【ブランチ】トーキョーＮ◎ＶＡ49【lt;紙一重gt;】

千早アーコロジー屋上、“天照院”を前にして、
俺はかつて愛した女と対峙していた。
「久しぶりね」
「すまないが、クライアントを待たせている」
「そう、話し合いの余地は無いのね」

カタナＰＬ「<白兵>＋<交渉>＋<紙一重>＋<脱がせの鬼>で敵の衣服をコマギレにするぜ」
ＲＬ「防具を破壊するなら<斬裁剣>も組んで下さい」

テーブルを…静寂の風が吹き抜けた

前スレ【最終ボス】トーキョーＮ◎ＶＡ48【ゴズマ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100207872/

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コンベのＮ◎ＶＡって地雷･･･？
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卓上ゲームエロパロ総合スレ
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【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
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トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
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Ｎ◎ＶＡ-Ｄ　モロモロ板
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　　　　　 ／　　　_△_　　　 ＼ 　　　　2get ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　2get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(2を取るんだ　何もかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ ＼

＞１乙。<>は全角ﾂｶｴﾅｰｗ

ガーン！
カブトの数字が取れなかった（泣）
取り敢えず>>1、大儀であった。

>1乙。

> は　&gt;とかかにゃならんのよ。
さらに& は&amnp;と果敢じゃ（以下無限ループ
この辺、HTMLでタグに使う記号だからの〜

>1乙。
しかし金さえあれば制式バッジが手に入るとは、いい時代になったもんだ。

乙。
で、>1の男女は誰と誰よ？

>>1

RL!

……下着だけ斬った。ってのはどうよ？

>>前スレ991
それ、<フリップフロップ>組み合わせないと出来なくないか？


Ｑ：〈白兵〉の達成値を上昇させるために、〈交渉〉＋〈誘惑〉や〈隠密〉＋〈影化〉などを組み合わせてもよいですか？
Ａ：構いません。
・プレイヤーが「何が起こっているのか」説明できること。
・ルール的（タイミングや組み合わせ制限など）に問題がないこと。
　の２点を満たしている場合、ＲＬはできるだけ、組み合わせを認めるようにしてください。

なーんか、ＦＥＡＲのＦＡＱって長文だなぁと思ってたんだが。
ここまで書かないといけない時代なんだな。報われねぇ。

組み合わせを増やせば対決される可能性が増える。
〈白兵〉は〈白兵〉や〈運動〉、〈射撃〉は〈運動〉、〈隠密〉は〈知覚〉、〈交渉〉は〈交渉〉や〈自我〉、〈電脳〉は〈電脳〉で対決が行える。

上記から組み合わせた技能に対して対決可能な技能を使用すれば、リアクションが可能である。
（ただし特技の効果はそれぞれの説明を参照）

これですむ話だと思っていた。

一応、イントロンしつつ肉体的な行動を取る方法は二つある。

１・〈ヴィジョナリー〉で登場する。
２・〈フリップフロップ〉を組み合わせる。

前者なんだろう、多分。

〈紙一重〉といえば〈二刀流〉や〈二天一流〉は「物理攻撃を行う」ってなってるが、組み合わせた攻撃が精神攻撃になる〈紙一重〉は組み合わせられないのか？

まぁその辺はむしろＦＥＡＲのサービスが向上した証だと思うけどね

>>9
ＲＬ「残念だが〈知覚〉組んでアンダーウェアの隠匿レートを越えない限り却下」
カタナ「何、いくつだ？」
ＲＬ「３０。〈改造〉してあるんです」
カタナ「な！？ それってまさか……」
ＲＬ「そう、布地を減らしてあるのさ（鮫のように笑う）」

>>10
けっきょく前スレの流れを持ち込むんかい…

まぁ、<電脳><０１フィーリング><フリップフロップ><白兵>だとしよう。
ウェットはデジタルアクションの対象にならないが優先されるはず
でないと<ドミネート>でウエットを対象にできるはず＜カウンターグロウ

そういや、何でくっしー（櫛田千里の愛称、第２案はちさﾀﾝ）は〈ヴィジョナリー〉も〈フリップフロップ〉も持ってるのかな。
使い分けるメリットがあまりないが。まぁいいや。

>17
キミは演出の妙を理解しなさい。

まんま「少佐」でええやんと思う俺はおとなしく攻殻スレに帰ります････
ちなみにメスゴリラも可

>>1
ニューロ！

>>10
むう。前スレ923から始まった一連の騒動を受けてのネタ……のつもりだったんだが。
とりあえずチャクラ厨に〈呼吸〉されてくるよ、兄弟。

>18
そうだな。
デートにヴィジョってドロイド乗っとって来たかと思いきや、
フリプってきた生身だったりするんだな！
そんで「ふふふ、今日はどーっちだ？」とか聞いてくるんだな！
畜生、可愛いじゃないかﾁｻﾄん。

>>21
どっちにしろ義体やんけ。

しかも〈無面目〉だしな

>>21
クローゼットを開けると、同じ義体がズラッ！　っつー光景を想像した。

>11
うちの鳥取はそれで済んでる
>13
できない理由がない、と思う

おまえら今頃ちーちゃんの魅力に気付いたのか？（心底蔑んだ目で）

>>25
>13
>できない理由がない、と思う
いや、「物理攻撃を行う」って指定されてるんだから精神攻撃は出来ないだろう。

＜守護天使＞を＜自我＞でリアクションってのは驚いたけどな。

>>16
＞でないと<ドミネート>でウエットを対象にできるはず＜カウンターグロウ
〈ドミネート〉は装備の保有者がウェットでもＯＫだが〈射撃〉＋〈ドミネート〉でウェットを攻撃することはできない、でよいのでは？

<電脳><０１フィーリング><フリップフロップ><白兵>でウェット攻撃不可はまあその通りかもしれない。

>>17
義体が［故障］［破壊］したら〈ヴィジョナリー〉で戦線復帰。

>>28
やっぱ、エゴが通ると道理が引っ込ンじゃうんかのう。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./ 　　
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::| 　　　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､ 　　
　　　　前スレから粘着してるこの名無し馬汁の正体。それは……

>>29
>義体が［故障］［破壊］したら〈ヴィジョナリー〉で戦線復帰。

既に登場しているキャラがもう一回登場判定を行うのはOKなのか？

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　 それは…
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　只のアンチＦＥＡＲ厨なんだよっ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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＞>義体が［故障］［破壊］したら〈ヴィジョナリー〉で戦線復帰。
＞既に登場しているキャラがもう一回登場判定を行うのはOKなのか？
義体が［故障］［破壊］したら、退場扱いだからじゃね？

>>26
その名で呼ばれるという事は櫛田千里はああ見えてみそｊ

>>26
〈とどめの一撃〉

櫛田少佐は萌えキャラなどではありません。
貴方は何も見なかった、何も聞かなかった。いいですね？
〈完全偽装〉

つか、義体が壊れようが退場はしない。

〈ヴィジョナリー〉で出ようが〈フリップフロップ〉していようが、
義体みたいなモノでもフツーに持ってていいんでは。一応ＦＡＱではＲＬ判断だが。

>>28
お前は良くやった。さあ、一緒に死国に還ろう……

>27
お前みたいな四角四面な裁定しかできない奴には聞いてないから。
つうか、それを許可するのがユーザーフレンドリーだろ。

>33
義体が［故障］［破壊］したら退場するのは、
〈ヴィジョナリー〉で義体ドを乗っ取って登場してる場合な。

あれ？でもこのスレ一時期リアルリアリティを排斥してなかったか？

ところで「Ｈｙｂｒｉｄ Ｉｎｓｅｃｔｏｒ」っつーウェブ漫画が非常にイイ。
特に、スリーアクションからエリミネイター、タイプＤと来て、流れるように《死の舞踏》とか。

リアルリアリティとユーザーフレンドリーはぜんぜん違う

>>39
>あれ？でもこのスレ一時期リアルリアリティを排斥してなかったか？
どっちも行き過ぎが問題だと、困ったスレも申しております(ｗ

>>30
ふむん、バサラ能力はエゴ能力だ。自分の関わることにしか発動しない。

だったらあんたは究極のエゴイストというわけだな。

――ライトジーンの遺産より

まあ〈自我〉向上特技をもつアヤカシのエゴはすごかろうな。
俺はひたすらにお・れ・さ・まだッ！とか栄光の手とか見せながら吠えそうだ。

ちょっとアンチ馬汁が過ぎてる奴がいるな。落ち着け。
ユーザーフレンドリーの前に、ルールを研究するぐらい構わんだろ。







とかいう俺が前スレの馬汁なわけだが。

ここで「神業の効果を何処まで許可するか」の話を始めたら、
またトンデモ意見が出てくるんだろうなｗ

>39
ルルブ絶対主義→極右
リアルリアリティ厨→極左

どっちもＣＤってことさ

>>32
＞既に登場しているキャラがもう一回登場判定を行うのはOKなのか？
義体が壊れても退場はしないが、より状況に合わせた形で登場し直せても良いと思う。
次のカットのセットアップで登場判定しなおすのが可能かはあくまでＲＬ判断だが、この場合は日本人フレンドリィの法則によりＯＫだな。

似た例として、マヤカシが第２カットから〈幽体離脱〉するのは可能かというのがある。
ボクは実体がその場に野晒しになる覚悟があるなら認めても良いと思うがいかがか？

＞バ
ふむん。
ライトジーンはバサラやマヤカシの良い参考になるよな。
実際何度かシナリオのネタに使わせてもらったしな。

【ハムバンを「むは」と頬張りながら】

基本的なルールは極右に近いのに神業解釈だけはどこまでも極左という鳥取で育てられた俺はどうすればいいのでしょうか？

ここはとてものばふりなインターネットですね

多分、私も馬汁扱いされてる。
いや、自由であることは大事だけど規制も大事だと思っていてね。

卓ごとの環境に合わせて楽しむことには同意しているんだよ。

>>43
いや、エゴ絡みならマヤカシのほうが上だろう。
なんたってエニグマを取得する事によってプロクシが（以下略）

ヴィジョナリーの効果は、実質的には「この特技で登場したシーンではイントロンしているものとして扱う」だけ。
何かを乗っ取って登場……というのは単なるフレーバーだろう。
勿論フレーバーはイメージとして尊重すべきだが、義体云々は気にしなくていいんじゃないかなー。
俺も全然気にしてないし。

>>43
魔術とは、意志の力に従って変化を起こす科学であり、技術である。
　　　――アレイスター・クロウリー　『魔術　理論と実践』より

いやいや、特殊能力がなくても、アウトフィットでまかなってしまえるモータルの適応力の方がスゴイですよ？
つーかあんなのアヤカシに入れるな。

ていうかさ、身も蓋もない言い方すると時間軸的に

基本ルールのゲスト作成→発売→支障→エラッタ・ＦＡＱ

なんだから若干非効率だったりルールミスなのは生まれて当然だろ？
それともＦＥＡＲってのは数ヵ月後の未来を予知出来ないといけないのかい、バディ？
だったら腕利きのマヤカシを奴らに紹介してやれよ。そっちが先だろ？

魔術師は奉仕の精神を持たなければならない、とバトラーは言ってたな。

腕利きのマヤカシはなあ……。
会社やめて、ガンダム戦記とかゴローリアスサーガとか作ってるからなあ。

ユーザーフレンドリィとはルールの解釈が分かれた時、キャスト側が有利になる様に裁定するという判断基準のひとつに過ぎない。
ルールで決定されていることの例外事項をルーラーに認めさせる為の免罪符ではない。

免罪符！
カリスマの特技ですかぁ？

>>54

・）つ[細木和子]

>>54>>57
あんたら微妙に流れからズレてるぞ。
わかりにくいからレスアンカーつけてくれないか。

この流れでマジレスしてもムダだよ。
前スレから居座る基地外が寝るまで適当に騒いだほうが
ストレスたまらなくて済むよ。

つか、ゆーざーふれんどりーとゆう言葉に頼らないで済むなら、それに越したこたーない。
んで、最初からそれをアテにするのは、俺ぁー、あんまり好きくない。
馬汁でいいよ、もう。

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>56
そういやアストラル回りはルベの仕事だったね。
カムイＳＴ☆Ｒクラスのアストラルサプリとか出ないかなー。
無理かなー。無理だろうなー。

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基地外と嵐のどちらがいいのか。

楽しくてシナリオネタになる本
>>47参照
・ライトジーンの遺産：ソノラマ文庫：神林長平
　サイファ能力というバサラ+マヤカシチックな力を持ち、その能力を猿の尻尾のようなものだと嗤う
　かっこいい酒飲みの日常生活を書いたSF短編集。
>>53参照
・ブライトライツホーリーランド：電撃文庫：古橋秀之
　積層都市最高のトリックST☆Rである魔術師スレイマンの冒険活劇。ちょっぴりえっち風味。
　かつて英雄でもあったマイホームパパの狂言回しと親子の情愛が麗しい感動作品。

ニューロの参考になる作品
・戦闘妖精雪風：早川JA：神林長平
　トウモロコシパンを食べたり、チキンブロスを食べたり、食券を巻き上げられた料理好きの上司の相手をしたりしながら
　情報の大切さを懇切丁寧に解説する良書。主人公は昔非効率なものを破壊して、今ではエースパイロットな深井少尉。
　最近海賊版としてG○NZ◎から戦闘妖精逝風やメイブちゃんがでて著作権上問題になっているとかいないとか。

ハロー、馬汁だ
馬汁がずっと言い続けてきた理論が、いよいよ理解される時代になってきたな
ずっと続いているこのくだらない論争も、馬汁の理論を採用すれば全て解決さ

いいか、まず
・「我々はお互いのアイデアを尊重し合おう」ということの実態は、ＰＬが自分のアイデアをＲＬにゴリ押しすることだ
・ＲＬ判断や、何が楽しいかは、人によって違うから話し合っても無駄だ（結論が出ない）
・自分の趣味について話し合っても無駄なんだから、ＲＬがとっととバシッと決めるべきだ
・それならルール遵守にした方がいい。個人として最高に楽しいワケではないが、他人に迷惑を掛けない一番マトモなやり方だからな
・ワケのわからん他人の趣味に束縛されるよりはずっといいし、横暴なＰＬからまともなＰＬを守ることが出来るというワケさ
・ＰＬは自分が不利なときに、有利にしようという目的で抗議する。だから、常に利己的だ。
・解釈自体が正しくても、それがプレイヤーの口から出た時点でアンフェアとなる。
・何が楽しいかは人によって違う。「他の連中の好みを犠牲にして、俺の趣味を優先しろ」と要求するのと同じでしかない。

だから
・ルーラー判断からルール以外の規範を排除しろ。
（〈白兵〉＋〈隠密〉＋〈影化〉は勿論ダメだ。、〈白兵〉の対象は敵キャラで、〈隠密〉の対象は自分だからな）
（ああ、そのＰＣが切腹したいと言うのなら、技能の対象が一致するので問題なしさ）
・プレイヤーのルール解釈は決して採用してはならない
・EXPチェックも「楽しかったかどうか」で判断してはダメだ。それは単なるワガママだ。

ＸＹＺ

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ハロー、馬汁だ
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ずっと続いているこのくだらない論争も、馬汁の理論を採用すれば全て解決さ

いいか、まず
・「我々はお互いのアイデアを尊重し合おう」ということの実態は、ＰＬが自分のアイデアをＲＬにゴリ押しすることだ
・ＲＬ判断や、何が楽しいかは、人によって違うから話し合っても無駄だ（結論が出ない）
・自分の趣味について話し合っても無駄なんだから、ＲＬがとっととバシッと決めるべきだ
・それならルール遵守にした方がいい。個人として最高に楽しいワケではないが、他人に迷惑を掛けない一番マトモなやり方だからな
・ワケのわからん他人の趣味に束縛されるよりはずっといいし、横暴なＰＬからまともなＰＬを守ることが出来るというワケさ
・ＰＬは自分が不利なときに、有利にしようという目的で抗議する。だから、常に利己的だ。
・解釈自体が正しくても、それがプレイヤーの口から出た時点でアンフェアとなる。
・何が楽しいかは人によって違う。「他の連中の好みを犠牲にして、俺の趣味を優先しろ」と要求するのと同じでしかない。

だから
・ルーラー判断からルール以外の規範を排除しろ。
（〈白兵〉＋〈隠密〉＋〈影化〉は勿論ダメだ。、〈白兵〉の対象は敵キャラで、〈隠密〉の対象は自分だからな）
（ああ、そのＰＣが切腹したいと言うのなら、技能の対象が一致するので問題なしさ）
・プレイヤーのルール解釈は決して採用してはならない
・EXPチェックも「楽しかったかどうか」で判断してはダメだ。それは単なるワガママだ。

ＸＹＺ

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ギャグで持ってきたら、コピペ厨発生中だったのか・・・スマソ

千早アーコロジー屋上、“天照院”を前にして、
俺はかつて愛した女と対峙していた。
「久しぶりね」
「すまないが、クライアントを待たせている」
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ＲＬ「防具を破壊するなら<斬裁剣>も組んで下さい」

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〈紙一重〉は精神攻撃なのだから防御判定は〈交渉〉〈自我〉が適切。（TND127より）
もっとももともと特技の対決欄にあるのだからこれはいうまでもないけどね。

〈白兵〉が入っているからといって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるわけではない。
FAQには『ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます』とあるが、
〈白兵〉自体に対して〈白兵〉〈運動〉でリアクション可能というルールは存在しない。
ただ通常〈白兵〉は物理攻撃だからTND125によって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるケースがほとんどになる。
〈紙一重〉はそのケースの例外。

となると『対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう』のFAQによることになるが、
これはRL判断である為〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能という明確なルール的根拠は存在しない。

流れを見ていると「〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能と認めないRLはルーリング自体が間違っている」って言っているように感じたが、
そりゃ言い過ぎじゃねーかな、と思いましたとさ。

（あと〈守護天使〉に〈自我〉で対決可能ってなんで？
根拠はFAQの『対決できる技能が浮かばない場合、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう』から？
これは特技の対決欄に〈運動〉が明記されているんだから、『対決できる技能が浮かばない場合』からは明らかに外れると思うんだけど）

>>68
ニューロなら、「スーパーマン３　電子の要塞」もオススメ。
天才的タタラニューロが自作のギガトロンでスーパーマンと戦うハナシ（と見せ掛けて、実は……）。
〈ローズ２ロード〉で信号機の赤の人と青の人が喧嘩したりするのがとってもニューロ。

>>69
助けてアルファちゃん！

>>75
君がＲＬの時は棒立ちのままで〈守護天使〉で一方的なリンチされてれば？

＞バ
雪風の主人公が機関車を爆破したのはそーとー初期のバージョンな。
それと、トウモロコシパン食って「むは」が新版で消えている。なんてこった。
なんにせよ、アラシ：アンブレイカブルはこれがやりたかったんだろーなー。
まぁ、解るが。

あと一人言ウザイので死ね。

〈紙一重〉は精神攻撃なのだから防御判定は〈交渉〉〈自我〉が適切。（TND127より）
もっとももともと特技の対決欄にあるのだからこれはいうまでもないけどね。

〈白兵〉が入っているからといって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるわけではない。
FAQには『ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます』とあるが、
〈白兵〉自体に対して〈白兵〉〈運動〉でリアクション可能というルールは存在しない。
ただ通常〈白兵〉は物理攻撃だからTND125によって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるケースがほとんどになる。
〈紙一重〉はそのケースの例外。

となると『対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう』のFAQによることになるが、
これはRL判断である為〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能という明確なルール的根拠は存在しない。

流れを見ていると「〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能と認めないRLはルーリング自体が間違っている」って言っているように感じたが、
そりゃ言い過ぎじゃねーかな、と思いましたとさ。

（あと〈守護天使〉に〈自我〉で対決可能ってなんで？
根拠はFAQの『対決できる技能が浮かばない場合、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう』から？
これは特技の対決欄に〈運動〉が明記されているんだから、『対決できる技能が浮かばない場合』からは明らかに外れると思うんだけど）

>75
至極もっともな意見なのだが、今のスレでは馬汁扱いされるから気をつけなよ。

>>79
君がＲＬの時は棒立ちのままで〈守護天使〉で一方的なリンチされてれば？

>>52
登場してるのに使ってる媒体を［破壊］［故障］されたら退場するんだからそれはないだろ。

>>75
白刃がかすめたり、剣技のすごさをみせつけられたりして精神ダメージになる特技なんだから、
「そもそも俺の方が腕が上だと見せれば精神ダメージにならないじゃん」と〈白兵〉でリアクションするPLは多い。
俺はそれに納得するタイプのRLだから、「もちろん〈白兵〉で〈運動〉でもリアクション可能」という。
てか俺の鳥取じゃ〈白兵〉組み合わせてるんだからそもそも〈白兵〉や〈運動〉でリアクションできないという考えが出てこない。

困ったときはありありで、楽しんだ方がいいと思うよ。

ふと気になったんだけど、<紙一重>に白兵で対決出来るとして、その場合は受け値は有効？無効？

ハロー、馬汁だ
馬汁がずっと言い続けてきた理論が、いよいよ理解される時代になってきたな
ずっと続いているこのくだらない論争も、馬汁の理論を採用すれば全て解決さ

いいか、まず
・「我々はお互いのアイデアを尊重し合おう」ということの実態は、ＰＬが自分のアイデアをＲＬにゴリ押しすることだ
・ＲＬ判断や、何が楽しいかは、人によって違うから話し合っても無駄だ（結論が出ない）
・自分の趣味について話し合っても無駄なんだから、ＲＬがとっととバシッと決めるべきだ
・それならルール遵守にした方がいい。個人として最高に楽しいワケではないが、他人に迷惑を掛けない一番マトモなやり方だからな
・ワケのわからん他人の趣味に束縛されるよりはずっといいし、横暴なＰＬからまともなＰＬを守ることが出来るというワケさ
・ＰＬは自分が不利なときに、有利にしようという目的で抗議する。だから、常に利己的だ。
・解釈自体が正しくても、それがプレイヤーの口から出た時点でアンフェアとなる。
・何が楽しいかは人によって違う。「他の連中の好みを犠牲にして、俺の趣味を優先しろ」と要求するのと同じでしかない。

