スタンダードTRPG議論スレ168

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

【前スレ】スタンダードTRPG議論スレ167
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095085502/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-50あたりに。

過去ログリスト（ただし更新停止中）
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

用語辞典。
・鳥取　自分の経験談を全国の常識かのようにしゃべる事。もしくは自分の地元では、と云う意味。
・○○マウント　獣耳がどう云う向きにはえているか。

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

お疲れー！

スタンダードちょう定番。
またーりとGURPSガープス全般の話　第12版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094434426/l50
も引き続きシクヨロ。

はいーこっちこっち！新スレあげですよー。

しかし、ネタでもマジでもいいから、ＳＷを積極的に擁護する人がいなくなったのがこのスレにとって不健康きわまりない。
ソ厨カムバック。

>>5
代わりにガープス4eがスタンダードなるから良いよ(笑)。

>>5
だってあおり返す武闘派TORG厨とSNEの守護者が双璧だからなあ、SWを擁護するのって。

>1乙
で、真のスタンダードゲーム

【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争４年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068466676/l50

>５
俺、俺。

乙〜

裏スタンダードスレもヨロ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/

>>5
それはあるな。今のこんもスレでのＳＷの流れは困ったちゃんスレに近いんだよな。
当事者（この場合はファン）不在の報告。
そして、それゆえに意味のないアンチと、意味のないアンチアンチがでるだけ。
最終的に報告者が「厨」になる。

全ては当事者（この場合はファン）不在だから。

まー、基本的にSW擁護も「古いから仕方ない」で要約されちゃったりするしね。
え、ベーシック？　あれは「（キヨマーの考えが）古いから仕方ない」んですよ。

>>8
は？　おまえがふがいないから今のスレの惨状を作ったんだと理解しろ。

君困ったちゃんスレ潰そうとしてる例の人？

SNEの守護者、今日はどうしたの？

誰でもいいから基本を貼れよｗ

■関連スレ■
【そろそろ】アリアンロッド13Lv【ネームド狩り】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094932807/
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード　34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
1/36の幸運　ソード・ワールド66th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094776489/
【Gold】Ｄ＆Ｄ 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/

>>14
今日は「このスレのSNEに関する議論は全て空論。だから今までのSW批判も無効」という論旨だな。

このスレで言われてるような「ラノベの人」と意見交換ができればね。だいぶ実はあると思うんだよ。
まあ、「ラノベの人」がこんなスレにくると思えないが。

リプレイしか読まない層のことか？＞ラノベの人

>>15
エリートは貼らなくても分かるのだー(笑)！
代わりに板内検索方法をノっけた方がいいかも。
win:ctrl+F
mac:cmd+F

つうか、誰でもいいからソ厨のロールプレイしろよ。
昔はやってただろ。なんでいまはできてないんだ？

わるい。古いほう貼った。

ミノタウロスと…　ソードワールド67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095296570/l50

>>18
小説+リプレイってことな。
本当かどうかわからんが、SNEがメインターゲットに添えているとこのスレで言われている層だ。

>>20
全員一通りやってるんだ。次はおまえな。

>20
ガイドブックでないし……。
オーファンの次がいつになるかわからないし……。
ベーシックのデキがあれだし……。
ロマノワで清松あんなだし……。
ストブリは永遠に出版されないし……。
一時期あった擁護のための要素が全部なくなっちまったんだYO!

>>22
本スレ住人のことだな。
実プレイの話をしただけで叩かれるくらいだしな（藁

>>12
ふがいないってｗ
君がやってみないさい。
大変だぞｗ

>>15
関連スレに六門がないのは嫌がらせですか？
住人が少ないからですか、そうですか。

【モンコレ】六門世界RPG その５【TRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091241143/l50

>>27
六門がスタンダードだと思うなら、君が貼って君が擁護しなさい。
前スレには無かったし…

しかし芳春は何故コテを「流しのＴＯＲＧ厨」にしないのか、という疑問はあるな。
誰かにソ厨だと言われたからとかそういう問題ではなく。

ＳＷがスタンダードと言わないソ厨はソ厨やない

厨や！

>>24
＞ストブリは永遠に出版されないし……。
さりげなくデマを混ぜないように。

>>26
前スレのスタートブックの一件は、俺も見てて気の毒になった。

結局さ。芳春もｼﾞｪｲﾝｿやダガーと同じで部分的ソ厨でしかないよな。

と云うわけで流しのソ廚は以後流しの廚と名乗るように！
コレで他スレで芳春名乗らなくても良くなるネ！

>>29
変えるの面倒だからｗ

>>31
それは出版されない限り常に真実でありつづける。

流しのソ厨と芳春を変えるのは面倒じゃないのかＹＯ！ｗ

>>31
>>24はダガーに萌え姉妹or幼馴染をねだるいつもの奴に決まってるだろ！

>>37
本人は気の利いたこと言ってるつもりなんだからそっとしてやれ。

>>37
ブラウザに登録してあるから。

>>37
あれだ、常にエスケープゾーンを作っておきたがる今時の若者なんだよ。

>>41
その癖に痛い所を突かれるとキレる訳か！
なるほど今時風味だな芳春！

この際、TRPG住人全員で理想のSW2ndを作るのがいいんじゃないだろうか？

>>43
誰がノベル書くかだね！

>>44
ハッタリ。

>>45
そうかー！ハッタリくんか！ドルフもいたね！アダルトだね！

>>45
プレーンなことが重要だったりするSWで、
あの自分の趣味で汚すことが芸風のハッタリに欠かせるのは激しく反対。

>>47
いい！いいヨー！ソ厨のロールプレイ！

でも正直…ＳＷってわざわざ２ｎｄ出す程のものか？
要はフォーセリアが何らかのシステムでサポートされるようになり、
リプレイ等のラインナップが温存されればソユーザはモーマンタイなんでは？

>>15
関連スレにゲヘナがないのは嫌がらせですか？
住人が少ないからですか、そうですか。

【正義：否定的】ゲヘナ第十三夜【邪霊：肯定的】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094019660/l50

>>49
だからこそ価値ある2ndを！　とは思う。

>>50
人任せにしないで、自分で貼るんだyo！

>>51
ゲヘナシステムをベースに作ればいいと思うよ

アリアンベースの方がよくない？

そこで棄てブリですよ

なんでもかんでもアリアンとＳＷを比較しようとするのがこのスレのたしなみ

>>15
関連スレに棄てプリがないのは嫌がらせですか？
住人が少ないからですか、そうですか。

【ﾓｸﾞﾀﾞﾝと】スクラップド・プリンセス【遊ぼう】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093338934/l50

おまえらスタンダード厨にはわからないかもしれないが、世の中にはアリアンとＳＷが共存してプレイされる平和の園もある。

>58
いやみんなやってるからそれくらい。

>58
マジゥ！？

>>58
うちもそうよー。

>>58
いやＰＬ≠ＰＣなんていうＦＥＡＲ思想は糞喰らえだから、
スタンダード厨をロールプレイしている間はそんなＰＬ知識は封印してるよ。

アリアンでフォーセリアを冒険してます。

SWといえば、JGCで、SWクイズ男がいた。
近くにいる人間を誰かまわず声かけて、クイズを解けといってくる
SWなんか、みんな興味あると勘違いしているバカヤローだな
うざいって

>>53
本当にあのシステムでスタンダードを作れば良かったのに。
どうしてあんなニッチな世界観にしたんだか。
ＳＮＥは返り咲く気がないのか？

俺はゲヘナは普通にプレスタンダード作品だと思ってるけど。
看板作品を作る前に実績を積んで欲しいしね。

ありゃニッチだよ。後続は古代中華とかアラビアンとか
スタンダードはＳＷがあるからもういいやって意識がありそうでいや

そういえば、日本で3番目に遊ばれることになるRPGはどうなった？

あっちは世界観はいいが、システム（つーかルールブックが）駄目だった

ワールドデザイナーはヤスキンだが
システムデザイナーはヒロノリだからな

なぜＳＮＥは新システムにスタンダードな世界設定を載せないんだ？

スタンダードはＳＷがあるからもういいやって意識があり

言うほどシステム悪くないぞ？　確かにルールブックは駄目だが。
シンプルだがゲーム性が高く、SWの後継として推したいくらい。

ヒロノリはゲスGMだが、デザイナーとしては結構いい仕事すると思うけどなぁ。

>>73
じゃあ君はマグナ・スペクトラについてどう思う？

>>74
リプレイが下品。つうか下ネタ。
ぽぽるちゃ絵にFEARの仕事ほどやる気が見えない（これは鳥取か）

>74
すまんがTCGはわからん。
それどころか、システムなんてどうでもよく、萌えカードさえあれば売れるだろとすら思ってる。

フォーセリア的世界がスタンダードというのには異議があるな。

やあ問題は作る方もそう思ってることだね

>>73
一般判定でも表を参照し、クイティカルなども例外的な処理。
どこがシンプルなんだ？

>>78
モンコレもマグスペも悪い意味でのＳＮＥ的プレ−ンさがあるので、萌えというよりダサい。
そｎオ結晶が六門世界ＲＰＧ裏表紙。

ではＳＷの後継として六門とゲヘナのシステムどちらがふさわしいか決めよう。
世界設定は抜きで、純粋にシステムとして。

同じ参照するならレーティング表の方がシンプルだよね

汚結晶？

>>73
あの値段で、ルールブックは駄目ってかなり致命的だと思う

>>77
ワールドガイドがあんまり求められていないくらいどうでもいい世界っていうのは、
結構需要がある世界設定だと思う。

>>81
棄てプリも参戦していいですか？

ＳＷの後継なんざ、イラネ。
新しいゲームを作ってくれんと。

>>86
マギウスロケットガールとサイレントメビウスも！

>>80
あの痛さというかはすかしさはゲヘナの比じゃないよな。
てか、なんか説明的すぎ。モンコレのフレーバーテキストってもっとまともだったんだが･･･

>>85
それこそラノベの力じゃないか？

それに林檎の話とか、下らん点でワールドガイドが求められてるんじゃないかとか。

ワールドガイドが出ても追加データ乗らないんだろうな。

>>86
でも棄てプリこそがシステム的には正当後継なんだよなぁ。
アリアンとかに暖簾どころか地所ごととられそうだがな…

>>85
マジレスすると、そういう需要はいわゆるエピックファンタジーにはもうないと思う。

今はもとなんだ。そういう需要はポケモンとかそうじうところにあるんじゃないのか。ＳＷ的な異世界ファンタジーＴＲＰＧにそういう需要はもう残ってないんじゃないか。
あ、あと現代ものならそういう需要はあるな。

>>92
後継っつーより傍門だろ

そんもそもアリアンとＳＷは文庫という点以外ではあんま似てないよな。冷静になってみると。

ということは、今のＳＷの展開イメージが冷静なものじゃないんだろうか。

>>85
むしろ、いまいちなワールドガイドしか出なかったから、
そういう方向にユーザーが進んだような気がする。

>>85
求められていると思うよ。
＞ワールドガイド

ＳＷも六門も。

>>97
ゲヘナは？

>>98
サプリメントの形式で出てるし。
事実上のガイドブックも出てる。

ＳＷの後継という言い方はまずかったか。
ＳＮＥがＳＷに代わってスタンダードＴＲＰＧを出すなら、
そのシステムは六門ベースがいいのかゲヘナベースがいいのかってことだ。

