◆TRPG総合 質問・雑談スレ 22◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100271146/748- より、
ＴＲＰＧって、なんでマイナーなの？
ＴＲＰＧって、なんでマイナーなの？
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それはちょっとアンフェアだな。
さすがにこのくらいは面倒なうちに入らないだろ。
にけの文章を読むのが面倒と言うのはおいといて。
さすがにこのくらいは面倒なうちに入らないだろ。
にけの文章を読むのが面倒と言うのはおいといて。
判定のたびに表見なくちゃいけないってのは結構面倒だよ。
という俺はＳＷの戦闘も結構面倒だと思っている派。
という俺はＳＷの戦闘も結構面倒だと思っている派。
TRPGって、ゲームという大きなジャンルの中のサブジャンルに過ぎないから。
「ゲーム」というものを知らない人はまずいない。
「音楽」というジャンルは知られていても、「メロディックスピードメタル」
を知っている人はあまりいないのと同じ。
この要領で考えれば、TRPG程度のマイナーさを持ったものなんて世の中にごまんとある。
メジャーであるものについては「なんでメジャーなの？」という疑問は成立するが、
マイナーなものがマイナーであるのはごく普通の姿であって特に理由は必要ない。
強いて言えば、単にメジャーになる理由を持ってないから、ということになる。
「ゲーム」というものを知らない人はまずいない。
「音楽」というジャンルは知られていても、「メロディックスピードメタル」
を知っている人はあまりいないのと同じ。
この要領で考えれば、TRPG程度のマイナーさを持ったものなんて世の中にごまんとある。
メジャーであるものについては「なんでメジャーなの？」という疑問は成立するが、
マイナーなものがマイナーであるのはごく普通の姿であって特に理由は必要ない。
強いて言えば、単にメジャーになる理由を持ってないから、ということになる。
無理に底上げしてメジャーになっても良い事ないよ、と
Ｊリーグ元年を経験している身としては思う。
ブームに乗る事しか頭にないアホどもが一時目先の数字上げても
結局厨ぶりが邪魔になる上に、計画を上方修正した直後に面白いように違う趣味に飛び移るんだ。
厨な初心者が問題になるＴＲＰＧならなおさらメジャー化なんて百害あって一理なしだと思う。
Ｊリーグ元年を経験している身としては思う。
ブームに乗る事しか頭にないアホどもが一時目先の数字上げても
結局厨ぶりが邪魔になる上に、計画を上方修正した直後に面白いように違う趣味に飛び移るんだ。
厨な初心者が問題になるＴＲＰＧならなおさらメジャー化なんて百害あって一理なしだと思う。
一々表を見るとか、受けボーナスの割り当てとか、麻痺や出血やマイナス修正の取り扱いとか、
疲労とか、行動力％の割り振りとか、近接イニシアチブとか、
一つ一つは慣れれば小さな手間だけど、全部積み重なると結構煩雑だとは思う。
一々運動ロールが必要な移動の処理は単体でも煩雑な雰囲気(w
でも別にスタンダードスレじゃないしー、それでもいいじゃない、って言っちゃうよ。
疲労とか、行動力％の割り振りとか、近接イニシアチブとか、
一つ一つは慣れれば小さな手間だけど、全部積み重なると結構煩雑だとは思う。
一々運動ロールが必要な移動の処理は単体でも煩雑な雰囲気(w
でも別にスタンダードスレじゃないしー、それでもいいじゃない、って言っちゃうよ。
『キャラクターマトリックス』
なる本を買った。
……あー、妖魔夜行とかＢＢＮＴとかやる時には
そこそこ役に立ちそう……かな？
あと、オリジナルで種族とか作る時。
なる本を買った。
……あー、妖魔夜行とかＢＢＮＴとかやる時には
そこそこ役に立ちそう……かな？
あと、オリジナルで種族とか作る時。
275 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/19 00:29:55 ID:y8zcfLlB
>267の「視覚的コンポーネント云々」から。
立体ダンジョン（組換え可能）+ミニチュア（PC各種とモンスター、オブジェクト
色々）がセットになってて、HPやらMPやらのリソース管理が視覚化されて（魔法や
特技はカードになってて、それを出す事で消費とか）って感じくらいにしたシステ
ム作れば大々的に宣伝できると思うんだけどねぇ。値段は1万以下でさ。
ぬ、アドベン箱！？
立体ダンジョン（組換え可能）+ミニチュア（PC各種とモンスター、オブジェクト
色々）がセットになってて、HPやらMPやらのリソース管理が視覚化されて（魔法や
特技はカードになってて、それを出す事で消費とか）って感じくらいにしたシステ
ム作れば大々的に宣伝できると思うんだけどねぇ。値段は1万以下でさ。
ぬ、アドベン箱！？
>TRPGって、ゲームという大きなジャンルの中のサブジャンルに過ぎないから。
その理屈でいけば、ＣＲＰＧもポーカーも花札も麻雀もマイナーだな。
その理屈でいけば、ＣＲＰＧもポーカーも花札も麻雀もマイナーだな。
277 ：ダガー+オｸﾚニイサン：04/11/19 00:34:19 ID:OBlmszd3
やはりココはヒトツ少年誌でTRPGを取り上げたマンガをだな。
ぬ、遊戯王！？
ぬ、遊戯王！？
＞遊戯王の似非ＴＲＰＧ
ある意味学ぶべき所はあるよ。
ゲーム世界なら宿屋ですらも、マップとフィギュアとミニチュアでほぼ完全に再現することろとか。
初心者には解かりやすくていいと思う。
ある意味学ぶべき所はあるよ。
ゲーム世界なら宿屋ですらも、マップとフィギュアとミニチュアでほぼ完全に再現することろとか。
初心者には解かりやすくていいと思う。
>270
問題はＣＲＰＧを実際にやる・やったことのある香具師は大勢いるのに、
ＴＲＰＧは存在すらも知らない香具師が多いって事だ。
同じＲＰＧなのにな。
問題はＣＲＰＧを実際にやる・やったことのある香具師は大勢いるのに、
ＴＲＰＧは存在すらも知らない香具師が多いって事だ。
同じＲＰＧなのにな。
遊戯王は間違いなくメジャーだな。
逆にTRPG原作のマンガを少年誌に掲載させるとか。
トラベラーなSFマンガ、D&Dなファンタジーマンガ等を。
トラベラーなSFマンガ、D&Dなファンタジーマンガ等を。
内容は激しく誤解していたとしても、マンガ『遊戯王』によって
「TRPGの存在くらいは知っている」人は結構いるのでは？
「TRPGの存在くらいは知っている」人は結構いるのでは？
井上純弌が天羅作ってた頃はビジュアルがないと駄目だろとか思ってたのが
あとからなくてもいいんだと考えを変えたってな話を聞いた覚えが
＞２７３
多分ガープスの上級戦闘が使いこなせてるくらいならロールマスターも大丈夫だよ
そもそも煩雑って相対的なもんでこのゲームはあのゲームより煩雑だとかは言えても
これより上は煩雑とするみたいな線引きができるもんじゃなし
あとからなくてもいいんだと考えを変えたってな話を聞いた覚えが
＞２７３
多分ガープスの上級戦闘が使いこなせてるくらいならロールマスターも大丈夫だよ
そもそも煩雑って相対的なもんでこのゲームはあのゲームより煩雑だとかは言えても
これより上は煩雑とするみたいな線引きができるもんじゃなし
>279
いやいや、アメリカじゃあＴＲＰＧはメジャーなのに、日本ではメジャーにならなかったのは何でだ？
いやいや、アメリカじゃあＴＲＰＧはメジャーなのに、日本ではメジャーにならなかったのは何でだ？
>281
>D&Dなファンタジーマンガ等を。
（・ω・）つ「バスタード」
連載中のキャラの新コスチュームコンテストの商品がＤ＆Ｄだった。
あと、鈴木土下座衛門事件も有名。
>D&Dなファンタジーマンガ等を。
（・ω・）つ「バスタード」
連載中のキャラの新コスチュームコンテストの商品がＤ＆Ｄだった。
あと、鈴木土下座衛門事件も有名。
>>283
ジャンプ読んでる非オタの友人に「ＴＲＰＧって知ってる？」と聞いたら答えは「ＮＯ」だった。
ジャンプ読んでる非オタの友人に「ＴＲＰＧって知ってる？」と聞いたら答えは「ＮＯ」だった。
>>286
つまりは生身の女の子相手に恋愛するのもゲームの女の子相手に恋愛するのも一緒ってことか？
つまりは生身の女の子相手に恋愛するのもゲームの女の子相手に恋愛するのも一緒ってことか？
ＭＵ×２とＣＬでダンジョンなぐり込みなマンガはもはやＤ＆Ｄとはなんか違うが
あと今メジャーとは言い難いなあ
あと今メジャーとは言い難いなあ
292 ：ダガー+オｸﾚニイサン：04/11/19 00:55:50 ID:OBlmszd3
個人的には、進んだ情報化故に良い意味でも悪い意味でも
実は現在のアメリカと日本でのTRPG認知・経験比率は
そんなに大差はないんじゃないかとゆう気もしたりするんだが全く根拠はない。
ちなみに幾つかの
「ヲタ系文化に触れている・ニアミスしている・理解のある板（といっても確か4～5板だが）」では
「特定スレの人の誰一人としてTRPGというモノを全く知らない」という事態はほとんどなく、
誰かしらは知っていたなぁ。
あ、流石に育児板とかでは聞いてなかったな。くそ。
実は現在のアメリカと日本でのTRPG認知・経験比率は
そんなに大差はないんじゃないかとゆう気もしたりするんだが全く根拠はない。
ちなみに幾つかの
「ヲタ系文化に触れている・ニアミスしている・理解のある板（といっても確か4～5板だが）」では
「特定スレの人の誰一人としてTRPGというモノを全く知らない」という事態はほとんどなく、
誰かしらは知っていたなぁ。
あ、流石に育児板とかでは聞いてなかったな。くそ。
つうか、いまでもジャンプはメジャーなのかね？
つまらんマンガばっか載せてる三流誌なんじゃ…
つまらんマンガばっか載せてる三流誌なんじゃ…
>288
ジャンプ読んでるオタですら、腐女子だったら801ネタとなることしか憶えて無いかもしれんぞ。
ジャンプ読んでるオタですら、腐女子だったら801ネタとなることしか憶えて無いかもしれんぞ。
295 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/19 00:57:10 ID:y8zcfLlB
世界史ジョークスレで稀にパラノイア出てきたりするしなぁ。
>292
>「特定スレの人の誰一人としてTRPGというモノを全く知らない」という事態はほとんどなく、
そりゃ、一億人中一人でも知ってたら「誰も知らない」事にはならんからな。
>「特定スレの人の誰一人としてTRPGというモノを全く知らない」という事態はほとんどなく、
そりゃ、一億人中一人でも知ってたら「誰も知らない」事にはならんからな。
>>293
ＭＡＪＯＲはサンデーだよ。
ＭＡＪＯＲはサンデーだよ。
メジャーは巻尺だよ。と、便乗ネタ。
>267の困ったちゃんスレの769より
>今の娯楽メディアでは「口伝」による物語は廃れて、書籍や機械による映像・音声記録が主流だ。
いずれはＴＲＰＧはＣＲＰＧに取って代わられる運命。
ＴＲＰＧとＣＲＰＧが同時期に伝わったから、ＴＲＰＧをすっ飛ばしてＣＲＰＧが流行った。
>今の娯楽メディアでは「口伝」による物語は廃れて、書籍や機械による映像・音声記録が主流だ。
いずれはＴＲＰＧはＣＲＰＧに取って代わられる運命。
ＴＲＰＧとＣＲＰＧが同時期に伝わったから、ＴＲＰＧをすっ飛ばしてＣＲＰＧが流行った。
>>299
つまり、なりチャ最強と。
つまり、なりチャ最強と。
受動的でいても楽しめる娯楽が多数存在したからじゃないかな。
マンガ、アニメ、ファミコン、どれも大人に与えられて楽しむものだし。
マンガ、アニメ、ファミコン、どれも大人に与えられて楽しむものだし。
いやぁ一理あるだろ
パッケージ化されたプロコンテンツ＞素人の語り口
パッケージ化されたプロコンテンツ＞素人の語り口
>>289
え…何か違うの？（真剣な目で）
え…何か違うの？（真剣な目で）
>>301
演技なんてどっから出てきたんだ？
演技なんてどっから出てきたんだ？
「楽しみ方」としては、マンガ、アニメは受動だけど、ファミコンは能動的だと思うよ。
買って来てそのまま使える「出来合いのモノ」という意味なら同じく受動だけど。
買って来てそのまま使える「出来合いのモノ」という意味なら同じく受動だけど。
>>300
なりチャなんてどこから出てきたんだ？
なりチャなんてどこから出てきたんだ？
よくわからんが300のなりちゃ環境は映像と音楽がつくらしい
>>299の書籍には映像と音声がつくらしいしな。
電子ペーパーとか、音の出るメッセージカードとかか？
さあ、ここで新キーワード「書籍」が出てきました！
>309＝300
はいはい、キミは疲れて脳がちょっとアレになってるんだよ。
お子ちゃまは今夜はもう寝ようね（ｗ
はいはい、キミは疲れて脳がちょっとアレになってるんだよ。
お子ちゃまは今夜はもう寝ようね（ｗ
まぁ確かに、例えばFALSHチュートリアルとかつくルルブがあって
既存のものと二択なら確かにそっちに転ぶ
既存のものと二択なら確かにそっちに転ぶ
多分>302の言うように、受動的に遊べるものに負けたんだと思う。
シナリオ作ってＧＭやって、困ったちゃんに対応するよりは、ファミコンやってる方が楽だもん。
シナリオ作ってＧＭやって、困ったちゃんに対応するよりは、ファミコンやってる方が楽だもん。
そもそも「普及しているもののほうが価値が上である」って発想自体が可哀想だと思う。
彼らには希少価値であるとか有名税であるとかは感じ取れないんだろうか。
そんな鈍い感性で空気が読めないから日頃のプレイに不満が出来て
それを解決するだけの能力を持ってないから何らかの方法で既得勢力を叩きたいんだろう。
ごめんな、死人に鞭打つようなレスしちゃって。
彼らには希少価値であるとか有名税であるとかは感じ取れないんだろうか。
そんな鈍い感性で空気が読めないから日頃のプレイに不満が出来て
それを解決するだけの能力を持ってないから何らかの方法で既得勢力を叩きたいんだろう。
ごめんな、死人に鞭打つようなレスしちゃって。
履歴書や自己紹介とかで、「趣味：ＴＲＰＧ」なんつーても理解してもらえんと思う。
そう言う意味では価値が下だと思う。
そう言う意味では価値が下だと思う。
＞彼らには希少価値であるとか有名税であるとかは感じ取れないんだろうか。
それも随分うがった見方なんだが
それも随分うがった見方なんだが
稀少価値ってのは、「存在を知られてて」「何らかの価値がある」もので「稀少」で初めて発生するものだ。
存在を知られて無い以上稀少価値は発生しない。
存在を知られて無い以上稀少価値は発生しない。
「趣味：読書」でも（どんな本を読むのかではなく）読書とは何かの説明が必要なのか？
履歴書なら「趣味：電源不要ゲーム」と書けばいいんじゃないだろうか。
将棋とか囲碁とかチェスとかトランプとかも含む大雑把なカテゴライズではあるが
嘘はまったくついてないぞ。
先方だって良く知らない趣味でも犯罪に繋がらないかと時間とられるかの２点だけ分かりゃいいんだろうし。
それともそういう物事をスムーズに進める嘘も
欺瞞に移って飲み込めないプロ市民的な性癖だから
こうもＴＲＰＧがメジャーじゃないと声高に叫べるのかしらん。
将棋とか囲碁とかチェスとかトランプとかも含む大雑把なカテゴライズではあるが
嘘はまったくついてないぞ。
先方だって良く知らない趣味でも犯罪に繋がらないかと時間とられるかの２点だけ分かりゃいいんだろうし。
それともそういう物事をスムーズに進める嘘も
欺瞞に移って飲み込めないプロ市民的な性癖だから
こうもＴＲＰＧがメジャーじゃないと声高に叫べるのかしらん。
ＴＲＰＧをメジャーにするには、ＭＭＯ→オンセという流れでいいのか？
ＭＭＯ＞映像画像付きオンセだろ
ゲーム付きチャット ＞ＭＭＯ
チャット＝ネットを利用した会話
326 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/11/19 05:22:54 ID:kVsCUUCW
329 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/11/19 07:11:15 ID:kVsCUUCW
情報センキュー！
なんだかよくわかんないけど、いろいろな要素を選択すると、
それに合致するイラストを表示してくれるってとこか！
オリジナルモンスターを出したい人にはいいのかも！
Ｄ＆Ｄはモンスターマニュアルにカラーイラスト付いてるから
とりあえずはイラなそうだけど！余裕！
なんだかよくわかんないけど、いろいろな要素を選択すると、
それに合致するイラストを表示してくれるってとこか！
オリジナルモンスターを出したい人にはいいのかも！
Ｄ＆Ｄはモンスターマニュアルにカラーイラスト付いてるから
とりあえずはイラなそうだけど！余裕！
え！この話題が！？
332 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/11/19 10:25:30 ID:kVsCUUCW
ちゃんと移動しておいたよ！くそ！余裕！
雑談スレだし別に何の話題でも良いと思うけどなぁ。
煽りでもなんでもなく、素直な相談です。
自分はTRPG未経験なのですが、非常に興味がありました。
色々なルールブックだけ十数冊買い込んでいた状態でした。
先日、ある大手企業主催のコンベンションの予約をして、足を運びました。
初心者向けに色々とやってくれるということでしたので、
その点では安心だったのですが。
ついたビルは古く、うすぐらい作り。
入るのにちゅうちょして、ビルのそばに立っていると、
次々と入り口に吸い込まれていくものすごい容姿の方たち。
ゲームオタク等は見慣れていたから大丈夫かと思っていましたが、
一般のオタクよりさらにすごい容姿だと感じました。
結局、その人たちとコミュニケーションしなければゲームが成立しないのか、
ということでどうにも踏み切れず、
ビルには入らずにそのまま帰りました。
TRPGプレイヤーの方たちは、みんなあんな容姿なんでしょうか。
洋服にお金をかけたり、ゲーム以外に一般的な趣味を持っている人は
あまりいないものなのでしょうか？
自分はTRPG未経験なのですが、非常に興味がありました。
色々なルールブックだけ十数冊買い込んでいた状態でした。
先日、ある大手企業主催のコンベンションの予約をして、足を運びました。
初心者向けに色々とやってくれるということでしたので、
その点では安心だったのですが。
ついたビルは古く、うすぐらい作り。
入るのにちゅうちょして、ビルのそばに立っていると、
次々と入り口に吸い込まれていくものすごい容姿の方たち。
ゲームオタク等は見慣れていたから大丈夫かと思っていましたが、
一般のオタクよりさらにすごい容姿だと感じました。
結局、その人たちとコミュニケーションしなければゲームが成立しないのか、
ということでどうにも踏み切れず、
ビルには入らずにそのまま帰りました。
TRPGプレイヤーの方たちは、みんなあんな容姿なんでしょうか。
洋服にお金をかけたり、ゲーム以外に一般的な趣味を持っている人は
あまりいないものなのでしょうか？
まあ俺もTRPG歴もコンベ歴もかなり長いがコンベに行ってぐるっと人を見渡して
そのまま帰ってきたことが２回ぐらいある。
１回ぐらいで懲りないことだ
そのまま帰ってきたことが２回ぐらいある。
１回ぐらいで懲りないことだ
【ｾﾝｽ】卓ゲ者のファッション 3着目【扇子】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072284037/l50
服装については上記のスレを覗いてみるといいかも。
趣味ついては持ってる人もいるし持ってない人もいる。としか言い様がないな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072284037/l50
服装については上記のスレを覗いてみるといいかも。
趣味ついては持ってる人もいるし持ってない人もいる。としか言い様がないな。
不安と薄暗さで余計に凄く見えたのだろう。
コンピュータゲームのゲームオタクと比べてひどく見えたのなら。
コンピュータゲームのゲームオタクと比べてひどく見えたのなら。
まず、ここでそれを聞いて一般的な答えを得られると思うなら、そんな幻想は捨てなさい。
容姿の差、服装センスの差は人それぞれだし、他人に対する許容範囲も人それぞれだから。
キミの言う「すごい容姿」て表現も具体性に欠くので、煽りで無いとしたら答えようが無いし。
質問に、居るか居ないかで答えるなら、居るんじゃネーノとしか答えられんし。
ここでもし「たくさん居るよ」と答えが返ってきたとして、君はそれを素直に受け入れられるのか？
とりあえず、大手企業主催のコンベンションでなくともコンベはある。
小さなコンベでも、参加者の雰囲気が良い所はいくらでもあるだろ。
一を見て十を知ったかのような発言は、煽りでないなら慎んだ方が良いよ。
容姿の差、服装センスの差は人それぞれだし、他人に対する許容範囲も人それぞれだから。
キミの言う「すごい容姿」て表現も具体性に欠くので、煽りで無いとしたら答えようが無いし。
質問に、居るか居ないかで答えるなら、居るんじゃネーノとしか答えられんし。
ここでもし「たくさん居るよ」と答えが返ってきたとして、君はそれを素直に受け入れられるのか？
とりあえず、大手企業主催のコンベンションでなくともコンベはある。
小さなコンベでも、参加者の雰囲気が良い所はいくらでもあるだろ。
一を見て十を知ったかのような発言は、煽りでないなら慎んだ方が良いよ。
D&D系はまた一段と濃いからなぁ
すっげー脂ぎってておっさんで無精ひげで髪がなんか長くて後ろで結んでて
汚れためがねにフケがこびりついてて
変なベルトをしたケミカルウォッシュにはしっかりチェックシャツのすそが入れられている人、
とか具体的なこと言ったらもっとあおりっぽいけどなｗ
まあ全部そろったやつはそういないが
汚れためがねにフケがこびりついてて
変なベルトをしたケミカルウォッシュにはしっかりチェックシャツのすそが入れられている人、
とか具体的なこと言ったらもっとあおりっぽいけどなｗ
まあ全部そろったやつはそういないが
つか、比較的低人気な趣味に集まる男性はあんまもんじゃねーの？
経験しないまま去るのもいいと思うけど。
経験しないまま去るのもいいと思うけど。
>>329
いや、本だし。
そんな自動的にイラスト合成なんてのは脳内でやらんと。
その為のパーツ（イラストや設定）が列挙されてる感じ。
値段に釣り合うかは微妙。が、フルカラーなのでお得と言えばお得かも。
いや、本だし。
そんな自動的にイラスト合成なんてのは脳内でやらんと。
その為のパーツ（イラストや設定）が列挙されてる感じ。
値段に釣り合うかは微妙。が、フルカラーなのでお得と言えばお得かも。
まあ、コンベンションなんて最下層のＴＲＰＧゲーマーしかいないからな。
だって普通のゲーマーは自分でプレイ仲間集めて自分でプレイ場所確保するもん。
それくらいのコミュニケーション手腕ももたないニートたちがコンベにたむろするわけで。
だって普通のゲーマーは自分でプレイ仲間集めて自分でプレイ場所確保するもん。
それくらいのコミュニケーション手腕ももたないニートたちがコンベにたむろするわけで。
>>334
非遺伝的な部分に関しては、そんな事はないと思うけど、、、
場所に関してはそこに限らず、黄色い潜水艦や似た様な品物を取扱うショップだと、場所の雰囲気は似ようなもんは多々あるね。
しかも、企業側はわざわざそう言うところでコンベンションをやるケースは多い。
逆に個人やサークルコンベンションだと、公民館とかそう言った公共施設を借りる事が多いから、場所的なものを言えば大手企業主催は避けた方がいいかも（主催場所にもよるけど）
あと、もう１つ言えば、大手企業側の人間がすでに凄い格好と容姿だからね。
田中天とか見るとびっくりするよ。
容姿がどうしても気になるのであれば、ネット上でＴＲＰＧをやるオンラインセッションという手段もあるね。
非遺伝的な部分に関しては、そんな事はないと思うけど、、、
場所に関してはそこに限らず、黄色い潜水艦や似た様な品物を取扱うショップだと、場所の雰囲気は似ようなもんは多々あるね。
しかも、企業側はわざわざそう言うところでコンベンションをやるケースは多い。
逆に個人やサークルコンベンションだと、公民館とかそう言った公共施設を借りる事が多いから、場所的なものを言えば大手企業主催は避けた方がいいかも（主催場所にもよるけど）
あと、もう１つ言えば、大手企業側の人間がすでに凄い格好と容姿だからね。
田中天とか見るとびっくりするよ。
容姿がどうしても気になるのであれば、ネット上でＴＲＰＧをやるオンラインセッションという手段もあるね。
>>343
きつい言い方だが、やりたいといいつつも、仲間も場所も集めることもできずにコンベなんかに頼った
>>334も本質的には「そういう人たち」と同じ人種と言えるな。
気軽にプレイしてくれる友達ぐらい作れば？
きつい言い方だが、やりたいといいつつも、仲間も場所も集めることもできずにコンベなんかに頼った
>>334も本質的には「そういう人たち」と同じ人種と言えるな。
気軽にプレイしてくれる友達ぐらい作れば？
中学生ぐらいまでならともかく、
「TRPGってのがあるんだがやってみないか」なんて友達に言えるか？
家ゲーオタでも知らんやつくさるほどいるのに
ごっこ遊びに普通のやつ誘うのは無理だろ・・・
「TRPGってのがあるんだがやってみないか」なんて友達に言えるか？
家ゲーオタでも知らんやつくさるほどいるのに
ごっこ遊びに普通のやつ誘うのは無理だろ・・・
ＴＲＰＧのコンベンションはなぁ。いわゆるＴＣＧの大会とかとは意味が違うのよ。
むしろ、アレは雀荘と同じなのよ。
家族でわいわいする麻雀の雰囲気を雀荘に期待してもダメなわけよ。
ＴＲＰＧはカジュアルで「友達や家族」プレイするのが徹底的に基本なため、そもそも、見知らぬ相手とプレイする環境というのは例外なジャンルなんだ。
むしろ、アレは雀荘と同じなのよ。
家族でわいわいする麻雀の雰囲気を雀荘に期待してもダメなわけよ。
ＴＲＰＧはカジュアルで「友達や家族」プレイするのが徹底的に基本なため、そもそも、見知らぬ相手とプレイする環境というのは例外なジャンルなんだ。
おれたちAIだし、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝのﾁｪｯｸにTRPGってﾂｰﾙを使ってるだけだもんなぁ。
俺もオンセしかしない。
オタを非難するわけじゃないが、体臭や口臭は気になることが多いし、
しゃべりかたもどうにも好きになれないやつが多いからな。
体臭はとくに、汗臭いとかワキガならまだ許せるんだが、
風呂に入ってない特有の変なにおいがするやつが多くてたえられん。
友達にはTRPGやりたいなんてきりだせねーよ普通。
オタを非難するわけじゃないが、体臭や口臭は気になることが多いし、
しゃべりかたもどうにも好きになれないやつが多いからな。
体臭はとくに、汗臭いとかワキガならまだ許せるんだが、
風呂に入ってない特有の変なにおいがするやつが多くてたえられん。
友達にはTRPGやりたいなんてきりだせねーよ普通。
>>346は自分の見た目に自信がないんだろうな・・
しかしなぁ。実際「友達を誘えない」ってかなりコミュニケーション不全な気がするんだが。
もしくは、薄い友達しかいないか。
もしくは、薄い友達しかいないか。
何人くらいで書いてるんだろう？
女に対しての場合。
「家ゲーオタ」はだいぶ市民権あるだろ、今。
プレステとかの影響もあってある程度は。
「PCゲーオタ」はそれよりかなり引かれる可能性が高いが、
それでもPCゲーの場合はFPSとかシミュレーション系だから
見た目的にはまだ平気だろ。
しかし「卓ゲーオタ」ってのは...
