなければ進まないし終わらせられない。
マスターがどうこうできることじゃないし、するとしたら「16：00になったら魔族が復活します」だの「龍王が襲ってきます」だの
あるいは極端にいうと「17：00になったらかたづけをしてアンケート用紙に記入を…」ぐらいのものでしょ。
そもそもハンドアウト通りにやるかどうかもプレイヤー次第なんだし
｜そのためにはＰＬだけの協力じゃ足りない。マスターの協力がないと。
むしろPLの協力こそ必要だろ？ 誰か一人協力しなければ進まないし終わらせられない。
マスターがどうこうできることじゃないし、するとしたら「16：00になったら魔族が復活します」だの「龍王が襲ってきます」だの
あるいは極端にいうと「17：00になったらかたづけをしてアンケート用紙に記入を…」ぐらいのものでしょ。
そもそもハンドアウト通りにやるかどうかもプレイヤー次第なんだし
なんでこんな僻地で紛争が勃発してるんだ・・・('A`)
まあ、時間管理の名のもとにはしょられまくってイヤになることもあるんだけどね・・・どっちにしろ個々のGMとPLの問題なんだけど・・・('A`)
>>396
だからそれは帰った人の工夫の問題だろ？
時間を作って渡す訳にはいかんのでな。
「時間がもう少しあれば」というのは、あくまで「その人の時間なんだから」
卓の空気云々は人の問題だし。
そんなことにまで責任負わされちゃゲームなどできん。
コンピュータにでもやらせとけ。
だからそれは帰った人の工夫の問題だろ？
時間を作って渡す訳にはいかんのでな。
「時間がもう少しあれば」というのは、あくまで「その人の時間なんだから」
卓の空気云々は人の問題だし。
そんなことにまで責任負わされちゃゲームなどできん。
コンピュータにでもやらせとけ。
>400
ＰＬがいくら協力してもマスターにその気がないとダメだ。
深淵の場合シナリオと共に基礎となる大まかなストーリーを用意すると思うが、
ＰＬはそれがどう展開していくのかがわからないわけで、
協力しようにも自分たちが進めるべき方向がどっちかの情報がないとどうにもならない。
全員がひとつの方向に向かってくれるならそれはそれでストーリーの軌道を変えればいいが、
それぞれのＰＬが進行方向だと思っているストーリーの方向が違うと大惨事だ。
それを防ぐためにも何らかの目印、つまりは展開を匂わせるヒントを出す必要がある。
ＰＬがいくら協力してもマスターにその気がないとダメだ。
深淵の場合シナリオと共に基礎となる大まかなストーリーを用意すると思うが、
ＰＬはそれがどう展開していくのかがわからないわけで、
協力しようにも自分たちが進めるべき方向がどっちかの情報がないとどうにもならない。
全員がひとつの方向に向かってくれるならそれはそれでストーリーの軌道を変えればいいが、
それぞれのＰＬが進行方向だと思っているストーリーの方向が違うと大惨事だ。
それを防ぐためにも何らかの目印、つまりは展開を匂わせるヒントを出す必要がある。
おーい、おーい。
時間管理の話はもっとふさわしいスレがたくさんあるだろー
時間管理の話はもっとふさわしいスレがたくさんあるだろー
そろそろマスタリング技術スレにイケ
・・・じゃあ、予告編くばってからやるか？深淵を？
なんだかのう（；´Д｀）
なんだかのう（；´Д｀）
ちなみに409は379ではないので。
レス番でわかってると思うけど。
しかし、そこまで悔しいのか。
レス番でわかってると思うけど。
しかし、そこまで悔しいのか。
いや、あの398のセンスはなかなかイイ
>408
オープニングの頭に今回のシナリオのテーマとなる語り部を使って全員共通の夢歩きやったりしない？
まあ明示的にテーマである運命カードをきちんと全員に周知させておくだけでもいいと思うけど。
オープニングの頭に今回のシナリオのテーマとなる語り部を使って全員共通の夢歩きやったりしない？
まあ明示的にテーマである運命カードをきちんと全員に周知させておくだけでもいいと思うけど。
予告編あったらなにかまずいか？
なんだかよくわからん俺様基準で「空気嫁」とか言われてレール走らされるんじゃたまらん。
>412
全然いいんだけど、システムに慣れないと夢歩きですり合わせるのはなかなか思いつかないから、
そのへん慣れてない人には丁寧にベテランやマスターが指導してあげないといけない。
けど、それをするってことはプレイヤーがマスターの思惑を超える可能性を引き下げることになる。
全然いいんだけど、システムに慣れないと夢歩きですり合わせるのはなかなか思いつかないから、
そのへん慣れてない人には丁寧にベテランやマスターが指導してあげないといけない。
けど、それをするってことはプレイヤーがマスターの思惑を超える可能性を引き下げることになる。
・・・GMによっちゃ、中盤くらいまでの展開をずらずら書いてる予告編もありますから・・・イヤな人はイヤかと('A`)
そのあたりは好みの問題なので('A`)
>418
深淵で？ それならいやだな。
そうでないならそんなゲームやらんのでいい。
深淵で？ それならいやだな。
そうでないならそんなゲームやらんのでいい。
>418
そりゃただ単にＧＭが下手なだけだ（ｗ
だいたい予告どおりに進むかどうかなんてＰＣの行動しだいだし、
俺はものすごい大雑把におおまかな方向性でしかやらない。
つまり「ＧＭはシナリオにこんなイメージを持ってます」って提示だな。
そりゃただ単にＧＭが下手なだけだ（ｗ
だいたい予告どおりに進むかどうかなんてＰＣの行動しだいだし、
俺はものすごい大雑把におおまかな方向性でしかやらない。
つまり「ＧＭはシナリオにこんなイメージを持ってます」って提示だな。
ブルーローズとか？ｗ
>>421
・・・予告どおりの展開にならないと、ぶんむくれるGMも意外に多いのですよ・・・('A`)
・・・予告どおりの展開にならないと、ぶんむくれるGMも意外に多いのですよ・・・('A`)
別にくだらない予告編で配られたらその予告編全部ひっくり返してかつ時間内に終わらせますが。
そっちの方が面白そうならその予告編どおりにやるけどね。
そっちの方が面白そうならその予告編どおりにやるけどね。
だから…もう、あれだなあ。
トキリンの夢歩きも、ハンドアウトも「予習」なんだろうが。
予習してどういう答え、演出にするかってのはプレイヤの腕次第だろ。
十分それでもアドリブたりえるだろーがよ。
それとも、そういうの渡されると途端に身動きできなくなり、
ジャンプのコピーをやるしか脳無いわけですか、FEARっ子さんは。
つか、FEAR厨批判をこんなトコでしてる俺に萎え。
そして俺はハンドアウトってのと、アルシャードが好きな子で更に萎え。
トキリンの夢歩きも、ハンドアウトも「予習」なんだろうが。
予習してどういう答え、演出にするかってのはプレイヤの腕次第だろ。
十分それでもアドリブたりえるだろーがよ。
それとも、そういうの渡されると途端に身動きできなくなり、
ジャンプのコピーをやるしか脳無いわけですか、FEARっ子さんは。
つか、FEAR厨批判をこんなトコでしてる俺に萎え。
そして俺はハンドアウトってのと、アルシャードが好きな子で更に萎え。
>422
あれはクライマックスが高確率でどんでん返しなシステムだから問題ないんじゃない？（ｗ
あれはクライマックスが高確率でどんでん返しなシステムだから問題ないんじゃない？（ｗ
>423
そんなのまで責任持てんよ。
ただ単に下手なだけだろ。
>425
そんな意見どこにもない気がするんだが。
そんなのまで責任持てんよ。
ただ単に下手なだけだろ。
>425
そんな意見どこにもない気がするんだが。
？
でもトキタは自分の想定から外れたプレイされるとぶんむくれるぞ？
なんじゃこの展開。
スタンダードスレに行った方がいいんでない？
スタンダードスレに行った方がいいんでない？
age
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
まあ、ＦＥＡＲの場合はクライマックスが戦闘になるってのが大前提だから、
それこそ途中はあるていどどうでもいい、って言ったら言い過ぎか。
でもそろそろすれ違い>>俺も含めたＡＬＬ
それこそ途中はあるていどどうでもいい、って言ったら言い過ぎか。
でもそろそろすれ違い>>俺も含めたＡＬＬ
ブルロじゃね？
>435
マジレスするとクライマックスの戦闘回避策がシナリオにあって、
戦闘回避しないとハッピーエンドにならないシナリオとかありますよ。
ルールブック付属じゃそんなトリッキーなんやらないけどね。
マジレスするとクライマックスの戦闘回避策がシナリオにあって、
戦闘回避しないとハッピーエンドにならないシナリオとかありますよ。
ルールブック付属じゃそんなトリッキーなんやらないけどね。
>>439
どのゲームの話なんだ。
どのゲームの話なんだ。
>440
FEARのゲームの話だろ？
FEARのゲームの話だろ？
深淵の話をしようね。
ブルーローズもアルシャードもFEARゲームも素晴らしいけど
深淵スレではスレ違い、
ブルーローズもアルシャードもFEARゲームも素晴らしいけど
深淵スレではスレ違い、
>444
ところがそうシナリオがあるのは異能とALSなのさ。
ところがそうシナリオがあるのは異能とALSなのさ。
凄いな次スレいきそうで嬉しいや
えーと・・・
誰か今日なにがあったか要約して
誰か今日なにがあったか要約して
>448
FEARアンチな住人が発言の中でFEARを叩く
↓
FEARゲーマー兼任の住人が皮肉を言う
↓
FEARアンチな住人が怒り始める
↓
レスのやり取りをしている間に荒らしが乱入してグダグダ
でだいたいＯＫ。
FEARアンチな住人が発言の中でFEARを叩く
↓
FEARゲーマー兼任の住人が皮肉を言う
↓
FEARアンチな住人が怒り始める
↓
レスのやり取りをしている間に荒らしが乱入してグダグダ
でだいたいＯＫ。
なるほどサンクス。
寝る前にスレ確認したらすごい勢いで伸びててオラびっくりしちまっただ。
詳しくは明日読もうっと、オヤスミ～
寝る前にスレ確認したらすごい勢いで伸びててオラびっくりしちまっただ。
詳しくは明日読もうっと、オヤスミ～
ま、元々のネタ発信が朱鷺田氏のBlogなので明日の日記あたりで何かしらの収拾が得られるかもしれませんな。
朱鷺田氏もここを見ておられるようですし。
朱鷺田氏もここを見ておられるようですし。
Thx。大体理解した。
>>449
>FEARゲーマー兼任の住人が皮肉を言う
>↓
>FEARアンチな住人が怒り始める
このあたりの表現に偏りがあるが。
FEARゲーマー兼任の住人（かどうかしらないけど）の皮肉とやらに
そのまま返したらなんか怒ってかみついてなりすましまでしてたし。
別に深淵ユーザーを代表したつもりないけど向こうは深淵攻撃してたね。
これも怒っていることになるのかしら。あはは
>>451
何で収拾を期待されているのかわからんけどトキリンもかわいそうだな。
>FEARゲーマー兼任の住人が皮肉を言う
>↓
>FEARアンチな住人が怒り始める
このあたりの表現に偏りがあるが。
FEARゲーマー兼任の住人（かどうかしらないけど）の皮肉とやらに
そのまま返したらなんか怒ってかみついてなりすましまでしてたし。
別に深淵ユーザーを代表したつもりないけど向こうは深淵攻撃してたね。
これも怒っていることになるのかしら。あはは
>>451
何で収拾を期待されているのかわからんけどトキリンもかわいそうだな。
>>453
端から見りゃどっちもどっちだよ（藁
端から見りゃどっちもどっちだよ（藁
>453
攻撃してたのは荒らしだろ？
俺は時間管理とＧＭが情報を積極的に出す必要性くらいしか書いてないし。
攻撃してたのは荒らしだろ？
俺は時間管理とＧＭが情報を積極的に出す必要性くらいしか書いてないし。
456 ：ＮＰＣさん：2005/05/16(月) 09:07:23 ID:vqglEwIr
とりあえず>>378が時間管理に失敗したGMの言い訳そのものでﾜﾗﾀ
みんなで荒らしがいたことにしてそれに責任擦り付けて今の事態を収集させようぜー。
453が必死すぎる件について
453を必死だったことに仕立て上げたい件について
即レスですな。必死チェッカー使う？
>>460
必死チェッカーって何？
必死チェッカーって何？
>>459
朝から張り付き乙
朝から張り付き乙
462はまだやってたのか
でもFEARのゲームについて否定的な意見を言うだけでスレがあれるだなんて、どこかの政治団体と同じですね（苦笑
否定的な意見というか…わざとか知らんが勘違いしてるレスが多いから、突っ込みいれてあげたくなるんだろう。
トキリン自体、PC枠制をあまり理解していない節があるからな。
トキリン自体、PC枠制をあまり理解していない節があるからな。
>>463
オマエモナ
オマエモナ
>>464
でも深淵についてちょっと否定的な意見を言うだけでスレがあれるだなんて、どこかの政治団体と同じですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
でも深淵についてちょっと否定的な意見を言うだけでスレがあれるだなんて、どこかの政治団体と同じですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
確定だとしたら…略称はALFになるのか？
おのれけうまー！ 謀ったな！
おのれけうまー！ 謀ったな！
うわ、誤爆スマソ
>470
専用スレに移動するべきだと思うが…とりあえずこれだけ
要するにハンドアウトによる指定は絶対ではないという事
＞PC枠制度は「物語再現」をしたいマスターにとって、非常に便利～
というくだりがあるが、実際は「コンベのマスターにとって便利」というだけの存在だ
参加人数が少ない場合に備えて、PC枠は番号の低い方が物語の中心に関わるようなモチベーションの与えられ方をする
最近の流行では、それが「NPCヒロインとのラブコメ」というだけで、PC1は必ずそうせよとルールで縛っているわけでもない
コンベでも運用される事を想定した公式シナリオの記述形式なんだから、
カジュアルで面子が固定化されている環境ならPC枠制を取っ払っても構わないし、
PC1=NPCヒロインとのラブコメ担当という概念だって、ハンドアウトを作るGM次第ではいくらでも変えられる
つまりはそういうこと
カルチャーショックみたいなもんで、最初は違和感を感じて後から「ああこれはそういうもんなのか」と理解していく過程がある
トキリンは今まさに違和感を感じてる段階だろうから、性急に「理解しろよ！」というつもりはないけどね
専用スレに移動するべきだと思うが…とりあえずこれだけ
要するにハンドアウトによる指定は絶対ではないという事
＞PC枠制度は「物語再現」をしたいマスターにとって、非常に便利～
というくだりがあるが、実際は「コンベのマスターにとって便利」というだけの存在だ
参加人数が少ない場合に備えて、PC枠は番号の低い方が物語の中心に関わるようなモチベーションの与えられ方をする
最近の流行では、それが「NPCヒロインとのラブコメ」というだけで、PC1は必ずそうせよとルールで縛っているわけでもない
コンベでも運用される事を想定した公式シナリオの記述形式なんだから、
カジュアルで面子が固定化されている環境ならPC枠制を取っ払っても構わないし、
PC1=NPCヒロインとのラブコメ担当という概念だって、ハンドアウトを作るGM次第ではいくらでも変えられる
つまりはそういうこと
カルチャーショックみたいなもんで、最初は違和感を感じて後から「ああこれはそういうもんなのか」と理解していく過程がある
トキリンは今まさに違和感を感じてる段階だろうから、性急に「理解しろよ！」というつもりはないけどね
理屈ではそうだけど実際は・・・
>472
実際はＰＣ１よりＰＣ３が主役っぽかったりＰＣ２がヒロイン枠でＮＰＣヒロインの影が薄かったりするな。
実際はＰＣ１よりＰＣ３が主役っぽかったりＰＣ２がヒロイン枠でＮＰＣヒロインの影が薄かったりするな。
トキリンがblogで言ってるのは、
システムが限定倒叙法機能を持っているから、シナリオで倒叙法的なぶっちゃけをやってしまうと、
システム自体が機能しなくなるって話じゃないの？
結末を先にぶっちゃけてしまうと、せっかく夢歩きで隠喩的、婉曲的に表現している結末が
あからさまになってしまうということでしょ。
システムが限定倒叙法機能を持っているから、シナリオで倒叙法的なぶっちゃけをやってしまうと、
システム自体が機能しなくなるって話じゃないの？
結末を先にぶっちゃけてしまうと、せっかく夢歩きで隠喩的、婉曲的に表現している結末が
あからさまになってしまうということでしょ。
>474
それとFEARのハンドアウトとか今回予告との関連性がないから話が錯綜して混乱するんだよな。
それとFEARのハンドアウトとか今回予告との関連性がないから話が錯綜して混乱するんだよな。
そして、その混乱を便乗煽り屋に付け込まれたわけだ
実際、深淵ってコンベンションのことをそんなに考えてない気がする……（深淵コンとか特殊な状況は除く）。
気心の知れた仲間とやった方が楽しいし。
ルールの理解は大前提として、
ある程度互いの好みも呼吸もわかってるから、夢歩きで暗示した内容の意思疎通も上手くいくし、
あえて裏をかいたりねじ曲げたりする楽しみもある。
時間も気にしなくて良いし。
コンベンションでやる、という前提なら、FEARのゲームみたいにコンベンションを重視したゲームに
近づけるような工夫をする必要がGMにはあると思うなあ。
気心の知れた仲間とやった方が楽しいし。
ルールの理解は大前提として、
ある程度互いの好みも呼吸もわかってるから、夢歩きで暗示した内容の意思疎通も上手くいくし、
あえて裏をかいたりねじ曲げたりする楽しみもある。
時間も気にしなくて良いし。
コンベンションでやる、という前提なら、FEARのゲームみたいにコンベンションを重視したゲームに
近づけるような工夫をする必要がGMにはあると思うなあ。
>477
気心の知れた仲間とやりたい！
やれるものなら
コンベンションなんていきたくないな。
気心の知れた仲間とやりたい！
やれるものなら
コンベンションなんていきたくないな。
ＧＭ・ＰＬとしての腕をあげるつもりならコンベンションはいいところだよ。
外国語を学ぶと日本語が上手くなったり、いつもやらないシステムをプレイすることで
普段やってるシステムを回す技術が上がったりするのと同じように、
いつもと違う面子でプレイすることで技術の向上に役立つ。
外国語を学ぶと日本語が上手くなったり、いつもやらないシステムをプレイすることで
普段やってるシステムを回す技術が上がったりするのと同じように、
いつもと違う面子でプレイすることで技術の向上に役立つ。
たまにはコンベに行くのは良いことだあね、いろいろとインスパイアされる。
すげーって思う人にであったり、言ったり、言われたり、
そういや次の東京CONどうなった？次は行ってみようと思ってんだけど。
すげーって思う人にであったり、言ったり、言われたり、
そういや次の東京CONどうなった？次は行ってみようと思ってんだけど。
言い忘れ。
深淵初見やそれに近い人からの感想や、自分と違うプレイスタイルの人のセッション運営は参考になるし、おもしろいやね。
深淵初見やそれに近い人からの感想や、自分と違うプレイスタイルの人のセッション運営は参考になるし、おもしろいやね。
つーかだな、倒叙法にもいろいろあるわけで。
たとえば真相っぽいシーンを先にやっておいて、
実は後になってみるとそのシーンの意味合いががらりとかわる
っつーこともできるわけさ。
そもそも、トキリンのGM能力自体に懐疑的なんだよなぁ……
おれが深淵CONいくと、深淵でD&Dっぽいことやらやったり、
深淵でクトゥルフぽいことばったしてるんだものorz
要するに、必ずしもデザイナー＝神GMではないっていうことなんだけれども
たとえば真相っぽいシーンを先にやっておいて、
実は後になってみるとそのシーンの意味合いががらりとかわる
っつーこともできるわけさ。
そもそも、トキリンのGM能力自体に懐疑的なんだよなぁ……
おれが深淵CONいくと、深淵でD&Dっぽいことやらやったり、
深淵でクトゥルフぽいことばったしてるんだものorz
要するに、必ずしもデザイナー＝神GMではないっていうことなんだけれども
はっきり言って、トキリンも深淵も時代遅れだからなぁ
>>483
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
>>482
|おれが深淵CONいくと、深淵でD&Dっぽいことやらやったり、
|深淵でクトゥルフぽいことばったしてるんだものorz
それっていかんことなの？
なんか興味が湧いたので聞いてみるけど
あなたにとっての深淵ってどういうRPG？何をテーマにしているの？何が目的？ 深淵らしさってあるとしたら何？
「D&Dっぽいこと」や「クトゥルフぽいこと」ってなんじゃろ
|おれが深淵CONいくと、深淵でD&Dっぽいことやらやったり、
|深淵でクトゥルフぽいことばったしてるんだものorz
それっていかんことなの？
なんか興味が湧いたので聞いてみるけど
あなたにとっての深淵ってどういうRPG？何をテーマにしているの？何が目的？ 深淵らしさってあるとしたら何？
「D&Dっぽいこと」や「クトゥルフぽいこと」ってなんじゃろ
>485
深淵やるからにはハック＆スラッシュとか魔族の恐怖に怯えるとかじゃなくて、
夢歩きとか運命カードとかを活用した深淵ならではのシナリオがやりたい！
ってことじゃないのかな？
