スタンダードTRPG議論スレ152
1 ：前スレ950：
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ151
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091335645/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ151
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091335645/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
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>>1
新スレ乙。
新スレ乙。
■ 関連スレ ■
ゾンビのないしょ！！ ソードワールド60th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/
【魂の】アルシャード その33【ＴＲＰＧ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
【スレも】ARIANRHODLv10【転職レベル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091413479/
【Red】Ｄ＆Ｄ 3e CR25【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
順番に他意はありません。
ゾンビのないしょ！！ ソードワールド60th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/
【魂の】アルシャード その33【ＴＲＰＧ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
【スレも】ARIANRHODLv10【転職レベル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091413479/
【Red】Ｄ＆Ｄ 3e CR25【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
順番に他意はありません。
7 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 01:18 ID:Opko3NaP
■ スタンダードな関連スレ ■
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
順番はオレの愛情順。
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
順番はオレの愛情順。
盗作＝犯罪ではある。
前スレの
>「メタゲーム」に関しては本来の意味を間違ってパクってるからとんちんかんになってるけどね
のメタゲームの本来の意味って何？
>「メタゲーム」に関しては本来の意味を間違ってパクってるからとんちんかんになってるけどね
のメタゲームの本来の意味って何？
アルシャードの製作者がいくら「パクリを是」としようが、
社会的にパクリが容認されることにはならんぞ。
窃盗を是としているヤツが窃盗をしたら、罪に問われないとでも言うのか？
社会的にパクリが容認されることにはならんぞ。
窃盗を是としているヤツが窃盗をしたら、罪に問われないとでも言うのか？
１乙です
>前スレ998
メックはD&Dか？
>前スレ998
メックはD&Dか？
窃盗を持ち出したのは「比喩」だろ。
アル厨の認識だと、比喩を使ったら詭弁になるのか。
アル厨の認識だと、比喩を使ったら詭弁になるのか。
>>15
論理の飛躍した比喩をさも当然の如く言うのは詭弁だ。
論理の飛躍した比喩をさも当然の如く言うのは詭弁だ。
窃盗ねえ・・・
もはやあれは引用ではなく盗用のレベルだよなぁ。＜SWのスペルリスト
>>16
レーティング表は超人ロックからのパクリだよ
レーティング表は超人ロックからのパクリだよ
>>16
D&Dのパクリかどうかの議論だろ？
D&Dのパクリかどうかの議論だろ？
>>19
パクリ＝窃盗という構図が成り立つなら、ALSのそれはパクリではない。
パクリ＝窃盗という構図が成り立つなら、ALSのそれはパクリではない。
>>20
変遷の結果か・・・便利な言い回しだな。
変遷の結果か・・・便利な言い回しだな。
窃盗は刑法上の……つまり、法律上の犯罪だけど
パクリは、少なくとも法律上、未定義のものだよ。
パクリは、少なくとも法律上、未定義のものだよ。
27 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 01:25 ID:Opko3NaP
おまえら何スレも前のヤツの発言パクるなよ
ALSのどこが犯罪扱いされるほど、D&Dをぱくってるの？
パクリを是としている者が行っても、パクリは許されない。
窃盗と是としている者が行っても、窃盗は許されない。
ちゃんと論理的に整合しているわけだが。
窃盗と是としている者が行っても、窃盗は許されない。
ちゃんと論理的に整合しているわけだが。
D&Dは先人の慎ましさを持って欲しい。
すぐパクリだなんだって騒ぐのは2ちゃんねらーらしいっちゃらしいけど。
すぐパクリだなんだって騒ぐのは2ちゃんねらーらしいっちゃらしいけど。
SWとALSとARA連名で不当な盗用・窃盗疑惑を押しつけるD＆Dを熱烈に非難しよう！
パクリという未定義の言葉を印象だけで決め付け論のように切って捨てるD厨が傲慢なだけだろう。
犯罪になるほどパクリなら、中身もそっくりなんだろう。俺は安い国産ゲーのほうをやるよ。
法的な裁きが必要だと思うなら、D厨が訴えればいい。面倒なことは任せるよ。
法的な裁きが必要だと思うなら、D厨が訴えればいい。面倒なことは任せるよ。
俺の意見を言わせてもらえば
パクリのある面白いゲーム＞＞パクリの無い面白くないゲーム
パクリのある面白いゲーム＞＞パクリの無い面白くないゲーム
>>35
そうだな、ALSとSWの該当部分を翻訳、イラストを付けてWoｔCにメールして見るかｗ
そうだな、ALSとSWの該当部分を翻訳、イラストを付けてWoｔCにメールして見るかｗ
ALSのパクリが窃盗だという話ではなく、
「製作者がパクリを是としている」というのは、
パクリを肯定する理由にはならないと指摘されているわけだが。
アル厨って、マジで理解力ないね。
「製作者がパクリを是としている」というのは、
パクリを肯定する理由にはならないと指摘されているわけだが。
アル厨って、マジで理解力ないね。
＞「製作者がパクリを是としている」
どっからのソースだ。
どっからのソースだ。
いやあ、ファイナルファンタジーは「ビホルダー」「オチュー」「マリリス」などAD&Dのマニュアルから
パクってきた証拠がいくらでもあるのでD&Dのパクリゲーだというのは明らかだし
ソード・ワールドがD&Dっぽい国産ゲーとして作られたのも明らかだ。
判定システムを載せ替えただけで、感覚的にはD&Dのパクリであるのは間違いない。
パクってきた証拠がいくらでもあるのでD&Dのパクリゲーだというのは明らかだし
ソード・ワールドがD&Dっぽい国産ゲーとして作られたのも明らかだ。
判定システムを載せ替えただけで、感覚的にはD&Dのパクリであるのは間違いない。
>>42
ビビリンかい？ 意見が弱気になってきてるぞ！
ビビリンかい？ 意見が弱気になってきてるぞ！
>>41
名前が同じでイラストが似通ったモンスターは不味くないかね？
名前が同じでイラストが似通ったモンスターは不味くないかね？
>>43
前スレでのアル厨の主張
前スレでのアル厨の主張
まあD&D自体が指輪やらファファード＆グレイマウザーやらの…
>>48
だから具体的にはどれのことだよ。
だから具体的にはどれのことだよ。
>>11
AMWの「メタゲーム」の項は明らかにDMGの「メタゲーム」を受けて書かれているんだけど
AMWでは単にプレイヤーとキャラクターの2重構造という定義にしちゃってるんだよね。
メタゲームっていうのは本来「取りうる幅が広くて常に変化に富んでいる状態のゲーム」という意味。
転じて「変化を先読みしてプレイスタイルを変化させていくことを楽しむゲーム」という意味で使われる。
後は各ルルブの該当項を読めばわかるはず。
AMWの「メタゲーム」の項は明らかにDMGの「メタゲーム」を受けて書かれているんだけど
AMWでは単にプレイヤーとキャラクターの2重構造という定義にしちゃってるんだよね。
メタゲームっていうのは本来「取りうる幅が広くて常に変化に富んでいる状態のゲーム」という意味。
転じて「変化を先読みしてプレイスタイルを変化させていくことを楽しむゲーム」という意味で使われる。
後は各ルルブの該当項を読めばわかるはず。
D&Dがあまりに売れないので、ディズニー戦法に出ることにしたらしいな、D厨は。
なんかＤ＆ＤとアルシャードとＳＷの話がごっちゃになってワケ分からなくなってるな。
全てのTRPGはD&Dかトラベラーかクトゥルフのパクリである。
D&D関連って細かい名詞にまで、権利押さえてあったっけ？
それがないと、実は勝て無い事があるぞ。
それがないと、実は勝て無い事があるぞ。
>>52
別用語として定義しただけじゃん。
別用語として定義しただけじゃん。
>>54
その「あまりに売れない」D&Dよりサプリが少ないゲームってどうよ？
その「あまりに売れない」D&Dよりサプリが少ないゲームってどうよ？
>>58
日本じゃD&D一本やりだけどな。
日本じゃD&D一本やりだけどな。
>>56
英和辞書引け。
英和辞書引け。
>>59
アメリカで訴えるならばやり方次第でいける。
アメリカで訴えるならばやり方次第でいける。
>>42
まず「パクリとはなんなのか」を定義し
具体的にどのゲームのどのデータ、設定がパクリなのかを例示した上で話すべきじゃないかにゃー
曖昧な「パクリ」という言葉を用いて非難している姿勢はあまりよろしくないかと
まず「パクリとはなんなのか」を定義し
具体的にどのゲームのどのデータ、設定がパクリなのかを例示した上で話すべきじゃないかにゃー
曖昧な「パクリ」という言葉を用いて非難している姿勢はあまりよろしくないかと
元ネタに使えばそれはパクリだ。
イラスト関連は絵描きに責任おっかぶせて逃げるという事も可能。
管理責任を問われる可能性はあるが、
訴えてもデータ削除は無理だべ。
管理責任を問われる可能性はあるが、
訴えてもデータ削除は無理だべ。
>>63
ちなみにスペルは何？
ちなみにスペルは何？
>>62
おまえさん、サードパーティーから商品が出る、って言葉の意味分かってる？
おまえさん、サードパーティーから商品が出る、って言葉の意味分かってる？
>>66
じゃあD&Dは指輪とコナンとファファード＆グレイマウザーのパクリじゃん
じゃあD&Dは指輪とコナンとファファード＆グレイマウザーのパクリじゃん
>>67
イラストなら手足を書き加えて名前を変えさせればいい。
イラストなら手足を書き加えて名前を変えさせればいい。
>>67
でもイラストの削除は求められるんじゃない？
でもイラストの削除は求められるんじゃない？
>>70
具体的にどの部分か指摘してくれ。
具体的にどの部分か指摘してくれ。
>>48
名前が同じでイラストが似通ったモンスターの具体例、まだー？
名前が同じでイラストが似通ったモンスターの具体例、まだー？
>>60
ＦＥＡＲお得意の専用新用語ですね。
ＦＥＡＲお得意の専用新用語ですね。
何にせよD20日本オリジナルがでない限りはD20が日本で成功したとはいえないだろうね。
>>74
68は俺=56じゃねーぞ。
68は俺=56じゃねーぞ。
だいたい「パクリが法的に悪い」ってのはどこから出てきたんだ？
「社会的に悪い」には段階があって、
ほとんどのパクリは受け入れられてると思うぞ。
乗用車はたいてい車輪が四つだろ？
「社会的に悪い」には段階があって、
ほとんどのパクリは受け入れられてると思うぞ。
乗用車はたいてい車輪が四つだろ？
>>82
他ジャンルだろうと、著作物なら盗用になるぞ。
他ジャンルだろうと、著作物なら盗用になるぞ。
えーと、Ｄ＆Ｄは齧ってねーので知らないんだが、
ＳＷのスペルとモンスターのフレーバー的要素がパクリ、というのがＤ＆Ｄ側の主張？
システムは違うんだよな？
ＳＷのスペルとモンスターのフレーバー的要素がパクリ、というのがＤ＆Ｄ側の主張？
システムは違うんだよな？
だから盗用になる部分を指摘しなさいよ。
許されるパクリ＝おもしろい
許されざるパクリ＝つまらない
単純に考えるとこれだろ。
D厨がD&Dはフリッツ・ライバーやトールキンの作品からのパクリであることを許せても、
ALSがD&Dやスターウォーズ、ＦＦその他古今東西の創作媒体からのパクリであることは許せない。
結局は主観だろ。
ブラックキャットは糾弾されても、カウボーイビバップは許されるのと同じ。
許されざるパクリ＝つまらない
単純に考えるとこれだろ。
D厨がD&Dはフリッツ・ライバーやトールキンの作品からのパクリであることを許せても、
ALSがD&Dやスターウォーズ、ＦＦその他古今東西の創作媒体からのパクリであることは許せない。
結局は主観だろ。
ブラックキャットは糾弾されても、カウボーイビバップは許されるのと同じ。
>>87
仕方ないね。
仕方ないね。
まめちしき：AD&D 1st EditionのLedends & Loreの初版にはエルリックサーガのデータが載っていた。
二版からは無くなっている。
急になくなったのは、なぜなんだろうね。
二版からは無くなっている。
急になくなったのは、なぜなんだろうね。
>>93
著作権上の問題があったからだろ？
著作権上の問題があったからだろ？
例えばゴブリンとかスライムとかは使っても問題ないと思うんだよな。
固有の物というイメージがなくなってる訳で。
韓国でガンダムが商標登録認められなかったようなもんだな。
で、Ｄ＆Ｄのスペルやモンスターがが、
『広く知られていない物』であるかという証明をせねばならん。
つまり出典が確実にＤ＆Ｄであるという証明が可能か否か。
固有の物というイメージがなくなってる訳で。
韓国でガンダムが商標登録認められなかったようなもんだな。
で、Ｄ＆Ｄのスペルやモンスターがが、
『広く知られていない物』であるかという証明をせねばならん。
つまり出典が確実にＤ＆Ｄであるという証明が可能か否か。
>>97
つまり元祖犯罪ゲーはD&Dってことだ。
つまり元祖犯罪ゲーはD&Dってことだ。
いいか。オークがでるゲームは指輪物語のパクリだからな。
ちなみにアルシャードにはいない。
ちなみにアルシャードにはいない。
>>100
法的にはもう解決してる問題なんですが？
法的にはもう解決してる問題なんですが？
前スレ見てふと思ったんだけど、Ｄ20システムは好きだけど、D＆Dは嫌いっていうやつっている？
106 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/03 01:46 ID:???
まあ、漏れがひとつだけ思うことは日本は娯楽に関してはおおらかでいい国だということだな。
WoCという会社自体がTSRからの圧力に苦しんだ経緯があるから、
パクリ云々で訴えるということは考えにくいけどな。
マジックの特許のときもわざわざ日本まで来て特許権を行使しない
という説明をして回ったくらいだし。
パクリ云々で訴えるということは考えにくいけどな。
マジックの特許のときもわざわざ日本まで来て特許権を行使しない
という説明をして回ったくらいだし。
>>105
d20システム自体が、D&D3Eのためのシステムだから、成り立たんな。
d20システム自体が、D&D3Eのためのシステムだから、成り立たんな。
>>101
エイリアスにアルフ、エレメンタラー、ジャーヘッドなんかはアルシャードの作り出した新しいイメージかな。
エイリアスにアルフ、エレメンタラー、ジャーヘッドなんかはアルシャードの作り出した新しいイメージかな。
>>91
ぜんぜん読んでないから知らないんだけど、ブラックキャットってどんなパクリがあるの？
ぜんぜん読んでないから知らないんだけど、ブラックキャットってどんなパクリがあるの？
>>107
SWのシステムにおける判定方法のD&Dと異なる所の代表例。
SWのシステムにおける判定方法のD&Dと異なる所の代表例。
>>105
Ｄ＆Ｄは好きだけど、このスレのＤ厨は嫌い。
Ｄ＆Ｄは好きだけど、このスレのＤ厨は嫌い。
パクリは犯罪ではないでしょうに。
ぱくられた側もぱくった側も大騒ぎして無いのに、
何を外野が騒ぐのか。
ファンというだけで何かの権利（たとえば他者をけなす）を
持ってるかのように振舞うことそのものが信じられない
ぱくられた側もぱくった側も大騒ぎして無いのに、
何を外野が騒ぐのか。
ファンというだけで何かの権利（たとえば他者をけなす）を
持ってるかのように振舞うことそのものが信じられない
>>104
じゃあ法的係争にもなってない問題はそれ以前の話だね。
じゃあ法的係争にもなってない問題はそれ以前の話だね。
117 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 01:49 ID:Opko3NaP
>>91
ＴＲＰＧ大討論。パクリは是が非か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/
でも結局は「萎えるパクリ」と「萎えないパクリ」っつう個人の嗜好以外に
判断基準はない、って落し所だったな。
まぁ、正直こんなにマイナーで、そもそもユーザーの恣意やらプレイでの再現性やらで
あやふやになるようなジャンルのメディアじゃあ、
仮に訴訟したとしてもどの程度の結果でどの程度のメリットになるのかは怪しいような。
ＴＲＰＧ大討論。パクリは是が非か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/
でも結局は「萎えるパクリ」と「萎えないパクリ」っつう個人の嗜好以外に
判断基準はない、って落し所だったな。
まぁ、正直こんなにマイナーで、そもそもユーザーの恣意やらプレイでの再現性やらで
あやふやになるようなジャンルのメディアじゃあ、
仮に訴訟したとしてもどの程度の結果でどの程度のメリットになるのかは怪しいような。
>>112
それは異なる部分があればパクってもいいという理屈か？
それは異なる部分があればパクってもいいという理屈か？
アメリカは訴訟大国ゆえにエンタメ方向での「拡散／再生産」がされにくいため、悪い意味での一極集中が生まれている部分は明確にあるよな。
逆に韓国とかはあまりに「拡散／再生産」がされすぎて、悪い意味での分散がされていたりする。
逆に韓国とかはあまりに「拡散／再生産」がされすぎて、悪い意味での分散がされていたりする。
>>114
君は正しいが、このスレに向かない。
君は正しいが、このスレに向かない。
>>76
漏れの教科書には「メタゲーム」なんて言葉は載ってなかったんで。
漏れの教科書には「メタゲーム」なんて言葉は載ってなかったんで。
>>116
いや、むしろ現在進行形の剽窃だから、問題は深刻。
いや、むしろ現在進行形の剽窃だから、問題は深刻。
実際、アメリカの裁判ってのは毛唐の身体はったギャグにしかみえんのだが。
奴らは本気なのか？
奴らは本気なのか？
>>122
なわけない。
なわけない。
>>114
パクリが犯罪でないなら著作権法は何のためにあるんだ？
パクリが犯罪でないなら著作権法は何のためにあるんだ？
まめちしき：AD&D 1st EditionのLedends & Loreの初版にはエルリックサーガのデータが載っていた。
二版からは無くなっている。
急になくなったのは、なぜなんだろうね。
二版からは無くなっている。
急になくなったのは、なぜなんだろうね。
130 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 01:54 ID:Opko3NaP
誰か提訴してみたらはっきりするよ＞パクリが違法
親告罪だから他人は提訴できんだろｗ
まぁ文化の成熟ってーのは過去の集大成からの積み重ねだから
パクリがどうとか剽窃が悪い、とかは基本的には作者が判断することでないかな
呪文も大概は「おきる現象をそのまま言葉にしました」ってーのが多いし
パクリがどうとか剽窃が悪い、とかは基本的には作者が判断することでないかな
呪文も大概は「おきる現象をそのまま言葉にしました」ってーのが多いし
>>132
じゃあ……なんで盛りあがれるんだろう？
じゃあ……なんで盛りあがれるんだろう？
Ｄ厨のせいで、過去の旧悪もあばかれて大いに株を下げたな＞Ｄ＆Ｄ
この流れをまとめると、
「色々なジャンルの作品の要素をRPGとして楽しめるアルシャードがスタンダード」
だな？
「色々なジャンルの作品の要素をRPGとして楽しめるアルシャードがスタンダード」
だな？
>>128
これのソースってある？
これのソースってある？
>>135
その理屈なら他のゲームも大いに株を下げてるな
その理屈なら他のゲームも大いに株を下げてるな
>>137
Web上ではぱっと検索して見つからないが、わりと有名な話ではある。
Web上ではぱっと検索して見つからないが、わりと有名な話ではある。
140 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 02:01 ID:Opko3NaP
まぁその真偽はともかくDragon Lords of Melniboneがある今では大して意味のないコトのような。
d20化するとパクリではなくなるという効果もあるのか。
>98
例えばワースブレイドやセブン＝フォートレスのような呪文であれば同名であることは考えられないが、
D&Dの呪文って普通の英語の言葉だからなぁ。
Bigby's Grasping HandとかOtiluke's Dispelling Screenとかの固有名詞が入っているようなものなら、
D&Dからパクったと主張してもいいとは思うんだが。
例えばワースブレイドやセブン＝フォートレスのような呪文であれば同名であることは考えられないが、
D&Dの呪文って普通の英語の言葉だからなぁ。
Bigby's Grasping HandとかOtiluke's Dispelling Screenとかの固有名詞が入っているようなものなら、
D&Dからパクったと主張してもいいとは思うんだが。
d20はすごいな。ｄ２０ライセンスは贖猶状みたいなもんか。
>>98
韓国でガンダムが認められなかったのは、あの国の人間が基地外ばかりだからなだけです。
韓国でガンダムが認められなかったのは、あの国の人間が基地外ばかりだからなだけです。
しかし、D厨は信仰心高いな。
>>142
火の呪文が球形で、稲妻の呪文が直線状なのも偶然ですか？
火の呪文が球形で、稲妻の呪文が直線状なのも偶然ですか？
>>143
権利問題が解決したからこそ出るんだと思うが？
権利問題が解決したからこそ出るんだと思うが？
Deities & Demigodsだったりしないか？
これの1stのやつならクトゥルフのやつとムアコックの奴が載ってるのは知ってるんだが。
これの1stのやつならクトゥルフのやつとムアコックの奴が載ってるのは知ってるんだが。
>>142
なぜ、日本で発売するゲームに英語の呪文名を付けるのですｗ
