【MTG】マジックねっとウォッチング　第２０版

>>646
先着が普通と言う考えもおかしいが、抽選が普通という考えもおかしい。
書いてないならどちらの可能性も考慮すべき。

>>699
抽選・先着であーだこーだ言ってる奴らは
釣り。無視しろよ。

事前に身内に対して情報を回していたから
主催者の身内だけ優先的に参加できて一般客が参加できなかった。
これが今回起こっているブーイングの原因。
大体今回だけじゃないだろ？
今までもそうやってあからさまではないにしろ身内を優先してきた背景があるから
今回これだけ反響があるんだ

抽選、先着の問題はまた別問題。
これは単に主催者の運営能力と非常識の能力の低さを表しているだけ。
主催者の低脳ぶりには変わりないが（ｗ

さらにリンクを張ったサイトが批判されることも問題外
あれのどこに問題があったの？
主催者の身内偏重を訴えただけでも、それなりの功績はあると思うが？

あと粘着ウザい。
主催者に恨みがあるのか管理人に恨みがあるのかシラんけど…

>事前に身内に対して情報を回していたから
>主催者の身内だけ優先的に参加できて一般客が参加できなかった。

これは本当に事実なのか？

>701
抽選・先着と今回の問題は別物だと思うよ。別に今回の主催者を擁護してるわけじゃないんだ。

今回の主催者の問題点は情報の不正なリークによるものだ。到底許せるものではない。
ただ、そのせいで本来当然であるべきの先着順というルールまで悪いという空気になってるのが問題なんだよ。

事前予約なしの当日参加のイベントで、抽選とも先着順とも告知していない場合に先着順じゃないことってある？
ほぼ間違いなく先着順だと思うけど。

>>702
証拠は何も無いだろ。
まあここは２ｃｈですから

>>703
だから先着、抽選とかいってるのは釣りだろ。
いちいち相手にしてるから話がややこしくなってることに
気づけないのかな？
ガキが多すぎ

自分は先着順でも抽選でも構わんが、どうして
予定時刻の10時前に受付したのかという根本的な
問題がほとんど語られてないのは不思議でならんよ

会場を見れば分かる。
１００人以上もあんな狭い通路に陣取ったら、他の客が身動き取れない。
会場も見ずに受付がどうのこうの言うなんておかしい。

そんな会場に
「早く来たほうがいい」なんて勧めるスタッフは
周りの迷惑も考えないキチガイってことか。
なるほど。

>事前予約なしの当日参加のイベントで、抽選とも先着順とも告知していない場合に先着順じゃないことってある？
これは今回の問題と切り離すべき。抽選だろうが先着だろうがちゃんとした運営能力を持っていれば時間通りに進行できた。
場当たり的な運営をしているからこんな無様な結果になるんだ。端的にいえば単に運営能力がなかっただけ。

あくまで今回は事前に身内に対して情報を回して優先的に参加させる主催者に
対する不満が前提になっている。
上で誰かが指摘していたが、身内への不正な情報リークが今回はじめて起こったことなら
ここまで広がらなかったと思う。
今まで主催者に対して積もった不信感が今回こんな形で爆発したのでは？

事前情報なんてどうせネタだろ？

−−−−−−−−−−　キリトリ　−−−−−−−−−−−
　
ふーん、情報のリークとかあったんだ。
まあ俺らはそいつらよりも（てかスタッフよりも）早く会場居たけどねw
　
ってことは、情報のリークを受けたと思われる人間は…アレとアレとあの辺あたりか。
だるいね。正直。
　
−−−−−−−−−−　キリトリ　−−−−−−−−−−−
　
Tackさんも日記に書いてたけど、流石に午前の部でも申込者全員で抽選すべきだったんじゃないかなあ。
それ以前に色々なものの見通しが甘すぎたんじゃないかと思う。
ま、当日の主催者は相当体調ボロボロだったんで同情したい面は多々あるんだけど。

ttp://diarynote.jp/d/36423/

抽選厨ウザイ
いい加減にしろ
お前が早く来なかったのが最も悪い

まあ確かに抽選かどうかだったかなんてさしたる問題じゃなくて、
大まかな問題点としては

１．主催が本当に身内に対して情報を流したか否か（公平性に関わる問題）
２．受付時間を早めた明確な理由（告知情報に関する問題）
３．主催としての対応の不備（接客態度に関する問題）

