1 :
NPCさん:
各種リプレイの(新世紀?)評価方法はどうあるべきかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
【前スレ】
リプレイレビュー総合 第13巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093352295/ ■■■ 警告 ■■■
・このスレではリプレイのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてその評価方法を嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレで言論統制とか書く事など)
・困った時は 「自分はロマノワをどう思うか明記することが望ましい」「ニム萌えを推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイリプレイスレ! 関連スレは
>>2-10あたりに。
2 :
NPCさん:04/08/30 18:58 ID:???
3 :
NPCさん:04/08/30 19:12 ID:???
アンカー間違いで1000getしてしまった…orz
前スレ998、ゴメンよ。ホントは996宛てだったんだ。許してくれ。
4 :
NPCさん:04/08/30 19:13 ID:OjbgNBKU
まあ、好むと好まざるとこのスレを使うべき、というところでは納得せざるをえないと理解して頂きたい。
1がネタだからといって、スレ全体がネタ化するわけでもなし。
5 :
NPCさん:04/08/30 19:16 ID:???
6 :
NPCさん:04/08/30 19:16 ID:???
偽悪的なネタで厨っぽいレスすればいいんだな!よし!
そういうの俺、得意だ!まかせろ!
7 :
NPCさん:04/08/30 19:18 ID:OjbgNBKU
8 :
NPCさん:04/08/30 19:19 ID:???
偽善的で紳士っぽいレスも歓迎してますよ
9 :
ナニ:04/08/30 19:21 ID:???
乙でございますムッシュー。
>>7 >こういう流れがあったことに対し、スレ住人は十分に反省をしてもらいたい。
偽悪的で厨っぽいネタというやつですね?
帰ってきたら、スレがもう立ってる、、、、ショボーン。
ローシィかわいいよ、ローシィ
まあ馬鹿は無視して、と
今さら使われてないホシテンプレを使って書いてみた。
【作品名】シェヘラザード・テイルズ(ゲヘナ)
【シナリオ】★★★★★
邪霊、獄、反魂、幻鏡域、黒沙、紫杯連の対立などなど…ゲヘナであるということを
最大限に利用した、ダークで切ないシナリオに脱帽。完璧。
【キャラクター】★★★☆☆
1話のサフィーヤのような良い意味での暴走系キャラ立ては、今までのSNEではなかったものだと思う。
キメるところはキメる主人公パルヴィーン、よき先輩ザーニハーなどに比べると新規登場の
ターリヤは少々パワー不足。
【GM技術】★★★★☆
シーン割りを使ってうまくゲヘナを回している。また、PLに必死さを喚起させる、
説得力ある戦闘は素晴らしい。
【PL技術】★★★☆☆
リサーチや戦闘、無難にこなしている印象。
【文章力・読みやすさ】★★★★☆
ときどき挿入されるノヴェル風描写はリプレイならではのものだろう。問題なく読める。
【教本的価値】★★★☆☆
ゲヘナというゲームの風景がイマイチつかめない人間は手に取るべきだ。
【面白さ】★★★★★
単純に面白い。
17 :
NPCさん:04/08/30 19:42 ID:OjbgNBKU
まあ、市販品比較は流れが速いし、こっちでやれと向こうのスレで誘導されてるわけだが。
良識あるスレ住人は
>>1を見て自戒し、
>>7をみてちゃんとやってくれ。
18 :
16:04/08/30 19:43 ID:???
続き。
【イラスト】★★★★☆
Elgo氏のイラストに漂う艶のある雰囲気は、個人的には大好き。
【レイアウト】★★★☆☆
TRPG入門ガイド的な部分が幕間と巻末に。ちゃんとまとめてひとつのトピックを
作ったほうがいいのでは?
【お勧め度・お求めやすさ】★★★★☆
文庫にしては多少高い。だが、損はしない。
【将来性】★★★★★
ターリヤやサフィーヤの妖霊の活躍があまり見られなかったのは残念。
2巻も期待していいんだよね?
【総合評価】★★★★★
単純に、読物として面白いリプレイだった。
【備考】
幕間の、友野の書いた入門ガイドが微妙。何が微妙って、小説風に書いてあるんだが、
妙にどうでもいい描写がテンポを破壊しているのだ。
---------------------------------------------------------------
「あーん、せっかく見栄はって教えようと思たのにぃ。辞書のアホ」
関西の女性が、拗ねて柔らかな口調で『アホ』と言うと、なんだか艶っぽく響く。
「あ、でも、常識的な判断とかとか常識があるっていうんは、……
---------------------------------------------------------------
こんな感じ。
ま、受け取り方はそれぞれだと思うけど、ね。
買って損はないと思う。
雑居云々言ってたヤツは
赤スレで赤箱の話とかしたらどうなるか考えてみれ。
そんな意味のない例をあげないでちゃんとこう考えてみたらいい。
「リプレイスレでTRPGリプレイの話とかボドゲリプレイの話とかしたらどうなるか考えて見れ」
何の問題がある?
TRPGのスレで、他ジャンルの話をする意味がわからんよ。
スタンダードTRPGスレで、MTGスタンダードの話をするようなものだw
逆はダメだがソレはアリだ。
一過性のネタとしてなら。
それはともかく、総合だからいいんだ。ためになる話が無いとも限らん。
>>21 卓ゲ版はTRPGだけを扱うところではなく、
リプレイはTRPGだけの記述形式ではない。
そこらへん、勘違いしておらんか?
もっとも、現在TRPG以外のリプレイに、どれだけお目にかかれるか?については非常に疑問なのだが。
ちゃんとしたスレってなんだと言う気がしなくもないが、テンプレは
>>7の奴でいいんじゃないか。
じゃ、スレ立てよろ↓
26 :
NPCさん:04/08/30 20:07 ID:OjbgNBKU
わかった、次スレを建てればいいんだな?
違うんじゃないか?
そもそも、1がスレ立て失敗してるからこんな事になったんだろ。
別に失敗だとは思わんけどねえ。
ま、立ったもんは使おうぜ。
こんなどうでもいいグダグダの話にレス消費すんのもナンだ
使おうぜって、各種リプレイの(新世紀?)評価方法を議論しあうのか?
俺も一応かくぞ。
なんでここが失敗だって言われるのか全然わからねぇって。
それだけだけどな。 今回はこの話題で500まで使うのか?
いや、普通にリプレイの話すればいいじゃん。
>> 999 NPCさん sage 04/08/30 19:11 ID:???
>> テンプレを表示してから1時間誰も文句言ってないのに、
>> 立ってからあれこれ言うのはいくない
スルーされてた事に気がつけ。
1がかいてる通りにできるなら前スレはもっと長持ちしたろうな。
ここは、リプレイの評価方法を話し合うスレだろ。何も失敗しちゃ居ない。
流れをぶった切って
>>16に質問だ。
ゲヘナ、関連商品ふくめて全く知らないんだが、いきなりソレから読んでも大丈夫?
漏れはルナル小説読んで、ルナルリプレイ一部上を読んで、
最初にガープス・ルナルを買った。
店員にキチンと、ベーシックなしでも普通にプレイできますか? と恥を忍んで
聞いて、大丈夫だと言われたから …無理。
店員に聞いてわかることでも無いわな。
とにかく漏れはリプレイ一部は面白かったと思う。
他の人が言ってるように手探りナ感じがよかったのかな。あと最初に読んだのもあるか。
39 :
16:04/08/30 20:30 ID:???
>>35 うーん、どうだろう。ゲヘナ既知の俺がそれを測るのは難しいなあ。
でも入門ガイドの雰囲気からして、ゲヘナどころかTRPGを知らない人間も対象にしているのは確か。
リプレイの分量は3/5くらいなので注意。
ID:OjbgNBKUが気に食わない
それで、リプレイのレビューと感想を言うスレは立てていいのか、ダメなのか?
>>42 立てても立てなくても荒れると思うし、立てない方が鯖には優しいかもね。
立てたところで2日もすれば両方寂れるだろうし。
スレを立てる前に、リプレイレビュースレが必要かどうかを考えた方がいい。
類似スレが多いから、専用スレをわざわざ立てる必要が本当にあるのか?
俺は立てなくていいと思う。
立てちゃったんなら仕方なくとりあえず一応使うんじゃない?
俺は立てなくていいと思う。
>35
俺ゲヘナルール知らずに買ったけど、大丈夫だったよー。
シナリオはダークっぽい世界観が良く出ていて、説明も丁寧。
ロールプレイはいい感じに煮えた台詞の応酬で、良くも悪くもSNEっぽくないというかF.E.A.R.っぽい雰囲気だったな。
入門ガイドは浮いてるというか、妙なところに挟まってるんで邪魔に感じた…せめても少し削ってあとがきつけて欲しかったよ。
俺はスタンダードスレが嫌いだから、スレは見てなかった。
見ている数少ないスレが、スタンダードスレの出張所となるのは非常に遺憾だ。
スタンダードスレから漏れ出して、他のスレを占拠しないで欲しい。
隔離スレなんだから、ちゃんと隔離されててくれ。
>>48 一番意識してるのはアンタ自身じゃない?
ぐだぐだだね。
>>35 俺は読んでないが、大丈夫じゃないリプレイって言う方が珍しいんじゃないか?というか、ありえなくね?
ただ、ゲヘナリプレイが面白そうだからっていって、ゲヘナのルールブックを購入しようと思うなら、やめておいた方がいいって言っとく。
ゲヘナのレイアウトは非常に読みにくい。FEARの出すルールブックに比べると、天と地の差があるから。
俺も別のスレッドを立てる必要はないと思う。
>>1がネタでバカなことを書いているからって
ここがリプレイレビュースレの14巻であることは間違いないんだし。
いや、ゲームに興味持ったら買えばいいじゃんw
ゲヘナはカルテットほど見難いレイアウトじゃないから。
>>51 ゲヘナで非常に読みにくい……か。
そんな君が上海とか六門とか見たら、どんな感想を持つのか実に興味があるぞ、私は。
>51
別にレイアウトが少しくらい悪くたってゲームはできるさー。
まあ、ルルブ買ったからといってあのプレイを再現するのは困難だと思うけどな。
なんせPLの男女比1:3だしw
シェヘラザードテイルズ、いい本だね。
本来ロマールノワールはこういう本にするべきだった。
>なんせPLの男女比1:3だしw
そういう問題でもないと思うが……
>>57 確かに昔のFEARの出すシステムは、最近のに比べると読みやすいとはいえないのは認める所だよ。
>60
アラビアンファンタジー=ハーレムってことなのか!?
>>63 ………はい?
上海はスザク、六門はSNEだけど?
私がこの二つの名前を出したのは、どちらもゲヘナとは比べ物にならないほど読みにくいルルブだから、なんだけどなあ。
六門って読みにくいの?
リプレイでちょっと興味がでたんだけど、地雷なのかな…。
流石に遊べないほど酷くはないだろうけど。
上海がFEARと勘違いしてました。失礼。
まぁ、手元にあるS=Fad見ても、やっぱり今の方が読みやすいかな。
六門は、出当時2ch内で、分量のわりに中身がスカスカでB5でいいじゃんと言う意見が多かった。中は見てないので知らないが。
>>66 さすがにそれは六門スレかスタンダードスレで聞いた方がいいのでは。
まあ、どうでもいいけど。
六門は、読みにくいわけではないよ。文字がつまってないからね。
ただ逆に空白が異常に多く、レイアウトが非常に無駄が多いというだけw
A4で出てるけど、FEARの今のまとめ方なら、同じ厚さでより見やすいB5サイズにすることもできると思う。
70 :
35:04/08/30 21:07 ID:???
流れはっやいなー。
>>39 や、入門ガイドっぽいのはSNEのリプレイじゃいつものことやん。つーてもその書き方だと、
安心しても良さそうかな。
>>47 なるり。実は煮えた台詞の応酬って、見ていてこっ恥ずかしくなっちゃって苦手ではあるんだが
(やるのは楽しい)、良作なのは確かっぽいですな。
>>51 いや、ルール解説が極端に少ないのにルール描写多めだと、しんどいかなぁ、と。
ちなみに今は懐がさびしんぼうなのでルルブまで買う余裕はないw
スレの流れから外れるけどマグナ・スペクトラのリプレイ
文章がエロいんですけど
>>70 SNEにあるゲヘナの公式サイトのリプレイを先に読んでみたら。
ストーリー面はあれなんだが、ルール解説面はいけてるよ。
>>70 見開きとか意識してないから基本ルールは読みづらいは読みづらいだろ。
メルラルズと比較するとよくわかる。
まぁ、ゲヘナリプレイは面白いかもしれんが、ゲヘナのルールブックは読み難くて買わない方いいよってのが、このスレのデフォになりました。
>>74 別に読みにくくないんだけどなぁ。
六門のほうがよっぽど読みにくい。
俺的には、上級やファーストクエストの手に入りにくさから、アリアンロッドも買わないほうがいいとアドバイスするけど。その人の環境次第だが。
>>77 上級ならセブンイレブン(esブックス)で買えるよ。
>>77 全国のセブンイレブンで手に入るんで、海外にでもいない限りお薦めできます。
安心して下さい。
スレの趣旨に合うように。
ルールブック評価用テンプレート
【作品名】
タイトル名
【ルールの難度】
☆☆☆☆☆(理由)
【キャラメイキング】
☆☆☆☆☆(理由)
【戦闘ルール】
☆☆☆☆☆(理由)
【イラスト】
☆☆☆☆☆(理由)
【検索・索引】
☆☆☆☆☆(理由)
【読みやすさ】
☆☆☆☆☆(理由)
【価格】
☆☆☆☆☆(理由)
【面白さ】
☆☆☆☆☆(理由)
【将来性】
☆☆☆☆☆(理由)
【総合評価】
☆☆☆☆☆(理由)
【備考】
括弧内は理由など。
コピペ用評価星(★が多いほど高評価です。★0、★6以上の評価禁止)
★★★★★☆☆☆☆
お、本当だ。すまん、訂正する。アリアンロッドは買い。
セブンイレブンって何ですか、っと。
漏れの鳥取である福井県にはセブンイレブンいっさいない・・・・・・_| ̄|○
いやまぁ、ふつーに通販で買いますたが。
福井県ってどこにあるの?
鹿児島県に、セブンイレブンてあるの? 沖縄とかさ。
>福井県
石川県の下。滋賀県の隣。
最近よくニュースに出てたんだよ。
水害と原発事故で_| ̄|○
あとアニメイトでもアリアンの上級は買えるね。
店によっては注文する必要があるかもしれないけど。
>>アニメイト
俺には鬼門だな。あんなアニメ専門店には入れない、、、オタク専門店に入るだけで、彼女や周りの友人に白い目で見られるからな。
上級よりルルブ自体が結構品薄。
再販してくれてよかった。
話しぶった切るが、SWのリプレイは2本立てなのか?
新リプって次刊が最終刊で次1本になると思ってたのだが。
まぁ、どちらにしろ現在は2本立てなのは確かだがな。
93 :
ダガー+280万分の1:04/08/31 00:54 ID:WQ7Eatmt
>91-92
>88のポーズを認めてあげないキミら萌え
>>88 オタ専門店に入って白い目で見るようなヤシは、潜在的なオタだ。
本当にオタ分野に全く興味がないヤシは、アニメイトに入ったところを目撃したとて
なんとも思わない。
というかそこがそういう店だとは判らない。
と言うかアニメイトは普通に入れる方だと思ったんだが・・・
と書いて思ったtが、日本橋とか秋葉原のアニメイトが
相対的に入りやすいだけなのかもしれん。
アキバはアニメイトの周囲もそういう店で固まってるからな。
とは言えTRPGやってる時点で十分ヲタだよ。
お近くのアニメイトに卓ゲ関連は無かったように思う……つーか
HOOにとって居心地のいい場所じゃないんだよな……orz 女子中学生ばっかりで
秋葉原のアニメイトは周囲が周囲だから相対的にこざっぱりしているように見えるよネw
小官が主に行く長野店はポスターとか結構貼ってあってアレな感じ。
どこの支店でもやっぱりそうなのかしらん。
小官も話題のロマノワ、JGCで見かけたときに買ってみればよかったかもなぁ。
京都なら、
メロンブックスに行くフリをしてアニメイトに行けば楽勝!【本末転倒】
同じフロアにアイドルグッズ専門店みたいなのも
あったような気がするから、そっちでも構わんが。
>>100 池袋も周囲にそれ系の店があるので溶け込んでるw
他にいくつかアニメイト支店知ってるけど、それらは周囲がまともだし
店頭ポスターとかも貼ってあるんで、入るのに勇気が要るかも。
秋田のアニメイトは予備校が同じ階にあるからそっちに行く振りをする。
……そろそろ限界だろうけどなー
>>102 いやいや、秋葉原は秋葉原という街そのものがアレでしょう。
池袋もソレ系の店は多いが、やはりそちらの方がイレギュラーですヨ!
池袋店に行くには、サンクリなどにあわせて自身をカモフラージュし(略
>>103 その予備校は凄まじく教育を阻害する立地ですね。
>>104 まあ、最終的には開き直るしかないわけだが。
何事も犠牲はつきものですよ、ええ。
リプレイの話シロ(´・ω・`)
秋葉原うんぬんの話は・・・・・・フレイスネタだったんだYO!(えーw
所沢店はダイエーにあるよ。
シナリオ『はじめてのアニメイト』のリプレイだったということでよろしいか?
真面目に考えるなら、リプレイがどこに売ってる可能性があるか
ということへの回答の一端を担ってるとかそんなんで。
110 :
NPCさん:04/08/31 07:28 ID:WfxFXKnJ
グループSNEは女に頼るしかリプレイ本出せなくなってるのか情けないのぅ・・・
正確には『萌え』に頼ってるんだがな。
萌えイラストに、萌えGM。
一応、燃えや煮えも用意してるFEARに比べると・・・うーん?
会ったこともないリアル女性に萌えを感じるのは俺には無理だなぁ。
キャラクターなら「そこにあるのがすべて」なんで問題ないんだけど。
女性GMで二匹目の泥鰌って時点で、もうね(以下略
初心者GMだったら男でも別に良いんじゃないのかね?
でも、それだと企画自体が立ち消えしてたかw
>>113 女性”でも”いいんじゃないか?
無作為に選んでも1/2の確率だ。
>>114 そこに何らかの作為を感じてしまうのは受け手の心が歪んでるから?
業界の男女比を考えれば
無作為で1/2は有り得んだろー
や、業界の正確な男女比なんて知らんがな。
清松が「萌えは効率よく換金できるから笑いが止まらんな」とか、
「2年毎に若い女入れてリプレイ書かせて、監修の名のもとチャチャ入れするだけで
儲かるんだから、混沌書く気も無くなろうってもんだ。」
とか思ってそうでムカツク。
よく考えよう。SNE内部でTRPG初心者な男性社員がいるだろうか?