なぜ、日本で発売するゲームに英語の呪文名を付けるのですｗ
>>151
あれは日本語化した英語だよ。
あれは日本語化した英語だよ。
>>151
英語のがカコイイから。
英語のがカコイイから。
>>147
エイリアスはクローンじゃなくて、機械神の加護によるコピーだよ。だから人間だけじゃなく機械も構造を解析しないままにデッドコピーできる。
まあコスチュームとかのトータルイメージ含めて、ただのクローンだからと切り捨てるのはどうか。
アルフはエルフとは全然違うしねー。あれはＮ◎ＶＡのハイランダーのイメージに、額に水晶というたまに見かける異能キャラクターをくっつけたもの、かな。
これも色々設定あるみたいよ。
エイリアスはクローンじゃなくて、機械神の加護によるコピーだよ。だから人間だけじゃなく機械も構造を解析しないままにデッドコピーできる。
まあコスチュームとかのトータルイメージ含めて、ただのクローンだからと切り捨てるのはどうか。
アルフはエルフとは全然違うしねー。あれはＮ◎ＶＡのハイランダーのイメージに、額に水晶というたまに見かける異能キャラクターをくっつけたもの、かな。
これも色々設定あるみたいよ。
>>151
うーん、海外コンプレックス持ちが多いからじゃない？
あと、西洋風ファンタジーだから雰囲気を重視したってのもあるでしょ。
漢字とカタカナの使い分けのできる日本語の素晴らしさが伺える部分だね。
うーん、海外コンプレックス持ちが多いからじゃない？
あと、西洋風ファンタジーだから雰囲気を重視したってのもあるでしょ。
漢字とカタカナの使い分けのできる日本語の素晴らしさが伺える部分だね。
>146
稲妻の呪文が球形だとしてもBall Lightningがあるし、「火の玉」という言葉があるほど火が球形なのは日本では一般的だ。
>151
日本語名だとユーザーへの受けが悪いからじゃないか？
稲妻の呪文が球形だとしてもBall Lightningがあるし、「火の玉」という言葉があるほど火が球形なのは日本では一般的だ。
>151
日本語名だとユーザーへの受けが悪いからじゃないか？
161 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 02:12 ID:Opko3NaP
しかし今更パクリ云々でココまで盛り上がれるって正直スゲーな
>>150
LL=De&Deだよ。途中で名前が変わったが内容は同じ
LL=De&Deだよ。途中で名前が変わったが内容は同じ
>>154
質問の意味がよくわからないのですが？
質問の意味がよくわからないのですが？
>>155,156
当然、君たちはカッコイイ英語サプリを買ってくれてるよね？
当然、君たちはカッコイイ英語サプリを買ってくれてるよね？
つらぬき丸と馳夫さんより、英語の方がいいと思う。
アルフってエルフなんかね
まだソ厨に「あれはカストゥール王国人のパクリ」とか言われた方が納得できるんだが
まだソ厨に「あれはカストゥール王国人のパクリ」とか言われた方が納得できるんだが
>>164
カタカナで書いてなきゃだめだと思うよ
カタカナで書いてなきゃだめだと思うよ
>164
クラスブックとコアルールだけだけどな。あとGURPSか。
クラスブックとコアルールだけだけどな。あとGURPSか。
>>165
もれはD&Dのオリジナリティを主張した訳ではないのだけど？
もれはD&Dのオリジナリティを主張した訳ではないのだけど？
>>174
アルフってエルフの語源じゃないの？
アルフってエルフの語源じゃないの？
アルフはまったくの新要素ではない。
複数の要素を複合した種族だ。その中にはいわゆる“エルフ”も含まれる。
複数の要素を複合した種族だ。その中にはいわゆる“エルフ”も含まれる。
Ｄ＆Ｄの功績は既存のファンタジー世界をＲＰＧとして遊べるようにした事だよ。
>>174
アルフって古英語だかウェールズ語でのElfじゃなかったか？
アルフって古英語だかウェールズ語でのElfじゃなかったか？
ルールブック持ってたら普通「リンクスはエルフのパクりだ」って主張するんじゃないか？
>>175
エルフやドワーフを民話レベルまで落とすなら、オークのオリジナルは指輪物語だろう。
エルフやドワーフを民話レベルまで落とすなら、オークのオリジナルは指輪物語だろう。
190 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 02:23 ID:Opko3NaP
>>181
しない。
しない。
>>188
苦しいなｗ
苦しいなｗ
＞黎明期を象徴する和訳のダサカッコよさが好きなヤツもいるさ！
AFFイズムだな。
魔奴隷、頭脳殺し、死霊猿……
AFFイズムだな。
魔奴隷、頭脳殺し、死霊猿……
>>192
どっちがだよｗ
どっちがだよｗ
>>185
俺のLLには例の２つは載ってない
俺のLLには例の２つは載ってない
じゃあとりあえずエルフとアルフって名前以外にどこが似てるんだ？
俺の知ってる世界のエルフとは似てないんだが。
俺の知ってる世界のエルフとは似てないんだが。
著作権は著作者の権利を守るためにあるんだよ
パクリというのは主観だし、ここではほぼ罵倒語でしょう。
パクリであり、著作権違反であることもあるけれど
全てのパクリが著作権違反ではない。
パクリというだけで、法的な意味で犯罪を形成するとはいえない。
パクリというのは主観だし、ここではほぼ罵倒語でしょう。
パクリであり、著作権違反であることもあるけれど
全てのパクリが著作権違反ではない。
パクリというだけで、法的な意味で犯罪を形成するとはいえない。
>>199
ＡＬＳで耳が長いのはエレメンタラーだが。
ＡＬＳで耳が長いのはエレメンタラーだが。
>>197
ALSのアルフと何らかのゲームのエルフの話？
ALSのアルフと何らかのゲームのエルフの話？
>>201
耳が長いじゃなくて耳がトンがってる、だ。失礼。
耳が長いじゃなくて耳がトンがってる、だ。失礼。
とんがってるのがエレメンだろ？
耳が長いエルフはSW（と言うか出淵）が初出、と言って見るｗ
207 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/03 02:40 ID:aDgMu9ih
>199
エルフが背の高い種族ってのも実はそんなに多くないやね。
エルフが背の高い種族ってのも実はそんなに多くないやね。
>>204
エレメンサンプルも尖ってるが、QoGのグローリアスも尖ってるぞ。
>>205
そういうイメージを複数組み合わせてアルフは形成されてると思う。
民話であれ、サブカルチャーであれ、アイデアの貴賎はないと思うね。
エレメンサンプルも尖ってるが、QoGのグローリアスも尖ってるぞ。
>>205
そういうイメージを複数組み合わせてアルフは形成されてると思う。
民話であれ、サブカルチャーであれ、アイデアの貴賎はないと思うね。
っつーか耳が長い（とんがっている？）『やつもいる』って一部を指して似ているとか言い切るなよｗ
AD&D1stのモンスターマニュアルをみる限り、既にエルフの耳は尖ってて人間より明らかに長いんだが。
ところでだ、コボルトを犬型ヒューマノイドにした奴はどこのどいつだろう？
212 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 02:42 ID:Opko3NaP
>>199
まぁ確かにそこらへんの要素をポジションとしてアルフに与えてはいるんだろうけど
ソレだけを抽出したトコロで自他（アル厨・他厨）共に認めるゴチャ混ぜ背景であるミッドガルドで
レーザーソードを振り回してレーザーの雨を降らせて女性型戦闘用アンドロイドを使役してたら
ソレホントにエルフなのかよ！ってコト言いたいんだろうなマルクは！
>>201
イラストん中にたまに耳が尖ってるアルフもいた。
ソレがエレメンタラーではない保証はないが。
まぁ確かにそこらへんの要素をポジションとしてアルフに与えてはいるんだろうけど
ソレだけを抽出したトコロで自他（アル厨・他厨）共に認めるゴチャ混ぜ背景であるミッドガルドで
レーザーソードを振り回してレーザーの雨を降らせて女性型戦闘用アンドロイドを使役してたら
ソレホントにエルフなのかよ！ってコト言いたいんだろうなマルクは！
>>201
イラストん中にたまに耳が尖ってるアルフもいた。
ソレがエレメンタラーではない保証はないが。
アルフは他にも痩身で色白ってのもエルフのイメージと被ると思う。
誤解してほしくないが、それだけだとはいわんぞ。
ALSでダークエルフの立場にいるのはフォモールかな。
誤解してほしくないが、それだけだとはいわんぞ。
ALSでダークエルフの立場にいるのはフォモールかな。
>>210
でも、ブチのエルフほど極端じゃないよ。
でも、ブチのエルフほど極端じゃないよ。
「ハイアルフ」なんてのもいるな。
既存のエルフ像から離れようとしてるのは評価できると思うが、
ルとフが共通してるだけ、なんていうのはちょっと無理がありすぎると思う。
既存のエルフ像から離れようとしてるのは評価できると思うが、
ルとフが共通してるだけ、なんていうのはちょっと無理がありすぎると思う。
だから、最初からエルフの要素も含んでいる、と言っている。
それだけだとは言ってないし、パクリだなんて思わん。
それだけだとは言ってないし、パクリだなんて思わん。
>>213
D&Dにもフォモールっているんだよなぁ・・・内容は全然違うけど。
D&Dにもフォモールっているんだよなぁ・・・内容は全然違うけど。
>>217
フォモールは神話から取ってるから別にいてもおかしくはないだろう。
フォモールは神話から取ってるから別にいてもおかしくはないだろう。
超過去スレの質問なんだが、
１５スレの
737 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国） ：03/02/10 02:04 ID:???
>>732
イラストコピーして見せるのはダメですかしら。拙者はたいがいそうしてます。
出来ればイラストをスキャンして、キャラクターカードを作っておくと楽。ってこれはマスタリングテクニックか。
ところでこないだ遊んでた某ゲームで、出てくるＮＰＣパーティの服装やら来歴やら、
出逢った経緯やら子供時代のトラウマやら、使うのかどーかわからんような情報の山があったのですが、
その上でそのパーティが、「全員共通で喋れる言語も、意志疎通の魔法もない」という事実に気付いて大笑いしたでゴザる（笑）
このハッタリのいう某ゲームって何？
１５スレの
737 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国） ：03/02/10 02:04 ID:???
>>732
イラストコピーして見せるのはダメですかしら。拙者はたいがいそうしてます。
出来ればイラストをスキャンして、キャラクターカードを作っておくと楽。ってこれはマスタリングテクニックか。
ところでこないだ遊んでた某ゲームで、出てくるＮＰＣパーティの服装やら来歴やら、
出逢った経緯やら子供時代のトラウマやら、使うのかどーかわからんような情報の山があったのですが、
その上でそのパーティが、「全員共通で喋れる言語も、意志疎通の魔法もない」という事実に気付いて大笑いしたでゴザる（笑）
このハッタリのいう某ゲームって何？
>>214
p.40の挿絵見てもそう思う？
p.40の挿絵見てもそう思う？
>>221
ルンケじゃね？
ルンケじゃね？
ま、アルフをエルフというのは無理があるだろう。
むしろ無限のファンタジアにアルフそっくりなドリアッドっていう種族がおったよ。
http://t-walker.jp/mugefan/img/img_race_4.jpg
むしろ無限のファンタジアにアルフそっくりなドリアッドっていう種族がおったよ。
http://t-walker.jp/mugefan/img/img_race_4.jpg
＞レーザーソードを振り回してレーザーの雨を降らせて女性型戦闘用アンドロイドを使役してたら
それは近代的になっているだけで、魔法の剣を振り回し魔法の雨を降らせ、魔法生物（やファミリア）を使役するのは十分エルフじゃない？
それは近代的になっているだけで、魔法の剣を振り回し魔法の雨を降らせ、魔法生物（やファミリア）を使役するのは十分エルフじゃない？
ハイピクシーとかハイオークっていたっけ？
ハイドヴェルグとかハイリンクスとかハイシリウスとかもいなかった気がするけど。
ハイドヴェルグとかハイリンクスとかハイシリウスとかもいなかった気がするけど。
>>227
メガテンとかやれ。
メガテンとかやれ。
>>218
ウィザードリィ？
ウィザードリィ？
>>226
じゃあ、ブラマジやサモナーのほうがよっぽどエルフに近いなｗ
じゃあ、ブラマジやサモナーのほうがよっぽどエルフに近いなｗ
>>227
ブレカナに入るけど・・・＞ハイオーク
ブレカナに入るけど・・・＞ハイオーク
エルフの条件
・不死性を持っていること
・古代の知識や技術を受け継いでいること
・多種族に対して排他的な文化をもっていること
・容姿端麗であること
こんなものか
・不死性を持っていること
・古代の知識や技術を受け継いでいること
・多種族に対して排他的な文化をもっていること
・容姿端麗であること
こんなものか
ハイオークっていわゆるウルク・ハイじゃろ？
>>222
うん、ブチエルフって顔の長さより耳が長いもん。
うん、ブチエルフって顔の長さより耳が長いもん。
>>234
じゃあ、ウィズのエルフはエルフじゃないのか。
じゃあ、ウィズのエルフはエルフじゃないのか。
>234
アルフって排他的だったっけか？
まあそもそもミッドガルドにはほとんどいないが。
アルフって排他的だったっけか？
まあそもそもミッドガルドにはほとんどいないが。
>>237
一要素が欠けてるって事だろう。
一要素が欠けてるって事だろう。
>>234
まあ、説の分かれる「耳が尖ってる」「背が高い」とかそういうのも含めて、
さらにレセプターやら漂泊民要素やら機械文明やら神の創造者とか色んな要素を足して
生まれたハイブリットがアルフだぁな。ただのエルフに終わらせないところが、ALSの
良いところだと思う。
まあ、説の分かれる「耳が尖ってる」「背が高い」とかそういうのも含めて、
さらにレセプターやら漂泊民要素やら機械文明やら神の創造者とか色んな要素を足して
生まれたハイブリットがアルフだぁな。ただのエルフに終わらせないところが、ALSの
良いところだと思う。
>>237
234は「これが揃ってて名前が似ているとD厨からパクリ認定を受けます」ってやつ
ちなみに、要素を追加していたり一部の要素が抜けていると
「D&Dのエルフからの脱却をしようという努力の跡が見受けられる（けどパクリ）」という評価になります
234は「これが揃ってて名前が似ているとD厨からパクリ認定を受けます」ってやつ
ちなみに、要素を追加していたり一部の要素が抜けていると
「D&Dのエルフからの脱却をしようという努力の跡が見受けられる（けどパクリ）」という評価になります
ＰＣアルフは排他的も糞も記憶がないからなｗ
やっぱハイランダーのイメージ強いんだけどな。コロニーレーザー降らせるし。
ウートガルドのアルフ＝ハイアルフの多数は排他的かもね。
でも排他的でないエルフってのも世界によってはごろごろいるからあてはまらん。
単純に外見がエルフじゃないんだもんなぁ＞アルフ
やっぱハイランダーのイメージ強いんだけどな。コロニーレーザー降らせるし。
ウートガルドのアルフ＝ハイアルフの多数は排他的かもね。
でも排他的でないエルフってのも世界によってはごろごろいるからあてはまらん。
単純に外見がエルフじゃないんだもんなぁ＞アルフ
引きこもって出てこない、出ようとすると追放される
そんな連中が排他的ではないと？
そんな連中が排他的ではないと？
244 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 02:56 ID:Opko3NaP
>>223
オレの知るルンケの和訳シナリオではNPCには共通の言語が用意されてるなぁ。
大概はローカルな話だし。
>>226
差異を注視する場合はSF分と魔法分が並行してるミッドガルドで
アルフは主にSF分を総括しているってポジションに注目するべきだと思うぜ！
まぁミッドガルドでもSF分と魔法分の境は曖昧だし
そもそも共通点を探す視点で見るならまったくのところその通りなんだけどな！
オレの知るルンケの和訳シナリオではNPCには共通の言語が用意されてるなぁ。
大概はローカルな話だし。
>>226
差異を注視する場合はSF分と魔法分が並行してるミッドガルドで
アルフは主にSF分を総括しているってポジションに注目するべきだと思うぜ！
まぁミッドガルドでもSF分と魔法分の境は曖昧だし
そもそも共通点を探す視点で見るならまったくのところその通りなんだけどな！
じゃあ、エイリアスとエレメンタラ−は？
アルフは耳が尖ってるっていう公式設定はなかったな。
でもちゃんと記されているはずの「巨人族」という設定は全然守られてねえがｗ
でもちゃんと記されているはずの「巨人族」という設定は全然守られてねえがｗ
>>246
シェルリィちんちくりんだもんなぁｗ
シェルリィちんちくりんだもんなぁｗ
>243
排他的とは違うだろう普通に。
排他的とは違うだろう普通に。
>>244
なんか星海の紋章のアーブのパクリに思えてきた。
なんか星海の紋章のアーブのパクリに思えてきた。
エルフは見た目が一番重要だろ。
設定なんかろくにないファンタジー漫画とかでもエルフは見ただけでエルフと分かるしな。
見た目がエルフじゃないんだから、アルフをエルフのパクリというのは無理がある。
設定なんかろくにないファンタジー漫画とかでもエルフは見ただけでエルフと分かるしな。
見た目がエルフじゃないんだから、アルフをエルフのパクリというのは無理がある。
>>246
ウートガルド以外では太陽エネルギーが不足するから３分間しか巨大化できない、ってきいたことがある。
ウートガルド以外では太陽エネルギーが不足するから３分間しか巨大化できない、ってきいたことがある。
そもそもエルフは指輪原作なのに、なんでＤ＆Ｄが「俺のもんだ、パクルなよ」って面してるんだろうｗ
外から見れば「SFガジェット持ったエルフ」だし、それでいいと思うけど。
ごった煮ファンタジーのアルシャードらしくていいじゃないか。
ファンタジー潔癖症な人間には、受け入れられないモノかもしれんが。
ごった煮ファンタジーのアルシャードらしくていいじゃないか。
ファンタジー潔癖症な人間には、受け入れられないモノかもしれんが。
>>254
だれもそんな事いってないよ？
だれもそんな事いってないよ？
>>254
エルフは指輪原作・・・ねぇ。
エルフは指輪原作・・・ねぇ。
D厨は二言目には「言ってないよ」だから。健忘症なんだろう。
>255
俺としてはアルフがエルフの要素を持っていないとかそういうことより、
なんでアルフだけが言われてリンクスが言われないのか、ってほうが気になる。
みんな猫耳が大好きで叩けない、とかじゃあるまいに。
俺としてはアルフがエルフの要素を持っていないとかそういうことより、
なんでアルフだけが言われてリンクスが言われないのか、ってほうが気になる。
みんな猫耳が大好きで叩けない、とかじゃあるまいに。
263 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 03:04 ID:Opko3NaP
>>247
実はあの頭身で2ｍなんですよ。
>>249
まぁアーヴもエルフ分が含まれているワケで直系としてはそっちかもね。
AVAのアルフの服とかそんなイメージっぽかったし。
>>252
マジレスしとくとソレはあくまでアブリアル一族のソレだな。
実はあの頭身で2ｍなんですよ。
>>249
まぁアーヴもエルフ分が含まれているワケで直系としてはそっちかもね。
AVAのアルフの服とかそんなイメージっぽかったし。
>>252
マジレスしとくとソレはあくまでアブリアル一族のソレだな。
現在一般的なエルフ像を確立したのは指輪物語ですが何か？
>>264
一般的なエルフ像なんてあるのか？
一般的なエルフ像なんてあるのか？
267 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/03 03:06 ID:aDgMu9ih
…コレでもし実際に訴訟沙汰になったらさー、勝敗云々の前に裁判官と検事と
弁護士に「TRPGとは？」って説明しなきゃならんのよね。スゲェ大変そう。
しかも時期間違えると裁判員（だっけ？ 陪審員みたいなの）にも説明せな
あかんのか……。
弁護士に「TRPGとは？」って説明しなきゃならんのよね。スゲェ大変そう。
しかも時期間違えると裁判員（だっけ？ 陪審員みたいなの）にも説明せな
あかんのか……。
>>260
SWの
・ドワーフはソーサラーになれない
・エルフはプリーストになれない
・グラスランナーは魔法使いになれない
っつう制限をD&Dからそのまんまパクってきたのは明白だろう。
別にドワーフ、エルフっつう種族を使うことを問題にしてるんじゃあない。
SWの
・ドワーフはソーサラーになれない
・エルフはプリーストになれない
・グラスランナーは魔法使いになれない
っつう制限をD&Dからそのまんまパクってきたのは明白だろう。
別にドワーフ、エルフっつう種族を使うことを問題にしてるんじゃあない。
英語のElfは「妖精」程度の意味だしな
>>261
リンクスも森の民、排他的という面では従来のエルフのイメージと被るが、
半猫だという獣性はエルフの知性とは合致しないし、そもそもエルフは獣人じゃない。
イメージがそのまま繋がらないのは当然だろう。
その辺はアルシャードの従来のイメージの分解・再構成が上手かった、っていうことなんだろうけど。
リンクスも森の民、排他的という面では従来のエルフのイメージと被るが、
半猫だという獣性はエルフの知性とは合致しないし、そもそもエルフは獣人じゃない。
イメージがそのまま繋がらないのは当然だろう。
その辺はアルシャードの従来のイメージの分解・再構成が上手かった、っていうことなんだろうけど。
そこで巨人伝説＝イメージプロジェクターによる張ったり説を提唱
クラシックD&Dじゃ種族はクラスのうちじゃないか、ぜんぜん違う、むしろALSのほうが近いｗ
だからアルフ＝光の巨人なんだって。
>>274
じゃあAD&Dに読み替えてみてくれ。
じゃあAD&Dに読み替えてみてくれ。
今Ｄ＆Ｄがおらのエルフを真似すんなやーと言っているのは、指輪から明白に盗んだものだよね。
>>274
だからSWは種族とクラスを分化させながら、現実的にはその枠から外れないようにした訳だ。
もっとも、清松のパクリ元はAD&Dなんだろうがな。
OD&D→AD&D→↓
↓
CD&D→SW
って感じなんじゃない？
だからSWは種族とクラスを分化させながら、現実的にはその枠から外れないようにした訳だ。
もっとも、清松のパクリ元はAD&Dなんだろうがな。
OD&D→AD&D→↓
↓
CD&D→SW
って感じなんじゃない？
ホビットにいたってはわざわざ著作権問題を回避するためにハーフリングなんて単語を作って盗んできたもんな
282 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 03:11 ID:Opko3NaP
>>261
井上のパクリ方の特徴に「ガジェットの再配列」とでもいうカンジの傾向があるよな。