>>99
ガイドブック？

>>98
順調にサプリ出てるんじゃないの？

>>79
SWのレート表なんかと同じような感覚で見ればいいんでそうややっこしくもないかと。
あとクリティカルファンブルはダイス目だけ見ればいいんでシンプル。

面倒なのはダメージ計算かな。攻撃も防御も二桁になるから、計算がめんどいね。

「事実上の」という冠詞はこのスレの代表的レトリックだがな。

どちらにせよ少なくとも２ちゃんではＳＷは実プレイされていないしー

>>103
ダイス「目」をみなきゃいけないのがな。
まあ、なれれば平気なのかもしれないが。

事実上のガイドブックって何？

>>106
いや、全部のダイスが１，２かどうかを確認すればいいだけなんだから楽ですよ。
アリアンのクリティカル判定と一緒。
ま、たしかにアリアンに比べると全体に判定の処理が重いのが難なんだよねえ。

ゲヘナは、あまりにのサプリの出来の悪さでやめた。

>>105
大丈夫。ダガーが最後の防衛線となった。
芳春とは違って頼りになる漢だ。

・・・奴、グロ厨じゃん。

>>108
アリアンは１だけを確認すればいいんだけど？
二種類の数値を管理するのは、直感性に関してはやっぱり一段劣るよ。

>>110
信者が少ない代わりにやってる人が少なくないのがＳＷの強み。
ハバロネがポテチのスタンダードになれないように広く愛されることがスタンダードの条件だよ。

ハバネロは美味しいよ

>>112
やったことのある人は多いだろうけど、いまだにやっている人はだいぶ減ったような。

>>111
実際やってみると１だけ確認するのと１，２を確認するのとそんな変わんないですよ。
まったく同じとまでは言わないが、シンプルではないというほどのものではない。

いや、あのゲームの辛いところはそんなところにあるわけじゃないです。
チャートを使わなければ一般判定が重たいということと、
おもにダメージ計算がめんどいという点に集約される。
前者は付録のチャート表を使えば良いが、後者はちょっとどうにもならない。

>>114
まあやってる人がSWスレ住人に少ないことは確かだ

>79
103氏が既に説明しているが、まあSNE基準のシンプルって感じだ。
流石にアリアンとかには負ける。
まあ、評価出したりとか楽しいんで、多少の重さは気にならない、というか
個性の範疇かなと思うが。

>84
ホントにな…なに考えてあんな価格にしたんだか。
あの殿様商売な価格設定と、大上段に振りかぶった「3番目」発言で、
確実に客を逃してるよな。
こういう商売ベタなところがSNEの弱点なのかもしれんが…。

…信者となりきりしか残ってないんじゃないのか？

>>115
なあコテハンつけない？
ダガーが最後の砦というのも終わってるしさ、スタンダード候補六門でいいから。

判定が単純ならスタンダードって言うのなら１ｄｎ＋ｍで判定するシステムがスタンダードだろ。
２ｄだの３ｄだのダイスを複数振って判定するのはダイス振りマニア用のニッチシステムだな。

>>119
これでいい？

>>115
それについては主観の相違
ということでひとつ。

>>121
やべーすげーループ感！

>>121
それじゃあ普通過ぎるので、「石川六門」とかにしなさい。
レスに必ず「ﾌｯまたつまらんスレにレスしてしまった」とかつけるようなアレ。
アマイもんふうにメル欄に＠コメントいれるとなおよし。

>>122
うん、システムに慣れてるとか慣れてないとかあるしね。

ちなみにスタンダードを狙うのならシステムがシンプルであることと
出版元のビジネスがしっかりしていることが重要な要素だと思っていて、
その点六門はアリアンにはまず勝てないと思う。
やりこめば楽しいんだけどね。

うーん、どうせたいしたレスしないからあまり大仰な名前の固定を名乗るのは恥ずかしいんですけどねえ。

>>126
おれが次に名乗ろうとあたためといたキャラだから大層大事にしなさいナ(笑)！顔AAもつけるといい感じだぞー！

まあ端からスタンダードは狙っていない六門ではアリアンに勝てんわな

安心しろ。ナニに比べれば大仰でも何でもない。
でもここまできてなんだが、俄Ｄ厨の二の舞いになる可能性があるんでやめた方がいいかも。
てか芳春よりマシだけど発言がシステム厨じゃねーし。

>>128
いかんな。
アリアン厨を装った彼の書き込みに見える。

>>120
じゃ、Ｎ◎ＶＡだ。
能力値＋トランプ一枚だし。
ダイス振りマニア用じゃないし。

>>127
キャラ作りは勘弁して下さいよ。
俺なんかどうせ変なマジレスで六門擁護するだけなんだしさー。

つーか彼らはワールドガイド出す気あるんでしょうか？
あの小気味の良い延期っぷりは、やる気のない連中の取る態度としか思えない。

うわーい。彼の認定もらっちゃった♪

いやあSNEのやる気はいつもあんなモンだよ

>>134
昔からそこは一貫してたな。

>>132
逆にそのギャップがイイね(笑)！がんばって下さい！

>>133
君は彼氏がいるのに合コンにいく女の子か。

>>131
後に続くトランプシステムがたくさん出てればスタンダードになれたかもしれないと思うよ。

>>137
テラガンと……キャッスル・ファルケンシュタインのことだな。

っ[CLAMP学園RPG]

ルールブックは「SNEの」やる気によって出たり出なかったりするのではない。
あくまでも「出版社の」やる気によって出たり出なかったりするのだ。

混沌の大地は清松のやる気で出なかったり出なかったりするよ

>>140
出版社をやる気にさせられない企画が多いってことか？

ワールドガイドは、あと社長の原稿だけらしい＞六門

出版社とＳＮＥの考え方のズレが解らんから何ともいえんなあ

>>144
ＡＲＡも上級ルールが不死身から出せなかったあたり、開発サイドとのズレは小さくないと思うんだよね。

富士見のゲーム担当責任者って、元SNEじゃん

つまり富士見からアリアン上級を出すのを阻止したんのはＳＮＥなんだよ！（ＡＡ略

年伝説程度には信憑性ありそうだね

×年→○都市

富士見のゲーム担当者は、さらにさかのぼれば元HJ社員だね

つまりＳＷを広めたのはＴＲＰＧが焼かれたのでＨＪを脱出したその人なｎ

脱出したのは燃やすより大分前の話だけどな

フォーチューンの海砦のころだっけ？

そういえばドラゴンハーフＲＰＧなんてものもあったなあ。

>>145
ズレというよりはむしろ協調が上手くいってる方だろう。
文庫ルールのみ単独で出版してもフォローがないと早く飽きられる。
しかし、大手の出版社だと関連書籍は、元の本の売り上げを見てから企画を動かすから
出版にこぎ着けるまで一年くらいかかることも稀じゃない。
オーファンとかもそうだけど、大手で基本ルールブック中小でサプリメントという組み合わせは
サポートの実効という意味ではベターな選択だと思う。

そして、基本ルールの発売前の段階でワールドガイドの発売を決めていた六門は
実際にはかなり優遇されていた企画だと思う。

六門はこのスレでもちょくちょく擁護されてたし、ついにコテハンも出てきたが、
ゲヘナをプッシュする香具師はいないのかね？　>>109とかに対して。

>155
ワールドガイドって出たんだっけ？
メルラルズは違うんだよね？

>>156
とりあえず、今回文庫で出たリプレイはよかったぞ。
ＴＲＰＧ初心者に対するガイドがやたらと分厚いのもいい。

というか、ＳＷスタートブックの内容をこっちにまわしたんじゃないかって気もするが。

>>157
今のところR&R4号がワールドガイドの代替品です。
SNEの新刊案内を見たら相変わらず未定になっていた。うーん。

発売を決めてても決めてただけじゃな……。
つうかやる気あるんかねSNEは、マジな話。
全然まったくもって予定通り出ねぇじゃねーかよ。
こっちは事前のアナウンスを元に購入計画を立てるってのに。

ただその何と言いましょうか、SNEな人たちにとってのワールドガイドって、
SWで言うところの「オーファン」程度のものだったりするわけで、
あの程度のものなら別になくたって困らないようなあとも思う。
R&R4号はかなり役に立ってますが。

FEARものはその点きっちりしてていいよねえ。

>161
まああれはシナリオのオマケのワールドガイドだからな。

……でもちょっと詳しいファンの地図や施設の解説、街の重要人物のプロフィール、
あと一年間の主な行事（祭りとか）の説明があればぐんと評価が高かったよな、きっと。

>162
食生活とかもな！　一般的な宿のメニュー、とか称してイラストつきで。
あと伝統的な服装とか。儀式の時に着るような日常的じゃないヤツでいいから。

SNE的には「その程度はGMが常識で決定」。

>162-163
いいなぁ。夢が広がるなぁ。ワクワクするなぁ。

>>163
１つ聞くが「SW」でそんなこと何に使うんだ？
もし使うとして、GMが判断で問題なくないか？

こういう話題こそソ本スレでやればいいのに。

流れをぶった切って
不浄なる暗黒の書が発売されたので邪悪なＲＰＧのスタンダードはD&D３ｅに決定。

んー、同じSNEでもワールドガイドについての考え結構違うと思うけどなぁ。
ルナル、妖魔、コクーンなんかはシナリオフックを重視したり、シナリオ作るのに
役立ちそうなNPC用意したりと案外に力入れてるのもあったりするよ。

>166
地域ごとにサプリメント出すんでしょ？
地域の特色がわかって楽しくないかな。
日常生活の描写にも深みが出るし。

>168
邪悪すぎてD&D3eスタンダード落ち、とかならんように注意しろよ。

ファンとオランとロマールのガジェットの違いを教えてくれ。

リウイやへっぽこが居るのがファン。
バブリーズが居るのがオラン。
ロマノワが居るのがロマール。

>173
そんな普通に生活するうえでまったく影響のない冒険者の紹介などいらん。

>>170
俺としては相当特異なものでないとシナリオフックになり辛いんだよなぁ。
特殊な祭りがあって、それには必要なものがあるとかならシナリオフックとして申し分ないけど、
ただ変わった形の服とかだとフックにはなり辛いんだよ。

日常生活の描写より、追加データとシナリオフックを。

昔はロードスで国ごとに気候や地形や文化の差異をつけたらうそくせぇと叩かれたわけよ。
で、アレクラストでは似たような国家を乱立させたわけよ。
当時はそれがリアルで受けたのよ。

でも今は逆にうそくせぇガジェットの方が受ける時代になってしまっているのよ。

>>176
アレクラストの場合、今更嘘くせぇガジェット全開にされると、
今までのは何だったんだ？って事になっちまうからなぁ…

そこでワールドガイド西部諸国再評価ですよ！

ロードスは島じゃん。アレクラストは大陸やん。大陸やったらドカドカ地域差生み
出せば良いのにねぇ。西部は地域差っつーか都市ごとの特色思いっきり出してるの
にさー。まあ一部地域差出し過ぎてアレになってるってのはあるけど。

アルシャードでさえAMWやTNOの世界観記事がウケてるんだから、
ＳＷではもっとそういうのが必要とされてると思うんだけどなぁ。

>>109
サプリの出来悪いか？　具体的にどこか言ってくれ。

>>179
いや、違い自体はあるのよ＞アレクラスト
ただ、注目されてる国（オラン、オーファン、ロマール）がどれも中世ヨーロッパ風つー、特徴が無い国ばかりなところがいかんのだよ。

思い切って、アノス、エレミア、ロドーリルみたいな変わった国をやれば変化も出てくるんだけどねぇ…

>172
マイリー教団総本山（？）があるのがファン。
賢者の学院総本山があるのがオラン。
闘技場や闇市があるのがロマール。

す、少ねえ…俺が知らないだけか、本当に無いのか。
どっちにしろ、15年の歴史があっても印象に残るほどのネタはねえなぁ。

>182
いや中世ヨーロッパでも地域によっていろいろ違いはあったろ？
別にいきなりオスマントルコ風とかアステカ風とかインド風にしろとは言わんよ。

>>171
多分手遅れｗ

どうせ冒険者の店とダンジョンでほとんど過ごすんだから
店の内装サプリとダンジョン100種類サプリのほうが役にたつよ。

>>183
ファン
　新興国で、冒険者上がりの国王を戴いているため冒険者を目指すものが多い。
　国教はマイリー。貴族の爵位を認めておらず、有能な人間なら盛んに騎士として登用している。

