【MTG】マジックねっとウォッチング　第２０版

マジックねっとウォッチング　第２０版
Magic:the Gatheringに関する面白いサイト、怪しげなサイトを
暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレ。

【MTG】マジックねっとウォッチング　第19版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087902300/

＜＜ガイドライン＞＞
○突撃禁止。外で２ｃｈ用語使うヤツはイタイ。
○常時sage進行で。ていうかageんな。
○晒しage？自分を晒しageでつか？(ﾌﾟ
○逆突カコワルイ。
○ウォッチの基本はニヤニヤまたーり

2getなら俺がfinals2004優勝

3なら2はDQ

4なら3は明日死ぬ

過去スレ
その1
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/965/965252960.html
その2
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その3
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985471032.html
その4
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/989/989333163.html
その5
http://game.2ch.net/cgame/kako/999/999841854.html
その6
http://game.2ch.net/cgame/kako/1015/10155/1015516560.html
その7
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10216/1021607689.html
その8
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10266/1026663476.html
その9
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028618522.html
その10
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その12
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10456/1045687288.html
その13
http://game.2ch.net/cgame/kako/1053/10539/1053998090.html

その14
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062644571/
その15
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066406546/
その17
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077464975
その18
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081173684/
その19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087902300/

7なら3復活。そして伝説へ。

ファイナル優勝者で2年ぐらい出場停止食らった人がいなかったか

ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

−−関連サイト。−−
厨房＋消防ＶＳ自治厨の戦場・ホビージャパン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/community/bbs/index.html
突撃厨のせいで掲示板が廃れたＮＡＣのサイト
http://homepage3.nifty.com/teisyokuya/
日替わり厨房が楽しめるマジックのお医者さん。ここにも突撃厨が
ttp://www.duelists.org/~inisie/
最近下火なやまぴいのサイト
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yamapy/
福井のもうどうでもいい奴?あいせんのサイト。
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
優良(？)な戦術サイト、ＰｅａｋＭａｇｉｃ
ttp://www.peakmagic.com
旬も過ぎた札幌の厨、スターズのRaphael日記
ttp://diary.note.ne.jp/40065/
そして屑星掲示板
ttp://www3.ezbbs.net/06/konnnoasami/
ny使用を公言する犯罪者、Ｓ ｋ ｙ ｌ ａ ｎ ｄ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1889/
地蔵様の度重なる警告をシカトしつつイタイオリカで著作権侵害を繰り返す厨おたべのサイト
ttp://www.geocities.jp/otabe_ryo/omtg.html
人を小馬鹿にした日記で反感をかいまくるトラブルメーカー愁
ttp://diarynote.jp/d/32741

>>10
ttp://diarynote.jp/d/54623/
愁の新しい日記はこれだな。

てゆーか愁の日記からだけど

で、その盗った彼は毎回五竜に来てたり、たまに池袋にも来てたりするわけね…。
まぁマナーが悪いだけならまだしも、こういう社会的なルールが守れない人はほんま困る。どうしたもんかね？

学生なのにｴﾛｹﾞやってること堂々と日記に書いたり、
昔カード盗んだと疑われて店から逃げたやつが
「社会的なルールが守れない人はほんま困る」とか言ってんじゃねえよｗ
お前がその社会的なルールとやらをまず守れと。

http://diarynote.jp/d/56987/

ここ電波漂って楽しい。
コンセプトが崩れまくったデッキは紙の束だとおもふ。

別にウォッチスレに晒すような内容でも無いだろ
空気読めない奴は社会に適応できないクズだからｶｴﾚ

前スレの９９９は本当なのかしら？

このすれの存在は２ｃｈのレベルをマイナスまで引き下げている・・

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=za4
最強のさいとー

とりあえず皆で逝こう

sex

>>11
愁もお年頃なんだよ

>>19
意味わからん

hobbyjapan落ちた？

　　　　　　　　　　　　　廃れすぎ

>>13

住人風吹かしつつも、sageてないからアレ。

しかも「ウォッチスレ」とか住人なら使わない表現してるしな

だんだん>>12のデッキ考察が崩れてきた。
本人真面目だからかなりイイ

【構築】　斬新なデッキ組みたいんだけど・・・
・結局ありふれたデッキになってしまいました（teamイエティ：09/04 00:36）

【構築】　斬新なデッキpart2
・前回は斬新でもなかったので、今回こそ・・・（teamイエティ：09/04 15:19）

放課後より。

sage忘れｽﾏﾝ

遂に魔法使い通りが消えたな。
あとasuka.netもトップページ以外のコンテンツが消えてしまっている。
一つの時代の終わりを感じた。

>>28
鯖落ち。
mercury.asuka.ne.jpが落ちているので、www.magic.asuka.netやduelists.orgも全部あぼーん。
まぁ３日ぐらい復旧せずに放置中なので、ある意味アスカの終焉なのかもしれないが。

枝豆の日記より。

>9月2日

>O氏の件で、すごい進展がありました。
>これについては後ほどゆっくり。

>某Mさんには超感謝！
>ネ申..._〆(゜▽゜*)

>ヲチスレの皆さん。
>そういうことです。(￣ー￣)ニヤリッ

要するに○たべが認めたってことか？

ttp://miyaken.stbbs.net/
おいおいＭＤＮも閉鎖かよ

マジックの終焉だな

というより、増えてきたゆえの問題であって
終焉とは真逆だろ

まったくだ。喜ばしいとまで言える。
見れないのは悲劇だがね。

喜劇ですわ。悲劇ですわ。

>>34
　ヘルシングかよ

http://diarynote.jp/d/55252/

いったい何があったんだ?

ttp://diarynote.jp/d/55252/
ttp://diarynote.jp/d/42945/
この2人でなんか揉めてるな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

読んだ感じ下のほうが問題アリそうだな。
文章も無駄に長いし

http://diarynote.jp/d/42471/

ここも関係あり？

んー>>37のやつだけど、いまいち掴めんな。
どっちも三味線をうざがってるのは確かだが。

>>37
下のやつ典型的な厨じゃん。
つーか何様？人に説教できるほど立派じゃない人に1000ﾍﾟﾘｶ

まあなんだ、擁護するわけじゃないがヲチスレで説教するのも似たようなもんだ

>>39
　そこのサイトとか読んでいて思うのだが20歳未満が飲酒した事を日記に書くなよ
あと、パチスロって18歳がやってもよかったっけ？

そそ。
どっちを応援するか決めて
マターリヲチすべし。
スポーツ観戦するようなもんだ。

「うーん。今撃つか。粉砕、枷に。」

「・・・幽霊で再生。」

「あ、やべ。」

大嘘。

マリガン奉行とかいうやつの日記だけどさ、相手のライフが2になって、手札に《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》抱えた状況でこの台詞。しかも本人も大嘘だと認めている。これどうなのよ？
三味線引くのは、マナー違反だろう。

マリガン奉行って微妙に痛いとは思う。8月31日の
「日記にそう書きましたよ？」

「そうなんですか・・・」

読者の少なさを感じた。リンク増やそう。

とかね。
でもこの件に関してはどっちもどっちかな。
リアル友人なら日記で煽りあってないで、話し合えばいいのに。

つーか、イタくないブログなんて極々少数だと思った
も一歩踏み込むとイタくないプレイヤーが少ないわけですが、これは俺が含まれてしまうので見ないことにしよう

どっちも三味引くんだろ？
両方とも消えろ。話はそれからだ。

三味線ってマナー違反か？
そりゃ大声とか罵倒は問題だが、
シャッター持ってるように醸し出すとかはいいだろ。

口三味線はダメだろうなあ。
麻雀をはじめとする、昔からある対人系ゲームではどれもご法度だ。

え？ありじゃないの？？

教えてエライ人

麻雀用語を当然のように使うな。

>>49
プレイングで醸し出すのはテクニックだろうけど言葉で惑わすのは印象が悪すぎるだろ。
相手に不快感を与える時点でマナー違反。

やつを擁護するわけではないが、マナー違反≠ルール違反ってのは理解してほしい。

ルール違反でないからゲーム上で罰則を受けないんだから
卓外で非難されても甘んじて受けるべきでは？

>>53

その程度で戸惑うような香具師が日記で文句言ってるわけだ。
まぁ日記のはうるさかったってのもあるようだが。
で、その程度で戸惑う奴にも三味線使っちまう馬鹿がこれまら日記で文句垂れてる訳だ。

ok完璧だ

>>52
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
麻雀用語？

「対抗呪文ないからきついなー」
「やばい、俺すごいピンチ」
「ここでこいつ除去されると負けちゃうな」
「今、忘却石使われるとジリ貧だ」

例としてあげてみたけど嘘だろうと本当だろうと、
対戦中にこういうこと言われたら鬱陶しくてしょうがない。
マナー違反は明白だろう。

>>54
まずsageろ。話はそれからだ。
それからマナー違反＝スポーツマンシップに反する行為になる可能性がるから
マナー違反≒ルール違反と思われ。

ああ・・・次は《焼けつく肉体/Searing Flesh(ONS)》だ

なんの誤爆だ。

まぁ三味線が多くの対人ゲームでマナー違反なのは確かなんだが、
三味線ごときでプレイング変わるようじゃトータルでは
勝ちきれないだろ、と言う考え方が広く普及してるのも確かな気がする。

普及してるのはマジック以外でな。マジックでそういう考え方が
広まってないのはその考え方が根本的に間違ってるのか
マジックは歴史が浅いからその考え方に至るまでプレイヤーが
熟成してないからなのかは知らない。

三味線が悪いのは勝てる勝てないとは関係ない気が。

てか三味線弾く奴もゲームを有利にするためとか
思ってやってないだろ。
あれは一種の病気

MTGではマナー違反にも罰則が与えられるので根本的に間違ってる

マナー違反が罰せられないのはプロレスくらいじゃ？
あれは競技スポーツじゃないけど

http://diarynote.jp/d/53345/

競技麻雀でも三味線はいかんだろ

あいせんｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

カラオケのくだり、めちゃワロタ。
Bz原キーって・・・

聞いてみたいよーｗ

もはやiなどどうでもいい

もっと面白いネタサイトはないのかなあ

中筋ど引っ掛けや「カウンターや除去を持っているふり」はありなのに
なぜに口三味線は駄目なのだろうか？
もちろん嘘を言う(ライフ申告をごまかすetc)は論外だが。

例えば親和対青白において、
青白側が４T目に４マナタップしようとして少し考え、やめた。
親和側はこれを見て「神の怒り持ってるな」と判断し、後続を手札に温存した。
結果アクローマの復讐が間に合い、親和が負けた。
もちろん神の怒りは手札になく、手札を全展開されていたら復讐打てる前に死んでいた。

この場合はどうなんだろうか？
青白側は余計な台詞は口に出してない。必要最低限の台詞しか言わず、あくまで
「動作」だけで示した。

口（言葉）に出さなければ問題ないのだろうか？

いけないんじゃなくて、ウザイだけ。
ウザイ＝非紳士的＝厳罰対象

相手が勝手に解釈してくれるのと、騙すのでは、全く事情が違う

動作だけの三味線ならよくやるけどな。

マリガンチェックのときに、いい手札なのに考えながらしかめっ面して微妙な手札だと思わせる

>>71
>青白側が４T目に４マナタップしようとして少し考え、やめた。
実際にこれをやられたら、俺なら「神の怒りを持っている振りをして実は持っていない」と判断するけどな
MOでもこの手の行動取るバカはけっこう居るしね
相手の行動を額面通りに取ってたら対人ゲームでは勝てないよ

じゃあ何で口三味線は駄目なん？
行動も言葉もかわらなくない？

地蔵様光臨キボン。

>>76
うるさいから。

>相手の行動を額面通りに取ってたら対人ゲームでは勝てないよ

論点が一人だけずれているのに気づけ。
マナー違反かどうかって話であって、勝てる勝てないの話はしていないんだよ。

単色王子が言っているとおり、会話で人を陥れるのはどうか？
って話だな。

>>77
そんなこと言うなよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
だって

マナー違反＝非紳士的＝厳罰対象

なんでしょ？死活問題じゃん。

>>80
だから、やらなきゃいいだけっしょ？
口三味線に頼ってるようじゃPTに行っても勝てないぞ。
外人に通用しないからな。

>>80
75までのレスを熟読してそれでも理解できなかったのなら、お前に常識が欠けているというだけのことだ
常識の欠如した奴にはこれ以上何説明しても無駄
口に出さないのが白、出すのが黒だと機械的に覚えとけ

負けは負け。

相手の家族の悪口を言う、直しようの無い身体欠陥をあげつらう
こっそりデッキを捨てる、妹を人質に取る、下品な話を延々して萎えさせる
挑発する、嘘を言う、飲料水に毒を入れる、これ全て「メタゲーム」也

>>83
そう思うなら勝手に実行すれば？

ほーい、じゃあもうしませんよー

>>83

それさ、多分全部DQ食らって自分が負けるぜ。
毒を入れると、刑事罰付きだな。

騙す側にしろ騙される側にしろ、
ブラフと三味線の区別もつかないアホは
迷惑だから大会なんかに出ないでもらいたい

>>87
そうだな。その参加費で野生の雑種犬買ってこいって話だな。

>>83は遊戯王の読みすぎ

>>83
全部「非紳士的行為」でＤＱだな

>>83
くだらないネタで大量に釣れてよかったな

楽しく行こう、で決着。
あの日記の奴らはどっちも阿呆で終了

地蔵様に突撃した「厨房」君、乙！

いま地蔵様のところ見てきたけど行動による三味線もちょっとあぶないらしいね。
これはいわゆるブラフとはどう違うのか知りたい。

違いが分からんのなら怪しげな行為は一切すんなってこった
されたらジャッジに判断を仰げ

ブラフなんて自分で思ってるよりは効果なんかないんだから
喜び勇んでやるやつは厨房って事だ。
ポーカーフェイスでいればいいんだよ

某有名プレイヤーみたいに、ターンエンドとか全く発声しないのも相当ウザイけどな



そのくせ、ジャッジ呼ぶときだけは大声で叫ぶ

>>97

お前たまにはsageろよ。おのぼりさんみたいだぞ

>>全く発声しない

フジケンのガンスリはそれだが、それでも疎通は出来た。
ようはやり方だ。

卑下とか打つときに発声しないのは本当に困るぞ

ttp://nekoyan.net/state/04/chubu/fukui.htm
　
どうやら都道府県選手権、福井は地蔵様が取り仕切る模様。
ご苦労様ですﾅﾓﾅﾓ

「粉砕うちます」
「幽霊で再生」
「あ、やべ」（実際は再生されるのを予期していてやばいともなんとも思っていないし、手札に殺せる火力あり）

で次ターンに相手殺すと

ルール的になんの問題もないな。
すくなくとも俺はむかつくが。
76は何が悪いのかわからないだろうが。

俺は、真に受けてても「やられた！」と思うだけだがな。
どうして問題なのかわからないし、必死で非難するのがバカみたいに見える。

>>102
なんで煽りやレッテルなしで話できないのかね。

煽りにきこえたか。謝る。
で、どうして駄目なんだろう。

それ以前の問題で、なぜわざわざ粉砕打ったのかがわからんのだが。
なんか意味あるのか？

幽霊がうざかったからじゃないの？

十中八九自分が勝ってる状況で、
いかにもミスったようなことをいう行為。

だめってことはないし、必死に非難しようとも思わない。
ただ「黙れ」の一言くらいいいたい。
俺のまわりにもそういうやつはいるが、
デュエルして勝てばまだいいが、負けると負けたこと以上に気分が悪い。

あなたは何も思わないかもしれないが、不快に思う人もいる。
相手を不快にさせてるのに何が問題かわからない？

>>104

どうして問題かどんなに考えても分からないなら、一度雀荘でフリーで打ってみることをお勧めする。
ゲームは違うが理念は一緒ｄだ。

>105

三味線の例として、
>37のリンクの例を引用しただけです。
この人の場合、粉砕を打った場合、打たない場合、
相手が再生した場合、しない場合と考えた上でプレイして、
「あ、やべ」といっている。