単純に個人的な引出しの差の他に、ソレをなんとなく解ってるヤツと、
外から見た記号に注視してしまうヤツだと、解釈が異なる可能性はあるかも。
>>268
あーそうだったっけスマン。読まなくなって久しいモンで。
井上のパクリ方の特徴に「ガジェットの再配列」とでもいうカンジの傾向があるよな。
単純に個人的な引出しの差の他に、ソレをなんとなく解ってるヤツと、
外から見た記号に注視してしまうヤツだと、解釈が異なる可能性はあるかも。
>>268
あーそうだったっけスマン。読まなくなって久しいモンで。
誰もエルフの獨語名がアルフだという事には突っ込まないんだろうか？
SWがぱくりの塊だからといってSWの価値はいささかも減じない。
>>283
似たようなことはすでに突っ込まれている。
似たようなことはすでに突っ込まれている。
>>284
あたりまえだ。D&Dのパクリ作品だからこそスタンダードに近いのだからな。
あたりまえだ。D&Dのパクリ作品だからこそスタンダードに近いのだからな。
>>284
そりゃあ、既に磨耗しきってるもんな。
そりゃあ、既に磨耗しきってるもんな。
アルフやリンクスという種族は確かにALSが初出だ。
だが、それを構成する要素は様々なイメージを複合したものだ。
単純にイクォールで結べるものではない。
だが、それを構成する要素は様々なイメージを複合したものだ。
単純にイクォールで結べるものではない。
というか、イメージうんぬんなら、アルシャードのアルフが、北欧神話のアルフ（エルフ）とヨツン（巨人）の複合的な産物だってことを忘れちゃいかんだろ。
Ｄ厨はあんまり神話とかに強くないのか？
Ｄ厨はあんまり神話とかに強くないのか？
それで、エイリアス、エレメンタラ−はALSが新しく作り上げたイメージ、と言うことに対する反論はないの？
優れたパクリは劣ったオリジナルに勝る。
何において勝るか。
販売数において勝る。
何において勝るか。
販売数において勝る。
別にALSはエルフがいるからパクリだとは言ってない気がする。
むしろオチューをどう説明するのか聞いてみたい。
むしろオチューをどう説明するのか聞いてみたい。
オチューはパクリ。これで満足か？
エルフ盗人
エルフ盗人
>>294
はっ？
はっ？
じゃ、分解再構成してみようか。
エイリアスのイメージといえば、クローン、メイド、特殊部隊ってところだろうか。
機械神の加護によるクローン、というイメージは確かに真新しいガジェットだと思うし、
それにわざわざメイドの格好をさせるってのが井上の妙味っつーかなんつーか、苦笑したくもあるんだが。
あ、もちろんメイドである必要はない。
まあ、機械神というバックボーンの設定があるからこそ生かされる“ALSらしい”クラスのひとつだと思うけど。
エイリアスのイメージといえば、クローン、メイド、特殊部隊ってところだろうか。
機械神の加護によるクローン、というイメージは確かに真新しいガジェットだと思うし、
それにわざわざメイドの格好をさせるってのが井上の妙味っつーかなんつーか、苦笑したくもあるんだが。
あ、もちろんメイドである必要はない。
まあ、機械神というバックボーンの設定があるからこそ生かされる“ALSらしい”クラスのひとつだと思うけど。
エイリアスはタマネギ部隊のパクリ
>>298
エイリアスは隠密を目的とする教会の私兵という設定がある。
機械神の加護でコピーされる存在だから、人間だけでなく、機械のエイリアスというのもある。
従属種族として、特殊な制服の着用を義務づけられている。
初出と言って良いぐらい要素が付加されているな。
なんか代表要素一つを一言だけで取り上げて、そんなのどこにでもあると言われれば、
ドワーフ、コビト エルフ、妖精 昔から民話に出てる とかにならないか？
エイリアスは隠密を目的とする教会の私兵という設定がある。
機械神の加護でコピーされる存在だから、人間だけでなく、機械のエイリアスというのもある。
従属種族として、特殊な制服の着用を義務づけられている。
初出と言って良いぐらい要素が付加されているな。
なんか代表要素一つを一言だけで取り上げて、そんなのどこにでもあると言われれば、
ドワーフ、コビト エルフ、妖精 昔から民話に出てる とかにならないか？
303 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 03:20 ID:???
>>301
タマネギ部隊はメイクをおとすと美形で黒タマ部隊がいたんでしたよね、確か？
タマネギ部隊はメイクをおとすと美形で黒タマ部隊がいたんでしたよね、確か？
エイリアスは種族じゃないがな。
>>302
トルーパーの中の人とほとんど同じ設定じゃないか？
トルーパーの中の人とほとんど同じ設定じゃないか？
>>306
トルーパー？
トルーパー？
>>308
SWじゃない？
SWじゃない？
>>311
うちにもいるよ。
うちにもいるよ。
>306
トルーパーってなんだ？
トルーパーってなんだ？
オチューはFFを通してのパクリだと思うぞ。
クアールとかもいたような気がするし。いたかな？＞ALS
クアールの原典はSFだが
クアールとかもいたような気がするし。いたかな？＞ALS
クアールの原典はSFだが
鳥取では両方振りなおすルールなので知らん、目に余るなら自分で言え
>>311
>>311
>>314
ダースベイダーの背景の人。
ダースベイダーの背景の人。
＞トルーパー
スターウォーズじゃないか？
スターウォーズじゃないか？
サムライトルーパーだよ！
じゃなくて、スターウォーズのショックトルーパーのことかしら（白いアーマー来た雑魚）
じゃなくて、スターウォーズのショックトルーパーのことかしら（白いアーマー来た雑魚）
ALSのクラスは設定濃いからな。D&DやSW的感覚で「ワンフレーズ」イメージで語られると実体をつかめないだろうな。
社会性を付与されたクラスという概念にアンチアル厨は弱いんだろう。
社会性を付与されたクラスという概念にアンチアル厨は弱いんだろう。
んじゃ、最後に残ったエレメンタラーについてもこの調子でヨロ。
>>320
アンチDがD&Dを知らんと言う実演をすることは無いだろうに。
アンチDがD&Dを知らんと言う実演をすることは無いだろうに。
トルーパーの中の人って、枢機卿会議が認めるほどの有能な人材なのか？
エイリアスは「機械神の加護を使ってまでコピーする価値のある」優秀な人材に限られるんだぞ（ちなみに本人の意志は無関係）
その辺まで一緒なら元ネタと言って良いかもしれんがな。
エイリアスは「機械神の加護を使ってまでコピーする価値のある」優秀な人材に限られるんだぞ（ちなみに本人の意志は無関係）
その辺まで一緒なら元ネタと言って良いかもしれんがな。
>>323
プレステージクラスは日本語版にはほとんど出てないからな。
プレステージクラスは日本語版にはほとんど出てないからな。
>>321
ほんの数秒じゃないか。
勘弁してくれ、それくらい。
エレメンタラーは精霊と契約して力を得るが、代償に感情を失っていくという石森系ヒーロー的クラスだな。
この精霊というのが特殊で、ミッドガルドという世界における、「奈落」という癌細胞への抗体のような役割を
持っている。
ほんの数秒じゃないか。
勘弁してくれ、それくらい。
エレメンタラーは精霊と契約して力を得るが、代償に感情を失っていくという石森系ヒーロー的クラスだな。
この精霊というのが特殊で、ミッドガルドという世界における、「奈落」という癌細胞への抗体のような役割を
持っている。
>>328
無理があると思うよ。
無理があると思うよ。
>>330
無理？
無理？
強さを求める代わりに感情を失うってーとローズかなんかがそんなシステムだったよーな
ローズはFEAR製じゃなかったけか？
335 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 03:33 ID:???
>>325
フォーゴトンレルム・ワールドガイドが出れば色々社会性があるクラスが日本語で楽しめますね。
フォーゴトンレルム・ワールドガイドが出れば色々社会性があるクラスが日本語で楽しめますね。
強さを求める＝エゴと取るなら、ビーストバインドも似ているな。
ただ、精霊というガジェットが勧善懲悪におさまらない良いスパイスになっていると思う。
ただ、精霊というガジェットが勧善懲悪におさまらない良いスパイスになっていると思う。
>>335
お前はその前にALSぐらい買えよ。タコ
お前はその前にALSぐらい買えよ。タコ
>>334
・・・お前は韓国人かよｗ
・・・お前は韓国人かよｗ
精霊についてはTNOで追加設定が出たな。
しかし、エイリアスやエレメンタラーの設定さえ知らないとはお前ら本当にエリートゲーマーか
>>323
別にＤ厨＝アンチアル、というわけではないと思うよ。
別にＤ厨＝アンチアル、というわけではないと思うよ。
>>341
コアはな。
コアはな。
PHBだけでもプレイできるらしいので、PHBは持っている。＞3E
BローズだかFローズだか忘れたけど
10種ある感情がマジックソースになっていて
感情を失うと物理的な能力が増える、とかそんなシステムだった気がする
10種ある感情がマジックソースになっていて
感情を失うと物理的な能力が増える、とかそんなシステムだった気がする
>>343
エレメンタラーやエイリアスって基本ルールブックに載ってるのか？
エレメンタラーやエイリアスって基本ルールブックに載ってるのか？
俄はALSとアリアン買うまで書き込み自粛しろ
>>346
エレメンは載ってるな。
エレメンは載ってるな。
>>346
エイリアスは載ってないけどエレメンタラーは載ってるぞ
エイリアスは載ってないけどエレメンタラーは載ってるぞ
>>346
3eのコアには載ってないはず。
3eのコアには載ってないはず。
D&Dのコア相当はALS,AVA,QOGなんでエイリアスも載っていることになる
353 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 03:39 ID:???
>>352
煽りにしてももうちょっと上手いこといったら？ｗ
煽りにしてももうちょっと上手いこといったら？ｗ
>>352
ジャーヘッドは？
ジャーヘッドは？
>>351
サプリを数える時はDMGとMMは数えないくせにｗ
サプリを数える時はDMGとMMは数えないくせにｗ
>352
ところでD&Dが初出の要素ってなにかあるか？
ところでD&Dが初出の要素ってなにかあるか？
SWが初出の要素は何？
>>358
HPシステムかなぁ。
HPシステムかなぁ。
THAC0、MP制でない呪文システム、AC（低いほどいい）、セービングスロー、デュアルクラス
んなところか。
んなところか。
>357
俺、D&Dはコアもクラスブックも持ってるがHJのRPGはルリルラしか持ってないぞ。
俺、D&Dはコアもクラスブックも持ってるがHJのRPGはルリルラしか持ってないぞ。
経験点によるレベルシステムは？
367 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 03:43 ID:???
368 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 03:44 ID:Opko3NaP
>>358
「僧侶は刃物を使えない」ってのはどうだろう。
「僧侶は刃物を使えない」ってのはどうだろう。
>>362
D厨が判定するなら、オリジナリティはD&Dにしかあり得ないよね。
D厨が判定するなら、オリジナリティはD&Dにしかあり得ないよね。
>>368
ああ、ＳＷもＡＬＳも踏襲しなかった要素だなｗ
ああ、ＳＷもＡＬＳも踏襲しなかった要素だなｗ
>>358
レベルシステム、システムからされた魔法、各種基本的なクラス制度。
ビホルダー、マインドフレイヤー、ノール、オチュー、ゼラチナスキューブを初めとする何気にパクラれるモンスター。
>>359
エイリアス＝トルーパーに反対したのは君が初めてだな。
最高権力者によって複製され、従属種族で、決まった服装を着せられてるんだぞｗ
レベルシステム、システムからされた魔法、各種基本的なクラス制度。
ビホルダー、マインドフレイヤー、ノール、オチュー、ゼラチナスキューブを初めとする何気にパクラれるモンスター。
>>359
エイリアス＝トルーパーに反対したのは君が初めてだな。
最高権力者によって複製され、従属種族で、決まった服装を着せられてるんだぞｗ
>>368
ところで、それはキリスト教から来てる、見たいな話を聞いたことがあるが本当かな？
ところで、それはキリスト教から来てる、見たいな話を聞いたことがあるが本当かな？
＋１魔剣とか。
>>369
じゃあ、クラスレベルシステムとヒットポイントだけがオリジナルでいいよ。
じゃあ、クラスレベルシステムとヒットポイントだけがオリジナルでいいよ。
>>370
ラグナロクオンラインとかに受け継がれちゃってますよ
ラグナロクオンラインとかに受け継がれちゃってますよ
>>357
そのうちな。
あとRQが手に入るなら、D&Dそっちのけで手を出してるさ。
スタンダード云々は抜きにしても。
ジャーヘッドは布などで全身を覆い、マスクで顔を覆う砂漠の民だ。
血の盟約で縁を結び、砂漠に残った遺跡を盗掘して暮らしている。
その姿はガスマスクにサブマシンガン。薬の調合が得意で、砂蟲という家畜もいる。
ガジェット・イメージ的にはSWのペドウィン族やFF9の砂漠の民だろうか。
それだけじゃないけどね。
そのうちな。
あとRQが手に入るなら、D&Dそっちのけで手を出してるさ。
スタンダード云々は抜きにしても。
ジャーヘッドは布などで全身を覆い、マスクで顔を覆う砂漠の民だ。
血の盟約で縁を結び、砂漠に残った遺跡を盗掘して暮らしている。
その姿はガスマスクにサブマシンガン。薬の調合が得意で、砂蟲という家畜もいる。
ガジェット・イメージ的にはSWのペドウィン族やFF9の砂漠の民だろうか。
それだけじゃないけどね。
>>376
Wizには受け継がれてるような・・・
Wizには受け継がれてるような・・・
>>375
一部のキリスト教徒が流血を忌み、メイスを武器に使ったのはホント。
一部のキリスト教徒が流血を忌み、メイスを武器に使ったのはホント。
>>379
Wizは洋ゲーだからな
Wizは洋ゲーだからな
>>378
単に日本人の砂漠の民に対する偏見を全部混ぜただけの気がする・・・
単に日本人の砂漠の民に対する偏見を全部混ぜただけの気がする・・・
ベドウィン族、だ。失礼。
D&Dのクレリックは聖堂騎士が元になってて、そいつらが殴打武器使ってたっつう話ではないのか？
決まった服装が全然違うなｗ
>>383
偏見って、それはアラブ人に対する？ 何だか、キミのほうが偏見に凝り固まっている感じがするがｗ
偏見って、それはアラブ人に対する？ 何だか、キミのほうが偏見に凝り固まっている感じがするがｗ
違う部分があろうが、本質的には同じなんだろ。
>383
そんな「偏見」持ってるヤツなんて存在するのか？
そんな「偏見」持ってるヤツなんて存在するのか？
>>391
複数人の偏見を混ぜ合わせた、ってことでないかい？
複数人の偏見を混ぜ合わせた、ってことでないかい？
>>392
じゃあマシンガンぶっぱなして砂虫に乗るガスマスク姿の砂漠の民が出てくるゲームを他に教えてくれ。
じゃあマシンガンぶっぱなして砂虫に乗るガスマスク姿の砂漠の民が出てくるゲームを他に教えてくれ。
>>391
いや、覆面見たいのして銃やナイフを持って家畜をつれている、って言うイメージはあるけど。
いや、覆面見たいのして銃やナイフを持って家畜をつれている、って言うイメージはあるけど。
>>395
EXALTEDにそんなのがいるって聞いたことがある。
EXALTEDにそんなのがいるって聞いたことがある。
>>393
どっちの名前も指輪にはでてくるが、その性質がまるで違うことは明白だろう？
どっちの名前も指輪にはでてくるが、その性質がまるで違うことは明白だろう？
401 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 03:57 ID:Opko3NaP
>>357
まぁRQ情報はHWの他にはネットで検索するが吉だと思うよ。
しかし、そんなにルリルラを勧めてくれるとは。
＞ジャーヘッド
あのカッコと風景は「砂ぼうず」なるマイナーなマンガもネタに使ってるかも。
あとドラゴンに色をつけたのはD&Dが初出かも？
まぁRQ情報はHWの他にはネットで検索するが吉だと思うよ。
しかし、そんなにルリルラを勧めてくれるとは。
＞ジャーヘッド
あのカッコと風景は「砂ぼうず」なるマイナーなマンガもネタに使ってるかも。
あとドラゴンに色をつけたのはD&Dが初出かも？
>>395
D&Dの時は指輪だのムアコックだの、ライバーだのを持ち出して、ALSの時はゲーム限定かよｗ
D&Dの時は指輪だのムアコックだの、ライバーだのを持ち出して、ALSの時はゲーム限定かよｗ
>>397
ゲームに限定しなくていいぞ。
偏見、というと言葉が悪いが、ようはイメージやファクターの複合体ってことであって、
他意はないんだがな。マスクの下とか、アンタッチャブルなイメージが付きまとうのは
ジャーヘッドの妙味ではあるんだがなｗ
ゲームに限定しなくていいぞ。
偏見、というと言葉が悪いが、ようはイメージやファクターの複合体ってことであって、
他意はないんだがな。マスクの下とか、アンタッチャブルなイメージが付きまとうのは
ジャーヘッドの妙味ではあるんだがなｗ
漏れ、アラブ人というと「レッドスネーク、カモ〜ン！」とかサイコロ状になって床転がりまわる人とかしか知らん。
>>402
ゲームでなくてもいいけど？
ゲームでなくてもいいけど？
>396
砂漠なら直射日光を避けるのは当然だし、農耕もオアシスでないと難しい。
だから牧畜がメインで家畜を連れている。当然だ。偏見ではない。
砂漠なら直射日光を避けるのは当然だし、農耕もオアシスでないと難しい。
だから牧畜がメインで家畜を連れている。当然だ。偏見ではない。
>>401
超人ロック辺境の惑星を舞台にしたエピソードでも何度か見た気がする。
超人ロック辺境の惑星を舞台にしたエピソードでも何度か見た気がする。
>>403，405
君らが書き込む前にもう幾つか出てるわけだが・・・
君らが書き込む前にもう幾つか出てるわけだが・・・
>410
＞農耕もオアシスでないと難しい。
って書いてあるみたいだが。
ジャーヘッドは移動してる部族のほうが多いんでベドウィンとかが近いよ。
＞農耕もオアシスでないと難しい。
って書いてあるみたいだが。
ジャーヘッドは移動してる部族のほうが多いんでベドウィンとかが近いよ。
個々の構成要素を似てると言ってもしょうがないだろう、組み合わせて新しいイメージを作れるかどうかだ。
まあ正直ジャーヘッドはエイリアスやアルフよりはオリジナリティが落ちるかなとは思うけども。
まあ正直ジャーヘッドはエイリアスやアルフよりはオリジナリティが落ちるかなとは思うけども。
ちなみに、ジャーヘッドが持っているマシンガンやら全身スーツやらは遺跡から掘り起したもので、
ギアスと呼ばれ、部族の”血の盟約”に附帯する物でもある。など補足。
コンパウンド10とか、建物を破壊できるような爆弾も持てる。
ギアスと呼ばれ、部族の”血の盟約”に附帯する物でもある。など補足。
コンパウンド10とか、建物を破壊できるような爆弾も持てる。
井上は既存の要素を組み合わせて今までなかったものを作るのが巧いよな。
単車乗りが「騎士」の世界だからな。
420 ：ダガー+シーゴラス：04/08/03 04:05 ID:Opko3NaP
>>408
スターウォーズに出てきたジャワ族やサンドピープルなんかのイメージもあるかも。
スターウォーズに出てきたジャワ族やサンドピープルなんかのイメージもあるかも。
>416
AMWに詳しい設定があるが、ギアスはジャーヘッド独自の技術だ。
レリクスとは関係ないし遺跡とも関係ない。
AMWに詳しい設定があるが、ギアスはジャーヘッド独自の技術だ。
レリクスとは関係ないし遺跡とも関係ない。
>>421
そうなんだ。失礼。AMW持ってねえもんだから。
そうなんだ。失礼。AMW持ってねえもんだから。
薬品ガジェットはFF9あたりだな。
FF9はD&Dのパクリ。
ところでジャーヘッドって海兵隊員って意味だよね？
なんでそんな名前なんだ？
なんでそんな名前なんだ？
ALSのクラスを1個ずつ見ていけばわかるが、
そこには様々なアイデアが、そのメディアの貴賎なく組み込まれている。
ひとつとして、過去のイメージに合致するようなクラス（サブクラス）は存在しない。
そこには既存のイメージの分解、そして再構築という作業が存在し、
それによって真新しくも、記憶を刺激する、豊穣なるイメージを喚起させるのだ。
リスペクトと独創性、その両面を内在するのが、アルシャードの新世代スタンダードたる所以なのだ。
そこには様々なアイデアが、そのメディアの貴賎なく組み込まれている。
ひとつとして、過去のイメージに合致するようなクラス（サブクラス）は存在しない。
そこには既存のイメージの分解、そして再構築という作業が存在し、
それによって真新しくも、記憶を刺激する、豊穣なるイメージを喚起させるのだ。
リスペクトと独創性、その両面を内在するのが、アルシャードの新世代スタンダードたる所以なのだ。
米軍海兵隊とかけてるんじゃない？
こぴぺ？
>>427
そのこころは？
そのこころは？
>>429
米国賛美 ＝ D&D3e賛美
米国賛美 ＝ D&D3e賛美
壷頭、というサンドスーツの外見とかかわりのある名称と、
ＳＭＧやグレネードで戦う海兵隊のイメージとをかけたんだろ。
ＳＭＧやグレネードで戦う海兵隊のイメージとをかけたんだろ。
まあ今時、完全に初出の要素なんて有るわけないわな。
>>426は可愛いよなぁ。
>>426は可愛いよなぁ。
ただ、初出でない要素で作られたものを見たときに、
「ああ、よくあるアレね」となるか「へえ、こんなのがあるのか」となるかでは大きく違う。
「ああ、よくあるアレね」となるか「へえ、こんなのがあるのか」となるかでは大きく違う。
忘れて欲しくはないんだが、アルシャードはクラスを組み合わせてキャラクターを作る。
ゆえに、今まで論じられてきたようなイメージをただなぞるだけのキャラができるわけではない。
たとえば、アルフでありながらジャーヘッド、エレメンタラーでありながらサムライなど。
PL側によるガジェットの取捨選択の余地も存在するんだ。
ゆえに、今まで論じられてきたようなイメージをただなぞるだけのキャラができるわけではない。
たとえば、アルフでありながらジャーヘッド、エレメンタラーでありながらサムライなど。
PL側によるガジェットの取捨選択の余地も存在するんだ。
>>432
君も可愛いぜ。
君も可愛いぜ。
「ああ、よくあるアレね」なら、ザ・ファンタジーなD&Dなんてまさに「ああ、アレね」の世界だよな。
クラスを組み合わせるだけだからこそ、部品をくっつけただけのパクリ臭いキャラクターが出来上がるんだと思うが。
言葉足らずで失礼。
文中の「過去のイメージ」というのは、TRPGに限ったものなので。
文中の「過去のイメージ」というのは、TRPGに限ったものなので。
>>437
レゴブロックやプラモデルをただの「パーツの集合体」と見るか、「作品」と見るかの違いだ。
レゴブロックやプラモデルをただの「パーツの集合体」と見るか、「作品」と見るかの違いだ。
442 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 04:24 ID:???