ゲームと関係ない部門から人をとってくれば、自然と女になる可能性が高くなるわけだ。
事務員ならともかく、男性の受付嬢というのは未だ見たことがない。
さなえたんって受付嬢か事務員なん? バイト?
普通に作家として入社したっぽ
単純にSNEの新人の男どもはディベロッパー志望者ばかりで
何も担当していないからGMをやらせようというのが女しか残っていないからなんでは?
>>119 後書きで「社内担当の関係でRPGに触れる機会がなかった」と書いてあるから、そこらへんなんじゃないかな。
あとは経理とか秘書とか。
JGCで藤澤見た人に質問。
ファニーでキュートだった?
さなえかあいいよさなえ
>122
カードゲームのほう担当だったといかいう噂聞いたぞ。
大阪のモンコレの大会にはよく出てたらしい。
現役大学生が秘書や経理やらんだろう。
ケツ穴の具合は良さそうだった。
いかにも調教済みっぽい感じ。
俺の見立てじゃ、経験人数は6人なんだが、調教済みなら案外少ないかもしれないナー
(冷たい目で)そんな話はよそでやって下さい。
そうだぞ、ここは評価方法はどうあるべきかを議論する場所だろ。
しかし、さなえタンの調教をリプレイ形式で議論するのは大歓迎だ。
昼からご苦労さです。ベルカナさま。
相変わらずロマノワ厨のすくつと化してますね
ロマノワ
調教度★★★★☆
おまいら纏めて地下スレ行っとけ
つーか一時期の流れが速かったからって
ロクに釣りもできない分際で
惰性で居着いてダラダラ雑談してんじゃねぇ
そういうのはダードスレでやれ
感動しろよ
>>123 JGCで友人が藤澤卓だったんだが、感想聞けなかった(俺は清松卓)
俺が遠目に見た感じ、可愛い系のねーちゃんだったよ。サークルの後輩にいそうってか。
ちなみにみやびは普通のOLって感じだった。
GMは清松だが、シナリオはみやびだったのさ。
(来月のヘッポコ長編とビミョーに関係あるらしいので内容は言わんけど)
時間管理が押しちゃって(これはPLがノリ良すぎたためでもある)ラスボス戦をすっ飛ばしたこと以外は、
シナリオの良さ(かなり出来がいい)もあって、特にネタになるようなダメエピソードはなかったよ。
笑ったのは、セッション中にT&Tの部屋に連れて行かれて、
「清松&冒険者一行」として敵のダイスを振らされたことだな。あれは楽しかった。
これ以上はスレ違いだな。
>>139 あれはやっぱりドラゴンのところに行ってたのか。
清松卓がまとめて出て行ったから、何事かと思ったよ。
>>123 さなえタンの卓でやったよ。
普通に可愛かった。
見た目以上に、演出や描写が可愛くてよかった。
さなえタンハァハァ
それにしても、細かいルールはあやふやだったな。
生死判定のやりかたとか、おぼえてなかったっぽい。
でも、漏れはさなえタンを支持する。
ますますロマノワを叩く必要がなくなっていくな。
まあ、俺は元々擁護派だが!
>139
>時間管理が押しちゃって(これはPLがノリ良すぎたためでもある)ラスボス戦をすっ飛ばしたこと
って結構問題じゃないか? それを終わらせるのも技術のうちであって。
リプレイでだって途中で終わってるようなのは……トータル・エクリプスがあったな。
卓下に転がったダイスを取りに行くとき、おぱんちゅ見えたからそれだけで充分です。
今まで叩いてゴメンね。
つまり若さや容姿の点では
さなえ>>>みやび>>>>>>>>>(前世からやり直して来い)>>>>>柘植
ということでよろしいか?
ところで柘植って結婚してるの?
あの年で独身ってもうヤヴァイんじゃなかろうか。
外見はお察しくださいだし、性格なんてドブスそのもの…。
147 :
つげめ:04/08/31 18:17 ID:???
笠井さん、目くそハナクソは見苦しいですよ(藁
みやびタソとさなえタソがいればそれでいい。
FEARもそろそろアイドルが必要だな。
こはまーがいるやんけ。
さなえに対抗するなら藤井とか
FEARには男性アイドルな、やのにゃんが(*´∀`)=3
金澤で対抗。
王子ってホント人気あるんだなあって実感したよ。
電車内で「王子に話しかけられて気絶したい」みたいな話をしているお姉さま方がおったよ。
マジ驚いた。
あ、
>>154はJGC会場に向かう根岸線の車内での話ね。
>>154 天に話しかけられると別の意味で気絶しそうだな。
金澤のマンガ通りの容姿なら。
まんまだよ
まんまだよな。
マフィアかと思ったよ。>天
結論:オールバックにするとモテます。
>>143 遅レスだが、常にラスボス戦を行なうのが正しい訳じゃないしな。
GM技術っていう話なら、プレイヤーのノリや他の要素と天秤にかけて、ボス戦を切ることを
選択するのもまた技術な訳で。
>>159 天には無理です。
金澤のマンガ通りの容姿なら。
>160
いやだってこの事例からすると時間がないから切ったんでしょ?
そういうストーリー上の要求でなしに。
>>163 時間オーバーしてエンディングをぐだぐだにするよりはラスボス戦を飛ばしてしまう、と判断するのは確かにテク。
が、最初から時間オーバーの危機を招かないのがより素晴らしいテク。
そういうことかと。
ソードワールドだよな?
なら別にクライマックスフェイズが存在するわけでなし、とばしても話が完結すりゃインジャネ?
無駄なラストバトルで死んだドワーフだっていることだし。
今月のドラマガ・アリアンリプは、ラスボス戦闘切ってたな。
>>160の理由で。
まぁ、T&Tへ出張とかしてたら時間もなくなるんじゃない?と思うw
ちゃんとラスボス戦なしで完結させたのか
時間だから終わりとすぱっと終わらせてしまったのか
どっちかよく分からん
>>166 マテ。あそこはエンディングフェイズだったぞ。
どっちかよく分からんが、ここで話すべき事じゃないって事にいいかげん気付けよ。
すでに全然リプレイの話じゃねーだろ。
雑談スレでもSNEスレでもスタンダードスレでもマスタリング技術スレでも
好きなところへ行け。
>168
戦わせるつもりだったっぽいし、
リプレイに起こした際にあそこをEDにしたという可能性もあるぞい?
それにしては、EDフェイズ長いとは思うがw
まぁ、EDフェイズでラスボスと戦闘しちゃいかんわけでもなかろう(えーw
あくまで「ラスボスとの戦闘をPLの機転というかノリで避けた」ってこと。
それも1つのテクだよね、っていう話。
171 :
160:04/08/31 21:43 ID:oL8+rK7e
>>163 確かにボス戦切った直接の原因は「時間が無かった」からだが、その時間が無くなったのは
「PLがノリ良すぎたため」とかみたいだし。
「巻きを入れることでPLのノリをつぶす」「ボス戦を切る」のどちらを選ぶかってのはケースバイケースで、
後者の選択も普通に有り、みたいなことを言いたかった訳だ。
言葉が足らなかった様で、またスレ違いで済まん。
なぜきくたけリプレイは(爆笑)が多いんだろう
>173
きくたけ自身が、(笑)とか(爆笑)を使用するかという理由を書いてた希ガス。
ダブクロリプレイだっけか。
プレイヤーが爆笑することが多いから。
176 :
ダガー+280万分の1:04/08/31 21:56 ID:ORzAXe5P
きくたけはSWリプ第一部の雰囲気を継承しているから、とか
誰かどっかで言ってなかったっけ?
>>176 前スレのこれかな?
908 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/08/29 21:33 ID:???
きくたけは山本リプレイ信者ですよ?
909 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/08/29 21:40 ID:???
>>908 そういえば前に誰かがそう言っていた気がする。
忘れてましたw
910 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/08/29 21:44 ID:???
リーンの闇砦の後ろに載ってる座談会参照だよ。
山本リプレイリスペクトでリプレイを書いてるから、影響もかなりのもんらしい。
曰く、プレイしている面々が楽しんでいるのがよくわかるとか何とか。
>177
>リーンの闇砦
それだ。ダブクロじゃなかったか・・・・・・_| ̄|○
富士見つながりではあったんだが。
なんで新リプでてないのにこんなに進むんだろう・・・(´・ω・`)
ちょっと前までは閑スレだったのに
ついこないだ出たじゃん。ロマノワと六門。
フレイスじゃ話題にならないとでも?
さらにシェヘテが今日発売だから。
ゲヘナなんか出たてのほやほやですよ?
話題に登ってないジャマイカ
ゲヘナスレでやったからなあ。
今度はこのスレでループするんだろうか?
本スレじゃ言えない事もあるだろう。
188 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/01 04:23 ID:bLvXp+TF
>177
確かにピロシは良いGMやった。多少思想面が左(になるのかな?)過ぎるってぇか
説教臭い一面もあるが、自分の趣味も混ぜつつ読者サービスも忘れないし、友野ほ
どナード方面の趣味を押し出さないし。
ピロシは思想的に田中芳樹信者(?)とかどっかのスレで見たような希ガス。
田中も左よりだからな
いい年した大人が! 右とか! 左とか! 右とか! 左とか! 右とか! 左とか! 右とか! 左とか!
どっちかでなければダメだ。ノンポリは緩やかに社会を腐敗させるだけだからな。
>>192 中道を選択するというポリシーを持っていれば大丈夫。
ポリシーを持ってリプレイを感想批評せよ
右とか! 左とか!
最初に言い出したのは誰なのかしら
駆け抜けてゆく私のメモリアル
告白すると左曲がりです
ビーズ2個入りです。きっと満足していただけると思います。
さびれたわけじゃないよ。
戻っただけ。 誰とてあのまま最後までいくとは思うまい
今さら使われてないホシテンプレを使って書いてみる。
【作品名】ロマノワ
【シナリオ】★★★☆☆
初めてなら十分なシナリオ。
【キャラクター】★★★★☆
キャラクターとしては非常に面白い。
【GM技術】★★☆☆☆
強引なところや常識判断とか見ると低く。SWじゃなかったら変わるかも?
【PL技術】★☆☆☆☆
まぁなんだ、とりあえずGMに協力しような?
演技だとは思うけど。初めてでこれされるとかなり嫌。TRPG自体嫌いになりそう。
【文章力・読みやすさ】★☆☆☆☆
なんか読み辛い。幕間の語り手の変更した方がいい。
【教本的価値】★★★★★
反面教師としてだが非常に教本的だと思う。
【面白さ】★☆☆☆☆
見てて面白くはない。
【イラスト】★★★★★
イラストは綺麗だし雰囲気もいい。個人的にはかなり大好き。
【レイアウト】★★★☆☆
可もなく不可もなく。
【お勧め度・お求めやすさ】★★☆☆☆
あまりお勧めはしない。
【将来性】測定不可
未知数。化ける可能性は高い。良い意味でも悪い意味でも
【総合評価】★★☆☆☆
イラストのために買うのは高い、読みものとしてはあまり期待しないように。
こんな感じ。
なんというか、このテンプレって見づらいよな。
なんちゅうか、
そのPLたちが気に食わないのを、PL技術が低いとか言っちゃう人がいるのね。
>>202 たまにこういうのがあっても良いじゃん。
スタンダードスレ化するよりはマシ。
>>201 ロマノワのイラストについては同意。
ロマノワに手を出す気なかったけど、表紙で思わず買ってしまったorz
ともあれ、六門新リプレイの方にこの絵師を回してほしかったというのが正直なところ。
六門はカラー絵は悪くないんだが、モノクロ絵でキャラの見分けがつきにくい。
PCの没個性化に拍車をかけてしまっている気がする。
>>203 テンプレイには限界があるっちゅうことですよ。
それはそうと、GMを困らせるPLは技量が低いのか、技量はあるけどその技量をもってわざと困らせているのか、
そしてかりにわざと困らせていることをどう採点するのか。
その辺は考えとか、ある?
『あのね』
『かわくは正直もったいないにゃー』
『と思うの』
『なの』
【PL技術】という項目は難しいな。キャラ立てという意味でなら、ロマノワのPLも結構良い線いっているのだが、それ以前に、いわゆる困ったちゃん的なところが目立つからなぁ。
【キャラクター】という項目があるので、キャラ立てについてはこちらかなとも思うが、キャラ立ても立派なPL技術の一つであるわけで……。
まぁ、【PL技術】の項目が大きく影響してくるリプレイなんて、思いつく限り、ロマノワとドラゴンマークくらいしか思い浮かばんから、こんな項目なくしてしまっても良いのではないかとさえ思うのだが。
他に、キャラ立て以外での【PL技術】の善し悪しが分かるリプレイがあったら誰か教えてくれ。
スタンダードスレだったか、ゲヘナスレだったかにあったけど、
ゲヘナリプレイ見てパルヴィーンとしての藤澤見てからロマールノワール読むと、いろいろ読み方が変わるかも。
つか、三田のようにやろうとして、GM・PL間の信頼関係やマスタリングの問題で失敗したような気もする。
>209
かわたなも天も久保田も技術が高いんじゃないか?
こはまーなんかは、キャラ立ては上手いがPL技術はそこまで高くないって感じだな。
そもそもPL技術とは何か?
・キャラ立て
・GMや他PLとの協力
これ以外に何があるだろう?
>207
『せっかくかわく使ってるのに悪評ぷんぷんなところが』
216 :
芳春:04/09/01 23:33 ID:???
>>214 スキルや魔法の上手な使い方、なんかもOKでは?
>>215 まぁ、愛読者カードでお買い求めの動機に「イラストがいいから」に○をつければ・・・
『しかし2巻は要らないところがさらに悩ましいのじゃよー』
PL技術
・キャラ立て
・GMや他PLとの協力
・スキルや魔法が上手に使える
PL技術削って、嫌PC度にすれ。
自分がGMだった場合どれだけ来て欲しくないPCかで評価。
PLじゃないぞ、PCだぞ。
ネガティヴな項目作ってもな。
むしろ良PC度にすればいいだろ
天井無しにするためにネガティブにしたのかー?
GMやったことない人でも評価できるように
一緒にパーティ組みたいPC度で
>>211 そうすると、はじめてのGMなのにわざわざ個別導入したとかは説明つくね。
上手いマスタリングを見てると、逆にどこが難しいのか分かりにくくなるし。
レビュー用テンプレート
【作品名】
タイトル名
【シナリオ】
☆☆☆☆☆(理由)
【キャラクター】
☆☆☆☆☆(理由)
【GM技術】
☆☆☆☆☆(理由)
【PL技術】
☆☆☆☆☆(理由)
【教本的価値】
☆☆☆☆☆(理由)
【面白さ】
☆☆☆☆☆(理由)
【イラスト】
☆☆☆☆☆(理由)
【読みやすさ】
☆☆☆☆☆(理由)
【お求めやすさ】
☆☆☆☆☆(理由)
【将来性】
☆☆☆☆☆(理由)
【総合評価】
☆☆☆☆☆(理由)
【備考】
括弧内は理由など。
コピペ用評価星(★が多いほど高評価です。★0、★6以上の評価禁止)
★★★★★☆☆☆☆
一応デフォルトのテンプレっつー事で。
個人的には、卓内の【コミュニケーション】という項目はあってもいいんじゃないかなと思う。
そこら辺GM技術、PL技術にまとめちゃっても良いような。
シナリオとキャラクターなんかも。
あんまり項目多くするのも何だしな。
キャラ立てとPL技術は一緒でいいかもね。
どうせ「このキャラ萌え」なんてのはイラストの力もかなり影響するんだろうし。
萌えがわからん俺にはいまいちその感覚もわからんが
シナリオとマスタリングは別じゃないかなぁー。
きくたけなんて、シナリオはつまらんけど、マスタリングは上手だし。
むしろ、将来性とお求めやすさははずしていいと思うね。特に項目に入れるような内容とも思えないし。
お求め安さは入れといていいと思う。
>231
大体文庫かムックかで二極化してるだけだから、意味の無い項目だと思うが。
客観性が高すぎるっつーか、値段とページ数だけわかれば皆勝手に自分で判断するでしょ。
お求めやすさの基準がいまいちなんだよな
手に入れやすいのか、値段が高いか安いかって基準が違うし。
>>230 イラストは【イラスト】の項目があるからな。
【キャラクター】の項目はなくして【PL技術】と統合するで良いんじゃないか?
その上で備考の中にとして「気に入ったキャラクター」を書くとかでは、どうだろ?
>>233 【お求めやすさ】の基準を考えてみた。
ホームページで公開(無料) ★★★★★
文庫タイプ ★★★★☆
ムックタイプ ★★★☆☆
文庫(店頭にない) ★★☆☆☆
ムック(店頭にない) ★☆☆☆☆
※店頭にない:絶版等で古本屋を回らなければ手に入らないもの。
いかがなもんでしょ?
ページ量に対する値段とかも入れながら適宜★を増減させりゃ良いと思うぜ。
F.E.A.R.でよくあるリプレイ1本+追加データという形のサプリならリプレイのみのものよりお求め易さは下がるだろうし。
>>235 その程度なら点数評価いらないじゃんw
つか、むしろ言葉で書いてあった方が判りやすいわ。
ま、どっちみち☆制テンプレは目がチカチカするんで
読む気が起こらんのだけどな。
ゲヘナリプレイ読了。
一昔前のガイド本風の幕間劇がわざとらしく感じたのは年のせいなのかorz
学生さんにはいいんでないか。リプ部分も面白いし。
>>228 「卓内のコミュニケーション」は「他のPLを助けた」「GMのストーリー進行を助けた」でチェックするとか
【FEARゲーの経験点算出基準かよ】
ところで新リプに「腐女子」と言う言葉が出て来るんだが、
これって一般的な言葉なの?
>>240 オタにとっては一般的かも知らんが、世間じゃ一般的ではなかろうな。
俺の中では「厨房」とかそのへんと同じ2ちゃん用語なんだが、「orz」がいつの間にか
ギャル語ってことになってたりしたし…。
>「orz」がいつの間にか
>ギャル語ってことになってたりしたし…。
な、なんだって━━━━━━━(AAry
「orz」ってなに?
>>239 チェック項目方式だと、行数多くなんない?