三味線体質なのかもね。

誰かも言っていたけど、三味線はある種の病気。

完全に癖になってるやつがいる。

どう考えてもマストカウンターなカードを
「カウンターしようかなーどうしようかなー
うーーん、通し！！」

みたいなことをいちいちやられるとウザイ

>>111
そいつは空気が読めない若造だろ？
一言ガツンと言ってやれよ。

たぶん本人はそれが「ブラフ」で「テクニック」
だと思ってるんだろうな

ブラフがテクニックかサマかと言われたら、俺はサマのほうだと思うんだが。
その辺どーよ？

ちゃんとしたブラフはテクニックだと思うよ。
少なくともサマではないだろ。

三味線はサマというより直接的な物理攻撃、精神攻撃

サマでは、ないと思う。
ルール上まったく問題ないだろ。
相手を混乱させて、ミスを誘うのも、立派な戦略だろう。
そら、やられたほうは、確かにうざいかもしれないがな。
だが、マジックはやはり勝ち負けを競うゲームだし。
賞金などがかかってる場合、相手をだましてでも勝ちたいと思うのは当然だ。

>>116
ブラフで混乱を誘うのはテクニックだが、
言葉で相手を騙すのは非紳士的行為でありフロアルール上問題ある

>>116

相手を騙したらDQだ。
少なくとも日本のルールの権威は、三味線に対し否定的だ。

>>116
>>87

騙すというのが、どこから、どこまでかがいまいちわからない。
三味線で、ライフをごまかすのはうそだ
だが、粉砕を打って幽霊で再生されて、辛いなーというのはうそか。
うそとも言えるし、うそでないともとれる。
そんなあいまいなもので、DQになるのか？

なぁ、三味線ってなーに？

>>121
麻雀用語だから放置していていいよ

>120

だからルール的にはまったく問題ありませんよ。
ただ辛くもないのに辛いなーとかいうのは相手を不快にさせる。
そんな人とはデュエルしたくないというだけ。
まあ仲間うちでそういうキャラだとわかっているなら多少割り引かれるが。

>>122
ミラクル馬鹿だな。
三味線は麻雀用語じゃねえよ。
ばーーーーーーか

>>124
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

実際、麻雀やっている連中しか使ってないだろ。

ＭＴＧやってる奴も使うよ

>>127
そいつは麻雀もやってるんだろ。
ｼｬﾐｼｬﾐ言っている香具師なんて見た事無いぞ。

三味線は麻雀打たない奴も結構使ってる気が

三味線は楽器だよね？

>>128

また狭い世界で生きてるな。
本とか読まない人？

>>130
そうだよね

しゃみせん 【《三味線》】
――を弾(ひ)・く
相手をまどわすような言動をとる。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

なぜ麻雀用語だと思ったかを知りたい。
漫画知識か？

ttp://mjmj.info/magikuin.html

何これ・・・ｗ

そこのオフ会でテロでも起きたら日本のマジック会壊滅するな

麻雀うぜー！スレ違いだから出て行けよ

>>137
まあまあ、麻雀でカモられたからってそうキレるな。
>>133にもあるとおり、一般的な言葉だろ。

>>135
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

一目瞭然ｗ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%e3%bf%fd+%bb%b0%cc%a3%c0%fe&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%de%a5%b8%a5%c3%a5%af%a1%a6%a5%b6%a1%a6%a5%ae%a5%e3%a5%b6%a5%ea%a5%f3%a5%b0+%bb%b0%cc%a3%c0%fe&hc=0&hs=0

>>137=139が必死だな・・・相当麻雀で負けてるんだな

漫画知識の知ったかだったんだろ

>>135
そんなに豪華な面子がそろってたのか・・・

麻雀＝カモられる
というイメージは一般的だな

麻雀＝人生脱落者

パチンコほどではないが

大学時代麻雀やってた奴例外なく留年してたよ

麻雀でカモられるってことは金銭をかけていたのか？
麻雀やっている奴らは犯罪者集団かい？

>>139

馬鹿だなあ。君は本当に馬鹿だなあ。
麻雀と、マジックじゃ、ベースの数が違うだろうが。

>>146
残念だけど、警察に泣きついても君がカモられたお金は返ってこないよ

>>148
賭博はだめですよ

http://www.google.co.jp/search?as_q=%E4%B8%89%E5%91%B3%E7%B7%9A&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=%E9%BA%BB%E9%9B%80&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
１３８万件
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E4%B8%89%E5%91%B3%E7%B7%9A%E3%80%80%E9%BA%BB%E9%9B%80&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
２６００件

圧倒的だな

「三味線を弾く」はギャンブル隠語だろ。
今生き残ってる対人ゲーム系といえば花札と麻雀くらいだから、
麻雀用語と思ってもあながち間違いとは言えないと思う。

>>151
解釈するのは勝手だが、辞書には別にそう特筆されてはいないな

なあ、いい加減見苦しいぞ。
普通麻雀用語って言ったら
ポンとかチーとか、あるいは焼き鳥とか親被りとかそういうもののことだろう。

辞書に書かれていないことは認めない人ですか？

>>152
信じたくないなら信じなくていいよ。

辞書より自分の思い込みを信じるほど独り善がりじゃないなぁ

>>154

お前の話よりは辞書のほうが信憑性があるだろうなｗ

>>153
仕方ないなぁ・・・
これで最後だぞ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%e3%bf%fd%cd%d1%b8%ec+%bb%b0%cc%a3%c0%fe&hc=0&hs=0

>>158

絶対条件と必要条件って知ってる？

>>158
随分ヒット数が減ったな

>158
こういったことで物事の真偽を判断しようとする奴を見ると
やはり読み書きは万人に許すべきではなかったんだと思う。

麻雀漫画で使ってるのを見て専門用語かと思った
今はムキになっている

>>159

言いたいことはわかるが必要条件と十分条件だろ？

絶対条件って何だよ

麻雀用語　VS　絶対条件

ただいま思考中です。しばらくお待ちください。

>>158

そこに「サマ」もあったが、サマも麻雀用語というつもりか？

結論:
さすがヲチスレだ。どっちでも問題無いぜ（AA略

このスレをヲチってるのが一番面白い

>>169
オチ先への突撃は禁止なｗ

http://diarynote.jp/d/39293/20040909.html

yp的意見。

ほとんど負け越ししかしてないような奴に言われても
説得力皆無なんだがなあ。

言葉には説得力あるが、本人に説得力が無いんだよなあ・・・

言葉にもない

反論はできないが感情で受け入れられないって連中の
典型的なごまかしかたでワラタ。

どこかのプロツアーかなんかで、ライブラリーに攻撃手段が残ってないのに
口車で相手を投了させた人いなかったっけ。MoMaかなんかで。

黙々とコンボを回していたら相手が勝手に投了したという話

天才のひらめきがデッキに三枚しか入ってなくて
最後の一枚を使っても相手に止めがさせないときにわざと自分を対象にしてプレイし、
ライブラリの残りを引ききり、その後多量にマナを出し始めたところで相手が投了したんじゃなかっっけ？
相手は天才のひらめきが4枚入っていると思い込んで投了したって話。
サイドボードの記事で見た気がするんだが特に口でどうこう言う話ではなかった。

デュエリストジャパンだかに載ってたな。
いろいろ言っていたわけではないが、
時のらせん回して「投了しますか？」
大量のマナを出して「投了しますか？」
マナを出した後教示者を使い「投了しますか？」と
結構しつこかったらしいが。

まあ、ルーリングチームがトラッシュトークは好ましくないが、ひどいものじゃなければルールに抵触しないって言ってるからな
シャミってDQとか暗黒期よりひでぇだろ

トラッシュトークと三味線を一緒にするのはどうかと思うが。

シャミった訳じゃないけど、昔勝ち手段を全て抜かれた状態のコンボデッキで勝った事あるよ。
相手ビッグブルーだったかな？
こちらは山札も手札も覗かれて勝ち手段ないのバレバレ。
ドローゴーしてたら相手勝手に山札切れで死におった。
投了しなかったのはマナー違反？

んなこたあ無い。

相手のライブラリ切れっていう勝ち手段があったじゃないか

>>178
やられたの確か日本人だったな

>>184
ちなみに鎮圧とかロボトミーとか合計４発位食らって山札こっちの方が半分以下になってたんだけどね。
黙ってても俺死ぬのに相手はフィニッシャー求めて掘るわ掘るわ。
ボトム３枚に仲良く並んでましたとさ。
とかそう言う話し。

ライブラリの中身見てるはずなのに自滅した相手がアホだっただけ
何も悪くはない

アホだっただけ
何も悪くはない
アホだっただけ
何も悪くはない
オレオレと言っただけで自分の息子と信じた相手がアホだっただけ
何も悪くはない

>>188
マジで言ってたら最高。そこんとこどうよ？

これは有名な逸話だと思うが
フジケンが赤単使ってて残り手札一枚だけの時に呪われた巻物を起動
「火炎破」宣言したら相手は即座に投了した
(実際はその手札は火炎破じゃなかった)
って話があったな

＞１７８
＞１９０
最後まであきらめてはダメというお話なんですね。

俺も完全に決まって勝ちだなーと思ってたら
衝動でカード５枚見ちまってデュエルロスってことがあったからな。

完全に負けてても投了するメリットは無いと思える。

けど俺は勝ち目がなくなったらできる限り速めに投了する方が
好きだな

俺もそう
実際勝負を投げるのは速いな
ただ微妙なところでもあっさり投げる、これは矯正した方がいいかもしれない

だれかギルドのWikiで《三味線》を書いて濃いよ

>>194
麻雀臭くなるのでやめてください

テンホーハンドとかテンパイハンドとか結構言うのに今更麻雀くさいもねーだろ

鬼ヅモとかも使うな

上家、下家、アンコる

>>196
おまえのDQNな仲間内だけだろ

ウォッチスレだろ、ここ。
ウォッチせーよ。

マジックはギャンブルではありません。
ギャンブルの話題はギャンブル板でお願いします。

釣れますね・・・今度コツ教えてくださいよ！

釣れるも何も卓上板は入れ食い状態だからな。
どんなくだらない煽りでも釣れる。
それでも釣れない場合は、自作自演。

まあ、釣れるっつってもエサは自分なんだがな
見てて痛々しい

−＝≡（ ﾟ∀ﾟ）J

釣りといっても昔と違ってただの構ってちゃんが
ほとんどだからな。相手するほうもするほうだけど

　　　　　　│
　　　　　　J

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（　 ・(ｪ)・）　（・ｪ・ 　 ）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｻﾈよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｻﾈ。

僕、最近小説なんて書いちゃってるんですよ。文系少年ですからね（^^
ヲチスレのみなさん、見てますかー？
僕、寂しいんですけど
http://diarynote.jp/d/54623

なんかキター(･∀･)ー

17歳なんだろ。
ただのお子様なんだからほっといてやれや。
5年もすれば自分の日記みて、恥ずかしさにもだえるよきっと。

ウザ

>>208

俺の好みを言うとマジックのレポが読みたい。書いてくれ

>>208
絵晩下痢恩？
独創性の欠片も無いし、読者を引き込む力も無いし・・。
全くの駄作。
１７歳の書く小説（いや、駄文か）かね？あれが。

　　　　　　│
....　　　 愁J

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（　 ・(ｪ)・）　（・ｪ・ 　 ）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｻﾈよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｻﾈ。

他の板なら「粘着晒しウザー」となるんだが
ここだとノリノリで叩きにかかるんだよな。
おまいらなんでそんなに切羽詰ってるんだ？

>>215
切羽詰るの意味と遣い所心得てから来てくれな。

どうでも良いけどＩ船に突貫した痴呆がおるな。
あいつにゃ何言っても無駄だってのに。

208の書き込みから100分程度で6件のレスしかないのに「ノリノリ」とか
最後のレスから30分以上もいたっているのにずれてる書き込みして楽しいか？

age

>>213
いや、ネタだろ。
内輪ネタにいちいち突っ込むなよ。

内輪ネタっぽいな。
文章もネタ文。
別に口出すことでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+ ならば手なら出してもいいだろうか
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　　　　　　　　　 ﾚ|　　　　　　　 ヽ |　{　l　　　l ::::::::::::::::l　ヽ　 ,ﾍ,',',',ヽ　 l:::::::::
　　　　　　　　　　　 ヽl　　　　／　　　＼ ヽ､　　/ ::::::::::::::::::ヽ　∨　.〉‐〈 ヽﾉ|::::::::
　　　　　　　　　　　　　ヽニ二..＿＿　　 `ｰ=ゝｿ :::::::::::::::::::::::ヽ.　　 l,',',','l 　 l::::::::

　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l 　　　>>221 そんなことよりもツケを払っておくれよ
　 l;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　　　　.;;;;;;l 　　
　 k;;;;;;;'　　''''''　　　　　'''''''' 　 ;;;;;l 　　 　
　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ　 　
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l　
　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　 　｀＼＼／／　　　　　 　
　　　　　　　　 ／／

　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　 +　　　+
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼+　　+　　　+　　+
　　 　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　+　　+　　　+　　+ 　　ばばあが怖いから顔文字板に逃げ帰る
　　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+　　+　　　+
　　　 |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.::::::::|　+ +
　_ril　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　　　＜お騒がせしました
　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
　| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　　+　　　　　+
　.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　+
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'　　ヽ
　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __ノ
　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|
　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

http://community.wisdom-guild.net/board/21/726/38

久々に知ったか房見た。

「大学で法律の勉強をしてるんだが・・・」

という書き出しでまともなレスを見たことが無い。

しかも何か非常に自演臭い

＞「大学で法律の勉強をしてるんだが・・・」

まだ教養部かな？
せめて、大学では法律の勉強を「しました」ならね〜。

きっと、無職が大学の図書室を使って法律入門とか書いてある漫画読んだのさ・・・

福井の御大は、なんであんなにHJに粘着してるんだ？
情報料480円も払って、誰の役にもたたない記事を書くのは正気とは思えない。
御大が何か言うと、マジックが変わると本気で思ってるのかな。

何年も前から警鐘を鳴らしてるわりには、一向にマジックなくならないし。

あれはウチで開発中の人工無能です
あと3年ほどテスト運用致します
マジックプレイヤーの皆様のご理解とご協力をお願いします

ほら、朝日叩きの雑誌とか読売叩きの雑誌が売れるのと一緒だよ
けしからん！と言いたいんだよとにかく

>>229
正気じゃないのはみんな知ってるし

いつぞや「Extractでマジックは終わる」とか
わざわざ他所の掲示板まで出張ってほざいてたからな

今度のTime Stopで
「これはターンの終わりじゃなくて"マジックの終わり"なのです」
とか血迷ったこと書くんじゃねーかといろんなトコ巡回してんだが・・・

http://diarynote.jp/d/41406/20040915.html

枝豆さん……。
問題文をよく読みましょう。
条件付き確率は全く関係ありません。
1枚を箱の中にしまったあと、ダイヤを何枚引いてもすでに箱にしまったカードには関係ありません。
もちろん13枚連続でダイヤを引けば、ダイヤである確率は0ですが。

答えは1/4。

要するに大元になっている大学側の回答が正しいのです。
恥をかかないうちに消すなり、訂正するなりすることをお勧めします。

>>234

訂正したほうがいいぞ。
大学教授でも間違える人が多い問題だが、答えは10/49だ。
ベイズの定理というのがあってな、それに従えば答えはでるんだが、
簡単に言うと後半部の文は無視しちゃだめなのよ。

ああ、よくある問題だな。
この問題のミソは「確率とは何か」を定義していないところにある。
カードを箱に入れた時点での確率はもちろん1/4、３枚引いて見た後の確率は10/49。
一見同じ事象なのに確率が変化しているのはおかしいと感じるかもしれないが、量子力学やった人間なら
全然違和感感じない。

似たような問題でこういうのもあるぞ。

３つの宝箱があります。このうち１つにだけ宝が入っており、残り２つは空です。
あなたはそのうちのひとつを選びます。（この時点では中身はみない）
すると宝の守人（もちろん宝がどれに入っているかは知っている）が、選ばなかった
２つの箱のどちらかをあけて「ここには入っていませんよ」と教えてくれます。
さて、あなたは選んだ宝箱を開けるほうがいいのでしょうか、それとも宝箱を変えたほうが
いいのでしょうか？