ハック＆スラッシュをするならそれこそD&Dとかをやるほうが向いてるし、
異質な超越者の恐怖を感じるならクトゥルフのほうが上なわけでさ。
深淵やるからにはハック＆スラッシュとか魔族の恐怖に怯えるとかじゃなくて、
夢歩きとか運命カードとかを活用した深淵ならではのシナリオがやりたい！
ってことじゃないのかな？
ハック＆スラッシュをするならそれこそD&Dとかをやるほうが向いてるし、
異質な超越者の恐怖を感じるならクトゥルフのほうが上なわけでさ。
他のシステムの味を取り入れて、シナリオが面白くなるのならともかく、
本来の味を打ち消してしまうようじゃ元も子もない、という事では？
そりゃあ、偶にやればそういう「超変化球」もウケるだろうが…
本来の味を打ち消してしまうようじゃ元も子もない、という事では？
そりゃあ、偶にやればそういう「超変化球」もウケるだろうが…
ちょっと話はずれるけど、
ダンジョンアタックやハック＆スラッシュを深淵ライクにやる事もできるよ。
コツは適度に夢歩きを挿入する事
扉に触れた瞬間に夢歩きをさせて
カード：「我が名を遠くより呼ぶものは誰ぞ？」
ＧＭ：君が扉に触れた瞬間に、死んだ妻の声が脳裏に響いた
その扉に触れては駄目！
とかね、なぜだか妙なデジャビュを感じるとか、予言された運命を幻影で見るとか、ものすごい悪寒を感じるとか、いろいろヴァリエーションはある。
情景描写や心理描写を中心に運営すれば、ダンジョンやモンスター退治も充分シネマティックな悲劇になるよん。一度お試しあれ。
ダンジョンアタックやハック＆スラッシュを深淵ライクにやる事もできるよ。
コツは適度に夢歩きを挿入する事
扉に触れた瞬間に夢歩きをさせて
カード：「我が名を遠くより呼ぶものは誰ぞ？」
ＧＭ：君が扉に触れた瞬間に、死んだ妻の声が脳裏に響いた
その扉に触れては駄目！
とかね、なぜだか妙なデジャビュを感じるとか、予言された運命を幻影で見るとか、ものすごい悪寒を感じるとか、いろいろヴァリエーションはある。
情景描写や心理描写を中心に運営すれば、ダンジョンやモンスター退治も充分シネマティックな悲劇になるよん。一度お試しあれ。
飽きが来ないように遊ぶくらい勘弁してやれと思わなくもない。
>489
コンベンションでやっちゃダメだろう。
トリッキーな遊び方は身内用だと思う。
コンベンションでやっちゃダメだろう。
トリッキーな遊び方は身内用だと思う。
どういうのが深淵の正統でなにがトリッキーなのかは確定してないと思うけどね。
たまーに小説家が自分の作品を入試に使われて、「わたしはこういう意図では書いてない」とか問題に文句つけてるけど、
ある文章がどう解釈されるべきなのかの決定権は作者にはない。一般的にどういう風に読まれるのかが正解になる。
作者の意図はあくまで多少比重の高い意見の一つに過ぎない。
そういう意味で、朱鷺田に深淵のスタンダードについて決定権がないのはもちろんだけど（だからあのブログは軽率だったと思う）、
一般的に「深淵はこういうものなんだー」、って認識は確立してんのかな？僕はそうは思えないんだけど。
深淵って、いろんな遊び方ができるのが良いとこの一つだと思うんだけど。模索しながら遊ばなきゃならないからとっつきは悪いけど。
ダンジョンもホラーも深淵で面白く出来るし、ヴァリエーションのひとつとして十分に深淵らしくありえると思うんだけど。
なんか馬場とその末裔の議論を思い出すな。「ＴＲＰＧかくあるべし、ゲーム性マンセー」みたいな。なつかしいね。
そんな事は議論で結論が出せるはずはないのにね。
たまーに小説家が自分の作品を入試に使われて、「わたしはこういう意図では書いてない」とか問題に文句つけてるけど、
ある文章がどう解釈されるべきなのかの決定権は作者にはない。一般的にどういう風に読まれるのかが正解になる。
作者の意図はあくまで多少比重の高い意見の一つに過ぎない。
そういう意味で、朱鷺田に深淵のスタンダードについて決定権がないのはもちろんだけど（だからあのブログは軽率だったと思う）、
一般的に「深淵はこういうものなんだー」、って認識は確立してんのかな？僕はそうは思えないんだけど。
深淵って、いろんな遊び方ができるのが良いとこの一つだと思うんだけど。模索しながら遊ばなきゃならないからとっつきは悪いけど。
ダンジョンもホラーも深淵で面白く出来るし、ヴァリエーションのひとつとして十分に深淵らしくありえると思うんだけど。
なんか馬場とその末裔の議論を思い出すな。「ＴＲＰＧかくあるべし、ゲーム性マンセー」みたいな。なつかしいね。
そんな事は議論で結論が出せるはずはないのにね。
>491
システムには「意図された遊び方」があるでしょ。縁故や運命カード、寿命なんかを見ても、
達成値１が生死を分けるデストラップ満載のダンジョンハックをするためのシステムでないのは明らか。
ルールってのは「こう運用する」というビジョンがあって初めて作れるものだから。
システムには「意図された遊び方」があるでしょ。縁故や運命カード、寿命なんかを見ても、
達成値１が生死を分けるデストラップ満載のダンジョンハックをするためのシステムでないのは明らか。
ルールってのは「こう運用する」というビジョンがあって初めて作れるものだから。
だから？
なんか、485とか491とか粘着質なのがいるなー
>>492の意見をみると、どうやら自分の持っている「追憶」は落丁乱丁の類らしい。
何しろ、104頁から111頁にまで「過去を追う者-妖精代における遺跡探索-」などという項目があり、
そのうえダンジョンシナリオ「月光ニ巨大ナル双魚ガ泳グノ事」が112頁から128頁まであるのだから。
何しろ、104頁から111頁にまで「過去を追う者-妖精代における遺跡探索-」などという項目があり、
そのうえダンジョンシナリオ「月光ニ巨大ナル双魚ガ泳グノ事」が112頁から128頁まであるのだから。
わざと相手の発言の主旨を曲解して煽る輩もいるようだぞ
こりゃ暫らくヲチ対象には困らなそうだな
それとも、本気で100か０かしか認めないんだろうか？
こりゃ暫らくヲチ対象には困らなそうだな
それとも、本気で100か０かしか認めないんだろうか？
深淵がある特定の遊び方しかできないという妄言が先に出てるから。
他により向いてるゲームがあるにしろ、だからと言って深淵でしてはいけないという根拠はどこにもない。
他により向いてるゲームがあるにしろ、だからと言って深淵でしてはいけないという根拠はどこにもない。
アリアンロッドとかロードスコンパニオンとかはかなり遊び方の固定をして
成功した例だけど
深淵は
成功した例だけど
深淵は
>495
それは「達成値１が生死を分けるデストラップ満載のダンジョンハック」なんだな？
迷宮に潜って運命を解き明かしたり人間模様が錯綜したりするんではなく。
それは「達成値１が生死を分けるデストラップ満載のダンジョンハック」なんだな？
迷宮に潜って運命を解き明かしたり人間模様が錯綜したりするんではなく。
確か流り病を治すため、薬になる銀の双魚を遺跡にとりにいくシナリオだよ。
基本的には、遺跡の過去を幻視しつつ探索するシナリオだけど、遺跡が崩壊したり、薬になる銀の双魚が強かったりするので、死ぬ危険性はかなりある。
基本的には、遺跡の過去を幻視しつつ探索するシナリオだけど、遺跡が崩壊したり、薬になる銀の双魚が強かったりするので、死ぬ危険性はかなりある。
>501
戦闘で死ぬ危険はどんなシナリオでもあるだろう。このシステム。
戦闘で死ぬ危険はどんなシナリオでもあるだろう。このシステム。
この流れは482以降の流れなんだね？
>>482、486、492、500
だったら、朱鷺田の深淵Ｄ＆Ｄ風味は、492が言うような、達成値1の違いが死を分けるダンジョンアタックじゃあないよ。誰が言い出したか知らないけど。
それに、それはそれとして、達成値１が生死をわけるデストラップ満載のダンジョンハックが深淵に向いていないとも思えない。
深淵のルールを適用しながら、夢歩き・運命・会話によるＰＣ間縁故の振り合いｅｔｃで充分ルールブックが持つ雰囲気に近くなる。
新紀元社のダンジョンメイキングガイド読んだことない？あれは朱鷺田が深淵の習作に書いた本だから、読んでみ。ダンジョンでのドラマ運営について書かれてる。
本のタイトルに偽りあり、だとは思うけど（ｗ。
（朱鷺田のダンジョンが面白いかはまた別の問題）
>>491、492、499
499の言う通り、ルールブックを読んだだけでは想定される遊び方が絞り込めないんだよな。深淵は便利なツール集の要素は多分にある。492が言うほど明確にはヴィジョンは絞り込まれてないと思う。
アリアンロッドにライフパスの代わりに運命ルールを放り込んだり、俺は良くやるけどプレイヤー受けは割といい。ＲＰＧマガジングレートのガンダム深淵なんてのもあったな。
夢歩き・運命・縁故、この3つの柱と世界設定さえ墨守すれば、深淵らしさは失われないとおもう。
499が例に挙げた最近のゲームの遊び方絞込みは、499の言うとおり深淵には向かない手法だと思う。
時代の制約もあったけど、スザクの体力がそこまでない。
それに、ダンジョン特化の深淵Ｖ３とかドラマ特化の深淵ニューテスタメントとか、欲しいかおまえら？
読んだ人間が遊びたい遊び方で遊べば良いんじゃねえのと思うけど。
>>482、486、492、500
だったら、朱鷺田の深淵Ｄ＆Ｄ風味は、492が言うような、達成値1の違いが死を分けるダンジョンアタックじゃあないよ。誰が言い出したか知らないけど。
それに、それはそれとして、達成値１が生死をわけるデストラップ満載のダンジョンハックが深淵に向いていないとも思えない。
深淵のルールを適用しながら、夢歩き・運命・会話によるＰＣ間縁故の振り合いｅｔｃで充分ルールブックが持つ雰囲気に近くなる。
新紀元社のダンジョンメイキングガイド読んだことない？あれは朱鷺田が深淵の習作に書いた本だから、読んでみ。ダンジョンでのドラマ運営について書かれてる。
本のタイトルに偽りあり、だとは思うけど（ｗ。
（朱鷺田のダンジョンが面白いかはまた別の問題）
>>491、492、499
499の言う通り、ルールブックを読んだだけでは想定される遊び方が絞り込めないんだよな。深淵は便利なツール集の要素は多分にある。492が言うほど明確にはヴィジョンは絞り込まれてないと思う。
アリアンロッドにライフパスの代わりに運命ルールを放り込んだり、俺は良くやるけどプレイヤー受けは割といい。ＲＰＧマガジングレートのガンダム深淵なんてのもあったな。
夢歩き・運命・縁故、この3つの柱と世界設定さえ墨守すれば、深淵らしさは失われないとおもう。
499が例に挙げた最近のゲームの遊び方絞込みは、499の言うとおり深淵には向かない手法だと思う。
時代の制約もあったけど、スザクの体力がそこまでない。
それに、ダンジョン特化の深淵Ｖ３とかドラマ特化の深淵ニューテスタメントとか、欲しいかおまえら？
読んだ人間が遊びたい遊び方で遊べば良いんじゃねえのと思うけど。
504 ：ＮＰＣさん：2005/05/18(水) 12:02:37 ID:4M5rSBKd
訂正
誤）朱鷺田の深淵Ｄ＆Ｄ風味は
正）朱鷺田がコンベでやってる深淵Ｄ＆Ｄ風味は
誤）朱鷺田の深淵Ｄ＆Ｄ風味は
正）朱鷺田がコンベでやってる深淵Ｄ＆Ｄ風味は
>497
＞深淵がある特定の遊び方しかできない～云々
…そもそも、誰もそんなこと言ってないと思うが？
システムにより向いたシナリオ形式があるのと、特定のシナリオ形式しかできないのとでは全く違うだろ。
わざと誤読してまたスレをグダグダにしたい工作員か何かか？
＞深淵がある特定の遊び方しかできない～云々
…そもそも、誰もそんなこと言ってないと思うが？
システムにより向いたシナリオ形式があるのと、特定のシナリオ形式しかできないのとでは全く違うだろ。
わざと誤読してまたスレをグダグダにしたい工作員か何かか？
>>503
499は俺で、しかも釣りとして書いたのだが。
まぁ今更499が俺だと証明する方法も無いがな。
初めて深淵を読んだ時に懐かしい感じがしたのはHJ箱だからなのではなく
「どうすればいいか」まるで分からなかったのだな
そしてコンベにいったりオンリーコンで朱鷺リンの卓で入って作者がマスタやってるのを見て
やり方を学んだりした。
結局文字とかじゃなくて、実際にやってるの見るが一番早いのな
これってチェインメイルとかブートヒルとかの、TRPGのかなり初期のころも
同じようだったに違いない。
しかし
コンベのでルール解釈と、朱鷺リンでの解釈がまた微妙に違ってるわけで（どっちも正解だと思うが）
ヒューマンコミュニケーションって難しいよな。
499は俺で、しかも釣りとして書いたのだが。
まぁ今更499が俺だと証明する方法も無いがな。
初めて深淵を読んだ時に懐かしい感じがしたのはHJ箱だからなのではなく
「どうすればいいか」まるで分からなかったのだな
そしてコンベにいったりオンリーコンで朱鷺リンの卓で入って作者がマスタやってるのを見て
やり方を学んだりした。
結局文字とかじゃなくて、実際にやってるの見るが一番早いのな
これってチェインメイルとかブートヒルとかの、TRPGのかなり初期のころも
同じようだったに違いない。
しかし
コンベのでルール解釈と、朱鷺リンでの解釈がまた微妙に違ってるわけで（どっちも正解だと思うが）
ヒューマンコミュニケーションって難しいよな。
507 ：ＮＰＣさん：2005/05/18(水) 22:03:42 ID:Jk8iHGVu
次回の東京深淵CONが2005年7月24日(日)に決まった模様
頻繁に深淵をPLAY出来る環境を構築してない拙者には
非常に有り難いです
頻繁に深淵をPLAY出来る環境を構築してない拙者には
非常に有り難いです
時期もいいね、さすがにその時期なら200Xも原稿挙げてるだろうからトキリンも来れそうだ。
スタッフGJ！
スタッフGJ！
509 ：ＮＰＣさん：2005/05/18(水) 22:28:27 ID:bTlo0uq5
>507
どこ情報？
…ああ、携帯のところだけ更新か
俺携帯つかわんからパソコンでしかみられないのよ
どこ情報？
…ああ、携帯のところだけ更新か
俺携帯つかわんからパソコンでしかみられないのよ
ありゃ、オレのせいでこの流れか。ｽﾏﾝｶｯﾀ
どっちかというと
「倒叙法ｲｸﾅｲ！」って決め付けるのはどうなの？
っていうところが主文だったんだが、無配慮にﾄｷﾘﾝ批判めいたものをしたのが失敗だったか。
ちなみにﾄｷﾘﾝじたいは嫌いじゃないよ。むしろ好き。
だからこそ変化球じゃなくて
「深淵ってのはこうれじゃぁ！」っていう剛速球が見たいのよ（；；
どっちかというと
「倒叙法ｲｸﾅｲ！」って決め付けるのはどうなの？
っていうところが主文だったんだが、無配慮にﾄｷﾘﾝ批判めいたものをしたのが失敗だったか。
ちなみにﾄｷﾘﾝじたいは嫌いじゃないよ。むしろ好き。
だからこそ変化球じゃなくて
「深淵ってのはこうれじゃぁ！」っていう剛速球が見たいのよ（；；
むやみに噛み付く狂犬がいるだけだ、キニスンナ
朱鷺リンならではのトリッキーなセッション回しをトキッリーと称すのはどうか。
>482
とりあえず、現行TRPGのデザイナさんと卓を囲んだことはかなりあるけど、
神GMだった人は一人もいなかったよ。むしろトキリンはそのなかではまだ
マシな方かな。
深淵だったらH氏、ブルロだったらA氏、上海だったらN氏あたりが良いかと。
とりあえず、現行TRPGのデザイナさんと卓を囲んだことはかなりあるけど、
神GMだった人は一人もいなかったよ。むしろトキリンはそのなかではまだ
マシな方かな。
深淵だったらH氏、ブルロだったらA氏、上海だったらN氏あたりが良いかと。
このスレの微妙な祭り(?)に対する返答かどうかはわかりませんが、朱鷺田氏のblogが更新されました。
曰く…
>ＴＲＰＧそのものの分化と進化が激しく、
>汎用シナリオ作成術が記事として成立しないという現実がある。
GMや選択してるシステムで話は変わるって事でしょうか。
>ゲームマスター論としては、(中略)
>「共有されるべきイメージ・ソースの想定（デザイナーはこれがやりたい、プレイヤーはこれがやりたい）」
>などに流れざるを得ない。
最近の細分化したシステム群に対応するにはハンドアウトのような手法もありだ…と言っているように見えなくもなく。
曰く…
>ＴＲＰＧそのものの分化と進化が激しく、
>汎用シナリオ作成術が記事として成立しないという現実がある。
GMや選択してるシステムで話は変わるって事でしょうか。
>ゲームマスター論としては、(中略)
>「共有されるべきイメージ・ソースの想定（デザイナーはこれがやりたい、プレイヤーはこれがやりたい）」
>などに流れざるを得ない。
最近の細分化したシステム群に対応するにはハンドアウトのような手法もありだ…と言っているように見えなくもなく。
そう見たいと想ってるからそう見えるもの。
518 ：ＮＰＣさん：2005/05/24(火) 12:26:13 ID:QFA+hCN5
>>514-515
H氏が本名の頭文字だと調べられない。
ハンドルだと深淵関係では「ハリ＝ハラ」「鍼原神無（はりはら かんな）」「（忍者）ハッタリくん」が思い当たる。
鍼原神無はGMはやらないと聞いたことがある。ハリ＝ハラは深淵関係で名前を聞かなくなって久しい。
そうするとハッタリ？
で、このブログにある「名前の長いH氏」というのも深淵プレイヤーだがGMをする可能性も否めない。
ttp://d.hatena.ne.jp/sergeant_kitten/20050521
深淵の神GM・H氏…是非その神マスタリングを…
H氏が本名の頭文字だと調べられない。
ハンドルだと深淵関係では「ハリ＝ハラ」「鍼原神無（はりはら かんな）」「（忍者）ハッタリくん」が思い当たる。
鍼原神無はGMはやらないと聞いたことがある。ハリ＝ハラは深淵関係で名前を聞かなくなって久しい。
そうするとハッタリ？
で、このブログにある「名前の長いH氏」というのも深淵プレイヤーだがGMをする可能性も否めない。
ttp://d.hatena.ne.jp/sergeant_kitten/20050521
深淵の神GM・H氏…是非その神マスタリングを…
全然読みが甘いな。
もう一人、Hの付く有名人の存在を忘れてる。
もう一人、Hの付く有名人の存在を忘れてる。
>>514
セッション中に寝ちゃうＧＭがましってのはひどいもんだな。
セッション中に寝ちゃうＧＭがましってのはひどいもんだな。
>>519
誰？ ていうか知っているなら書け
誰？ ていうか知っているなら書け
>519
有名人なんていたっけ？
有名人なんていたっけ？
>520
それでもセッション中に眠くなるGMよりはねー
それでもセッション中に眠くなるGMよりはねー
たぶん本人なんじゃないか？
そして誰かが自分の名前を出すことを望んでるんだろう
そして誰かが自分の名前を出すことを望んでるんだろう
>>523
んなこたーねーｗ
んなこたーねーｗ
>>524
そうなのかね。
でも知り合いとかプレイしたことある人が偶然にも2chのこのスレを見つけ出して書き込んでくれるとは思えないしな。
万が一そんなに神GMだったとしても…
宣伝にしては回りくどいことこの上ない。
そうなのかね。
でも知り合いとかプレイしたことある人が偶然にも2chのこのスレを見つけ出して書き込んでくれるとは思えないしな。
万が一そんなに神GMだったとしても…
宣伝にしては回りくどいことこの上ない。
>>519
誰？ …ひょっとして氷川霧霞？ …なわけないか…
誰？ …ひょっとして氷川霧霞？ …なわけないか…
というかそんな会えるかどうかわからんGMの名前より
どういうところが神だったのか具体的なテクニックを紹介してくれるほうが嬉しい
どういうところが神だったのか具体的なテクニックを紹介してくれるほうが嬉しい
深淵プレイしたいしたいしたい
たとえGMが神だろうと、PLしだいではグダグダになるのが深淵だからな……
いろいろ難しいよね
いろいろ難しいよね
深淵神GMと深淵神プレイヤー3人が集まって深淵神セッションをやってくれるのをこの眼でみたい。
…でもその卓入らないと見られないしな。
しかも俺が入ったことでぐちゃぐちゃになるかもしれんけど。
…でもその卓入らないと見られないしな。
しかも俺が入ったことでぐちゃぐちゃになるかもしれんけど。
黒森祠更新読んだ
「約束の館」か…
ﾄｷﾘﾝ以外にもこういう舞台や設定セッションを見聞きするので（数回別GMで体験）、
なんかよくある発想というよりか、より根源的な（集合無意識？）シナリオ類型なのかもしれない。
そのひとたちが全員トキリンのシナリオ教えてもらったわけでもないだろうし
「約束の館」か…
ﾄｷﾘﾝ以外にもこういう舞台や設定セッションを見聞きするので（数回別GMで体験）、
なんかよくある発想というよりか、より根源的な（集合無意識？）シナリオ類型なのかもしれない。
そのひとたちが全員トキリンのシナリオ教えてもらったわけでもないだろうし
別にシンクロニシティって訳じゃなくて、限定環境を作る事によって、
シーンを進めやすいように、話の焦点を絞っているんじゃないか?
この場合、青年貴族の呪いが話の焦点になって進んでいくだろうって事さ。
特に深淵は、運命によっては話の焦点が拡散してしまう恐れがあるので、
それを防ぐ為に限定環境を用意しているんジャマイカ。
それに、パーティーを組むようなゲームでもないので、
PC全員が『その場所にいる』って約束を作るのは、すげえ大事な事じゃないかと。
別に深淵じゃなくもよくやるでしょ、雨宿りしようと思った屋敷が吸血鬼の屋敷だった…とか。
シーンを進めやすいように、話の焦点を絞っているんじゃないか?