>>436
サプリの導入の仕方によってはかなり変わった世界になるような気がします。
サプリの導入の仕方によってはかなり変わった世界になるような気がします。
>>441
レゴブロックとプラモを同一に語るなよ。
レゴブロックとプラモを同一に語るなよ。
>>439
それがＰＣでできるって言われると、カルテットゲーっぽい臭いを感じてしまう。
それがＰＣでできるって言われると、カルテットゲーっぽい臭いを感じてしまう。
448 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 04:28 ID:???
>>446
洋ゲーのサムライよりゃましだ。
洋ゲーのサムライよりゃましだ。
>439
「可能である」ことは否定しないが、それって使える組み合わせには思えないんだが。
「可能である」ことは否定しないが、それって使える組み合わせには思えないんだが。
>>445
ライトな方がスタンダードだよな。
ライトな方がスタンダードだよな。
>>452
詳しい説明をよんだが、おれがDMなら泣くくらい強力だったよ。
詳しい説明をよんだが、おれがDMなら泣くくらい強力だったよ。
>>451
いや、キャラクタをそういう「要素」の組み合わせとしてのみ認識してしまうのを悲しく思うだけだ。
いや、キャラクタをそういう「要素」の組み合わせとしてのみ認識してしまうのを悲しく思うだけだ。
456 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 04:30 ID:???
>>455
認識する力は個人の能力なんで、お前が足りないだけだろう。
認識する力は個人の能力なんで、お前が足りないだけだろう。
>>457
D&Dだとルール的に破れちまうからな・・・
D&Dだとルール的に破れちまうからな・・・
>454
ミノタウロスでウーズマスターでヴァンパイアなライフドリンカーかな、とは思うんだが具体的にはどんななんだ？
ミノタウロスでウーズマスターでヴァンパイアなライフドリンカーかな、とは思うんだが具体的にはどんななんだ？
＞マジックアイテムは自分らで作って使い潰すとかな。
それはイメージじゃなくて実態だな。
それはイメージじゃなくて実態だな。
>462
俺はそんなご高説を垂れるような人間とセッションはしたくないな。
俺はそんなご高説を垂れるような人間とセッションはしたくないな。
＞だが、そんな事でキャラを表現しようという根性が情けない。
＞メイド服という物質そのものよりも、それを選ぶ動機というか根性が曲がってるとしか思えん。
なんか体育会系の論理というか、個人的な嗜好というか、過剰な二次オタ文化への忌諱が感じられるな。
幻想を抱えて生きるのはロールプレイだけにしようぜ。
＞メイド服という物質そのものよりも、それを選ぶ動機というか根性が曲がってるとしか思えん。
なんか体育会系の論理というか、個人的な嗜好というか、過剰な二次オタ文化への忌諱が感じられるな。
幻想を抱えて生きるのはロールプレイだけにしようぜ。
>>461
URL、張るか？
URL、張るか？
>>465,466
実際問題は460だと思うなｗ
実際問題は460だと思うなｗ
468はソ厨か？
D厨なら強い組み合わせになるなら、そんな事はにしない気がするんだが・・・
D厨なら強い組み合わせになるなら、そんな事はにしない気がするんだが・・・
>467
いや、それはいい。このスレはネタを多分に含んでるが隔離の意味もあるんだし、
そこに晒されるような形になったとしてサイト側には損はあれど利はないだろうから。
いや、それはいい。このスレはネタを多分に含んでるが隔離の意味もあるんだし、
そこに晒されるような形になったとしてサイト側には損はあれど利はないだろうから。
472 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 04:40 ID:???
>>461
Half-Minotaur-Wretched-RatMan;Vampiric Mage/Sonomanceｒ
だと思います。（d20導入）
>>467
サイトの注意書きからしてURLは貼らない方がいいと思いますが。
Half-Minotaur-Wretched-RatMan;Vampiric Mage/Sonomanceｒ
だと思います。（d20導入）
>>467
サイトの注意書きからしてURLは貼らない方がいいと思いますが。
>473
サムライマスターのSupreme Cleaveでなぎ払われた経験でもあるんだろう。
サムライマスターのSupreme Cleaveでなぎ払われた経験でもあるんだろう。
反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋のとこかね？
476 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 04:44 ID:???
>>473
D厨として言うがそんなわけねぇ。
剣聖は今のD&Dの前衛のトレンドだし、メイド服だって有利ならば着るぞ。
>>471
要はConをベースにHPを消費して魔法使うソーサラー系の職業で、
種族テンプレの重ねあわせで、40幾つのConを持ってるんだわ。
5レベルでHPが100を楽勝で越えてて、Hpを削って呪文を増幅して、
0レベル呪文でDCが25とか26とか言い出すわけだｗ
D厨として言うがそんなわけねぇ。
剣聖は今のD&Dの前衛のトレンドだし、メイド服だって有利ならば着るぞ。
>>471
要はConをベースにHPを消費して魔法使うソーサラー系の職業で、
種族テンプレの重ねあわせで、40幾つのConを持ってるんだわ。
5レベルでHPが100を楽勝で越えてて、Hpを削って呪文を増幅して、
0レベル呪文でDCが25とか26とか言い出すわけだｗ
>>468
メイドより、ファイターの方が＞既製品の記号
だと思うんだが？
そもそも本当にメイド服着ただけでメイドになると思ってるのがちょっと。
俺、野生の猛りを取り返そうとするメイド服着たバーバリアンとか、
ライダー２号みたいにオリジナルの意志を継ぎ、帝国と戦うメイド服着たターマイト／パンツァーリッター
とかばかり見るけど。
メイドより、ファイターの方が＞既製品の記号
だと思うんだが？
そもそも本当にメイド服着ただけでメイドになると思ってるのがちょっと。
俺、野生の猛りを取り返そうとするメイド服着たバーバリアンとか、
ライダー２号みたいにオリジナルの意志を継ぎ、帝国と戦うメイド服着たターマイト／パンツァーリッター
とかばかり見るけど。
名前： ＮＰＣさん [あげ] 投稿日： 04/08/01 18:44 ID:???
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=02432807
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200306170610000000111302000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200306180600000000111302000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200306190540000000111302000
これも老害
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=02432807
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200306170610000000111302000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200306180600000000111302000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200306190540000000111302000
これも老害
>>474
473ではないが、味方のフレンジィド･バーサーカーにならｗ
473ではないが、味方のフレンジィド･バーサーカーにならｗ
実は468は捨てプリ厨、と言ってみる
サムライについては、いないファンタジーのほうが珍しい気もするな、今となっては。
>477
なるほど。まあテンプレート周りは制限しないとバランスおかしいからなぁ。
なるほど。まあテンプレート周りは制限しないとバランスおかしいからなぁ。
別にサムライが嫌いなわけでもメイド服が嫌いなわけでもファイターが嫌いなワケでもない。
ただ記号が嫌いなだけだ。
ただ記号が嫌いなだけだ。
「既製品の記号の集まりにすぎない」キャラにしかできないプレイヤーが脆弱なだけだろう。
少なくともそんな奴には
「ミノタウロスであり、スライムであり、ネズミ男であり、奴隷であり、吸血魔法使い」なキャラは
できないだろうな。
少なくともそんな奴には
「ミノタウロスであり、スライムであり、ネズミ男であり、奴隷であり、吸血魔法使い」なキャラは
できないだろうな。
>>485
地図読むとき大変そうだね。
地図読むとき大変そうだね。
だから、D&Dのファイターやらバーバリアンやらドルイドやらモンクやらは、
「既製品の記号の集まりにすぎない」キャラではないの？
「既製品の記号の集まりにすぎない」キャラではないの？
>>484
んーー、その代わり外見が極めてあれだし、
カリスマにダメージが入るサイオニックを喰らうとすぐ沈みそうな気がする。
まあ、種族は制限欠けたほうがいいのには同意。
うちのPTにはパンダがいるけどなっ！
んーー、その代わり外見が極めてあれだし、
カリスマにダメージが入るサイオニックを喰らうとすぐ沈みそうな気がする。
まあ、種族は制限欠けたほうがいいのには同意。
うちのPTにはパンダがいるけどなっ！
＞「既製品の記号の集まりにすぎない」キャラにしかできない
この時点でダウトなので言うことはない
この時点でダウトなので言うことはない
つうか、なんで記号嫌いをD厨と決め付けるんだ？
奴は一度も立場を表明してないが。
奴は一度も立場を表明してないが。
494 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 04:55 ID:???
記号を記号でなくすのはディテールだと思います。
ディテールを積み上げることで独自性や一言で言い表せない奥の深さ、
そして世界設定と結びついてその世界の色合いになると思いますから。
ディテールを積み上げることで独自性や一言で言い表せない奥の深さ、
そして世界設定と結びついてその世界の色合いになると思いますから。
アルシャードが記号だと言われている以上ディテールは関係なさそうだが。
じゃあ、聞こう。>>485は何厨なんだ？
>>496
どんな資料を読もうが、彼の目には記号にしか映らないんだろう。
どんな資料を読もうが、彼の目には記号にしか映らないんだろう。
>>499
単に読解力がないか、底が浅いＰＬのどっちかだな。それは。
単に読解力がないか、底が浅いＰＬのどっちかだな。それは。
道理でエリートゲーマーらしからぬ発言をしてると思ったら。
・・・オレクラスト厨？
立場が悪くなるとそうやって誤魔化す。
そのうち釣りでした発言が出るんじゃないのか？
そのうち釣りでした発言が出るんじゃないのか？
エイリアス使って、
靴先から刃が出る工作員作るっても、
そういう人にはなんかのアニメに見えるんだろうな。
靴先から刃が出る工作員作るっても、
そういう人にはなんかのアニメに見えるんだろうな。
エヴァに対するラーゼPON、とかじゃない？
>>509
ファーストガンダムとかマクロスとかエヴァとか嫌いなわけね。
ファーストガンダムとかマクロスとかエヴァとか嫌いなわけね。
あ、レス版ずれた。>>508です。
個人的な意見だが、EVAって雪風からかなりネタを引っ張ってきてる気がする。
>>515
いや、ネタの大元はもっとわかりやすくウルトラマンだと思う。
いや、ネタの大元はもっとわかりやすくウルトラマンだと思う。
エヴァは放映当初は「ロボット版ウルトラマン」って呼ばれてたな
立った時の姿勢とか3分しか活動できないとかねｗ
なんと、オチューまでこのスレにいたとは。
まさしくこのスレは混沌だぜ。
フハーハーハハァー
まさしくこのスレは混沌だぜ。
フハーハーハハァー
「オリジナル以外を認めない老害的意識」自体、オリジナリティの欠片もないけどね・・・
幻想にしがみつきたい時期なんだろうな。
幻想にしがみつきたい時期なんだろうな。
>>520
その台詞自体は間違ってはいないが、パクッた奴が言うと自己弁護以外の何物でもなくなるな。
その台詞自体は間違ってはいないが、パクッた奴が言うと自己弁護以外の何物でもなくなるな。
リプレイスレ、相変わらずどうしようもねぇな。
このスレもいい加減ループしてるけど、
あそこに至ってはきくたけのフォロワーとアンチしかいないように見えるもんな。
きくたけ、天、みやび、ヒースあたりをNGにすると何も残らない気がする。
あそこに至ってはきくたけのフォロワーとアンチしかいないように見えるもんな。
きくたけ、天、みやび、ヒースあたりをNGにすると何も残らない気がする。
ゲヘナスレとか、アリアンスレとかのぐだぐだに変な人とかみても思うんだが。
なんだかんだいって、ここで話題ができているALSとD&Dはすごい幸せなゲームにも感じる。
風評被害という意見もあるが、長期的にみると、ALSとD&Dは確実にここで得た恩恵の方が大きいと思うよ。
そして、それと同時にここがあろうがなかろうが、あまり変わらないＳＷの偉大さに乾杯。
なんだかんだいって、ここで話題ができているALSとD&Dはすごい幸せなゲームにも感じる。
風評被害という意見もあるが、長期的にみると、ALSとD&Dは確実にここで得た恩恵の方が大きいと思うよ。
そして、それと同時にここがあろうがなかろうが、あまり変わらないＳＷの偉大さに乾杯。
>>521
「真のオリジナリティ」は偶像のようなものだからな。
リアルリアリティと同じで、一つの方向性ではあっても
正解と間違いがあるわけではない。
それを理解している人間にとっては、
そういった幻想もガジェットの一つに過ぎない。
所詮「パクリ」の定義は「自分が萎えるか否か」だしな。
「真のオリジナリティ」は偶像のようなものだからな。
リアルリアリティと同じで、一つの方向性ではあっても
正解と間違いがあるわけではない。
それを理解している人間にとっては、
そういった幻想もガジェットの一つに過ぎない。
所詮「パクリ」の定義は「自分が萎えるか否か」だしな。
>>524
それは2chを過大評価しすぎだと思う。
それは2chを過大評価しすぎだと思う。
つーか、ホントにこのスレをマジにとる人間がいるんだよね。
関係ないけど、
井上がTRPG祭りの座談会で「スタンダードRPG」と口走っていた。
半分冗談なんだろうけど。
関係ないけど、
井上がTRPG祭りの座談会で「スタンダードRPG」と口走っていた。
半分冗談なんだろうけど。
だから、スタンダード・ファンタジーという概念とスタンダードRPGは別物だろう。
TRPGの始まりはファンタジーだった。
発展させたのもファンタジーだった。
なら、最後に来るものもファンタジーだ。
いつの時代も常にD&Dがスタンダード。
発展させたのもファンタジーだった。
なら、最後に来るものもファンタジーだ。
いつの時代も常にD&Dがスタンダード。
>>533
1990年代の日本ではＳＷがスタンダード。
1990年代の日本ではＳＷがスタンダード。
世界で何がスタンダードになっていようと、
問題になるのはそれぞれの鳥取だよな。
問題になるのはそれぞれの鳥取だよな。
日本のスタンダードはＤ＆Ｄではないんだよなあ、これが。
では1990年代のブルースフィアにある極東の島国を舞台にしたALSのシナリオでも
>>539
つまりＤ＆Ｄ３ｅはスタンダードだとは限らない。
つまりＤ＆Ｄ３ｅはスタンダードだとは限らない。
150スレも費やして分かったのは、SWがもはやスタンダードというには危うい
くらいではないだろうか？
くらいではないだろうか？
４０スレ目くらいで、既にSWがもってるアドバンテージは
過去の普及度の高さしかないってことで意見の一致を見た。
その時からループし続けてるんだよ、このスレ。
過去の普及度の高さしかないってことで意見の一致を見た。
その時からループし続けてるんだよ、このスレ。
ＳＷスレや困ったちゃんスレを見るだに
ＳＷはある種の害悪の温床となっている事実を再確認させられる。
ＳＷはある種の害悪の温床となっている事実を再確認させられる。
後は安売りという軛を外してやりさえすればD&D3eのスタンダードは揺るぎないものとなる。
出せば売れるD&D3eが業界スタンダードになることこそ、TRPG業界にとって最も好ましい展開だ。
読みづらい上に利益がでない文庫ルールと一緒に沈没することはない。