それはアメリカのクイズ番組で実際にあったやつだな。
賞品を選ばせるときの話だ。

>>234
馬鹿はお前だ。
よく考えろ。最初に引いたカードがダイアかそうでないかで、後から３枚引くときの確率が違う。

お前ら情けなさすぎ。
俺が引いたら100パーセントダイヤだよ。

モンティホールジレンマとこの問題はかなり性質が違うような・・・
と思ったが前後で確率が変わるのはいっしょか

むこうにも書いたが、プログラム書いて実行したら10/49に非常に近い値が出た。

>>242

スクリプト晒してみ？

おいおいおい
構築戦のデッキは最低60枚だぞ、52枚なんて不正なデッキリスト（メイン）でマッチロスだ
しかもダイヤを13枚も入れているだと？
お前、マジックなめてんのか！

ダイヤなら13枚くらい入れられるだろ。
《緋色のダイアモンド/Fire Diamond》とか《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》とか

３Ｔ目のドローか。

3ターン連続でダイヤモンド引かされてもなあ。

３Ｔ目のドローが
３丁目のドローに
見えた。

三河屋さんの配達先みたいでステッキーですね。

まぁとりあえず条件付確率とは何の関係も無いな

>>251が さすがダークスティールだ と書く

>251
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>237
変えたほうがよい。
宝が入っている箱をA、残りをB,Cとする。
Aを選んでいた場合・・・変えない場合に当たり。
Bを選んでいた場合・・・宝の守人が開けたのはCだから残りはA＝変えた場合が当たり。
Cを選んでいた場合・・・宝の守人が開けたのはBだから残りはA＝変えた場合が当たり。

変えたほうが当たる確率は2/3。だから変えたほうがよい。

いや、そんなわかりきったこと言われましても

うんこ

お地蔵様はふつうクジラ（ジャッジ）の姿をしておられます。
左手にはルールブックをもっておりますが、これはCRやフロアルールの功徳によってイカサマなどの禍を取り除き、自在に裁定を招き寄せて、参加者の心願を満足させるという意味があります。
また右手にはノートをもっておりますが、これは修行僧がトーナメントを進行するときに携行し、振り鳴らす音によって参加者やスタッフなどあらゆる動物たちを逃がし、あるいは殺さないための道具です。

>>237
自分なりに、宝の守人は何度でも答えてくれると解釈。
（どこにも一度しか答えないとは書いてない。）
つまり、「ここには入っていませんよ」と言われた宝箱に選びかえると
残りの２つのどちらかを、「ここには入ってませんよ」と教えてくれる。
そうしたら、「ここには入ってませんよ」と言われなかった宝箱を選ぶ。
その箱には必ず宝が入っている。

ハッピーな頭してますね

モンティホールジレンマをぐぐるといいよ。

ググってみました。
いくつか読んで見ましたが、面白かったです。

>>237の問題には
・その結果を見て、残りの1つに選択を変えるか、最初の選択を貫くか変更する権利が一度だけ与えられる。
の条件が抜けてますね。

最初に見て思ったのが>>257だったので（＾＾；
出題者の意図してない事なんだろうなあ、とは思ってましたがｗ

間違って「モンティパイソン　アンド　ホーリーグレイル」でぐぐっちまった

>>261

ティムかよ

トッププレイヤーの引きが強いのは
これつけてるかららしい
http://www.takamagahara.com/printin/

ようこそ！とかいわれるからびびったじゃねぇかちくしょう

さすがにここまであれだと反応も困る・・・

> ただカードイラストに関してだけは、今回はそれなりに評価して構わないだろうと思います。実はかの Christopher Rush 氏も復帰して何枚か描いていたりしますし、これがまた神河の世界観の中で良い仕事をしてくれています。
いや、５丼でも描いてるから・・・。

>>266
つかマナ・シンボルの著作権がChristopher Rushだから、喧嘩別れしたらマナ・シンボル変えなきゃｗ

相変わらず、＊誰を＊叩いてるんかワカラン文章だなぁ

ＨＪの販売方針を叩いているようでもあり、
古参プレイヤーを呼び戻すため（と思いこんでる）レジェンドルールを変えたＲ＆Ｄを
叩いているようでもあり、
古参プレイヤーのために昔のイラストレーターを戻している（と思いこんでる）ようでもあり、、、(※＿※)??

ネットラジオ面白いね

人工無能が生成したテキストだぞ
対等に反応した時点で人間様の負けだ

川崎のプレリで何かあったの？
すっごく苦情がいっぱいなんですが

http://blog.livedoor.jp/saru_nikki/archives/2004-09.html

http://diarynote.jp/d/53345/

提灯持ちだったはずの人が怒ってる。

え？火と氷の剣ってプレイヤーにも２点ダメージ与えられるのか！Σ（ﾟдﾟlll）
今までクリーチャーのみ対象にしていたよ。
かなりショック。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

え？

>>271
http://pinkred.jp/~mtg_garden/index.html
ここに大まかな理由が書いて有ります

すんませんsage忘れました

ttp://diarynote.jp/d/47496/
また盗難か

>>278
ごめん

>>269

関係者乙。あんなもんよく流せたな、ってくらいの出来

それは、酷いってこと？

>>276
うわー、最低だな。
そのヘッドジャッジになんか処罰は下らんのかねえ？

プレリって当日参加制になったんか？
だとすれば悪いのはWoCの運営側じゃないのかね。
当日参加ならこうなるのも仕方ないかと。

１０時受付開始で１０時に来れば、定員オーバーも仕方ないかと。
受付開始時刻前に列ができてるのは、当然のことで
その場合受付を前倒しするのは別に悪いことじゃない。
人が多そうだから早めに来いよってのは、別にリークとはいわんでしょ。

＞公式サイトには定員数についても受付が先着順であることも、
＞一切書かれてありません。

このあたりもクレーマーっぽくない？
定員が無いなんてありえないし、先着順とは書かれてなかったと
いうけど、普通に考えれば先着順でしょ。
（事前申込なら抽選もありうるけど当日受付では無理）

参加者の見積もり誤ったミスは運営本部のせいで
ヘッドジャッジの責任ではないし、１８０より大きな
会場とるのは難しい。第一川崎と千葉なんか近くじゃん。
田舎でMTGやってる人間からすればそういいたい

そうは言っても身内にだけ早めに来いと言っておいて、
後で混雑は予想できなかったみたいな釈明はないよな。
そこは弁護できない。公平を期すなら身内には来るなと
言う位でなきゃいけない。

確かに釈明は言い訳がましい。
でも人格者って方が少ない世界だし、その程度はいいと思う。

関係者か本人くさいな。

>定員が無いなんてありえないし、先着順とは書かれてなかったと
>いうけど、普通に考えれば先着順でしょ。
>（事前申込なら抽選もありうるけど当日受付では無理）

お前の普通は世間の普通じゃないんだよ。
受付時間が10時から10時半って書いてあり、どこにも先着順って書いてなければ
その時間までに来たのなら受け付けるのが当たり前。
定員オーバーなら、10時半までにきた人間全員で抽選すればいいだけ。

>参加者の見積もり誤ったミスは運営本部のせいで
>ヘッドジャッジの責任ではないし、１８０より大きな
>会場とるのは難しい。第一川崎と千葉なんか近くじゃん。

見積もり以上にきた後の対処の問題だ。馬鹿ですか？
そもそも川崎と千葉が近くだと思っている時点で、ダメダメ。
馬鹿ですか？って聞いたけど取り消すわ。あんた馬鹿だ。

>>287

川崎→品川→千葉。

馬鹿はお前だったな

うわー。本物の馬鹿だ。
お前東京近郊に住んでないだろ？

まずプレリ会場の最寄り駅を調べてから出直して来い。

東京近郊に住んでないとバカなら世界には実に多くのバカがあふれていることになるな

武蔵中原→千葉

1時間30分(乗車69分 徒歩7分 他14分) 距離：63.8km
運賃：片道 1,040円

これを近いと言えるセンスがすごい。
よほどの田舎ものなんだろうな。

>>289
ん？話題をそらすなよ。
プレリ会場なんてしらねーよ。
川崎から千葉は乗り換え１回でいけるし
１時間くらいでいける。

東京の路線図も知らないのはお前のほうじゃん。
下らない煽りウザイだけだよ。

話がずれてる。問題はそこじゃないだろ。

定員がいっぱいになったら全員で抽選すべきだな。
少なくとも自分がそこにいたらそうしてもらう。
対応がおかしくないか？
えこひいきと言われても仕方ないことまでしてるし。

おまいら関係者か

>>290

読解能力を身に着けないから馬鹿って言われるんだと思うよ。

東京近郊に住んでないのに知ったかぶりなのが、馬鹿ってことじゃないの？

>>293

その権威ついては落ち着いてから話すよ。

とりあえずいきなり人のこと馬鹿呼ばわりして
赤っ恥かいてる真正馬鹿がいるから
そいつを追っ払ってから話そう

>295
なんていうか、読めば煽りってわかんないか？

>>292

川崎→千葉

1時間14分(乗車57分 他17分) 距離：57.4km
運賃：片道 890円

十分に遠いんですけど？
関係者うざいんですけど？

>>296

馬鹿の癖に腹立てるなよ。

1時間が近いとか思っている田舎者は出てっていいよ。

ああ、ヲチ板がまたヲチ対象になってる・・・
もう関係者くるなよ・・・

>286
>人格者って方が少ない世界だし

悲しいことだが、お前の言うとおりだ

＞第一川崎と千葉なんか近くじゃん。

この書き込みのうえで

＞そもそも川崎と千葉が近くだと思っている時点で、ダメダメ

この返答なんですが。
だから馬鹿って言われるんだよ。

>>298
なんというか、必死に反論してるだけのような気もするけど？
状況とかちゃんと考えて、発言してる？
反論のための反論じゃあ意味ないっすよ。

プレリの会場がいっぱいだったんだからぶれる人は絶対出てくるの。
OK？
1時間が電車でいけない距離ですか?

この速さなら言える。





























川崎と千葉は遠い。orz

>>303

その無駄な金は払ってくれるわけ？
なんで時間通りに行ったのに、抽選もせずに他の会場に回されなきゃならないのよ？

そういうのって不公平だと思わないのかね君は。

ぬるぽ

>>303
>プレリの会場がいっぱいだったんだからぶれる人は絶対出てくるの。
>OK？

そもそもそれがNGじゃないか？
足りないなら、急いで近くにｽﾍﾟｰｽ確保しろよ。スタッフが。

>>305
いままでプレリの会場で抽選だったことがあるか？
どこでも先着順でやってるだろ。
１０時受付開始で１０時１０分にいったんなら
しかたないでしょ

>いままでプレリの会場で抽選だったことがあるか？
>どこでも先着順でやってるだろ。

プレリパーティならそうかもしれないが、プレリで先着順とは初耳。
32人でぐるぐる回すのは別だけどな。

そもそも距離の問題じゃない。
先着順と明記されていない以上は、たとえ隣のビルだとしても全員で抽選をやるべき。
なんで先着順に固執してるのさ？

身内には早く来いって言ってるあたり、溢れるって事前にわかってたんだろ
会場変えろよカスが

土壇場での会場変更は無理があるかもしれないが、
あふれるって分かってたなら、事前に対処の仕様があったはず。

それを身内だけいい思いができるようにしたのが問題。
先着順はともかく、情報の公開が均一ではない。

>>308
そもそもプレリって、今まで何回やってるんだ？
今回の神河で爆発的に人が増えた、ってんでもない限り
数を読み間違えたのはスタッフ側の落ち度だろ。

先着1,000人が開始10分で埋まった、とかいうならまぁ
「すげー人気で入れなかったよ┐(´〜`；)┌」
ともなるが、たかが150人くらいで、しかも半分近くが身内でなおかつフライングかよ、と。
挙句「（川崎から）千葉行ってください」じゃぁ、怒るだろ、普通。

それとも「プレリってこんなもんだろ」っていうなら、
最初から一般参加なんか受け付けずに、身内だけでｼｯﾎﾟﾘやってろよ、と。

>>309
それは実際抽選したって事？

俺の知る限りは先着でやってたし、
非公式大会でも大概は先着だろ。

身内っても１０人くらいだろ。
大勢に影響するとは思えない

いや、だからさ
なんで先着順と書いてないのに、参加者が不当に割を食うわけよ？

身内だけ先着順って知ってたんだろ？

これのどこが公正なのか教えてくれよ。

大勢に影響とかじゃなくて、それが存在したことが問題なんだろ
そろそろ鯨の一声キボン

　　　　　 　　 　/ヽ、
　　　　　 　 　 i'　 ;:i＼
　　　 　 　　 _i'　 　::i_,,i_
　　　　 　,r'"　￣￣　　　 ヽ､
　　　 　/　　　　　　　　 　 　 i
　　　　 i　　　　　　　　　　　 　|
　　　　i　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 |　　　　紳士 　 　 　 　| 　　　／￣
　　　　i　ﾞに)>　　　/(,)ﾌ 　 　 | 　　＜　　ｵﾜｯﾀﾅ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　 　|､_,,ﾉi 　　＼＿
　　　　 i　　　"､_, )ﾞ ､　　　　/　　ﾉ
　　　　　i　　､,ﾆ=ﾆ､,　　 　 /ヽ ノ
　　　　　 ヽ　`こニﾉ　　 ／
　　 　 　 　 ヽ､..___,,,,..／

>>314

たとえそれが1人でも100人でも一緒。
数の問題と思ってるようじゃ本質を理解できていない。

なんか突然擁護が増えていたな。

抽選って・・・マジックの大会なんだから、ゲームして上位に残った奴を参加させればいいじゃん




















あれ？

>>314
そういう問題だと思ってる？

マジの屑ジャッジだな。名前出てる？

そもそもＨＪ誰よ？

ヲチとも違うし、続きは裏話行かないか？

そもそも批判されているのは先着順の件ではなくて身内にリークした件だろ。
人数の問題ではない。
ジャッジと取り巻きプレイヤーの馴れ合いが問題だと思う。

遅れながら読んでみたが

>実はヘッドジャッジでもある主催者は定員オーバーになることを事前に予測済みだったらしく、
>仲間内に対してだけ「９時半に来ないと参加できないかも知れない」という情報をリーク。
>しかもなぜか運営側は情報どおりに９時半から受け付けを開始し（参加確定者には整理券が
>配られていました）、本来の受付開始時刻である１０時にはもう定員が埋まってしまっていたのです。

>公式サイトで指定された受付時間帯があるにも関わらず、時間外に受付を開始してしまっている
(オフィシャルでは受付開始は10時からと明記されている)

少なくともこの部分本当だったらもうダメダメだな。次回から開催させるわけにはいかんだろう。

それと、参考までに両会場の距離だが
千葉：JR千葉駅から10分弱歩く
川崎：JR武蔵中原駅と直結
電車の移動：上記の両駅間を(最短で乗り継いだとして)1時間30分
な。人にもよるだろうが俺から見たら小旅行ものだ。

おまいらまだやってるのか

>>324
首都圏のサラリーマンの通勤圏内ではあるが１時間以上かかる場所はやはり遠いと思う人が大半だと思われ。

>>326
しかも交通費でないからな

抽選でも、参加できない人が絶対いるわけで
それでもでたいなら千葉へ行ったらどうかって話しでしょ。

>>323
だな。
名前探してみるか。

今見たけど酷いなこれ。人数云々ではなく公正さが
かけた大会なんて最悪だ。貴重な休日にわざわざ
時間を裂いて来てるのに「千葉へ行け」なんていわれたら
そりゃキレるわ。

ディズニーランド混んでるなら後楽園行けと言われて
誰が納得するって言うのかね。地元が千葉でよかったよ、
本当に。

たとえばさあ、
「明日人数あふれそうだから千葉行ってくれ」
って身内に言ってたとしたら評価はずいぶん変わっていたと思った。
やってることはその逆だもんな。そりゃ叩かれるわ。

