【スレも】ARIANRHODLv10【転職レベル】

【スレも】ARIANRHODLv10【転職レベル】

上級ルールの発売にドラマガでリプレイと
ますます好調のアリアンロッド。

こまめにギルドやPCを作り直してのんびり遊ぶもよし
ランダムダンジョンに一階二時間のペースで潜りカツカツ稼ぐもよし
知恵とシステム捻って最強パーティを編成するもよし
軽くて大雑把だからこそそこに色んな遊びの余地があるのです。

でも俺の常識が唯一の正解って態度だけは駄目だかんね。

関連情報は>>2-10

前スレ
【上級ルール】アリアンロッド９Ｌｖ【発売記念】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090424858/

■過去スレ
【文庫新作】　アリアンロッド１Lv　【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ？】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【MMO風味】アリアンロッド２Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/
【RO風味】アリアンロッド３Lv【好評発売中】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085316623/l50
【ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾊﾟｸﾄ無くば】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ4Lv【ﾒｲｼﾞに非ず】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086001725/
【ﾌｧｰｽﾄ】アリアンロッド5Lv【クエスト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086613575/

【モブは】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ5Lv【トルネードブラストで】 ※６スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
【ドラマガ】アリアンロッド６Lv【連載決定】　※７スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【ドラマガ】アリアンロッド８Ｌｖ【拡張ルール】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089958336/

■関連サイト、スレ
公式HP
http://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/
ＰＣ作成補助ツール
http://www11.plala.or.jp/grassrest/arian/
raopuのそうこ （追加データ）
http://project.under.jp/raopu/
エネミーデータ作成ツール
http://www.geocities.jp/arian_emaker/emake_arian.html

前スレ870氏のアリアンロッド@2ch過去ログ倉庫（テンプレもこちらに）
http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/

ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/

■関連スレ
きくたけちゃん総合スレ　よっつめみゅ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090081037/l50
FEAR ＧＦ　総合スレッド　4st　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083321449/l50
オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）※個人サイトの記述をいちいち晒すのは荒れる原因なので、こちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/l50

>>1
おまえの態度が気に食わん

取り寄せ依頼していた文庫が届いたのでこれからカリカリ読む。
覚悟しやがれ。

>>6
初版？

>>7
初版。

１を褒めずに即死を回避するスレ？

つまり即死回避するまで「１乙」な書き込みは無いわけだ。
そういえば即死回避の条件ってどうなってたっけ？

Lv30以降のモンスターの魔法防御を考えると
クラッシュバリアのあるソーサラーの方が便利かなぁ…
ウィザードのスキルもセージのマジックオペレーション使うから
属性種類とらないしねぇ…

でも、コキュートスの「絶対零度」という説明も魅力的だ…

ああ、でもマジックオペ使えば属性の弱点つけるか…うーむ

流れを無視して>>1乙

>>1
わざわざこのスレタイにする意味もなかろうに。
くたばれ。

あと乙

ウィザードはエネミーよりもＰＣと同じ形式で作られた敵ＮＰＣ相手に強いと思われ。

《カーススペル》はエネミーにはあまり効果がないかもしれないけど、
ＰＣと同じ形式でデータができているならそんなに幸運を伸ばしているキャラはいないだろうし、
幸運でダイス３つ触れるのもフィルボルだけくらいなものだから、普通の回避よりはかなり当てやすくなる。

《カウンタースペル》は確実に魔法を１ターンに１回潰せる。
当然５レベルまで育てれば全魔法を潰せるけど、１レベルでも回復系・支援系であれば結構潰せる魔法が多い。
《ヒール》を打ち消せるから、メンバーの構成によっては脅威となるはず。

基本的には

ウィザード＝支援（《アーマーダウン》《カウンタースペル》《スナッチ》《ダークウェポン》《ブラインドフォールド》）
ソーサラー＝火力（《アンプリフィケイション》《クラッシュバリア》《ダブルキャスト》《ランニングセット》）
じゃないかな。

ウィザードは一見攻撃力が高いように見えるが、パッシブ・マイナーに恵まれず殲滅力を発揮できない印象だ。
また属性変更はエネミーが無属性の時や別属性のエネミーがエンゲージに混ざる時には有効に働かない。
その点、ソーサラーは気にせず攻撃でき、しかも《ソトームソーサリィ》《ファストドロウ》によってマルチ化も可能。

どちらが便利かは決めかねるけど。パーティ構成次第。

ディスペルはどーした。

＞１
夏厨氏ね

夏厨氏乙！

しかしＳＬ＋８Ｄ（＋メイジの属性強化パッシブ）の破壊力や、範囲ＳＬ＋６Ｄの殲滅力も無視できないだろ＞ウィザード

《クラッシュバリア》もいいが、《レインボーカラー》による対象の属性変更後の魔法攻撃がオススメ。
あと>>17も言ってる《ディスペル》や、《ヴォイドマジック》による支援も充分に強力だと思うが。

結局のところどちらでも特化させれば支援型にも火力型にも出来ると思われ。

>>20
>《ディスペル》他
だから「基本的には」と断ったんだけど。

攻撃力に関しては具体例。
《ファイアボルト》5と《インフェルノ》5のダイス差は6個≒3.5×6＝21（期待値）。
《インフェルノ》は上級スキルなのでSL5にする頃には《アンプリフィケイション》もSL5＝20。
元々魔法スキルはダイス数が多く期待値付近でならされ易いので実質互角と言える。
《ホロコースト》は射程無制限だから強いのであって、威力の点では同様に大差なし。
となるとマイナースキルで伸びるソーサラーが有利。

《レインボーカラー》《ディスペル》《ヴォイドマジック》は1レベルなんでオマケで取れる。
10レベル付近でない限り無問題。


元々>>11はLv30以降のエネミーを前提にした話だし、PCもスキルは大体揃ってるだろう。

>>21
Lv30以降のエネミーを相手にするCLをどのくらいで考えてるのか聞きたいところ。

敵Lv-5が目安だから25くらい？

に近い意見を真顔で言われた事がある

95Lvまで成長させてケテル倒しに行く気はある。
他のPLGMはまったくそのつもりは無いようなので残念だが。

で、実際問題何Lvぐらいで挑み始めるべきなんだ、ネームド？

95Lvってぇとスキルが188個とれるのか…。
どんなPCになるんやろう…。

今日、１４レベル２人、９レベル１人でガープを倒した。
もとい倒された

>>22
4人PTで平均20〜くらいじゃないかな。
ギルドスキルやフェイトの伸ばし具合によってはもっと下がる。

>>24
p175の【超獣狩り】見るとCL20以上になってるね。

ネームドは高い攻撃力で範囲攻撃できる奴もいるけど、
《ソウルバスター》が怖くて出来ない不思議エネミー。

>>26
乙。結構楽勝だったと見ているがどうか。
ところで、まさかボス1匹で出てきたわけじゃないよな？

>>21
11レベル三人で倒せたよ＜30レベル

しかし、ネームドみたいなボスは、コンピュータゲームよろしく
一匹で出てきたほうが、何かいいよな

>>11
Ｌｖ３０以降のエネミーこそ、《ファストドロウ》or《マジックブラスト》＋《〜〜ウェポン》からの《レインボーカラー》が効果的。
２ターンかかるがパーティー全員が防御無視は強力。
>>21いわくウィザードと魔法ダメージには大差ないらしいので、あらゆるエネミーに確実に《アトリビュート》が発動するソーサラーのほうに一票。

ボスには取り巻き召喚スキルが欲しいよね

わかりきった話だが、エネミーは単体で出すと弱いよ。
相性を考えて2匹出しただけで偉い騒ぎだが

＞２８
どうも。
２６です
ガープ×１、ブルーギルマン×２、ギルマンナイト×３、ギルマンアーチャー・メイジ・チーフ・ただギルマン×１Ｄ体を出してみました。
ただギルマンとかは一度も行動する前に死にましたが（笑
あ、ちなみにＤＬ１３でランダムダンジョンを作って、そのラストをガープという設定でした。

＞２８
追加で。
割と楽勝でした。

>>29
それがボスエネミーで《合体攻撃》を使ったとかではなくて？

そうでなければ俺が甘かったわけだが･･･ｽﾏﾝﾈ__|￣|○　>>20
Lv20〜クラスの集団でもCL15できつかったからなあ。

報告乙！
やはり構成次第でその程度楽勝だよなぁ。
参考にさせてもらいます。
結構派手にエネミー出して遊ぶのが好きなんで。

>32
トラップ：モンスターゲートで。

今更だが、ランダムダンジョンをやってみた。
個人的には、戦闘イベント数をレベルや規模によってコントロールしつつ
Aイベントは他のフロアイベントと絡めておき、かつ最深部に置けば
ハンドリングしやすい無難な作りになるんじゃないかとオモタ。

《ヴィジテイション》が効果のわりには微妙な効果だな、と思った。
《スピリチュアルウェポン》は効果のわりには消費が低いな、と思った。

とりあえずマイキャラに欲しいなと思う特技を拾っていったらのべ130Lvでした。

もういくつか（ニンジャとかダンサーとか）クラスチェンジすることも考えると結構簡単に188Lvぶん位は行きそう。

少人数パーティーな俺鳥取ではランダムダンジョンのカードの数字から、１Ｄ６÷２引いてる。
０〜３の誤差が発生し、エースイベントも固定化されずそこそこな難易度になってる。

バランスはキャラの作り方次第だから何とも（笑
１５レベルパラディンは塊怨樹とサシで楽勝だとか。
１５レベルソーサラーが１ターンで期待値４００点以上のダメージを叩くとか。

うちのパーティーは強さ志向なので、マスターもプレイヤーを殺しに行く気でかからないとバランスがとれませぬ（笑

>>40
おまえはMTGのデックを作っていると80枚オーバーになってしまうタイプだな。

>43
４ｔｈ時代は、白緑120枚デッキ使ってましたが何か？ｗ

《ヴィジテイション》は対象限定だが「あなた以外の」あらゆるダメージロールに有効。充分だと思うが。
《スピリチュアルウェポン》はエラッタの可能性大だが。

＞４１
自分は２人パーティーとかでよくやってますが、引いたりしてません。
キャラが一気に２レベル上がるぐらいの経験点を稼いだりして笑えます。

パラディンの《レストレイション》はパッシブだけど、戦闘終了後にもHPが回復していったりするんだろうか？
だとするとヒールが節約できて楽なんだが。

>47
P.141　結論から言うと否。

しかしなんかわかりづらい場所にあるよなコレ

>48
気が付かなかったよ。ダンケシェーン！

>>42
＞１５レベルソーサラーが１ターンで期待値４００点以上のダメージ

まてまて、《レインボーカラー》や《コンデンス》の仕込み無しでか？

１５レベルだとＭＰが１４０点程度＋《ファミリア》１００点あるとして、
《アンプリフィケイション》《フレイムロード》《ファイアボルト》＋アクエリスタッフ（火版）で１３Ｄ＋２０
《ランニングセット》から《エキスパート：火》＆《ブーストフォース》で残りＭＰ全部つぎこんで２１Ｄ＋２０、それを《ダブルキャスト》して《マジックフォージ》も乗せても・・・
・・・期待値３５３。足りないな

仕込み有りなら固定値+１０と《アトリビュート》発動で、４０８になるな。

しまった《エフィシエント》忘れた。
期待値３７３か。

>>50
ギルドスキル《潜在能力》もあるでよ。《ダブルキャスト》なら2回かかる。
これ、特に明記されてないけど回数制限ないのかな。

《潜在能力》と《ウィークポイント》で頑張って、ぎりぎり４００ぐらいになりますなｗ

>>48
「俺と戦え、PC1！」「hmmm.... 良かろう」→お互いにらみ合い10ラウンド経過→「なかなかやるな」「お前もな・・・」と元気になって帰ってくる二人。

フェイト乗せるの忘れてますぜ

１レベルだけどフェイトは１００までそだてて
使用上限を解除すれば+350だめーじだわね。
そりゃまぁ。

>>54
「俺とヤリあえ！PC1！」「俺んはﾉﾝｹだってかまわず食っちまう男なんだぜ」→お互いくんずほぐれつ10ラウンド経過
→「なかなかやるな」「うれしい事言ってくれるじゃないの」となぜか元気になって帰ってくる二人

４２のソーサラーについて
サポをモンク→ニンジャ→サモナー→セージとかいくですよ。
セットアップにウィークポイント
マイナーでランニングセット＋クラッシュバリヤ＋ブーストフォース
メジャーでダブルキャスト＋ファイアボルト＋ブロウアップ（笑
とかやると多分いける。
ＨＰ、ＭＰ全快なら６３Ｄ＋１９０点ぐらいいけるんじゃないかな？
フェイトはダメージにはつぎ込んでいない方向で。

>>58
それ、エンゲージしてないと出来ないじゃねーすかｗ
《カリキュレイト》とか《陣形》とか欲しいなあ。

＞５９
エンゲージしてないとダメだし、自分もぶっ倒れますよ（笑
でもサモナー経由してるから、ボスのダメージを１発ガーディアンで防げるし、うちらのギルドでは陣形の評価は結構高いのでございます。
１５レベルパーティのギルドなら、祝福、蘇生、目利き、陣形はあって良いと思いますけどね

そのコンボ、《クラッシュバリア》が入ってるせいで《ブロウアップ》が使えませんぜ

>>61
《クラッシュバリア》の効果が《ブロウアップ》に及ばないだけで、
コンボとしては成立するかと。

んー。６１さんと６２さんのどっちが正しいか判りかねますね（笑
まあ、クラッシュバリアの代わりにエキスパートでも使えば、ＨＰダメージではなくなってしまいますが、ダメージ自体は４０点ぐらい増えるでしょう。
という方向で。

前スレの話題の続き。

きくたけだから
上、中、下(前)、下(後)、完結編という構成とか。

きくたけジンクスは予定の三倍だから６話だな。
ってことは、もう一つ「最終編」かなんかが加わると見た。

>前スレ999
なるほど、だからあざとい位のお色気シーンが入ってたんですね

でも爆天童の絵じゃ大してエロく見え無い罠。

性癖をキミの価値観で一元化してはいけないよキミ！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090424858/833

質問なのだが

オルニスのウイング、機能に影響しない範囲で形状どこまで認めますか？

ウイングのフレーバー部分に 鳥のような ってあるけど
飛竜みたいな翼じゃいかんのだろうかと

>>69
うちの鳥取のＧＭは「ルール状の扱いは同じ？　ならいいよ」とコウモリ型だろうと
昆虫型だろうと認めてる。
ぶっちゃけ>>69の鳥取のＧＭが認めるのならどんなのでも問題なし。

じゃあジェット噴射

ヴァーナみたく動物じゃないからなぁ。

別にＧＭ次第だとおもゆ。

>>67
なんであんなのがメイン絵師なのかね。

>>71
GMしだい。だけどハーフブラッドの演出としてはありかも。

>>73
FEARでは時々「なんであんなのが」というのがいる罠。

[「なんであんなんが」と思ってるうちは
作り手側には回れないんだろうな

>>76
絵を描く側に回るつもりはないんで。

じゃあ作り手側に回れそうな>>76が、あれを選んだ理由を聞かせてくれ。

いや、おれも「なんで〜」とはおもってる。
ただまぁ、自分の選択眼が絶対じゃないこともわかるし
自分が消費者の基準だと思うほど傲慢にもなれないので
「今の流行はこんななのだろうなぁ」と思うだけ。

>>69
触手に変形する羽もあるそうな。詳しくは地下（ｗ

エクスプローラー＆スカウトの話が上がってこないのは仕様ですか

幸運で判定できるからじゃない？

温泉の絵と２P前の絵の短時間にかなりバスト成長してるツョコラさん

着痩せって奴じゃろか？

きくたけＮＰＣだし、きっと敵なんだろうな

>>85
そんなメタなことを言ってはいかん、と上級ルールに書いてあるｗ

爆天童の描くｵﾊﾟｰｲってシリコン入ってそうなんでつが

>>87
まー基本的に炉の人だしね。オパイは苦手なのかもしれん。

>>88
つまりそれは、本来はひんぬーだという事ではないか。
見栄っ張りで頑張る女の子ﾊｧﾊｧ

なんか後半部分５０ページほどざっくり抜けてるんですが…orz

>>90
落丁？

>>91
みたいです。これ、交換して貰えるのかなあ…在庫の最後とか言われたんですが。

>92
落丁本は出版社に直接送れば取り替えてくれるハズ。
書店に言っても駄目じゃねえかな。

>>92
一応連絡して見れ。
交換は無理でも返金はあるだろ？

出版社に連絡。
増刷するまで交換は無理なので返金しますね、と。


あちこちかけずり回って探した俺の苦労を返して下さいorz

文庫で50ページも抜けてりゃ
パッと見でも変形してそうなもんだが、
送り出す時に気付かなかったんだろーか。気付かんか。

初版かどうか調べたときに気が付かない、>>6に萌えたｗ

後半50pってぇとモンスターデータの最後・トラップ・シナリオ部分かな？
PLやる分にはまぁ困らないかも。レンジャーで困るかも。

つーことは、まだ増刷はしてないのか。

裏表紙のぞいて５０ページぴったりだったとすると、ちょうどトラップのところからだな。
５０ページぴったりならエネミーがぎりぎり大丈夫なくらい。
トラップとシナリオが無いだけなので、プレイヤーやる分には大丈夫かも。
罠レンジャーやろうとしなければな。