紙になんか妄想書いてさいころ振ってセリフ言って。
女に言える趣味ではない。
お前らが認めるかどうかはともかく、俺は日陰の趣味だと思って生きている。
「家ゲーオタ」はだいぶ市民権あるだろ、今。
プレステとかの影響もあってある程度は。
「PCゲーオタ」はそれよりかなり引かれる可能性が高いが、
それでもPCゲーの場合はFPSとかシミュレーション系だから
見た目的にはまだ平気だろ。
しかし「卓ゲーオタ」ってのは...
紙になんか妄想書いてさいころ振ってセリフ言って。
女に言える趣味ではない。
お前らが認めるかどうかはともかく、俺は日陰の趣味だと思って生きている。
コミュニケーションは重要だけど、
重要視すぎるのもまたコミュニケーション不全の一種だよ。
気を付けてね。
重要視すぎるのもまたコミュニケーション不全の一種だよ。
気を付けてね。
うちの女房は俺がTRPGやってるの見ていまだに
「お父さんが魔界と交信している」
と言うぞ。いい加減慣れろよ。
「お父さんが魔界と交信している」
と言うぞ。いい加減慣れろよ。
皆様レスありがとうございました。
参考になりました。
とりあえずコンベンションに行ってみるのはもうやめることにします。
参考になりました。
とりあえずコンベンションに行ってみるのはもうやめることにします。
(´д`)いいかお前ら
( ﾟдﾟ)ｱﾐﾉ酸まとめてﾄﾞﾝ。
(´д`)それがペプチド。
( ﾟдﾟ) ｱﾐﾉ酸まとめて･･･
ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛ﾄﾞｰﾝ!!
( ﾟдﾟ)ｱﾐﾉ酸まとめてﾄﾞﾝ。
(´д`)それがペプチド。
( ﾟдﾟ) ｱﾐﾉ酸まとめて･･･
ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛ﾄﾞｰﾝ!!
やっぱりこの板で見た目の話は禁句だよ
ｱｰｽﾄﾞｰﾝ!! orz
よくわからんけど、家＞PC＞卓オタの順で市民権があるというのには同意
>>357の脳内ヒエラルキーなんだろう。
酷く偏った間違いだなどと指摘するほどの事でもないとは思うが。
酷く偏った間違いだなどと指摘するほどの事でもないとは思うが。
>>359
ＴＲＰＧ＋２ちゃんでは魔界扱いもむべなるかな
ＴＲＰＧ＋２ちゃんでは魔界扱いもむべなるかな
>>364
文章改変するなよ
文章改変するなよ
俺が最近入ったサークル、セッション後の飲み会。
各人自分の興味のあることしかしゃべらない。話が全然かみ合っていない。
俺はあっけに取られて黙っている。でもみんなニコニコ。
なんか怖い。
各人自分の興味のあることしかしゃべらない。話が全然かみ合っていない。
俺はあっけに取られて黙っている。でもみんなニコニコ。
なんか怖い。
卓げオタよりねとげオタの方がまだ数倍まし
ＰＣゲーでも、エロゲと非エロゲ（ＭＭＯとかも含むんだろうなこの場合）では序列が変化するだろう。
最下層なのは、コミケに行ってるエロゲオタ
最下層なのは、コミケに行ってるエロゲオタ
そこまで低次元の話をしているのか
そうやってお前らはヤバイ自分の容姿から目をそらして
狭い場所で生きていくのか
狭い場所で生きていくのか
96 名前：上月 澪 ◆MIOV67Atog 投稿日：04/11/14 01:27:13 ID:???
『勝手にカード追加しだす製造元もすごくどうかと思う』
『カードリストとかレギュレーションとかそういった概念は何処に置き忘れてきましたか？』
『せいぜい製作チームがプロポーズにカード作ったり、対戦相手にデッキごと放り投げるくらいしか聞いておらんのじゃが』
『なの』
↑こいつの書き込み見てると確かに
家ゲーオタなんかよりはるかに気持ち悪い
『勝手にカード追加しだす製造元もすごくどうかと思う』
『カードリストとかレギュレーションとかそういった概念は何処に置き忘れてきましたか？』
『せいぜい製作チームがプロポーズにカード作ったり、対戦相手にデッキごと放り投げるくらいしか聞いておらんのじゃが』
『なの』
↑こいつの書き込み見てると確かに
家ゲーオタなんかよりはるかに気持ち悪い
>>374
目をそらしてるのは藻前だろ。
目をそらしてるのは藻前だろ。
>>375
それはネタにマジレスじゃ。
それはネタにマジレスじゃ。
>>376
じゃあお前は自分の容姿に自信があるのか
じゃあお前は自分の容姿に自信があるのか
>>378
目をそらしていることは認めたか。
目をそらしていることは認めたか。
遅いよ
>>377
ネタとしての質を問題にしてるんだろ。
ネタとしての質を問題にしてるんだろ。
ぶさいくめ
>>327
こういう用途に困る資料本（？）ってのも久し振りに見るような希ガス
こういう用途に困る資料本（？）ってのも久し振りに見るような希ガス
おまいら容姿と趣味なんて互いに独立した要素をごっちゃにしてどういう結論を引き出したいんだ。
煽ってる人がいただけだと思うよ。
これ以上はこだわっても仕方あるまい（嘆息）
これ以上はこだわっても仕方あるまい（嘆息）
>>375
エロゲヲタ／卓ゲヲタのマルチクラスなので怖いものナシ！
エロゲヲタ／卓ゲヲタのマルチクラスなので怖いものナシ！
なんか困ったちゃんスレ向きの話題の様な気ガス
まあ、実際耐えないといけないような奴はいるのは事実だ。
絵的に極度な肥満だとか痩せとかはまだいいよ。
相撲取りは全員肥満だし競馬騎手は全員チビだがそれは仕様なわけで
ある程度慣れれば平気になるもんだ。
問題は「体臭」と「気性」の２点だろう。
前者は「肥満で汗臭い」とか「痩せている理由が内臓疾患らしくて口臭がヤバイ」とか
もっとひどい例だと「単に風呂に入るのが面倒でいつも臭いから本人の鼻が麻痺してる」とかだな。
最後のは特に末期のＰＬだと「慣れてるから平気」とかとんでもない事を言い出したりする。
後者は「食欲を抑えきれないこらえ性のなさで肥満→ゲーム中も自制が足りずすぐに暴れだす」とか
「すべてに無頓着でメシをちゃんと食わない痩せ→他人にも無頓着なのでデリカシーがない」とか
俺が実際にコンベで出会った症例だったりする。
その時の本人は自覚していたが、無自覚なのはその数倍はいると思う。
絵的に極度な肥満だとか痩せとかはまだいいよ。
相撲取りは全員肥満だし競馬騎手は全員チビだがそれは仕様なわけで
ある程度慣れれば平気になるもんだ。
問題は「体臭」と「気性」の２点だろう。
前者は「肥満で汗臭い」とか「痩せている理由が内臓疾患らしくて口臭がヤバイ」とか
もっとひどい例だと「単に風呂に入るのが面倒でいつも臭いから本人の鼻が麻痺してる」とかだな。
最後のは特に末期のＰＬだと「慣れてるから平気」とかとんでもない事を言い出したりする。
後者は「食欲を抑えきれないこらえ性のなさで肥満→ゲーム中も自制が足りずすぐに暴れだす」とか
「すべてに無頓着でメシをちゃんと食わない痩せ→他人にも無頓着なのでデリカシーがない」とか
俺が実際にコンベで出会った症例だったりする。
その時の本人は自覚していたが、無自覚なのはその数倍はいると思う。
他人のことを色々言う割に自分については自覚のないヤツも多いけどな。
そうならないように自分のことは気をつけようっと。俺は。
そうならないように自分のことは気をつけようっと。俺は。
あと事実なのに誰もが明言を避けている事として
いじめられっ子がつまはじきにあう
↓
ヲタ趣味を挟んで同好の主と相哀れむ
↓
「自分」と「擬似自分」としか付き合わないため影響を受けるのは互いのみ
↓
第三者から見て異常な状態になっているのに気がつけない
このオタク全般に存在する「同族からも嫌われる集団」がＴＲＰＧにも間違いなくいるわけで。
そしてＴＲＰＧはそれを「鳥取では何をやっても自由だから」の名の下に
見てみぬふりをしているせいで彼らに「自分達はここにいてもいいんだ！」と勘違いさせている。
それがたまに自由参加系のコンベとかに漏れてくる。
たぶん>>334が出会ったのもそんな集団だったんだろう。
不幸な出会いだったが、そういったものを避けるために
参加者側がリサーチ（コンベの傾向、サークルの性質の事前調査）をしないといけないのが
ＴＲＰＧというジャンルの一面なんだよ。
いじめられっ子がつまはじきにあう
↓
ヲタ趣味を挟んで同好の主と相哀れむ
↓
「自分」と「擬似自分」としか付き合わないため影響を受けるのは互いのみ
↓
第三者から見て異常な状態になっているのに気がつけない
このオタク全般に存在する「同族からも嫌われる集団」がＴＲＰＧにも間違いなくいるわけで。
そしてＴＲＰＧはそれを「鳥取では何をやっても自由だから」の名の下に
見てみぬふりをしているせいで彼らに「自分達はここにいてもいいんだ！」と勘違いさせている。
それがたまに自由参加系のコンベとかに漏れてくる。
たぶん>>334が出会ったのもそんな集団だったんだろう。
不幸な出会いだったが、そういったものを避けるために
参加者側がリサーチ（コンベの傾向、サークルの性質の事前調査）をしないといけないのが
ＴＲＰＧというジャンルの一面なんだよ。
>>389
非オタの女に、
（１）ＤＱをやってる様子を横からのぞき見られる。
（２）フライトシムをやってる様子を横からのぞき見られる。
（３）ＴＲＰＧをやってる様子を横からのぞき見られる。
同じようにのめり込んでるとこを見られたらどれが一番女を引かせるかってとこでは。
視聴覚的に訴えてくるものがないから、知らない人からすればＴＲＰＧが一番訳分からないだろうなとは思うが。
引かれるかどうかまではわからん。
非オタの女に、
（１）ＤＱをやってる様子を横からのぞき見られる。
（２）フライトシムをやってる様子を横からのぞき見られる。
（３）ＴＲＰＧをやってる様子を横からのぞき見られる。
同じようにのめり込んでるとこを見られたらどれが一番女を引かせるかってとこでは。
視聴覚的に訴えてくるものがないから、知らない人からすればＴＲＰＧが一番訳分からないだろうなとは思うが。
引かれるかどうかまではわからん。
>393
悲しいけどＴＲＰＧだろうなぁ、という結論は先に出しておいて。
なんか手袋して管制官とのやりとりも再現しているような末期のフライトシムよりは
シリアスなストーリーを静かに進めているＴＲＰＧのほうが印象はいいかもよ。
悲しいけどＴＲＰＧだろうなぁ、という結論は先に出しておいて。
なんか手袋して管制官とのやりとりも再現しているような末期のフライトシムよりは
シリアスなストーリーを静かに進めているＴＲＰＧのほうが印象はいいかもよ。
>394
「傍で何をやってるのか解からない」以上、中身がどんなシリアスなストーリーでも関係無い。
「傍で何をやってるのか解からない」以上、中身がどんなシリアスなストーリーでも関係無い。
>395
恐らく中古と思われる帽子と手袋をした状態で
いちいちアナウンスやら無線連絡を再現しつつ
電車でGo！をアーケードでやっている姿を見たことはありませんか？
正直あれには勝てんと思ったね。
恐らく中古と思われる帽子と手袋をした状態で
いちいちアナウンスやら無線連絡を再現しつつ
電車でGo！をアーケードでやっている姿を見たことはありませんか？
正直あれには勝てんと思ったね。
他と違って、TRPGは複数でやってるわけだかならぁ。
うちのセッション風景だと、普段バカ話で盛り上がってるのとあんま大差無いかも。
うちのセッション風景だと、普段バカ話で盛り上がってるのとあんま大差無いかも。
>396
ラブクラフト曰く
「恐怖の中で最たるものは、未知に対する恐怖である」
ラブクラフト曰く
「恐怖の中で最たるものは、未知に対する恐怖である」
＞普段バカ話で盛り上がってるのとあんま大差無いかも
ＴＲＰＧとは無縁だった奴が、なぜかＴＲＰＧの存在を知っていた。
理由は、同じ下宿だかアパートだかで一番うるさい遊び、だからだそうだ。
ＴＲＰＧとは無縁だった奴が、なぜかＴＲＰＧの存在を知っていた。
理由は、同じ下宿だかアパートだかで一番うるさい遊び、だからだそうだ。
>398
うーん、ゲーム画面に対峙するのに鞄から帽子と上着取り出して
聞いたことのない言語・身振り手振りを延々しているのも
相当未知な事態だと思うんだけどなぁ。
うーん、ゲーム画面に対峙するのに鞄から帽子と上着取り出して
聞いたことのない言語・身振り手振りを延々しているのも
相当未知な事態だと思うんだけどなぁ。
401 ：ダガー+オｸﾚニイサン：04/11/19 21:13:02 ID:wavCSmJM
友人宅でセッションしていたら友人の兄貴さんがテーブルの上の呪文リスト見て曰く
「なぁ（友人）、オマエ“魔法”はヤベェだろ“魔法”はぁー(笑)」
なるほど確かにヤバイ。至極もっともだよ兄貴さん。
「なぁ（友人）、オマエ“魔法”はヤベェだろ“魔法”はぁー(笑)」
なるほど確かにヤバイ。至極もっともだよ兄貴さん。
TRPGはキモイんですよ
参加者はこぞってフリークすれすれのデブ・ガリ・チビ・ブサイク
傍から見ていて何をやっているか分からないが
分かったところで殺したり奪ったりと犯罪教唆
そんなのが集まって騒ぐから周囲からは常に大顰蹙
我々が公民館で活動するせいで真面目に全国大会を目指す学生が
部屋を使えずに涙を飲むのを肴にエロゲー閲覧会
そのくせ真面目気取った電波と自由を謳った電波が内ゲバ開始
お前ら全員生きている価値無し
参加者はこぞってフリークすれすれのデブ・ガリ・チビ・ブサイク
傍から見ていて何をやっているか分からないが
分かったところで殺したり奪ったりと犯罪教唆
そんなのが集まって騒ぐから周囲からは常に大顰蹙
我々が公民館で活動するせいで真面目に全国大会を目指す学生が
部屋を使えずに涙を飲むのを肴にエロゲー閲覧会
そのくせ真面目気取った電波と自由を謳った電波が内ゲバ開始
お前ら全員生きている価値無し
>400
それでも「運転手だかのマネをしてる」てのは傍から見ても分かる。運転手が知られているし明らかに分かりやすい格好をしてるから。
ＴＲＰＧで「ファンタジー世界の冒険者のマネをしてる」てのは傍から見てもわかりにくい。ファンタジー世界の冒険者の認知度は低いし、コスプレほど分かりやすく表現してないし。
前者はバカとして笑われるだろうが、後者はキティとして気持ち悪がられる。
それでも「運転手だかのマネをしてる」てのは傍から見ても分かる。運転手が知られているし明らかに分かりやすい格好をしてるから。
ＴＲＰＧで「ファンタジー世界の冒険者のマネをしてる」てのは傍から見てもわかりにくい。ファンタジー世界の冒険者の認知度は低いし、コスプレほど分かりやすく表現してないし。
前者はバカとして笑われるだろうが、後者はキティとして気持ち悪がられる。
なんかさっきから変なのがいるな。
自虐癖を人に押し付けられてもウザいんだけどなぁ。
自虐癖を人に押し付けられてもウザいんだけどなぁ。
では、広報だ。ＴＲＰＧの認知度を高めようではないか。
遊ぶ人を増やす必要はないが、存在を知る人を増やそうではないか。
立て、諸君！
遊ぶ人を増やす必要はないが、存在を知る人を増やそうではないか。
立て、諸君！
>403
それ以上はやめとけ。
どこにでも厳しい現実を受け入れられない人間というのはいるのだよ。
それ以上はやめとけ。
どこにでも厳しい現実を受け入れられない人間というのはいるのだよ。
ＴＲＰＧのプレイは基本的に
Ａ・ＧＭがＰＬに情報を入力
↓
Ｂ・ＰＬが入力された情報を元に情景をイメージ
↓
Ｃ・ＰＬがイメージに基づいてＰＣの行動を出力
の繰り返しな訳だ。ＧＭが与える初期値からＰＣの動きが決まる関数と言ってもいい。
ＴＲＰＧが端から見てて訳分からんのは上図のＢがバックグラウンドで処理されてるからだと思うのだよ。
ついでにＡとＣの大部分が音声情報だというのも影響あるやもしれず。
Ａ・ＧＭがＰＬに情報を入力
↓
Ｂ・ＰＬが入力された情報を元に情景をイメージ
↓
Ｃ・ＰＬがイメージに基づいてＰＣの行動を出力
の繰り返しな訳だ。ＧＭが与える初期値からＰＣの動きが決まる関数と言ってもいい。
ＴＲＰＧが端から見てて訳分からんのは上図のＢがバックグラウンドで処理されてるからだと思うのだよ。
ついでにＡとＣの大部分が音声情報だというのも影響あるやもしれず。
さっそくコピペ荒らしか。うんざりするな。
TRPG糞
TRPGユーザーはもっと自虐的になるべきだ。
現状ではあまりに自覚が足りないので醜態を晒している。
現状ではあまりに自覚が足りないので醜態を晒している。
???????????????????????????????????
