FEAR ＧＦ　総合スレッド　5rd　SEASON

FEAR ＧＦ　総合スレッド　5rd　SEASON

TRPG製作会社（有）Far East Amusement Research（F.E.A.R）と、
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
各々のゲームについては>>2-5あたりに

前スレ：FEAR ＧＦ　総合スレッド　4st　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083321449/

【ｸｻﾅｷﾞ】トーキョーＮ◎ＶＡ ﾄﾙｰﾌﾟ45人【ｲﾊﾟｰｲ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091448479/l50
トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/l50
【死神の】ブレイド・オブ・アルカナ１３【手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091045446/l50
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード　34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/l50
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070982731/l50
【ＰＣ版】エンゼルギア　１１【建造開始】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088236147/l50
きくたけちゃん総合スレ　よっつめみゅ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090081037/l50
【打倒ケテル】アリアンロッド12Lv【勇者募集中】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093610990/l50
【平安】ダブルクロス2nd part10【魔街】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093512015/l50
魔獣の絆☆ビーストバインド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994137129/l50
【怪奇】異能使い　其之四【怪異】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082122300/l50
【それは】ニルヴァーナ２【秘密です】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074713603/l50
【既知】スターレジェンド 3rd Gate【宙域】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087165002/l50
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
【青森】ブルーフォレスト（ブルフォレ）【蒼森】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016036850/l50

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4getしてもよろしゅうございますか？

乙ー。>3の改訂版ドゾー。

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>>1乙カレイドスター。

>>6

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 よんだっ！？
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　よんだんだなぁぁぁぁーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
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i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
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i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>5の後半部はいらない子だと思うんだがどうだろうか？

>>8
サポート的にはメタヘMやドラゴンアームズよりテラガンのほうがいらない子。

>>8
要らないというのは言いすぎだが、正直言いたいことはわからなくもなうわおまえらなにす（該当ゲームのファンに袋叩きにされる）

そんなに嫌なら別スレ立てろ。

最近の子供はすぐ別スレ別スレと騒ぎたておる

>>8
この前古本屋でメタヘマックスを見つけて、
いつかプレイする日を心待ちにしている、俺のプラトニックな気持ちはどうしてくれる。

ん？そんな日は一生来ない？
まぁそう言うな。悲しいじゃないか。

トレイダーズはやってみたいけどなあ。

メタルヘッドマキシマムは何回かプレイしたよ。

その中の１回で４０才ぐらいのおじんネットライナーでプレイしたんだけど、
何を間違ったのかヒロインNPCの代わりにテロ組織に攫われてしまい、
ヘンなカプセル飲まされて謎ウイルスのキャリアになったあげく、
救出する対象がおじんのネットジャンキー（と呼ばれてた）だということで
仲間のモチベーションが上がらず、最期はパンドラ駆使して自力脱出したよ。
一応ラストの近くでテロ組織がCSを主体としたメカニック群を出してきたんで、
メカ持ちの香具師（俺以外）が暴れまくる場面もあったから概ね皆楽しんで終ったんだけどな。

メカ戦闘の間は、ワームソフト操ってずっとFCSの代わり以外何もすることがなかったんだけど、
脱出まではセキュリティー誤魔化したり、フルボーグの身体にハックしてみたりと
ネットライナーらしいプレイができたんで満足。

１乙。しかし５ｒｄはないだろーと思う朝の１コマ

>>16
そうですね、前スレが「4st」だから「5nd」にすべきでした。でも乙 >>1

正確には５ｔｈなんだけどな

>>17
4stの前が3ndだったから・・・

>>14
トレイダーズが出たばっかの頃、GFコンデプレイしたことあります。
ルールや世界観が分かり易くて、メンツ全員に操船に必要なポジション（とお財布番）を割り振ることで
手持ちぶたさんになるPLを防ぐ等、初心者には優しい作り。
僕の中では、SWと並んで「TRPG初心者にオススメなゲーム」になってます。

>手持ちぶたさん
>
カワイイ

『ナス？』
『なの』

お盆のナスは牛だったような。キュウリは馬な。

ナスがママならキュウリはパパだよ。

>21
手乗りではなく手持ちなのなー？（笑）

GF最新号を買った。
ゼルギアのサポートページ、エロかった。

「ゼルギア」って略し方はじめて聞いたょ

エラッタ１

×FEAR ＧＦ　総合スレッド　5rd　SEASON
　　　　　　　　　　　　↓
○FEAR ＧＦ　総合スレッド　5th　SEASON


＿|￣|○＜ｽﾏﾝ




1が忘れてるので替わりに貼ってみた

5rdとか4stってわざとやってるんでしょ？
2ch内ではよくみかける

わざと間違って、わざと修正入れるのまで１の仕事な。

手持ちぶたさんってのは、ほら、アレだ。確か壊れた時代とかいうロボゲー漫画の

『ラミアのナスのことを言いたかったんじゃが』
『なの』

>>27
ウチにはアルシャードをルシャーと略すつわものがいたりする。

>>32
モンコレスレに行け

>>33
笑った。うちでも流行りそうだ。

えんどーちんから矢野にゃんに振られた仕事ってやっぱピラミッドピラミッドの記事かな？
カラーページはえんどーちんっぽいけど、モノクロは矢野にゃんっぽい。

何か記事読んでたらピラミッド・ピラミッド欲しくなってきた
うちの近所で売ってねーのがネックだな。

>>37
俺も記事読んで欲しくなった
俺にとっては値段がネックだが…

>>38
確かにボドゲで５０００円はかなりお高いね。
どれだけ面白いか体験できれば即買う動機になるんだが。

ああ、ＪＧＣでやればよかったと後悔。
知人でボドゲにはまってる奴が買ってたら遊ばしてもらうか。

ボドゲで５０００円は高くないと思うヨ。まあ普通。
中身が面白ければ買うんだが、レポとかねーかな。

>>37
遊んだけど、普通に面白かった。

建材の石を進めるのにダイスを振るのだが、１が出ると発生する風でそれが
場外に吹っ飛んでいくのとかｗ　ドミノ式に他人の建材を押し出して邪魔するとか。
あと、早く石を積んでも真ん中に押しやられてあまり点にならないとか。

ルールもさほど複雑じゃないが、ダイス運と知恵と両方ほどよく使ういいゲームだと思う。

>>41
レポサンクス
ＧＦ誌の記事と併せて買う気がスゲー起きてきた
明日イエサブ行ってあったら買うわ(´∀`)

で、>>40の発言を受けて他のボードゲームもどんなもんか見てみた
…人生ゲームって３８００円もするんだな。意外と高い……

上海にヨンパチ払った俺には容易い買い物だぜ。

ところで、ＪＧＣで新作の話題を聞いてきた人いる？
ＢＢＮＴの後にもなんか予定されてるんでしょ？

とくにない

来年頭まではサプリで繋ぐんだろうな。
新作が出るとしたら、来年春と見た。

今年でるサプリは、

妖異草紙
S=F　AP
フライ・ハイ

の３冊か？

確かＮ◎ＶＡも何かあるぞ

ストレイ・ライドだっけな。

>>36が「えんどーちんが矢野にゃんに掘られた」って見えた……orz

市民>>50、そのｶﾌﾟﾘﾝｸﾞは反逆です（ZAPZAPZAP）

>>49
「ストレイライト」な。
「ニューロマンサー」のヴィラ・ストレイライトが元ネタだから。

アリアンロッドのシナリオ集第二段ってのもある。

>>52
天文用語の「迷光」とのダブルミーミーニングだったか？
社長はＮ◎ＶＡのサプリは全部天文用語をからめてるというが、ナイフエッジとブラックボックスはどーなんだろうか。

『ﾆｭｰﾛ！』

>53
ナイフエッジ法という天体望遠鏡のピント合わせの方法もあるようだが……。

ブラックボックスはっすがにないだろうなぁ。

太陽観測用の暗箱は？＞55

遠藤チン今号のはさすがに働き過ぎだと思う

えんどーちんには、メカモノＴＲＰＧを作って欲しい。
武装を選べたり改造したり、アーマードコアとかフロントミッションな感じのモノ。

>58
ドラゴンアームズで我慢してくださいw

無理です

ナイトウィザードについて識者に質問したかったんだがスレが無いのう。
ルールをもってないのでスレを立てても維持は出来んし…。
いや、先日吸血鬼で遊んだんだが、奇跡の復活を持って安定して１回やられても
ＨＰ全快ー、ってのはありなのかな、って思っただけなんだが。

ナイトウィザードはセブンフォートレスと共にきくたけ総合スレになった。
Ｓ＝ＦＶ３使ってないでも、予め使用しているルールを書けば答えが返ってくる。

>>62
サンクス、今から聞いてくる。

>>58
ゼルギアじゃ駄目なんすね。
あれもえんとーちんがタッチしてるはずだけど。

>>58
エンゼルギアをそこそこ改造すれば、ＡＣの様なのも出来るよ

要は自作データを自分で作ればいいだけなんだけどね

マンドクセっていうなら望むなよ

>>65
＞エンゼルギアをそこそこ改造すれば、ＡＣの様なのも出来るよ
是非ともエンゼルギアスレに投下してくれ。


妄想じゃなければな(ﾌﾟ

>>66
おいおいなんで>>65に噛みつく？
嫌なことでもあったのか？

エンギアの機体ルール、それなりに兵器換装の楽しみとかあるんだが。

>>67
多分>>58の「既存のFEARゲーで何でも解決です」っていう思い上がりだと思ったんじゃないか？>>65は。
でも、ああいうのはあんまり構ってあげなくてもいいよ。

メタルヘッド・マキシマムが無視されてるのか不憫でならねぇ。
…絶版だからか…

>>70
寝言は寝て言いましょう。
メタヘよりシャドウランの方が数倍楽しい。

>>71
遠藤氏が絡んでてメカをカスタマイズできるＲＰＧの文脈で出てきてるから、
しゃあないんじゃゴザらんかなぁ。

拙者はどちらもこよなく好きですがッ。

>>71
組み変えメカで遊びたーい→ＤＡで我慢汁→エンギア改造じゃダメか→メタヘ無視かよ

この流れでどうしてシャドウランの名前が挙がるのかが皆目わからんのだが。

きっとリガーをこよなく愛して原書サプリを買いあさってるんだよ。

それはまた随分と漢だな。お兄さん漏らしそうだ。

それはそうと、聖刻は？あれも結構汎用性高いぞ。

現物見たことすらないから、評価対象外。

いや、メタヘとワース、シャドランあたりは持っている。（流石に原書では無いが）ギアとＤＡは、ロープレ回りが苦手なんで。
最新のＦＥＡＲゲー技術で、作ってほしいなぁ、と。出来ればスパロボ系よりはリアルロボット系で。

諸兄も、メカ（ロボ）を自分でカスタムしたり、状況に合わせて装備選んだりに、燃え萌えするじゃろ？

ﾙ…ﾙﾘﾙﾗ…(ﾎﾞｿ

まぁしかしALSやスタレでもヴィークルはメインではないし
そうゆうシステムは見たくはあるなぁ。
メカモノは日本では一大ジャンルでありながら
スタンダード不在とゆうコトもあるし。

テレビゲムでやっとけ云う事なんじゃなかろうかー？
PL５人とかでカスタムとかしたら激しく重すぎてGMが処理しきれなくなりそうだよ。

ス、スマヌ！ダガー者。ルリルラはにゃ〜、読参やっていたんで興味はあったんやけど、初期スレを見ていたらＧＭが大変そうだったんで。
あと個人的には、ファンタジ分の少ないメカモノが欲しいかな、と。
まぁ、ＦＥＡＲ製フロントミッションがやりてーなぁと。

＞ナニ
アチャー！ＰＬ数による処理落ちは考えてなかったよ！
つのも、俺鳥取がＧＭ＋ＰＬ２人の環境だったから、すっかり失念。
でもそこは、ＦＥＡＲなら！＜信者っぽく

>>81
さらに、SGスタイルの激しい戦闘が入るからね(笑)。
かといってシンプルにすると満足できないって人がかならず出てくるだろうから、かなり難しいアレですよー。困難！

す……スペオペヒーローズ。

無知ゆえに聞くが、FEARってD20かD100が基本の判定っていうシステムってあったっけ?

ブレイドオブアルカナ・スターレジェンド・ニルヴァーナがD20
メタルヘッドマキシマムがD100

…だったと思う。多分。

>>85
サンクス。

リアル志向なメカ物のTRPGはD20かD100が多い気がするんだが、これは漏れの鳥取なのだろうか?

>>85
ニルヴァーナはD10だよ

ガンドッグの人間を全部ハイマックスとかアーマードトルーパーとか
タクティカルアーマーとかに置換してやればいいんじゃネーノ

そこでステージ制を取り入れたＤＲシステム搭載
リアルロボット傾向型ＴＲＰＧの製作ですよ。

ＰＣは傭兵チックなフリーのロボットドライバー。

流れを読まずに書き込んでみる。２３日のＧＦコンの当落葉書マダ−（ＡＡ略）

ＧＦコンの卓選択にピラ・ピラもあったんだが、あれは時間中延々とピラ・ピラのみを
やるんだろうか？だとしたらすげえ。

>>90
GFコン自体は来週の木曜日じゃなかった？
もし、気になるならメールしてみれば？

GFコンの当落通知はいつも直前だからなぁ。
日曜にやってる時は木曜とか金曜にハガキがくる。
今回は木曜にやるから、火曜とか水曜当たりにくるんじゃネノ？

まあ、来週になってもハガキが来なかったらメールしちゃうのが吉かな。
抽選そのものは（当たり前だが）ハガキを送る前に終わっているので、
むしろそっちの方が早いｗ

>90
ブルフォレ風雲録昔あそこでやったことあるんだけど延々風雲録
やってた。
1周だけだけど。

延々つーても２周もしたらいっぱいになるしな。

きたにょ＜はがき

おれもきた

来ない・・・＿|￣|○
22日までに来なければ電話する。

漏れはこの間送った入会申込書の行方の方が不安です。

届いたかな(・ω・）

>>99
メールで問い合わせるといいと思うよ。

一週間経ってもＧＦ誌とどかなかったらメールするわ。
ども即レスサンクス。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/report/jgc04/jgc0408L.jpg
既出かもしれないけどこの坊主って天氏？

真鍋譲治

>>102
ﾏｼﾞﾚｽすると、そうです。
夏コミでウチのスペースに来た時には何処のマフィアの構成員かと思いましたｗ

>>104
かくいう、ドルフもあの格好は凄い違和感を醸し出していたぞｗ

>>105
イヤそれこそ小官の目印はアレしかゴザらんので、ソコはひとつ御容赦願いたくｗ

>>105
コミケだとその場に溶け込んでいた印象。

>>102
デケエー！コエー！ヒゲー！

>>104
会場で見たとき、ガードマンがなぜここに？
とか思いますた。

>>109
ガードマンの服装にゃー見えないよｗ

>>109
カリスマガードマンだから。

凄ェなこの格好。
そりゃ海外のレストランで「ゴッドファーザー・愛のテーマ」演奏されるっちゅうねん。
出オチだよな。会ってみたい。

太ったルパテッリみたいなもんか・・・

>>105
ドルフはどんな格好してたんだ？
教えてエロイ人

天が金澤の漫画から抜け出してきたようで笑えた。

Ｇ３もどきのコートに軍帽

ＧＦコン初参加なんすけど、経験者の方教えてください。
キャラクターは持ち込みありなんでしょうか？
それともサンプルキャラ使うのが通例？
初期レベルキャラクターを何通りか作って持っていったほうがいいのかな？

>>116
サンプルキャラがルールブックなどにあるゲームの場合は
持ち込み不可、提示されたサンプルキャラ使用が基本です。

N◎VAやブレカナなど、サンプルがルールブックにないゲームの場合は、持ち込みOKの場合もあります。
GM（RL）に聞いてください。

でも、こういう場合も、｢その場でみんなでメイクアップ」が基本なので
持ちキャラがないのにわざわざ作成していく必要はありません。
それをするくらいならむしろ、ハンドアウトを聞いたあとで作ったほうがいいでしょう。

追加。
Ｎ◎ＶＡなんかの場合、少々経験点を突っ込んだ持ちキャラでも
持ち込みの許可がもらえる場合があります。
（自分はN◎VAで、50点くらいでOKが出ました。Rのころですが（ｗ)
持ち込みOKな場合は、あまり初期作成にこだわる必要もないと思います。
ただしこのキャラは避けて、と言われたらその場で作成してね。

なるほど。ご親切に解説ありがとうございます。
そうすると私はサンプルキャラのあるゲームにしてますんで、特に事前準備は要らないようですね。
ルルブとサプリとサイコロとキャラシーのコピー持って遊びに行くことにします。

筆記用具をお忘れなくー。

>119
てかキャラシーのコピーはいらなくないか？
ＧＦコンなんかの場合は向こうで用意してくれるとオモ。
既にいろいろプリント済みのアーキのキャラシ−配られたりもするし。
変に自前のコピー持ち出すとやる気満々＆すんごい玄人扱いされたりするかもｗ

あと飲み物買ってった方が良いかも。下神明降りたところにロー損かなんかのコンビニが
あったと思うのでそこいらで喉飴なんかと一緒にどうぞ。
あんまりむしゃむしゃするような食べ物はお勧めしないが。

かくいう自分も久しぶりに参加なので一緒の卓だったりしたらお手柔らかにｗ

アドバイスありがとん。
キャラシーは向こうでもらえるのね。それなら、結構楽ちんだ。
筆記用具とダイスは忘れないようにしますｗ

同じ卓になった方はよろしくね（誰かは分からんだろうが）。

良識と思いやりを持って行くと喜ばれるかも

意外に忘れてくる人多いよね、ソレ。





＿|￣|〇

最初から持ち合わせてなさそうなやつらもいるしなぁ。

枕と羞恥心はしまっておいてくださいね

しかし羞恥心と良識は紙一重なんでしまっておくのは危険でもある。

だからこそ「捨てる」のではなく「しまって」おくのじゃろ。

包み紙はどんなのがいいですか？

FEARゲー、あの表紙とかがきっついぜ。家族に見られると特に。

>>130
浜田絵のリプレイ本は、家族の方はなんと言ってますか？

>>131
言葉もかけられず、豚を見るような目で見られます。

部屋に二次元ドリームマガジンが転がってる俺にとってはなんでもない

>>130
マジレスすると、君が総理になって法律を改正する以外にないんじゃないかな。
本屋の店頭や映画館の入り口で真面目な書籍や俳優の写真と並んで
当然のようにアニメ絵が並ぶこの国では制止する道理のほうがないよ。

大きいお友だちのアニメ趣味禁止

>135
マンガは？

>>136
週刊ゴラク以外は禁止

>106
別にお前に目印が必要とも思えんが。趣味なら趣味と言ったらどうだ？

ドルフにすら粘着が付くご時世か。
コテハンは大変だなあ。

>>138
薮から棒の遅レス､グッドだぜ！

ビーバイNT早売りゲトー。

突発企画で発売日前オンセとかやってみると参加者いるかなぁ？

コテハンに遅レスしただけで粘着扱いかｗ

>>138
いやまあ持ってった名刺が無くなるくらいには皆様にお声をかけていただきましたところで。
しかし仰せのとおり多分に趣味分を含んでおるので、
折衷案として「目印という実益を兼ねた趣味アイテム」ということでヒトツ。

へんなお面持ってたひと？

>>131
おかんも読んでます

>>141
え？まだ発売日じゃないんだっけ？
堂々と置いてあったんで発売日だと思ってしまった。

>>144
いっ、いや違う！！あれは小官ではない！小官は軍帽！統一帝国軍帽が目印ですよ！
こっ、この話はスレ違い！続きをしたい場合は学習ルームへ！

ガードマンの人、学習ルームはどこでありますか？

>>146

削除されたはずだと思って検索したら、立て直したアホがいやがる

＞発売日前オンセ
やりてーが、もし付属シナリオなら、既に体験済みなんじゃよねー。
周知プレイってのもオツなもんだろうけど…

＞発売日前オンセ
付属シナリオ未見者限定なら立候補したい。
ところでNTは勢いで買っちまったけど、
これってキャラクターはどういうことすりゃいいの？

ドミニオンもぐってお宝漁ってみたいな
現代モノハックアンドスラッシュ？

>>180
キャラクターが何すればいいのか決まっていない。
さらにいいうならキャラクターに統一した立場もない。
まあ、Ｎ◎ＶＡみたいなもん。

>150
人と魔の狭間で起きる様々な事件を解決していくのが基本。
詳しくは本スレでどうぞ。

【乳】新約・魔獣の絆　ビーストバインド２【尻】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094759429/l50