いつの間にかｂｋ１やイーエスブックスで買えるようになってる。

>爆天童
漏れは好きだけどねぇ。まぁ、好みの問題。

ただ、まぁ、サンプルキャラのあの絵の方が、
より万人受けしそうではあると思うｗ

アルェー　角川の書店向けサイト、在庫アリになってる。。。

増刷終わってたって事か！？　騙された！

>>103
あそこは７月くらいから在庫ありのまんま。
不思議と取り次ぎに本が流れていかないようだがな。

流れぶたぎりで質問なんだけど
PCがエネミーにやられたとき「とどめを刺す」と宣言されないかぎりは
死なないらしいんだけど、これって逆にPCがエネミー倒したときも
「とどめを刺す」宣言しないと死んだことにはならないのかしら？

あと、戦闘不能になったときMPはそのままなのかな？

>>106
既出。
ＭＰはそのまま。
ＰＣの場合もそう扱ってもよいが、基本的にＧＭ判断。
要はあれだ、ＣＲＰＧの敵キャラと同じだと思っとけ。

ちょっといいですか？

raopu氏のHP見れなくなってるんですが、私だけでしょうか？

漏れは槍アンロッドリプレイが見れない。

ひつもん。
ポーションピッチから始まりエリクサーやマグニフィケーションでサポートするシーフ/アルケミストって
同じパーティーに欲しい？要らない？
参考までに、面子は４，５人の中の一人で基本クラス4つはそろってて、皆割りと好戦的なスキルの分配なんだけど。

>>110
他のメンツに聞いた？

ぶっちゃけシーフ二人はいらない。
アルケミストのポーションが使えるかどうかはＧＭのバランス次第。
どれだけ金がまわってくるか、休息などがどれだけできるかによって重要度は変わってくる。
ＭＰポーションの範囲回復など強いのは確かなので、メンツと話し合ってメインクラスを配分してみたら？

>110
そいつらに聞け。うち等が欲しいと言ったって、そいつらが却下したら意味ないだろ。

確認だけど アリアンはSWとちがって メイジスタッフなしでも魔法つかえるよね？

当たり前だ。

>>114
つられてみるが、なしでも使える。OK？

>>110
サポートだったらメインはアコの方が良いんじゃないか？

即レスサンクス、確かに卓によるっていわれりゃそれまでだな。
あと、メインがシーフなのは、うちのキャラ以外にシーフがいなかったから。
ただ、マグニフィケーション役はＭＰ使う側なのでＭＰコストを払う機会の少ないシーフが適役かな、と。

汝が欲するままに為せ、されば法とならん。

質問ですが、プロテクションなどのダメージ軽減スキルってトラップにも有効？
可能とするとルールブック記載のトラップはほとんどダメージが通らないし、厳密にはダメージロールステップじゃないので
出来ないような気がするんですが。

シーフ一人なら罠解除メインにしたほうがいいかもな。回復はアコでもできるし。

>>118
基本4職揃ってるんじゃなかったのか？
まあ、シーフいないんならメインはシーフ以外ありえない。
ダンジョン入らないってなら別だけど。
組み合わせとしては悪くないんじゃない？
戦闘中ヒマそうなのでそこは注意。

>>120
P81に「戦闘中でなければGMが認めた場合のみタイミングに関わらずスキルが使用できる」とあるので
GM次第じゃなかろうかと

トラップによるダメージはあくまでトラップの効果でダメージを受けるだけであり
タイミング：ダメージロールの直後　にあたらない、と考えれば不可

>>123、124
解答ありがとう。
ダンジョンシナリオでもシーフいらないからアコを二人に、というのはどうかと思ったもので。
命中判定が発生するトラップにのみ可ということにして見ます。

>>122
>基本4職
ウォーリア
アコライト
メイジ
殴りアコ

>>126
それは「基本４職そろってる」とは言わずに「メインクラスが４つある」という。
んな事言ったら「４人全員がウォーリア」でも「基本４職そろってる」事になるぞ。
それともその４人の中にサポートでシーフ持ってる奴がいるのか？

あ、ごめんなさい。槍アンロッドリプレイ移動しました。
http://himalabo.hp.infoseek.co.jp/trpg/replay/

>>127
いや、それどう考えてもネタだろ・・・。

すまん、ワシのクラスまで勘定に入れてしまった所為であらぬ混乱を。
詫びに全財産を豚の貯金箱に入れてくる。

>>127
いくら面白くないとは言っても、ネタにマジレスせんでもよかろうに。

>>131
> いくら面白くないとは言っても、
涙

>>110
ＭＰガツガツ使うキャラが複数いるなら、ラーニングポーション＆エリクサー＆マグニフィケーション持ちはありがたい。
卓のスキル事情によって歓迎されるか金喰い虫と呼ばれるか。

セージから始めてマジックハーブだけ取って、すぐケミに転職してレベルアップすれば良いかも。

>128
まとめてDLがリンク切れしてるっぽいよ

>>128
しかし何時読んでもノリノリだなこのリプレイ

>>134
修正しました。指摘多謝。

>125
トラップはダメージだけじゃないぞ。
例え、トラップで発生するダメージにプロテクション可能という裁定を下しても、
シーフでアコで代用できるわけじゃない。

っていうか、ダメージ系のトラップって最終的にほとんど使わなくないか。
行動阻害してモンスぶつけるほうが効果的だし。

>>135
いつ読んでもってなんかかわっているか？

>137どの
報告感謝！！（ ´ω｀）ノシ
いや、このリプレイめっちゃ探してたんじゃよ〜♪

亀だがSWでもメイジスタッフ無しで魔法使えるよ？
判定-2だけど

>140
あれはたしか選択ルールなのでGMの許可が必要なはず。
あと、自動的失敗の値もあがらんかったけ？

《レインボーカラー》について。
これで魔法の属性を変えた場合《アースシェイカー》等の強化スキルはどう扱えばいいんだろう？
たとえば《アースブレドｌｖ５》《アースシェイカーｌｖ５》の場合、６Ｄ６になるか１２Ｄ６になるかってことだけど。
教えて、詳しい方。

>>142
魔法の属性は変えられない。以上。

>>142
レインボーカラーは魔法じゃなくて対象の属性を変える。
術者のダメージロールには影響しない。

《マジックオペレーション》についてなら、《アースブレド》の属性を変えたら
《アースシェイカー》の効果は受けられない。
その魔法は地属性の魔法ではないから。

ところで《アースブレド》SL5、《アースシェイカー》SL5だと11D6じゃないか？

コマいことだが「アースブレット」だよな。

>>142
《レインボーカラー》は相手の属性を変える魔術。こちらの［魔術］の属性は変化しない。
だから《アースシェイカー》５、《アースブレッド》５なら１１Ｄ６だ。

自分の魔術の属性を変える、セージの《マジックオペレーション》なら、上記の例で
《アースブレッド》の属性を〈土〉以外にした場合、〈土〉属性の魔法ダメージを強化する
《アースシェイカー》は適用されないように思う。つまり、６Ｄ６になるかと。
まぁ、ＧＭが《アースシェイカー》含めて属性変更されていると裁定する可能性はあるので
鳥取のＧＭに聞いてコンセンサス取っておけばいんでないかい？

>>143　>>144　>>145　>>146
即レスサンクス。

そうです、《マジックオペレーション》のことでした。
皆さん、ご丁寧にありがとうございます。

にしても４行の文で３箇所も間違えるとは致命的な…

>>147さんもサンクス。
次にＧＭ会うときに確認とっておくことにします。

アニキ達に質問です。
みなさんはハイジャンプの飛距離をどのように算出してますか？
敏捷×n�bで出せばいいのかなぁ…

>>150
［離脱］を行うと［移動力］m移動できるわけだが。

>151
いえ、戦闘中でない時にハイジャンプを使用する場合なんです。
二階建の屋根くらいは跳べてもいいのかなぁ、なんて。

>>152
敏捷判定させれば？

答えは「状況による」です。
その答えを定式化しても特にメリットないですから。
シナリオ的に超えられてもいいなら超えれる時もあるし、ダメならダメ。
ガケを超えてもいい時なら、敏捷判定でハイジャンプ持ちにはボーナスあげる時もあります。
飛行できるなら判定無しで超えられるかもしれません。
でも超えられるとマズイようならば、判定や行動そのものが却下されます。
そのときに「この前はハイジャンプで何ｍ飛べた。だから今回この壁を越えられないのは変だ」と
言われてもこまるので、ハイジャンプでは何ｍ飛べると定義したくないのです。

なるほど、基本通りマスター裁量で場合に応じてという事ですね。
ありがとうございました。

強引に戦闘ルールに当てはめるなら
「“オブジェクト：崖”とのエンゲージから[離脱]を行う」として扱い、
通常のキャラクターは[移動力]ｍ、
《ハイジャンプ》持ちはマイナーアクションで[離脱]しかつその後に
メジャーアクションによって移動できるので[移動力×2]ｍ、とでも。

まあ別に《ハイジャンプ》を持っていない通常のキャラクターは
一切（イベント的な）ジャンプができないわけではないので、
《ハイジャンプ》の有無に関わらず差を付けないか、
差を付ける場合は>>154の言う通り「有利」扱いで
判定を＋１Ｄする辺りが解りやすい裁定かも知れない。

涙ぐましいな

ファミリアって外見自由って書いてあるけど
大型犬とかいけるんだろうか？

>>158
データ的な意味がなければファミリアの外見はドラゴンだろうと何だろうと構わない筈。
もちろんその鳥取のＧＭがＯＫ出したらだが。

＞１５８
うちの鳥取ではヴァーナのアコ／サモがファミリアを「双子のお姉ちゃん」にしてるぞ。
いつでも一緒のうさ耳姉妹。
だから大型犬くらい無問題。

やはり転職すると生き別れになっちゃうのだろうか。
そしてフェイトを１点使って「我々は一生懸命探しました……あなたのお姉さん、見つかりましたよ」な展開に。

迷子になって保護されるおっとりお姉さん萌え

トーハンにアリアンの基本ルールが入荷してる。
増刷分が流通しはじめた？

うち鳥取だと、逆にファミリアは小型化の方向。
GMが容赦ないので、目に付く場所に出してたりしたら惨殺される。
なので服の下とかに大事に隠しておく。
でも範囲攻撃くらって、あっさりｼﾎﾞﾝと言われたり。

それはそうと>>160みたいなの、いいなぁ。

殺されたファミリアの再取得って、どのタイミングでしてました？

>>164
ファミリアをエキストラとして扱う鳥取なのな。
その場合、やはり《カバーリング》持ちはファミリアから絶賛されるのだろうかw

>>164
なんで、そうまでしてファミリアをエキストラとして扱ってるの？

>>165
ファミリアって氏ぬの？

>164
お前らがそれで楽しいなら問題ないが、俺はゴールデンルールつかってＰＬのリソースを削るＧＭってイマイチ信用できないなあ。

>>168
FAQでこういう回答が出てる。

Ｑ：《ファミリア》で得た使い魔のデータを教えてください。
Ａ：使い魔にはデータはありません。ＧＭが認めた場合、使い魔をエキストラとしてもよいでしょう。

これに従って使い魔をエキストラとした場合、氏ぬことは有り得る。

>>165
本来のルール上では無くなることのないものなんだから、
せいぜい次シーンには復活してる（理由は適当に考えれ）ということでいいんじゃないかい？

せめて次のメインプロセスには額のクローンナンバーを増やして戻ってくるエキストラ扱いで。
「遅れました、市民」

０．なんらかの復活イベントを経て復活
１．次のセッションまでには復活
２．次のシーンまでには復活
３．そのターンのクリンナッププロセスに復活
４．そもそも死亡しない

ざっと考えてこのくらいの処理かしら
０と１はサムライのカタナとかのFAQを参考に

２、３で処理すると「新しいファミリアになったからMPも回復するはず」とか言い出す奴が出そう

>>173
別にいいよ、自分達でイレギュラーな処理を取ることを決めた奴等が何を言い出そうと。

なんか反響が。

>>172>>165
>>171正解（笑
GMは「次のセッションで復活」のつもりだったみたいだけど、
サモナーPCがアドリブで>>171みたいに言ったので皆大爆笑。
MP減ったままで復活OKということになった。
2番煎じは通用しなかったけどね。

>>169
まず言葉足らずだったのを補足すると、アリアンGMやってる人は他にもいる。
ただそのGMでやる時は、そういう人だとわかって皆やってるから大丈夫。
まったく気が抜けないプレイというのも刺激になっていい。
FAQ出たときも「ああ、やられるだろうなぁ」と覚悟してたし。

ついでにその人の名誉のために言っておくと、
容赦ないとは言え理不尽な状況にはしないし、
シナリオの構成もマスタリングもかっちりしてるから
仲間内での評価は高い。

PC死亡とかしょっちゅうだけど、自分でどこが失着だったとか
理由が納得できるので問題にはならない。

>>176=>>164ね。

つまり、ファミリア分のＭＰはほとんど使えないってことか……
悪いけど、俺そういうのはやっぱ好きになれないな……

あ、もちろんそのやり方を否定するわけじゃないよ？
ただ、俺はそのＧＭのセッションには参加したくないってだけで。

ファミリアをエキストラ扱いしてるから、小型化して服の下に隠す。でも範囲攻撃くらったらｱﾎﾞｰﾝ。
というのが気が抜けないプレイということなんだろうか。

・・・俺も余り参加したくないなあ。通常のルールの枠内で、気が抜けないことは幾らでも出来そうだしｗ

まぁでもエキストラ扱いって事にはリスクだけじゃなくてリターンもあるしねぇ。
ある程度はフツーの動物より賢いとか、芸ができるとかさ。

つかMP以外のデータもきちんと設定しないとアンフェアな気がするなあ。

>>182
まあ、身内で合意のうえ楽しんでる分にはアンフェアとも言えないんじゃないかい。

まあ鳥取だと言ってしまえばそれまでなんだが。
個人的には装備品が壊れるくらいの理不尽さを感じたんだよ。

使い魔のエキストラ化はPLがGMの許可を得て成される物。
PLがGMの許可を得ずにするのは駄目だし、GMもPLの許可無くしては駄目だ。

>>182
アンフェアも何もそれがデフォでしょ？

ライフパスで「始祖の紋章」を取って、その上でファミリアを取り、
そして「体に刻まれた紋章から流れ込む魔力を使って云々」とか言えば、
「ファミリアを殺されてＭＰリソースを削られる」ことはなくなると思うよ。
何と言っても体の一部なわけだから。

設定を言い訳に妖魔や魔族に優先的に狙われる可能性があるけどな。

始祖の紋章で自分が持ってないクラスのスキル取得はダメやで。

いや、サブでサモナーをとっての話だよ？

体の一部でもＦＡＱに則ってエキストラとして扱えば普通に殺されるわけだが。

ルール優先、演出後付け。

「体に刻まれた紋章に宿った神の力」が
「エキストラ扱い」で「殺される」可能性がないとは言い切れない。

だとするとマサ死のモヒカンも例外ではないな。
試しに《トルネードブラスト》してもいいか？

ここにFEARゲー慣れしていない者と
慣れすぎてしまっている者との間の溝を見たような気がする

>>191
マサ死のモヒカンはモブどころかネームドなので《トルネードブラスト》は無効

>189
あー、始祖の紋章がファミリアっつー事ね。納得。

>191-192
残念！　実はモヒがゲストでオレがモブ！
「うわー、サムライが出たー！　もうダメだー！」
【死んだと言う】

エキストラ扱いで死んだとしても《ファミリア》という特技の効果がなくなるわけではないと思うのはダメなのか

クリリン殺したけどスーパーサイヤ人が出てきたんでプラマイゼロみたいな感じ？

>>194
なんでＮＰＣ死んでるのにそいつのデータが使えんだよ。
いくらなんでもそりゃ非常識だろ？

＞《ファミリア》はＰＣの【ＭＰ】とは別に［ＣＬ×10］の【ＭＰ】を別に持っているスキル
FAQにこういう記述があって、これがルール部分。　「使い魔がいて〜」てのはフレーバー部分