>>237 俺は、2レス3レスとかけて、長いレビューをされる方が読む気が起こらんけどな。
>>243 oが頭、rが手をついた胴体、zが足 ということで、がっくりとした人
>>2レス3レスとかけて
簡潔にレビューすればいいだけのことだ。
もっとも、テンプレ方式で必要な行数を使えば、結構な量が書けるけどな。
【作品名】
タイトル名
【シナリオ】
☆☆☆☆☆(理由)
【GM技術】
☆☆☆☆☆(理由)
【PL技術】
☆☆☆☆☆(理由)
【コミュニケーション】
☆☆☆☆☆(理由)
【教本的価値】
☆☆☆☆☆(理由)
【面白さ】
☆☆☆☆☆(理由)
【イラスト】
☆☆☆☆☆(理由)
【読みやすさ】
☆☆☆☆☆(理由)
【総合評価】
☆☆☆☆☆(理由)
【備考】
括弧内は理由など。
コピペ用評価星(★が多いほど高評価です。★0、★6以上の評価禁止)
★★★★★☆☆☆☆
備考だけでも、10行ほどいけるな。
ゲヘナのリプレイが出たというのに、ロマノワのようには盛り上がらんのう・・・
>>247 ゲヘナスレで大荒れでした。
主に常識とか常識とか常識とかで。
ありゃロマノワみたいに作品自体で荒れたんじゃなくて、安置が作品をネタに暴れたって感じだったけどな。
常識に関する批判自体は的を得ていたと思うが
>>247 荒れとかじゃなくて、内容が語られてないなあ、と。
あと自分にレスしてるよ。
>>249 問題はあくまでもSNE批判であって、ゲヘナそのものとは特に関係が無かったことだな。
>>251 しかしゲヘナにも「常識」という概念が出たからな。
もっとも、友野のいう常識と清松の常識とは少し違うようだが
>>252 結局清松の常識発言に集約されちゃうんだよね、あの時の荒れの原因って。
友野のコラムそのものは良かったと思うんだけどね。
>>249 SW以来の常識をゲヘナリプでようやく説明したことでゲヘナを責められてもな。
スレ違いと言われても居座り続ける荒らしだったし。
>>253 いいや。
あのスレでのアンチの論旨は
「これまで清松が言っていた『常識』という言葉を使って、
FAERが示したコンセンサスの取り方を流用した(ように見えた)」
という点だ。
その時その時に合わせて、「常識」の意味を時流に合わせてるのが
気に食わないって感じだった。要するに「パクってるじゃん」と。
フレイスどくりょ〜
TRPGを「ごっこ遊び」と説明する本が昔は多かったけど、フレイスはぴったり
>>255 接続詞おかしいか?
ゲヘナと無関係じゃないってことだが。
常識なんて時代時代で移ろうものだから、時流に合わせても何の問題もないんじゃないかなと
>>252 デザイナーすら違うゲームの言葉を持ってきて批判するのは的外れだろ。
>>254 >SW以来の常識をゲヘナリプでようやく説明した
なぜこれまで説明しなかったんだ?
>>262 清松に言ってくれ。
ゲヘナでは常識という言葉を出したときに同時に定義までした。
それだけだ。
またスタンダードスレ臭くなってきたなぁ。
>>266 清松の失態を友野が弁護したって感じだな。
ロマノアでも、TRPGが何かって言う説明があったな。
あれ読んで、ネットで転がってるTRPGの説明文とか、
TRPGってなんやねん根本命題その2スレの内容そのままだったのに笑ったよ。
>>272 それが今だってところが、滑稽ではあるわな。
説明はしないよりした方が良いけど、今さら感はいくらなんでもぬぐえない。
>>273 そのときそのときに発売したもので似たようなこと説明してると思うが。
どの部分をいってるの?
>>273 わざわざ幕間で解説されてた部分にも、強い今更感が漂っていたがな<ロマノワ
>>268 おまいが消えればその分スタンダードスレ臭さは減ると思うが。
わけわからん叩き方
>>246 ……とまあ、こうやってゲヘナスレは乗っ取られ戦場になったんですよ。
わかってもらえました?
SNE発のリプレイの全てに、とは言わんが
大半には冒頭に「TRPGとは〜」みたいな序文があるよな
今日日きくたけりプレイの序文にすら書いてあるぞ。
きくたけだってやってるだろうに<序文
一見さん(居るかどうかはさておき)がぱっと見で楽しめる代物でも無かろうし
なんでもそうだけど、未経験者への説明ってのは経験者にとって今更感が漂うものだ。
283 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/02 21:45 ID:Jv68E+Pf
昔、マル勝だかファミマガだかのHT&T(かな?)リプレイ読んだ時にGMが何なのか
全く分からなかったしなぁ(リプ自体は何となく小説とかお話なんだろうなって思
ってた)。何で地の文をセリフで喋る人が出てるんだろうって思ってたもん。
15年くらい前のTRPGもリプレイも知らなかった頃の話だけどね。
そうかな。俺はわかり切ったことを説明されるのって嫌いじゃないな!
うまくまとめてたりわかりやすい表現をしてたりすると感心する。
SNEの今更感が強いのは、自分達の言っている基本的なことすらイマイチ実践できてるかどうか
怪しいからじゃないかなぁ。
と、この間ドラゴンマークリプレイを読んで思った。
十数年前は間違いなくこの業界のトップランナーだったのに、プレイノウハウの蓄積を甘く見たおかげで
後続集団入りしてしまった感じ。
>>283 ドラゴンズヘブンの読参だな。マル勝SFCだ。11年ぐらい前じゃないか?
15年も前になると確かダブルムーン伝説の読参やってたはず。
287 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/02 22:11 ID:Jv68E+Pf
11年前かー、当時小学生だったような記憶がしたけど、既に厨房だった頃やな。
読参企画とか投稿ハガキ系が流行ってた時代やね。懐かしー。
おせーてくれてサンクス。
>>285 虚塵のV9達成→虚塵の自称史上最強打線並の凋落ですね
>>248 遅レスだが、常識論争終了後には内容についても議論されていたよ。
よくよく読んでみると、いつの間にかPC間コネがつくられていて、プレイの幅を広げているとか。
一部はGMが指示したものだから、プレイの参考にもなる。
でも、FEAR厨とかが「そこは我々がすでに通った道だ!」とか言うんだろうな……。
>>289 うわーすごいねFEARもそういうルールを導入するべきだよね!
>>282 知ってるなら読み飛ばして本文に行くように指示してあるし>新六門リプ(9頁)
292 :
NPCさん:04/09/03 01:58 ID:NFJAhjzh
>>289 それはFEAR厨になればまったく気にならなくなるよ。
>>289の最終行
スタンダードスレの
>>1でも読んでから出直してくるんだな。
個人的には
>>285に同意で、プレイノウハウの蓄積を怠ってきたのを今頃になって取り戻そうとしているのは、
揶揄されても仕方がないと思う。
>>293 プレイノウハウを蓄積するのはディベロッパー側じゃなくて、
プレイヤー側だろ。
蓄積したものを見える形で提示するのは、デザイナーサイドにとっても有利だと思うがなあ。
プレイヤーサイドは、サークルの解散やら何やらで、必ずしも技術・知識の継承がされるわけじゃないんだし。
そも、コンベに散発的に参加するような層は個人の経験を頼りにするしかなく、当然偏りが生じる。(いわゆる鳥取だな)
出版サイドとの兼ね合いもあるだろうけど、曖昧な一言で解釈議論が巻き起こるよりかは、
きちんとしたフォローを積み重ねて欲しいもんだ。
それでこそプレイヤーサイドも身のある議論が出来るってもんだし。
プレイノウハウを蓄積するべきなのはプレイヤー側と言う奴もいれば
プレイヤーに上達の為の努力を課すのは間違ってると言う奴もいる。
駄目な業界だ
スレがdat落ちしてて見れねぇ……ゲヘナスレで何が起きてたのか教えてくれ。
漏れはそんな変なリプレイだと思わなかったんだがなあ。
>>296 その蓄積したと豪語する物が、
小学校の先生やオトン・オカンに教えられてなきゃいけない物と、
ほとんど同じなのはどうかと思う。
細かいシナリオギミック等の解説は欲しいけどね。
RPGクイズ復活キボン
>>300 今まで「小学校の先生やオトン・オカンに教えられてなきゃいけない物」ぐらいはみんな教えられてると思っていたから、ことさらに言わなかったんじゃない?
それが近年になって「実は教えられていないんだ」と悟らざるをえなくなったから、あえて言い出した、と。
性善説ではなく性悪説の方を採るようになったわけか。
あれ、違う?
ようするに、ここで「ご苦労様」言えない人は、
最近SNEがその辺の説明を急に強化しだしたことを快く思ってないの?
それともわざわざ詳細に説明しないといけないTRPG界を恨んでるの?
>>303 煽りに御精が出ますね。
ご苦労様です。
>240
ルナルで先に友野が腐女子キャラのフジョシアちゃんなんて出してるよ
フレイス読んでて気になったんだが、
ザーフィとベルのバトル、手加減なしとか言っておいていい加減なルール適用してない?
>>309 おかしいよね?→おかしくないよ→おかしいよね?→……
では話にならないので、どこがどうおかしいのか書いてもばちは当たらないのではないかとおもうんだけど。
>>307 ザーフィの最後の一撃のことか?
たしかに間違ってるっぽい。
あそこで外したら死ぬからGMが見逃したんだと思うよ。
「手加減無し!」っていうセリフそのものがブックだって言うことに
気付けない人は(キクタケリプレイを読むのは)難しい。
>>314 PLに説得されてデータ書き換えた時点で手加減だろう。
それ自体シナリオ全体の仕掛けから見れば影響のない部分なわけだが。
>>313 ザーフィのデータを見ながら最後の一撃を読んでみ。
GMにはその権利があるから別に問題ないだろ
出目で死んでも死ななかったことにしておく人だし。
その前の命中ファンブルから手加減してたんだろうなあ
321 :
315:04/09/03 16:59 ID:???
>>317 というか、最初の手加減しないよは、ここは戦闘する場面じゃないよというGMからの示唆だろう。
PLとしてはこのあとポーリィの見せ場になってしまうからここで見せ場をよこせと主張した。
GMからの二度目の手加減しないは、ストーリーの本筋から外れた以上、救済手段はないよ
というサインだと思う。
>>320 コンベなんかではきくたけはオープンダイスだけどね。
本人、ダイス目を隠さないことを公言してるし。
おそらくこの戦闘でもそうだと思うよ。
それでも救済したわけだが
>>316 確認したけど、攻撃力算出時にプラーナが残り5点と言っていたから、
おそらく命中のジャッジにもプラーナを突っ込んでいるのを省略したんだろう。
>>322 敵データさえ見せなきゃオープンダイスでもファンブルしたことにできるS=F
>>324 救済というか、シナリオの予定になかった戦闘を発生させたわけだよな。
あそこでのザーフィーの生き死にはその後のシナリオ経過と関係なくなる
から採用したんだろうけど、実は結構危険な判断だよな。
素人にはお勧めできない。
手加減か
あそこって全員で戦う予定だったような気もするんだがどうなんだろうな。
それから、ザーフィが生きてたことになったのは、システム的な敗北じゃなかったから問題ないだろ。
>>327 そこまでいっちゃうと、手加減したという根拠自体がなくなっちゃうよ。
>>325 おや見落としたかな。ちなみにどこで言ってる?
手加減することもGM技術。
場が盛り下がるよりはよろし。
>>334 手加減というかバランス調整の範囲だと思う。
ルール無視することもGM技術。
場が盛り下がるよりはよろし。
リプレイ読んでるだけでシステムは知らないのだけど
最終話前にちゃんと成長してるってことはないの?
ベルのデータ書き換えはザーフィの言ってることに説得力があったからどうでも良いな。
俺はリューナの星の錫杖で魔王群突破が気になるんだが。
あそこってどういう展開を考えてたんだろうね。
>>337 してるよ。
キャンペーン終了後の柊が6レベルだし(最終話終わって6レベルか最終話で6レベルかは分からんけどね)。
>>338 普通にくれはのところに行って戦闘でしょ。
実はPC側が弱いと困るが、強い分にはちっとも困らない仕掛けだし。
》338
事前に台本渡してあるから問題ないんだよん。
おそらくザーフィは7→8にレベルアップした時に命中が20点ぐらい増えたんだろう
それなら問題ない
命中で22出したのが問題?
相手が22で命中したのが問題?
ここでS=Fのルールに蝶詳しい人が懇切丁寧にルールを持ってない人がわかるように解説してくれる。
↓
まずベルの命中のファンブルについて、V3では基本的にGMの操るキャラクターは、
個別にクリティカル値、ファンブル値を設定せずに10でクリティカル、5でファンブルとなる。
よってデータを見せなければ〜というのはお門違い。
粉砕、渾身の一撃併用でザーフィの命中値が22に達していたのは、闘気と出目とプラーナ5点があれば、
別に不自然な数値ではない。
プラーナ5点というのは、他に使用を明言した点数の合計が53点で、他の場面でサイコロを振った様子もないから。
>>347 そもそも7レベルのザーフィーなら22くらいなら普通に出せないか?
>>347 使用を明言した点数の合計は63点では?
《渾身》で落ちてるのさ、命中が。
>>347 懇切丁寧にお願いします。
ザーフィの命中値13点がどう変化していったかよろしく。
>>351 まず《渾身の一撃》で半分の6。
《粉砕》で-3されて3。
つまり3+2D6がザーフィの基本。
訂正
>>347 使用を明言した点数の合計は68点では?
そもそも載ってるザーフィのデータすら間違ってた気がするんだが。
6レベルで内包値58とかなかったっけ?
不正行為の疑いがあるのでこのスレで会話するの禁止
>>353 悪い。行動値への使用分を見落としていた。
それはそうとルールを見直したら、闘気は判定値ではなく、達成値への修正だった。
8レベルでの能力値上昇次第で普通のダイス目の範囲内に収まるはずだ。
>>354 初期習得分とレベルアップ6回分で最大56か。
本当なら確かにおかしいな。
>>352 プラーナによる闘気修正が足されてない。
>>357 キャラクターシートにはGL7とあったが。
>>358 プラーナによる闘気修正ってなんだよw
あれは13がどう変化したか書いただけだよ。
闘気はともかくプラーナは達成値への修正だし。
>>353 68点使ってたってことは、キャラクターシートから2回レベルアップしてるのか。
そうするとザーフィの内包値は70〜74点。あと2〜6点書かれてないところで使ってるな。
>>362 フレイス終了時で柊は6レベルらしいから最終話前で1レベルしか上がってないとオもわれ。
>>363 終了後にレベル上げてないだけじゃない?
とにかく2回上がってないとザーフィの計算があわない。
>>356 ん?
ダメージに闘気を足した描写あったっけ?
『クリティカルとファンブルが逆じゃね?』
『なの』
だんだん専門的な話になってきてるな。
俺にはわからん
>>336 闘気は命中に足してるんだと思うぞ。
で、恐らく22という命中は《渾身の一撃》と 《粉砕》の修正分を計算したあとの数値。
じゃないと、逆に低すぎる。
ザーフィのレベルであの【命中値】だと、闘気足しててもおかしくないしな。
あと、闘気も達成値への修正だから半分にならんし。
今手元にリプレイがないから覚えてないが、あのレベルなら8点くらいあるだろ。
>>371 ということは、逆に13+8+2D6だから、あらかじめ特殊能力
分を引いておかないと22にはならんのか。
闘気は7点だから22−7で15が命中値+2D
>>365 計算間違いしてるのかも。
行動に15点も使って22って1ゾロかよ!
>>376 2レベル上がってるから、闘気や能力値の修正含めて2〜3点くらいは命中値が上がってる可能性がある。
特殊能力で増えてる可能性もあるが、そこらはさすがに分からん。
>>377 2〜3点てことは命中値半分を考慮するとして1〜2点か
2Dで10以上は確実かな
プラーナが2〜4点余ってるのも忘れないでね。
特殊能力の使用タイミングが無茶苦茶なんだよな。
リプレイにするときわかりにくくなってしまったんだろうけど。
プラーナは使ってない予感。
「あのとき」だけリプレイから漏れてるの変だし。
>>381 でも使い切ってるからどっかで記述が漏れてるのは確実だよ。
>>381 単純にPLが宣言を省略しているだけの気がする。
>>322 ダイス目をごまかさなければ手加減できないと思っているなら大間違いだ。
NPCがPCを殺すための最適解を取らないのも手加減の一種だよ。
(おれはバトルテックのマスターをやってて気が付いた)
386 :
http://www.thejohncleese.com/:04/09/03 21:51 ID:EKvu4LE5
>>384 俺は俺自身がPCを殺す為の最適解を知らないから楽勝で手加減!
モンスターの動かし方に限りロールプレイ派とかリアルリアリティ派というかなんかそんな感じの。
フレイスなぁ・・・文庫版と連載版でEDのPCの台詞やシーンの流れが大きく違ってたりするのが。
リプレイに編集はつきものとはいえあそこまで創作部分を多くする必要もないだろうに。
どっちが元プレイに近いんだろう?
まとめよう。
上巻の7lvデータは五話のコンバート時点のもの。
最終セッションはその次だから、1レベルは上がってることを考慮に入れよう。
仮にプラーナを8/2で上げたと仮定して66/24となる。
闘気はウォーリアを5lvにしてもナイトを3lvにしても上昇しないので7のまま。全て命中に割り振っておく。
同じく能力値は最低でも2上昇するので、攻撃力が上昇していないのを見ると、筋力・器用には割り振っていないはず。
ここは知覚に割り振っていたものと仮定する。これで命中が最低でも1上昇し14になる。
1R目:イニシアチブにプラーナ15使用、出目は2。
魔法防御時にプラーナ20使用、出目は11。
攻撃時にプラーナ20使用、クリティカル後の出目は6。
魔法防御時にプラーナ5使用、この時点でプラーナの残り6。
ベルの累積ダメージ98。
2R目:問題の判定、14÷2−3で4。+7(闘気)で11スタート、出目11なら22は出せる。
攻撃時にプラーナ8点を使うと2足りないが、ともあれ最後の出目は11。
ベルの累積ダメージ225。
クリティカル率から考えると、クリティカル値は7か8だった事になる。
結論:プラーナの成長を一部8/2にすれば使用プラーナの誤差は解決する。つまり68/22なら問題は無い。
おそらくセッションに使用したザーフィーのデータと掲載データが違うのだろう。
>387
雑誌連載時はページが足りないからあちこち削ったのだと思われる。
描写量が多くなった以外に目立つ違いは無い。
そのかわり、文庫では柊・くれはのの帰還シーンが削られているのが謎だが。
ちなみに、そこでの細かなやり取りは一部別の章に移植されている。
台詞まで別のPCに移植されてんだよなw
>>388 あれはマジに謎だよなあ。
正直、元のほうが・・・。
あ、残りHP16で重傷になってないってことは、重傷値は15以下。
つまりHP80未満って事だから…ナイトを3LvにするとHP80になっちゃうんで、つまりはウォーリアを5Lvにしたんだな?
てことは能力値が3上昇できるから、知覚を14まで上げれば命中を15に出来るな。
むう、端数切捨てだから実質変わってないか?