>>150
ゾロリ先生からプリキュアまで。
なんだったらガッシュとレジェンズも入れて構わん。

妖異草子はまだ早売りしてない？

妖異草子って何？
どっかの誤爆か？

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%A6%96%E7%95%B0%E8%8D%89%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>152
なんか百鬼を連想した

>>155
異能使いのサプリメント

来週の９/１発売予定じゃないのかな？
ソースは下記

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

本体とダブルクロスが比較され、妖怪ができる今度のサプリではBBNTとかぶり……。
まあ世界観は独特だから普通に買うけど、新しいユーザーが引き込みにくいんじゃなかろか。

> 来週の９/１発売予定じゃないのかな？

異なる時間をお過ごしのようですねー。

>>160
仔山羊の君が云うか(笑)！

こりゃ失礼しました。

９/1（誤）→１０/1（正）

ですね。

>>161
おいらはたかだか眷属だから
そんなに超越してないからねー。

>159
俺はまだどちらも手に入れてないからわからないんだけど、
純日本的な妖怪とBBNTって被ってるの？

純日本的な妖怪「も」当然のことながらできる。
西洋妖怪（ワーウルフとかヴァンパイアとか）は異能使いでもすでにできるだろ？

あと一週間で出揃うんだから被る被らないの話はそれからでいい

被ってるなら両方やれば良いじゃない？（マリー

むしろ「異能使い」のあまりに差別化が計られていないシステムを見ると
BBNTで「異能使い」というクラス一つ作れば充分なんじゃないかなぁと思えてくる。

サプリが２冊目でると言うことは、それなりに売れているんじゃないの?
というか、かぶるといわれてもな。かぶってないシステムってないし

>>168
システムのどの辺が何とどう被ってるんだ？
ＳＷがあれば六門はいらないとかそういうような話か？

>>170
クラス間の違いとかそんな意味じゃね？
基本ルルブだけの時はホント劣化ＤＸ以外の
何者でもなかったからなぁ…。

>>171
まったく傾向が違うゲームだというつもりはないけど、
ＤＸと異能は全然別ゲームだろう。
類似性を求めるなら、ＤＸとＢＢＮＴの方が近い。
システムに関してはね。

>171
異能使いは人間が人間外と戦うシステム。
ダブルクロスは元人間が元人間と戦うシステム。

>171
読んで遊んでその結論じゃ仕方ないね。

>>173
んじゃ、ついでに
ＢＢＮＴは人間外が人間外と戦うシステム。
っていうのも追加しとかないとねー。

おいらは人間外あんまりやりたくないから
異能の基本だけで十分なんだよねー。


・・・と、仔山羊が言う。

>175
BBNTは人間も人間外だから……。
サンプルキャラではきらめきの魔法使いや鋼の戦士が人間だね。
常識外れの存在＝魔物、って感じ。
だからマッドサイエンティストや超能力者は魔物。

イラストで差別化してるだけじゃないのか。

>>177
ルール読めよ。

臭い＆汚い格好のデブがいた
丹藤って人だった
体型はしかたないが、臭いのと汚いのだけはどうにかしてくれオフィシャルの人間
ｉｎ ＧＦコン

うぇー、そういうのは外に出すなよ。
とすると、たのあたりも喋らさないほうがいいような気もするが。

ＤＸとＢＢは「ふたつの顔を持つモノ」のドラマという点で、近い位置にあるシステムだと思う。
ＢＢＮＴがＤＸエンジンなのはかなり納得。

>179
オフィシャルの人間にまでそんなのがいるのかよ……

>181
DXエンジンか？
最後に人間性を回復させるところ以外はブレカナのほうが近いだろう。

>>179
そう思うなら二度とＧＦコンにはいかない方がいいよ。
倍率が下がるので助かる。

昨日もキャンセル待ちで20人からが落選してるからな。

それをいったら弾王の中の人も
弾王を横に２倍にしたような感じだし
ついでに弾王のコスプレもしてる

>>183
アルシャエンジンじゃない？

>>187
アルシャードには人間性や侵蝕率に相当する要素はない。
そもそも侵蝕率は前のＢＢのパクリだったわけだがね。

「エンジン」という単語的には、やはりアルシャードエンジンと呼ぶのが適切ではなかろうか。
まあ意味の薄いコトバテイギ論やブンルイ論を戦わせる気はあまりないのですケドｗ

ニルヴァーナか異能使いじゃない？

第八期後期今から申し込んだとして、八期後期分のGF誌って全部とどくよね？
それとも申し込んでから後だけ？

申し込みから１０日ぐらいたって音沙汰がないので郵便事故もちょい不安。

多分、届くはず
でも、今の時期、8期申し込みか、微妙
もう、9期の申し込みの処理始まっているしな＜現に、俺は申し込んだ

>>184
俺もそう思う。
ＧＦ長い身としてはあの人のマスターは、ＧＦでも１、２を争う面白さなので、競争率が減ってくれるのは好都合だ。

ビーストバインド→ヘルボーイ
ダブルクロス　　→X-MEN

って卓紹介のときに説明しようかと思うんだけど
同じように異能使いのイメージに合うような映画ってないかな？

>194
陰陽師…はちょっと無理がありありか？

>>194
孔雀王・・・(ぼそ)

>>194
八つ墓村や悪魔の手毬唄あたりはどうだろうか

なるほど。

ビーストバインドNT→ヘルボーイ→新作でそれなりに期待が持てる派手アクション
ダブルクロス2nd→X-MEN→根強いファンがいるが、それなりに微妙なアクション
異能使い→(日本の古典を題材にしたあまり知られていない映画)→影薄いだけ

>>198
ヘルボーイってなに？

>>198
おいおい、派手さだったらDX2ndのほうが上だぞ。
NTは人間性のコストがきついからな。微妙だってのは同意だけど。
異能使いはRANPO。

>199
まあ、ほっとけ。ＧＭ紹介で説明に例え話を持ち出す奴は
「これで理解できない人は来ない方が良いです」
っていう威嚇を含めて宣言しているだけなんだから。

ところで、この間のGF(8-6)のN◎VA-Ｄのコーナーの冒頭ストーリーが良く理解出来なかったんだけど、
どなたか解説してくださいませんか？

>>198
異能使いがどうこうより

> 八つ墓村や悪魔の手毬唄あたりはどうだろうか

に対して

> (日本の古典を題材にしたあまり知られていない映画)

というのが聞き捨てならない、おいらはにわか横溝ファン。

>>203
なんだと。

じゃあ、そこら辺を歩く15〜24歳くらいの女性に、
「八墓村の原作小説を書いた人は、横溝○○。○○に入る言葉3文字は?」って聞いてみろ。
答えられないぞ！！

>>204
ヘルボーイだと答えられるの？
X-MENもそうだけど。

>>204
ヘルボーイやＸ-メンの原作者よりは知られてると思うけどなぁ・・・












問題はそこじゃない？

セクハラ実演は困ったちゃんスレへどうぞ。

>>204
そっかー、そこら辺を歩く15〜24歳くらいの
女性を基準に考えてたんだねー。
おいらはコンベンションに来ている
ゲーマーを基準にしているのかと思ってたよー。
それはごめんねー。

>207
だから困ったちゃんスレでも受け付けてないっつーの
ロバミミでも行け

>>204
スペルマ！スペルマ！

>>202
やにおたんに訊いてこいっ。
電脳越しに 「覚めない夢」 でも叩き込まれたんだろう。

>>204は要するに卑猥な響きの言葉だからと言いたいんじゃないかなとマゾレス

あー、そゆことかー・・・

ちょっとドリーム入ってるねー。

普通、自分がマジレスした事を表現するのに
「相手がドリーム入ってた」とは言わないよな。

普通は「つまらなすぎてネタだと気づかなかったYO!」とかだよね

じゃー、それでー

>>202
ストレインに擬似夢を見させて、行動不能にさせるという電脳トラップの描写だよ。
ストレインは「友人」の違和感からトラップを見破る、というお話。

ヴィジュアルイメージはイノセンス見れ。もしくはニルヴァーナ（映画）。

>>217
やにお乙ｗ

やにおは日記で解説しろよ

１、２を争う面白さでも、汚くて臭いのはカンベンだろ。
ＧＦコンに参加してる連中はそれがＯＫなのか。

たぶん自分も同じように汚くて臭いから気付かないんだろ

１、２を争う〜で思ったけど、ＧＦコンでうまい（と個人的に）思うＧＭって誰？
ＧＦは購読してるんだけど、地方なんでＧＦコン行ったことないのよ。
やっぱりサポート記事書いている人はマスタリングうまいのかなぁ、と素朴な疑問が（笑

うまいへた、とかじゃなくても、マスタリングの特徴とかあったら教えてほしい。
GMレビューっていうか（笑
きくたけとかはリプレイからある程度わかるんだけどね。
個人的に気になるのは、やっぱり王子と天だなぁ。

>>221
臭いをかいで回ったりしないだけじゃないか？

>>223
１ｍ離れててても臭う人っているョ？

>>222
GFコンのGMって誰がいる？　とりあえず羅列してみようぜ
そしてGM最萌えトーナメントを……ｗ

>>224
他の人が気にしなくても臭い臭い言う人もいるね。
とにかくＧＦコンに行かなければそれでＯＫ。

とりあえず思いつく限り

えんどーちん、社長、きくたけ、天、やのにゃん、やにお、大畑、ヨビ、丹藤

補足plz

本当に当日丹藤が臭かったかどうかとか
コンベンションのＧＭとして臭い・汚いはだめだろうとか
そういう話じゃなくて
「ＧＦコンに来るな」
という話になるのな、ＦＥＡＲ信者ってのは

>>228
だって俺は気にならないもん。
嫌だと思うならそう思った当人がＧＦコンに行かないか、
メールなりで改善要求を主催者にするしかないじゃない？

「あんた臭うわよ」
とでもきつめの美人に正面から言わせてあげれば改善もされよう。

>>228
他にどうすんだよ。
わざわざ臭いでも嗅ぎにいくのか？
なにより>>179みたいな書き方したら煽り返されるのは当然だろう。

そうではなく、実際は汚くもなかったんなら
「俺は汚くは見えなかったし臭いもしなかったが」
と返せばいいじゃない。

いきなり>>184-のような反応をするから信者乙と言われる。

>>232
そういったらそういったで信者乙というだろうけどね。

>>232
マジレスするなら本気で不快に感じたのなら主催者にメールでもすればいい。
そうじゃなくて、ここでさらすのが目的に見えるから言い換えされるという話。

>>232
そうすると>>221のように言われるわけだ。
不満なら参加しないというのが一番穏便な解決方法だと思うがね。

229はGFコンに行ってたということだな？

>>236は行ったことがないのか？

俺が何か？

>227
伊藤、関根兄弟、渡辺ヒロシ、井上純弌、金澤、稲葉

こないだのGFコンには久保田悠羅さんもGMでおったでー

特徴、ねぇ。

大畑が負けたがるとか、
矢野にゃん卓にはバラの一輪挿しが必ずあるとか、
えんどーちんはずっと立ちっぱなし、とか？

>稲葉
とりあえずADDAの人は怖いのでスルーしたい。

>>227.>>239
細野氏と田中岳人氏もだな。
ＧＦコンだったかうろ覚えだが、かわたな氏もＧＭやってた。

>>222
俺が印象に残ってるのは渡辺ヒロシ氏だな。
当時一般客で来ていたヨビ氏と一緒に天羅をプレイしたときはマジに面白かった。
他のゲームでも微妙に暴走していた俺をうまく制御して話をすすめてたし、相性がいいのかもしれない。

>矢野にゃん卓にはバラの一輪挿しが必ずあるとか、
マジか！！

マジですよ！
しかもレッドカーペットが敷いてあります。

王冠付けてるし、かっこいいよね(*ﾟ∀ﾟ)=3

HJのアサコタンもやってるぞ

>>232
遅レスだけど、今まで何度かＧＭしてもらったことがあるけど気になったことは一度もない。
俺はね。
ただ、こればっかりは気にする側の主観やら、当日の状況やらによって当然違うわけだけど。
ただ、少なくとも普段から気になるほど臭ったりすることはないと思う。

まとめてみますた

【GFコンGM最萌選手権】
■エントリー
・えんどーちん……遠藤卓司
・社長……鈴吹太郎
・きくたけ……菊池たけし
・天……田中天
・やのにゃん／王子……矢野俊策
・やにお……中村やにお／中村知博
・大畑／◎畑……大畑顕
・ヨビ……李重�Y
・丹藤……丹藤武敏
・伊藤……伊藤和幸
・関根（兄）……※ちょっとわかりません
・関根（弟）……関根博寿
・希有馬……井上純弌
・金澤／ぴよぷー……金澤尚子
・稲葉……稲葉義明
・細野……細野君郎
・岳人……田中岳人
・久保田……久保田悠羅
・かわたな……田中信二

ずいぶんいっぱいいるなぁ

ヒロシどこー？(゜Д゜＝゜Д゜）

前々から気になっていたんだがヨビ本名ってなんて読むんだ

イ・ジュンヨプ？

おっと抜け。他にも補足あったらよろすこ

【GFコンGM最萌選手権】
■エントリー
・えんどーちん……遠藤卓司
・社長……鈴吹太郎
・きくたけ……菊池たけし
・天……田中天
・やのにゃん／王子……矢野俊策
・やにお……中村やにお／中村知博
・大畑／◎畑……大畑顕
・ヨビ……李重�Y
・丹藤……丹藤武敏
・伊藤……伊藤和幸
・関根（兄）……※ちょっとわかりません
・関根（弟）……関根博寿
・希有馬……井上純弌
・金澤／ぴよぷー……金澤尚子
・稲葉……稲葉義明
・細野……細野君郎
・岳人……田中岳人
・久保田……久保田悠羅
・かわたな……田中信二
・ヒロシ……渡辺ヒロシ

>>251-252
GFコンのマスター紹介では「リ・ジュンヨビ」って言ってるように聞こえるな

それで「ヨビ」か。

>253
・稲葉……石橋善揚ADDA
だろ?

関根兄とは懐かしい名前だなあ、ログアウト以来か。

セキネ兄弟は最近アリアンロッドを担当してる。
「セキネダンジョン」だぜ！

なんか全滅オーラが。

JGCのマスター＝GFコンマスター？

JGCのマスター≒GFコンマスター

少しばかりノイズがあるね。

JGCの時は外部から助っ人数名を読んでる模様

ところで、今日
第9期の入会申込みが届いたんですけど、
何故か3部も申込み用紙が入ってました。
ペラが重なって3枚なのではなく、
きちんと折りたたんであるのが3部、ごそっと。

封筒持ったとき、ずいぶん分厚いなあ〜
と思いましたが…

私は今月のGFコンで登録済ませているので
こんなに沢山もらっても、、、というか、
必要ありませんし。

皆さんにも、こんなに申込み用紙が入っているんですか？
それとも、自分だけ？

>>253
こはまーはＧＭやらないの？
デザイナーなのに。
銅大は遠距離だから無理あるかもしれんが。

>>264
うちも2部入ってた。

友達に薦めろとの御意向ですよ

こはまーはニルヴァーナのイベントで見た覚えはあるが、GFコンではどうなんだ？
少なくともここ最近は姿を見ないが・・・。

新たなプロジェクトに取り掛かってる…とか？

ありえんとは思うが・・・NPCが全員13歳y（ry　になるためゲームにならんとか？

社長の中の人＜こはまー

なんだって！！＜AA略

>>253
最近みないが、ちょっと前までは佐藤俊之もときおりＧＭやってたような
去年のＪＧＣでも卓あったし
いちおう補足ね

山本剛は？

そーいえば最近見ないな。「消えた」スレ行きかな？

GM体験したってレポは渡辺だけか？
このままでは渡辺が１票で最萌GMに決定という流れにｗ

>>275
こらこら、佐藤俊之は先日のＪＧＣではライブのエリアマスターやってたぞ
それに執筆活動もバリバリ。
「消えた」というよりはライターとして独り立ちしてるんじゃねーか？

>277
275が言ってるのは、山本剛の事なのでは？

＞277
ごめん。278のフォローどおり、山本剛の事のつもりで書いた。

社長はシビアな性格だからな。
使えない人間は切ったんだろきっと。

>>279
あそうか。なるほど。こっちこそごめんなさい。
たしかに山本剛はお見かけしないね最近。

まあ、時代に乗り残された感があるよな＞山本剛
DAの時にすでにだめだったしな

一身上の都合で引退、という話を聞いたが？＞山本

外野のオレらに真実なんてわかるわけねーだろｗ
あんまし本気にすんなよ

８期会誌届かんな・・・そろそろメールの準備しとくか。

田中岳人は大して上手くないというか下手だと思う＞ＧＭ

>>285
８期は今月末だぞ。
偶数月末がＧＦ、奇数月末はＲ＆Ｒだ。

>>287
俺はもう８期のVol.6まで持ってるわけだが……
>>285 は８期の申し込みをしたのに届かんと言ってるんじゃないのか？

ああ、そうか９期の１と勘違いしてた

>>286
そうか？
結構面白いと思うよ。

>286
同意。
何度か同じシステムで当たったが、毎回ルールを把握してないのにガックリ。

>>291
うむ。普段は◎◎をやってるからとかいうのを言い訳にするなよ、と思った。
準備不足だし、シナリオさえろくに読み込んでないし、盛り上げ方も下手だし、ルール面でPLにフォローしてもらってといいことなし
まぁ最近は行ってないからどうなのかしらんけど、成長してなさそうだよ

>>292
盛り上がりはメンツにもよるだろう。
俺が入ったときには面白かったよ。

それはつまり、ＧＭに牽引力が乏しいってコトか？

ルールを覚えてないってのはいただけねえな。

>>295
そういうことを言い立てるようなＰＬがいる卓は盛り上がらんよな。

>>296
一般論だろ？

ルールの範疇にもよるな。
人としての道理は外しちゃいかん。

>>295
そんな事もしらないの？っていったいるやつが語っているのは鳥取。
これは定説です。

俺の場合は、加護だか神業だかの効果さえ覚えてなかったぞ。いいのか、それって？

ちゃんと説明受けたことがあって、使用経験があるのになお憶えていなかったら困ったちゃん道入門。

ＧＭだからね。当然知ってるべきだろ

>>300
さえ、というが間違えたり勘違いすることはあるわな。
それともルールに目を通してすらいないとでもいわれたのか？

俺は、特技の効果なんて覚えてないぞ
PLにお任せ

>>303
ああ。一年ぶりぐらいにやったゲームなんで、そもそもルールをよく覚えてないと言われたよ。

>>305
それで間違えたって話だろ。
だいぶトーンを誇張してるように見えてしまうんだが。

昨日の秋葉原でのイベントレポはないの？

不特定多数相手にＧＭやるという状況で、対策もとらずに「ルールをよく覚えてない」と
明言するのって、普通にダメじゃないのか？　身内相手ですらつるし上げくらっても仕方ないと思うが。
コンベって行ったことないんでよくわからんが、それが普通なのかしらん。

>>308
「不特定の人間が何の違和感も無く遊べるシナリオ」を作る方が重要だと思うよ。

>>309
そんなものは幻想だろう

エージェントSSSの著者であることも考えるとシナリオ面も怪しいが。
てか、今の話題と何の関係もねぇし＞シナリオ云々

>>308
それは悪意に基づく発想だな。
単にルールを間違えたからわびただけなのに
言葉尻を捕らえて悦に入っているようにみえる。

>303 >306 >312
あたりは何が何でも「悪意に基づく中傷」ということにしたいらしいが、
「コンベでＧＭやるならせめてルールの確認くらいして下さい」というのは
真っ当な主張の気はする。