。
だから使い魔が死のうとどうなろうとただの演出であって、ゲーム上は何の影響も無い。
ゲーム的には外部MPがあるってだけのスキルだから。

確かに《ファミリア》のテキストには
「ファミリアが死亡した場合この特技の効果はなくなります」とは書いてないな。

「使い魔をエキストラとしてもよいでしょう」
だから、別にエキストラとして使わなきゃならんと言う訳で無し。
ゲーム的にはMP乾電池アイテム。

エキストラとして云々ってのは、使い魔を偵察として使う場合とか、
そういう独立して動く状況を想定しての言葉じゃないのかしらね。推論だけど。

>>198
そりゃ、原則的には「ファミリア死亡」という事態が起こらないんだから当然だろう。

卓が納得したうえで通常ルールとは違う処理をしてるんだから、そこから生じる諸問題については、
それを選択した自分等で適当に悩めってこった。

そもそも≪ファミリア≫で取得する使い魔は
「常にあなたと行動を共にする」
から、偵察したり独立して動いたりは出来ないんじゃないかと。

＞だから使い魔が死のうとどうなろうとただの演出であって、ゲーム上は何の影響も無い。
使い魔が死んだら《ファミリアアタック》が出来ないではないか

フレーバーと効果が明確に分かれているわけではないから最後の行がどうしてもひっかかるが
うちだと多分ファミリア死んでいてもアタック使えるな・・・
まあ演出が面倒なのは確かだが

死せるファミリア
生けるエネミーにアタック

ファミリアアタックは「1+SLD6の物理ダメージ」をぶつけるスキル。
「使い魔がぶつかる」はフレーバーで、ルールに「ファミリアが必要」とは書いていない。
よって使い魔の生存状況とファミリアアタックには何の関係も無い。

…本当はこんな考え方嫌いなんだけど、割り切らないとﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨって言われるから…

ファミリアの死体でエネミーをブン殴る

ファミリアが死んでも「常に術者と行動を共にする」のですよ。格好いいじゃないですか。

ファミリアが喰らったダメージは全て術者に降り掛かる、ではダメなんだろうか。
で、ファミリアは無傷とか。
でもそうするとファミリア偵察がかなり有利になるかなぁ。

全てをＳＷ色に塗りつぶさないと気がすまない人。

トーハンで注文したぜ。いつ届くかな。ハァハァ

「ファミリア偵察」なんてのも基本的にはただの【感知】判定の際の演出だと思うが。

つまり【感知】判定の達成値に［ＳＬ＋１］する《ファミリア・サーチ》というスキルを送ればいいんだよ！

元サモナーの ファミリアアタック に反応して 元マスターの所まで駆け付ける 元ファミリア萌

特別に（ハウスルールとして）設定しない限りファミリアはHPその他のデータを持たないし、
なんらかの行動をすることもない、でいいと思うんだが。
まあその卓がリアルリアリティ志向ならそれはそれでOKだと思うが、それを共通了解に
しようとか思わないほうが色々平和だと思う。

>>212
あと遠くまでファミリアを独立して偵察させるスキルとかな！クソ！

ファミリアを単独行動させてスキルの起点にしたり、罠解除させたりできる《ポゼッション》が必要か！

エキストラなのでダメージを受けると次のシーンまで使えなくなります。

>>216
んーじゃあファミリアと自分のHPを共有できちゃうスキルダー！
D&Dふうに《インプルーブドファミリア》

ファミリアの各能力値は[SL]に等しくなります、とかそんな感じで。

ファミリアを自爆させるスキル、ファミリア・エクスプロードを

まあ、サモナーをファミリア使いの方向に拡充するスキル群、とかはいいかもな。
ティル・ナ・ノグでヴァグランツが辿ったのと同じ道だが。

ファミリアを使用者そっくりに変身させて｢回避判定]にボーナスを得るファミリア・ミラーを

えー、それじゃあ恐ろしい家族が仕返しをするバクギャク(ry

>221
タイミング：リアクションで【精神】で回避判定を行う。この判定の達成値を＋［ＳＬ］する。
とかがよくない？

上でもかかれてるけど今のファミリアは使役させる動物を得る
ルールじゃなくてMPを増幅するためのルールだからなあ。
こういうリアルリアリティに流されたせいで混乱しないことだけを祈るよ。

>>202
死んだファミリアをぶつけるんだよ。投げて。痛いぞー。

>>225
でもリスやネズミのような小さなファミリアの場合はダメージを与えられませんよ？

わざわざつまんない燃料投下しなくてもいいよ。

>>226
ファミリアの大きさなんてのは演出ですよ？
ゲーム的データに大きさや重さが無い以上関係ないね。

>223
確かにそっちのほうがスマートかもしれん。

どうでもいい上に今更なんだが、エキストラ扱いなら「エキストラの受けたダメージを無効化します」と言えば問題ないんじゃあ……。
エキストラへの行動は全て成功するわけだから、基本的に。演出はそれこそ範囲外に突き飛ばしたとか無難なのでもいいわけだし。
無理して妙な解釈しなくてもルールどうり処理すればいいのでは。

ルール「どおり」な。
それ以外は同意。

エキストラにダメージが1点でも入ったら死亡、と言うルーリングはよくあるな。
その場合は「ダメージを無効化します」なんて宣言は意味ない。
ダメージそのものを防がないとな。

>231
キャー！
己としたことが、恥ずかしい真似を。割腹。

だがサモナーのファミリアはエキストラですらない。

>>234
エキストラとして扱われることがあるからこう言う話をしてるんだよ、坊や。

>>235
ハウスルールスレへいってらっしゃーい！
お土産はいらないよ！

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　エキストラのファミリア持ってきたぞ〜
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>236
FAQもちょっと前のレスも読めない坊やちゃんなのか。

>>238
FAQは公式なルールなのかい？

>232
それは「エキストラにダメージが1点でも入ったら死亡」というイベントをＧＭが起こしたときの処置であって、エキストラのルーリングとは違う、という事ですねこの場合。
要はＧＭがそう宣言しない以上ルールはそのまま使えば問題ないので「範囲攻撃に巻き込まれたらどうするの？」という問には先ほどの裁定で、
またＧＭが「エキストラにダメージが1点でも入ったら死亡」と言い出したらそこはそういう裁定をここではしますよ、とＧＭが宣言した訳ですからそれに従う、と。
ＧＭが宣言したらＰＬはゴネるな、逆にＧＭも宣言無しに急にルールに無い裁定をそう何度もするべきではないですよ、というのが今回の教訓……になるのか？（オイ）

２４０追記。この話は「ＧＭがファミリアをエキストラとして裁定することを宣言している」事を前提としています、念のため。

エキストラにしなきゃいーじゃん。
する場合は各卓で判断する。

それじゃ....................駄目だよな、やっぱ

リアルリティの次の標的は、あなたかもしれないのです・・・（３流ホラーのラストっぽく

>>230
GMが「ファミリア（エキストラ）を殺した」と宣言したらPLが「そのダメージを無効化する」と言っても無意味かと。

>>239
ルールの話をする上では公式性は非常に高いね。

>>244
で、PLにはエキストラ化を拒否する権利はないの？

>Ｑ：《ファミリア》で得た使い魔のデータを教えてください。
>Ａ：使い魔にはデータはありません。ＧＭが認めた場合、使い魔をエキストラとしてもよいでしょう。

まあそのFAQてのはコレなんだがな。「ファミリアをエキストラとして扱わなければならない」とか
そんな内容ではない。

>>246
レス先を見ろ。
エキストラ扱いの時の話だろ？

で、それに答えると、嫌だと言う権利はあるけど、それが受け入れられるかどうかは分からない。

>>248
>>247を読む限り、ＧＭが強制する権利はなさそうなんだが。

>>246
GMの裁定を覆す権利は無いので、エキストラとGMが決めたらエキストラ。FAQの有無に関係無く。

んー、俺がGMをやるときは
ファミリアがエキストラである事を前提としたイベントを組むなら
キャラ作成の段階で「エキストラとして扱う事もある」と明言した上で
そのイベントのシーンのみエキストラ化するかなぁ

それ以外はめんどくさいんで単なるMP電池

>>249
基本ルール21ページ

ファミリアのHPは術者と共有で、ファミリアの行なう判定は必ず失敗する、くらいでいいと思うけどね。
現状ではファミリアをリサーチに使用したりできないから。

>>252
もちろん、そのページの最初に書いてある部分を理解したうえで適用しろ、ってことだよな？ｗ

>>252
ゴールデンルールはどんな無茶でもＧＭは従わせることができるというだけであって、
FAQやルールブックの記述とは無関係なんだよね。

>250
ただしGMは「サモナーの追加MPがウザいから削ってやるか」とかそんな理由で
ファミリアのエキストラ化する裁定を下すべきではないけどな。

>>247
「使い魔をエキストラとして扱ってもいい」までが公式回答。
それ以降の、その状況をどう扱うかはハウスルール、だな。

>>256、>>257
基本ルール21ページ

21ページには
「もし判断に迷ったらプレイヤーの有利になるように裁定するとみんな楽しく遊べるだろうね」
みたいな事が書いてあるな

迷ってないなら問題ない。

>>259
とにかくGMの言うとおりにすればいいんだ的に解釈してる人がいるようですよ

>>261
ん、まぁプレイヤーの立場としてはGM裁定に従う、で
GMの立場として「どう扱うべぇか」と迷ってるならPC苛めにならないように、
別に迷ってないってーならそのまんまGoGo!でいいんじゃないかねぇ

「俺がGMならこーするかな」的なのはだいたい出ちゃってるっぽいし

>261
まあＧＭとの信頼関係ができてりゃそれでもいいだろ。

エキストラとして扱われた時のことを話していたのに、「エキストラじゃねえ」などと言って、
「エキストラとして扱われることもある」と言うことを返せば、「それを拒否する権利はないのか？」などと返し
「GMがそう裁定したら拒否する権利はない」と言えば「GMの言うとおりにすれば良いんだと解釈している」か。

どう答えれば良いんだろうな。

反対に、一切の信頼関係がない厨GM相手の時も言うとおりにしていた方が楽だぞ。
くだらないことで揉めて長引くくらいなら、さっさとセッションを終わらせたいしね。

>>264
それを考えるのがお前の役目。
考えたのを否定してやるのが俺たちの役目。

>264
答えなきゃいいと思うぞ。

>264
そんな普通の答えじゃなくて、もっととんちを利かせろって言いたいんだよ。
多分。

>>264
※対処の基本
・変なレスを見たら、まずは一息ついて気分転換して、即レスを避ける
・専用ブラウザで透明あぼーん　（ＮＧワード機能など）
・「2ｃｈに過度に入れこまない」
・スレが腐ってしまったら、しばらくの間、離れる

そいつは死語だよ、>>268。

とか言う判りづらいネタは置いといて、スルーすればいいじゃないか。
実際一通り結論は出てると思うよ。

>>242
いいんじゃない？

>>271
既に>>200でも同様の見解が出てるしな。まーデスマッチしたい奴らは好きにやってくれ。

でもデータを持たないから生きてもいなければ死んでもいないって、変なルールだね。

>>273
ﾊｧ?
バッカじゃないの？
データ無ければ生き死にだって演出じゃん。
アリアンに向いてないよお前。

>>273
そんなルールあったっけ？

>>273
そう？

そうだな。
おけらだってあめんぼだって生きているんだからHPがあったほうがいいよな。

つｒｗ

今夜も夏全開ですね。

>>273
データはあるぞ。

生きてるか死んでるか。

もう次のスレッドタイトルは

　／＼／　　／＼／　　11スレ目

くらい極端にしてもっと参加者を絞り込まないとな……

こんなんどや。未投稿だが。

《ファミリア・サーチ》
タイミング：メジャー　　判定：【感知】　　対象：効果参照　　射程：１０ｍ　　コスト：４
効果：エンゲージひとつを指定する。そのエンゲージを[危険感知]する。その判定の[達成値]に＋ＳＬする。
また、あなたが《ファインドトラップ》を修得している場合、代わりに[トラップ探知]を行っても良い。

>>282
[危険感知]って能動的に行なえるか？

スキル自体に能動的に[危険感知]が行えるようになる効果があるんだろ？

>>284
いや、能動的な【感知】判定は[危険感知]ではなく、ただの【感知】判定だろう、と。
対象を指定する[危険感知]なんてあってよろしいのかと。

>>285
普通の状態で出来ないからこそ、スキル側でそういった効果を付随……

ごめん、スルーするわ

ファミリア自体は嫌々エンゲージに行かされて受動的に危険感知してるんじゃない？
リア厨発想かもしれんが

ファミリア関係以外にサモナーネタって無いのか？

>>287
ファミリアの意思は、この場合の受動云々に関係ない。
ルール上、あくまでGMの示唆によって行われる[危険感知]を、
PLから「能動的に」行えるようにしてもいいのか、ってことが論点なの。

>>286
いやいやいや、いいたいことはわかるよ。
でも[危険感知]ってのはGM側から行なわせる【知覚】判定だろ？
「GMが宣言する」ってルールブックにも書いてあるぞ。

>>287
「よーしファミリア・サーチだ！」って叫びながらファミリア掴んで
妖しい草むらに勢い良く投げ込む姿を想像しちまったじゃねーかｗ

マイン型トラップの［危険感知］の目標値を【探知】判定の目標値として、成功すればトラップの存在を感知できる。
とかそういう文面にすれば［危険感知］を行うことなく同等の効果を得られると思うがどうか。

そうだな。

>292、探知じゃなくて感知な。

ファミリアに「危険が近づくと寝る」能力を付与するスキル
[危険感知]判定にSLのボーナスが

それだ！！

まあ、こうやって案を考える事ができる能動的なプレイヤーになれと。
文句だけいってるようなクズにはなるなと。わかったかね。

んじゃそーゆーふーに危険感知という用語を使わないように直して誰か投稿ｷﾎﾞﾝ
漏れには思いつかない。
あと脊髄でスキル考えちまってしょーじきｽﾏﾝｶｯﾀ

>>295
そのファミリアが寝てても増加したMPやファミリアアタックは通常通り使えるんですね？

>>282
あんまり気にするな、ﾏﾀｰﾘ進行なら普通に単なるツッコミで済んだだろうさ。
今は明らかに異常な過剰反応が続いてるから仕方ない。

>>300
つーか、正直いって「普通に単なるツッコミ」ばかりにしか見えなかった。異常？

>>299
もちろん。

視界内を一気にトラップ探知してぇ。戦闘中にエネミー１体づつ探知してらんねぇヨちくしょい

299はスルーでお願いします

過剰反応は>>286みたいなのを言うんだよ。

だったらＧＭが突然「ＧＭ判断でファミリア殺すからＭＰ下げとけよ」と言ったら泣き寝入り確定と

>>299
寝るのはフレーバーだから（S=Fネタね）

まともに書くと

タイミング：パッシブ
効果：あなたが行う[危険感知]判定の[達成値]に+SLの修正を得る。ファミリアの超感覚により危険を事前に知ることができる。

とかそんな感じで

>>305
書きたいこと書いときながら、スルーするわとか言ってるあたり妙に意識してる感じはするな。

だったらＧＭが突然「ＧＭ判断でＰＣ殺すからＨＰ下げとけよ」と言ったら泣き寝入り確定と

まあ、困ったちゃんGMに遭遇したら困ったちゃんスレへ行けばいいんじゃない？

えーあそこ叩かれるし

『常識』のないしすてむってたいへんだね

>312
なんだその投げやりな煽りは！

ファミリアうんぬんはさておき、射程のあるトラップ探知が欲しいよね
スクウェアごとにダイス振ってる卓が有るかと思うと泣けてくる

>312
何故ベストを尽くさない！

>282のをトラップ探知限定にして射程を20mほどにするのはどじゃろ
シーフとの組み合わせ専用スキルって感じで

>>316
ワイルドアームズ？

>>314
出目１０のルールを採用しろって事だよ。

>>316
ファミリアは射程１０ｍと決まっておろうｗ

<ファミリア>に射程距離はありませんよ？

>>318
煽りたいのは分かるが出自っつーナゴヤンロッド達が熟読してるトコだったのは失策だったな。

出自？　出目？

>>321
>>318と出自に何の関係が？

出目１０って言うのはD&Dにあるルールだよ！

えーとこれは煽り返そうとしてファンブルですか？

FEAR厨はＤ＆Ｄすら知らないんだろう

>>326
そりゃ知らないだろう。
それはそれとしてスタンダードスレにｶｴﾚ!