オラン
　十字路の国と呼ばれる交通の要所。闇市と闘技場が有名。
　大陸最大の盗賊ギルドと、傭兵ギルドを有する。
　現在、軍師ルキアルを引き抜き侵略戦争を開始している。

オラン
　賢者の国と言われる現存する大陸最大、最古の国家。
　マナ＝ライが設立した賢者の学院があるのもここ。
　首都近郊にレックスの遺跡があり、探索するものが絶えない。

この位だなぁ…
シナリオフックがねえなぁｗ

アレクラスト大陸で国家間の差異が少ないっつーのは、担当者が曖昧だからなのかも、とか考えてみたり。

西部は山本、ロードスは水野が好きにしていいことになってるから色々と特色を出せたんだろうけど、
そのほかの多くの地域は誰の担当なのか決まってない（一応水野が責任者ってことなのかー？）んで
誰も何処まで設定していいのか判断できなくて、何時までたっても特色が出ないのかも。

>>184
地域によって文化性の違いを出すのは難しいかも知れないですよ。
中世のフランスと神聖ローマ帝国の文化的な違いを挙げろと言われても、
日本人にはちょっと困るでしょ。

ま、それならそれでヴェネツィアとかノルウェーっぽい国を出せって話もあるが、
そういうことをやるならトルコ風とかアラブ風とかペルシャ風くらいは欲しい所ですね。

>>188
一応担当者は
西部諸国　　　　…　山本
イーストエンド　…　ボス
ケイオスランド　…　清松
アザーン諸島　…　友野

それ以外　　　…　水野
って事になってるはず。
まあ、水野はリウイ以外に興味が無いからなぁ…

>189
ユーザーにわかんないから公式で提供するんだろ？

>>184
一般人からすると、フランスとイギリスの中世なんて区別付き難いと思うがねぇ…

そこで細かい差を出そうとするより、もっと分かりやすい異差がある場所を出した方が良くないか？

>>191
いや、なんっつうーのか、せっかく大陸なんだから中世「ヨーロッパ」の呪縛から
離れればよかったのになーと思ったわけであって。
ヨーロッパに拘ると、サプリメントでどうサポートしようとやっぱりユーザーには分からんです。

>>193
でもSWでアフリカとか東南亜細亜とか最初に出されても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな反応しないか？

『東のオランと西のオランがあるんじゃろうか？』

>>195
現状だと、東のオラン＝オラン。西のオラン＝オーファン。みたいな感じだなぁ…

こうやって常に話題にされると言うことはＳＷこそが最強スタンダードなのだろうか。

>>194
そこでトルコですよ。

いや、北欧とかヴェネツィアとかロシア、両シチリアみたいな国があっても
十分特徴的なんですけどね。

>>198
十数年前、SW絶頂期の頃の自分を思いだしてみたんだが
北欧とフランスとイギリスとドイツとイタリアとロシア、食い物以外の違いを
よく知らなかったわけだが。
まあ、今でも違いをよく知っているという自信が無いわけだが。

>>199
んー、俺自身は海洋都市国家と封建制君主国家で
それぞれ別のシナリオを思いつくタイプの人間なんで、ちょっと特殊かも。

やっぱトルコアラブ系ですか。

>196
>187

>>197
それはみんなが理解している事実。
過去数回のSW禁止期間中、盛り上がらないこと甚だしかった。

>>202
じゃあ、決定って事で。
お疲れ様でした　＞ＡＬＬ

「まだ終わりじゃないぞ、もうちょっとだけ続くんじゃ」

でも、「ＳＷの話題を出す奴は（どんなにしょうもない叩きでも）全員ソ厨」って強固に主張してた人もいたけどね。
まあいつものエスパーの言うことだからしょうがないが。

>202
真面目にALSとD&Dについて考察してたからソ厨の煽りが静かだっただけじゃん。

>>206
いつものようにサプリの数だ世界設定だでSWのかわりにD&D攻撃したら
マジレス返されて終了してただけだったな。

>207
いつものように？
まあ俄Ｄ厨がいつも通り空気読まず、マルクがなぜかD&Dに詳しく、
ダガーはグロラン厨でストブリ厨で、流しのソ厨はＳＷなくても変わんなかったが。
終了してたらなんでこのスレがあるんだろうね？

だからもう終わりでいいんじゃない。

>>208
SWがいないとストレス解消できないから、うやむやのうちにSW参加OKにしてるからじゃないか？
ためしに今からまたSW禁止にしようか。永続的にな。

>>208
話の流れ読めばわかると思うが、「SW禁止期間」が終了したって事だと思うよ？
SW禁止期間が終了したからこのスレがあるんだろうね。

SW禁止期間が終了したというより、ＦＥＡＲ厨の無謀なD&D攻撃が終了したんだろう。

エレミア辺りは微妙にトルコっぽいよなぁ

【空気を読んで下さい】

さあ、第7回目くらいのSW禁止期間が始まりました

いつもの流れで、まずはFEAR厨アルシャード派がD&D3eに対して
論争を挑みかかります！

↓　　　　　↓　　　　　↓

うーん、その点、真帝国とその他の諸国（地域）というだけで見事に、地域性が立っているＡＬＳはお得だなあ。

つか、ＦＥＡＲもＤ＆Ｄもユーザーに分かりやすい戦略を全うしてるから、あまり叩く隙がないんだよな。
うっかりはちべえ的なＳＷはスレの存続には必要かもしれん。

D&Dなんて日本人ウケしねえよ。
グレイホークとかいう世界もありふれた中世ヨーロッパ風だし、戦争してる地域ばかりで
単調すぎるし、イラストも萌えの欠片も感じられないじゃんｗ
スタンダードにはあまりにも遠すぎる。マジで。

>215
異種族にエキゾチック分を負担させることで全体的にはまとまってるしな。
D&D3eの世界だと基本的に人間と異種族が入り混じって１つの文化を形成してるが、
これはやっぱり多種多様な人種が普通に入り混じってるアメリカならではの発想かもな。

>>217
そんな貴方のためにＦＲＣＳ。

>219
萌えなのか、FRCS。

いやそこじゃないのはわかってるが。
ってそういえばD20 BESMまだ買ってないな。買わねば。

>>217
まったくだね！横マウントけも耳っ子の居ないD&D3eじゃ、アリアンとN◎VAを擁するFEARには
逆立ちしてもかないっこないよね！

…と言いたいところだが、速水氏の横マウントけも耳っ子がD&Dのイラストコンテストに入賞したらしいし、
d20でBESMとかもあるからなぁ…ああっ、俺はどちらを応援すればいいのだらう。

>>217
禿同
だいたい、一押し重要NPCが、揉んでる嗅いでるとかいう名前のハゲ中年って時点で最悪
こんなんじゃあ女の子プレイヤー引きまくるよな
まあ、女の子プレイヤーがいれば、の話だがな！

>>220
イラストはここから見れる。
ttp://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=fr/fx20010614b
好みはあると思うが、俺は萌えるよ。

>222
グレイホーク、重要ＮＰＣがガイギャックスと仲間たち（含家族）のＰＣだったりするからな。
考えてみたらかなり厨だよな。Ｎ◎ＶＡと同じ方向性の。

フォーゴトン・レルムなら各種小説の主人公である、
七人の神の血を引く女性達セブン・シスターズ、女剣士エイリアスなどがいますね。
その後、魔術の神になったミッドナイトなども有名です。

男性では、ダークエルフ物語の主人公である善なるドラウ（ダークエルフ）ドリッズト・ドゥアーデン、
レルム最強の魔術師エルミンスターなどが有名どころですか。

>223
うーん、これくらいだとMtGとかで見慣れてる気も。

個人的には、西洋人オタ向けイラストって、女性キャラでも色気や萌えより
かっこよさのほうが強く感じるんだよな。
かっこよさの印象でその他の印象が霞む感じで。

>225
有名と重要を意図的にごっちゃにするな。

>>228
小説などに取り上げられた有名なNPCの名前を挙げたつもりですが、何か問題でもありましたか？

>227
萌えは「婉曲に物事を描写する」日本文化からの派生だからね……。
表現がストレートな欧米的なイラストからは感じられないのも無理はない。

>229
有名：メディアやリプレイなどに露出している。
重要：その世界において大きな影響を持っている。
有名なＮＰＣは知ってても知らなくてもゲームの進行に影響はないが、
重要なＮＰＣはそれだけでシナリオやストーリーにも影響を与える。

>188
サイドマウンターとか空対空ミサイルみたいでいくない？

>190
ファーランド　…　ユーザーのキミタチさ！（ウィンク）

>224
まぁそれっくらいはグレッグもやってるコトだから許してあげなよ。

>>231
ですから、私が有名だと思ったNPCの名前を挙げましたが、あの人選に何か問題があったのでしょうか？
上げた面々は無名だが重要というNPCではないので、有名なNPCとして上げるのに問題はないと思いますが。

>232
厨だろ、グレッグは、普通に。

>>233
とりあえず、コミュニケーションを取ろうよ。

重要NPCについて話している所に、有名NPCを列挙しても意味はないよ。

>>235
元々萌え談義だったので、魅力的なキャラクターの例として有名なNPCを挙げてもいいと思いますが。
まだフォーゴトンレルム・ワールドガイドは翻訳されていないわけですから、
翻訳された作品の有名NPCを紹介するのが適当だと思いました。

>>236
それなら、最初に「重要NPCにはませんが、有名NPCにはこんなのがいますよ」と一言言った方がいいよ。
唐突且つ、何が言いたいか分からない。

>>237
確かに仰る通りですね。
言葉が足りない傾向があるようですので、今後は気を付けます。

萌えと魅力的は違う。
ハンティやマッカラムやシモーヌは魅力的だが萌えではない。

>>239
自分の見るところ、名前を挙げたNPCはそれぞれ魅力的であっても萌えではないような気がします。
その辺りの微妙な魅力はどう足掻いても国産の作品に及ばないのかも知れません。

萌えで国産作品に勝つのは無理だろ

ここで言われてる「萌え」って「ナードちっくなエロキャワユサ」とか
そんな端的なニュアンスでいいん？

最も萌えなゲームってなに？

>243
アルシャードに決まっているだろう。

惜しいところとしてはPTRPGとかサタスペとか魔獣の絆とかCSTとか。
か？

>>217がまあそれなりにまっとうな感想じゃないかなD&Dに対して。

>245
オモロイゲムではあるけどスタンダードではないやね。

映画版D&Dの面白黒人は萌えキャラかもしれん。
実況スレのみんなもハァハァしてたし。

>>244
その萌えポイントについて論ずるべし。

>>246
だよね。BESMd20入れて萌え増やしても英語だし。まず無理ですyo。

そこで、BESM系のd20スレイヤーズとかトライガンとかを導入ですよ？
英語読めなくても、元ネタ分かってるし（あれ？

>243
RQとストブリ。
その次に何ら疑問を持たずにプレイした時のルリルラ。

>244
具体的にALSのどこが萌え？（山寺宏一の声で）

>>250
でも今の時代スレイヤーズやトライガンでもないでしょー。
アニメ放送時なら兎も角。この激流ナード界の生存競争は熾烈ですyo。

『いまだとなんじゃろうか？』
『伍長萌え？』

『MONSTER』のエヴァですよ！
【↑地雷女フェチ】

>248
皇女、竜将軍、エージェント、ハンターの上司、犯罪組織首領、レジスタンス（妹）、
秘密結社幹部、族長、占い師（病弱）、魔女と基本ルールブックだけでもこれだけのＮＰＣを擁し、
さらには属性も散っているためにどんなＰＬのニーズにも応えられる。
その上サプリメントで猫耳ドジっ娘怪盗や異民族の巫女、ワガママなお嬢様にグッドライフ等、
より幅広い範囲をカバーするようになった。