というか、ルールとシナリオぐらいは事前によんで、ちゃんと準備してください、かなｗ
キャラクターの動きさえ把握してなかったから

>>314
どうやってわかったの？
シナリオ見せてもらったの？

つっかえつっかえで、混乱してたから。

>>289
うぃ、どもちなみに無事届きました。

時に今のところNW単体でプレイしてるんですが最近セブンフォートレスのほうにも興味がでてきました。
つまるところNWのキャラとセブンフォートレスのキャラを一緒のシナリオで使うにはどの本買えばいいんでしょ？
セブンフォートレスシリーズいっぱいあってなにがなんだか新人の漏れにはよくわからなかったりします。

>>317
・セブン＝フォートレスVersion３（基本ルール）：発売元エンターブレイン
・ナイトウィザード（基本ルール）：発売元：エンターブレイン
・セブン＝フォートレスPowered（サプリメント）：発売元ゲーム・フィールド

この３冊が必要なはず。

>>317
あと、ＮＷのサプリメントのスターダストメモリーズ（エンターブレイン）はあった方がいいかも。

ルールを間違えたときは「一年ぶりにやった」とか言い訳せずに「ごめん、間違えた」で済ませておいた方が良いという教訓でした

>>317
いっぱいあるように見えるけど、Ｖ３になってからはそんなにサプリメント出てないから安心しる。

>>321
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>321
ええい、APが今年中に出る。
出るはずだ。
出るよな？

>305
漏れが参加した次の月あたりに友人も同システムで彼のＧＭに当たったけど、
全くルール覚えてなかったらしい。
何度繰り返しても、そもそもルールを覚える気はないということか？

漏れの時は、自分に都合よく捻じ曲げた脳内ルールを振りかざすような、
厨プレイヤーの間違いも正さずにただシナリオを朗読してた感じだったから、
俺様ルールで捻じ込みたいＰＬにとってはいいＧＭなのかも。
組み合わせ不可な特技を組み合わせたり、ルールブックに
「してはいけない」と書いてあることをやっても、全くスルーな雰囲気だった。
他のＰＬに言われると「あ、そうなんですか」みたいな感じ。
悪い人じゃないんだろうけど、どうもね。

>323
きくたけに千羽鶴でも送ってやれ
今波に乗ってるからしかたないとはいえ、仕事抱えすぎだよなぁ…

>>324
ちなみにゲームはなに？

漏れが参加してる時にはいつもブレカナの卓にいたから、専属なのかと思ってたよ。
他には何やってる人なの？

ちなみに実際のゲーム中の会話は
ＰＬ１「私のキャラの××で○○って打ち消せますよね！？」
GM「あー、そうですね」
ＰＬ２「え？　できないんじゃないですか？」
ＰＬ３「××の説明のところに『ただし○○は打ち消すことができない』って書いてあるね」
ＧＭ「あー、そうですね。じゃあ今のナシで……」

一事が万事、こんな調子。

それは素直に困ったちゃんスレ行きだね

>>327
ブレカナなら俺も今年になってから当たったことがあるけど、別に問題になるようなことはなかったよ。
ただ、反応に妙な間があるんでいらつく人はイラつくかもね。

つまり、捏造半分のレスを書いている奴がいるってことだな。

>>327
ブレカナやアルシャードのシナリオ作ってる。
確かに間が開く時はあるが、俺はそれほど気にならん。
回し方は悪くないし、本人もおもろい。
それに、ＧＭにルール聞かれる分には俺は構わん。
気さくに話せるし、会話のねたにもなる。
だが、なんといってもいいのは、“マスターの進行を助けた”と“ＰＬを助けた”にチェックが入ることだ。

ブレカナのルールは覚えてるんだよ……。そうじゃないシステムで彼に当たると悲惨。

>>332
そろそろ大嫌いな業界人スレにでも行け。
うざい。

俺は上で文句いってたのとは別人だっつーの

>>334
匿名掲示板でそういうことを書いてもね。
いずれにせよ特定の個人の話題を続けたいならこっちで頼む。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/

ＦＥＡＲのここ数年の新作ラッシュはすごかったわけだが、ＢＢＮＴ以降はどうなるんじゃろ？
拡張よりも掘り下げる期間に入るんじゃろか。

そうだねえ、水面下では何かやってるんだろうけど…。
天羅の新版やＧＦ大賞受賞作とかかな、新規で出るとすれば。

>>336
ここ数年とか新作ラッシュとかいうが10年前くらいからあんまり変わってない気がする。
変わっているのは他のメーカの方じゃないかと思う。

>>ＧＦ大賞受賞作
それがあった。ハッタリくんの作品期待しておるよ。
そして新人デザイナーが入った分ところてん方式に売れなかったデザイナーがドロップアウトするわけじゃな。

>>339
あいや待たれよ。
あれは別にハッタリが創ったってわけじゃなくて
関わっているってだけだ。

メインクリエイターは別の人じゃよ。

ハッタリ君はフタナリ一族のキャラ設定で係わったのか？

＞ＧＦ大賞
なんとかエデンっていうのが先じゃね？
ＧＦ今手元にないからわからんが、入選作だったような。

>342
今回は入選と準入選がある異例の事態だからなぁ。
内部に情報ソースがない俺らには具体的なところはさっぱり予想がつかん。

>>341
なんでも、レポート用紙数百枚に及ぶ神聖ポーランド帝国の設定を持ち込んで、メインデザイナーにぶん殴られたらしい。

異能とDXでは後者が先に出たわけで。

ポーランドで殴られるなら神聖ふたなり帝国だったら殺されてたかもな

>346
バカだな、神聖ポーランド帝国の女帝が完全性の象徴としてフタナリなのに決まってるだろう？

そして神聖ポーランド帝国の敵として設定された悪魔共和国ロシアが螺旋人を怒らせた

>348
いやむしろ螺旋の人は嬉々として悪魔共和国ロシアを作るんじゃなかろうかッ

>>347
ソレダ！！
>>348-349
きっと、悪魔共和国ロシアには布の名前の女の子たちが
スタンドを憑けている特殊部隊があるに違いない！！
（OKポリリスト、カエレ！！ｗ）

おまえら、フタナリフタナリ五月蠅いっつーの。
だいたい、モノがあることが問題じゃない。
どういうシチュエーションで、どう責めるか、どう責められるかが問題なんだよ。
もちろんバケツをひっくり返したくらい液が出なけりゃ意味ないな。
怒張時のサイズも確認しとけっつの。

>>351
激しく同意。おまえいいこというな。
そういう心ある投稿を見ると、日本もまだまだ捨てたもんじゃないなって思えるよ。

>>351
うむ、目から鱗の落ちる想いだ。特に
>もちろんバケツをひっくり返したくらい液が出なけりゃ意味ないな。
ここ。ｻｲｷｮｳ

>>351
そっちが重要かＹＯ！
そりゃ殴られるわなそんな設定持ち込めば（ﾏﾃ

＞レポート用紙数百枚に及ぶ神聖ポーランド帝国の設定を持ち込んで、メインデザイナーにぶん殴られた
　ありえないとはいいきれんなー。

>>342
オレが予想してやろう。
入選作はデザイナーが忙しくなって発売延期。
その間に準入選作が出て大ヒットし、入選作は数年後に出るもいまいちパッとしない結果になる。

＞３５６
はいはい、クマーっと

カエレ、変態ども。
お前らみたいのがいるから「ＦＥＡＲゲー信者はキモヲタしかいない！」
みたく方々で言われるんだよヴォケ。

>>358
もー定着しちゃってるから、どーでもいーや。

今>>358が良いこと言った。
ハッタリいじりしたいなら別スレ逝け。

>>359
そんな「自分が馬鹿です」と宣言するようなこというやつがいるのか？

ちょっとフクザツな気分。

>>361
ホイ釣れた

FEARゲーって、何はともあれ、最後は戦闘じゃない？

でもたまに吟遊詩人系マスタで、なんか熱血論破しろみたいな展開あるんだよな。
なんかこーGMとPL同士うだうだ会話してる。
どうもGMもきちんとした解決方法…論理的帰結に達する会話内容を準備してる節がない。

適当にかっこいいこと、熱いこと、泣かせること、言いっぱなし。
なんかGMも（一部の）PLも台詞に酔ってるような印象。

でもよ、敵はそういう人間の論理を飛び越えた存在だろ。
だから奈落墜ちとかジャームって設定されてるのに。
（どうやらそういう設定は、ないがしろにされてるふうなのですが）

「なあ、そろそろダイスでケリを着けようぜ」
と、言ってしまっていいものか、毎回迷います。

＞FEARゲーって、何はともあれ、最後は戦闘じゃない？
＞でもたまに吟遊詩人系マスタで、なんか熱血論破しろみたいな展開あるんだよな。
＞なんかこーGMとPL同士うだうだ会話してる。
これをＦＥＡＲゲーに限定する理由を簡潔に述べよ。
（50字以内）

>364
そういうのを求める時は、そいつがまだボーダーに居るんじゃないかな？
既に堕ちてる奴はそんなことしても戻らんだろうけど、まだ戻る可能性がある場合は
そういう熱いのをやってもいいと思う。

システムによっては戦闘というのが殴りあいとは限らんわけだし。

>>364
「そうか…どうしても俺達の言葉は届かないというのか･･･。
　（涙を拭いて）
　ならば！全力を持って貴様を倒す！！
　それが、俺がお前に捧げられる唯一の手向けだ！！」

とか言えば問題ない。多分。
適当に熱くてかっこよくて泣かせる。

「でも……もう、僕の言葉は届かないんだね。さよなら――《完全獣化》」
「ごめんなさい。それでも、あなたの側には、私は行けません――《主の恩恵》」
「もう、おしゃべりの時間は終わりさ――《インフィニティ・ウェポン》」
「バイバイ。生まれ変わったら、友達になれるよね――《赫き剣》」

とか言って無理やり会話を終わらせてみる。

>>368
NOVAなら上から
死の舞踏
とどめの一撃
神の御言葉
制裁
ってトコだな。

たまにGMが怒り出すので要注意だ

むしろダブルクロスあたりで向こうは戦闘せずに終わらせたがっているけど侵食率が低いので説得して戦闘しろ！なシナリオ。どうだか
「お前は一人で何もできないんじゃない、何もやってこなかっただけだ。さあ来いよ！」とかなんとか（説得か？

[ジェネシフトさせる暇は与えるな！]

まあそうやって突き詰めるとＦＥＡＲ系文化は間違っており
正しきＴＲＰＧ文化の健全な発達の為には淘汰する必要があるわけですね

最近下手な釣り師が多いなぁ。

リプレイスレにも沸いてたなー

＞ＦＥＡＲゲーは戦闘偏重で駄目
そうだ！ＦＥＡＲゲーなどせずに、Ｄ＆Ｄを遊べ！

でもさ、戦闘がないほうが良いってやつのやってるゲームを色々見ると。
“単に戦闘がつまんないだけのゲーム”が多いんだが。

>>375
Ｄ＆Ｄにいわれちゃおしまいだ。

>376
煽りはイカンなぁ。戦闘嫌いな人には、ちゃんと戦闘が無くても楽しめるシステムを紹介してあげなければ。
つ「探偵物語」「クトゥルフ」「棄てプリ」ドゾー

棄てぷり

棄てちゃえ

今の棄てプリスレから何を棄てろって言うんだ！？
もう棄てプリ分なんて何も残ってないぞ！！

ここでしていい質問なのかわからないので申し訳ないんですが、
「神業」とか「奇跡」をどうマスタリングしたらいいのか、いまいちわからなくて
皆さんどんな風にしているのか質問させてください。
アルシャードはほとんどやっていないので、加護についてはよくわからないですが、
クライマックスの対決のときの神業・奇跡合戦が、
マスターが出し過ぎだと簡単に殺しちゃうし、足りなければボス即死だし、
耐えられる相手にだけ適度に殴って、殴られたらとりあえずガードして、みたいな
どうも白々しいというか、あの感じが慣れません。
もちろんドラマチックＴＲＰＧはガチでやるものではないとも思うんですが。

なんでこんなことを聞くかといいますと、
ＴＲＰＧをやりたいと思ってみても人数が集まらず、
マスターを含めて三人しか揃わないんです。
となると、システマチックＲＰＧは人数的に厳しく
（マスター・プレイヤーともに小人数で無理矢理やれる自信はありません）
ドラマチックなやつにならざるを得ないかな、と思うのです。
それで三人ともファンタジーはある程度先行知識があるので、
ブレイド・オブ・アルカナをやろうかなと思ったのですが
先のような疑問に突き当たったわけです。
ＮＯＶＡの場合、対決は盛り上げの一形態なので、
情報戦系の神業のことも考えるとまだ納得行くんですが、
システム的に必ず対決をしなきゃならないブレイド・オブ・アルカナは
どうやったものなのでしょう。

長文になってしまいました。どなたかよろしくお願いします。

>382
意味がわからん。

＞マスターが出し過ぎだと簡単に殺しちゃうし、足りなければボス即死だし、
「適度に持たせろ」としか言えないんだが……。
ブレカナはガチで戦うシステムなんでＰＣの戦力と相談しつつデータ作ればいいだろう。
多すぎたらこっそり削ればいいし、多少多いくらいなら１人２人死ぬ程度だし。

ガチでいいじゃん。
漏れはいつもガチだよ。

マスター含めて３人の状態で、一人二人死ぬ程度というのは如何なものか。

>>383
おそらく>>382は、ブレカナでバランスのよいラスボス戦をするには、
どんなことに気をつければいいんですか、と言っているんだと思う

どんなシステムでもそうだが、上手く回すために必要なものは周到な準備と慣れだ。

あと、ブレカナはシステム的な特徴として、ほとんどのキャラは死んでも経験点半分で転生できる。
フィニス・白鳥人・豚人や特殊因果律で転生できないというものを選んでなければな。
だから上記の状況以外なら経験点０の状況ならPCを殺しても構わん。
やり過ぎたと思うなら、その次の時に活かせ。そうしながら経験を積めば自然と判るとしか言えん。

まぁPCの奇跡を100％防ぐような殺戮者を出すと、あまり面白いとは思えんのでそこに気をつけてれば
PCの持ってる奇跡の数＋２〜３個持ってても問題はないと思うぞ。

　ブレカナの奇跡の数はＰＬの全奇跡＋２くらいで考えるのがいい（自分がやった感じだとこのくらいが盛り上がった）。
　当然、戦闘で微妙なものはこの中に含めない（紋章・魔器・心友など）。
　殺戮者のＨＰによって防御奇跡を調整する。（不死はＨＰが高い場合は避ける。無敵防御はＨＰぎりぎりまで温存するなど）。
　攻撃用は死神の手・絶対攻撃・因果応報の使い分けで上手く盛り上げる。（主に防御に余裕のある奴を狙う）
　選択にこまったら模造を３つぐらい用意しておく。
　それでも調整に困るようなら、ＲＬシーンにエキストラを殺すのに使うのも手（エキストラに大破壊からの死神の手とか）

　まあ、こんなところかな。俺の場合は、やるときはプロレスのマッチメーカーになったくらいの勢いでやる。
　ＰＬが慣れないうちは、ぎりぎりでの逆転を意識し、慣れてきて経験点が３桁近くになるようならガチってとこ。
　　　　

　あと親切ついでに言っておくが。
　こういうことはブレカナスレで聞くといい。もう少し詳しく教えてくれるはずだ。
　ここんとこスレが沸き易くなってるから、スレチガイ質問は気付けたほうが良いぞ。
　
　

>386
うーむ、そう言われてもＰＣ次第だからなぁ。

>382
低経験点のあいだは防御のクリティカル率が上がり過ぎないようにすること。
奇跡以外で攻撃が命中しなくなってしまうと戦闘が長引き、
奇跡が切れてしまえばＲ特技などが使えなくなるＰＣ側が高い確率で全滅する。
高経験点になればＰＣ側も防御のクリティカル値を下げる特技が使えるようになるので、
多少防御のクリティカル値が高い敵を出してもいいようになる。
ただしアルカナの組み合わせによってはそういう特技を取れないことがあるのには注意。
白兵に強いが魔法に弱い殺戮者とその逆でコンビを組ませたりする手もある。

ＨＰは《苦痛耐性》などを取らせて高めに。
∵不死∵や《主我》持ちの∵魔器∵、《守護神》持ちの∵心友∵を使う場合は、
それを加味したＨＰにしておくこと。
ＰＣに打ち消し系奇跡が余っている場合、それを消費させるために使ってもいいが。

あと、バランスを読み違えたと思ったらこっそり奇跡を足したり削ったりする勇気も必要。

>>383さん
わかりづらくてすいません。
「その適度に持つ」というのがなんだかなあと思ってしまうんです。
適度じゃないとボスかプレイヤーが簡単に死ぬわけで、それはまずいですよね。
なので「多すぎたらこっそり削」ったりするんですが、
ダイスと違って（ダイスも誤魔化しはありますけど）
結局奇跡は通らないんだろう、という冷めた感じが漂っちゃって。

>>384さん
バランスの取れたガチならいいと思うんですが、どうしたらいいんでしょう。

>>385さん
僕は基本的に、プレイヤーが勝って目的を達成して得る快感を
できるだけ大きくするのがマスターの仕事かなあと考えてるんで、
キャラは殺したくないんですよねえ……。
プレイヤーの一人がほとんどまっさらの初心者ってのもあります。

>>386さん
あああ、そうです、きれいにまとめてくれてありがとうございます。
ルールブックに載っている最強ランクのモンスターでさえ
効率のよい奇跡で瞬殺されることに愕然としたもので。

ブレカナやると言ってる人にこういうことを言うのもなんだが、ローズトゥロードなら神業的リソースはないし、少人数でも何とかなるぞ（というか２〜３人位のほうがいい）。
アリアンロッドでアコシーフの二人ＰＴでもいいけど。

>>392
そもそもローズはバランスがどうとか言うゲームじゃないけどな。

>>391
プレイヤーが２人でうち１人初心者だってんならアルシャードとかサンプルキャラがあるシステムの方が良くないか？

あとキャラメイクで奨励アルカナは必ず指定した方がいいと思うよ。
少人数なんでグラディウス・アルドール系一人とアダマス系とか。
ピッチャーとキャッチャーじゃないけど役割分担をさせる方がいいだろうね。
殴る系二人で守りとサポなしとかサポのみで殴りなし状態になるのだけは
避けた方がいいよ。
「ＰＣ（聖痕者）は必ず殺戮者という相手と出会い、そして闘い合う運命にある。」
というのはあらかじめ言っておいた方がいい。

「好きなように作ってくれ。」
はゲームに慣れた連中でさらに人数が多いときでないと機能しないと思う。

サンプルシナリオにあると思うけど”シナリオ因縁”は必ず作って
渡すこと、これもキャラメイクの指針になるからね。
人数少ないのでここに上記の奨励アルカナってのを書いておくと
ある程度ＧＭの想定したキャラが出来る可能性が高い。

まぁルールブックに載ってる最強モンスターってアーグリフだろ？
HP68じゃ死神の手で死ぬと思うわなぁ。
実際は魔印（真の死の印　他多数）があるんで、そう簡単にゃ死なん訳だが。
HPも、たった１つの魔汁の印だけで平均55点増えるしな。

ちなみに、ブレカナで最強の敵は魔神をも倒す最強の英雄が堕ちた殺戮者だ。
つまり、GMの作る敵が一番強く、PCの難関になりえるってことを忘れるな。
話に出てこない魔神の心配なんかしたって始まらん。

奇跡って通ってナンボじゃないのか？
「攻撃して……、クリティカル！」
「むっ、∵無敵防御∵でそれを防ぐ」
「∵天真∵でその無敵防御を打ち消します」
「その∵天真∵を∵天真∵！」
「∵真名∵でその∵天真∵の対象を∵無敵防御∵に、
さっきの∵天真∵は対象がないので差し戻しになります」
「むう、ならダメージをくれ」
「∵死神の手∵を使用して……、４８点」
「Ｓのクリティカルで素通しか、∵因果応報∵で９６点返すよ」
「死ぬっつーの！」
「さっき戻ってきた∵天真∵で打ち消します」
「むむむ、こっちは∵不死∵で復活する。『楽しませてくれる！』と不敵な笑みを浮かべよう」
とかそんな奇跡合戦をするゲームだろ？