で？
見られて恥ずかしいもんよくやってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>412
石頭とか回転翼とか白河堂とか、その辺のサイトに遊びに行け。
きっと仲良くなれるから。
石頭とか回転翼とか白河堂とか、その辺のサイトに遊びに行け。
きっと仲良くなれるから。
>>408
心理クイズもまさにＡ→Ｂ→Ｃな感じだけど、別にキモがられてないよ！
心理クイズもまさにＡ→Ｂ→Ｃな感じだけど、別にキモがられてないよ！
418 ：ダガー+オｸﾚニイサン：04/11/19 21:43:19 ID:wavCSmJM
なんつーかスゲェ懐かしい空気を勝手に見出しているのはオレだけかしら
>>417
それは多分心理学頭よさげ修正が反応に＋のボーナスを与えているから
それは多分心理学頭よさげ修正が反応に＋のボーナスを与えているから
そういや馬場の人もこんなことを言ってたっけ。
前世紀の臭いだな。
前世紀の臭いだな。
最近活発だよねこのジャンル。
どこかで何かあったのか？
どこかで何かあったのか？
422 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/19 22:08:35 ID:???
おれは「ゲーム」としか言わない。
PARANOIAってナニ？とか聞かれても「あー、最近はまってるゲームだよ」としか言わない。
それで「へー、どういうゲーム？」って聞かれたら仲間を作るチャンス。
PARANOIAってナニ？とか聞かれても「あー、最近はまってるゲームだよ」としか言わない。
それで「へー、どういうゲーム？」って聞かれたら仲間を作るチャンス。
424 ：ダガー+オｸﾚニイサン：04/11/19 22:16:06 ID:wavCSmJM
>422
昔ってどのTRPG系スレも必ずこんな煽りが入ってたよね(笑)
昔ってどのTRPG系スレも必ずこんな煽りが入ってたよね(笑)
>>334ネタの遅レス。
TRPG者には半コスプレみたいな格好で街を闊歩する人もいるからねー。
俺がコンベで見たキテレツな人は自作っぽいボルト付き革ジャンとか全身迷彩とか軍服とかくらいかな。
あと襟にファーがついたジャケットなんつう浮いた格好の人もいたな。
まあそんなのはごく一部で、まともな格好の人の方が多いんだけど。
場所が変わればチェックのシャツにジーパンって格好だけでオタクっぽく見えたりりするしねえ。
TRPG者には半コスプレみたいな格好で街を闊歩する人もいるからねー。
俺がコンベで見たキテレツな人は自作っぽいボルト付き革ジャンとか全身迷彩とか軍服とかくらいかな。
あと襟にファーがついたジャケットなんつう浮いた格好の人もいたな。
まあそんなのはごく一部で、まともな格好の人の方が多いんだけど。
場所が変わればチェックのシャツにジーパンって格好だけでオタクっぽく見えたりりするしねえ。
繁華街ではゴスロリ者のほうがよく見かける昨今。
参加者の半数以上がスーツ姿(っつかフォーマルな服装？)ってコンベも
別の意味で引いたけどな｡
別の意味で引いたけどな｡
別に運動したり汚れたりするわけでもない場所に、正装で来て悪いのか？
普段着を着た寂しがり屋が、自分が仲間外れにされた様に思って疎外感を味わっただけでしょ？
普段着を着た寂しがり屋が、自分が仲間外れにされた様に思って疎外感を味わっただけでしょ？
429 ：ＮＰＣさん：04/11/20 00:10:20 ID:pxuFurb/
昔はサンライズのロボット物をネタにＴＲＰＧを良く自作したなぁ。
ザブングル、ダンバイン、エルガイム･･･。
ツクダから出てたシミュレーションゲームに手を加えて戦闘に使ったりして。
ちと話題が古すぎるかのう･･･げほげほ。
ザブングル、ダンバイン、エルガイム･･･。
ツクダから出てたシミュレーションゲームに手を加えて戦闘に使ったりして。
ちと話題が古すぎるかのう･･･げほげほ。
>429
舞-HiMEのチャイルドのＴＲＰＧでも作りますか？
舞-HiMEのチャイルドのＴＲＰＧでも作りますか？
最近のアニメは判らんのじゃよ･･･。
とりあえず、自作スレあたりで昔話でもしてきまする。
とりあえず、自作スレあたりで昔話でもしてきまする。
>>428
普段から正装着こなしてる香具師なら問題ないんだけどね｡
なんか、無理して正装してるっつーか、似合ってないっつーか...
あと、話してる会話がメガテンとかクトゥルフとかに偏ってたから、
新興宗教か何かの会合に見えてってのもあって｡
普段から正装着こなしてる香具師なら問題ないんだけどね｡
なんか、無理して正装してるっつーか、似合ってないっつーか...
あと、話してる会話がメガテンとかクトゥルフとかに偏ってたから、
新興宗教か何かの会合に見えてってのもあって｡
まあ主にガリとかデブとかだけど。
ガリもデブも普通にいるしね。
ガリもデブも普通にいるしね。
436 ：ＮＰＣさん：04/11/20 01:40:42 ID:gTIUfImx
むむむ。
関東圏では地上波は舞-HiMEの裏番組はジパング/ローゼン名電で、
ローゼン名電はどうでも良いがジパングは逃せないのデシタ
関東圏では地上波は舞-HiMEの裏番組はジパング/ローゼン名電で、
ローゼン名電はどうでも良いがジパングは逃せないのデシタ
437 ：ＮＰＣさん：04/11/20 03:06:54 ID:bdT0//k2
>>403
> ＴＲＰＧで「ファンタジー世界の冒険者のマネをしてる」てのは傍から見てもわかりにくい。
俺は生まれてこの方、ＲＰＧやってるときに「ファンタジー世界の冒険者のマネ」をした経験がないんだが、
特殊なゲーマーなのか？
そもそも、ゲーム中に「ファンタジー世界の冒険者のマネ」をどうやってやるんだ？
剣でも振るのか？
蜘蛛でも食べて壁を這い回るのか？
>>393
> 視聴覚的に訴えてくるものがないから、
フィギアとフロアタイルを使ってＤ＆Ｄをやれば良いじゃない。
> ＴＲＰＧで「ファンタジー世界の冒険者のマネをしてる」てのは傍から見てもわかりにくい。
俺は生まれてこの方、ＲＰＧやってるときに「ファンタジー世界の冒険者のマネ」をした経験がないんだが、
特殊なゲーマーなのか？
そもそも、ゲーム中に「ファンタジー世界の冒険者のマネ」をどうやってやるんだ？
剣でも振るのか？
蜘蛛でも食べて壁を這い回るのか？
>>393
> 視聴覚的に訴えてくるものがないから、
フィギアとフロアタイルを使ってＤ＆Ｄをやれば良いじゃない。
438 ：ＮＰＣさん：04/11/20 10:37:11 ID:TpS61foh
お聞きしたいことがあるんですが。
イラストレイターの米田仁士さんの話題を取り上げている
スレをどなたかご存知でないでしょうか？
イラストレイターの米田仁士さんの話題を取り上げている
スレをどなたかご存知でないでしょうか？
話題を振るんならイラストスレでよかろ。
質問っス！
DD誕生以前から6面体以外の多面体ダイスって存在したんでしょうか？
あったとしたらどんな用途で使われていたのでしょう？
DD誕生以前から6面体以外の多面体ダイスって存在したんでしょうか？
あったとしたらどんな用途で使われていたのでしょう？
あの手の多面体って小学校入ったときにもらう知育玩具に含まれてなかったっけ？
桜型とか点棒っぽい磁石マーカーに混じって木製の８面とか１２面があったよーな
桜型とか点棒っぽい磁石マーカーに混じって木製の８面とか１２面があったよーな
１～６と７～１０（偶数だけ２～１０だったかもしれん）な6面体なら入ってたけど、
8面体や12面は覚えてないなあ、そんなのあったら夢中になってたと思う。
8面体や12面は覚えてないなあ、そんなのあったら夢中になってたと思う。
447 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/20 12:27:01 ID:tHIXa0aU
どっかの遺跡からd20みたいなの発掘されたとか聞いた事あるニャー。
>>447
ちゃんとソースをつけろよ。あやふやな記憶じゃなくて。
ちゃんとソースをつけろよ。あやふやな記憶じゃなくて。
>447
つまりD&Dはその当時からスタンダードだったってわけだね！
[バカの好きな理屈]
つまりD&Dはその当時からスタンダードだったってわけだね！
[バカの好きな理屈]
すると電波でも受信したのかね？
普通は聞いた相手なり情報源があるはずだが。
普通は聞いた相手なり情報源があるはずだが。
それ聞いてどうするの？
単なるデマかちゃんと根拠のある話か確かめられるだろ。
どこの遺跡から、どんな物が出土したかも気になる。
どこの遺跡から、どんな物が出土したかも気になる。
>>453
あまりマサ死に多くを求めてやるなよ
あまりマサ死に多くを求めてやるなよ
気になるなら自分で調べればええんちゃう？
そういや、D&Dスレにローマ時代だかの２０面ダイスの画像がはられてたことがあったな。
正多面体自体は古代ギリシアの頃から知られていたわけで、別に不思議はないと思うけどね。
正多面体自体は古代ギリシアの頃から知られていたわけで、別に不思議はないと思うけどね。
雑談スレでいちいちソースまで示さなきゃいけないの？
無意味に偉そうな物言いをする相手にそこまでしてやる義理はないだろ。
無意味に偉そうな物言いをする相手にそこまでしてやる義理はないだろ。
>>442の質問に関する答えならソースをつけた方がいいと思う。
>460
それは>443で回答済みでは？
それは>443で回答済みでは？
>>461
自分の解答にできるだけソースをつけるのはマナーじゃないの？
自分の解答にできるだけソースをつけるのはマナーじゃないの？
よーわからんが手間かかったらアカンの？
最新鋭の設備の揃った釣堀を探してます
465 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/20 13:31:54 ID:tHIXa0aU
>>457
何処の遺跡か分からなかったけどgoogle先生は教えてくれるぞ。
何処の遺跡か分からなかったけどgoogle先生は教えてくれるぞ。
古代ギリシャの時点で正多面体が存在してるのにいちいちソースだの醤油だのいうなよ…
アホクサ。
アホクサ。
>>465
THX！
THX！
これら古代のダイスで
当時の人達はどんなゲームしてたんだろうなぁ。
TRPGは無かろうけどｗ
当時の人達はどんなゲームしてたんだろうなぁ。
TRPGは無かろうけどｗ
なんでTRPGではないと言えるわけ？
古代人はTRPGを楽しむ素養がないと言えるわけ？
ギリシャの有閑市民が、バルバロイどもや奴隷どもやオイディプスに身をやつして冒険を楽しまなかったと誰に言えよう。
古代人はTRPGを楽しむ素養がないと言えるわけ？
ギリシャの有閑市民が、バルバロイどもや奴隷どもやオイディプスに身をやつして冒険を楽しまなかったと誰に言えよう。
473 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/11/20 20:12:30 ID:???
ttp://www.ffortune.net/play/bgame/sugoroku/ban2.htm
古代では双六がワールドスタンダードだった！･･･のかな。
囲碁･将棋系も広域で分布してそうなイメージがありますが。
古代では双六がワールドスタンダードだった！･･･のかな。
囲碁･将棋系も広域で分布してそうなイメージがありますが。
ＴＲＰＧよりまずシミュレーションとかが先に出てきそうだけどね。
でも、おままごとも立派にＲＰＧだしなぁ。
それを含めればＴＲＰＧ（テーブルあったか判らんが）の方が歴史は古いか。
でも、おままごとも立派にＲＰＧだしなぁ。
それを含めればＴＲＰＧ（テーブルあったか判らんが）の方が歴史は古いか。
>ＴＲＰＧよりまずシミュレーションとかが先に出てきそうだけどね。
将棋とチェスの起源となったゲームとか。
将棋とチェスの起源となったゲームとか。
>437
1920年代のアメリカの探偵とか、ＳＦの宇宙船乗りとかでもやってたのか？
1920年代のアメリカの探偵とか、ＳＦの宇宙船乗りとかでもやってたのか？
>>445-446
12面はあった！よく覚えてる。
残念ながら8面は記憶に無い。
地域差とかあるのかな…
20面に0～9を二回ずつ割り当てた「乱数サイ」は数学の教科書に載ってたくらいなので
昔から使われていたのだろうと思う。
12面はあった！よく覚えてる。
残念ながら8面は記憶に無い。
地域差とかあるのかな…
20面に0～9を二回ずつ割り当てた「乱数サイ」は数学の教科書に載ってたくらいなので
昔から使われていたのだろうと思う。
スゴロクつーかバックギャモンだな。日本で双六言うと絵双六（人生ゲーム）になるからな。
ところで、TRPGのプレイ内に別のゲーム持ち込んだ奴おる？
UOの中でチェスやるノリで。
ところで、TRPGのプレイ内に別のゲーム持ち込んだ奴おる？
UOの中でチェスやるノリで。
>477
D10は旧帝国軍でも使われていたと聞くが真偽のほどはどうか。
D10は旧帝国軍でも使われていたと聞くが真偽のほどはどうか。
TRPGの中の世界でPC達がTRPGを始め、そしてそのPC達もまたTRPGを遊びだし…
>古代のゲーム
魔物を石版に封じ込めてそれでカードバトルしたり、負けたら罰ゲームで精神崩壊する、そんなゲーム。
魔物を石版に封じ込めてそれでカードバトルしたり、負けたら罰ゲームで精神崩壊する、そんなゲーム。
>>478
日本も大昔は盤双六だたＹＯ
日本も大昔は盤双六だたＹＯ
そこでダンクジャムですね！
>旧帝国軍
そのＳＬＧは敵の能力評価が酷く低かったらしい。
そのＳＬＧは敵の能力評価が酷く低かったらしい。
何かの作戦の検討中、沈んだ船をあれこれ屁理屈こねて沈まなかったことにした偉い人がいたらしいので、
結果を受け止める人がダメだっただけかも。
結果を受け止める人がダメだっただけかも。
「大本営発表」ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――ｯ
489 ：ＮＰＣさん：04/11/21 19:58:54 ID:aXX9FRQZ
>>487
困ったちゃんスレでレポキボン
困ったちゃんスレでレポキボン
>>489にマジレスするべきだろうか。
ID:aXX9FRQZはスタンダードスレでもアフォな発言しかしてないから釣りでなければ天然だろ
艦のプレイヤーが活躍できないから、少しは活躍させてやらないと訓練にならないだろうという温情による解釈だったと聞いたことがある。
まぁ、ＧＭがダイス目に手を加えるなんて良くある話でないのー。
こういう机上演習の場合は、同じ状況でもう一度やってみて次のセッションで活躍の場面を…とやるべきだと思うけどね。
まぁ、ＧＭがダイス目に手を加えるなんて良くある話でないのー。
こういう机上演習の場合は、同じ状況でもう一度やってみて次のセッションで活躍の場面を…とやるべきだと思うけどね。
アメリカ艦隊を首尾良く撃滅しても、連合艦隊側も４０％の損害を被る結果だったらしい＞机上演習
で、この後どうするんですかと聞くと「察せよ」と。
まあ、この後はもうないんだと言うことでしょうね。アメリカがまた１セット艦隊持ってきたらお終いということ。
で、この後どうするんですかと聞くと「察せよ」と。
まあ、この後はもうないんだと言うことでしょうね。アメリカがまた１セット艦隊持ってきたらお終いということ。
13800円……？
>494
やるなあ。流石だ。
やるなあ。流石だ。
笑顔が見たい。似合いすぎる。
>>494
惨事オヤジ裸画像注意
惨事オヤジ裸画像注意
URLがwww.gay.jpだしな。
遊戯と占術の道具たるサイコロをオベンキョーなどに使うとはけしからん！
502 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/23 13:42:04 ID:GOAuULwn
コレで勉強した小学生がやがてTRPGと出会い、押入れの奥から引っ張り出す…。
そんな微笑ましい光景が目に浮かび、静かに興奮してしまう。
【逮捕されました】
そんな微笑ましい光景が目に浮かび、静かに興奮してしまう。
【逮捕されました】
つか、１０面と２０面のサイコロを使うと九九がや百まし算がみるみるわかるってどんな魔法を使ってますか？
凡人の俺には到底想像できないんだが。
特に２０面はどう使うのか。
凡人の俺には到底想像できないんだが。
特に２０面はどう使うのか。
100マス算は白紙を埋めるという達成感があるから効果があるのに、
振っては計算振っては計算なんて、そんなつまんない事が続くわけがない。
それこそTRPGでもしてた方が計算力つきそうだ。
振っては計算振っては計算なんて、そんなつまんない事が続くわけがない。
それこそTRPGでもしてた方が計算力つきそうだ。
一番計算力がつくTRPGってなんだろうね？
ガープス？
ガープス？
TL高くないと3D6までしか振らないぞ。＜GURPS
アルシャードかＤ＆Ｄ、あるいはＴ＆Ｔあたりのたくさんのダイスを加算する可能性のあるシステムがいいと思う。
アルシャードかＤ＆Ｄ、あるいはＴ＆Ｔあたりのたくさんのダイスを加算する可能性のあるシステムがいいと思う。
エコー・イン・エタニティとか阿修羅はムダに計算力がつくぞ。ていうか掛け算とか割り算を判定の基本にするんじゃねぇと。
足す引くと掛け割るはどっち先にやるんだっけ？あれ？
>506
ああ、なんか作成時のCP計算とか妖術の限定が何％とか、そういうイメージばっかり頭にあったわ。
確かにプレイ中はそんなでもないねｗ
ああ、なんか作成時のCP計算とか妖術の限定が何％とか、そういうイメージばっかり頭にあったわ。
確かにプレイ中はそんなでもないねｗ
510 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/23 17:52:31 ID:StDxU4hq
文庫ロードスは計算力いるよなぁ。命中63%でブレスで+20%、敵の回避が24%で集中
力が43%だと何%で命中させられるか？ とか必要だし。
力が43%だと何%で命中させられるか？ とか必要だし。
>>505
メガテンの一番最初のヤツなんてどーよ、兄弟？
メガテンの一番最初のヤツなんてどーよ、兄弟？
TORGで、表を使わずに結果を算出させるとか。
ＳＷでレーティングは表を使わずに、計算によって導き出すとか。
レーティング表は計算じゃ出ないだろ。
NPCさんは知力低いからな。ロールプレイ上仕方ない。
能力値が一般人だからなー。
重要ＮＰＣさんでも無い限り・・・重要ＮＰＣさんってなんだ！？
重要ＮＰＣさんでも無い限り・・・重要ＮＰＣさんってなんだ！？
>509
高ＴＬだと今度は６Ｄ×２０、とかになってくるが、ここまでくると電卓使うしな。
高ＴＬだと今度は６Ｄ×２０、とかになってくるが、ここまでくると電卓使うしな。
素直に、株や為替やった方がいいんじゃないのか？
じゃあ株式TRPGか為替TRPGを作ってくれ。
マガジンの漫画みたいなインチキ系じゃなく、ちゃんとした理論に基づいたのを是非。
マガジンの漫画みたいなインチキ系じゃなく、ちゃんとした理論に基づいたのを是非。
>>507
半分残念。エコーには難易度表がついているので計算する必要がないんですyo!
半分残念。エコーには難易度表がついているので計算する必要がないんですyo!
借金でもすれば利息の計算で勉強になるんじゃないか？
いや勿論ゲームの中でな。
いや勿論ゲームの中でな。
ゲームと言うか、オンライン上のサービスで、架空の貨幣を現実の株のレートを使ってやることはできるぞ。
ブルガンティ島へようこそ。
525 ：ＮＰＣさん：04/11/27 00:56:48 ID:F/ioXZMV
あんまり人がおらんね～
みんな酒飲みに行ったり、ＤＱ８やったりしてるンかな
今のうちに！ ﾋｿﾋｿ
みんな酒飲みに行ったり、ＤＱ８やったりしてるンかな
今のうちに！ ﾋｿﾋｿ
違法なイメージファイル拾ってきてプレイするような人間の屑はいない。
FEAR厨あたりのバカ学生どもはやってそうだけどな。
FEAR厨あたりのバカ学生どもはやってそうだけどな。
>526
どこの誤爆だ？
想像するに、キャラシにファイル共有で入手した絵でも貼り付けてるって話か？
視覚的に説明するほうが楽でしかも説得力があるから、漫画のキャラを見せながら
「こんな感じの騎士が居るね」とか言っても良いと思うがなぁ。
もちろん、その漫画を自分が買ってるんなら、って前提でな。
どこの誤爆だ？
想像するに、キャラシにファイル共有で入手した絵でも貼り付けてるって話か？
視覚的に説明するほうが楽でしかも説得力があるから、漫画のキャラを見せながら
「こんな感じの騎士が居るね」とか言っても良いと思うがなぁ。
もちろん、その漫画を自分が買ってるんなら、って前提でな。
>>527
DQ8の話だろ。
DQ8の話だろ。
>526
なんかずいぶん違法なアレに詳しいようですが普通に早売りされてましたよDQ8
なんかずいぶん違法なアレに詳しいようですが普通に早売りされてましたよDQ8
FEAR「厨」は俺も大嫌いだが、それと違法コピーするかどうかは全然関係ないよな。
どっちかって言うとソ厨のほうが金惜しみそうだけどな。
いやだから、そのへんはあんまし関係ねえべよ。
533 ：レアゲハンター陽一郎：04/11/27 14:07:29 ID:???