いや、修正をかける順番がPLの任意だとすれば、(15-3)÷2=6で+7=13スタート。出目が9で22が出せる。
まー、出目が確率的におかしいとか難癖つける香具師もいるけど、
実際、セッション中は有り得ない出目が出ることは日常茶飯事だしねえ。
八百長疑惑の論拠にするには論拠が薄いかとw
ようやくロ魔の輪読了
GMやキヨマーの口調もクイクイもエルフも気にならず
普通に面白かった
勝ち組
ただロマールの盗賊ギルドヘボすぎ
素人GMのせいだけど
これが大陸でイチニをあらそうギルドかと
>>393 前から思ってたんだけど、盗賊ギルドが有能かどうかなんてGMの都合が最優先だ。
変に盗賊ギルドの支配力が高いことにしちゃうと
逆にシナリオが面白くなくなる。
ボスの奥さんだと思うが
ちゃんともっと下にさなえ写真あるし
>>398 いや、SW関連のスレに貼りまくってる荒らしにマジレスしても・・・
アメリカいって遊ぶ暇なるならHTTのリプレイかけやぁー
といいたくなる北沢への文句を密かにたまつつ、みなさんいかがお過ごしでしょうか?
とりあえず最近のリプレイは初心者GMを生み出したいのか
GMはこんなに苦労があって大変だと敬遠させたいのか分からん。
世代交代を進めつつ、その経過を商品化して利益を上げる。
一石二鳥
最近…?
SW限定じゃないの、それって?
アリアンロッドのリプレイみてもGMやろうという気にはならなかった。
他は知らない。
>>401には「最近のリプレイ」とはどれとどれの事なのか説明していただきたい。
>>404 アリアンって言うか、きくたけのリプレイは読み物として面白いけど、GM意欲を掻き立てる内容じゃないって意味なら、同意なんだが。
なんか言葉少なくてすまん。
確かにソードのリプレイとか読んでの感想がメインな訳なんだが
読みやすい文庫サイズの本でのリプレイ(初心者が手に取りやすい)で
GMの話を聞かないだとか、怠惰に行動しないだとか
設定を上書きするようにゲームを進めるだとかしてていいのかな〜と疑問に思った次第です。
GMの話を聞かないのと、怠惰に行動しないのはよくないだろうが、
設定上書きの何か問題があるのか?
ロマノワ発売後にアリアンロッドリプレイをそういう叩き方するのは釣りか馬鹿だなw
410 :
ダガー+280万分の1:04/09/04 21:23 ID:qoqzg+k8
やべぇオレシナリオの途中で設定上書きしなかった試しがないYO
同じく。話が進むごとにどんどん塗り替えられていく
設定は全部決まってないといけないというのは設定厨か、それともリアルリアリティ厨か。
個人的には老害の匂いがするな。
てゆーか、設定なんぞ各GMが上書したり「実はソレ、ウソ。実はこうだったんだ!」とか言うための
シナリオソース=ネタでしかないと思ってたんだが・・・違うの?
老害って言われそうだけど……
設定のつじつまが合ってるほうが「うまいなあ」って思ったりしない?
あってなくてもご愛敬って事で目くじら立てないってのはいいことだと思うけども。
GMのやる気がなくなるほど酷いことなのかどうか、の話はもう終わり?
結論は「そうでもないよ」でいいね。
じゃ、それを踏まえた上で
>>414を……って、これはスレ違い。マスタリングスレでどうぞ。
416 :
401:04/09/04 22:34 ID:???
う〜ん、初めてTRPGを知ってリプレイを手にとった人が
GMをやる上で垣根が高そうにみえず、すんなりやれそうだと思えるんなら
現状でいいとは思うんだけど私は抵抗を感じたので感想を言ってみたんです。
見識が狭くてもうしわけない(つω・`)
ち、参加しようと思ったら見事に完結してやがる。
『最近もっと素敵な勢いでGMやる気になれなくなるリプレイが出たからみんな貴方のことを釣り認定してるだけなの』
『よければその件のリプレイも読んでみて感想がほしいところなの』
>>416 あ、純粋な興味として質問させて下さい。
あなたが初心者に読ませたいなって思うリプレイってなんです?
>>414 例えば、きくたけとかはそういうつじつま合わせが上手いよね。
でも、上書き否定とか言われると、つじつま合わせまでダメって言ってるような感じがするんだけど。
辻褄ってのは、ゲームが進行していくうちに
頭んなかで合っていくもんだと思うが。
プレイ中にアイディアが閃くこともあるだろうし
アドリブ前提だと少々不味いがアドリブが
効くスペースを残せる奴が一流なんじゃないかな。
得てしてプレイ中のハイテンションな時って
プレイヤー共は呆れる程面白いこといってくるし。
そこが、このゲームの大きな魅力だと思う。
422 :
401:04/09/04 22:59 ID:???
>419
すみません、もう自分が初心の頃に読んだ「スチャラカ冒険隊」あたりの話の内容を忘れて
美化されているのかもしれません。
ただ、GMがだす風呂敷の上でパーティ内で意見の相違はありながらも
冒険を進めるという感じのオーソドックスな流れがあった方がよくないかなと思っただけで
読み物としては面白みは欠けそうですから出版物には合いそうにないなとも思いました。
身近で新米マスターが玄人プレイヤーに捲し上げてそれ以来
マスターをやらなくなったのを見たのがトラウマになっている模様・・・
流れに合わないのなら忘れてください(つω・`)
『いや、その感性で是非にロマール・ノワールを読んできて感想を書いてほしいの』
>>422 漏れも、ぜひあんたに新ソードワールドリプレイNEXTを読んでほしい。
こう言ってはなんだが、ロマノワも
「GMがだす風呂敷の上でパーティ内で意見の相違はありながらも
冒険を進めるという感じのオーソドックスな流れ」
だったと思う次第。
426 :
401:04/09/04 23:17 ID:???
ロマノワを読んで強く感じたんですが
冒険者として卓に着いて、行動を能動的におこそうとしないというのは
私の周囲ではオーソドックスなプレイとは言いがたかったので
相手が初心者だと理解した上でGMの持ちかけた話が多少のおかしさを
内包しているにせよ、玄人プレイヤーがかき回して悪い実例を示すというのが
どうなんだろうなと。
初心者マスターを玄人プレイヤーがからかって遊んでる風なのが
見え隠れしてトラウマに触れたんだと思われます・・・
>425
おおむね同意。だが、なんでかGMの方が四苦八苦してるんだよなぁw
あとパーティ→PC間かとw
>426
ところがっどっこい、ロマノワは「冒険者」として卓についてないのよ、これが<PCたち
SWの暗黙の了解ではあると思うけんども。
「最初からPTにしてれば」とか「冒険者の店使えば」って言われるのは、それが理由の1つだと思われ。
その辺の話は荒れるからよそうぜ。もう議論されつくして話がループしてるし。
ところで、初心者に読ませたいリプレイについては、他の人はどう思うかね?
ぶっちゃけプレイするシステムのリプレイを読ませるのが基本なんだが、システム関係なしで考えると、どれがお勧めかということね。
漏れは、最近のだったら、新六門リプレイかゲヘナリプレイを勧めたいな。
理由は、読み物的な面白さとゲームのプレイガイドとしてのバランスが取れているから。
>「最初からPTにしてれば」とか「冒険者の店使えば」
そのうえ、無駄なキャラ立てがPCをますます「冒険者」から遠ざけてるしな。
430 :
401:04/09/04 23:29 ID:???
>427
それが最初の>401発言に繋がるわけで、
初心者を開拓するためにGMの仕事を紹介して面白みを伝えたいのか
話として面白ければよいのかってあたりで
後者がメインなのであれば全然問題ないとは思います。
ただ、前者の意味をもってるんなら優しくないかなと思っただけです
>428
うい、すまんかった_|\○_
>初心者に読ませたいリプレイ
新六門は出たんで、富士見のダブクロリプレイ。
理由は、TRPGは楽しいものだって雰囲気が伝わるのと、実際これ読んでTRPGやり始めた人を知ってるから。
初心者に読ませたい・・・って言うと、値段は張るけど「オン・ユア・マインド」の金澤リプレイかな?
GMをやる手順についても分かりやすいし、なにより金澤がGMを楽しそうにやってるし。
読んでてGMをやりたくなるリプレイ、だと思う。
きくたけファンの漏れでも、全くの初心者にきくたけリプを読ませるのはためらうなあ。
やっぱ刺激が強いしね。
ここはオーソドックスにスチャラカか、新リプの3巻までってとこかな?
>>432 あれはアルシャードの入門用としてはよかったね。
俺もFEARゲー苦手だけどあれ読んだらできそうな気がしてきたからプレイしてみたよ。
後半の高レベルリプレイもマネしようとは思わないけどなんか楽しそうなことをしているなとは思った。
>>433 >きくたけファンの漏れでも、全くの初心者にきくたけリプを読ませるのはためらうなあ。
うむ。きくたけリプは読み物的な面白さは抜群なんだが、TRPGのガイドとしては……ね。
天がいるのも多いしw
個人的にはN◎VAのカウンターグロウを勧めたいところなんだが、
あれはN◎VAを一度でもやったことのあるやつじゃないと分かりにくいところがあるからなぁ。
俺はダブルクロスリプレイかな
実際サークル新入部員にあげたし(8冊くらい買った)
そのおかげでうちのサークルのメインはDXになったわけだが
漏れもきくたけのは入門用としてお勧めしない。
けどダブクロ1巻は勧める。あれはいいものだ。
最近のだと新六門かな。
サイコロ振ってる場面が多くて楽しそうにプレイしてるから六門RPGが面白そうに思えた。
ルール持ってないけど。
きくたけファンでもSNEファンでもないけど、初心者にリプレイ(アリアン、ダブクロ、ロマノワ、新ソードの1巻)を渡したら
アリアンが一番面白いっていっていまはアリアンのマスターをやってくれてる。
選択したリプレイの基準は、続きものではないってことで選んだ。
評価はアリアン>新ソード>ダブクロ>ロマノワだそうな。
ダブクロの雰囲気は合わなかったみたいね。
TRPGリプレイは雰囲気を伝えるものだと思ってるからダブルクロスかアリアンに一票。
楽しそうに遊んでるのが良く分かる。やりすぎなときもあるけどw
あとは実際に体験させた方が早い
10歳の女の子が本屋でアリアンリプレイ見かけて、絵が気に入って購入して
面白かったとアンケート出すくらいだから、意外と普通にいけるんじゃないかね。
だから、ロマノワを初心者勧誘とか言う名目で評価しても外れるのは当たり前だっての。
あれは新リプを読んで、SWを始めた奴が読んで、
藤澤の立場で頭捻らせるのが主な目的なんだから。
442 :
433:04/09/05 00:46 ID:???
ふむふむ、きくたけリプも意外と大丈夫なものなんだな。
アリアンは確かに無難そう。ダブクロ一巻は…やっぱちょっとためらっちゃうなあw
>437
漏れも新六門はルルブ持ってなくても楽しめたなあ。
>>431 漏れなんか、あのリプレイでマスター始めた奴二人知ってる。
一人は長々とマスターしなかった奴で、あのリプレイがきっかけになった。
もう一人はTRPGのTの字もしらなかった完全初心者。
ダブクロ1巻、アリアン1巻、ゲヘナのどれかだな。
新六門はダイスに翻弄されすぎている印象があって薦めにくいな。
爽快感がないんだもの。
ダブクロリプレイ、評判良いな。
1巻を推す声が多いのは、矢野にゃんに遠慮してるのか、きくたけ節が控えめなのがポイントか?
個人的には2巻のロイス攻撃は、正直、「やられた!」と思った。
まぁ、アレを初心者にやられても困るわけだがw
というか、きくたけ、S=F、NW以外の方がまともなGMしてるなw
他人のシステムだしそれなりに、気をつかってる
んじゃないか?あくまでそれなりにだが。
>>445 S=F、NWは肝であるフォートレスをほとんどリプレイじゃ描写してないからそう見えるのかも知れん。
アリアンは一応、きくたけのシステムのはずだが……。
アリアンはシステムがプレーンだからなぁ。
世界観もシステムもまだ固まりきってないのが大きかったのかも。
既にPLには暴走の兆候が見えてるがw
451 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/05 01:35 ID:qdWVShGS
アリアンリプ1巻第1話はかなり教本的な良リプだと思う。地図やら解説やらも
ついてるし。第2話はハプニング込みなんで初心者だと不安になるかも。ってか
ホント言うとオレは不安になった。「オレ、こんな状況になったら絶対パニクって
マスタリングわややになってまう!!」とか思った(読み物としては好きだけどね)。
個人的には、文庫で選ぶとこんな感じか
おすすめ ◎ダブクロ ◎新リプ(へっぽこ) ◎炎砦 ◎闇砦 ◎新六門
まあまあ ○ゲヘナ ○氷砦 ○アリアン
こりゃダメだろ ×旧六門 ×NEXT
あとGURPS系はたまーに出てるのを見かけるけど、立ち読みする気にもならん。
454 :
NPCさん:04/09/05 01:48 ID:fsbwPi4z
おすすめ ◎ビーローズがよくわかる本2
勧めるなら北澤のHT&Tリプレイ
もう古本でしか手に入らないけど
D&Dがよく分かる本
のクロちゃんリプ
>>452 旧六門もシナリオは結構良いし、レオーネがちょっと痛いくらいでキャラクターもまぁまぁ。
システムやサプリの紹介もきちんとしていて、良リプレイの要素はあるのだが……。
問題はヒロノリか……。
>>457 ユニコーンがえらい下品に描かれててやや引いた
あのユニコーンネタが大損してるかもな。
ただああいうネタを嬉々としてやる人間がGMというのが一番いやだった。
まぁ、六門はあのリプレイのせいでスタートダッシュが遅れたという説もあるくらいで……w
旧六門はヒロノリのアレさ加減を受け入れられるなら面白いのだろうが、
正直、あまりにも痛すぎるよなぁ。
>初心者お勧めリプレイ
安田ボスのD&Dリプレイはどうでしょ?
シナリオ作成講座みたいなやつとかがあって、結構参考になった。
自分が読んでルルブ欲しくなったのは、
スチャラカ、炎砦、ダブクロ1、ゲヘナ、だな。
ゲヘナはこの間読んだばかりでまだルルブ買ってないけど、他のはルルブを実際に買った。
新六門は読んでシステムに興味が沸いたけど買うかどうか思案中。
>>457 キャラメイクすっとばしたりとか鳥の扱いとか、ゲーム的にもかなり辛かったよ
>旧六門
>>463 まぁ、β版でのリプレイだから、キャラメイクすっとばしとかは仕方ないと言えば仕方ない。
鳥の扱いは、あれもヒロノリの影響が見られるのが……。
しかし、新六門でもモンスターPCがいるが、そんなにモンスターPCさせたいかね。
ウリの一つであることは分かるが、正直、あんまりプレイしてて面白いと思わないんだがなぁ。
モンスターによっては意志疎通できないので、プレイにあまりからめなかったりするし。
新六門もドン=ニコ役を普通の前衛PCにすれば、バランス的に良くなると思うのだが……。
>>461 俺、DDはやったことないんだけど
趣味でリプレイ集めてるから買いたいんだよ〜。
AだかBだかがあって(表紙がローブ姿のエフィみたいなヤツ)
立ち読みしておもしろうそうだったが、1巻がなくて購入躊躇ったんだよなぁ。
結局誰か買っていったのか、次書店に行ったときはもうなかったけど。
どっかに全巻揃ってないかなぁ。
>>465 秋葉のイエサブとか行くと、バカ高い値段で売られてたりしますよ。
メディアワークス版D&D関係の本は、版権問題とかで回収されちゃったから、
普通の書店では、まず手に入らないと思われ。
ま、漏れはブックオフでルルブ3冊ごと手に入れましたがw
>464
六門の問題点は、もとであるモンコレ的な要素があまりできないってのがあると思う。
バシバシ召還してモンスターで戦闘ってわけじゃないし。モンコレTRPGじゃなくて六門世界TRPGではあるけどさ。
ラノベのモンコレノベルのような活躍するPCが作れないんだよな。
結局、やってることはSWとそう大差ない希ガスで。
それもあって、リプレイでは、六門らしさってことで召還獣PCを1キャラ入れてるんじゃないかな?
あれがふつーの前衛だったら、それこそSWやアリアンでいいじゃんとなってしまうw
同時に六門でもいいわけだ。
>>467 モンコレTCGやモンコレノベルのようなことができないというのは同意。
ただ、モンスターPCでも入れないと、SWと大差なくなってしまうという点には疑問だな。
六門は戦闘配置とか武器・防具破損ルールとか、コンピューターRPGやカードゲーム、ボードゲームを
意識したつくりになっていて、前衛・後衛などパーティーバランスがかなり重要となる。
この辺のパーティーバランスと各PCのクラスの組み合わせだけでも、六門らしさは結構出ていると思うがどうだろ?
新六門リプレイでニムがあれだけ言われるのも、このパーティーバランスに根をさしているからな。
SWでしばしば言われるリアル・リアリティとかも、六門では当てはめづらいところが多いし、
そういう意味では、SWよりむしろアリアンやD&D3eに似ていると思う。
個人的には、ウィザードリィーRPGが好きだった人間なので、こういうタイプのゲームは大歓迎なのだが。
しかしウィザードリィは箱も真も、いい加減なバランスだったと思うがなw
原作PCゲーがそうだったから
ドン・ニコのPCが素直に人間やってれば戦力的に余裕が出来たと思うのは俺だけだろうか。
ドン・ニコのPCはただの観戦者が、
ダイス振ってただけだろ。
現にプレイ中に仕事しに離れてたところもあるし。
それどころか、一人で書いてるけど、中の人が一人かも疑わしいし。
でもカラーページの「ヒーローになれ!」ってくさい台詞は
ドン・ニコが言ってたんだよな。
クエルは地味すぎてアレだがドン・ニコは出しゃばりまくってて気になった。
他にTCG→TRPGになったのあるっけ?
フェアリーアースと、アニムン・サクシス
フェアリーアースとかか?
>>474 >ドン・ニコは出しゃばりまくってて気になった。
仕事してる横で遊ばれてるストレスの反動が出てるんだよ。
ドン・ニコは友野の気配が濃厚。
アニムン・サクシスって何?
いつどこから出たの?誰が作ったの?
>480
板内検索くらいしろよ
482 :
ナニ:04/09/05 19:45 ID:???
それくらい影が薄いという皮肉じゃろう…
オレはTCGはあんまり詳しくないんだが、
TCG的には結構メジャーなの?>アニム・サクシス、フェアリーアース
知らん。TCGスレで聞け。
>>480 えんどーちんが作って雷鳴から出したゲームだよ。
売れ行きはお察しくださいナノサ。
今更で申し訳ないのですが、ニムかわいすぎ(*´Д`)
ダイス目がここまでキャラをたてたのは見たことない。
とくにゴーツに一刀両断されるあたり、とてもすばらしい!
今まで読んだリプレイでは、マウナと双璧をなす萌えキャラだ。
流れを無視してモンスターメーカーRPGのリプレイ(ウルフレンドの冒険者)は初心者向けとして良い教本だったと言ってみる
もっとも多くの初心者を引き入れたリプレイつーとスチャラカかロードスになるのかねぇ?