というか竹２０ってそんなに有名かな？

>>326
とりあえずスタンダードスレに帰れ。

まあD厨もFEARのゲームの中身を全然知らないけどな。

>327
＞そりゃ知らないだろう。
いや知ってる人間も普通にいるだろ。

>>328
3e知ってる人には有名と思われ。
知らない人にはほぼ無名かも。

すげぇ反応速度だなｗ
それはそれとして出目１０って何さ。ようはクリティカルのこと？

>>331
知らない方が少数派だとは思うよ。

>>331
マルクは例外だよ。

>>333
うん。自動成功。

アレはある意味革命だったな。

>>333
落ち着いている状態のときは
１ｄ２０を振って各種判定をする代わりに１０が出たことにできるルール

>>333
簡単に言うと、3eではD20振って高い目なほどいい、というルールなのだけど、
出目１０というのは振る代わりに１０の目が出たものとして扱う、というルール。

感覚としてはROCが一番近い。

>>340
そうか？

で、落ち着いている状態で
２０倍時間をかけるならば、出目２０が出た物として扱う。
原文では[Take 10][Take 20]
という表記

要は君の能力値があれば、この判定は振る必要は無く成功でいいよって事。

つまり事故が無い代わりに、良い出目も期待できない、と。
まあアリっちゃーアリだな

>342
Take20の場合は出目が低くてもアクシデントが起こらない、という条件もあるな。

状況によってはGMがさっさと処理してしまえるので、
かなり処理が早くなる。
というかPLって単にダイスを振るだけじゃなくて、いろいろなオプション使うか
どうか、迷うからな。それが、オンセとかでは命取り。

プレイしながらルルブめくって考え込んだり出来るしなあ。オンセ。

パワープレイの「ダイス０個振る」みたいなもんだねー

なんだかんだいってちゃんと教えてやるあたり親切ですねおまいら。

で結局>>314の言うようにスクウェアごとにダイス振ってんの？

探知はオブジェクトを対象としてやるので。
それはスクウェア戦闘でもかわらない。

『そこで漫画読みながら不在時のダイス目のルールの適用なの！余裕！』
『ごめん嘘！』

みんなサンクス
きくたけリプレイで言うところの、「演出で切り抜ける」ってやつに近いような。違うか。

スクウェア戦闘だと、何もかもが怪しく見えるからねぇ・・・ハウスルールでＳ＝Ｆ方式の視界内トラップ探知を取り入れてみてはどうか

>>352
一応ちゃんとした判定なので、演出とはちょっと違うと思う。

困ったちゃんスレに帰れっｗ

オブジェクトごとに振ってるんじゃない？
床・壁・天井も別々に１回づつとか。つらそうだな。

>>355
出目１０の目的の一つがそういった延々とダイスを振る事に費やす時間を
減らす事だからね。
２ｄ６だから落ち着いてやる出目７ルールと通常の３６倍時間をかけて１２が出たことにする
出目１２ルールかな。

２０倍じゃだめなんですか？

お前ら、死んでるポップだってダイを援護したんですよ？
死んでるハズのファミリアが、一瞬だけ主人を助ける為に動いたっていいじゃないか。

と、亀レス。

ハゲんてーに魅了されたらエキストラなファミリアはＭＰ使えないんだろうか。

>245
つーかエラッタ＆FAQは明らかに公式なルールだと思うのだが、違うの？
（そのルールをGMは必ず採用しなければならないというわけではない、念のため）

>>360
「公式なルール」って書き方が微妙なところ。だと思う。

俺の考えではあるが、
通常、発売元から発表されていれば特に断りがなければ公式なものだと思う。
でも、明確な間違いであるエラッタに対してＦＡＱのＱには「こうしたらどうだろうか」
といったアドバイス的なものも含まれていると思っている。

>>361
言いえて妙だな。

「ファミリアをエキストラとして扱う」って話だが、偵察やメッセンジャーに
使えないか？とか、判定は行える？能力値は？HPは？攻撃力は？
って質問があったからだと予想。

俺の鳥取にも一人、ファミリアを偵察に向かわせると言って聞かない
痛い子が出たよ。そのときのGM（俺）の判断は「データを持たないので
無理だ！」だったが。

>>352
GMが認めないのは自由だけど
「エキストラ扱い」が出来ると言う事を実践してるだけの相手を
「痛い子｣呼ばわりもどうかと思うが。

危険性とデメリットを匂わせて許可すればそれほど便利ではない

>>362
データの有無、使い魔であるか否かの前に、《ファミリア》は常に本人と共に行動するものだよん。

>>363
「言って聞かない」といところが"痛い"と評されてるんじゃないかね。

>>363
>>「エキストラ扱い」が出来ると言う事を実践してるだけ

GMが認めた場合、エキストラとしてもよいというのが公式回答。
GMが認めてもいないのに、そうしろと言って聞かないのは痛い子。
スキルの説明にも反してるしな。

「言って聞かない」ってのが>>362（GM?)の誇張表現の可能性もあるし
出来る出来ないは>>363で行ってる通りGMの自由。

そのGMも中途半端だよな。
「ファミリアが人語を解するなんてルールに無い。
今のあなたは、動物に向かってブツブツ独り言を言う狂人か、
飼ってるペットの躾すらできてないダメ飼い主に見える」とか言っていれば、
文句なしに報告者叩きができたのに。

「偵察などに使えない」と明記されてない限り､頭ごなしにできないと言い切るのもGMとしては心が狭いと思うところもあるな。
うまくロールで解決するのがいいGMだとおもうんだが。

森の中で･･･
プレーヤーA：「じゃぁ、ファミリア（ネズミ）を偵察にいかせるよ。」
GM：「よし、しばらくファミリアが進んでいると･･･水溜りに足を取られたようだ、このままじゃ溺れちゃいそうだ！」

って感じで言ってやると納得してくれるだろうし、急いで駆けつけるだろうからそれに対してワンアクション起こせるし。
まぁ、あくまで一例だけどね。

>>369
それはいいSW的解釈ですね。

イーエスブックスとｂｋ１に基本ルールブックが入荷した模様。

>>369
森の中だと捕食者の獲物になる可能性も充分あるな。
その場合待てど暮らせど戻ってこないが。

>>372
でもデータはないから捕食されることも死ぬこともないよ？

>>373
馬鹿だなあ。常識的に考えて捕食されて死ぬに決まってるだろ。

アリアンには水に溺れるルールや、動物のお腹が減るルールはありません。
ルールに無い行動はしないで下さい。

我、生きずして死すこと無し。理想の器、満つらざるとも屈せず。これ、後悔とともに死すこと無し。

>>349
公式シナリオだと、次のフロアに入った時に[危険感知]させてたりするな。
ルルブには捜索行動などの一般的な【感知】判定も[危険感知]に含まれているので、
能動的な行動としても可能なのだろう。この場合は対象を明確にすべきなんだろうが。

無意味に[トラップ探知]させるくらいなら[危険感知]で当たりをつけさせるのがいいのではないだろうか。
基本的に受動的な[危険感知]は成功しても「何かがあるらしい」という結果しか教えないか、
あるいは「不利」扱いで−１Ｄすべきかも知れない。
基本的に、GMの判定指示とリアクションを除く判定は全てメジャーアクション扱いだしな。

＞ファミリア
正直FAQの「エキストラ扱い」はフレーバー処理の範囲内の扱いにおける
ルール的ガイドラインに過ぎないような。

>>369
ファミリアは「MPを増やす効果がある」というスキル。
演出は好きにしたら？　それ以外の効果は全く保証されてないんだけどね。

>>375
まあ釣りなんだろうが、柔軟な対応ができないGMとは遊びたくないな。

>>379
だってファミリアでの頭の固さを見てたら、
水泳スキルがないと泳げないって言うのが筋じゃないのか？

そんな筋は常識スレに投げ捨てろ

エキストラはデータのないキャラクターなんだから、
データに関係しない部分は卓ごとに好き勝手やればいいと思うけどね。
エキストラだから罠探知や危険感知はできないけれど、偵察くらいは出来るとしてもいいし、
エキストラとはいってもほとんどフレーバーとして扱ってもいい。
結局、散々既出の「ＧＭと卓ごとの判断」なわけで。

>380
「泳げないというルールはないので特にＧＭがトラップとして設定していない限り溺れません」が正解。

ルールブックには一般行為判定の処理方法が書いてあるでよ（鼻をほじりながら）

「ＧＭと卓ごとの判断」って、結局清松の言う「常識で考えてください」と一緒よね。

>>382
基本ルールP112の下から３行目。

>>385
基本は一緒。違うのは鳥取判断ってことを意識するかどうか。

清松は最大限好意的に解釈して、大意としては同じような意味で発言してると取れなくもないが、
常識議論でグダグダにならない分、GM/卓次第のがナンボかマシ。


…ああ、ひょっとして「GM/卓次第」と「常識判断」は同等だと言いたくて、今まで引っ掻き回してたんか？
ご苦労様だねw

某隔離スレを次のスレから「ＴＲＰＧ 『常識』 隔離スレ」にしてもらうか……

>>389
どうせなら「ＴＲＰＧ1000の『常識』」にしよう。

１の名前欄は当然「長尾剛」ですね！

結局「GM判断」と「ゴールデンルール」にゆだねられるのなら、
このスレで話すことなどないのではないだろうか？

ああ、ソ厨はそういう結論にもって行きたかったんだ？ｗ

別にソ厨でなくてもそういう結論には至るだろう。
現に、前のエンゲージ関連の話も結局「GM判断」だったしな。
ルールに関することはすべて「お前の鳥取のGMがすべて」でFA。

あとは入荷情報とか、遊んでみた感想とかくらいか？＜話題

別に「これこれこういう状況でＰＬとＧＭで意見が食い違ったんですがどうすればいいでしょうか」とかの話をすればいいんじゃないの？

「ルールに明記されていないことは、ＧＭと卓で話し合って決めてください」
でええやん。

それ前提で
「例えばこんな処理はどうか」とか「うちではこう扱う」って話をしてるんじゃないのか？

GMと意見が食い違った場合にはあらゆる場合においてGMの意見を
採用してください。それが「ゴールデンルール」です。

もし、その結果、非常に不条理な結末を強いられたのならば、
次回からその人がGMのセッションで遊ぶべきではないでしょう。

最終判断がＧＭ判断ってのはＤ＆Ｄ時代からの最終結論だろ
それを前提で、「みなの意見を参考にして判断したい」
つー話し合いの場がこういう場所なんじゃないのか

>>397
＞「例えばこんな処理はどうか」とか「うちではこう扱う」って話をしてるんじゃないのか？
つまり、このスレはハウスルールを提案、紹介するスレですか？

>400
いちいちルールを作らないと裁定できないのか。
キミのところのＧＭはコンピュータ様かなにかなのか？

GM判断という一般原則が横行するとシステム的安定性を欠く。そして、その一般原則の存在をルールブック上で明記して、製作者側から積極的に是認していくというのは、製作者としては甘えである。
どうにもこうにもならんときの最終手段としてGM判断というものはあるべきであり、たかが、1冊か2冊分のシステムでそんなどうにもこうにもならん状態が頻出するというのは、それはもうそのシステムがウンコちゃうの？　としか言いようが無い。

>402
あんまりＳＷを叩くなよ。そういうのはスタンダードスレでやれ。

聖マルクが例え話で煽ると、正論も曲がって聞こえる。
何というか、蛇足。

みんな暇なのか、それともよほど人が良いのか…いい加減スルーしようぜ

>>401
＞いちいちルールを作らないと裁定できないのか。
では、貴方の言う
＞「例えばこんな処理はどうか」とか「うちではこう扱う」
というのはなんなのですか？
「うちではこう扱う」という決まりがあり、それがルールブックに明記されていない
ものであるのならば、それはハウスルールではないのですか？

>>403
騙りか本人か知らんがスタンダードスレを行け。

>406
うん。違う。

ところでランダムダンジョンの１フロア目がＡイベントだったら
そこだけクリアし帰ってもクリア扱いになるんだろうか

>>408
何がどう違うのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>402
結局ソレをコピペしたかっただけか（藁
ネトヲチスレ逝け

>>409
あなたの鳥取のGMがそれを認めればクリアとなります。
あなたがそのGMであるならば、あなたが認めればクリアとなります。

>410
明らか。

卓毎の例外処理とハウスルールは似て非なるもんだろ。
ハウスルールってのは卓の合意で根幹ルールまで変えられるしな。

相変わらずこのスレは仮想敵をつくらないと生きていけない狂犬ばかりですね。

「例えばこんな処理はどうか」とか「うちではこう扱う」って話をしてるんじゃないのか？
現に、前のエンゲージ関連の話も結局「GM判断」だったしな。
エキストラだから罠探知や危険感知はできないけれど、偵察くらいは出来るとしてもいいし、
スクウェアごとにダイス振ってる卓が有るかと思うと泣けてくる
まあ、こうやって案を考える事ができる能動的なプレイヤーになれと。

でもデータを持たないから生きてもいなければ死んでもいないって、変なルールだね。
くだらないことで揉めて長引くくらいなら、さっさとセッションを終わらせたいしね。
キャラ作成の段階で「エキストラとして扱う事もある」と明言した上で
要はＧＭがそう宣言しない以上ルールはそのまま使えば問題ないので「範囲攻撃に巻き込まれたらどうするの？」という問には先ほどの裁定で、
ここにFEARゲー慣れしていない者と
慣れすぎてしまっている者との間の溝を見たような気がする

GMしだい。だけどハーフブラッドの演出としてはありかも。
P.141　結論から言うと否。
95Lvまで成長させてケテル倒しに行く気はある。
初版？

>>409
その場合、ランダムダンジョンのミッションの二つ目にある
「地図を提出するミッション」はクリアしたことにはならんな。
成長点に反映するかどうかはGM次第になるだろう。

個人的には複数ミッション並行ならばミッション成長点はAイベントのレベル
（戦闘イベントでない場合はDLに等しいものとして扱う）にしかならない、として扱う。

まあAイベントをダンジョン最深部に配置すれば済む事ではあるが。

417
ついにムギャオーしてコピペ荒らしを始めたか…

>>418
「入り口のすぐ奥にＡがある僅か１部屋のダンジョン」でも地図にはなるだろ。
熊の穴くらいの規模でも地図は地図だ。
そこでＧＭの気分次第で成長点の有無が決まるなんて
そんな横暴なゲーム誰も遊ばないぞ？

>419
「話の通じないＤＱＮにレスをして無駄にレス数を消費する」も
「ハナから話を通じさせるのを諦めてコピペで生めてウサ晴らしでレスを消費する」も
等しく健全なスレ進行からみれば無駄なレスという点で平等だ。

だったら、通じない説明で荒らしを付け上がらせるよりは
ストレス発散にコピペ荒らししたほうがマシだろ？
見てて一見意味のあるカキコより意味のないカキコの方が
余計な参照時間を使わなくて済む分親切だぞ。

>421
わかった、飯を食え

>>421
つまりあなたは、スレ進行させるならば、どのような内容であっても構わず、
意味のない内容の方がより親切であると言いたいのですか？

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
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　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
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　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

狂ったギルマンが「やった！人間が釣れた！」とか寝言をホザイてるのはこのスレですか？

アリアンロッドってどうしようもないゲームだよね
地雷ＧＭの決定を拒否するルールはないし
ルールブックに載ってないことは何一つやらせてもらえない
これだったら出来る事が多いＭＭＯＲＰＧを普通に遊んだほうが絶対楽しいよ
ＴＲＰＧでやるならやっぱりソードワールドのような柔軟性に富むゲームで決まりだね

まあ、このスレは発売当初から「なんでもいからおはなししてスレすすめよう」ていうなんか必死になってるのが数人いるけどな。

>>426
ボクもそう思ってたところだよ！
ケッコー違う意見の人が多くて戸惑ってたけど
しっかりとした考えを持ってる人もいるんだ
ね。

>>420
「ランダムダンジョンのミッションの二つ目」とはP.171の「M01」の話であって、
>>409の例はその他にもフロアがあるという条件で考えていた。
しかし、今確認してみたらこのミッションには成長点は与えられないと明記されていたな。
これは俺の確認不足。