この場合、青年貴族の呪いが話の焦点になって進んでいくだろうって事さ。
特に深淵は、運命によっては話の焦点が拡散してしまう恐れがあるので、
それを防ぐ為に限定環境を用意しているんジャマイカ。
それに、パーティーを組むようなゲームでもないので、
PC全員が『その場所にいる』って約束を作るのは、すげえ大事な事じゃないかと。
別に深淵じゃなくもよくやるでしょ、雨宿りしようと思った屋敷が吸血鬼の屋敷だった…とか。
吹雪の山荘、嵐の無人島 ってやつだな。
ゲーム、小説、舞台等々、よく見るわな。
陳腐と考えるよりは、確立したメソッドとして考えたほうが建設的かな
ゲーム、小説、舞台等々、よく見るわな。
陳腐と考えるよりは、確立したメソッドとして考えたほうが建設的かな
536 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:19:30 ID:GKRk+hnG
嗚呼、東京深淵CONまで未だ2ヶ月もある・・・
Playerやりたいケド、深淵が立卓するコンベ無いしなあ
拙者、東京在住なんで大分は遠いです
やっぱり内輪から深淵布教するしかないかな？
皆さんは月一回位のペースで深淵Playしてるんですか？
Playerやりたいケド、深淵が立卓するコンベ無いしなあ
拙者、東京在住なんで大分は遠いです
やっぱり内輪から深淵布教するしかないかな？
皆さんは月一回位のペースで深淵Playしてるんですか？
やってないけど
CoCダーク坂東で誤魔化してる。
CoCダーク坂東で誤魔化してる。
たしか北海道の方に毎回深淵の立つコンベがあったね
あとじ○べい氏のとこも毎回立つんじゃなかったっけ？
あとじ○べい氏のとこも毎回立つんじゃなかったっけ？
５３９じゃないが・・
両方昔に話題になってる、過去ログ読め、もしくはググれ
じうべい氏って言うのは昔深淵出来るコンベって話題で挙がったドミニオンってサークルのひとだ。
北海道のは多分ガープリスの出てくるセッションレポの奴だろう。そこから辿っていけばおｋ
両方昔に話題になってる、過去ログ読め、もしくはググれ
じうべい氏って言うのは昔深淵出来るコンベって話題で挙がったドミニオンってサークルのひとだ。
北海道のは多分ガープリスの出てくるセッションレポの奴だろう。そこから辿っていけばおｋ
>>541
教えてくれるのは親切なんだが じ○べいと伏字にしてあるのに、「じうべい」と読めというのはｷﾂｲな。
でガープリスのリプレイから北海道ってすぐにはわからんよ。
>>540
埼玉県北本市のTRPGグループ「ドミニオン」（表記はDominionになることもある）というサークルの代表。
ttp://www.interq.or.jp/pluto/sinonome/top.html
（ここまで書かないと2chでは意味がない。日本国外在住の香具師らのことはしらないが）
教えてくれるのは親切なんだが じ○べいと伏字にしてあるのに、「じうべい」と読めというのはｷﾂｲな。
でガープリスのリプレイから北海道ってすぐにはわからんよ。
>>540
埼玉県北本市のTRPGグループ「ドミニオン」（表記はDominionになることもある）というサークルの代表。
ttp://www.interq.or.jp/pluto/sinonome/top.html
（ここまで書かないと2chでは意味がない。日本国外在住の香具師らのことはしらないが）
なんだかんだ言いつつ親切なおまいらにちょっと萌え（ｗ
>543
だっておまい深淵を実際にやりたがる香具師、やる香具師は貴重だよ？
絶対逃がせないよ
だっておまい深淵を実際にやりたがる香具師、やる香具師は貴重だよ？
絶対逃がせないよ
黒森祠読了
「満月の守り手アルラシェイン」ってタルマンガの鎧に変化してるんじゃなかったっけ？
このシナリオの後に開放されたってことでいいのかな？
召還値50のよくいる雑魚と思っていたが
「満月の守り手アルラシェイン」ってタルマンガの鎧に変化してるんじゃなかったっけ？
このシナリオの後に開放されたってことでいいのかな？
召還値50のよくいる雑魚と思っていたが
546 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 08:31:56 ID:8bUhJZzP
『黒い森の祠』読んだけど…
あまりにテンパリすぎているせいかトキリンは自分で作った設定間違っているぞ。
『龍王経典』p26-p28を読み直したが
「満月の守り手アルラシェイン」じゃなくて「満月の守り手シェフィア」（古鏡座/召還値：50）じゃないか。
アルラシェインという名前の魔族は「剣の騎士アルラシェイン」だよ。
（『追憶』p137-p138でも確認できる）
どっちも召還値50だけど…
第2版で設定変えるのか。それだったら『龍王経典』の方を改訂するのかねぇ。
さてどういう風に説明してくれるのか、楽しみに待つとしよう。
あまりにテンパリすぎているせいかトキリンは自分で作った設定間違っているぞ。
『龍王経典』p26-p28を読み直したが
「満月の守り手アルラシェイン」じゃなくて「満月の守り手シェフィア」（古鏡座/召還値：50）じゃないか。
アルラシェインという名前の魔族は「剣の騎士アルラシェイン」だよ。
（『追憶』p137-p138でも確認できる）
どっちも召還値50だけど…
第2版で設定変えるのか。それだったら『龍王経典』の方を改訂するのかねぇ。
さてどういう風に説明してくれるのか、楽しみに待つとしよう。
548 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:47:29 ID:YZd+7QNM
拙者、「龍王経典」見たこと無いので
アルラシェイン、シェフィアの詳細知らず
入手困難っぽい「龍王経典」獲得しようとは思わないので
今後出るであろう出版物等でサポートを待つの巻
アルラシェイン、シェフィアの詳細知らず
入手困難っぽい「龍王経典」獲得しようとは思わないので
今後出るであろう出版物等でサポートを待つの巻
549 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 05:18:24 ID:1r7wAaFx
>>548
ご心配なく『龍王経典』にもたいしたこと書いていないので。他のユーザーもサポート待ちです。
《満月の守り手シェフィア》：古鏡座の女性の魔族（召還値50）。テンプレート「白霊族の妖魔使い」の鎧に化身している。
着用者「白霊族の妖魔使い」を愛していて他の女性に近づくと嫉妬する（意識は保っているので着用者と会話できる）。
吸収5（戦闘中0にならないかぎり戦闘後全快する） 防御部位：全身（二重） ペナルティなし（縁故5を割り振るとさらに回避に+2のボーナス）
着用者は満月の夜に満月を鏡と見たてて鏡面転移/長距離を使用できる（※何にもかかれていないが多分反動無し）。
《剣の騎士アルラシェイン》：召還値50。テンプレート「白霊族の妖魔使い」に魔剣アルラシェインを貸し与えた他は不明。
星座は不明だが素直に考えれば黒剣座。
モデルが『エルリック・サーガ』の混沌神「剣の騎士アリオッチ（アリオク）」なら原蛇座とも考えられる。
魔剣アルラシェイン：斬ったダメージ10点から硬度5と使用者の生命力/精神力が5回復（上限超えても可）
飢えると周りを襲う。自動防御はしないので使用者が自分で防御しなくてはならない。
ご心配なく『龍王経典』にもたいしたこと書いていないので。他のユーザーもサポート待ちです。
《満月の守り手シェフィア》：古鏡座の女性の魔族（召還値50）。テンプレート「白霊族の妖魔使い」の鎧に化身している。
着用者「白霊族の妖魔使い」を愛していて他の女性に近づくと嫉妬する（意識は保っているので着用者と会話できる）。
吸収5（戦闘中0にならないかぎり戦闘後全快する） 防御部位：全身（二重） ペナルティなし（縁故5を割り振るとさらに回避に+2のボーナス）
着用者は満月の夜に満月を鏡と見たてて鏡面転移/長距離を使用できる（※何にもかかれていないが多分反動無し）。
《剣の騎士アルラシェイン》：召還値50。テンプレート「白霊族の妖魔使い」に魔剣アルラシェインを貸し与えた他は不明。
星座は不明だが素直に考えれば黒剣座。
モデルが『エルリック・サーガ』の混沌神「剣の騎士アリオッチ（アリオク）」なら原蛇座とも考えられる。
魔剣アルラシェイン：斬ったダメージ10点から硬度5と使用者の生命力/精神力が5回復（上限超えても可）
飢えると周りを襲う。自動防御はしないので使用者が自分で防御しなくてはならない。
550 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 16:07:21 ID:ePy+VVc8
>>548
龍王教典
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28246535
中身は何が書かれているのか知らないけど
やはり破れとか仕様というのは本当みたいだ
龍王教典
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28246535
中身は何が書かれているのか知らないけど
やはり破れとか仕様というのは本当みたいだ
552 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 17:30:44 ID:ePy+VVc8
553 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 19:08:27 ID:jSlXW/t4
＞＞549
タルマンガって種族いたの忘れてました
てか、タルマンガ、セン、カリドー、ランブァン、テルテヌ、ガランとかの種族や人種って扱ったこと無いです
彼らの文化や生活がどのようなものかイメージが無いってのと、扱い難い先入観が強いので
単に拙者の知識不足と自身の無さから避けてる感じですが・・・
サポート待ちつつ、書物等で己の知識量増やしていこうかと
タルマンガって種族いたの忘れてました
てか、タルマンガ、セン、カリドー、ランブァン、テルテヌ、ガランとかの種族や人種って扱ったこと無いです
彼らの文化や生活がどのようなものかイメージが無いってのと、扱い難い先入観が強いので
単に拙者の知識不足と自身の無さから避けてる感じですが・・・
サポート待ちつつ、書物等で己の知識量増やしていこうかと
554 ：553：2005/06/12(日) 19:11:16 ID:jSlXW/t4
訂正 ×自身 ○自信
失礼しました
失礼しました
>553
心配いらないダス。
トキリンを除いて誰もあなた以上には知らないから。勝手に設定決めてやっても誰も違うとは言えないよ。
あ、ランヴァン（泥喰らい）だけは龍王経典のテンプレートで結構細かいところまで決まっているかも。
心配いらないダス。
トキリンを除いて誰もあなた以上には知らないから。勝手に設定決めてやっても誰も違うとは言えないよ。
あ、ランヴァン（泥喰らい）だけは龍王経典のテンプレートで結構細かいところまで決まっているかも。
557 ：548：2005/06/13(月) 01:53:52 ID:Zgei5NSu
>556
話の流れから「龍王経典」とのトレードと考えればよいのかな？
550のヤフオク価格を判断基準として捉えたら、食指がまったく動かないです
TRPG関連で不要になった物は全て秋葉原のイエサブで処分してしまった故に
トレードに出すアイテムを所持しておらず・・・申し訳ないです
因みに「龍王経典」よりも「別冊FSGI第2号」やRPGマガジンの1995年3月号～1996年5月号の方が興味ありです
「別冊FSGI第2号」
深淵世界の人の往来の殆どは商人と軍隊であるとか、流通について書いてあると聞いてます
厳密にシナリオ等に直接反映させようとは思いませんが、やっぱり気になりますね
「RPGマガジン1995年3月号～1996年5月号」
槍の白馬掲載号です・・・秋葉原のイエサブで不要になったTRPG関連のアイテムを処分したときに発見！数冊確保しました
しかも各号30円程で販売されていました
捨てずにイエサブに持ってきてくれた人に感謝って感じです
これ見て「深淵良いな」と思われた方は少なくないと思います
過去スレと内容重複しますが、今後、書籍等で再販される事を強く望みます
で、予感の書や語り部の書の絵がシュトロア、ルハーブであると断定できたのも、この連載のおかげです
拙者、そんな深淵若輩者
話の流れから「龍王経典」とのトレードと考えればよいのかな？
550のヤフオク価格を判断基準として捉えたら、食指がまったく動かないです
TRPG関連で不要になった物は全て秋葉原のイエサブで処分してしまった故に
トレードに出すアイテムを所持しておらず・・・申し訳ないです
因みに「龍王経典」よりも「別冊FSGI第2号」やRPGマガジンの1995年3月号～1996年5月号の方が興味ありです
「別冊FSGI第2号」
深淵世界の人の往来の殆どは商人と軍隊であるとか、流通について書いてあると聞いてます
厳密にシナリオ等に直接反映させようとは思いませんが、やっぱり気になりますね
「RPGマガジン1995年3月号～1996年5月号」
槍の白馬掲載号です・・・秋葉原のイエサブで不要になったTRPG関連のアイテムを処分したときに発見！数冊確保しました
しかも各号30円程で販売されていました
捨てずにイエサブに持ってきてくれた人に感謝って感じです
これ見て「深淵良いな」と思われた方は少なくないと思います
過去スレと内容重複しますが、今後、書籍等で再販される事を強く望みます
で、予感の書や語り部の書の絵がシュトロア、ルハーブであると断定できたのも、この連載のおかげです
拙者、そんな深淵若輩者
>548さん
ヤフオクの見てきました！なんすか、あの値段w
自分としては、FEARゲーの何かのサプリとトレード出来ればなぁくらいに考えていました。
でも手放せるアイテム無しではしょうがないですね。また機会があったよろしく、です。
＞別冊ＦＳＧＩ２号
旅がテーマ、なのかな？街道とか水上交通についてのことが載っています。あとそれに関連した追加ルールです。
ヤフオクの見てきました！なんすか、あの値段w
自分としては、FEARゲーの何かのサプリとトレード出来ればなぁくらいに考えていました。
でも手放せるアイテム無しではしょうがないですね。また機会があったよろしく、です。
＞別冊ＦＳＧＩ２号
旅がテーマ、なのかな？街道とか水上交通についてのことが載っています。あとそれに関連した追加ルールです。
>>552
別に君に言っているんじゃなくて
出品者への印象を書いているんじゃない？
君が出品者本人じゃなきゃ自分に言われたと普通思わないのでは…
で、ﾔｸｵｸに出てるのって運命ｶｰﾄﾞ版だよね
これって出た当時評判がよろしくなかった。
その後のバージョンが神だったので余計その印象が強いわ。
しかし最初から12,000円ってのはガメツ過ぎ
（最終的にその値段を超えたというのならそこまで欲しいヲタがいるのだと理解できるけど）
別に君に言っているんじゃなくて
出品者への印象を書いているんじゃない？
君が出品者本人じゃなきゃ自分に言われたと普通思わないのでは…
で、ﾔｸｵｸに出てるのって運命ｶｰﾄﾞ版だよね
これって出た当時評判がよろしくなかった。
その後のバージョンが神だったので余計その印象が強いわ。
しかし最初から12,000円ってのはガメツ過ぎ
（最終的にその値段を超えたというのならそこまで欲しいヲタがいるのだと理解できるけど）
>>557
南関東周辺に住んでいるなら、土曜日にでも東京千代田区永田町の国立国会図書館で
探して該当個所をコピーしては如何でしょう？
（日曜日・祝日は残念ながら休み）
http://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/
雑誌は新館にあります。
号数を控えたメモと暇つぶしアイテムを忘れずに。
国立国会図書館は「関西館」もあったはず
http://www.ndl.go.jp/jp/service/kansai/
京都府相楽郡精華町だそうです。
南関東周辺に住んでいるなら、土曜日にでも東京千代田区永田町の国立国会図書館で
探して該当個所をコピーしては如何でしょう？
（日曜日・祝日は残念ながら休み）
http://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/
雑誌は新館にあります。
号数を控えたメモと暇つぶしアイテムを忘れずに。
国立国会図書館は「関西館」もあったはず
http://www.ndl.go.jp/jp/service/kansai/
京都府相楽郡精華町だそうです。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28246535
例の龍王経典＠ﾔﾌｵｸ
￥23,000以上払ったら（誤植だらけの）深淵基本ボックス初版もつけて送料無しゆうパックで送るだと。
サービスしているつもりなんだろうが…どうも感覚が違いすぎ。
例の龍王経典＠ﾔﾌｵｸ
￥23,000以上払ったら（誤植だらけの）深淵基本ボックス初版もつけて送料無しゆうパックで送るだと。
サービスしているつもりなんだろうが…どうも感覚が違いすぎ。
希少価値の意味を履き違えているプロなんじゃないかと。
オークションなんだから好きにさせとけ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28246535
-------------------------------------------------
おかげさまで評価1000を越えることとなりました。ありがとうございます。
今回入札がない場合は評価1000記念として3800円で再出品とします。
同じく1000記念として再出品時18000円以上の場合深淵基本セット+ヤフーゆうパックの場合のみ送料500円分を負担します。
-------------------------------------------------
さすがに本人も自分の面の皮の厚さに気づいたらしい。
開始価格は1800円ぐらいにすべきだと思うけど最初がひどすぎたのでまあマシかな。
次あたりなら参加する人もでてきそう。
-------------------------------------------------
おかげさまで評価1000を越えることとなりました。ありがとうございます。
今回入札がない場合は評価1000記念として3800円で再出品とします。
同じく1000記念として再出品時18000円以上の場合深淵基本セット+ヤフーゆうパックの場合のみ送料500円分を負担します。
-------------------------------------------------
さすがに本人も自分の面の皮の厚さに気づいたらしい。
開始価格は1800円ぐらいにすべきだと思うけど最初がひどすぎたのでまあマシかな。
次あたりなら参加する人もでてきそう。
オクの話はこれぐらいにしようぜ
それよりおいらは二版の運命周りが気になっているんじゃけど、トキリンブログに良く出てくる封印の守護者ってなんじゃ？
封印の破壊者＋運命の曲がり角のことかいな？
それよりおいらは二版の運命周りが気になっているんじゃけど、トキリンブログに良く出てくる封印の守護者ってなんじゃ？
封印の破壊者＋運命の曲がり角のことかいな？
>>143は、まさかタダであげるつもりだったんだろうか・・・？
（本人のレスがないから、一瞬自分が名乗り出ようかなどと考えてしまった俺）
どこ探しても売ってないとは思ってたけど、ここまでレアだったとは････。
（本人のレスがないから、一瞬自分が名乗り出ようかなどと考えてしまった俺）
どこ探しても売ってないとは思ってたけど、ここまでレアだったとは････。
>>565
新しく加わった運命らしいよ。カード総数は変わってないだろうから、
替わりに何か使いづらそうな運命が削られてるんだと思われ。
内容としては>565のいうような感じで、縁故で＜守るべき封印５＞
を持ってたと思う。
新しく加わった運命らしいよ。カード総数は変わってないだろうから、
替わりに何か使いづらそうな運命が削られてるんだと思われ。
内容としては>565のいうような感じで、縁故で＜守るべき封印５＞
を持ってたと思う。
いや、タダであげるつもりだったんですがね。つーか、いまでもタダであげても良いんだけど、何冊もあっても仕方のないものだし。
でも今それを言ったら取り合いで喧嘩になりそうだな。
僕としては、ちゃんと深淵を遊んでくれる人の手にいけばそれで良いんだけど・・
でも今それを言ったら取り合いで喧嘩になりそうだな。
僕としては、ちゃんと深淵を遊んでくれる人の手にいけばそれで良いんだけど・・
正直に言ってしまえば、非常に欲しいというのが本音です。
しかしちゃんと遊べるかというと、まだプレイヤーでしかやった事のない自分にとっては
あまりプレイする機会を持てないというのもまた事実なわけで・・・・。
実は龍王経典以上に欲しいのは、好きな時に深淵で遊べる仲間だったり。
（いかん、龍王経典以上にレアな気がしてきた）
しかしちゃんと遊べるかというと、まだプレイヤーでしかやった事のない自分にとっては
あまりプレイする機会を持てないというのもまた事実なわけで・・・・。
実は龍王経典以上に欲しいのは、好きな時に深淵で遊べる仲間だったり。
（いかん、龍王経典以上にレアな気がしてきた）
>568
あれ？143さんはこの間の深淵CONであげたんじゃなかったの？
ｽﾃｱﾄﾞかなんかで待ち合わせしないと無理かな
あれ？143さんはこの間の深淵CONであげたんじゃなかったの？
ｽﾃｱﾄﾞかなんかで待ち合わせしないと無理かな
>>570
いや、一応持って行ったんですけどね。机の上にずっと置いておいたから心当たりの人は言ってくるかなーとか思いつつ、だれもなにも言って来なかったので、持って帰ってきました。
なんとなく566さんにさしあげたい気がしてきたんですが、言ったもん勝ち早いもん勝ちということであげちゃっていいですか>ALL
文章を見る限りヤフオクに流すことはなさそうだし・・・、この本は二冊あってもしょうがないものだし、僕のとこで眠らしとくよりかずっといい。
ということで、566さんはステアド取得してここに挙げてください。
いや、一応持って行ったんですけどね。机の上にずっと置いておいたから心当たりの人は言ってくるかなーとか思いつつ、だれもなにも言って来なかったので、持って帰ってきました。
なんとなく566さんにさしあげたい気がしてきたんですが、言ったもん勝ち早いもん勝ちということであげちゃっていいですか>ALL
文章を見る限りヤフオクに流すことはなさそうだし・・・、この本は二冊あってもしょうがないものだし、僕のとこで眠らしとくよりかずっといい。
ということで、566さんはステアド取得してここに挙げてください。
573 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 07:21:54 ID:tQ2fUGCv
>>571
机の上に置いといたからって初対面の人には不躾に声かけないだべさ。
「欲しい方は声かけてください」とか告知コーナーで言ったら神になれるだよ。
ちなみに2冊あると1冊破いておいて、
セッション中に「バラバラの龍王経典が合体して復活！」（完全な1冊とすりかえる）と
かオバカなことができるらしいよ。
机の上に置いといたからって初対面の人には不躾に声かけないだべさ。
「欲しい方は声かけてください」とか告知コーナーで言ったら神になれるだよ。
ちなみに2冊あると1冊破いておいて、
セッション中に「バラバラの龍王経典が合体して復活！」（完全な1冊とすりかえる）と
かオバカなことができるらしいよ。
>>571
欲の無いヤツだな
オレだったら、
『オリジナル・シナリオ（手書き・コピー可）３本と交換』
とか言うかな
マジで深淵のGMやってるヤツなら、
シナリオ３本分くらい用意できるだろうし
それくらいも用意できないヤツは、
結局GMやらんだろうからな
欲の無いヤツだな
オレだったら、
『オリジナル・シナリオ（手書き・コピー可）３本と交換』
とか言うかな
マジで深淵のGMやってるヤツなら、
シナリオ３本分くらい用意できるだろうし
それくらいも用意できないヤツは、
結局GMやらんだろうからな
ﾎﾟｶｰﾝ…
なにこの流れ？
なにこの流れ？
576 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 20:00:50 ID:NjdNc3/g
>>575
どのあたりに呆れているんですか？
どのあたりに呆れているんですか？
>574
いきなり山引きしてシナリオテーマを決めPCメイク
PLに夢歩きを語らせる
困ればカード山引きして、全員で解釈
GMもPCを作り、カード山引きと夢歩きでなんとか回す
PCを作ってもらい、どんなセッションｷﾎﾞﾝﾇ？と言う
はい三本
いきなり山引きしてシナリオテーマを決めPCメイク
PLに夢歩きを語らせる
困ればカード山引きして、全員で解釈
GMもPCを作り、カード山引きと夢歩きでなんとか回す
PCを作ってもらい、どんなセッションｷﾎﾞﾝﾇ？と言う
はい三本
>577
笑うべきかどうか考えたが、自分がGMするときもそんなシナリオばっかりなんでやっぱり笑うことにした。
笑うべきかどうか考えたが、自分がGMするときもそんなシナリオばっかりなんでやっぱり笑うことにした。
>>571
まじですか・・・・？ 遊ぶ機会が少ないって事でてっきり対象外だとばかり思ってたんですが･･･。
でも、もし本当にいただけるのだとしたら非常に嬉しいです。
タダってわけにもいかないと思うので、何かできることがあればお礼したいと思うのですが
そのあたりはメールか>>572のスレでってことでいいですか？
あと捨てアドなんですが、今ちょっとPCの調子が悪くてメールが使えない状態なんで
携帯でどうにかしようと思うのですが、申し訳ないですがもうちょっと待っていただけますか?
多分数日ぐらいかかってしまうと思うのですが・・・・申し訳ないです。
まじですか・・・・？ 遊ぶ機会が少ないって事でてっきり対象外だとばかり思ってたんですが･･･。
でも、もし本当にいただけるのだとしたら非常に嬉しいです。
タダってわけにもいかないと思うので、何かできることがあればお礼したいと思うのですが
そのあたりはメールか>>572のスレでってことでいいですか？
あと捨てアドなんですが、今ちょっとPCの調子が悪くてメールが使えない状態なんで
携帯でどうにかしようと思うのですが、申し訳ないですがもうちょっと待っていただけますか?
多分数日ぐらいかかってしまうと思うのですが・・・・申し訳ないです。
いつからこんな痛いスレになったんだろ…('A`)
>>581 昔から
単に妬ましく思ってる奴が、どうにかして話を潰そうとしてるだけだろ。
こういう醜い人間が沸かないためにも、以降はお年玉スレでやったほうがいいな。
>>580
あんた143さん？さもなければ第三者のお前が去れ。
こういう醜い人間が沸かないためにも、以降はお年玉スレでやったほうがいいな。
>>580
あんた143さん？さもなければ第三者のお前が去れ。
>>581
痛いってどのﾚｽが？
痛いってどのﾚｽが？
血の巡りの悪くなったシステムの末路なんざこんなもんさぁ
結局GMやらない香具師が龍王経典手に入れても死蔵するだけ。
シナリオ書くかプレイレポートの3つでもあげればまだ役に立つが。
さもなければ逝け！
シナリオ書くかプレイレポートの3つでもあげればまだ役に立つが。
さもなければ逝け！
>>586
だから、無関係のお前がとっとと逝けっつーの。
プレイレポート？そんな個人が速攻で特定されるようなもんを
２ちゃんで晒すように要求するからには、まず自分が晒すくらいは
当然覚悟してるんだろうね?
楽しみに待ってるよ。
しかし、143氏の器の大きさを見せられた後だけに、
なおさらコイツの醜さが際立つな。
俺だって正直羨ましいが、コイツみたいに横から口出すつもりはないし
同じ深淵ユーザーとは思いたくない。
だから、無関係のお前がとっとと逝けっつーの。
プレイレポート？そんな個人が速攻で特定されるようなもんを
２ちゃんで晒すように要求するからには、まず自分が晒すくらいは
当然覚悟してるんだろうね?
楽しみに待ってるよ。
しかし、143氏の器の大きさを見せられた後だけに、
なおさらコイツの醜さが際立つな。
俺だって正直羨ましいが、コイツみたいに横から口出すつもりはないし
同じ深淵ユーザーとは思いたくない。
>>566
以降はお年玉スレでやりましょう。ステアド取れたらそっちにわかるように書きこんでください。
>>ALL
まあ、自分でも気前良すぎる気はしないではないけど。ちょっと上にも書いてあったけど、今深淵ファンは貴重だからね。二版が出るまで細々とファン同士助け合って行きましょう。そう思えば死蔵してる資料ぐらいは放出してもばちはあたるまい。
それに、多分にあの馬鹿げた値段のオクに対する腹立ちでこんなに気前が良くなってるのも、実は多少ある。
ということで、以降はこのハンドルではこのスレからは消えます。
以降はお年玉スレでやりましょう。ステアド取れたらそっちにわかるように書きこんでください。
>>ALL
まあ、自分でも気前良すぎる気はしないではないけど。ちょっと上にも書いてあったけど、今深淵ファンは貴重だからね。二版が出るまで細々とファン同士助け合って行きましょう。そう思えば死蔵してる資料ぐらいは放出してもばちはあたるまい。
それに、多分にあの馬鹿げた値段のオクに対する腹立ちでこんなに気前が良くなってるのも、実は多少ある。
ということで、以降はこのハンドルではこのスレからは消えます。
話題を変えつつ。
トキリンブログ見ました.
運命回りのルールが少しずつ明らかになってきましたね。僕もテストプレイで体験しましたが、語り部と運命のマッチングのルールは非常に良いですよ。
一番いいのは、オープニングの夢歩きにふさわしいカードが必ず初期手札にある、という事です（選択した運命のカードは初期手札に加えられるため）。無理なくオープニングが出来マスター負担が軽くなります。
さて、気になっているのは、消えた運命が何か？ということと、追加された運命が何か？ということです。
予言系の地味なのはほとんど消えるでしょうし、血の乾きは良く使うので単独運命に格上げされるきがします。
気になるのは、封印の破壊者がのこっているかどうかですね、守護者のあおりで消えてなきゃいいんですけど、好きな運命なので。
後使いにくい運命といえば、片手、運命の出会い／同性、死者達の誘い（遠い声で充分だし）、渦巻く魔力、血の代償、無垢、ぐらいかなあ・・（←予想です）
トキリンブログ見ました.
運命回りのルールが少しずつ明らかになってきましたね。僕もテストプレイで体験しましたが、語り部と運命のマッチングのルールは非常に良いですよ。
一番いいのは、オープニングの夢歩きにふさわしいカードが必ず初期手札にある、という事です（選択した運命のカードは初期手札に加えられるため）。無理なくオープニングが出来マスター負担が軽くなります。
さて、気になっているのは、消えた運命が何か？ということと、追加された運命が何か？ということです。
予言系の地味なのはほとんど消えるでしょうし、血の乾きは良く使うので単独運命に格上げされるきがします。
気になるのは、封印の破壊者がのこっているかどうかですね、守護者のあおりで消えてなきゃいいんですけど、好きな運命なので。
後使いにくい運命といえば、片手、運命の出会い／同性、死者達の誘い（遠い声で充分だし）、渦巻く魔力、血の代償、無垢、ぐらいかなあ・・（←予想です）
>>587
了見違いの低能を放置しておくと危険なのでとりあえず叩いておく。
>だから、無関係のお前がとっとと逝けっつーの。
無関係？ じゃあおまいは関係しているのか。代償なしでぱくろうとしている乞食だと自白したわけか。
>プレイレポート？そんな個人が速攻で特定されるようなもんを
>２ちゃんで晒すように要求するからには、まず自分が晒すくらいは
>当然覚悟してるんだろうね?
何回もプレイレポートはあげていますが何か？ で、俺の特定はできたかい？
プレイレポートをあげるのが怖いのならシナリオでもいいさ。プレイレポートだけと書かれた？
要は深淵を実際に遊び龍王経典を無駄にしなけりゃいいだけさ。
了見違いの低能を放置しておくと危険なのでとりあえず叩いておく。
>だから、無関係のお前がとっとと逝けっつーの。
無関係？ じゃあおまいは関係しているのか。代償なしでぱくろうとしている乞食だと自白したわけか。
>プレイレポート？そんな個人が速攻で特定されるようなもんを
>２ちゃんで晒すように要求するからには、まず自分が晒すくらいは
>当然覚悟してるんだろうね?