川崎会場：武蔵中原
千葉会場：千葉みなと

なので、
武蔵中原→川崎→大井町→新木場→千葉みなと

1時間44分(乗車71分 他33分) 距離：60.3km
運賃：片道 1,210円 乗換え：3回

どう頑張っても乗換３回ぽいよ。

↓こういった件について、地蔵様が何かおっしゃいます

>>331
いや、身内も客の一人である以上身内に「千葉行ってくれ」は
ダメっしょ。もし主催側が定員越えしてしまう事態を予測していたのならば、
Webなりで公の情報として参加者に伝えるべきだった。

また知らなかったのならば、告知どおり１０時半までに受付をし、公平な
手段で参加者を選出するべきだったのではないだろうか。（それでも批判は
免れないだろうが）

そういった意味で今回の主催は対処手段を講じなかったばかりか参加者に
対して公平な態度をとらなかったので明らかに有罪。ついでにホビジャも同罪だな。
自分たちの商売に関わることを他人任せにしている時点で彼らは商売人として失格。

あーあ、これでまた御大にネタ提供しちゃったな。ﾂﾏﾝｴ

>>334
先着順は仕方ないだろう。
叩かれるべきは内部リークとヘッドジャッジの不透明な対応
かと思われ

実際に川崎から千葉まで行った奴が居たみたいだな。

ttp://diarynote.jp/d/32749/20040919.html

ちなみにプレリ会場を移動するのならどちらかがベスト。

川崎(東海道線)品川(横須賀線・総武快速乗り入れ)千葉
川崎(東海道線)東京(京葉線)千葉みなと

どちらも乗り換えがスムーズに行けば1時間くらい。自分は
通勤時間1時間半だから、1時間だったらそんなに遠いとも思わないかな。
（近くは無いけど）

>>334
ウェブ上の表示はホビージャパンの問題じゃないか？
それとヘッドジャッジの責任は分けて考えるべき。

>337
プレリの会場は川崎ではなく武蔵中原だよ。
武蔵中原から川崎まで出るのに３０分くらいかかる。

>338
プレリリーストーナメントは認可制の大会。
だから大会主催者（ヘッドジャッジ）は
公式サイトでの発表に順ずるべきなのでは？

問題とされている点

１．　主催者が身内だけに定員オーバーになるから早めに来るように情報をリークした。
２．　受付開始３０分前から整理券を配った。
３．　パック不足で参加できなかった人に「千葉ならパックが余っているから参加できる」という事を言った。

１は問題。今回の問題の本質

２は仕方ない気もする。
９：３０の時点で会場にいる人間が定員を超えていたのなら
そういう手段をとるだろう。
告知に「先着順」と明記していなかったことは落ち度だが、
次善策をとらざるを得ない。

３：これは別にいいんじゃない？他に方法があるわけじゃないし

もうこのネタは飽きた。次！

で、肝心の神河はどうなんよ？

>>344
重い！以上！次！

>>344
こちらへどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095608742/

4.参加人数の見積もりが甘い
5.大会の事前告知に参加人数制限などの詳細を載せてない

>>347
まぁ、常識的に考えれば人数上限があるのは止む無しとは思うが、
参加人数の見積もりが甘いっつーのは、全面的に同意。

配れるパックの数で上限が自動的に決まっちまうんだから、
最初から「先着200名様まで」とか書いておいてくれほうがむしろ親切だよな。

神河のプレリって、他の会場でも予想以上に人が来たみたいだな。
今回はたまたま起きた非常事態ってことじゃねぇか？

>349
他の会場でも、事前にジャッジから身内へのリークがあったのか？

千葉で参加したけど席にはかなり余裕があったし、
運営側が千葉と川崎に来る人数を大きく読み違えてたのが一番の問題だな。

千葉と川崎に会場があったら今日はどっち行きますかと聞かれたら川崎と答える人が存外多かったということか
プレイヤーの人口比率なんてチェックしているはずもなく、難しい問題なのかもしれんな

(とは言っても今回の話は川崎の主催に同情できない)

ただのむかつく話レベルだな。

＞本当にひどい運営の大会でした。
＞いままで参加したトーナメントの中で一番ひどいと思いました。

と書いてあったからもっと破滅的な何かがあったかと思ったが

十時と書いてあるなら十時で抽選をするべきというのには同意。
また、人数漏れなどの情報がヘッドジャッジ中島氏（かな？）のサイトで公開されて
いたという話を知り合いから訊いたが、もしそうなら公式で告知するべきでは無かったかと。

>>353
破滅的なことがあったら「参加したトーナメント」という表現にはならないからw

>>354
サイトで公開なのか…素人頭でメッセで広まったとか考えてたんだけど
この件は一回きちんと(話し合って)裁いて欲しいな

そろそろスレタイの趣旨から外れてきているか、失敬。

しょせんは、参加できなかったユーザーさんのあら探しだね。

ミラディンの頃はどういう形式でプレリやっていたの？
あと、川崎ではどれくらい集まったの？

１８０＋３６でまだ漏れがあったということだから
３００人近く来てたんじゃないか?

>354
中島氏のサイトには「受付時間と定員割れにご注意ください」と書いてあったらしい。
受付時間を守らなかったのは中島氏な訳だが・・・。

それに定員割れはしてないしなｗ

ただ、ムカついている人数はどこかで主張しなくとも少なからずいるのだろう
ホビージャパンの人に文句をつけたような話もあるが、それも当日聞いただけでもう明日には
忘れ去られ、次回のプレリリースでも同じ会場で同じことをやらかしたとしたら…怖いな

>356、その他
身内ｳｻﾞ

抽選なんてかったるいことやってられっかよ。先着順でまったく問題ない。
カードだって無限にあるわけじゃないんだから、１００人だか１０００人だか１万人だか知らんが
定員はあるに決まってる。それを見越して早め早めの行動をとるのが社会人だろ？
厨房じゃあるまいし、そのぐらい察しろ。

仲間内だけにリークした、というのは評価が分かれると思うが、俺は気にしないね。
そいつらに「このことは他の人に言わないでね」とか言ったんならあれだが、人数やばいかも
とかまで守秘義務が生じるとは思えない。
そういう情報が伝言で伝わってくるような友人のネットワークを持っていない引きこもりの
愚痴に聞こえるけどな、俺は。

と、川崎の主催者の身内が申しております

>>362

お前が気にしようがしまいが、どうでもいいんだが？

でも実際にリークしたのかは謎なんだろ?
憶測で物言うのはよくないと思うが

いずれにしても参加者から不満の声があるなら
それは汲まないとな。

>>362
主催者とのネットワークがないと参加できないんなら、
最初から主催者の身内だけでクローズドにやってろっての。
そうすりゃ外部から文句言われることもねぇのによｗｗｗ

今度から、全ての認定大会は主催者の身内のみ参加可能となります。
誰も友達が居ない>367の参加はご遠慮下さい。

地蔵様の潮吹き　クル━━━━（゜∀゜）━━━━　？！？！？

潮吹くなら、翻訳問題にも触れて欲しい。
確か翻訳チームの一人だろ？

問題点の整理

１：主催者が身内だけに定員オーバーになるから早めに来るように情報をリークした。
仮に事実であったとしても、これが問題ある行動だとは思わない。
せめて身内だけでも参加できるように、と言うのはきわめて普通の行動であるし、
これを公に発表すれば大幅な参加者減は確実だろう。

２：受付開始３０分前から整理券を配った。
これも問題無い。と言うよりむしろ適切な判断であると思う。
会場のキャパシティを越えているのであれば、余計な混乱を防ぐために
整理券を配布する事は極めて合理的な手段である。

３：パック不足で参加できなかった人に「千葉ならパックが余っているから参加できる」という事を言った。
これのどこが問題なのか良く分からない。
「うちでは参加させてあげることはできないが、千葉なら可能だ。なので千葉へ行ってみてはどうだろう？」
この台詞はただ親切での進言じゃないのか？

４：参加人数の見積もりが甘い
仮に300人の参加者を見積もったとしても、それを満たす会場を確実に取れる訳が無い。
できるだけ大きな会場を取れるよう努力しているのだからなんの問題があろうか？
それとも条件を満たす会場が無かったら開催しないほうがいいのだろうか？

５：大会の事前告知に参加人数制限などの詳細を載せてない
あえて言えばこれが今回のミスだろう。
しかしキャパシティを書いていれば今回の騒動は起こらなかったかと言えばそんな事は無く、
これが問題を引き起こすレベルのミスであったとは思わない。

結論
参加できなかった奴が自分の不満をぶちまけてるだけ。
現実的・建設的な意見などはどこにも見られない。
今回参加できなかったら「じゃあ次回からはもう少し早く来よう」と思うのが普通の人間だろ。

>>371
もしもし、ネタ蒔きさん、ホンキで言ってます？
一つ一つの事柄が問題なくても、複合的に絡んだら、問題になることもあるのですよ？

たとえば1と3
定員オーバーしそうになることが分ってて、
なおかつ千葉のほうだと余っていることが分っているなら、
主催者が身内を拝み倒すなりなんなりして千葉に行かせて、
一般参加者を川崎で受け入れるくらいのことを主催者に期待するのは酷なんですかね？

それが出来ないから、外から「身内で固まってる」ように見えるんだけどね。

主催者側も、こんなに騒がれるとは思ってなかったんだろうな。

>>371
おはようさん。
でも今回の意見はちょっと共感できないな。

＞せめて身内だけでも参加できるように、と言うのはきわめて普通の行動であるし、
自然な衝動ではあるが肯定すべき行動ではない。
身内にのみ有利な情報を与えるという不公平を行うような主催者に平等な采配など期待できるものか。
参加者に不信を持たれるような行動をやった主催者を批判するのが「建設的でない」だと？

普通＝善　ってのは脳みその怠慢でしかないことを覚えてこい。

「週末のプレリPが混みそうだから、プレリTに参加した常連(身内)にはあまり参加して欲しくない」と知り合いの某店店長は言っていた。至極納得した。

>>371
自分が同じ目に遭ったらどうするんだろうな。はい分りましたと言って千葉に行くのか。

>>377
恐らく見苦しく主催者叩きを延々と繰り返す粘着になると思われ

>>377
「今回のプレリは、今まで出た大会の中で、最も酷い運営だ！」
とわめき散らしていると思われ。

>>377
まあよくわからない勘違い論理で一方的にスタッフ側をこき下ろすさまが目に浮かぶようだ

参加できた人間に対してのやっかみから人格攻撃とか平気でやりそうだ

流石ネタ蒔き、見解が独善で満ち溢れているな

つまりは誰もﾈﾀ蒔きが、
「ええー、もぅ一杯になっちゃったんだ。しょうがないなぁ。諦めるか・・・
え？千葉には空きがある？！ラッキー！」
と思考し行動するなどとはまったく思われないほど
みんなに信頼されてるのね。

「野生の雑種犬を抜いて灰色熊を入れている奴はトーナメントに出るな」
なんていった奴だしな

ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2Iは釣り師なのでスルーで。
このレスに関わるのも建設的な議論とは思えません。

ネタ蒔き「スタッフとして運営に失敗してるのだから千葉までの旅費を負担するべきだ」

つーかﾈﾀ蒔きは来るなよ。
おまえはいつもスレを引っ掻き回しているだけじゃねーか。

ネタ蒔きは引っ込んでろよ。
虚栄心だけ高いコテは必要ない。

ネタ蒔きは来るたびスレを荒らしていく
まさに害虫だな

ネタ蒔き話題そらし乙

>>372
なんでわざわざ身内を嫌な目に会わせなければならないのか。そっちのほうが不思議。
「身内で固まっている」ように外野が見るのは外野の勝手な妄想だな。

>>375
誉められる行動ではないが、非難される行動でもない。
競技外で身内に情報を与えても、それが競技内での不平等を生み出すとは考えない。
今回の件に関しては参加者が不信を抱いた原因は単に自分が参加できなかったと言う個人的理由が大部分。

>>391
もう、お前が大会開いてくれさえしなきゃそれでいい

もう20匹以上釣れているのか、大漁だな
おまいらもっとマジックねっとウォッチングしようぜ

プレリの話も良いが裏話・噂話スレ向きじゃないの？

ﾈﾀ蒔きウォッチングで忙しいからパス

> 371

１．主催者が参加者を平等に扱わないことのどこが普通なのだろうか。
　　「問題ある行動とは思わない」「きわめて普通の行動」という見識は
　　社会通念を欠いたネタマキ主観であり、まるで共感を呼ばないね。
　　参加者減となるかどうかも、客観的なデータなし。
　　減ったとして、想定したキャパを大幅に割らなければいいんじゃないの？
　　心配すべきポイントを大幅にはずしている。
　　まぁ「定員割れ」について参加者に気をつけるよう呼びかけるようなヤツだからなぁ・・・。

２．整理券の配布にはまったく問題は無いと思う。
　　ここで散々問題点に上がっているのはただ一点。
　　整理券は「１０時半までに来た人」を対称にすべきだ、ということ。
　　もしそうしていたら、非難ははるかに少なかったはず。
　　それこそ、「参加できなかった奴が自分の不満をぶちまけてるだけ」で
　　終わった話だろうね。
　　でもそうはならず、ＨＪまでが動き出しているのは何故か？
　　主催者は、参加者のことを無視して、自分に都合のいい運営をしているんじゃないか？
　　そういう疑いがもたれているからだよね。
　　「余計な混乱を防ぐ」ことはとても重要で、多くの人の特になることだけど、
　　それは不運な参加者の時間や気持ちを一方的に踏みにじることよりも優先されることか？

だからお前は黙ってろよ。

＞競技外で身内に情報を与えても、それが競技内での不平等を生み出すとは考えない。

お前が考えなくても事実与えてるんだよ。

http://diarynote.jp/d/37714/

スタッフの日記だ。100回朗読して出直して来い。
間違ってないと思っているのは、お前と主催者のTNとその身内だけだ。

３．気を効かしたつもりかも知れないし、親切で言っているのかも知れないが、
　　間が抜けていて空気がまったく読めていない点に問題がある。
　　
　　この発言の問題点は、「主催者がどういうつもりで言ったのか？」ではなく、
　　「それで何が起こったか？」だろ。
　　何が起こったか　→　自分の責任も果たせないアホの分際で、
　　　　　　　　　　　　　　整理券をもらえなかった人間の神経を逆撫でした。
　
４．主催者のミスの原因を「会場の広さ」の問題に摩り替えているだけだね。
　　想定した人数を大幅に上回る客が来たときに、どうするか？
　　という問題への対処にまったくなっていない。

５．コレは同感。
　　事前のアナウンスがなくとも、適切な対処を行っておけば、ここまで叩かれなかったはず。
　　だが、　「主催者は適切な対処を行っていない」コレが最大のミスであることに変わりは無い。

>>391
すると、ここで非難している者は殆どが現地にいって参加出来なかった者であると？
一体どこの局だ。そんな電波流してるのは。

ﾈﾀ蒔きはもう二度と来るなよ。
あと名無しで自演擁護する可能性ありなので警戒よろ。

よくいるっしょ
皆と違うあまのじゃく意見で目立とうとする香具師
小学生とかに多いよね
ネタ蒔きはそれだろ

ラウンジのMTGスレも荒らしやがって。
氏ねよ寝た巻き

>>391
すげーよ。ネタ蒔き。マジ尊敬。

>>401
マジ！？
最悪だなｗ

いるね。
物事を斜めから見ているようで、実は自分が斜め上の思考をしている奴。

>>391
バイバイ池沼。

>>395, >>397 のつづき

問題点整理するなら
「主催者側の落ち度とは何か」
「１０時〜１０時半に来て整理券をもらえなかった参加者の落ち度とは何か」
この２点にだけ。
それを踏まえた上で、ではどうすれば今後、このような問題が起こらないか、を
考えるのが建設的・現実的な考えと言うもの。

俺は参加者がそれを考えるべきとは毛ほども思わないけどね。
アラジンだかの日記にもそんなことを恥ずかしげも無く書いていたけど、
トーナメントで起こる問題点について対処する責任を持つのは、主催者と、
認可する側だろ。参加者は、その立場を理解した上で協力するのが筋だと思っている。
そして、今回の主催者の裁定は理解できないし、協力できない。