ちなみに「冒険に成功した」による成長点は公式シナリオでは「GM判断」とあるのだが。

＞ソードワールドのような柔軟性に富むゲーム


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>247
「スレを進めたくないから池沼になって進行を滞らせよう」よりはマシ。

柔軟性に富む＝何でもできる・何をやってもいい　ではないと思うんだがなぁ。
自分のしたいことができないのはルールのせいではなく、自分の考えがオカシイかも知れないことも考えないとダメだぞ。

ネタマだから何言っても放置されるんだろうけどな。

>>425
網

種別：トラップ　レベル：3　条件：エンチャント型
探知値：-　解除値：-

一定の高さに網が張ってあり、移動を阻害させ、転倒する可能性もあるトラップ。
このトラップにエンゲージしているキャラクターは、【移動力】がー3され、
【敏捷】を用いる判定には、すべて-1Dの修正が付く。

>>426
ああ、そうだな、それでいいからＰＣの電源気って夏休み終わるまで寝てろ。
＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ )
　　　 ｀つ 　 ｀つ　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;

>>432
ファミリアを所持しているのに、それがＭＰの足しにしかならない秩序という名の圧政よりは
多少破綻を来たしていても柔軟性に富んだほうが本来のＴＲＰＧだよ。

ネタマって黒タマとか影タマの親戚ですか。

>>429
＞ちなみに「冒険に成功した」による成長点は公式シナリオでは「GM判断」とあるのだが。
このシステムで明確なクリア条件が明示されていないのはやや意外かも知れないけど、
クライマックスのシチュエーションは限定されているので問題はないだろうね。
ランダムダンジョンではクリア条件を明示しないと問題だとは思うけど。

>436
そのレスは「話の通じないＤＱＮにレスをして無駄にレス数を消費するレス」です。
以後そのような行為を行わないよう警告します。

いい感じにあらんで（←なぜか変換できない）きましたね。

>>437
ファーストクエストにも一応PCが勝利した分岐と全滅した分岐があるしな。
まあ、ランダムとはいえダンジョンの作り方の基本を踏襲するに越した事はないわけだ。

>435
ファミリアでいろんな事して遊びたかったらブレカナやれ。
アリアンロッドはアリアンロッドだ。

>>435
「本来のＴＲＰＧ」の定義はなんですか？

>>430
ＳＷは柔軟なゲームというより、適当に運用されてきたゲームというのが正しいな。
内輪の仲良しグループを中心に遊ばれてきたゲームだから、というのが大きいのだろうが。

汗をかくせいでわきがが臭う……

煽り荒らし、システム比較は↓でどうぞー。

スタンダードRPGスレ153
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677253/

>441
アルシャードでもティル・ナ・ノグを使えば。
スターレジェンドでもマーチャントプリンスの従者をファミリアと言い張れば……。

>>446
いやまあようするに無理してアリロでやらんでもと言いたかったんだろう

せっかく投稿受け付けてるんだし投稿してできるようにしちゃおうぜ。

>>444
…う、うむ

>444
剃りなさい。それだけでもかなり違うらしいぞ。

>>444
いい方法がある、においが外に漏れ出さないように着ぐるみを着て生活しろ。

>>443
いやSWは智恵と勇気でGMを言いくるめれば何でもできる、
極めて柔軟性に飛んだシステムですよ。

ドロップを集めることでアイテムを作れるルールを考えていたんだが、エネミーそれぞれにドロップが設定されすぎていて難しいな。
もうちょっと同じものを落としてくれると楽だったんだが……。
少し考え方を変えてみるか。

「どのエネミーが落したか」をキーにするとか、値段をキーにするのはどう？

「ベア」からのドロップ品と「ギルマン」からのドロップ品で↓

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

延々同じエネミー狩り続けるのもそれらしいが、TRPGとしては辛いよなw

「〇〇の首」とか「〇〇の羽」みたいなのをまとめて首、羽根って考えたらどうかな。
ドラクエモンスターズみたいに
とりあえず上に鎧が乗ってようがはぐれてようがスライムはスライムとして扱うの。
慣れたら特殊な組み合わせを考えてみて
ペガサスの羽根＋プレイトメイル＋グレムリンのスパナで
「飛翔の鎧：セットアップ/コスト３でラウンド中[飛行状態]になれる」とか。

〜〜の、という部分を無視して、ヒレとか鱗とか、部位で分けるとか。
で、合成後の価格総計によって性能が決まる。

哀れな．．．

>>453
漏れの作成途中のランダムカスタマイズ表では、
町にある鍛冶屋に行くと、モンスターのドロップ品5000円相当でカスタマイズを行うことができ、
単純に攻撃力が1D点上がるだけとか、ナントカ属性に+1Dダメージとかの効果がつく。
んで、属性については、ドロップ品の内で[値段×数量]が最も高いアイテムを
ドロップしたモンスターの属性で決める。
そのモンスターが無属性だった場合、1D6してランダムで決定。

だが、途中でランダムダンジョン用報酬アイテム生成表にしようとし、結局未完成。

そこらへんはMMOでやってるシステムを上手く導入しれば良いんでないかい。
あぁアイテム屋開くぜ！万歳

僕はパン屋ー！

じゃあ私は新聞記者ー！

ヒゲはドロップされるのか？ｗ

されます。

しかしドロップ品は一律重量１。沢山のドロップ品が必要だとみんなで騎乗したりギルドスキルを特化ししたり大変そうだな。
それはそれで楽しそうだがｗ

ウォーリア　「攻撃特化という事でスマッシュとバッシュを取ろうと思うのだが」
アルケミスト「そんなものはいらん。エンラージリミットを２ＬＶ取れ」

これで３度目だが。MMOを模してる以上、MMOを要素を取り入れて行くしかない
さらに、MMOでの問題点も当然起こり得る。
MMOフレーバーを面白おかしくアリアン風にアレンジして追加していくことこそ
アリアンの生き残る方法だと。
現行の致命的かとも思われるアイテムバランスや出自マンチ問題も、
アイテム融合によってバランスが取られるかと思う、
（高くて不利なアイテムになるべく良いアイテム効果が付与される、
　出自によって、使えるアイテムがある等）
ただし、PLの厨度は治らない。

>>454
「どのエネミーが落としたか」だと本質的に「どのドロップ品か」と同じ問題を抱えちゃうんじゃないかな。
その合成アイテムは非常に心を惹かれるが。

>>455
そうだなw
まあ、必要な数次第か。

>>456>>457
ああ、それは結構良いかも知れない。
それに加えて、ユニークなドロップは別の用途に使えると面白いかも。
設定するのが複雑になっちゃうがw

>>459
精錬は精錬で別に欲しいよなw

いくつスルーしたら治るのかな？

厨はむしろ属性。

ガンスリンガーのキャラリバー＆ガンパードって
自動取得みたくCL10制限かな？
Lv２６のキャラ作ってみたらサムライLv30が装備可能な
攻撃力３０(上級本の武器表最大値）を楽々追い抜いているし
（サムライに関してはトゥハンドアタックがあるからどっこいどっこいだが）

マジックアイテムが存在しない分こんなもんでいいのかな？

既出。
上級ルールに従えば、ＣＬは１０まで。
使わなければ、制限なし。

>>468
つまり精錬専用のGMを用意すると言うことだな。

……あ、哀れなGMだｗ

>>471
ルール的には制限無いけど、自動取得と見比べてみたら、10までに制限した方が良いと俺は思う。

>>472,474
既出でしたか申し訳ない
ありがとうございました

攻撃的な「種別：ポーション」が欲しい。
ようは毒とかしびれ薬なのだが、ポーションピッチやマグニフィケーションで投げれると楽しそうじゃないか？
未識別のポーション飲んだら毒だった、とか。

【筋力】や【幸運】で抵抗できることにすれば、ポーションが自動命中なのも問題なかろうし。

>>476
そこで投稿ですよ。
是非お願いします。

じゃあ惚れ薬を

ポーションではなくグレネードで増える予感。
実際ピッチやマグニは十分使えるんだし強化の必要を感じないからな。

惚れ薬グレネード？

>476
「愚か者の金貨」みたくトラップにすればいいんでないかしら。
[危険感知]に失敗したまま使用すっと回復内容とは逆に効果が働く。

ただし、既に持っているポーションとラベルが同じだと、
どれを使用したかはランダムとかになって面倒ではあるかもなコレ。

リプレイ２巻って発売日もタイトルももう決まってたんだな。

騎乗ルール見てたらモンスターに乗りたくなった・・・

うっかり毒ポーション飲むときも《エリクサー》の効果あるのかなｗ

>>439
「荒んでくる」の読みは「すさんでくる」だぞ
・・・遅レスのうえにもしかして釣られた

>>473
で、精錬失敗して武器を折りまくるわけですよ。

○○（なぜか変換できない　はネタだべさ
「あらむ」「ふいんき」あたりな

まー突っ込む所までがネタだとか、それに解説する所までがネタだとかさっぱりわからない領域に入ってますがネ(笑)。

個人的にはそれを解説するトコまでネタだと思ってます

夏は初心者が増えるのですよ。

>>479
グレネードはＭＰから捻出するスキルであって、アイテムであるポーションとは別個に補強されるべき。
つうか、しびれ薬とかってトレジャーに見せかけたトラップとして非常に有効だと思う。アイテム識別の価値も向上するし。

グレネード系に「[種別：ポーション]の武器を使用した攻撃として扱う」とか追加される、とか？
《シンセサイゼーション》には意味なさそうだ。

しかしポーションといえばアルケミストがおもに利用するだろうから、グレネードをくってしまいそうなポーションの存在もどうかと。

＞しびれ薬など
一度だけ《○○グレネード》が使えるアイテムとして出すといいんじゃないかな
一般販売無しのトレジャー（トラップ）のみで

で、>>485がネタなのかどうなのか、判断に迷っているわけだが。

あー、そろそろＡＲＡやりてーな。

「××が欲しい」って書き込みがチラホラあるねえ。

GMが自分で作るのって難しいかな？

スキルレベルの上限ってありましたっけ？
どっかで５でとまるとか見たことあったような。

ＳＬは５まで。基本ルルブ参照。

>>496
俺は「○○が欲しい」系の書き込みは
「こーゆーのあったら楽しくなると思いませんか」的ネタ振りだと思ってるよー

それを見てシナリオのネタなり各種ハウスルールなり思いつくって感じで

>>496
それまでＳＷで清松に教わる事しか知らなかった人達は
ルールブックに「ネタがあったら送ってね。採用するかもしれないよ」
って書かれている事が信じられないんじゃない？

>>500
キミ、もう自分でも何を書いてるか分かってないでしょ（ｗ

>>496
気分的には、鳥取のGMが作ったものより公式から出たものの方が、
安心するというか受け入れやすいんじゃない？

世間様は夏休みに入っていたようだな・・・畜生　_no

>>500
ＳＷアドベンチャーは…なかったことになってるのか？

>>504
知ってる奴は老害だ。
知らない奴は物を知らない老害だ。

以下略

隔離スレ立てました。以後、ハウスルール、自作データなどはこちらで。

【隔離】アリアンロッド ハウスルール議論【自作】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091567288/

>>506
氏ね

かかりましたね

>508
ある意味時間を止めるサイキッカー

ん、暫定で精錬表っぽいもの。
マジで適当なんで、ツッコミ等は勘弁してくれ。誘い受けだし。

あう、URLを忘れると言う大失態。

ttp://www.geocities.jp/karc304/ara-refine.html

>>511
エンコード、shift_JISになってるけど、EUCじゃないか？

>>511
属性のところの鑑定名で大笑い
姉(妹)のタンスから盗んだ踊り子の衣装がﾎｽｨ

つかぬことをききますが、男キャラでダンサー作った人はいますか？

>>514
いるよー

パンツに札つっこまれるような、キンニクダンサーか？ｗ

アフロ軍曹みたいなのか？

歩くときは後ろ向き。
ゾンビがでたらいっしょにダンス。基本だ。

B-BOYみたいなのか？

>>516
ドゥアンの男ダンサー。ノリはインディアン。

>>518
で、猿食ってロボットになるんだ。

>>520は515じゃないのか？

>>522
あたり。ごめんよぅ。
俺がスキル使うときは「アワワワワワワ！」って叫び声と
太鼓のトントコトントコってのを想像してくれと予め言ってある。
本当はコサックダンサーにしたかったんだけどね。

天翼族？あとメインクラスは何ですか？

>>524
ネタキャラだから参考になるかどうか。
ドゥアンの有角族の男で、ファイター／ダンサー。
フェザータップ＋エアリアルレイブを基本にする大男ダンサー。

ところで、なんでそういう質問をしてるのかも書くと、
まともな返事も貰えると思うよ。

引越しのサカイ風味のダンサー

ああ失礼、キャラ作る参考にしようと思いまして。
装備見てたら「ダンサー用のきわどい衣装」とか書いてあるし、女キャラ前提になってるような気がして。

前衛ダンサーだとクイックステップ必須かなーとかいろいろ。

>>527
別に益荒男がふんどし一丁でセイヤ！セイヤ！と舞ってもいいんだよ？

ブーメランビキニですよ！

男用きわどい衣装と云ったら桶でしょう！ハッハッ！

　　　　　　　　　　　　*　　　　　＿＿＿＿＿　　*
　┼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ９２王国 ｜
　　　　　　　　　*　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣　　　　*
　　　 　　　　　　　　　　　　　 ∧*
　　　　　　　　　　　*　　　　 <虎>　┼
　*　　　　　　　┼　　 　 　 ／⌒＼　　　　　　　*
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|　　　　┼
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
いろいろあったが平和
(トイレ行ってて見てなかった…)

ゴバク失礼…　OTL

>>531
炎上スレの十人かよｗ
また派手に誤爆しやがって。

男ダンサーと聞いてキタキタオヤジを思い浮かべた…
すまなかった、全国の男ダンサーの諸君

まさかこのスレで炎上誤爆を見るとは思わなかった

炎上スレって何？

>>536
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091781003/
野球のネタスレ。

>>534
風の妖精と言われてフェアリーではなくギップルを思い浮かべるよりはマシだ。
なっ、アドバーグ・エルドル！

こないだ出た『アイシールド21』9巻に出てくるビーチフットチーム「セクシークィーンズ」を思い出した。＞男ダンサー

パピ・ヨンパンツ一丁で踊ってますがなにか

モロのあのAA思い出した……＞桶

踊りながら指を鳴らしてエアリアルスラッシュを発射

真っ二つなのか？

あなたは手伝い好きな人ですね

今日は特別でね。三人来てるんだ。
ウォリ/ウォリのマスクザレッド
メイジ/メイジのヒィッツカラルド
ウォリ/サモナー（ファミリアは血風連）の直系の土鬼

レッド忍者じゃないのかYO！

俺は上級ルールなんて素敵な物を買える財布じゃねえんだ！

ウワァァァン

ダンサーの地水火風ステップの効果が「あなたの〜」ではなく「対象の〜」となっているあたり、そのうちマイナーアクションで他人に効果を与えられるようになるスキルでも追加されるのかね、とかｵﾓﾀ