何回もプレイレポートはあげていますが何か？ で、俺の特定はできたかい？
プレイレポートをあげるのが怖いのならシナリオでもいいさ。プレイレポートだけと書かれた？
要は深淵を実際に遊び龍王経典を無駄にしなけりゃいいだけさ。
こんな頭のおかしい子も内包してるんですね
深淵コミュってこぁ～い
深淵コミュってこぁ～い
>>587
>しかし、143氏の器の大きさを見せられた後だけに、
何も考えていないだけだろ。
どぶに捨てるより有害だし使わないなら焼いて灰にしちまえ。
龍王経典をプレイヤーの前で焼いたGMも過去にはいた。
俺の過去の経験から言って、ただでシステムやサプリをやった場合
それがその乞食にとってもRPGシーンにとっても有益になった試しはない。
確実に使われ遊ばれる相手を吟味すべきだと切に思う。
邪魔なゴミを処分したいのなら乞食に恵むより燃やせ。
>なおさらコイツの醜さが際立つな。
俺が醜いと抜かすのは見解の相違だが、自分の乞食根性の浅ましさを鏡で見たらどうだ？
>俺だって正直羨ましいが、コイツみたいに横から口出すつもりはないし
俺は全く羨ましくない。横から口に出している自分を棚に上げるな。
>同じ深淵ユーザーとは思いたくない。
俺は深淵ユーザーだよ。もちろん俺はおまいと「同じ」じゃない。
深淵をプレイしないのは深淵ユーザーとはいわないからな。
というわけで逝くか氏ね
>しかし、143氏の器の大きさを見せられた後だけに、
何も考えていないだけだろ。
どぶに捨てるより有害だし使わないなら焼いて灰にしちまえ。
龍王経典をプレイヤーの前で焼いたGMも過去にはいた。
俺の過去の経験から言って、ただでシステムやサプリをやった場合
それがその乞食にとってもRPGシーンにとっても有益になった試しはない。
確実に使われ遊ばれる相手を吟味すべきだと切に思う。
邪魔なゴミを処分したいのなら乞食に恵むより燃やせ。
>なおさらコイツの醜さが際立つな。
俺が醜いと抜かすのは見解の相違だが、自分の乞食根性の浅ましさを鏡で見たらどうだ？
>俺だって正直羨ましいが、コイツみたいに横から口出すつもりはないし
俺は全く羨ましくない。横から口に出している自分を棚に上げるな。
>同じ深淵ユーザーとは思いたくない。
俺は深淵ユーザーだよ。もちろん俺はおまいと「同じ」じゃない。
深淵をプレイしないのは深淵ユーザーとはいわないからな。
というわけで逝くか氏ね
>589
うーんでもなんか運命が定型化してテンプレートがさらにガチガチになりそうな気がしますね。
ますますクラス化しそうな
うーんでもなんか運命が定型化してテンプレートがさらにガチガチになりそうな気がしますね。
ますますクラス化しそうな
594 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 18:09:16 ID:yov66PSf
基地外晒しage
>591
怖いｽﾚだからもう金輪際近づいちゃだめだよ
怖いｽﾚだからもう金輪際近づいちゃだめだよ
>587＝>590＝>594
自作自演乙！
自作自演乙！
>>589
｜一番いいのは、オープニングの夢歩きにふさわしいカードが必ず初期手札にある、という事です
うーんでも固定化するし かえってきついかも 物語だの運命設定に必ずスムーズに絡めることを期待されそうだし。
｜一番いいのは、オープニングの夢歩きにふさわしいカードが必ず初期手札にある、という事です
うーんでも固定化するし かえってきついかも 物語だの運命設定に必ずスムーズに絡めることを期待されそうだし。
＞物語だの運命設定に必ずスムーズに絡めることを期待されそうだし。
別に初期手札とかに関わらず、普通それは期待されるもんじゃろ？
期待された上で、それを裏切るかどうかはPLの腕次第だろうし…
別に初期手札とかに関わらず、普通それは期待されるもんじゃろ？
期待された上で、それを裏切るかどうかはPLの腕次第だろうし…
>>598
いや、「GMが」最初の夢歩きを提供するときにある程度以上のそれを求められそうな気がして
いや、「GMが」最初の夢歩きを提供するときにある程度以上のそれを求められそうな気がして
>>590
ありがとうございます！590さんの御蔭で死蔵している深淵関係の品を焼き捨てる決心がつきました！本当にありがとうございました。
ありがとうございます！590さんの御蔭で死蔵している深淵関係の品を焼き捨てる決心がつきました！本当にありがとうございました。
>>600
灰にしろ！そして二度と来るな！氏ね！
灰にしろ！そして二度と来るな！氏ね！
590はステハンなりトリップなりつけてくれ
>603
同じカードを２枚入れていけない理由はないですじょ？
同じカードを２枚入れていけない理由はないですじょ？
紫の八弦琴3枚と貫通3枚をすべてぶつければ大公ｸﾗｽの魔族でも瞬殺！
深淵第2版の情報を小出しに読むのは死んだ子の年齢を数えるのにも似て虚しい
「期待しないで待つ」
「流通経路が確保されないことも含めて」
「orQ」
「流通経路が確保されないことも含めて」
「orQ」
590 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2005/06/17(金) 17:59:26 ID:???
>>587
了見違いの低能を放置しておくと危険なのでとりあえず叩いておく。
>だから、無関係のお前がとっとと逝けっつーの。
無関係？ じゃあおまいは関係しているのか。代償なしでぱくろうとしている乞食だと自白したわけか。
>プレイレポート？そんな個人が速攻で特定されるようなもんを
>２ちゃんで晒すように要求するからには、まず自分が晒すくらいは
>当然覚悟してるんだろうね?
何回もプレイレポートはあげていますが何か？ で、俺の特定はできたかい？
プレイレポートをあげるのが怖いのならシナリオでもいいさ。プレイレポートだけと書かれた？
要は深淵を実際に遊び龍王経典を無駄にしなけりゃいいだけさ。
>>587
了見違いの低能を放置しておくと危険なのでとりあえず叩いておく。
>だから、無関係のお前がとっとと逝けっつーの。
無関係？ じゃあおまいは関係しているのか。代償なしでぱくろうとしている乞食だと自白したわけか。
>プレイレポート？そんな個人が速攻で特定されるようなもんを
>２ちゃんで晒すように要求するからには、まず自分が晒すくらいは
>当然覚悟してるんだろうね?
何回もプレイレポートはあげていますが何か？ で、俺の特定はできたかい？
プレイレポートをあげるのが怖いのならシナリオでもいいさ。プレイレポートだけと書かれた？
要は深淵を実際に遊び龍王経典を無駄にしなけりゃいいだけさ。
キチガイのムギャオーはもう放っておいてやれよ
伝染ってもしらんぞ
伝染ってもしらんぞ
人の夢獣の夢ってみんな使ってる？
店頭で見当たらなくなってヤフオクに出てるから気になった。
もし絶版だったら今のうちに入手したほうがよいかも。
魔族設定とか魔獣設定とかデータやシナリオソースとして使える。
店頭で見当たらなくなってヤフオクに出てるから気になった。
もし絶版だったら今のうちに入手したほうがよいかも。
魔族設定とか魔獣設定とかデータやシナリオソースとして使える。
>611
ヤフオクの値段いくら？高くて手でないようだったら俺が何かとトレードしたるよ。
ヤフオクの値段いくら？高くて手でないようだったら俺が何かとトレードしたるよ。
>612
ヤフオクでは\2,300（+送料）で出てます。（ちなみに定価は￥3,150）
いや僕自身は1冊持っていますんで。
もしかしたら龍王経典みたいなことになりそうだから持っていない方へ一応報告をってことで。
ヤフオクでは\2,300（+送料）で出てます。（ちなみに定価は￥3,150）
いや僕自身は1冊持っていますんで。
もしかしたら龍王経典みたいなことになりそうだから持っていない方へ一応報告をってことで。
トキリンは相変わらず、どこぞのコンベで「深淵第二版」とかのたまっているが、
なんつーか、霞みたいでなんもわからんなあ。せめて雑誌とかにでも小ネタが載れば…。
第二版へがんがろう見たいな事が書いてあった、妖魔忌憚の巻末コメントも今は昔の物語…
なんつーか、霞みたいでなんもわからんなあ。せめて雑誌とかにでも小ネタが載れば…。
第二版へがんがろう見たいな事が書いてあった、妖魔忌憚の巻末コメントも今は昔の物語…
>>611
人夢獣夢は絶版じゃないっす。密林でも買えるよん。
人夢獣夢は絶版じゃないっす。密林でも買えるよん。
>>614
とりあえず黒森祠が雑誌連載みたいなもんだからそれで待つしかないでそ。
霞みたいのは同意。
メガテン関係はどんどん版変えするのにね。
深淵ってよっぽど売れないと出版社に思われているのかな。
アトリエサードも出してくれない…（逆にアトリエサードだから実情がわかって出さないのかも）
とりあえず黒森祠が雑誌連載みたいなもんだからそれで待つしかないでそ。
霞みたいのは同意。
メガテン関係はどんどん版変えするのにね。
深淵ってよっぽど売れないと出版社に思われているのかな。
アトリエサードも出してくれない…（逆にアトリエサードだから実情がわかって出さないのかも）
ﾔﾌｵｸ「龍王経典」結局￥5950で落札されたね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h28246535
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h28246535
セロテープなんか使ってなきゃもう少し出したかもな。
原形止めていない段階で無価値。
原形止めていない段階で無価値。
>>618
まあ何であれ必要とされるところに行ってよかったじゃん。
個人的には「シナリオ･ソースセット」の方が遥かに有用だと思うけどね。
龍王経典だけあってもあんまり使い勝手よくないんじゃないかな。
と言ってもシナリオソースセット持っている人はまず手放さないだろうけどね。
まあ何であれ必要とされるところに行ってよかったじゃん。
個人的には「シナリオ･ソースセット」の方が遥かに有用だと思うけどね。
龍王経典だけあってもあんまり使い勝手よくないんじゃないかな。
と言ってもシナリオソースセット持っている人はまず手放さないだろうけどね。
blogを読む限り、先日の朱鷺田氏の深淵二版は中々面白かったみたいだな。
二版ならではの楽しみはあったのだろうか。
二版ならではの楽しみはあったのだろうか。
貫通が大変らしい
>>621
？？？ 詳しく！
？？？ 詳しく！
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜ アヒャヒャヒャヒャ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
糞コテも工作員もシネヨ！
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜ アヒャヒャヒャヒャ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
糞コテも工作員もシネヨ！
>>623
？？？何の絵？
？？？何の絵？
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
TCG板よりこの板の連中へ
こいつをどうにかしろ
317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜ 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
こいつをどうにかしろ
317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜ 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
飲み会で聞いた話だと、貫通がさっくり風味になったから
重装鎧が弱くなるって話。
重装鎧が弱くなるって話。
このゲームってTRPG初心者には難しいですか？
今でも普通に売ってますか？
どんな感じのゲームですか？
今でも普通に売ってますか？
どんな感じのゲームですか？
釣りにマジレス。
初心者にはキツかろう。深淵に熟練したGMがいれば話は別だが。
本体は入手至難。
主人公たちが暗い運命を背負って冒険するダーク・ファンタジー。
初心者にはキツかろう。深淵に熟練したGMがいれば話は別だが。
本体は入手至難。
主人公たちが暗い運命を背負って冒険するダーク・ファンタジー。
>629
＞どんな感じのゲームですか？
深淵はライトではないファンタジー世界で愉しむTRPGです。
＞このゲームってTRPG初心者には難しいですか？
まず、あなたがGMをやるのかPLをやるのかによりますし周囲の
環境も考慮しないと回答は難しいでしょう。また、あなたの年齢に
もよりますし、教養というか興味の方向性によっても変わります。
友人はTRPG初心者でしたが周囲にTRPG中級者がいたために
深淵のプレイヤーを楽しく遊べていました。彼は、大学生であり、
ファンタジー分野には通暁していませんでしたが、幸いアンデル
センやグリム童話などは読んでいました。
＞今でも普通に売ってますか？
入手は少し難しいですね。サプリメントなどは手に入ります。
＞どんな感じのゲームですか？
深淵はライトではないファンタジー世界で愉しむTRPGです。
＞このゲームってTRPG初心者には難しいですか？
まず、あなたがGMをやるのかPLをやるのかによりますし周囲の
環境も考慮しないと回答は難しいでしょう。また、あなたの年齢に
もよりますし、教養というか興味の方向性によっても変わります。
友人はTRPG初心者でしたが周囲にTRPG中級者がいたために
深淵のプレイヤーを楽しく遊べていました。彼は、大学生であり、
ファンタジー分野には通暁していませんでしたが、幸いアンデル
センやグリム童話などは読んでいました。
＞今でも普通に売ってますか？
入手は少し難しいですね。サプリメントなどは手に入ります。
632 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 11:24:21 ID:bhO88uPJ
>631
なんでそんな直訳風なんだ？
>632
…若いっていいわね。
深淵はオンリーコンベンションというのが比較的しっかりやられてるので
すんでる地域と近ければ参加してみるのも良いかと思う。どこらへんの
人なのか大まかに行ってくれれば日程とかサイトとかかけるかも。
なんでそんな直訳風なんだ？
>632
…若いっていいわね。
深淵はオンリーコンベンションというのが比較的しっかりやられてるので
すんでる地域と近ければ参加してみるのも良いかと思う。どこらへんの
人なのか大まかに行ってくれれば日程とかサイトとかかけるかも。
>632
どうして深淵に興味を持ったの？
どこでどういうふうに知ったの？
どうして深淵に興味を持ったの？
どこでどういうふうに知ったの？
>632
妹はいるの？
お姉さんは？
妹はいるの？
お姉さんは？
636 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 11:58:22 ID:bhO88uPJ
たしかに深淵は向いてない人ってのがどうしてもあるな。
とりあえず一枚
黄の原蛇
希望？ 夢？ それはいったい、
何を意味するというのだ？
今回のセッションテーマカードはこれだそうです。
黄の原蛇
希望？ 夢？ それはいったい、
何を意味するというのだ？
今回のセッションテーマカードはこれだそうです。
初心者スレを見たが、あの要望に深淵をすすめた回答者がそういう意図だったのかの方が気になる。
まあ、戦闘のカードの使い方からの発想なんだろうが・・・・
まあ、戦闘のカードの使い方からの発想なんだろうが・・・・
640 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 12:59:01 ID:bhO88uPJ
さっき学校のパソで少し調べて見たんですが
面白そうなので欲しいのですが何が必要なんですか？
面白そうなので欲しいのですが何が必要なんですか？
すみません初心者スレで薦めてしまった者です。
プレイヤー性が問われるTRPGという指定だったので
人間関係を複雑に演出できるものをと思い薦めてしまいました。
今現在入手困難という事実はすっかり忘れてたごめんなさい。
プレイヤー性が問われるTRPGという指定だったので
人間関係を複雑に演出できるものをと思い薦めてしまいました。
今現在入手困難という事実はすっかり忘れてたごめんなさい。
>>640
この「深淵体験セット」というものを通販で手に入れるべし。 それで間に合う。あとは遊ぶ仲間
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
でも学校のパソコンでここを観ているような奴が「￥9240+送料」を払えるかな。
リア厨、リア工にはさすがに高いかもしれない。
この「深淵体験セット」というものを通販で手に入れるべし。 それで間に合う。あとは遊ぶ仲間
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
でも学校のパソコンでここを観ているような奴が「￥9240+送料」を払えるかな。
リア厨、リア工にはさすがに高いかもしれない。
初心者なのにあえてルールが複雑なのを選びたいというのがよくわからないのだけれど
東京深淵コンベンションというのが7/24（日）にやるので一回試してやってごらん。
それでプレイ体験して自分に合うようだったら10,000円出しても買う価値はあると思う。
プレイヤー集めて自分でGMやればいいし。
それでプレイ体験して自分に合うようだったら10,000円出しても買う価値はあると思う。
プレイヤー集めて自分でGMやればいいし。
645 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 14:42:28 ID:bhO88uPJ
646 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 15:08:49 ID:bhO88uPJ
>646
http://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/i-p.htm
---------------------------------
【東京深淵ＣＯＮーシキサイー
夏の九陣】
開催日：２００５年７月２４日（日）
会場：東大島文化センター【第一研修室】
交通：都営新宿線線【東大島】駅
大島口より徒歩５分
--------------------------------
次からは目の前の賢い箱のサーチエンジンというのを使え。判ったね？
http://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/i-p.htm
---------------------------------
【東京深淵ＣＯＮーシキサイー
夏の九陣】
開催日：２００５年７月２４日（日）
会場：東大島文化センター【第一研修室】
交通：都営新宿線線【東大島】駅
大島口より徒歩５分
--------------------------------
次からは目の前の賢い箱のサーチエンジンというのを使え。判ったね？
>>633を見て一瞬、深淵コンが全国展開してるんかと思ってしまった。
649 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 15:29:28 ID:bhO88uPJ
>>647
サンクス
サンクス
全国展開ではないけど、九州とか京都とか東京とか
複数オンリーコンがあったんじゃなかったけか。
複数オンリーコンがあったんじゃなかったけか。
>>650
過去に深淵CONがあった地域
仙台、新潟、東京、京都、香川、九州
このうち仙台、九州は1回開催のみ、香川・新潟は二回あったけど最後にやったのはもう数年以上前。京都は去年がファイナルらしい。
現役ONLYコンは東京のみ。あと、JGCやウエストで毎回突発ミニCONが開催されているらしい。
根強いFANは多いけど、絶版になって久しいからオンリーCONを地方でやるのは集客面できついんだろうね。寂しい限りだ・・・
過去に深淵CONがあった地域
仙台、新潟、東京、京都、香川、九州
このうち仙台、九州は1回開催のみ、香川・新潟は二回あったけど最後にやったのはもう数年以上前。京都は去年がファイナルらしい。
現役ONLYコンは東京のみ。あと、JGCやウエストで毎回突発ミニCONが開催されているらしい。
根強いFANは多いけど、絶版になって久しいからオンリーCONを地方でやるのは集客面できついんだろうね。寂しい限りだ・・・
>650
「昔」はやっていた。その当時はマイナーとはいえまだ絶版ではなかったからね。
今は東京深淵コン（これも3回主催者が変わっており継続性はない）以外はオンリーコンとしては滅びていると思う。
そもそも絶版ゲームだし。
「昔」はやっていた。その当時はマイナーとはいえまだ絶版ではなかったからね。
今は東京深淵コン（これも3回主催者が変わっており継続性はない）以外はオンリーコンとしては滅びていると思う。
そもそも絶版ゲームだし。
二版が出たらおいらの地域でオンリーCONを開催したいとおもってる漏れもいますよ。
早く二版でねーかなあ（遠い目）
早く二版でねーかなあ（遠い目）
なにはともあれ、こうして新しいヒトが興味持ってくれるってのは幸せだよな。
是非、何処かで卓を囲みたいものだ。
つまり、第二版は今なんだがなあ…タイミング的に…
是非、何処かで卓を囲みたいものだ。
つまり、第二版は今なんだがなあ…タイミング的に…
>>653
おまいの地域でまずオンリーCONを開催して第二版への呼び水にしろ。
おまいの地域でまずオンリーCONを開催して第二版への呼び水にしろ。
深淵はなりきり系キャラロールにはまった初級～中級者の矯正になる気がする。
自分がそうだった。
いつでもプレイヤーは醒めて演技できるようになったし。
深淵でもそのまま演技する奴もいそうだから人次第か。
自分がそうだった。
いつでもプレイヤーは醒めて演技できるようになったし。
深淵でもそのまま演技する奴もいそうだから人次第か。
ﾒｶﾞﾃﾝが版変えして出て
深淵が今にいたっても第2版を出せないのはやはり運命カードがネックなんだろうか
深淵が今にいたっても第2版を出せないのはやはり運命カードがネックなんだろうか
>651
最近、北海道でもあったはず
自分は行っていないけど（気づいていたら行ったが…）
最近、北海道でもあったはず
自分は行っていないけど（気づいていたら行ったが…）
>>653
>根強いFANは多いけど、絶版になって久しいからオンリーCONを地方でやるのは集客面できついんだろうね。寂しい限りだ・・・
上記事情がネックだ罠。
>>657
トキリンも某コンベ後の飲み会でそんなこと言ってた
>根強いFANは多いけど、絶版になって久しいからオンリーCONを地方でやるのは集客面できついんだろうね。寂しい限りだ・・・
上記事情がネックだ罠。
>>657
トキリンも某コンベ後の飲み会でそんなこと言ってた
トキリンのフットワークが軽い
交通費とメシ代だして、トキリンの都合がつけば、オンリーコンにきてくれるまもしれない
これは深淵のメリットの1つではあるな。
……いや、トキリンデザインのゲームは他もそうなんだろうけど。
交通費とメシ代だして、トキリンの都合がつけば、オンリーコンにきてくれるまもしれない
これは深淵のメリットの1つではあるな。
……いや、トキリンデザインのゲームは他もそうなんだろうけど。
>>661
（；´Д｀）？？
（；´Д｀）？？
トキリン呼んだほうがモチベーションに影響して第二版でやすくなるんじゃないの？
>663
うんにゃますますｲﾗｲﾗしてくる
そもそも俺らのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに影響すると第二版がでるのか？
うんにゃますますｲﾗｲﾗしてくる
そもそも俺らのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに影響すると第二版がでるのか？
誰もお前のモチベーションの話はしてない。
デザイナが企画を売り込む際の発奮材料になるという話ですねー
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが何回ｵﾝﾘｰｺﾝにきても一向に第2版の出版にはつながらない
あまりにも元が低すぎなﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなのか
あまりにも元が低すぎなﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなのか
もうキチガイのムギャオーはほっとけよ、うつるぞ。
>668
あっはっはっ 本人乙
あっはっはっ 本人乙
670 ：668：2005/06/30(木) 21:53:52 ID:HTEt+uaP
知らなかった、おいらはトキリンだったのか。
じゃあ俺は今後トキリン二号、通称力の二号ってコテハンにするよ（ｗ
じゃあ俺は今後トキリン二号、通称力の二号ってコテハンにするよ（ｗ
つまり、皆がトキリン。皆と同じ数だけ深淵第二版の種類が存在する。
>673
あやまれ！ ダブルタイフーンにあやまれ！
あやまれ！ ダブルタイフーンにあやまれ！
ｲﾔﾀﾞ
メガテンファンのみなさまへ
新作発売おめでとうございます。
トキリンへ
次、次回君が深淵第二版と違うシステムを作った時、俺は君とセックルをする！
新作発売おめでとうございます。
トキリンへ
次、次回君が深淵第二版と違うシステムを作った時、俺は君とセックルをする！
何かと思ったらバキネタかよ、しかも古いな（ｗ
いや深淵第2版は作っているんだけど出せないんだろ
まあユーザーが入手できないなら同じ事だが
まあユーザーが入手できないなら同じ事だが
黒森読んだ。ＪＧＣの金曜深夜にもミニＣＯＮやるみたいだね。
680 ：ＮＰＣさん：2005/07/14(木) 01:04:00 ID:drUeoXMQ
深淵第二版をまだ出していないのに、朱鷺田先生が新しい作品の構想をねっておられるようですよ。
詳しくは本人のblogで。
詳しくは本人のblogで。
あー・・・もう、いいかげんにしてくれよ、いいからさっさと二版を出せとどれだけ言えば良いのやら。
おい680！
いいからトキリンに天誅代わりにセックルしてこい、俺が許す。
おい680！
いいからトキリンに天誅代わりにセックルしてこい、俺が許す。
二版を出したくても出せないから、実績を作るために新作を出すんじゃろ？
トキリンとて食わにゃならんのだし…
トキリンとて食わにゃならんのだし…
深淵はビジネスとしてはリスクが高すぎるってことなんかね…
だったら、いっそ有料PDFとかにしてくれないかな…カードは貼り付け
>683
「実績」にはならない新作を出せるわけで
永久に新作が出続けて深淵二版は永久に出ない件
まあトキリンが食おうが食わなかろうが関係ないが
「実績」にはならない新作を出せるわけで
永久に新作が出続けて深淵二版は永久に出ない件
まあトキリンが食おうが食わなかろうが関係ないが
>684
そうなんだろうね
>685
禿同 カード自作はきついがないよりはまし
そうなんだろうね
>685
禿同 カード自作はきついがないよりはまし
688 ：557：2005/07/14(木) 22:26:16 ID:5NCzT0A8
>560
国会図書館行ってきました
検索・著者名「朱鷺田裕介」で、20タイトル位Hit
その中に「銀龍亭異聞」や「妖魔綺譚」等はあったんですが、
「龍王経典」は無かったので、ここには無いと判断しました
で、検索・出版社「ホビージャパン」で複数タイトルHit
その中に「RPGマガジン」はあったのですが、
1995年8、9月号、1996年3,4月号は欠号で、ありませんでした
取り合えず、自分が所持してない号の「槍の白馬」の記事を、係員にコピー依頼
計30ページで税込756円でした
未だ読んでませんが、リグレイが藤井英俊氏に描かれてるぜ～ヒャッホウ！とか、
魔道師学院大書庫ってどんな感じなんじゃろ、とか思ったっすよ
そう云えば、別冊FSGIがあるのか検索するの忘れてたので、後日確認に行く予定っす
国会図書館行ってきました
検索・著者名「朱鷺田裕介」で、20タイトル位Hit
その中に「銀龍亭異聞」や「妖魔綺譚」等はあったんですが、
「龍王経典」は無かったので、ここには無いと判断しました
で、検索・出版社「ホビージャパン」で複数タイトルHit
その中に「RPGマガジン」はあったのですが、
1995年8、9月号、1996年3,4月号は欠号で、ありませんでした
取り合えず、自分が所持してない号の「槍の白馬」の記事を、係員にコピー依頼
計30ページで税込756円でした
未だ読んでませんが、リグレイが藤井英俊氏に描かれてるぜ～ヒャッホウ！とか、
魔道師学院大書庫ってどんな感じなんじゃろ、とか思ったっすよ
そう云えば、別冊FSGIがあるのか検索するの忘れてたので、後日確認に行く予定っす
>>688
報告乙です。
役に立つかどうか判りませんが別冊FSGIのISBNコードを付記します。
別冊FSGI
創刊号（ISBN4-915125-998）
第2号（ISBN4-88375-008-6）
第3号（ISBN4-88375-012-4）
第4号（ISBN4-88375-014-0）
第5号（ISBN4-88375-015-9）
第6号（ISBN4-88375-019-1）
あと本家本元のFSGIは東京新宿のイエローサブマリンの5Fにそこそこ揃っています。
FSGI7号には衰弱の太守キャラム
FSGI9号には霧の龍王ファーロ・パキールのデータがありますので入手できるなら今のうちに。
報告乙です。
役に立つかどうか判りませんが別冊FSGIのISBNコードを付記します。
別冊FSGI
創刊号（ISBN4-915125-998）
第2号（ISBN4-88375-008-6）
第3号（ISBN4-88375-012-4）
第4号（ISBN4-88375-014-0）
第5号（ISBN4-88375-015-9）
第6号（ISBN4-88375-019-1）
あと本家本元のFSGIは東京新宿のイエローサブマリンの5Fにそこそこ揃っています。
FSGI7号には衰弱の太守キャラム
FSGI9号には霧の龍王ファーロ・パキールのデータがありますので入手できるなら今のうちに。
トキリンＢｌｏｇ更新。
うーん、トキリンの第二版セッション楽しそうだなあ。
運命がうまく回っているみたいで。プレイヤーが凄いのかＧＭがすごいのか。
速くあそびたいよう。
うーん、トキリンの第二版セッション楽しそうだなあ。
運命がうまく回っているみたいで。プレイヤーが凄いのかＧＭがすごいのか。
速くあそびたいよう。
黒衣の女って複数登場させ得るのか…
『妖魔綺譚』でのセリフから、パルガの化身として1体しか存在しえないと思っていた。
『妖魔綺譚』でのセリフから、パルガの化身として1体しか存在しえないと思っていた。
そもそも「謀る者」って何者？
＞「さてもさても、謀るものよ。そこまでして我を封じておきたいか？」
謀る者じゃなくて、「はかりごとをすることであるな」という意味での
「謀るもの」じゃないかな。黒衣の人は他の魔族が自らの復活を
妨害すべく動いたと感じたという話とか。
謀る者じゃなくて、「はかりごとをすることであるな」という意味での
「謀るもの」じゃないかな。黒衣の人は他の魔族が自らの復活を
妨害すべく動いたと感じたという話とか。
>693
なるほど！ その意味にも取れますね。ご教示感謝します。
でも確信がもてないなあ。
なるほど！ その意味にも取れますね。ご教示感謝します。
でも確信がもてないなあ。
確信が持てるのは卓に参加した人たちぐらいだからな。
mixiでも見てれば？
mixiでも見てれば？
知り合いが誰もmixiに入ってないから入れないんだYo！
ちくしょう、どいつもこいつもmixiに入りやがって。
ちくしょう、どいつもこいつもmixiに入りやがって。
今週は深淵ＣＯＮですね、俺はいけないのでだれかレポよろしく。
>>688
抜けてるトコのＲＰＧマガジン、貸してあげようか？別冊ＦＳＧＩと龍王教典も持ってるよ。
抜けてるトコのＲＰＧマガジン、貸してあげようか？別冊ＦＳＧＩと龍王教典も持ってるよ。
700 ：688：2005/07/22(金) 22:53:06 ID:v7zG5qLr
>689
助言サンクスです
FSGI9号は所持してないので、イエサブチェックしてみます
>699
もし良かったら貸して貰えないでしょうか？
RPGマガジンの抜けてる号は、1995年9月号 No.65、1996年4月号 No.72です
別冊FSGI.1号.2号は、国会図書館蔵書が有るのか、自身で確認しようと思っています
助言サンクスです
FSGI9号は所持してないので、イエサブチェックしてみます
>699
もし良かったら貸して貰えないでしょうか？
RPGマガジンの抜けてる号は、1995年9月号 No.65、1996年4月号 No.72です
別冊FSGI.1号.2号は、国会図書館蔵書が有るのか、自身で確認しようと思っています
>700
送料だしてくれるんなら貸しますよ。
それで良かったら、捨てメでイイんでメル欄に入れといてください。こちらからメールします。
送料だしてくれるんなら貸しますよ。
それで良かったら、捨てメでイイんでメル欄に入れといてください。こちらからメールします。
>699-700
横からｽﾏｿ
699がｺﾋﾟｰして688（700）に送ってやったらどうだろう？
どうせ688はｺﾋﾟｰするんだろうし
そのほうが原本の郵便事故やら目も当てられない状況を防げるよ。
横からｽﾏｿ
699がｺﾋﾟｰして688（700）に送ってやったらどうだろう？
どうせ688はｺﾋﾟｰするんだろうし
そのほうが原本の郵便事故やら目も当てられない状況を防げるよ。
>702
それは考えたんだけどさ、2chとはいえ掲示板上でおおっぴらに、コピーしましょうか？なんて書くの、はばかれたからさ。
因みに、送る時はエクスパック500を考えていた。
それは考えたんだけどさ、2chとはいえ掲示板上でおおっぴらに、コピーしましょうか？なんて書くの、はばかれたからさ。
因みに、送る時はエクスパック500を考えていた。
未だ書店で手に入るなら、出版社や著者に金が行くべきだが、
絶版ならコピーもしゃあないのでは…と思う俺は海賊王になれますか?