D&Dをパクってるだけの偽物で我慢することはない。
D&D3eを手にして栄光の未来がつかみ取るのだ。。
TRPGファンよ立ちあがれ。団結せよ。TRPG業界の未来は君達の選択にかかっている。
出せば売れるD&D3eが業界スタンダードになることこそ、TRPG業界にとって最も好ましい展開だ。
読みづらい上に利益がでない文庫ルールと一緒に沈没することはない。
D&Dをパクってるだけの偽物で我慢することはない。
D&D3eを手にして栄光の未来がつかみ取るのだ。。
TRPGファンよ立ちあがれ。団結せよ。TRPG業界の未来は君達の選択にかかっている。
訴訟大国の生んだゲームは、信者も一味違うな。
実際のところD&Dが終わる時＝TRPGが終わる時だと思うが。
まあ、死ぬまで遊んでも使い切れないくらい溜め込んでるから困りはしないが。
まあ、死ぬまで遊んでも使い切れないくらい溜め込んでるから困りはしないが。
漢字は中国語のパクリだから使うな。
だからベーシックがSW第二版で、しかもアリアンくらいまとまっていればなぁと
思わなくはない。
そしたら現状もかなり変わっていたよなぁ。
思わなくはない。
そしたら現状もかなり変わっていたよなぁ。
脈絡のないＳＷ叩きとＤ＆Ｄマンセーとアルシャマンセーは
大概スタンダード厨の釣りですよ
ガチなのはパクリ連呼厨と萎えに弱い非エリートゲーマーだけ
大概スタンダード厨の釣りですよ
ガチなのはパクリ連呼厨と萎えに弱い非エリートゲーマーだけ
そんなことしたって所詮D&Dのパクリなんだけどね
SWが二版になったとしても、できることに変化があるとは思えん。
大幅に変更してもいいのなら、d20で出した方が早い。
完全版がある以上は、それよりも規模が小さくなってはいけないし、
規模を維持するなら「安いものしか買えない」っつうユーザーに買わせることは困難。
大幅に変更してもいいのなら、d20で出した方が早い。
完全版がある以上は、それよりも規模が小さくなってはいけないし、
規模を維持するなら「安いものしか買えない」っつうユーザーに買わせることは困難。
>>547
つい最近まで終わってたＲＰＧじゃないか。日本では。
つい最近まで終わってたＲＰＧじゃないか。日本では。
>>556
日本では→俺の鳥取では、だろ？
日本では→俺の鳥取では、だろ？
>>556
人、それをTRPGの冬という…。
人、それをTRPGの冬という…。
気付け！
夏が暑いのもお前たちの鳥取だけだってことに！
夏が暑いのもお前たちの鳥取だけだってことに！
>>559
英語版が日本全国で遊ばれていただろ？
英語版が日本全国で遊ばれていただろ？
D&DがないからTRPGの冬というわけではなく、SWしかなかったからTRPGの冬なのだ。
FEARに感謝しろよ老害保守どもが。
FEARに感謝しろよ老害保守どもが。
>>559
いや、いくらでもアマゾンで買えたが？
いや、いくらでもアマゾンで買えたが？
天羅とかビーストバインドとかテラガンとか
遊びたくなくなるようなクソゲーばっかりだったからじゃないか？
遊びたくなくなるようなクソゲーばっかりだったからじゃないか？
>>566
はいはい、もう鳥取話はいいから、現実をみつめろよ。
はいはい、もう鳥取話はいいから、現実をみつめろよ。
3eの英語版はコアじゃない人も遊び始めたのが大きい様な気がするんだが。
>>567
どっちが鳥取だっつーの。
どっちが鳥取だっつーの。
>>570
その２割を制服できたD&Dがすごいという話だ。
その２割を制服できたD&Dがすごいという話だ。
征服できたならとっくに主流になってるはずだが。
冬の時代のスタンダード、そしてそれを打開したFEARシステムの需要を
打破できているとはいえないだろう。
冬の時代のスタンダード、そしてそれを打開したFEARシステムの需要を
打破できているとはいえないだろう。
>>572
鳥取。
鳥取。
>>574
釣れた！
釣れた！
言っていること自体は間違ってはないが
その受け答えの繋がりはまるで頭の弱い信者だと思われるから
少しは会話しようとする努力をした方がいいと思う。
鳥取認識では
・俗に言う冬の時代にはライトゲーマーはSWだけを繰り返し遊んでいた
・俗に言う冬の時代にはFEARゲーは所謂カルテットのポジションであり特定ファン以外はどんなルールなのかすら知らない
・3eを翻訳して遊んでいたのはそれだけのマンパワーを持つ大学生以上が中核となっているサークルだけ
その受け答えの繋がりはまるで頭の弱い信者だと思われるから
少しは会話しようとする努力をした方がいいと思う。
鳥取認識では
・俗に言う冬の時代にはライトゲーマーはSWだけを繰り返し遊んでいた
・俗に言う冬の時代にはFEARゲーは所謂カルテットのポジションであり特定ファン以外はどんなルールなのかすら知らない
・3eを翻訳して遊んでいたのはそれだけのマンパワーを持つ大学生以上が中核となっているサークルだけ
>>575
恥ずかしがるなよ。
恥ずかしがるなよ。
JGCにすら出られないのにｗ
ファンは重なっていても会社がこれじゃあね。＞D&D3E
ファンは重なっていても会社がこれじゃあね。＞D&D3E
２ｃｈの影響を過大評価する奴も痛いが、
JGCも現実にどれほどの影響力があると言うんだ？
数百人参加がせいぜいだろうに。
JGCも現実にどれほどの影響力があると言うんだ？
数百人参加がせいぜいだろうに。
>>580
D&Dは海外ゲームオタクという稀少人種向けゲームだよ。
D&Dは海外ゲームオタクという稀少人種向けゲームだよ。
冬の時代を打開したのはエンターブレイン（旧アスキー）に
TRPGシステムを定期刊行させることに成功したFEARの尽力もある。
トレイダーズやエルジェネあたりはまだカルテットメーカーだが。
TRPGシステムを定期刊行させることに成功したFEARの尽力もある。
トレイダーズやエルジェネあたりはまだカルテットメーカーだが。
>576
冬の時代に3eってまだなかったんじゃないの？
それとも冬の時代が終わって3e翻訳の噂が流れるくらいの時期の話？
冬の時代に3eってまだなかったんじゃないの？
それとも冬の時代が終わって3e翻訳の噂が流れるくらいの時期の話？
>580
今はライトもオタクもそれ以外もFEARですが。
もちろん他をプレイしていないわけではなく、メインが、ね。
今はライトもオタクもそれ以外もFEARですが。
もちろん他をプレイしていないわけではなく、メインが、ね。
＞ライトでもオタクでもない人はD&D3e。
それこそ幻想だな。自分の胸に手ェあてて考えてみろよ。
「ぼ、ぼくはオタクじゃないっ」ですか？
>>581
既存のTRPG業界から村八分状態が続いてるのはなんだかね。
それこそ幻想だな。自分の胸に手ェあてて考えてみろよ。
「ぼ、ぼくはオタクじゃないっ」ですか？
>>581
既存のTRPG業界から村八分状態が続いてるのはなんだかね。
>>589
アトリエサードは？
アトリエサードは？
>>590
会費を払ってる人間に会誌を届けない会社はまともか？
会費を払ってる人間に会誌を届けない会社はまともか？
サードはまともじゃないといいきれるが。
それ以外にもエンターブレイン、富士見書房、アークライト、グループSNEなどなど
あると思うが。
それ以外にもエンターブレイン、富士見書房、アークライト、グループSNEなどなど
あると思うが。
株式会社雷鳴を忘れるな。
あと国際通信社とかな。
あと国際通信社とかな。
新紀元社とかホビーベース、サタスペをい作ってるところとかもな。
あとORGもか。
あとORGもか。
冒険企画局とかも。
>>593
EBと富士見はシステムメーカーと言うより、印刷会社と言うイメージが・・・
何れにしろ、1年間に発売された商品点数でいけば、
FEAR＞それ以外の国産メーカーにならんか？
まとめれば、数があって個々があまりにも弱小だと市場を動かす能力はないよ。
コンシューマ機はPS2以外にも存在するが、市場がPS2中心で回るのと同じでね。
EBと富士見はシステムメーカーと言うより、印刷会社と言うイメージが・・・
何れにしろ、1年間に発売された商品点数でいけば、
FEAR＞それ以外の国産メーカーにならんか？
まとめれば、数があって個々があまりにも弱小だと市場を動かす能力はないよ。
コンシューマ機はPS2以外にも存在するが、市場がPS2中心で回るのと同じでね。
FEARが業界を牽引してるなんてのは真っ赤なウソだ。
いままで出してきた製品でどれだけマトモなのがあったか考えても見ろ。
大半が駄作だったじゃあないか。
いままで出してきた製品でどれだけマトモなのがあったか考えても見ろ。
大半が駄作だったじゃあないか。
おれはD厨だが、メーカーとしてのスタンダードは明らかに日本ではFEARだと思うがなぁ。
>600
FEARをD20とかSNE、HJに変えても成り立つな、ソレ。
スタージョンの法則って奴？
FEARをD20とかSNE、HJに変えても成り立つな、ソレ。
スタージョンの法則って奴？
>>598
オタクは常にその道のエキスパートでなければならない。
決してただの消費者に成り下がってはいかんのだ。
オタクっぽい分野に興味があるのとオタクであるというのは違う。
オタクというのは自分の全てをその道のために捧げ続ける人間のことを言うのだ。
オタクは常にその道のエキスパートでなければならない。
決してただの消費者に成り下がってはいかんのだ。
オタクっぽい分野に興味があるのとオタクであるというのは違う。
オタクというのは自分の全てをその道のために捧げ続ける人間のことを言うのだ。
>>599
ログインTRPGシリーズに限っていえば、FEARに偏重してしまうのは、
それ以外がカルテットっつーか、売れないシステムで企画が通りにくいだけだろ。
実績の違いだよ。
あと業界にスタジオ因果応報も入れてやってくれ。
ログインTRPGシリーズに限っていえば、FEARに偏重してしまうのは、
それ以外がカルテットっつーか、売れないシステムで企画が通りにくいだけだろ。
実績の違いだよ。
あと業界にスタジオ因果応報も入れてやってくれ。
>>604
なぜかキャシャーンの前口上を思い浮かべてしまった。
なぜかキャシャーンの前口上を思い浮かべてしまった。
つまりD&D3eやってるヤツはオタクってことか。
煽りでもなんでもなく、業界を牽引してるのは
このスレのエリートゲーマーどもだと思う。
1本の良作のために10歩の駄目システムをちゃんと買って、
企業を養っているというか。
逆に企業はユーザに甘えすぎなんじゃないかな。
このスレのエリートゲーマーどもだと思う。
1本の良作のために10歩の駄目システムをちゃんと買って、
企業を養っているというか。
逆に企業はユーザに甘えすぎなんじゃないかな。
いろいろなオタクが集まってると思うよ。
>>609
ああ、日本語版発売前なら「俺はオタクじゃない」ってのがD&Dユーザーの言いそうなことだ。
ああ、日本語版発売前なら「俺はオタクじゃない」ってのがD&Dユーザーの言いそうなことだ。
SNEは過去の実績にすがりついて株を落としているな。今現在。
613 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/03 18:32 ID:tS214iDa
>602
TRPG担当の社員はいるだろうけど作ってはいないやね。
TRPG担当の社員はいるだろうけど作ってはいないやね。
>>600
だからこそFEARは注目されているんじゃないか？
鳥取認識だが、ライト〜ヘビィの中間層は数的には決して多くはないだろうが
２ちゃんでは大部分がこの層（少なくともFEARゲーの経験がないTRPG系コテハンはほぼ皆無なほど）にあり、
また板の歴史とFEARの躍進は時期が重なっているために
板内でFEARゲーの影響が大きいのだと思っている。
>>604
別にキミの個人的なオタク観には興味はないな。
だからこそFEARは注目されているんじゃないか？
鳥取認識だが、ライト〜ヘビィの中間層は数的には決して多くはないだろうが
２ちゃんでは大部分がこの層（少なくともFEARゲーの経験がないTRPG系コテハンはほぼ皆無なほど）にあり、
また板の歴史とFEARの躍進は時期が重なっているために
板内でFEARゲーの影響が大きいのだと思っている。
>>604
別にキミの個人的なオタク観には興味はないな。
ゲーマーにオタクでないやつがいるんかね。
ああ、スタンダードスレにまで首を突っ込むともうダメだと思います。再起不能。
ああ、スタンダードスレにまで首を突っ込むともうダメだと思います。再起不能。
>>613
作っていなきゃ業界に含まれないってこと？
作っていなきゃ業界に含まれないってこと？
洗脳済みの信者を抱え込んでるFEARは駄作を作っても資金を回収できてしまうという点がいけない。
新作出るたびにマンセーしてたやつはいるが、現在まで残っている作品は少ない。
新作出るたびにマンセーしてたやつはいるが、現在まで残っている作品は少ない。
流石にその釣りはアウトだろう（藁
620 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/03 18:42 ID:tS214iDa
>616
含まれなくはないだろうけど、まぁ基本的に裏方やね。キヨマーなりキクタケなり
矢野にゃんなり友野っちなりイノジュンなりシミケンなりダリヒゲなり（順不同）
の作ってる側は何だかんだで話題になるし名前も知られてっけどeb！やら富士見や
ら国際通信社やら新紀元社やら（順不同）のTRPG部門の人って名前もわからんし。
まぁ「無関係じゃないけどこのスレで話すには情報が少なすぎる」って感じじゃね？
含まれなくはないだろうけど、まぁ基本的に裏方やね。キヨマーなりキクタケなり
矢野にゃんなり友野っちなりイノジュンなりシミケンなりダリヒゲなり（順不同）
の作ってる側は何だかんだで話題になるし名前も知られてっけどeb！やら富士見や
ら国際通信社やら新紀元社やら（順不同）のTRPG部門の人って名前もわからんし。
まぁ「無関係じゃないけどこのスレで話すには情報が少なすぎる」って感じじゃね？
一番残ってないのがＨＪで、次がＳＮＥだと思うんだけどな……。
>>618
すぐに冷める人間がキミの言う「信者」か。
サプリも出ずに終わる作品のほうが珍しいが。
少数のシステムを重点的に売っていくというカタチはいい加減古いってことに気づけ。
定期的にシステムを出して市場を循環させなきゃ出版社にも利益はでないだろうに。
すぐに冷める人間がキミの言う「信者」か。
サプリも出ずに終わる作品のほうが珍しいが。
少数のシステムを重点的に売っていくというカタチはいい加減古いってことに気づけ。
定期的にシステムを出して市場を循環させなきゃ出版社にも利益はでないだろうに。
627 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 18:47 ID:???
>>620
D&D小説担当の工藤さんは色々話に出ますね。
熱意がある方で、ドラゴンランスの翻訳を進めたり、
D&D3eの翻訳権取得も目指しておられたそうです。
小説の公式サイトでも色々書いておられますね。
D&D小説担当の工藤さんは色々話に出ますね。
熱意がある方で、ドラゴンランスの翻訳を進めたり、
D&D3eの翻訳権取得も目指しておられたそうです。
小説の公式サイトでも色々書いておられますね。
ちょっと話題とずれるが、一つのシステムをずっとサポートし続けるのって珍しいよな。
版上げなり、データ拡張なりで追加し続けるのを除けば、商品展開が続いてるのってＳＷぐらいじゃないだろうか。
新しいルールを売らなきゃ普通は商売にならないってことだろうか。
版上げなり、データ拡張なりで追加し続けるのを除けば、商品展開が続いてるのってＳＷぐらいじゃないだろうか。
新しいルールを売らなきゃ普通は商売にならないってことだろうか。
>>624
618の言う信者は「FEAR信者」って奴だな
特定のシステムではなく、FEARの製品全般の信者
うちの鳥取にはDAは好きだけどS=Fはきらいって人もいるけどね
その人は暇を見てはDA遊んでるよ
618の言う信者は「FEAR信者」って奴だな
特定のシステムではなく、FEARの製品全般の信者
うちの鳥取にはDAは好きだけどS=Fはきらいって人もいるけどね
その人は暇を見てはDA遊んでるよ
てーか、FEARの製品全般を指して「次々と新作を出しては飽きられる」などと
現実的にもこのスレ的にも的外れな批判なだ
現実的にはさまざまなジャンルの製品を出し、各鳥取ニーズに合わせた製品展開をした方が良いし
このスレ的には各システムを別個で考慮するべきではないかな
現実的にもこのスレ的にも的外れな批判なだ
現実的にはさまざまなジャンルの製品を出し、各鳥取ニーズに合わせた製品展開をした方が良いし
このスレ的には各システムを別個で考慮するべきではないかな
632 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/03 18:57 ID:???