>>397

初心者にその応酬はつらいぞ、たぶんGMも慣れてないんで
プレイ止まるぞ。

…つーか、ブレカナでＰＣ２人ってのも難しいな。
初期経験点だと、特に。
とりあえず、聖剣フリューゲルと名馬カニンヒェンでも与えたらどうか。

>>387 >>388 >>390 >>395さん
非常に参考になりました。ありがとうございます。
前もってキャラを作ってもらっておいて、必死に殺戮者をつくってみることにします。
いかに馴れ合いくささを消すか、あるいは馴れ合いとわかりながら楽しんでもらうかは、
マスタリング技術向上しかないんでしょうね、やっぱり。

>>389さん
一応ＮＯＶＡについても聞くつもりだったんですが、
どう読んでも質問内容がブレカナよりでしたね。すいません、気をつけます。

>>392 >>393 >>394
他のゲームも考えたんですが、アルシャードよりブレカナのほうが
世界観がヒロイック・ファンタジーっぽくていいかなと思った次第です。
ローズ・トゥ・ロードとアリアンロッドは、僕がへっぽこで全然知らないです。
でも、アルシャードはたしかに入りやすいかもしれませんね。うーん悩む。

あとはコンベンションで新しい仲間を一本釣りとか、システム面以外の環境改善も考えてみてはいかがか

>>396さん
ええと、そうですね、アーグリフとボリヴァドゥスだと思いました。
（ちなみに１ｓｔです。２ｎｄ買ってないんです……）
となるとＰＣは作成時点ですでに超絶なヒーローなんですね。
ううむ、殺戮者を上手く作らねば……。

>>397 >>398さん
１ｓｔのリプレイにもそんなシーンがあって、
僕ともう一人は微妙にゲーム慣れしてるので処理はできるかもしれないんですが、
一人を置いていくのはいやですし、あとその応酬が楽しいのかなあ、という
個人的な感覚もあります。あーでもプレイヤー的にはそこで燃えるのかなあ。

>>399
あらら、二人だときついですか。一回やったらボーナス的なものも考えてみます。

>>400
＞他のゲームも考えたんですが、アルシャードよりブレカナのほうが
＞世界観がヒロイック・ファンタジーっぽくていいかなと思った次第です。

それだったらブレカナやった方がいいよ、その方が絶対に楽しいと思う。
ＧＭの好みに合致するならシナリオのネタもわいてくるし。

まあ提案だけどプレイヤー二人なら典型的な
「英雄候補者とその導き手。」
でコンビものにするとやりやすいかも。

>>382
基本的にブレカナは敵が瞬殺されるのはまったく問題ないと思う。が、それらしいバランスって言うと。

ＰＣの持つ奇跡に対応する奇跡を持たせる。たとえば絶対攻撃には無敵防御、不死や再生には死神の手、魔器には爆破なんかを用意しておく。
で、ここからＰＣがトドメをさせるよう防御系の奇跡を２つくらい削る。
あとは好みに応じて呪縛とか紋章とか大破壊とか増やす。
間違っても真名とか拡大は持たせないこと（初心者対応）

こんなところかな。
セッション中、奇跡はＰＣを殺すためじゃなく演出をするために使うと思ってれば大丈夫だろ。

みんな元気ね

ああ、ときどき「さん付け」が抜けちゃっててすいません。

>>401さん
実際、人数を増やすのが一番の近道かなとも思い、
その手も考えて一度コンベンションに行ったんですが、僕以外の二人が
なんかこう言うのもアレだと思うんですが、すんごい引いちゃって
上手くいきませんでした。
でもそれ以外に人数増やす手もないっぽいですよね……。

>402
2ndとCoFとRoG2買え！

いや1stはバランスとか覚えてないのよ。
っつーかクリティカル低下系が少ないのよ。

ああ、推敲してたら終わってた。orz
以下、投下予定だったモノ


神業等を使用した戦闘に全員が慣れてないなら、PC側が所持する数より一つ二つ少ない程度のボスで何回か回せば良い。
あとはやっていくうちに、あるタイプのPCに対してどう対処すべきか、
見せ場を奪わずにどう苦しませるか、が判ってくると思う。
そう、大事なのは、見せ場を奪わない事だ。

どんなゲームでもバランス感覚なんか後から付いてくるもんだと思うんだが
まずてけとーな数もたせて、読み違えててもPC死んだりボス瞬殺でよければそのまま
イヤなら足し引きしる

>>403さん
マスター予定の僕が、最近エルリックサーガを読み始めたというのが大きいです（笑）
また、初心者の一人も「ロードオブザリング」を解説しながらいっしょに見たんで
ＦＦ６系のファンタジーとＳＦのミックスよりいいかなとか思いました。
ＰＣはそういうタイプ分けにしてもらおうとは思っています。

>>404さん
あああ、そうですね、戦闘以外でもどかーんと使って
「なんて力だー」とかいうシーンのことを忘れていました。
バランスについてもありがとうございます。

>>405
いや、本当にありがたいです。

>>407
やっぱり買ったほうがいいんでしょうか。
システムもよくなっているのかな。

1stよりは2ndのほうがバランスは良くなってるよ。
エラッタやFAQもFEARのページにあるしね。

>>408 >>409さん
そうですね、とりあえず皆さんにアドバイスをもらったことを踏まえつつ
何度かやってみることにします。キャラが立ってきたらやりやすくなることもありますしね。
それまでに殺戮者になりませんように……。

>>411さん
なるほど。ちょっと探してみます。

まあ、そろそろ誘導かけよう

【死神の】ブレイド・オブ・アルカナ１３【手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091045446/l50

>>413さん
あ、少し前から並行して読んでました。
でもありがとうございます。

みなさん、親切にいろいろ教えてくださってありがとうございました。
頭に叩き込んでがんばってみようと思います。

>414
お金に余裕があったら、アリアンロッドも買ってみてね！富士見から文庫で発売中！税別７００円！
暇な時にでもダンジョンマップを作っておけば、ブレカナで余った時間にも簡単に遊べると！

イラストはエロくなくなってるけどな>2nd

本スレに書くのもアレなんでここに書いちゃうけど、
なぜかブレカナ2ndはどこに行っても置いてない
（1stはその逆でなぜかどこに行っても置いてある）。

増刷かけるか版上げするかしてください。

増刷はあきらめれ。

楽天の通販にまだあるみたいだぞ２ｎｄ。

ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&e=0&s=0&v=2&oid=000&sitem=%A5%D6%A5%EC%A5%A4%A5%C9%A1%A1%A5%A2%A5%EB%A5%AB%A5%CA&f=A&nitem=&g=0&p=0

すまん、よく見たら品切れだった・・・吊ってくるわ。ｏｒｚ

クロネコヤマトのブックサービスにはまだ在庫があるみたい。
２〜３日で発送可能だって。

>>417
１ｓｔがどこの本屋にも置いてあるってことはないと思うが。

ｅｂのサイトだと買えるみたいだけど。
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2001/4-7577-0691-X.html

>>419 >>421 >>423
ありがとう。そうか通販という手があったか。

>>422
TRPGが置いてある本屋で、という意味ね。

ブレカナでさえ増刷しないのか。
うーむ。

ブレカナもそろそろ5年目くらいだろ？
そろそろ3rdEditionも視野に入れる時期なんじゃないかな。
1st→2nd時のようにエラッタの適用、多少進んだ歴史なども取り入れることで版上げできると思うし。

ぶれいど　おぶ　あるかな　ざ　れぼりゅーしょん。

しかし、一部特技のバランス調整と、ブレイクの追加ぐらいしかやることない気がする。
マローダー解禁とか？ありえねえし。

>426
リザベートたんが三十路になってしまうので嫌です！！

＞ブレイクの追加ぐらい
当たり前のように言うなよ。

ブレカナは一歩間違うと死ぬこのバランスがいいわけであって、
このバランスがあるからこそ転生キャラの出番があるわけであって。

ブレイクはブレカナにあわねーと思う。

>>429
うちでリザベート出したときに友人一言。
「お肌つやつやですね〜、ドモホルンリンクルですか？」
そっこーで斬られましたw

だからブレカナスレに行けよ。

>>428
殺戮者やりたいやりたいってのは、鈴吹がずっと言ってた事らしいがな。
無理と言われても、いずれ実現するだろう。聖痕を経験点で常備化するなり、特殊因果律でごまかすなりすれば、どうにかいけるんじゃねぇかと。
……なんかそんな因果律無かったっけ？

そろそろ、ＦＥＡＲのゲームという意味以外での「ＦＥＡＲゲー」という呼称の意味、そしてなぜそういうようないわれ方がされるのかについて、
真面目な議論をする時期ではないだろうか。

もう、東浩紀や笠井潔のサブカルチャー論ぐらいの勢いで。

単に区別がついてないんじゃない？

ひゃあ、なぜ、区別がつかいないのか。

『番長学園とか天羅万象とかアルシャードとかのＦＥＡＲゲーって苦手なんだよね。ロールプレイが強制されてる感じで』

そうだなぁ。ここらいの深遠ってのは考察してもいいと思うんだよな。

ある種の「表面的イメージ」への考察。
もしくは”外から見る”という概念。

>>435
やってもいない奴が、いまどきのゲームを貶すのに、
ちょうどいい呼称だから。

まず番長学園や熱血専用をFEARゲーだと信じる人の心理から分析した方が早いんじゃないか？

>437
お前はまず誤字を何とかしろ。

>>435
ところで、笠井先生の様にということは、「後期クイーン的問題」とメタプレイの関連性を説いたり、
天皇制と昭和への呪縛とナイトウィザードの関係を歴史的に追及したりするんか？

>>440
なに、正しい文章かどうかなんて番長学園とアルシャードぐらいの些細な差しかないYo！

>>439
先入観と印象論以外の何者でもないと思うけどネー。

実際「これあらばFEARゲー」っていうファクターは皆無だと思う。
ルール書式なんかはレジェンド・オブ・フェアリーアースやガンドッグとか、
FEAR以外でもああいう形を取るものも出てきてるしネ。

まず、ＦＥＡＲゲーという呼称はいつから言われだしたんだろう？
ちょっとそこを知りたい。

ＦＥＡＲが言い出したわけじゃないよな？
そして、そういうカテゴリが共有認識できるくらいの、共通性がどこかにあるわけだ。

>>444
レッテル貼りが好きな人がFEARから発売されたゲームを一括りにした。
そしてそういうレッテルを貼るのが大好きな種類の人って……ね？分かるでしょ？
某尊氏を敬ってTRPG論をぶつのが大好きな人たち。

実際FEAR思想とでも呼ぶべき設計思想はあると思うけどな。
具体的には、
1.TRPGは参加者が協力して１つのストーリーを作り上げるものである。
2.協力をやり易くするためのメタプレイ視点の徹底。
3.今まで蓄積されてきたプレイスキルの明文化（ゴールデンルールとか）。
こんなもんだと思う。
はっきり言って、コレを非難するヤツはアホだと思うがね。

>>446
でも俺のリアル知人で「ストーリーを作り上げる」に大反発するのが居て、あれは困ったなあ。
しかも「やることが変わらないのは分かるが本能的にムカついてしょうがない」とか言うし。
俺にはよく分からないけど、人によっては越えがたい壁になるみたいだ。

FEARゲーというカテゴライズは洋ゲーというカテゴライズに非常に似ていると思う。
洋ゲーというカテゴライズは、海外のゲーム以上の先入観と印象論をもつよな？

>>445
なんでそこで「FEAR」だったのかを考えなくちゃ。

>>449
なんで？（SWPCをしながら

>>446
メタプレイとかすげぇ嫌がる香具師いるよな。自分もやってるのに気付いてないの。
項目３（プレイスキルの明文化）もかなり噛み付かれる部分。噛み付く事じゃねぇだろ。昔からやってる事を継承しようってだけじゃねぇか。

別に特殊な事をやってるわけじゃねぇんだがなぁ？

>>447
正直、何が嫌なのかわからんなぁ。
やる事が変わらんのは理解しているらしいし。
学校で教師に「〜しなさい」といわれると反抗するけど、
「〜しようね」って言われると納得する子供みたいなモンなのかなぁ。

ゲーム世界の住人になれん以上、メタプレイは必ず発生する。
メタ視点の徹底て、要は「オレのキャラは○○だから」なんて言い訳する
困ったちゃんの逃げ道を塞ぐための物だろ。

だがまあ、感覚的に嫌というのが結構みられるというのは共通してあるのは確か。
そういう「メタ・コモンセンス」は究明するべきかもね。


本能的っていうのは言い得て妙かもしれない。
鳥取の好悪じゃなくて、ある種共通して本能に忌避感があるんだろう。おそらく。

それは、逆に言えば“なりきりたい”本能があるということか？

>>454
でも、そういう人はＦＥＡＲゲー以外のゲームだと文句をいわなかったりするよ。
フェイズとかエンゲージの概念とか。
どちらかというと嫌ということが先にあって理由はどうでもいい感じ。

>456
それこそ、君ン所の鳥取じゃないのか？　それは。

実は漏れは昔はアンチＦＥＡＲだったんだけど、そのときに思ったのは、「目的と手段が逆転している」という感じかな。

こういう感じは、それ以前にTRPGをやっていて、自分の中に確固としたTRPG観があるから生まれる好悪感であって、まあ、SWのブームのときにTRPGにハマった人は意識的にしろ無意識的にしろ、
ある種の否定できない違和感は多少は刷り込まれてるんじゃない？
（違和感だからといって、好きとか嫌いとかではない）

メーカーなり国籍なんかで分けられた特定のカテゴリーにアレルギー持ってるのいるよな……
そこまではまだ良いんだが事あるごとに『○○はクソ』と布教垂れてくれるともう……

今『ローマ人の物語　ユリウス＝カエサル』読んでたんだけど、
嫌だとかいってる奴らと、元老院保守派の態度がすげえかぶって見える。
要は、自分たちが体験的に身につけたスキルが明文化される事によって、
初心者との差がなくなっていく事実に気がついて、
そのことに無意識のうちに反発してるだけなんじゃない？

FEARの手法ってのはなにも特別なことじゃなく、たんにコロンブスの卵的なことだからな。
敢えて明文化したってことは、それ以前のシステムが「当然」として無視してきたことだし。

>>457
どうかね。
とにかくＦＥＡＲとつけばプレイする前からケチをつける人はいる。
大抵その昔はＳＮＥにけちをつけていた人だったりするあたりが面白い。

俺はＳＷから入ったが、ＦＥＡＲがＮ◎ＶＡ−Ｒのサポートやっている頃に開眼したから、違和感は薄い。
ＳＷの頃からＧＭやってたし、メインはシャドウランだったけどね。
楽しませるマスタリングに憧れていたころに、それ関係のコラムとかも読みあさったんだけど、
一番しっくりきたのが、Ｎ◎ＶＡ−Ｒのサポートだった。

でも、正直、FEARゲーというカテゴリよりも「番長学園とか熱血専用とか」という言われ方の方が根が深いよな。

いいゲームなんだけどね。
で、「いっしょにするな」とFEARファンがいうとき、まず確実に「番長学園とか熱血専用とか」は”悪いもの”としてとってるよな。

本当にこれらのゲームをやった人がいるかどうか、すごく気になる。
これって、「たかがFEARゲー」と同じくらい、根が深いよ。ホントに。
しかも、そういう「たかがFEARゲー」を批判するFEAR厨（ファンじゃない、という意味な）が「番長学園とか熱血専用とか」に偏見まみれの記号で使うから、もう････


あー、憎しみの連鎖ってやだね。

>462
あぁー居るなそんなの。
政党で言えば共産党とか社民党みたいな奴。

>>464
ＦＥＡＲゲーというカテゴリーに入れるなという意見はあるだろうが
熱血のシステムを叩いているＦＥＡＲ廚ってのは見たことない。

俺ァ好きとか嫌いとか以前にイマイチわかってないしネTRPGそのものを。我流も我流超我流＋クロちゃんだし。
FEARゲムはスッキリ綺麗にできてると思うけどそう書くとソレが気に喰わないFEARな人が居たりするのは面白かったけど。
個人的にはゴチャゴチャした方が好きですyo。そういう意味でFEARゲムはあんまし自分からは食指伸びないなぁ。
ほら、ブコウスキーも云ってたじゃないですか。あんまし綺麗なキッチンだと食欲無くすってネ。

>>464
スルドイ指摘やなー。
確かにこれって暗部ではあるな。

ちょいと急進的かつ攻撃的な風のあるFEAR厨は「番長学園とか熱血専用とか」に必要以上の悪意を持っているような気はする。

>>464
まあ、古いゲームだし、悪いイメージをつける奴がたくさんいたからなぁ＞番長学園や熱血専用
実際、やってないでイメージだけで語ってる奴が多いんだろうけどなぁ。

まあ、相手が蔑称としてそう言うレッテル付けをするから、それに対抗しようとしてそうなっちゃうんだろうね。

>>466
卓上ゲーム板では馬場論とSW以外のことでは「どんな事象にしろ叩く行為自体が幼い」とされる部分があるんであんま見ないが、結構そういう感じのFEAR儲はいるぞ。
老害化してるFEAR儲に多い。

少ないプレイ回数から導き出した印象としては、番長学園は、Ａの魔法陣＋エンギア。
番長力で無茶して終わるゲーム？
ただ、フレーバー軽いから、フレーミングが辛い。
基本データが無くて、「好きな相当品にしてよい」って言われているみたい。
その辺、ウェイトは低くてもカテゴライズが成されているエンギアのほうが取り回しがよいね。

熱血専用は、エンギアに輪を掛けてお約束を重視しすぎる、
つかお約束に振り回されているというか、束縛されているというか。乗りこなせない俺がヤワだったわけだが。
あと、ノリでプレイするゲームの割にはチャートとか表とか覚えないと行けないのが多くて困った記憶あり。

『番学は蝶イカスシステムでゴザったでゴザル』
『なの』

>>470
実際、一番の被害者は熱血専用や番長学園なんだよなぁ。

>>472
オレは番学も熱血専用もやったことはあるが、双方共にFEARとは似ても似つかんな。
オレとしては番学は楽しめたが、熱血専用はダメだった。
何せ、ヒーロー固定な上に、脇キャラに因縁ある敵でもヒーローにお任せしなければならないルールだったからだ。
ヒーロー以外はカタルシスが欠片もない。
FEARシステムは全員サブマスターみたいなものだから、熱血専用みたいな悲劇は起こりにくい。

>>464
実体験と伝え聞いた話の限りでは、人に勧める時に
具体的にメリットデメリットを挙げずに一方的に他を貶めてその後に『これは最高だからやっとけ』
って奴が連鎖の大きな一因かつろくなのがいない気がする
かといってスルーするのが精一杯で良い対策がないんだよな

>>474
まあ、ルリルラみたいに愛すべきカルテット程度のゲームでみてあげてもいいと思うんだけどね。
本格的な蔑称になってるのはちょっとな。

冬の時代への憎しみが、「あの時代にこんなんあってもしょうがないだろう」みたいな感じから、悪の象徴みたいになってる気がする。
時代の罪を、変に体現するものにされてるというか。
正直、今のようにいろんなものが出てる時代なら、番長学園や熱血専用が新作で出てもこんな言われ方はしないよな。ただのカルテットで終わるだけで。

いっそのことFEARが復刻してあげれば？って思うよ。
番長学園とかのFEARゲーっていわれても、喧嘩にならなくなるし一石二鳥だよ。

>>477
ずいぶんトンチキな意見ですね。

>>476
でも、アンチＦＥＡＲもＦＥＡＲゲーに対してまったく同じこと思ってると思うぜ？
「体験と伝え聞いた話の限り」で嫌ってるんだろうしな。


（ここにいるからにはおそらくFEARのそこそこのファンであろう）あんたが番学や熱血に対して「実体験と伝え聞いた話の限り」でそう感じることこそ、
まさに「憎しみの連鎖」なわけだ。


人格論を持ち出した時点でこうなちゃうんだよ。

何を非難するでもなく、自分の楽しいと思うシステムの面白さを、説明できたらいいなあ。

>>479
だから何かを一方的に貶めるような無意味な真似をせずに好きなゲームを勧めるのがファンなんじゃないか？
って意味だったんだが（もちろんＦＥＡＲに限らず）
って480が簡潔に言ってくれてら