だから
・ルーラー判断からルール以外の規範を排除しろ。
（〈白兵〉＋〈隠密〉＋〈影化〉は勿論ダメだ。、〈白兵〉の対象は敵キャラで、〈隠密〉の対象は自分だからな）
（ああ、そのＰＣが切腹したいと言うのなら、技能の対象が一致するので問題なしさ）
・プレイヤーのルール解釈は決して採用してはならない
・EXPチェックも「楽しかったかどうか」で判断してはダメだ。それは単なるワガママだ。

ＸＹＺ

〈紙一重〉なんてネタ特技だしなぁ
どーだっていいや

>>84
無効。精神攻撃には［受け］のルールはない。

>>83
>>84
話の通じない奴が前スレからいるんだからマジレスするなヴォケ。
お前のレスの価値が下がるだけだぞ？
大人しく独り言垂れ流してスレッドを無駄な言葉で埋め尽くせ。

>>84
有効としている。
当たっても痛くない攻撃じゃ怖くない。
だから注射は怖いって感じで。

>>78
君が反応してくれたから二人言だぁぃ

いつから此処はリアルリアリティ厨の巣窟になったんだ？
てゆーか釣られてます？
何かｺﾋﾟﾍﾟ屋までいるし。

〈紙一重〉は精神攻撃なのだから防御判定は〈交渉〉〈自我〉が適切。（TND127より）
もっとももともと特技の対決欄にあるのだからこれはいうまでもないけどね。

〈白兵〉が入っているからといって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるわけではない。
FAQには『ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます』とあるが、
〈白兵〉自体に対して〈白兵〉〈運動〉でリアクション可能というルールは存在しない。
ただ通常〈白兵〉は物理攻撃だからTND125によって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるケースがほとんどになる。
〈紙一重〉はそのケースの例外。

となると『対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう』のFAQによることになるが、
これはRL判断である為〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能という明確なルール的根拠は存在しない。

流れを見ていると「〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能と認めないRLはルーリング自体が間違っている」って言っているように感じたが、
そりゃ言い過ぎじゃねーかな、と思いましたとさ。

（あと〈守護天使〉に〈自我〉で対決可能ってなんで？
根拠はFAQの『対決できる技能が浮かばない場合、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう』から？
これは特技の対決欄に〈運動〉が明記されているんだから、『対決できる技能が浮かばない場合』からは明らかに外れると思うんだけど）

＞〈紙一重〉はそのケースの例外
何で勝手に例外にするんです？
あなたの脳内で例外として処理してるだけですよね？

あなた・・・〈紙一重〉は白兵を組み合わせているが、例外なんです
あなたを叩くＮＰＣ・・・〈紙一重〉組んだだけで、元は物理攻撃だろ。白兵組んでるし。

この食い違いがあるまま、平行線を辿ってますよね。そして
＞〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能という明確なルール的根拠は存在しない
＞〈隠密〉は「対決：〈知覚〉」ではありませんが
とあなたは言いますが
・精神攻撃には〈交渉〉〈自我〉でしか対決出来ないという明確なルール的根拠も存在しないですよね
・じゃあ〈隠密〉には何で対決するんだ？ <隠密>？
これに答えてませんよね。

あなたは言いたいことだけを言って、その根拠を大声で叫ぶことによって誤魔化してます。
それはただの詭弁術です。

ハロー、馬汁だ
馬汁がずっと言い続けてきた理論が、いよいよ理解される時代になってきたな
ずっと続いているこのくだらない論争も、馬汁の理論を採用すれば全て解決さ

いいか、まず
・「我々はお互いのアイデアを尊重し合おう」ということの実態は、ＰＬが自分のアイデアをＲＬにゴリ押しすることだ
・ＲＬ判断や、何が楽しいかは、人によって違うから話し合っても無駄だ（結論が出ない）
・自分の趣味について話し合っても無駄なんだから、ＲＬがとっととバシッと決めるべきだ
・それならルール遵守にした方がいい。個人として最高に楽しいワケではないが、他人に迷惑を掛けない一番マトモなやり方だからな
・ワケのわからん他人の趣味に束縛されるよりはずっといいし、横暴なＰＬからまともなＰＬを守ることが出来るというワケさ
・ＰＬは自分が不利なときに、有利にしようという目的で抗議する。だから、常に利己的だ。
・解釈自体が正しくても、それがプレイヤーの口から出た時点でアンフェアとなる。
・何が楽しいかは人によって違う。「他の連中の好みを犠牲にして、俺の趣味を優先しろ」と要求するのと同じでしかない。

だから
・ルーラー判断からルール以外の規範を排除しろ。
（〈白兵〉＋〈隠密〉＋〈影化〉は勿論ダメだ。、〈白兵〉の対象は敵キャラで、〈隠密〉の対象は自分だからな）
（ああ、そのＰＣが切腹したいと言うのなら、技能の対象が一致するので問題なしさ）
・プレイヤーのルール解釈は決して採用してはならない
・EXPチェックも「楽しかったかどうか」で判断してはダメだ。それは単なるワガママだ。

ＸＹＺ

ルール上は受け値無効だろう
＜紙一重＞はあくまで精神戦を行う特技
「武器のダメージ修正を加えることができる」
「防御値の分ダメージが減少する」
という特殊ルールが付加されるだけであって、受け値を有効とする根拠はないはず

>>69
＞あなたを叩くＮＰＣ・・・〈紙一重〉組んだだけで、元は物理攻撃だろ。白兵組んでるし。


システム用語も覚えてない浅学で説教始めるから噛みつかれてるんだよ。
もういっぺんルールブック読んで出直せ、さもなくば釣り宣言でもしろ。

>>92
まずコピペをやめろ、馬汁

>>75
ボクもそう思う。
〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決を認めてしまうとそもそも存在意義が問われるほど弱い特技になってしまうからなぁ。
>>86のような意見が出るのも無理はない。

　　　　　　　　　Ｎ　　Ｐ　　Ｃ　　

>>84
>>ふと気になったんだけど、<紙一重>に白兵で対決出来るとして、その場合は受け値は有効？無効？
>87
>無効。精神攻撃には［受け］のルールはない。
本当の『馬鹿』だなお前は。じゃあ何で<紙一重>には、武器の攻撃力とアーマー値が関係するんだよ！
回線切って首吊って氏ねよ、この四角四面厨。

そーいや何で〈紙一重〉はＲＲとルール変わっちゃったンだ？
単に、「ダメージチャートは精神戦のものを使用する」ってだけならエラく簡単だったろーに。

＞〈紙一重〉はそのケースの例外
何で勝手に例外にするんです？
あなたの脳内で例外として処理してるだけですよね？

あなた・・・〈紙一重〉は白兵を組み合わせているが、例外なんです
あなたを叩くＮＰＣ・・・〈紙一重〉組んだだけで、元は物理攻撃だろ。白兵組んでるし。

この食い違いがあるまま、平行線を辿ってますよね。そして
＞〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能という明確なルール的根拠は存在しない
＞〈隠密〉は「対決：〈知覚〉」ではありませんが
とあなたは言いますが
・精神攻撃には〈交渉〉〈自我〉でしか対決出来ないという明確なルール的根拠も存在しないですよね
・じゃあ〈隠密〉には何で対決するんだ？ <穏密>？
これに答えてませんよね。

あなたは言いたいことだけを言って、その根拠を大声で叫ぶことによって誤魔化してます。
それはただの詭弁術です。

>>84
>>ふと気になったんだけど、<紙一重>に白兵で対決出来るとして、その場合は受け値は有効？無効？
>87
>無効。精神攻撃には［受け］のルールはない。
本当の『馬鹿』だなお前は。じゃあ何で<紙一重>には、武器の攻撃力とアーマー値が関係するんだよ！
回線切って首吊って氏ねよ、この四角四面厨。

>>96
私は、最初の一回（＝69）しかやってません。
文句はそれをコピペしているコピペ厨（＝79＝85＝93）に言ってください

RLによっては下手すると「武器使うから[意識体]には効かないよ」とすら言われかねない、それが〈紙一重〉

>>97
〈白兵〉特化スタイルが精神戦を行えるってのはすごい利点だと思う。

まあ削除依頼でコピペは消えるから、もっと楽しい話題をしよう。
ちん娘とか。
今までにない臓器や器官を移植したり生やしたりするってすげえ楽しそうだよな。
金持ちが趣味で腕に目を植え付けたりしてたりな。
あとは尻尾を生やして感情表現に使ったり。
ちん娘とか。

千早アーコロジー屋上、“天照院”を前にして、
俺はかつて愛した女と対峙していた。
「久しぶりね」
「すまないが、クライアントを待たせている」
「そう、話し合いの余地は無いのね」

カタナＰＬ「<白兵>＋<交渉>＋<紙一重>＋<脱がせの鬼>で敵の衣服をコマギレにするぜ」
ＲＬ「防具を破壊するなら<斬裁剣>も組んで下さい」

テーブルを…静寂の風が吹き抜けた

前スレ【最終ボス】トーキョーＮ◎ＶＡ48【ゴズマ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100207872/

>>103
すごいな、この展開でコピペが４レスしか見つけられないのか。
その目の節穴っぷりじゃあルールが理解出来ないのも仕方ないねぇ……

>>99
94読んで頭冷やせ
「ルール的にどういった処理が正しいのか」という話をしているときに
お前の根拠のない感想なんざ役に立たねえよ

>>105
『そんなことを言ってもハッタリは来ない』
『なの』

じゃあスパッツ娘の話題でｍ（困ったちゃんスレに帰れ

理屈の通じないバカに語っても無駄だ
埋めろ
住人にしろ荒らしにしろ拠りどころとなるスレそのものが廃れれば
それがなによりの攻撃になる
それ以外に荒らしへの反撃手段はない

ルールをどう適用するかと話してるのに四角四面とは。

>110
スパッツはアンダーウェア扱いだろうか？
陰那？　しかし陰ってエロいな。

＞〈紙一重〉はそのケースの例外
何で勝手に例外にするんです？
あなたの脳内で例外として処理してるだけですよね？

あなた・・・〈紙一重〉は白兵を組み合わせているが、例外なんです
あなたを叩くＮＰＣ・・・〈紙一重〉組んだだけで、元は物理攻撃だろ。白兵組んでるし。

この食い違いがあるまま、平行線を辿ってますよね。そして
＞〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能という明確なルール的根拠は存在しない
＞〈隠密〉は「対決：〈知覚〉」ではありませんが
とあなたは言いますが
・精神攻撃には〈交渉〉〈自我〉でしか対決出来ないという明確なルール的根拠も存在しないですよね
・じゃあ〈隠密〉には何で対決するんだ？ <穏密>？
これに答えてませんよね。

あなたは言いたいことだけを言って、その根拠を大声で叫ぶことによって誤魔化してます。
それはただの詭弁術です。

99はクルードやってろ、ということで

ルールイラネ
いまこそ狂うどだ

狂うど＆テクに狩る！

そういや自然分娩はどの程度の比率なんだろう。
ソフロロジーの技術がすごい進んでいて必要な痛みしかないんだろうか。
　　　 ∧∧
　　　(,, ﾟДﾟ)∩
　　　/　　⌒ヽ
　　 （人＿__つ_つ =========== uo ｼﾎﾟｰﾝ
　　　↑こんな感じで。

別システムでゾンビが大量発生している中、出産間近の妊婦を安全な場所まで送り届けるってのをやったけど
M○●Nあたりでもう一度やってみたいもんだ。

>>109
ハッタリとかそんなことはどうでもいいんじゃよ。とりあえず弐鳴り娘（息子もか）さえいててくれれば。
【そうか、分かったからちゃんとお勤め果たしてこい】

ちん娘はともかくとして、”鬼謀貧狼”サミュエル黄を見るたびに”鬼貧乳娘”と読んでしまう自分が嫌だ。

それで頭の弱い方の次なる反論は？

演出が可能ならどんな組み合わせも、効果も認めるべきである。
紙一重の例なら
<交渉>＋<白兵>＋<魔女の叫び>
で、「盾を作成した職人の功績、仕事の芸術性をわめきたてながら防御する」
ってすれば受け値が有効になるような気分。
俺がＲＬなら却下するが。

>119
じゃあキミはそういうハンドルの中華娘を使うように。

>>102
解説に書いてあるから。

　　　　＿
　　, '´　　ヽ ,,,　　’　∴’　　 ∧＿∧
　　!l　 !ﾉノﾊ!!! ミ　’；・∵　 （； ´∀｀）
　　!l　/／(ﾉ ﾉ；・∴：*★：∵
　 ﾉﾉノ_´/(_ノ ‘（>>119）’；・　
ノノ∠__`」　　 /　/ 　 /
　　く_ノ､）　　（__（＿_./

>>104
〈白兵〉で対決可能という裁定をした場合は出来ない。そうでないときは出来る。
というのはいかがか？

>>105
防御力有効の上に〈白兵〉で対決可能だと武器の修正入れても大した攻撃できないのでは？
〈交渉〉したほうがマシな気がする。

＞あとは尻尾を生やして感情表現に使ったり。
クライマックスフェイズになった途端
「しっぽを立てろ！」
というのはいかがか？

>124
「娘」って年か？

>>118
自然分娩してるのはレッドエリアぐらいかもな。
それ以前にアルファﾀﾝを孕ます方が先だけｄ《電脳神》

まず、一つはっきりしておこうか
物理攻撃に対する防御としてルール的に説明されているのが「回避」と「受け」だ
精神攻撃に対する防御については、同様に＜交渉＞＜自我＞とある

＜紙一重＞は、精神攻撃を行う特技である、と明記されている
また「対決：＜自我＞＜交渉＞」とあることからも、この二つの特技でリアクションを取れることは
基本ルール、特技ルールの両面から疑いようもない

さて
＜紙一重＞は＜白兵＞＜運動＞でリアクションできるはずだ、と言っている連中は、何を根拠にしている？
前述したように、＜紙一重＞は精神戦なので「回避」も「受け」もできないぞ？


実際のアクト中では、俺も＜白兵＞によるリアクションを認める性質だが
ルール談義においてそれができると断定する根拠を聞いてみたいところだな

>>128
困った時のＲＬ判断でいいだろ。
もうその話題禁止。

>128
〈知覚〉に〈隠密〉、〈電脳〉に〈電脳〉などで対決してよい（ＦＡＱ）とあるところからして、
〈白兵〉を組み合わせた判定である以上〈運動〉などでのリアクションは可能である。
つまり根拠はＦＡＱ。

>130
それは判断に困った場合のことで、＜紙一重＞は明確。

紙一重で１０００を目指すか。

>131
〈白兵〉＋〈知覚〉＋〈シャープアイ〉での白兵攻撃は〈白兵〉〈運動〉で対決できることが明白ではないと？

>>124
耕一が他の三姉妹ルートに行った場合、あんた魔法使いの仲間入ｒ《死の舞踏》

気になる奴はFEARにメールでxyzじゃろー。

>>129
同意する。

じゃ素晴らしき企業ドレッドノートについて語ろう。
カゼＳＳＳに登場した鉄道王の会社と思われるが。
いきなりストレイライトの追加装備で飛行船なんて趣味的なものを出してきた時には笑いましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'´　M ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! ﾉ从 ﾘ）)〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡。o|ｌゝ´(ﾌ∩
　　　　　　　　⊂>>134つ｡Д｡）⊃　　　　　 ﾟ　　 ﾉ⊂)ｌ介r'　
　∩＿∩　　' ' '' ''' '''' ' ' ' '　　　　　　　　　　　　く/_l_,〈__」
（｡Д｡⊂>>126`つ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 しﾍ_)　
' ' '' ''' '''' ' ' ' '

>>135
それを言ってしまうと話題がほとんど終了なのでつまらん。
ＦＥＡＲのＦＡＱもモチベーションが下がるのでつまらん。

>>133
その組み合わせは物理攻撃なので、回避と受けができるのは当然だろう
＜白兵＞という技能に対して＜白兵＞＜運動＞でリアクションできる根拠にはならないぞ

>133
<シャープアイ>は“対決：−”だからそれで構わないでしょ。

なんだ、えらくスレが伸びてると思えば〈紙一重〉馬鹿が沸いてるのか。
精神線なのに射程：武器で、〈交渉〉や〈自我〉で対決“しても良い”と書かれていて
じゃぁ白兵は何なんだといわれたら「必要だから」とでも言うのか。
そんな馬鹿は〈自我〉で物理攻撃する〈守護天使〉でボコボコにされて市ね。

四角四面厨の人は、
〈白兵〉と［物理攻撃］や、〈運動〉と［避け］などを分けて使っているんだよな。
アンチ馬汁の人は〈白兵〉は〈白兵〉だろ？と言っているわけだ。

まー、噛み合わないわなぁ。

>139-140
だからこの場合明白でも〈知覚〉があるから〈隠密〉のみで対決していいんだってば。

>>119
あぁ、だめだめ。女の子天使説を唱えているボクとしては貧乳を蔑む発言はNGですよ。
>>124
ｶﾞ━（；・∀・）━ﾝ !!!
そんな。女の子はマシュマロでできたお菓子の妖精じゃなかったのか！
だって料理好きでふかふかおっぱいで昔はタイプ：ボクッ娘な次女はすぃーとなのに！
>>125
うむ。そのとおり。餅は餅屋につかせるんだ。
>>127
痛みを感じても感覚を抑えればいいんだしなぁ。
レッドエリアの医療の現状と裏の産業を見た軌道出身の医者が、なんてのは即シナリオになるねぇ。

>>138
やってもう完全にループしてるやん。

で、何でいちいち〈守護天使〉でボコるんかね。
別に〈力学〉でも良さそうだが。

〈交渉〉や〈自我〉で対決“しても良い”
って何処に書いてあるんだ？
わざわざ括弧で括っているくらいなんだからさぞ重要なところに書いてあるんだろうが
加えて、＜守護天使＞は物理攻撃なので受けも回避もできる
反論する前に議論嫁

>>147
残念ながら〈守護天使〉は［受け］はできません。

ここで僕の投稿したアウトフィット、等　身　大　抱　き　枕（ボツ臭い）の出番ですよ。

>>141
運動でかわせばすむことじゃないですか。

>交渉〉や〈自我〉で対決“しても良い”と書かれていて

そのようなことはルールブックのどこにも書かれていない。
妄想を書くのは止めれ。

じゃあ、紙一重は服を切り裂く技能になりました。
でも、防具を破壊する時は斬裁剣を使用してください。

>151
149ページの対決の項目を100万回音読しろ。

結局平行線じゃね？
おまけになんか変なのも沸いてるっぽいし

で、この事態を収拾する方法としては
1.以降何事も無かったかのように別の話題に入る
2.ガチでやりあうただしその場合はＩＤさらすか鳥でもつける
3.のばふりへいく
等いかがでしょうか

ちなみに個人的には3がオススメ

>>142
今はこうなってる。

アンチ馬汁→あの部分は、〈交渉〉や〈自我〉で対決“しても良い”という意味だ
四角四面厨→あの部分は、〈交渉〉や〈自我〉でしか対決“できない”という意味だ

まー、聖闘士星矢でいう千日戦争状態だよなぁ。

>153
どこにも書かれていないぞ？

>>149
残念ながら不採用でしたが私は愛用していますよ。

流れ速いなぁ。まだスレ途中までしか読んでないけど投下。

>>92
＞＞〈紙一重〉はそのケースの例外
＞何で勝手に例外にするんです？
＞あなたの脳内で例外として処理してるだけですよね？
代名詞が分かりにくかったかな。
ここでの「そのケースの例外」の「その」は
『通常〈白兵〉は物理攻撃だからTND125によって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるケースがほとんどになる。』を指している。
そして〈神一重〉は精神攻撃（TND199）。

よって「〈紙一重〉はそのケースの例外」は、
「〈白兵〉単体なら物理攻撃だからTND125によって〈白兵〉〈運動〉で対決可能になるが、〈神一重〉は精神攻撃だからTND125のケースの例外となる」
という意味。

TND125と199によった解釈だから脳内じゃないよ。

＞＞あなたを叩くＮＰＣ・・・〈紙一重〉組んだだけで、元は物理攻撃だろ。白兵組んでるし。
これは>92の「〈白兵〉が入っているからといって〜ケースがほとんどになる」と参照して欲しい。

＞＞・精神攻撃には〈交渉〉〈自我〉でしか対決出来ないという明確なルール的根拠も存在しないですよね
精神攻撃には〈交渉〉〈自我〉で対決可能なのはTND127で明記されている。
確かに「でしか対決出来ないという明確なルール的根拠」は無いが、ルールに明記されていないならRL判断の範疇じゃない？

＞＞〈隠密〉は「対決：〈知覚〉」ではありませんが
＞とあなたは言いますが
言ったっけ……そんなこと……。
とりあえず〈隠密〉は〈知覚〉で対決可能。これはTND243に記載があるね。

>>144
そもそも貧乳は誉め言葉ですよ？
乳のデカイ婆ぁなんて、はっきり言って守備範囲外です。

紙一重が服を切り裂き精神ダメージを与える物だとするならば、受けは何の意味も無いことが分る。
男と女が切りあった際、武器で致命傷を避けることは出来てもその後服が切り裂かれる事例は有史上腐るほどあった。
特に女の服が切り裂かれる確率は１００％だ。

なんかすっごいクルード＆テクニカルな流れだねこりゃ
どっちがクルードで、どっちがテクニカルとはいわないがｗ

>>144
>>159
お前らは何も分かっておらん！

時代は四女だろ。

>>160
そして腰を隠すものはしぶとく残る確立は90%である

>>153
�F対決
対象が対決に使用できる技能が書かれている。
複数書かれている場合、そのうちのどれかひとつで対決してもよい。



〈紙一重〉に〈白兵〉で対決できる根拠にはならないのでは

>>144
貧乳は差別用語です。
ないちち、つるべたなどと形容しましょう

>>149
勿論材料は、総天然物の高級品だよな？
もしそうじゃないなら、ボツ喰らった理由はそれだｗ
【くまちょんの相当品でいいじゃん。という意見は却下。】

＞75の人
あ、隠密のソレ書いたの俺。
直後にフォロー（Ｐ243の件）は入れたんだが、なんか放置されたんでどうでも良くなった。

>>163
確かＮ◎ＶＡやったことないよな？

>>165
貧乳、ないちち、つるぺたはそれぞれ微妙に違う概念ではないか？

>164
じゃぁあそこに何も書いて無かったら他に何で判定するんだ？白兵なんだから白兵や運動だろう。
交渉や自我以外にも判定できるものがあるから“しても良い”という書き方にってるんだろうに。