(もっとも多くの初心者を引き入れた=もっとも優れた初心者向け、と言ってるつもりはないのであしからず)
マウナに萌えられるキミに乾杯
マウナ萌えは結構いる。
かくいう漏れもマウナの鎖骨萌えだ。
僕の周りはマウラ萌えはかなりいるのだけれど・・・
世間様では萌えじゃないのか!?
絵師にだって、ずいぶん愛されてるように思うんだけどなあ。
なんか肝心なトコでキャラが薄いイメージがあるなぁ。
俺がイリーナ派だからそう見えるだけなのかも知らんが。
キャラが薄いからこそ服装と髪型で自己主張するのだ。
モンクあっか?
漏れはマウナ×エキューのカプ萌え
497 :
493:04/09/06 22:06 ID:???
マウラってなんだよ・・・
マウナだよ・・・
マウナ萌え失格なので、退場します。
初心者向け云々で言うと、SNEのリプは一律に勧めがたい。
普通にTRPGを始めようと思った時、周囲に女性PLがいないから。あんな男女比にならないから。
高校時代最高で男4、女5になったうちは勝ち組?
>498
…まあ、お前の鳥取が女日照りなのは良くわかったよ。
今時女性ゲーマーなんてたくさんいるけどなぁ。
>>499 そのときに恋人作れていたなら勝ち組。
そうでないなら負け組。
>>501 真の勝ち組はそれ以前に既に彼女持ちでかつ一緒に遊べる、だろう。
最近のリプレイだと、PL中、女三人、男ひとりのゲヘナリプレイが一番ありえねえか。
いるならいるで良かったじゃない。
でも、JGCでも2割ほどは女性ゲーマーだったしな。
一卓にひとり女性がいるのは平均なのか?
507 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/07 00:56 ID:tNl0b0Vy
女性率2割か……ウチが8人全員メンズなのは確率的におかしくはなかったんだな。
【バカが好きな理屈】
二割?数えたの?ソースキボンヌ!
>>508 >>506 は「JGCに2割”ほど”いた」としか言ってない。
ざっと見て1/5ぐらいだったということでしょう。
>507
残念だったな、あと2人いれば内2人が性転換してたろうに
511 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/07 14:04 ID:hqW47CoS
>510
危ねぇーッ! つまり下手したらオレの可能性出てくるやん! 怖ぇーッ!
確かに無駄毛の処理とか嫌いじゃないけど! それとこれとは別やもん!
GM「うーん…PLが男ばっかりだな。
あ、キミとキミ、ちょっとこのセッションの間だけ女になってて」
Cの方ならよく見られる光景だな。
同人リプレイ取りで同じよーなことしましたw
かわたなあたりはよく性転換してるようですが。
男が女キャラやることを言ってるわけじゃないと思う。
ムダ毛の処理っつうと、モヒカンを剃る事か?
518 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/07 17:09 ID:uQ2LjNj5
眉毛と睫毛以外は気分で剃ったり刈ったりしますが、それはそれとしてリプレイ
話をどーぞ。そろそろ怒られちゃう。
自分が無駄話するのはいいが他人がやるのは許さんと。
520 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/07 17:26 ID:uQ2LjNj5
や、引っ張り過ぎだろうと。以前剃ったのももう伸びちゃったしさ。
天はよく女(小暮)になるよ。
よくってほどでもないような。
そういえばリプレイなんかでキャラの中の人の性別晒しっていつごろから始まったんだろうな。
「あえて触れない」方向の時代もあったんだが。
>「あえて触れない」方向の時代
ディードリットは女性です!中の人なんていません。
いないんですってば〜▼´;ェ;`▼
――ってことですね。
SNEは終わるまでは中の人に触れない。これについては先入観を持たないため、と
安田社長がどっかで書いてた気がする。
FEARはその逆であえて書くことで「ああ、天は今度は何をやらかしてくれるんだろう、ワクワク」
という期待をもたせる。こっちはどっかで書いてたか書いてなかったかも覚えてない。
FEARは中の人のキャラが濃い・固まってるから、ばらした方が面白いだろうなぁ。
>>524 FEARのリプレイには書いてあるやつと書いてないやつがあるよ。
書いた方が面白いと思ったときに書いて、そうでないときに書かないんだろう。
FEARにポリシーがあるとしたら面白い事が一番ってだけだと思う。
>>526 でも稲葉が書くリプレイはプレイヤー名を伏せてるぞ。
だから、稲葉リプレイは「PL名を書かないほうが面白い」ほうに入るだけではないのか?
実際、あの書き方でPL名を出せば萎えそうな気もするし。
>523
ディードリットの中の人を最初から公表していたら、
ロードス島戦記はあんなに人気にならなかったかもしれんしねぇ。
誰だったの?
ディードリットはおちよしひこの漫画でしか知らんのだが。
というか、多分SNEは中の人公開したら多分客が離れる…。
柘植のプレイなんかもう見たくもない…。
そんなにひどいのか。
そう言えばだいぶ前の話だが、アンディの中の人が誰か分かった時はかなりショックだったw
ディード=ピロシ
エフィ=柘植
アンディ誰?
佐脇洋平だった気がする
アンディは佐脇だな。
パーンは北川直。
流れをぶった切って悪いが、ふと思った。
ここに居る全員が、買ったリプレイに付いてるアンケート葉書に
「漫画化」「アニメ化希望」と書いて送ると、かなりの数になるんじゃないだろうか。
とりあえず、(ナイトウィザードだけど)ラジオドラマとPCゲームが既にある、
フレイスの炎砦のアンケート書いて送ってみるよ。
漫画化してもGF読みきりが限界だろ。
批判とかではないつもりだが、ナイトウィザードを漫画化・アニメ化しても
どこかで見たようなありがち作品にしかならん気がする。
大丈夫だ。
今普通に放映されてるアニメや連載されてる漫画もそんなんだ。
実はアニメ化する確率はそれなりに高いと思う>ナイトウィザード
エロゲの方を原作にしたエロアニメだろうけど。
出来が悪ければ種叩きみたいのがわいてくる。
出来が良ければ「本来のTRPGは……」とかいうのがわいてくる。
どっちにしろ不愉快なのは目に見えてるから俺は反対。
>ナイトウィザードアニメ化
とりあえず押井守に監督やらせれば独自性だけは確保できんじゃゴザらんかなぁ。
グイード・ボルジアが主人公で、ひたすら「そもそもエミュレーターは実在するのか」とか
暗鬱な思索とうんちくを垂れ流すだけの実験作的アニメ。よしッ。
なんか知らんが雨に打たれてるグィードが思い浮かんだ
>ナイトウィザードアニメ
前半15分でウィザードとエミュレーターの戦い、
後半15分でTRPGサークル内でのラブコメをやります。
勇者と美少女代魔王のラブコメに終始するんじゃないのか
546 :
545:04/09/07 22:06 ID:???
代魔王ってなんやねん俺。「大魔王」ね。スマン
フラッシュアニメなら可能性があるかも
エロゲーアニメ化してもクソアニメがほとんどだから、やらんでよろし。
リプレイをアニメ化するなら、個人的きくたけリプレイ最高傑作「星を継ぐ者」を希望。
エンギアも、PC版さえ出てしまえばアニメ化もありそうなんだがなぁ・・・
エンコアもアニメ化してるし。
551 :
量産型超神ドキューソ:04/09/07 22:18 ID:pEFKhRRA
リプレイのアニメ化なら、富士見のDXリプレイの最初の奴がいいな。ブルー・ビーストのヤツ。
552 :
すべて偉大なる者は嵐の中に勃つ:04/09/07 22:27 ID:FANcH4+B
クロちゃんのアレが中野絵で動かすのはJ.C.STAFFとか書くとなんだか毎回15分位のクロマティみたいな。
リプレイのアニメ化なんて人間には、無理だね。
・・・・・逆にいえばソレさえ出来れば人間超えれるね。
がんがれ井上
>>553 そうか?
ラグナロクオンラインのアニメだってあるんだし、
ストーリーだけ抜き出せば問題ないだろ。
>>553 ロードスOVAはいいものでゴザるですよー。
>>553 井上敏樹が脚本書くのか?
そりゃ、奴はアニメの脚本もやるが。
SW新リプレイのアニメを想像した。
電信柱を叩きつけられ、
血みどろで逃げるも鉄塊に追いつかれて、ラージシールドで摩り下ろされる魔術師とか、
鉄の塊に組み敷かれ、
頭部に名も無き凶器の神々への改宗を強要されそうな損傷を受けるファラリス暗黒神官とか、
そういうのは放送できるのだろうか?
きくたけリプレイの場合、中の人どうしの掛け合いがファクターとしてでかいんで
そのままアニメ化してもアレかもしれん。
メディアミックスのこと考えたら、中の人を表に出さないっつーSWの戦略は正しいのかも。
ごめん、マジでごめん
ロードスとかクリスタニアとか完璧に失念してた
てゆーかSNEのこと完璧に忘れてたあの会社には、
恨みしかないもんで。
マジゴメン
(当方バトテもの故に
>>557 アイアンゴーレムを素手で殴る鉄塊小娘。
リウイパンチ以上に凄まじいシロモノになりそうだ。
>>558 確かにリプレイとして面白いものでも、ストーリーだけ抽出すると凡作になる例は多いだろうネー。
そこでフォーチューンの海砦をアニメ化ですよ。
>>558 PL発言やGM発言も含めてアニメ化
薔薇の花びらが集まって永斗になったところで司がツッコミ、どこからか聞こえる笑い声…
…ダメだな…
何で、海砦なんだよっ
あれは、リアルタイムでホビージャパンみても
単行本詠んでも素人には、解らない黒歴史なんだよっ
てか、版権とれねーよ。
とりあえず、スタメモとの連携と柊人気でフレイスだろ?
金の鎧とかキマズすぎるけどナニか?
>>563 アーノルド坊やは人気者とかアルフのような
アメリカンホームドラマみたいだなそれ
いっそコント風のドラマにした方が。観客(サクラ)付きで。
何かあるたびに観客席から笑い声が。
>>558 SWのリプレイがアニメ化されたことってあったっけか?
でもロマノワとかアニメになったら面白いかもしれんね。
もちろん解説者とGMも登場する方向で。
>>アニメ化
可能性が低いって。
というか、まずありえねーw
>>568 漫画化はされてるね。
その延長で普通にアニメ化できそうではある。
>>558 ロードスリプレイがあの小説になるんだから問題ないだろ。
つーか今のSWリプレイは逆にPCとPLが未分化だからそのままアニメになんてしたら単なるギャグアニメができるぜ。
572 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/07 23:37 ID:Qi9fna1M
キクタケ系はPCをアニメ化するよりもPLをアニメ化した方が面白いんじゃないかと
思う。PC視点はアニメ内アニメでやってさ。
きくたけリプレイをアニメ化するには強すぎるパロディをいかにオブラートに包むかが重要になるな。
「星継ぐ」やダブクロリプレイをアニメ化する場合は、
天キャラ(グイードや永斗)をどう再現するかがポイントだと思われw
CVに天を採用すれば否が応でも再現されるさ
まず、クソつまんねぇリプレイ本筋をアニメ化。
つづいて、そのリプレイを書く羽目になったシロウト女性GMの苦闘をアニメ化。
最後に、リプレイプレイヤーたちのサークル内愛憎劇をアニメ化。
どっかでみたよな三部作。
フォーチューンかよ!
コスプレイヤーとかヒットをねらえとか。
>SWのリプレイがアニメ化
ロードス島戦記という前例があるよ。
580 :
NPCさん:04/09/08 00:32 ID:9Ywp6ZqK
ロードスはリプレイのアニメ化というより、小説のアニメ化だからな……。
リプレイ収録風景をアニメ化するのが正しいリプレイのアニメ化でしょうな。
>>579 あれはD&Dリプレイのアニメ化だ。
あとロードス島RPGリプレイのアニメ化な。
>>582 D&Dリプレイだとやばくねーか?
ディードがパーンの鎧を剥いだりして…
ロードス島RPGリプレイのアニメ化でもやばいでーす
なぜなら最初のセッションでいきなりパーン氏ぬるからー
《エンセルギア漫画化、だけど作者は西川魯介》みたいなっ!
(´ー`).。oO(巫女子たん……!?)
>585
それだアマいもん、良い事言った!
でも、眼鏡掛けた娘さんしか出てこなくなるかもしれないよそれ?
…いいなそれ。
ふじさーわさーなえー
ゲームマスター はつたいーけーん
いっちゃえー いけるとこまでー
「みたいなっ」だけで巫女子ちゃんノリを再現できると思ってんじゃねえぞ!
と言いたい奴が多い中、>585はなかなかうまいな
>>588 んじゃ、キヨマーがあの眼鏡かけたベテランプロデューサーか?
>>592 まぁ、この流れから考えれば、ロマノワのPLの中の誰かだが……ロマノワかぁ。
『元ネタがワカンネ』
『なの』
澪ですらわからんとなるとこれはいよいよ……
>>595 澪がわからないということは、
単に元ネタが昔のラノベか昔の漫画か昔のエロマンガではない、
ということが明らかになるだけ。
597 :
ダガー+280万分の1:04/09/08 22:16 ID:QNC9iv2E
とりあえずコレから上月の元ネタが解らなかった時は
遠慮なく突っ込んでよいとゆう誘い受けなのだと解釈
ヒント
能登かわいいよ能登
のとまみこ?
さて、話ぶった切って、ドラマガ掲載のマグナ・スペクトラTCGリプレイの話を。
…スレ名が変わったし、問題ないよね…?
神坂一vs安田均。…の筈が、印象にない。
覚えているのは、カトリーヌという、変態メイド(脳内キャラ)だけ。
本人の発言も変態的だが、(※一部、カトリーヌの脳内妄想です)と書いてボスをエロ親父に仕立てるのは如何なものかと。
筆者名を見る前に、文章の下品さで中の人が判りますた。
勘弁して下さい、加藤ヒロノリさんorz
しかし、商品への興味が湧かない、商品発売前リプレイって、正直どうよ?
央華はGM的には実用部分もあり、割りと好きだったのですが。
正直、みゆきちゃんには新人イビりより先に、ヒロノリを監督して頂きたい。おながいします。
いきなりだが、コラムも感想・評価対象にしないか?
>>600 >しかし、商品への興味が湧かない、商品発売前リプレイって、正直どうよ?
それ、六門の時にも思った。
正直、ヒロノリにはリプレイ書きの才能はないと思うのだが……。
デザイナーとしての才能はあるみたいだから、そっちで頑張れよって感じ。
ヒロノリにはデザイナーとしての情熱がもう無い
>スペ
なんか、ぽぽるちゃのウサ耳キャラに激しく拒絶感があった。
そんだけ。
初代メガテンTRPGのリプレイ「魔性の傀儡」って評価どうなのかな?
いや俺は昔買ってすげー面白くて、友人に借りパクされたんだけどヤフオクで
再び購入したくらい好きなんだけど・・・
606 :
ダガー+280万分の1:04/09/11 00:30:59 ID:qasKfRqh
オレァメガテンリプレイん中では一番好きだなぁ。
次点は八雲の(ry
607 :
浅倉たけすぃ:04/09/11 00:53:06 ID:+6Plpfar
2冊目のリプレイはダメなのか?
1冊目のPL全員が男性PLだとバラしたり、遅刻してくるPLがいたりな
608 :
ロマン:04/09/11 05:02:07 ID:???
同人だけど暗黒百満点ってサークルがだしてる
桜木高倚談ってリプレイは良い出来ですよ。
ところで、今月のナイトウィザード通信のミニドラマのアレは、もしかして例の文庫化に当たって削られた部分って奴なのか?
そのとおり。
>607
2冊目っつーとタイトル「魔界の扉」だっけ?
あらこんな〜ところに聖杯が〜♪作戦、とか、ガイア教騎士団心得の条とか、
結構好きだったよ。
ただ後半ものすごく端折られてたのが残念。
プレステのRPG「ゼノギアス」みたいだった。
「魔性の傀儡」「魔界の扉」ともに好きじゃよー。
最近また読み返して、大いに楽しんだところじゃ。
ガイア教騎士団心得の条に関しては
最近出たリプレイのPLに読んで聞かせたいところであるな。
しかしガイア教騎士団とは結局何者であったのだろうか?
テンプルオブオラクルヘキサグラムの連中でし。オレモナー。
メガテンリプ、そんなに評価高いのか…やたら寒かった印象があるんだけど
特に「魔界の扉」の方
メガテンリプと聞くと、どうしてもかの電波系リプレイ「八雲の狭霧」を思い出してしまう……。
617 :
493:04/09/12 00:07:27 ID:???
ゲヘナリプレイを買いました。
つまらまくはないけど、
あまりに物語風にしているのに違和感がありました。
リプレイと言うより、ガープスティルト(コクーン?)でやってたアドベンチャーみたいな感じですね。
もっと普通のリプレイが読みたいなあ、と思ってしまいました。
でも、普通のリプレイにするとつまらないんだろうなあ。
世界観とかは結構おもしろそうなので、ルールブックを読んでみたいと思ったり、思わなかったり。
なんで名前が残ってるんだよ。
せっかくまじめに書いたのに・・・_| ̄|○
>ルールブックを読んでみたいと思ったり、思わなかったり
待て、それは孔明の罠だ
>>617 普通のリプレイってなんだ? へっぽこのことか?
ゲヘナが普通のリプレイじゃないみたいな書きかたすんなよな。
お前の鳥取じゃどうかしらね−が、それを常識みたいに電波出してんじゃねー
ウィザードリィと同じ感じでしょ?<ゲヘナ
普通のリプレイ=SNEリプレイ
ゲヘナリプレイはSNEっぽくないからな。
NPCを乗っ取ったりシーン割りしたりな。
情報収集とかで分離行動になるのはSNEの昔のリプレイでもあったと思うけどね。
個別導入とかもわりとあったような気がする。
ただ、シーン制っぽくはなかったかな。
つーかシーン制の概念自体がまだ未分化のものだったし。
>>617 あれで「あまりに物語風」って、それじゃあ振り向けば死とかはどーなんだ?
つか普通のリプレイってなんやねん。あれか、「ちょっとコーヒー買って来るね」
とか書いてある奴以外は認めないってことか?
ナニ一人で盛り上がってるの?
全くゲヘ儲は少しでも気に入らんとすぐ大声で騒ぐから好かんよ。
ワリドの件は唐突に過ぎると思ったのは俺だけだろうか?
んー、俺も読んですぐは状況が飲み込めなかったが、わかってしまえば
徐々にワリドがなにか霧に関係している事がわかってくるようになっているんだなと
納得したよ。
うーん、こちらは読者だからなあ。
PLはいきなり味方NPCに殴られたって言う気持ちになりそうな気がする。
編集と、リプレイでゲームだからって言う部分でPLが納得したように見える。
自分は、ですが。
630 :
ナニ:04/09/12 13:02:09 ID:???