>547
他のシステムと比べてもずいぶん安いと思うのだが……

>>548
そういうな、初心者から見れば確かにぱっと見じゃ安い買い物じゃあないんだし。

そうだよな。基本ルールから見れば３倍のお値段ですよ。さすが上級。

まぁGMやらない専業プレイヤーでも買っといて損じゃないとは思うよ。内容は。
ここ数年システム買ってなかった俺が言うのもなんだが。

セッション自体やらないというなら話は別だけど。

極端だな。

>550
つまり赤くして角をつければもっと売れるということか？

基本ルール再販分発見。エラッタが入ってたよ。

ここに巣食ってたＲＲ厨がアルシャスレに移動しますた。

こっちでも発見。
もう一般書店に出回ってるみたいだね。

>>555
> ここに巣食ってたＲＲ厨がアルシャスレに移動しますた。
>>556
> こっちでも発見。
> もう一般書店に出回ってるみたいだね。

一般書店に出回ってるＲＲ厨？

>>557
だからロール＆ロール厨の事ね。

＞ロール＆ロール厨
そんなのいるのかｗ

ところでおまいらの鳥取では境遇や運命ライフパスは意識されるものか？
うちではサッパリスルーなんだが。

エラッタ入ってるならもう一回買い直してもいいかな〜と思えるのが文庫ルールのいいところだな。

>>557
ﾜﾛﾀ
間に変なレスが入っちまったなw

>>559
運命で「死」が出たんで死に場所探さなきゃなーと思ってたら、敵が思いのほか
強くてほんとに死んじゃったことはあったｗ

>>559
槍アンロッドみたくキャラメイク途中にライフパス決めると結構盛り上がるぞ。

ライフパスの境遇や運命はキャンペーンにおける前フリみたいな扱いじゃないかえ？
最終回辺りで回収すべき目標っつーかさ。

ライフパスはGMする時のほうが役に立つ。
アイデアを出しやすいというカシナリオが考えやすいというか・・・

まぁ無視するのもありだと思うが

よりきくたけチックな変異系ライフパスとか作ろうかしら
足が臭いとか腕が伸びるとか

GM的にはいいシナリオフックだよね＜ライフパス

使う使わないはともかくとして、生まれ以外はGMにネタ与えるためのものだと思ったが。
PLがオレ設定考えるのにも当然使うが。

キャラメイクの時のネタじゃないかと思ってた。
超病弱な犯罪者とか出た日には皆爆笑。

>>569
超病弱も犯罪者も出自だから被らないと思うんだが。
ついでに、犯罪者は本人じゃなくて親のことだし。

かぶるとしたら

病弱だけど貧乏で薬が買えない
親父（母者）は犯罪をおかしてまで息子(娘）を元気にしようとした

とか

親が犯罪者であるが為に虐げられ一生残る傷を負わされた

かな？

まあ、犯罪者の子供が超病弱でも何らおかしくはないけどな。

ライフパスで「犯罪者-贖罪-死」コンボ決まったりするとゾクゾクするよね。

どちらかと言うと「騎士−組織−嘘」とかの方がゾクゾクきます。

超病弱に死が入るとフーンという気にしかならなくなってきた。

>574
それも良いなぁ。キャンペーン最終回で泣きながら元同僚と戦ったりすると最高。

>575
超病弱-没落-死とかだと救いようがなくて泣けるよ？

>>超病弱-没落-死
エルリックのことか！？

英雄（ひでお）-愛（あい）-真理（まり）
コンボだと言い張ってみる。

>>超病弱-没落-死
モノの死が見えるようにでもなるのか？

始祖の紋章−死神−勝利で幻水１の主人公？

そーいや、ギルドシステムで幻想水滸伝ができるのか

幻想水滸伝いいな。早速やろう。

どちらかというと「メイドー眼鏡ードジ」にムラムラ来ます

質問！
《運命の手》って、判定にしか効果を発揮せず、ダメージロールやドロップロールには使えないってことで良いんだよな？

ダメージもドロップ品も全部ありでいいと思う。
もちろん「行為判定でないからダメージには適用されない」とか
「ドロップ品には使えない」とGMが言えば使えない。

１ラウンドしかもたないんでドロップ品判定にはもったいない気もするが。

>>584
「判定」と明記されてるから、記述に従えばその通りだな。

FAQでも「フェイトでダメージ振り直しはできません」つーてるしな
この裁定は正直びっくりしたが
いや確かにルールじゃそうなんだろうけどわかりやすさとかその辺の面で意外だった

セッションやったあとで時間があったのでランダムダンジョンを試す。平均３レベルのPC６人。

・・・プレイヤーの皆さん、どうしてウォーリアがいませんか？

２フロアちょいで切り上げたけど、だいたい３０点前後、GMに６０点はいりますた。
まぁ緊張感は味わってもらえたなーと。

>>588
PL6人でウォーリアなしって、どういう組み方したのかすごく気になる。
各PCの組み合わせはどうだったのか説明キボンヌ。

ウォーリアは居なかったが、サムライもモンクもガンスリンガーもダンサーも居たとか。

全員メイジ系で敵が近づく前に焼き尽くす豪快な作戦を取ったのか。

全員が「プロテクションとＭＰポーションあれば死なないから持久戦になるけど絶対勝てるよ」の思想の元
アコライトばっかりだった可能性も。

メインシーフでバタフライ、戦闘系サポで攻撃力を強化してたり？

クリティカルしたらフェイトが回復するってルールのどこに書いてあるっけ？

ぶっちゃけありえない

>594
きっと多分どこにも書いてないと思うけど、それ以外のどこに書いてあったの？

ワースブレイドのルールブックに載ってると思うよ。

>597
おっとそいつは盲点だったぜ

>>596
いや、なんかクリティカルしたらフェイト回復している人いたから…。
どこに載っているのかなぁーって

ちなみにフェイトの回復に関するルールは何ページにのってるの?

>>600
164ページ。
ちなみに、ランダムダンジョンルールでは、ダンジョン出て休んだ時でもHPやMPは回復するけど、セッションが終了したわけじゃないからフェイトは回復させんな、って書いてあるね。

>>599
ハウスルールを当然のように他所で使う困ったちゃんを見ただけだ。
載ってないから安心しろ。

起きた。えーと6人のクラスは

アコ/ダンサー（ヒューリン）Lv3
シーフ/シーフ（フィルボル）Lv4
シーフ/モンク（フィルボル）Lv4
アコ/セージ（ヒューリン）Lv2
メイジ/サモナー（エルダナーン）Lv4
シーフ/ニンジャ（ヒューリン）Lv3

上3人が前衛、下のシーフ/ニンジャはレンジャーからの転職

敵が命中で３D以上振るようになると、シーフで前衛がキツくなる。
アコ２人いたからプロテクションとヒールがばんばん飛んでたけど、MP消費も多くなるし長引く。

>>599
仮にハウスルールだとしても、流石に頭悪いだろソレ。

マジでウォーリアいないな・・・。
しかしほとんどシーフとアコだけで構成去れてるのな
でも何とかなりそうな気もする罠

ウォーリアがいなくても何とかなるのって、６人ＰＴなんていう人海戦術のおかげでしょ

シーフ／アコ１人でランダムダンジョン潜れないかなとふと思った。３ＬｖくらいでＤＬ１から始めたらどうだろう。

やってやれないことは無いと思うが、火力が足りないからレベルをかなり高くしないと下にいけないと思われ。

一人だと自分のLV以上を倒すて進むのはかなり困難かと

ＤＬ１のエースイベントが攻略できそうにないな。

カウンタースペルってヒール打ち消せるって上であったけど、マジ？
SLないのは0と見なすの？

自動取得のスキルでも、習得していることに変わりはないのだからＳＬは１なのではないだろうか。
取得しなければいけない、というだけで。

SLの代わりにCLだと思うが、選択ルール使わない卓では厳しいな。

2レベル以上にならないんだから１では？

自動取得のスキルは、効果にＣＬを用いるＳＬ１のスキル。
ＳＬを上昇できないと記述してあることや、サンプルキャラクターのシートからも明白。

ソーサラーの《リミットブレイク》には、《カウンタースペル》をされにくくする効果もあるのだな

ＳＬが無いスキルは、ギルドスキルと種族スキルのみ。
クラススキルは自動取得も含めて、ＳＬは必ず１〜５の間の数値を持つ。

よって[魔術]である《ヒール》は《カウンタースペル》１Ｌｖで打ち消される。
バードの《アンセム》が見直される時代が来たなｗ

いや、それは言いすぎだろｗ＜見直される時代

>>615
アルケミスト

ごめん、ちょっと聞きたいんだけど、アリアンロッドでは
積極的に転職していった方がよいの？
いや、これまでウォリアー／サムライで作って育ててきたんだけど、
身内から「ともかくモンクになってＨＰアップしろ」と勧められた。

ソレを聞いて自分はなんとなく、マンチな感じがしたんだけど…。
どうなのだろ？

ウォーリア・サムライでHP有り余ってるなら必要ないかも。

レベルにもよるが、高レベルメイジ・サモナーとかでHPが
スカスカならパーティに大迷惑な場合もある。
そのときは10点払って《インテンション》取ったほうが良いな。

鳥取次第だが、ALS的パワーゲームの様相は呈してきたな。

>>618
「アリアンロッドではどうすべきか」よりも「君の卓ではどうすべきか」を考えるべきじゃないのか？
あとは君がどうしたいか。

このスレで聞けるとすれば他の卓ではどんな感じか？って事ぐらいだと思うし、それが君の卓における最適な選択とは限らない。

>>618
好奇心から聞くが、それを言ってきた奴はどんな成長をさせてるんだ？

>620
10点で転職＆自動取得スキルゲットできるのがその辺を後押ししていると思われ

こないだコンベでGMした。

このスレでたまに出る過剰な効率主義発言がネタじゃない事が分かった。
というか、他のPCのスキル選択に対して有利不利を言い出すならまだしも
「××は◎◎より弱いから許せない。△△なら許す」とか言い出したのには萎えた。
しかもその発言が目に余ったので注意したら
「上級ルールには『他のPCに不利な行動は取るべきではない』と書いてあるから
　戦力として自PCを考えた場合上位スキルがあったら絶対そっちにするべきでしょう」
と読解力のなさを自慢されました。

>>618
その身内と一度じっくり話し合ったほうがいい。
君が疑問を持つなら君の鳥取はまだ手遅れじゃない。

>効率主義
「全てのキャラクターはモンク・サモナー・ダンサーを経由するべきである」みたいな？

「プロテクションを取らないアコライトは冒険者とは言えない」みたいな。

20点使ってプリプレイ中に転職して即座に元のサポに戻るっつー荒業もあるしな。
１レベルながら沢山の自動取得持ってて、フェイトは封印解除にしか使わないキャラも可能だな。馬鹿だが。

《ファミリア》《インテンション》《ファインドトラップ》を持たせれば１人ランダムダンジョンもイケルかもな。

それは正論だ

プロテクションなんてただの飾りですよ！

転職した方が強い。これ常識

コンベのあと、卓の面子と立ち寄った本屋でアリアンロッド再版分をゲト。
エラッタ反映されているので色々記入した先代ルルブはご隠居に。

それはそうと。
効率優先で虫のようにキャラを最適化していくのは、他のＰＬが追随しなかったら
戦力の不均衡を招いて他のＰＣに不利な状況をもたらすので、>>624の香具師は
『他のＰＣに不利な行動を取るべきではない』に思いくそ抵触していると思われ。
要は鳥取ごとのバランス匙加減次第だからなあ、その辺は。

>>627
うちの鳥取の奴が似たようなことやってた。
そいつはＧＭ何度もやって他のＰＬに比べ成長点１００点近く多く持ってたんで、
アコ／サムライ→バード→ウォーリア→サモナー→モンクとクラスチェンジし、
更にフェイトを４点上昇。この時点で１レベル。
今では立派な殴りアコとして前衛に立っていたり。
他の面子より強いは強いが、ＧＭが前衛キャラで入れ替わる形になるんで
今のところほとんど問題にはなってない。
むしろ《ファミリア》の外見をアウリルの娘にして、封印解く度に

「ごじゅじんだば〜っ！　ざがじまじだよ〜！（えぐえぐ）」

という演出をやらかしてくれることの方が問題視されているな。

不利の定義によるなぁ。
だが、他のＰＣに不利な「行動」を取るべきではない、には抵触しないという考え方もあるぞ。
俺としては、そんな奴に思い切り「使えねー！使えねー！」と罵倒されるキャラこそを使いたいし使うが。
ＣＬ１でアンデッドベインとホーリーライト習得のアコライトとか（笑）

無駄かもしれんが、各PCの成長点が同じという状況で考えてみた。

転職すれば一本伸ばしのPCよりレベルが上がるのが遅れ、取れるスキルの数は減る。
転職で取った自動取得スキルは再転職すれば封印されるのだから、
封印解除のためのフェイトが余分に必要になってくる。
フェイトを増やさなければ、封印解除以外でフェイトがほとんど使えなくなる。
それだけの成長点を費やして転職しまくるのはCLしだいではかなりの重荷になる。

同一成長点の時なら微妙だが、成長点を突っ込むことに制限かけなければ話は別。
例えば、ウォーリア/サムライがモンクとサモナーとダンサーを経由してサムライに戻り、
自動取得スキルの封印を毎回解除するためにフェイトを3点増やす。それに必要な成長点は76点。
76点が払えるPLならば、同じCLで転職無しのウォーリア/サムライよりは遥かに強くなる。
76点払って成長してるんだから当然ではある。

ただ、その時に周りのPLやGMからどんな視線が向けられてるかってことは考えた方がいいかもな。
どのゲームでもいえることだが、結局は｢卓の空気嫁｣って話になる。
卓の空気次第では、同じことでも無問題になるか困ったちゃん扱いされるか変わる、それだけのことだろ？

＞ＡＬＬ
卓の意識次第ってことになると、俺は困ったちゃんということになるなぁ…。
だいたい他は転職してるし（主にモンク）、支援担当のアコよりＨＰ低いし（泣）。
その分、回避とかも上げてるんだけど、
どうもそれは他のメンバーの気に入らないらしい。
パーティーの役に立たないから、無駄な成長はするなとか言われてしまった。

ただ、毎回セッション開始時に「フェイト２点使ってＨＰ・ＭＰ増やします」
というのが乱れ飛ぶのを見てると、正直、なんだかなぁと思うんだけど。

転職って、そういう軽い感じでよいのかと思うのは古い感性？

>>635
卓の他の面子がそうなら、あとはＧＭの反応次第だな。
アリアンロッドの転職は単純にデータ上のことなので、それにどういう理由を付けるか、
どういう演出をするかはそのＰＣのＰＬ次第だから、転職を重く考えて控えるという考えも
データ上有利だから転職しまくるというのも、どちらも間違っているわけじゃない。
ぶっちゃけ、卓のＧＭに相談してることを勧める。

気にするな。ウォ/サムは十分強い。
つか必要なスキル多くて寄り道してる余裕ねぇ。

>その分、回避とかも上げてるんだけど、
>どうもそれは他のメンバーの気に入らないらしい。
>パーティーの役に立たないから、無駄な成長はするなとか言われてしまった。

それはそれで嫌な環境だな・・・
お前さんがHP低すぎて他人にカバーリングやプロテクション（フェイト付き）を
要求するならともかく。

>>635
本音は君が正しいと思うけど
どうも全体の流れは君の身内が正しいっぽいんだよね（苦笑）

>>639
苦笑してる君は少数派を自覚しているわけかｗ

>>635
なんつーか、それならシミュレーションゲームやってた方が幸せだろうと思う。

効率的なクラスチェンジキャラ、ってタクティクスオウガを思い出すなあ。

ＦＦ５だっけ？
ジョブマスターしたすっぴんが強いの。

５ＬＶくらいそのクラスで過ごさないとスキル完全封印（フェイトでも解けない）
とかの方が良いな、個人的には。

モンクの「インテンション」って最大HPを上げるスキルだよな？
だったら封印解除しただけだと現在HPは変わらないんだよな？

>>635
個人的に転職は「それだけの成長点払ってるんだからいいじゃない」なのだが、
別に転職しないならしないで構わないと思う。
ただ、ウォーリア／サムライなら、回避強化するくらいなら敵の殲滅速度を上げる
為に命中やダメージをあげるようにスキル取っていった方がいいかとは思うぞ。
ウォ／サムで回避キャラ作るのはまず無理だし。

まあそこはポーション飲んだりヒールしてもらったり。

逆に、ケテルとか出したくても、転職否定論者が死ぬだろうから出せないってのは、
他の香具師、特にGMがかわいそうだよな。

サークルの関係を維持するため、なるべくなら死人は出したくないだろうし、
『ダンジョン崩壊』とかもうかつに使いづらい。
アコもヒールを断りづらいし、ポーションも優先的に使わないと死なせてしまう。
まったく持ってお荷物どころかプレイの邪魔だな。

「フェイト２点使ってＨＰ・ＭＰ増やします」

というのは、実際のところ明確に有効なの？まだプレイ経験が少ないので良く判らんのだけど。

>>644
変わらない。
が、鳥取によってはプリプレイでフェイト使用しての封印解除を認め、その際は
「最大ＨＰが上昇した状態でのＨＰ満タンスタート」を認めていたりもする。

>>648
フェイトを成長させているなら有効。特にＨＰはあるに越したことはない。
ただ、《ファミリア》のＭＰに関しては微妙。
使ったらそのセッション中は回復しないので、うちの鳥取ではクライマックスで
ＭＰを回復させる余裕がない時に使用する予備ＭＰタンク、って感じになってる。

インテンションの封印解除　→　レイジ
普通に良いコンボだからモンク経由のサムライはオススメ、
倒れてレイズ貰ってから繋げると更に見せ場演出っぽくてグッド。
最初から封印解除して回復しておいた方が便利だろうけどあえてしない。

サムライで取りたいスキルがまだ有るから
モンク転職したら又サムライに戻らなきゃ行けないわけで
戻る成長点１０点を無駄にしたくない。
サムライのスキル取り終わるまで待て。

