武器総合スレ 5th

>938
むしろ人が象の武器説。鼻で持ち上げて投げたりぶつけたり。

戦車はアーマーだ。武器じゃない。

>>944
馬車もどきの方のことだと思われ

>>943
人間ライダーかよ

銃の登場後、ランスは廃れますね。主武器はサーベルと拳銃とカービンに。
ところが18世紀になって槍騎兵というのが復活するのだけど、これは対騎兵で威力を発揮したからなんだそうな。
ちなみにこの槍騎兵の発祥はポーランド。あと槍持ってたのはコサックかな。

ところで、銃が出る前から、世界的に騎兵のメインアームは弓ですのう。
一部の重騎兵が槍を持つという感じ。で、ヨーロッパの重騎兵がモンゴルの弓にこてんぱんにのされたわけで。

>939
言いたいこと言ってるだけで928へのレスになってないのは仕様ですか？

ギリシアやローマの騎兵も？

>949
ギリシアに立派な騎兵なんざいねえだろ？

弓＞槍＞＞＞（なんかの壁）＞＞＞刀剣
銃＞弓＞槍＞騎兵刀＞＞（絶望的な壁）＞＞＞他の刀剣

銃＞銃剣

銃＞＞＞＞（決して埋まらない溝）＞＞＞銃剣

って流れだと思われ

スコップが抜けてます。

ローマの騎兵は槍が主武器だったみたいですね。
まぁ、ローマ軍自体弓よりピルムを愛用していた軍隊だけど。
そしてパルティアの騎兵に苦労するわけです。

鐙のない時代なので、馬の扱いは大変だったはず。

日本とモンゴルの騎兵が騎射できるからといって
それが世界のスタンダードだと主張するのは無理がある

>>950
含マケドニアということで。

戦象突撃こそ最高。




……相手が動かなければ

>>954
ペルシアもトルコもアラブもインドも、軽騎兵というのは大抵弓が主武器だったわけだけど……。
無論、どの地域にも重装甲とランスを持つ重騎兵もいたけどね。

そして勿論、戦争と個人戦闘が主となるRPGなんかとかだと真っ当な比較は出来ないわけで。
どんな戦闘がしたいかゲームによって違ってていいと思うし。

個人的には、射撃戦が強いファンタジーRPGとかあったら面白いんじゃないかとは思うけどね。

結局のところ対人闘争なんて非日常なわけで
最適兵器に均衡するまでいかない
結果として実際の有用性よりもその時代に有用と考えられていた兵器が普及するわけで
一種の流行物なんだよ

>>957
急に話が小さくなってるな。

ペルシアとトルコとアラブとインド、あとモンゴルを足せば近代以前の騎兵は大概網羅できるのよ。
アメリカとアフリカ南半分には馬がおれんし。
ヨーロッパというのは片田舎の話なんで。

竜騎兵と火縄銃あたりなら共存できそうだよな、ファンタジーと。
……日本はいきなり鎖国でそのあと進化が止まるから特にな。
まぁ、ガトリング砲に火縄銃から抜刀突撃まで混在した幕末が最高のファンタジー。

海洋丸も忘れるな。

つ[青銅砲]

フリントロック銃が主役のファンタジーなら夢想中よッ。
まだ剣と同居できるしッ。
まぁ、スレ違いだのう。

ムスリムもフランクの騎兵には結構手を焼いたんじゃなかったかな。
騎兵史においてあまりヨーロッパを過小評価すべきじゃないと思う。

相手の白目が見えるまで近づいてから撃ちましょう
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/

でもまだ騎兵突撃には負けることもあったのよね。
騎兵の無力化は機関銃を待つことに。
それまでは槍！　あるいは銃剣よ！！

>>966
無論無視はしないけれども。
でも、ヨーロッパ流の重騎兵はとうとう広まらなかったわけで。
ヨーロッパ流の戦闘法が世界を確実に圧倒するのは、蒸気機関と後装銃の登場以降でしょう。

「どの範囲に分布していたら世界の主流といえるか」ってあたりの認識が違うから決着つかないんでやめれ。
「ヨーロッパ以外は大体弓だったよ」VS「ヨーロッパ無視したら話にならん」じゃあどうにもならん。

ヨーロッパ勢がそれ以外に勝ったわけでも、逆なわけでもないからなあ。
なんかスタンダード議論みたい。もっとやれ。

螺旋のお方。是非アームズマガジンでお話だった象のことを。

>>970
煽るなら、ついでに次スレ立てれｗ

>970
いや、結論は出てるだろ。「槍持った騎兵はどの地域にもいた」と。
漏れは彼の意見を信じるよ。

>>971
あの象は機関銃やら無反動砲やら対空ミサイルやら対戦車ミサイルぶっ放すのでのう。

うぃー。ちょっと待ってれ。

�_ﾀﾞﾞﾀｰﾖ
天ぷらはっときますね。


武器総合スレ 6th


『この武器が好き！』
『この武器で殴られるのはイヤだなぁ』
『この武器どうよ？』などなどなど、
卓上ゲームに登場する
「白兵武器・投擲武器・弓類・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。

前スレ
武器総合スレ 5th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097669245/l50

駆逐戦車？ｗ

前スレ
武器総合スレ：４ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/
【人斬り包丁】武器総合スレ：3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/
殴られたくない武器　　 （スレ2に相当）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/
http://makimo.to/2ch/game_cgame/992/992962121.html
好きな武器は何ですか？ （スレ1に相当）
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html

関連スレ：
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/
（銃火器・火砲・近代兵器・近代戦術などはこちら）
好きな魔法をマターリ語れやゴルァ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000533507/
（魔法や魔法を使った戦術などはこちら）
ファンタジーＲＰＧにおける「詠唱」ってやつ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043915336/
（魔法の発生云々に関する話はこちら）

ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを
前提にしているので、更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては、
武道・武芸板、世界史板、三国志・戦国板などでどうぞ。

>974
エレファンダー？＜ＺＯＩＤスレに帰れ

>>962
伊達藩にいなかったっけ？
火縄銃持った騎馬武者。

ちょいと新スレ試してみますね

任務完了。

武器総合スレ 6th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108754087/l50

>>973
弓は騎兵でなくても撃てるが、突撃は騎兵でないと弱すぎるからかな。

多分、ヨーロッパの戦場は障害物が多かったんでしょう。
弓兵が徒歩でも問題がないくらいに。

戦場によるなぁｗ
確かにそうだった場所はあった
＞騎兵が地形で無力化された

>>983
ここには弓は「卑怯な」飛び道具なので騎士様は使わないとか書いてあるなｗ
http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/zadankai16.htm

>>985
騎兵が弓を使うようにならなかったから「卑怯」なんて思うようになったんでしょう。

単にお互い死ぬまで戦うのがいやだったんじゃないだろーか。とか思った。

騎士様の場合、相手の騎士ぬっころしたら身代金要求できないからな。
その点、戦国武士は相手の首を獲れば自分の親分から褒美もらえたわけだ。

>>987-988
でも、異民族との戦いじゃそうはいかないでしょ？
ルールもへったくれもないわけだし。
欧州は地続きでスラヴとか西アジアとかと接してるし、十字軍とかもあったわけだし、
そこまで「身内の喧嘩」に特化した形になるのかなあ。

聖地奪還後の防戦時にはちゃっかり必殺ギリシアキャノンは使っていたものと思っていたのだが

ギリシアキャノンってなんですか？

1357年に現代人である中の人がグラスゴー出身のジョンストン教授が英国人に脅されて作ったカタパルトで飛んでいってフランス軍を苦しめたアレじゃないかな。