>629
ザーニハー辺りは薄々勘付いていたみたいだし、それほど理不尽でもなかったと思うけど。
別に他意はないけど、1話、2話共に、依頼人や親しいゲストキャラに裏があるっていうのは、F.E.A.R.的なお約束のパターンだなと思ったんで
あれくらいは許容範囲内というかああやっぱりって感じ。
たしかに全体的にSNEというよりFEARって感じのするリプレイだったよな。
リプレイ自体はFEARっぽかったが、リプレイについてきたコラムはSNEっぽかった。
>>631 むしろワリド自身は怪しいとこだらけだったからな。
ただ途中の九幕で、ワリドが嘘告白する場面がよくできてたんで、それで気を緩めてしまった。
ザーニハーは一貫して疑ってたようなw
>>633 そのへん三田はこだわりないんだろうね。
SNEぽかろうがFEARぽかろうが、それで面白ければよしって感じ。
FEARというかきくたけがあのコラムを作ったら、
とうしちゃんとこんそうくんが解説してくれます
ドラマガでのリプレイの売り出し方がSWとアリアンでは対照的だな。
・SW キャラクターメイン。普通のラノベと近い売り方
・アリアン きくたけとPLたちがゲームをやっているというのを前面に押し出す。TRPGプレイの実録的な売り方。
>>637 完全キャラクターを記号として売ってるからね、FEARでは。
>>637 単純にドラマがのリプレイだけで比較するならPLの名前が出ているかそうでないかの違いでしかないような気がする。
アリアンリプレイでさほどPLについての言及があるわけじゃないし。
>>639 同意。読み返してみたけど、やっぱりそんな感じだ。
PCの発言とPLの発言で表記の仕方を変えてるのもあるんじゃないか。
>>641 確かにPL発言みたいなのもあるけど、SWと同程度という印象だなあ。
フツーのドラマガ読者の感想がしりたいところだな
「普通」って言葉は荒れる元だからヤメレw
ふつーのドラマガ読者「灼熱の竜騎兵の続きはまだかのう、ばーさんや」
646 :
浅倉たけすぃ:04/09/12 23:06:28 ID:rEQ/50Oj
ガメルが付いてたころから買ってるヤツだな!
647 :
芳春:04/09/12 23:08:59 ID:???
>>645 おじいちゃん、もうスクエニに版権移ってるんですよ
ふつーのドラマガ読者「ジェラルディンサーガの続きはまだかのう、じーさんや」
ふつーのドラマガ読者「死ぬまでに神々の砂漠の続きを読みたいものじゃのう、むすこや」
ラノベ板へ逝け
ふつーのドラマガ読者「ウルフマンロードの続きはまだかのぉ」
予告に名前がない。
もう打ち切られたのかアリアン。
文庫化されるんだっけ?
2巻以降も売れ行き好調なら新リプみたいに6回連載されるようになるよ。
だがそうなるときくたけが死ぬな。
>>655 ドラマガに載ったやつが収録されるかどうかは知らないが、9月に文庫がでるはず。
幻砦が終わったら、アリアンのDM連載を始めるという手もあるな。
いずれにしても他に大きな仕事してないみやびのようなペースは_。
読者投稿のコーナーまで消えてたら打ち切りかもしれない
>>660 あくまでリプレイの付属記事だから載ってないと思うよ。
少なくとも前後編であることは告知された事実なんで打ち切りというのは無理があると思うけどね。
リプレイの2巻が出なかったら打ち切りでいいよ。
・・・そんな事は無いだろうけどなw
>>662 もう来週発売になるはずだから、中止になったら告知されてるよ。
新リプのときにも連載回数が決まってたのに「打ち切り、打ち切り」と騒いでいた奴がいたが、今回も同じ奴か?
そもそもこの短期連載は2巻が出る直前のドラマガ読者へのCMみたいなもんだろ。アホちゃうかw
SWみたいにほぼ毎月か一月おきに商品が出ると長期連載がとれるのにね。
くだらない小説なんて出ないほうがいいよ。
くだらなくてもなんかしら出てる方がいいよ。
面白い小説が出るのが一番いいんだけど。
>668
面白いシステムとサプリが出るのが一番だろ。
卓ゲ者にとって小説は二の次三の次。
>>669 それと小説が出ることは矛盾しないよ。
ゲームサポートも関連商品も両方質が高いのが出るのが一番いいと俺は思うよ。
で、そのSW関連商品ってのは質が高いの?
>>667 グレートソードがイリーナに萌える話は、余りのくだらなさに唖然としたなあ。
俺はどこの同人誌を読んでるのかと思ってしまったよw
グレソの話は確かにくだらなさすぎたなぁ。俺はアレっきり小説版へっぽこは買わなくなったぐらい。
問題は、グレソの話を通しちゃった編集部にも唖然としたな。プロットの段階でくだらなさはわかってたはずなのになぜ却下しなかったのかと。
>>675 ちょっとしたお色気描写やサービスカットで、購買層を引きつける効果があるだろうって考えなんだろうけどねー。
新リプにしたところで、ヒットした理由の一つが萌えイラストだろうから、あながち間違いではないかも。
>>676 同じく間違いとは思わんなあ。
イリーナ+グレートソードで、ちょっとしたサービスシーンをいれられるってだけで、十分嬉しい読者はいるだろ。
2ちゃん的にはくだらないかもしれないが、ライトノベルとしては正解。
どれほど叩かれようがリウイが売れているのと同じ理由だわな。
みやびってまだ経理兼受付もやってるの?
>>678 受付はしらんが、ちょい前まで経理は掛け持ちでやってたっぽいなぁ。
今でもやってるかは流石に判らんが。
>>676-677 つまり、イラストの為の文章だって事だな。
小説やライトノベルの在り方を論じるつもりはないが、
そんなのが目的ならドラマガでカラー特集の時にでもやっとけと。
俺は業界の実体はしらんけど、677の言うとおりならイラスト効果で売り上げの数%〜数十%に影響を及ぼすんだろうな・・・・きっと。
ラノベ板の名無しを見るべし。
683 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/13 13:01:37 ID:OXFisXTg
どーでも良いけどSWが毎月か隔月で関連商品出てたのって何時やねん。
>682
TRPGのイラストなんて飾りだろ。
システムやテーマが面白そうなら買うし、買ったゲームのサプリメントは買う。
システムやテーマがつまらなそうなら買わないし、サプリメントも当然買わない。
>>680 イラスト効果が売り上げに大きく影響することはFEARの方がわかってると思うなぁ。
SNEは無頓着な方だと思う。イラストは編集任せみたいな発言よくするし。
売上重視ならパンチラ禁止令なんて出ねぇー <SNE
どうせリウイや旧六門やらでやってるのに……
>>686 いっとくが、俺は(680)は682じゃないぞ。
どうあるべきかなんて論じるつもりがないからな。
>>687 アリアンはモンスター一体一体にイラスト使ってるな。
690 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/13 13:40:02 ID:OXFisXTg
>685
え、今年ってそんなに出てる?
R&Rはサポート誌だから関連商品扱いねとかそんなんはナシよ?
>>690 1. ソード・ワールド・ノベル へっぽこ冒険者と眠る白嶺 富士見ファンタジア文庫
秋田 みやび (著)
近日発売 予約可
2. 新ソードワールドRPGリプレイ集NEXT(1) ロマール・ノワール ドラゴンブック
グループSNE (著), 清松みゆき (著) 文庫 (2004/08/20) 富士見書房
3. ソード・ワールド短編集 狙われたヘッポコーズ 富士見ファンタジア文庫
安田 均 (著), 秋田 みやび (著) 文庫 (2004/07/16) 富士見書
4. 救え!かつての大親友 新ソード・ワールドRPGリプレイ集(8) 富士見文庫―富士見DRAGON BOOK
秋田 みやび (著), その他 文庫 (2004/06/18) 富士見書房
5. ソードワールドRPGツアー(1) 「オーファン 」 ソードワールドRPGツアー(1)
清松 みゆき (著), その他 単行本 (2004/06/11) 新紀元社
6. ソード・ワールドRPGベーシック 富士見文庫―富士見ドラゴン・ブック
清松 みゆき (著), グループSNE (著) 文庫 (2004/04) 富士見書房
7. 踊れ!へっぽこ大祭典―ソード・ワールド短編集 富士見ファンタジア文庫
清松 みゆき (著), その他 文庫 (2004/02) 富士見書房
出てるけど、もうちょっと散らしたほうがいい感じもするな。
特に小説はイラネ。
あ、レス番号間違えた。689の発言は682じゃなくて684ね
なんかSNE必死だなって感じがする。
>>694 ヘッポコは今が旬なんだから、このくらいはやれという気がする。
696 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/13 13:49:17 ID:OXFisXTg
うわ、ホントや。どーしたんやキヨマー。他にもR&Rで記事書いてるし。
仕事し過ぎ言うか例年とのギャップあり過ぎやで。
数があれば、大丈夫とは限らない、見本だな>SW
SWって、本当に無計画に展開するな
ヘッポコはもう終わったものだとばかり
へっぽこもレベル的に厳しい(そろそろ引退圏)から、絞れるだけ絞り取って稼ごうって腹だろ?
マンネリ化も著しいしな
ヘッポコはクライマックス前で盛り上がってるとこちゃうの?
あんまり真面目に追いかけてるわけじゃないから何となくそう思ってるという話だが。
>>689 >
>>687 > アリアンはモンスター一体一体にイラスト使ってるな。
ただあのイラスト、ぜんぜん怖く見えないんだよねw
モンスターなのに。
サンプルや表紙のキャラ絵に合わせればあんなモンかと
可愛いモンスターというのも、日本のファンタジーの路線としてはあるんだよね。
モンメカとかもそうだし、初期のドラゴンナイトやアリスソフトの女の子モンスターとかもそうだろう。
>ドラゴンナイトやアリスソフトの女の子モンスター
それは別路戦だと思うがw
まあROも可愛い系だよな。
>>706 ドロップ品のリストを拡張してそっち路線にした18禁サプリとか。
でもポメロが実際にあの外見で人間わしゃわしゃ食っていたら、
発狂ものの恐怖だと思う。
イラストは割と大事だと思うなあ。TRPGって結局イメージのゲームだし
その助けになるものって文字だけじゃ不足しがちだと思うのよね小官。
逆にリプレイだとそれほど重要でない気がせんでもない。まあ欲しいモノは欲しいが。
>>708 ハーゲンダッツ抹茶アイス噴いた
いいもん食ってんなドルフ。
エンターテイメントに視覚的効果は重要なファクターだぞ
D&Dとかだってあの絵が雰囲気でててすきってやつがいるくらいだし
萌え絵だから売れるとかそういう話ではなく、内容とあった絵かということ
>708
昔ドラクエがアニメ化された時のことを思い出したよ……
鳥山デザインのモンスターたちが、あのヌルい外観のまんま人間の兵士を喰ったり引き裂いたりしてるシーンが
微妙にトラウマになってる。
TRPGのイラストなんて飾りだろ。
システムやテーマが面白そうなら買うし、買ったゲームのサプリメントは買う。
システムやテーマがつまらなそうなら買わないし、サプリメントも当然買わない。
>>713 イラストなんだから飾りなのは当たり前。
飾りに商品価値があるのも当たり前。
見た目も大事>イラスト
人間はどうしても文字データよりも画像データの方が優先して知覚するからな
イラストだけ良くてもダメだろうが、だからと言ってイラストを軽視していい訳でもない。
イラストは大事。
新・魔獣の絆がその証。
けうま表紙だけだってね。
>>717 巻頭マンガも描いてるけど?
見ないで叩くのは格好悪いな。
いや、全部けうま絵の方が増し>BBNT
ぴよぷー絵が邪魔
ああ、ちなみに表紙だけじゃないから、巻頭のカラーコミックもけうま
俺は螺旋の人の絵が激しく嫌いなので金澤でもウェルカム。
あ、こっちにも来てた。
ぴよぷー絵でも、いいんだけどさ
描いているネタが最悪
演技じゃなくてゲームをやりたいんだというやつのゲームほど、あいまいなものは無いよな
誤爆すまん
どうしてぴよぷーを飼ってるの?
>726
金沢はフリーだろ? 普段はTCGとかのほうメインだし。
>>728 だからどうして飼ってるの?
大切なルールブックのイラストまで描かせてさ
>729
? 意味がわからん。別に社員じゃないんだぞ?
>>728 俺やお前が「金沢みたいなクソ下手な絵師がイラストと称する落書きを大切なルールブックに載っけてんじゃねえ」と思うのと同じように、
「金沢のイラストは親しみやすくてわかりやすい」と思う人もいるっていうことだよ。
文句ならホビージャパンやブロッコリーに言ったほうが金沢の仕事多いと思うんだけどな……。
>>729 HJやSNEが「飼っている」ことは不問?
金沢ってなんかFQの深沢と被って見える。
TRPGにおけるイラストには、MSの脚と同じくらいの価値がある、というわけだな。
なかなか重要じゃないか。
ルールはビームサーベルくらいかな?
イラストは、角だ!!
イラストは重要だよ。
パルヴィーンきゅんの絵がぴよぶーだったら全然萌えられない。
と、ここがリプレイスレであることを思い出させてみる。
イラストスレは、別にあるみたいだけどな。
別にイラストだけで買うか買わないかが決まるわけでもなかろうに
本文読まないのか?
確かに、リーンの闇砦のイラが金沢だったら泣くな
>>743 イラストだけって、いってないじゃん。バカ?
>>745 バカがイラストの話しかしてないからついね
イラストしか見てないのかと思っちゃったよ
↓
と、バカが言いました。
喪前らが今まで読んだリプの絵師で気に入ってるのってだれ?
俺はSW2部、3部あたりが好きなんだが。
最近のアリアンやら、新六門みたいな絵はどうも好きになれない。
まぁ、どっちも読んだし面白かったんだが。
ゲヘナの表紙はエロくてよかった。
帯がふたりの尻を隠してくれるので買うときも安心です。
ルナルかねえ。第三部くらいまでの。
SW二部(幡池)三部(中村博文)、HT&T(思い出せない)、妖魔夜行(青木邦夫)、DX2nd(しのとうこ)あたり。
752 :
751:04/09/13 20:54:56 ID:LTl4H9Fm
>>HT&T
ふるじゅんだった。
リプレイというのは微妙かもしれんがスタメモの石田表紙。
>>751 しのとうこは、ゲームの雰囲気には合ってるんだが、
きくたけリプレイには合ってないな。
まぁ、だから佐々木が入ってるんだろうが。
>738
ガンダムのダムの部分だな。
強さの元だ。重要だぞ。
弘司といえばモーガンレポートのリプレイの絵師は彼じゃなかった
>>757 まてまて、ゴーストハンターで弘司以外の絵師なんてあり得るのか?
>>755 ロストエデンのサンプルキャラがぽぽるちゃなのも同様の理由か。適材適所、だな。
棍婦RPG初掲載時のルナルの挿絵が好きでした。
あの時は「贅沢な真似を」と思ったものじゃヨ……
しかし、仕事に対するリキの入り方では明らかに西村>貞本
だったような。
>759
あれは単にゲーム内ゲームの表現でしょ。
ロストエデンのキャラデザイナー=ぽぽるちゃって感じで。
シャドウランリプレイの士貴 智志
殺、かわいかったよねえ
剣の国の魔法戦士も良かったぞ。
・・・あの頃はリウイが好きだったんだよなあ。
ルナルの西村が好きだなあ。
昔はそれほどではなかったけど。
>>766 霧舎学園の表紙見てから好きになったよ>西村
768 :
ダガー+280万分の1:04/09/14 01:45:21 ID:RdvTYqKP
>748
ウヲハンリプの末弥とメックウォリアーリプのソノケン。
あとD&Dがよくわかる本の幡池もかなり重要。
769 :
ナニ:04/09/14 01:49:27 ID:???
ラノベもラノベとTRPGの親和性もTRPGの興隆も、
ロードス絵師、出渕に因るトコ大だと思う。
あんまブチ本人に還元されてなさそうだけど。
ブチ本人もロードス関係は過去の仕事、みたいなカンジで眼中になさげ
ブチってそこまですごいか?
ブチ自身の力量だけじゃなくて、そういう流れのはじまりに巡り合わせた
というのも大きいとは思うけどね。
少なくても、エルフの耳をあんなモノにしたのはヤツで、
その後の影響は言わずものがな。
エルフ耳の元祖は別にいるんだが・・・広めたのは出淵だな。
メックォリアーのるりあ046が好きだった。
あの人メカが上手いから。
>>763 なーるほど。そういう見方があるんだ。
俺は、ティル・ナ・ノグで繋がっているかも、なんて思った。
俺はもっとメックウォリアーがみたいんじゃよー。
るりあ046のレベッカがみたいじゃー。
ところでるりあって最近みかけませんね。
この前中古の成人誌みかけたもんで、何か気になる。
>>767 俺もー。ルナルのセル塗りよりも、あの塗りの方が西村にはあってるような。
最初西村とは思わなかったよ。
ま、なんちゅーか、琴葉LOVEって感じ。
六門とゲヘナの対決はニム萌えかパル萌えかと言うことに尽きる
何を言う。サフィーアだってなかなかのものではないか。
っていうか、ゲヘナリプレイは全体的に雰囲気がエロいが。
SWリプの一巻は良かったなあ。土着民っぽい飾りが好きだった。
設定的に黒歴史にしたいっぽいが。
>>780 >設定的に黒歴史にしたいっぽいが。
誰がそんな事言ってるんだ?
俺は聞いたことないけど。
>780
あれは単に草剪琢仁がああいうのを書きたがるだけだ
グランディアのフィーナとか
伊藤勢が好きだったさどっかにニルヴァーナ売ってねえですか?
>>780 >設定的に黒歴史にしたいっぽいが。
デルヴァの砦のことかーっ
デルヴァの砦は頭痛のタネだって聞いたことはあるな。黒歴史かどうかは知らないが。
モンスターを不必要に助けたがったり、
善人のファラリス信者をやりたがったりする
困ったちゃんプレイヤーの拠り所にはなってるな。
<デルヴァの砦
やはりファリスの悪役認定が厳しかったのでは。
マーファ・ファリスの動きづらさが増したからなあ。そうでなくても演じにくいのに。
ありゃマーファの過激派下部カルトであってマーファそのものじゃねえんだがな。
いやあ、「良いのが混じってるかも」と思うと妖魔を駆逐しづらくなるっしょ。
791 :
芳春:04/09/14 13:52:39 ID:???