システムの性質上、公式ＮＰＣはいるだけではなくＰＣと積極的に関わりを持つ存在であるし、
さらにはＰＣの設定に自由に絡めることで容易に世界観と関わりのあるキャラクターを作成できる。
ＰＣとして萌えを演出するもよし、ＧＭとしてＰＬを萌やすもよし、萌え抜きでもよし、
どんなプレイスタイルもどんな嗜好も拒絶しない、まさにスタンダードと言えるだろう。

とこんな感じでどうか。

>>244
最強ダネ！

>>244
S=Fもいい所行ってるのではないか？

女王に王女、天使に女神、商人、剣士、神官なんてファンタジー要素にプラスして、
NW分が追加されると、アイドルやメイド、挙句の果てに萌え魔王だ。

『伍長萌えの実例』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094399994/103n
『誰だかわからないけど貼ってる人がいたの』
『まぁ読めおまいら』
『なの』

まあイラストと萌えツボ両方揃ってはじめてナンボですyo！ってコトだネ！

しっかし>>217だが
世界最古のRPGワールドを指して「ありふれた」って･･･

>>260
（今となっては）を「ありふれた」の前に追加しとけばいいんじゃないかな。
まあ実際率直な感想の１種としては普通に妥当でしょう。

そんで、RQとストブリの萌えポイントってドコよ、ダガー。

3Eはボード必須の戦闘システムが糞

萌えとか言ってる時点でもう駄目、出てくるＮＰＣはモンスターのみでそいつらを
如何に効率よく撃退していくかっていうプレイスタイルがスタンダード。

ｽﾄﾌﾞﾘ＝鼻もげ
ﾙﾝｹ＝ｲｪﾙﾏﾘｵの微妙さ

>>263
だよね。チャットでオンセとかまず無理。多分。

>>264
えー、萌え成分のひとつもないと今時の目の肥えたナードは注目しないyo！

>264
ＰＣもモンスターのみにするくらいじゃないとスタンダードにはなれない。

そのモンスターは人間という。

遅レスだが

>>221
六門なら獣耳どころか全身獣の生物を最大４体までPCが使えるよ。
横マウントでも縦でも、もう何でもOK。

>>263
そんなことどこに書いてあるんだ？
っていうかボードって何だ？

>262
RQ：信徒の義務と管理の構造（システム的にも背景的にも）。それでいてグレッギング。
ストブリ：国籍決定表とエイラーンと重傷表。それでいてトンチキデーモンバトル。

>266
ドキュソ自身は濃いナードのワリに萌えにゃキョーミないクセにナー

>>270
TRPGにまでそんなモン大量に持ち込んでもネ。
他で十分萌えは足りてるしー。
そういや例のアレ、完成しました。見る？（笑）

>>175
遅レスだが、祭や生活なんかの特殊じゃないものは、確かにシナリオフックにはなりがたいが、シナリオフレーバーとしては、あるとゲムが楽しくなるんやないかな？
あと読んで面白そやし。で面白いと、シナリオ作ったりゲムやる意欲がムキムキ涌いてこない？

ブッシュマン→棄てプリＲＰＧ→棄てプリアニメ→パシフィカたんﾊｧﾊｧ→指輪物語→Ｄ＆Ｄ→以降のＲＰＧ

棄てプリはすべてのＲＰＧの元

アルシャードが最萌えってマルクいよいよバカじゃねえの。
何だこのクソゲー触手絵ないじゃん。こんなものルリルラの足元にも及ばない。

>>272
うーん、最初に「俺としては」と断ってる通り、個人的な趣味だからｗ

俺個人の趣味としては

追加ルール＞追加データ（アイテム、スキル、モンスター）＞NPC（データ付き）＞シナリオフック
　＞距離、人口などの地域データ＞その他の雑多なデータ

って順で好きだから、最も順位が低いのよ＞シナリオフレーバー
で、追加ルールとか見てると、こいつを使おう。アイテムやモンスターを出そうと意欲がムキムキ湧いてくるのよ。

実際、サプリが出るとシナリオを２つぐらい作るしｗ

美少女に実は角とか羽毛とか鱗とか生えてたり謎の病気とか呪いとか魔族の血とか持ってたり胎内に妖魔が潜んでたりする深淵が萌えのスタンダード。

触手は・・・・・どっか探せばあったような・・・・・

>274
触手は明らかにスタンダード違う。
猫耳の位置がどうのはまだアレだったが、そこまで行くともう板違いだ。

>>277
触手ゲーのスタンダードたるCoCを忘れちゃいませんか？

>271
オレァ萌えも殺伐も両方ないとダメだなぁ。
とゆうかどちらも許容できてこそスタンダードっすよ。
例のヤツはまた後日。

>277
どっちかっつうとエロファンタジーのスタンダードかもね。
ちなみにグローランサにはナンにでも触手を生せるカーンジバーがいますYO

>274
見えないことによる描写というヤツだよ。
っつーかルリルラにも絵はないだろ。
あるのはPTRPGくらいだろ。

>275
キミはALS向けの人材だな。

>280
や、サンプルシナリオ2の挿絵にありますよ触手。
しかしシナリオの記述として「触手」とは書かれてはいない(笑)
ついでにゆうと新種奇声蟲の攻撃手段にも触手はあるね。

>280
残念！　今すぐ１５０ページを見よ。
ルルブ付属シナリオで触手プレイをやってのけるこの蛮勇！　蛮勇！

>>280
CoCは触手だらけですぞ。
しっかり絵もありますぞ。

おやおやもしかして触手絵がないのはALSだけなのかなぁ？┗ ﾟ∀ﾟ ┛ﾆﾔﾆﾔ

>282
触手婚かよ。式場は温泉目当てにハルフェアででも。

>283
素晴らしいねCoC。正に神だね最高だね。
しかしそれに餌食られるのは主におっさんばっかな気がするんだがこれは個人差の問題ですか？

チッ、ショクシャーとしての屈辱感！
ｲｲﾓﾝｲｲﾓﾝダブクロと新約まんじゅうがあるﾓﾝ。

>281-282
なにも２人がかりで責めなくたっていいじゃないかうれしそうに。

しかしストッキングが破れてて触手だが色気はあんまりないな。
やっぱり「健全に」とかそういう指示があったんだろうか。

>>285
君が女探索者をすればいい。

まあ、宇宙的脅威の前には人間の性別など小さい小さい。

触手ズルズルの蟲二匹に集られるマルク萌え。

>287
レスの間はALSの触手絵を探していたのだとダガーの指摘グガゲゲゲ
さぁ大人しく「ALSには触手絵はありませんでしたよってALSはスタンダードではありません」と言え。
ソレはソレとしてアレにあんま色気を感じないのは同意。

>286
まぁでも天使化した時の天使の羽に触手テイストは無きにしも非ず？

>290
あくまで触手は萌えの主体ではなく、要素の１つに過ぎない。
なぜなら触手だけを見て萌えを感じる人間はいないからだ。
よって触手がなくてもアルシャードは十分スタンダードである。

昔ログアウトに、山本ピロシの書いたゴーストハンターの触手モノ小説が載ってたな。
弘司のイラストとあいまってあれはエロかった。

マァなんだ、小官の手にかかれば大体のゲームは触手シナリオの舞台になっちまうぜって奴？
即ち小官ｉｓスタンダード。　どうよ。

>291
嘘ー、ヤバイよあんたインポテンツかよ。
その触手の機能を想像して、それがどんな風にアレするかとかに思いを馳せたりしないんですか？

>291
解ってないナァ。
ホラ、「そうココで一発触手モンスターに絡められて…」ってのが
出来ないってのはかなり重大な欠陥だよマルク。
一刻も早く触手特技なり触手モンスターなりを投稿するしかないね。
それが採用されない限りスタンダードシステムであるALSに明日はないよ嗚呼超残念。

>293
ﾝｰｿｳﾀﾞﾈｰ┗ ´_ゝ`┛ｙ━~~~

つーか、GHだからって実在の人物使ってロリ触手プレイやるのはどーなのかと＞ピロシ

何だか最近のこのスレって変態博覧回だな。

>>295
ｷｬｵﾗｯ！！
/／#｀Д´）つ）｀дﾟ┛・ﾟ、

>>296
そーいや実在の人物だっけ。
いろいろと大丈夫だったんだろうか････

今、旬なクリエイターといえば、西尾維新、奈須きのこ、赤松健、今野緒雪と言ったところだろう。
彼らの世界観と親和性の高いゲームこそ、スタンダードと言える。

それはギャグで言ってるのだろうか

するとビーストバインドNTがスタンダードという
恐ろしい結論が導き出されてしまうんだが、いいのか？

赤松健は作画もペン入れもアシにまかせきりという噂。
いやあくまで噂ですけど。

きくたけワールドこそが最強だろう（アリアン除く）
どんな世界観だろうと吸収しパワーアップできるのだから。

きくたけワールドの触手含有量は如何程に？

いろんな職種があるWFRPisスタンダードー。

新世代スタンダードＴＲＰＧのデザイナーを名乗る先生は表紙イラストもゲームデザインも執筆もコネに任せきりという事実。
いやあくまで事実ですけど。


いやまあ、アルシャでの役職はプロデューサーだった気もするが。

>>217
グレイホークが日本人受けしないことと、D&D3eが日本人受けしないことは何の関係もないぞ。
D&D3eは一つの背景世界で終わるようなチンケなゲームではない。

大体、イラスト＝萌えという鈍い感性はどうにかならんものだろうか。
時代は萌えに染まりつつあるが、それもじきに終わる。
萌えにとどめを刺し、新たな世界を切り開く力がなければ、新世代スタンダードに相応しいとは言えない。

>>308は悪くないが最近チンケと言われると、瞬間笑っちゃう。

まあね。
ただスタンダ−ド候補とされるゲームはどれも、萌え要素はあくまでオマケというか代用可能なガジェットで、どうとでもなるというか時代の流行に「節操もなく乗り換える」ことができるからこそスタンダ−ド候補なんだろう。
結局、エンギアでさえ萌えは代用可能概念だしな（あれは萌えよりも煮えの方が１０００倍は基本コンセプトだし）

萌えが重要なＴＲＰＧセッションはあっても、萌えが重要なＴＲＰＧシステムはなんとこんもご時世にいまだにあらわれていない、と思う。
さんぴぃ↑が発売されねーし。

フォーチューンにライムが触手に絡まれるシーンがあったような。

>295
ほ、［捕縛］とか［転倒］とかあるだろ。
だから、相当品ルールで、ほら、上級者は勝手にやるだろう。
初心者が呼吸をするように触手を使えるシステムはニッチゲーだろうし。

>300
Ｎ◎ＶＡとかナイトウィザードとか魔獣の絆とかアルシャードだな。

>310
いつ出るんだろうな、さんぴぃ↑。楽しみにしてるんだが。

どうでもいいが先日大旗戦争と剣と魔法を手に入れた。
ハッタリくんが猛プッシュするだけあっていいシステムだ。
だがスタンダードではないな。物凄くファンタジーなんだが。