大会を主催する資格は「主催者としての責任を全うする能力と見識があるかどうか」
その一点だけ。そして、川崎の主催者はそれを満足させていない。

ああ、ネタマキは確実に満たしていないから大会の主催とかするべきではないと思うよ。
立場は違うけど、「千葉まで交通費１０万」といい勝負。

書き込みした瞬間に、これだけ非難されても
「自分は正しい。負け犬の遠吠えうざい」
とか思ってるんだろうな。
馬鹿の壁とはよく言ったもんだ。

相手のことをまったく考えないＤＱＮ思考で独善的な意見を押しつけ
スタッフすらそのミスを認めていることを必死になって否定する
見てて怖くなるほどのデムパですな

全く通用しない正義振りかざしていい気になってるネタ蒔きが哀れでならないです

すでにただのピンポンダッシャーと化してるな。

あまりの叩かれっぷりにﾜﾛﾀ

当日いた者として言わせてもらえば、
むかついたポイントはまだまだあるよ。

・出られないとわかったので、「サイドイベントはいつ位から始まりますか？」
と聞くと、「サイドイベントに関しては、それ用の別室を取ってありますので、すぐにできます。」
「じゃあ、出られない人はそれを待ってればいいんですね」「はい」

でも実際にサイドイベントが始まったのは、会場の脇の方で３時くらいにスタート。
取ってあった別室は10：00〜12：00までだったらしい。
（それでドラフトするつもりだったのだろうか...？）
　　　

ねたまきは間違いなく阿呆だが、
尻馬叩きレスに終始するものもやはりみっともねえとおもふ。

さすが巴とリアル友人なだけのことはあるな

全く主催者からの視点が欠けた意見といわざるおえない
ただの1プレイヤーだからそんなこといっても許されるかもしれん
実際こういう取り返しの付かないことで信用を失った場合のことその後のことを考えてみろ

いいかげんﾈﾀ蒔き叩きウザイ

>>413>>416
ネタ蒔き乙

>>413
祭っつーのは、尻馬にのったもん勝ちだぜ？

そうだな。
よし、以降はブロッコリーの旨さについて語ろう。

アンカー付けてねたまき呼ばわりは勘弁な。

>>419
氏ね

>>411
だって、ネタ蒔きさんてばこんな美味な餌を用意して下さって。
ならばそれに応えることこそ礼儀じゃありませんこと？

あーいう主催者のいるイベントにはもう出る気無いよ
まったく自分本位身内本位
誰かじゃネーけどそら廃れるわｗ

とりあえず>>419はﾈﾀ蒔き

>>419
ブロッコリー苦手なんだよね

ネタ蒔きみたいなプレイヤーがいりゃ、そら廃れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
言えてる。某悟による某盛り上げスレじゃないけど、
「そりゃ廃れるわ（ﾌﾟｹﾞﾗ」って三連呼したくなる気持ちが漸く理解できたよ！
ありがとうネタ蒔き。

http://diarynote.jp/d/37714/

この人の大会なら出てみようという気になるけどな。
まだ発言力なさそうだから、がんばって実力つけてね。
大会開いてくれたら参加するよ。

うるさい！大勢で来たお前らが悪いんだ！
悔しかったら千葉でもどこでも行くんだなｗ

こんなか。主催者が最悪じゃどうしようもねえな

412の続き
あげちゃった、すみません...

・１０時以降にきたあふれる参加希望者のために、午後の部を主催者側は用意した。
曰く、「２時から午後の部をやりますが、パックが３２人分しかないので、抽選になります。
それと３２人を下回るわけにも行かないので、抽選を通った人は先払いで必ずお金を払ってください。
以上の条件をよく考えて、抽選に参加したい方は登録してください。嫌な方は千葉に行くなりしてください。」

結果としては、約２０人強の人が抽選に落ちて、お帰りとなった。
また、実際に午後の部が始まったのは３時２０分くらいだった。（途中で３時から始めますと訂正してはいたが）
午前の部はデックチェックをしていたが、午後の部は無かった。（だからどうという騒ぎは無かった）

指定された受付時間にきた人は、抽選で捌かれて、それ以前にきた人は先着順....
あれだけ高飛車に客に条件を突きつけておいて、自分達は開始時刻を守らない。
そもそも、パックが足りない・千葉に行け、とか言うなら、
千葉スタッフと連絡取り合ってバイク便なり何なりでパック送ってもらえばいいのに。
（３時までならなんとかなるでしょ？）

ちなみにこの午後の部のアナウンスがされる前に、「整理券はもうもらえないのですか？」
と聞いていた自分は、「もう参加できません」と言われ、
「帰るしかないということですか？」と聞くと、「そうなります」と言われました。

客のこと考えないDQNゴミスタッフは死んでいいよ

ある日、僕は生まれてはじめてのMTGの大会に行きました。
デッキは緑単色のクリーチャーデッキでした。軽量クリーチャーで相手を倒すデッキです。

ある一戦、相手は眼鏡をかけた太目の、どこからどう見てもやり手の人でした。
僕は少し緊張しました。プレイミスをしないよう、ゆっくりと確実にプレイしました。
2ターン目でした。
僕は2枚目の森を置き、そこから灰色熊を召還しました。
そのときの、対戦相手の顔は今でも頭の中にへばりついています。まるで汚いものを見るような、侮蔑の視線です。
「……プレイでいいですか？」
僕の質問を無視し、相手はブツブツと何かをつぶやいていました。雑種犬がどうのといっていた気がします。

試合中僕は相手のいやな視線と、時折混じる嘲笑をずっと受けつづけ、結局負けてしまいました。
「ありがとうございました」
先輩に習ったよう、試合が終わったので僕は挨拶をしました。
しかし相手の返事は
「……もうこないでねｗｗｗ」

我慢しつづけた涙がほほを伝いました。
いったい僕の何がいけなかったのでしょうか。今でもわかりません。
疑問を抱きつづけながら、僕は涙をぬぐい、ジャッジに急用ができたと告げると、会場を出ました。
僕の何がいけなかったのでしょうか。

僕はMTGを楽しみたかっただけなのです。
みなさん、僕の何がいけなかったのでしょうか……

>>424
食うと声が出るくらい好き。
天は人の上下に人を作りはしなかったが
人の下にはねたまきを、人の上にはブロッコリーを作られたのですよ？
【ブロッコリー至上主義。】

>整理券は「１０時半までに来た人」を対称にすべきだ、ということ。

これは全く無意味だろ。９時半時点で定員オーバーなら
その時点で配るのが整理券ってものだろ。
結局、9時半から列作られて終わりじゃないか

告知の時点で何も書いてないんだから
先着でやるしかない。

ああごめん、整理券をもらえた人　＝　抽選の対象者　ということね。
説明不足でごめん。
でも、先着でやるしかない、という短絡的な意見にはまったく賛同できない。

>>429

>「嫌な方は千葉に行くなりしてください。」

大会主催する前に、ビジネスマナー研修が必要じゃないか＞HJ

「誠に申し訳ございませんが、当会場は定員に達しました。
ちなみに千葉会場の方にはまだ若干の余裕がございます。
そちらへの移動をご希望される方は、手配させていただきますので
お近くのスタッフまでお申し付けください」

ってのが、イベントを開く企業の「普通(c)ネタ蒔き」の態度だろと思うんだが。
なんにしても>>429乙。次はいいことあるさ。たぶん。

ネタ蒔きはマジでピンポンダッシャーだな。
次は日記でクダ巻きか？

「やるしかない」なんて必然性は無い。
そうすることが間違いだとは言わないが、下した判断には責任を持つべきだ。

主催者もDQNならスタッフもDQN
プレリリーストーナメントの格っていつからこんなに落ちぶれたんだ？

主催者ってHJの社員なの？

抽選でやっても、先着だと思ってきた奴らから
結局叩かれるだろう。

>>419
うめー、ブロッコリーうめー。

この大会がプレリだってのが問題だな。
普通の地元大会と違ってプレリは参加者＝客という側面もある。
次回また川崎でプレリをやるとするなら今度はもっと広い会場を取るだろう。
次回に広い会場を取れなかったら運営側の能力の問題になるな。

>> 435

川崎の会場はＨＪの主催じゃないよ。
ＨＪは認可を与えているだけです。
なので、ふさわしくない、と判断すれば指導するし、
改善される見通しが無ければ認可を与えないだけです。

なるほどー。
HJたまには頑張れ。

全く救えねえよな
スタッフ側からの謝罪 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

あとは事後処理の問題だな。
身内が名無しで無茶な擁護を続けている限り、
川崎ダメポで終わりだろ

擁護しただけで身内扱いかよ。
というか擁護したわけでもないけど。

>>442
なんとなく合点がいったよ。

ついプレリだから、「身内より一般客優先だろよ？」とか考えて反論してたけど、
川崎の主催者の場合、あくまで身内のトーナメントにプレリの看板貰った感覚なんだろうな。
看板もらったからには、一応一般客も受け入れるけど、主体はあくまで身内だから。

だからこそ、ネタ蒔きの言うように

> なんでわざわざ身内を嫌な目に会わせなければならないのか。そっちのほうが不思議。 (>>391)

という発想が出てくるんだね。

身内にリークって具体的に何言ってるのかわからないし。
主催者側に問い合わせてきた奴に、早めに来ないと
ダメかもしれないといっただけかもしれないし。

「身内」とかってあてにならない。
川崎に行った事のない俺でさえ身内扱いだし

俺としては、会場へのアナウンスしてる人が声が枯れてたのも不快だった。
ちゃんと通る声で話せる人と交代するって処置は取れなかったのだろうか。

>>403
このありさまを見ろ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1090758586/360-377

そして捨て台詞
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1090758586/399

ごみ屑の代名詞じゃん。

なんなのこいつ？

ごみ屑

ﾈﾀ蒔きは確信犯で荒らすから手に負えない

>>451
釣り師
デブ

以上

ネタ蒔きってさ、
自分が楽しくないと猛然と抗議するのに、
他人が楽しめない状況に対しては一切無頓着。
オレオレ原理主義者って嫌われるよね。

次回からの川崎プレリは悲惨だろうな
主催は今回の経験を生かして大目にパックを用意したり広い会場を取るかもしれないけれど
今回の参加者＆参加できなかった人はもう痛い目を見たくないと早めに来るだろうし
そうなると会場を早く空けなければいけない(そうしないと会場周りにたむろされて最悪次回以降禁止になるし)
スタッフはその分設営を早めなきゃいけないわけだ。

設営が終わったら終わったで待ってる参加者から早く始めろとブーイング、人も集まっているのに
スタッフサイドが開始しないとサボってるように見られるし早く始めたら時間を守って来た人は既に始まっているので
不満が出てくる(第二以降のトーナメントだと会場を回せる余裕がないと開始されないので待たされる)。

まあ川崎のスタッフは今回のつけだと思って次回はがんばってください。

まあ自業自得なわけだが

まぁ札幌もひどかったけどな。特に５丼。会場のキャパ超えて床デュエル。

床デュエルって懐かしい響きだなぁ

MTGプレイヤーの代表的な恥晒し行為だな

>>371
どうでもいいけど、暑苦しいです、もっと痩せてね。

えーと、マジックからはしばらく遠ざかってたからよく知らないんだけどﾈﾀﾏｷって世界選手権とかグランプリとかそういった大規模な大会でｸﾏｰをみたからそんなこと言ってるんだよね
まさか近所のカードショップの大会とか地方の予選とかじゃないんですよね？

>>462
当然じゃないか
多分な

>>462
大会のk値に限らず、レギュレーションの範囲内であるルールで認められたカードを
出すことにケチつけたり文句いったりするのは、警告の対象になったりしないんだろうか？

ネタ蒔きって顔どんなんだっけ？

放課後に張られてて藁田

頻繁に繰り返すならスポーツマンシップに反する行為として訴えることは可能だろう
ただ反則を取れるとは思えないのであきらめた方がいい
ぶっちゃけここはそういう奴がたくさんいる悲しい世界

こんなところにリンクを張るようになったのか＞放課後

このスレが批判に一役買えたのかな？

>>468
あれ、誰でも投稿できるし

公式ＨＰに予約不要、受付10:00-10:30とある時点で、
一部でも10:30までに来た人が参加できないようじゃだめだろう。
会場のキャパ越えるとしても、パックを確保して午後の部にはあぶれた人も参加できればいいのだが。
それができないなら公式ＨＰに先着順なり抽選になることがあると書くべき。

会場まで足を運んで参加できなかった人が一人でもでた時点で問題あり。

ﾈﾀ蒔きが現れて叩かれた後に必ず出てくる意見。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1090758586/373

自演率９９％

千葉いってよかったなー

>>473
明日は我が身かもしれんぞ

>>474
横浜はＧＰＴがＰＴＱかＧＰかＰＴじゃないといかないしなー、
こーいう大会のようにはならんでしょう

俺は時間の見積もりがアホで３０分前に会場についたから、
あんまり参加できなかった人のこと考えてなかった。いかんな。

当日のことを思い出してみる。フロアで待ってる人たちが整理券持ってたから
もらいにいく。開場。１０時すぎあたりから人が増え出す。
「キャパ越えてまーす、午後抽選ね」とジャッジ。「かわいそー」と俺たち。
「どうしても参加したい人は千葉に行くことをお勧めします」ジャッジ。
「遠いだろ…」おれたち。うーんかわいそう。
でもジャッジはパックが足りないとも言ってた。つまり参加できない人たちが
出たのはHJが悪いな。ほんとに糞。今少し手間かかってもそれが自分たちに
返ってくるのに。

>>476
浅草のプレリでもブードラの締め切りが妙に早かったから、パックが本当に無かったじゃないかな

用意しときゃいいのに…それだけなのに…

>>478
余ったのを送り返すのもタダじゃぁ無いっすよ？
結果的に今回は不足がちだったんだろうけど、HJだってバカじゃないだろうし
過去のプレリの経験則から「だいたい各所このくらい」という数字を出したんだろう。
幸か不幸か、今回の神河はわりとウケがいいのか客足が増加傾向だった。

まぁイベントでおきてしまった残念なことは次回への反省にしてもらうとして、
ひとまずは「あちこちでパックが足りなくなる」ほど人気の出た、新ブロックを
ポジティブに期待しようじゃないか。

というか今回はマジで異常。こんなに参加者多いとは俺も思わなかった。まじで。

アラジンが日記に とらのあなで同人誌が二号店にしかなかったら話書いてるな。
ものが手に入ればよい本とプレリを同じに扱うな。

二号店とかと距離ちがうだろ

HJはもっと詳しく書くように。じゃマジックの隆盛を祈って

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

再開

あーGPT、PT予選楽しみ　横浜１次あと１０日だし…

>>475
横浜のGPTもPTQも今回のプレリと同じだよ、主催者

ま、読んでていい気がしないのは確かだね

腐った主催のもとで下らん馴れ合いの犠牲になった参加者はいい面の皮だな

>>472
あ、それ俺だわ…

>>488
ネタ蒔き乙

結局10時半から抽選やっときゃ問題なかったのにねぇ。
俺は土曜のプレリリースに参加するつもりだが、ちと早めに行っとくか。

主催者は会場に来る人間に公平でなければならない
友人が昔プレリでたらしいけど、明らかに持ち込みしてるのが見えたんでジャッジに警告したら
単に注意しただけでそのまま続行だったらしい。

>>491
ジャッジも人間だからな。
もし今後そのような行為があった場合はDCIに報告した方が良いと思われ

ちょっと待て、今回のことよりそっちのほうが問題だろ。詳しく報告汁

>>493
友人から聞いた話なんで、場所が何処とかは聞いてない。
確かプレーンシフトの時だったかな、強いコモンとレアを数種類隠し持ってたとか

ぶっちゃけイベントに参加するのに徹夜で並ぶとか（事前予約でなければ）普通だろ？
受付時間が何時だろうと、先に並んでいる方が優先なのは当たり前じゃん。
受付時間ギリにきたような奴と早くから並んでた人を一緒にして抽選しろなどという発言の方がわけがわからん。
そんなだから、出れなかった奴のひがみなんて言われるんだろ？