山本は個々の卓でのマスターとして楽しませる能力は高いが、
自分の楽しみたいこと>世界観に沿ったマスタリング
になるから、オフィシャル側に立ってやるには不向きな人材だ。
>>786 不必要な場合でもそれだと確かに困るな。でも、ファラリスをやりたがるのはそれとはまた違うような。
>>787 悪役というか、敵役ね。PL達が力に訴えることをせずに解決に導いたというのも大きいが、
話し合いで理解してくれる相手だったんだけどな。
>>788 何で?別に何も動きづらいなんてことはないと思うが。
ファリスに対する偏見や狂信的厨PLがいるのは別にリプレイのせいではないし。
>>790 それはプレイグループにおいての意見調整で解決できる問題でしょ。
良いモノなどいない明確な敵として扱い、それを理解してもらえるようにしておけばいいし。
あの作品は一つの主張を込めたリプレイとして価値のあるものだったけど、あれがあくまで
GM・PL双方の理解が必要な変化球であることはもっと強調しておくべきだったかもな。
ちゃんと書いてはあるんだが、あれでも弱かったのかも。(それでもわからんやつはわからんのだが)
TRPGなんだから別に構わないと思うけどね。PLが楽しめさえすれば。
それにSWリプレイがその後もシリーズ化されるほど人気が出たのは、
初代リプレイでのそういった甘め(温め)なノリがあったおかげもあると思うし。
SWの初代リプが出た頃の編集部部長って、もしかして社長?
>>762 合鴨ひろゆきって人。
ググればHP見つかるぞ。
>>791 実際のプレイ現場がそーゆーモノである以上リプレイでそーするのは悪いことではないつーか推奨される、
むしろ問題はSNEの「言いだしっぺの法則」とやらがリプレイや小説にまで適用されることだろうな
ふと思ったんだが現役PLの中には、SWリプの一部って読んだこと無いって人も多いのかな?
発刊当時リアル厨房だった俺も、今じゃオサーンだしなぁ。
>797
それどころか新リプレイをぱらぱら立ち読みしたことがある程度です。
カウンターグロウとかロードオブグローリーとかは持ってるけど。
>>797 逆に聞かせて欲しいんだけど、絶版だらけのリプレイをどこでどう読んだら良いんだ?
マジで初心者はもう居ないとか思っていってないかそれ?
そして、リプレイを「読むのが常識」って思考にもついていけない。
リアルで会えたなら貸します。
従妹に布教のために貸したが、はめられなかったorz
>797
SWリプは今多分、三部の新装版と新リプしか新刊書店では手に入らないだろう。
803 :
797:04/09/14 21:25:08 ID:???
>>798-800 いや、なんか気に障ったなら謝る。
ごめんな。
デルヴァの流れ読んでて、このネタが解かるのって実際どの程度いるのかと思ってさ。
>そして、リプレイを「読むのが常識」って思考にもついていけない。
そんなこと思ってないですよ。
俺の文章がそう読めちゃったなら、言葉足らずだったかもしれないですね。
ごめんね。
>>801 ううむ、聖典と思いたい気持ちも分かるが、さすがに今読むと古臭さは否めんだろ。
現在の読者に勧めるのは駄目と思う。
なんだかんだいって、新リプレイはそのへんおさえてるよ。
イラストとか含めてね。
つまりスイフリーのバブリーズと筋力24ロリのへっぽこと、……ロマノワ。
本当に過去の遺産だけでイメージが維持されてるんだな、SW。
>SW
TRPGにはまって、やらないルールでもリプレイ読むのが好きになった漏れは、ブクオフとかで探したなぁ。
他のレーベルに比べて、新古書店に置いてある数が多くて、助かったがちょっと複雑<古い富士見F文庫や富士見ドラゴンブック
807 :
802:04/09/14 21:28:51 ID:???
>805
ああ、ロマノワ忘れてた…
808 :
804:04/09/14 21:30:15 ID:???
>>807 同士。俺も……忘れてた……
てか、幕間の清松が気持ち悪くて……忘れていたかった……
>806
それは他のに比べてそれだけ数が多く売れたってこっちゃねえか?複雑といや複雑だけど。
ウォーハンマーリプレイとかシャドウランリプレイとか…(中略)はあまり見かけないし。
>768
『Dieeee!』
>782
『わたしの分も確保するように』
>748
『メックのるりあ046』
>774,776
『さて?』
『コアマガジンででたまーに仕事してるんでないかな?』
『もともとさして仕事しない人じゃしにゃー』
『あと、ライトノベル完全読本とかで漫画とか』
811 :
ナニ:04/09/14 23:36:47 ID:???
>>801 >従妹に布教のために貸したが、はめられなかったorz
リプレイ本をダシに従妹に18禁な事をしようとしたのかと思ってしまった。
困ったちゃんスレには、
従妹にはめた奴ならいたぞ。
血が繋がってるとやっぱり具合がいいのかね?
ダガーに聞いてみr(ry
10代くらい遡ったら相当数と同じ先祖に行き着くと思う。
うーん。ロマノワ面白かったけどなあ、幕間も込みで。「初心者マスターは
こんなふうにドツボにはまるから、対策としてはこうこう」みたいな感じで
読んでたんだが
(自分が似たようなことやってる初心者だから「うんうん、わかるわかる」
て贔屓目が入ってるのは否定しない)
今更ロマノワ持ち出しても釣れませんよ?
かつては瞳を輝かせていた初心者も、心に傷を負い続けるとこうなってしまう典型例が
>>819
だ、だってロマノワの話題になると碌なことがないじゃないか!
今期のこのスレに限って言えば、煽り合い上等になってるし、いいんでないの?
清糞とか、菊糞とか
823 :
818:04/09/15 14:07:22 ID:???
いや、煽りとか釣りとかそういうんじゃなくて。ほら、「成功から学ぶことより
失敗から学ぶことのほうが多い」って言うじゃないか。何から何まできっちり
上手く決まったリプレイ(そういう具体例があるとして)読まされても、おれ
なんか「はー、こうなるのか」としか思えないから、自分らの実際のプレイの
参考とかにしようがないんだよね。「こんなにきれいに決まるわけないやい」
てなもんで。だもんで、読み物として面白いとかより「参考になる」という
意味じゃ、ロマノワみたいなもんのほうが正直ありがたい。
(反面教師の一言で片付けられるのは、そりゃあんさんら慣れてるからやんか、
と思うんだけどなあ)
>>823 だからTRPG慣れてるやつばっかりのSWで出たら、
ハァ? ってなるだろうさ
SWは万年初心者ばっかりですよ
実プレイ分がない事を指摘するとマジ切れだしな
827 :
818:04/09/15 14:39:40 ID:???
>>824 えーと「TRPG慣れてるやつばっかりのSW」と言われても。「TRPG
初心者はSWから入るのはお勧めしない。ほかのものから入るのが当然」て
ことになるの?(おれら「とりあえず本屋ですぐ手に入る」てんでSWから
入ったばっかりなんだけど)
失敗から学べるのは、成功体験のある人の方だよ。
都合が悪くなったのか論点をずらしに参りましたw
>>828 最初に新しいことをはじめた人は必ず成功から入るのかね?
>>830 必ずという極論にされると、例外はあるといわざるをえないね。
でもTRPGのGMに関しては失敗して、それでも続けようという人は少数派だと思うよ。
>>827 SWは初心者向けのガイドブック、マスタリングガイドが弱いのは確か。
ガイドブックは予定だけあって未だ出ていないし。
リプレイが参考になったのであれば、それはそれで良かったじゃないか。
少なくとも君にとっては価値があったということだろう。
自分はあんなものに金を払うのは御免だがね。
それは人それぞれだ。
>>818 この板ではSWのことならどんなことでも叩かれるぞ
SWの事を良く知らないなら格好の餌食にされるだけ
質問するにしてもせめてSWのスレで聞くぐらいの配慮は必要だ
>>831 その根拠無き自信はどこから沸いてくるんだ?
>>832 弱い、というのも微妙だけどね。
色々な初心者向けの素材はある。
それが体系だって入手可能な商品として展開されていないことの方が問題だと思う。
>>835 それを弱いと表現しても問題があるとは思わないが。
まあ、古本屋を足で回れば補えるという面を見れば強いのかも知れないな。
837 :
818:04/09/15 14:54:46 ID:???
>>832 言ってることはよくわかる。おれなんかは「初心者向けのマスタリング
ガイド」みたいなもんとしてロマノワ読んで「面白かった」と思うけど、
慣れてる人は「何をいまさら」てなもんで金払いたくねえ、てわけだね。
でもまあ、そのへんは「こういうのを面白がって読む初心者がいるのか」と
でも思って笑って見過ごしてくれるとありがたいと思うんだよ。「あの手の
もんは存在が許せん」とか言われちゃうと、おれみたいな初心者は途方に
くれるしかないもん
>>837 存在が許せないとは間違っても言うつもりは無いから安心してくれ。
ただ、ベーシックにもっとガイド的な内容を盛り込んでおけば余計な失敗が少なくて済んだだろうとは思うがね。
>>837 俺の場合はサークル内の初心者に突っかかられて辟易した口。
ゲーム始めたての人間にはショッキングだったっぽい。
GMがいじめられている感じがとにかく嫌で、なんでこんな本を作るのかというわけだ。
俺に言われてもなぁ、と正直困ったw
正直言ってあの程度で苛められてる感じなどと言われたら、とてもGMなんてさせられないが。
まあ、幕間の雰囲気が後輩イビリ的なのは、確かに感心しないが。
841 :
818:04/09/15 15:02:41 ID:???
>>831 少数派、と言い切られちゃうと肩身狭いけど、おれらまさにそんな感じ。
ドツボにはまりながら遊ぶのも楽しいよ?
>>833 ごめん。以後気をつけます
>>839 うーん。「分かってじゃれてる」「いじられてる」と思えないとそういう
反応になるわけか。大変だね…おれら「身内の漫才みたいなもんかなあ」と
思ってたけど
ノマノワの清松の意見と失敗に対する解答は、的確じゃない部分もあるからな。
さすがに全部が全部的外れって事はないし、いいことも言ってるけど、
一部その対処はどうだろうってところがある。
二話目のご高説で10や20も分岐がどうの〜〜って言ってるとこなんて、
そりゃわざわざPCが取りそうもない行動まで細分化すればそうなるけど、
あの状況じゃそんなに多いわけないよね?
PCは生かさず殺さずってモットーも、実はよくない方法だと思うし。
>>833 SW叩きの予告ですか?
毎度毎度、お疲れ様です。
>>840 そこはそう「感じて」しまったんだから現象面としては諦めるしかない。
逆にいうと後輩がそういう心配をするような要素がサークルにあるのだろうな、
と思ったわけで、そういう意味では役に立った。
で、実は俺の言いたいのはこういうことで、実はロマノワは初心者向けというよりは、
ある程度のベテラン向けに作った方がいい本だったんだろうなってこと。
>>841 ああ、気心の知れた身内中心で遊んでるんだね。
そういうところはつじつまを合わせたり、テクニックを磨くのも重要だけど、
GMの都合というものをいかにわかってもらうかをあのリプレイから学んだ方がいい。
俺が個人的に上手いと思えたところは
さなえが意識してやってるか知らないけど、PLに折れてあげたり負けてあげているところね。
失敗「した」セッションを載せて参考例にしようって方向性は別にいいんだよな。
幕間もキヨマの口調がムカツクとかはさておきアドバイスはあったほうがいいし。
ロマノワはどうも失敗「させてる」感が嫌だ。
ノンフィクションと言いつつヤラセをやってた某番組見てるような不快感が。
>>846 実際はどうだったかはわからないけど、そう読めてしまうとことは問題かね。
実際にはPLも必死で楽しいゲームにしようとしていた可能性はあるんだよね。
書き手のフィルターを通しているから不明確だけど。
>>846 結局、さなえのマスタリングでカバーしてて、
そのカバーの方法がアドリブを利かすだから、
あんまり参考にはならないしな。
しかしまあ、アンチな人は手を変え品を変えていろいろ難癖をつけてくるね。
850 :
818:04/09/15 15:26:22 ID:???
>>848 「アドリブ利かすは参考にならん」って、そうなの? おれら幕間で
「NPCの性格と行動目的さえきちんと設定しておけば、状況が変わっても
行動を論理的に決められるから、アドリブがうまくいく」みたいに書いて
あるの読んで「うおお、そうだったのか!」と納得したんだが
(その程度のへたれ初心者か、てのは言わんといて)
>>849 確かにアンチかもしれないが、
的外れっていう意見はあんまりないぞ。
根拠のない擁護だって信者の意見だしさ。
>>850 実際にやってごらん。
おそらくうまくいかないから。
NPCの性格なんて考え出すと、それこそ清松先生のように
NPCが怒り出したんでシナリオ失敗とかいうことになりかねない。
853 :
818:04/09/15 15:36:35 ID:???
>>850 やー、それでも「全然考えてなかったもんだから行動基準が場当たりになっ
ちゃって、出るNPCが全部PCに胡散臭くとられてシナリオ失敗」(おれら
実際にやらかしました)よりはましかなあ、と…
「ちょっと待って」と言って、ぐるっと部屋を歩きながら行動を矛盾無い様に考えてはどうか?
855 :
818:04/09/15 15:38:15 ID:???
>>850 アドリブ利かすにしたって、
>「NPCの性格と行動目的さえきちんと設定しておけば、状況が変わっても
>行動を論理的に決められるから、アドリブがうまくいく」みたいに書いて
も、確かに重要だけど、PCがどうするとシナリオが終わるかをGMがちゃんと意識する方が重要。
必要な結末にしたがって、NPCの行動ができてアドリブしやすくなるよ。
あんまり設定すると、NPCに何させるかで混乱して収拾つかなかったり、PC不在で事件が解決するしね。
そのうえで、実際あの場で何を目的にしてああいうアドリブをしたかが解説されてないし。
>>851 アンチの難癖には意味がないって話。
「面白かった。」って言ってる人間の横で「いいや、間違ってる。アレはつまらない。」って
騒ぐことに何の意味があるんだ?
信者の擁護には面白かったものを他人にも勧めたいって言う意味があるんだが
(行き過ぎは困ったチャン行きだろうけど)アンチがけなしたところで100害しかないって事だよ。
>>853 別の言い方でいうと、アドリブがうまくいった時にはNPCの性格と行動目的を
上手く設定できて、失敗したときは上手く設定できなかったという、失敗に対する
理由がつく以上の意味はないんだよね。
ただ、人によってはそういう考え方をすることで自信がついてうまくいく可能性も
あり得るので、まあとにかく実践してみるといいよ。
俺は自分の過去の体験からお勧めしないけど。
どちらも同じ感想に過ぎん
860 :
818:04/09/15 15:42:14 ID:???
>>857 SNEに入社できなかったとか、それぞれ事情はあるんだよ
>>858 そうかなあ?私はあそこは、とてもいいことを言っていると思ったんだが。
経験上の話だけど、NPCがなぜそんな事件を起こしたのか、がしっかりしていれば、PCがまったく予想外の事を始めても対応できるんだよね。
これだけ決めてりゃいいってもんじゃないけど、これを決めないとPCがシナリオ外に外れたときにかなりあわてる事になると思うよ。
というわけで、私は自分の過去の経験からお勧めしちゃう。
>>862 ひとつ質問なんだけど、実際にそのシナリオをプレイする前に、そのNPCの
行動設定をしっかりしているかどうかについてどうやって評価するの?
行動基準を決めるのに必要な設定について、少しでも具体的に触れてあればよかったのにな。
ただ設定を練れと言ったって、初心者の内はシナリオに関係ない余計な設定を積み上げて自縄自縛
状態に陥ることも多いし。
なんつーか、清松は既に最低限のことがわかっている=「常識」がある人間に向けて喋っているような感じがする。
>>863 私の場合は、そのNPCについて「なぜそうしたのか?」を自問自答する形でやってるけど。
「なぜ殺したの?」「そいつが邪魔になったから」「なぜ邪魔になったの?」「遺産がそいつにわたることになったから」「殺す以外の方法をとらなかったのはなぜ?」「前から憎んでいたのが噴出したんだ」「なぜ憎んでいたの?」……
とまあ、こんな感じで。
>>865 もとろん設定するよね。
その設定の方法について具体的でないので、本来そのままでは役に立たないという話。
ただ、結局のところGMが自信をもって楽しそうにPLに対処することが一番重要なので、
それで上手くいくと思いこめれば上手くいくともいえるけどね。
結局のところ、さなえのマスタリングが自信もなく楽しそうでもなかったことが一番のネックなんだよな。
>>866 なるほど。で、それはどこまで想定すると「しっかり」設定したことになるの?
そのしっかりの部分を明確な行為として基準化することが、初心者にアドバイス
する場合に重要だと思うんだけど、どうだろう?
その人にとって自信が生まれる程度に、だろ。
>>869 とりあえず、自分で質問が浮かばなくなるまで、かなあ。もちろん実際には足りなかったり逆に決めすぎる事もあるだろうけど、その辺は何度かやってるとコツが掴めてくるだろうし。
あと、書き忘れたけど、自問自答の結果シナリオに矛盾が生じた場合は、もちろんシナリオを直すのが前提ね。
ま、これ以上はマスタリングスレ行きかな?
>>871 まあそうだね。結局感覚を失敗してつかむという以上のアドバイスにはならないんだよね。
しっかり勉強しないからテストで点数が取れないからみたいなもので。
まあ、マスタリングスレ行きというのには賛成なのでこのスレではもうこの話題をやめるね。
まとめると清松よりもっとGMうまいやつに解説させるとよかったってことね>ロマロワ
リプレイで使ったシナリオ晒してくれた方が教本としての位置づけなら正解じゃないかと思うけどな。
>>873 うわ、的確すぎだ!
そういえば、藤澤さなえはゲヘナで三田のGM見てたから、失敗どころが分からなかったんじゃないかってレスが前あったな。
かといって、三田に幕間させたら「シーンがどうこう」とか言い出しそうだからまずそうだが。
>>874 そういう点で言えばロマノワは比較的丁寧にGMの意図と、実際の結果が
書いてある方だと思う。あくまで個人的な感想だが、その目標と結果に対する
評価がなんかズレているように感じるところが辛い。
>>875 「PC間コネを決めておくと、皆ひきずられて冒険に出るから簡単だよ」とかな。
SWじゃねえw
>873
清松がもっと謙虚ならGMの腕はいまのままでもなんとか。
>877
普通にハンドアウトとか今回予告とか言い出しそうだ。
>>877 そのレベルだと、PCがパーティーを組んだ状況から始めること、ですんでしまうw
>>878 確かに、今回予告いれとくだけで、ロマノワの問題の大半は解決するんだよな。
ハンドアウトはパーティだからいらんし、PC間コネも同様。
アリアンロッドが今回予告だけは基本にいれているのも理由があるわけか。
>881
でも旧来のSWファンにはそういうのを嫌う層(つまりアンチFEARね)もいるし、
「ユーザーのために版上げはしない」とか言ってるSNEの方針とかち合うだろう。
>>830>>834 831じゃないが、パチンコでも博打でもほら、ビギナーズラックっていうのあるっしょ。
最初の成功の味が忘れられずに、以後負け続けてもやめれないってやつ。
GMにもそれが当てはまるというか、TRPGを初めてやる人間にもそれが当てはまると思うよ。
初心者とかガイドとか付くなら、清糞はどこかで「初心者相手には、まずは成功させ楽しませて、その味を覚えて貰いましょう」という一言があった方が良かったかと思われ。
>>882 ゴーストハンターでは、しれっとマスターシーンもシナリオコネも説明してるけどな。
>>882 GMテクニックとして紹介するぶんにはいいんじゃない?