ファイル共有ソフトでＴＲＰＧなんてながれてるのか？
エロマンガやジャンプとかはみかけたけど。
エロマンガやジャンプとかはみかけたけど。
無いだろう、そんなもん。
落とす奴もいなけりゃ、あげる奴もいないだろ。
文章ばっかりだからスキャナーで取り込んだら見えにくいし
よほどの希少価値のある、未訳の個人翻訳とか希少な絶版もの
じゃなきゃ需要もないんじゃないかな。
落とす奴もいなけりゃ、あげる奴もいないだろ。
文章ばっかりだからスキャナーで取り込んだら見えにくいし
よほどの希少価値のある、未訳の個人翻訳とか希少な絶版もの
じゃなきゃ需要もないんじゃないかな。
ふつーにあると思うけど？
ジャンプ代だって年間購読してりゃ１万円くらいかかるわけだし。
ただで読めるならただ読みのがいいと思う奴だっているでしょ。
……漫画の話だよね？
ジャンプ代だって年間購読してりゃ１万円くらいかかるわけだし。
ただで読めるならただ読みのがいいと思う奴だっているでしょ。
……漫画の話だよね？
TRPGのルルブの話じゃなかったのか？
537 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 15:49:27 ID:tIEhN84V
あんましオイタが過ぎるとタイホされますyo！
以前にタイホされた話を俺が聞いたのはかなり前のように思えますが、
その後もチョコチョコ逮捕されてるのかなぁ？
以前にタイホされた話を俺が聞いたのはかなり前のように思えますが、
その後もチョコチョコ逮捕されてるのかなぁ？
どうなんだろうねぇ、マスコミは話題性のある1回目しか取り上げない傾向があるし・・・
539 ：レアゲハンター陽一郎：04/11/27 16:00:54 ID:???
え、ｔｒｐｇ関係でタイーホされたやつなんているの？
ｔｃｇの偽造カードでパクラレたやつなら聞いたことがあるけど。
ｔｃｇの偽造カードでパクラレたやつなら聞いたことがあるけど。
>539
ここでファイル共有がどうとか気軽に垂れ流してﾀｲｰﾎされれば、TRPG関係で逮捕されたことになるかもね！
ここでファイル共有がどうとか気軽に垂れ流してﾀｲｰﾎされれば、TRPG関係で逮捕されたことになるかもね！
541 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 16:11:24 ID:tIEhN84V
著作権法違反は民事で刑事じゃないから、著作元が訴えない限りはタイーホできないと思うけど。
>542
だから？
だから？
自作ルール流したら誰か遊んで感想くれるかな。
何かボトルに手紙詰めて海とか川に流す気分だ。
何かボトルに手紙詰めて海とか川に流す気分だ。
>544
自作ＴＲＰＧならこのスレだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099977288/l50
ここに曝せばやってくれる確率は……多少は上がるだろう。
ルールの不備を指摘されたり改造案を出される確率の方が高いけどな。
自作ＴＲＰＧならこのスレだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099977288/l50
ここに曝せばやってくれる確率は……多少は上がるだろう。
ルールの不備を指摘されたり改造案を出される確率の方が高いけどな。
>545
だから？
どうせグレーゾーン止まりだからやってもいいんだとか言い出す奴ウザイ。
2chでこういうこと言うのもアレだが、最低限守るべきモラルってものはあるんじゃないかね。
だから？
どうせグレーゾーン止まりだからやってもいいんだとか言い出す奴ウザイ。
2chでこういうこと言うのもアレだが、最低限守るべきモラルってものはあるんじゃないかね。
ＴＲＰＧに関係ない話ならよそでやってくれない？
547はきっと、ルールブック未所持でコンベにきた初心者ＴＲＰＧさんに、ルールブックで必要な個所をコピーして渡したり
データをまとめてたりチャートにしたりして、同じ卓の人に配ったりするような発言もダメなんだよ。
データをまとめてたりチャートにしたりして、同じ卓の人に配ったりするような発言もダメなんだよ。
550 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 20:53:53 ID:tIEhN84V
ところでドラクエ８が世界を震撼させている本日、
クラスの組み合わせによるパーティ制度ってのは世の中ではWizでもD&Dでもなく、
偉大なドラクエ３なんだろうなぁ、と思うとなんだかしみじみと感動しましたyo。
勇者に戦士に僧侶に魔法使い。ああ美しい様式美。
クラスの組み合わせによるパーティ制度ってのは世の中ではWizでもD&Dでもなく、
偉大なドラクエ３なんだろうなぁ、と思うとなんだかしみじみと感動しましたyo。
勇者に戦士に僧侶に魔法使い。ああ美しい様式美。
所詮、より知的な冒険ゲームの劣化コピーに過ぎない戦闘ゲーム
シーフがおらんし、会話・交渉も単純フラグのみ
シーフがおらんし、会話・交渉も単純フラグのみ
>550
戦士抜いて武闘家入れるのが俺のジャスティス。
戦士抜いて武闘家入れるのが俺のジャスティス。
553 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 21:00:24 ID:tIEhN84V
>>542
＞著作権法違反は民事で刑事じゃないから、著作元が訴えない限りはタイーホできないと思うけど。
そもそも、民事で逮捕なんてないわけだが。
刑事だが、親告罪だから著作権者の告訴がなければ事件にならない、だろ？
＞著作権法違反は民事で刑事じゃないから、著作元が訴えない限りはタイーホできないと思うけど。
そもそも、民事で逮捕なんてないわけだが。
刑事だが、親告罪だから著作権者の告訴がなければ事件にならない、だろ？
いいかげんウザイよ和マンチども。
ルール読み込むのは勝手だが卓の空気も読めよ。
ルール読み込むのは勝手だが卓の空気も読めよ。
>>552
更に魔法使いを抜いて遊び人を入れるのが俺のジャスティス
更に魔法使いを抜いて遊び人を入れるのが俺のジャスティス
勇者、ライアン､ミネア、マーニャ
せんし、モンク、シーフ、あかまじゅつし
ヒーロー、ヒロイン、ケルベロス、ネコマタ、カワンチャ、ヨモツシコメ
ザラキなんて効かないんだから使うんじゃねえクリフト
よれよかボス戦でルーラ使うんじゃえねぇよボケ老人
ミネアは許す。役立たずだが許す。
>>556
勇者、僧侶、遊び人、遊び人が俺のジャスティス。
勇者、僧侶、遊び人、遊び人が俺のジャスティス。
ｵﾏｲﾗＣＲＰＧ大好きですね
>>563
AIミネアに銀のタロットを使って欲しいがため、タロット以外素っ裸で前線に放り出した俺。全裸で！
AIミネアに銀のタロットを使って欲しいがため、タロット以外素っ裸で前線に放り出した俺。全裸で！
567 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 22:10:37 ID:tIEhN84V
>>566
ひでえ野郎だ！
ひでえ野郎だ！
ぜ、全裸にタロットカード？！ マニアック過ぎ
そういや龍変身の魔法って、服も変化したのか？
N◎VAで使おうかと 「ミサの魔法物語 初回特典タロット付」 を買おうかと悩んだ。 全裸で！
572 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 22:26:28 ID:tIEhN84V
573 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/11/27 22:49:20 ID:???
>570
つ[もみのはタロー]
WQでしか使えないという突っ込みはスルーの方向で。
つ[もみのはタロー]
WQでしか使えないという突っ込みはスルーの方向で。
勇者
僧侶→盗賊→商人→遊び人→魔法使い(勇者専用魔法以外全習得)
魔法使い─(ヒャダイン習得)→僧侶─(フバーハ習得)→武道家
魔法使い─(バイキルト習得)→賢者
僧侶→盗賊→商人→遊び人→魔法使い(勇者専用魔法以外全習得)
魔法使い─(ヒャダイン習得)→僧侶─(フバーハ習得)→武道家
魔法使い─(バイキルト習得)→賢者
ルルブは一冊買ってバラした後２ページ分をひとまとめにしてコピった方が安い
実行したことはないがしてる奴は知ってる
実行したことはないがしてる奴は知ってる
スレ違いですよ。
577 ：レアゲハンター陽一郎：04/11/28 02:27:38 ID:???
２ページ１０円として２００ページなら２００÷２×１０＝１０００円。
設定とか、そういうのコピーしなけりゃもっと安くなるな。
天羅とか巻末のサマリーがそこだけ見ればゲームできるほど充実してるやつなら
２０ページから３０ページですむから３００円くらいか。
でもそこまでしてやりたいかというと、、、
週３回ブクオフ漁ること選ぶかなぁ。
設定とか、そういうのコピーしなけりゃもっと安くなるな。
天羅とか巻末のサマリーがそこだけ見ればゲームできるほど充実してるやつなら
２０ページから３０ページですむから３００円くらいか。
でもそこまでしてやりたいかというと、、、
週３回ブクオフ漁ること選ぶかなぁ。
578 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/28 02:49:32 ID:6T+vZGc3
週3回もブクオフ行ったらマンガが溢れる危険選ぶのだめ！
579 ： ◆BASASiGGiA ：04/11/28 02:55:02 ID:???
>>578
またおれはだまされたわけだが
またおれはだまされたわけだが
580 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/28 03:01:34 ID:6T+vZGc3
>>579
売りに行ったら減ったかー。そりゃそうだ残念騙されましたネ！
売りに行ったら減ったかー。そりゃそうだ残念騙されましたネ！
581 ：レアゲハンター陽一郎：04/11/28 03:09:48 ID:???
こちかめもジョジョもブクオフ立ち読みですませましたｗ
中途半端に足りない巻とか歩けどハシゴスりゃいいわけだし。
中途半端に足りない巻とか歩けどハシゴスりゃいいわけだし。
582 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/28 03:15:35 ID:6T+vZGc3
なんてえタフボーイだ！
著作権絡みの話は前にも何度か出たから、もうみんな面倒なんだよねえ。
つまり、ここで誰も注意しないからって問題がないわけじゃないよ、ということだが。
つまり、ここで誰も注意しないからって問題がないわけじゃないよ、ということだが。
子供以外は言われなくたって分かってることだろう
山本一郎@切込隊長ってTRPGやってんだな
初めて知ったよ
初めて知ったよ
集団ディプロマシーはやってほしいよね。＞切込隊長
587 ：我は里魔術師：04/11/29 21:19:28 ID:A66bdiqJ
EUのボドゲ版もやってたらしいネ！
588 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/29 22:32:44 ID:iAHeb/6f
「○○みたいのやりたい」は犯罪かー。うかつにＰＣも作れねぇな。
http://slashdot.jp/articles/04/11/13/1322243.shtml?topic=31
「ＲＰＧは再現のものじゃない」っていうアオリは老害でも釣りでもなく法を守る正義マンの警告だったのか。すげぇ。漏れ大犯罪者だどうしよう。
あとFEARもSNEも犯罪会社でWoCはマフィアのボス。
http://slashdot.jp/articles/04/11/13/1322243.shtml?topic=31
「ＲＰＧは再現のものじゃない」っていうアオリは老害でも釣りでもなく法を守る正義マンの警告だったのか。すげぇ。漏れ大犯罪者だどうしよう。
あとFEARもSNEも犯罪会社でWoCはマフィアのボス。
商業活動してるＦＥＡＲやＳＮＥがつかまってもいいが、
俺らは別に金とって遊ばせてるわけじゃないんでパクリキャラやシナリオ作ってもほっといてください。
俺らは別に金とって遊ばせてるわけじゃないんでパクリキャラやシナリオ作ってもほっといてください。
記事を読む限り、「○○みたいなの」をやってるプレイヤーではなく、
「○○みたいなのをプレイできるシステムを作った企業」が訴訟対象みたいだな。
ビーストバインドあたりは訴えられてもいいんじゃないか？
「○○みたいなのをプレイできるシステムを作った企業」が訴訟対象みたいだな。
ビーストバインドあたりは訴えられてもいいんじゃないか？
将来的なビジネスチャンスが失われたことを証明するのは難しそうだなぁ。
似ているのとパクリの境界は曖昧だしなぁ。
GURPSとか「イメージどおりのキャラクターを作成」なんて余裕だし。
GURPSとか「イメージどおりのキャラクターを作成」なんて余裕だし。
流れぶったぎってすいません
最近岡山市に引越ました
周辺でTRPGあつかってる書店あったら教えてもらえませんか？
中心部の紀伊国屋では見当たらなかったので
あと、一見でさんかできるコンベンションとかもあったら是非
最近岡山市に引越ました
周辺でTRPGあつかってる書店あったら教えてもらえませんか？
中心部の紀伊国屋では見当たらなかったので
あと、一見でさんかできるコンベンションとかもあったら是非
岡山市ってって、何県？ 何地方？
>593
ググれ。
ググれ。
>>593
ホビーショップじゃだめか？
岡山駅前のボードウォークならTRPGをはじめ非電源系のゲームを扱ってるしプレイスペースもある。
多分、コンベの情報とかも集まってるんじゃないかな。
詳しい事は以下を参照の事。
ttp://www.boardwalk.co.jp/okj/index.html
ホビーショップじゃだめか？
岡山駅前のボードウォークならTRPGをはじめ非電源系のゲームを扱ってるしプレイスペースもある。
多分、コンベの情報とかも集まってるんじゃないかな。
詳しい事は以下を参照の事。
ttp://www.boardwalk.co.jp/okj/index.html
597は優しいな。
ありがとうございます
あとでいってみます
あとでいってみます
定休日はチェックしておいた方が良いぞ。
豚切って相談したいのですが
３ヶ月前にＴＲＰＧサークルを作ったのはいいんだけど
メンバー８人に対してキャンペーンが9本以上…一人でキャンペーン２本以上やってるＧＭもいる。
ＰＬの取り合いっぽいことになってるんですがどうしたらいいでしょうか？
・適切なスレがあれば誘導おながいします。
３ヶ月前にＴＲＰＧサークルを作ったのはいいんだけど
メンバー８人に対してキャンペーンが9本以上…一人でキャンペーン２本以上やってるＧＭもいる。
ＰＬの取り合いっぽいことになってるんですがどうしたらいいでしょうか？
・適切なスレがあれば誘導おながいします。
土日が休みのメンツが多いなら、土曜を使って早めに何本か終わらせる。
もしくは日曜の朝から始めて、夜までに2本やる。
どっちにせよPL8人で9本ってことはメンツがたくさん被ってるんだろうから
同じシステムのものがあるなら終わらせるか合流させるとかしないと早期に
破綻するな。
もしくは日曜の朝から始めて、夜までに2本やる。
どっちにせよPL8人で9本ってことはメンツがたくさん被ってるんだろうから
同じシステムのものがあるなら終わらせるか合流させるとかしないと早期に
破綻するな。
とりあえず破綻させといて懲りさせる
あげてしまった('A`)
606 ：我は里魔術師@逆NAGOYA：04/12/01 00:10:02 ID:f0ioamZS
率先してGMなげるとかすればいいんじゃないかナ。
「ちょっとキャンペーン多すぎなので俺のからまずポイするね。他に誰か楽になりたい人居る？」
「ちょっとキャンペーン多すぎなので俺のからまずポイするね。他に誰か楽になりたい人居る？」
607 ：ＮＰＣさん：04/12/01 01:05:58 ID:AUyt2FJH
>>601
まずはここに誘導しとくべきだな。
>豚切って
チャーハン作るよ！＠卓上板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098188094/
まずはメンバーに相談してみたら？
一部は凍結してもらうとか手はあると思うよ。
まずはここに誘導しとくべきだな。
>豚切って
チャーハン作るよ！＠卓上板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098188094/
まずはメンバーに相談してみたら？
一部は凍結してもらうとか手はあると思うよ。
>>601
一番最初にやるべき事は、スケジュールによるセッション管理じゃないかな？
サークル代表が取り仕切って、ＧＭが順番に回るように(キャペの本数基準ではなく）人員配分してさ。
もし人員が余るようなら、その日は単発セッションするとかボードゲームを取り出しその日はＴＲＰＧをやらないとか。
いつも人が余るなら、メンバーの数を増やして対応するとかその辺をオススメするかな。
キャンペーンなんて、別にいつ終わってもいいだろうし、
いつの間にか忘却の彼方にでも飛んでいってもいいだろうし、
無理に簡潔させなくてもいいだろうって考えの人間なんで。
一番最初にやるべき事は、スケジュールによるセッション管理じゃないかな？
サークル代表が取り仕切って、ＧＭが順番に回るように(キャペの本数基準ではなく）人員配分してさ。
もし人員が余るようなら、その日は単発セッションするとかボードゲームを取り出しその日はＴＲＰＧをやらないとか。
いつも人が余るなら、メンバーの数を増やして対応するとかその辺をオススメするかな。
キャンペーンなんて、別にいつ終わってもいいだろうし、
いつの間にか忘却の彼方にでも飛んでいってもいいだろうし、
無理に簡潔させなくてもいいだろうって考えの人間なんで。
609 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/01 13:49:05 ID:rA8jj7sf
ってかそこ（>601）はウチか？ってくらい状況が似てるニャー。まぁウチはできた
のが3ヶ月前どころか10数年前らしいんだけどさ。そう言うワケでウチも同じような
人数、同じようなキャンペーン本数でやってるけど、特に不都合とかは感じた事な
いなぁ。順繰りにGMしてまったりと数年がかりでキャンペーンって感じ。月に3回
くらい集まってるから、GM頻度は2～3ヶ月に1回だけどね。
のが3ヶ月前どころか10数年前らしいんだけどさ。そう言うワケでウチも同じような
人数、同じようなキャンペーン本数でやってるけど、特に不都合とかは感じた事な
いなぁ。順繰りにGMしてまったりと数年がかりでキャンペーンって感じ。月に3回
くらい集まってるから、GM頻度は2～3ヶ月に1回だけどね。
そんなに沢山の本数同時にキャンペーン回してて
前の話を忘れたり自分のキャラを忘れたりしないのか？
前の話を忘れたり自分のキャラを忘れたりしないのか？
スタンダードスレってなくなったの？
612 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/01 14:00:09 ID:rA8jj7sf
GMが前回のあらすじ言ったりPCはなるべくステロタイプなヤツにしてキャラシの
端っことかイラスト欄の上の方にでも書いておけば大丈夫よん。
端っことかイラスト欄の上の方にでも書いておけば大丈夫よん。
>611
キミの心の中に。検索しても見つからないなら、立てたまえ。
キミの心の中に。検索しても見つからないなら、立てたまえ。
ゲーム好きなどという曖昧な概念では一致できんなｗ
＞つかりあって
この糠の漬かり具合がたまらんｗ
この糠の漬かり具合がたまらんｗ
>610
一週間前のセッションでも大概忘れちゃう自分としてはあまり関係ないなとか思ってみたり
…いやときどき困られるんですがね（むしろ「意外と困られない」と言うべきか）。
どうも楽しかったという「印象」がメインで内容自体は大体「記憶」できないのだよな。
アクト終了後に「いやあんた2回目だからコレ」と言われて驚愕したことも。
（さすがに断片的にすら追憶できないことはなかなかないのだが。皆無ではないのが辛いとこ）
一週間前のセッションでも大概忘れちゃう自分としてはあまり関係ないなとか思ってみたり
…いやときどき困られるんですがね（むしろ「意外と困られない」と言うべきか）。
どうも楽しかったという「印象」がメインで内容自体は大体「記憶」できないのだよな。
アクト終了後に「いやあんた2回目だからコレ」と言われて驚愕したことも。
（さすがに断片的にすら追憶できないことはなかなかないのだが。皆無ではないのが辛いとこ）
620 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/12/02 01:07:30 ID:SZFe9Y+Q
>>619
ンなモン周りが気にしなければ楽勝ですyo。
ンなモン周りが気にしなければ楽勝ですyo。
「いつものことだし別に気にしてないよ」という笑顔の裏に隠れてる怒りと悲しみの心に早く気付いてください。
622 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/12/02 01:16:35 ID:SZFe9Y+Q
>>621
俺ァいや別に怒りも悲しみも無く、覚えてないなら覚えてないでその場の戦力として仲間って設定以上考えなくていいから楽ですyo。
なんか思い出話したい時は覚えてるヒトの中でそんな話したいヒトとしますしネ。
俺ァいや別に怒りも悲しみも無く、覚えてないなら覚えてないでその場の戦力として仲間って設定以上考えなくていいから楽ですyo。
なんか思い出話したい時は覚えてるヒトの中でそんな話したいヒトとしますしネ。
>>621
空気が読めない相手には直接言いましょう。
空気が読めない相手には直接言いましょう。
DD3.5eの日本語版が出るのが決まったんだけど
出来れば3.0eの資産がそのまま使えるようにするアップデート
ブックとかが出てくれればいいと思いません？
出来れば3.0eの資産がそのまま使えるようにするアップデート
ブックとかが出てくれればいいと思いません？
今更だけど冒険企画局ってどうなったの？
五竜亭とか凄く好きだったんだが
五竜亭とか凄く好きだったんだが
今はナウでクールなセレブ相手に「ボードゲームでなーぱーちー」とか開いてるよ。
キワモノRPGメーカで、一部で大人気ですよ＞冒険企画局
冒険企画局は最近まではゲームの攻略本やらTCGの解説本やらの編集担当していた。
が、最近になって、いきなり冒険企画局の名前でＲＰＧがやつぎばやに出始めました。
迷宮キングダムとかサタスペとかがそうです。サプリも結構多いです。
この「冒険企画局」と昔の「冒険企画局」は名前のラインセンスが同じだけで全くの別物だという話もありますが････
詳細はよくわかりません。
（「冒険企画局」そのものはいまはSE系の仕事しててゲームと関係ないはずという話もありますので）
が、最近になって、いきなり冒険企画局の名前でＲＰＧがやつぎばやに出始めました。
迷宮キングダムとかサタスペとかがそうです。サプリも結構多いです。
この「冒険企画局」と昔の「冒険企画局」は名前のラインセンスが同じだけで全くの別物だという話もありますが････
詳細はよくわかりません。
（「冒険企画局」そのものはいまはSE系の仕事しててゲームと関係ないはずという話もありますので）
今はガンダムウォーとサタスペとまよキンぐらいしかやってないんじゃ？＞冒企
五竜亭はメインで引っ張ってたわきあかつぐみがフリーになってからやってないっぽ｡
五竜亭はメインで引っ張ってたわきあかつぐみがフリーになってからやってないっぽ｡
630 ：我は里魔術師：04/12/02 14:06:18 ID:SZFe9Y+Q
>>626
じゃあ迷宮キングダムの世界の地上部分はユキリア世界ですネ！
じゃあ迷宮キングダムの世界の地上部分はユキリア世界ですネ！
最近、往年の名作「ウイッチクエスト」を再販していた。
カードゲーム関係だと、ゲームギャザで、
・ガンダムウォー
・デュエルマスターズ
・やっぱりボードゲームが好き
の記事を書いてるな。
あと、ガッシュのカードゲームも冒険企画局がつくってる。
>>629
マギウスの五竜亭は、わきあかつぐみがフリーになった後のはず。
カードゲーム関係だと、ゲームギャザで、
・ガンダムウォー
・デュエルマスターズ
・やっぱりボードゲームが好き
の記事を書いてるな。
あと、ガッシュのカードゲームも冒険企画局がつくってる。
>>629
マギウスの五竜亭は、わきあかつぐみがフリーになった後のはず。
再販って、同人でしょう？
皆さんご回答ありがとう
つかまだあったのね
つかまだあったのね
>634
ゲームぎゃざに何か記事を連載してたはず。
少なくとも、『頭』は変わって無いのでは？
ゲームぎゃざに何か記事を連載してたはず。
少なくとも、『頭』は変わって無いのでは？
ここでDragon Warriors（英語）が公開されてます。概出ならｽﾏｿ。
http://www.the-underdogs.org/showbook.php?id=31
http://www.the-underdogs.org/showbook.php?id=31
スレ違いになってしまうが、冒険企画局デザインのＴＣＧ
スーパーヒーロー戦線スクランブルギャザー
仮面ライダーＴＣＧ Riders'Legend
ロックマンエグゼカードゲーム
.hack トレーディングカードゲーム
金色のガッシュベル ザ・カードバトル
わかる範囲だが、他にもあれば教えてくれ
ゲームデザイナーはカワシマンやＤｒ．マコがいるが、どちらも新人
カワシマンは、サタスペの河嶋陶一朗氏
個人的にはレムリカ銃士隊とかも入れたいがな
スーパーヒーロー戦線スクランブルギャザー
仮面ライダーＴＣＧ Riders'Legend
ロックマンエグゼカードゲーム
.hack トレーディングカードゲーム
金色のガッシュベル ザ・カードバトル
わかる範囲だが、他にもあれば教えてくれ
ゲームデザイナーはカワシマンやＤｒ．マコがいるが、どちらも新人
カワシマンは、サタスペの河嶋陶一朗氏
個人的にはレムリカ銃士隊とかも入れたいがな
ポケモンカードの企画にも一部関わってると聞いたことが
639 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/02 23:18:11 ID:???