そもそも、早くから並んでた奴はみな主催者の知り合いだったのか？
予想して早めに着ていた一般人はいなかったのか？
抽選などと言うと、そういった人の正当な参加する権利を奪うことになっていたんだぞ？

確かに、混雑が予想されますとか先着優先とか告知しておけばベストだったと思うが、
後者に関しては、先着優先などという当たり前のことを告知する必要が無いと思っても仕方が無いと思う。
逆に、告知も無いのに抽選にされてしまったらそっちの方が問題だ。

>>494

限りなく信憑性がない話ってさ、大抵「友達が〜」とか言うよね。
小学生にありがち。

>>495

なんで擁護派って同じことしか言えないんだろう。
予約の必要が無しと明記されており、受付時間の幅も設定してある。
普通の思考能力とちょっとの常識を持ち合わせていれば、
その時間内に行けば参加できると思うだろ？

あと、スタッフ側も「失敗だった」と認めてるんだが、それに関しては？
それにしても誰だかわかりやすい書き込みだこと（ｗ

Tomo = Brassman
うぜー

＞ぶっちゃけイベントに参加するのに徹夜で並ぶとか（事前予約でなければ）普通だろ？

徹夜は周辺住民の迷惑になりますので、お控えくださいね（ぷ

＞受付時間が何時だろうと、先に並んでいる方が優先なのは当たり前じゃん。
＞受付時間ギリにきたような奴と早くから並んでた人を一緒にして抽選しろなどという発言の方がわけがわからん。

並んでる？どこに？
早くからきても別に列が整理されてたりするわけじゃありませんよ？

＞そんなだから、出れなかった奴のひがみなんて言われるんだろ？

言ってるのはネタ蒔きとお前くらい。

＞抽選などと言うと、そういった人の正当な参加する権利を奪うことになっていたんだぞ？

はぁ？何を持って「正当」？頭に蛆でもわいてんじゃねえの。

＞確かに、混雑が予想されますとか先着優先とか告知しておけばベストだったと思うが、
後者に関しては、先着優先などという当たり前のことを告知する必要が無いと思っても仕方が無いと思う。

仕方がないと思うのはお前の勝手。だが、やらないのは主催者の怠慢。そんなことも解らないの？

＞逆に、告知も無いのに抽選にされてしまったらそっちの方が問題だ。

逆に告知も無いのに先着順にされてしまったらそっちの方が問題だ（ﾌﾟｹﾞﾗ

関係者 = Brassman
うぜー

もう、あいせんは放っておけよ。

普通未定の直後に決まったら、「発表前の段階ではまだ細部を詰めているところだったんだろう」
と想像するものだが、はじめから斜め上の思考になっちゃってるから仕方が無い。

> 普通の思考能力とちょっとの常識を持ち合わせていれば、
> その時間内に行けば参加できると思うだろ？
おもわねーよ
それともなにか、いちいち数に限りがありますとか書けというのか？

>>502

＞おもわねーよ

おいおい、この返答だと君の書いた

＞受付時間が何時だろうと、先に並んでいる方が優先なのは当たり前じゃん。

も「当たり前じゃねーよ」で片付けられちゃうぞ。

> その時間内に行けば参加できると思うだろ？

これは違うと思うが。定員オーバーは常にありうるだろう。
そのとき先着か抽選かを明記してなかったのが問題であって

>>502

今回のように「予約不要」みたいな、いかにも全員参加できるといわんばかりの書き方をするくらいなら、「数に限りがあります」と書くべきだろうね。当たり前じゃん。
馬鹿な子だねぇ。

>>504

ああ、すまん。そうじゃなくて、無条件に参加を断られることはないだろう？
って意味だ。

> 今回のように「予約不要」みたいな、いかにも全員参加できるといわんばかりの書き方
じゃあ何か、無限のカードと無限の部屋と無限の人員がいるとでも思ってんのか？バカ？

自作自演にも思えてきた

>>507
言われないと気付かない馬鹿も世の中には数多く居るし、
不特定多数に向けて広告する場合はそういう馬鹿の存在も想定しなくてはいけない

糞スタッフ自演はいいからもうこんな愚行を繰り返すな

ガキじゃないんだからそのぐらいわかれ、と言いたいけどな。


と思ったら、リア厨もいるのか。じゃあちゃんと書かなきゃいけないかもな。

>>507

なんで馬鹿は極端なことしか言えないんだろう。

スタッフに釈明させて、主催者は黙殺。
どうなのこれ。

主催者のサイトとかあるの？

主催者とかヘッドジャッジって誰？

http://www.f2.dion.ne.jp/%7Enakajt08/index.htm

おまけ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7602/index.htm

ネタ蒔きはもう死んでイイよ。誰も惜しまないから。涙も流さないから
こんな事いうくらいだからかなりの嫌われ者だろ。
どう考えても主催者側に問題があるのに何考えてるの？
おまえは早く来いという告知に脅迫でもしてたどり着いて出て０−５したけどでれなかった奴に対して
優越感でも感じてるだけじゃないのか？

予約不要＝予約不可ってことでしょ？
予約できないイベントに早く行くのは当たり前のことではないでしょうか？

今までＭｔＧのイベントで定員オーバーなんてしたこと無かったから、受付時間中に行けば大丈夫だって思い込んでいたのかもしれないですが、
そんなことはどこにも書いてないし、そんなの保障できるわけ無いですよね。
それこそ、コストの問題とか全く考えずにどんなことが会っても大丈夫な数をそろえておくなんてことはナンセンスですし。

実際の所、当日参加のみのイベントで参加が抽選などということは一般的には考えられないと思います。
抽選があるとすれば、基本的に事前予約の段階だと思うんですけど。

プレリのパック数が不鮮明なのが原因の一つか。
あいせんのノイズにちょっとでも引っかかったHJの阿呆さ。

抽選とも先着順とも表明をしていなかったことから断定できるのは「どちらの可能性もありえる」という所までだ。

あぶれる者が出る可能性を考えられない
その場合、「先着順」と表明していなかったことでまた別の問題が起こることを予想できない

これは間違いなく主催者側の怠慢であり思慮不足である。
尤も、重要な問題はこれでなく公平でない情報公開だがな。

> ただ認定トーナメントの申請期日はイベント期日の３０日前なので、
…いまどきこんな事言ってるヨォ
DCI Coordinatorっていう制度も知らない哀の字に┗|ﾟДﾟ*|

>>519

マジックに関して言えば、抽選は結構あると思うんだが。

DCI Coordinatorってなぁに？

当日受付のみで予約不要と謳っていたのならば、
主催者は、当日の予約時間内（この場合は10時半まで）に来た人間を
どうやってでも参加させなきゃダメだと思う。　予想外の人数だった、なんて言い訳にならない。
「抽選か先着順か」なんていう問題の話じゃなく「全員参加」が求められる。

それこそパックが足りないなんてのも言い訳にならない。
足りないならば、（前述だけど）バイク便なり何なりを使用して届けさせるべき。
どんな不利益を蒙ってでも「客」を満足させるのがプロだろうに。
指定の時間内に到着した参加者に落ち度はゼロだわよ。

まして「千葉に行けば参加できます」なんて論外。

ここで擁護している連中の開き直りを見ればわかるだろ？

プロ意識なんか0なんだよ。

＞＞「全員参加」が求められる。

これはナンセンスな極論だな。

クレーマーの主張としては１００点じゃないか

>>527
どこがだよ。
３０００円払うイベントだぞ。
ちょっとしたコンサートや演劇が見れてしまう額だ。
どーして多目にパックを用意しなかったのか不思議でならない。

映画館でも満員ならチケット売らないぞ？
非現実的な極論を言うのはむしろ擁護派の工作員認定
されても仕方ないぞ?

工作員までは言わないがｗ
便乗荒らしじゃねーの？
そもそもここはウォッチスレだ。

前の麻雀事件といい、このスレ荒らして喜んでる奴がいる模様

>>530
そーいう映画館は（全席指定）と事前に情報を公開しているじゃないかな

最近は自由席でも立ち見禁止のところが多いよ

>491
ショップ単位で行うプレリリースパーティなら事前予約を受け付けている店もあるから
あらかじめ店に電話して詳細を聞いておいた方がいいよ。
うちの近所の店は定員オーバーもあるんで事前予約も受け付けてるし先着順で受け付けることと
定員人数もちゃんと発表してる。

あげてしまってすまん

ああ、そうだよ、それだ。
なんかすっきりしないと思ったら、定員が発表されてないんだ。

ちゃんとHPにも定員割れにご注意って書いてるじゃないか。
これは日本語が不自由なだけで、定員オーバーに注意って
つもりで書いたんだろう。
プレリで定員割れとかありえないだろうし。
ちょっと考えれば分かりそうな物だが

身内には寧ろ厳しくすべきだろ

>>533
席が何席あるか位はどこでも書いているじゃないかな。
あと、「立ち見禁止」も書いてあるじゃないかな

>>539
どっちにしろ「全員参加」以外は認めないという主張には無理がある

予想以上の希望者でパニックってしまったのだろろうイベント慣れしてない責任者を擁護したくなった

もうそろそろループ気味なんで過去ログ読んでクールダウンしてくださいね。

一番問題なのは、運営者側の対応だと思う
誠意の無さと謝罪も何もなし、これはいけないよ。
プレイヤーのマナーをグチるよりも運営者側がきちんとするべき。

擁護意見は不自然なほど目立つなｗ

プレイヤーのマナーも十分問題だぜ。
特にゴミ問題。
罰金とか取れよ

そりゃこのスレは叩いてなんぼのスレだからな

DQNがスタッフやってる現実

そろそろ違う話する？
過去ログ読むとあいせんと誤訳問題が、並列してるのかな？

誤訳はほんとに勘弁して欲しい。
ＨＪは翻訳責任者に損害賠償するくらいの厳しさで臨め！

×：損害賠償
○：損害賠償請求

え、ＨＪが訳者に金払うのか？

昔は誤植ほとんどなかった気がする

今のところ、突っ込んでるのは単色王子だけだし
みんなどうでもいいんじゃないの？

> 昔は誤植ほとんどなかった気がする
　そ　れ　は　な　い

ミラージュブロックは第２版が出るほどひどい誤植だし、テンペストブロックはあの伝説の
目隠しと「私は軽い、私は暗い」、そして精神ドリッパー。ウルザブロックも有名どころでは
「憤怒の仮面」。

>>522
それは誤植の事実を隠蔽していたから。
ＭＪＭＪでいうところの「プレイに影響のある誤植」でさえ、ＲＰＧマガジンの隅っこに
ちょこっと載せてるだけだったし。ましてやそのほかのちっこいミスなんて告知すらしてない。
当時のカードリストを見ていると、細かい誤植なんて星の数ほどあるぞ。

今は地蔵様が１個１個ちゃんと告知しているから多いように見えるだけ。むしろ誤植の
ことが多くの人に知れ渡っているということで昔よりは評価できる。

間になとのを挟んだだけの単語の羅列という、
現在のシステム化した翻訳作業に対して一石を投じ、
このままで良いのか皆にも考えてもらおうという深い意図がもしかしたら

テンペストブロックは呪われた巻物を思い出せ
起動マナコストが1マナ軽くなっていたために海外では価格が高騰してた一品だ

それ、教えても友人が全然信じてくれなくて苦労した覚えが・・・＞１マナ軽いのろまき

おおっ、川崎プレリの話じゃなくなっている・・・
住人が飽きたのか、関係者の誘導が効いたのか・・・

>>559
ﾈﾀ蒔きに引っ掻き回されて有耶無耶になっただけさ

いずれにせよ、川崎ではスタッフの杜撰な見積もりと管理体制によって
プレミアイベントが行われたという事実だけだ残った。

>>553
そんなことはない。
少なくとも漏れは毎回ムカついている。

えーっと、かなり話に乗り遅れたが．．．
俺も川崎のプレリに参加したので、詳細を話します。
・大筋の流れは>>276で合ってる。（俺は９時４５分くらいに到着して、整理券番号は120番前後だったので出れた）
　→おそらく俺の次の電車で来た奴までしか間に合わなかったと思う。
・ジャッジの説明は
『予備のパックが足りないので、180番以降の人は抽選をする。
　抽選に漏れた場合は出れない。「確実に出たいなら」千葉に行く事を勧める。』
　→抽選という事を考慮して、「確実に出たいなら千葉」と言っていた。あくまで抽選があることをふまえての発言に聞こえた。
　　最初に聞いた時はジョークかと思った。みんな失笑してたし。
・ジャッジと仲間内の内通の件は、俺はよく分からないが、
　ジャッジと親しそうな奴らが「出れないの？」とかお互いタメ口で話していたので、
　ジャッジ全員が内通していたということはない。

あと気になった事
・森勝洋（以下モリカツ）が強すぎた。いくら世界レベルでも、リミデッドでこうも簡単に全勝できるとは．．．
　さらにこの後に、GPT横浜優勝してBYE３とったから、本当に強すぎる．．．
・モリカツはジャッジとお互いタメで話していた　→　ヘッドジャッジじゃなくてボランティアっぽい人
・モリカツの仲間数人は出れなかったらしく、モリカツの近くで試合を終始見てた。

また、事前に情報が出ているので、ここがジャッジのサイトだと思う。
http://www.f2.dion.ne.jp/%7Enakajt08/
俺はここの情報を見て、やや早め（？）に到着するようにした。
そしてこれが最大のポイント
・神奈川県選手権も同一者が主催する

>>477
一応。浅草では会場のあけていられる時間の都合でサイドの受付を14時までにしました。
広いけど早くしまるのです。
パックはまだ余裕あったね。5DNに比べれば。

川崎だけど、リークうんぬんはリークというほどの内容ではないようで。
PWCサイトに書いてある内容がそのリークの内容のようだね。
それより何より、外人いるのに英語でアナウンスしなかったというのは駄目だと思うけどな。
怒って千葉まで来たぞ。
川崎は近いけど二度と行かないとまで言ってた。

ぎゃーぎゃー騒いでいる奴らはわかる言葉でアナウンスされているだけましだろ。
対応がまずいのは確かだけど、きちんと抽選ですとか当日に聞かされてたんだろ。

>564
>対応がまずいのは確かだけど、きちんと抽選ですとか当日に聞かされてたんだろ。

当日ついた時点ですでに締め切りだった。
しかも俺の友達はジャッジに説明を求めたら、
午後の抽選の話も聞かされずに「一杯だからお帰りください」といわれた。

>PWCサイトに書いてある内容
これどこのサイト？URL教えれ。
まぁ>564は身内が書いてるんだろうけどな。

>>565
２つ上の書き込みくらい読んでくれ．．．

>566
ごめん。どこにそのリーク内容が書いてあるのかが判らない。
「受付時間と定員割れにご注意ください。」のことか？
受付時間は守られなかったんだろう？

定員割れつったら、普通人数が足りなくて開かれないと解釈すると思うんだが。

>>567
守られなかったというより、１０時までに定員になっただけでしょ。

混乱回避のための受付繰り上げはしかたないじゃん

>569
公式サイトでは10時受付開始と明記してある。
ループの話題だから過去ログくらい読め。

>570
混乱させたのは、「早く来たほうがいいよ〜」と身内に連絡した運営側。

どのみち先着順で出れないのなら、時間を早めて許せんとかいっても意味無いが？？

先着順で出られたから問題なんだってば。

なんで毎日同じところでループしてるんだ。

先着順でいいじゅん

世の中、並んで先着は基本だろう

まぁなにはともあれ記載されてる時刻で既に受付が締め切られてるってのはマズいよ。
身内への情報リーク…ていうかこれをリークと言うのかは微妙だけど、それはどうでもいいや。
つか、そんなの当然じゃん。多分込むから早めに来たほうがいいよみたいな。
そんなの文句言うやつは知り合いのいない2ちゃんのヒッキーだけだって。人付き合いって大事だよ。うん。