>169
うむ。違うな。

>>83
個人的にはPLにそんな風に言われたらOKしちゃうかも。
まぁでもルールの話ししてる時にRL判断とかPLフレンドリィもちだすと解釈わやくちゃになっちゃうし。
ルールはルールとして解釈し、
「ルールではこうだけどバランスからいってこれは認めない」とか「ルールではこうだけどプレイアビリティからいって自分がRLならこうする」
とか分けて話したいなぁ個人的には。
「バランスがおかしいからこのルール解釈は間違い」とか「プレイアビリティが悪いからこのルール解釈はおかしい」ってのは辛い。

＞困ったときはありありで、楽しんだ方がいいと思うよ。
No……ワタシハ イマコマッテナイ。

>>159
あやまれ！豊満な胸をゆさゆさ揺らしながら陸上をがんばる梓ﾀﾝにあやまれ！
まー、ロリじゃなきゃささやかな御胸も素晴らしいと断言できる。
ロリだとロリキャラであるだけでなんとも。
>>162
微笑ましいとはおもうが、それって小動物と同じ感覚だよなー。
>>165
「つる」の部分が気にかかるんだが。体質ならともかく時期的な話なら受け付けない。
もうだめ。お子様ってだけで萌えているのを見るのも勘弁といった感じ。

>>163
その１０％が精神崩壊を起こしているのだなきっと。
その程度の影響ならば論ずるに及ばず。

>>165
こいのぼりはいかがか？

>173
年齢は要素の１つであってそれ「だけ」をもってして判断基準にはならないだろう。
アレだ。スタイル１つの強弱を云々するのが不毛なのと同じで。

>>172
その話題はそこまでにしてくれ。
俺は君がなんと言おうと、君の卓とPLの希望以外では「〈白兵〉を組んでいたら〈白兵〉〈運動〉でリアクション可」なRLだから。

>170
対決要素が<白兵>から<交渉>に変更されていることに気づかないとは・・・

>>170
武器の手入れにも〈白兵〉〈運動〉で対決できるんかのう。

こういうときは駄コテ団にスレの流れをグダグダにしてもらうしかないな
頑張れよ、バの字

>170
きみがよく引き合いにだすＦＡＱに書いてある。

ＲＬ判断。

あのＦＡＱはそれ以上の言質は取ってくれたないよ。

最強の組み合わせは「貧乳」「おさげ」「眼鏡」だな。
継ぐのが「巨乳」「お姉さま」「眼鏡」かな

>>119.124.126.134.137.144.149.159.162.173
お前等、全員葱板か葉鍵板に強制退場。
≪制裁≫
【俺も退場】

>>182
俺は 関西弁◎ ツンデレ● 巨乳 あたりで。

>178
では、ルールのどこに対決項目を「変更する」って書いてあるんだ？

>179
それが対決になりうるならば、それでよかろう。

>>184
じゃー俺は 横マウント獣耳◎ おしかけ● 貧乳 で。

>>182
黒髪◎　黒スト=黒スト●　の女子校生で。

>185
……これ釣り？
精神攻撃の項目読んでる？

手入れの道具を木っ端微塵にしようとする白兵と、それを守りつつ手入れを続行しようとする製作。
手入れの道具を悪戯しようとする運動と、それを防ぎつつ手入れを続行しようとする製作。
手入れの道具をパクろうとする隠密と、それを防ぎつつ手入れを続行しようとする製作。

問題ないじゃん

>>180
駄コテ“団”とはボクも数えられてるのかなお友達？

それじゃ



“妖刀”と〈※獅子心〉のコンボってカッコイイよね！
【結局カブト讃歌しか思いつかなかった】

ツインテール　ツンデレ●　ロリ◎

…かなぁ。
ベタベタですまん。

ツンデレ◎、ニーソ、ヒイラギ●

対決項に書かれていなければ<交渉>に対して<白兵>でリアクションしてもいいんだ。

巫女◎　白銀髪●　乃田あす実

……葱板に帰ります。

>>184
>>186
そいじゃ俺は 同人作家◎ 馬鹿● ふみゅーん で。

極端な例で言えば白兵＋交渉で判定した場合、例え物理攻撃でも交渉や自我でリアクションできる。
これができないという意見ならば、それはキミの鳥取だから好きにすりゃ良い。

>194
>乃田あす実
ﾏﾃ、声優は属性に入るのか！？

>>193
はっはっは。書かれていても構わないぞ。
ＲＬに「糞して寝ろ」とか言われなければな。
ルール的には…わかるよな？

ツンデレのブランチは何がある？

横マウント獣耳◎ ぞな 宮村優子●
【いいかげんにしろ】

ところでＲＬ判断のコピペ張ると終わる気がするのは気のせい？

>>196
単純な興味から尋ねる
俺は、その組み合わせに、少なくとも自我でリアクションできないと考える
自我は交渉に対して対決する技能ではないし、能動側の判定は精神攻撃でもないからだ
ルール的に間違っているか？

誤解のないように言っておくが、俺も実際の卓ではできてもいいと考えている
ただ、ルール的に、それをアリにする根拠がないと思うんだ

早川美沙は　馬鹿●　暴力　献身◎
でいいのかしら？

>>201
あーあ、言っちゃった。
皆我慢してたのに…

>199
ツンデレ：シャイ
ツンデレ：ルールキーパー
くらいしか思いつかん。

>>180
駄コテ団には門前払いをされた。

>>182
きっつい性格◎　実姉　ブラコン●で。
三十路のお局◎　ふたなり　寂しがりや●で。

弐鳴りのブランチは
《コンプレックス》《発情》《俺娘》《豪傑》《逸物》《にゃにょぉ》

ついでに、萌え話してる連中もいなくならねえもんかな

>>203
完璧だな。

>199
あー。「手が早い」とか「毒舌」とか「ひねくれ者」とか「あててんのよ」とか
【最後違うぞ】

>202
＞自我は交渉に対して対決する技能ではない
いや、できるだろ。

ナシにする根拠が無いから、アリにするじゃぁいかんのかなぁ…
皮一枚も切らせないように避けたり武器掴んだりしてもいいじゃんよー(;´Д`)

自我は精神攻撃に対してリアクションする技能であって
交渉に対して対決する特技ではないだろう

>>207
アンチ馬汁と四角四面厨がいなくなるまでは無理だろ
>>211
この二人（？）に唯一共通してるのが
「（お前の意見を）アリにする根拠が無いから、ナシにする」だしなぁ

ツンデレ：シャイ
コネを持たない相手へのリアクションが＋ブランチレベル
ツンデレ：ルールキーパー
判定の達成値を±カード１枚（ブランチレベル回）
ツンデレ：手が早い
セットアップフェイズに行動可能
ツンデレ：毒舌
精神戦攻撃の達成値・ダメージを＋ブランチレベル
ツンデレ：あててんのよ
コネを持つ相手へのアクションが＋ブランチレベル

ツンデレ：ひねくれ者
プレアクト終了までにあなた以外のキャストを指定する。
指定されたキャストは全ての判定の達成地に-[レベル]される。
ただしクライマックスのみ+[レベル]になる。

【うーむ。文章の練りこみが甘いな。フレーバーテキストもないし】

祥瓊●、フレイ、桑島◎

対決に使う技能は基本的にRL判断だよな。
隠れようとする〈隠密〉に対する〈知覚〉や物理攻撃に対する〈運動〉は技能のとこに書いてあるけど。

>>207
萌え話でないとＮ◎ＶＡスレに加われないんだよ。未プレイだからｗ

>>211同意
「圧倒的なエゴで交渉を寄せ付けない」
こう判断して「〈白兵〉+〈交渉〉」には〈自我〉での対決も認める。
まーPLにはそのキャストらしい演技もしてもらいたいけどね。

>>199
ブランチ：ツンデレ
＜委員長＞
タイミング：常時　対象：自身　射程：なし
解説
　あなたは必要以上に他人に潔癖に強固に接している。多くの人はあなたを「堅物」と呼んで敬遠するだろう。
　だが、それはあなたの思い人には当てはまらない。
　コネからひとり選択する。
　そのコネに対する<交渉>の達成値に＋レベルする。また、<自我>の達成値を−レベルする。
　選択したコネ以外の対象に対する<交渉>の達成値に−レベルする。また、<自我>の達成値を＋レベルする。　

>>218
つまり今書きこんでいるバサラ凶とカブトスキーはカゲムシャだったんだよ。

ブランチ：ツンデレ
＜シャイ＞
タイミング：常時　対象：自身　射程：なし

解説
あなたは初対面の相手に対して身構えてしまう癖がある。
そのためにガードの堅い奴と思われており、事実そうだろう。
コネを持たない相手があなたに対して判定を行った場合
制御値が常に＋＜シャイ＞レベルされているものとして処理する。

「完全な隠行で相手に位置を悟らせない」
と判断して「＜白兵＞＋＜交渉＞」に＜隠密＞での対決は認めて貰えるのかな？
ただの口プロレスにならない為のルールは必要だと思うぞ
この論争がそれだ、などというつもりは毛頭ないが

>>111
はいはい。
つまり君が荒らしなんだね。

荒らしに反撃なんてどこの２ちゃんねるだい？　モバ板？

［攻撃］への［防御］に用いる技能はルールに定められているが、
それ以外の「ある技能による行動」への対決に、何の技能を用いるかの指針は一切無い。
基本的にＲＬ判断。
一部に凡例（あのＦＡＱは凡例以上のものではない）や、隠密など特別に指針があるものはある。

>>221
バサラ凶とカブトスキーのことだとは言ってないよ？
あえて誰とは言わないけどねｗ

霧、幻、虹に続いて皮膚の色を自在に変えられるコスメティックが出ないかにゃー。

緑色とか

>227
ナメック星人かよ

>>221
うーん、でもまあ、あれだ。
どうもバサラ凶とは複合呪詛みたいなものらしいし。
穴だらけの靴下もいくつも在れば完全なものにできるし。
魂の継ぎ接ぎによる集合的補完は同一指向ではかなわんが。
ハレルヤ！

そこでチャクラですよ

そういやドラえもんの中の人が変わるそうだけど、N◎VAじゃAIにでも喋らせればいいんだから楽だよな。
日本道路公団のお姉さんの声で未だにアナウンスしてたりな！
本物を求めるマニアはST☆Rで交霊術かにゃー？

ＡＩをあんまり働かせると反乱しますよ。
同じ声ばかりを発生しているのが苦痛で、わざと野太い声にしてみたり

まー、対決のルールに「何は何に対決可能」とか書いてないのは、
ステキな掟破りを許容し、ステキでないコンボを遠慮無く却下できる口実になるんで良いんだがね。

声変わりで小学男子なのにトーンが高くなったり。

ダメだね、そのＡＩには魂が足りないよ。そう長く続かないんじゃないかな？

AIが突如田中天ばりの自己演出を始める
「と、その時だった。シュキーン！ノビ太の額に矢が突き立つ
『ふっ、危ない所だったぜ』『ノ、ノビ太君！』」

戦いは終わったか、明日は月曜だしな。
……で、結局どっちが勝ったのやら。
四角四面厨は粘着質だったが、アリアリ派も変にヒステリックだったな。
識者の判定はいかに？

ここで勝ち負け書いた日にゃあ明日もあの調子になりそうなので勘弁してください

まだ237が物足りないようなのでもう少し無駄に埋めますか

じゃあ今度はロリのブランチだな。

>>236
AIが若本バリにシャウト。
ガーボラーとかぶるぅぅぅぁああああっとかどこでもどるぅぅあぁぁぁあっとか叫ぶ。
楽しすぎ。

先にツンデレのブランチ埋めないと

ロリ：童顔
　あなたは必要以上に幼く見られがちだ。体型も子供っぽく、実年齢とのギャップにコンプレックスを抱くかもしれない。
　もっとも、幼い容姿であんなことやこんなことができるというのは、大きなアドバンテージとなるだろう。

>243
あなたに対するあらゆる攻撃の達成値を−［カード１枚の数字］する。
これは１アクトに［レベル］回使える。
でどうか。

>>237
それこそこの言葉を贈ろう。
R　L　判　断

ブランチから考えてどうするｗ

スタイルデータから考えるとCSTになりそうじゃないか？（ｗ

要するに、CSTにブランチを導入しろという事だな

まぁ、そういうことだ（違）

>>244
かわいいからこそ〜、い・じ・め・た〜い
【アンセブ風に】

>250
それは別のブランチでやっておくれ。

で、ツンデレ埋めるのでいいのか？

いいんじゃないかな？

ブランチ：ツンデレ
＜ルールキーパー＞
タイミング：判定の直後　対象：単体　射程：超遠

解説
あなたは秩序・整頓を好み、騒乱・混乱を望まない。
目の前で起こる全ては、規律に従って進行されるべきだ。
その規律を守るのは自分しかいない。
コネを持たない対象が判定を行う際に使用することで、その達成値を−【カード1枚の数字】することが出来る。
また、コネを持つ対象が判定を行う際に使用することで、その達成値を＋【カード1枚の数字】することが出来る。
カードはプロットを消費して出すこと。
この効果は１アクト中に[レベル]回使用できる。

ブランチ：ツンデレ
＜火鍋娘＞
タイミング：イニシアチブプロセス　対象：自身　射程：なし

解説
あなたは熱くなりやすく、排他性の強い人間だ。
その排他性は暴力に現われる。異質と見なした人間は可能な限り速やかに排除されるべきである。
イニシアチブプロセスでこのブランチを使用することで、あなたは即座に[レベル]回数までのアクションを行うことが出来る。
プロットは通常通り消費すること。
複数のキャラクターが<火鍋娘>を使用した場合、そのキャラクターの中でアクションランクが多いものから判定を行う。
この効果は１アクトに１回のみ使用できる。

>99
無論、特技の解説欄に、それらが有効と書かれているからだ。

特技＞一般のルール

ちなみに[受]に関する記述はない。

>>241
「どこでもドゥルァァァァァァアアアア！」
「トゥワﾞケコプトゥアァァァァアアア！」

うちの火星では大塚氏との案があった。てか板違いだろうｗ

>>258
「聖霊は現れ給えり･･････久しぶりだな、のび太」
役どころ逆じゃないか？ｗ

原質解析相当の４次元ポケットとか考えるよね、みんな（えーｗ

>>99

質疑応答から

Ｑ：〈力学〉に対して〈白兵〉を組み合わせてリアクションすると、［受け］を行えますか？
Ａ：いいえ、〈力学〉単体の攻撃に対して［受け］は行えません。「対決：」の項目に〈白兵〉がないからです。

　同様に、〈紙一重〉は「対決：」に〈白兵〉がないから［受け］は行えない。

>>260
(#0M0) ﾃﾞﾀﾗﾒｦｲｳﾅ

＞Ａ：いいえ、〈力学〉単体の攻撃に対して［受け］は行えません。「対決：」の項目に〈白兵〉がないからです。

＞〈力学〉単体の攻撃に対して［受け］は行えません

＞〈力学〉単体

教えてくれ五飛……
俺はあと何回このスレを埋め立てればいい？

答えは０回だ。
埋め立てなければループするし、埋め立てても熱が冷めてなければ埋め立てた後にループする。
熱が冷めるまで埋め立て続けることはできないし、できたとしても、いずれ再燃する。
埋め立て行為によってループを自粛するよう喚起することはただの厨行為だ。

次の曲はビートルズのレット・イット・ビー、レット・イット・ビー…

巫女のブランチは「退魔師」「不老長寿」ってところか。

理解力のない奴同士が怒鳴りあっても無駄だよ

>>237
四角四面厨はルール的には正しい。
アリアリ派は実際のプレイにおいては正解ってとこじゃね？

ま、そろそろ紙一重の話は良いだろ。
次はもっとﾏﾀｰﾘする話題に汁。

>>260を読め。
<力学>"単体"の攻撃に対して[受け]は行えません

つまり、<力学>＋<白兵で対抗できる技能、特技>に対しては受けられると言ってるだろ。

>269
>>262で既出、と。

>>268
そうだな<紙一重>はもういいだろう。



ところで<守護天使>を<自我>で対決可能とする裁定はルール的根拠ないよね。

ところで、ハートウォーミングの隠匿レートはなぜにあんなに低いのかね。
やっぱ注射器が大きいのか？

>>271
守護天使は自我と組み合わせている。
自我の攻撃には自我で対抗できると、俺なんかは思ってる。
だからうちでは認めている。

>>271　「ルール的根拠ないよね」
>>273　「俺なんかは思ってる」

あいかわらずこのスレの連中は噛み合ってないな。
ルール的にどうよって言ってる奴にオレ裁定で返答ですかー。
これじゃここがぐだぐだになるのはもう必然ってゆーかー。

〈自我〉による攻撃に〈自我〉でリアクション可能、なんてルール的根拠はない。
鳥取なら好きに裁定すりゃいいけどな。
これもＲＬ判断。

社会戦やヴィークル戦チャートで、肉体戦や精神戦ダメージが入る時有るじゃん？
アレって、＜ラッキーストライク＞や＜血脈：神族＞で増えるの？

解釈が複数ある問題は解釈が提示されて終わりにしようよ。
四角四面厨な私だけど卓ごとのＲＬに従うことでいいはず。

疲れた。

増えるぞ。

攻撃系特技の対決欄に、技能名でなく避け・受けと書かなかったのが最大の原因だなー。
バッチの出たメジャーアクションとベースアクションといい、こういう所のディベロップが甘いのが欠点だよな。

死隠し麺



いや、なんとなく。

>>277
<紙一重>も<守護天使>もルール上は複数の解釈なんか存在しないけどね。

>>279
いまさらな話だけどDのルール見た当初はがっかりしたよ。
確かにRよりは上だが期待以上のモノではなかった。
ALS以後のルールなんだから、あれくらいにはルール整備されてるだろうと思っていんだんけど。

勿論解釈はひとつだよ。
ＲＬ判断以上の答えはないから、
確実なのは〈紙一重〉は自我交渉でリアクション可能という事実だけ。

Ｎ◎ＶＡは、結局、粗雑（リアルリアリティ）なお友達と、繊細（四角四面）なお友達が
けんかするようにできているってこった。

>>283
あなたの卓ではね。
でもそれはルールから読み取れる裁定からは逸脱してるから、アクト前にPLには説明した方が良いよ。

>>276
神族はそもそも社会戦では無理。プロットが無いので使えない。
ラッキーストライクはＲＬ判断じゃないかな。

プロットを消費する判定って、カット進行でない場合は手札から出すか、消費しないんでなかったっけ？

>282
意識体、デジタルアクション、挙げればまだまだ出てくるよな、その辺の不備は。
ＲＬ判断の領域を確保することでカバーしてるけど、正直微妙な点は多い。
悪いゲムだと言うつもりはないけど、なぁ。
（イントロンのルールが整備されたことなんてないしな）

結局我々は、この魅力的だが不完全なシステムと向かい合って行くしかないんだな。

>288
同じ卓を囲んだ参加者とも、な？（親指を立てながらウインクして☆を飛ばす

>285
ち、ちょっと待て。
「ＲＬ判断」で、自我・交渉でリアクション「可能」って言ってるだけだぞ。
なんか間違ってるか？（汗）

Ｄになって特技欄も整備されたし、以前よりルール面での衝突は減ったかなーと思ったけど、そうでもないのな

お、なんだ？
また始まるか？

下手に整備された分、逆にバグが増えたってことはある。
バグ的なルールに触れない範囲なら、プレイアビリティは向上してるよ。
個人的には、イントロンとデジタルアクションを丁寧に扱ったリプレイが欲しいな。
この辺、バグが出易いのなんの。
間違えてルール覚えてるの多いし。

>291
甘いな。Ｒ時代はろくすっぽでなかったエラッタが出るようになったので、
安心して衝突しあえるようになったのだ。

いや、ＲＬ判断で流したアクトの後でな？

つまりアクト中でない今は、存分に衝突しあってＯＫなんだな！？

それじゃさっそくお姉さまのブランチ作ろうぜ

ところで、次の追加サプリが出る頃には、追加ブランチが投稿されてたりするんじゃろうか。

次のサプリが投稿を集める物なら可能性はあるんじゃない？
新しいルールだし、いかにも追加されやすそう。

でも、現時点で結構出きってる気もする。
各スタイルでまだ出てない要素を探すのは結構骨だと思う。

〈ミストレス：スール〉とか〈マネキン：プティスール〉とか、幾らでもアイディアが沸いてきますが。

>>285、>>290

どっちも同じ事いってるだけじゃないか。

没になった特技を練り直して、ブランチにしてみようと画策。
ライフパスとかもできそうかな。

パワーサージは受けが行える。何故なら物理攻撃だから
例外処理として自我、電脳で対処可能
紙一重は受けられない。何故なら精神攻撃だから

そうだよ、無形の盾なんかなくたってカブトは最強だぜーｳﾋｬｰ
・・・

・・・・・・

・・・・・・・・・

居合で達成値上げた紙一重ビームをクライアントに撃たれたら僕はどうすればいいのですか？

>>272
ドラッグの隠匿レートとは“ラスト・バタリオン”の例を考えるに
それを服用（常用）していることを見破るための目標値なのではなかろうか？
隠匿レートで携帯判定するとは特有の挙動などからユーザーであるとバレないようにすることなのでは？

>>290
少なくとも>>283は正しいが、みんないま神経過敏になってるから……







ところで、アリー塚原の出身社会の話はしたっけか？

勿論、ガンフーにはディフレクションなしでも受けが可能ですよね？
射撃武器だろうが何だろうが、白兵組みゃ白兵で受けれますよね？

あと、ハイプレッシャーには操縦でリアクション可能ですか？

非常に頑張ってくれているトコ、申し訳ないが、どうやらあまり人がいないようだ

どうにも荒れが止まらんなぁ……変なのが粘着してるのか？

ブランチはもうちょっとフレーバー臭いというか、
ルール的に強弱が出過ぎない物が良かったなぁ、個人的に。

インザダークネスみたいな物ばっかりなら好き勝手に取れたんだが。
イメージには合ってもデータに合わない物が微妙にあってちともにょる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ガンフーが白兵で受けれるなんて書いてねーだろ。ディフレクション持って来い
射程決定に使ってるのが射撃なら白兵しててもそれは射撃だ。
まぁ、修羅が組んであったら例外処理で白兵してもいい。
ハイプレッシャー相手にどうやって操縦でリアとんだボケ
あれはあくまで珍走みたいにバカバカ音出したりして威嚇してるだけだ。自我と交渉持って来い