>>480
非難しないこと自体はそんな難しいことではないと思うんだがな。
比較しないことは難しくても。

ただ。聞く側が過敏に反応してしまうというのは避けられないんで、
非難する気がなくても、比較する以上は、非難にとられるリスクがあることを、話す側が意識すればいいんじゃないかな。
まあ、比較のときに、比較する側に使ったゲームにきちんとフォロー入れるとかさ。

あと、問題なのは非難以上に悪意なき偏見だなぁ。
たとえば、

「このゲームはFEARゲーと違って派手な展開はしにくいけど、リアルな感じがでてる」

と言われた時に、「バカにされた」と感じる人がいる。
話す側にFEARゲーは派手なものという偏見があるわけだが、この偏見に悪意はおそらくない。

こういう悪意なき偏見、つまりは”住み分け概念”が、聞く側に「住み分けすんな」という怒りを生む。
明確な悪意よりも、こういう「悪意なき偏見への怒り、住み分けへの怒り」こそが、憎しみの連鎖を序々に積み重ねていくのではないか。

>>482
それは「FEARゲーと違ってリアリティ溢れるルールだ」って言ってのが問題だと思うな。

つまりこれが、悪意なき偏見に対する過敏な反応って事か。

『リアルなルールってみたことがないんじゃが』
『所詮どこかでデフォルメしなければゲームに落とし込めまい？』
『なの』

お、過敏な反応って奴がまたもや・・・

「秋。
　卓上ゲームの秋。
　榊ちゃんは番長学園を遊んだことある？」
「一応・・・」
「私、まだプレイした事ないねん。
　面白い？」
「うん」
「例えばそれは番長学園を『これからＦＥＡＲゲーをやります』と言われて始まっても簡単に見抜ける程のもの？」
「え・・・
　番長学園はＦＥＡＲゲーと全く違う・・・
　あんまり似てない」
「えーそうなんか！？」
「しまったー 今まで番長学園はＦＥＡＲゲーの発展型で想像していた
　これは考えを改めなあかんっ」
「それはワイルド７とガンドッグより違う！？」
「え‥と」

>487
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029946188/l50

なんにせよＦＥＡＲが関わっていないゲームにまでＦＥＡＲゲーというレッテルを貼ってしまうことがもんだいなわけだね。
なんか別の呼び名を考えればいいのに……
と思ったけど、ゲームの内容とは無関係にＦＥＡＲに関連するものを叩きたいだけだからしかたないのか。

番長学園は寺田とものりとＨＪ編集部、熱血専用はＯＲＧで、
ＦＥＡＲとは何の関係もないがな。ついでに言うと、無印天羅も当時はＦＥＡＲと無関係だった。

老害はその三作品とマジックが幅を利かせていたＲＰＧマガジンで記憶が止まっているので、
ＴＣＧと三作品が自分の好きなゲームを滅ぼしたと誤解していることが多い。

もちろん、その三作品以後にＲＰＧが出たことなど知らない。

>番長学園や熱血専用
まだ、マギウスを「FEARゲー」と言われた方が納得できるな。
「FEAR]の文字が入ってるの多いしｗ

>>491
入ってない方が多いけどな。

>>489
レッテルは、叩きたいとかいう自覚がない人にこそ感染するという悲しい事実がある。

こういう偏見ってのは、明確な悪意を持って煽ってる人間はむしろ少数派だから問題なんだよ。

>>463
ＧＦ誌のTake Your Revolutionのことかな？　俺もあれにはすごく影響受けたなぁ。
当時はああいう具体的な記事ってあんまりなかった気がする。
今は矢野とか遠藤卓司とかも書いているけど、当時はGF誌の中でもユニークな記事だったな。

偏見持つ人間をすべて悪意ある者として摩り替えてしまうのは安易だが、だからこそ危険な兆候になりがちだな。

>>495
偏見というより無知による誤解だろ。
ＦＥＡＲに関係ないゲームにＦＥＡＲゲーとつけるのは。
もし知っててやってるなら悪意ある中傷ってことになるが。

ＦＥＡＲが間違ってるからＦＥＡＲを叩く。
そして何かを叩くと言う行為は間違っているから叩いた人間を叩く。
これをＴＲＰＧ人口がなくなるまで続ければ平和になるさ。

その「誤解」が生まれた土壌っていうのも興味あるな。
アンチの逆宣伝が無茶苦茶成功したってわけじゃないはずなんだよな。

>>497
ＦＥＡＲより目立つメーカーが出てきてそこが叩かれるようになるだけさ。

>>498
目に付いた団体にレッテルを貼って貶める事で相対的に高みにいる気分になりたがるのは
時代を問わず世界中のどこの社会でも行われている事だけどな。
どうしてもサンプル例が見たかったら学歴板あたりがお薦めかな？

>>497
土壌は無知と偏見だろ。
ＳＮＥが文庫でＴＲＰＧを出したからＴＲＰＧが衰退したとかいうのと同じような話だ。

>>498
複合的な要因があるだろうが、
番長学園、熱血専用、天羅万象の三作を、システム面じゃなくて第一印象の面で見れば、いｗゆるFEARゲーと継続性のあるものかもしれない。

・ヴィジュアル主義
・ガジェット主義
・ヒロイズム主義

ここらへんって、FEARゲーへの印象論根幹であり、実際のFEARのゲームは大抵これはそろってるよな？
でまあ、ここらの要素をオマケでなく「メイン」に添える流れをやったのが例のHJ三作で、しかもそれが同時に起こったので、
当時のゲーマーは良くも悪くも「こういう３つの要素がひとつのムーブメント」に感じることはあったと思う。
で、FEARのゲームもこのムーブメントの後継であることは確かであり、それがFEARゲーという呼称の、悪意なき偏見への原初的な部分なんではないか。


と、昔の自分があの時代に何を感じてたかを思い出して書いてみる。

>>502
馬鹿言え。
それを満たしていないゲームの方が少数派だ。
Ｄ＆Ｄだって含まれるじゃないか。

>>501
順番が逆だろう。
まず誤解があるから偏見が生まれるんだろ？

先に偏見があるなら、偏見を”自覚あるアンチ”以外にも植えつけた土壌が何かということだ。

>>503
だから、それを「強く」押し出したってこと。
ごはんとおかずの関係っていうのかな････

おかずがごはんになったんだよ。この時期から。チャーハンなんだ。ライスバーガーなんだよ。カツ丼なんだよ。
今まではカツ定食だったのに。
ライスカレーの店が、あるときカレーラスを出したんだよ。


すまん、なにいってんだ俺。

>>504
誤解を生むのは無知なんだから「無知と偏見」でいいんじゃね？

>505
そりゃ突然三大テノールのひとりが出てきたら驚くよなぁ。

カレーライスがごはんの上にカレーがかかった料理で、ライスカレーがごはんとカレーが別の器にもられていて自分でかけて食う食事、だったか？

カルメン吹いた

>>508
厳密な区別はないよ。
そもそもインドに行くと「カレーという料理」がないそうだし。
ビーフカレーなんて本末転倒もはなはだしいし。

>>508
まあ、意味としてはそういう感じでつかいました。

本質はまったく同じなのに、見た目の印象や形式が違うもの、という意味でとってもらってもいい。

つまり、カレ−を食う、という行為は、ライスカレーしかない世界では自分がごはんにカレーをかける、という作業が食うことと一体となっていたのに、
あるとき「自分でごはんの上にカレーをかけることを省略された」。このことへのショックがカレーライスをライスカレーと同じ食い物として認識しない。
なぜなら、カレーを食うという行為はカレーをかけるという作業と完全に同化していたから、すでにカレーのかかっているカレーライスを食うという行為は、カレーの食事とは別行為なのだ。

だから、ＦＥＡＲゲーという呼称は、ライスカレーの世界律の住人がカレーライスを指めしている言葉なんだよ。
（もちろん、呼称に悪意があるとかないとかは別にした仮定での話しな）

カレールーの味とかではなく。カレーライスという”スタイル”を示すわけだな。



ところで、『カレーの国のコバール』は意外にオモロイな。

>>511
ポイントは本場ではナンで食ったり、インディカ米のサフランライスで食っていることだな。

そろそろスタンダードスレに帰れよ、おまいら。

だいじょぶかジェインソ？
いや、いつも通りかっていえば、そうなんだが。

ながれをざっとみると、文体から一部のレスに激しく自作自演が見受けられるが、これはきっと突っ込じゃいけないんだろうな。

>>515
そこ！
これ以上煽るな！！

>>490
ひどい話だな。番学にも熱血専用にも天麩羅にも罪はないだろうに。
全部ＴＣＧが悪(ry

>>515
突っ込んでみれば？
妄想乙といわれないといいね。

いちじく浣腸みたいなもんだよ

カレー話だからな、浣腸の話になってもしょうがない。

スタンダードスレやノスタル爺系のスレを見てると、なんかアニメっぽかったらFEARゲーだとかいう短絡的な偏見が目に付く。
表紙がアニメ絵かどうかというだけなら日本には洋ゲーとFEARゲーとSW完全版しかなくなるような気もするんで、ここは表紙だけでなく中身がアニメ的だという印象があるんだろう。
最短で3時間のモノプレイとクライマックスへ至る構造というものを見たとき、30分TVアニメ的な独特のドラマツルギーを想起させるのかもな。
個人的な感想だが、もしFEARのゲームがどれも最短で5時間のモノプレイとクライマックスへ至る構造を中心に押し出していれば、2時間映画的なものを中心に想起させていたんじゃないかとも思う。
んで、最短で4時間ならば50分TV時代劇と言われていたりして。

だけど、最近のFEARゲーは最低3時間のモノプレイとクライマックスへ至る構造というものを、ゲーム自体からはそこまで想起させないものが増えてきてる。
アリアンロッドやアルシャードやセブン＝フォートレス＆ナイトウィザードとかな。これらはシナリオ次第でがらりと遊び方が変わるタイプのゲームだから。
そのうち、FEARっぽいゲーム、じゃなくて、FEARっぽいシナリオ、っていうカテゴリーが主流になってきたりな。

甘いな、今は最低3時間よりも圧縮された質より速さの
１日3シナリオ消化するファーストフードなルーリングが流行だ。

キャラメイク含めて3時間で1シナリオ終えてる環境って実際にはほとんどないと思うんだが、これは鳥取か？

質より速さとか言ってる時点で釣りだよ。

時間制限のあるコンベならともかく、身内でやってるときは
濃い内容のセッションやって６時間とかざらなんだけどな〜。
そういうのって少数派なのかな？

５時間以上は集中力も体力も持ちません。
エンカウントチェックなんてタル過ぎ

アルシャードやナイトウィザードのようにミドルフェイズで行うことが定番化されていない、シナリオ環境のファクターが大きいゲームは、
シナリオを作る時点でゲーム信仰を省略化するギミックをシナリオ構造に組み込んだりシナリオ独自の環境ルールをつくっとかないと、あまりに短時間なセッションでは逆に破綻するな。
クライマックスへの誘導をあわててやらないといけないため強制的な一本道展開になりがちになる。

>>526
休憩や雑談をはさんで、常に集中はせずに弛緩するところは弛緩してだらだらまったりとプレイすれば、大して苦痛にならん。
カジュアルではそんな感じで６，７時間のほほんプレイもよくやる。贅沢ではあるけどな。
短時間集中プレイもよくやるが。だらだらしても面白くないシナリオって明確にあるし。


だからまあ、シナリオによるわな。

ＮＷだとオープニングパーティー導入、即ダイブとかよくやるが。

>>458
>>自分の中に確固としたTRPG観があるから
これは嘘だと思う。あるいは表現の問題か？

人は無意識にためこんだものを明文化されるときに、強い抵抗感を持つ
ことがある。
楽しかった記憶とか、うまくやった経験とか、そっからなんとなく身につけた
ノウハウが、ルールとして書かれているのを見たとき、なんとなく拒否感や
抵抗感を感じるのだと思う。これがただの「好き嫌い」と片づけてしまえるも
のと違うのには同意。

それは自分で意識している「確固としたTRPG観」とは言えないと思うな。微
妙に「実際にやっていること」と「言ってること」がちがう人多いし。
（「なりきり」という遊び方もあるＴＲＰＧでは、必ずしも悪いことととは言えな
いと思う。念のため。）


>>実は漏れは昔はアンチＦＥＡＲだった
「だった」ってことは、今はちがうの？

もしそうなら、その意識（あるいは気分の）の変化が、なにがきっかけで、どう
いうことだったのかを客観的に分析できれば、「ＦＥＡＲゲー」というレッテルの
謎にせまれると思うけどな。

それよりは流行り物への反発という方が理屈としてシンプルだよ。
例えばシーン制を理由にブルーローズが叩かれたことってないもの。

ブルーローズにとってそれは些細な問題だからじゃない？

>>532
サンプルキャラクター（ヴァージョン）で窮屈だと叩かれないドラゴンマークでもいいけど。

>>533
ドラゴンマークに（ry

それとサンプルキャラクターはFEARゲー特有じゃないでしょ？

メガテン３、ってＦＥＡＲゲーだよね？

違うよ。

>534
しかし厨が叩くときの理由の一つではあるな。
ちなみに他のゲームにもある、と指摘した場合「FEARゲーでは特にその傾向が大きい」と帰ってくる。

ＦＥＡＲゲーはＦＥＡＲから出てりゃみんなそうなんだが、他の会社のシステムと大きく違う点が一つ存在する。
それは、マナ−をルールとして明文化したことにある。
それまでのゲームの歴史を振り返ればわかることなんだが、昔はバンデット行為やシナリオを壊すような行為ですら、ＰＬの自由と認められていた時期があったのさ。
それが原因でシナリオは必ず、といっていいほど崩壊していた。だが、それも自由度ということで認められてきた。
しかし、それが原因でマスターがシナリオを作らなくなったり、ＰＬもマスターを困らせることがゲームの目的になったりといくつもの問題が生まれたのさ。
ＦＥＡＲゲーはそこを明文化したことで、そういったマスターとＰＬの対立をなくしたのよ。
ＦＥＡＲゲーは演出に対しては寛容だけど、基本ルール―に対しては限りなく厳密なものが多い。
いわゆるゴールデンルールやブレイクスルーは認められていても、決してシステムの根幹だけは壊せないようになっている。
ただ、それを感じさせないだけで、シナリヲやシステムは絶対に壊せないようにしてあるのさ。
現に、ＦＥＡＲゲーはダメだと公言する連中のレポですら、シナリオがきちんと終わってるものが多いよ。

予想もしない発想でGMを驚かせるのと、
予想もしない発想でGMを困らせるってのは、
根本的には違うんだが似ていたりするからな。

>>537
そういうのの主張に限ってゲームに自由が無いとかよく言うよな。
でもいい加減気付いてもらいたいんだよな。シナリオに自由なんか無いってこと。
マスターがシナリオのスジを決めていたなら、もうあとはなるようにしかならないじゃん。
せいぜい、複数のエンディングと若干の分岐があるだけで結末は代わらないんだよ。
連中のいう自由なんて、自由の言葉を借りたＤＱＮ行為の正当化と我がままでしかないのにな。

>>540
まあ感情的というか断定的になるな。
箱庭スレとか見ると新しい視点が見えるかもしれんぞ。

自由度なんてないという断定は、自由度盲信と同じ穴のムジナだぞ。

>>538
上海にもマナー書いてあるぞ。

>>538
正直、その、マナ−をルールとして明文化したことを評価する人間はよっぽどのエリートゲーマー（(C)スタンダードスレ）だけだと思うんだよなぁ……
それに、それまでのゲームにそういうのがなかったわけじゃないんじゃない？
もっと顕著な例ではD&DのDMGとかもな（3Eに限らず）。

でも、PL経験点でのマナー評価は、環境によっては大きな意識改革につながるきっかけにはなったもな。
そこをシステム問わずこだわりつづけたのは独特かも。
え、ナイトウィザードのレベルアップ？　セブン＝フォートレスのレベルアップ？　ああ、あれはつまりモラルなんかいらないとういきくたけの（rya


あと、やっぱりルールーの厳密度ってのはシステムによって違うよ。同じFEARゲーでも。
フレーバーを完全に切り離そうとするN◎VAと、フレーバーとルールをわざと渾然としている部分があるアルシャードとでは、明確にスタンスが違う。

まー、アルシャード〜アリアンロッドの最近の流れは、それまでのFEARゲーというカテゴリーとはまた別のものな気もするけどな。

そもそもデザイナーも違うし、出た時期も違うゲームを同じ会社のゲームであるという理由以外で括ろうというのが無理な話。
ましてＦＥＡＲが関わっていないゲームもＦＥＡＲゲーにしちゃうのは、自分が嫌いなゲームという以上の意味はない。

嫌うのに、たいした理由はいらないさ

アンチな振りをするのは簡単に通を気取れるからね

>>538
＞そういったマスターとＰＬの対立をなくしたのよ。
＞決してシステムの根幹だけは壊せないようになっている。
＞シナリヲやシステムは絶対に壊せないようにしてあるのさ。

そういう「ＦＥＡＲゲーなら絶対大丈夫」「これがＦＥＡＲゲーだったら失敗してなかった｣
「失敗したらそれは全て他に原因がある」
というような妄信が少なからず反感を招き、叩きの原因になっているのではないかと。

>>547
そうだね。
ＦＥＡＲゲー以外でも失敗は大抵参加者のせいだよね。

やっぱり常識って大事だよね

「TRPGは悪意に弱い」ので、FEARゲーでも悪意ある参加者を制御することはできない。
しかし、悪意のない軽度な困ったちゃんならある程度抑制できるのではないだろうか？
「こういうキャラだから」困ったちゃんとか、「TRPGは自由な遊びだ」困ったちゃんとか。

まあ実際、ＦＥＡＲゲーでマスターとＰＬの対立やシナリオ崩壊が無いかって言うと
まったくそんなこた無いってワケで。
流石に>>538はちょっと現実見えて無さ杉だな。

アリアンロッドやDX2ndでFEAR系をやり始めたにわかゲーマーが他の会社のシステムを
否定し過ぎてると思う事はある(貶めてると言ってもいい)。

で、否定された側の我慢の効かない人間どもが反撃で荒らす。だがそれで荒らされる側の
ほとんどは件のにわかゲーマー達ではないため、不当に荒らされてると思い軋轢が生まれる。
そして連鎖していくと…

つまりFEARのスレも他の会社のスレも荒らしている人間荒らされている人間にはズレがある。
（ズレが無く荒らしている人間同士がやり合ってるスレもある。スタンｄ(ry））

こんな感じじゃないかなあ。

>>552
＞アリアンロッドやDX2ndでFEAR系をやり始めたにわかゲーマーが他の会社のシステムを
＞否定し過ぎてると思う事はある(貶めてると言ってもいい)。
それはないだろ。
みたことねーよ。

>>553
主として住んでたスレが違ったかもね。一時期の六門スレとか酷かったよ。

>>552
＞で、否定された側の我慢の効かない人間どもが反撃で荒らす。
こっちにも突っ込むべきだと思うが。

>>555
肯定はしてないよ。なら「我慢の効かない」なんて書かないし。

>>553
んあー、にわかゲーマーはどうかしらんが、「FEAR厨」ってのはまあいるだろ。

まあ、ほとんどのFEAR厨は儲というより「アンチに敏感に反応するアンチアンチ」になっちゃった人だと思うけど。
これが憎しみの連鎖って奴かもな。

>>554
六門スレは住人のアレルギーが酷い印象しかないんだが。
特にヒロノリのリプレイの擁護は酷かった。
とにかくなんにでも噛みついてくるんだものな。

>>558
私が出した時期とはちょっとずれてるね。
まぁそういう土壌があったからあの状況になったのかもだけど。

>>543
　たぶん538が言いたいのは、ゲームシステムにマナーが組み込まれてるか否かの部分じゃないのか？
　だとしたら上海にしろＤ＆Ｄにしろ、あるだけでシステムに直結してはいないし、システムとして明文化も運用もされてないぞ。
　よく読むと、限りなく運用はファジーで、できれば守ってください程度だ。
　どっちもマナーに関しては、システムからは切り離されたところにあるし、ルールとしても必須ではないぞ。

俺が見たころはなんかもう諦観の域にあった希ガス＞六門

>560
ゲームシステムに組み込まれてるマナーって
「他のＰＬを助けた」「ＧＭの進行を助けた」「場所の提供・手配、スケジュール調整」
の３つが経験点に反映されるくらいじゃないか？