>630
『残念ですが地上部分も地下も天上もまとめてダンジョンです』
『RPG―！』
『残念ですが地上部分も地下も天上もまとめてダンジョンです』
『RPG―！』
忘れるな、海中もダンジョンだ。
夢の中もな。
つむじや指紋まで迷宮になるからな。
644 ：ＮＰＣさん：04/12/06 00:53:09 ID:scayWeGk
さ、３．５翻訳決定って、ほんとうっすか！？
645 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/06 00:57:04 ID:z6Kqits3
マジです。詳しくは本スレか公式サイト参照～！
ありがとーっす！ みてみまーす！
古い知人から、メールが来てましたーｗ
古い知人から、メールが来てましたーｗ
翻訳決定どころか、PHBは発売日も決定な訳ですが。
あー、もー、こういう無知はむっちゃむかつく
非エリートは氏んでくれとか思う。
こんなダード依存症な俺を救ってくれ。
非エリートは氏んでくれとか思う。
こんなダード依存症な俺を救ってくれ。
とりあえず２ｃｈに来るのを止めましょう。
これからRPGを買おうと思っていたのですが、何を買ったらいいんでしょうか？
ルール的に整合性がとれていてゲームの「常識」がファンタジー（とかSFとか）の流儀にかなっていて、
1万円以内でGMとPLが一通り少なくとも中堅レベルまで遊べるルールのTRPGが欲しいと思うのですが。
当方ソードワールドは文庫版でしたのですが、ＳＷ以外でおすすめのゲームがあったら教えてください。
ルール的に整合性がとれていてゲームの「常識」がファンタジー（とかSFとか）の流儀にかなっていて、
1万円以内でGMとPLが一通り少なくとも中堅レベルまで遊べるルールのTRPGが欲しいと思うのですが。
当方ソードワールドは文庫版でしたのですが、ＳＷ以外でおすすめのゲームがあったら教えてください。
アリアンロッド。
ＡＬＳやＤ＆Ｄは1万円制限に引っ掛かる。
ＡＬＳやＤ＆Ｄは1万円制限に引っ掛かる。
まて。
それは前提を確認しないといけなくないか。
彼の言うところの「ファンタジー(とか)の流儀」が何を指してるかによっては、
きくたけゲーは駄目の駄目な可能性があるぞ。
というわけでそこんとこもう少し詳しく。
出来れば例付きで。
それは前提を確認しないといけなくないか。
彼の言うところの「ファンタジー(とか)の流儀」が何を指してるかによっては、
きくたけゲーは駄目の駄目な可能性があるぞ。
というわけでそこんとこもう少し詳しく。
出来れば例付きで。
他の人が持ってるのを見せてもらうのが一番良いんだけどな。
TRPGでググって、興味の湧いた物を手にとって見るとか。
国産のヤツなら、基本ルールが3000～4000円、サプリが2000～3000円の場合が多いから、
ルールブック＋サプリ2冊くらいのものを探せばいいかと。
ぶっちゃけ、システムが何であれ本当に好きなら遊び倒すくらい遊べるよ。
TRPGでググって、興味の湧いた物を手にとって見るとか。
国産のヤツなら、基本ルールが3000～4000円、サプリが2000～3000円の場合が多いから、
ルールブック＋サプリ2冊くらいのものを探せばいいかと。
ぶっちゃけ、システムが何であれ本当に好きなら遊び倒すくらい遊べるよ。
>>650
そういうことはここで訊くのがいいよ。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102233157/
って、そっちからこっちに投げられたのかっ。
うーん……「常識」や「中堅レベル」というのがちと困る。人によって違うし。
やっぱり、もうすこし情報が欲しいですわ。プレイグループなどの。
そういうことはここで訊くのがいいよ。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102233157/
って、そっちからこっちに投げられたのかっ。
うーん……「常識」や「中堅レベル」というのがちと困る。人によって違うし。
やっぱり、もうすこし情報が欲しいですわ。プレイグループなどの。
中堅レベルといわれてもな～
月に何回遊んで、何ヶ月くらい遊びたいのかのほうがわかりやすい。
あと、シナリオは自作するかい？ それとも買うつもりかい？（予算も）
月に何回遊んで、何ヶ月くらい遊びたいのかのほうがわかりやすい。
あと、シナリオは自作するかい？ それとも買うつもりかい？（予算も）
とりあえずアリアンロッドを勧めときます。
経済的にもっとも優しいゲームであることは間違いない。
経済的にもっとも優しいゲームであることは間違いない。
基本700円で上級が2200円っつーのは、商売が上手ぇなぁと思ったw＜アリアンロッド
経済的にもっとも優しいのはルールの自作だぜフゥハハー。
……いや嘘だが、やっぱ情報が足りんわな。
……いや嘘だが、やっぱ情報が足りんわな。
>一万円以内云々
定価でなければ、D＆D３eの日本語版でも売っていなくはないけどね。
定価だと、アリアンロッドくらいしか思い付かないね。
メンバー全員で、『予算が幾らか？』とか、『ファンタジーの定義』（アニメカ駄目とか、銃が駄目とか）がどう言うものかが、判らないと、アドバイス出来ないかな？
近未来物で、『ガンドッグ』とか（笑）。
定価でなければ、D＆D３eの日本語版でも売っていなくはないけどね。
定価だと、アリアンロッドくらいしか思い付かないね。
メンバー全員で、『予算が幾らか？』とか、『ファンタジーの定義』（アニメカ駄目とか、銃が駄目とか）がどう言うものかが、判らないと、アドバイス出来ないかな？
近未来物で、『ガンドッグ』とか（笑）。
>650
神話からＳＦまであらゆるファンタジーの流儀に適応したアルシャードがオススメ。
神話からＳＦまであらゆるファンタジーの流儀に適応したアルシャードがオススメ。
>>650
・中世ファンタジー
リプレイやらガイドやら一通り揃っているということで、フォーチュンクエストＲＰＧ。
定番のファンタジー世界の代表格の一つ。
・現代ファンタジー
ガンアクションものなら、ガンドッグ
変身物なら、ダブルクロス
・ＳＦファンタジー
スタートレック、アウトロスターっぽいのが好みなら、スターレジェンド
ロボット物が好みなら、ガンダム
攻殻機動隊っぽいのがよいなら、ガープスベーシック
・中世ファンタジー
リプレイやらガイドやら一通り揃っているということで、フォーチュンクエストＲＰＧ。
定番のファンタジー世界の代表格の一つ。
・現代ファンタジー
ガンアクションものなら、ガンドッグ
変身物なら、ダブルクロス
・ＳＦファンタジー
スタートレック、アウトロスターっぽいのが好みなら、スターレジェンド
ロボット物が好みなら、ガンダム
攻殻機動隊っぽいのがよいなら、ガープスベーシック
662 ：ＮＰＣさん：04/12/06 20:37:30 ID:5eIW8wvQ
こんなところで聞いたって騙されるだけなのにな
うわ。みんなマジレスしてる。650の条件ってネタじゃないのか。
>663
>661はネタだろ。
>661はネタだろ。
ネタにマジレス。
公家板の基本ですよ。
公家板の基本ですよ。
650です。
卓の最大公約数でいうと"ファンタジー"ってのはキンメリア人コナンの冒険とかアーサー王とかの中世風ファンタジーになります。
魔法と魔法使いの雰囲気でいうと、リフトウォーサーガくらい？まぁ魔法使いがあまり制限なく動けるのがいいってことで。
月一回程度のセッションで10～12回までが中堅～みたいに思っています。
とりあえずアリアンロッドの基本を買って雰囲気とか卓にあうか皆で話あってみるのが良さそうですね。
不完全な質問にお答えいただき感謝しまつ。m(_ _)m
卓の最大公約数でいうと"ファンタジー"ってのはキンメリア人コナンの冒険とかアーサー王とかの中世風ファンタジーになります。
魔法と魔法使いの雰囲気でいうと、リフトウォーサーガくらい？まぁ魔法使いがあまり制限なく動けるのがいいってことで。
月一回程度のセッションで10～12回までが中堅～みたいに思っています。
とりあえずアリアンロッドの基本を買って雰囲気とか卓にあうか皆で話あってみるのが良さそうですね。
不完全な質問にお答えいただき感謝しまつ。m(_ _)m
その変なのをお勧めするのはどうか。
変とか言うな
例えに出てる作品の雰囲気だと、アリアンロッドよりもD＆D3eじゃないかな…
ネックは値段か～、いつもの事だけど（笑）。
ネックは値段か～、いつもの事だけど（笑）。
>667
そこでアルシャードだって。
そこでアルシャードだって。
ブレカナは？
673 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/06 21:28:11 ID:9gOV9DAl
アリアンは銃とかもなくはないって感じでいわゆる中世ファンタジーっつーより、
いわゆる近世ファンタジーに近いからニャー。まぁそこら辺スポイルしてってのも
できなくはないけど。
ってか最近のでストレートないわゆる中世ファンタジーってぇとD&Dしかなさげ。
ギリでS=FV3くらいかニャー？ 時期的には。
いわゆる近世ファンタジーに近いからニャー。まぁそこら辺スポイルしてってのも
できなくはないけど。
ってか最近のでストレートないわゆる中世ファンタジーってぇとD&Dしかなさげ。
ギリでS=FV3くらいかニャー？ 時期的には。
674 ：ゲロ卿：04/12/06 21:29:23 ID:JO8RcxGW
>>673
アルシャードで地方やるとかどーですかネ。
アルシャードで地方やるとかどーですかネ。
まあ、井上じゃないが、いまさら剣と魔法だけな原理主義なものなんて少ないというかもはや「中世欧州風ファンタジー？ エッジだな！」な扱いな時代なのはあるしねぇ。
とりあえず常識とかファンタジーの流儀とか素でいう>>650君には「１００の常識」でも読んでこの板に毒を吐きにくるぐらいになってほしいね。
とりあえず常識とかファンタジーの流儀とか素でいう>>650君には「１００の常識」でも読んでこの板に毒を吐きにくるぐらいになってほしいね。
ブレカナよー
>677
そんなこと言ったらブレカナも《機甲馬》と《雷の杖》だが。
だいいち使う武器が何か、なんてことにファンタジーの流儀やらが左右されるとも思えん。
そんなこと言ったらブレカナも《機甲馬》と《雷の杖》だが。
だいいち使う武器が何か、なんてことにファンタジーの流儀やらが左右されるとも思えん。
結論：条件を完璧に満たす物は無い。
ファンタジーに流儀なんてあったとですか。
びっくりしたとです。
びっくりしたとです。
今は韓流ファンタジーがブームだよ。
乗り遅れるな！
乗り遅れるな！
池坊とか有名だよね！
>>673
フォーチュンクエストだろう。Ｓ＝Ｆよりも
フォーチュンクエストだろう。Ｓ＝Ｆよりも
近世とか中世というよりは、
ドラクエ風、FF風ファンタジーとか、
コミックや漫画、ゲーム風の世界・・・といったほうがよくね？
ドラクエ風、FF風ファンタジーとか、
コミックや漫画、ゲーム風の世界・・・といったほうがよくね？
コン何とかプロッティングゲームは？
絵面はともかく中身はケルト風味の真っ当なファンタジーだからな
＞アリアン
実は趣味に合うと思うぞ
＞アリアン
実は趣味に合うと思うぞ
たまに聞く「FF風ファンタジー」
ＡＬＳの紹介でもたまに見かけるが、、、
本気か？
と思ってしまう。
「ＦＦ７風ファンタジー」
とか、どのシリーズが指名するならわかるんだけどな。
ＡＬＳの紹介でもたまに見かけるが、、、
本気か？
と思ってしまう。
「ＦＦ７風ファンタジー」
とか、どのシリーズが指名するならわかるんだけどな。
>>686
アーサー王とかその変が基準で、アリアンが合うとは思えんのだけど、どの変があうと思ったん？
アーサー王とかその変が基準で、アリアンが合うとは思えんのだけど、どの変があうと思ったん？
>>688
あわない理由があるの？
あわない理由があるの？
グローリアス・サーガはどうだろう？
691 ：ゲロ卿：04/12/06 22:00:15 ID:JO8RcxGW
アーサー王物語に冷蔵庫や戦車や爆撃機やラジオや鉄道があってナチスが居ても特に困らないんだけどネ。
もう「パワープレイ」で勘弁して頂きたい（笑
＞冷蔵庫や戦車や爆撃機やラジオや鉄道
そんな感じの「タイタス」を見たことがある・・・
そんな感じの「タイタス」を見たことがある・・・
別にSWでいいじゃん、とか思う俺様。
696 ：ゲロ卿：04/12/06 22:02:56 ID:JO8RcxGW
>>694
そんな厳しく裁定したらペンドラゴンしか出来ないじゃないかｗ
そんな厳しく裁定したらペンドラゴンしか出来ないじゃないかｗ
六門とかどうだろう。ちょっと高いけど（メルラルズ入れて7000円くらいだっけ？）結構面白いと思う。
中世風ファンタジーだし。
ただ癖のあるゲームなんで六門スレとかで事故防止のお勉強を。
ゲヘナもサプリを揃えるとちと高いけど基本+煉獄（最初のサプリ）で十分回る。
HTTは文庫だけど今じゃ手に入れるのが難しすぎる……
中世風ファンタジーだし。
ただ癖のあるゲームなんで六門スレとかで事故防止のお勉強を。
ゲヘナもサプリを揃えるとちと高いけど基本+煉獄（最初のサプリ）で十分回る。
HTTは文庫だけど今じゃ手に入れるのが難しすぎる……
つ【ウォーハンマー】
700 ：ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ？：04/12/06 22:05:49 ID:+EYLK/Ln
>688
最近発売されたサプリ「ダブルイメージ」はエルーラン王国が舞台で
あそこにゃ円卓の騎士がいるのでむしろ向きまくり。
最近発売されたサプリ「ダブルイメージ」はエルーラン王国が舞台で
あそこにゃ円卓の騎士がいるのでむしろ向きまくり。
701 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/06 22:07:22 ID:9gOV9DAl
>698
あ、素で六門忘れてた。ゴメーン。
あ、素で六門忘れてた。ゴメーン。
>>698
六門まで金を出すならＤ＆Ｄをやるだろう。
六門まで金を出すならＤ＆Ｄをやるだろう。
703 ：ＮＰＣさん：04/12/06 22:10:56 ID:v09QywKO
>>700
>>円卓の騎士
があるから向きまくりと言い切るダガーに言いたい。
それがまかり通るなら、スクラップドプリンセスＲＰＧの方がもっと向いてる。
原作にゃ、騎士団は一杯いるし宗教的に深く突っ込んでいるからな！！
>>円卓の騎士
があるから向きまくりと言い切るダガーに言いたい。
それがまかり通るなら、スクラップドプリンセスＲＰＧの方がもっと向いてる。
原作にゃ、騎士団は一杯いるし宗教的に深く突っ込んでいるからな！！
>>687
正気か？ はねーだろう。
それはな、君のようにFFシリーズを何作もやっていた奴はそう思うだろう。
だが、俺のように、ちょっくらしかやったことねー奴に言わせれば、
「FF？ 魔法と機械と剣と銃がごちゃまぜの世界」
とか言っちゃうんだな、これが。
FFⅡから以後、よくわかんねーくなってるし。
それともお前さん。
それに、原理が違う（クリスタルの動力源とか魔法システムは違うが）ところはあるが、
基本的に背景世界は通じるところがあるぞい。
プロペラで飛ぶ飛行船、異種族が住む町、銃と剣と魔法が同時に存在する。
正気か？ はねーだろう。
それはな、君のようにFFシリーズを何作もやっていた奴はそう思うだろう。
だが、俺のように、ちょっくらしかやったことねー奴に言わせれば、
「FF？ 魔法と機械と剣と銃がごちゃまぜの世界」
とか言っちゃうんだな、これが。
FFⅡから以後、よくわかんねーくなってるし。
それともお前さん。
それに、原理が違う（クリスタルの動力源とか魔法システムは違うが）ところはあるが、
基本的に背景世界は通じるところがあるぞい。
プロペラで飛ぶ飛行船、異種族が住む町、銃と剣と魔法が同時に存在する。
>>694
リフトウォーまで範囲に入ってるなら東洋風味はむしろ望ましいと思う。
それらの話のエッセンスでできないことがあるよりは、イメージに合わない
ところがあっても、プレイ中にパージすればすむのであれば障害にはなり
にくいと思うし。
アーサー王だけを厳密に再現したいならガープスキャメロットでも自分で
翻訳すれば？ と勧めるところだが。
リフトウォーまで範囲に入ってるなら東洋風味はむしろ望ましいと思う。
それらの話のエッセンスでできないことがあるよりは、イメージに合わない
ところがあっても、プレイ中にパージすればすむのであれば障害にはなり
にくいと思うし。
アーサー王だけを厳密に再現したいならガープスキャメロットでも自分で
翻訳すれば？ と勧めるところだが。
私としては、
旧作のD&Dを押したいところだがな。
旧作のD&Dを押したいところだがな。
>704
大丈夫か？
大丈夫か？
708 ：ゲロ卿：04/12/06 22:15:49 ID:JO8RcxGW
>>705
ガープスモンティパイソンも翻訳しないと完全に再現は不可能ですyo！
ガープスモンティパイソンも翻訳しないと完全に再現は不可能ですyo！
709 ：ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ？：04/12/06 22:15:54 ID:+EYLK/Ln
>703
よーし論争だー
オレのPCは円卓の騎士が一人カレクックな
とゆうのはともかくダブルイメージはどうやら騎士がウンヌンとゆうシナリオらしいし
ガジェットやイメージとしても個人的には何ら問題は感じませんYO
よーし論争だー
オレのPCは円卓の騎士が一人カレクックな
とゆうのはともかくダブルイメージはどうやら騎士がウンヌンとゆうシナリオらしいし
ガジェットやイメージとしても個人的には何ら問題は感じませんYO
現実的な話をすると、
Ｄ＆Ｄ３ＥのＰＨＢ１冊とシナリオ２冊くらいが、出された条件に一番合うような。
Ｄ＆Ｄ３ＥのＰＨＢ１冊とシナリオ２冊くらいが、出された条件に一番合うような。
洋風の雰囲気が好きなら、俺も３Eと思う。
アマゾンの中古なら、今、安いPHBが買えるぞ
アマゾンの中古なら、今、安いPHBが買えるぞ
>>704
狂気に侵されてるのか？
一部だけを示すのが当然なんて思ってるのか？
ＦＦタクティクスというのもあるし、聖剣伝説はＦＦ外伝という名目で打ち出されたゲームだぞ。
ひとくくりにしている以上は全体を見ろよ。
狂気に侵されてるのか？
一部だけを示すのが当然なんて思ってるのか？
ＦＦタクティクスというのもあるし、聖剣伝説はＦＦ外伝という名目で打ち出されたゲームだぞ。
ひとくくりにしている以上は全体を見ろよ。
>>704
つうかＦＣ世代とＰＳ世代でＦＦのイメージが統一されるとは思えん。
あとALSはサプリごとに違う世界観と舞台を提示するんで、あれの「ＦＦっぽさ」ってんこは、ＲＱを「蛮族のゲーム」というくらいに狭視的であるが、同時にそういうレッテルはレッテルで世界観理解に良い方向に有効に働くレッテル、だとも思う。
個人的には、「むしろ銃とか剣とかにこだわらない＝剣と魔法と銃とメカと蛮族が”同じ位置”で同居できる」というのがポイントなんだろう。
ALSは正確にはメカファンタジーじゃなくて、「メカもあたりまえにあるけど剣もあたりまえにあるファンタジー」だから。
そこがＦＦ的なのかどうかというと････ まあ、ＰＳ世代のＦＦの影響下のＣＲＰＧ（スターオーシャン、テイルズ、アークetc）はほとんどそういう感じなんじゃない？
本家ＦＦがどうこうというより、「ＦＦのフォロワー」のイメージの方を重視しているのはあるだろう。
もっと端的にいえば、「スターウォーズはスペオぺＳＦでありヒロイックファンタジーである」みたいなもんか。
つうかＦＣ世代とＰＳ世代でＦＦのイメージが統一されるとは思えん。
あとALSはサプリごとに違う世界観と舞台を提示するんで、あれの「ＦＦっぽさ」ってんこは、ＲＱを「蛮族のゲーム」というくらいに狭視的であるが、同時にそういうレッテルはレッテルで世界観理解に良い方向に有効に働くレッテル、だとも思う。
個人的には、「むしろ銃とか剣とかにこだわらない＝剣と魔法と銃とメカと蛮族が”同じ位置”で同居できる」というのがポイントなんだろう。
ALSは正確にはメカファンタジーじゃなくて、「メカもあたりまえにあるけど剣もあたりまえにあるファンタジー」だから。
そこがＦＦ的なのかどうかというと････ まあ、ＰＳ世代のＦＦの影響下のＣＲＰＧ（スターオーシャン、テイルズ、アークetc）はほとんどそういう感じなんじゃない？
本家ＦＦがどうこうというより、「ＦＦのフォロワー」のイメージの方を重視しているのはあるだろう。
もっと端的にいえば、「スターウォーズはスペオぺＳＦでありヒロイックファンタジーである」みたいなもんか。
>714
魔法の銃とかチェーンソーとかあるしまさにALSですね。
魔法の銃とかチェーンソーとかあるしまさにALSですね。
>>711
つか、大作と名作の区分をつけるとかは、それはとてもアレな方向の話になるぞ？