絶版ならコピーもしゃあないのでは…と思う俺は海賊王になれますか?
絶版でもコピーは歓迎できませんな。そうするぐらいなら、深淵を出して
欲しいと出版社に手紙の一つをだしましょうや。
欲しいと出版社に手紙の一つをだしましょうや。
絶版ものや雑誌のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰをあったこともない香具師を往復なんてｶﾞｸﾌﾞﾙじゃん
まあ本人がいいならいいけど
ぱくられても知らんぞ いや故意じゃなくても郵便事故とかってあるわけで
まあ本人がいいならいいけど
ぱくられても知らんぞ いや故意じゃなくても郵便事故とかってあるわけで
>705
雑誌のバックナンバーなのでたぶんどうこうしても出ません
国会図書館にすらないとは…
誰だ国家財産をパチッた香具師は…
雑誌のバックナンバーなのでたぶんどうこうしても出ません
国会図書館にすらないとは…
誰だ国家財産をパチッた香具師は…
708 ：688：2005/07/23(土) 14:23:13 ID:K765ryjB
>699
気が向いたら宜しくです
ステアド [email protected]
国会図書館ＨＰで蔵書の検索が可能だったことに、さっき気がついたっす
http://opac.ndl.go.jp/index.html
別冊FSGIは蔵書有りますね
後日、足を運ぶこと決定しました
気が向いたら宜しくです
ステアド [email protected]
国会図書館ＨＰで蔵書の検索が可能だったことに、さっき気がついたっす
http://opac.ndl.go.jp/index.html
別冊FSGIは蔵書有りますね
後日、足を運ぶこと決定しました
>688
メールしたお。届かなかったら、レスしてください。
メールしたお。届かなかったら、レスしてください。
710 ：ＮＰＣさん：2005/07/25(月) 13:24:28 ID:h2KgN7dv
7/24（日）の東京深淵コンいってきた。
スタッフ含めて25人ぐらいいて5卓立った。マスター5人だったので成卓率100％
でもいつも同じ顔ぶれで同じシナリオ名なような。
他にマスターやるやつがいないといっつもマスターばっかりで可哀想
あ、スタッフは結局3名になった。来てない香具師は存在しないも同然。
マスターだけじゃなくてプレイヤーも同じ顔ぶればっかりで食傷気味。
でも絶版ゲームで新しいユーザーが現れる条件はないし仕方ないかな。ORZ
ああ目安箱という名の陶片追放は相手の名前知らないから多分機能しないと思う。
スタッフ含めて25人ぐらいいて5卓立った。マスター5人だったので成卓率100％
でもいつも同じ顔ぶれで同じシナリオ名なような。
他にマスターやるやつがいないといっつもマスターばっかりで可哀想
あ、スタッフは結局3名になった。来てない香具師は存在しないも同然。
マスターだけじゃなくてプレイヤーも同じ顔ぶればっかりで食傷気味。
でも絶版ゲームで新しいユーザーが現れる条件はないし仕方ないかな。ORZ
ああ目安箱という名の陶片追放は相手の名前知らないから多分機能しないと思う。
東京深淵コンにトキリン来ていたGMやった
『生皮』っていう館もののシナリオをやったらしい。
※ちょっとネタバレ
「当たったら生皮を剥ぐ魔剣」が登場。多分新しい魔族関連
※ネタバレ終了
第2版情報
テンプレートは昔の基本セットにあったぐらいの数（整理してやや少なめに）
JGCで金曜日(?)だかの0：00にJGCミニコンで深淵卓5卓たてるそうな。
閉会式で「ﾒｶﾞﾃﾝX買った人！」と聞いたが5人ぐらいしか手を上げなかった。
うそでも手を上げないところにトキリンシンパと深淵信者の温度差を感じた。
『生皮』っていう館もののシナリオをやったらしい。
※ちょっとネタバレ
「当たったら生皮を剥ぐ魔剣」が登場。多分新しい魔族関連
※ネタバレ終了
第2版情報
テンプレートは昔の基本セットにあったぐらいの数（整理してやや少なめに）
JGCで金曜日(?)だかの0：00にJGCミニコンで深淵卓5卓たてるそうな。
閉会式で「ﾒｶﾞﾃﾝX買った人！」と聞いたが5人ぐらいしか手を上げなかった。
うそでも手を上げないところにトキリンシンパと深淵信者の温度差を感じた。
人造魔族と魔獣ってどう違うの？
moge-
なまかわ…？
>>711
僕が見せてもらった版では
消えた奴：海王のまじない師、牧人の魔道師、古鏡の魔道師、死せる(略）6の位
変更があった奴：厳蛇の魔道師（呪文がガープリス関係からムスゴルレイに変更）、風虎のまじない師（雷撃が追加）
※魔法水晶系の呪文はすべて削除
になってました。
僕が見せてもらった版では
消えた奴：海王のまじない師、牧人の魔道師、古鏡の魔道師、死せる(略）6の位
変更があった奴：厳蛇の魔道師（呪文がガープリス関係からムスゴルレイに変更）、風虎のまじない師（雷撃が追加）
※魔法水晶系の呪文はすべて削除
になってました。
>>715
そうですか、ぶっちゃけ魔法水晶は使わずに（肩代わりさせずに）魔法使いまくってたんでまあよいかも（←ルール忘れる香具師）。
魔法使い系少なくなるのはちょっと寂しいけどまあ初心者用にはいいか。
（どうせ第2版が出ても、第1版持っている人はデータは選択肢に入れますし）
そうそう、
東京深淵コンシキサイ第10回（第10の陣とかいうのかな）は2005年10月開催とのことです。
（たぶん日曜日だと思うけどまだ決まっていないようです）
そうですか、ぶっちゃけ魔法水晶は使わずに（肩代わりさせずに）魔法使いまくってたんでまあよいかも（←ルール忘れる香具師）。
魔法使い系少なくなるのはちょっと寂しいけどまあ初心者用にはいいか。
（どうせ第2版が出ても、第1版持っている人はデータは選択肢に入れますし）
そうそう、
東京深淵コンシキサイ第10回（第10の陣とかいうのかな）は2005年10月開催とのことです。
（たぶん日曜日だと思うけどまだ決まっていないようです）
死せる魂（略）6の位が削られてｷﾞｭﾗﾆﾝと緑の猟犬と水の騎士が残っているの？
なんか納得いかないな
そんなら全部削ればいいのに
なんか納得いかないな
そんなら全部削ればいいのに
>>717
ギュラニンが残っているかは知らないよ。つーか、僕の見せてもらったｖｅｒは去年の秋のだし、あの時よりテンプレは増たり減ったりしてるかも。
海王と牧人と古鏡が無いのは確定らしいけど。戦闘に使えない魔法系は基本から削る方針だって言ってた。
ギュラニンが残っているかは知らないよ。つーか、僕の見せてもらったｖｅｒは去年の秋のだし、あの時よりテンプレは増たり減ったりしてるかも。
海王と牧人と古鏡が無いのは確定らしいけど。戦闘に使えない魔法系は基本から削る方針だって言ってた。
海王、牧人はともかく、古鏡はすげえ深淵してると思ってたのに。
小説とかでも大活躍なのに古鏡ﾀﾝ…。
小説とかでも大活躍なのに古鏡ﾀﾝ…。
古鏡ないって……なに考えてるんだトキリン
そうかな？
雰囲気はともかく、ＧＭとして御しにくいテンプレだと思うぞ、古鏡は。
小説ならともかく、実ゲームならまだ牧人の方が相手にしやすいとおもうけど。
古鏡をサプリに回すなら、それはそれで良いような気がするけどね。
ところで偶然深淵が良く立つ横浜のＴＲＰＧサークルを発見したんだが、そういうのってここで挙げて良いんだろうか？
雰囲気はともかく、ＧＭとして御しにくいテンプレだと思うぞ、古鏡は。
小説ならともかく、実ゲームならまだ牧人の方が相手にしやすいとおもうけど。
古鏡をサプリに回すなら、それはそれで良いような気がするけどね。
ところで偶然深淵が良く立つ横浜のＴＲＰＧサークルを発見したんだが、そういうのってここで挙げて良いんだろうか？
>721
良い
良い
私が見たときは「いまデータ調整中だから外してる」という理由で
意外と基本的なものも抜けていました。データ調整してるということは、
それが終われば入ると思っているんですけど。
あんま憶測だけでどうこう言っても実りは少ないでしょう。それよりは
「このテンプレは外さないで欲しい。こういう点で支持する」というような
話のほうが無駄にならなくて良いのではないでしょうか。
意外と基本的なものも抜けていました。データ調整してるということは、
それが終われば入ると思っているんですけど。
あんま憶測だけでどうこう言っても実りは少ないでしょう。それよりは
「このテンプレは外さないで欲しい。こういう点で支持する」というような
話のほうが無駄にならなくて良いのではないでしょうか。
>>723
乗った。
在るのが疑問なテンプレから。
【狩人/弓兵】
平時は狩人だし、戦時は弓兵なんかな。
どっちも愛用の弓であんまし差別が無いし。
どっちかで良いか、統合してほしくなくも無い。
【プラージュ/ライエルの司祭】
正直、魔族とその歴史が解りづらくなるんだ。個人的に。
深淵の中で浮いたテンプレートに見える。
現在の殆どの場所でプラージュ/ライエルが信仰されているらしいけど、
だったら他の信仰系は何であんなにあるのか…。
けど、魔族信仰のが魅力的だし、深淵っぽいんだよなあ。
なんであるんだろう…プラージュ/ライエル…。
【星の花嫁】
使いどころあるのかなあ
乗った。
在るのが疑問なテンプレから。
【狩人/弓兵】
平時は狩人だし、戦時は弓兵なんかな。
どっちも愛用の弓であんまし差別が無いし。
どっちかで良いか、統合してほしくなくも無い。
【プラージュ/ライエルの司祭】
正直、魔族とその歴史が解りづらくなるんだ。個人的に。
深淵の中で浮いたテンプレートに見える。
現在の殆どの場所でプラージュ/ライエルが信仰されているらしいけど、
だったら他の信仰系は何であんなにあるのか…。
けど、魔族信仰のが魅力的だし、深淵っぽいんだよなあ。
なんであるんだろう…プラージュ/ライエル…。
【星の花嫁】
使いどころあるのかなあ
725 ：2/2：2005/07/27(水) 00:46:19 ID:kW4SvKVk
残してほしいテンプレ
【少年/母親】
深淵知らない人にも楽しんでもらえるテンプレなので。
【夢占い師】/【吟遊詩人】/【貴婦人】/【フィレアの豪商】/
【漂泊の戦姫】/【伝書士】
深淵世界に突っ込んでなくても話に絡みやすい…かなあ…。
【医王教団】/【異端イェロマーグ派】/【奇妙な旅人】/【ギュラニン党】
【青龍】/【原蛇】/【古鏡】/【戦車】/【翼人】…の各魔導師
深淵っぽい世界観担当かなーと。
【少年/母親】
深淵知らない人にも楽しんでもらえるテンプレなので。
【夢占い師】/【吟遊詩人】/【貴婦人】/【フィレアの豪商】/
【漂泊の戦姫】/【伝書士】
深淵世界に突っ込んでなくても話に絡みやすい…かなあ…。
【医王教団】/【異端イェロマーグ派】/【奇妙な旅人】/【ギュラニン党】
【青龍】/【原蛇】/【古鏡】/【戦車】/【翼人】…の各魔導師
深淵っぽい世界観担当かなーと。
●いらない（基本からはずしてほしい）ﾃﾝﾌﾟﾚ
・星の花嫁
●必要意義を主張したいテンプレ
・プラージュ司祭とライエル司祭は必要。
（正当というかオーソドックスのがあってこそ異端魔族信仰だと思うので。
自分がマスタリングを出すときは全面的に出しますが。教義もきっちり決まっているので）
・若き騎士
（「漂泊の若き騎士」の運命はずして基本テンプレにしてほしい。騎士は強すぎて歳もとりすぎてる）
・星の花嫁
●必要意義を主張したいテンプレ
・プラージュ司祭とライエル司祭は必要。
（正当というかオーソドックスのがあってこそ異端魔族信仰だと思うので。
自分がマスタリングを出すときは全面的に出しますが。教義もきっちり決まっているので）
・若き騎士
（「漂泊の若き騎士」の運命はずして基本テンプレにしてほしい。騎士は強すぎて歳もとりすぎてる）
「職人」「母親」「船乗り」は基本テンプレートで欲しい
出身地域は［ ］にしてほしい。
本当は「牧夫（羊飼い）」もほしい。
小間使い（侍女）も欲しいなNPCに転用できるし
出身地域は［ ］にしてほしい。
本当は「牧夫（羊飼い）」もほしい。
小間使い（侍女）も欲しいなNPCに転用できるし
＞出身地域は［ ］にしてほしい。
わかる。
わかる。
729 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 20:43:54 ID:g47jplxj
雷撃は正直前のバージョンでもかなり強かった気がするんだが…
緑の猟犬と死せる６の座の…は深淵のシナリオの１パターンを作れるが、シナリオ集で出すとかしてもいいキャラクターだな。
ラルハースの水の騎士はいらん。黒騎士でええやん。
緑の猟犬と死せる６の座の…は深淵のシナリオの１パターンを作れるが、シナリオ集で出すとかしてもいいキャラクターだな。
ラルハースの水の騎士はいらん。黒騎士でええやん。
「雷撃」ってあらゆる意味で「風の刃」より強力で使いやすいよね？
「風の刃」なんて使う意味あるの？
「風の刃」なんて使う意味あるの？
ラルハースの水の騎士はいる
削るなら黒騎士も削れ
削るなら黒騎士も削れ
深淵第2版どころかTRPGｻﾌﾟﾘ6号も出ない件
そんなの当然じゃろ？
人造魔族と魔獣ってどう違うの？
>>730
>「雷撃」
貫通がなくなって弱体化されたとか言ってたから結局微妙な気が。
軽い、使える下僕召喚魔法が欲しいなあ
>>734
>魔獣
ブラーツが作った存在が「魔獣」ですな。人造魔族なんてあったっけ？
>欲しいテンプレ
「漂泊の若き騎士」
使いやすい。初心者にもお勧め。運命は外さなくていいんじゃないかな～
「魔剣使い」
基本？
「真理の探索者」
突っ込み系。
＞削ってもいいのでは？
「イェロマーグ派の吟遊詩人」設定厨しかプレイできない
＞修正して欲しい
「青龍の魔道師」
ビジュアルに騙されて自爆する人が多いので（笑）、もちっと思いっきりバリバリ戦えるようにするか、下僕召喚獣が欲しい。
＞神官
削除しなくてもいいけどライエルとプラージュは統合してもいいかも。
＞追加で欲しいの
大剣使い、大斧使い（笑）。魔剣すら止める大斧の防御力８は弱体化されたのだろうかｗ？
>「雷撃」
貫通がなくなって弱体化されたとか言ってたから結局微妙な気が。
軽い、使える下僕召喚魔法が欲しいなあ
>>734
>魔獣
ブラーツが作った存在が「魔獣」ですな。人造魔族なんてあったっけ？
>欲しいテンプレ
「漂泊の若き騎士」
使いやすい。初心者にもお勧め。運命は外さなくていいんじゃないかな～
「魔剣使い」
基本？
「真理の探索者」
突っ込み系。
＞削ってもいいのでは？
「イェロマーグ派の吟遊詩人」設定厨しかプレイできない
＞修正して欲しい
「青龍の魔道師」
ビジュアルに騙されて自爆する人が多いので（笑）、もちっと思いっきりバリバリ戦えるようにするか、下僕召喚獣が欲しい。
＞神官
削除しなくてもいいけどライエルとプラージュは統合してもいいかも。
＞追加で欲しいの
大剣使い、大斧使い（笑）。魔剣すら止める大斧の防御力８は弱体化されたのだろうかｗ？
>735
人造魔族
『妖魔綺譚』の「運命の紡ぎ手フーラ」、「水晶の貴婦人リュキシュナ」参照
あと「約束の公女フリーダ」とかいうのも人造魔族らしい
人造魔族
『妖魔綺譚』の「運命の紡ぎ手フーラ」、「水晶の貴婦人リュキシュナ」参照
あと「約束の公女フリーダ」とかいうのも人造魔族らしい
星の侯爵サイロリアと冬の翼ペラギをテーマにしたシナリオとしてはどんなものができるかな
『ペラギが来た！』
ペラギの圧倒的なパワーに翻弄されるPCたちは、犬だけがなぜかペラギに襲われていないことに気づく。
実は、犬が食べていた苔に含まれていた魔力、「ペラミンＨ」こそがペラギの弱点だったのだ。
「どんな魔族にも、必ず嫌いな物がひとつはあるのです。もしあなたも魔族に襲われたら、何をさし置いても、まずそれを探す事です」
（ナレーション：石坂浩二）
ペラギの圧倒的なパワーに翻弄されるPCたちは、犬だけがなぜかペラギに襲われていないことに気づく。
実は、犬が食べていた苔に含まれていた魔力、「ペラミンＨ」こそがペラギの弱点だったのだ。
「どんな魔族にも、必ず嫌いな物がひとつはあるのです。もしあなたも魔族に襲われたら、何をさし置いても、まずそれを探す事です」
（ナレーション：石坂浩二）
サプリ６号ＪＧＣあわせだってさ。
でるわけねーじゃん。
っていうか、色んなゲームのサポートはもう取り返しがつかないんだよ。
ＢＢとかゼノスケとか特命とかガンダムとかボトムズとか……
っていうか、色んなゲームのサポートはもう取り返しがつかないんだよ。
ＢＢとかゼノスケとか特命とかガンダムとかボトムズとか……
741 ：ＮＰＣさん：2005/08/12(金) 22:21:51 ID:JxNa7Ly/
いや気持ちはわかるし言いたい事もわかる。
でも、ＪＧＣのパンフに出るって書いてあったぜ。
さすがに、そこまでやったら出さんわけにいかねーだろ？
でも、ＪＧＣのパンフに出るって書いてあったぜ。
さすがに、そこまでやったら出さんわけにいかねーだろ？
そこまでやって落とすのがサードクォリティ。
何回落としたと思ってるんだお前は。
何回落としたと思ってるんだお前は。
自分TRPG:サプリ会員なので勝手に送られてくるはず
年鑑だね…来年は何月ごろかしら
年鑑だね…来年は何月ごろかしら
もはやTRPG:サプリに関しては深淵スレでしか話題になっていない件
でサードの公式には何で発表されていないの？
でサードの公式には何で発表されていないの？
＞サプリの新刊
狼少年の末路を思い出すなあ…ﾎﾛﾘ
狼少年の末路を思い出すなあ…ﾎﾛﾘ
サプリ6号の話が本当ならトキリンのブログに載らないのは何故だろう…もう2週間前だよね
本人が缶詰だからってのはどうだ。
>747
ﾌﾞﾛｸﾞ更新してるだろ…
ﾌﾞﾛｸﾞ更新してるだろ…
ｽｻﾞｸｹﾞｰﾑｽﾞ(ﾄｷﾘﾝ)抜きで、
ｱﾄﾘｴｻｰﾄﾞだけで出したりして(笑)
ｱﾄﾘｴｻｰﾄﾞだけで出したりして(笑)
>>749
深淵サプリメントが入ってれば別に文句は無いけど（笑）
でもトキリン抜きで入っているわけ無いしな。
深淵記事なければこのスレにも俺にも関係ないし。
今年1月っていって8月に延びて…それでも出なかったら…どうにもならないか。
あんまり間が空いているんで自分が何号までの会員だか覚えていない…
まさかこんなので「会員更新」なんて言って来ないよな。
深淵サプリメントが入ってれば別に文句は無いけど（笑）
でもトキリン抜きで入っているわけ無いしな。
深淵記事なければこのスレにも俺にも関係ないし。
今年1月っていって8月に延びて…それでも出なかったら…どうにもならないか。
あんまり間が空いているんで自分が何号までの会員だか覚えていない…
まさかこんなので「会員更新」なんて言って来ないよな。
>735
ライエルとプラージュの神官は統合して欲しくないです。選択肢はあった方がいいので・
「イェロマーグ派の吟遊詩人」の運命は「任務」か「呪い（八弦琴）」にしてほしいです。
「貴夫人」の運命は固定化しないで、基本テンプレートにしてほしいです。
ライエルとプラージュの神官は統合して欲しくないです。選択肢はあった方がいいので・
「イェロマーグ派の吟遊詩人」の運命は「任務」か「呪い（八弦琴）」にしてほしいです。
「貴夫人」の運命は固定化しないで、基本テンプレートにしてほしいです。
752 ：ＮＰＣさん：2005/08/17(水) 07:55:00 ID:Pi9ywI0w
18歳の「放浪の民」と25歳の「放浪の民」がテンプレートで欲しいね。
魔法なんて使えなくていいから。
32歳は使いづらい。
魔法なんて使えなくていいから。
32歳は使いづらい。
>田口先生の魔族のイラストが最高。これも後ほど。じたばたじたばた。
おぉおぉお! 期待していいですか!? 今度こそ期待して!?