さんぴぃ↑って３００種類以上の獣耳を選択してそれぞれ能力の違うキャラが作れるんだよな。
でも、獣耳女の子しか作れないというすげぇゲームだっけ？

>>312
ダブクロやブレカナもニッチゲーですかそうですか。

★さんぴぃ↑の判明情報

・獣人おにゃのこ萌えＲＰＧ。
・ゲームデザインは松本富之（代表作：ワースブレード、スターオーシャンＴＲＰＧ）
・舞台は比較的エピックな中世風ファンタジー世界。
・ゲームのテーマは「種族繁栄」。女性が少なくなったため（だっかかな？）ゆっくりと滅亡に向かう人類を救うべきこの世界の女神が「萌えだいしゅきな健全な男の子がつい欲情しちゃう獣耳おにゃのこ」を地上につかわした。
ただし、神の命により、この種族繁栄計画は人間にしられてはならない。獣おにゃのこは壮大な計画をばれないように、有能な人間の男の子に近づき子をはらみ優秀な遺伝子を世界にひろめなくてはならない。
・獣おにゃのこが狙う優秀な遺伝子とは勇者の素質をもったもの、らしい。・
・ＰＬは、勇者ＰＣ（人間男の子）とパートナ−の獣っ娘の両方を操り、冒険をすることになる。
・ゲームデータは勇者ＰＣはおざなりで獣っ娘は異常に細かい。ここらはメックウォーリアーのパイロットとメックのようなもの。
・セッションの最後（もしくは幕間だっけ？）に、今までの冒険の過程から導かれるラブラブ度判定が行われ、うまくいけばその日の夜に二人はやっちゃう。そして妊娠判定に成功すればめでたく子がなせる。
・しかし、子供がつくられると勇者は引退してゲームオーバーになる！
・つまり、じつはこのゲームは「女神の陰謀に負けずに欲情をおさえながらもララブパワーも高めて冒険を有利にする」というメタな構造がＰＬの目的となる。
・このゲーム、告知から３年たってるが音沙汰がない。

だから触手は来年発売されるって！　ゲイツがゆってたもん！

＞・ゲームデザインは松本富之
そうだこいつなにザ・対決とか出てんだそんな場合じゃねーだろー！

>300
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095117501/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095117501/548n
『よってサタスペがスタンダード』

澪は卓ゲ板以外でも空気読めてないんだなあ

ほとんど自分１人しか分からないような話を唐突に始める典型的ヲタクって感じだな。
俺らまで同類に見られたくないからやめろ。つーか市ね。

サタスペは、もう古いゲームだしな（デザイナーも認めているが）
つまり、まよきんがスタンダード

というか敢えて空気を無視して突然ドマイナーなネタを強引に持ってくる
腐れオタな自分が大好き、みたいな感じじゃないかな。

こういうネタって普段は普通に会話が出来る人とか、
いつもはあまり主張みたいな事ををしない人がやると面白い物なんだけどね。

開き直って自分に酔ってる腐れオタか。
なおさら最悪。絶対係わり合いになりたくないな･････
引くだけで全然面白くない。

もう、そろそろヴァイオレンスサイコーと言うやつが現れるだろうな

>>321
文法とかバグがあったり、誤植あるけど、
まよきんはほんと楽しいゲームですよ。

ロールプレイするのも楽しいし、ダンジョンはシビアだし。
それなのに、ＧＭの処理が軽いのが素晴らしいところです。

さようなら、ソードワールド。

もう２Ｄ６のシステムでもレーティングは見ないよ。

さようなら、アルシャード。

ポップな萌えとかロールプレイは、まよきんでやるよ。

さようならD&D3e

追加フィートの使用有無とかでDMと殴りあいしたりせず、
普通にシビアなダンジョンライフを送るよ。
国作りだって、サプリ無しでできるしね。


まよきんこそスタンダード！

>>325
さようなら！さようなら！

たまにはかえってこいよー。

さようなら>>325
時々はサタスペにも帰ってきて下さい。

>>325
> 追加フィートの使用有無とかでDMと殴りあいしたりせず、
どのシステムでも問題ありだろ、その行動は。

> 国作りだって、サプリ無しでできるしね。

サプリが有っても作り方がわからない。
HBGで一軒一軒家を作っていくぐらいしか思いつかない。

>>329
ｄ２０にはＰＣが王様と国家の主要人物で遊ぶシステムがあったと聞いたことがある。

>>328
彼はD&Dでのみそこまで熱くなれたのさ。

>>329
Dragon#293とかd20のA Magical Medieval Society： Western Europeとかじゃないかな。

>>331
> 彼はD&Dでのみそこまで熱くなれたのさ。
なるほど。
または、ルール採用条件が「ＤＭを倒すこと」だったのかもしれないな。

>>330
AD&D時代からあるバースライトって世界じゃないかな。
皆主要人物で血筋も重要とかそんなんだったようですne！

>>332
そんな条件を出す程DMを熱くさせるシステムはD&Dだけなんだろうさ。

「追加ルールが使いたくば私を倒してみせよ！」
ヤな卓だな。
っつーかALSのサプリは問題なく使わせてくれたのか。

あとアルシャードはスタンダードだから当然萌えもできるわけだが、
別に萌えやらロールプレイのためにアルシャードやるわけじゃないだろ。

追加ルール使うかどうかもゲムで決めればいいのにナ！
カタンで一等賞だったヤツが次に導入するサプリを決定できるとか。

RPGマガジン　が今オクにセットで大量にでていますが
やはり、値段が高いですねぇ‥‥
資料のために置いておきたいと考えているのですが
古本屋でも全然みかけませんし
どこか専門店なんかに売ってませんかね‥

>>336
簡単に手に入るようじゃオクで値段が高くなったりはしませんyo!

>337
おまえあたまいいな！

>>334
あやまれ！俺にあやまれよ！

>>336
どの辺の物が欲しいんだ。
行動範囲内のカルテットショップにかなりの量のRPGマガジンが残ってたぞ。

>312
マ　ル　ク　必　死　だ　な

>315
むぅ、ルリルラよりガチだな。
別に萌えやらギリギリタイトロープラヴコメのためにルリルラやるわけじゃないが。
つうかホントそんなルリルラーがいるかどうかやや怪しいかも。
ルリルラはカルテットだからスレ違いですかそうですか。

>334
ソレはシナリオの流れでサプリを使うかどうか、っつうのに含まれるのさ多分。

>339
だってたけすぃはホラN◎VA厨だしー

>>340
なんですとー！
RPGマガジンのバックナンバーが大量にー！？
今すぐおしえてください。おながいします。
ええっと、あれだ、うん。もうSWのことネコミミすらない糞システムとか言わないからさー。ね？

>>342
どうも名前にインパクトがねえなぁ！横山さん！"＠"とかいらねえんじゃねかい？！

ＲＰＧマガジンで思い出したが、「エルフ＝猿」説を採用すればＳＷでも横マウントできるな。
横マウント猿人になるが…
へへっゆかいだぜ。

>>342
まあ、大量ってほどでもないがな。
GF第1期のとかあってファンキーだぜｗ

都内だけOK?

>>343
うにゃー。どうしろとゆーのだー。

>>344
うむ。つか俺は縦マウントよりは出渕エルフのほうが萌えだったりするのだ。

>>345
うわ。都内なら全然行動範囲っすよ。ぜひ教えてください。
むしろ明日行きます。

>>346
立川駅北口そば、第一デパート内本屋。
前確認した時は１０冊ぐらいはあったはず。
あと変に、古いものがあるから興味が出たらどうぞｗ

>>347
大感謝っすよー！
GF初期のN◎VAリプとかもノーフォローだったんでチェックしてみますー。
【土曜にいってみて他の人に買い占められてたらやだなぁ…】

>>348
うむ、これを見て買占めに走る奴がいないことを祈るｗ

ちなみに、このスレ的なスタンダードRPGはALSで、真のスタンダードTRPGはTORGなんでそこん所、よろしく

で、このスレのスタンダードＴＲＰＧはＳＷ

で、スタンダードでないゲムのスタンダードはD&D3rd。

で、全てシステムの中のスタンダードはRQとストブリ。

そしてTRPG含む日本のサブカルのスタンダードはエンゼルギア。

>>351-353
以上の結論から、スタンダードはワースブレイドだと言う事が見て取れますね。

深淵、深淵。しんえもんがスタンダ

お前は俺か。いや俺以外に深淵を推す人間がいても何もおかしい事はないのだが。

という訳で、全ての脳に送られる電気信号の中でのスタンダードは深淵。

○主人公が２重人格だ → ダブルクロス２ndの戦闘用人格ですね
○実は家は旧家だ → 異能使いだと大抵そうです
○しかも殺人衝動がある →ダブルクロスの衝動判定に失敗した時の演出です
○ヒロインが最強レベルだ →萌え魔王ベールゼファーがいます
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い →ＰＣ１にはよくあることです。ＰＣ２に仮面の兄がいたりもします
○メイドがいる場合もある →アルシャードのエイリアスですね
○出合って即効コンビを組むことになる　 →個別導入とＰＣ間コネの力で初対面同士でもスムーズです
○主人公が正義漢だ →ＰＣ１のお約束です。でもワルぶってみるのもそれはそれでＯＫ
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。 →登場判定の出番です
○そして自己犠牲もいとわない。 →盛り上がるところです。げらげら笑いながらやると吉
○人外のものがいる。 →大抵ＰＣも人外です
○やたら裏設定が詳しい →Ｎ◎ＶＡとかはたんまり裏設定がありそうです
○主人公の武器はナイフだ →加護や相当品や魔器ルールのおかげで、小さなナイフでも実用的な武器になります
○一撃必殺系の攻撃がある →神業、奇跡、加護、ギフト、呼び方はさまざまですが大抵それがウリです
○登場人物がやたら自分に酔っている →煮えた台詞は当然です
○魔術が出てくる →現代物でさえ魔術があるのが当たり前です
○超能力も出てくる →スターレジェンドではアホ毛が超能力を増幅してくれます
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。 →異能使いですね？

というわけでＦＥＡＲ製ＴＲＰＧも月姫のパクリだと判明しました

六門世界に住まうリザードマンの碧鱗種の耳は横マウントなんでよろしく。

ってかスタレのアホ毛スゲェな。

>>359
おう、スタレ宇宙には超能力で知られるチェス族というのがいてな、
超能力を増幅するアホ毛が生えている事を表す《触毛（サイコアンテナ）という特技があるのだｗ

>>357
全部逆転させるとアラ不思議！
月姫がＦＥＡＲ製ＴＲＰＧのパクリである論拠に！

触毛はいいよなぁ。
毛好きには堪らん、頬擦りしたくなるよマジで。

月姫のキャラって作者がN◎VAやった時のアレだって聞いたぞ。
つまり月姫がFEARゲーのパクリ？

まぁ、エロゲ製作者側には意外とＴＲＰＧ経験者多いし。

エロゲとＦＥＡＲゲの親和性の高さは前々から言われてることだ。

>>357
……で、月姫を一番再現できるFEARゲーはどれなんだ？

>>366
キャラだけならＮ◎ＶＡだろうなあ。

>>363
FATEには竜牙兵とか出てくるがな。

>>368
アーサー王も出てくるので、ペンドラゴンのパクリである可能性も高い・・・とか言って欲しいの？ｗ

まあ竜牙兵の本来の元ネタはギリシア神話だけどな。

>>285
そこでニャルラトテップの仮面ですよ。
下手するといけない儀式に供されてＳＡＮが１Ｄ20くらい減った上に５％の確立で子供ができる。

>>346
＞出渕エルフのほうが萌えだったりするのだ
兄弟は今すぐ、映画ダーク・クリスタル観なさい。
ttp://shampoo-web.hp.infoseek.co.jp/making/scan_image/mdc10-85.jpg