今日は大漁入れ食いの日のようでつ(⊃д｀)

>307
ガンフーに修羅組んであったら、ルール違反です。

ブランチはアクトコネみたいな形で渡そうかなぁ。
危険な取材に行くトーキーの導入にはデスペラード、
同族狩りのアヤカシ導入にはキンスレイヤー、みたいに。
ダブクロのＤロイスだな、要は。

これがもっと人口の多い板ならこういう直球な方々は華麗にスルーされるか誰もいなくなって終わりなんだが
こういう過疎板だと他にネタもないしレスも流れないからつい食いついちゃう
それに卓ゲの人って、なんだかんだいってこういう議論が好きな人が多いと思う

>>309
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
俺が純真な頃にここで聞いたときは満場一致で修羅ありあり

このわからずやどもめ！と枕を濡らしたもんだ。
でも今の俺は一味違うぜ？

304と307と309って同一人物なんじゃねぇか？

あーやっぱ自演疑う？
俺もそんな気がしなくもないとは思うんだよねぇ
なんていう俺は>>313の自演だったりして

こんな流れになるとせめてＩＤのひとつも欲しいね

残年ながら309が違う

３０７だが３０４も３０９もｼﾗﾈ

ちなみに私こと>304が同一人物なのは>310だったりする。後は知らん。
下手な煽りですまんね。暇なのよ、今。

ところで以前ガンフーと組み合わせて（厳密には組み合っているわけではない）ＯＫだと言われたのって乾坤一擲じゃなかったか？

組み合わせなければいいと思うけどね、ガンフー＋乾坤一擲は。
修羅はどこの酔っぱらいの世迷い言か知らんが

いや、俺ガンフー+修羅なんて言ってないが？

＞勿論、ガンフーにはディフレクションなしでも受けが可能ですよね？

ガンフーが白兵で受けれるなんて書いてねーだろ。ディフレクション持って来い

＞射撃武器だろうが何だろうが、白兵組みゃ白兵で受けれますよね？

射程決定に使ってるのが射撃なら白兵しててもそれは射撃だ。
まぁ、修羅が組んであったら例外処理で白兵してもいい。

＞あと、ハイプレッシャーには操縦でリアクション可能ですか？

ハイプレッシャー相手にどうやって操縦でリアとんだボケ
あれはあくまで珍走みたいにバカバカ音出したりして威嚇してるだけだ。自我と交渉持って来い

今、導入枠に使えそうなブランチを見繕ってるが、結構絞れそうだ。
導入枠があること自体稀なスタイルは除外、特定の特技や装備の効果に依存したものも抜いて、
ハンドアウトの指定を協調できそうなものを探すとかなり少なくなる。

カタナ：不殺で導入とか面白そうじゃね？

そろそろ分かってきたぞ
悪意があって荒らしてるんじゃなくて
ちょっと親の教育が足りていなかった子が
ルールブックをちゃんと読まずに論客ぶってるんだな

>>321
キャラメイクから入った方がスムーズに行くかも知れんけどな。その場合

>>302
＞居合で達成値上げた紙一重ビームをクライアントに撃たれたら僕はどうすればいいのですか？
１回目は涙を飲んで《難攻不落》。その後「女子供を狙うのがお前のやり方か卑怯者め！」と煮え台詞吐きながらクライアントの前に立ち自分を攻撃するように挑発する。
ノリの良いＲＬならわかってくれる。自分のダメージは〈不動〉で軽減。
もしくは〈シャウト〉などで達成値を上げてひたすら〈交渉〉しかない。

>>306
フレーバー臭いも何もブランチって今まではフレーバーで済ませていたスタイル表現をルール的に裏付けただけだからなぁ。
イメージやデータが合わないなら取得せず従来通りフレーバーで済ませれば良い。
選択ルールとはそういうものではなかろうか？

>>310
やめたほうがいい。
ハンドアウトで『キミはボディガードだ』と書くのとブランチ・カブト：ボディガードを渡すのは全然違う。
ブランチは生き方の根幹に関わるものなのでそれをＲＬに指定されると
ＰＬは自分のキャストいう実感が湧きにくいのではないかと思うがいかがか？

コンベとかならいいんじゃね？

>321
うちはアリモノのキャストからハンドアウトに合う奴を選ぶのが多く、
アクトに合わせて特化したキャストを作るのはあんまりないんですよ。
別の導入も拾えるように、って。おかげであんまり濃い個性が持たせられなくて。
それが逆にＲＬ的にも負担で、うかつにキャラ指定の厳しいアクトが作れないっていう。

ブランチ導入なら、「俺のカタナ、今回だけ不殺になりますｗ」
……みたいなのもやり易くなるかなーと。

>324の最後
ブランチ指定なんて、ハンドアウトと同レベルだとは思うがなぁ。
アクトコネと同じで経験点払わなくていい＆アクト終了時に消えるなら欲しいかな。
設定的に強い指定が必要ない枠なら「アクトブランチ：任意」みたいになるんでないかね。

>>326
それならそのキャスト達の設定からシナリオつくってやったら良いんじゃない？
作ったシナリオでカタナを不殺にするんじゃなくて不殺のカタナ（居れば）でシナリオを作ればいいのでは。

>328
単に、たまにはひねったアクトもやりたい、というＲＬのエゴなんですけどね。
キャラからアクトを作ろうと思っても、環境的に難しいんですよ。
設定とか恥ずかしがって作らない人間が多いので。
内輪だけどコンベンションみたいというか。

ふむ、どうやらあまり一般受けはしないアイデアなのかな。

悪くないと思うけど縛りはちょっとキツイかもな、とは思う
ま、一回やってみるくらいならいいんじゃね？

>>327
勿論卓の全員が同意した上でなら良いと思うが、ボクにはちとやりづらいかなぁ。
そのやり方だと推奨スタイルとブランチでペルソナ・キーが共通であることが望まれるはず。
ブランチでキーも決定されてしまうとロールプレイがかなり絞られてしまう。
ボクは、ペルソナはカタナだけどキーはカブト、といった内面と外面が矛盾したキャストをよくやるので尚更そう思えてしまう。
推奨スタイルをペルソナ、ブランチはキーから選ぶなんてあくまでも基本原則に過ぎないが
そういったものに拘ってしまうのがカブトのカブトたる由縁なんです……

キーってアクト次第でコロコロ変えるもんだと思っていたが、違ったのか。
「あ、お前とキー被ってるな。じゃあ俺変えるよ」
なんて、俺んとこだとアクト開始前によく見る光景なのだが。

うちんところもそんな感じだ
ブランチはキーから、というのはあくまで推奨だろ
深く悩むよりは、自分のキャストに一番向いているブランチを取るべきだ、とも書いてある

「おいおい、またヒロイン導入かよ、しょうがねえな」
「俺がアマちゃんなのは今回限りだぜ？」
……と、毎回のようにキーをフェイトに変更しているフェイト◎レッガー●とかどうよ。
ハンドアウトに添い易いようキーまで変えるステキなＰＬだぜ。
そして元のキーでアクトに参加できた試しはない。あれ？

まあ、こだわりがあるってことは、それはそれで良いのでは？
調整つくかな？　と、いざ導入してみたら、プレイングにズレが生じて、
自分も周りも違和感感じてしまうよりは。

だったら、違うキャストで参加すればいいわけだし。
いろんなキャストを作るためのPL経験点だし。
そして、キャスト妄想だけがふくらんで20キャスト以上、
トーキーとかイヌとかクグツとか、
無難な導入のキャストの使用回数ばかりが増えていく罠。

確かにアクト前であればキーは変えられるが、
この場合だとそのキーも限定的にだが決められてしまうからなぁ。
ブランチによってキャラの方向性まで決まってしまうのは少しキツイかも。

しかし強制力の強い導入の場合、キーが何であろうとハンドアウトでキャラ性は狭まるからなぁ。
ま、「こういうブランチ持ってるキャラだとピッタリだよ」という指針程度にはなるかな。

>>320
ガンフーは白兵組み合わせてるんだから、白兵で受けられるだろ。
白兵組み合わせてるんだから、修羅も組み合うだろ。
白兵＆射撃とかかれているのに、射撃のルールだけ適用しようなんて、甘すぎないか？

白兵で受けてもいいが、射撃攻撃なんだからディフレクションを入れろといってるんじゃないのか？
修羅は[差分値]ダメージを　追加　する技能なんだからガンフーには組み合わんだろ。

論客くん、君の居場所はこっちだよ
ttp://www.trpg.net

ねーねー。
<影踏み>の判定とか、<隠密>組むんだけどさー。
登場時に<知覚>でリアクションされるわけ？

対決：なし
と書いてあって

P149　７　対決　・なし　
　この特技だけで判定された場合、対決を行う事ができない。

とあるんだけど。
＃同様に、"対決"の項目そのものに
＃『対象が対決に使用できる技能』が書かれている、とあるんだけどね。

一般技能と組み合わせなければならない特技は、ぜぇええええええええええええええええんぶ、無視？

対決：なしの特技は、それと技能欄に書いてある技能のみの組み合わせで判定された場合に対決できない、と解釈するべきかな。
他のを組み合わせたら適宜リアクションできるようにするってことで。

病院から帰ってきたらまた少し荒れてる……
ＲＬ判断という結論では不満なのか？


そんな実りの少ない話より『芳華玲陰謀論』について語らないか？

結局なんだが、紙一重を実用的に使うにはどういう方法がいいかな。
マインドソードを突っ込むぐらいしか思いつかん。

不殺キャラ再現に紙一重使ってたんだがなあ…
今はブランチの不殺があるからいいっちゃあいいんだが、
それだと今までつぎ込んだ経験点が無駄になるしさあ。

ちょっと攻撃力高めの武器持てば良いことじゃないか？＜〈紙一重〉

>>344
前スレで少し出てたが
〈紙一重〉＋〈ガンフー〉などいかがか？
あとは“マインドブラスト”とか

>>344
カジュアルだったらRLに頼んでキャストデータの作り直しをさせてもらう、という手もある

>341
基本的に［登場判定］を妨害できるのは〈※キープオフ〉だけ、〈隠密〉組もうが組むまいがな。
その代わり〈影踏み〉は隠密した状態で登場するわけではない。
登場したらすぐに存在を感知される。だからそもそも〈知覚〉する必要がない。

>>341
お前が気にいらないから対決可能にして退場させるな、俺なら

>338
ガンフーはダメージを増やす特技と組み合わせられないが。

あと、射撃攻撃を行っているので「射撃攻撃は受けられない」というルールのせいで受けができない。
対決に白兵のある特技を組んでいる場合は特技の記述優越のルールに従ってＲＬ判断。

同じ技能だったらリアクション取れるっつってる連中は
＜射撃＞に対して＜射撃＞でのリアクション認めてるわけか？
「＜白兵＞でリアクションできる」ことと「＜白兵＞で[受け]が行える」ことの区別もつかないのか

白兵で剣振っているんだから白兵でリアクション取れるはずだ、なんてのはあくまで判断
どんなに常識的に考えてそれが正しくても、ルール的な根拠を示さなければ説得力を持たないだろう

>344
ニューロを組んで〈ヴィジョナリー〉〈フリップフロップ〉で、
常時イントロンの効果によりＡＴオウガ等の修正を得られる。
アヤカシ組んで〈夜の一族〉の魔性でダメージ底上げ。
色々あるが、カタナで精神攻撃ってのは普通にお得だぜ。

>>346
カブトワリがねえんだ…

>>352
ニューロもアヤカシもねえ…

いや、カタナ　マヤカシ　トーキー
って変なキャラ組んだ俺に問題があるかもしれんが。
まあ、頑張ってみるよ。有難う。

>353
〈白兵〉＋〈居合い〉＋〈交渉〉＋〈紙一重〉＋〈幻覚〉で、実際に切り殺される幻覚を見る剣気！とか言え。

参考までに、どんなキャストよ？
ちと興味アリ

p.90の常識と想像力を読んでみるといい。ルール的にも「常識」ってのは通用するぞ。
まぁ要するにRL判断なんだがな。
RL判断がルールの最上位にある以上、いかなるものでも判断基準はRL判断だよ。

というか、そんなにN◎VAシステムに幻想抱かんでもいいと思うんだがなぁ…
迷ったらRL判断。これが鉄則。卓が変われば基準も変わるんだよ。

>>353
ブランチ・マヤカシ：イリュージョニストで差分値ダメージなどいかがか？

>>354
鳳凰幻魔拳？

>>355
その佇まいで相手を威圧し、（<消沈>＋<隠心>でリアクション）
<紙一重>＋<居合い>で斬りつける流浪のカタナ。
妙な事に耳を突っ込む（<ニュースソース>と<先見の明>）癖あり。

>358
もう特技の枠ねーじゃねーか！

>351
彼らにとってはそうなんだろうよ。もう相手にするな。
野球のルールにはボール以外を投げてはいけない、とされていないから
ボールではない物を投げる馬鹿もいるぐらいだからな。

>>359
そこが悩みなんだ。

>>350
言いたい事は全部言ってくれたな。オレもそう思う。

>>354
幻狼魔王拳？(狼の字、違うかもしれん)

>360
よく判らん例えだな…

もしかして、前スレの≪暴露≫話の時から、ずぅぅっと自作自演してるのか？
牙香具師が「只のアンチFEARの仕業だろ」って言ってたけど、珍しく表現が的を射ってたのな。

＞105 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/11/21 23:03:13 ID:???
＞ＮＯＶＡスレ荒れまくり(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

こんなの書いてたしよｗ

>351
同じ技能でリアクション可能と裁定するのは「判断に困ったら」だ。FAQ読め。
〈隠密〉に〈知覚〉、〈射撃〉に〈運動〉など、リアクション可能な別の技能が指定できる場合は、
特にその技能が対決可能だと裁定しない限り同じ技能でリアクション可能にならない。

>361
とりあえずレジェンダリー＋アウトレイジ（ダメージ修正を気にするなら火尖でも）から始めよう。
そしてマインドブラストを入れる。とりあえずそれでなんとかなるんじゃね？（ｗ

>>365
成る程。有難う。感謝してる。

スレの皆、下らんキャスト相談持ち込んで御免よ。

あの妙にヒステリックな香具師かな？

>366
クライマックスしか使えないのと、〈クラッシュ〉される覚悟があるなら封印指定でもいいな。

>363
>360は以前
「牽制球を暴投したふりをして、３塁ランナーをホームベース上で刺したキャッチャーがいた。
　そのキャッチャーがその時暴投したのは、実はボールではなく『ジャガイモ』だった」
というネタを、トリビアの泉で見たから例えに使ったんだろう。

ちなみに結果は、キャッチャー退場ｗ
「ルールブックには、ボール以外を投げてはいけない。とは書いてないぞ！」
と抗議したが、もちろん却下されたそうな。

>>366
キミが下らんと思ってることでもボクには意外と新鮮ﾀﾞﾀﾖ。
他の人のキャストを見ることでイマジネーションをﾓｷﾓｷ刺激される昨今。

>>365
だから、白兵に対して白兵でリアクションできる根拠を示せっての
白兵による物理攻撃に対して白兵で[受け]が行えるのは自明
戦闘のルールで明記されているからな
だが、白兵によって白兵でリアクションが取れるということに根拠はないだろう

お前の文章を借りれば
＜白兵＞に＜運動＞でリアクション可能な別の技能が指定できる
他の技能で対決できるのに白兵でリアクションできるとするのは何故だ？
射撃だって条件は同じだろう

>369
そんな話があったのか。Thx。
まぁそれにしてもアリアリ派でもそこまで極端なこと言ってるやつは居ないように思えるがなぁ。

ナシナシ完先よりもアリアリの麻雀の方が俺は好きなんだよ。
ハシタナイ真似しなきゃ何したってOKなのがN◎VAだと思ってたよ…

>356
その常識含め、ＲＬ判断の領分を「要求」することはできないワケで、
ＰＬレベルでは可能な限りシステムに愚直に従っておくのが、
まぁ賢明かなーと。
馬汁ちっくなのは自覚してる。

プレイ中にモメるのは勘弁だから、卓の外であーだこーだ考えてるわけだが。

>>371
受けが白兵でしか行えないからだろう。なんか変か？
基本的に射撃は受けられんと書いてあるんだし。

実際の卓内では別にリアクションできたっていいんじゃね、ってのが大多数の意見だろ
アリアリ派もナシナシ派も、そこの部分では共通していると思うぞ

じゃあさ、剣の柄を握ると敵が発狂するのはどうよ

>365
もういいから、その時のRL判断に従いましょうよ。
>371
もういいから、その時のRL判断に従いましょうよ。

受けができるのは肉体戦に対してのみ
少なくとも、精神戦に対して受けが行えるとするルールは存在しない
＜紙一重＞は精神戦を行う特技
なんで受けができるんだ？

>371
「受け」や「避け」は「白兵攻撃」「射撃攻撃」に対して可能になるリアクションであって、
別に〈白兵〉だから、〈射撃〉だから、という理由で可能になっているわけではない。
ここまでは問題ないな？

だから〈白兵〉に〈運動〉でリアクション可能とするなら、〈白兵〉でリアクション不可能とする根拠はない。
なぜならこれはＲＬ判断の領域だからだ。
ＲＬ判断を完全に排除するのであれば、移動、攻撃以外の特技を組まないアクションにはリアクションできない。

結局ＲＬ判断なんだから、俺達が出来る事は精々自分達が
どういう常識を持ってるか、ってのを陳列し合う程度だろ？

ムキになって叩き合ったって結局最終的な結論は分かり切ってるんだしよ。
紳士で行こうぜ。

>378
武器の射程内なら移動に〈白兵〉でリアクションできるが、別に受けができるわけじゃないぞ。
〈白兵〉でのリアクション＝受けではない。混同しないように。

んー、昨日馬鹿だのアホだの池沼だの言ってたあたりからまともに取り合うのやめたけど、正解っぽいな

そんなに基準が欲しいなら、FEARに聞いてエラッタなりFAQなり出してもらえばいいじゃん。

どうせRL判断は揺るがないのに。

>>379
ここで話を戻すが、＜紙一重＞は精神戦を行う特技だよな？
つまり、受けや避けを行うことはできない
だが、＜紙一重＞に対して白兵でリアクションを取れる、という処理は
受けや避けではなく、白兵に対して白兵でリアクションを取っているということじゃないのか？

特技に組み合わせる技能さえ明記されればいい訳で
対決の項目いらないよな。でも書いてある。何故だ？

>>379
んー、そうだね。君の言ってることが正しいと思うよ。うんうん。
（鼻をほじりながら）

>>378
「＜紙一重＞に対して受けが出来るというルールがある」
なんていってる奴は居ないから安心しろよ。
RL判断としてありにしてもいいんじゃね？と言ってる奴はいるが。
まあとにかくオマエのいうことが正しい。よかったな。

紙一重は物理攻撃ではなく、精神攻撃とされる。これはＯＫだよな。
つまり、鬼の爪やらカマイタチやら無明剣は組み合わない。
この認識もＯＫ？　と空気を読まず聞いてみる。

>388
ＲＬ判断。空気嫁。以上。

>384
そうだよ。俺は〈白兵〉に対してリアクションできる技能は〈運動〉〈白兵〉の２つだと判断してるからね。
〈電脳〉に〈電脳〉で、〈交渉〉に〈交渉〉〈自我〉で、〈知覚〉に〈隠密〉でリアクションできるようにね。

>385
そりゃ、通常はリアクションに使えない技能が特技によって使えたりするようになるからだろ。

ＲＬ判断で納得しろ！
もう〈紙一重〉談義は聞き飽きた。
これだけ荒れてるとむしろageてID晒して話したほうが、まだマシな気がするんだがやっていいかな。

ＲＬ判断が絡まない範囲なら、〈紙一重〉は対決欄にある自我・交渉でないとリアクションはとれない。
それ以外は「ルールに保証されて」いない。

俺夕べも同じこと書いたなー。

RL判断で納得しないのは紙一重を白兵でリアクションできないと言ってる人だけだからなぁ

紙一重トークはやめてそろそろキャスト晒しでもしようぜ。
そしてほのぼのと萌える。これ最強。

〈白兵〉および〈運動〉で対決できない、って言ってる人の裁定では、
〈交渉〉＋〈誘惑〉で精神攻撃じゃない交渉をされた場合は対決できないの？

やるんならageでやろうぜ
どうせ過疎板だ、ageたところで大して実害はあるめぇ
繋ぎ変えてまで頑張るなら･････そりゃそいつの勝ちだ、ごくろうさん

>>393
煽る前に過去ログ嫁
白兵で対決不可派にも最終的にはＲＬ判断という前提で議論してるやつもいるし、対決可派にＲＬ判断で納得しないやつもいるだろが。
ＲＬ判断ＲＬ判断ＲＬ判断ＲＬ判断！！

というかＲＬ判断って言ってりゃルール要らないしな

>391
俺はいつでもＯＫだ。ただ、この板でＩＤ晒そうと言い出すと
自演してた奴が決まって
「ﾊｧ？　何でそんな意味のないことやんなきゃいけないの？」だの、
「そんなの個人の自由だろ。少なくとも俺はやらないね」とか言い出すんで、
そこで釣られずにスルーするのが、乙女の嗜みな
【マリ見てかよ】


ところで、柊がＮ◎ＶＡに来た時の話はしたっけか？

>390
その技能Ａには技能Ｂで……ってのは、ルールブックにもＦＡＱにも保証されてない、
単なるＲＬ判断って言ってるのねん。
で。そういうのを排除して考えたらどうなるかって話をしてますた。
あい。