とか言って蹴ってやれ。

俺も少数派か・・・

つーかウォ/サムならその分のフェイトを攻撃につぎ込んだほうが早く終わると思うのは俺だけか？

うちでは、転職回数制限つきキャンペーンと無制限キャンペーンの２本が走ってる。

回数制限って何回？

２回

そんなに転職三昧が嫌なら、転職すると2歳年を取るとか制限をつけちまえ。
ついでに歳を足らずに転職できるアイテムとか出せば、シナリオネタにもなって完璧！

[[家ゲー板に帰ります]]

制限つけるなら１〜２回が妥当か

＞ＡＬＬ
とりあえず今日は、他の卓の事情が聞けてよかったよ。
俺は、初めてアリアンロッドをプレイしたとき、すごい面白いゲームだと思った。
だから、周りが効率重視でかつかつとやってるのを見て、だんだんコンピューターゲーム
をやってるみたいな気がしてきてきた。
結果、俺と同じようなことを思った人もいるし、そうじゃない卓も多いってことが
わかった。うちの鳥取でも、転職について一度、よく話し合ってみることにするよ。

それじゃあ、ありがとう。

コンベでWizardryネタを振って理解されなかったとき
自分も歳を取ったと感じた

>>631
ちょっと遅レスだけど624の読解力のない人は
「他のPCに不利な行動をとるな、と書いてあるから
『俺にとって不利な行動をとらないように』他のPCに口出しするんですよ」
と言ってるんだと思われ

＞転職関連
ドラクエ3のよーなもんで
転職すりゃキャラは強くなるけど、しなくても充分強いし面白いんじゃないかな

他のプレイヤーのキャラクター作成への過度な口出しは、
ゲームを円滑に進める上で、極めて不利な行動です。

うちは
転職しまくった攻撃系アコ（サモモンクダンサーをとりあえず経由）
そこそこ転職する支援系アコ（サモとかセージとか他）
3職程度経由の前衛シーフ（最近は忍者）
初期からずっとクラスチェンジしないメイジ（モンク）

のPTだが強さに関して文句が出たことは無い
確かに転職しまくったのを見て安定して強いなとは思うが
別に気にはならん感じ　「それぞれ面白い」つーのが正直なところ

転職しまくるとキャライメージがつかみにくくなる、というのがうちの鳥取での意見。
ヴィジュアルイメージを考えない、あるいは口で全て説明がつけられる人には
全く理解されない意見だとは思うけどね。

話を蒸し返して悪いが、ウォーリア/サムライがHP低くて役に立たんという鳥取ならば、
モンク転職を全員に強制するのではなく、HPを跳ね上げたPCがカバーリングやプロヴォックで
HPが低いPCを守ってやる、という発想にはいたらんのか？
618氏のPCに火力の中心になってもらい、それを他のPCが必死で守る、というのは
役割分担が出来たすごくいいPTになると思うんだがなあ。
一人で何でもできる漏れカコイイ、というのをやるだけが、アリアンの醍醐味ではないと思う。

>663
そやねえ、「現在の自分の能力に疑問を持ち、〜を志すも長続きせず挫折…」というのを延々と挟んで、
駄目キャラを演出してみる。
まあ、言いたいことは分かるよ。クラスは転職含めて３つぐらいが丁度良い。ＦＥＡＲだしな。

クラスチェンジ回数で議論できるおまいらがうらやましいよ

こっちはまだセッション未経験だし、セッション数としてもクラスチェンジする余裕ができるほどあるかどうか……

いつの間にか基本ルールがアマゾンでも買えるようになってる。

>>618
ひょっとして、日本じゃあ転職を繰り返すよーなシステムって受けないンかのう？
ウォーハンマーＦＲＰとか。

>>653-655
女王天使のナノマシン手術みてェだな、兄弟。

>>667
ウォーハンマーの転職はキャリアごとの成長限界があるので
アドWizとかで○レベルになるとウォーロードとか、×レベルになるとダイショウグンとか
そーゆーのに近い感じがする

現在のクラスとは違うクラスのスキルは弱体化するとか（浮気側弱体化）
サポートクラスを○○Lv以上経験するとボーナスがつくとか（本気側強化）

どっかで自動取得スキルがフェイト使用で使う場合CL半額扱いってのもあった。
↑これに関してはそれでも十分使えると思うけど（トルブラは微妙か？）

見ていて疑問に思ったんだが、みんなそんなに転職できるほど一つのキャラをやりこんでいるのか？
それとも稼いだ経験点は、好きなだけ好きなキャラにつぎ込んでもいいという環境でやっているんだろうか？
鳥取では月一でやってる上に、キャンペーンではないのでとても転職できるような環境じゃない・・・。

ウォ／サムが「ＧＭに」転職を薦められたのなら、より激しい戦闘を示唆してるのだろうが、
ＰＴからの薦めなら単に支援系がサボってるだけだろう。


《アイアンクラッド》に《プロテクション》を重ねてもらえば、物理ダメージで痛手を負うことは少ないだろうし、
魔法ダメージが脅威なら魔法エネミーを先に倒す戦術を組めばいい。

弱点があったほうが面白いだろう。チェスの駒が全部クイーンだったらと考えたらどうだ。

>>671
ひょっとしたら、高レベルのプロテクションやアラクネ持ちが誰もいないのかも。
だから、インテンションをHPを高めて食らってからヒールで直す、という組み方をしてれば、
インテンションがないPCはしんどくなる。
支援系がさぼってる、というかそもそも支援系がいないんじゃどうしようもないだろう。

>>671
わざと弱点を作ると、そこを突かれた時パーティ崩壊の危機になるので
他のPCにとって不利になると言えます。よって不可です。

……ってか？（ﾆｶﾞﾜﾗ

>660、てかファラリス
読解力ないのは俺だったかorz
すまん吊ってくる。

>>667
ウォーハソマーの転職は逆に説得力ありすぎて、
生活感萌えしない人には受け入れ難いんじゃなかろうか。

わざわざ転職の繰り返しを否定する人って
「転職しない俺はかっこいい。
だから、転職繰り返すやつに負けるのは理不尽だ。」
というのが心のどこかにあるんじゃないかなぁ。
転職しないことによって自身が得た価値と、
転職を続けたことによって活躍できる価値。
後者のほうが大きいと思うなら転職すればいいだけだとおもう。

昨日シナリオ集、今朝上級ルールが届いたよ。
少しずつ導入していく事にしまつ。

>>676
チミぃ、空気読んでくれよ。

今の流れは「マンチのPLが転職を迫る」→「転職厨叩き」という流れで、
これが「美しくないから転職するなとPLが迫る」というネタ振りなら、「転職否定厨叩き」が始まるんだ。

今だけは困ったちゃんたちに実演をさせてやろうぜ?

>676
妄想乙

個人的に思う事は>>637なんだが。

避けまくるサムライは美しいと思うが、
アリアンのシステム上、転職無しでそれやんのも効率悪すぎるからなぁ。
オートガードをチマチマ上げるくらいなら、
シーフに転職してバタフライでも取った方が良さげ。

転職してると上級クラスになるのが遅れるから、もうちょっと待てと漏れなら言う。
上級クラスになったらなったで取るもの多いからまだ待てと言うだろうがな。

蝶踊り狙いのウォリ／サム→シーフつうと、真っ当な武士が落ちぶれて野武士になったてことか。

サムライの蝶踊りってマツケンのあれ？

初期がウォ／シで山賊を営んでいたが
高潔なサムライに出会って
サムライ魂に目覚めて
サムライに転職。

でどうか１つ。

>683
ｿﾚﾀﾞ！ｗ

シーフよりもダンサーの域だ！

「拳児」なんかは、転職しまくって強くなるモンクの話だよね。
転職に違和感があるなら、「そういう流派の師匠の下で修行を積んだ」
と解釈すればいいんじゃないかな。
僕は、サムライからシーフに転職するのって、
アルシャードで「ファイター／サムライ／スカウト」を
やるのと同じだと思ってるし。

メインとなる武器を素手なり刀なりと決めておけば、
アイデンティティの喪失というのは起きないと思う。
それでも納得できないなら、手に入れた経験点を全部つぎ込んで
転職しまくりレベル上げまくりじゃないとクリアできない
ハードバランスでやってみたらどうだろう。
生き残る努力をしない奴は死ね、でいいんじゃないかな。

転職しろって、そんな鳥取バランス主張されてもなあ。
どうせ5レベル以上は転職推奨でバランスとってないゲームだし、
転職はじめる＝そろそろ新しいキャラでもいいと思うんだが。

拳児は別に刀振り回したり魔法使いになったりしたわけではないんだが。
拳法の才能は無かったがひたすらひとつの型を練習しつづけた人物の話もあったと思うぞ。

ちょくちょく転職するのもしないのもプレイスタイル。
TRPGは苦行や修養の場じゃないぞ？（基本ルールP259）

転職なんてのものは、ドラクエみたいに神殿行って、
「サムライに転職します」とか「ガンスリンガーになります」とかって言って
ちょちょいと事務手続きすれば、誰でもできるもの……と考えればいいんじゃね？

で、自動習得スキルは、神殿の神官から転職の儀式とかしてもらえば
すぐ身につくもんなんだよ。

実際ギルドつくるのも神殿に登録するだけっていう世界観なんだから、
転職も似たようなもんでしょ？

まぁそこら辺は「そーゆー解釈もアリアリ」って感じで

紳士は他プレイヤーのプレイスタイルを否定しない
それは己のプレイスタイルを否定することに繋がるからだ(AA略

とかなんとか

気にしないヤツはそれでもいい、というか世界観の問題でモニョってるわけじゃないだろ。
個人的には個々のクラスの意味が薄れて、バランスが悪くなるのが好みじゃない。
誰でもモンクとるんじゃ、モンクというクラスの特色が薄くなるのが嫌なんだよな。

漏れはアリアンはGM専業なんだが、
同じ経験点キャラなら、転職とかせずに
支援特化したキャラが一番怖いんだが。

ＰＴバランスがとれてて、
役割の分担が出来てるなら、転職せんでも
とるスキルは結構ある気がする。

漏れもイメージ的にちょこちょこ転職するのは好きじゃない。好きじゃないが
たとえイメージ優先でも考え方としてはそれこそいらんグダグダした理由なしの直球で
"モンクの修行つんでだらＨＰ増えるって話だから漏れ体力ないし修行しよう"
とかでいいんじゃね？とか言ってみたり。

卓がそう要求してるなら、自分も相手との折衷点見つけようやー
フェイトでいきなりマッチョになるのは……カズフサみたいなもんってことでｗ

フェイトで開放できる自動習得スキルは１シナリオ１人１個、とかだったら少しはましになるかもな。
…サモナー経由したモンクが大人気になるだけかも知らんが（逆も可）

別に「モンクでHP増やして転職、フェイト解放してHPを再び増やして安定させる事」は否定されてないぞ。
それを当然の事として、それに合わせてGMがエネミーの火力を強化する事を考えて
それで倒されないように他のPCに同じ事をするかマンチに耐久力上げるのを迫るか、
そんな２択を迫るようなDQNPLが否定されているだけで。

普通にやってれば転職無しでもバランス取れるんだけどね……。
少なくともアリアンは転職が「必須」のゲームではないし、それを基準にバランスを取るべきでもない。
マンチなPLに合わせて難易度上がって普通のPLに皺寄せが、なんていうのは愚の骨頂。

PTバランスちゃんと取れてれば転職しなくても無問題だけど、
転職ありありなマンチ鳥取ではPTバランスなんて考えてるのか？
というか、スレの諸兄の鳥取ではPTバランスってきちんと取ってるのかな？
バランス取ってるとしたら、どんなやり方で取ってるんだろう。
スレの流れとは微妙に違うけど、ちょっと聞いてみたくなった。

そもそもTRPGにおいて「○○バランス」という言葉を使うと、人によって
意味があまりに違いすぎるのでマトモな話にならないと思うけどね。

現在のこのスレではだいぶ食い違ってるが、
ＰＴバランスの話はできるのが普通だろ。
むしろ、鳥取話の前にそれぞれの環境をはっきりさせなきゃ
これ以上スレでまともな話ができん。

ところで話の流れに<バッシュ>するが。
今日「スチームボーイ」見に行ったのでスチームパンクなシナリオ組みたくなったのだが、
エリンディルでは蒸気機関ってあるのかねえ？電気はもうあるみたいだけど。

あってもよさそうだが普及はしてなさそうだなあ。
いっそ「機械技術が異様に発達している都市」とかいっこ設定しちゃうといいかもしれん。

うちの火星じゃ《インテンション》はフェイト解放した時点ではHP回復しないが
他所はどう？

>701
そのバッシュはアリアンロッドじゃなくてFFXIのバッシュだな

電気と蒸気の利用はたいして時代に違いは無かったと思う
広く実用化されてるのは蒸気が先だろうけど

オフィシャルに機械の街カナンとゆーのがあるにはある

質問です

「封鎖されない」という系統のスキルは狭い通路を移動中に敵を含めた
エンゲージに引っかからないという事で既にエンゲージしている状態からの
脱出（マイナーアクションだけで済むかどうか）には関係ないですよね？

蒸気機関って石炭じゃないと火力が足りないんだっけ？

機械の町カナンの近く、カナンの森の記述から
ここはいわゆる<火属性>の町っぽい印象があるんだけど
えーとＦＦ５のカル何とかの城みたいな？

>>707
Ｙｅｓ
「封鎖されない」効果だけなら
[離脱]時にはメジャーアクションで[離脱]する必要がある

>>709
ありがとうございます
無駄にスキルを取ってしまうのかどうか悩んでました

>>708
カルナック？あの蒸気船から逃げ出す話。

>>711
そそ、それそれ
なんか周りに火属性モンスがたくさんいるみたいだし
廃都ファリスやクラン=ベルとかも踏まえると、ここは<火>の精霊関係の場所ではないかと思ったり
そーなるとＦＦ５のカルナックがイメージされるにゃー、と

>>707
「封鎖されない」スキルを持ってても移動途中にある敵のエンゲージにはひっかかるぞ。

そのうえで、封鎖状態のエンゲージからメジャーアクションで離脱するときに対決しなくていい。

>>708
> 蒸気機関って石炭じゃないと火力が足りないんだっけ？

現実の蒸気機関は木材を燃料に使うのが普通だったはずだ。
リアリティなんか嫌いだ、というなら話は別だがｗ

>>714
おお、せんきゅー
それなら（俺は）問題を感じないｗ

いや、「石炭でないとダメ」だった場合、「カナンの森の木材が蒸気機関を支えている！」って説に
突込みが入るかにゃー、と思っただけなので

なぁに要すりゃお湯が湧きゃいーんですヨ。それが木材か石炭かプルトニウムかの違いだけでｗ

なんせヨーロッパじゃ産業革命でバッサバッサと森を切ったらしいからなー

ウチの店にも今日基本ルールが入荷したが・・・漏れの以外１冊も売れないよ。
アウトオブ眼中なのか？

>>718
店が流行ってないんじゃないのか？
池袋のジュンク堂では再入荷したルールブックがまた品切れたよ。

>>713
「封鎖されない」でも移動途中にある敵のエンゲージにひっかかるのか？
てっきり[飛行状態]と同じようにエンゲージをスルーできるものだと思ってたが？

解釈としては
[封鎖]にエンゲージを含むのか
エンゲージのオプションに[封鎖]があるのかの違いかな

上位下位と言い換えてもいいけど

基本ルールを読む限りだと、封鎖は特殊な条件下での離脱ルールに見える。

まぁ移動途中にあるエンゲージをスルーできるが
いったん入ったエンゲージの[離脱]はメジャーアクションが必要って思ってたが…
それもちょい変な感じかな？

[封鎖]にエンゲージを含むと《オーバーパス》＞《ハイジャンプ》のような気がするし
エンゲージのオプションに[封鎖]があるんだすると《ハイジャンプ》＞《オーバーパス》のような気がするし
どっちじゃろ？

《ハイジャンプ》はマイナーでも[離脱]が行える、ってだけだから

「《ハイジャンプ》！マイナーアクションで[離脱]っ！」
「[封鎖]！にーがーさーんーぞー。【行動値】で対決ね」
「そいつ【行動値】ブーストしてるやん！勝てっこねー！」

とかなるよ

オーバーパスは移動力+5mってぇ効果もあるしね。封鎖されないってのと合わせて
1つのスキルなんだから、移動力分さっぴいて考えたらハイジャンプに劣るってぇ
のは当たり前なんでないかい？