信者の囲い込みっぷりに関して言えば、D&Dのが強いと思うが。
囲い込みそれ自体の善悪は置いといて。
D&Dのサプリ以外には金回せないってユーザーも多そうだし、
ほとんどD&Dしかやってないコテとかもいるし。
囲い込みそれ自体の善悪は置いといて。
D&Dのサプリ以外には金回せないってユーザーも多そうだし、
ほとんどD&Dしかやってないコテとかもいるし。
FEARにあらゆるジャンルのTRPGのサポートを同時にやるだけの体力があるんだろうか？
身の程を知るべきじゃあないだろうか？
身の程を知るべきじゃあないだろうか？
どうもアンチ様たちは「FEARシステムはどれも同じ」という大前提の下、
信者は同じシステムを出すたびに買っているバカだと言いたいご様子ですが。
信者は同じシステムを出すたびに買っているバカだと言いたいご様子ですが。
>>631
倒産、断絶、絶版と”続けている”というには少々無理があるかと。
倒産、断絶、絶版と”続けている”というには少々無理があるかと。
>>637
ドラゴン誌が止まった事あるか？
ドラゴン誌が止まった事あるか？
>>632
ああ、確かに。完全版でちゃんとルールが改訂されてるんだよな、スマン。
考えてみれば、シナリオ集とリプレイ、データに関係ないワールドガイドだけじゃ商売になるわけないな。
いわゆるデータ拡張型のシステムが多くなるのも当然なのかもな。
ああ、確かに。完全版でちゃんとルールが改訂されてるんだよな、スマン。
考えてみれば、シナリオ集とリプレイ、データに関係ないワールドガイドだけじゃ商売になるわけないな。
いわゆるデータ拡張型のシステムが多くなるのも当然なのかもな。
＞世代的にいって、
どういう世代だ？
どういう世代だ？
644 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/03 19:04 ID:tS214iDa
>626
え、ズレてる？ オレ的に出版社は「TRPG業界」ではあるけど「製作側」ではない
って感じなんだけど。
え、ズレてる？ オレ的に出版社は「TRPG業界」ではあるけど「製作側」ではない
って感じなんだけど。
ジャンルが被ったなら、生き残った方がスタンダード、でいいじゃん。
>643
シャドウランはファンタジーだと思うが。
あとクトゥルフは「コズミックホラー」という狭い一分野に特化してるんで、
伝奇全般、ホラー全般をやるには向いていない。
トラベラーは普通にシステムが古すぎるだろう。
シャドウランはファンタジーだと思うが。
あとクトゥルフは「コズミックホラー」という狭い一分野に特化してるんで、
伝奇全般、ホラー全般をやるには向いていない。
トラベラーは普通にシステムが古すぎるだろう。
>>647
オイオイ、ガンドッグは普通にスタンダードだぜ？
オイオイ、ガンドッグは普通にスタンダードだぜ？
戦国時代劇は阿修羅ファンタジーに。
ダーク・ファンタジーはストブリに。
ダーク・ファンタジーはストブリに。
そもそもホラーと伝奇を同システムで賄おうとするのが間違ってる。分けるべきだ。
652 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/03 19:11 ID:tS214iDa
>648
まぁ確かに厳密に言えばキヨマーなりキクタケなり（以下略、順不同）も基本的に
裏方だしなぁ。表方はルルブ&サプリであって。
まぁ確かに厳密に言えばキヨマーなりキクタケなり（以下略、順不同）も基本的に
裏方だしなぁ。表方はルルブ&サプリであって。
>>651
別の選択肢もある。不人気な伝奇というジャンルを切り捨てるのだ。
別の選択肢もある。不人気な伝奇というジャンルを切り捨てるのだ。
よし！伝奇はナイトメア・ハンターディープに、ホラーはパラノイアに譲ろう！
パラノイアはギャグしかできないゴミシステムだからどうでもいいよ。
>653
それやると「TRPGだけはファンタジーだけ、D&Dだけでいい」とか言い出すＤ厨を装った煽り厨が出てくるんで却下したいところ。
それやると「TRPGだけはファンタジーだけ、D&Dだけでいい」とか言い出すＤ厨を装った煽り厨が出てくるんで却下したいところ。
表参照系のシステムは全部ロールマスターに譲れ
と厨発言。
しかしパラノイアとかウィッチクエストとかすごいよな。
１つのシステム＝ジャンルっていうか。
と厨発言。
しかしパラノイアとかウィッチクエストとかすごいよな。
１つのシステム＝ジャンルっていうか。
TRPGだけはファンタジーだけ、D&Dだけでいい
>>653
伝奇ものって、最近流行ってるんじゃねぇの？
伝奇ものって、最近流行ってるんじゃねぇの？
>>659
653の周りでは流行ってないよ。
653の周りでは流行ってないよ。
>657
そのへんは極端に特化したシステムだから余計にそう感じるが、
実際はほとんどのシステムが代用の利かないものなんだよな。
別のシステムで似たことはできても同じことはできない。
そのへんは極端に特化したシステムだから余計にそう感じるが、
実際はほとんどのシステムが代用の利かないものなんだよな。
別のシステムで似たことはできても同じことはできない。
>>662
サイバーでもパンクでもねーんじゃないか？
サイバーでもパンクでもねーんじゃないか？
>>665
まあ、世界観は近未来だけどね。
まあ、世界観は近未来だけどね。
サイバーパンクは近未来ではないが。遠未来とも言うべきか。
>>667
もはやシャドウラン的な未来世界もレトロになっちゃったけどな。
もはやシャドウラン的な未来世界もレトロになっちゃったけどな。
>>668
せめて、「ブレードランナー的」にしないか？
せめて、「ブレードランナー的」にしないか？
けど、やっぱりサイバーパンクって「ニューロマンサー」的な世界じゃないか？
>>671
だからだよ。
だからだよ。
>>673
アンチスレ立てても誰も同意してくれる人がいなかったからって、みっともねぇなぁ。
アンチスレ立てても誰も同意してくれる人がいなかったからって、みっともねぇなぁ。
>>673
いまのスレ流れのどの辺りにD&Dが絡んでたんだ？
いまのスレ流れのどの辺りにD&Dが絡んでたんだ？
え？
d20は全部D&Dのサプリだろ？
d20は全部D&Dのサプリだろ？
事実上ファンタジーがTRPGのスタンダードであることは誰も異論は無いはずだ。
ならば、ファンタジーのスタンダードは即ちTRPGのスタンダードであるということだ。
SWはスタンダードか？否。D&Dをパクって安売りをした結果、数が売れただけにすぎず、TRPG界になんの貢献もしていない。
ALSはスタンダードか？否。スタンダードっぽいものを寄せ集めただけの「よくできた偽物」でありスタンダードそのものではない。
では、なにがスタンダードか？言うまでもなく、それはD&D3eである。
高価格に設定しても再販がかかる大人気っぷり。ALSの様に余計なひねりを入れず、どこまでも王道を行く潔さ。
ファンタジーゲームというものを世に広め、あらゆるRPGにその影響を色濃く残すD&Dは、The RPGと言っても過言ではない。
いかなるRPGもD&Dの前にあってはその存在意義を失う。
RPGはD&Dによって生まれ、D&Dによって発展し、D&Dによって終わる。
全てのRPGがD&Dに統合されるのは必然なのだ。
ならば、ファンタジーのスタンダードは即ちTRPGのスタンダードであるということだ。
SWはスタンダードか？否。D&Dをパクって安売りをした結果、数が売れただけにすぎず、TRPG界になんの貢献もしていない。
ALSはスタンダードか？否。スタンダードっぽいものを寄せ集めただけの「よくできた偽物」でありスタンダードそのものではない。
では、なにがスタンダードか？言うまでもなく、それはD&D3eである。
高価格に設定しても再販がかかる大人気っぷり。ALSの様に余計なひねりを入れず、どこまでも王道を行く潔さ。
ファンタジーゲームというものを世に広め、あらゆるRPGにその影響を色濃く残すD&Dは、The RPGと言っても過言ではない。
いかなるRPGもD&Dの前にあってはその存在意義を失う。
RPGはD&Dによって生まれ、D&Dによって発展し、D&Dによって終わる。
全てのRPGがD&Dに統合されるのは必然なのだ。
成長するとスライムになったりとか体から動物の器官が生えてきたり、
異次元の電波を受信して人間じゃなくなったりするのって王道か？
異次元の電波を受信して人間じゃなくなったりするのって王道か？
>>680
なあ、術者系ばかりを例に挙げずに俺たちにも出番を・・・
なあ、術者系ばかりを例に挙げずに俺たちにも出番を・・・
>>678
へぇ。で、その御大層なゲーム様は何でうちの鳥取ではプレイされて無いんですかいのぅ？
へぇ。で、その御大層なゲーム様は何でうちの鳥取ではプレイされて無いんですかいのぅ？
>>683
あんた、親切だな。
あんた、親切だな。
>682
だって戦士系って基本的に順当に強化されるだけで面白みが……。
観客がいると強くなったり酒を飲めば飲むほど戦闘力が上がったり、
毎日マジックアイテムを破壊したりするくらいで。
>684
いや、Driftって段階がStage2以上に上がると特殊能力がついてきたと思うぞ。
足に吸盤ができて登攀にボーナスがついたりとか。
だって戦士系って基本的に順当に強化されるだけで面白みが……。
観客がいると強くなったり酒を飲めば飲むほど戦闘力が上がったり、
毎日マジックアイテムを破壊したりするくらいで。
>684
いや、Driftって段階がStage2以上に上がると特殊能力がついてきたと思うぞ。
足に吸盤ができて登攀にボーナスがついたりとか。
漏れ、いまいちＤ＆Ｄの面白さがわからないんだけど。。。
なんでアメリカで一番売れてるの？
なんでアメリカで一番売れてるの？
>>680
透明あぼ〜んしている人間にあんまり答えたくはないが、それがファンタジーの王道だ。
透明あぼ〜んしている人間にあんまり答えたくはないが、それがファンタジーの王道だ。
それしかないから。
>>690
なにをう
なにをう
それしかないなら、たしかにスタンダードになるな。
つまりＤ＆Ｄはメリケン人にとっての「冬の時代のＳＷ」という事ですか？
アメリカでd20が席巻してるのは、ついさっきまでのパクリ騒動にからむが、訴訟大国ゆえの側面もある。
なにやってもいちゃもんつけらえて裁判される危険性があるんだから、そりゃ、「権利が解放されたシステム」使うのが安全だわな。
なにやってもいちゃもんつけらえて裁判される危険性があるんだから、そりゃ、「権利が解放されたシステム」使うのが安全だわな。
>>688
１．創始者であり、長きにわたってRPGの普及活動をしてきたこと。
２．魅力あるRPG製品群を山のように出版し続けていること。
３．なんだかんだいってファンタジーに人気があること。
４．良質なD&D小説があること。
１．創始者であり、長きにわたってRPGの普及活動をしてきたこと。
２．魅力あるRPG製品群を山のように出版し続けていること。
３．なんだかんだいってファンタジーに人気があること。
４．良質なD&D小説があること。
もっとポジティブな根拠をお願いします
Ｄ＆Ｄ推進委員会より
Ｄ＆Ｄ推進委員会より
>>690が真実。
>>696
１〜３はＦＥＡＲのことかｗ
１〜３はＦＥＡＲのことかｗ
まぁ、創始者ではないがFEARの活動を讃えている、と読めなくもないな
>>701
ブレカナって変化球だったの？
ブレカナって変化球だったの？
いや、D厨はD&Dが直球ファンタジーだと信じてるから、それ以外は全部変化球にして駄作。
なんかもーちょっとな･･･
新しい方向の流れが、このスレにも欲しいんだが････
新しい方向の流れが、このスレにも欲しいんだが････
SSSだが、精霊銃って、シルフだけないのは何か意図があるんか？
>>703
ブレカナにファンタジー物としての遊び方の幅がどれだけあるというんだ？
ブレカナにファンタジー物としての遊び方の幅がどれだけあるというんだ？
>>695は結構ありそうだとかｵﾓﾀ
>>706
誤爆オツ
誤爆オツ
それならＤ＆Ｄがスタンダードとして！だ。
おまえらこれから髭キャラだすときは必ず鼻毛とつなげるよーに。
指輪状のアイテムを使うときは「グワシ」のポーズ。
それがスタンダード。
おまえらこれから髭キャラだすときは必ず鼻毛とつなげるよーに。
指輪状のアイテムを使うときは「グワシ」のポーズ。
それがスタンダード。
直球なファンタジー物って、今どきソーズ＆ソーサリー厨かよ。
>>707
それを見出せないようでは到底エリートゲーマーではないな。お前はこのスレに不用。
それを見出せないようでは到底エリートゲーマーではないな。お前はこのスレに不用。
>>707
幅が大きかったらそれこそ変化球じゃん。
幅が大きかったらそれこそ変化球じゃん。
何だろうな「西洋中世ファンタジー」って。日本人の脳内にしかないんじゃねぇ？
FEARってホラー物なんか出してるの？
>>714
あと歴史の短いアメリカもなー
あと歴史の短いアメリカもなー
>>707
アホか。意図的に狭めてあるからファンタジーRPGとしては変化球なんだよ。
アホか。意図的に狭めてあるからファンタジーRPGとしては変化球なんだよ。
ホラーは出してないんじゃないかな。
ＦＥＡＲはＰＬをイイキにさせるゲームが主流だからホラーは出なさそうだな。
死んでも経験点はいるから向いてるような気はするが。
死んでも経験点はいるから向いてるような気はするが。
ＰＣとＰＬの分離とかを考えると、ホラーってTRPGにはあんまり向かないんだよな。
ＰＬは怖くないわけで、「怖がるＰＣを演じる」ゲームになってしまう。
ＰＬは怖くないわけで、「怖がるＰＣを演じる」ゲームになってしまう。
単に英語圏の人間が、ファンタジー（の典型）はソーズ＆ソーサリーだ、と主張しているだけじゃねぇか。
それに中世ロマンスものに大きく影響をうけている、と書いてあるだけじゃないか。
「西洋中世ファンタジー」という単語についての考察に役立つ部分を指摘してくれ。
それに中世ロマンスものに大きく影響をうけている、と書いてあるだけじゃないか。
「西洋中世ファンタジー」という単語についての考察に役立つ部分を指摘してくれ。
やはり恐怖というものをシステムに取り込む手法として、ＳＡＮはまだまだ現役だな。
SANがあるならd20でもいいじゃないかと思うんだけどな。
つうか、SANがあれば2d6でも構わん。
ＳＡＮなんて一発ネタじゃん。
パラノイアみたいなもん。
パラノイアみたいなもん。
>>726
お前、パラノイアをなんか別のものと勘違いしてないか
お前、パラノイアをなんか別のものと勘違いしてないか
やったこと無いのが丸わかりで、つっこむ気力も無くなるなぁ。
もうちょっと話を繋げられる煽り方をしろよ。
そんな程度の認識しかできないから流れを止めるようなつまらないレスしかできないんだよ。
もうちょっと話を繋げられる煽り方をしろよ。
そんな程度の認識しかできないから流れを止めるようなつまらないレスしかできないんだよ。
>>729
真実は人をいらだたせ、沈黙させる。
真実は人をいらだたせ、沈黙させる。
＞729
パラノイア厨なのかCoC厨なのか分からんが耐性なさ杉
パラノイア厨なのかCoC厨なのか分からんが耐性なさ杉
クトゥルフは識者はその脅威の正体をＰＬレヴェルの知識で看破してしまうんだよな。
そのうえで恐怖をＲＰってのも白々しいよな。
そのうえで恐怖をＲＰってのも白々しいよな。
粉塵爆発だっけ？
プレイヤーレベルでは
クトゥルフはSANの減少をキャーキャー騒いで遊ぶゲームなのが鳥取。
マジに恐怖するようなプレイは見たこと無い。
クトゥルフはSANの減少をキャーキャー騒いで遊ぶゲームなのが鳥取。
マジに恐怖するようなプレイは見たこと無い。
>>734
所詮ゴッコ遊びか。FEARゲーやっとけ。
所詮ゴッコ遊びか。FEARゲーやっとけ。
737 ：浅倉たけすぃ：04/08/03 21:21 ID:V600qcx8
＞714 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/08/03 20:24 ID:???
＞何だろうな「西洋中世ファンタジー」って。日本人の脳内にしかないんじゃねぇ？
そんなこと居て散ると長尾剛先生になぐられますよ？
＞何だろうな「西洋中世ファンタジー」って。日本人の脳内にしかないんじゃねぇ？
そんなこと居て散ると長尾剛先生になぐられますよ？
１００の常識キター！！
>>732
GMオリジナルの奉仕種族でも出せばいいんでないの？
GMオリジナルの奉仕種族でも出せばいいんでないの？
ファンタジーRPG100の常識 富士見文庫―ドラゴンブック
長尾 剛 (著)
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
たとえばファンタジーRPGの舞台といえば中世ヨーロッパというのが常識。
でも、中世ヨーロッパの城の生活って、どんなのだったの?軍隊は、どうやってできた?商人たちはなにを売っていたのだろう?知ってそうで知らない、
そんなファンタジーRPGの常識を100個集め、その虚像と実態を徹底的にレポートする、こだわり派プレイヤーたちのためのウンチク本。
--------------------------------------------------------------------------------
カスタマーレビュー
現代日本の常識に縛られず、自由な発想で, 2004/06/19
レビュアー： 工口弐號 (プロフィールを見る) 北海道
中世ヨーロッパ的な世界を背景としたファンタジーの世界は多々ありますが、どうしても現代日本的感覚を持ち込んでしまいがちです。
『ファンタジーRPG100の常識』では、ファンタジー世界のあるべき姿を描いています。
読み物としては面白いです。また、小さなネタが１００個なので、少しずつ読むのにも適しています。
その反面、１００個のネタのそれぞれを有機的に結びつけるものが無かったのは残念でした。せめて、ある程度のテーマでくくった方が分かりやすかったかも。例えば「妖精に関すること」「騎士に関すること」「ギルドに関すること」など……
また、実際のＲＰＧの中で具体的にどう活かすか、ということについても、少し記述があればもっとありがたかったと思います。
長尾 剛 (著)
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
たとえばファンタジーRPGの舞台といえば中世ヨーロッパというのが常識。
でも、中世ヨーロッパの城の生活って、どんなのだったの?軍隊は、どうやってできた?商人たちはなにを売っていたのだろう?知ってそうで知らない、
そんなファンタジーRPGの常識を100個集め、その虚像と実態を徹底的にレポートする、こだわり派プレイヤーたちのためのウンチク本。
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カスタマーレビュー
現代日本の常識に縛られず、自由な発想で, 2004/06/19
レビュアー： 工口弐號 (プロフィールを見る) 北海道
中世ヨーロッパ的な世界を背景としたファンタジーの世界は多々ありますが、どうしても現代日本的感覚を持ち込んでしまいがちです。
『ファンタジーRPG100の常識』では、ファンタジー世界のあるべき姿を描いています。
読み物としては面白いです。また、小さなネタが１００個なので、少しずつ読むのにも適しています。
その反面、１００個のネタのそれぞれを有機的に結びつけるものが無かったのは残念でした。せめて、ある程度のテーマでくくった方が分かりやすかったかも。例えば「妖精に関すること」「騎士に関すること」「ギルドに関すること」など……
また、実際のＲＰＧの中で具体的にどう活かすか、ということについても、少し記述があればもっとありがたかったと思います。
>>741
＞たとえばファンタジーRPGの舞台といえば中世ヨーロッパというのが常識。
＞現代日本の常識に縛られず、自由な発想で, 2004/06/19
＞中世ヨーロッパ的な世界を背景としたファンタジーの世界は多々ありますが、どうしても現代日本的感覚を持ち込んでしまいがちです。
＞『ファンタジーRPG100の常識』では、ファンタジー世界のあるべき姿を描いています。
････なんだ、その。
アル厨的にはごめんなさい、とあやまるしかありませんか？
＞たとえばファンタジーRPGの舞台といえば中世ヨーロッパというのが常識。
＞現代日本の常識に縛られず、自由な発想で, 2004/06/19
＞中世ヨーロッパ的な世界を背景としたファンタジーの世界は多々ありますが、どうしても現代日本的感覚を持ち込んでしまいがちです。
＞『ファンタジーRPG100の常識』では、ファンタジー世界のあるべき姿を描いています。
････なんだ、その。
アル厨的にはごめんなさい、とあやまるしかありませんか？
>>742
ネタだろ？
ネタだろ？
評判悪くなかったっけ、その本。
誰か理由知ってる？
誰か理由知ってる？
6 名前： にけ ◆X09j3.5U 投稿日： 01/10/25 15:15
「100の常識」シリーズは余りにひどくて笑えたので、３冊とも買いました。
いや〜こんだけ滅茶苦茶なのに自信たっぷりな文体が不思議だ（笑）。
しかし（雑談スレッドでも書いたけど）アレをお薦めの参考文献としているサイトが結構あるんですよね。
間違いを列挙してみようかなあ。
帰宅したら部屋から発掘してみます。
「100の常識」シリーズは余りにひどくて笑えたので、３冊とも買いました。
いや〜こんだけ滅茶苦茶なのに自信たっぷりな文体が不思議だ（笑）。
しかし（雑談スレッドでも書いたけど）アレをお薦めの参考文献としているサイトが結構あるんですよね。
間違いを列挙してみようかなあ。
帰宅したら部屋から発掘してみます。
747 ：浅倉たけすぃ：04/08/03 21:46 ID:V600qcx8
ぐぐってみたら
「心を強くする武士道入門」「大塩平八郎・構造改革に玉砕した男」「手にとるようにユング心理学がわかる本」なんかが出てくるんだが･･･
「心を強くする武士道入門」「大塩平八郎・構造改革に玉砕した男」「手にとるようにユング心理学がわかる本」なんかが出てくるんだが･･･
>>744
・作者がファンタジョー＝中世欧風を盲信している。
・それだけならいいんだが、「最近のファンタジーはまちがってる！」と攻撃的意見ばかりはく。
・しかし、そのくせ、マチガイがあまりに多い。
・まえがきとあとがきがデンパ。
・作者がファンタジョー＝中世欧風を盲信している。
・それだけならいいんだが、「最近のファンタジーはまちがってる！」と攻撃的意見ばかりはく。
・しかし、そのくせ、マチガイがあまりに多い。
・まえがきとあとがきがデンパ。
100の常識は典型的な悪書。反面教師でしょ。
誰かその電波文の抜粋ｷﾎﾞﾝﾇ
12 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/25 16:28
「１００の常識」かぁ。
さっきよみかえしたけど、今からみるとすごい内容してるな。
昔リアルタイムでよんでたときは、著者の怒りというか私怨というか・・・ 「何か」が文面にほとばしりすぎて、内容なんか頭に入らなかったからな（Ｗ 読み返してみるとなかなか新鮮だった（いろんな意味で）
13 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/25 16:32
実際、何が文面にほとばしったら
あんなとげとげしい文章になるんだろうなあ。不思議。
だってあれだと「ものみの塔」とかに載ってる文章だよ。
唯一にして絶対のものを見つけてしまった人の文章。
12 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/25 16:28
「１００の常識」かぁ。
さっきよみかえしたけど、今からみるとすごい内容してるな。
昔リアルタイムでよんでたときは、著者の怒りというか私怨というか・・・ 「何か」が文面にほとばしりすぎて、内容なんか頭に入らなかったからな（Ｗ 読み返してみるとなかなか新鮮だった（いろんな意味で）
13 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/25 16:32
実際、何が文面にほとばしったら
あんなとげとげしい文章になるんだろうなあ。不思議。
だってあれだと「ものみの塔」とかに載ってる文章だよ。
唯一にして絶対のものを見つけてしまった人の文章。
751 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/03 21:49 ID:3goT2i7N
確か『100の常識』に感化されたGMに「魔法使いは踊り判定しないと呪文使っちゃ
ダメ！ 絶対！」みたいな話をどっかで見たなぁ。
ダメ！ 絶対！」みたいな話をどっかで見たなぁ。
つまり、これを見る限り、このスレに長尾先生がいると思ってマチガイないんだな？
68 名前： 名無し 投稿日： 01/10/30 21:31
「１００の常識」にしても「宝物が１００」にしても
本来ならこの作者が文句言う事柄でも
海外ＲＰＧで採用されてると文句言わないんだよな。
それで海外ＲＰＧでは採用されて無くって
国内ＲＰＧにのみ採用されてる事柄だと
「鬼の首取ったかのように文句だらけ」
《 3.21 魔法と舞踊 》 はその典型でしょう。
もう典型的な「国産嫌い」「海外マンセー」
で、あの筆者って今なにしてんでしょ？
どこでデタラメな記事書いてんのかなぁ。
あんがい、卓上板の厨房の一人だったりして（笑
68 名前： 名無し 投稿日： 01/10/30 21:31
「１００の常識」にしても「宝物が１００」にしても
本来ならこの作者が文句言う事柄でも
海外ＲＰＧで採用されてると文句言わないんだよな。
それで海外ＲＰＧでは採用されて無くって
国内ＲＰＧにのみ採用されてる事柄だと
「鬼の首取ったかのように文句だらけ」
《 3.21 魔法と舞踊 》 はその典型でしょう。
もう典型的な「国産嫌い」「海外マンセー」
で、あの筆者って今なにしてんでしょ？
どこでデタラメな記事書いてんのかなぁ。
あんがい、卓上板の厨房の一人だったりして（笑
754 ：浅倉たけすぃ：04/08/03 21:55 ID:V600qcx8
>>753
ttp://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%92%B7%94%F6%81%40%8D%84
おそらくＲＰＧはもうやってないと思うぜ。
ttp://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%92%B7%94%F6%81%40%8D%84
おそらくＲＰＧはもうやってないと思うぜ。
このスレの長尾先生に、新世紀スタンダードファンタジーのスタンダード性についてぜひ語っていただきたいですな。
まああれだ。
確かにさ。ファンタジーに現代要素をもちこむのがタブー視されていた側面がＴＲＰＧではあるんだよな。なぜか。
んで、そういう風潮ってＴＲＰＧだけが強かった。小説や映画とかじゃ、全体のディテールさえくずれなかったら、多少の時代考証の無茶はきにされなかったんだが・・・・
ＴＲＰＧの場合、全体のディテールトじゃなくて「個々の事象」にケチつける人が多かったんだよね。ここらへん不思議だ。
その風潮がいきつくところまでいったのが１００の常識で、「食事のとににテーブルに差し向かいに座る」描写がされるだけで、もう、「市ね！」といわんばかりの攻撃がくるわけだ。
確かにさ。ファンタジーに現代要素をもちこむのがタブー視されていた側面がＴＲＰＧではあるんだよな。なぜか。
んで、そういう風潮ってＴＲＰＧだけが強かった。小説や映画とかじゃ、全体のディテールさえくずれなかったら、多少の時代考証の無茶はきにされなかったんだが・・・・
ＴＲＰＧの場合、全体のディテールトじゃなくて「個々の事象」にケチつける人が多かったんだよね。ここらへん不思議だ。
その風潮がいきつくところまでいったのが１００の常識で、「食事のとににテーブルに差し向かいに座る」描写がされるだけで、もう、「市ね！」といわんばかりの攻撃がくるわけだ。
>>757
すまん、今の大河ドラマの新撰組の時代考証（特に若い連中の喋り）はかなり気になる。
すまん、今の大河ドラマの新撰組の時代考証（特に若い連中の喋り）はかなり気になる。
759 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/03 22:18 ID:???