>>558
そりゃ叩けば噛み付かれるのは当然だろ。
それに、発売前から「カルテット確定」とかいって荒らされればアレルギーにもなると思うが？

>>560
でもFEARのゲームもそういう意味ではゲームシステムにマナーが組み込まれてるかというと違うような気がするぞ。
神業を使うとＰＣでなくＰＬが洗脳されて態度がよくなったりするんか？

>563
そんななんでもかんでもカルテットにしたがる負のカルテット厨のことなんざ知らん。

>>565
まあ、でもそういうのがこの板には多いし、騙りかマジかがは知らんが、そういう煽りカルテット厨がFEAR厨を”自称”していて、イメージを悪くしていてそれが憎しみの連鎖をうんでいるのは確かだから、
「知らん」と言われても、戦争は無知な市民を巻き込む罠。

>566
だってそいつらって異能使いやニルヴァーナやスターレジェンドをカルテットにしたがってた奴等だろ？
明らかにFEAR厨じゃないじゃん。騙されるほうも騙されるほうだよ。

ここはいいスタンダードスレでつね。

>>567
ダブルクロスもカルテットにしようとしてた。

自分が騙されないからといって他者が騙されないとは限らないわけで。
騙される人間を愚かと笑っても少数は多数に駆逐されるわけで。
「今更言っても無駄」

>>567
いや、だからさ。

騙される奴がいるのはしょうがないでしょ。
エリートゲーマーじゃないんだから。
あと、異能使いやニルヴァーナやスターレジェンドをカルテットにしたがってた奴等と六門を叩いていたのが同じとは限らないよね？
違うとも限らないよね？

あと、FEAR厨はファンじゃなくて厨だから擁護する必要まったくないんじゃないか？．

カルテット厨の勢力内にもSNE厨とかFEAR厨とか色々いるわけで。
子集団と母集団と言い換えてもいいわけで。
「ある集団内の人間全てが一つの勢力と考えるのは無茶」

>>570
騙されたということを免罪符にしてＦＥＡＲゲーを叩くヤツのことなんかしらんよ。
あと、他板で恨み辛みをコクるのも感心せんな。

この板に確実にイタイFEAR厨もいることは事実として受け止めるべきでは。
イタイSNE厨やイタイ洋ゲー厨と同じくらいはいると考えておけば，憎しみの連鎖はスルーできるよ。

>>562
俺にとっちゃそれ結構重要だったりする。
目の前に経験点ぶら下げられると、解っちゃいてもゲーマーの性としてつい従ってしまう。

>>573
しらんというのは無視するぞ干渉しないぞなに言っても俺は気にしないよという意味なんだそな？

「おまえはアホだから俺が叩くが文句いうな」っていう意味じゃないよな？

>>574
んじゃ、そろそろ流れでも変えるかね。
水掛け論と揚げ足取りがメインになってるみたいだし。
ぼちぼち飽きてきた。

>>576
アホな発言にはツッコミ入れるよ。
別に発言者の事情なんてしらんってこった。

水掛け論ではあるが感情にまかせての煽り合いには(まだ)なってないから、結構楽しいけどなｗ

そうだな、タタいてる奴もアゲアシ取ってる奴もセンスが無いのは良くわかったし。

ながれ変えようにもなんかネタはあるか？
この前のＧＦコンの内容とか聞くのもな。

まー、実際スルーしない人間が多いよな。>>578とかが典型だが。
悪いわけないがが、スルーすることに価値を見出さないというのが匿名掲示板だとあるんかもね。

まあ、何にでもレスした方が価値がある、みたいな。

>>582
＞実際スルーしない人間が多いよな
そうだな>>582とかな。

スルーしなきゃいけないほどひどい目にあってないからだろ。
結局、アンチだの偏見だのなんて大局では痛くも痒くもないから、勝者の余裕で馬鹿をからかってるだけにしか見えんな＞過敏なレス

そして、スタンダードスレは勝者の余裕を互いが互いに持ち合う馬鹿が馬鹿をからかうスレ。だからあそこは裸の王様ばかり。俺もな。

要するに我々がすべき事はメーカーやサークルで差別する事じゃない。
純粋にプレイの邪魔でしかない厨房、ＤＱＮの類を等しく差別して切り捨てる事だ。

うーん、安易に切り捨てるのもどうかと思うんだが････
価値観が違うだけの問題かもしれんし。

まあ、これはスレ違いだが。


あとさ。切り捨てるならわざわざ差別はすんなよ。
さわやかに互いが新しい良き出会いにあえることを祈って別れるのが大人では。

>>586
が、今いい事言った

このスレはFEAR GFスレなんで、FEARゲーでなくGFゲーという新しいカテゴリーを提案してみる。

どんなんやねん。

GFって、TRPGカフェ行くと読める？

ＦＥＡＲゲーのうち、ゲームフィールドから出ているゲーム。

あるいは

ＦＥＡＲゲーのうち、ゲーマーズフィールドでサポートされているゲーム。

サポートされなくなったらEx. FEARゲムになるのですか？

違ったEx. GFゲムだ（笑）。

>>477
番学をカルテット扱いすんなｶｽ。

>>593
よし、じゃあスタンダードスレで君の思いを熱く語るんだ！

＞カテゴリ話と偏見

ＳＮＥスレでも微妙にリンクしつつ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/l50

>>578が見に行ったら悶絶死するほど”悪意なき偏見”な展開だな。

なんだ、もう止まってるのか。つまらん。

では、ここでまたガソリンの投入でもするか。
そうだな、562あたりであった

>>ゲームシステムに組み込まれてるマナーって
「他のＰＬを助けた」「ＧＭの進行を助けた」「場所の提供・手配、スケジュール調整」
の３つが経験点に反映されるくらいじゃないか？

これがどんだけすごいことか、語ってみよう。
一見するとたかだか経験点が３点増えるだけだ。とお思いの貴方、甘い。
これは見事にＰＬの心理を突いてるんですよ。
なんでかというと、昔からゲーマ−は“姫様のお願いでは動かなくても、報酬と経験点のためなら動く”ここですよ。
つまり、ゲーマーの性として目の前に金、経験点、ボーナスポイントがあると手に入れずにはいられない。ここなんですね。
さらに、たかが３点であっても、特技の上昇に必要な経験点によっては大きな意味を持つのですよ。
仮にレコードシートのチェックが全て埋まって１５点としよう。特技の上昇に必要な経験点が５点。だとしたら、上記の３点を抜いた１２点と１５点この差がどれだけ大きいかおわかりになるだろう。
つまり、人間。“収入に影響するなら、強制や強要しなくともマナーは守る”こういうことなのですよ。

ちなみに、過去３年間の間に出向いたコンベでそれとなく聞くと、大抵のＰＬは従ってしまう様だ。
理由はいうまでもなく“経験点が入るなら話は別”なのだそうだ。

俺は562だけどさ、こんなん楽しく遊ぶためには当然の気遣いだろ。

>>597
みんなＳＮＥスレのほうに行っちゃいました。

>>599
そうじゃなかった時代もあったんだよ。

ＰＣのナイスプレーより、
ＰＬのナイスプレーの方が価値があるからなあ。

>>599
当然だけど、みんなが守るかというとそうではないのさ。
当然、といわれることだからこそ軽視されることもある。ということ。
当然と思うからこそ、たいしたことが無いように感じるだろうが、これがあるとないとじゃ大きく違うのさ。
まあ、ここばかりはお互い経験しないと解らないとこでもあるので、解らないのはお互い仕方が無いんだけどね。

>>600
そうか、では遅ればせながら次の舞台へいってみるか。

会場を提供することが、
どれだけTRPGにとって重要かは、
あるのが当然なだけに結構思い至らないことでもある。

大切なことだとは思うが、すごいというのは個人の感想以上のものでしかないんで、微妙だな。

空気は非常に大切だが、空気がすごいといわれてもピンとくる人間は少数派。。
デザインの観点で大切なことと、プレイしたときに「すごい」と感じることは違うよ。


で、デザイン論がいいたいのかな？

>>605
で、かなり偉そうにしているが結局何が言いたいんだ？

教導主義的なんが良くないんじゃね？

別にこんなことすごいとか意識せんでも、問題ないし。
つうか、すごいとか意識せずに効果が発揮できてるのがすごいんであって、すごいことをひたすら連呼することはこのすごさを理解してないわけだよ。

････あれ？

>>606
空気のことはあまり関係ないような気がするんだが。
>>598
が言いたいのは凄いということより、マナーがルール化されていて、それがＰＬのツボを突いてるという点が言いたいのでは？

スゴイ。FEARゲースゴイ。まじでスゴイよ、マジスゴイ。
FEARゲースゴイ。
まずマナーが明記されている。もう明記なんてもんじゃない。超明記。
明記とかっても
「一見するとたかだか経験点が３点増えるだけだ」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろＰＬの心理を突いてる。スゲェ！なんか姫様のお願とか無いの。報酬と経験点とかを超越してる。マナーだし超ルール。
しかもリソースになるらしい。ヤバイよ、リソースだよ。
だって普通はマナーとか守っても益にならないじゃん。だって倫理がある人のキャラだけだんだん成長したら困るじゃん。キャラとＰＬの文化ができないと困るっしょ。
低学歴で、一年のときに珍だったから、経験点減らされたとか泣くっしょ。
だから普通のゲームはそんなとこ評価しない。話のわかるヤツだ。
けどFEARゲーはヤバイ。そんなの気にしない。評価しまくり。目の前に金、経験点、ボーナスポイントがあると手に入れずにはいられない。ヤバすぎ。
マナーっていたけど、もしかしたらルールかもしんない。でもルールって事にすると
「じゃあ、ルールでないものってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超お得。約1経験点。金で言うと１シルバー。ヤバイ。銀の守護者一回雇うことができる。怖い。
それに超ブレイクスルー。超突破。それに超必殺。「じゃあ地球はエキストラだからそれを壊すBね」とか平気で出てくる。地球割りて。鳥山先生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもFEARゲーは馬力が凄い。魔王の息子とか平気だし。
うちらなんて魔王の息子とかたかだかﾃﾗｰｲで出てきただけで上手く扱えないから普通の冒険者にしたり、マダム・ムテッキーに制裁させてみたり、師匠に一筆使ったりするのに、
FEARゲーは全然平気。魔王を魔王のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、FEARゲーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイFEARゲーに出て行った三田とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

で、電波？

なんか嫌なことがあったんだろう・・・。
そっとしといてやれ（可哀想なものを見る目）。

というより、どっかのテンプレじゃねーの。
見たこと無いけど。

宇宙ヤバイのガイドライン　ヤバイよゾロ目だよ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095990624/

コピペだよ。

宇宙ヤバイのガイドライン＠まとめ
http://ryoyodoosi.hp.infoseek.co.jp/storage-8.html

このスレは意外に（いわゆる）「２ちゃんねら」は少なかったんかね？

ガイドラインでは相当知名度があるものだと思ってたけど。

宇宙ヤバイでググれ。インフォシークれ。gooれ。ヤフれ。

どうせお前ら「マイヤヒー」とか言われても、
意味分からないような黴臭い奴らなんだろ?
こんな板でやれスタンダードだのやれカルテットだのやれ大司教だの、
元々オタク向けゲーのTRPGを蟲毒のように濃いものにしてんじゃねーよ。
もうちょっと外に目を向けろ。
ここは2ちゃんでインターネッツ、ワールドワイドウェブの中なんだぜ?
理解できないものにあったら理解しあおうと考えろよ。
まったくもうこれだからヲタは･･･

>>617
それもコポペか？

ガイドライン板は定期的にのぞいておくと、卓上ゲーム板を見たときクリープ入れたくらいの味わいがでるようになるよ。
こっそりコピペネタ使う人多いから。

宇宙ヤバイのコピペなんて昔からあるけどなあ。この板でも何度か見たことあるし。
このスレだと、ふいんき（←なぜか変換できない）とかにもマジレスしちゃう奴いるのかなあ。

>>620
スレじゃないが、板では見たことある。

>>620
いた。
そして「マジレスするところまでネタ」とかグダグダしてた。
ところで、２ちゃんの知識の有無を云々するのってかなり無意味だと思うんだが。

いや、ネタだから当然無意味だよ。
意味を求められても逆に困るというか。

まあ、「ネタにマジレス」こそ卓上ゲ−ム板の伝統芸能であり、そしてこの板の最大のネタだから、ネタスルーなどあってはいかんのだよ！


（・∀・）ﾈﾏﾀ!

オタクはヘンに真面目だからなあ。

>>625
こんにちは、「俺はオタクじゃないよ」なオタクさん。

・・・で、その伝統とやらは卓ゲ板で書き込むうえで何のメリットがあるとお考えですか？

まあ、ゲーマーであることと２Ｃｈネラーであることは、両立するわけではないので。

センセー！
スレタイも読めない人が多くて困ります！

いやいや。
オタクの本質を知っているからこそですよ。
と、スルーしないでレスをする真面目なオタクである俺。

「ネタだから」は言い訳にならんよな。通じなければタダの空気読めない困ったちゃんだし。

>>627
はい、キチガイ荒らしをのさばらせることができます

>>632
いや、当板にはキチガイにレスする輩はいません。それにスレで荒らしを構うのもまた荒らしですよね。



問い(1)
この一連の書き込みが、何のガイドラインであるかを答えなさい。

問い(2)
この後に続くよう、コピペに従って例文を作りなさい。

>>631
>609はネタとして通じていると思うけど？
たぶん、読めてないのは>610-611くらいのもんで。

>>634
問題は、ネタとしてもどうしようもないって話なんだよ。
書いた本人は面白いつもりかもしれないけどね。
あ、君もかｗ

>>635
もしかして、テンプレってのがわからなかったのが恥ずかしかった？
いや、そんな風なレスに見える。

>>635
コピペネタだと気づかなかったからといって、
そんなに一生懸命にならなくてもいいんだよ（はぁと）

>>636
あ自信満々だったコピペ改変が受けなかったのが、
そんなにショックだったなんて……ごめんね。

つーか、「２ちゃんネタもしらないの？（ﾌﾟｹﾞﾗ」って人が現れると判で押したようにこの流れになるよな。
やっぱりここまで含めてネタなんだろうか。

いや、おれもわからんかった。
まあ、ネタならホンの少しフォローが欲しかったのは確かだ。
そうすれば610-611もスルーするなりして２、３行で済んだことなんだが。

>>640
いやだから、マジレスする人があらわれるのもネタのうちだから。
それでもって、コピペにマジレスしてしまったからといって、別に実害があるわけじゃないんだから、
軽く流せばいいのよ。2chに流通しているすべての「ネタ」を把握してる人なんていないんだからさ。

うーん。
まあ、こんなコピペのネタですらここまで揉めるわけだから、好みが関係するゲームならなおさらということだよな。
上でもあったが、やはり当然と本人が思っていても、それが共通とはなりえないわけだよな。
まさに、このながれがそれを証明しているわけだ。
やはり、共通の価値観やルールはゲームにおいても重要なんだな。そう考えるとＦＥＡＲはがんばってるんだなー。
と、一応スレタイに沿ったことを言ってみる。

いや、コピペでこんなに揉めるなんてめったに見ないよ。

>>643
「このコピペ改変の面白さがわからない奴は２ちゃんのコピペテンプレも知らない素人に決定」
って思考の持ち主が来ると、どの板でもこんなもんだよ・・・

>>603
だが、となりの板に行ってる間になにが起きたんだこれは（汗

>>645
自分の常識は他人の非常識っていう言葉を検証してました。

なんというか、過疎板ならではの流れですね。

じゃあ、この流れにふさわしく、最後にこの言葉で締めようか。

>>1-648
　必　死　だ　な

じゃあ、流れを変えよう。

前々から思っているんだが。FEARはアルシャード以降のあのアーキテクチャをd20システムみたいに外に出せばいいのにと思うのは俺だけか。
d20はGURPSとちがってコンバートを意識してないんで、現状の銃犬や妖精郷程度でもロゴが使えるレベルだし。
（ルールじゃなくて「構造」を共通させるだけだから）
こんだけ自社で類似の構造をつかいまくってるなら、ありなんじゃねーのかな。

たぶんしないんじゃないかな
今までのﾉｳﾊｳを明文化しただけ
という考え社長もってそうだし

まあ、「N◎VAシステム」とかいうコアアシステムを放置してるようならば、アルシャードエンジンに名前つけて無料で公開したほうがまだなんぼか現状に即しているわな。

d20はユーザー側がどうこうじゃなくて、ビジネスモデルとして有効に機能している部分はあるな。

”いわゆるFEARゲー”という共通項を自由に使わせることは果たして有効なビジネスモデルになるか否か？
ここが焦点か。

ＦＥＡＲだけで決定できる問題じゃなかろう。
ｅｂもコピーライト持ってるんだから。

>>653
ああー、そこかー。

だが、アルシャードはサプリ展開が重いので、基本ルールはSRDのように無料公開した方が今後の発展のためになるんじゃないかな。
増刷させてくれないというなら、いっそのことここまでやってくれたらな。

サプリで儲けるというなら、下手に版上げするよりこっちの方が有効だ。

>654
さてでは基本ルールが共通システムはどれくらいあるか？

っつーとどれも違っててひとつもないのよね。
フォーマットが同じなだけでさ。

>>655
でもさ。d20は「フォーマット以外はゲームごとに違う」からこそ成功したるんだぜ？

ガプスの逆だ。

ぱっと見似ているだけで違うからな。
共通部分だけ抜き出すと、結構役たたんシステムになる。
命中判定とかの判定周りと戦闘手順くらいしか共通点ないし。
Ｎ◎ＶＡＤは確かにコアなところだけ別に切り離してある記述だから、
やりやすいかもしれんけど。

マギウスは成功したの？

>656
D20は判定とか基幹部分が同じじゃん。
でもそこが同じシステムってFEARは作らないじゃん。
意味ないじゃん。

d20　Systemは作る側がある程度好きに改造してもかまわないっていうのがあるんだっけ。
判定方法違っててもＯＫだったりするんだよな確か。

よし、誰かアレ呼んで来い。

>>660
ただのブランドってことなら今も「FEARゲーっぽい」って言葉があって、
ガンドッグとゲヘナはそういうブランドにあると思う。

>>658
マギウスは成功できる要因はあったと思うよ。
富士見原作物という展開のさせかたがまずかっただけで。

無料公開して同人と商業とのリンクができるようになってれば。
あとは、まあ、メインシステムをもう少し魅力あり時代に即したものだったならば

>>663
結局はそういう程度のところなんで、
成功要因としては薄いんじゃないの？
やれば確実に成功するっていうノウハウじゃなし。

>>662
レッテルが「正式なブランド」まで昇華できたらビジネスとしては有効じゃないかな、と思うわけよ。

「FEARゲー」というレッテルは逆に大きなビジネスチャンスになる。

マギウスは失敗したんじゃなくてスニーカーからガープスを引きとるときに
汎用システムはふたついらないという理由でシリーズが打ち切られたんだろう。

>>666
そうなの？
人気はそんなになかったようなイメージしかないけど。

>>664
だが、同人とのリンク的なんは今の時代は良い方向に向くかもしれん。
ネットのおかげで業界とアマチュアの距離が急激に短くなったことを考えると。

プロじゃなくてセミプロ的なスタンスをつくていくことになれたらいいんじゃないかな。
半公式的ブランドの力ってのは意識的には大きいよ。

>>667
売上は決して悪くなかったシリーズだよ。

>>667
スレイヤーズとか天地無用とかエヴァンゲリオンとか、
原作に人気のあるやつは売れてたみたい。
リプレイまで出てたしね。
今のモンコレとドラゴンオールスターの関係に近い。

「○○フォーマットのロゴを使用された作品は、ＧＭが望むならばこれと混ぜてかまいません」と
ルルブに「明記」されていたら、うれしくておどりだすくらい、アマチュアがゲームに参加しているという意識が高まる。

さっきの「マナーの明文化」と同じことで、「ルルブに書いて、認めてあげる」という行為がどれだけ重要か。
その「認めてもらった」という意味でのd20的ブランド、ロゴの力ははかりしれないと思うんだがどうだろうか。