>>363
オレはＳＷって聞いた。
竜牙兵が出てくるんだそーだ。

要はTRPGが発達して広いナード大衆に受け入れられた月姫とかFATEとかがスタンダードってコトだネ！

>>363
それ月姫じゃなくてダブルブリッドじゃないか？

えー。いや、だって直視の魔眼は死の舞踏だって言ってたもん。それ俺に吹き込んだ奴が。

>>370
一応、資料集で「要するにSWのアレ」みたいに言ってたはずなんで、
奈須的にはそっちが元ネタかと。
月姫の方は知らんが、N◎VA側も第七聖典パクってたしどっちもどっち。

>>374
騙されてないか？
好き勝手書いてる月姫読本とかにもそんな記述は無かったはずだし、
月姫の原型たる空の境界では、もっと�dチキな能力だぞ＞直死の魔眼

>>370
「５LV」で竜牙兵を使えるようになるのはSWだな。
まあ、アライメントやらスキルの一部がD&Dの方に近いのも確かだな。
ALSについてはなんかあったか？

自分でＳＷから取ってきたって言ってたのか。そりゃ確実だな。
しかしエロゲの資料集でＳＷとか言ってもわからない奴が多いだろうにｗ

エロゲその他にパクられているSWやD&Dに対し、
エロゲ等から一方的にパクるのみのFEARゲーというわけか。

なあ、SWパクってるエロゲって何だ？

>>378
しかしエロゲを生み出した偉大さは称えられて然るべきだ！

そうだ、エロゲになっているのはFEARゲーのみだ！

>>380
でもそのNWも「夜が来る！」とか「がんぶる！」とか色々パクってるわけだが。

>>379
ランスはリウイのパクリ。

>378
＞エロゲその他
その他ってなんだ？

>>382
エンギア、エンギア　…　エンゼルコア？　何のことかな。

ランスって…
水野はタイムトラベラーか？

>378
センスのいいパクリができないＳＷはエロゲのデザイナーにも劣るスタッフしかいないってことだね。
まあ“自称”クリエイター集団じゃ仕方ないよね。Ｄ＆Ｄはいろいろ上手にパクってるのにね。

あらゆる娯楽作品は月姫のぱくりなのだよ

TRPGよりパイの広いエロゲにリサイクルされる対象でしかない古臭いTRPGも古典的芸能としてのゲムとしては間違ってないがやはり今を生きるTRPGとしてはエロゲの１つでも作っておかないとな！願わくばどんどん作って月姫とかみたくナード世界に強烈な一撃を叩き込み、

「やっぱTRPGってエロゲだよな！」

とかワケのわからん評価でも構わないからナード界で目立っておかないとな！

＞エロゲになっているのはFEARゲーのみ
あんまり羨ましくないなあ（笑）

>>382
そりゃ夜が来る！とかがんぶる！とやらがエロゲ・クラシックに昇華されたってコトだよ！

エロゲ以外だと、>>373のダブルブリッドの作者が
N◎VAからの影響を後書きで公言してるな。
固有名詞以外はどっちかっつーと妖魔夜行とか魔獣の絆に近いかもしれんが。

>>385
もう少し怒りを鎮めてから書き込んではどうか。

>388
超羨ましいだろう。無理しなくていいぞ。ほれほれ。

>376
うーん、あれ？　なんだか段々騙されてたような気がしてきましたよ？

清松儲な俺にはちっとも羨ましくないもんね！
むしろ鼻で笑っちゃう

エロゲがかなりメジャーになってきている昨今（驚くべきことだ）、
エロゲのひとつも再現できないTRPGが「スタンダード」になることはない。
どんなユーザーも受け入れてこそのスタンダードだからである。

>>395
そこら辺クロスオーヴァーさせてコミケで電源無しなんてジャンルからTRPGは飛び出して作品名だのでジャンルを打ち出せるようになればホンマモンだよな！壁一面がN◎VAとかで感動する未来の為ガンバレ！

>396
電源無しとか創作とかで散ってるのがいけないんだよ！
いや創作で応募するのは２日目には購入も頑張らなきゃいけない人たちなのかもしれないけど。

>>396
昔はロードスとか作品名ジャンルだったんじゃないの？良く知らんけど。

あらゆる娯楽作品は月姫の再現なのだよ
ぱくりなどととんでもない

>398
でもそれアニメ・ラノベとしてじゃないの？
サプリメントとかが１ジャンルになるくらいあったの？

>>396
映画版エルリックが腐女子層にヒットすれば
指輪みたいに個別ジャンルになるかも。

>>397
TRPGウォリアーはスクラム組んでコミケを占領してやらないとな！

>>398
ロードスあったのか！俺も知らん！

>>401
指輪でジャンルきても指輪物語RPGとかがジャンル獲得した気分にならないのでエルリックだか赤毛のエリックだかがジャンル取っても同じ気分になると思うよ俺！

>>400
そーゆー方向性なら、SO３もステプリも真メガテン３も１ジャンルだよなぁ。

>>403
残念だが、この場合の１ジャンルっていうのは、
カタログ内のスペース表示や申し込み用紙にあるジャンル分けだろう。

ちなみに、SO3はゲーム（スクウェアエニックス）、捨てプリはライトノベル、真メガテン３はゲーム（RPG）

>>401
日本語版にはベッド戦闘ルールがつくって解釈でいいのかな？

スタンダードスレが寂しいので、ネタを振ってみる。

ＳＮＥが完全新作ＲＰＧを作っているらしいのだが、なんか情報聞いたことある？

遂にSWの新版がでるのか。

タイトルは「マジック・ワールドRPG」で魔法王国時代末期が舞台だよ。

>406
初耳ー。どこで聞いたん？

マグナ・スペクトラを勘違いしてるとかいうオチじゃないだろーな。

>>406
七門世界ＲＰＧとかな！

八幡国ＲＰＧとかな！

九層地獄RPGとかな！

ソードワーリアンロッド。
リウイがアトンと差し違えた後の世界。

アリアンロッドに続いて質の良い文庫TRPGが出れば更なる活性化に繋がると思うのでその方向で頑張っていただきたいものです。
本音はビッグゲム作って欲しいんだけどね（笑）。2d6システム最大のシステムとかなんとかで。

文庫でビッグゲームをだせばいいのだよ。
ＷＨＦＲのサイコロ型文庫とかＤ＆Ｄルールサイクロペディア９分冊構想とか文庫にこだわっていた時代を再び。

2d6システム最大のゲームはいまんとこドラゴンハーフだよな。やたら分厚くルールも結構重い。

ソコでSNEが贈るスタンダードシステムストブリですよ！
や、2ｄ6じゃないけど面白くなるならソレでもイイ！

>415
マギウス全部とかなら一番ブ厚いんだけどね。
そういやマギウスでクロスオーバーした人とかっているのかしら。つうかできるのか。

お前ら！今が出版不況だってこと忘れてないか？
…ドラゴンウォーリアーズの４巻以降出ねぇかな…

きくたけだけは出版不況なぞどこ吹く風の、過労死モードの働きっぷりだ。

去年の２月からの１ヶ月半で、文庫本を１０冊も出しているんだよねｗ

＞去年の２月からの１ヶ月半で、文庫本を１０冊も出しているんだよねｗ
　ちょっと待て

>>418
１ヵ月半で10冊！スゲエ！１年半でも兎に角すげえ！多作！

１年半だった orz

『一年半でないかねキミィ』
『でも普通にやばい仕事量ですね』
『なの』

『ＳＮＥの新作ってホントですか？』

『でも書き下ろしはそんなにないか』
『でもやっぱり結構な量ですのぅ』

ダブクロ１−２
アリアンロッド１−２
アルセイル
リーン
フレイス上下
赤巫女
黒皇子

１０冊の内訳はこうか。

キクタケは10人居るからね

>402
エルリックも赤毛のエルリックとやらもジャンルにはなれないが、
エルリック兄弟なら余裕ですよ。やったね！

さすがにエルリック兄弟はすげえや！
俺も錬金術技能を高めたPCを製作してコミケに備えるゾ！

>>427
あーゆートンチキ錬金術って、メリケンじゃあんまし馴染み無いのかね？
日本じゃアトリエシリーズだの鋼のヤツだの武装のヤツだの、結構よくあるパターンみたいだけど。

トンチキ錬金術といえば、ＡＬＳのウィザードですな。

『ブレカナの癒しの雫も攻撃手段じゃったしにゃー』
[えらく昔。]

>>428
案外真面目さんですyo！オモロいのもあるけどネ！
多分欧米リヤル錬金術の記憶があまりトンチキに走らせないゆうかそんな感じのアレかもネ！
でもマジックアイテムはいろいろトンチキはっちゃけてるから実のトコどーなんでしょーネ。

ＳＮＥは翻訳やったりして、海外のメーカーとかとコネがあると思うんだけど、何でＳＮＥのゲムを海外で発売したりしないのかね？
オファーとかも有ったんじゃないか、と思うんだけどなぁ。

>>432
おい、釣りだよな？

外人がなんでＳＷなんてやりたいと思うんだよｗ

>>433
ウエストエンドゲームズのアレのことだろ。
ｄ20も出てるけどな！

>>432
大活劇のことかー！

>433
D20 SWがあったりするくらいにやりたいと思ってますよ？

さすがのエリートゲーマーの俺様もそれは初耳だな

いやＳＷと言ってないw
ロードスとか？

ロードスはアニメ版権だけ取って、向こうのオリジナルシステム作ってると思ったが
だけどノリはスレイヤーズＲＰＧとかそんな感じだろ
日本でいえばマギウスとかそんな感じだ、きっと

断じて、ロードスコンパニオンとかにいたく感動したマニアが翻訳をしてくれと懇願したりしないから、ＳＮＥ厨は安心しろｗ

>>436
結構有名だぞー！フォースとか。帝国とか。

萌えシスターがいればグレッグ卿が身請けしてくれますよきっと

>440
でも訳されるのは天羅でテラじゃないんだよな。

外人はちょっと出来が微妙な井上ゲーが好きという、ドルフ・レーゲンのような趣向のやつが多いんだろう

>>442
ま、待ってくれ。エンゼルギアも天羅零もテラガンも大変良くできているじゃないか。
何故ここで微妙呼ばわりされねばならんのだ。

FUSIONロードスとかな

>>441
ついでに言っとくと、別に天羅英訳にグレッグ卿が関わってるなんて話はビタイチ無いんだけどな。

天羅翻訳してるのはアンディだな。

>>442
ｄ20システムもＷｏＤもけっこう穴多いからなｗ
米国のナードは隙の多い誘い受けが好【地下に引きずり込まれながら】

『テラガンはすごくいいんだけどもうちょっと書き方とかが』
『そこら辺書き直した2ndがでねーじゃろか』
『なの』

とゆうか誰も「カンパ募ったあのジジイがそんな金持ってるワケねーだろ」と
突っ込んでくれないのはスタンダードの座にあるグロランに対する皆のイジメですか？

欧米のトンチキさは「伝統にもどづいた保守的トンチキ」な気がするよ。
具体的にはいまだにモンティバイソンかよｐみたいな老害的なの。

『もう一回カンパ募ればいいんじゃないカナ？』
『なの』

欧米のオタにもそんなに正確な知識はないぞ？

>>450
ベニー・ヒル・ショウとかネ！

>>449
夏コミ直後の井上のがよほど持ってそうだよネー。

450は“もどづいた”だったり“モンティバイソン”だったり、濁点が好きだな。

>>455
俺も好きだyo！濁点！

>>454
しかし今回のフィギュア付きは原型の修正とかがタイヘンでスゲーコストかかったらしいヨｗ

モンティバイソン

どこの牛だ

>>457
でもアッつー間に売り切れてたじゃん。少なくとも黒字にはなったっしょ。

>>450
キリスト教関係のトンチキネタはやりにくそうだね。多神教を元にしたとＤ＆Ｄでさえ宗教右派から攻撃されたそうだし。


でも一つわけわからんのだが、キリスト教以外の宗教を信じることがアメリカでは青少年に有害だとか攻撃対象になり得るんだろうか。
宗教の自由は憲法で保障されてるんじゃないのか。