>758
漏れはあれがけっこー好きだけどな。
それに、あの新撰組はきわめて「マンガ的」なノリを狙ってるみたいだから、ある意味コンセプトみたいなもんだろう。
サムライディーパーKYOなノリまで来ると漏れもパラダイムシフトきまくりだったが。
漏れはあれがけっこー好きだけどな。
それに、あの新撰組はきわめて「マンガ的」なノリを狙ってるみたいだから、ある意味コンセプトみたいなもんだろう。
サムライディーパーKYOなノリまで来ると漏れもパラダイムシフトきまくりだったが。
もれ、KYOはおｋなんだが新撰組はダメ。
（というか、大河全般がダメ）
（というか、大河全般がダメ）
>754
>ポケモンは子どもの敵か味方か
これってたしかトンでも本の世界だかで取り上げられてた奴じゃなかろか
サトシをリーダーとするポケモンカルトみたいな
なんか便乗本出してるひとみたいやね
>ポケモンは子どもの敵か味方か
これってたしかトンでも本の世界だかで取り上げられてた奴じゃなかろか
サトシをリーダーとするポケモンカルトみたいな
なんか便乗本出してるひとみたいやね
大河の新撰組は腐女子臭が気にならなければ、結構おもろいけどな。
まあ、史実ねじまげても幕末オールスター総出演な部分とかも鼻につく人もいるかもしれんが。
まあ、史実ねじまげても幕末オールスター総出演な部分とかも鼻につく人もいるかもしれんが。
763 ：浅倉たけすぃ：04/08/03 22:32 ID:V600qcx8
もう「竜馬におまかせ」を見た後なら何でも許容できるぜ。
>>762
あれは時代劇っぽく喋れない若手と普通の時代劇俳優の間で場面切り替えがあると違和感がきつい。
あれは時代劇っぽく喋れない若手と普通の時代劇俳優の間で場面切り替えがあると違和感がきつい。
思うにＤ＆Ｄはあと半年早く翻訳されてれば市場を制したかもしれないな
その半年の間にＡＬＳが話題をさらっていたのが痛い
その半年の間にＡＬＳが話題をさらっていたのが痛い
>>766
どっちなんだｗ
どっちなんだｗ
井上はD&D3e日本語版の出版時期を知っていたぞ。
だからこそ先に出したんだ。
だからこそ先に出したんだ。
井上は予言者なんだ？ﾌｰﾝ
770 ：浅倉たけすぃ：04/08/03 23:11 ID:V600qcx8
時期より値段だよな。
時期的にはミニチュアと同時発売の方が良かったんじゃないか？
時期的にはミニチュアと同時発売の方が良かったんじゃないか？
>>769
井上センセにかかればその程度の予言はたやすいのです。
井上センセにかかればその程度の予言はたやすいのです。
>>757
でも「多少の時代考証の無茶」を、全体のディテールを崩さないものと見るか崩すと見るかは、
各々が拘ってるものによって変わってくるからなあ。
自分に拘りがない部分だからといって、それを「ケチつける」と切り捨てるのも乱暴だと思う。
「個々の事象」に拘るあまり攻撃的になる人と同じくらい。
でも「多少の時代考証の無茶」を、全体のディテールを崩さないものと見るか崩すと見るかは、
各々が拘ってるものによって変わってくるからなあ。
自分に拘りがない部分だからといって、それを「ケチつける」と切り捨てるのも乱暴だと思う。
「個々の事象」に拘るあまり攻撃的になる人と同じくらい。
予言者ではなく業界人。
HJが久しぶりにTRPGを出すにあたって、いろいろ入れ知恵したのはFEARだし。
知っていても何ら不思議ではない。
発売が遅れたのはFEARに配慮したからだという疑いだってある。
HJが久しぶりにTRPGを出すにあたって、いろいろ入れ知恵したのはFEARだし。
知っていても何ら不思議ではない。
発売が遅れたのはFEARに配慮したからだという疑いだってある。
>>773
はいはい。Ｄ＆Ｄはいつだって迫害されてまつね。
はいはい。Ｄ＆Ｄはいつだって迫害されてまつね。
>>768
だったらいいセンスしてるな、しかも値段の設定もうまくいってるな。
だったらいいセンスしてるな、しかも値段の設定もうまくいってるな。
出し抜かれるほうが間抜けだよなｗ
そういう邪悪さが、FEARを嫌う理由の一つなんだよ。
堂々とパクリ作品を直前に出してくるなんてさ。
堂々とパクリ作品を直前に出してくるなんてさ。
またループかよ。
二言目にはパクリ、パクリと。
先に出たことしかアドバンテージがないみたいだな、D&Dはｗ
先に出たことしかアドバンテージがないみたいだな、D&Dはｗ
後発はいいよな。マネするだけで良いんだから。
ＴＲＰＧの冬はすぎたが、このスレは停滞して冬まっさかりって感じですな。
夏なのに。
夏なのに。
>>780
ＡＬＳは後から出すアドバンテージを最大限に利用してるよね。
ＡＬＳは後から出すアドバンテージを最大限に利用してるよね。
このスレって、５個くらいのキーワードだけで話がすすんでるよな。
Ｄ＆Ｄはアホでも遊べるというのはどうやら本当らしいな。
アホしか遊べないゲームのようだが・・・
アホしか遊べないゲームのようだが・・・
今、俄がNPCさんで煽っているかと思うと、もう････たまんない！
スタンダードスレのキーワード
・スタンダード
・パクリ
・値段
・鳥取
・「そんなこと書いても（rya」
・スタンダード
・パクリ
・値段
・鳥取
・「そんなこと書いても（rya」
>>787
無理にこのスレを維持しなくてもいいだろうに。
無理にこのスレを維持しなくてもいいだろうに。
>>778
確か、D＆Dは邪悪な遊びじゃなかったっけ？
にしてもなあ。
時々GFコンでD＆Dの卓や宣伝してるの知らないんだろうな。
社長もD＆Dは面白くてゲームですって毎回語ってるし。
HJのひとよりもD&Dについて詳しく話して宣伝するしな。
確か、D＆Dは邪悪な遊びじゃなかったっけ？
にしてもなあ。
時々GFコンでD＆Dの卓や宣伝してるの知らないんだろうな。
社長もD＆Dは面白くてゲームですって毎回語ってるし。
HJのひとよりもD&Dについて詳しく話して宣伝するしな。
そんなことを書いてもアルシャードがプレイされるようにはなりませんよ。
もっと私みたいに賢明かつ知的なレスをお願いします。
「挑戦の書」絶賛発売中です。
もっと私みたいに賢明かつ知的なレスをお願いします。
「挑戦の書」絶賛発売中です。
>>794
年忘れコンの販促でグレイホークガイドとか売り切れるくらいは売れてたよ。
年忘れコンの販促でグレイホークガイドとか売り切れるくらいは売れてたよ。
というかアルシャードを押すからD&Dを買わないということは成立しないぞ
>>794
その信者に買ってもらいたいからＨＪはイベントに参加しているわけだが。
その信者に買ってもらいたいからＨＪはイベントに参加しているわけだが。
>>800
残念俺はD&D嫌いです。楽しいか？あんなもん。重いしダルいしめんどいし。
残念俺はD&D嫌いです。楽しいか？あんなもん。重いしダルいしめんどいし。
>>791
うわ、本性あらわしたかｗ
うわ、本性あらわしたかｗ
フィクションと現実の区別は当然できてるよな？
>>794
＞他のRPGはマイナーすぎて相手にされてないだけだ。
上海とブルーローズが立っていたのも追加しておく。
ていうか、邪悪というものの言い方の反証なんで、
その辺に突っ込まれてもそうかもしれんとおもったりもする。
ただ、FEARファン（厨はのぞく）はよくゲームするTRPGファンなんで、
ほかの会社も売り込んで確保しようとは思うだろ。
＞他のRPGはマイナーすぎて相手にされてないだけだ。
上海とブルーローズが立っていたのも追加しておく。
ていうか、邪悪というものの言い方の反証なんで、
その辺に突っ込まれてもそうかもしれんとおもったりもする。
ただ、FEARファン（厨はのぞく）はよくゲームするTRPGファンなんで、
ほかの会社も売り込んで確保しようとは思うだろ。
>>803
自分に言い聞かせているの？（笑
自分に言い聞かせているの？（笑
トリップ無しのコテに何を期待してるんだ、君は？
TRPG.NETなんて旧態然の保守ファンの集まりだからな。
SW信者が一番多い。
SW信者が一番多い。
ソ厨は精神的に幼いからＮＥＴに居着いているんだろ？
あんな雰囲気のところに普通書き込みできるか
あんな雰囲気のところに普通書き込みできるか
正直、ＡＬＳは売り文句でスタンダードと言ってるだけで、
ＦＥＡＲのゲームの中で一番、遊ばれてるようには全然見えんな。
ＦＥＡＲのゲームの中で一番、遊ばれてるようには全然見えんな。
>>813
そりゃ、2chのスレに引っ付いてるだけじゃ何もわからんですよｗ
そりゃ、2chのスレに引っ付いてるだけじゃ何もわからんですよｗ
818 ：浅倉たけすぃ：04/08/04 00:02 ID:dVcQ8ozH
SWのキャンペーンを未だに続けてるようなサークルのことじゃない？
>>818
昔は明確にメジャーとマイナーの差異が見えてたってことじゃないの？
昔は明確にメジャーとマイナーの差異が見えてたってことじゃないの？
>>818
まあ、ＡＤ＆Ｄ系のサプリはまだ発売されてるけどな。
まあ、ＡＤ＆Ｄ系のサプリはまだ発売されてるけどな。
>>817
しかし2chのスレ消費数では3倍以上違う不思議。
しかし2chのスレ消費数では3倍以上違う不思議。
TRPG.NETは専用ブラウザで読み書きできんかのぅ
IEだと読みにくくてしゃーない
IEだと読みにくくてしゃーない
単純にユーザがNETに行くか2ｃｈに行くかの違いだろう
>817
そもそもダブルクロスでぐぐると「ダブルクロスペンダント」とかひっかかるんだが。
そもそもダブルクロスでぐぐると「ダブルクロスペンダント」とかひっかかるんだが。
こないだ全員初心者という状況でGM]したが、やっぱりALSは本当にやりやすかったな。
SWもやりやすいだろうけど、D＆Dはどんなもんなの？
SWもやりやすいだろうけど、D＆Dはどんなもんなの？
難行苦行・・
だがそれがいい
だがそれがいい
さすが苦行派。
苦労してナンボですよね！
苦労してナンボですよね！
>>830
今までも普通にあったと思うがｗ
今までも普通にあったと思うがｗ
ＴＲＰＧ系の日記読んでると、アリアンとアルシャで埋め尽くされたコンベなんてのもあるらしいぞ。
835 ：浅倉たけすぃ：04/08/04 00:22 ID:dVcQ8ozH
>>828
クラシックＤ＆Ｄなら楽だろ。
クラシックＤ＆Ｄなら楽だろ。
ＡＬＳは２ｃｈのスレと投稿で充足してる感じだな。
わざわざ自分のＨＰでやろうという人が少ないんだろう。
わざわざ自分のＨＰでやろうという人が少ないんだろう。
840 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/04 00:27 ID:43t64H/z
>828
サマリさえキチンと作ってあったり、完全プレロールドPCならそんな手間じゃ
ないでしょ。呪文とか別紙で使えるのまとめたりするの必要かも知れんけど。
>837
それはメンツの問題であってシステムの問題じゃないと思うニャー。
サマリさえキチンと作ってあったり、完全プレロールドPCならそんな手間じゃ
ないでしょ。呪文とか別紙で使えるのまとめたりするの必要かも知れんけど。
>837
それはメンツの問題であってシステムの問題じゃないと思うニャー。
このスレってまだマシな方だと思うんだが････
もっとひどいスレ腐るほどあるだろ。
困ったちゃんスレ、リプレイシレ、ゲヘナスレ、アリアンスレ。
もっとひどいスレ腐るほどあるだろ。
困ったちゃんスレ、リプレイシレ、ゲヘナスレ、アリアンスレ。
そうだな、ＳＷがコンベで地雷なるのは自称ベテランＰＬがルール談義やら、宗教談義をするからだよな。
初心者だけなら心配する事はないよな・・・
「え、主人公の一人を除いて全員ＰＣは女じゃないといけないんじゃないですか？」
初心者だけなら心配する事はないよな・・・
「え、主人公の一人を除いて全員ＰＣは女じゃないといけないんじゃないですか？」
>>842
まあ、リプレイスレのキーワードの少なさはこのスレ以上だからな。
まあ、リプレイスレのキーワードの少なさはこのスレ以上だからな。
井上厨はここに、きくたけ厨はリプレイスレに割拠してるね
>>845
きくたけの魅力はリプレイでもあるし。
きくたけの魅力はリプレイでもあるし。
ここにいるんは井上厨じゃなくて鈴吹厨じゃないのか？
井上はあるいみ「バランス良く嫌われてる」からアンチ／信者論争にはなりにくいんだよな。
井上はあるいみ「バランス良く嫌われてる」からアンチ／信者論争にはなりにくいんだよな。
アル厨は井上厨でも鈴吹厨でも遠藤厨でも久保田厨でもない。アル厨なのだ。
リプレイスレ：きくたけ儲対SNE信者、教本主義者対読物主義者
アリアン：データ水平派対パワーゲーマー
ゲヘナ：信者対アンチ
アリアン：データ水平派対パワーゲーマー
ゲヘナ：信者対アンチ
アルシャードは特定のデザイナーの作品ｔって印象が薄いからなぁ。
ぶっちゃけアルシャードって井上なにかしてるって感じは薄いからな。
井上のやりたいことの結晶→エンギア
って感じ。
きくたけに当てはめるとアリアンロッドが前者でS=Fが後者。
井上のやりたいことの結晶→エンギア
って感じ。
きくたけに当てはめるとアリアンロッドが前者でS=Fが後者。
アリアン：データ水平派対パワーゲーマー
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>851
井上は前書き担当じゃないか！
井上は前書き担当じゃないか！
スタンダード狙いってのはデザイナーの我を抑えるからね。
で、そのほうが売れちゃう罠ｗ
で、そのほうが売れちゃう罠ｗ
＞井上のやりたいことの結晶→エンギア
これは自分でそう言ってるしね。
これは自分でそう言ってるしね。
自分のやりたいことばっかりやってると、カルテットにいってしまうからな。
上海とかブルーローズとか。
上海とかブルーローズとか。
>>856
シナリオ読むかぎりきくたけっぽくないよね。
シナリオ読むかぎりきくたけっぽくないよね。
エンギアが「自分がやりたかったもの」ってのはマイクパフォーマンスにも思えるんだがなぁ････
やっぱ、天羅／テラの愛着の方が強いんじゃない？
やっぱ、天羅／テラの愛着の方が強いんじゃない？
でも、井上って売れ行き度外視して愛着持つタイプじゃないしなあ。
売れてなんぼだと思ってるヤツだし、売れるためには何でもするって感じだろ？
だから、ＡＬＳが一番可愛いんじゃないの？
売れてなんぼだと思ってるヤツだし、売れるためには何でもするって感じだろ？
だから、ＡＬＳが一番可愛いんじゃないの？
>>851
むしろ、デザイナーが何かしてるって感じが薄いからね＞アルシャード
むしろ、デザイナーが何かしてるって感じが薄いからね＞アルシャード
エンギアはJGCで井上本人がＧＭ卓たてて、ＰＬにおみやげくばるくらいだから、好きなんはマチガイないんじゃない？
まあ、それでも天羅の方が愛着は上だとは思うけどね、
まあ、それでも天羅の方が愛着は上だとは思うけどね、
井上は最初の３つぐらいまではクラスのアイデア出しと大まかな世界の枠組み、それとそもそもＦＦ＋北欧ネタでやろうという話を持ち込んだんだろう。
だから井上の作品であることは間違いないんだが、細部のディテールはＦＥＡＲのアイデアも結構入ってるだろうからなぁ。
だから井上の作品であることは間違いないんだが、細部のディテールはＦＥＡＲのアイデアも結構入ってるだろうからなぁ。
>>862
ＡＬＳのＧＭもやったことあるよ。
ＡＬＳのＧＭもやったことあるよ。
しょうちゃんとかもALS好きだったな。
>>867
あれのワールド設定ってのは細かい部分ってことだと思う。久保田がヴァルキリーの設定とか考えたわけではないだろうな。
あれのワールド設定ってのは細かい部分ってことだと思う。久保田がヴァルキリーの設定とか考えたわけではないだろうな。
プロデュース：井上
ワールド：久保田（エルジェネシス）
システム：遠藤（N◎VA）
だからな。
ワールド：久保田（エルジェネシス）
システム：遠藤（N◎VA）
だからな。
>>871
それは大分外れていると思うなぁ。今はわれわれと同じ感覚で楽しんでいるんじゃない？
それは大分外れていると思うなぁ。今はわれわれと同じ感覚で楽しんでいるんじゃない？
そもそも投稿を井上先生がチェックしたのかどうかがまず疑わしい。
そりゃそうだが。
というかそもそも投稿データ突っ込んでもALSのイメージはそう変わってない気はするが。
というかそもそも投稿データ突っ込んでもALSのイメージはそう変わってない気はするが。
井上はチェックするだろ。
>>868
間口が広い？ということかな。
間口が広い？ということかな。
相変わらずアリアンスレの異文化コミュニケーションっぷりはすさまじいな
FEAR修道会宣教師「聖マルク」、未開の島でにて現地人に文明をもたらすの巻。
FEAR修道会宣教師「聖マルク」、未開の島でにて現地人に文明をもたらすの巻。
ありゃ面白半分の釣りがまじっとるんじゃないかね
聖マルクなら大丈夫さ。釣りも煽りもものともしない。必ず蛮族達を教化できるはず。
っていうかWFRPドキュソ厨ことファ（ｒｙが頑張ってるし俺がいなくても平気だろう。
それはそうだが、賑やかしがいないとな。
遊んでやれよ。嫌いじゃないんだろ？
遊んでやれよ。嫌いじゃないんだろ？
平気だろう、とか言いつつ毒にも薬にもならないコメント付けてんじゃねえよ聖マルク。
如何にアリアンでSWスレっぽい展開が出来るか実験開催中
皆様こぞってお越しください
皆様こぞってお越しください
あの辺のいわゆる「『常識』で判断してください」みたいな話題は
「俺がGMだったらこーするにゃー」ってーのを3つ4つ出して、後は各鳥取で自由にしろ
って終わらせるのが良いんじゃねーかと
「俺がGMだったらこーするにゃー」ってーのを3つ4つ出して、後は各鳥取で自由にしろ
って終わらせるのが良いんじゃねーかと
とは言うものの神を萌えキャラにするにも上級でイラスト出ちゃったし……。
はっ、萌え魔族ネタだ！
はっ、萌え魔族ネタだ！
善良な魔族とか、ギルマンの繁殖力とか、ネタはまだあるよ。
鳥取SWを指して俺クラストって呼称があるけど
鳥取アリアンを指す時はなんて呼べばいいんだろう
俺ンディル？
鳥取アリアンを指す時はなんて呼べばいいんだろう
俺ンディル？
オレアンロッドという説が。
常識で判断とは
○正常な大人の判断能力で判断すること
×「正解の」知識で判断すること
具体例が与えられないから常識で判断できないっつうのはそいつに常識が無いからだろ。
○正常な大人の判断能力で判断すること
×「正解の」知識で判断すること
具体例が与えられないから常識で判断できないっつうのはそいつに常識が無いからだろ。
具体例もなしに正しい判断ができるヤツなんて存在するのか？
確かにマルクはTRPGに向いてない性格だとは思うが、向いてなくても本人の鳥取で好きにやればいいじゃないか。
マルクの鳥取では具体例もなしに正しい判断ができるヤツは存在しないんだよ。それだけの話だ。
マルクの鳥取では具体例もなしに正しい判断ができるヤツは存在しないんだよ。それだけの話だ。
まぁ、各鳥取でそれなりの判断はできるだろうけど
鳥取の集合体である2chで結論出そうとしても難しいわな
鳥取の集合体である2chで結論出そうとしても難しいわな
>>895
つまりこのスレはいらないというわけか。
つまりこのスレはいらないというわけか。
>>896
152スレもレスを重ねてきて今更何を言っとるのかね君は
152スレもレスを重ねてきて今更何を言っとるのかね君は
>>895
いや、WFRPﾄﾞｷｭｿ厨にとってね。
いや、WFRPﾄﾞｷｭｿ厨にとってね。
>893
どんな事例においても例外はあるから、常に正しい判断というものは下せない。
あくまで「もっとも一般的な状況で正しい判断」か「具体例のある状況で正しい判断」かだ。
どんな事例においても例外はあるから、常に正しい判断というものは下せない。
あくまで「もっとも一般的な状況で正しい判断」か「具体例のある状況で正しい判断」かだ。
900 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/08/04 20:56 ID:???