やー、段々楽しくなってきた俺がいるｗ

>>399
いや、していないな。よろしく頼む。

>>395
何を言いたいのか正確なところは分からんが
説得は精神戦オプションだぞ

ＲＬ判断を完全に排除するとＮ◎ＶＡってまともに回らないからなぁ。
どの技能にどの技能で対決できるか、がＲＬ判断だから。
それこそ〈白兵〉＋〈知覚〉に〈隠密〉で対決できる、ってＦＡＱの事例もね。

>>402
そりゃあちょっと違うんじゃね？

>400
完全にＲＬ判断を排除したら「移動、攻撃」以外の一般技能による判定にはリアクションできない。

>390
判定ルールの対決の項目に従い、
ＲＬの指定した技能で対決します。

>405
つ〈※魔女の叫び〉

隠密に対する知覚だとかは、幾つか一般技能の説明に書いてあるな

<ポルターガイスト>っと

ループしてるな。やはりループは３回続くか。

っつーか、390の「判断」なんてルールでも何でもないからな
判例と並べて「俺はこう考える」って言ってるだけだろ
お前がＲＬのときはＲＬ判断で可能にする
でもルール的にＲＬ判断以上の根拠はない
これ以上何かあるのか？

>>399
何ィ！？
柊蓮司がＮ◎ＶＡに来ただとぅ？
もしやアメコミばりのパラレルワールドをやったのか。

アンゼロット「柊さん、水面の向こう側でも世界魔術協会がサポートします」
御門忍「向こうの世界の“私”にもよろしく」
などいかがか？



ところで、喫茶“エトワール”がＮ◎ＶＡにもあるって話はしたっけか？
【バサラＳＳＳ参照】

>410
〈交渉〉〈自我〉「でしかリアクションできない」ルール的根拠はない。

>405
対決に何の技能を求められるかは、一部の技能を除いてＲＬ判断の領域で、
ＰＬはＲＬの判断基準にどうこう言うことはできません。
んで、〈紙一重〉への対決のケースを考えた場合、
ＲＬ判断を期待せずに出すことのできる答えは、対決欄のふたつだけってことですね。


卓からＲＬ判断を排斥して、Ｎ◎ＶＡが動くわけないですよ。

***************************************************************************************************************

**********************************************************************************************************************************************************************************************************************************

おいおいおいおいおい
マジかよー　
ま　た　柊　か　というか　Ｎ　◎　Ｖ　Ａ　ま　で　き　く　た　け　か
詳細ｷﾎﾞﾝ

いいじゃな〜い
きくたけさんはヒットメーカーっすよ

ハロー、馬汁だ
馬汁がずっと言い続けてきた理論が、いよいよ理解される時代になってきたな
ずっと続いているこのくだらない論争も、馬汁の理論を採用すれば全て解決さ

いいか、まず
・「我々はお互いのアイデアを尊重し合おう」ということの実態は、ＰＬが自分のアイデアをＲＬにゴリ押しすることだ
・ＲＬ判断や、何が楽しいかは、人によって違うから話し合っても無駄だ（結論が出ない）
・自分の趣味について話し合っても無駄なんだから、ＲＬがとっととバシッと決めるべきだ
・それならルール遵守にした方がいい。個人として最高に楽しいワケではないが、他人に迷惑を掛けない一番マトモなやり方だからな
・ワケのわからん他人の趣味に束縛されるよりはずっといいし、横暴なＰＬからまともなＰＬを守ることが出来るというワケさ
・ＰＬは自分が不利なときに、有利にしようという目的で抗議する。だから、常に利己的だ。
・解釈自体が正しくても、それがプレイヤーの口から出た時点でアンフェアとなる。
・何が楽しいかは人によって違う。「他の連中の好みを犠牲にして、俺の趣味を優先しろ」と要求するのと同じでしかない。

だから
・ルーラー判断からルール以外の規範を排除しろ。
（〈白兵〉＋〈隠密〉＋〈影化〉は勿論ダメだ。、〈白兵〉の対象は敵キャラで、〈隠密〉の対象は自分だからな）
（ああ、そのＰＣが切腹したいと言うのなら、技能の対象が一致するので問題なしさ）
・プレイヤーのルール解釈は決して採用してはならない
・EXPチェックも「楽しかったかどうか」で判断してはダメだ。それは単なるワガママだ。

ＸＹＺ

>>412
「＜射撃＞に対して＜運動＞でしかリアクションできないルール的根拠はない」のと同様にな
＜売買＞で肉体戦にリアクション取らせたりしたいのなら勝手にやってくれ
「〜できないとは書いていないからできるはずだ」って、何時の時代の和マンチだよ

>>416
たぶんネタ。
妄想で良いならボクが書きますよ？

きくたけは嫌いじゃない。
でもＮ◎ＶＡがきくたけ世界に取り込まれるのは嫌だ。

ここんとこのログ見てると、一回だけ馬汁のセッションに参加してみたくなるよｗ

>401
ＯＫ、今だから語ろう。あの時、何が（ﾄﾞｷｭ――ﾝ）

困ったら馬汁コピペか。
まぁ頑張れ。

ところで、明日のＧＦコンでＮ◎ＶＡの新情報は出るかな？

<交渉><白兵><居合い>で精神攻撃を撃つと物理攻撃じゃないから
<白兵>でリアクションできない？そんな○○な。
<紙一重>が組み合うと<白兵>に<白兵>でリアクションできない？
何処に書いてあるそんなこと。

それもこれも全部ひっくるめてその場のRL判断だ。
その場で揉めるのがやだ？ここで言い負かしたらゲーム中に
同じ話題では揉めないとでも思ってるのか？
どちらの意見だろうと揉める○○は揉める。揉めない奴は揉めない。
とりあえずメールしろ。あとは待て。
結果が出る前にグレーゾーンの特技を使いたけりゃRLから
ダメだし喰らう覚悟で使え。でなきゃ我慢しとけ。
とにかくこの話はもううんざりだ。

>424
諸手をあげて禿同。

んだよテキトーにまぜっかえすことしか考えてない俺がageてんだから
真面目にやってる連中もageようぜ！

>419
明快な意見だな。
>424
論理のすり替え。

>424
（嬉々として）
あなたの疑問点（白兵に白兵で〜）は全て、
ＲＬ判断が関与しない範囲においては全て正しいことです。
あなたがＲＬ判断で否定するのも、ルール的に正しい行為です。
安心して下さい、私もあなたの卓ではあなたの裁定に従います。

>1-429
自演乙。
>1-429
それはＲＬ判断。

>>421
弱気はいかん。
むしろ、きくたけ世界を呑み込んでただのガジェットに落とし込むぐらいの強気でいこう。
N◎VAはそうやって大きくなった。これからもそうやって大きくなるのさ。

きくたけぐらいのノリの軽いＮ◎ＶＡがあっても良いと思うけどな。

ブレカナのリプレイ面白かったしＮ◎ＶＡでもやって欲しいな。
どのようにＮ◎ＶＡが壊されるのか興味あるよ。

>419
〈射撃〉に対しては〈運動〉でしかリアクションできないのか？　なんで？
〈射撃〉＋〈交渉〉＋〈誘惑〉＋〈必殺の矢〉とかしたら〈交渉〉で対決できるだろ？
できない根拠がないことを指摘するとできることになるの？　なんで？
じゃあそっちの〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決できる根拠がない、って主張は、
「〈交渉〉〈自我〉以外の技能では絶対にリアクションできない」って意味だったの？

>>きくたけぐらいのノリの軽いＮ◎ＶＡがあっても良いと思うけどな

タケミカズチトループ「もうダメだ！！うわ−−−！！」（全滅）
とか？
いつもやってる気がするな。

ポキール

>>434
じゃあ意表をついて

天津征司トループ「うわー！！もうだめだー！！」（全滅）

>433
落ち着けよ。

きくたけはＮ◎ＶＡにおいては赦されざる存在なのです。

>427
自演乙。

>436
俺の征司キュンにそんなことするとは許せません。

３・２・１・０
３・２・１・０
ファビョってハニ〜♪

>>437
もういちいち反応するのやめて完全無視しねぇ？

>439
ハズレ。残念でした。

ルール談義だりぃ
ＲＬ判断でいいだろ
ＰＬは簡潔で明確な説得力と納得力のある説明すればいいじゃん
ダメと言われりゃゴネずに次の手を考えりゃ良いじゃん

>>441
無視しても彼がこの地上にいる事実はなくならないじゃん。
そんなのとコンベで一緒になったら嫌だろ？
だったらせいぜい噛み付いてN◎VA自体を嫌いになって
あちらさんに避けるようにしていただかないと。

冷静さを欠いている433にも分かるように纏めてやろう

410が
ＲＬのときはＲＬ判断で可能にする
でもルール的にＲＬ判断以上の根拠はない
と書いているのに対し

412は
ルール的に不可能とする根拠もないだろう、と反論しているわけだ

それに対して419が
不可能と書いてなければ何やってもいいのか
じゃあ射撃に対して射撃でリアクションとってはいけない、と書いていないからできるのか
勝手にやってろ、と

で、433は
＜インターセプト＞や＜ディフレクション＞を組み合わせれば＜射撃＞でリアクション取れるはずだ、とか何とか

全員失せろ

お前等皆愛してるよ。
だから、煽りあうのはやめるんだ。

煽るなら俺を煽れ！さあ！さあ！（ブラッドカバーを準備しつつ

何でもかんでもＲＬ判断任せなのは好きじゃないなー。
せめて「どこからがＲＬ判断の領分なのか」は知っておこうとか思わないか？
めんどいめんどい言う奴ぁ、グレーゾーンに触れないようなキャスト作れよな。

>445
「可能と書いてなければ何もできないのか」ってつもりなんだが。433は。

一時ＡＬＳスレで流行ったエンジョイプレイみたいなもんだな

>>448
ほら、命あるもの必ず終わりがあるっていうじゃん。
でも俺は死んだ事がないから本当に死ぬか検証されてない。
したがって可能と書かれていても現実的にそうかどうかは妖しいね。

>447
特技の対決欄、〈隠密〉に対する〈知覚〉、移動と攻撃へのリアクション以外は全部ＲＬ判断。
〈知覚〉に対して〈隠密〉で対決できるＦＡＱもルールに含めるならそれも入るが、
それを認めるとどの一般技能もそれ自身かあるいは対応した一般技能でリアクションできることになる。

>>448
書いていなければ、それをルール的に正しいとする根拠はないと思うが
いいじゃん、ＲＬ判断ではできてもいいって言ってんだから

>>450
試しに死ね

>452
だから、〈白兵〉〈運動〉では「対決できない」って言ってるヤツはなんなんだ、ってこと。
「対決できるかどうかは確実じゃないよ」ってなら俺も「ＲＬ判断だからね」って言うが、
「根拠がないから対決できない」って言われると「できない根拠もないだろ」ってことになる。

プレイヤーフレンドリーを強要してるようで嫌なんだよね433の文章。
なんでなんで、を繰り返すだけでつまらないし。

>444
そんなイカレた意見を平然と吐ける狭量なお前とも、一緒になりたかぁないね。


ぅわーい、釣られちまったー（野沢那智の声で）

俺は〈紙一重〉が〈運動〉で対決できる派と出来ない派の議論をみて、
どちらにも根拠があり、ルール自体がグレーゾーンであると理解した。

だから俺がRLの時はPLが〈紙一重〉を取っているときは〈運動〉で回避できず
PLが取ってないなら〈運動〉で回避できる事にする。
この話題は今後のプレイに参考にさせてもらったよ。

>>454
〈白兵〉〈運動〉では対決出来ないとの発言は真に遺憾に思います。
しかし、過去に遡って言及を始めますとその歴史的背景に目をやる必要があり
その時代に必要としていた資源、文化、そういったものを鑑みますに
ルールブックの基準もかつては曖昧で今も一部に曖昧な部分が残るわけで
これを理解するのに我々は慎重に、かつ適切に思慮しなければならない点については
我々としても重々考えねばならぬと考えている部分であり
その点については共感して頂けると思います。
是非言葉の端ではなくその真理をご理解していただく為にも
「出来ない」の末尾に「かもしれません」の７文字を補則する方向で参りたいと思います。

>458
で、その程度の挑発で俺がムギャオーするとでも思ってるわけ？

ムギャオー

ムギャオー

>460
反応が早いなぁ。《不可知》？

ここまでグダグダになったことだし、膿は全部出しちゃいたいね。

そもそもどうして〈紙一重〉のテキストの対決の欄が〈交渉〉〈自我〉と書かれているか？
それは対決を参照する事でスムーズに進行させるための方策なわけで
そんな理屈はともかく時折[達成値]だの［対決］だのルール用語交えておけば
最近久々に誰彼やったら妙に面白かったのはＮ◎ＶＡ効果により
チープな話であっても〈知覚〉しているうちに脳内補完されるために
面白く感じる『感情』は精神的疾患の一種だろうか？高子かわいいよ高子とか
馬鹿談義交えてもファビョってる人は最初と最後くらいしか〈知覚〉してないだろうから
気がつかないんじゃないかな、なとと考えてみたりもします。
つまりここでのデザイナーの意図は〈紙一重〉を使用したら〈運動〉〈白兵〉ではなく
〈自我〉〈交渉〉でやってくださいって考えるのが素直なんじゃない？特技＞一般技能で。

ここまで空気読めてないと、もう自演にしか見えないわけで……

>454
俺は途中から「できない」じゃなく「保証されていない」と言い換えてたりする。

ムギャオー

はいはい　ｸﾏｰ（AA略）とでも言ってやれば満足か？

>466
まあ俺が主に相手をしているのは句読点以外での改行が目立つ１人だけだから。

どうでもいいが、可能と書いていないことは基本的にやらない方がいいと思うぞ
物理攻撃に対して
＜知覚＞だけで対決してはいけないとは書いていない
＜射撃＞だけで対決してはいけないとは書いていない
社会技能だけで対決してはいけないとは書いていない

常識で考えれば明らかにおかしいこれらの対決は、
ルール的に「可能とする根拠はない」が、その一方で「不可能とする根拠はない」
そして、＜白兵＞に対して＜白兵＞で対決することも同様だ

>>439
この後生き残った征司トループがPC1の所に依頼しにいくんだが
許されないなら君にこのハンドアウトはいらないなあ？

>470
じゃあキミは〈交渉〉＋〈誘惑〉でどんな情報を持っているか聞き出します、って宣言されたらどうするんだ？
精神戦じゃないから対決できないと思うんだが。

>471
ぎゃー、ごめんなさいすごいニューロでエッジなアイデアだと思いますＲＬ！

>>470
改行部分に句読点使ってないね

>>471
ボロボロの姿で縋るような目をしながら転がり込んでくるんだな？

適切な対象ならば、何について質問するのかをＰＬに聞いた上で達成値を算出
リサーチフェイズの社会判定の代わりに情報を渡すな

勿論これはＲＬ判断による処理だ
実際の卓でどう処理するかって話をしている気はないんだが

>472
ＲＬが指定した技能で対決するんだろ。

>>475
改行部分に句読点使ってないね

前スレで確か、まこちゃんのミルクが大好きと誘導尋問にひっかかってたｗ

>1-479
自演乙。

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ﾓｷﾞｬｧァｰｰ!! /　　　　　ヽ
ﾓｷﾞｬｧｧｰｰ!!　　◎　 　l ））
。∧＿∧ヽ。、　　　　/,.;
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>477
俺なんかわざわざ特徴的な文体使うならコテハンにすればいいのに、とか思うんだけどな。

そして俺の代わりに空気とか影が薄いとか呼ばれてくれ。

>>474
ああ、虫の息の自分クローンを抱えながらな。

対決：−は対決：不可ではない。組み合わせた技能に準拠するという意味。
ｐ148参照。

>483
でも〈隠密〉以外の一般技能はルール的に根拠のある対決できる技能がないぞ。

だからもうほっとこうよ。
荒らしに反応する奴も荒らしですよ？

　　　　 　　＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ﾓｷﾞｬｧァｰｰ!! /　　　　　ヽ
ﾓｷﾞｬｧｧｰｰ!!　　◎　 　l ））
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>470
可能とかかれていないものはできないを適用すると
一般技能への対抗は全くできないことになってしまう。
戦闘しかすんなってことかいな。

>487
情報収集や買い物や登場判定みたいな対決が最初からないことはさせてもらえるみたいだぞ。

>483
正確には、組み合わせた行動、な。
あと、ひとつひとつの技能に対応した対決の項目はないよ。

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>487
だからそれがＲＬ判断なんだな。
「決まってないからＲＬ判断で」を「できない」と言っているように読むのはさすがにアレだと思う僕。

>>488
戦闘以外のクライマックスをやりたいんじゃねーの？
例えば、パン食い競争とか。

>491
でもＲＬ判断になることはやるな、って言ってるぜ？

>489
君がＲＬの時には<白兵>に対して<社会>でリアクションさせてくれ。

馬汁の言ってることがただしく思えてきた

どうして荒らしの始めた談義を無理矢理正当なものに見せかけようとする？
どうせ前スレで騒ぎ始めたＤＱＮは何言ったって理解出来そうにないんだ、
ならばその内容を膨らませてもどうせ無駄に終わるに決まっている。

>494
いいよ。
ただし〈運動〉か〈白兵〉を組み合わせてね。

　　　　　 ／　　　_△_　　　 ＼ 　　　　2get ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　2get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(2を取るんだ　何もかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ ＼

＞１乙。<>は全角ﾂｶｴﾅｰｗ

ガーン！
カブトの数字が取れなかった（泣）
取り敢えず>>1、大儀であった。

>493
それは単に、ＲＬがどんな裁定すっか解らんから、勝手な期待して先走んなってことじゃね

>1乙。

> は　>とかかにゃならんのよ。
さらに& は&amnp;と果敢じゃ（以下無限ループ
この辺、HTMLでタグに使う記号だからの〜

>1乙。
しかし金さえあれば制式バッジが手に入るとは、いい時代になったもんだ。

あー、まあなんだ。自治を気取って誘導するわけではないが
卓ゲ板にはこういうスバラシイ板がある事だけはいっておきたい。

【RPG-!】スクラップド・プリンセスRPG【９発着弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099281664/l50

ここならいくらでも征司キュン萌えを語っても良いから。

乙。
で、>1の男女は誰と誰よ？

>501
でも〈白兵〉に〈運動〉〈白兵〉で対決できるってことは〈白兵〉に〈知覚〉や〈社会〉で対決できるってことだ、とか言ってるし、
そういうのをまったく認めない火星の住人だと考えるほうがしっくり来る。

デザイナーの意図とか関係ないだろ。

ＲＬ判断＞＞＞＞＞デザイナーの意図

つうかルール談義しつこくされるとだりぃよな。

ルールの検証自体は悪いことではないよ。が、ループするのはごめんだ。
そろそろ〈紙一重〉問題には決着をつけないか？

〈紙一重〉に〈交渉〉〈自我〉で対決可能な「RL判断」以外の根拠を示していって、
それを検証し残るものがあれば「可能」。
残るものが無ければ「RL判断以外のルールでは保証されていない」。

どちらさんもこれでいかがでございましょうか？

>>1

RL!