この３点なんじゃないの？

身内に情報を流すような事をしなければ問題は無かったのでは？

そうすると受付を早めた理由が問われるっしょ
少なくとも１０時と告知した以上、その時間に
受付は行われるべきであるはず

いくらコミケで人数が並んでいたとしても
フライングで入場が始まったらおかしいと思うっしょ？

『主催者が身内に早く来るように伝えておいた上で、参加者を先着順で決めた。』
（もしくは『参加者が先着順で決まるので、身内に早く来るように伝えた。』）
てのが問題だよな。
本当にこんな事があったのなら、大迷惑なのでそういうノリでプレリを開かないで欲しいのだが。

>>２．受付時間を早めた明確な理由（告知情報に関する問題）


これもどうだっていいよ。
先着順なら定員オーバーになった時点で
受付を繰り上げることはある。
普通の店でも開店時間を繰り上げることはあるだろ

リークの話の真偽って、271や276のリンク先で出ているんだから、
このスレ内じゃなくて、そっちに根拠があるか？って話だろ。

普通、「定員割れに注意」なんて書かれていたら、受付時間より前に
定員を超える参加が集まっていて、受付時間に来たら参加できない、
なんて夢にも思わないだろうな。
あと、「受付時間に注意」なんてあったら、遅れて来ても参加できないって
意味だろうけど、早く来ても迷惑とも受け取れる。
主催側の「こんなに来るとは思ってなかった」というのを額面通り信じるなら、
HPでの告知どおりに来た人も参加できるように、抽選にするのが妥当かも知れない。

根拠が示されていないので、被害者が言っているリークの話は妄想だと思う。
受付時間前に定員を超す人数が集まっている現実と、主催側のあんまりに酷い対応に、
そう言う邪推をしてしまうのは理解できる。
リークして貰えない人は参加できなかったような書き方をしているが、
受け付け時間前に来て参加できた180人全員が主催者の身内とは思えない。

が、火の無いところに煙りは立たず。
今回の問題、本質はリークなのに、702の前まで本当にリークがあったかに
疑問が挟まれなかった以上、実際にリークが行われていたのだろう。

そんな主催者にプレリなんて任せるなよ。マジで。

>709
だから別だって言ってるじゃん。それとも同意してくれてるってこと？

>709の言うとおり、情報のリークは許せないし、大幅な定員オーバーで見通し・予測が甘かったことも分かる。
今回の主催者の能力（経験？）不足とリーク問題に関する認識の甘さはあったんだと思うよ。

俺がなんで抽選とか先着を問題にしているかっていうと、なぜかわかんないけど抽選にすればよかったってヤツ多いじゃん？
でも、やっぱりこの手の事前予約できないイベントは先着順でやるべきで、今回のことで今後のプレリが抽選なんてことになったらまずいんじゃない？って言いたいんだ。

ちょっとマテ。
プレリを事前予約制で開催するのって不可能なのか？
このダメ主催者が予約を受け付ける手間を惜しんでいるのも原因のように思える。

>主催者の能力（経験？）不足
あの人はレベル３認定ジャッジなんだが
日本でレベル３認定は６人しかいないわけだが

>721
ジャッジとしての能力と、トーナメントコーディネーターとしての能力は別で、
レベル認定はジャッジの能力を測ったものだろう？
では、何でホビジャの人がレベル持ちのジャッジに大会を任せられるかどうかの
チェックに来ていたんだ？