つか、大作と名作の区分をつけるとかは、それはとてもアレな方向の話になるぞ？
>>715
そんなレッテルあったん？
そんなレッテルあったん？
あまり知られてないかもしれないが、ゼノギアスもＦＦ。
今この時期にD&Dを進めるのは詐欺に近い。
どうしてもD&Dなら、あと1ヶ月待つべきだろう。
どうしてもD&Dなら、あと1ヶ月待つべきだろう。
チェーンソーがあればなんでもよかった（略
>>721
な、なんだってーーー！！
な、なんだってーーー！！
意表をついてルリルラ
チョコボレーシングとかバハムートラグーンとかは微妙かもしれないな。
で、ロマサガだってライトな人がみれば広義のＦＦなんじゃないかな。
で、ロマサガだってライトな人がみれば広義のＦＦなんじゃないかな。
>>717
一般常識。
一般常識。
>728
志村、予算予算ー！
志村、予算予算ー！
ライトな人から見たら1～11までだけがFFだろう。
>730
チョコボ：レアミュー
バハムートラグーン：ドラゴンはＰＣにやってもらおう
アリだー：ターマイト
完璧ですね！
チョコボ：レアミュー
バハムートラグーン：ドラゴンはＰＣにやってもらおう
アリだー：ターマイト
完璧ですね！
>>727
ブランドは写っちまったが、マジ。
ＦＦ７とゼノギアスの開発当初、どちらをファイナルファンタジーで売り出すかがスタッフ間で話し合われた。
だから、ゼノギアスの販売するにあたって、裏ＦＦ７ とか、もう一つのファイナルファンタジーとかそう言う名目が使われたりした。
ロボット色が（というかエヴァ）強かったので、ＦＦとして打ち出せなかったらしい。
ブランドは写っちまったが、マジ。
ＦＦ７とゼノギアスの開発当初、どちらをファイナルファンタジーで売り出すかがスタッフ間で話し合われた。
だから、ゼノギアスの販売するにあたって、裏ＦＦ７ とか、もう一つのファイナルファンタジーとかそう言う名目が使われたりした。
ロボット色が（というかエヴァ）強かったので、ＦＦとして打ち出せなかったらしい。
クロノクロスもFFシリーズとして作られたものだよな。
結局変わったけど。
結局変わったけど。
そのわりに、ミスティックファンタジーはＦＦとして扱われていないようですな。
＞もう一つのファイナルファンタジー
ああー、なんかそんな話聞いたことあるな。
ああー、なんかそんな話聞いたことあるな。
>>731
正気か？
正気か？
>>741
どこがちがうの？
どこがちがうの？
では、『正気』を疑っている様なので…
パラノイアとか、d20クトゥルフを勧めてみるよ？
パラノイアとか、d20クトゥルフを勧めてみるよ？
>>743
パラノイアはわかるが、クトゥルフはなぜｄ２０なんだ？
パラノイアはわかるが、クトゥルフはなぜｄ２０なんだ？
>>741
相手の認知度が低い場合、「なんか細かいところまで指定された。わからねえ。やめとこ」って反応もありうるぞ。
相手の認知度が低い場合、「なんか細かいところまで指定された。わからねえ。やめとこ」って反応もありうるぞ。
しかし、ＦＦというシリーズ名に「ブランドイメージ」がないというのはかなりいいすぎだと思うがなぁ。
ＦＦっぽさというのはそりゃあるんじゃねーの？
おおざっぱなものでも。
ＦＦっぽさというのはそりゃあるんじゃねーの？
おおざっぱなものでも。
747 ：ゲロ卿：04/12/06 22:49:55 ID:JO8RcxGW
映画が作れる程度にブランドイメージありますyo！
>>747
うーん・・・思わず納得しちゃうな。
うーん・・・思わず納得しちゃうな。
>>745
そりゃ、逆の場合もしかりだろ。「ＦＦ？ イメージできねー。やめとこ」
そりゃ、逆の場合もしかりだろ。「ＦＦ？ イメージできねー。やめとこ」
ＦＦで比較的共通なのは、魔法とシドくらいじゃね？
クリスタルも共通じゃなかったっけ？
>744
それは、俺が好きだから～>d20
それは、俺が好きだから～>d20
>>750
飛行船も初期からあったぜっ！！
飛行船も初期からあったぜっ！！
そもそもALSはＦＦから発展したスタンダードファンタジーの流れ”全般”（←ここ重要）を目指しているんで、そこで「ＦＦ」とか「あるＦＦのシリーズ」というほうがナンセンスな気がするんだが。
そもそも”FF的”とか言ってしまうところがちょっと古い認識なのかもしれないなぁ。
今のFFって、結局は「スタンダードなファンタジーの今の流れ”全般”」のフォロワーだし。
そこには「今の定番の延長戦」があるがそれはもはや「FFのオンリーワン」な要素ではないだろう。
そもそも”FF的”とか言ってしまうところがちょっと古い認識なのかもしれないなぁ。
今のFFって、結局は「スタンダードなファンタジーの今の流れ”全般”」のフォロワーだし。
そこには「今の定番の延長戦」があるがそれはもはや「FFのオンリーワン」な要素ではないだろう。
こないだＦＦ１を初めてやって思ったことは「Ｄ＆Ｄだなぁ」
レベルごとの魔法使用とか、BAB上昇に伴う攻撃回数の上昇とか。
それはさておき。
・白魔法、黒魔法といった魔法の分類
・飛空挺などというステキ技術
・毎回趣向を凝らす戦闘ギミック
あたりがＦＦのイメージかな。
基本的にはエッジな作品を目指そうとしてると思うんだけど。
レベルごとの魔法使用とか、BAB上昇に伴う攻撃回数の上昇とか。
それはさておき。
・白魔法、黒魔法といった魔法の分類
・飛空挺などというステキ技術
・毎回趣向を凝らす戦闘ギミック
あたりがＦＦのイメージかな。
基本的にはエッジな作品を目指そうとしてると思うんだけど。
俺のＦＦのイメージはチョコボだよー。
まあ３、４、５、９しかクリアしてないけどね。
まあ３、４、５、９しかクリアしてないけどね。
761 ：ゲロ卿：04/12/06 23:27:13 ID:JO8RcxGW
つうよりアレさ村上先生ばりにフラットなだけじゃないかナ。
当然旧来の古風なファンタジーより新しいワケだけど。
現代ナードっぽくて楽勝でいいじゃないかと思うのですyo。
村上先生はちょっとアレですが（笑）。
当然旧来の古風なファンタジーより新しいワケだけど。
現代ナードっぽくて楽勝でいいじゃないかと思うのですyo。
村上先生はちょっとアレですが（笑）。
>>758
だが、そこらへんこそが世代の差なんかもしれないよ。
ＴＲＰＧの世界では意外に今までなかった形だとは思うけど＞ごった煮冒険ファンタジー
少年漫画とかの世界じゃ結構昔からの定番だったかと。ドラゴンボールとかワンピースとかナルトとか。ビックリマンとかも。
だが、そこらへんこそが世代の差なんかもしれないよ。
ＴＲＰＧの世界では意外に今までなかった形だとは思うけど＞ごった煮冒険ファンタジー
少年漫画とかの世界じゃ結構昔からの定番だったかと。ドラゴンボールとかワンピースとかナルトとか。ビックリマンとかも。
そもそも「ティル＝ナ＝ノグ」なんてトンデモサプリが出ちゃったALSを
人様にお勧めする気にはなれない（苦笑
人様にお勧めする気にはなれない（苦笑
理由も言わずに煽るならダードスレに帰れ、な？
それはそうと現代人召喚ものってそんなにトンデモか？
それはそうと現代人召喚ものってそんなにトンデモか？
堕天使の勧めないものなら良いものなんじゃないか？
ＡＬＳがＦＦ風ってのは井上御大自らが喧伝してる事じゃねぇーか。
>>764
エピックファンタジーというよりジュブナイルな冒険ものとかで定番だろう。
ただ、ジュブナイル冒険物語がファンタジーの流儀とやらではないというならトンデモだな。
個人的にはALSはそもそもジャンルファンタジーよりも、広義のジュブナイル冒険憚の方向が本来的なコンセプトだから、ジャンルファンタジーでなくてもいいんじゃねとは思う。
摩訶不思議アドベンチャーというか、地球はでっかい宝島、そうさ今こそアドヴェンチャー、な世界であればいいんじゃね。
ところで、確か、こういう現代的視点が入ると”エピックファンタジー”でなくなるんだっけか？
ジャンルファンタジーの分類とか昔のスレであったな。
エピックファンタジーというよりジュブナイルな冒険ものとかで定番だろう。
ただ、ジュブナイル冒険物語がファンタジーの流儀とやらではないというならトンデモだな。
個人的にはALSはそもそもジャンルファンタジーよりも、広義のジュブナイル冒険憚の方向が本来的なコンセプトだから、ジャンルファンタジーでなくてもいいんじゃねとは思う。
摩訶不思議アドベンチャーというか、地球はでっかい宝島、そうさ今こそアドヴェンチャー、な世界であればいいんじゃね。
ところで、確か、こういう現代的視点が入ると”エピックファンタジー”でなくなるんだっけか？
ジャンルファンタジーの分類とか昔のスレであったな。
ゲームの世界でのファンタジーという言葉は、なんでもかんでもミステリかサスペンスになってしまう文芸界に近いものがあるんで、
真剣に流儀とかファンタジーの定義とか考えたり、ファンタジーというレッテルをつけたゲームに対して「こんなんファンタジーじゃねぇ」とか思ってしまうと負けだと思う。
つか、３０年以上前にSFがたどった道をなぜいまさら繰り返してるんだろうか。
真剣に流儀とかファンタジーの定義とか考えたり、ファンタジーというレッテルをつけたゲームに対して「こんなんファンタジーじゃねぇ」とか思ってしまうと負けだと思う。
つか、３０年以上前にSFがたどった道をなぜいまさら繰り返してるんだろうか。
何か気に入らないことがあったら、手に持った刃物のようなものや拳銃のようなもので
暴行を加えて解決できる！ そのうえ正義側として感謝される！
というゲームが成り立ちやすい世界を、この業界では便宜上ファンタジーと言ってるんじゃないかなー
暴行を加えて解決できる！ そのうえ正義側として感謝される！
というゲームが成り立ちやすい世界を、この業界では便宜上ファンタジーと言ってるんじゃないかなー
まーそーだけど。
銃とか火薬が全盛でないというか魔法レベルの珍しさな「剣と魔法の世界」は便宜上なんと呼べばいいのかなぁ。
銃とか火薬が全盛でないというか魔法レベルの珍しさな「剣と魔法の世界」は便宜上なんと呼べばいいのかなぁ。
ソーズ＆ソーサリーじゃダメなん？
>>771
「銃とか火薬が全盛でないというか魔法レベルの珍しさな「剣と魔法の世界」」と呼べばいいんじゃないか？
「銃とか火薬が全盛でないというか魔法レベルの珍しさな「剣と魔法の世界」」と呼べばいいんじゃないか？
めんどくさいからD&D的ファンタジーでいいよ。
ビキニメイルのオネェちゃんが闊歩してる世界をファンタジーというのです
776 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/12/07 00:26:41 ID:???
>>774
そうなると、今のＤ＆ＤはＤ＆Ｄ的ファンタジーでなくなる場合が多々あるというびっくりな結論がでるんだが。
そうなると、今のＤ＆ＤはＤ＆Ｄ的ファンタジーでなくなる場合が多々あるというびっくりな結論がでるんだが。
ＮＨＫスペシャル「ローマ帝国（3）最果ての兵士たち」
見れ
見れ
>>777
見てやってもいいがおまえの態度が気に食わない（AA略）
見てやってもいいがおまえの態度が気に食わない（AA略）
ｽﾏｿ
見れ じゃなくて 見れば～
にしとけばよかったよ
見れ じゃなくて 見れば～
にしとけばよかったよ
それもムカツクからダメだ、
「見てください！（シャクティ風）」でひとつ。
「見てください！（シャクティ風）」でひとつ。
>>７７６
D&Dもコアルールに銃が載ってるじゃないかｗ
D&Dもコアルールに銃が載ってるじゃないかｗ
ルール厨のマンチを上手にあしらうには、ルールブックコレクタになるしかないのか？
>>777
再放送何度繰り返すんだ？
再放送何度繰り返すんだ？
784 ：ＮＰＣさん：04/12/07 00:58:22 ID:/De6kUmh
>>781
FRCSが出ればピストルもって旅に出るノームのファイターでもやればいいさ。
FRCSが出ればピストルもって旅に出るノームのファイターでもやればいいさ。
藻前ら、スタンダードスレに還れっ！
786 ： ◆BASASiGGiA ：04/12/07 01:36:12 ID:???
またおれはだまされたわけだが
なんだこの伸び方は。スレを雑談で埋める陰謀結社でもあるのか？（ｗ
ところで、650さんの嗜好にアルシャードが合うかどうか？というと、かなり怪しいと思います。
メカが出てくるからじゃなくて。
なんか近代的な感じの軍隊とかネクタイ締めたビジネスマンが出てくるところが。
アリアンロッドは、ちょっと目をつぶればまあ問題なかろ。
六門世界RPGも、予算上限が高いから十分範囲内ですね。
D&D3eは良く知らん。やっぱりDMG無いとつらいのでは。でも今シナリオ多いから楽そう。
あと、GURPSという手も…
ところで、650さんの嗜好にアルシャードが合うかどうか？というと、かなり怪しいと思います。
メカが出てくるからじゃなくて。
なんか近代的な感じの軍隊とかネクタイ締めたビジネスマンが出てくるところが。
アリアンロッドは、ちょっと目をつぶればまあ問題なかろ。
六門世界RPGも、予算上限が高いから十分範囲内ですね。
D&D3eは良く知らん。やっぱりDMG無いとつらいのでは。でも今シナリオ多いから楽そう。
あと、GURPSという手も…
>>787
六門は嗜好するファンタジーのどれもできないだろ。
六門は嗜好するファンタジーのどれもできないだろ。
DD3eとこないだでたシナリオ集とダイスセットで10000円くらいか？
DMGとMMなくても何とかならないかな？
DMGとMMなくても何とかならないかな？
市販シナリオを使う限りは何とかなる。
ただ、今は版変えのアナウンスをされたばかりだから、定価で買うのはお勧めしかねるな。
ただ、今は版変えのアナウンスをされたばかりだから、定価で買うのはお勧めしかねるな。
僕ってば未来テクノロジー大嫌いっ子なので
剣と魔法の世界にその手のフレーバーが出てくるたびに
すげえイヤそうな顔してるのが自分でもわかるんだよね
隠さなきゃ隠さなきゃと思っていても思わず漏れてしまう
剣と魔法の世界にその手のフレーバーが出てくるたびに
すげえイヤそうな顔してるのが自分でもわかるんだよね
隠さなきゃ隠さなきゃと思っていても思わず漏れてしまう
それってできるＲＰＧほとんどないんじゃない？
ＳＷぐらい？
ＳＷぐらい？
あとはD&Dでオプションルールの採用権を握るくらいだろう。
いや、六門やゲヘナでもいいんじゃないかな？
いや、六門やゲヘナでもいいんじゃないかな？
GMが出さなければそうそう出てこないゲームなら普通にあるだろ。
まあ未来ってのがどのくらいなのか分からないけど。
銃や火薬で駄目って言われると確かに辛い。
フリントロック式とかはありだよな？
まあ未来ってのがどのくらいなのか分からないけど。
銃や火薬で駄目って言われると確かに辛い。
フリントロック式とかはありだよな？
>794
GMが出さないでPLも出さなければどのシステムでも出てこないと思うぞ。
GH02で弓や刀で武装して南米のジャングルで魔物を斬りまくったっていいんだし。
GMが出さないでPLも出さなければどのシステムでも出てこないと思うぞ。
GH02で弓や刀で武装して南米のジャングルで魔物を斬りまくったっていいんだし。
>>788
そこまで厳しく範囲を取るとアリアンロッドもダメかもしれんのやけど。
そこまで厳しく範囲を取るとアリアンロッドもダメかもしれんのやけど。
遅レスだが、ＦＦ風が何か知りたい人間は
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%A6%EF%BC%A6%EF%BC%B3%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%A6%EF%BC%A6%EF%BC%B3%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&lr=lang_ja
>795
シナリオでの報酬とかマジックアイテム扱いとかじゃない限り出てこない物は結構多いだろ、
と言いたかったのだ。
サンプルキャラや公式シナリオの推奨クラスで
がんがんそういうのが出てくるゲームとは同列にはならないでしょ。
シナリオでの報酬とかマジックアイテム扱いとかじゃない限り出てこない物は結構多いだろ、
と言いたかったのだ。
サンプルキャラや公式シナリオの推奨クラスで
がんがんそういうのが出てくるゲームとは同列にはならないでしょ。
>800
やあ、それはアルシャードのことですね。＜マジックアイテム扱いとかじゃない限り出てこない
やあ、それはアルシャードのことですね。＜マジックアイテム扱いとかじゃない限り出てこない
ＰＣが気軽に”世界観的に特殊な兵器”をもてるかどうかがポイントってことかな？
当事者性の問題になってきている気もするが。
ただ、未来テクノロジーがクラス特有アイテムかどうかもポイントじゃないだろうか。
ALSもARAも金で銃器が買えないってのは、世界観に影響を与える部分かもしれない。
当事者性の問題になってきている気もするが。
ただ、未来テクノロジーがクラス特有アイテムかどうかもポイントじゃないだろうか。
ALSもARAも金で銃器が買えないってのは、世界観に影響を与える部分かもしれない。
ダイスで決まった職業に泣きつつ混沌を相手に大冒険！戦闘がアツイ硬派ファンタジー【WFRP】
よりリアルな中世ならこちら！魔法使いは火あぶりだヨ【混沌の渦】
まだまだ現役！（嘘つけ）元祖ファンタジーとはこいつのことだ【MW版D&D】
こんなもん？
まー理想の世界でやりたいんならAマホ勧めるけど。
よりリアルな中世ならこちら！魔法使いは火あぶりだヨ【混沌の渦】
まだまだ現役！（嘘つけ）元祖ファンタジーとはこいつのことだ【MW版D&D】
こんなもん？
まー理想の世界でやりたいんならAマホ勧めるけど。
>>801
そういう意図的な誤読をするのはどうかと。
そういう意図的な誤読をするのはどうかと。
あれだけルールやデータが自己主張してるアリアンロッドで
作品としてのカラーが薄いとは思えないけど（ｗ
作品としてのカラーが薄いとは思えないけど（ｗ
カラーってかルルブの背景世界の説明の分量はあまり無いよねって話では？
ARAのカラー？
パンツァーリッターやエージェント、ヴァルキリーといった印象の強いクラスがあるALSと比べればずいぶん薄いかと。
SWよりはずっとカラーがわかりやすいかな。
パンツァーリッターやエージェント、ヴァルキリーといった印象の強いクラスがあるALSと比べればずいぶん薄いかと。
SWよりはずっとカラーがわかりやすいかな。
>>807はどの辺にＡＲＡの自己主張を感じているのかは聞いてみたい。
８０７じゃないが、モンク、サムライ、アルケミストや、ガンスリンガー等のクラスがあるあたり、
いわゆる｢ファンタジー｣ものではそれなりに特徴的な気はする。
世界観としてはぜんぜんわからないけれど。
いわゆる｢ファンタジー｣ものではそれなりに特徴的な気はする。
世界観としてはぜんぜんわからないけれど。
モンク、サムライ、アルケミストは別に独自性ってほどでもないだろう。
火縄銃くらいまでなら、もはやある方が普通だし。
火縄銃くらいまでなら、もはやある方が普通だし。
>>811ＳＷのいろんな縛りがある背景世界は
もはや特徴的といっていいと思うよ。
もはや特徴的といっていいと思うよ。
>815
火縄銃はあるほうが珍しい気がする。
大抵、フリントロックかマスケットあたりからじゃないか？
火縄銃はあるほうが珍しい気がする。
大抵、フリントロックかマスケットあたりからじゃないか？
そこまで細かにこだわるのなら、フリントロックかマスケットという分類もいささか奇妙だが
ファンタジーで銃が出てくること自体が特徴的だけどな。
最近、ＦＥＡＲゲーじゃやたら出てくるけど、基本ルールで出てくるシステムはほとんどないぞ。
最近、ＦＥＡＲゲーじゃやたら出てくるけど、基本ルールで出てくるシステムはほとんどないぞ。
モンクサムライアルケミーは全部FFTに出てるよ！
ガンスリンガーだってFF10あたりにいたぢゃん！
ガンスリンガーだってFF10あたりにいたぢゃん！
まさかゲームはファンタジーとみとめん！ とか言いますまいな。
>>820
アルケミストなんていたっけ？
アイテム士とかＮＰＣクラスを強引に相当クラス解釈なんて無しな
それとも単にアルケミー或いは錬金術という単語が出てきたからアルケミストが
いるはずと強弁でもしたいのだろうか？
アルケミストなんていたっけ？
アイテム士とかＮＰＣクラスを強引に相当クラス解釈なんて無しな
それとも単にアルケミー或いは錬金術という単語が出てきたからアルケミストが
いるはずと強弁でもしたいのだろうか？
>>822
いや、バッチリアイテム士なわけだが。むりくりつっかからんでよろしやね。
アイテム士の主武器は（多分）銃であり、かつポーションピッチを使用できる。
まあたしかにウェポンクリエイトなどの部分は使用でｋないが、ウェポンクリエイトは
全くのファンタジー分だと思ってるから。
なんか、強弁したいのか？ とか聞かれると悲しくなるな…
いや、バッチリアイテム士なわけだが。むりくりつっかからんでよろしやね。