……下着だけ斬った。ってのはどうよ？

>>前スレ991
それ、<フリップフロップ>組み合わせないと出来なくないか？


Ｑ：〈白兵〉の達成値を上昇させるために、〈交渉〉＋〈誘惑〉や〈隠密〉＋〈影化〉などを組み合わせてもよいですか？
Ａ：構いません。
・プレイヤーが「何が起こっているのか」説明できること。
・ルール的（タイミングや組み合わせ制限など）に問題がないこと。
　の２点を満たしている場合、ＲＬはできるだけ、組み合わせを認めるようにしてください。

なーんか、ＦＥＡＲのＦＡＱって長文だなぁと思ってたんだが。
ここまで書かないといけない時代なんだな。報われねぇ。

>>508
間違った。

誤）〈紙一重〉に〈交渉〉〈自我〉で対決可能な
正）〈紙一重〉に〈白兵〉〈運動〉で対決可能な

組み合わせを増やせば対決される可能性が増える。
〈白兵〉は〈白兵〉や〈運動〉、〈射撃〉は〈運動〉、〈隠密〉は〈知覚〉、〈交渉〉は〈交渉〉や〈自我〉、〈電脳〉は〈電脳〉で対決が行える。

上記から組み合わせた技能に対して対決可能な技能を使用すれば、リアクションが可能である。
（ただし特技の効果はそれぞれの説明を参照）

これですむ話だと思っていた。

一応、イントロンしつつ肉体的な行動を取る方法は二つある。

１・〈ヴィジョナリー〉で登場する。
２・〈フリップフロップ〉を組み合わせる。

前者なんだろう、多分。

>506
「ＲＬが認めれば」それら全部はアリだよ。
それがＮ◎ＶＡだ。
ちなみにルールブックは一部の例外以外「何も」認めてない。
これもＮ◎ＶＡさ。

つーか何で俺は他人様のフォロー入れてんだ？

〈紙一重〉といえば〈二刀流〉や〈二天一流〉は「物理攻撃を行う」ってなってるが、組み合わせた攻撃が精神攻撃になる〈紙一重〉は組み合わせられないのか？

まぁその辺はむしろＦＥＡＲのサービスが向上した証だと思うけどね

>>9
ＲＬ「残念だが〈知覚〉組んでアンダーウェアの隠匿レートを越えない限り却下」
カタナ「何、いくつだ？」
ＲＬ「３０。〈改造〉してあるんです」
カタナ「な！？ それってまさか……」
ＲＬ「そう、布地を減らしてあるのさ（鮫のように笑う）」

>512
俺もそう思ってたけどそもそもその技能で対決できると書いてないからダメなんだろ？
俺の鳥取と違って技能は組み合わせれば組み合わせるほど強いんだろうさ。

>>10
けっきょく前スレの流れを持ち込むんかい…

まぁ、<電脳><０１フィーリング><フリップフロップ><白兵>だとしよう。
ウェットはデジタルアクションの対象にならないが優先されるはず
でないと<ドミネート>でウエットを対象にできるはず＜カウンターグロウ

>508
俺は異論ないよ。
最初からそういうスタンスだし。

そういや、何でくっしー（櫛田千里の愛称、第２案はちさﾀﾝ）は〈ヴィジョナリー〉も〈フリップフロップ〉も持ってるのかな。
使い分けるメリットがあまりないが。まぁいいや。

>>517
カタナ「なあ、RL･･････。アーマー相当の全裸、とかダメか？」
RL「･･････っ！」

コピペ乙。
だが死ね。

>17
キミは演出の妙を理解しなさい。

>508
ルール的根拠というか、それを認めないと
<白兵><修羅>を組み合わせた攻撃に対して<操縦>で回避
<白兵><自我><元力>を組み合わせた白兵攻撃に対して<運動>で回避
<交渉><虫食い>を組み合わせた精神攻撃に対して<自我>で回避
とかが軒並みできなくてなって、それはどうかと思うのよ。

まんま「少佐」でええやんと思う俺はおとなしく攻殻スレに帰ります････
ちなみにメスゴリラも可

>>1
ニューロ！

>>10
むう。前スレ923から始まった一連の騒動を受けてのネタ……のつもりだったんだが。
とりあえずチャクラ厨に〈呼吸〉されてくるよ、兄弟。

>18
そうだな。
デートにヴィジョってドロイド乗っとって来たかと思いきや、
フリプってきた生身だったりするんだな！
そんで「ふふふ、今日はどーっちだ？」とか聞いてくるんだな！
畜生、可愛いじゃないかﾁｻﾄん。

>525
全部解決済。
搭乗時の攻撃への避け、精神攻撃への防御は別項に記述があるので、
ＲＬ判断を待たずに解決可能。

>>21
どっちにしろ義体やんけ。

しかも〈無面目〉だしな

ネタレスのループもだりぃよな。

>>21
クローゼットを開けると、同じ義体がズラッ！　っつー光景を想像した。

……と、違った。
虫使いは対決：電脳のみか。
いいんじゃない？

>11
うちの鳥取はそれで済んでる
>13
できない理由がない、と思う

とりあえず<運動>と<自我>を取っておけば物理攻撃にも精神攻撃にもリアクション出来るんだろ？俺は両方２Ｌvで取っておくよ
みんなそれでいいじゃん？

>529
別項でいいんなら<運動>の説明の
”何より<白兵>に対抗する技能だ。”（うろ覚えだが）
の一文が根拠じゃだめかな。

おまえら今頃ちーちゃんの魅力に気付いたのか？（心底蔑んだ目で）

>>25
>13
>できない理由がない、と思う
いや、「物理攻撃を行う」って指定されてるんだから精神攻撃は出来ないだろう。

>>538
つーか、愛称はちーちゃんで確定なのか？

>>537
その後にP125参照ってあるじゃん。
そしてP125に詳細があるが、<白兵>自体に<運動>で対決できるとは書いてない。
物理攻撃には<運動>で対決できるとあるだけ。

>534
「（〈自我〉で対決できても）いいんじゃない？」
「（〈電脳〉しか使えなくても）いいんじゃない？」
どっち？

>537
それはすぐ下に参照頁があって、しかもその頁は物理攻撃についての頁だ。
［避け］に用いることを表していると解釈すべきかと。

>542
後者。
今更ニューロが強くなろうが別に。

>>525
論理のすり替え。
いまは<紙一重>のルールの話をしているんであって「他がこうだからこうだろう」ってのは違うだろう。
それはルール的根拠になっていない。

>541,543
でもそれはＲＬ判断であってルールの記述だけ読めば対決できるんじゃない？

おまいらまだやってたのか
お互いの鳥取で今まで問題無くまわってたんだからソレでいいだろ

コンベでＲＬした時はＰＬの意見だけ汲んでやればそれで良いし
ＰＬでＲＬが地雷だったら、最悪カッコいい死に様だけ上手く演出して華麗に散れ。

って事で０点コンベキャストのお薦めは“自爆の”マヤカシな

ひょっとして、〈パワーサージ〉や〈元力(共通)〉って、〈運動〉で避けれたのか

>545
<紙一重>のルールのみじゃわからんから議論してるんじゃないのか？。
他をまったく参照しないのなら、それそこ好きにやってくれで終わってしまう。

>>508
>>511

じゃあできる派からいくぜ。

Ｑ：相手が〈白兵〉＋〈知覚〉＋〈シャープアイ〉で「物理攻撃の達成値を上げる」と宣言した場合、それに〈隠密〉のみで対決できますか？
Ａ：はい。ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます。
　〈知覚〉なら〈隠密〉、〈社会〉なら〈社会〉と、対決に使用できる技能はＲＬが判断します。対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう。

＞ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます。
＞同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう。

よって
<白兵>には<白兵>で対決可能。
つまり<白兵><紙一重>には<白兵>で対決可能。

>548
物理攻撃でも射撃攻撃でもない攻撃なんで不可能。
〈白兵〉や〈射撃〉が組んであったり、〈力学〉とかを組んでるなら別だが。

>548
ＲＬによってはそうらしいぞ。オレは認めないけど。

>>549
わからんって誰が言ってるんだ？
少なくとも俺は<紙一重>は<白兵>で対決不可と理解できている。

＞他をまったく参照しないのなら
ルールを参照しているぞ。
そして<紙一重>については他の特技を参照しないで解決可能だ。
なのになんで<元力>やらが出てくるんだ？

無形の盾カスやな。

>550
そろそろテンプレがいるな。
確かかなり前にその根拠を否定したレスがあったんで探してくれ。

>550
＞対決できる技能が浮かばない場合
つまり＜運動＞では対決できない、ということでいいのか？

>553
ルールブックのどこに対決不可って書いてあるんだ？
俺のルールブックやサプリメントには書いてないんだが。

>556
その場合は〈紙一重〉に対決できるのが〈白兵〉じゃなくて〈運動〉になるだけ（あるいは両方使える）だと思うんだけど。

>550
そりゃ裁定に困った場合の話。
〈紙一重〉のデータには、何の技能で対決するか明確に書かれている。
ＲＬ判断の余地なし。

それはおかしいな。
550が論拠にしているのは、対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、
同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう。という文章だ。
運動で対決できるのなら、白兵での対決を認める理由はなくなるんじゃないのか？

>>515
無論、ダメ

あーおもしろいおもしろい

>>557
ルールブックのどこに対決可能って書いてあるんだ？
俺のルールブックやサプリメントには書いてないんだが。

少なくとも「対決可能」と明記されていない限りは「ルールとして保証されていない」だろう？
その上でRL判断で「可能」とするのは勿論ありだが、それ言い出すときりがなくなる。
できない事を証明せよってのは悪魔の証明に近いものがあるから、>>508は先ず『対決可能な「RL判断」以外の根拠』が欲しいって言ってるんじゃないか？

＞553
＞少なくとも俺は<紙一重>は<白兵>で対決不可と理解できている。
そんなんでいいなら、この板の奴のほとんどは自分なりに理解してるぞ。
それはキミの解釈と違うかもしれんが。

＞そして<紙一重>については他の特技を参照しないで解決可能だ。
キミにとってはね。
だが、残念なことにそれは変じゃないかと思う人達が存在するから問題が出てくんの。

もうどうでもいいじゃん。いい加減にしてくれ。

〈爆破工作〉は〈運動〉で対決可能だが〈射撃〉でも〈白兵〉でもないので[避け]ているわけではない
よって〈影の守り手〉ではリアクション出来ない、でいいんだろうか

>559
〈シャープアイ〉は対決：〈隠密〉じゃないぞ。
それにＦＡＱの事例でも〈白兵〉〈運動〉で対決ができるのは明確だろう。
白兵で物理攻撃してるんだから。

>560
p125。

>>564
OK。では<紙一重>は<白兵>で対決可能というキミの論拠を教えてくれ。
俺の対決不可の論拠はルールブックに対決可能と明記されていないから「ルールとして保証されていない」だ。

>568
＜紙一重＞は物理攻撃ではない。

>559
組み合わせ全体としてではなく個々の技能にリアクションできる技能のいずれかで対決できる、とすべきだ。

人が増えるとますます混沌としてくるな。
とりあえずマルクはこのスレ始めから読んでみちゃどうかな。

>572
読んではいるぞ。

>>551
物理攻撃、って書いてあるぞどっちも。
俺も認めないけど。

>559
このスレもっかい読み直せ。
めんどい。

>575
日本語は読めるかい？

>>567
＞＞〈シャープアイ〉は対決：〈隠密〉じゃないぞ。

これこそFAQの『対決できる技能が浮かばない場合』だろう。
この場合対決できる技能はRL判断になり、指針としては『同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう』となる。
ただ実際の裁定では<隠密>で対決可能とするRLがほとんどだろうが、それは「（RL判断以外の）ルールとしては保証されていない」裁定だ。

＞それにＦＡＱの事例でも〈白兵〉〈運動〉で対決ができるのは明確だろう。
＞白兵で物理攻撃してるんだから。

これは<紙一重>についていってるのか？
<紙一重>は白兵で精神攻撃してるんだよ。

>>571
それは何ページに記載があるんだい？

>560
>570
については答えが欲しい。
あと興味から訊ねる。
＜自我＞＋＜守護天使＞に対して＜自我＞でのリアクションを認める連中がいるようだが、
これは＜守護天使＞の「対決：＜運動＞」に加えて、基礎となっている＜自我＞に対しても、
＜自我＞単体でのリアクションを認めているってことだよな。
その場合、＜白兵＞＋＜遠当＞に対しても＜白兵＞でのリアクションを認めているのか？

>>563
＞できない事を証明せよってのは悪魔の証明に近いものがあるから

このケースにおいてはそれほどでもない。やってみようか？

１、<紙一重>の対決欄に<白兵><運動>がない。
２、P125には物理攻撃に対する防御として<白兵>による[受け]と<運動>による[避け]があるが、<紙一重>は精神攻撃なのでこの範疇から外れる。
３、P127で精神攻撃に対する防御に使用する技能として<交渉><自我>はあるが、<運動><白兵>はない。

これに異論があるかい？

>577
ＦＡＱの事例は〈紙一重〉じゃないだろ。俺はそんな難しいレトリックを使っているつもりはないぞ。
〈白兵〉＋〈知覚〉＋〈シャープアイ〉で斬魔刀で切りかかった場合、〈白兵〉〈運動〉で対決できる。
物理攻撃だから当然だ。

しかしこの場合、〈知覚〉が組み合わせてあることにより〈隠密〉で対決ができるようになる。
複数の技能を組み合わせた場合は「組み合わせた技能に対応したリアクション」が行えるわけだ。

さて、〈紙一重〉は〈白兵〉と組み合わせなければ使用できない特技だ。
つまり、〈白兵〉という一般技能に対決できる技能によってもリアクションが可能だ。
では対決できる技能は何か、ということになると物理攻撃と同じ〈白兵〉か〈運動〉、あるいはその両方、
と考えるのが普通だろう。
それ以外の技能で対決できるとした場合、物理攻撃にリアクションできる技能が増えて面倒だしな。

>579
認められないだろ。何のために対決技能が設定されてるんだい？

亀レスだが
>>94
[受け値]は[アーマー値]に加えて使うもので、攻撃に対し有効な軽減が[防御力]だから「受けが出来る」と裁定するなら[受け値]も有効になると思われ
[アーマー値]を減らすと書かれた「隙狙い」では十分な修正を付ければ[受け値]分も削れるし〈死点撃ち〉には「[受け値]を除く[防御力]」と特記してあるよ

>580
物理攻撃じゃないってことは[避け]てるわけでも[受け]てる訳でもないよな。
<白兵>という技能に対して<白兵><運動>で（[避け]でも[受け]でもなく）
リアクションをとることに、なにか問題があるか？

もし問題があるなら<白兵><交渉>の物理攻撃に対して<交渉>で対抗することにも
問題があることになるわけだが、その辺はどうなの？

>581
では特技のデータにある対決の項目は何故あるのか？
特技に組み合わせる技能名があればいいだけだろう。

>>581
＞つまり、〈白兵〉という一般技能に対決できる技能によってもリアクションが可能だ。
＞では対決できる技能は何か、ということになると物理攻撃と同じ〈白兵〉か〈運動〉、あるいはその両方、 と考えるのが普通だろう。

普通だろうってことはそれはあなたのRL判断ってことですよね。
もうRL判断でルール的根拠を語るのは止めようよ。
話が前にすすまないです。
あと何回か突っ込まれている様だけど<紙一重>は精神攻撃だから、
＞対決できる技能は何か、ということになると物理攻撃と同じ〈白兵〉か〈運動〉、
ってのは前提が間違っているです。

このグダグダなルール談義に交ざるのと、相手にされないと知りつつ萌え話ふるのは
どっちがより空気読めない人間と言えるだろうか？
悩むところだ。





ところで、ネヴァーランドにはルナたんの２０レベル〈改造〉で無敵になったポンコツオー部隊がいるって話はしたっけか？

手近だから名指しで聞くか。
聖マルクは579の四行目以降についてどう考える？

>584
＜白兵＞に対して＜白兵＞＜運動＞でリアクションできることは明記されていないだろう。
少なくとも、ＦＡＱで上げられた一般技能の対決例の中に、二種以上の対決技能を持つ例は存在しない。

>584
おいおい、580の１は無視かよ。

>>587
何そのポリンちゃん

改造で上がるのはデータ一個だけだから、
無敵でもないんじゃない？＞改造ポンコツオー

＞改造で上がるのはデータ一個だけだから、無敵でもないんじゃない？

「うわー、もうだめだー」と言うためのフレーバーだから気にするな。

>>584

＞<白兵>という技能に対して<白兵><運動>で（[避け]でも[受け]でもなく） リアクションをとることに、なにか問題があるか？
対決可能とするルール的な保証は無い・・・うーん、やはり悪魔の証明になっちゃうか。ごめん。

＞もし問題があるなら<白兵><交渉>の物理攻撃に対して<交渉>で対抗することにも問題があることになるわけだが、その辺はどうなの？
それが物理攻撃である限り<交渉>で対決可能とする 「ルール的な保証は無い」。（実際の裁定で不可とするRLはまず居ないだろうけどね）

もしくはスロットが＋２０とか

>585
それだと〈紙一重〉に〈交渉〉〈自我〉で対決できなくなるがいいのか？

>586
「どの技能で対決できるのか」というところはＲＬ判断だ。
だが、「組み合わせた技能に対応したリアクション」ができるのはルールだ。
〈白兵〉が組み合わさっている以上、〈白兵〉に対応したリアクションはできる。

>588
物理攻撃に対決する〈運動〉は［避け］、〈白兵〉は［受け］と俺は裁定しているので、
射撃攻撃である〈遠当〉に対しては基本的に〈白兵〉でリアクションできない。

>589
580の１なんか杓子定規に適用してたら、殆どの特技は技能１つか２つでしか対抗できなくなるぞ。

>>595
＞〈白兵〉が組み合わさっている以上、〈白兵〉に対応したリアクションはできる。
なんでそれが当たり前のようにいってるんだ？
ルール的根拠を言えよ。

防御を20も上げればとんでもなく強くなりはするな。
武器はアストラでも装備しておけ！

レプリカ+原質解析でど根性作成

>597
Ｑ：相手が〈白兵〉＋〈知覚〉＋〈シャープアイ〉で「物理攻撃の達成値を上げる」と宣言した場合、それに〈隠密〉のみで対決できますか？
Ａ：はい。ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます。
　〈知覚〉なら〈隠密〉、〈社会〉なら〈社会〉と、対決に使用できる技能はＲＬが判断します。対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう。

なあ、これ３回目くらいじゃないのか？

>>591
想像してください……（CLOSE YOUR EYES）

攻：爆＋21で突撃してくるポンコツオー軍団
防（殴/刺/斬/爆）：20/20/20/21でスクラム組んだポンコツオー軍団
乗ると制御値が10上がるポンコツオー軍団（要ＲＬ判断）

>595
それは矛盾している、
精神攻撃である＜白兵＞＋＜紙一重＞には[避け]も[受け]もできないことは分かるだろう。
それなのにも関わらず聖マルクは＜紙一重＞への＜白兵＞によるリアクションを認めているじゃないか。

>595
<交渉>や<自我>でなく<白兵>で対決できるのであれば、
対決欄に<交渉><自我>と書く必要がない。

まーこれだけ騒げば次のQ&Aかエラッタで判明するだろ。
つーか、いい加減疲れないか？お前等

>601
「物理攻撃に対する」。

>602
〈白兵〉に加えて〈交渉〉や〈自我〉で対決できる場合はどうするんだ？

>>602
対決されちまう技能が増えてるって事だろ

聖マルクは、

〈白兵〉が組み合わさっている以上、〈白兵〉に対応したリアクションはできる。
射撃攻撃である〈遠当〉に対しては基本的に〈白兵〉でリアクションできない。

この二つを並べて書くことに疑問を感じないのか？
＜紙一重＞も＜遠当＞も[受け]はできない。
だが＜紙一重＞は＜白兵＞でリアクション可能、＜遠当＞は不可能って。

>>600に追加

速：21でハイウェイを突っ走り、狂愕連を蹴散らすポンコツオー軍団

>>600
「やめてよ……トループなんかがキャストにかなうわけないだろ」（《突破》）

>>606
〈遠当〉は「受け不可能」って書いてあるやん

>588
>少なくとも、ＦＡＱで上げられた一般技能の対決例の中に
なあ、対決例はあくまで対決例なのよ。それ以外を認めずじゃないのよ。

>ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます。
の一文に対し、何で例以外の技能について考えないんだ？

>604
物理攻撃の場合は＜白兵＞が組み合っていても＜白兵＞でリアクションはできない。
精神攻撃の場合は＜白兵＞が組み合っていれば＜白兵＞でリアクションできる。

こういうことか？
全然理由が分からないのだが、どこに書いてあるんだ、そんなの。

>>608
ん？ポンコツオーに脳みそ載せてるアラシじゃないのか？

>600
…〈BGMチェンジ〉

故障して動かなくなりますた。

>604
>605

p149のどこにも対決技能を加えるとか増えるとは書かれていないぞ。

>610
＜射撃＞に対しては＜運動＞でリアクションできるよな。
だから＜射撃＞でリアクションする、なんて言い出す奴はいない。
＜白兵＞に対しては＜運動＞でリアクションできるよな。
どこに＜白兵＞でリアクションできる根拠があるんだ？

[受け]と「白兵によるリアクション」の差くらい分かって言っているよな？

>>599
なあ、それのどこが根拠になってるんだ？

まず一行目＞ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます。
<白兵>+<紙一重>については「ベースアクションに組み合わせた技能＝<白兵>と<紙一重>」。
ここまではいいよな？

２行目＞〈知覚〉なら〈隠密〉、〈社会〉なら〈社会〉と、対決に使用できる技能はＲＬが判断します。
これはRL判断だよな？　ってそのまま「ＲＬが判断します」って書いているが。
そしてここには「<白兵>が<白兵>に対応したリアクションとは書かれてないよな？

＞対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう。
<紙一重>の対決欄には<交渉><自我>の記載があるから、「対決できる技能が浮かばない場合」からは外れるよな？

さて、このFAQのどこに「〈白兵〉が組み合わさっている以上、〈白兵〉に対応したリアクションはできる」の根拠があるんだ？
あえて言うなら２行目だが、それはお前さんのRL判断でしかないだろ？
まぁ、RL判断もルールだがそれを言いたいわけじゃないよな？

受けと＜白兵＞リアクションを混同している奴多すぎ。

>>613
そんなときのためにアタシがいるんだよ、このバカ！
〈自我〉＋〈穏心〉！


『穏』じゃなくて『隠』だって？
いいんだよアタシの場合は！！

>611
射撃攻撃に対して〈白兵〉で［受け］ができないのはルールブックに書いてある。

>616
〈交渉〉〈自我〉は〈紙一重〉と対決できる技能であって〈白兵〉と対決できる技能じゃないぞ？

誰か“カオスの巫女”レインボー・コヨーテをアクトで使った人いない？
今一どう扱っていいかよくわからないんだ。

>>608
ガンダムＳＥＥＤ？

Ａ「紙一重は白兵で対決ができません」
Ｂ「何故」
Ａ「精神攻撃だから」
Ｂ「でも白兵をつかっているだろ。同じ技能で対決できるルールがある」
Ａ「それは、特技の欄に技能が指定されてない場合です。
　　紙一重は自我と交渉が明記されてる」
Ｂ「それは、白兵に加えて自我と交渉でも対決が出来るという意味だ」
Ａ「何故『白兵に加えて』なんです？　どこにもそんなことは書いてませんよ？」
Ｂ「白兵では対決できない。とも、どこにも書いてないぞ」
Ａ「書いてあります」
Ｂ「何処に？」
Ａ「精神攻撃には、白兵では対決ができな（ｒｙ」
以下、ループ。

ここは葉鍵板の、久弥スレですか？ｗ

ＰＳ　コピペ厨に、アク禁の申請しといた。因果応報という奴だな。

だーかーらー
聖マルクが主張しているのは精神戦である＜白兵＞＋＜紙一重＞に対して、
「＜白兵＞に対して＜白兵＞でリアクションできる」ということだろ。
これは[受け]でも何でもない、ただの＜白兵＞によるリアクションだ。

＜白兵＞＋＜遠当＞は射撃攻撃ではないので[受け]はできないよな。
だが、＜白兵＞が組み合っている以上＜白兵＞によってリアクションできなきゃおかしいんじゃないのか？
[受け]でも何でもない、ただの＜白兵＞によるリアクションだ。

お前も[受け]と「リアクション」を混同してないか？
ちゃんとしたルール用語なんだが。

>>615
Ｑ：相手が〈白兵〉＋〈知覚〉＋〈シャープアイ〉で「物理攻撃の達成値を上げる」と宣言した場合、それに〈隠密〉のみで対決できますか？
Ａ：はい。ベースアクションに組み合わせた技能に対応したリアクションを行なえます。
　〈知覚〉なら〈隠密〉、〈社会〉なら〈社会〉と、対決に使用できる技能はＲＬが判断します。対決できる技能が浮かばない場合（〈製作〉など）は、同じ技能での対決を認めることにするとよいでしょう。