ムダじゃないと信じつつ、俺も上げてみる。
獣師同盟の魔導師
トキリンの中ではレディアスはかなり主役くさいのに、
PCがそれをプレイできないってのは残念。
確かに黒剣の魔導師とかぶるところもあるけれど、
吟遊詩人の異端派にイェロマーグがあるように、
こういうのもあって欲しいなあ。
医王教団とか好きなんですよ、ええ。
おぉおぉお! 期待していいですか!? 今度こそ期待して!?
ムダじゃないと信じつつ、俺も上げてみる。
獣師同盟の魔導師
トキリンの中ではレディアスはかなり主役くさいのに、
PCがそれをプレイできないってのは残念。
確かに黒剣の魔導師とかぶるところもあるけれど、
吟遊詩人の異端派にイェロマーグがあるように、
こういうのもあって欲しいなあ。
医王教団とか好きなんですよ、ええ。
>田口先生の魔族のイラスト
これは何を意味するんだろうか。
TRPGサプリ6号？ それとも一足飛びに第二版？
これは何を意味するんだろうか。
TRPGサプリ6号？ それとも一足飛びに第二版？
お蔵入り
>>755
(;´Д`) え～～
(;´Д`) え～～
757 ：ＮＰＣさん：2005/08/17(水) 20:30:23 ID:f1uwCGPE
いつものＪＧＣ参加者お土産用シナリオではあるまいか？
>757
いつもの？
深淵用のシナリオなんてあった？
いつもの？
深淵用のシナリオなんてあった？
>757
｜ＪＧＣ参加者お土産用シナリオ
過去その中に深淵のシナリオありましたっけ？
｜ＪＧＣ参加者お土産用シナリオ
過去その中に深淵のシナリオありましたっけ？
いや、お土産シナリオ集に深淵用シナリオがあったことはないけどさ、
新しいサプリとかよりはまだ可能性高そうじゃない？
そりゃおれもモーンとか四方だったら大喜びして踊り出すけど。それはまずないでしょ、現状じゃ。
新しいサプリとかよりはまだ可能性高そうじゃない？
そりゃおれもモーンとか四方だったら大喜びして踊り出すけど。それはまずないでしょ、現状じゃ。
761 ：ＮＰＣさん：2005/08/17(水) 22:30:21 ID:u8q4q+h+
誰だか知らんが、モーンの魔道書か四方往来だったら絶対に踊れよ、約束だぞ！
（その場合は俺も一緒に踊ってやるから安心汁）
（その場合は俺も一緒に踊ってやるから安心汁）
JGCに行く奴が何人居るのかわからないが
そいつらしか入手できないシナリオにどのような意味があるのか…
でそのうち何人深淵のGMがいるのか…
そいつらしか入手できないシナリオにどのような意味があるのか…
でそのうち何人深淵のGMがいるのか…
モーンの魔道書か四方往来だったらおいらも踊るよ。
で今更絶版ゲームのサプリメントを買う香具師はどれだけいるのかな。
で今更絶版ゲームのサプリメントを買う香具師はどれだけいるのかな。
‘＿‘）ノ
>763
このｽﾚで聞くのは愚問だと思うけど
絶対数は少なくともおそらくは深淵忠誠度が高い奴が集まっている。
このｽﾚで聞くのは愚問だと思うけど
絶対数は少なくともおそらくは深淵忠誠度が高い奴が集まっている。
モーンの魔道書だったら、版上げ後もそれなりに対応…できないかなあ
2ndも箱ででんのかのぉ。ブックタイプだとカードがしょぼくなるからやなんじゃがのぉ。
色んな流通に乗って欲しいし、本棚に入れたいし、
持ち運びに便利にしたいからハコはちょっとなあ。
持ち運びに便利にしたいからハコはちょっとなあ。
>767
今、ボックスのRPGなんて皆無でしょ？
D&Dベーシックくらいじゃない？
ボックスだと本屋で買えないからね。
かと言って深淵のカードで書籍タイプにいれるのって難しいよね。
（しょぼい以前にそもそも入れてもらえないような）
今、ボックスのRPGなんて皆無でしょ？
D&Dベーシックくらいじゃない？
ボックスだと本屋で買えないからね。
かと言って深淵のカードで書籍タイプにいれるのって難しいよね。
（しょぼい以前にそもそも入れてもらえないような）
書籍流通でも別にフルデッキタロット付き解説書なんて普通にあるけどな
もちろん、詰め物と箱の分、割高だが
もちろん、詰め物と箱の分、割高だが
>770
それやると本気で高くならん？タロットて、安いのでも3kくらいするよね、つとルルブ4k+で7k越え？
ちと普通のユーザーには辛いやね、深淵ファン向けになっちゃうね。
それやると本気で高くならん？タロットて、安いのでも3kくらいするよね、つとルルブ4k+で7k越え？
ちと普通のユーザーには辛いやね、深淵ファン向けになっちゃうね。
同じモノのデッキのみとの価格差ならだいたい．５～１．５ｋ程度になるかな
デッキのみは玩具流通の場合が多いので鵜呑みにするわけにもいかないが
デッキのみは玩具流通の場合が多いので鵜呑みにするわけにもいかないが
ブックにぺらいカード付で発売して、濃いユーザー向けには通販で予備カード（丈夫なの）販売とかでもイイかもね。
>769
フォーチュンクエストが今年に出ましたよ
フォーチュンクエストが今年に出ましたよ
一版は深淵の内容も知らずに買ったが。あんときゃ普通のゲーマーだったよ。
実は俺、運命カードの中途半端な大きさと、裏のしょぼい絵柄が好きじゃない。
ブルロや上海、テラガンなどカード同梱のブックタイプに前例はあるが……
正直、あんなしょぼい紙質で出されても困るんだよなぁ
正直、あんなしょぼい紙質で出されても困るんだよなぁ
どうせTCG用のスリーブに入れるか、ラミネート加工するんだろ？
だったら、それらのサイズにあった寸法なら紙質なんてどうでも・・・・・・
だったら、それらのサイズにあった寸法なら紙質なんてどうでも・・・・・・
実は、紙質いい（＝高い）やつのほうが薄かったりする。
実際ゲームすることを考えると、安っぽくてもいいから厚い髪にしてもらいたいもんだが……
まあ、結論はラミネしろってことになるんだけどな＾＾；
実際ゲームすることを考えると、安っぽくてもいいから厚い髪にしてもらいたいもんだが……
まあ、結論はラミネしろってことになるんだけどな＾＾；
厚い髪て……
あれだ、吊ってくるorz
あれだ、吊ってくるorz
>782
謝れ！俺にとりあえず謝れ！！
謝れ！俺にとりあえず謝れ！！
カードとしての性能は、紙そのものの薄さじゃなく、実は紙の強度によって決まります。
厚くしても紙質を変えない限り、あまり強度はあがりません。メンコくらい厚ければ話は別ですが
薄く、堅く、よくしなり、そして透けない。トランプのようなサンドイッチ構造が最強。
ラミだと積んだときに数倍の高さとかなるんだよなこれが
厚くしても紙質を変えない限り、あまり強度はあがりません。メンコくらい厚ければ話は別ですが
薄く、堅く、よくしなり、そして透けない。トランプのようなサンドイッチ構造が最強。
ラミだと積んだときに数倍の高さとかなるんだよなこれが
>アトリエサードの「ＴＲＰＧサプリ６号」がＪＧＣ2005合わせで発売。
追加(?)魔族絵って…これなのかな…orz
ＴＲＰＧサプリが出ることを喜べばいいのか…フクザツ…
追加(?)魔族絵って…これなのかな…orz
ＴＲＰＧサプリが出ることを喜べばいいのか…フクザツ…
ハッハッハ。出るわけ無いじゃないか。サードだし。
何ヲ 言ッテイルノデスカ？ 信ズル者ハ 救ワレルノデスヨ（棒読み）
788 ：ＮＰＣさん：2005/08/22(月) 00:07:14 ID:Ra6a3ETE
朱鷺田先生のBlogに書いてあるなら、TRPGサプリは発売されるのでしょう
深淵信者としては有難いことです
まあ、自分の手に取って確認するまではアレですが・・・
JGC行ってみようかと考えてます
深淵信者としては有難いことです
まあ、自分の手に取って確認するまではアレですが・・・
JGC行ってみようかと考えてます
TRPGサプリ送られてくるかな
忘れられてそうで不安
忘れられてそうで不安
790 ：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 01:03:10 ID:4Xf4rXi8
まだだ! まだ終わらんよ!!
深淵の燃料はどんなトコにでもある!! …筈…だといいな…多分。
深淵の燃料はどんなトコにでもある!! …筈…だといいな…多分。
791 ：ＮＰＣさん：2005/08/26(金) 21:55:21 ID:FvcW9TC2
TRPGｻﾌﾟﾘ会員なのにまだ届かない…
一応出てたってよ……
TRPGサプリフライングGet者が居たら、どんな深淵ネタが含まれていたのか聞たいッ
794 ：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 07:18:10 ID:3w/XUniR
>>792
何の話？ 詳細希望
何の話？ 詳細希望
>794
ＴＲＰＧサプリ６号のこじゃね？ＪＧＣで売ってたんやろ。
あとどこかのスレで、黄サブで見かけたって報告もあったよ。
ＴＲＰＧサプリ６号のこじゃね？ＪＧＣで売ってたんやろ。
あとどこかのスレで、黄サブで見かけたって報告もあったよ。
797 ：ＮＰＣさん：2005/08/27(土) 17:55:39 ID:cX+QtRff
出るんだ。＞第二版
まだ刊行形態や時期を明言できる段階にはないけど、スザク・ゲームズとしては必ずや「深淵」を再び世に問いたいと思っている云々と書いてあるよ。
>>797
詳しくは、TRPGサプリ6号94頁を見るとよいかと。＞深淵第二版
詳しくは、TRPGサプリ6号94頁を見るとよいかと。＞深淵第二版
指輪の萌え公女なｗ
801 ：NPCさん：2005/08/28(日) 06:09:12 ID:iNCLvv+e
しかし、どうせなら深淵のルルブが手に入るようにして欲しいかな。
サプリでルール面はフォローされてるかも知れないけど、現時点で深淵を知って遊びたいと思うならサード通販しないとダメだからなぁ。
サプリでルール面はフォローされてるかも知れないけど、現時点で深淵を知って遊びたいと思うならサード通販しないとダメだからなぁ。
まだ届かない。
誰か会員で届いた人いますか？
誰か会員で届いた人いますか？
>801
サード通販があるだけでもいい
サード通販があるだけでもいい
>802
都内在住だけど届かないっす
もしかしてJGC会場にいたら渡して郵便代けちろうとかしてないか？
＞サード
JGCなんて行かなくなって久しいし行ってるかどうかなんて判らないのにな
9月に入っても届かなかったらどうしてくれよう？
都内在住だけど届かないっす
もしかしてJGC会場にいたら渡して郵便代けちろうとかしてないか？
＞サード
JGCなんて行かなくなって久しいし行ってるかどうかなんて判らないのにな
9月に入っても届かなかったらどうしてくれよう？
805 ：ＮＰＣさん：2005/08/28(日) 19:50:16 ID:SlSh2/hN
約定の公女、盾の騎士
２版を出すって隠喩に感じる・・・妄想だが
２版を出すって隠喩に感じる・・・妄想だが
>804
都内でまだなら地方では届くわけないですね。
それにしても、会員よりも一般人の方が早く手にはいるなんて・・・。
都内でまだなら地方では届くわけないですね。
それにしても、会員よりも一般人の方が早く手にはいるなんて・・・。
807 ：森番 ◆TaRSHdG2S. ：2005/08/28(日) 21:21:30 ID:???
>>806
まったくだ
まったくだ
ゲームショップでは入荷済みのようですよ。
これは堪え性のない購読費納入済みの会員に二冊買わせて金をむしり取ろうとするサード悪魔の罠
>>809
会員が継続しなくなるだけなんだが、そんな浅慮だとは信じたくない
会員が継続しなくなるだけなんだが、そんな浅慮だとは信じたくない
会員の名簿を紛失してたりして……
結局トキリンがblogで萌え萌え言ってた田口絵はTRPGサプリ原稿でFA?
TRPGサプリ6号の公式発売日はいつなんでしょうか？
お持ちの方は奥付見て教えてください。
JGCのは先行発売だと信じたいのだが。
お持ちの方は奥付見て教えてください。
JGCのは先行発売だと信じたいのだが。
アトリエサードのページ更新されていないよ？
で、自分はFSGI時代からの会員で別冊FSGI全号と/TRPGサプリは5号まで届いているんだが
まだ会員期限は切れていないよね？
このところ年賀状も届いていないし不安だ。
で、自分はFSGI時代からの会員で別冊FSGI全号と/TRPGサプリは5号まで届いているんだが
まだ会員期限は切れていないよね？
このところ年賀状も届いていないし不安だ。
年賀状なんて来たことない。
多分、もう、会員のリストとか紛失してるんじゃないか?
…8/30現在TRPGサプリ6号が「無事届いた」という会員の報告が皆無だね。
一応9月までは待たないといかんだろうか。
一応9月までは待たないといかんだろうか。
サードのＨＰが更新されてから発送される、と考えるべきかな。
どうせ平日に買いに行く余裕はないし、今週中に届けば御の字かな。
こう考える俺はサードに甘すぎ？
こう考える俺はサードに甘すぎ？
821 ：ＮＰＣさん：2005/08/31(水) 07:14:52 ID:iviTG0SG
822 ：ＮＰＣさん：2005/09/01(木) 06:51:37 ID:2P+nZhrB
アトリエサードトップページに「TRPGサプリ第6号」の表紙が表示。
九月姫？
http://www.a-third.com/top.html
…新刊「TRPGサプリ第6号」好評発売中！ 直販はこちら…だと
でもTRPGページの方は更新してないのでそっちしか見てない人は気付かないかもね。
http://www.a-third.com/trpg/index2.html
九月姫？
http://www.a-third.com/top.html
…新刊「TRPGサプリ第6号」好評発売中！ 直販はこちら…だと
でもTRPGページの方は更新してないのでそっちしか見てない人は気付かないかもね。
http://www.a-third.com/trpg/index2.html
こんなページを見つけたんだが引越ししてTRPG:サプリが届いていないとか言う人は連絡したほうがいいかも。
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/sapli/caution.html
問題はそうではない人だがもう少し待ってこなかったらクレ－ムかな
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/sapli/caution.html
問題はそうではない人だがもう少し待ってこなかったらクレ－ムかな
久しぶりにTRPGサプリの深淵の記事や、龍王教典、追憶などを読んでいたのだが、
およそルールブックやらサプリメントと言えねえ作りだなと思った。
今読んでいる部分が資料なのか、フレーバーなのか、ルール部分なのかさっぱりだ。
読み物として読むなら、まだ面白かったり(その世界に実在する本みたく作ったりとか)するのだが、
GMとして見解を求めた時、激しく困る事がある。
深淵の二版を作るならそういう所にも気を使って欲しい。
小説とルールブックは違うだろうに。
およそルールブックやらサプリメントと言えねえ作りだなと思った。
今読んでいる部分が資料なのか、フレーバーなのか、ルール部分なのかさっぱりだ。
読み物として読むなら、まだ面白かったり(その世界に実在する本みたく作ったりとか)するのだが、
GMとして見解を求めた時、激しく困る事がある。
深淵の二版を作るならそういう所にも気を使って欲しい。
小説とルールブックは違うだろうに。
>824
｜GMとして見解を求めた時、激しく困る事がある。
例えばどのあたりですか？ ページ数とか
｜GMとして見解を求めた時、激しく困る事がある。
例えばどのあたりですか？ ページ数とか
第2版は
刻印や魔力を付与する呪文があるなら後付けにせず、基本ルールに入れてくれ。
「魔道師は結婚が禁じられている」とかいう影響がでかすぎる重要な情報は基本ルールに入れてくれ。
刻印や魔力を付与する呪文があるなら後付けにせず、基本ルールに入れてくれ。
「魔道師は結婚が禁じられている」とかいう影響がでかすぎる重要な情報は基本ルールに入れてくれ。
不動星と12と一つの星座の位置関係をはっきりさせてくれ。
とりあえず不動星は天の北極にあって八弦琴座は南にあって不動星はないってことでいいよな？
とりあえず不動星は天の北極にあって八弦琴座は南にあって不動星はないってことでいいよな？
>824
｜今読んでいる部分が資料なのか、フレーバーなのか、ルール部分なのかさっぱりだ。
え？ ごめん。資料なのか、フレーバーなのかルール部分なのかはっきりと区別しているように思うんだが
迷うような部分ってどこ？
｜今読んでいる部分が資料なのか、フレーバーなのか、ルール部分なのかさっぱりだ。
え？ ごめん。資料なのか、フレーバーなのかルール部分なのかはっきりと区別しているように思うんだが
迷うような部分ってどこ？
追憶。一章二章は読み物なのか、読み物を資料的に見て良いのやらどうも、タンキンの話は二度あるしな。
極めつけは三章で、
「第三章より、その本文の中に<<深淵>>というRPGの追加ルールや数値データが混じるようになる。
それは<<深淵>>世界の内側にいるリアムにとっては、読むことができない異形の文字で書かれている。
本書を読まれている<<深淵の語り手>>たちには、 その意味は理解できると思うが、
それが<<真実>>であるかかどうかを判断するのもまた<<読み手>>に一任される」
・・・・・・。
読みづらいと思うのはどくかいりょく(何故か変換できない)の低い俺だけか。
極めつけは三章で、
「第三章より、その本文の中に<<深淵>>というRPGの追加ルールや数値データが混じるようになる。
それは<<深淵>>世界の内側にいるリアムにとっては、読むことができない異形の文字で書かれている。
本書を読まれている<<深淵の語り手>>たちには、 その意味は理解できると思うが、
それが<<真実>>であるかかどうかを判断するのもまた<<読み手>>に一任される」
・・・・・・。
読みづらいと思うのはどくかいりょく(何故か変換できない)の低い俺だけか。
>829
ええと自分は全く違和感なく読めたのでそこが問題になるとは思わなかったが。
自分の解釈では…
一章ニ章は読み物であり資料だと思うが。
「資料」というのは「あることをする上で、もととなる材料。特に、研究のためのデータ。」なんだからそのままでは？
資料を批判と分析して使えるｍのになる過程が（簡略化されているが）興味深く読めた。
タンキンの話っていうのは恋占いと諸侯伝（序）のこと？
よく読んでみると違う個所があって意味があるんだが。
伝承伝播の過程での変容はかなり興味深いシナリオソースにできそうだけどね。
むしろ自分は数万年のタイムスパンがあるのに凄まじく正確に伝わりすぎるとか思っちゃうけど。
ええと自分は全く違和感なく読めたのでそこが問題になるとは思わなかったが。
自分の解釈では…
一章ニ章は読み物であり資料だと思うが。
「資料」というのは「あることをする上で、もととなる材料。特に、研究のためのデータ。」なんだからそのままでは？
資料を批判と分析して使えるｍのになる過程が（簡略化されているが）興味深く読めた。
タンキンの話っていうのは恋占いと諸侯伝（序）のこと？
よく読んでみると違う個所があって意味があるんだが。
伝承伝播の過程での変容はかなり興味深いシナリオソースにできそうだけどね。
むしろ自分は数万年のタイムスパンがあるのに凄まじく正確に伝わりすぎるとか思っちゃうけど。
>829
｜「第三章より、その本文の中に<<深淵>>というRPGの追加ルールや数値データが混じるようになる。
これは判るよね？
｜それは<<深淵>>世界の内側にいるリアムにとっては、読むことができない異形の文字で書かれている。
データ部分や特殊ルールは（ゲームとして使う）「ユーザー（GM）」にとっては意味があるが、
深淵世界の住人リアムなどは世界記述文のみ理解できる。
（リアムなどがデータ・ルールを理解できるとすると鳥山明『ドラゴンボール』でスカウターで戦闘力を認識するぐらいナンセンスに見える）
｜本書を読まれている<<深淵の語り手>>たちには、 その意味は理解できると思うが、
｜それが<<真実>>であるかかどうかを判断するのもまた<<読み手>>に一任される」
バランスなどは各GMが自由に変えてよいということ。
｜「第三章より、その本文の中に<<深淵>>というRPGの追加ルールや数値データが混じるようになる。
これは判るよね？
｜それは<<深淵>>世界の内側にいるリアムにとっては、読むことができない異形の文字で書かれている。
データ部分や特殊ルールは（ゲームとして使う）「ユーザー（GM）」にとっては意味があるが、
深淵世界の住人リアムなどは世界記述文のみ理解できる。
（リアムなどがデータ・ルールを理解できるとすると鳥山明『ドラゴンボール』でスカウターで戦闘力を認識するぐらいナンセンスに見える）
｜本書を読まれている<<深淵の語り手>>たちには、 その意味は理解できると思うが、
｜それが<<真実>>であるかかどうかを判断するのもまた<<読み手>>に一任される」
バランスなどは各GMが自由に変えてよいということ。
俺もまあ分かったが、そこら辺って万人にわかりやすい表記法とはいえないのは確実だな。
ゲーマの国語力を高く見積もりすぎだ
まず小説ありきで、その小説の場面場面で、
それに関係したルール説明が挿入されたりするしね。
TRPGサプリ06の裁判の話とかもそうだね。
雰囲気は伝わるかもしれないけれど、
検索性が悪く確かに少し読みにくいかもしれない。
ルール部分と小説部分が独立していれば良いのかあ。
それはそれでざっくりし過ぎの様な気も。
『深淵』ってイメージで遊ぶゲームだしね。
それに関係したルール説明が挿入されたりするしね。
TRPGサプリ06の裁判の話とかもそうだね。
雰囲気は伝わるかもしれないけれど、
検索性が悪く確かに少し読みにくいかもしれない。
ルール部分と小説部分が独立していれば良いのかあ。
それはそれでざっくりし過ぎの様な気も。
『深淵』ってイメージで遊ぶゲームだしね。
ここで全く話が変わるが
プレイヤーだけやるんなら『銀龍亭異聞』だけあれば十分だよね。
GMもやるんなら『運命カード』があればいいからアトリエサードで通販すればOK。
世界情報も『銀龍亭』拾い読みすれば間に合っちゃうな…
プレイヤーだけやるんなら『銀龍亭異聞』だけあれば十分だよね。
GMもやるんなら『運命カード』があればいいからアトリエサードで通販すればOK。
世界情報も『銀龍亭』拾い読みすれば間に合っちゃうな…
>>834
裁判の話は『TRPGサプリ05』
裁判の話は『TRPGサプリ05』
そうでした…吊ってきます…
アトリエサードTRPGサプリ6号発売のお知らせ
本日更新だが8/31に更新したことにしてるぞ
www.a-third.com/trpg/index2.html
本日更新だが8/31に更新したことにしてるぞ
www.a-third.com/trpg/index2.html
裁判の話は職業裁判官制しかﾌｫﾛｰしてないのが萎え
領主とか官僚とかが否定されたんなら陪審とか人民裁判とかﾘﾝﾁとかそういう方が先にきそうなんだが
まあﾃﾞｻﾞｲﾅｰ様がそういうんならそうだろうが
領主とか官僚とかが否定されたんなら陪審とか人民裁判とかﾘﾝﾁとかそういう方が先にきそうなんだが
まあﾃﾞｻﾞｲﾅｰ様がそういうんならそうだろうが
TRPGサプリ05号を持ってない知ったか君晒しage!!