>>671
はかりしれないってどのくらい？

>>672
それは>>671も理解できないから「計り知れない」なんだよｗ

>>672
ＧＦ大賞への応募が結構増すくらいは予測する。


たいしたことないってか？

セミプロを作る、ていうのは上手く盛り上げていけばよい方向には転ぶんじゃないかな。

>>647
ＧＦ大賞なら、新味のあるゲームじゃないと意味ないんじゃないの。

>>676
モチベーションのきっかけになるという話だよ。

まあ、別にプロが増えるといいたいわけじゃなくてな。
こう、プロでないコミュニティの動きを活発にできる、グレートアマチュアリズムってのか？
そこをいろいろ刺激できるんじゃないかな、と。

>>677
アメリカみたいにサードパーティが成立しないと意味ないんじゃないかね。

>>677
PDF販売しているd20零細企業みたいなんだったら、日本でもサークルや個人がたちあげれるんじゃないの。

あとはまあ、サードやアークライトあたりから出すこともないでもないかも・・・？
根回し必要かな？

あ、三田とかどうよ？

あまり汎用性が高くなっちゃったら、面白くなくなるんじゃないか？

>>680
でも、d20的なライセンス展開なら汎用じゃないんじゃないのか？
マイナ−アクションとメジャーアクションがあって組み合わせがある特技、シナリオフェイズ構造ぐらいさえ共通さあせれば、d20と同じぐらいでしょ。
あとはダイス使おうがダンスで判定しようが個別ゲームごとで。

>681
組み合わせはないぞ。
あるのはＮ◎ＶＡ、ブレカナ、ダブルクロス。
異能使いはタイミング：異能力のものだけが組み合わせられる。

d20的ビジネスモデルで一番重要なのはルールの共通では決してなくて、ユーザーにブランドを認識させるというこれにつきるというのはあるな。

Ｎ◎ＶＡとブレカナは似てるように見えるかもしれんが、組み合わせただけ判定値が
マイナスされていくブレカナと、そうでないＮ◎ＶＡでは同じシステムにはならんと思う

現状で、d20に統一したところで大した利点が見当たらんし。

・上方判定
・マルチクラス＋特技の選択
・キャラメイクは３つのクラスをくみあわせる
・特技の「タイミング」の概念
・特技は一回のアクションでひとつのみだが、特殊なタイミングのもののみ同時使用
・戦闘におけるマイナーアクション／メジャーアクション
・エンゲージ
・隠密
・シーン制（登場判定のギミックや侵食率などは個別のゲームにまかせる）

大体これだけ共通させれば、d20的な”最低限のお約束”になるんじゃない？
この程度ならそこまで汎用におちいらないし。

>>685
それだとスターレジェンドくらいしか当てはまらないんじゃないか？

>>684
d20みたいなビジネスモデルの構築の話だぞ。
FEARゲーをd20に移植するって話だと勘違いしてない？

>>686
んー、でもALSとARAと涅槃と異能とスタレに共通してるのを取り出してみたつもりなんだが。

あ、ここを訂正だ。

×キャラメイクは３つのクラスをくみあわせる
○キャラメイクは複数のクラス（もしくはそれに類するもの）をくみあわせる

Ｎ◎ＶＡヤブレカナ、ＤＸなんかは独自色が強いんでパスしてます。
共通しやすいんはやっぱり俗にいうアルシャード／アリアンのエンジン系だと思ったんで。

しかし、判定の仕方が一緒じゃないのにコアシステムというのも違和感があるな。

>>691
ま−、でも判定方法の外というか、判定以外の部分をメタ的な部分を”システム”として確固たるものにしたものこそFEARゲーと呼ばれるもんだし。

確かにFEARゲーというイメージの中では、判定方法について他の部分に比べて確固した「FEARらしさ」という言葉はあまりないな
そこは個別ゲームの領域にしても、コアシステムとしての「FEARゲーという公的なブランド」は確立はできると思う。

共通項の概念に、実際の判定方法を追加した単体システムをSRDとして無料公開して、
判定方法などは個別システムごとに変更しても、概念の共通性があればブランドやロゴが共通されるとかそいう感じで。

実はＮ◎ＶＡのコアシステム宣言ってのはいわゆる
「アリだアリ、なんでもアリだ」の明文化のつもりなのではないか？

Ｎ◎ＶＡシリーズはＲで実際のルール上の処理がきちんとルール通りであれば
装備、特技、神業の演出などは非常に自由にあるべきだと
2ｎｄまでの強弁したもの勝ち路線から大きく路線変更した。
鳥取間で設定や解釈に差があってもその日の卓内で統一されていれば
違う集団でも違っていていいじゃないか、というのはある意味割り切ってて良かったのだが
それでも当時過去を引きずったＰＬ層が非常にジャマだった。
だからＤで発展するのにその事実をスペースを割いて明記したものが「コアシステム」かと。

実際枠内では他の汎用ルールの流用の概念とは違う物だ、と明記されているわけで
分かりやすく言えば「オカルトのない現代ものやりたかったらバサラ禁止にしてもいいよ」とか
その程度の事を仰々しく語っているだけなんだと思うんだが。

>>535
もしそうだったとしても、アルターラインみたいに実際のセッティング集でもだしてくれなきゃ伝わるもんじゃないよ。

>>696
どこへの誤爆？

すまん、アンカーは>>695宛でした。

なんか勘違いしている香具師がいるみたいだが

ｄ２０のロゴはタダで使えるが、必ず
「このゲームを遊ぶためには、D＆Dのコアルールブックが必要です」
って明記しないといけないんだぞ
つまり、すべてDDのサプリってことだ

そのルルブだけで遊べるｄ２０は、WOCから発売されているものだけだ

>>699
d20ロゴをつけなきゃいいじゃん。
MongooseやMalhavocは、コアルール不要の製品出してるよ。

今月のＧＦ誌は何日ごろになるかね？

29（金）くらいじゃね？
まぁ漏れは休日しか買えないんで、30か31にならんと買えないわけだが…
まさかその前の週には出るまいし。

汎用システム論の話だが、変に新しいの作るより、ＡＬＳの基本ルールを使えるサプリを他社が自由に出さるようにするとかいうのが良いかも知れないね。
ＡＬＳなら世界観的にも多少の無茶が許容できるだろうし。

ただ見向きもしてもらえなかった時、寂しいが。

>>703
ガープス

D20アルシャード

>>703
マジレスすると、アルシャードと言うシステムが、汎用性に耐えうるだけの基軸基盤があるかどうかを、にけ先生とか詳しい人に聞いた方がいいと思う。

はいはい、釣りはよそでやってね

マジレスするとにけ先生は「”汎用性に耐えうるシステム”なんて存在しない」と結論だされてるぞ。
GURPSは「汎用展開」を真面目にやってしまたがすげぇというだけで、システムがどうこうじゃないんだそーな。

>>703
まあ、ニルヴァーナや異能使いあたりはそういう展開でも良かったのでは、というのはさんざｶﾞｲｼｭﾂだわな。
あと他社だがフェアリーアース。
あそこらへんは昔エルジェネであった「独立型サプリ」って考え方でやったらよかったかもなぁ。
新規で買う人には単体で遊べて、既存ユーザーにはサプリにもなるっていうあの考え方は好きだったんだけどね。

>>708
＞新規で買う人には単体で遊べて、既存ユーザーにはサプリにもなる

これはNWとS=FV3の関係だよね。
まあ、S=Fは基幹システムに据えるには世界観がアレだが…。

アルシャードも世界観は相当にアレだと思うぞ
それとも基幹とするのはシステムだけで世界観は関係ないのかな。
でもアルシャードエンジンもそこまで高機能とは思えないしな…。

優秀だったよ。
アルシャードのシステムを本腰入れて解明（特に数値のバランス）して
それを元にオリジナルを作った知り合いがいたけど、
結構面白いシステムになっていたよ。

つまり井上先生は要らない子？

その友人には、たわけた前書きは書けない。
つまり、井上必要。

俺、マイクパフォーマンスでギャーギャー叫ぶのよりは
寡黙だけど実力で証明するストイックな格闘家のほうが好きなんだ。

はいはいクマーっと。
続きはプ板でどうぞ。

>>714
お前さんはそのつもりでも周りからはただの地蔵プレイヤーとしか見られてないよ

>>714
俺も木戸修好きでしたyo！気が合うネ！

>>716
木戸さんはいぶし銀なんだyo！

>>714
（バーサーカーシンドローム）来たか

>>710
あくまでシステムの基幹の部分だから、世界観やデータの部分は切り離して考えてもいいんじゃないかな。
d20もまあ、そうだし。

基幹部分としては井上は要らない子だな。イチモツＲＰＧの基幹エンジンを広めていくなら別だが。

アルシャードエンジンって、情報収集系に弱いんじゃなかったっけ？
汎用性って言ってるのが、何を持って汎用なのかわからんけど。

>>720
情報収集に強いシステムってのは寡聞にして知らないが、世界観固有のパラメータがシステムに組み込まれてないってことじゃないかな＜汎用性
たとえばダブルクロスだと“侵蝕率”っていう世界観に基づいた要素がシステムの基幹に組み込まれているわけだ。これはアルターラインの各ステージでも外されていない。

この理屈だと多数の俺クラストを生み出しているソードワールドも汎用性が高くなるが……まぁ、別に構わんだろう。

情報収集に強いシステムつーか、十分サポートしているシステムなら、困ったちゃんスレあたりで即出な
ゴーストハンターや、クトゥルフ、ガープス、上海、スクラップド・プリンセスあたりだろう。

つーか、ダブルクロスだと“侵蝕率”なら、アルシャードだって“シャード”があるような気がする。

それを差し置いても、アルシャードの汎用性は、他のシステムと大して変わらんと思う。
Ｓ＝Ｆの方が対応しやすい気がするけどな。

>>722
ゴーストハンターやクトゥルフの情報収集ルールって何よ。
それならＮ◎ＶＡやダブルクロスやサタスペが入ってないのはおかしいだろう。

あ、煽りなのか。失礼。

>>723
>>困ったちゃんスレあたりで即出な

>>724
吊ってくる。

情報収集を十分サポートしてるってなら、女神転生なんかも入るよな。

>>723
吊る前に聞かせてくれ。情報収集ルールってどこから出てきたんだ？

情報収集のゲーム処理のありかたは、戦闘とかよりも単体のゲームのコンセプトに密接になりやすいからな･･･
基幹システムで共通定義するとあれかなぁと思わないでもない。

>721
いや、ソードワールドは普通に優れた基幹システムと考えたって問題ないだろう（商業的に展開がヘタクソなのはともかく）。自信持てよ。
ソードワールドと一部におカルテットを誉めるのに躊躇というかビクシクしなくちゃいけないような今の板のスタンダード偏重の風潮は正直好きくないなぁ。

＞おカルテット
>>727は大変上品なお嬢様と見た。

>727
躊躇してるのはお前だけだ。

ちなみに俺はあれが「優れたシステム」だとは思わないなぁ。

ＡＬＳというよりギアス除いた形でのたニルヴァーナの方が基幹システムっぽい気がする。正直システム的にすげぇ薄いし。

実際に出た順序はともかく、イメージ的には、ニルヴァーナがまず中核にあって、それをクラス製に特化してスキル系概念をなくしたらアルシャードが、S=Fのギミックを追加したらARAが、現代風にアレンジしたら異能使いが･･･

って感じにならんかな？

>>727
でもSWは能力値判定や対抗判定の概念が存在しませんから……

>731
シナリオ集とかにはあったりするけどな

なんでもかんでも公式に頼ろうとする姿勢が行けない。
判らなかったら質問出す前に「うちじゃこうしとくから」とでも言っておけよ。

>>733
（　ﾟдﾟ）

>>730
ニルヴァーナとかスタレとかって、系統的にはＮ◎ＶＡの系統な気がする。つーか、ＡＬＳって実は結構独自路線突っ走ってるな。

そういや、ＤＸといい、ＢＢＮＴといい、最近はクラスチェンジができない作品が多いな。

クラスが能力の本質に近いからじゃないかな。
Ｎ◎ＶＡの場合、あくまで手段と分類。
「《死の舞踏》相当の、実は相手が不治の病で、たった今寿命」
とか言える世界だしな。
どうしても変えたかったら、キャラクターが適当に死んだ時とか、
経験点０から作り直した際に、別のクラスを取るよろし。
甦ったら、レネゲイドが変わっていた、とかセレスチャルからデーモンになっていた、
なんてのはそれはそれでおもろい。

>>727
ここはFEAR総合スレだからSWは自信に−２のペナルティが付くんですyo。多分ね。

ＡＬＳだって、スタイルチェンジ型のゲームだろう。
「じゃあ、サムライになります」って言ったときからサムライ伸ばし始めれば良いだけだし。
それ以前のスキルは残るし、１から伸ばすより少しつらめだし、スタイルチェンジと何もかわらん。
加護がほしけりゃサクセションしな。

ＡＬＳは取得可能クラス数に制限あるんじゃなかった？最大３つまでだったような

>739
AVAの上級ルールでは上限がなくなる。そうしないと上級クラスとか取れないしね。

しかし、今話されているのは基本ルールで、それの汎用性についてじゃないのか？

>>740
3個制限でも上級とれるyo!

>>741
おれガープス廚だけど汎用反対！

>>742
汎用性の証明は、いろんなケースで遊べるサプリメントを展開しつづけていかなければならないよ。
そんな馬鹿なことを、実際にやってのけてるのがスティーブンジャクソン社でってことでｗ

にけ大先生の言う、「”汎用性に耐えうるシステム”なんて存在しない」とは、
ガープスでさえバランス調整は各サプリメントごとに行う必要があり、
システム面でバランスをとることが出来てないから言う前提があるから。

ＮＷのように、システムルールをそのまま使い回すケースは十分考えられるけど、
ＦＥＡＲ社がそんな馬鹿げたことをやるとは到底思えないなぁ。

というか、ＦＥＡＲもＳＮＥも他の会社も、汎用システムはガープスで十分だと思ってるんじゃない？

なんか話が混乱してるが、「汎用」じゃなくて、「基幹」の話だろ？
GURPSじゃなくてd20の手法。

ええと、もともとは。

「FEARゲー」って言い方がある種のレッテルであるように、判定などの個々のシステムに依存するルール部分の、さらに外側にある「システムエンジン」がすでに基幹システム（コアシステム）として共通しているゲームが多い。→
判定とかの細かいルールは各システムにまかせて、この基幹部分をブロック化して、FEAR以外のいろんなゲームに組み込む＆d20のような”信頼のブランド”を作る、

の話の流れだったかと。
>>703あたりから基幹システム論が汎用システム論にすりかわった感じか。

人は聴きたいようにしか聞きませんよ。

「コアシステム」として固定しちゃうと変更するときに余分なコストがかかるからな
FEARのゲームには共通したフォーマットや用語（メジャーアクションとかマイナーアクションとかメインプロセスとか）
があるのは確かだが内容は新作ごとに微妙にブラッシュアップしてるし

しかし、あんだけシステムあって微妙にしか変えていかないんだったら、もうコアシステム化して、5年ぐらいごとにコアシステムバージョンアップするWindows形式の方がすっきりするよ、とう意見もありだ。
俺とかそういう感じ。

まあ、実際、一長一短ではあるよな。
現状の日本の市場では収益的には、コアルール的な継続構造より、新作ルール売り切りの方が収益がだしやすいのもあるし
（ｅｂ商法ってやつな）

D20はもともと資本力が大きいメーカーだからできたことだしね。

>>748
資本力以上にシェアが重要。

>>749
それはＴＲＰＧ市場での特定メーカーのシェアのことだよな？
それとも、ＴＲＰＧ市場そのもののシェア？

d20自体が、日本じゃ馴染み深くないと思うんだなぁ。

日本人にとっては、
ダイス⇒サイコロ⇒六面体⇒２個⇒「丁か半か！！」
だと思うし。

d6のシステムの方が、日本人に馴染み深くて受けると思うなぁ。

>>751
ううむ、スタンダードスレあたりに投下したいネタだが（Ｗ

つうか、別に20面体がどうこうって話じゃなくて。
D20 SYSTEMの商業的展開の話だから、ルールやダイスは別に日本人向けにしていいんだよ。

SNEの2D6システムは参考に…ならんか。

>751
　逆なんじゃないかな？
　六面体賽子の２個振りは『博打』を連想させるから、マイナスイメージだと思うけど…

　他の（普通の人が）見た事のない、ダイスだとギャンブルとは思われないだろうから、そっちの方がd6システムよりは印象が良いと思うよ。

D6はD20に比べて圧倒的に入手しやすいという利点が

>>754
麻雀でも別に良かったけど。

賭博のイメージとかは関係なく、サイコロ（ダイス）と聞いて連想するのは、六面体のダイスだと思うが？

つーか、サイコロを聞いてマイナスイメージを持つのは鳥取すぎ。一体いつの時代の人間なんだよｗ

卓ゲ者がそう思っていなくても会場を貸すサイドはどう思うかな？

>>757
どう思ってるの？

>>756
んでもってエレキギターは不良のアイテムでやっぱりマイナスイメージなんだよネ！

>>757
賭け事をやっている。なんて思う事はないだろう。
つーか、本当にそう思うのが普通なら、おもちゃ屋さんでサイコロなんて売ってねぇしｗ。
サイコロキャラメルなんてのも御菓子（d6）なんてのも、日本にはある。

d20、d10もそうだけど、手に入りにくさ、手に取りにくさはそのままシェア拡大に影響するからな。
ルルブに１０個か２０個くらい付属で売るくらいすれば、多少は違うだろうけど

>>760
それにおもちゃ屋さんには麻雀の高級練り牌と花札だってよく並んで売ってますしネ！

>>757
ねえ、どう思ってるの？

>>761
そうそう。国税局にはなぜか国の税金で作られた施設があるし、なぜかフロア全部使って全自動麻雀卓が何十台もあるしね！！
引出しの中にゃぁ、他県の国税局から送られてきたビール券やタクシー券で一杯だぁ！！

サイコロ＝賭博⇒マイナスイメージ

なんてありえねーｗ

>763
　悪いけど、学生の時に『ソードワールド』をやっていて、顧問に『ちんちろりん』に間違われた事がありますよ。

　少なくとも、年配の方には…

　サイコロ＝賭博
　
　というイメージはあるようですよ？

>>764
学校に残ってコソコソサイコロ振るって言ったら、チンチロリンしか思い浮かばなかったんじゃない？
ついでにタバコとか吸ってたらパーフェクトだけど、オタクはタバコすわねえしそれはないかｗ

>>764
それは普段の素行が問題だろう。
俺んとこの学校では一度もそんなことはなかったぞ。

そうなると視覚化はかなり大切な要素なのかも（笑）。
コンポーネントが豪華になるにつれ、賭博でなくてファンタジーすごろくだかファンタジーボードゲームだかファンタジージオラマ大会だかと思って呉れますしネ！

>>767
思いっきり奇異な目で見られるか
「あー要は（ボドゲっぽい意味での）ゲームか」と
一目で解るからスルーされるかのどっちだな

ていうか、そんな一目でオモチャとわかるものを持っていったら没収されるって。

自キャラのコスプレしてプレイすりゃ博打には見えないぞ。

ＳＷに限らんけど、ＴＲＰＧをよく知らない人間が

「●●ガメルだ」
「たけーよ」
「やしーよ」
「さっさとはらえと小一時間」

とかまぁ、報酬の交渉やら報酬を貰うシーンやら、かつあげされるシーンとかをちょうど見られたら、
「こいつら、賭博やってんじゃね？」
と思う罠。d6に関係なく

>770
学生さんに優しいフォーチュンクエストRPG、フォーチュンクエストRPGをよろしく。

ダイス云々はＦＥＡＲゲーに限った事じゃないな。
よそでやってくれ。

つまりこういう事だな。

学校ではＮ◎ＶＡやテラ・ザ・ガンスリンガーで遊べ、と。

>>774
テラなんかやった日には違法カジノと思われちゃうよ！

あれは違法賭博と間違われるので、コンベでは金でやるなという注意があったはずだ。

ん、テラってコインか何か使うのか？

パワーチップとゆーヒーローポイントがあり数えるのにポーカーチップ使うの推奨

そういや昔、あることでポリスに尋問された奴らのことを思い出した。
詳しくは知らんがこんなことを話してたらしい。

よう、今日タイマ（退魔戦記）やらねー？
じゃあパーティー（ダンジョンの）どうする？
女の子（キャラクターが）いないなー。
じゃ、俺が女の子（キャラクターを）やるよ。

教訓：李下に冠を正さず

>>779
それは阿修羅で退魔ってネタじゃなかったっけ？
昔４コマ漫画になってた記憶が・・・

そういうのなら、コンプＲＰＧのおまけ冊子に、サテンでボンドＲＰＧの話してて、職質食らった話が載ってた。

>>775-778
これがホントのテラ銭ってな！　HAHAHA!!