『テラガンは面白いってのな！』
>901
「最も一般的な状況がどのような状況か」かな。
「最も一般的な状況がどのような状況か」かな。
903 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/04 21:00 ID:1BkZJD8k
上海は良いゲムだ。
ニルヴァーナは良いゲームだ。
迷宮キングダムは12日発売だ。
迷宮キングダムは12日発売だ。
迷キンスレってある？
>906
だったらそもそも質問に答えないで「ルール嫁」ってことにならんか？
だったらそもそも質問に答えないで「ルール嫁」ってことにならんか？
ＷＦＲＰはよいゲームだ。
１５歳以下のＰＣをルールを盾に排除できる。
１５歳以下のＰＣをルールを盾に排除できる。
>904
5日じゃなかったっけ？
ソースキボン。。
5日じゃなかったっけ？
ソースキボン。。
910 ： 二行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/08/04 21:08 ID:???
>>909
イエサブにいったらそう書いてあったよ！
イエサブにいったらそう書いてあったよ！
＞910
即レスTHX.。
即レスTHX.。
シャドウランはよいゲームだ。
精神年齢１５歳以下のＰＬをルールブックを武器に排除できる。
精神年齢１５歳以下のＰＬをルールブックを武器に排除できる。
914 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/04 21:10 ID:1BkZJD8k
まよきん来週かぁ。今週は金ないからちょうど良いや。
迷キンはすっかり宣伝モードだな。
売れて欲しいから文句は言わないが、
もう少しやらいかたがスマートでもいいと思う。
売れて欲しいから文句は言わないが、
もう少しやらいかたがスマートでもいいと思う。
>>915
過剰反応しすぎだ。
過剰反応しすぎだ。
やらいかた
というわけで、やらいかたをスマートにお願いします＞迷キン
>>907
「最も一般的な状況」じゃないときに常識で判断するんじゃないのか？
「最も一般的な状況」じゃないときに常識で判断するんじゃないのか？
>>920
一般的な状況じゃない時に常識が役に立つのか？
一般的な状況じゃない時に常識が役に立つのか？
過剰反応ねぇ。
とかこの調子で発売前にいたに迷キンの話題をふりまくって、発売前から嫌われて萎えさせることが俺たちにはできるが、どうしよう？
とかこの調子で発売前にいたに迷キンの話題をふりまくって、発売前から嫌われて萎えさせることが俺たちにはできるが、どうしよう？
>>922
試しやってみて。
試しやってみて。
発売前にいたに
>>922
なんで一人称が複数なのかわからんが、やればいいじゃん。
なんで一人称が複数なのかわからんが、やればいいじゃん。
俺は922ではないよ。
多分、アンチの振りをしてこれから宣伝しますよ、という前振りだと思う。
多分、アンチの振りをしてこれから宣伝しますよ、という前振りだと思う。
ところで、2D6システムってどうなったんだ？
それらはｎＤ６システムです
でも、ＳＷだって異種族キャラつくるときは１ｄ６ふるときなかったか？
>>932
ええっ？！ ←ポイントバイとHP固定上昇ばかりでダイスを振らない奴
ええっ？！ ←ポイントバイとHP固定上昇ばかりでダイスを振らない奴
>933
呪文とかでやっぱりD20以外のダイス振ると思うぞ。
最大化した呪文しか使わないなら別だが。
呪文とかでやっぱりD20以外のダイス振ると思うぞ。
最大化した呪文しか使わないなら別だが。
>>934
高レベルモンクしか使わない。ってのはどうだ？
高レベルモンクしか使わない。ってのはどうだ？
アリアンスレ、もはやおまえらスタンダード厨の釣りにしかみえんのだが・・・・
いいかげんにしてくれ。
いいかげんにしてくれ。
一概に釣りともいいきれんが、とても本当に理解できてないとも思えん＞ファミリア話
実はスレの住人同士がメッセか何かで連絡とりあって、「FEARゲーに"常識"と"ソスレ"をもちこむとどうなるか」という思考実験してるんちゃうんかとマジ疑う。
実はスレの住人同士がメッセか何かで連絡とりあって、「FEARゲーに"常識"と"ソスレ"をもちこむとどうなるか」という思考実験してるんちゃうんかとマジ疑う。
メチャメチャ遅レスだけど、
＞ＡＬＳのアルフ
タオの月に出てきた宇宙人じゃあないの？
＞ＡＬＳのアルフ
タオの月に出てきた宇宙人じゃあないの？
ソ厨はグダグダを全部思考実験だと言い張るのであれが素
アリアンスレは「ＧＭの好きにしろよ」という意見を言うと萎えらえるというのが救いがない。
こういう異文化対立がある分、そういう意味では全員が全員、常識議論につきあってくれるソスレよりも根が深い。
こういう異文化対立がある分、そういう意味では全員が全員、常識議論につきあってくれるソスレよりも根が深い。
ＴＯＲＧのエルフなんか、背が高くて黒人で魔法に長けててドラゴンにも乗れてモンクみたいなヤツもいておまけにロサンジェルスでギャング団やってる。
すなわちＴＯＲＧこそエルフ界のスタンダード。
>>813-814
それを言うと、４回も増刷されたＮＷが、ＡＬＳよりスタンダードになっちゃうじゃあないですか、兄弟。
すなわちＴＯＲＧこそエルフ界のスタンダード。
>>813-814
それを言うと、４回も増刷されたＮＷが、ＡＬＳよりスタンダードになっちゃうじゃあないですか、兄弟。
でも、アリスレの変な人も、たとえば、Ｎ◎ＶＡやＡＬＳぐらいにはっちゃけたイメージを許容してるゲームだったなら何もいわなかったと思うのよ。
アリアンは常識をひきよせる魅力、常識力におあふれるゲームだという部分はあるかもしれん。
>>941
ＴＯＲＧのロスってリビングランドじゃなかったっけか？
アリアンは常識をひきよせる魅力、常識力におあふれるゲームだという部分はあるかもしれん。
>>941
ＴＯＲＧのロスってリビングランドじゃなかったっけか？
アリアンロッドはアルシャードのような非常識なパワーをもったキャラをプレイするゲームじゃないからな。
常識とリアルにもとづいた処理を求めて当然です。
常識とリアルにもとづいた処理を求めて当然です。
>>942
いろいろあって、サーコルドになっちゃった！ 超おすすめ！
いろいろあって、サーコルドになっちゃった！ 超おすすめ！
>>942
>ＴＯＲＧのロスってリビングランドじゃなかったっけか？
初期はリビングランドだが、サクラメントの奇跡によりニッポンテック、
その後、サーコルドが占領と言う流れになる。
ちなみに、ニッポンテック後期からサーコルドの時に、エルフがギャングをしていたりする。
>ＴＯＲＧのロスってリビングランドじゃなかったっけか？
初期はリビングランドだが、サクラメントの奇跡によりニッポンテック、
その後、サーコルドが占領と言う流れになる。
ちなみに、ニッポンテック後期からサーコルドの時に、エルフがギャングをしていたりする。
>>943
そうそう、ここで言う分には問題はないんだよ。
そうそう、ここで言う分には問題はないんだよ。
隠密、ファミリアと続いて次はなんだろうか。
俺はアイテム取得特技あたりがやばめだと思ってるんだが。
「どうやってそのアイテムは手に入るんですか？」
「ルールです」
「ルールルールってうざいんだよ。そうじゃなくて、どうやってそのキャラがアイテムを手に入れたか聞いてんだよ」
「ルールです」
俺はアイテム取得特技あたりがやばめだと思ってるんだが。
「どうやってそのアイテムは手に入るんですか？」
「ルールです」
「ルールルールってうざいんだよ。そうじゃなくて、どうやってそのキャラがアイテムを手に入れたか聞いてんだよ」
「ルールです」
ではアリアン上級者にクラスチェンジする場合は
サブクラスを一時期他のFEARゲーにクラスチェンジする事が条件、ということで。
サブクラスを一時期他のFEARゲーにクラスチェンジする事が条件、ということで。
まぁ、サムライのカタナで言うなら
「家に代々伝わる名刀」でも「旅のサムライから譲り受けた」でも
「バザーで見つけた掘り出し物」でも「ある日空から降ってきた」でも
「黒服の遺産管理者に押し付けられた」でも好きにすりゃ良いんだろーけど
「家に代々伝わる名刀」でも「旅のサムライから譲り受けた」でも
「バザーで見つけた掘り出し物」でも「ある日空から降ってきた」でも
「黒服の遺産管理者に押し付けられた」でも好きにすりゃ良いんだろーけど
アリスレの一部の連中がＮ◎ＶＡスレに行ったら、例のセリフ「ＲＬ判断」のあまりの応酬にとまどうんだろーな。
「ＲＬ判断」＝「ＲＬの常識による判断」と教えれば一発ですよ。
>951
Ｎ◎ＶＡスレは割り切りがすごいよな。半分ネタだが。
Ｎ◎ＶＡスレは割り切りがすごいよな。半分ネタだが。
>>950
レベルアップとともにそういうアイテムが増えていくのは変だろう。
そもそもキャラクターの能力がレベルアップしたことで、シナリオと関係なくアイテムがもらえるって意味不明なんだが。
そのPCはどこでなにをしたかがなんでレベルアップで規定されるんだ？
とか言ってみたり。
レベルアップとともにそういうアイテムが増えていくのは変だろう。
そもそもキャラクターの能力がレベルアップしたことで、シナリオと関係なくアイテムがもらえるって意味不明なんだが。
そのPCはどこでなにをしたかがなんでレベルアップで規定されるんだ？
とか言ってみたり。
>>955
別にレベルアップでサムライのカタナやアルケミストの銃は増えないぞ
上級ルールで複数のカタナを所持するルールが追加されたのなら知らんが
クラスチェンジやスキルの取得・上昇に際しアイテムをゲトしたのなら
その都度理由をつけることはそんなに変じゃないだろう
>>953
前立てたばっかで無理
>960ヨロ
別にレベルアップでサムライのカタナやアルケミストの銃は増えないぞ
上級ルールで複数のカタナを所持するルールが追加されたのなら知らんが
クラスチェンジやスキルの取得・上昇に際しアイテムをゲトしたのなら
その都度理由をつけることはそんなに変じゃないだろう
>>953
前立てたばっかで無理
>960ヨロ
>>956
その場合、サバイバビリティの高い幼なじみをヒロインにしないと。
その場合、サバイバビリティの高い幼なじみをヒロインにしないと。
>957
《士魂》や《ニンジャ装備》と混同してるんじゃないか？
《士魂》や《ニンジャ装備》と混同してるんじゃないか？
>>958
あの幼馴染はシーフ/レンジャーの罠使いって感じじゃろか？
あの幼馴染はシーフ/レンジャーの罠使いって感じじゃろか？
次スレまだ？
立てないなら漏れが立てちゃうよ？
立てないなら漏れが立てちゃうよ？
>>950
次スレおねがい
次スレおねがい
スマン、今立ててきた。テンプレは152と同じでいいのか？
また、間違えた・・・。>>963は960な。たびたびスマン。
また、1分違いやっちまったよ…orz
次スレ。
[卓上ゲーム]スタンダード議論スレ153
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677184/
スタンダードRPGスレ153
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677253/
[卓上ゲーム]スタンダード議論スレ153
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677184/
スタンダードRPGスレ153
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677253/
[卓上ゲーム]スタンダード議論スレ153
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677184/
なんで卓上ゲームスタンダード議論なんだ？ TRPG入れねえとMTGスタンダードも含まれるぞｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677184/
なんで卓上ゲームスタンダード議論なんだ？ TRPG入れねえとMTGスタンダードも含まれるぞｗ
じゃあ、卓ゲスタンダードの方は沈めて即死狙おう
うう、度々すまねえ。
重複しちまったし、どっち使おう？
重複しちまったし、どっち使おう？
だが、よく見てみるとだ。
スタンダードRPGスレの方は「会話型RPGのスタンダードを〜」になってるんだよな。
スタンダードRPGスレの方は「会話型RPGのスタンダードを〜」になってるんだよな。
>971
ルリルラに決まってんじゃん。
ルリルラに決まってんじゃん。
>>973
2ndで通過しました。
2ndで通過しました。
>>974
何言ってるんだ？立派なカルテットだろう
何言ってるんだ？立派なカルテットだろう
>>977
Ｄ＆Ｄよりプレイしようという気にはなるな、ルリルラ。
Ｄ＆Ｄよりプレイしようという気にはなるな、ルリルラ。
>>955
ふと風魔の小次郎が頭をよぎったんでマジレスするが、
ルールはルールとして厳密に行使し、状況に合わせて柔軟に演出する。
レベルが上がったことによってよりその武器が己に相応しく、真の力を発揮するのだよ。
ふと風魔の小次郎が頭をよぎったんでマジレスするが、
ルールはルールとして厳密に行使し、状況に合わせて柔軟に演出する。
レベルが上がったことによってよりその武器が己に相応しく、真の力を発揮するのだよ。
聖マルクはいろいろと口を挟まないほうがいいんじゃないか？
挟むなら挟むで面倒見てやれよ。
挟むなら挟むで面倒見てやれよ。
いいかげん「聖マルク」をNGワードに登録しとけよ。
漏れは大分前からそうしてるが、何の不都合もないぞ。
漏れは大分前からそうしてるが、何の不都合もないぞ。
聖マルクのを口に咥えたり胸に挟んだりするスレはここですか？
ただし胸はデブ男の胸です。
ただし胸はデブ男の胸です。
>>979
イラストが好みに近いからだろ。
イラストが好みに近いからだろ。
相乗効果でＤスレも荒れだしました。
しかし反射は本気で空気読まないつうか、「自分の範疇外」のものに目を一切むけないD厨だよな。
D&Dとア−スドーンだけで世界は動いてないっつーねん。
そのくせに、そのノリで、総合系スレに口だすんでもうたまらん。
D&Dとア−スドーンだけじゃ何も語れないっつーねん。
正直、俄にはしゃぎ要素を足したって手におえない感じがするよ。
しかし反射は本気で空気読まないつうか、「自分の範疇外」のものに目を一切むけないD厨だよな。
D&Dとア−スドーンだけで世界は動いてないっつーねん。
そのくせに、そのノリで、総合系スレに口だすんでもうたまらん。
D&Dとア−スドーンだけじゃ何も語れないっつーねん。
正直、俄にはしゃぎ要素を足したって手におえない感じがするよ。
荒れてないのはアスラファンタジースレだけだな。
何でも再現ＯＫ！ なガープスはスタンダードになり得るか。
D20ガープスとかガープスD20とか
日本でスタンダードを狙うならガープス2d6。無論上方。
日本でスタンダードを狙うならガープスBRPG、無論正気度ルール込。
もういろいろまぜて
ガープスD20２ｄ６BRPGN◎VA-コアシステム、がスタンダード
ガープスD20２ｄ６BRPGN◎VA-コアシステム、がスタンダード
993 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/05 21:48 ID:y01UYpp+
マギウスも混ぜてあげてー。
ついでにウィッチクエストもー。
995 ：ダガー+シーゴラス：04/08/05 21:57 ID:N5QSnhg9
>979
解り難いっつーか、表記が不親切で
しかもGMのハンドリングにもPLにも優しくないです。
基本的にPCイジメを楽しめるタフガイどもの漢システムであり、
間違ってもおにゃのこNPCで萌え萌えだとかゆう生温いシステムじゃないですアレ。
D&Dとかの優しいシステムが好きな人にはお勧めできません。
解り難いっつーか、表記が不親切で
しかもGMのハンドリングにもPLにも優しくないです。
基本的にPCイジメを楽しめるタフガイどもの漢システムであり、
間違ってもおにゃのこNPCで萌え萌えだとかゆう生温いシステムじゃないですアレ。
D&Dとかの優しいシステムが好きな人にはお勧めできません。
まあ、このスレを見ているような歴戦の勇士なら大丈夫だよな。
ということは、ルリルラをプレイしてる鳥取のタフガイならば
3eも余裕でプレイできるということか！
3eも余裕でプレイできるということか！
まぁついでだし。９９９ゲト
1000 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/06 00:43 ID:i7ngvpl4
満を辞して1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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