アイテム士の主武器は（多分）銃であり、かつポーションピッチを使用できる。
まあたしかにウェポンクリエイトなどの部分は使用でｋないが、ウェポンクリエイトは
全くのファンタジー分だと思ってるから。
なんか、強弁したいのか？ とか聞かれると悲しくなるな…
あと、アイテム士はうちでは最後まで現役だったり。
アイテム士の英文表記はアルケミストではなくケミスト
同じものはWFRPでは薬剤師と訳されている
同じものはWFRPでは薬剤師と訳されている
えー、最終的には全員ネームドＰＣ５人だよ！
よく出てくる、ってＦＦのことだったのか。
じゃあＡＲＡはＦＦ分が特徴的ってことでいいよ。
じゃあＡＲＡはＦＦ分が特徴的ってことでいいよ。
しかしながら、機能面での類似性をもって同じクラスだという話が通るなら
WIZ的には魔法戦士があるゲームには全てサムライがいることになる
WIZ的には魔法戦士があるゲームには全てサムライがいることになる
サムライ、ニンジャ、モンクあたりは
いる方がデフォじゃないかね。
いる方がデフォじゃないかね。
>>829
もしそれで問題なら、俺の言ったのはナシってことで。
もしそれで問題なら、俺の言ったのはナシってことで。
ニンジャとモンクの機能的な違いは？
ニンジャ 二刀流 足が速い 機敏 黒
モンク 素手が強い 格闘が強い 裸(場合によっては忍者と同じか) 聖職者
モンク 素手が強い 格闘が強い 裸(場合によっては忍者と同じか) 聖職者
ニンジャ ジャパニーズミラクル！
モンク ゴッドパゥワー！
モンク ゴッドパゥワー！
ニンジャ ニンポッー！！！！
モンク カッラーテッッ！！
モンク カッラーテッッ！！
未来テクノロジーって現実世界より進んだテクノロジーのことね
ビームガンとかフォースソードとかロボットとかそういうのが
剣と魔法の世界に出てくると一気にやる気をなくしてしまうの
>>802
僕の場合その手の技術や能力が存在してる世界やシステムであることそのものが嫌なんですが
今の自分にできることと言えばゲーム会社に要望の手紙を出すくらいしか・・・
ビームガンとかフォースソードとかロボットとかそういうのが
剣と魔法の世界に出てくると一気にやる気をなくしてしまうの
>>802
僕の場合その手の技術や能力が存在してる世界やシステムであることそのものが嫌なんですが
今の自分にできることと言えばゲーム会社に要望の手紙を出すくらいしか・・・
ロボットやビームガンなんてロストテクノロジーとかオーパーツとか何ぼでも言い訳つくのになぁ
ゴーレムやビームのような魔法がOKなら、なおさら理解しにくい。
ゴーレムやビームのような魔法がOKなら、なおさら理解しにくい。
838 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/07 15:13:22 ID:Z8rw+Nfw
「ビームガンじゃなくてエネルギーボルトが発射されるワンドだよ」「フォース
ソードじゃなくて刀身が光属性の魔法でできてる剣だよ」「ロボットじゃなくて
ゴーレムだよ」「未来テクノロジーじゃなくて超古代文明で作られた魔法技術の
産物だよ」とか言えば良いニョロよ。
ソードじゃなくて刀身が光属性の魔法でできてる剣だよ」「ロボットじゃなくて
ゴーレムだよ」「未来テクノロジーじゃなくて超古代文明で作られた魔法技術の
産物だよ」とか言えば良いニョロよ。
未来物語なだけでもうダメなんだ。すごいな。
なんていうか、釣りでないならご愁傷様としかいいようがないな。
まず、世界中のＳＦとかスペオペを滅ぼして、全てのフィクションに「未来物語」をなくすようにしなくちゃ幸せはおとずれないな。
子供のころ、ドラえもんのひみつ道具とか見て死にそうになるほど虫唾がはしったりしたのかな。
大変だね。
なんていうか、釣りでないならご愁傷様としかいいようがないな。
まず、世界中のＳＦとかスペオペを滅ぼして、全てのフィクションに「未来物語」をなくすようにしなくちゃ幸せはおとずれないな。
子供のころ、ドラえもんのひみつ道具とか見て死にそうになるほど虫唾がはしったりしたのかな。
大変だね。
>836
わかるなあ。ありきたりそうで実はありえない無特色なファンタジーがやりたいんだよね。
わかるなあ。ありきたりそうで実はありえない無特色なファンタジーがやりたいんだよね。
843 ：ＮＰＣさん：04/12/07 15:31:23 ID:3+wSusmz
なら、作っちゃえば？つか、ガープスで文明レベル限定すれば済む話のような。
>>843
そういうことが本当にできるならガープスは特徴的なゲームなわけだよ。
そういうことが本当にできるならガープスは特徴的なゲームなわけだよ。
本当に万人が特徴がないと思うものをつくれたなら、ある意味、神の領域だと思う。
そんな神を求める民はいないだろうが。
そんな神を求める民はいないだろうが。
まあ、比較的、古いファンタジーっぽいD&Dでも「マジック・リッチ」と言う絶対的な特徴があるしね。
フォーセリアって今のところ、文明が後退し続ける世界だからな、ある意味珍しくはある。
そうか、フォーセリアはディストピアものだったんだよ！！
単に言葉をつないで弄んでいるだけの人がいるような。
>>848
現在進行形で後退しているわけじゃない。
基本的には、所謂アフターホロコーストの時代からさらにもっと時代が過ぎて、
社会的に回復しているが、旧文明に比べると劣っている、って位。
魔法関連も着実に回復しつつあるし、怪しげな西部諸国もあるから、文明全般としては発展中と言える。
現在進行形で後退しているわけじゃない。
基本的には、所謂アフターホロコーストの時代からさらにもっと時代が過ぎて、
社会的に回復しているが、旧文明に比べると劣っている、って位。
魔法関連も着実に回復しつつあるし、怪しげな西部諸国もあるから、文明全般としては発展中と言える。
むしろ、未来テクノロジーとエキゾチシズムな古代文化の融合、って感じの,剣と魔法と銃と宇宙船の冒険世界っていうのは、DQやWIZでジャンルファンタジーが流行るよりもはるか前からある定番だと思うんだが。
ALSとかはつきつめればスターウォーズサーガのリスペクトな冒険ものだからねー。
なんというか。うまく言葉にできないが・
どこかの時点でこのファンタジーという言葉に何か変なことがおこり、TRPGの世界の一部に何か変ななにかをかけられたような。
うーむ、なんだろう。呪いか？
摩訶不思議ワクワクドキドキ冒険（主）をするための舞台装置としてのファンタジーガジェット（従）が、主従逆転しちゃたのかな。
ALSとかはつきつめればスターウォーズサーガのリスペクトな冒険ものだからねー。
なんというか。うまく言葉にできないが・
どこかの時点でこのファンタジーという言葉に何か変なことがおこり、TRPGの世界の一部に何か変ななにかをかけられたような。
うーむ、なんだろう。呪いか？
摩訶不思議ワクワクドキドキ冒険（主）をするための舞台装置としてのファンタジーガジェット（従）が、主従逆転しちゃたのかな。
ＳＦ凋落期かつファンタジーブームの萌芽の時期に冒険物語の洗礼を受けると、何かこだわりが生まれるんじゃね？
冒険＝中世欧州風、みたいな関数が脳内にできる。
具体的には１９８０年代後半ごろに、ファミコンでドラクエとかした世代。
それより後の世代や前の世代は、そこまでファンタジーというものに限定的な「文明レベルのこだわり」はないんじゃないかなぁ。
冒険＝中世欧州風、みたいな関数が脳内にできる。
具体的には１９８０年代後半ごろに、ファミコンでドラクエとかした世代。
それより後の世代や前の世代は、そこまでファンタジーというものに限定的な「文明レベルのこだわり」はないんじゃないかなぁ。
”本格ミステリ”とかのジャンル分けと同じレベルの問題ではあるな＞ファンタジー
この流れは最終的には架空世界のリアリズムがどうこうとか常識がうんちゃらとか『一般』とか『普通の○○』はこういうものだとかそういう話になりそうな悪寒がするんで先に破滅の予言でもしておく。
じゃあ、こう言いましょ。
1300年代のイタリアをそのまんま再現したシステムって出来るかな？
1300年代のイタリアをそのまんま再現したシステムって出来るかな？
>858
誰かが漫画なり映画なり小説なりでヒットを飛ばし、1300年代のイタリア・ブーム到来。
その後数年して、剣豪小説、ハードボイルド、どスペース・オペラなどに加えて、
１３００年代イタリア物というジャンルが定着した後なら、可能。
誰かが漫画なり映画なり小説なりでヒットを飛ばし、1300年代のイタリア・ブーム到来。
その後数年して、剣豪小説、ハードボイルド、どスペース・オペラなどに加えて、
１３００年代イタリア物というジャンルが定着した後なら、可能。
あんたがＧＭやって、ＰＬが協力的ならどんなシステムでもできる。
アンタの嗜好と物語に向いてるかどうかは別としてな。
ルネサンスの頭のころがやりたいんなら、いわゆるファンタジー物なら大体できるはずだ。
銃が嫌なら、完全オリジナル世界でも作ればいいんだよ。
それも面倒ならPLに「銃はなしです」といって了承を得ろ。
アンタの嗜好と物語に向いてるかどうかは別としてな。
ルネサンスの頭のころがやりたいんなら、いわゆるファンタジー物なら大体できるはずだ。
銃が嫌なら、完全オリジナル世界でも作ればいいんだよ。
それも面倒ならPLに「銃はなしです」といって了承を得ろ。
>>853-854
「SFはなんでもアリなんだから別に魔法や妖精が出てもいいだろ」というのと同じ。
一般にはそうだが、個々のSF作品によってはそんなわけにはいかない。
ファンタジーでも同じことが言えると思う。
「SFはなんでもアリなんだから別に魔法や妖精が出てもいいだろ」というのと同じ。
一般にはそうだが、個々のSF作品によってはそんなわけにはいかない。
ファンタジーでも同じことが言えると思う。
ファンタジーは広義のＳＦだしね。と言うと結構ムッとする人がTRPGゲーマーには多いような偏見があるよ。
Fではあるかも知れんが、Sではない場合の方が多いな。
Mではあるかも知れんが、Sではない場合の方が多いな。
ルネサンスの頃って言ったら、錬金術と魔術と宗教が入り混じった混沌とした時代だな。
ついでに、日本からの留学生が始めてやってきたのもこの頃だったよ－な。
ついでに、日本からの留学生が始めてやってきたのもこの頃だったよ－な。
確かに留学生だなぁマルチノ。
「ミステリは謎解きがどうこうよりも、大人の御伽ばなしとして荒唐無稽なマンガっぽいことを書いても怒られないいう効用があるんだよ。いい年してマンガっぽい話読んでもミステリとかついてたら白い目でそこまでみられないわけ。
そしてそれが重要なんであって、謎とか別に気にしなくていいんだよ。ワクワクする冒険物語であれば」
と言ったのは赤川次郎だったかな。
そして彼は大人が読んでも笑われないジュブナイルをめざしつづけた。
同じことがＳＦとファンタジーにもいえるんじゃないかな。
そしてそれが重要なんであって、謎とか別に気にしなくていいんだよ。ワクワクする冒険物語であれば」
と言ったのは赤川次郎だったかな。
そして彼は大人が読んでも笑われないジュブナイルをめざしつづけた。
同じことがＳＦとファンタジーにもいえるんじゃないかな。
870 ：'emeth ◆3dSHOTAdAA ：04/12/07 19:41:40 ID:???
昔いた国では、ドラゴンランスがSFコーナーにおいてありました。
――「さいえんす」かどうかはおいておいて、荒唐無稽だけれども
なにかルールを決めて世界観を組み立てることをＳＦというのかなぁ～？
とか、思って、勝手に納得してましたけど～。 ▼´-ェ-｀▼
――「さいえんす」かどうかはおいておいて、荒唐無稽だけれども
なにかルールを決めて世界観を組み立てることをＳＦというのかなぁ～？
とか、思って、勝手に納得してましたけど～。 ▼´-ェ-｀▼
要するにＳＮＥファンタジーというジャンルがあって、それにない要素に違和感を感じる人がいるということでしょう。
別にＳＮＥオンリーじゃないだろう。
その手合いも、ドラクエなんかには違和感を感じまい。
その手合いも、ドラクエなんかには違和感を感じまい。
勇者に違和感を感じるという人はいるね。
「いつから職業になったんだ」って。
ＳＮＥファンタジーな人かどうかは別だが
コンピュータゲーム発の概念を嫌う
人は結構いる。
「いつから職業になったんだ」って。
ＳＮＥファンタジーな人かどうかは別だが
コンピュータゲーム発の概念を嫌う
人は結構いる。
874 ：スコメタアタック：04/12/07 20:04:28 ID:EF8W+VsS
>>836のソレは単に好みの問題でしかないワケで、
理解できない（その辺の機微がいまいちわからないらしい>>837とかネ）ヒトは黙ってそっとしといてあげればいいんじゃないかなぁ。
あまつさえ>>839みたくもう単に叩く為だけのムチャクチャな発言とかあると、
それはそれで非常に可哀想になるというか。
ジャンル内ガジェットに寛容でもそういうトコ狭量な書き込みが多いのが、
なんだかすげえ悲しくなりましたyo。
個人が好みにおいて排他的になれば、好みにおいて寛容なヒトから排他的な扱いをされるのはまあドコにでも見られる光景ですけどネ。
「だって先にアイツの方が排他的な趣味をモロ出しにしたじゃん」
まあそうなんだけど、子供の論理みたいで微笑ましいような寂しいような悲しいような。
>>870
ドラゴンランスはSF。特に伝説はSF。
理解できない（その辺の機微がいまいちわからないらしい>>837とかネ）ヒトは黙ってそっとしといてあげればいいんじゃないかなぁ。
あまつさえ>>839みたくもう単に叩く為だけのムチャクチャな発言とかあると、
それはそれで非常に可哀想になるというか。
ジャンル内ガジェットに寛容でもそういうトコ狭量な書き込みが多いのが、
なんだかすげえ悲しくなりましたyo。
個人が好みにおいて排他的になれば、好みにおいて寛容なヒトから排他的な扱いをされるのはまあドコにでも見られる光景ですけどネ。
「だって先にアイツの方が排他的な趣味をモロ出しにしたじゃん」
まあそうなんだけど、子供の論理みたいで微笑ましいような寂しいような悲しいような。
>>870
ドラゴンランスはSF。特に伝説はSF。
勇者を実装したシステムってなんかあったっけ？
イースＲＰＧにあったかな？
イースＲＰＧにあったかな？
>>874
単に好みの問題というには攻撃的に思えるけどね。
単に好みの問題というには攻撃的に思えるけどね。
まあ特定のフレーバーに萎える人がいるというのは如何ともし難い事実だからな。
暖かく（別にちょっかい出さなければ冷たくてもいいが）見守る以外の答えもあるめえ。
暖かく（別にちょっかい出さなければ冷たくてもいいが）見守る以外の答えもあるめえ。
>>876
S=F
S=F
猫耳種族に萎えたりするのも自然な反応だしね！
縦マウントでも横マウントでも直列マウントでも。
縦マウントでも横マウントでも直列マウントでも。
萎えるのでなんかいいシステムないっスかねが攻撃になるとはこれまたず８いぶんと装甲点の低い話だ
>>879
エクセレントなウォーリアなだけで別に勇者とは言ってないだろ。
エクセレントなウォーリアなだけで別に勇者とは言ってないだろ。
>879
ぐらいだよな
ぐらいだよな
>>882
じゃあNW
じゃあNW
>>881
＞僕ってば未来テクノロジー大嫌いっ子なので
＞剣と魔法の世界にその手のフレーバーが出てくるたびに
＞すげえイヤそうな顔してるのが自分でもわかるんだよね
＞隠さなきゃ隠さなきゃと思っていても思わず漏れてしまう
十分攻撃的じゃん。
＞僕ってば未来テクノロジー大嫌いっ子なので
＞剣と魔法の世界にその手のフレーバーが出てくるたびに
＞すげえイヤそうな顔してるのが自分でもわかるんだよね
＞隠さなきゃ隠さなきゃと思っていても思わず漏れてしまう
十分攻撃的じゃん。
886 ：スコメタアタック：04/12/07 20:15:21 ID:EF8W+VsS
>>877
別に攻撃的な相手に攻撃的に接したければそうすればいいじゃないか（笑）。
>>878
というかファンタジーの枠内には何でも入るかもしんないけど、
全部一度に入れなきゃいけないってコトも無いしねえ。
指輪物語の途中でサウロンがデススター召喚しても俺ァ喜ぶだけだけど、
映画でソレやってたら多分２、３人くらいは悲しくなるヒトも居るだろうしネ。
TPOってのはあると思うんですyo。逆にそういう偏り（○×は無いファンタジー）とかで、
いろんな偏りがある方が「個人的には」好きなんだけどまあソレは個人的なモノだから。
でもまあ前にも書いたけど全部のガジェットをフラットに捉える姿勢は現代ナードっぽくてやっぱりソレが正解なのかもしれないなぁと思うと、
俺も多分はじめ人間ギャートルズ状態のひとりの老害に過ぎないのかなぁ、と思いましたyo。トホホ。
別に攻撃的な相手に攻撃的に接したければそうすればいいじゃないか（笑）。
>>878
というかファンタジーの枠内には何でも入るかもしんないけど、
全部一度に入れなきゃいけないってコトも無いしねえ。
指輪物語の途中でサウロンがデススター召喚しても俺ァ喜ぶだけだけど、
映画でソレやってたら多分２、３人くらいは悲しくなるヒトも居るだろうしネ。
TPOってのはあると思うんですyo。逆にそういう偏り（○×は無いファンタジー）とかで、
いろんな偏りがある方が「個人的には」好きなんだけどまあソレは個人的なモノだから。
でもまあ前にも書いたけど全部のガジェットをフラットに捉える姿勢は現代ナードっぽくてやっぱりソレが正解なのかもしれないなぁと思うと、
俺も多分はじめ人間ギャートルズ状態のひとりの老害に過ぎないのかなぁ、と思いましたyo。トホホ。
まよキンも
まあでもこーいう人は、そうとあからさまに気づかなければ別に萎えないという場合多いしな。
ブレカナも深く考えなければ理想的に見えるかもしれないし、
ルナルとか、普通に受け入れられてもデルバイ信徒データ見つけた途端に萎えるとかあるかもしれない。
入手も難しい絶対萎えない鉄板ものを勧めるべきかどうかは悩むな。
極端な話ウォーハンマーでさえ、決闘用拳銃を見かけた途端萎えるかもしれない。
ブレカナも深く考えなければ理想的に見えるかもしれないし、
ルナルとか、普通に受け入れられてもデルバイ信徒データ見つけた途端に萎えるとかあるかもしれない。
入手も難しい絶対萎えない鉄板ものを勧めるべきかどうかは悩むな。
極端な話ウォーハンマーでさえ、決闘用拳銃を見かけた途端萎えるかもしれない。
890 ：浅倉たけすぃ：04/12/07 20:16:49 ID:2Qu5DSe3
ファンタジーの事象を数値化してるだけで萎えるってヤツもいるしな
>>884
猛省します。
猛省します。
>885
攻撃的か？
攻撃的か？
んでもSWでも銃をほしがるＰＬがいることは事実。
システム云々っつーよりもメンバーの認識の話じゃないかしら。
どうしても嫌ならオリジナルワールドで遊ぶとかね。
システム云々っつーよりもメンバーの認識の話じゃないかしら。
どうしても嫌ならオリジナルワールドで遊ぶとかね。
894 ：スコメタアタック：04/12/07 20:21:37 ID:EF8W+VsS
まあ「萎えるヤツはそんなTRPGやらなければいい」ってだけなんだろうけどネ。
どんなんでも萎えるならTRPGなんざ見切りつけて萎えないコトやるといいさー。
多人数でやるTRPGなんざどうしてもごちゃ混ぜになりがちだしネ。仕方ないのカモ。
すげえコアな自分（達）の好みに偏ったファンタジーなシステムで遊べるヒトは幸せモノですyo！
どんなんでも萎えるならTRPGなんざ見切りつけて萎えないコトやるといいさー。
多人数でやるTRPGなんざどうしてもごちゃ混ぜになりがちだしネ。仕方ないのカモ。
すげえコアな自分（達）の好みに偏ったファンタジーなシステムで遊べるヒトは幸せモノですyo！
>>882
Ｓ＝Ｆのエクセレントウォーリアは
しっかり「勇者」と日本語名がついてるぞー。
ウォーリアに「戦士」、メイジに「魔術師」と付いてるのと同じ扱いで。
クラス解説にも
「世界に選ばれし勇者」とか「勇者として仲間を導き云々」とか書いてる。
Ｓ＝Ｆのエクセレントウォーリアは
しっかり「勇者」と日本語名がついてるぞー。
ウォーリアに「戦士」、メイジに「魔術師」と付いてるのと同じ扱いで。
クラス解説にも
「世界に選ばれし勇者」とか「勇者として仲間を導き云々」とか書いてる。
>>886
そもそも全て最初からフラットだ。
現代ナードに於いて正解とやらはない。
単にそれらの内から幾つかの選択肢と、それを表現する手法があるだけ。
いい加減バカの発言を真に受けた振りしてマイノリティ気取りというワークは食傷だぞアレ。
おまえのような人間にとっては2ｃｈの発言はフラットではあり得ない事実に気付け。
「多分２、３人くらいは悲しくなるヒト」にも失礼だと知れ。
まあたかが好みだけどな。
そもそも全て最初からフラットだ。
現代ナードに於いて正解とやらはない。
単にそれらの内から幾つかの選択肢と、それを表現する手法があるだけ。
いい加減バカの発言を真に受けた振りしてマイノリティ気取りというワークは食傷だぞアレ。
おまえのような人間にとっては2ｃｈの発言はフラットではあり得ない事実に気付け。