TRPGサプリ05号、持ってるけどな、普通に。
数字間違えただけじゃないか。
でも面白いから釣られてあげるよ。
深淵も知ったかでプレイしてるよ。
数字間違えただけじゃないか。
でも面白いから釣られてあげるよ。
深淵も知ったかでプレイしてるよ。
8/31に発売したことになってるなら、そこから配送されて、明日か明後日に届くか。
05の時もそうだった記憶がある。
05の時もそうだった記憶がある。
たぶん>>840でしょ。
>845
どういうとこが知ったかなの？
どういうとこが知ったかなの？
06>05辺りだろ？
解って訊いているんだよな？？？
解って訊いているんだよな？？？
残念！
発売当時読んだけど、わざわざこの流れの為に発掘してまで再読してないだけですよ？
発売当時読んだけど、わざわざこの流れの為に発掘してまで再読してないだけですよ？
>848
TRPGサプリ05号71-80頁を読んでみたが
「陪審とか人民裁判とかﾘﾝﾁとか」については記載されていなかったよ？
何か常人には見えない文字が書かれているの？
TRPGサプリ05号71-80頁を読んでみたが
「陪審とか人民裁判とかﾘﾝﾁとか」については記載されていなかったよ？
何か常人には見えない文字が書かれているの？
848のESPも大したことないな
慣習法としての村八分とかもﾌｫﾛｰしてほしかったけど
判事と公裁判しかないのが
判事と公裁判しかないのが
>>849-852
正直に「ボクちん、持ってません。全部嘘でしたー」と言ったら？
正直に「ボクちん、持ってません。全部嘘でしたー」と言ったら？
俺のESPはageてる奴が自演だと知らせてくれる
この流れ、全ては不良在庫のサプリ05-06をどうにか処分しようと目論むサードの罠
この流れ。全てはサードをおとしめたがる他社工作員の罠。
「ボクちん、持ってません。全部嘘でしたー」
サードを貶めて得する奴っつーと、新紀元社に乗り換えたくってウズウズしてるトキリンか！？
トキリンブログには10月のいつかなどとかかれていましたが、10/23です＜東京深淵ＣＯＮ
ＪＧＣでビラ配ってました。
トキリンにもわたしてたはずなんだけどなあ・・
ＪＧＣでビラ配ってました。
トキリンにもわたしてたはずなんだけどなあ・・
>>853
いや持っているから書いているんだけど
これが買わせようとする罠か(w
いや持ってない奴は買って確認させるべきだから
この作戦には協力すべきなのだろうか…
でも騙されたと知ったら「逆効果」なんだけどね。もう二度と買わなくなるから。
いや持っているから書いているんだけど
これが買わせようとする罠か(w
いや持ってない奴は買って確認させるべきだから
この作戦には協力すべきなのだろうか…
でも騙されたと知ったら「逆効果」なんだけどね。もう二度と買わなくなるから。
TRPGサプリ05号71-80頁には魔道師どうしの裁判がかかれていて
「陪審とか人民裁判とかﾘﾝﾁとか」については記載されていなかったよ？
「陪審とか人民裁判とかﾘﾝﾁとか」については記載されていなかったよ？
>855
不良在庫になるんだったらサプリ06を会員に送れよ
会費前払いしているんだから
不良在庫になるんだったらサプリ06を会員に送れよ
会費前払いしているんだから
相手すんなって
>863
後略の部分を無視するのは痛いところついちゃった？（ｗ
後略の部分を無視するのは痛いところついちゃった？（ｗ
魔道師における裁判は「職業裁判官制」ではないとでもいいたいのだろうが
陪審および住人の司法参加が認められていないということで職業裁判官制となんら変わりないと思うが？
陪審および住人の司法参加が認められていないということで職業裁判官制となんら変わりないと思うが？
深淵ってもう痛い子しか残ってないんだな。と思わせたいが為の誰かの罠。
・・・・・えーと、誰だ？
・・・・・えーと、誰だ？
6号 書かれている内容が凄いんだけど続きは何年後になるんだろうか…
せめて3～4ヶ月ごとに出してほしい…
・魔獣の王"獣師"ブラーツの人間時代があきらかに！←どうでもいいですかそうですか…
・猫の王イーツォは筆頭五公によって作られた人造魔族
・波間の公子"海の翼"スボターンの人間形態発現
・冬翼の王ペラグィス・グランの天空の獄につながれる前の形態と魔力
・星の王"星海の騎士"ザーンの形態と魔力と運命
・すべては魔棲代の時点で筆頭五公によって計画されていた
・ついに約定の時が…本当の指輪の戦いが…
・堂主アルゴスがついに言いやがった…(w
第2版変更ルール１ページ
戦闘バランスが激変
魔族ますます強くなるかも
といっても運命カードが変わるのが眼目なので今の段階ではあんまりなんともいようがなし
せめて3～4ヶ月ごとに出してほしい…
・魔獣の王"獣師"ブラーツの人間時代があきらかに！←どうでもいいですかそうですか…
・猫の王イーツォは筆頭五公によって作られた人造魔族
・波間の公子"海の翼"スボターンの人間形態発現
・冬翼の王ペラグィス・グランの天空の獄につながれる前の形態と魔力
・星の王"星海の騎士"ザーンの形態と魔力と運命
・すべては魔棲代の時点で筆頭五公によって計画されていた
・ついに約定の時が…本当の指輪の戦いが…
・堂主アルゴスがついに言いやがった…(w
第2版変更ルール１ページ
戦闘バランスが激変
魔族ますます強くなるかも
といっても運命カードが変わるのが眼目なので今の段階ではあんまりなんともいようがなし
「帝国幻想～魔族帝国の夢～」を読んだんですが
盾の騎士レム＝ゴルンの<魔力の無効化>は召還値80以上のやつは無効化できないんだから
召還値110の約定の公女フリーダの魔力は無効化できないだろうに。
ルール的に納得させられるようにデータ化してほしいよな。
盾の騎士レム＝ゴルンの<魔力の無効化>は召還値80以上のやつは無効化できないんだから
召還値110の約定の公女フリーダの魔力は無効化できないだろうに。
ルール的に納得させられるようにデータ化してほしいよな。
６号届いた。何か白っぽいよ。
>>872
1：「無効化」はできないものの、「耐えられる」レベルまで支配の声を弱める事ができる。
2：封印によって無効化能力が弱められた結果、
召還値79以下の魔力にしか耐えられなくなっている。
魔族帝国の時代にはフリーダの魔力（当時はこっちも召還値110じゃ
済まなかっただろうけど）すら打ち消す事が出来た。
二つ思いついたけど、２番の可能性の方が高そう。
個人的には、データの不備と思うよりは自分で色々考える余地があるから
面白いと思うんだけど。
>>872
1：「無効化」はできないものの、「耐えられる」レベルまで支配の声を弱める事ができる。
2：封印によって無効化能力が弱められた結果、
召還値79以下の魔力にしか耐えられなくなっている。
魔族帝国の時代にはフリーダの魔力（当時はこっちも召還値110じゃ
済まなかっただろうけど）すら打ち消す事が出来た。
二つ思いついたけど、２番の可能性の方が高そう。
個人的には、データの不備と思うよりは自分で色々考える余地があるから
面白いと思うんだけど。
「サプリ6号：追加ルール」なんですが
＜貫通武器の処理変更＞
ダメージカードの運命番号を参照し、
【少ないものから減らします。】
この結果、ダメージ処理が一段階簡易になります。
【】内の記述表現がよくわかりまへん。
(1)運命番号が低いカードから「ダメージを順番に適用する」（＝減らす？）という意味なのか。
(2)運命番号が低いカードのダメージのみを適用し「複数適用はしない」（＝減らす？）という意味なのか。
（3)運命番号が低いカードは「ダメージから除外し運命番号が高いダメージカード1枚のみ適用する」（＝減らす？）という意味なのか。
個人的には(1)じゃないかなと思うのです。
＜貫通武器の処理変更＞
ダメージカードの運命番号を参照し、
【少ないものから減らします。】
この結果、ダメージ処理が一段階簡易になります。
【】内の記述表現がよくわかりまへん。
(1)運命番号が低いカードから「ダメージを順番に適用する」（＝減らす？）という意味なのか。
(2)運命番号が低いカードのダメージのみを適用し「複数適用はしない」（＝減らす？）という意味なのか。
（3)運命番号が低いカードは「ダメージから除外し運命番号が高いダメージカード1枚のみ適用する」（＝減らす？）という意味なのか。
個人的には(1)じゃないかなと思うのです。
《約定の公女フリーダ》と《盾の騎士レム＝ゴルン》のデータが田口さんのイラストつきで見開き２ページであります。
これと同じ形式で92騎の諸侯がモーンの魔道書になるんだろうかそうだといいな。
データは第２版のものですね。すごく判りやすくかつデータが増えています。
でも「下僕のデータと解説」と混じってわかりにくいですね。混同しちゃいそう。
下僕の部分は枠で囲ってくれれば区別がつくのに。
あ、「盾の騎士レム＝ゴルン」は「盾の巨人レムゴルン」と似て非なるものです。
これは差し替えってことになるんでしょうね。
太陽の盾騎士団が「いやな感じ」で好きです。
これと同じ形式で92騎の諸侯がモーンの魔道書になるんだろうかそうだといいな。
データは第２版のものですね。すごく判りやすくかつデータが増えています。
でも「下僕のデータと解説」と混じってわかりにくいですね。混同しちゃいそう。
下僕の部分は枠で囲ってくれれば区別がつくのに。
あ、「盾の騎士レム＝ゴルン」は「盾の巨人レムゴルン」と似て非なるものです。
これは差し替えってことになるんでしょうね。
太陽の盾騎士団が「いやな感じ」で好きです。
レム＝ゴルンが説明に騎士とか書いてあってイラストも完全鎧なのに
データが二重鎧じゃないのはおかしい
データが二重鎧じゃないのはおかしい
また定期購読の申し込みがあったらする人手を上げて
そりゃ簡略化とデーターの統一性の問題だろう。
召還値１００以上が二重鎧でいいジャマイカ。
むりくり理由をつけるなら、魔族の装備は「鎧のように見えるなにか」でしかなく、実体はオーラのようなもので見た目と効果は無関係、って解釈はどうだ。
召還値１００以上が二重鎧でいいジャマイカ。
むりくり理由をつけるなら、魔族の装備は「鎧のように見えるなにか」でしかなく、実体はオーラのようなもので見た目と効果は無関係、って解釈はどうだ。
>873
「《封印》と《拘束の印》を除くあらゆる魔力・魔法を無効化する」にしちゃえば無問題だったのでは？
第1版のレムゴルンは「あらゆる魔法を無効化」とかなっていたし、あえて弱体化させる理由はなかったじゃん。
下僕ならともかく魔族諸侯だし。龍王や神々に瞬殺されてもね。
「《封印》と《拘束の印》を除くあらゆる魔力・魔法を無効化する」にしちゃえば無問題だったのでは？
第1版のレムゴルンは「あらゆる魔法を無効化」とかなっていたし、あえて弱体化させる理由はなかったじゃん。
下僕ならともかく魔族諸侯だし。龍王や神々に瞬殺されてもね。
今回で定期購読切れた人っているのかな…
自分はまだ続いている…orz
自分はまだ続いている…orz
>>878
現時点では更新したくない。
発行頻度を戻してくれれば別だけど。
（非会員の方が早く入手できるんだったら多少高くてもそっちのほうがいい）
というか深淵以外サポート残ってないな。まさか真・女神転生すらなくなるとは。
現時点では更新したくない。
発行頻度を戻してくれれば別だけど。
（非会員の方が早く入手できるんだったら多少高くてもそっちのほうがいい）
というか深淵以外サポート残ってないな。まさか真・女神転生すらなくなるとは。
二版が出たらＲＰＧＧＡＭＥＲかＲ＆Ｒにサポート誌移して欲しいな。出来たらＲＰＧＧＡＭＥＲの方が良いな、今目玉がない分扱いが大きそうだ。
サプリ「でも」サポートしたら良いとは思うけど、サポート誌ががサプリ誌だけじゃあすぐ廃れちゃうよ。
サプリ「でも」サポートしたら良いとは思うけど、サポート誌ががサプリ誌だけじゃあすぐ廃れちゃうよ。
>883
RRよりゲマのほうが随分高いぞ？
まぁサプリとたいして値段かわんね、とは言えるかもしらんが。
RRよりゲマのほうが随分高いぞ？
まぁサプリとたいして値段かわんね、とは言えるかもしらんが。
仮にR&Rやゲマにサポート誌移したとして、その頻度で朱鷺田が原稿書けるわけでなし。
で、過去、朱鷺田以外が深淵の原稿書いた例があったか？
誰も書かないのか、朱鷺田が書かせないのか、誰にも書けないのかどれが正解かは知らないが。
で、過去、朱鷺田以外が深淵の原稿書いた例があったか？
誰も書かないのか、朱鷺田が書かせないのか、誰にも書けないのかどれが正解かは知らないが。
トッキー以外のライターは二人
たかよしお氏と徳岡氏
あと、むかしはＲＰＧマガジンで毎月連載してたんだから、雑誌記事ぐらいできるっしょ
たかよしお氏と徳岡氏
あと、むかしはＲＰＧマガジンで毎月連載してたんだから、雑誌記事ぐらいできるっしょ
>886
|トッキー以外のライターは二人
|たかよしお氏と徳岡氏
基本ボックスに載ってるたかよしおさんのシナリオってルールに則してないし（というか基本に収録する際に直すべきだったのに）
追憶に載ってる徳岡さんのシナリオは魔道師が子供を作ってどうどうと旅してる…。
トッキー監修してないのか…
|トッキー以外のライターは二人
|たかよしお氏と徳岡氏
基本ボックスに載ってるたかよしおさんのシナリオってルールに則してないし（というか基本に収録する際に直すべきだったのに）
追憶に載ってる徳岡さんのシナリオは魔道師が子供を作ってどうどうと旅してる…。
トッキー監修してないのか…
会員ですがまだ届かない。
地方と都内ではそんなに日数が変わるモノなのか？
もう会員の更新はしないことに決定。
そして、潰れてしまえ、サード。
値段的にはＲ＆Ｒの方がいいけど、ＲＰＧＧＡＭＥＲの方がページ数を確保できそうな気がする。
地方と都内ではそんなに日数が変わるモノなのか？
もう会員の更新はしないことに決定。
そして、潰れてしまえ、サード。
値段的にはＲ＆Ｒの方がいいけど、ＲＰＧＧＡＭＥＲの方がページ数を確保できそうな気がする。
>>888
同情するだす。
君がどこの地方住みかにもよるけどヤマトメール便を使っているので結構時間かかるかも
あんまり遅くなるようなら
平日にアトリエサードにメールか電話を入れて伝票番号を聞き出せば
到達状況が問い合わせ確認できるよ。
http://toi.kuronekoyamato.co.jp/cgi-bin/tneko?init
ともあれ届くといいね。
君が満足できる記事であれかし。
同情するだす。
君がどこの地方住みかにもよるけどヤマトメール便を使っているので結構時間かかるかも
あんまり遅くなるようなら
平日にアトリエサードにメールか電話を入れて伝票番号を聞き出せば
到達状況が問い合わせ確認できるよ。
http://toi.kuronekoyamato.co.jp/cgi-bin/tneko?init
ともあれ届くといいね。
君が満足できる記事であれかし。
「昔」はFSGIと平行して『ゲーマーズフィールド』誌「でも」深淵記事載せてたよね。
でも「今は深淵の記事はない」。
それがすべてをあらわしているんじゃないか。
悲しいけど。業界というか他雑誌が満足できるだけの需要がないってことで。
幸か不幸か今はトキリンがブログでちょびっとずつ深淵情報を出してくれているから
それでTRPGサプリの刊行の合間の飢餓感を埋め合わせるしかないよ。
でも「今は深淵の記事はない」。
それがすべてをあらわしているんじゃないか。
悲しいけど。業界というか他雑誌が満足できるだけの需要がないってことで。
幸か不幸か今はトキリンがブログでちょびっとずつ深淵情報を出してくれているから
それでTRPGサプリの刊行の合間の飢餓感を埋め合わせるしかないよ。
すっかり女神転生の人になっちまってるからなあ。。。
ブログもなあ。。。
ブログもなあ。。。
先ほど届きました。
本当に深淵しか残ってない。
メガテンというよりクトゥルフのような気がしますけど。
メガテンは仕事で、やりたいのはクトゥルフって感じですか。
メガテンでもクトゥルフのネタを入れすぎてるような。
本当に深淵しか残ってない。
メガテンというよりクトゥルフのような気がしますけど。
メガテンは仕事で、やりたいのはクトゥルフって感じですか。
メガテンでもクトゥルフのネタを入れすぎてるような。
>892
おめでとうございます。
ちなみにどこの地方ですか？（私は江戸） 全国に届いているといいなあ。
深淵記事のご感想は如何でした？
わたしゃ「ここで終わるか！」と絶句しましたが。
続きはいつになるんだろう。本当に生殺しです。
おめでとうございます。
ちなみにどこの地方ですか？（私は江戸） 全国に届いているといいなあ。
深淵記事のご感想は如何でした？
わたしゃ「ここで終わるか！」と絶句しましたが。
続きはいつになるんだろう。本当に生殺しです。
ほんといつ出るか分からない続きを待つのはつらいです。
フリーダとレム＝ゴルン、すごい使いやすそうな設定ですね。
といっても、ろくにシナリオ作れたためしないですけど。
だって、ここのログ読み返して、あれがブラーツだと気付いたぐらいですから。
全体的に２版のプレストーリーな感じですよね。
『モールの魔導書』は２版対応でだすつもりなんでしょう、きっと。
ちなみに私は逢坂の外れに住まいを持っております。
皆さん、無事に手元に届いたのでしょうか。
フリーダとレム＝ゴルン、すごい使いやすそうな設定ですね。
といっても、ろくにシナリオ作れたためしないですけど。
だって、ここのログ読み返して、あれがブラーツだと気付いたぐらいですから。
全体的に２版のプレストーリーな感じですよね。
『モールの魔導書』は２版対応でだすつもりなんでしょう、きっと。
ちなみに私は逢坂の外れに住まいを持っております。
皆さん、無事に手元に届いたのでしょうか。
「モールの魔道書」って出ないですよね？
第2版の中に入っっていると思いますが
まさか別売りなんてことはしないと思いますが。
魔族諸侯抜きの深淵なんてありえないし
第2版の中に入っっていると思いますが
まさか別売りなんてことはしないと思いますが。
魔族諸侯抜きの深淵なんてありえないし
TRPGサプリ０６の深淵記事って何頁くらいでしょう？
深淵の為だけに２５００円ってのも。。。
深淵の為だけに２５００円ってのも。。。
>>896
14ページです。（広告と扉絵を除けば実質12ページ）
ただ、ここにしか載っていない情報があることを思うと金を払えば入手できるってだけで人によっては価値はあるかも。
１ページは第２版での変更なのでテストプレイはできるかも。
バランスが悪かったらトッキーにメールを出してフィードバックもできるし。
あとは深淵狂じゃなかったら今までどおりの深淵をそのままプレイする分にはいらないかも。
でも読んでから判断したほうがいいと思います。
（今までの世界設定（特に魔族諸侯、魔道師学院）とかが完全にひっくり返ります。
今まで使えない魔族、おとなしい魔族とか思われていたやつらは…）
14ページです。（広告と扉絵を除けば実質12ページ）
ただ、ここにしか載っていない情報があることを思うと金を払えば入手できるってだけで人によっては価値はあるかも。
１ページは第２版での変更なのでテストプレイはできるかも。
バランスが悪かったらトッキーにメールを出してフィードバックもできるし。
あとは深淵狂じゃなかったら今までどおりの深淵をそのままプレイする分にはいらないかも。
でも読んでから判断したほうがいいと思います。
（今までの世界設定（特に魔族諸侯、魔道師学院）とかが完全にひっくり返ります。
今まで使えない魔族、おとなしい魔族とか思われていたやつらは…）
伝書使アンウェンはTRPGサプリ3号からどこに消えたんだろうか…
5号のときには既にいなかったので、（万が一単行本化すると）この間に1エピソードが入りそうだね。
（４号は魔道師学院時代の回想シーンなのでアンウェンは無関係）
5号のときには既にいなかったので、（万が一単行本化すると）この間に1エピソードが入りそうだね。
（４号は魔道師学院時代の回想シーンなのでアンウェンは無関係）
今頃サプリ届いた
>899
どこの地方？ もしかしてもう買っちゃってた？
買ってたならお気の毒に。
買ってなて首尾よく入手できたなら深淵の感想でも（ここは深淵スレであってサプリスレじゃない）。
どこの地方？ もしかしてもう買っちゃってた？
買ってたならお気の毒に。
買ってなて首尾よく入手できたなら深淵の感想でも（ここは深淵スレであってサプリスレじゃない）。
まだ買ってないよ大阪だよ。
>899は>901なの？
>901が899だったら入手おめでとう
内容レポと感想でも書いて羨ましがらせてくれ
まとめてみると公式発行日が8/31（水）、東京到着が9/3（土）で、大阪到着が9/4（日）or9/5(月)って感じだね。
内容レポと感想でも書いて羨ましがらせてくれ
まとめてみると公式発行日が8/31（水）、東京到着が9/3（土）で、大阪到着が9/4（日）or9/5(月)って感じだね。
《冬翼の王ペラグィス・グラン》って《冬の翼ペラギ》の本体部分ですよね？
（まるっきり無関係だったらかえって驚く）
それともレディアスがスクラの開放に行っていると予想されているから
《四方を見るも者スクラ》+《冬の翼ペラギ》＝《冬翼の王ペラグィス・グラン》ってことなんだろうか（分割封印？）。
でも《猫の王イーツォ》の予言だと冬翼の王は「天空の獄」に閉じ込められるらしいからスクラとか関係ないんだろうか。
はやく続きが知りたいもんですな。
黒祠にある「地獄めいた冬山」ってすげー気になりますが、ただの寒い雪山じゃないんでしょうね。
そんな表現されるとするなら。
てか深淵CONではプレイ済かぁ。
（まるっきり無関係だったらかえって驚く）
それともレディアスがスクラの開放に行っていると予想されているから
《四方を見るも者スクラ》+《冬の翼ペラギ》＝《冬翼の王ペラグィス・グラン》ってことなんだろうか（分割封印？）。
でも《猫の王イーツォ》の予言だと冬翼の王は「天空の獄」に閉じ込められるらしいからスクラとか関係ないんだろうか。
はやく続きが知りたいもんですな。
黒祠にある「地獄めいた冬山」ってすげー気になりますが、ただの寒い雪山じゃないんでしょうね。
そんな表現されるとするなら。
てか深淵CONではプレイ済かぁ。
>904
ペラギ・スクラ→ペラグィス・グランって発音は似ているけれど
《冬翼の王》は「翼を持つ一角の魔神」だそうだからスクラじゃないと思う。
もし《冬翼の王》はスクラだったら外見の形状は「四面の魔神」って表現されるだろうし。
仮に《冬翼の王》が「一角かつ四面の魔神」だとしたなら表現を分けて示すのはアンフェアだしね。
まだ資料が出揃っていない段階で考察するのもおこがましいけどペラグィス・グラン＝ペラギと判断してよいかと。
ペラギ・スクラ→ペラグィス・グランって発音は似ているけれど
《冬翼の王》は「翼を持つ一角の魔神」だそうだからスクラじゃないと思う。
もし《冬翼の王》はスクラだったら外見の形状は「四面の魔神」って表現されるだろうし。
仮に《冬翼の王》が「一角かつ四面の魔神」だとしたなら表現を分けて示すのはアンフェアだしね。
まだ資料が出揃っていない段階で考察するのもおこがましいけどペラグィス・グラン＝ペラギと判断してよいかと。
トッキーもじうべいも9/11（日）にそれぞれ深淵のGMをやるらしい
くそっゲーマーは選挙に行かないと決め付けてやがる（ｗ
（行った人は楽しんできてね♪）
くそっゲーマーは選挙に行かないと決め付けてやがる（ｗ
（行った人は楽しんできてね♪）
次スレ名は…【赤の】深淵4【戦車】…だと嬉しい。950ぐらいでよろしく
会場が・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:53:03 ID:NkEFVKZM
9/11（日）王子万博の深淵卓、倍率高そうだなあ・・・何となくそう思う
まあ、行くだけ行ってみるけどね
まあ、行くだけ行ってみるけどね
911 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 22:05:54 ID:ncLnGDDE
そんな・・・深淵なんて・・・うっすいとこに集まるかのう。
>911
第2版に興味があって選挙に行かないやしは結構多いかも
第2版に興味があって選挙に行かないやしは結構多いかも
不在者投票、けっこう簡単だった
出勤遅い時間なんで、今日済ませてきたよ。
他の社会人も、
土曜日にいけばいいじゃないかな＞投票
でも王子には行けない罠ｗ
出勤遅い時間なんで、今日済ませてきたよ。
他の社会人も、
土曜日にいけばいいじゃないかな＞投票
でも王子には行けない罠ｗ
おいらは休日パリっと遊ぶために不在者投票行ってきたぞな
かぶった（ｗ
不在者投票？
期日前投票、４日までに２００万９千人 前回比大幅増
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/009.html
上記URLより引用
「（前略）期日前投票制度は公選法改正で０３年１２月に施行された。
不在者投票より手続きが簡単で、０４年の参院選では投票者の１２．４％が同制度を利用した。」
期日前投票、４日までに２００万９千人 前回比大幅増
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/009.html
上記URLより引用
「（前略）期日前投票制度は公選法改正で０３年１２月に施行された。
不在者投票より手続きが簡単で、０４年の参院選では投票者の１２．４％が同制度を利用した。」
期日前投票と不在者投票の違いは、ここに書いてありますよ。
ttp://www.city.kyoto.jp/senkyo/kaisei/kijitsu.html
ttp://www.city.kyoto.jp/senkyo/kaisei/kijitsu.html
おお、別物だったのか。
不在者→改定→期日前なわけね。
改定のおかげで手順が楽になったと。
まあいずれにせよ、喪前ら選挙いっとけよ。
【このスレの住人には、未成年いないよなという思い込みのもと発言】
不在者→改定→期日前なわけね。
改定のおかげで手順が楽になったと。
まあいずれにせよ、喪前ら選挙いっとけよ。
【このスレの住人には、未成年いないよなという思い込みのもと発言】
ｵﾚ様の仕事は毎週日曜日のシフトで土曜日休み
せいぜい楽しむがいいさ
深淵やりたいよう orz
せいぜい楽しむがいいさ
深淵やりたいよう orz
土曜休みならせめて身内で深淵プレイとかはダメなのですか？
>920
身内がいない寂しい身の上なのです
自分語りｽﾏｿ
愚痴は聞き流しておくれやす
身内がいない寂しい身の上なのです
自分語りｽﾏｿ
愚痴は聞き流しておくれやす
なんにせよ、深淵二版のデータというかルールがTRPGサプリに出たって事は、
なし崩しでどこかが動いて発行ってことになってくれないのかな。
なし崩しでどこかが動いて発行ってことになってくれないのかな。
>>918
イヤ、不在者投票は不在者投票で現在もあるのだけど（実際、小泉首相は本日不在者投票をしている）、より簡単な期日前投票が改定によって存在するようになったので、普通の人はそちらをする事のほうが多くなっているのですよ。
>>922
なんともいえないでしょうね。出てくれると嬉しいのですが。
イヤ、不在者投票は不在者投票で現在もあるのだけど（実際、小泉首相は本日不在者投票をしている）、より簡単な期日前投票が改定によって存在するようになったので、普通の人はそちらをする事のほうが多くなっているのですよ。
>>922
なんともいえないでしょうね。出てくれると嬉しいのですが。
サプリ6号の2版ルールのプレイレポよろしく
自分はやる場所がないっす
自分はやる場所がないっす
「深淵」崩壊の飲み込み判定は重量や筋力で抵抗するそうですが（予感の書ｐ84 右段）、
筋力はともかく、「重量」で抵抗するって何でしょうか？
「重量」って何か基準ありましたっけ？
筋力はともかく、「重量」で抵抗するって何でしょうか？
「重量」って何か基準ありましたっけ？
《蟻の王キメデサーリ》はいかなる武功をたてて王にまで叙爵されたんでしょうね？
こいつも《約定の公女》の宣言を受けたらいきなり積極的に動き始めるんだろうか。
《黒魔の王ゴーガン》とどういう関係をもっているのかがよくわからんし。
こいつも《約定の公女》の宣言を受けたらいきなり積極的に動き始めるんだろうか。
《黒魔の王ゴーガン》とどういう関係をもっているのかがよくわからんし。
キメデサーリと死の約定結んだり刻印受けたりするとなんか承服しがたいものを感じるかも
星の侯爵サイロリアと死の約定結ぶ奴はいるかな
929 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 07:18:11 ID:D22L8sFT
10/24（日）の東京深淵ＣＯＮで第2版の出版状況が明らかに…なることはないよな…
あした直接トキリンに聞いてくれるやつはおらんもんかねぇ・・・・・・
俺は出勤が確定しましたよっとorz
俺は出勤が確定しましたよっとorz
931 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 14:07:48 ID:TpMP05Ep
＞930
うーん、多分進展はしてないと思うよ
8/27(土)のＪＧＣフリープレイの深淵卓ＧＭが、朱鷺田先生に
「第２版いつ出ますか？」ってな感じで尋ねたら、
「その事は聞かないで～」
ってなニュアンスで返答された、と拙者は聞いたので・・・なはは
うーん、多分進展はしてないと思うよ
8/27(土)のＪＧＣフリープレイの深淵卓ＧＭが、朱鷺田先生に
「第２版いつ出ますか？」ってな感じで尋ねたら、
「その事は聞かないで～」
ってなニュアンスで返答された、と拙者は聞いたので・・・なはは
ヤフオクに深淵がフルセットで出品されてます（2～3万円）。しかも複数。
もう死んだゲームである深淵に嫌気が差したのか。
それとも第2版を迎えるための準備なのか（おそらく前者だと思うけど）
もう死んだゲームである深淵に嫌気が差したのか。
それとも第2版を迎えるための準備なのか（おそらく前者だと思うけど）
進展してたら真っ先にブログで報告があると思われ
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:16:41 ID:???