>>882 ゲヘナスレとは全く逆の反応だなw
あそこでは君のそういう意見に対して
>>881の回答がされてた。
>>884のGHもそうだし、SWだけ取り残されてる感があるね。
>884
FEARのゲームを遊んでいる層、つまり例えばアルシャードを遊んでる層と、
S=Fを遊んでる層と、ダブルクロスを遊んでる層とかはかなりかぶってるだろうけど、
SNEのゲームを遊んでいる層、つまるところはSWを遊んでいる層と、
ゴーストハンターを遊んでいる層と、GURPSを遊んでいる層と、ゲヘナを遊んでいる層って、
FEARの場合ほどかぶってないんじゃないかな。
だからAのゲームではOKでもBのゲームではダメだったりする。
まあSWは公式側の頭も老害だってこったな
>>887 どうかなあ?
逆にSWが新プレイ層を欲しているならそういう取り入れも必要と思うが。
SWが本当にメジャーなら、マイナーであるところのFEARアンチなんてたいした数じゃないだろうし、説明したら「そんな方法があったんだ」って素直に喜ぶでしょ。
今回の
>>818と同じでさ。
むしろSWの発信者(この場合清松)が、自縄自縛に陥ってるだけな気がする。
>>890 FEARを主体を遊んでいる層はSNEのゲームもFEARっぽく遊べるけど
SNEを主体に遊んでいる層はFEARっぽく遊ぶことに抵抗を感じるって言いたいんじゃないか?
合ってるか?
>>887
>>893 >SNEを主体に遊んでいる層はFEARっぽく遊ぶことに抵抗を感じる
GHやゲヘナはそうでもないようでしたが?
いくらなんでもそれはスタンダード症候群だと思う俺は
むしろ逆にスタンダード脳なんだろうか
>893
FEARゲーやってる人間ってさ、「FEARゲーはアルシャードだけしかやらない」とか、
「FEARゲーはS=Fだけしかやらない」とかそういうユーザーは少数派でしょ?
でも、SNEのゲームはSWだけ、とかGURPSだけ、とかそういう層は結構いると思うんだ。
だからGHやってる層に対して問題なかったからといって他のゲームのユーザーにもそうとは限らない。
>>897 SWだけしかやらんなら、別にFEARアンチなんてなりようもないし、そういうテクニックの解説して悪い理由にもならんだろ。
いや違う、
>>887はFEARゲーを遊ぶ層は全部のFEARゲーに手を出していることが多いが
SNEゲーの場合はそれぞれのゲームのファンがそれぞれにかぶっていないと言いたいんだろう。
つまりSWを遊んでいるからといってGHやゲヘナを遊んでいるわけじゃない。
だからGHはOKでもSWじゃ駄目というものがあると言いたいわけだ。
>899
そういうこと。全部とは言わないけどね。
>900
システムが老害、っていったいなんだそれ?
>>899 でも、それは SWでハンドアウトや今回予告を説明して悪い理由にもならんぞ。
>>901 ここにいるのは、君以外低脳だから仕方がない。
>>898 コンベンションでSWオンリーだったやつが、
よく行っていたコンベで立つ卓がFEARゲーばっかりなるとやったこともないのにアンチになったり、
自分たちが遊んでいるSWが一番面白いと思っているのに、
そうじゃないFEARゲーに人気が集まっていて自分たちの遊び方が否定されているような気になったり、
EARゲーやるGMにばかりアンケートの人気が集まったり、
コンベで卓立てたらFEAR厨に地雷卓呼ばわりされたり、
FEARゲーをまったくやらないのにアンチになる可能性はいくつかある。
別にFEARゲーのゲーム論がどうこうという問題ではなく、
アンチの基本はルサンチマンなんで、たとえ優れたテクニックでも認めない。
>>897 俺、FEARゲーで、アルシャードだけはやりたくないと思っている層なんだがw
スタンダードスレでのアルシャードに関する話題で、アルシャードは鬼門だなと思った。
>>906 いや、だからさ、そういうのがSWのメインターゲットなの?
だったらキミの言うとおりだが、そりゃ2ちゃんに毒されすぎじゃねえかと。
個人的にはSWのメインは身内層なんで、コンベンションの流行はあまり関係しないと思うけど。
スタンダードスレのアレを真に受ける奴はバカだと思います。
あすこの言う事一々本気にしてたら遊べるゲームなんてひとっつもなくなっちまう。
>907
ウソだな。
アルシャードはN◎VAとは別方面で何でもアリなシステムだし。
>>907 アルシャードだけやりたくなくて、
たとえばブレカナとかN◎VAとかダブルクロスとか、
異能使いとかニルヴァーナとかアリアンロッドとかをコンスタントにやってりゃ同じことだ。
ああ、N◎VAだけってのはいそうだけどな。
>>909 更にバカなのは、それをこんなところで吐き出す奴だけどな。
>>909 ああ、ごめん。では言い直そう。アルシャードで遊んでいる奴と一緒に遊びたいとは思わない。
>913
とりあえずスタンダードスレに帰れ。
一気に流れがつまらなくなったな。流石はバカだ。
>>909 ここはのリプレイ番スタンダードスレですよ。
917 :
906:04/09/15 17:19:28 ID:???
>>908 >>898のSWだけしかやらないんならFEARアンチになりようがないってのの反論なんで、
SWのメインターゲットがどうのこうのって話はしてないよ。
遊んだことなくてもアンチになるやつはいるいるだろうってのの例。
GHがシーン制使っても文句が出ないのは、
ひとえにメインに遊ばれていない(スタンダードじゃない)システムだからだと思う。
SWが例に挙がってるのは、メインで遊ばれているゲームだからだろ。
>SWのメインは身内層
昔はそうじゃなかったはずなんだけどな。
いかん、こいつは末期のスタンダード病だ
隔離しなければ汚染が広がるぞ!
>913
キミは遊ぶ相手に「アルシャードってプレイしますか?」って聞いて、
「するよ」って言ったら「このクズ野郎が!」って席を立つのか?
920 :
906:04/09/15 17:29:27 ID:???
921 :
906:04/09/15 17:30:06 ID:???
「このクズ野郎が!」とは言わないけどね。それぐらいはわきまえてる。
>906
素晴らしい! 君はエリートゲーマーの鏡だよ!
なんにせよ、プレイテクニックを紹介するという話になって、
そういうのを嫌う人もいるからとか言い始めたら何も出来んけどな。
・・・だから、新リプの目新しく無さがウケるのかなー。
どうでもいいが、906と913は別人だからな。
アリアン2巻がもうすぐ発売するが、どうせなら新スレで話題を取り扱いたいもんだな。
つーわけで新スレよろ
>>950 2回も連続してスレ立て失敗するようなスレの次スレなんて要らない気がしなくもないけどな。類似スレも多いし。
>>923 ガイドブック早く出すなりベーシックに最低限のものは載せておくなり、
色々とやり方はあったと思うがね。
ロマノアでああいうやり方しなくても。
>>925 その「色々とやり方」の部分が出来なくって、
泥縄のようにロマノワの幕間を利用してるんでしょ。
>>926 だからその泥縄企画に不満を持つ読者もいるということだろう。
事前にアドバイスしておけばすむ話をせずに失敗させて、
それを解説してるんだ。
ありがちな失敗を、ありがちに失敗してるから、
特にこれだっていうウリに欠ける部分もあるよな。
ロマノアは清糞がPLどもに「SWベーシックの範囲内でやるように」と言っていなかったのも悪い。
また、PL共も事前にそんなことを言われて無くても、ベーシックの範囲内で遊ぶくらいの自覚がないのも悪い。
ただの遊びじゃなくて、連中にとっては仕事でもあるんだから、それくらい出来て当然だと思うけどな。
>>928 せめて、ありがちな失敗に対するマスタリングガイドが役に立つ内容だったら
評価の仕様もあるんだけどな。
泥縄企画にふさわしい、清松の中途半端な御高説だけじゃあ・・・
発展性に欠ける話題が多いというのはあるかも。
情報の出し方、NPCの動かし方なんかはどれだけやっても良いネタだが、
SWの導入はパーティー組ませて冒険者の店使えば、の一言で終わる。
>>929 ん?ベーシックの時と同様に、完全版も買わせようという作戦でしょ?
ところで清松が没にしたらしい初回のリプレイってどんなんだろうな。
>>929 女子大生GMを持ってきた欠点とも言えるな。
商売っ気のない、ユーザーが楽しく遊んでいるのと変わらない雰囲気のリプレイにしたら、
ベーシックで遊ばないという本当に商売っ気のないリプレイになってしまったという。
>>931 例えば、導入には冒険者の店を使うと便利だけど、
藤澤のようなやり方をするならこういう風に・・・とか
発展させる方法もあるんだろうけどね。
結局、ベーシックの舌足らずな部分の補足でしか
無いところが哀しい。
>>935 それはそうね。
個別導入は暗黙の了解という前に、
個別導入の仕方とかレクチャーすればいいのにね。
ハンドアウト以外にも方法はあるだろうし。
冒険者の店を使うってことはつまり個別導入はしないってことだよね?
けど、SWで個別導入ができないなんてことはあるわけないでしょ?
ってことは何かテクニックがあるはずなんだよ。それを書けばいいのに。
>>936 現に三田は、ゲヘナで単なるオープニングの切り分けだけで個別導入やってるしね。
まあ裏でハンドアウト配ってても分からないが。
別にハンドアウト無しに個別導入でも何ら問題はないと思うけど
>>939 それはいまは説得力がないかもしれず。
なしで個別導入して、PCの目的をちゃんと伝えられなかったから失敗したのがロマノワだしな。
初心者向けなら個別導入より冒険者の店の使い方でもレクチャーした方が役に立つと思われ
>941
使い方、ってたむろしてるPCに仕事渡す以外の使い方あるのか?
そんなレクチャーする必要もないようなものをわざわざ書くより、
説明されないとわからない個別導入のやり方を教えてもらうほうが役に立つ、と言う考え方もある。
ていうかそんなに個別導入したいものなのかな
新リプ嫌う層ってのはな………
昔、初心者GMのころ老害どもにシナリオブレイクされまくったあげく
反省会でGMとしての至らなさを小一時間嘲笑された後
老害ご自慢の超マスタリングテクニックwwwを三時間みっちり伝授されて
アドリブの効かない自称アドリブマスターとしてカスタマイズされたうえに
修行と称してコンベンションでGMやらされて開始10分で卓崩壊した
そんな過去を持つ哀しい人たちなので、もっと優しくしてあげないと!
自慢の超能力は今夜も絶好調ですね、エスパー。
>>942 仕事の裏取り、宝物の売却にまつわる話、国や街との関係など、
シナリオフックにもなる使い方は色々あると思うぞ。
簡単にするなら簡単にできるが、応用しようと思えばネタはいくらでもある。
まあ実際
>>944ほどではないけど、嫌な想い出がよみがえる本ではある。
キヨマツのいいまわしにも妙な先入観が入る感じで。
>>932 ベーシックしか持ってないユーザーを対象にしていないリプレイってことになるな。それだと。
>943
パーティ組んで全国を放浪してるんだったらいらないと思うよ。
けどそうじゃない、特定の街を拠点にしているような場合は、
いつも一緒にいるわけじゃなくてみんなそれぞれの生活があるだろう。
ということはその各自の生活が冒険の起点になることもありえる話で、
そういう展開もできたほうが物語の幅が広がるだろ?
>>943 んー、導入のバリエーションが増えるのは悪いことじゃないっしょ。
>>950 や、逆にベーシックしか持ってないユーザーに、
「それだけじゃダメだyo!完全版も買えyo!」と
アピールするのが目的なのではw
953 :
950:04/09/15 19:27:52 ID:???
おっと、950踏んじまった。
清:ベーシックで遊べ。
ク:無理です。
なリプレイだからな。
もちろんベーシックがダメとかじゃなくて戦闘オプションやら駆使しないといけないような、
戦闘力の低い面子だってことなんだけど……。
……戦闘力の低い面子だとベーシックで遊べないってことか?
>>949 俺が初めてGMやった頃のセッションは、藤澤など比べモノにならないくらい
グダグダだったから、むしろ「慣れてないのに結構上手くやってるねー」と思ったゾ。
でも、確かにキヨマーの言い回しはな・・・ううう。
>>954 ベーシックな存在じゃないのでしょう<リプレイパーティー
957 :
950:04/09/15 19:36:35 ID:???
じゃあ埋めついでに。個別導入してるリプレイってどれくらいあるかな?
個別導入リプレイがたくさんあるなら、それはみんな個別導入したいってことで、
>943への回答にもなると思うんだけど。
藤澤リプレイって個別導入じゃないじゃん。冒険者の店使ってないだけで。
それは第一話だろ?
>>952 ベーシックじゃSWは遊べねーよーって言ってる気もするがw
>>PT
パーティー組んでても、個別導入は出来ると思うけどな。
ほら、水戸黄門とかあるし
SWで初心者GMなら素直に冒険者の店使わせとけって気がするよ。
奇をてらいたいならそれなりのGMにやらせるべきだ。
>962
個別導入って「奇を衒って」やってるのか?
そんなことないだろ。
>>960 あーなるほど、各シナリオごとの導入なのね。道理で話がよくわからなかった。
いったんPT組んだら、もう個別導入とかは普通に使うし、意識することでもないし。
藤澤リプレイで問題なのは、PT組んでも居ないのに個別導入したってことなのね。
>>965 そんなことは無いだろう。へっぽこーずリプレイでもさんざん個別導入してる。
>>966 最初のシナリオからやる必要はないだろう。
それこそ、慣れてからでも遅くない。
キャラが立ってからでもいい訳だしな。
シナリオに食いつかせる処理を一回で済ませるかPC人数分やるのか
どっちが初心者向けなんDAーーーーーーーーー!?
>>968 「というわけで、君たちはダンジョンに侵入開始したわけだ」
「いきなりそこからかよ!」
やっぱこれだろ?
>>967 いや藤澤の最初のシナリオは個別導入じゃないじゃん?
>>970 最初のはリプレイのつもりだった。
初期のに読み替えてくれ。論旨は変わらん。
>>970 個別導入より難しい完全巻き込まれ型だよな>第1話
>>971 まあ確かに、PTが確立してもいないうちから個別導入てのは
初心者GMには荷が重いというのをまさに実証してるわけだな。
まあ、初心者でも無難にできる導入を、無難にこなしたリプレイを出せばいいってモンでも無いと思うが。
藤澤さなえがアルシャードとかのハンドアウトやPC間コネのあるシステムでも同じように失敗するのか知りたいよなぁ。
誰一人として能動的に事態に絡むキャラクターがいない、珍しいタイプの個別導入ではある。
NOVAではたまに見るかな?
うちの鳥取なら一人か二人、たとえばバーゼル直属の部下であるとか、被害者の関係者だとか、
強制ではなく自分から話に噛んでいくような立ち位置にする。
#そしてその役を振ったPLが優柔不断で話に乗り損ねたりもする。ダメじゃん。
>>973 対応するPLがひとりずつになるから、ある意味初心者向きではあるんだよ>個別導入
そうじゃなくて、キャラクター作りたてのPLに全員一緒に行動するモチベーションがないうちに、事件に巻き込まれるシナリオ。
PLが面白がっちゃってパーティー組みたくなくなった気持ちはわからなくもない。
>976
もっと切羽詰った追い立てる展開にすればよかったのにな。
PCに余裕があるのが受動的な状況で裏目に出てると思う。
>>977-978 このくらいの事を幕間で言うだけでも、だいぶ印象が違ったと思うんだけどなー<ロマノワ
981 :
清松:04/09/15 20:33:50 ID:???
ヨソのゲームを例示に使うなんてこっぱずかしい事できるか。
キヨマー自体、個別導入に慣れてないとか?
キヨマーのリプレイは4部しか読んだことないけど
>>969 いやむしろ
「皆さんが広場に偶然集まると、突然皆さん達の足下が陥没し深い奈落の底へと呑み込まれてしまいました」
だろ。
3部、5部の1話は非パーティ導入だよな。
両方ともプレイヤーに合流しようって気が満々だけど。
つまりGMが「適当に合流してね」と一言言う、が解決法か?
プレイ前に「合流してね」と言い、プレイ中に「ここで出なかったら自力で合流してね」と言う。
つまり良識と常識があれば問題ないんだよ(苦笑)
一番楽なのは最初からパーティー組んでる設定にしておくことだな。
元々友人同士だったとか。
>988
でも話題は非パーティの場合だから。
グラランとエルフのねーちゃんはコンビ組んでたよな。
つーか、ロマノアはどうも女性人に協力意識が見えなかったよ。
あとハーフエルフの兄ちゃんも楽しめてたのか微妙。
>>990 理由をつけて絡もうとした面子と、面白くなってパーティー組むのを阻害する面子。
パーティー云々はさておきシナリオを勧めようとする面子の間でうまい接点が見つからなかった感じだね。
2部も導入時点では非パーティだっけ?
993 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 21:45:49 ID:Tl9gmg69
>946
おっ、懐かしいねさゆりちゃん。
SWってプレーンなワケだから、他社でどうゆう呼称があるのかどうかは関係なく
「今回はこうゆう企画なんで」っちゅうのを徹底してもいいとは思うけどね。
>>988 たしかにそうするのが一つの定石であるのは間違いないな。
FEARゲーのPC間コネもぶっちゃけて言えば元々知り合いどうしだったってだけだしな。
……ごめん、リプレイの話じゃないな。
どうせ埋めなんだからいいんじゃね
FEAR的な導入のすり合わせだと、ダブクロ1巻が解りやすいよね。
シナリオ開始前に、PC間のロイス(≒人間関係)を作り、互いのPC設定と、相手をどう思っているかを全員で確認しあったり、
快く思わない他PCからの依頼を、PCとしては断りながらも、破綻しそうになったら素早く【PLが】フォローをいれ、ゲームに参加しやすくしたりしてるからね。
「予定調和」や「茶番」をにやにやしながら演じられるかどうか、だな。PLの素養としては。
アルセイルでは「お前ら出会えよっ!」とかやってるしな。
>>997 むしろ、そこで他のPLに「こいつは面白そうだ」という印象を与えて
ゲームをコントロールするのがうまいプレイだと思う。
最悪なのが「PCが●●だから」と言い始めるケース。
1000 :
ナニ:04/09/16 13:44:22 ID:???
1000ゲトーの予定調和!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。