社会通念と法律って必ずしも一致しないからねぇ

>>460
大統領が聖書に宣誓してる国だからな！

>460
ハッハッハ、そんなスペインの宗教裁判じゃあるまいし。
（ドアを開けて真っ赤な修道服を着た3人組が現れる）

>>460
実際は相当無茶苦茶やってますyo（笑）。
というか保守的なモノに対してのトンチキだから対比が面白いワケで、
ただの前衛トンチキは見様によってはただのバカだからなぁ。
歴史認識に対する民族性ゆうか寧ろ前の（略

で、憲法による宗教の自由。

実は（国民に対する）「宗教の」自由であって（国民による）「宗教の自由」ではなかったというオチだったりね。

「この作品はキリスト教の教義にもとづいてない！」とか言われても「別に作者はキリスト教徒じゃないんで」というのが許されないということなのかなあ。

マルコムＸみたいなゲームデザイナーがいても面白いと思うんだけどな。
へへっゆかいだぜ。

>>460
信教の自由と言うのは、国家から宗教について干渉を受けないということ。
多神教を扱った出版物を出しても、発禁になったり、逮捕されて投獄されるようなことはない。
しかし、キリスト教保守の連中がケチをつけるのも「言論の自由」の範疇だからね。
数が多けりゃ、社会的圧力にもなる。

>>466
そういう方向性では、井上はいい線行ってるな。
既製権威への挑戦と毒舌？ｗ

>>467
なるほどね。
まぁゲーマーはゲームのことの方が大事なんで、抗議を受けても大抵は受け流すんだろうね。

>>468
権威？　何が？？

>>468
じゃあみやびタンはキング牧師か！

>>470
売れないゲーム作ってる業界人は首くくれ！とかさ。
ホビデの連載漫画に書いてなかった？

まぁ、アメリカでメガテン系は出せないんだろーなーと思う。

ペルソナとかアメリカで出てなかったっけ。

イスラム圏でゲヘナを出すのも難しそうだ。

ドイツでエンギアを出すのもネ。

>>466
ジェントルXとか？

>>472
売れてないなら権威でもなんでもないじゃないか（笑）。

日本でランドオブニンジャを出すのも難しかったっけか、そういや。
……話がズレてる？

すると井上は権威には弱いが、毒舌ということになるのかー！？


なんか普通にやなやつだな。OTL

>473
AD&Dにリアル神格のデータなかったっけ？
メガテン的かっつうと違うのかもだけど。

>>474
ペルソナは宗教色薄いからネー。真１・２あたりでしょ、ヤバイのは。

>>480
3eにもあるけど、ギリシア・北欧・エジプトだから、さすがに現代には信者いないだろうし。

>>482
自分たちが滅ぼした宗教を載せるこの無神経さよ！

>>480
3rdはギリシヤ、エジプト、北欧ですyo。
AD&Dン時はもっとイロイロリヤル宗教扱ってたけど激減ネー。

>>480
いたいた。
しかも、大いなる転輪のなかで共存しているという設定になってた。
不浄なる暗黒の書を見ればわかるように、悪魔は聖書に出てくる連中だし。

>>482
現地の人とかの中には、まだ信仰してる人いそうだけどな。
特にメタルの人とか。　　【偏見】

>>483
デザイナー陣が敬虔なクリスチャンとは思えないから別にいいんじゃ？
どちらかと言うとリアル神格をLawful-Chaos、Good-Evil軸で分類してるのが違和感がある。
ＧｏｏｄのアフロディーテとEvilのアレスが不義密通するのはどうか。

ＡＤ＆Ｄはリアヤル神格以前に、自分んとこのオリジナルコスモロジーに実際の神話をつめこむのがすげぇ失礼な行為だよなでもアルシャードもまんまそういう方向だよなどうしよう。

そういや、ビーストバインドＮＴに「（ゲームではない）現実の現代世界でのオーディン信仰」について触れていたがあれはマジ話なんだろうか。

>>488
神様が文句言ってきたら取りやめりゃいいんじゃねーの。

>>488
それ言ったら、N◎VAの真教なんか新しい預言者でっち上げて
新世界の一神教はほとんど吸収合併状態なわけで。スゲェ失礼っぷりですよ。

>>488
ミッドガルドで実際に起こったことを元にした神話体系が、我々のブルースフィアの神話体系に影響を与えているので、実際はあっちがオリジナルなんだ。問題ない。

>>487
じゃあ井上って敬虔なクリスチャン（※）だけどあんなネタだがそれはいいんだろうか。


※ネタじゃなくてマジらしい。

2ndL&Lだとアメリカインディアン、アーサーとその一味、アステカ、ケルト、中国、エジプト、ギリシヤ、インド、日本、ランクマー、北欧とまあ盛り沢山。

>>487
アレスはギリシャ時代には相当人気のない神で、他の神からも思慮のない乱暴もの、無分別な戦争好きといった感じで
ぼろくそに言われていたので、Evilなのはわりと納得がいくが（笑）
どうもギリシャ人にとって外来神なんで、そういうことになったみたいだね。（ヘラなんかもそう）

ローマ時代にはマルスはローマの守護神として相当な崇敬を集めたらしいけどね。

メガテンでも、Law-Chaos,Light-Darkで実在神を分類してるからいいんじゃないでしょうか。

>>494
1stL&Lだと（以下検閲）。

>>493
何度も言うけど礼拝差し置いてＪＧＣやコミケに来てて、エロ絵頒布してて押井信者な人間が敬虔なクリスチャンってありえねぇだろｗ

検閲キター

>483
そう書くとまるでガイギャックス本人だかモンテ本人だかが
アホみてぇな修正のマジックアイテムに身を包んで雄叫びを上げながら
突撃して討ち取ったみたいだなぁ。

>484
やぱスペインの赤い法衣のアイツらが怖かったのだろうか。どうだか。

>488
大丈夫、神話に著作権ないし。
でもヤヴァイプレイしたい場合はストブリくらいウソだとトテモ安心スタンダード。

>>497
偶像崇拝を嫌い、
そういったものを象徴にする教会から遠ざかろうとするぐらい敬虔なクリスチャンなんだよ。

と言ってみる。

メガテンは確かアメリカでも出てたと思うよ
エヴァとかも普通に放送してるし、右派の圧力っつってもそれほどのものじゃない
まあ、ブッシュに戦争させるぐらいの力はあるわけだけども

>>484
エブリスパームイズグーッド！とか云ってるウチは平気なんじゃないかなブライアン。

そういえば、Ｄ＆Ｄは叩かれたというが、グローランサは叩かれたという話を聞かない。何故だ、ダガーよ。

『そういやうちにスパムあるんじゃよね』

>503
スタンダードだからに決まってんだろ。解ったか、ＮＰＣさんよ。

とゆうのはともかくナンかグロランが叩かれる理由ってあるん？

>>504
それヴァイキング。宗教性はペイガンの方が強いyo。まあどっちもアンチキリストなブラック亜流なんだけど。

>>503
そりゃ発行部数がケタ違いに多いからね＜ＣＤ＆Ｄ
イギリスのＢＢＣ調べだと２０００万部以上らしい

>>475
なんかまずいん？

>>500
教会っつってもカトリックからプロテスタント各派から異端扱いされてるものまでいろいろあるが…

>>503
宮崎事件の時に仮面ライダーは打ち切られたが、戦隊シリーズは何の問題も無く続いた。
そんなもんだろ、知名度知名度！

>>508
ラウ教がイスラム教のカリカチュアになっている。

統一帝国がナチを想起させる。

>>505
見えざる神信仰が異端的で、冒涜的。

>>510
今のアメリカなんてナチみたいなもんジャン。問題無い問題無い。

>>512
右派はみんなナチかよ

>>497
いやいや、御大的にはエロースとアガペーは矛盾しないんだよ。

ほらあれだ、トールキンの「準創造」は神への反逆でなく、神の御技をたたえるものだと言うじゃないか。
だから幼女エロフィギュアも副長陵辱もぼくらへの愛であると同時に神への愛なんだよすげぇや。

>>508
ドイツはちょっとアレな部分がある国で、日本以上に戦前、戦時のことを「触れてはけない」風潮がということが徹底されている。
これがヒステリックになって、今ではアドルフだかヒットラーだかの名前を戸籍に登録できないという法律があるくらい。
ナチス関連の影のあるものは全部検閲対象で犯罪者扱いとか・・・・
エンギアとかアルシャードなんかもってたらネオナチ扱いですよ。

ドイツはナチ賞賛が法律で禁じられてるから、その手のネタは出せないんだよ

>511
各派でお互いにそう言いあってるワケだからモーマンタイですよアニキ。
まぁ根本は魔導界の設定に従っているだけだし超ノープロ。
（ダガーは《加護：グレッグ》を使用）