２版っつーより＋０．５版かｆｆがいいとこだと思うわけだが
935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:20:21 ID:???
あんまりドラスティックに変わられても深淵のよさをオミットしそうだし、
そんなもんでいいんじゃないかな。
そんなもんでいいんじゃないかな。
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:13:50 ID:???
少なくとも戦闘バランスは完全に変わると思われ
戦術も練り直さないと
まあそんなこと考えてないユーザーの方が多そうだけど
戦術も練り直さないと
まあそんなこと考えてないユーザーの方が多そうだけど
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:44:45 ID:???
戦闘バランスなんてもんがあったのか・・・
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:07:34 ID:???
>>931
わたしゃ件のＧＭですが。ここには書けないけど、事態は少しずつ進展してますよ。
信じて待つべし。
いずれ継ぐべきものがここに来る。
>>937
深淵は戦闘ゲーとしても結構優秀だぞ。へクスを使った多対多戦闘1回やってみ
わたしゃ件のＧＭですが。ここには書けないけど、事態は少しずつ進展してますよ。
信じて待つべし。
いずれ継ぐべきものがここに来る。
>>937
深淵は戦闘ゲーとしても結構優秀だぞ。へクスを使った多対多戦闘1回やってみ
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:13:36 ID:???
>>938
ヘクス？？？？？？
ヘクス？？？？？？
>939
6角形のマス
方向などが関係してくる（斜め右後ろ…とか）
6角形のマス
方向などが関係してくる（斜め右後ろ…とか）
発売当初の深淵評はシステムコンセプトと戦闘のシビアさが乖離しているってのが多かったね、懐かしい。
今は慣れたからなんとも思わんけど。
今は慣れたからなんとも思わんけど。
で、先日の第二版はどんな風だったんでしょう? 話とかはでたのかな?
943 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 20:09:10 ID:XSwQF5ue
シビアだから乖離してるんじゃなくて
戦闘にやたら時間がかかりすぎるので乖離してる
ではなかろうか
まあ、慣れて使い分けできるようになったけどね～
>戦闘バランス
カツカツの戦闘も楽しいですよ～
魔剣持って狂乱して毎ターン２～４回斬りとか楽しい
戦闘にやたら時間がかかりすぎるので乖離してる
ではなかろうか
まあ、慣れて使い分けできるようになったけどね～
>戦闘バランス
カツカツの戦闘も楽しいですよ～
魔剣持って狂乱して毎ターン２～４回斬りとか楽しい
あー、多分そのとおりｗ
つまり固定されていない無生物は岩だろうが何だろうが自動的に深淵に飲み込まれると
そういうことだすか？
そういうことだすか？
それこそルールで明言されているわけではないが、「重量」をでっちあげてやりゃいいじゃんか。
ｐ84が言いたいのはそういうことなんだろ？
ルールがよくてルールブックがまずいのはトキタのお家芸だぞ。
ｐ84が言いたいのはそういうことなんだろ？
ルールがよくてルールブックがまずいのはトキタのお家芸だぞ。
>948
ユーザーがでっちあげなけりゃならんのだったらそれはルールとはいわんな
ルールブックもまずいしルールもことさらまずいだろう
ユーザーがでっちあげなけりゃならんのだったらそれはルールとはいわんな
ルールブックもまずいしルールもことさらまずいだろう
>>947
筋力の判定値を参考に考えれば良いんじゃないのかな。
例えば、強度14の深淵で中心から2m離れると飲み込みの強度は12。
その距離にあって、動かすのに筋力の判定で達成値12以上を必要とする物体であれば
飲み込まれずに済む、という感じで。
筋力の判定値を参考に考えれば良いんじゃないのかな。
例えば、強度14の深淵で中心から2m離れると飲み込みの強度は12。
その距離にあって、動かすのに筋力の判定で達成値12以上を必要とする物体であれば
飲み込まれずに済む、という感じで。
>951
>動かすのに筋力の判定で達成値12以上を必要とする物体であれば
何か明確な基準あったっけ？
…「予感の書」p64左段に「100ｋｇ程度の石を5ｋｍはこぶのは筋力8必要」とあるけど
単純に割り算じゃないよね？
筋力1につき12.5ｋｇ運べるとか…
>動かすのに筋力の判定で達成値12以上を必要とする物体であれば
何か明確な基準あったっけ？
…「予感の書」p64左段に「100ｋｇ程度の石を5ｋｍはこぶのは筋力8必要」とあるけど
単純に割り算じゃないよね？
筋力1につき12.5ｋｇ運べるとか…
>952
筋力5だったら「12.5kg×5＝62.5kg」分だけ支えられるとか。
筋力6だったら「12.5kg×6＝75kg」分だけ支えられるとか。
筋力がそれぐらいあれば自分の体重ぐらいは支えられると。
筋力5だったら「12.5kg×5＝62.5kg」分だけ支えられるとか。
筋力6だったら「12.5kg×6＝75kg」分だけ支えられるとか。
筋力がそれぐらいあれば自分の体重ぐらいは支えられると。
次スレ名>>907案でよろ。
自分は立てられないっす。
自分は立てられないっす。
イメージのゲームだからなあ。
体重書く欄もないし、微妙に独自単位だったりするし。
ある程度の指針は欲しいけれども。
端数とかの計算はやだな。
戦闘時の修正表みたいなので十分だよ。
深淵の引き込まれの目標値に…
犬や猫 +6
子どもくらい +3
馬-3
みたいなの。
体重書く欄もないし、微妙に独自単位だったりするし。
ある程度の指針は欲しいけれども。
端数とかの計算はやだな。
戦闘時の修正表みたいなので十分だよ。
深淵の引き込まれの目標値に…
犬や猫 +6
子どもくらい +3
馬-3
みたいなの。
>955
その戦闘時の修正表やら深淵引き込まれの目標値（？）が用意されるだけでもいいんだけれど…
その戦闘時の修正表やら深淵引き込まれの目標値（？）が用意されるだけでもいいんだけれど…
＞重さ
まあ、一般人は判定値２で一般的達成値は１０（出目８）なので
普通の重さのものは判定値２で判定、達成値１０
重いものは＋３で判定値５で判定、達成値１３
軽いものは－３で判定値－１で判定、達成値９
という感じに固定値処理するだけだと思うが。
重要なＮＰＣはＮＰＣ値を付けてさらに達成値を増やす。
ＧＭが話の都合で助けたいときは手札を足す
まとめていっぺんに助けたければ翼人を出して断ち切る
そんな感じでしょう
まあ、一般人は判定値２で一般的達成値は１０（出目８）なので
普通の重さのものは判定値２で判定、達成値１０
重いものは＋３で判定値５で判定、達成値１３
軽いものは－３で判定値－１で判定、達成値９
という感じに固定値処理するだけだと思うが。
重要なＮＰＣはＮＰＣ値を付けてさらに達成値を増やす。
ＧＭが話の都合で助けたいときは手札を足す
まとめていっぺんに助けたければ翼人を出して断ち切る
そんな感じでしょう
俺的要望なんだが、もうちっとプレイヤーのキャライメージ通りの
キャラを作らせてほしい。
せっかくイメージ出来たキャラも、運命引いた瞬間台無しってことが
よくあるから。
若い粋なアンチャンをやろうと思った時に
ジジイやれっていわれて素直に納得ができないわけよ。
キャラを作らせてほしい。
せっかくイメージ出来たキャラも、運命引いた瞬間台無しってことが
よくあるから。
若い粋なアンチャンをやろうと思った時に
ジジイやれっていわれて素直に納得ができないわけよ。
運命をいくつかに分類して、その分類の中でダイスを振って決められるとか？
って普通にROCにすりゃいいか。強力な運命もどうせ代償とセットだし。
って普通にROCにすりゃいいか。強力な運命もどうせ代償とセットだし。
>>960
いやいや、その「寿命４年削って運命却下する」って
ルールを教えないマスターが多いんだよ。
運命ひいたあとってなかなか「この運命は勘弁」とは言い出しづらいしさ。
ロールプレイできそうなテンプレートが
運命のせいで、すっげぇやりづらいキャラに化けることって
このゲームではよくあると思う。またその逆もよくあるんだが。
だからたまーにＲＯＣでもいいじゃねぇかって思うわけよ。
いやいや、その「寿命４年削って運命却下する」って
ルールを教えないマスターが多いんだよ。
運命ひいたあとってなかなか「この運命は勘弁」とは言い出しづらいしさ。
ロールプレイできそうなテンプレートが
運命のせいで、すっげぇやりづらいキャラに化けることって
このゲームではよくあると思う。またその逆もよくあるんだが。
だからたまーにＲＯＣでもいいじゃねぇかって思うわけよ。
その辺はトキリンにメールしてみれ。二版に反映されるかも。
でも、深淵自体が運命に翻弄される人間のあがき、みたいなモノを楽しむシステムでもあるからなあ…
でも、深淵自体が運命に翻弄される人間のあがき、みたいなモノを楽しむシステムでもあるからなあ…
第２版は半分ＲＯＣみたいになるようですな
>>961
運命を選ぶことは出来ないが却下することは出来る
というのはすでにルール化されてるわけで
＞だからたまーにＲＯＣでもいいじゃねぇかって思うわけよ。
というのはただの偏見による蛇足としか思えないのだが。
＞いやいや、その「寿命４年削って運命却下する」って
＞ルールを教えないマスターが多いんだよ。
これはマスターが悪いだけ
＞運命ひいたあとってなかなか「この運命は勘弁」とは言い出しづらいしさ。
これは言い出さないＰＬが明らかに悪い。言え（笑）。
で、ＧＭ自身がランダムな運命に対して
「これは勘弁」と言うことはよくあるんだけど
その時にそう言わないということは、
その運命でＧＭは「面白くプレイできるであろう」と考えているわけで
ＰＬが「この運命ではイメージが崩れるなあ」と思っているのと
どうイメージを刷り合わせるかだよね。
運命を引いた瞬間ってそういうイメージを合わせるタイミングなので
その辺はよく考えて選ぶべきと思う。
個人的には
外見がじじいで中身が若い粋なアンちゃんみたいなプレイをするのは
普通にやるよりずっとインパクトがあって面白いと思うけど
>>961
運命を選ぶことは出来ないが却下することは出来る
というのはすでにルール化されてるわけで
＞だからたまーにＲＯＣでもいいじゃねぇかって思うわけよ。
というのはただの偏見による蛇足としか思えないのだが。
＞いやいや、その「寿命４年削って運命却下する」って
＞ルールを教えないマスターが多いんだよ。
これはマスターが悪いだけ
＞運命ひいたあとってなかなか「この運命は勘弁」とは言い出しづらいしさ。
これは言い出さないＰＬが明らかに悪い。言え（笑）。
で、ＧＭ自身がランダムな運命に対して
「これは勘弁」と言うことはよくあるんだけど
その時にそう言わないということは、
その運命でＧＭは「面白くプレイできるであろう」と考えているわけで
ＰＬが「この運命ではイメージが崩れるなあ」と思っているのと
どうイメージを刷り合わせるかだよね。
運命を引いた瞬間ってそういうイメージを合わせるタイミングなので
その辺はよく考えて選ぶべきと思う。
個人的には
外見がじじいで中身が若い粋なアンちゃんみたいなプレイをするのは
普通にやるよりずっとインパクトがあって面白いと思うけど
964 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 10:55:56 ID:7nN7lCCS
保守
965 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 23:09:10 ID:r1NothJc
保守
俺が言いたいのは、運命に翻弄されるのはキャラであって
プレイヤーである必要があるのかということなんだが。
基本的には俺の偏見でものを言ってるのも理解しているつもりだが
あえて言わせてもらっているわけよ。
もうちょっとプレイヤーの希望も聞き入れてくれるゲームに
なってもいいんじゃないかと思うんだが
そう思っちゃダメですか？
>>963
インパクトのあるキャラをやりたいときにはそれでいいと思うんだが
素直に粋なアンチャンをやりたい気分の時に、ジジイはやりたくないわけよ。
プレイヤーである必要があるのかということなんだが。
基本的には俺の偏見でものを言ってるのも理解しているつもりだが
あえて言わせてもらっているわけよ。
もうちょっとプレイヤーの希望も聞き入れてくれるゲームに
なってもいいんじゃないかと思うんだが
そう思っちゃダメですか？
>>963
インパクトのあるキャラをやりたいときにはそれでいいと思うんだが
素直に粋なアンチャンをやりたい気分の時に、ジジイはやりたくないわけよ。
思い通りのキャラしかやりたくないならキャラメイクにランダム要素のないゲームだけやってればいいのに。
ローズ厨にとっては気が付くとパーティに人間がいないとか紅一点PCが子持ちだったとか
星の巡りのせいで戦闘中のぞろ目がもれなくファンブルになるとか日常なんで、
開き直ってままならない状況を楽しむ気概がプレイヤーに生まれるわけですよ。
それに比べたら深淵の運命なんてちっちゃいちっちゃい。
ローズ厨にとっては気が付くとパーティに人間がいないとか紅一点PCが子持ちだったとか
星の巡りのせいで戦闘中のぞろ目がもれなくファンブルになるとか日常なんで、
開き直ってままならない状況を楽しむ気概がプレイヤーに生まれるわけですよ。
それに比べたら深淵の運命なんてちっちゃいちっちゃい。
まあ、面白い喜劇を求めるのはたまにでいい。『たま』に。
できることなら深淵では、綺麗な話であって欲しいものよ。
そういう話に持って行きたいし、行きやすい運命を選びたい。
寿命4年で引きなおしは十分、救済措置かと思うが。
まあ、普段の自分のロールプレイの引き出し以外の役割やら運命を当てられて、
それで綺麗な話にまとまったのなら、自分のロールプレイちからが数段上がったかも…と、
充実感を得てセッションを終えられるかも知れない…とか、思ったり思わなかったり…。
ああ、これは魔族の罠ですか?
破綻する話を創る前に、寿命4年で『運命の出会い/異性』あたりを引く事ｷﾎﾞﾝﾇ!! ですか?
できることなら深淵では、綺麗な話であって欲しいものよ。
そういう話に持って行きたいし、行きやすい運命を選びたい。
寿命4年で引きなおしは十分、救済措置かと思うが。
まあ、普段の自分のロールプレイの引き出し以外の役割やら運命を当てられて、
それで綺麗な話にまとまったのなら、自分のロールプレイちからが数段上がったかも…と、
充実感を得てセッションを終えられるかも知れない…とか、思ったり思わなかったり…。
ああ、これは魔族の罠ですか?
破綻する話を創る前に、寿命4年で『運命の出会い/異性』あたりを引く事ｷﾎﾞﾝﾇ!! ですか?
「いつもの面子でROCでキャラを作ったらいつものゲームになった」
「いつものゲームに飽きた」「もうこのゲームは止めよう」
「いつもの面子でランダム要素のあるキャラ作成のゲームをした」
「いつもと違うキャラがいたせいでいつもとちょっと違うゲームになった」
「あいつの新しい側面が見えて新鮮だった」「もう少し遊べそうだ」
こんな感じじゃ。
「いつものゲームに飽きた」「もうこのゲームは止めよう」
「いつもの面子でランダム要素のあるキャラ作成のゲームをした」
「いつもと違うキャラがいたせいでいつもとちょっと違うゲームになった」
「あいつの新しい側面が見えて新鮮だった」「もう少し遊べそうだ」
こんな感じじゃ。
随分幅の狭いプレイしかしない面子で遊んでることにならないか。
１人５パターンくらいしかＰＣの幅がなかったとしても、
３人なら１２５通りの組み合わせがあるというのに。
１人５パターンくらいしかＰＣの幅がなかったとしても、
３人なら１２５通りの組み合わせがあるというのに。
いいなあ遊べる相手がいると
おいらはコンベンションじゃないと深淵なんて遊べないや
おいらはコンベンションじゃないと深淵なんて遊べないや
ぶっちゃけ聞きたいんだけどさ
深淵好きな人って運命に関してＲＯＣじゃいけないっていう理由ってなに？
俺としてはさ、ＲＯＣじゃなければいけないと言っているのではなく
ＲＯＣでもいいんじゃないか？と言っているだけなんだが・・・。
ランダム要素があることもいいが、プレイヤーに選択権を
残しておいてくれてもいいと思うがどうだろう？
そんなに深淵にＲＯＣを導入するのはダメかね？
深淵好きな人って運命に関してＲＯＣじゃいけないっていう理由ってなに？
俺としてはさ、ＲＯＣじゃなければいけないと言っているのではなく
ＲＯＣでもいいんじゃないか？と言っているだけなんだが・・・。
ランダム要素があることもいいが、プレイヤーに選択権を
残しておいてくれてもいいと思うがどうだろう？
そんなに深淵にＲＯＣを導入するのはダメかね？
運命は自分では選べない。
あたえられた運命に、抗おうとし、
そのためなら寿命を削っても構わない
それが人間だから。
というのはｷﾓｲ冗談として。
完全データ構築済みのキャラで
プレイすることの方が多かったりするので、
そもそもROCとか発生しねーわ、オレのプレイ環境では。
導入したければすればいいんじゃないかと。
あたえられた運命に、抗おうとし、
そのためなら寿命を削っても構わない
それが人間だから。
というのはｷﾓｲ冗談として。
完全データ構築済みのキャラで
プレイすることの方が多かったりするので、
そもそもROCとか発生しねーわ、オレのプレイ環境では。
導入したければすればいいんじゃないかと。
>972
深淵好きな人ですが、ROCだったら許さないとは思いませんけどね
ついこの間、プレイヤーに「○○の運命やりたい」といわれたので、別のプレイヤーの許可をとって
（「不公平だ！」といわれるのはなんなので）決定させましたが。
深淵好きな人ですが、ROCだったら許さないとは思いませんけどね
ついこの間、プレイヤーに「○○の運命やりたい」といわれたので、別のプレイヤーの許可をとって
（「不公平だ！」といわれるのはなんなので）決定させましたが。
システムコンセプトに反するからだろ
別にROCでもいいけどなあ。俺は。
けど結局>>973みたく、構築型のが多いし、
シナリオの途中で引くときも幾つか却下さす事もあったり。
でもまあ、プレイヤーではなく、GMに選択権があるように見えるのは、
このスレの上の方にもあるように、
運命が強烈過ぎて、キャラの進む方向が散ってしまう事があるんで、
その保険じゃあないかなあと。
良い話作りたいって合意の上でならROCだって旨く行くんじゃないかなあ。
予定調和上等だからなあ…鳥取の深淵。
けど結局>>973みたく、構築型のが多いし、
シナリオの途中で引くときも幾つか却下さす事もあったり。
でもまあ、プレイヤーではなく、GMに選択権があるように見えるのは、
このスレの上の方にもあるように、
運命が強烈過ぎて、キャラの進む方向が散ってしまう事があるんで、
その保険じゃあないかなあと。
良い話作りたいって合意の上でならROCだって旨く行くんじゃないかなあ。
予定調和上等だからなあ…鳥取の深淵。
「第二版」とか妄言を出すのは禁止！
第二版を待つ＝七回生まれ変わって老衰死
第二版を待つ＝七回生まれ変わって老衰死
運命どころかテンプレートも改造するが？
能力値とか技能とか入れ替えたり成長させたり
能力値とか技能とか入れ替えたり成長させたり
>980
賢者の書にあったキャラクター作成ルール（PL用）はいらないが、GM用にテンプレート作成ルールが欲しいと思う。
それこそ乱数要素無しで作れるような奴。
賢者の書にあったキャラクター作成ルール（PL用）はいらないが、GM用にテンプレート作成ルールが欲しいと思う。
それこそ乱数要素無しで作れるような奴。
>981
既存のテンプレート改造じゃだめなの？
乱数なんていらないよ？
既存のテンプレート改造じゃだめなの？
乱数なんていらないよ？
次スレの季節ですよ
>985
乙です。このｽﾚ埋め立てないとな。
乙です。このｽﾚ埋め立てないとな。
次の東京深淵コンって第2版もどき卓がいくつ立つだろうかなぁ。
ちょっと期待。
ちょっと期待。
典礼監視団のテンプレートを作りたいが「死の刃」と同時四人攻撃をどう再現するかわからん。
機能的で判りやすい高速詠唱ルールも欲しいな
機能的で判りやすい高速詠唱ルールも欲しいな
『槍の白馬』に登場した「"鍛冶屋"」と「"カラス"のハルディン」は既存のテンプレートでは表現できない。
まあ「典礼監視団」と違って自作テンプレートで再現するのは可能だけどね。
まあ「典礼監視団」と違って自作テンプレートで再現するのは可能だけどね。
>990
第2版体験者ではないのですが、話に聞いたことによると（既出ですが）
・魔法水晶を初期で持っているテンプレートが少なくなったので反動ダメージを肩代わりさせられない。
・鎧（刻印）でダメージカード1枚無効にできないのでかなりきついダメージを受けそう（【紫の八弦琴】受けた日にゃ）
高速詠唱関係に関しては不明です。
第2版体験者ではないのですが、話に聞いたことによると（既出ですが）
・魔法水晶を初期で持っているテンプレートが少なくなったので反動ダメージを肩代わりさせられない。
・鎧（刻印）でダメージカード1枚無効にできないのでかなりきついダメージを受けそう（【紫の八弦琴】受けた日にゃ）
高速詠唱関係に関しては不明です。
東京深淵CONどうしようかな…
休みとろうか迷う
第2版出たら迷わずにいくんだが
今までと同じなら顔ぶれも変わりなさそうだし
休みとろうか迷う
第2版出たら迷わずにいくんだが
今までと同じなら顔ぶれも変わりなさそうだし
二版の話もなあ…どうせメガテン新刊の話になるだろうなあ…。しょうがないだろうなあ。
純粋に深淵を楽しむ場として行くくらいのがいいんじゃないか? 東京深淵CON…
純粋に深淵を楽しむ場として行くくらいのがいいんじゃないか? 東京深淵CON…
漠然した問いをするけど深淵に何を望んでいるの？
GMとして PLとしてそれぞれ答えて欲しい
GMとして PLとしてそれぞれ答えて欲しい
どうしてそんなこと聞くの？
そして自分の答えは？
そして自分の答えは？
GMとしては運命の乱れるファンタジー世界を（物語ではなく） PLとしては運命にあらがうヒーローを
GMとしては魔族と夢歩き PLとしては魔族との邂逅
GMとしては998 PLとしては998
1000だったら今年中に深淵第二版出版！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