Ｑ：それに〈隠密〉のみで対決できますか？
Ａ：はい

これって、〈白兵〉の攻撃に対して〈知覚〉〈シャープアイ〉のせいで
〈隠密〉だけで対決されるようになった、
＝つまり、対決される技能が増えたって事じゃないかな

>1-623
自作自演厨はｶｴﾚ!!!
>1-623
それはＲＬ判断。

>>622
>＜白兵＞が組み合っている以上＜白兵＞によってリアクションできなきゃおかしいんじゃないのか？

何で？
「＜白兵＞を組み合わせた行動に対しては＜白兵＞によってリアクションできる」とする根拠が不明。

>615
＞＜射撃＞に対しては＜運動＞でリアクションできるよな。
どこにその根拠があるんだ？
＜射撃＞に対しては＜運動＞でできるのは「避け」だろ？

＞[受け]と「白兵によるリアクション」の差くらい分かって言っているよな
まず自分の言ってることが解ってるか？
リアクションが取れる技能に根拠なんざ初めからない。

だから、
>対決に使用できる技能はＲＬが判断します。
って書いてあるじゃん。

>>1-627
ＲＬの判断に従え
>>1-627
対決に使用できる技能はＲＬが判断します。

何の為の対決項目なんだろうか。>>621のＢの詭弁には付き合いきれない。

一般技能は全て〈※陽炎化〉組んでるのに近い鳥取があるみたいだな

>625
聖マルクの主張がそのものだからだ。
＜白兵＞＋＜紙一重＞に対して＜白兵＞でリアクションできる、という根拠はそれじゃなかったのか？

>628
正直、どっちにもつきあいきれない。
俺はＡの考えが正しい考えでいい。だから、もうやめて欲しいと思っている。



厨や荒らし、煽りを呼びよせる議論に、何の価値があるっていうんだ。
どうしてもやりたいなら、メールでやりとりしてくれ。

>629
論理のすり替え。詭弁の一歩。

>630
「〈白兵〉を使える」とするところはＲＬ判断、って言ってるぞ。
〈白兵〉に対決できる技能が使える、というところまではルールで保障されている。

実際、聖マルクの言動は矛盾しているな。
＜紙一重＞に＜白兵＞で対決できると主張するのなら、
＜守護天使＞に＜自我＞で対決したり、
＜遠当＞に＜白兵＞で対決ができないのはおかしい。
一般技能を含んだ組み合わせは対応する一般技能で対決できるというのが聖マルクの主張のはずだ。

〈紙一重〉の対決が〈交渉〉〈自我〉で明らかだから〈白兵〉は使えない、という主張の人は、
〈白兵〉＋〈知覚〉の対決が〈白兵〉〈運動〉で明らかなのに〈隠密〉が使える理由を俺に教えてくれ。

>>633-634
二人とも、頼みます。続きはメールでやって下さい。

>634
俺、〈守護天使〉に〈自我〉で対決できないなんて言ったっけか？

ルール的に正しいのはＢ。
一般技能同士の対決は、ＲＬしか決めれない。

プレイングとして正しいのはＡ。
根拠は無いにしても、一般論として〈白兵〉に〈白兵〉で対抗するのは、
ＲＬも殆どの場合認めるでしょう。

これで良いと思うんだけど、どうかな。

そんな事よりウェットでブランチ：マシンチャイルドを取ってしまい、
「義体オプションはサイバーウェアだよ」
って言われてめそめそ泣いてた俺の友達を助けてあげてくれ。

対決についてまとめてみようか。

対決に使用する技能において『明確に対決可能とルールに記載されている』のは、

１：<隠密>に対する<知覚>（P243）
２：物理攻撃の<白兵>に対する［受け］としての<白兵>、[避け]としての<運動>
３：精神攻撃に対する<交渉><自我>
（ここで注意が必要なのは精神攻撃に対してしか書かれていない。つまり精神攻撃以外の交渉には<交渉><自我>による対決は「ルールとして保証されてはいない」）
４：社会攻撃の<コネ><社会>に対しての<コネ><社会>。
５：車両攻撃の<操縦>に対する<操縦>
６：おのおのの特殊技能の対決欄に記載された技能。

他になにかあったっけ？　あれば指摘お願い。

この段階で言えるのは上記以外のケースにおいての対決では（見落としが無ければ）
「対決可能な技能は（RL判断以外の）ルールとしては保証されていない」

これには間違いはある？

>>632
論理もクソも無いただの野次のつもりだったんだけど。
熱くなりすぎじゃないか？

>635
詭弁でよければ。
〈白兵〉＋〈知覚〉の対決が〈白兵〉〈運動〉で明らか、とあるが、これは明らかではない。
あくまで肉体戦なので＜白兵＞による[受け]と、＜運動＞による[避け]が可能なだけだ。
よって＜白兵＞＋＜知覚＞は対決する一般特技が明確ではない。
その中でＲＬが＜隠密＞による対決可能、とする解釈が充分ありえるだけだな。

聖マルク　今日のお前は　精マルク（字あまり）

何喰ってかかってんだよ。厨房の匂いがする奴に騒がれても迷惑だ。
自称正義ほどタチの悪い者はないことぐらい、浄化派の行動見てりゃ解るだろ？
自分の意見が正しいと認定されることが、そんなに重要なのか精マル？

コンベのＮ◎ＶＡって地雷･･･？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015098712/

議論の邪魔になるといけないので
ネタ談義はこのスレに移動することにしませんか？

>>638
＞ウェットでブランチ：マシンチャイルドを取ってしまい、
この機会にそのお友達もIANUSを入れてはいかがでしょう？
IANUSは人間の最低条件……とまでは言いませんが紳士の嗜みですよ？

つか、マルクはそもそも〈紙一重〉をアクトで使う予定があるのかと小一時間(ry

>637
ああ、ごめん。
そう言っているのが一人いたので、勘違いしていた。
で、それ以外の部分についてはどうだ？

>639
あとは一部の装備に対決が指定されているものだある。
トムズイヤーとか。
まぁごくささいなもんだが。

>>621
>>638

AとBが逆じゃね？

>>648
ごめん、逆だったorz

>645
封印指定＋アウトレイジで〈咆哮〉と組めば強いぞ。

ごめん多分そんな経験点あったらＢＢマキシマムでガンフーと組み合わせる。

>640
うん。ちょっと熱くなってる。それと驚いてる。
技能対決でここまでスレが消費されてることにね。

でも面白いかな。
自分のルール解釈に思い込みがあることに気づけるから。

>639に追加。さっそく見落としがあった・・・

7：：<知覚>に対する<隠密>（FAQより）

>>643
あの？
ネタ談義のほうが移動しなければいけないんですか？
ループしてるルール議論なんて打ち切ってもらって
『グッドマン陰謀論』について語り合いたいのはボクのエゴなんでしょうか……

トムズ・イヤーを使ってるフェイトキャストがいるので、
彼の為にトムズ・イヤーを有効活用できる場面を考えたいのだが、
どういうのがいいかな？

潜入アクトとかだろうか？

>>650
|∀･)ｼﾞｰ…ｸｽｸｽ

Ｎ◎ＶＡスレが、２６時間で約３分の２を消費するなんて初めてじゃないか？
少し笑ってしまったｗ

>635
隠密と知覚に、対決が成立することに関しては、ルールブックに根拠はあるぞ。
別に矛盾してないんだって。

>>653
どっちも移動することはなかろ。

＞『グッドマン陰謀論』について語り合いたいのはボクのエゴなんでしょうか……
語り合いたいのはエゴじゃない。

＞ループしてるルール議論なんて打ち切ってもらって
これはエゴだろ。自分の話題に邪魔だからかい？

>653
議論＝ツンデレのブランチって何がある！？
ネタ談義＝ループしている紙一重話


だろｗ

殴られたから相手も殴り返したい心理を持ち出すのは、まあ勝手だが。
せめてヤクザの因縁と根拠のある意見の区別ぐらいつけて欲しいもんだ。

その場の気分や言葉遣いで判断して得意そうな面してる香具師を見ると、
ああ、こいつは片足突っ込んだ自覚もなく、滑稽な毒舌を振りまいているんだな、
と思ってしまう。

>656
俺も頑張った甲斐があるよ。
スレタイに相応しく紙一重オンリースレで終わったら傑作だな。

>>661
それだとブランチ分が足りないＹＯ！

そんなわけで何かブランチ分を。

スマン。別板の誤爆。

>>663
全然違和感なかったから気がつかなかったよ

＜白兵＞＋＜紙一重＞に対してリアクションできる、と主張している連中の根拠は、
一般技能は対応する一般技能によって対決できるというＦＡＱだよな。
で、ＦＡＱで例示されてる対決例の中に＜白兵＞は入っていない。
ここまでは良いよな。

適切な技能で対決できなければ、同じ技能による対決を認めるとよい。

これに対して、否定派でも二意見あるように見受けられる。
一つは「＜紙一重＞に適切な対決技能があるのだから、＜白兵＞による対決を認める必要はない」
もう一つは「＜運動＞で対決できるなら、＜白兵＞で対決できる根拠はない（一応、反論なし）」
俺は後者の意見だ。

で、＜白兵＞に対して＜運動＞＜白兵＞の両方で対決できる、と言っている人間の根拠は何だ？
「対決できる技能が他に無い」という理由で＜白兵＞による対決を認めるところまではＦＡＱの範囲内だと思うが、
両方で対決できる、というのはＲＬ判断以上の根拠がないと思うのだが？

これは嬉しい不意打ちやわー。

>663
全く違和感がないので、謝らなくて良し！

>>664
いや、マジで誤爆なんだ……そう言わないでくれ

>>658
＞これはエゴだろ。
確かにそうかもしれないが、あの不毛さには耐えられなかったんだ。
あとアムロ・レイ風に言って欲しかった（爆）

>>662
ジーンリッチいいよね。
上位ヒルコっていうかアーヴっていうか

＞カブトスキー
それはエゴだよ！

>665
うん。そうだね。根拠がないよね。その通り。

>>653
輪廻の蛇のように互いを喰らいあうような議論よりも、ネタ談義の方が楽しいな。
ネタ談義からはシナリオの参考になるようなアイデアも出てくることだってあるしな。

>>669
Ｎ◎ＶＡスレがもたんときが来ているのだよ！？

>>665
俺はいわゆる否定派だけど、

＞＜運動＞で対決できるなら、＜白兵＞で対決できる根拠はない
お前は<白兵><紙一重>に<運動>で対決可能っていってるのか？
言ってることがよく分からん。

>>670
エゴだよ、それは！　だったような。（どうでもいい）

N◎VAスレの住人に今すぐ叡智を授けてみせろ！

ブランチは<究極鑑定><シャーロックホームズ><神託><霊覚>といった
フレーバー特技にデータ的な効果が付加されたのが面白いと思うな。

ちょうどいいので、今まで思わず口走ってしまったｶﾞｿﾀﾞﾑ台詞でも挙げてみようかｗ
（ウケた、引かれた、スルーされた。は別にして）

>673
少なくとも＜白兵＞と＜運動＞の両方で対決できる根拠はない、という意見だ

>639の例と若干の例外の他に、ルールで保証された技能同士の対決関係は無い。
よって、ＦＡＱを立てて「白兵には白兵で対決するのが（ＲＬ判断に関係なく）ルール的に正しい」とするのは誤り、でＦＡ？

>677
俺はＲＬ判断でどちらか、あるいは両方、ってスタンスだからなぁ。

>676
これが若さか……

ルールブックを読み返してみると、特技の「対決：」の欄はけっこう変。

「対決：なし」（「この特技だけで判定された場合、対決を行うことができない」ＴＮＤ P.149）なのに、
組み合わせる技能が指定されている特技が多すぎ。

例えば、〈※蘇生〉〈鋭刃〉〈加速〉〈結霊〉〈神託〉〈分心〉が、〈自我〉に［対決］できる技能でリアクションできることになる。
それはそれでいいんだけど、最初から［対決：―］と書いてくれと小一時間（ｒｙ

ＲＬ判断抜きでの議論じゃなかったのか？
ＲＬ判断では、俺は両方できてもいいと思うが。

>>676
・「ハウンドは力だ！　力があってこそすべてを制するんだ！」
・「ドッケン、動け！　ドッケン、何故動かん!?」
・「少しずつでも、Ｎ◎ＶＡをさっぱりさせんとな」
・「同じ過ちを繰り返すだけと気づかんのか！」
・「この音羽南海子の上前をはねるつもりかい！」
・「Ｎ◎ＶＡがダメになるかならないかなんだ！　やってみる価値はありますぜ！」
・「私とてフェスラーの男だ！　無駄死にはしない！」
・「よくもズケズケと人の家に入る……恥を知れ、俗物！」

あかん、キリがない。

>681
藻前、読解力ないだろ？

>>654
＞トムズ・イヤーを使ってるフェイトキャストがいるので、彼の為にトムズ・イヤーを有効活用できる場面を考えたい
やっぱりスパイものかなぁ。
探偵が腐れ縁のスパイ（エキストラ）を助けるのはいかがか？
元スパイ夫婦とその子供を助けるアクトとか
昔の女のために暴走し仮想敵国に捕まったかつての部下を助けるアクトとか
妻には正体を隠している筋肉工作員を助けるアクトとか


もしくは元エリートパイロットで吸血鬼なスパイと緻密な頭脳ゲームを繰り広げたりするとか。


>>670>>672
こんなにうれしいことはない。

>681
だけで、というのは組み合わせに指定された技能、対決：−かなしの特技のみと組み合わせている場合、くらいの広さでいいと思う。
一般技能に対応するリアクションのルールが特技のルールに上書きされていると考えて。

で。
そろそろFEAR本社に火を放つ奴が出るころかな？

リプレイスレの奴がＳＮＥ本社に石投げるのとどっちが先かな。

>>685
上から順番に

？
スパイキッズ
スパイゲーム
トゥルーライズ
？

か？
一番上と下が分からん。

しかしリプレイスレは解るが（ロマノワ時も凄かった）
こっちのスレにここまで爆発力があるとは驚きだ。

>>676
・「伊達じゃないんだよ！」
・「ははははっ　バカめ！　ひっかかったな！！」
・「逃れることは　できねぇぜ」
・「俺はな･･･このＮ◎ＶＡをこの手で破壊すれば、後は何だっていいんだよ！」
・「ギャンギャン吼えんなよ・・・この雑魚がっ」
・「俺のこの銃が光ってうｎ（ｒｙ」

ヤザンの台詞ばっか。

>>603
遅レスだけども
ここでいくら騒いでも誰かがメールなり何なりでFEARに伝えないと対応できないらしいよ。

>691
えらく不吉な投稿時間だな、それ

>>689
正解。
１番上は２〜４をＮ◎ＶＡの探偵風の導入にするための案で元ネタがあるわけじゃない。
元エリートパイロットで吸血鬼なスパイはトム兄さん。ももえサイズって漫画でそんな感じのキャラがいた。

>>675
ボクもそう思う。

>>688
あっちは清松さえ闇討ちすればすむから

＞例えば、〈※蘇生〉〈鋭刃〉〈加速〉〈結霊〉〈神託〉〈分心〉が、〈自我〉に［対決］できる技能でリアクションできることになる。

その解釈が正解だとして、<自我>に対決可能な技能は明記されていない。
〈※蘇生>〈自我〉<隠密>の組み合わせなら>>639、>>652によって<知覚>で対決可能になるけど。

>>647　あ、それがあったか。指摘ありがとう。

>>639　>>652に追加
８：装備に対決が指定されているもの。（トムズイヤー等）
９：物理攻撃に対しての<ハードラック>等の特技で明記されているリアクション。

>>678
639の記載でが正しいなら少なくとも<紙一重>問題は１〜９に該当しないので<白兵>での対決は、

「（RL判断以外の）ルールとしては保証されていない」

となるよね。


これを結論としていいですか？　「（RL判断以外でも）ルールとしては保証されている」派の方々？（何人いるんだろう……）

>>662
じゃあブランチ議論を始めようか。

スタイル：幼馴染のブランチはどんなのがあるかな？考え付いたのが
幼馴染：おとなりさん
幼馴染：きょうだい同然
幼馴染：再会

効果は誰かタノム

ホントｷﾓｲ萌えオタとｷｼｮｲ水掛議論厨しかいないんですね

さっすがｆｅａｒゲー

幼馴染：腐れ縁
幼馴染：公認の仲

とか。

>698
幼馴染：ライバル
幼馴染：スーパーバイザー

つーか、既存スタイルのブランチ考えるのはいいんだけど、萌えでブランチとかってのはぶっちゃけスレ違いだよな

つまり萌えスタイルから作れと

>>697
現段階ではそれでよかろう。
綺麗なまとめだと思うぞ。

>>698
ちょっと待った！
そういった萌え要素はブランチではなく、あくまでフレーバーで表現するべきではなかろうか。
例えば幼馴染みのブランチを決めるとしてそれはどのスタイルのものだ？
ミストレス？　マネキン？
だが世の中にはカブト●、カタナ◎、チャクラな幼馴染みがいればタタラ●、カリスマ、ニューロ◎な幼馴染みもいる。
ブランチとはスタイルに依存するものだ。
幼馴染みという素晴らしい萌え要素を一つのスタイルに限定していいものだろうか？
否！
それに幼馴染みと一口に言っても実際には更に細分化することができ……
【長くなりそうなんでこの辺で】

スレ違いじゃないでしょ

ここはＦＥＡＲ儲の掃き溜めの雑談場なんだし

あ、すまん。
幼馴染みというスタイルのブランチを決めてるのね。

>>703
ようするに、CSTからコンバートせよと、そういうことだな？

>>676
「任務、完了」
《完全偽装》でウォーカーを自爆させながら

>>676
「私を殺しに来てー！」
《プリーズ！》《不可知》？

>>704
恥知らずの卑怯者

>>676
「ワシが居る限り、藤咲の代紋はやらせはせん！やらせはせんぞーー！！」

>>676
《神の御言葉》くらって。
「流星はもっと、こうパーっと(以下略)」

んで、「課長！！○○が、○○がーっ！！」ってな。

>>676
「オペレーション・メテオ。天津機関は、隕石に偽装した五体のクサナギをＮ◎ＶＡに送り込んだ」

五体じゃ少なすぎじゃねえか？　とマジレスしてみる

>>715
全員ゲストなんだよ。

ＥＸ級のクサナギがあと四体いるんだよ。

>715
１：事実に対して仮定を持ち出す
「その五体のクサナギが全員萌えキャラだとしたら？」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「EX級の強力な萌えクサナギもいる」

３：自分に有利な将来像を予想する
「萌えクサナギが五体いれば、N◎VAを制圧できる!」

４：主観で決め付ける
「クサナギは萌えキャラに決まってんだろうが!　それが五体もいるんだぞ!!」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「天津機関では、“クサナギは萌えキャラだ”というのが定説だ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、天津征司の妹の話を知っているか？」

天津征司「ボクは地上なんて嫌いだ」
クサナギ「……………」
天津征司「うるさいなッ嫌いだっていってるだろッ」
（ＳＴＬ144ページより）




結論：征司きゅんもクサナギも萌えキャラ


>>718
＞天津征司の妹
千代女たんのこと？
それとも地上人の異父妹のほう？

>>715
クサナギＷとかだからだろ？ とマジレスしてみる。

単独での大気圏突入時にサランラップを纏うのはデフォだよな。

>>721
＞単独での大気圏突入時にサランラップを纏うのはデフォだよな。

PS装甲があれば不要だ。
つまり、〈錬気〉があればチャクラは大気圏への再突入に宇宙服以外の装備は不要なのさ！

そこ、「必要なのは燃え尽きた後の《黄泉還り》」とかいわない。

話の流れ切った質問でゴメン。
＜無明剣＞や＜跳弾＞とかの＜知覚＞を組み合わせないとリアクションできない
攻撃に対しては、[組み合わせ：単独]の＜ハードラック＞や＜※プレコーション＞
でのリアクションは可能かな？俺は可能だと思うんだけど、仲間の１人が反対意見で。
みんなの考えや鳥取裁定ではどうなのか、ヒマがあったらでいいんで聞かせて下さいな。

俺の裁定では不可ですね。

理由：
１．「組み合わせ：単独」の特技には、〈知覚〉を組み合わせることができない。
２．「対決：不可」は「対決：〈知覚〉※」の上位互換ではないので、「対決：〈知覚〉※」は、
「対決：不可」とは異なるアドバンテージを持つべきである。（という思想）
２補足．少なくともそれら２つの特技には、「〈知覚〉を組み合わせなければリアクションが行えない
攻撃に対してもリアクションを行うことができる」という記述がない。

うちの裁定だと
<ハードラック>はあり。<プレコーション>はなし。

<ハードラック>は気付いてなくとも強運により攻撃を回避する特技
完全奇襲はかわせるのに無明剣はかわせないってのも寂しいしな

<プレコーション>は通常攻撃は予測していても人外の技での攻撃は想定してないと判断
つまり元々対処できない行動に対しては無理だろうと考える

>725
人外の技での攻撃がだめなら、アヤカシとヒルコとチャクラの攻撃は避けられませんね。

そーいや昔（２nd〜Ｒ初期？）は、ヒルコには〈動物との会話〉を組み合わせないと精神攻撃できないって、大マジメに議論されてたＮＥ！

>>724
関係ないけど、「対決：〈知覚〉※」みたいな特技って、もっと欲しーなあ。一般技能にも愛を。
対決：〈医療〉※、対決：〈売買〉※、対決：〈芸術：ボディビル〉※……。

>>727
ところでおまいのメル欄に俺の煽りが載ってるのはどうにかならんのか？

ほい、変えましたとサ。

心にヒットするフレーズ――例えばフンドシ――とか、言えばそっちに変わるかもね。

聖マルクが〈紙一重〉でご飯丼三杯はいける変態っぷりを晒してオナーニしてたスレはここでつか？

>731
違います。

>>729
＞ほい、変えましたとサ。

今度は漏れのかよっ！？
せめて〈錬気〉があればのほうにしてくれよ〜（藁

>723
ルール的には、ＯＫしちゃう根拠はない。
俺がＲＬの時にはＮＧ扱いにしておくけど、
キミがＲＬの時、納得できないからと変える分には当然従う。

普通、アクト前にキャスト提出させるだろ？
そこで確認すればいいだけじゃないのか？

反射防御だけでは無明剣は受けれませんがいいですか？とか
守護天使は自我だけで対抗できるという方向でマスタリングしますよ、とか。

自分が「当然ルール的に正しい」と思ってることにスレ違いがある時は、確認したくても思いつかないよ。
Ｎ◎ＶＡのルール研究は、慣れや常識に頼らず、どこからがＲＬ判断なのかを見極めることにあると思う。
その上で、ステキな掟破りをしてみせるのさ。