それでもやっぱ受付時間守らないとダメだって。
まぁN島さんがアレなのは前々からわかってたことで、PWCでやったPTQは酷かったしね。
プレリはどうでもいいし、2ちゃんでヒッキーしながら群れて人叩いて優越感感じてるゴミは死んでいいんだけど、
前回のPTQとかについてここで少し出てきてもらって、N島さんには大会の主催者として少しだけ反省したもらいたいなぁと。
いい人なんだけどね。

つか、むしろその前に叩くジャッジは大勢いるでしょ。
自分の大会のHPの経営もろくにできないみや（ry

(つ´∀｀)つ置いといて

あと、それを「ニュース」として掲載して2ちゃんへのリンクまで張っちゃう放課後の厨っぷりは酷いと思うよ私。
ほんまあそこは厨しかいないね。それだから2ちゃんねらーにいいように利用されちゃうねん。
せめて削除しようよ管理人。まぁうちの日記は以前ちょこっと批判してあげたとたんに全然リンクされなくなったわけですが。
ていうかリンクすんなよ。あんなゴミのような記事と並べないでください。頑張って私のとこへのリンクは削除してくださいね＞管理人さん
　
　
あの人は非身内に厳しい人だからね。そのくせ身内とか少し強い知り合いにはへーこらしちゃう。でもまぁいい人だと思うよ私は。まぁ初心者っぽい男の子に厳しく当たってたのは許せないな。初心者は大事にしないとダメだよ。特にかわいい男の子は（ry

おいおいちょっとまて。
先着順がどうこうでもめてたのか？
先着順なんて基本中の基本だろ。
話にならん。

受付時間を書いてあるとおりにやっても、先着順で参加できないんだろ？なら早めてくれたほうがいい。長丁場なんだし。

>>577
記載された時刻に受付しても、結局そいつらは出れないんだぞ？
もし記載通りの時刻に受付があったとしても、出場者の顔ぶれが変化する事はなかったわけだ。

情報のリークはどの程度の物だったんだろう
「早めに来ないと参加出来ないよ」なら問題無いんだろうけど
「整理券配るから早めに来たほうがいいよ」だと問題あると思う
整理券を配る事は公式にアナウンスされていなかった訳だし

どっちみち早く行けば出れたわけなんだから、遅く行った奴が悪い。
早く行った奴に罪はない。
情報だろうがなんだろうが、受付時間ギリギリ前に行く方が悪い。
どうしても出たいなら徹夜でもなんでもすればいい。
主催者ばかりのせいにすべきではない。

先着順が当然とか言ってるﾔｼは主催者の身内か池沼

スポーツでもバーゲンでも、世の中はなんでも先着
先着順がおかしいと言ってる奴は世の中の常識が分かっていない
世の中の常識に納得できないなら引きこもるか日本から出ていけ

自動車の渋滞と同じだよ。
自分も、多く来すぎた人の一人（ふたり？）なんだからさ。
人大杉なのが一番悪なんだよ。

だから先着順は問題の本質じゃないだろうよ。

先着順が当然だと言って粘着してる主催者の身内の方、お疲れ様です。

面白いよね。擁護は大抵同じ時間に沸く。
しかもロジックが全く同じ。
なんでスタッフですら間違いだって認めてることを頑張って擁護してるんだ？

１０時に着いたら大会に出れなかった>>587が必死なスレはここですか？

主催者の釈明マダー

10時受付開始って書いてあって、10時についたら、もう受付が終わっていたって…。
そりゃ困るよー。
開場してない時間に行ったら周辺にも迷惑かかって、次から会場借りられないかもしれないし。

主催者の身内の589が必死なスレはここです。
ちなみに俺は午前中に出られたよ。残念でした。

「順番」って言葉を知らない人間がいるようだが、
なんで前に並んでいた奴から出たらおかしいんだよ？

並ぶなら受付時間丁度から並ばせようよ。

徹夜がどうこうとか言っている奴ら、それがマナー違反って自覚あるの？

ハア( ﾟДﾟ)？徹夜のどこがマナー違反なんだよ？
意味ワカンネ

とりあえず>>521読んでくれ。

え？
徹夜の場所取りとか、徹夜で行列とかって普通マナー違反だぞ？
周辺住民に迷惑をかけるし、何より会場にも迷惑。
最悪、次から貸してもらえないことすらある。

>>596

馬鹿子ちゃんが今日も沸いてる。
意味が分からなければ、引きこもってたほうがいいよ。
生きてくのには一般常識が必要だからな。

粘着の593＝595さん、２０分書き込み止まってましたよ？
仕事中に擁護ｶｷｺしてるのを見つかって上司に説教されてましたか？（ﾜﾗ

アンカーミスだ。
>>595ね。

野球のチケットは抽選で買えるんですかそうですか




脳内だけで語らないでくださいね

最近の若者は「順番」を守れないから困るね
だから平気で割り込みとかできるんだね

俺はスルーかおまいら。

今回の件は主催者側の説明不足



が、それとは別に「先着順」は社会の常識です。
知らなかった人は今度から覚えてください。

>>565
そうか、締め切られていたか。
残念だったね。
でもね、良く考えてごらんよ。
席の数が決まってて、それ以上の人が集まったら受け付けないと余計混乱すると思うがね。
それと、行ったら受け付け終わってたとか言うけど、行くの遅かったんだろ。
少なくとも時間前に締め切られるほどの人が集まっていたのだから、
お前さんの読みが甘かったわけだ。

＞>PWCサイトに書いてある内容
＞これどこのサイト？URL教えれ。
>>563みれ。

＞まぁ>564は身内が書いてるんだろうけどな。
違うといえば違うな。
知り合いでは有るが。
んでもリーク内容って、「受付時間と定員割れにご注意ください。」
だけなんだが。
これがリークとか騒ぐほどのことか？
いたって当然のことだと思うが。


まーなんだこういう騒ぐ奴に限って、早く来たのに抽選式になって漏れると
「漏れは早く来たのに遅く来た奴が参加できて漏れが参加できないのはおかしい！」
とか言うんだろうな。

主催者も参加者も予想が甘すぎ。どっちもどっちだろ。
強いて言うなら主催者はアナウンスが下手。必要なことはきっちりアナウンスしろ。
同じ運営側から見てもアリエナイ。

>>601

野球のチケットを購入するのと、何の関係があるんでしょうか。
牽強付会って知ってます？

ν速からｷﾏｽﾀ

>>606
世の中が「抽選」ではなく「順番」で動いていると言っているんですよ

＞601
なんかよくわかりませんが野球のチケットは当日券だけですよ？




ええ、イースタンのファンですが。

定員割れにご注意って、書いてあったら
普通は定員に満たないって解釈するだろー。
身内にも同じ言葉で説明したのか？

>603
端から擁護と話題逸らしに必死な粘着には残念ながら見えていない

>>608
知ったかはけーん。
でかいコンサートや日本シリーズは抽選のこともありますよ？
森伊蔵も抽選ですよ？

世の中抽選でも動いてますよ？

>>612
マニアックなもの例にあげるなw

なにこの厨。

学校いけよ。

「順番」を守れない最近の若者

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094197292/l50

世の中の基本、「先着順」がおかしいと騒いでいる厨房が暴れています。
ここで引き取ってください。

割と抽選で動いてるよなあ。
公団住宅も抽選。
初公開株も抽選。
映画の試写会も抽選。

以前行った裁判傍聴は抽選だったな。５倍の倍率とったぜ俺。

どっちの例もあるだろうが、
それの是非を考えることもせずに「それがそうあるのは正しいからだ」と思考止めてる間抜けが
人に何かを説けると勘違い出来るのがおらぁわがらねえよ。

>>615

馬鹿が誤爆してんじゃねえよ。
自分が苛められたから他所のスレに事大か？
情けないやつ。

とりあえず晒し上げ。
やーい、ばかー。

>>618
N速に貼付けてあったものを晒しただけですが何か？

>>610
それ自体が問題になっている「身内への説明」だよ。
定員割れにって書いてあるのさ。

したら受付は全部抽選にしたら良いのか？

>>620

言い訳乙

主催が糞なら擁護の身内も糞か。
兎に角場ぁ荒らして有耶無耶にできれば満足ってわけか。はぁ。誠実ですね。

まあ、主催者側の説明不足ということは確定として．．．
よく分からない場合は早めに行けって事だ。

>>615=>>623は厨房確定

いまどき厨房って・・・。

こういうスレで>>618みたいなただの煽り厨が一番ウザイ

>>628
禿同

なにが
｢禿同｣
だよ。こんなわけわかんねぇ過疎板で。

わざわざ同意するのも相当ウザイ。
いい加減ループと煽りしかないから違う話題にしようって。
主催者はどうせ釈明する気0なんだろ？
リハビリがてらあいせんとかどう？

>>630
お前はN速に帰れ

>>621

全然違うよ？
前の日に身内に説明してたんだって。

字日の浮きっぷりのわらた

>>632
帰さないでくれ
N速にいらないから

一番ウザイのはオンスロートブロックのカードが入ったデッキをデッキ診断に持ち込む奴
もういい加減次期環境対応にしろ

もっとウザイのは言うだけ言って反論されそうになると話題かえるたはらそういちろう。

つーか、予め申込を募って参加希望人数を把握した上で、
会場とパックを手配して、どうしてもキャパが足りなければ
抽選で参加者絞ればいいじゃん。なんの混乱も起こらんだろ。
何度となく開催されてるんだから、そのぐらい考え付け、主催者。

>>577
愁みたいな胡散臭い文章だな、コイツ。まあ本人か。

福岡でも会場のキャパ超えたけど、トーナメントを２つに分割して
一回戦A＞一回戦B＞二回戦A＞…
という風にして乗り切ってたぞ。

色々解決方法あるけど
今回のは下の下

>>639
まあ今回はパックのキャパも無理らしいからな。

ところで来週末のPTQも同じヘッドジャッジだよね？
同じ日本開催だったPT横浜予選のときの人の多さを考えると来週末も面白そうだな。
最近は当日受付あって当然という雰囲気もあるし、予約制と言っても何かありそう。

ｵｲｵｲ、公正な抽選には、それなりの準備が必要なんだよ。

２００人以上にすみやかで納得してもらえる抽選方法があったら、覚えて置いてあげるから、書け！

|Д｀)
⊂

test

つーかジャッジって公正かつ公平じゃないといけないんだろ？
身内を優先的に参加させる＝身内が優勝する可能性が増える。
ほら、公平じゃないじゃん。

先着至上主義者は多分一人か二人ぐらいで自作自演してるくさいな。
文体や理屈が似たり寄ったり。説得力全くないし。

事前に先着〜名まで参加可能、って銘打ってるんならそれでいいけど、
何も告知がない状態なら抽選が普通だろ。

10時〜10時半までが受付時間、って告知されてるんなら、
10時半に来た人間も同じ権利があってしかるべき。

今回のケースなら、10時半で受付を締め切って、それまで受付した人間で公正な
抽選を行うべきだ。

642みたいに頭の回らないアフォが主催者だったなら仕方ないが、
コンビニで300枚綴りのメモ帳でも買ってきて、
「当たり」「はずれ」を書いて箱に入れりゃいいだけだろ。
（偽造が怖けりゃハンコでも押せばいい）

>>645
もうどうでもいいよ

＞コンビニで300枚綴りのメモ帳でも買ってきて、
＞「当たり」「はずれ」を書いて箱に入れりゃいいだけだろ。
＞（偽造が怖けりゃハンコでも押せばいい）

クジ作成から全員に引かせ終わるのに、どのくらいの手間とお時間かかりますか？

>>648
放置よろ

>>642
DCIカードの末尾の番号を指定してある程度まで絞り込むとか・・・。
１０人くらいになったらあみだでもいいだろうし。

ループしている上にただの煽りあいになっているだけ。
これ以上続ける意味ある？

受付でサイコロ振らせて奇数なら受付、外れたらもう一度並んでもらうとか。

何だかんだいって世の中コネだろ。コネの無いやつの僻みだな

>>653
/::::::/::::::::::::::::＼/　　　|:::::/|:::::|　|::::::|　|::::|::::::::|:::::::::::::|::::::::::＼:::::::::::::::
:::::::/::::::::::::::::::／ ヽ､ 　|::/　|::::|　|::::::|　|::::ﾄ､:::::|､:::::::::::|:::::::::::::::ヽ:::::::::::
:::::/::::::::/::::::/　 ,=＝＞ﾄ{_,　|:::|　|::::::|　|::::|　＼|＼::::::::|::::::::::::::::::|::::::::::
／|::::::/|:::::::| イ ／(　)､ヽ 　|:::|　l｀'十┼┼-----‐＜「:::::::::::|:::::|::::::::::
　 |:::/::ｏ::::::|　| {::::::l|l|::!｜　 V　 |:::::!　ﾚ/´,ｨ´￣｀ヽ::::ﾄ、::::::::|:::::|::::::::::
　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　あやまれ!!
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　　善良なジャッジさんにあやまれ!!
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
::::;' .:::::/ .::ｉ:::::::::.＼　　　 !:::/7:::::::::::::::::ｉ　　　 ／.::::／:::::::::::::::::::::::|:::::::::
.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::
::::|:::/ .:::::::l::::::::::::/.::::::.＼　＼ヽ､＿／/　　　　/::::::::::::::::/::::/|:::::::|:::::::::
::::ﾚ' .::::::::/::::::::::/.::::::::::::::.＼　｀'ｰ--‐'　_,. ‐'"/.::::::::::::／.::::/::|:::::::l＼::::
:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ｰ--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　 ＼

>>651
だれか私怨粘着にいってやれよ。
同情はするけど、もう終わったことだと。

.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=-
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
.　　　,':　. . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l
　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼
.　　｜,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ﾄ､ﾄ､::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ
　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__　　　　　　　そいつはひどいな
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿　　　　　　　　　　
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼　　　　　
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　 　 l:::::ヽ　　 -:−　　　 /!__r‐'　　　　　　　　　　__,､＿, ｲ 　　　　
　　　　　　　　 ＼＼:ﾄ.､｀¨　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ヽ
　　　　　　　__厂｀ヽ!ヽN トr　' /￣＿ __　　　　 　 ＿___/ 　 　 　 　 |
　　　　　　　〉　 ,. ,.===､ '⌒'y'r' ´　　 　 ｀ヽ-冖-'　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　ヽ<rく　　　 ｀襾　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ , -−く
　　　　　　　　_入 ＼　　 |ｏ|　　　　　　　　　_,､イ ￣　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 ／　　 ／,>､. トｲ　　　　　 　 _／＼＼　　　　　　　　　,. '⌒ヽ.
　　　 　 ,.ｲ　　 ／／ ＿＞､}＿ ＿ __ ,／　　　 ＼＼　 　 　 　 ／　 　 　 ヽ

まぁ擁護がどんなに頑張ったところで
大半の人はやっぱり「ジャッジ側の運営に問題がある」って思ってるわけなんだけどね。
だからこんな大事になるわけで。

午後の抽選は、みんなに紙に名前かかせて、
そこから運営側が当選者をランダムでピックアップするやり方だった。

参加者はみんな受付シートに名前を書いてあるんだから
クジはつくらなくとも、そういった形で
１０時半までの参加者全員の名前を書いたシートから
ランダムでピックアップすればよかったのではないかとは思う。