任せられるかどうかのチェックになんていちいち来るわけねえだろ
そんな奴にもともとジャッジなんて頼まねえよ
当然、発売前の製品をいち早く使うわけだから来たんだよ

>720
それって各主催者が決めていいの？日本全国どこでも当日参加だったと思うけど。

>721
ジャッジとしての能力ではなくて、大会の運営に関することじゃないの？
ＬＶ３に上がるときって大会の告知やら定員の設定やらの能力も必須なの？
今回みたいなケースに対応できてないってことはそういう能力が不足していたってことだろ。

＞719
お前、勝手に先走り過ぎ。
俺がHJの立場で、今回のようなことを繰り返さないように、
今後のプレリ主催者に指示を出すとしたら「プレリを抽選でやれ」じゃなくて
「先着順にしろ抽選にしろ、事前に告知しておけ」だと思う。

「抽選にしろ」って意見は、HPの告知で不手際があったんだから、
告知を信用して来た人が無駄足にならないように配慮しろ、と言う意味だろう。
客商売やっている人間の視点で言うと、こんな形で客に不愉快な思いをさせるのはまずい。
それは、今回の件もこんな問題になった事からも理解できるだろう。

まあ俺がここで言わなくてはいけない台詞は

>>703
ﾈﾀ蒔き乙

なんだろうなあ

てか神奈川県選手権が心配だ
同じジャッジなんだよなー
しかもみんなこの経験を活かして早めに来るだろうからなあ
２時間前から並ぶか．．．
デッキは既に完成してるんだが．．．

>703とネタ蒔きの意見は全然違うんじゃない？
ネタ蒔きは主催者全面擁護だったと思うけど。

N島はレベル３じゃなくて２じゃない？＞721

>>729
そうなの？知らね

2だよ。
2になってから1年くらいかな。

レベル３はヘッドジャッジ。主催者はレベル２。
受付時間だけど、プレリは１０時だけど普通のPWCだと9時半なのな。
常連連中は普段通りに来て、そうじゃない連中は告知通りに来た。
それが『身内ばかり九時半に来ていた』ことの原因と思われ。

>>715
コミックマーケットでも、状況によっては開始時間早めて入場開始しているよ？

アンオフィシャルな込み具合情報を信用して早めにいって、すごく空き空きでも文句いうのかな？＞私怨厨房

>>734
・・・結局、うだうだと文句いうだろうね。早く行って損した！って。

>734,735
文句を言うのは疑いない。クレーマーって奴は何をしても文句だけはたれる。
でも、今回の場合と違って、広く一般に問題として受け入れられない。無視されておしまいになる。
こんな、グダグタと叩かれはしない。

叩かれている理由の理解できない大会関係者の擁護乙、って所か？

抽選厨が粘着してるせいで、グダグダになってるだけだろ。
無視すべき意見は無視するって事ができないのが多いのよ。
釣られやすい奴が多すぎ

かーどげーむの大会だよ？もういいじゃん
ここまで批判されりゃ次からはなんとかしてくれるだろうよ

>>738
そうだな。
次回に期待するしかあるまい。

誰だと思ってんだよ。
するわけないじゃん・・・

>>740
いやいや、本人知らないし。
一般論としてはここまで言われたらやるだろう、って事で。

こんなげーむに　まじになって　どーすんの

>>742
1980年代にお帰りください。

プレイ中に手（手札）をテーブルより下においてはいけないと聞いたのですが、本当ですか？
だから鉛筆とかカードを床に落としたときはジャッジ呼んでとってもらわないと警告くらうそうですが、そうなんですか？

>>744
くだ質へﾄﾞｿﾞｰ

>>744
フロアルールを読んでみてね。
該当しなければ警告受けないのでは？
ともあれ相手から疑われるような行為は最初からしないほうが良いよ。

以降はくだ室で
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095090313/

>744
実際にポケットの中のカードと手札を入れ替えた奴がいるんだよ。
昔の日本選手権でなー

そろそろこのネタも終わりか。
関係者としては、なんとか収束してほっと胸をなで下ろしておりますｗ



なんて思ってたりしてなｗ