>>782
こちらにどうぞ。
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔　第10話　【11ｔｈ　thread】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090573678/

で、今月のGFはまだ？
ストレイライトも１０月にはでないのかね。

GFは来週じゃね？

明日あたり、アルシャードのSSSが先行入手できるかどうか

なつかしいな。
高校時代、当時赤箱が出たばかりだったＤ＆Ｄを学校でやっていたら年配の英語の先生に見つかり……

「ほう、和訳されたのか。何版だ？」

先生自身が英語版のＡＤ＆Ｄを自分たちで和訳しているヘビーゲーマーだった為お咎めなし。
以後ゲームの持込と、放課後のセッションを黙認してもらえる事に。

いまだに感謝しております。

いい先生だ。

いい先生だな

うん、いい先生だ

すげーいい先生だよね。

年配って。いまいくつなんだろうか・・・

ちょっといいハナシスレに投下しれ

http://www.fear.co.jp/product/information/gf91_info.htm

とりあえず情報はでたが、発売日が記載されないのは一般書籍で無いゆえの悲しさよのう。

>>794
アリアンスレでもう発売された、見たいな話しない？

エンギアスレでも話が出ていたな。

>>796
エンギアスレのは↓をみただけかも。
ttp://www.fear.co.jp/product/information/sikisi91.htm

>>794
本来書籍には発売日ってのはないんだよ。
建前ではね。

>>787
銀爺とどっちが年上だろう…

四季童子ってもう表紙しか描いてないんかな？

>>800
そうだね。

四季童子と田口順子の表紙、どっちがいいよ？

猫耳の表紙がいい。

サイトのほうではプレゼント用色紙が公開されているわけだが
どれが欲しい？

俺は結川カズノに一票

すまんａｇｅちまった

>>792
もう定年退職されたはずですからー！
残念！

8TH vol5が手にはいらねえ・・・
アルシャードリプは諦めた。ひょっとしたら将来何かの形で世に出るかもしれないし期待しながら待ってみる。

だが、Ｓ＝ＦＶ３のコラム第７回が気になって気になって夜しか眠れません。
関根氏のぱわーだんじょんとはどんなものだったんですか？
あれ突破できるんですか？

あのマップだけで考えれば、突破の為の最適ＰＣ条件は
・〈炎〉属性以外
・回避能力と敏捷が高いこと
・つまり〈氷〉が望ましい

順番待ちのプレイヤーが条件に合うキャラを再作成し、突入。
これにより被害はかなり少なくなり、ついにゴーレムの一体を倒した！



が、それこそが最大の罠だったのだ！
以下ネタバレスレへ続く。

会員の人でＧＦ９−１来た人いる？
今日あたりかなと思ったら来てないんだけど。

多分、土曜日か週明けだと思われ。

>810
サンクス。
月末土日だから早いと思ったんだけどな。

もうそろそろGF出てるんかな？
情報plz

昨日イエサブで買ったよ。
表紙みただけで満足。

今日買った。
早速トイレで読んだよ。

抜いたの？
ねえ、抜いたの？

ＧＦ的には横マウントがスタンダードなんだなｗ

２２世紀RPG研究所の口絵も「負け犬」と書かれつつ全面に出てるのベネだなあ……

つーか表紙の服でなんではがれないのか不思議なんだが（地下へ行け

>>818
マテそれは友達以上恋人未満だ（スレ違い杉

今気付いたけど、質疑応答の説明文が増えたんだね。

なお、質疑応答による回答は正誤表のような正式の修正ではなく、
また版によって変化することがあります。質疑応答の回答を導入
するかどうかは、ゴールデンルールにしたがってGMに決定権があ
ります。各プレイヤーがGMの判断にしたがってください。

四季ベネットの何とエロ可愛いことかーッ！


ところでまた茜たんの漫画をＧＦで連載しないかな…。
主人公はもちろんベネットで。

つーかさ。
クラン=ベルの四英雄ってことはさ。

誰か一人は死ぬんだよなぁ・・・

>>822
1.ベネットはクラン＝ベルにいたわけじゃないので数に入っていない
2.シグのヒザが悪くなり、立つことも出来なくなったためリタイア
3.エイジが悪に堕ちてリタイア
4.アムが悪に堕ちてリタイア
5.フェルシアがファー・ジ・アースに行ったまま戻ってこない
6.その他

さあ、どれ？

>823
７．ベネットはマスコットなので数に入っていない

８．エイジはヒエラルキーの最下層なので入っていない

８．O畑はバイトなので社員に入らない

つまり、ハブにされたPCを担当したPLがFEARを追われます。
生き残ったものは昇進のボーナス。

闘え！　冒険者たち！　明日のごはんのため、家族を養うために、あらゆる手段を使って目立ち、他者を蹴落とせ！

〜アリアンロッドリプレイとは、リストラさえもエンターティメントにするFEAR副社長の死のショーである〜

矢野王子のクーデターにより副社長がリストラの憂き目に！

個人的にベネとシグには死んでほしくないが、
やつらは自ら進んで死にそうなのがアレだ。

まだ来ない。
手続きちょっとミスったのが原因か？（封筒に切手を貼り忘れた）

そりゃ来ないだろう

いや、貼り忘れて戻ってきたのをまた送りなおして、
会員証は届いてるんだよ。

うちは今日来た。なのでもうちょっと待ってみれ。
この到着差は悪名高いとこのメール便だからかなあ…

郵政公社の回し者め！

何を言うかッ！
鳥や猫は大好きですよッ！？（冬コミへの布石）
ほんとは犬が一番好きだったんだけどナ。

つか地方によって配達会社が違うってことはないよな？
他のところはポストに入らない大きさの場合ビニール袋に入れてドアノブとかドアの側とかに
置いていくのに、この配達会社は無理矢理突っ込むんであひあひですよ！？いまもまだうちの
可愛いＧＦちゃんはくたくたになってます。責任取れッ！ｗ
２〜３日（重しをして）そっとしておけば立ち直るはずだが…

俺んところにも、まだ届いてねえよ・・・
普通、雑誌の通販とかって、一般に出回る1日前くらいには到着するんだけどねえ。
まあGF誌はたぶん雑誌っつー括りじゃないと思うが。

836と同じ考え（一般に出回る前には着くはず）で
809書いたわけなんだけど、実際は違ったわけで。

>833
○川急便？2ちゃんで悪名高いって言われると
そこしか思い浮かばないんだけど

クロネコのメール便もけっこうな悪だよ

送るはずのやつ捨てたって話が出てたな＞黒猫

それでも郵政公社ほどトラブルの件数は(絶対数から考えれば)少ないだろ。

小売店での販売より、到着遅いんなら、会員になってるメリットねえよなあ。
俺なんかは地方ユーザだから、GFコンも参加しないし。
まあ近くにホビーショップもないんだがｗ

でもアニメイトにはちゃんと入荷してるんだよな・・・納得いかねえー

いつも使ってるアニメイト入荷しないぞ。
入荷しても都心より1週間ぐらい遅れたりする。
だから会員になったんだよね。

>841-842
アニメイトは東日本と西日本では別会社だぞ

単なる店長判断かもしれないけど

佐○は俺鳥取では５日ぐらい遅延されたことがある。
理由：配りきれなかったんだそうな……なんかお爺さんが辛そうに言ったので可哀想になった。
　　　仕事の配分考えてやれよぉ。

そーいやGFに載ってるGF商品取り扱い店舗リストだいぶ前から変わってないよな。
まんがの森新宿店が無くなったのは、何ヶ月前だったか。

それ言ったら兵庫県のラルゴとか言うところわざわざ探しに行ったのに不動産屋になってたって事があったよorz
ホビット梅田店も移転してたり分割してたりするしな。
つーか、なにげにとらのあなに置いてたりするからそこで買ってるけどな。

そういえば今までＧＦ商品置いてなかったはずのゲーマーズにアリアン上級ルールだけ入荷してたな。

最近のはＩＳＢＮついてるから、書店で注文したら取り寄せられるんかな？
漏れは近所に数件取り扱い店があるから良くわからんが・・・

>>847
取り寄せられるし生協でも手に入る。

>>846
ああ、ゲーム部門は中古店と合併されたね。ホビット。
数年ぶりに大阪帰った時驚いたよ。

やっと来た。以上。
幻砦はやっぱり終わってないのね。

>>847
うわ、いつのまにかGF本誌にもISBN付いてた。これでもう同人誌扱いはされないな。

>>851
ずいぶん前から付いてますが…
調べたら 4ｔｈ Season Vol.2 （1999年12月） から付いてた。

>>851
あー、感動してるところ悪いがISBNって同人誌でも、しっかり登録すれば取れるんだよ。
友人の同人作家が取ったと喜んでたし、実物も手元にある。

出版コードではないので注意。

International Standard Book Numberでいいのか？

>853
同人誌でも取れるとかそういうところとは関係ないだろ、>851の感動は

>>856
いや、関係あるだろ。

ISBNがある　→　同人誌じゃない　→　ヤター
同人誌でもISBNはとれる　→　ISBNは商業誌の証明にならない　→　ショボーン
ってことだろ。

>>857
その理屈だとあらゆる商業書籍は同人誌と等価になるからそれはそれでいいんじゃない？

>>857
ちげーだろ。
取れないものを取れたとか喜んでいるんじゃなくて、
取れないと思っていたものを取れたから喜んでいるんだろｗ

>>858
そもそも、ISBNが証明するのは「書籍」である、ってことだけで、
それが商業誌だろが、会報だろうが、同人誌だろうが関係ないのだよ。

>>859
それだと、後半の同人誌云々って部分が意味不明だがなｗ

まあ、851がISBNは商業誌しかとれないと考えてたのが一番安直な答えだと思うがね。

>>860
だからそれでいいんじゃね。

>>861
その通りだと思うが、それで感動がしぼむかどうかは主観の問題だからな。

>>861
普通の人間はそう取るぜ。

>>863
この場合普通を論じても意味ないんじゃねーの。

同人誌でもISBNはとれる→でも普通は取らないよね

>>865
だから、＜普通＞に意味は無いって。

正確には
＞＞同人誌でもISBNはとれる→でも普通は取らないよね
というより、同人誌でＩＳＢＮを取る利点と意味はないよね⇒普通は取らないよね
と言う流れじゃないかな。

というか、まじでＩＳＢＮを同人誌で取る利点とかわかんねーんだが。

なんかかっこいいじゃないですか。

867はスタイルの意味を理解してほしい。格好よさが意味ないならＮ◎ＶＡも意味がない。

同人誌の定義がわからなかった俺は便利なｙａｈｏｏ辞書で調べて見たけど載ってなかったが
隣に同人雑誌を見つけた。

どうじん‐ざっし【同人雑誌】
--------------------------------------------------------------------------------
主義・目的・傾向などを同じくする仲間が集まって編集・発行する雑誌。どうにんざっし

ＦＥＡＲが出してるものは紛れも無くこれで、なんら恥じる内容ではないような気がする。

そういや富士見の俳句研究って同人雑誌だったな。

>>870
仲間＝カンパニーだしね。

今は商業ベースに載ってないもののことだろう。

なんかJGC会場としての横プリを誉めてるがマジで言ってるのか･･･かわたな。

マジなんじゃない？少なくとも、ビジネス的には。
何してるか良くわからないオタクがワラワラ集まるようなイベントを引き受けてくれて、
夜中まで騒いでも怒らなくて、来年もまた使わせてくれるんだから。

会場までのアクセスとか料金とか贅沢言える立場じゃないんだし。

横プリが問題ではなく、主催者側が問題だって聞いたけど？

あと100人ばかし減れば快適だったと思うぞ。
それとも貶せッてのか？

それこそマジで言ってるのか……>>874

>>874>>877
まともな常識を持った大人なら心の中でどう思っていてもけなした文章はかけないでしょう？

SNE成分ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!

>>879
この程度で大騒ぎするなんて現実を知らなさすぎですね（苦笑）

実際、もう少し会場が増えれば、横プリにはほぼ弱点がないと思うんだが……
前回は別のディナーショーとかで場所を確保できなかったのが問題だったんだし、それは会場の問題じゃないでしょう。

誉めてる部分は「あんまり、ゲームと関係ない」。いろいろと深読みもできるけど……。

>>872
言うならばカンパァニャァ！

どーでもいいが天のブログ見てて気付いた。
彼が我が家のすぐ近くに光臨していたと言う事に・・・

GFこねぇ・・・会員証もこねぇ・・・
GFコンで直接金払ったから、手続きミスとかはないと思うんだけど･･･

それは普通に連絡した方がよいと思われ。
会員証も来ていないってことは、住所が違った（下記間違えとか向こうの読み＆登録ミスとか）
とかいうこともあり得そうだからナ！

手続きミスか？
俺は業界人じゃないからわからないんだが、エラッタや誤字やこういったミスが発生した場合は、会社としてはどういう対応を取ってるんだろうな？
おれんところの会社じゃ、ヒアリハットや事故報告書を書かされて、安全担当に安全教育指導を受けてるんだが。
そしてこういった書類から新入社員やらなにやらの教育資料なんかが作られるわけだが

>>887
それは鳥取話。
MMOの会社やエロゲの会社がそこまでやってるとも思えんし。
事前にミスを確認する人員と設備に差がある。
あと儲けの差とかな。

「安全担当」なんて部署を置けるほどの規模じゃないしな。

安全担当を置かねばならないほど危険って訳でもないしな。

みんなありがとう。

>>886
一応住所とかは確認して、記入ミスはなかったと思うし
継続で、会員番号も間違いなく書いたとは思うんだけど、証拠が残ってないからなあ。
（GFコン会場で申込書書いてそのまま出したから、コピーとか残してない）

もーちょっと様子見て、それでも音沙汰がなければ連絡してみる。

>>888
一つ言っておくが
ＩＳＯを取得している会社なら、そういった担当者は居る。
ＩＳＯに関しては会社の大小は関係ない。

なんにせよ確認してみなきゃわかるまいよ。
発送後の事故かもしれんわけだし。

>>890
「安全担当」の意味勘違いしてない？

(何か思いついたような顔で)

鳥坂先輩のそばには置かなくて良いんですか？

>>894
社会人で会社に入っている奴じゃないと、「安全担当」の意味はわからないかもしれないぞ。

安全担当が必要な会社ってそんなにたくさんあるか？
大きいところや有名どころは必要かもしれんが、中小はいてもしょうがない気がするんだが…

労働災害に加入してない。形だけ加入して下りない。
労働組合に所属していない。形だけ所属している。

と言う会社なら、安全担当は居ないだろうな。

でもＩＳＯって工業安全基準だからゲーム会社には関係ないような気がするにゃー。

900ゲト

14の方は微妙だな。

つーか、ミスをやっちゃった場合、会社としてどのような対応をしているかってことだよな。
安全担当とか居る会社（ＩＳＯ取得している会社）だと、安全指導とかそういう対応はデフォルトだけど

出版業界やクリエイター業界はちゃんとその辺は何かやってるのかってだけで。

何もやってないと思うけどね。有限会社だし。

>>901
そもそもミスかどうかもわからんわけだが。

ISOって9000（品質）と14000（環境）しか知らんのだが、他はどうなってたっけ?
板違いだが。

>>902
社内と社外に関しての対応と対処についてだが？

>>903
ISOとは
工業標準の策定を目的とする国際機関で、各国の標準化機関の連合体。
ISO-8859、ISO 2022のような、文字コード系もある。
ＣＤ−Ｒのビット長の規格も定められてるな。これ以上は自分で検索して調べろ。

あーそうねー、ISOねー。

>出版業界やクリエイター業界はちゃんとその辺は何かやってるのかってだけで。

自分で検索して調べろよｗ

調べたけど乗ってねーんだよ

んで、おじさんはスレ違いの話をどこまで見守っていればいいのカナ？ カナ？

次スレが立つまで。

>>904
社内と社外の対応がなんだって？

天プレイがISO 9000を取得

つーか、
エラッタの量や誤字の量が依然改善されないし、
対応策も講じてないような会社が、いちいちミスに対応してるわけないやん。

謝罪もなしに、何事もなかったかのように修正された物が送られてくるだけだろ。
どっかの、下請けの下請け会社なら話は別だろうが、ＦＥＡＲ程度の会社にまともな対応望むなよな。
いいかげんさは、ＳＮＥよりもはるかに下なんだから。

いいかげんさが下ということは、SNEはもっといいかげんということだろうか。
まあ、元々は素直に問い合わせすればいいだけの話だよな。

エラッタは気をつければなくなるというもんじゃねえからな……

エラッタってのはミスに対する対応でないの？

つーか校正代って結構高いしな。この業界の知識もいるし。
正直、ボランティアでもないのにやれってのは無茶だと思うよ。

>>912
まあ発売予告して発売されないというケースがなくなった分の改善はされたな。
ＦＥＡＲの方は。

FEARともなれば優先的にシステムに触れられるならロハでボランティアなんざ異様にゴロゴロ出てきそうですけどネ！

>>916
その理屈ならＳＮＥこそいて不思議はなかった。
前の世紀のパワーなら。

>>917
単にやらなかっただけだよネ！
まだまだ今からでも遅くはないと思うけどネ。

スペースカウボーイみたく昔のメンツを揃えてな！

っていうか、あんな釣り針をわざわざ咥えるなんてみんな暇だな。

すまん、一瞬「蝦」と読んだ。

>>920
じゃぁ、君は会話に参加しなくていいよ。

>>914
テストプレイヤーに全部とは言わなくても、セッション運営の部分だけでもチェックしてもらえばいいんじゃない？
ブラインドだっけ？　そういうのもやってんでしょ、ＦＥＡＲは。

>922
DEAの生徒でな！（ｗ＜ブラインド

安田均もＤＥＡの講師じゃなかったか？

>924
名誉講師とか書いてあったから授業はやんないんじゃないか？
それに社長はアナログゲーム担当だから授業の一環でTRPGを扱える。

ＳＮＥはブラインドテストやってないんだろうか？

SNEのテストプレイは身内だけでやってそうだよなぁ…

やって……、そういえばやる場所ないよなぁ。
でも関係ない社員にやらせりゃいいんじゃないの？
人数は減るだろうけど。

すてぷりとかは、デザイナーがマスターのテストプレイしかしてない

>>929
なぜ断言できる？

まぁ確かに誤字は多いよなといつも思う。

GF製品は仕方ないにしても、ebとかから出す奴は向こうで拾ってもらえないんだろうか。

>>911
質問を送っても梨のつぶてよりマシだよ。
お前に上海やゲヘナや特命転攻生のファンやってる漏れの気持ちがわかるのか？
エラッタやＦＡＱが出るのは、面倒見のいい証なんだぞ。

SNEも最近はFAQ更新されねぇなぁ。GURPSとか。

>>933
ルール自体が新しく出てないから、質問が来ないんじゃないか？

>>931
「専門用語」も多いし、そう簡単ではないのでは？

>>931
ＦＥＡＲだけが特に多いってことはないと思う。

>>932
ちがうぞ
>>エラッタやＦＡＱが出るのは、面倒見のいい証なんだぞ。
これが本来普通の形で、出ない方面を、面倒見が悪い証となるんだぞ。
ＴＲＰＧは特性上ユーザーサポートはあって当然だからな。

>>934
ロンギヌス、久しぶりに見たぜ。

>>937
> ＴＲＰＧは特性上ユーザーサポートはあって当然だからな。
そうか？
俺はサポートの無いゲームも散々遊んできたけど。
あった方が良いとは思うがあって当然とか無きゃ遊べないとか思ったことは無いな。

まあ、サポートがある＞＞（越えられない壁）＞＞無い
と言うことでいいじゃん。

サポートが充実ってだけで言うと、Aの魔法陣最高になっちゃうな！
ま、今年中だけの話だが！

30+40=70だが、-30+50=20にしかならないよ