さっそく10/3に、中嶋氏主催のPTQがあるねぇ。
さてさてどうなりますやら。

まぁ抽選にしたらしたで「なんで早くきて並んでたのに後から来たやつが参加できるんだyo」と言われるに決まってるがな

当日すでに整理券があったということは、そういうのがオフィシャルなやりかたなんでは。

オフィシャルの手伝いをしたことがあるけど
整理券配ったのなんて日本で行われた世界選手権のサイドイベントくらいしか見たことない。

>612 >616
それって全部事前に登録した人の中からの抽選でしょ？当日参加のイベントとは全く関係なくない？

何？結局抽選の方が正しいことにしちゃったの？おもしれー

ところで、主催者ってどうやって今回の大会が定員オーバーしそうなことを知ったのかな？
俺は主催者と全然関係ないところから定員オーバーあるかもって聞いたんだけど。

主催者であるから知りえた情報ならば当然公平に扱うべきだけど、
個人的な情報源から得た情報ならそうはならないんじゃないかな？

今回の件はすでにホビジャが動いてるそうだけど
お咎めとかの発表はあるのかな。
それともまたなぁなぁで済ますのかな。

ジャッジもDQ制度とかあればいいのに。

>>664
でまかせはよせよ。動くならＨＪじゃなくてＤＣＩだ

>665
浅草プレリはホビジャ主催だったよ。
で、結局プレリの管轄は、ホビジャ、DCI、どっち？

>663
浅草プレリにも来てた主催者が、浅草の参加者の数をみてヤバイと思ったらしく、
その日のうちに知合いに「明日早く来い」と触れ回ったらしいと聞いた。

>663も情報源を辿っていけば、ジャッジに繋がるんじゃないかな？

>>665
ＨＪにジャッジを処分する権限は無い

>663
会場の定員やパック数なんて運営側しか知りえないんだから
情報が流れるとしたら当然運営側だろ。

個人的な情報源ってなんだよｗ

>>663

だからどっちが正しいとかは本質じゃないと何度言ったら（ｒｙ
主催者の告知が不十分で、なおかつ「先着だから早く来い」とリークしたのが問題なの。

>>669

決まってんだろ。
電波とか脳内とか妄想とか色々あるんだよ！

＞で、結局プレリの管轄は、ホビジャ、DCI、どっち？

どっちも同じ場所にあって、同じメンバーです。

今度の同主催者の大会参加者数が、今回の騒ぎを受けてどうなるかをヲチするのがこのスレの正しい姿ではないかね？

激減期待

むしろ
祭り状態で激増。
↓
捌ききれなくて、失敗。
↓
祭り
↓
ループ。

>673,674
次の主催大会はPTQで、事前受付だからつまんないね。

>670
何が問題かは分かってはいるが、俺はプレリはかなり遠くから参加するから、次回から抽選なんて常識の無いこと言われたら非常に困る。

先着ならともかく、抽選とか言われたら絶対いかねぇな

てかさ、プレリで「定員オーバーだからお帰りください」なんて初めて聞いたよ。
他の会場はうまく裁いたんだろ？問題上がってないみたいだし。

抽選ならともかく、先着とか言われたら絶対いかねぇな

先着だったら何時に並ぶことになるのやら・・・。

主催者がしっかりやれば、抽選にも先着順にもなるわけない。

馬鹿だな、徹夜行列は常識だぜ？

アヴァロンのロケテで先着順でやってたら徹夜組が出て、
警察が出動する騒ぎになったそうだよ。

マジックの大会でそれやったら、主催者はもう大会開けないだろうね。

個人的には、サイドイベント用に押さえていたらしい部屋のことが気になる。
１２:００までしか使えない部屋とって、なんか意味あるの？

開催時間まで、ブースターをしまっておく場所に。

>>681
それは無茶だろ。
どうやって決めるんだよ。
ジャッジ裁量か?

まあ、言えることはアレだ。

先着でも抽選でも、ヤツが主催する大会には二度といかない

ってこった。

リークってのはHPの記述のことだったんだろ結局。
「定員割れ」と誤記してたのは管理者の日本語が弱かっただけ

>686
スタッフがしっかりしてれば何人集まっても全員参加できるはずだと言いたいのだろう。
戯言だから聞き流せ。

実際の所、少しだけ余るくらい確保するのがベストなのだから、予想外の人数が来ることもあると思う。
情報のリークに関しては弁解の余地は無いと思っているのだが、この点は仕方の無い所だろう。

>>577
あんた話し方がなんとなく愁に似てるな

>668
>リークってのはHPの記述のことだったんだろ結局。

ちがうよ。
主催者は自分のHPに「受付時間に気をつけてください」と書いておきながら
直前になって知人友人に口頭で「明日受付時間を早めて抽選にするから早く来い」
って触れ回ったんだよ。
だから問題になってるんでしょ？

>>688

だから違うって。
脳みそ駄々漏れだなお前。

ごめん、抽選じゃなくて先着順の間違い。
おれも主催者同様、日本語不自由だわー。

実際そんなんどうでも、いいからー。
ねっとウォッチングしとくれ

ＨＪ掲示板の書き込みの下の文章うざいな。
あそこに文章入れている香具師に限って痛い発言が多い。

上で放課後がニュースに乗せたことを批判しているやつがいるが
醜態を全国に広げたくない大会関係者か？
あそこにのれば全国にその悪名が広がるわけだし

批判を書くならもっとまともな文章を書いたほうがいいと思うぞ
あれはただの粘着厨の痛い電波にしか見えん（ｗ

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　 まだやってんの？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

関係者必死だな（ｗ

>>646
先着が普通と言う考えもおかしいが、抽選が普通という考えもおかしい。
書いてないならどちらの可能性も考慮すべき。

>>699
抽選・先着であーだこーだ言ってる奴らは
釣り。無視しろよ。

事前に身内に対して情報を回していたから
主催者の身内だけ優先的に参加できて一般客が参加できなかった。
これが今回起こっているブーイングの原因。
大体今回だけじゃないだろ？
今までもそうやってあからさまではないにしろ身内を優先してきた背景があるから
今回これだけ反響があるんだ

抽選、先着の問題はまた別問題。
これは単に主催者の運営能力と非常識の能力の低さを表しているだけ。
主催者の低脳ぶりには変わりないが（ｗ

さらにリンクを張ったサイトが批判されることも問題外
あれのどこに問題があったの？
主催者の身内偏重を訴えただけでも、それなりの功績はあると思うが？

あと粘着ウザい。
主催者に恨みがあるのか管理人に恨みがあるのかシラんけど…

>事前に身内に対して情報を回していたから
>主催者の身内だけ優先的に参加できて一般客が参加できなかった。

これは本当に事実なのか？

>701
抽選・先着と今回の問題は別物だと思うよ。別に今回の主催者を擁護してるわけじゃないんだ。

今回の主催者の問題点は情報の不正なリークによるものだ。到底許せるものではない。
ただ、そのせいで本来当然であるべきの先着順というルールまで悪いという空気になってるのが問題なんだよ。

事前予約なしの当日参加のイベントで、抽選とも先着順とも告知していない場合に先着順じゃないことってある？
ほぼ間違いなく先着順だと思うけど。

>>702
証拠は何も無いだろ。
まあここは２ｃｈですから

>>703
だから先着、抽選とかいってるのは釣りだろ。
いちいち相手にしてるから話がややこしくなってることに
気づけないのかな？
ガキが多すぎ

自分は先着順でも抽選でも構わんが、どうして
予定時刻の10時前に受付したのかという根本的な
問題がほとんど語られてないのは不思議でならんよ

会場を見れば分かる。
１００人以上もあんな狭い通路に陣取ったら、他の客が身動き取れない。
会場も見ずに受付がどうのこうの言うなんておかしい。

そんな会場に
「早く来たほうがいい」なんて勧めるスタッフは
周りの迷惑も考えないキチガイってことか。
なるほど。

>事前予約なしの当日参加のイベントで、抽選とも先着順とも告知していない場合に先着順じゃないことってある？
これは今回の問題と切り離すべき。抽選だろうが先着だろうがちゃんとした運営能力を持っていれば時間通りに進行できた。
場当たり的な運営をしているからこんな無様な結果になるんだ。端的にいえば単に運営能力がなかっただけ。

あくまで今回は事前に身内に対して情報を回して優先的に参加させる主催者に
対する不満が前提になっている。
上で誰かが指摘していたが、身内への不正な情報リークが今回はじめて起こったことなら
ここまで広がらなかったと思う。
今まで主催者に対して積もった不信感が今回こんな形で爆発したのでは？

事前情報なんてどうせネタだろ？

−−−−−−−−−−　キリトリ　−−−−−−−−−−−
　
ふーん、情報のリークとかあったんだ。
まあ俺らはそいつらよりも（てかスタッフよりも）早く会場居たけどねw
　
ってことは、情報のリークを受けたと思われる人間は…アレとアレとあの辺あたりか。
だるいね。正直。
　
−−−−−−−−−−　キリトリ　−−−−−−−−−−−
　
Tackさんも日記に書いてたけど、流石に午前の部でも申込者全員で抽選すべきだったんじゃないかなあ。
それ以前に色々なものの見通しが甘すぎたんじゃないかと思う。
ま、当日の主催者は相当体調ボロボロだったんで同情したい面は多々あるんだけど。

ttp://diarynote.jp/d/36423/

抽選厨ウザイ
いい加減にしろ
お前が早く来なかったのが最も悪い

まあ確かに抽選かどうかだったかなんてさしたる問題じゃなくて、
大まかな問題点としては

１．主催が本当に身内に対して情報を流したか否か（公平性に関わる問題）
２．受付時間を早めた明確な理由（告知情報に関する問題）
３．主催としての対応の不備（接客態度に関する問題）

この３点なんじゃないの？

身内に情報を流すような事をしなければ問題は無かったのでは？

そうすると受付を早めた理由が問われるっしょ
少なくとも１０時と告知した以上、その時間に
受付は行われるべきであるはず

いくらコミケで人数が並んでいたとしても
フライングで入場が始まったらおかしいと思うっしょ？

『主催者が身内に早く来るように伝えておいた上で、参加者を先着順で決めた。』
（もしくは『参加者が先着順で決まるので、身内に早く来るように伝えた。』）
てのが問題だよな。
本当にこんな事があったのなら、大迷惑なのでそういうノリでプレリを開かないで欲しいのだが。

>>２．受付時間を早めた明確な理由（告知情報に関する問題）


これもどうだっていいよ。
先着順なら定員オーバーになった時点で
受付を繰り上げることはある。
普通の店でも開店時間を繰り上げることはあるだろ

リークの話の真偽って、271や276のリンク先で出ているんだから、
このスレ内じゃなくて、そっちに根拠があるか？って話だろ。

普通、「定員割れに注意」なんて書かれていたら、受付時間より前に
定員を超える参加が集まっていて、受付時間に来たら参加できない、
なんて夢にも思わないだろうな。
あと、「受付時間に注意」なんてあったら、遅れて来ても参加できないって
意味だろうけど、早く来ても迷惑とも受け取れる。
主催側の「こんなに来るとは思ってなかった」というのを額面通り信じるなら、
HPでの告知どおりに来た人も参加できるように、抽選にするのが妥当かも知れない。

根拠が示されていないので、被害者が言っているリークの話は妄想だと思う。
受付時間前に定員を超す人数が集まっている現実と、主催側のあんまりに酷い対応に、
そう言う邪推をしてしまうのは理解できる。
リークして貰えない人は参加できなかったような書き方をしているが、
受け付け時間前に来て参加できた180人全員が主催者の身内とは思えない。

が、火の無いところに煙りは立たず。
今回の問題、本質はリークなのに、702の前まで本当にリークがあったかに
疑問が挟まれなかった以上、実際にリークが行われていたのだろう。

そんな主催者にプレリなんて任せるなよ。マジで。

>709
だから別だって言ってるじゃん。それとも同意してくれてるってこと？

>709の言うとおり、情報のリークは許せないし、大幅な定員オーバーで見通し・予測が甘かったことも分かる。
今回の主催者の能力（経験？）不足とリーク問題に関する認識の甘さはあったんだと思うよ。

俺がなんで抽選とか先着を問題にしているかっていうと、なぜかわかんないけど抽選にすればよかったってヤツ多いじゃん？
でも、やっぱりこの手の事前予約できないイベントは先着順でやるべきで、今回のことで今後のプレリが抽選なんてことになったらまずいんじゃない？って言いたいんだ。

ちょっとマテ。
プレリを事前予約制で開催するのって不可能なのか？
このダメ主催者が予約を受け付ける手間を惜しんでいるのも原因のように思える。

>主催者の能力（経験？）不足
あの人はレベル３認定ジャッジなんだが
日本でレベル３認定は６人しかいないわけだが

>721
ジャッジとしての能力と、トーナメントコーディネーターとしての能力は別で、
レベル認定はジャッジの能力を測ったものだろう？
では、何でホビジャの人がレベル持ちのジャッジに大会を任せられるかどうかの
チェックに来ていたんだ？

任せられるかどうかのチェックになんていちいち来るわけねえだろ
そんな奴にもともとジャッジなんて頼まねえよ
当然、発売前の製品をいち早く使うわけだから来たんだよ

>720
それって各主催者が決めていいの？日本全国どこでも当日参加だったと思うけど。

>721
ジャッジとしての能力ではなくて、大会の運営に関することじゃないの？
ＬＶ３に上がるときって大会の告知やら定員の設定やらの能力も必須なの？
今回みたいなケースに対応できてないってことはそういう能力が不足していたってことだろ。

＞719
お前、勝手に先走り過ぎ。
俺がHJの立場で、今回のようなことを繰り返さないように、
今後のプレリ主催者に指示を出すとしたら「プレリを抽選でやれ」じゃなくて
「先着順にしろ抽選にしろ、事前に告知しておけ」だと思う。

「抽選にしろ」って意見は、HPの告知で不手際があったんだから、
告知を信用して来た人が無駄足にならないように配慮しろ、と言う意味だろう。
客商売やっている人間の視点で言うと、こんな形で客に不愉快な思いをさせるのはまずい。
それは、今回の件もこんな問題になった事からも理解できるだろう。

まあ俺がここで言わなくてはいけない台詞は

>>703
ﾈﾀ蒔き乙

なんだろうなあ

てか神奈川県選手権が心配だ
同じジャッジなんだよなー
しかもみんなこの経験を活かして早めに来るだろうからなあ
２時間前から並ぶか．．．
デッキは既に完成してるんだが．．．

>703とネタ蒔きの意見は全然違うんじゃない？
ネタ蒔きは主催者全面擁護だったと思うけど。

N島はレベル３じゃなくて２じゃない？＞721

>>729
そうなの？知らね

2だよ。
2になってから1年くらいかな。

レベル３はヘッドジャッジ。主催者はレベル２。
受付時間だけど、プレリは１０時だけど普通のPWCだと9時半なのな。
常連連中は普段通りに来て、そうじゃない連中は告知通りに来た。
それが『身内ばかり九時半に来ていた』ことの原因と思われ。

>>715
コミックマーケットでも、状況によっては開始時間早めて入場開始しているよ？

アンオフィシャルな込み具合情報を信用して早めにいって、すごく空き空きでも文句いうのかな？＞私怨厨房

>>734
・・・結局、うだうだと文句いうだろうね。早く行って損した！って。

>734,735
文句を言うのは疑いない。クレーマーって奴は何をしても文句だけはたれる。
でも、今回の場合と違って、広く一般に問題として受け入れられない。無視されておしまいになる。
こんな、グダグタと叩かれはしない。

叩かれている理由の理解できない大会関係者の擁護乙、って所か？

抽選厨が粘着してるせいで、グダグダになってるだけだろ。
無視すべき意見は無視するって事ができないのが多いのよ。
釣られやすい奴が多すぎ

かーどげーむの大会だよ？もういいじゃん
ここまで批判されりゃ次からはなんとかしてくれるだろうよ

>>738
そうだな。
次回に期待するしかあるまい。

誰だと思ってんだよ。
するわけないじゃん・・・

>>740
いやいや、本人知らないし。
一般論としてはここまで言われたらやるだろう、って事で。

こんなげーむに　まじになって　どーすんの

>>742
1980年代にお帰りください。

プレイ中に手（手札）をテーブルより下においてはいけないと聞いたのですが、本当ですか？
だから鉛筆とかカードを床に落としたときはジャッジ呼んでとってもらわないと警告くらうそうですが、そうなんですか？

>>744
くだ質へﾄﾞｿﾞｰ

>>744
フロアルールを読んでみてね。
該当しなければ警告受けないのでは？
ともあれ相手から疑われるような行為は最初からしないほうが良いよ。

以降はくだ室で
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095090313/

>744
実際にポケットの中のカードと手札を入れ替えた奴がいるんだよ。
昔の日本選手権でなー

そろそろこのネタも終わりか。
関係者としては、なんとか収束してほっと胸をなで下ろしておりますｗ



なんて思ってたりしてなｗ