つまりドイツではSGやRPGに制限があるから、ボードゲームが発展したということか！

あれか、漫画「スプリガン」をドイツでばら撒いたら、
ちょっとしたテロリストか？

インディアナ・ジョーンズはドイツでは放映禁止？

ヘルシングをドイツでバラ撒いたらエラい事になるわけだ！

イタリアやイギリスでバラ撒いてもエラい事になりそうだけどな！

>>515
あれは世紀の悪法で、ドイツでも反対派のいる法律さ！

いくら歴史の汚点とは言え、主張は主張、言論は言論
言論の自由を法治国家が取り締まるの（・Ａ・）イクナイ！

ランドオブニンジャを以下略

確かドイツ機の模型のデカールでさえも、国内では抜き取られてるとか。

逆にレミーとか集めてるのにねナチアイテム。

そういや、お隣の韓国では某囲碁アニメが偉いことになってるしな。

どういうことかね？＞525

>>523
ハーケンクロイツがダメらしーよ

>>527
そんなのPokemonを輸出した時から言われてたことだろ。

>>526
http://japanese.joins.com/html/2004/0603/20040603183555700.html

『あれ卍なのになあ』
『なの』

まんじとハーケンクロイツの区別もつかんＤＱＮが多いということだな。

>>529
凄ぇ国だなぁ、相変わらず。

>>529
凄いな、まだ検閲してるのか、お隣の国では。

>>517
ドイツって、結構オリジナルTRPG無かったっけ？

規制が厳しかった時期にコマの半分くらいが白くて
ナニやってんだかさっぱり解んなかったエロマンガみたいだ

ある意味、そういうの全く無い、わが国の方が異常なんかも。

Pokemonどころか、キン肉マンの時から言われてたんじゃ。

向こうで少林寺拳法の胴着とか着てたら速攻捕まるのかしら。

>>536
日本はAVにモザイクがあるじゃん。

マンガとか海外だと翻訳する時に左右反転するから
卍がハーケンクロイツになるとか

>>536
日本は無軌道なまでの自由っぷりがオタク的コンテンツの競争力に有利に働いているんだよ。

>497
ハッタリくんも敬虔なプロテスタントだしにゃー。

>>537
海外遠征のときは、「拳」だかなんだかの漢字に置き換えた胴着にしているらしいが

日本でもTORGの例とかあったしなー
同じようにV:tMの新版は絶対翻訳されないだろうな

>>538
おおー！

>>543
Burakuminかね？ｗ

ありゃ本国に誰も「ヤバイ」と言ってやるやつがいなかったのだろうか。

>>541
いや、ありえねぇよ！
っつうか井上が敬虔なクリスチャンだったら教会じゃ自分の職業を何って言ってるんだよｗ
エロ絵書きか？ＲＰＧデザイナーか？

>>546
井上の宗派は知らんが、日本には内村鑑三先生を初めとする無教会主義というのもあるぞなもし。
聖書読んでるだけでも成立するわけだ。

>545
翻訳チームがってこと？
出る前に原稿見せてもらってるとも思えんしなぁ
それ以前に、keloidの方がヤバげだったけど

>>548
向こうで日本語とか日本史とか分かるスタッフはいないの？

いないのに聞きかじりで「Burakumin」とか入れて喜んでいるようじゃ、ＤＱＮゲームという気配が否めないなぁ。

>>542
そうなんか！初めて知った。

実はずっと気になってたんですっきりしたよ�dクス。

>>549
ＤＱＮゲームですよ

>549
さぁ？
何で関係者でもないオレに聞くｗ
頑張って英語で公式サイトの掲示板にでも書き込んでみたら？
何人か日本人の居るみたいよ

そもそもラーメンマンのデザイン自体が不味い気がするがｗ

>>547
井上が食事の前に祈ってるの見たヤツがいるなら信じてもいい。

＞日本はAVにモザイクがあるじゃん。

ドイツでナチ関係は規制されていても、ポルノは無修正らしいし、
そもそも、あの国じゃ売春が合法だそうだからな。

井上ｾﾝｾは確かミッション系の出で普通のプロテスタントという話だったはず。

>546
イノジュンもハッタリくんも復讐精霊に襲われてないからノープロ。
NGでかつ生き残ってるならヒーロー級或いは啓発者だからどうしようもないYO
（※異端的で冒涜的です）

>>553
「いただきます。」といいつつ、心の中で神に感謝。

これでもキリスト教と言い張れるｗ

>>555
ミッション系出のプロテスタントというのは、あまり普通じゃないぞｗ

>>556
ああ、井上は啓発者かもしれん。
ＨＪ、小学館、ＦＥＡＲと無節操にカルトを変えているしな。
売れるためにはなんでもしていいんだ、というのは啓発哲学の匂いを感じる。

そこんとこいくとマルチクラスの俺は余裕で、

「神様仏様キリスト様〜」とかなんとかで楽勝。

ミッション系ならカソリックだろ普通ｗ

>>558
おっと、記憶違いだったか…えーとアレだホレ、出てこない　ｏｒｚ

>>558
宣教師は新旧教問わずいて、日本では両者はほぼ拮抗しているのだが？
ミッションってのは伝道系って意味だろ。

>>557
なんで21世紀にもなって隠れキリシタンみたいなことをｗ
俺の実家はアライアンスって言うプロテスタント系のクリスチャンだったんで、外食するときもお祈りしてたわけだが。
子供のころは恥ずかしかった…今は信仰捨てちゃったようなもんだが…

>>561
ただのお前の勘違い。

>>562
気にするな。誰にでも間違いはある。
慰められると余計に悲しくなることもあるけどな！

>>557
なぜかベッドの中にそのままルパンダイブするシーンが思い浮かんだ。

なぜかベッドの中がモッコス様に入れ替わってるんだがな。

ミッション系でてプロテスタントになったという経歴を考えると、
信仰についてかなり神権に悩み、葛藤したことがあったのだろう。
敬虔なクリスチャンというのも肯ける話だ。

ミッション系がどうかは知らんが、プロテスタント系の高校もあるにはある。
ＴＶなしパソコンなしラジオ禁止と言う素晴らしい環境だった。

だからさー、ミッション系ってのは別にカトリック限定じゃないよ？

立教、青山、明治学院とプロテスタントだしね。

カトリックなのは上智とかだっけ？

ミッション系＝カトリック＝女子校　っていう誤った等号はある種マリみて的定番というか一種の偏見なんだろうなｗ

>>571
保健医＝美人＋ロン毛＋眼鏡＋巨乳みたいなもんだなｗ
実際はおばはんがほとんどなわけだが

>>572
うちの保険の先生は美人で若くて巨乳だったが、眼鏡じゃなかった。ﾋﾞﾐｮｰ

ミッションスクール 【mission school】

キリスト教団体が異教世界での宣教を目的として設立したキリスト教主義の学校。日本では明治初年，英語教育などを中心に始められた。ミッション。

海外でのマリみての感想を読んだんだが、カトリックの学校で、レズっぽい雰囲気なんて信じられない！という反応があって面白かったな。
プロテスタントの教義はさまざまだろうけど、やっぱりカトリックはお堅いイメージなんだろうね。

ヒカルの碁の問題のリンクみたけど、じゃあＲＯっぽいからといってＡＲＡは韓国には絶対にいけいなということか。



サムライいるから。

トーキョーＮ◎ＶＡなんかどうしようもないな。

いや、韓国人はサムライは韓国起源という妄想を抱いているから大丈夫。




別に人種的偏見はないつもりだが、あの国の人間とは付き合いたくないなぁ。

>578
物凄くあるじゃないか、人種的偏見。

時代は韓流だぞゴルァ

誰だって「人の国の文化を自分たちのものだ」と主張してるようなのとは付き合いたくないってことさ。
先に挑発してきたのはあの国だしな。

ソードワールドは韓国でもスタンダードらしい。

つうかネットがあれだけ広まっていて無法状態なあの国で日本文化の検閲なんてほぼ不可能だと思うんだが。
若者たちはどういう目でそういう規制とかみるんかなぁ。やっぱアホかいなと思ってる気もするが。

>>579
というか韓国人の方が日本人に人種的偏見を持っていると思うよ。

>>581
＞誰だって「人の国の文化を自分たちのものだ」と主張してるようなのとは付き合いたくないってことさ。

やあ、スタンダードスレの同士。自分を嫌うのはやめたほうがいいよ？

なんか変な嫌韓が一匹いるようだが、これはあれか。やっぱ阿修羅システムをすすめるべきなのか？


【ＰＢＭ厨にしかわからんネタか？】

>>585
世界最初のＴＲＰＧはＳＷとか主張するやつがいればそうかもしれないな。

>>586
阿修羅はカルテットなんでスレ違い。

ええと、Ｄ厨＝嫌韓厨ってことでＦＡ？

日本人の大半は伝統文化に恐ろしいほどこだわりがないから、別に韓国が何言おうと気にしない。


てのがスタンダードですよ？

でも大抵のＲＰＧで世界の各国をモチーフにする場合、中国みたいな国はあっても、まず韓国みたいな国はないわな。

日本のＲＰＧでは、韓国スルーがスタンダードなのかしら。

>>591
でもＮ◎ＶＡとかどーするよ。
沿岸州コレアの設定があるからＴＲＰＧはじめた韓国人がいるくらいだぞ。

「韓国みたいな国」ってのがいまいちイメージ沸かんけどな。

たとえ誤った、誇張されたイメージであっても
中国は語尾にアルが付いて自転車で行き来して中国拳法の達人だらけとか
アフリカはビルなんて無くてサバンナで槍持って駆けずり回ってとか
イギリス人はジェントルで四六時中お茶を飲み、イタリーは女たらしとか
そういうイメージが出てこん。

>>591
お前の言う「韓国みたいな国」がワカランから、誰もその問いに答えることができない。

Ｎ◎ＶＡはスタンダードじゃな・・・

そりゃそうと、それでＴＲＰＧ始めた韓国人って実話？

>>593
確かに特徴的な文化がよくわからん国ではあるな。

ひょっとしてヨビ？

>584
で、そのソースは？
まさかキミの偏見や思い込みじゃないんだろう？

>>598
それはまぁ、日頃テレビ見てりゃヒシヒシと感じる所ではあるよな。
テレビ鵜のみにすんのもアレだが。

>>595
一応、ＧＦ別冊に載ってた話なんでウソではないと思う。

>599
「感じる」とか個人的感想を言われても困る。

>>598
韓国人に人種的偏見がないというのは典型的な人種的偏見だろう。
どんな人種・民族にも人種的偏見はある。

韓国人の場合、その矛先が日本に一番向きやすいというのは異論がないところだろう。

>>599
テレビを鵜呑みにする韓国のイメージは「王子様みたいなイケメンがうじゃうじゃいる国」じゃないの？

>>600
ヨビのことなん？

そういや、ヨビってバイトなんかな。

>804
ヨビは社員。こはまーと同期ちゃうかな。


先輩であろうＯ畑はバイトだが。

てーか、どんなソース持ってきても納得し無いんじゃないか、マルク

てか、簡単にソースが出せる話でもないような気もするが。

「中国人は日本に偏見持ってない」
とは流石に言えんだろうがな。

>>608
民族でくくって話するとロクなことにならんぞ。特に中国はでかくて人口多いんだから。

「韓国みたいな国」ってどんな設定なら韓国らしいんだろうか。

例えば、ＡＬＳに「韓国みたいな国」を設定するならどうなるか？
場所はヤシマ近くとして……
……全然思いつかん。チマチョゴリ着てキムチと焼肉食うくらい？

>602
はて、俺がいつ「ない」って言ったかね？
俺はソースが知り合いの韓国人くらいしかないんであるともないとも言わないが。

ＡＬＳには韓国置けそうな場所がないな。

琉球みたいなアガルタという保護国が、ヤシマの帝国への玄関口になってる。

>>610
それに加えてテコンドー使い。うーむ、ちょっとキャラ立ちが弱いかな。
中国風の国でカンフー使いの設定入ったらけしとんでしまいそうだ。

個人的意見だが、チョゴリはどうも俺の美的意識には合わないなあ。ビジュアル的には点数低い。
焼肉は好きだけど、まさか焼肉の国としてＴＲＰＧの国を設定するわけにもいかんｗ

ファランとかはかっこいいと思うけど＞韓国

花郎か。
あれはいいね。
あとは、両班？
それぐらいしかしらねーやｗ

非アジアンからしたら中国ちゅう概念には、韓国や
タイあたりとかのアジアの広い部分も一緒くたになってるんじゃないかなァ

その中で、日本はビジュアル的に珍妙だったのと
太平洋戦争の特攻精神とか、ハラキリ武士道とかの
理解不能な精神ちゅう際立ったものが目立っただけで

日本は島国だから大陸アジアとは大分文化が違うってことでないかい。
まあ日本人だからそう思うのかもしれないけどさ。
イギリスも大陸ヨーロッパとは割と違うよね。

ＳＮＥの新作ゲームって、マグナ・カルタのことだったみたい。

なんだただの勘違いだったか

まぁそういう分かりやすくてキャッチーなのがあるほうがやりやすいわな

スレ止まったみたいなんでとりあえず報告しちゃう。
例の店に行ってきました。
んでRPGマガジンの持ってない号を三冊ほど入手。感激。
GFのふっるいやつはなかった。ちぇー。（つか持ってる奴しかなかた）
ギアアンティークのログブックとか沢山あってワラタ。買わなかったけど。

ログアウトとかも地方本屋や古本屋で見かけるたびに保護してるけどコンプリートにはほど遠いにゃー。

マグナ・カルタってこれのこと？
http://www.magnacarta.jp/
コレも実は韓国ゲーなんだよね。

そーいや、韓国オリジナルTRPGってあるんだっけか？
SWが翻訳されて遊ばれてる、っつーのは聞いてたが、
あれだけCRPG出してる国ならオリジナルTRPGの一つや二つ
あってもおかしくなさそーなもんだが。