「多分２、３人くらいは悲しくなるヒト」にも失礼だと知れ。
まあたかが好みだけどな。
ウｘーハンマーはラッパ銃どころか下半身は触手なのに
右腕からLASガンが生えていて、左手にチャンソーブレードな
ケイオスヲーリャが出てくるステキ世界だからなぁ
右腕からLASガンが生えていて、左手にチャンソーブレードな
ケイオスヲーリャが出てくるステキ世界だからなぁ
898 ：スコメタアタック：04/12/07 20:27:45 ID:EF8W+VsS
>>896
結構本気なんだけどなぁ（笑）。今回のは（つうか大概なんだけどなぁ）ワークじゃないですよ？
マイノリティかどーかってコトでなく、そういう偏り（そりゃかなり排他的かもしれないけどネ）すらも許されなくなったのかなと悲しくなっただけで。
（別に内輪で遊んでる分にはなんら影響無いけど卓ゲ板がそういう方向に勢い良く傾いてるのであーららと思っただけでですyo）
結構本気なんだけどなぁ（笑）。今回のは（つうか大概なんだけどなぁ）ワークじゃないですよ？
マイノリティかどーかってコトでなく、そういう偏り（そりゃかなり排他的かもしれないけどネ）すらも許されなくなったのかなと悲しくなっただけで。
（別に内輪で遊んでる分にはなんら影響無いけど卓ゲ板がそういう方向に勢い良く傾いてるのであーららと思っただけでですyo）
900 ：スコメタアタック：04/12/07 20:29:51 ID:EF8W+VsS
>>899
君は相当
君は相当
>>899
つーか、君も人のこと言えた義理じゃないと思うが。
つーか、君も人のこと言えた義理じゃないと思うが。
あの手は馬鹿は自分こそが正しいと盲進してるからにょ
やっかいだにょ
やっかいだにょ
904 ：浅倉たけすぃ：04/12/07 20:32:50 ID:2Qu5DSe3
まあそういう手合はメカでねぇゲームやりゃいいんじゃねぇかと。
ＳＷとかブレカナとか混沌の渦とかな
ＳＷとかブレカナとか混沌の渦とかな
つーか、深呼吸しろ
>>904
ブレカナはメカ出てくるだろ？
ブレカナはメカ出てくるだろ？
907 ：スコメタアタック：04/12/07 20:35:46 ID:EF8W+VsS
まあ相手のコトを馬鹿だとか理解できないとか○×がなんでダメなんだとかあるけど削ればいいじゃねえかとかそういうのも確かに立派な感想だけどネ（笑）。それは否定できないですyo。
芸が無い上に偏った相手に対してあまり好意的でない意見のワリに偏っててしかもなんか一方的な流れに傾いて（というか一対多か）いたので、
そりゃあどんなモンかなぁ、と少しバランス取りをしてみただけですyo。マイノリティ気取りってよりバランス取りたいだけなのかもネ。単に。
芸が無い上に偏った相手に対してあまり好意的でない意見のワリに偏っててしかもなんか一方的な流れに傾いて（というか一対多か）いたので、
そりゃあどんなモンかなぁ、と少しバランス取りをしてみただけですyo。マイノリティ気取りってよりバランス取りたいだけなのかもネ。単に。
>>898
正直、君がある意見を「偏り」と評するのと、君が評する所の「『偏り』を許さない傾向」は同じものに見えるんだがどうか。
正直、君がある意見を「偏り」と評するのと、君が評する所の「『偏り』を許さない傾向」は同じものに見えるんだがどうか。
>>675
> いまさら剣と魔法だけな原理主義なものなんて少ないというか
> もはや「中世欧州風ファンタジー？ エッジだな！」な扱いな時代
意外とそうでもないよ。
剣と魔法だけがファンタジーじゃないとか思ってるのは
ガチなファンタジーファンでなければこの板の住人ぐらい。
「最近のＦＦって別にファンタジーじゃないよな」とか割とみんな普通に言ってる。
> いまさら剣と魔法だけな原理主義なものなんて少ないというか
> もはや「中世欧州風ファンタジー？ エッジだな！」な扱いな時代
意外とそうでもないよ。
剣と魔法だけがファンタジーじゃないとか思ってるのは
ガチなファンタジーファンでなければこの板の住人ぐらい。
「最近のＦＦって別にファンタジーじゃないよな」とか割とみんな普通に言ってる。
910 ：浅倉たけすぃ：04/12/07 20:37:36 ID:2Qu5DSe3
>>906
あれは爆発する石や鉄玉を発射するワンドであってメカじゃねぇ！【馬鹿が好きな理屈】
あれは爆発する石や鉄玉を発射するワンドであってメカじゃねぇ！【馬鹿が好きな理屈】
古い話だが、ドラゴンランスの小説に
登場したノームのテクノロジーなんかは
爆笑しながら感動したもんだがな。
ああいうのが認められないのは
もったいないというか、寂しいというか。
登場したノームのテクノロジーなんかは
爆笑しながら感動したもんだがな。
ああいうのが認められないのは
もったいないというか、寂しいというか。
912 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/12/07 20:40:59 ID:s+aIM2nC
難しい話題だな！反射レスじゃさっぱり！うっかり！余裕！
914 ：スコメタアタック：04/12/07 20:42:44 ID:EF8W+VsS
>>908
ちょっち理解が異なってますyo。
まあソレでもいいけど偏ってるなら逆方向に偏った意見書いてはじめてバランス取れるモノで。
偏りが許せないゆうか1方向へ偏ってしまうよりアッチコッチで偏りながらフラフラ動いてる間の方が好きなだけですyo。
だからちょっと自分でもアレかなぁ、と思うくらい極端に違う方向に傾けてみたりするワケで（笑）。
ちょっち理解が異なってますyo。
まあソレでもいいけど偏ってるなら逆方向に偏った意見書いてはじめてバランス取れるモノで。
偏りが許せないゆうか1方向へ偏ってしまうよりアッチコッチで偏りながらフラフラ動いてる間の方が好きなだけですyo。
だからちょっと自分でもアレかなぁ、と思うくらい極端に違う方向に傾けてみたりするワケで（笑）。
ＴＲＰＧのトレンドは世間から３年ほどズレてるからなぁ
別にごった煮を否定する気は無いし
それはそれで好きなんだけど、
そろそろゴイスーメカ＆テクノロジー分の少ない
ソーズ＆ソーサリーな新作が欲しいなとは思ったり。
ＡＲＡが一番それに近い位置にはいると思うが……
それはそれで好きなんだけど、
そろそろゴイスーメカ＆テクノロジー分の少ない
ソーズ＆ソーサリーな新作が欲しいなとは思ったり。
ＡＲＡが一番それに近い位置にはいると思うが……
すぅると、アレは天秤につかえるエターナルチャンピョンんですかそうですか
黒の剣は勘弁しくださいおながいします
黒の剣は勘弁しくださいおながいします
サムライやニンジャやダイミョウが海の
向こうのファンタジーで登場し始めてから
もう20年以上経ってるんじゃないか？
向こうのファンタジーで登場し始めてから
もう20年以上経ってるんじゃないか？
>>914
天秤の棒はそんなに短くはないぞ？あんまり中心を見切らない方がいい。
天秤の棒はそんなに短くはないぞ？あんまり中心を見切らない方がいい。
921 ：スコメタアタック：04/12/07 20:48:18 ID:EF8W+VsS
>>917
D&Dや六門はダメなんか？
D&Dや六門はダメなんか？
>>920
自分の言葉に酔ってませんか？
自分の言葉に酔ってませんか？
>>921
スタレとかどうだ？
スタレとかどうだ？
927 ：スコメタアタック：04/12/07 20:52:16 ID:EF8W+VsS
>>922
D&Dはほっとくとすぐ宇宙船（SFのもファンタジー風味のも）とか未来とかアニメ世界とかと繋がってしまうからネ（笑）。
>>923
そのアンカーは俺にこそ相応しいですyo！（笑）＜いや君は毎度のコトだからもういい。
>>924
そっかシャドウランがありましたネ！
メックはボドゲ風味にメック戦闘のみしかやったコト無いから気付かなかったyo！
D&Dはほっとくとすぐ宇宙船（SFのもファンタジー風味のも）とか未来とかアニメ世界とかと繋がってしまうからネ（笑）。
>>923
そのアンカーは俺にこそ相応しいですyo！（笑）＜いや君は毎度のコトだからもういい。
>>924
そっかシャドウランがありましたネ！
メックはボドゲ風味にメック戦闘のみしかやったコト無いから気付かなかったyo！
フォーチュンクエストを新作って言うのも微妙に詐欺臭いと思った。
六門は……値段の割になぁ……
六門は……値段の割になぁ……
６０００円って…部数が４桁行ってるか怪しいよな…
ならモンスターメーカーだ！
銀一郎師父初のＲＰＧシステムデザイン！文句あっか！？
銀一郎師父初のＲＰＧシステムデザイン！文句あっか！？
>>929
箱が出たばかりだと思うが・・・・
箱が出たばかりだと思うが・・・・
>>931
まだでてないだろ。
まだでてないだろ。
>>933
「～な新作が欲しいな」へのレスなんだからいいんじゃね？
「～な新作が欲しいな」へのレスなんだからいいんじゃね？
>>932
何か新しくなってる？
何か新しくなってる？
てか、フォーチュンクエストの箱って
コンパニオンとなんか違うん？
カードがダイスに変わってる程度だと思ってたんだけど。
コンパニオンとなんか違うん？
カードがダイスに変わってる程度だと思ってたんだけど。
そもそもモンメカには銃とか出てくるだろう？
ローテクファンタジーってことはないと思うが。
ローテクファンタジーってことはないと思うが。
フォーチュンクエストは冒険者カードとか含み「あまりに現代的センスすぎる」ってんでウチの剣と魔法オンリー原理派には一番不評だったんだが････
>>917
だから、「ARAのどこが低テクノロジーやねん目が腐ってんのか？」っていうループな話なんじゃないのか？
だから、「ARAのどこが低テクノロジーやねん目が腐ってんのか？」っていうループな話なんじゃないのか？
>>939
違うんじゃないか？
違うんじゃないか？
そらフォーチュンクエストはRPGのお約束をネタにしたコメディー作品だからなあ。
マジに捉えてどーすんのよって気もしますが。
そういやルーブ・ゴールドバーグ・マシーンみたいなのはTRPGで見たことないなあ。
ファンタジーにも合いそうなネタなんだが。
マジに捉えてどーすんのよって気もしますが。
そういやルーブ・ゴールドバーグ・マシーンみたいなのはTRPGで見たことないなあ。
ファンタジーにも合いそうなネタなんだが。
チャンバラスキーな俺としては、テクノロジー云々はどうでもよく
銃が出てなきゃどーでもいい。
世界背景は、ＰＣ達が満員電車に揺られてコンビニ寄り道したりする世界でも
剣でチャンバラして盾や鎧で防いで
弓矢や魔法が飛び交ってモンスター退治とかしてりゃ
それでいい。むしろそんなのをキボン。 【ナードな意見】
銃が出てなきゃどーでもいい。
世界背景は、ＰＣ達が満員電車に揺られてコンビニ寄り道したりする世界でも
剣でチャンバラして盾や鎧で防いで
弓矢や魔法が飛び交ってモンスター退治とかしてりゃ
それでいい。むしろそんなのをキボン。 【ナードな意見】
>>943
一瞬メガネ七三のビジネスマンがロングソードでチャンバラしてる絵を想像してしまいましたよ。
一瞬メガネ七三のビジネスマンがロングソードでチャンバラしてる絵を想像してしまいましたよ。
>>943
江戸時代や戦国時代に銃がなかったとでも？
江戸時代や戦国時代に銃がなかったとでも？
盛り上がっておりますが、次の話題に参ります。
>>938君、例のものを。
>>938君、例のものを。
>>944
そんな500円が嬉しいゲーム……ッ
>>945
うむ、概ね間違ってない【それで良いのか】
>>946
「銃の無い現代風世界」ってワールドでも良いじゃねぇかＹＯ。
それもファンタジーっすよぅ。
そんな500円が嬉しいゲーム……ッ
>>945
うむ、概ね間違ってない【それで良いのか】
>>946
「銃の無い現代風世界」ってワールドでも良いじゃねぇかＹＯ。
それもファンタジーっすよぅ。
スレの流れ、はやッ！
次スレはどうする、みんな。
次スレはどうする、みんな。
>>943
銃と魔法が同じ扱いカヨ
銃と魔法が同じ扱いカヨ
うわ、950狙ってたノニ。
まあおれの理想の世界はマザー２だけどな！
まあおれの理想の世界はマザー２だけどな！
650ですが、頼まれなくて良かったです＜次スレ
個人的には銃器も不倫とロックくらいはあってもいいんじゃないかと思っています。
中世レベルの技術で可能でしょうからね＜超遅レス
個人的には銃器も不倫とロックくらいはあってもいいんじゃないかと思っています。
中世レベルの技術で可能でしょうからね＜超遅レス
957 ：ＮＰＣさん：04/12/07 21:41:24 ID:GiaMaGKW
>>955
『ドッグ』？
『ドッグ』？
958 ：ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ？：04/12/07 21:41:36 ID:yUiS6Wek
>942
＞ルーブ・ゴールドバーグ・マシーン
ソコらヘンは主にダンジョンギミックかも
>943
NWは近くないっすかね
ガンナーズブルームあるけど
＞ルーブ・ゴールドバーグ・マシーン
ソコらヘンは主にダンジョンギミックかも
>943
NWは近くないっすかね
ガンナーズブルームあるけど
そういや、ＮＷって普通の魔法銃（普通か？）とかねぇんだな。意外かも。
魔剣銃があーるじゃまいか
ドッグ：
犬がその牙を使ってちゃんばらしたり忍術つかったりするゲーム。
端的にいえば銀牙流れ星銀。
でも銀河伝説ウィードにはサイボーグ犬とかバイオ改造犬とかでてくるんで、やっぱり時代の流れ的にはローテクとハイテクの同居はかかせないようだ。
犬がその牙を使ってちゃんばらしたり忍術つかったりするゲーム。
端的にいえば銀牙流れ星銀。
でも銀河伝説ウィードにはサイボーグ犬とかバイオ改造犬とかでてくるんで、やっぱり時代の流れ的にはローテクとハイテクの同居はかかせないようだ。
好きか嫌いかの話しかしてないのに良いか悪いかとか
正しいか間違ってるかとかの話に取られて正直驚いて＆困ってます
ファンタジーの定義はどうだとかどれが正しいとか
どういうのが人気だとかそういうことは全部脇へ置いといて
自分が好きなもの嫌いなものはこんなのですみたいな
単にそういう話がしたかっただけなんだけど・・・
正しいか間違ってるかとかの話に取られて正直驚いて＆困ってます
ファンタジーの定義はどうだとかどれが正しいとか
どういうのが人気だとかそういうことは全部脇へ置いといて
自分が好きなもの嫌いなものはこんなのですみたいな
単にそういう話がしたかっただけなんだけど・・・
964 ：スコメタアタック：04/12/07 21:51:01 ID:EF8W+VsS
>>961
村田銃も欠かせないアイテムですyo！新型ライフルとの対比でローテクとハイテクの同居を見事に成し遂げてますyo！
村田銃も欠かせないアイテムですyo！新型ライフルとの対比でローテクとハイテクの同居を見事に成し遂げてますyo！
>>963
ひとついわせてもらえば、この板はどんなことでもケンカに持ち込む江戸っ子が多いんで、困るならもっと叩いてあげてしまいそうだから、ガチにいやならもう困るな。
だが、煽りこそ愛なんだよわかれよ。
ひとついわせてもらえば、この板はどんなことでもケンカに持ち込む江戸っ子が多いんで、困るならもっと叩いてあげてしまいそうだから、ガチにいやならもう困るな。
だが、煽りこそ愛なんだよわかれよ。
まぁ、この板にはやたらＡＣが低い子がいるのがわかっただけでも良しとしようじゃない
>>963
好き嫌いの話をしたら良いか悪いかの話になるに決まってるだろ。
好き嫌いの話をしたら良いか悪いかの話になるに決まってるだろ。
>>963
ここは2ch、話題がどんどん横道にそれていくサイバー空間（古）・・・
ここは2ch、話題がどんどん横道にそれていくサイバー空間（古）・・・
970 ：スコメタアタック：04/12/07 21:54:29 ID:EF8W+VsS
>>963
まあ次スレになればみんな忘れてしまいますyo！
まあ次スレになればみんな忘れてしまいますyo！
つうか、好きか嫌いか「だけ」の話って、この板ではもっとも嫌われるからなぁ。
老害だとか非エリートだとか日記じゃねぇんだとかで。
意地でもと良いか悪いかにもっていかないといけないんだよ。板的には。
老害だとか非エリートだとか日記じゃねぇんだとかで。
意地でもと良いか悪いかにもっていかないといけないんだよ。板的には。
そりゃ初耳だ
雑談スレなんだから雑談で良いじゃん。
>>963
ただ好き嫌いだけを吐き出すならスレッドに書き込むな。
スレッドに書き込むという事は、共感か反発の何れかの反応を期待してすることだ。
だから、それを表に出すならば、ただ好き嫌いの話がしたかったじゃなく。
こう思う人って他にもいますよねっていう、賛同者探しである事を明確に書け。
個人の感想の垂れ流しは、公共の掲示板でするものじゃない。
某ＡＡじゃないが、『お前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ』
って事になる。
同じ事を言うのでも、他人に対して共感なり反発なり指導なり求める反応を明確にして書け。
ただ好き嫌いだけを吐き出すならスレッドに書き込むな。
スレッドに書き込むという事は、共感か反発の何れかの反応を期待してすることだ。
だから、それを表に出すならば、ただ好き嫌いの話がしたかったじゃなく。
こう思う人って他にもいますよねっていう、賛同者探しである事を明確に書け。
個人の感想の垂れ流しは、公共の掲示板でするものじゃない。
某ＡＡじゃないが、『お前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ』
って事になる。
同じ事を言うのでも、他人に対して共感なり反発なり指導なり求める反応を明確にして書け。
雑談スレだろう負け組みは負け組み
負け犬が鳴くことすら許されずかみ殺されるがジャスティス！！
負け犬が鳴くことすら許されずかみ殺されるがジャスティス！！
977 ：ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ？：04/12/07 21:59:31 ID:yUiS6Wek
皆スタンダード症候群なんですYO
雑談スレは地獄だぜフゥハハァー
雑談スレは地獄だぜフゥハハァー
戦わなければいきのこれない！
ザッツバトルパラダイス！
ザッツバトルパラダイス！
スタンダードスレが出来てから狭量になったよな、この板。
以前はもっと大らかだったのに・・・・・
もう、この板でオアシスといえるのはステプリスレくらいなもんだ
以前はもっと大らかだったのに・・・・・
もう、この板でオアシスといえるのはステプリスレくらいなもんだ
980 ：ＮＰＣさん：04/12/07 22:00:36 ID:/AXYGk/p
そりゃまた基地外が多いな
正直、スタンダードスレに毒されすぎだと思うナリよ。
それはそうと、次スレはー？
それはそうと、次スレはー？
まっことおっそろしぃ板じゃのー桑原桑原
>950が立ててくれる。
ＳＷスレは昔からこんな感じだぞ。
986 ：スコメタアタック：04/12/07 22:03:25 ID:EF8W+VsS
この際「スタンダード板」を目指してがんばりましょう！
>>986
ごめん、それは無理。
ごめん、それは無理。
てか、外をみてずに閉じこもってた平和な田舎者が東京にでてきてとまどってるだけじゃないのか？
>>985
それどころかPBM系スレのすべてとＳＧ系スレのすべてとTCG系スレの大半もこんな感じだ。
それどころかPBM系スレのすべてとＳＧ系スレのすべてとTCG系スレの大半もこんな感じだ。
990 ：スコメタアタック：04/12/07 22:07:06 ID:EF8W+VsS
じゃあこの際「東京風味スタンダード板」を目指してがんばりましょう！
雑談スレ 23マダ～？（チンチン
992 ：スコメタアタック：04/12/07 22:10:56 ID:EF8W+VsS
じゃあ1001取った人が頑張って立ててください。
じゃあおれが風呂言ってまだ立ってなかったら立てるよ
994 ：スコメタアタック：04/12/07 22:13:40 ID:EF8W+VsS
>>993
多分乙。
多分乙。
つまりniraぽんに立てさせるために埋めろと。
俺の手わざにいじめられるﾆﾗぽんぽんハァハァ
俺の手わざにいじめられるﾆﾗぽんぽんハァハァ
にらぽんが勃てるのはもはや伝統だな
うわもう素で反吐が出そう。
あれだ、GURPS少年犯罪とかで「荒れてた」と思ってた頃が懐かしいくらいだな。
あれだ、GURPS少年犯罪とかで「荒れてた」と思ってた頃が懐かしいくらいだな。
少年犯罪といえば、バイオレンス！ってRPGが海外にあるって聞いたことがあるなぁ。
少年どころか凶悪犯罪らしいけど。
少年どころか凶悪犯罪らしいけど。
１０００かしら。
1000 ：ＮＰＣさん：04/12/07 22:29:38 ID:GiaMaGKW
おしい！＞鯖さま
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。