どうでもいい既出っぽい質問です。

※のついたサイバーウェアである装備にクラストスキンを付けたり、ゴーストプロテクトで電制を上げたりできますか？

ルルブの２４７ページを見ている限り、※のついている装備はサイバーウェアとして扱うんで
ＯＫだと思う。

個人的な見解はスラッシャーなどは
大分類：武器であり、大分類：サイバーウェアである、と解釈している。

なんつーか、欠陥品作っても何も言われない業界だよな、ｔｒｐｇ業界ってさ

>>739
欠陥品でも漏れは好きだぞ。
君の言う欠陥の無い業界がどこなのかは知らんけど。

しかし、通常ではクレームとか出たらリコールもありうるわけだ。某三菱みたいに。
普通製品として発売されてエラッタとかＦＡＱがあれだけ出てもなんとも思わないのか？お前らは

なんか思うんなら行動に起こせばいいだろう。
エラッタ出すたびにリコールしてたら出す会社が軒並みつぶれると思うけど。
数年前の状況を考えればエラッタ出るだけマシだと思うし。

デザイナーと読者の焦点や各鳥取での読解力の違いに対して、丁寧に答えてくれているだけだと思うがなぁ。
クレーマーな>>741は完璧でだれからの異論もないマスタリングを常に行える完璧超人だからいいけど、
普通はほとんどの書物で読解のされ方が違うしねー。

>741みたいなやつが居るからあれだけＦＡＱを出すのであろう

>>741
上で暴れてらっしゃった方ですか？

>>741
マルクったらまだオナーニしたいんでつか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>741
ﾏﾙｸかわいいよﾏﾙｸ

ドイツ貨幣の話はともかく
商品化までのテストが足りてない感はある。

>741
こっちへドゾー
【卓ゲ全般】困ったちゃん42（世に）はばかる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100907935/l50

ちなみに憲法を除く法律にすら大概エラッタが出るわけだが。
ちゃんと裁判所に訴えろよ、
「こんな不完全な法律を立案した議員を首にしろ」てな（藁

ディベロップ不足は前々からさんざん言われてたな。時間なかったんだろうなぁ。
「駄目なスタッフを甘やかすな」ってのは理屈は解るが、どうすれば甘やかしてないようになるのかね。
遊ばない、買わない？

>741
とりあえず広辞苑を買ってきて誤植を探し、
「製品として発売されて誤植の修正もしないなんて！」って言うといいぞ。

俺の読んでたラノベの後書きにも「広辞苑ですら誤植はある」って書いてあったな

>>709
「オラを頃しに来てぇぇ」　ｂｙ　某園児

ところで、デスノのLってフェイトは確定だけど、
あとやっぱクロマクかな？　リムジン乗ってるし。。。
あんなキャラ作成したいので。

Ｌはエグゼクも有りかなと溢れる財力で総ての判定にプレジデントってな感じ
フェイトのアームチェアも忘れずに
そして最強のバトラー（執事）ワタリを腹心で持ってくれば完璧かと

＞あとやっぱクロマクかな？　リムジン乗ってるし
M&A使ってるしエグゼク入ってんじゃねーの？

N◎VA的に考えると、Ｌはフェイトよりイヌじゃないか？
それとも、キラはＬの《真実》を打ち消せる神業を持ってたのかな？

>>756
キラはレッガーかハイランダーなんだよ

まぁミサミサさえいればそれでいい漫画だけどな！

>756
Lはイヌというよりはやっぱフェイトに思う。
少なくともあのスタンスはイヌ●には思えない。

キラもクロマクが入ると思う。当然腹心は死神。
最近はスタイルチェンジで記憶喪失っぽくなってるが
記憶喪失＝ハイランダーは幾らなんでも短絡過ぎか？
残りのスタイルはフェイトとイヌ辺りが濃いか。
《真実》は死神が神業使ったとでも言えば無問題。

記憶喪失はリュークがレッガーでノートの放棄で不可侵をかけたんじゃないか。
で、現在は自分に真実うつ為に必要な調査をしてる途中。
漏れの中では
L…フェイト●◎、エグゼク、クロマク
月…カリスマ、フェイト◎、クロマク●
リューク…カブキ●、レッガー、アヤカシ◎

>>757.759
デスノートは<守護天使>の演出なのね
俺的キラはイヌ◎●＝ハイランダー＝クロマク

キラがイヌで、Lはフェイトだろうなぁ

後は自分の信念に仕えるクグツとかか＞キラ
リュークはゲストでバディかな。
部下って訳じゃないし、面白いからついてってるだけだろ

ですのーと言われても十字架天使しか思い出せません。

随分とクロマクが多い漫画だなぁ
ジャンプらしいと言うからしくないと言うか。

ネームの多さだけは、空前絶後だろうｗ
しかしあの漫画内じゃ、凶悪犯罪者は全員エキストラ扱いくさいな。

ですのーと言ったら、合気道でトラックを投げる娘でしょ。

>763,765
切るとこ違うぞ。

そういえばＮ◎ＶＡで口調が特徴的なゲストってキースとクロイツェルくらいしかいない気がするな。

>>751
(･∀･)

>>766
カズマは・・・あれはゲスト紹介されてないから違うのか？

>749
憲法だって日本以外の国では改正されるぞ

ところで
ワイヤードハンズにピッチャーつけて投げてもいいの？

手持ち武器限定じゃなかったっけ、ピッチャーって

>>739
嫉妬乙（プ

>>765
ぱぎゅー……

質問。
既出かもしれないがマヤカシのブランチの「プロフェット」、文章の解釈次第だと
＜霊覚＞＋防御系技能
でリアクションできるように見えるんだが。
やっぱり知覚も組み合わせなければならないんだろうか。
組み合わせは自由とはいえ、これだと厳密に考えると隠密系の技能の対決にしか使えない…

>774
<※ク・フレ>のようなものにも対決可能になるでしょ。
<警報>のためにフェイトを選ばなくてもマヤカシだけで良くなった。
強力だよプロフェットは。達成値も上昇するしね。

>>774
＞組み合わせは自由とはいえ、これだと厳密に考えると隠密系の技能の対決にしか使えない…

ﾊｧ？
隠密系の技能に[対決：不可]なんてねー時点で普通にﾘｱｸｼｮﾝに使えるだろーが。
〈紙一重〉で負けたからって粘着対象変更でつか聖ﾏﾙｸは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>774
なんで？
例えば知覚＋霊覚＋運動なら陽炎化やら捨て身にリアクションできるでしょ。
適切なリアクション技能＝物理攻撃なら運動による[避け]か白兵による[受け]、
精神攻撃なら交渉や自我、社会戦ならコネや社会。
なんか問題あるか？

>>776
聖マルクって誰？
一番ききたかったのは
プロフェットがある場合にリアクションで＜霊覚＞を使用する場合、＜知覚＞を組み合わせる必要があるのか？
ということなんだけど…

最後の１行はやたらリアクションの達成値が上がるのを防ぐためにやる鳥取なんだけど…

>778
質問するときは相手に誤解されないように書け。

>>778
＞聖マルクって誰？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>778
あくまで「タイミング：リアクション」を加えているだけであって「組み合わせ」に変更はない。
だから〈知覚〉を組み合わせる必要がある。

あとリアクションだけじゃなくてメジャーアクションでもどうせ似たようなことできるんだし、
リアクションだけ規制する理由ってなんだ？

>>778
＞最後の１行はやたらリアクションの達成値が上がるのを防ぐためにやる鳥取なんだけど…

だから何？

>774
ちょっとばかしタイミングが悪かっただけだ。あんまキニスンナ。

でその件だが、そのブランチはタイミングと効果の一部を変更する、と取れば
君の解釈でただしい。君がＲＬする時はその方法でやれば良いだろう。

>>778
最近このスレはおかしな粘着に貼り付かれているんだ。
真面目な質問だったら総合スレや初心者スレで聞くといいと思う。

>>778
＞最後の１行はやたらリアクションの達成値が上がるのを防ぐためにやる鳥取なんだけど…

達成値上昇系の特技はほとんどメジャーアクション限定なのに、メジャーアクションよりリアクションの達成値を上げる方が簡単ですかそうですか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>785
＞達成値上昇系の特技はほとんどメジャーアクション限定
〈居合い〉と〈クイックドロー〉と〈バーンナウト〉と〈０１フィーリング〉、
あと〈事情通〉や〈ニュースソース〉などの情報収集系しか限定されてない気がするが。

>マルク
わざわざ餌をまくなよ。

＞聖マルク

いいかげんに(･∀･)中止汁

ひでぇ言われようだが、今回に関しては質問者の質問の仕方が悪いと思うぞ。

霊覚に組み合わせ：知覚と書いてあって、ブランチ：プロフェットはこれがリアクションに
使えるようになるという効果なんだから、当然知覚と組むと考えるだろ。
その上で、「隠密にしか対決できない」とする理由を一切述べなかったことで誤解を受け
たんだろ？
適切な技能で対決不可のものにも対決できるとあって、隠密にしか対決できないなんて
間抜けなことがあるわけ無いだろうに。

もうすぐ12月だ！お小遣いが入るぞ！そしたらやっと買えるんだ！！



グランドクロスが

>>790
(つД`)良かったな。これからもN◎VAを楽しんでくれ。
…おおかた1年2ヶ月遅れか…

>>766
カーロスは？ ゴズマは？ 那岐は？ ゾヲンは？

>>770
ＯＫ。
射出式とかなんとか演出すべし

>>790
おめでとう。
“災厄”の真実に驚愕せよ！

>792
口調というより言動の問題じゃないのか、特にカーロスとゾヲン。
那岐は口調自体は特徴的じゃないんだよな。外見とギャップがあるだけで。

>>793
よくわからんが、芝居がかった口調ってことか？
ロールプレイ入ってるって言うか。
ゾヲン先生は内容差し引いても充分に特徴的だと思うがなぁ。
『〜よのう』とか『〜せよ』って日常生活ではあまり使わないと思うぞ。

>>792
実は更に<胡蝶>で戻って来るんだ。
（とりあえずピアノ線で引き戻すという演出しよう）

なんかすごいことになっているなぁ。

ところで、シナリオを作る時のオリジナル敵って皆どのくらいの
経験点で作成しているんでしょうか？

ＰＣは普通にコンストラクション（+10〜20ぐらい）だとして５人を
想定して。

それとも、達成値上限を決めておけばボスデータはアリアリなんでしょうか。

エリスも分かりやすいと思うし、
美門織依なんて言動聞くだけで一発だと思うが。

>796
経験点は考えない。
神業、組み合わせ、達成値を考えるだけだな。

むしろＮ◎ＶＡ以外で口調が豊富な例を挙げて欲しいものだな。
口癖だったら冴子も雅之もあるが。

決め台詞ならｲﾊﾟｰｲあるんだけどなぁ

敵ゲストの能力ねえ。
特に経験点を意識して作ったことはないな。

強さよりむしろ、戦闘時の管理が楽なように考えて作るなぁ。
達成値＋１程度の効果が解りづらい装備は持たせない、とか。

>>790-791
いや、彼は “グランドクロス The Detonation” とは言っていない。
もしかして “グランドクロス The Revolution” かも知れないぞ。
その場合、5年遅れになる訳だが…

>>799
エンジェルギアとか？

セラピアだけじゃねえか？

>>741
エラッタはリコールも一緒じゃん。
このルールは間違いでした、と言うことで無料で新しいルールと取り替えてくれるだろ？
三菱はエラッタはない、質問もクレームもきてないって隠してたんだぜ。
それともルールブックを取り替えろってか？

>>796
キャスト全員が本気を出し尽くせば勝てるくらいが俺の理想。
具体的には全ての神業をアクト中にちょうど使い切らせる。
もちろんキャスト側も神業で押し切ろうと思えば出来るけど防がれた分は『うまく使った』とかどうか微妙になる。
戦闘の長さは第２カットの途中で終わるぐらい。

>>790
うらやましいな。すぐ手に入れたヤツより待っていただけあって喜びは大きいだろうし、
なにより誤植やエラッタ修正済みの第二刷を入手できるとは。

>エラッタやFAQの量が多い
さすがに、そろそろエラッタ・FAQを反映させた、N◎VAD・REVISEDが欲しいかなぁとは思うｗ
効果が変わってる特技とかけっこうあるし。

まだ一年だぜ、Ｄが出てから。
現状で困ることってほとんどないと思うんだが。
例外処理が発生するとバグり易いぐらいで。

>>796
具体的に経験点を言ってなかったな。
20経験点キャスト５人ならゲスト全員で300点ぐらいかな。（社会技能のぞく）
うちはワリと慣れたやつばっかでピーキーな戦闘が好まれるのでもっと上の場合もある。
その代わりちゃんと『隙』も作っておく。
ゲストはアクションランクが増えなくて２カット目でクロックアップ・タイプＤ使ったキャスト畳みかられるというパターンがもっとも多い。

×キャスト畳みかられるというパターンがもっとも多い。
○キャストにたたみ掛けられるというパターンがもっとも多い。

読みにくくてスマソ

なるほど。
経験点とか関係なく達成値周りに気を付ければ何とかなる訳ですな。


いやぁ、折角だから全身義体ボスを作ろうかと思ってたんですが、
キャストにニューロがいたら終わりな気がしてきた。


難しいですね、このゲーム。
難しいからこそ面白いのかもしれませんけど。

＞敵ゲストの話
ゲストに「倒して欲しい順番」がある時は
（ボスと手下なら、手下を倒してテンション上げてからボスと戦って欲しい、など）
先に倒して欲しい方に激烈な攻撃力を、残したい方に高い生存能力を持たせておく。
〈封印記憶：泰然自若〉＋〈影の守り手〉で避けまくるが攻撃は大して痛くないハイランダーと、
ＢＭで〈貫きの矢〉してくるカブトワリがいたら、後者を先に片付けようとするだろう。

強さを考慮するより、こういうのを先に気にするのは少数派かね。

ゲストの防御系神業をギリギリ倒せるくらいから1〜2個減らしておくといいよ。

>766
キースとかルナみたいなマイナー系ゲストは？

>815
ああ、そういえばルナがいたな。
でも顔つきパーソナリティじゃないしなぁ。

>>766
ピジョン・ブラッドは？
後は…ゾヲンもかなぁ。
うわＮ◎ＶＡ内じゃ出しにくい…

あ、我らがヒロイン征司きゅんも高圧的で特徴的なのでわ。

>>816
＞ルナ
「この発明はニューロすごいヨ！！」だったか？



あとは、ロクサールとかクサナギもいいと思う

アルドラも喋りは特徴的だな。
そんなに言うほど少ないか？

カーロス程度じゃ駄目か？

あとげははのげはは笑いは、げははしか使わぬ。

リリー姐さんはダメかい？お友達。

タイラントは既出かな。

>819
Night Break読む限りでは割と普通じゃなかった？

>821
それを加えるなら“鋼の”リキマルも！
「そう、拙者は悪い人ではないでござる」

>822
喋んねーじゃん（ｗ

まあ、>>766にとって、「特徴的な口調が印象に残った」のがその２人だったって話だな。
キャストのキャラ立て方法は多岐に渡る。口調など、その１つに過ぎん。


ところでタイラントの子供で、父の敵を討つためにＮ◎ＶＡにやってきた
一人称：わらわな虫っ娘の話はしたっけな？

ところで“鋼の”リキマルのCVはやっぱ力丸乃りこタンで決まりだよな。

>825
安直が過ぎる。せめて、性転換薬を投与されてマッドサイエンティストの
手術台につながれているリキマルのＣＶぐらいのことは言ってくれ。

リキマルって誰だっけ

Carry Out the Dの前身となったトーキョーＮ◎ＶＡ the Revorution連載記事、
Take Your Revorutionの冒頭分の登場人物。バサラ、クグツ、チャクラっぽい忍者で、
使えるべき主を探し求める流浪のクグツ。
べたべたな忍者口調（ハットリくん口調とも言う）でしゃべる。

あー、いたなそんな奴。
イェーガーとファニーフェイスと変なエニグマンサーしか覚えてなかった。

タタラ、フェイト、カブトワリな探偵もいたよな。名前忘れたけど！

>>821
リリーたんはキャストなのでは？

>>822
タイラントは良いね。
少し死国訛りのヒルコ語がセクシーだったよ。

>>824
ちょっと待った！
勝手に殺さないでもらおうか。
うちの火星ではタイラントは死ななかった。
キャスト（チャクラ）と肉体言語で友情を育んだ大事な仲間なのだよ（ボクの脳内では）。
それにこう考えたことはないか？





タイラントはおんなのこ



あ、父の仇を取ろうと旅立つ娘を必死に止めるタイラントママンなら何も問題ないな。
今度そのネタ使わせてもらおう。

ムカデがさなぎ作って脱皮すると中からおにゃのこが出てくるのだ。



１００匹ぐらい。

>832
そのネタいただき。
大量のクサナギが出てきて、またトループかエキストラだと思ってたら、
“レギオン”持ちのヒルコ。致死ダメージを外し続ける限り、
何十人倒されても減らない。

>>809
とりあえずしっかりと用語があるのに
「通常、メジャーアクションと言ったら〜」
「通常、アクションと言ったら〜」
なんて書き方は止めて欲しいな。ややこしすぎる。
通常、アクションと言ったらリアクション含むのかいまだに分からない。

>834
普通はアクションといえばベースアクションのことだろうな。
リアクションはリアクションや対決と書かれるだろうから。

>835
>834はちゃんと用語を決めてあるんだから
下手な書き方しないで、しっかりきっちり書けと言いたいんじゃないか

んなことオレらに言われてもな

>836
まぁ気持ちはわからんでもないな。が、それをここで言っても仕方ないわけで。
ブロウベルとかがここ見てるって保証はないし。見てても見てるとは言わんだろうし。

これまで誰もつっこんでないという事もないだろうし
それで統一されてないんだから、それは無理な相談なんだろ。

誰もビル・ゲイツに重量挙げの世界記録は期待しないだろ？
生まれつきの才覚で出来ないものを無理に期待するのは酷ってものさ。

>>838
＞ブロウベル
ここはＮ◎ＶＡスレなのだから南海子姐さんと呼ぶのはいかがか？
【サン・ジェルマン伯爵でも可】

んなこといったら、げははの中の人いねぇじゃん

>>840
鈴吹太郎じゃ駄目なのかよｗ

>>842
勿論かまわないが、それを言い出すとケレブロスや死体な人々でもよくなってしまうからなぁ。

そこでチャリオッツの中の人ですよ

>>844
チャリオッ『ト』な。
要はげははと同じじゃん。

そして『中の人』などいないっ！と一応ツっこんでおく。




それにしてもあの頃はあんなにみんな仲がよかったのにどうしてこうなってしまったんだろ。
のうカッコウどん

個人的には、ワールドの変遷が解るようで解らんのがイヤだなぁとか思ったり。
気にしなくても全然遊べるんだけどさ。

佐村の設定欄に「アマデウスでは？」とか書かれても、
アマデウスってのが誰かは２ｎｄを、アマデウス゛だった゛って言葉の意味は古いＧＦのシナリオを、
それぞれ見なきゃ解らないわけで。
それをさも当然のように書くのは何だよなぁと。
ゴズマや局長みたいに、知らなくても面白さが解るネタなら良かったんだけど。

>>846
俺は別にそこでこれまでと全然違うアマデウス像が生まれちゃうくらいでいいと思うんだが。

いや「アマデウスって何？　初代ってことは役職とか称号？」
とかいうレベルだったら、新しいアマデウス像もへったくれもないだろう、と。
ま、それはそれでいいけど。

結局のところ、老害の戯言？

>>848
過去の設定を大事にするのは、過去の設定を上手く織り込んだシナリオの時。
そして新しい設定を生み出すのは、新しい設定で面白く練りこんだシナリオの時だ。

それくらいはわかるだろ、お友達？

元ネタがわからないと損した気分だよね、と言う話。

ところでアマデウス引退のシナリオかなんかあるわけ？
全然知らんのだが。

昔の設定を何も使わないと「続編にした意味がない」
昔の設定を半端に使用すれば「使えないから意味がない」
昔の設定を踏襲すれば「新作にする意味がない」

クリエイターってのは因果な職業だねぇ。

２ｎｄは持ってるがＧＦの昔のシナリオは知らない身としては
アマデウスって昔いたスゴイ歌手ってだけで納得してるしＰＬにもそう説明する。
プレスリーみたいな？
まあ名前からだいたいのイメージつくだろ。
音羽の姐さんもアマデウスアマデウスって言わなくなったし良いフレーバーに押さえられてると思うぞ。

>852
そう言う時は、自分でアマデウス引退のシナリオを作っちまうのがN◎VA的解決策

それじゃ俺のなかのアマデウスは
遠洋漁業でオオクジラを強化釣竿一本で釣り上げる
伝説の全身義体漁師ってことにするぜ！

今本棚あさったら、１９９９年６月号かよ。＞アマデウスシナリオ
ネタにするにはさすがに古すぎだな。

ま、過去設定なんざGX-Dのシナリオの如く変更されるときもあるわけだが。

>>857
その時点でアマデウスは懐かしいもの扱いされてたからな。

地獄のロッカーことアマデウスは俺の中では夏休み明けのロッカーになってます

Ｎ◎ＶＡは10年もの歴史がある割には設定をよくまとめているほうではないか？
特にＲＲ後期にはＦＥＡＲも公式設定の扱いに気を遣っている。
ボクはバサラＳＳＳで修行の旅に出た無風が良かったなぁ。。
世界の何処かに生きている、というのはアクトのネタにしやすくて助かる。（タロットにもなったし……）




ところで、アマデウスは実は宇宙人でモロボシ・ダン宜しく故郷の星に還ったって話はしたっけか？
【プレスリーかよ！】

>>861
はて、そうじゃったかのう。
お前さん、この前はアマデウスはウェブ上に散らばった音の集合体とかいっておらんかったかのぅ。
なんでもすべての音を集めると新たなるアマデウスになるとか。