>>724
へ？それだと後ろへ下がるような[離脱]も[封鎖]出来るから変じゃない？
[封鎖]ってエンゲージを跨ぐような移動に対して行われるんじゃないの？

エンゲージの概念ではあまり「後ろに下がる」とか考えないもんだと思う

なんで「それだと」「後ろへ下がるような云々」になるのかわからんｗ
マイナーアクションで跨ぐような[離脱]はできんのか

あ、ひょっとして「にーがーさーんーぞー」に反応したのかな

捕らえられたPCたち！通路は敵に封鎖されている！
一刻も早く脱出し真実を神殿に報告しなければいけない！

（なんだかんだでエンゲージ）

「《ハイジャンプ》！マイナーアクションで[離脱]っ！」
「[封鎖]！にーがーさーんーぞー。【行動値】で対決ね」
「そいつ【行動値】ブーストしてるやん！勝てっこねー！」

とか

素直に「脚止め持ってるよ」で(ry

>[封鎖]ってエンゲージを跨ぐような移動に対して行われるんじゃないの？
違うぞー。確かに封鎖の説明は「横をすり抜けるには〜」とか書いてあるのでわかりづらいが
基本的に横をすり抜けるのは一旦「エンゲージに入る」してその後「離脱」という手順になるわけだ

＞[離脱]を[封鎖]とスキルの関係

ルルブ読んだ限りだと、

移動途中に敵のエンゲージがある→そこで移動は止まり、敵とエンゲージする。
（［飛行状態］なら相手も[飛行状態]でない限りそのままスルーして移動できる）
（《オーバーパス》《ストライダー》などではスルーできず、エンゲージしてしまう）

そのエンゲージが［封鎖］されてない場合→メジャーアクション消費で[離脱]できる。
（《ハイジャンプ》を持っているとマイナーアクション消費で［離脱］できる）

そのエンゲージが［封鎖］されている場合
→メジャーアクション消費して【行動値】の対決に勝利すれば［離脱］できる。
（《オーバーパス》《ストライダー》を持っていれば判定不要）
（《ハイジャンプ》ではマイナーアクション消費で【行動値】の対決が可能）

［封鎖］は［離脱］の際に【行動値】による対決に勝利しなければいけないという
条件が付くだけなので、そのエンゲージをまたぐように移動しようとそのエンゲージ
から後ろに下がる移動だろうと［離脱］に変わりがない以上、同じように【行動値】
による対決は行わなくてはならない。

という感じだと思われるのだが……俺間違ってる？
まぁ、ＧＭが違う解釈するならそのセッションではそれに従うけども。

726が言いたいのは

A　　ｺｺﾊﾄｵｻﾝ!>◎←○<Aﾆｲｷﾀｲ!　　B

A　　　　　　　　　◎○<ｴﾝｹﾞｰｼﾞ!!　　　 B

○がAに向かう[離脱]のときは[封鎖]が発生し
Bに向かう[離脱]のときは発生しないんじゃないか、って事だと思ふ

>>732
おれも同じ解釈ですブラザー

>そのエンゲージが［封鎖］されている場合
>→メジャーアクション消費して【行動値】の対決に勝利すれば［離脱］できる。
>（《オーバーパス》《ストライダー》を持っていれば判定不要）
>（《ハイジャンプ》ではマイナーアクション消費で【行動値】の対決が可能）

最後一行、個人的には不可だと思ってた。根拠はp172[マイナーアクション]内
「[リアクション]は発生するようなアクションは行えない」
（p181[封鎖]状態で[離脱]の妨害は[リアクション]）
より。FAQ行きかなあ？

飛行は離脱行動が必要ないというだけで
エンゲージすれば一旦停止するんじゃないの？

>>735
なるほど。厳密にルール解釈するとそっちの方が正しそうだ。
まあ、本来メジャーを消費する［離脱］をマイナーで出来るだけでも有利ではあるから、
［封鎖］されたら諦めてメジャー使え、って事なのかも知れんな。
ＧＭ判断では《ハイジャンプ》持ちがメジャー使って[封鎖]からの［離脱］を試みる場合、
【行動値】判定にダイス＋１個、くらいやってもいいかも。

>>736
「飛行状態のキャラクターは、同じく[飛行状態]にいるキャラクターによってしか進路を
妨害されない」（『ＡＲＡ』Ｐ２１４）とあるので、うちの鳥取では相手が[飛行状態]でない
限り、エンゲージにはいることもないと解釈してる。
ただ、そちらの判断も間違っているわけじゃないと思う。ＦＡＱ行きかな。

＞ファラリス
どうも解釈間違ってたぽいですブラザー。スマソ。

ふと気になったんだが、ナイフやハンドアクスを投げる時に
ダガーマスタリやアクスマスタリの効果は適用されるんかのう？

今までは適用されると思ってたが武器リストに斧/射撃とか書いてあるの見て怪しく思えてきた、

>>738
どっちも可能。

エラッタで訂正（短剣や斧に統一）されてたよ_|￣|○
スレ汚しｽﾏｿ

>739は即レス感謝。

ふと思ったけど《エリクサー》や《ラーニングポーション》って蘇生薬のダイスロールに使用可？

判定とは書いてないが
1D6のダイスロールで判定して結果、４以上なら効果
と考えると、

○ラーニングポーション
×エリクサー
だと思われる。　

ラーニングポーションは日本語的にまず間違い無く有効だが、
エリクサーは解釈によって○になるかもしれんからグレーゾーン

>>737
Ｑ：［飛行状態］のキャラクターが、［飛行状態］ではキャラクターにエンゲージされないように、高度を取るなどはできますか？
Ａ：［飛行状態］であるということは、『アリアンロッド』のＰ214に書いてあるとおり、
［飛行状態］とそうでないキャラクターが相互に白兵攻撃を行なうことができる（すなわち［エンゲージ］している）ことが重要となります。
したがって、エンゲージしていない（または、できない）位置に敵を配置したい場合は、戦闘の状況の演出とするようにしてください。

上げちまった…申し訳ない＿|￣|●

>743
そのFAQはエンゲージ「されない」ように高度を取れるかという問題で
用は「空中高く飛んでれば飛べないやつにはエンゲージされないんじゃないの？」という
リアリティ系疑問（＆そうだとしたら攻撃されないところから弓・魔法でｳﾏｰ）から来るものだと思う

んで736は例えば飛行状態にいるキャラクターは非飛行のキャラを通り抜けて移動できるのかつーことで


本質的に「別の話」だと認識するなあ

あ、ただ解釈のあり方としてそのFAQを出してきたのは（面食らったけど）納得はしたです。はい

寝ちまったいｗ

>>731
その通りだす

漏れが［封鎖］と［離脱］でみんなと違うのはｺｺなのよね〜
実際の戦闘だと、ウォーリアとかが前を止めてても1つぐらいモブが後ろのメイジとかにエンゲージしたりするでしょ？
その時メイジはどうするの？後ろ下がるわけでしょ？よくあるシュエーションでしょ？

漏れ鳥取は［封鎖］でも｢マイナーで［離脱］できる｣はエンゲージを跨ぐ場合じゃないなら対決とかもちろん無しでOK。
前はマイナーで前にも進めそうに思ってたんだが、スレを見てて跨ぐのなら逆に不可かな？

若干リアルリアリティかも知れんがね〜ｗ

>726=747

多分一般には>727なんじゃないかと、あくまで予想だけど
エンゲージなんてのは実際には混戦状態であってあまり足を止めて殴りあうイメージではないと
特に[封鎖]とかならなおさらで

しかしまあ「この方向への[離脱]は[封鎖]を適用します」つーのは特にルルブ見ても否定されないので
リアルリアリティだろうと納得しやすいならそれでいーんじゃないかと


えーとただ
>実際の戦闘だと、ウォーリアとかが前を止めてても1つぐらいモブが後ろのメイジとかにエンゲージしたりするでしょ？
>その時メイジはどうするの？後ろ下がるわけでしょ？よくあるシュエーションでしょ？
ここの文章の意図が読み取れなかったり。申し訳ない

>実際の戦闘だと、ウォーリアとかが前を止めてても
>1つぐらいモブが後ろのメイジとかにエンゲージしたりするでしょ？
>その時メイジはどうするの？後ろ下がるわけでしょ？よくあるシュエーションでしょ？

この時メイジはメジャーアクションを使って、
そのエンゲージから後ろ方向に「離脱」する。
封鎖じゃないから判定は無し。
ハイジャンプがあればマイナーでもできるし、
飛行状態なら「離脱」の概念が無いので「移動」で抜けられる。

と思うよ？

＞ここの文章の意図が読み取れなかったり。申し訳ない
前にこのスレで実際にはありえないようなシチュエーションで議論してても云々とかあったから、それだけ〜ｗ

今更ながら726は誤植だらけだｗ
アンカーは>>733だし
シュエーションってなんじゃらほいｗシチュエーションだ

後退する場合に[封鎖]されない、って話なんだが。

---------------
　　　　PC
　　　　敵
---------------

エンゲージの内部がこういう感じだったら、後退も[封鎖]されないか？

＞　---------------

コレを壁とすると、前後は壁なのでまずそちらへの移動は出来ない。
横にスペースがあるので横への「離脱」は可能。
エンゲージを示す境界線だとすると、問題なく後ろへ「離脱」可能。

だと思うよ？

>>752
エンゲージの中に位置など無い。
あるのは「中か外か」それだけだ。

なんか漏れがリアルリアリティを持ち出したためにソ厨の言い合いっぽくなってきた。
が、これはアリアンFEARゲーだ。ｽﾏﾇ＞ALL＿|￣|●

で、｢マイナーで［離脱］できる｣と[封鎖]の関係なんだが
マイナーではリアクションが発生しない(ARAp172)以上マイナーでは[封鎖]から[離脱]できないのか？対決無しでもいいのか？
また｢[封鎖]されない｣で移動途中のエンゲージをスルーできるのか？
これらはFAQ行きだと思われ。

それまではいつものRL判断もといGM判断という事でｗ

>>755
たとえ封鎖されなくてもエンゲージはスルーできねえよ。
例えば封鎖は出来ないぐらいの広さの通路に３ｍごとにエネミーがいて、移動力１５のキャラがそこを突っ切ろうとしていると仮定する。

○　　　●　　　●　　　●　　　●

マイナーアクションで一人目にエンゲージ。先ずそこで止まる。

　　　○●　　　●　　　●　　　●

封鎖はされてないのでメジャーアクションで離脱。ただし、離脱ではエンゲージ不可なのでその手前で止まる。

　　　　 ●　○　●　　　●　　　●

とまあ、これで一ターンの坑道が終了する。

エンゲージをスルーしたいなら素直に飛行しろってことだな。

＞離脱ではエンゲージ不可
初めて知ったが・・・何ページに書いてあった？

>>755
まず君はＷとか厨とかの頭のよろしい言葉を使わない方がいいんじゃないかな。
それと「封鎖対象の離脱を妨害する判定がリアクション」である、
という記述はルールブックのどこにあるか教えてもらえるかな？

>>756
いや、飛行は離脱が無いだけであって、キャラとぶつかったら普通にエンゲージすると思う。

あと、封鎖と離脱についてイメージがわかない人はアイシールド２１をイメージすると良いかも。

ライン組で作られた、[狭い道]を後衛が[封鎖]している[エンゲージ]にRBが[マイナーアクション]で[エンゲージに入る]
RBが[メジャーアクション]で[離脱]を試みて後衛と勝負する、と。
当然RBはそこで戻るように[離脱]を試みることはできる。が、そこで後衛が逃がしたくないなら当然後ろからつかまえられられる。
無論、戦術上の都合で後衛がRBを逃がしたい場合はリアクションしなければいい。

>>758
181ページに[離脱]の妨害は[リアクション]と書いてあるね

流れをぶった切りますが、
“バックパック” と “異次元バッグ” は同時に所持できるのでしょうか？

“異次元バッグ” は 「たくさんの物をしまうことができるバックパック」 なので、
「ひとつしか所持できない」 “バックパック” とは同時に持てない、と言われまして。

ルール上は “バックパック” と “異次元バッグ” は違うアイテムですし、
また “異次元バッグ” を幾つも持つことも禁止されてないように読めますが。

>>760
あらそうなの？　ごめんね726。
という事ならﾊｲｼﾞｬﾝﾊﾟｰはルール上何の問題もなく、あらゆる封鎖を突破できるね。
FAQの必要は無いんじゃないかな。

>>757
上級の88ページに「基本ルールでは、エンゲージから離脱する場合、別の敵対するキャラクターがいるエンゲージに入ることは出来なかった」
と書いてあるが・・・・・・。基本に書いてないな・・・・・・。

>>758
[飛行状態]のキャラクターは[飛行状態]のキャラにしか移動を阻害されない。
よって、敵とエンゲージしていても敵が[飛行状態]でなければ移動が可能であり、
エンゲージから出る際も[離脱]のルールは適用されない。（P214）

キャラとぶつかったとこで止まればエンゲージだけど、そこで移動が終了する訳じゃないから。

>>761
ルール的には可。ビジュアル的には不可。GMが好きなほうを選ぶ。

>>761
バックパックにに異次元バッグを入れれば問題なし！（マテ

>>761
なんとなく「リュックサックを背負ったドラえもん」を思い出したｗ

>>764-766
回答Thx。 一応FEARにメールしといた。

Ｑ：“異次元バッグ”は“バックパック”と同時に所持できますか？
　また、“異次元バッグ”を複数所持できますか？

想像されるビジュアルイメージは前後にランドセル背負った小学生ジャマイカ。

>>768
防御力上昇効果が期待できるな！＞ランドセル前後装備

昔はそれでよく押し合いへしあいをしたものだ。

基本ルール上ではマイナーで判定を伴う行動をとれないハズ。

《ハイジャンプ》が基本ルールを上書きしているのは[離脱]をメジャーではなくマイナーで行う部分のみ。

なので《ハイジャンプ》では[封鎖状態]からの[離脱]は出来ない希ガス。

封鎖されない・狭い道でも敵をすりぬける。
MNで離脱可・封鎖されている方向は不可
ハイジャンプ・〈飛行状態〉にはなれない
飛行状態・相手からエンゲージ不可という訳では無い
こんなもんでしょうかね？

《ラストリゾート》だけど
《スナイピング》《ワンコインショット》《デスターゲット》と噛みあう？
また、《ファニング》で範囲白兵攻撃は可？

ＦＡＱ待ちかとも思うんだが一応

《ファニング》で範囲攻撃…可能、至近を対象にすれば行う[射撃攻撃]が[白兵攻撃]に変更される
《スナイピング》《ワンコインショット》《デスターゲット》…至近を狙った場合[白兵攻撃]になるので影響を与えない

《ラストリゾート》使って至近の敵と戦いながら遠くの敵を《スナイピング》するチャンスを伺うのはカコイイかもしれず
MPが持たないかもしれんが

>>772
ルール上、「[射撃攻撃]であると同時に[白兵攻撃]」という事はあり得ず、
「基本的にはスキルで基本ルールが上書きされる」原則に従うと、
組み合わせられないと思う。

しかしそうなるとほとんど使えないスキルだなこれは。
上級クラスを除くと《ブランディッシュ》《パンプアップ》《イーグルアイ》《ストロング》くらいしか
影響させたり併用したりできないような。

>>774
＜ボルテクスアタック＞用では？

>>775
忘れてたｗ
するとクイックの「神速の銃弾」の成長候補としてはありか。

thx,
俺は《ラストリゾート》はメジャーでの「射撃攻撃を行う」と噛みあうと思っているのだが
（《スペルブレッド》や《ウェポンシュート》などに>>774の提示したスキルが組めると）
《ブランディッシュ》はキャリバーで使えるのか？

<ラストリゾート>は白兵攻撃対応のダメージロールスキルを射撃武器で使う為のスキル
って意図のスキルみたいだしなぁ。
切り替えちゃったら射撃攻撃対応スキルとは組み合わなくなりそう。
（でないと、わざわざ白兵と射撃を区別している意味が薄いような…）

テキストどおりの解釈だと、直後のメジャーアクションまでは射撃対応スキルが組み合うけど、
それ以降（つまりダメージロール周辺）は組み合わないって感じじゃろか？
>772どんの挙げてるものだと、<ワンコインショット>だけ組まないと思われ。

>>774
というか、漏れはラストリゾートはてっきり射撃を跳ね返したり無効化出来る敵を攻撃するためのものだと思ってたよ。

>>772
いまルルブが手元にないから、細かいところ覚えてないんだけど
ラストリゾートって、マイナーで行って続く至近距離への射撃攻撃が白兵攻撃に変わる
ってやつだよね？

もしスナイピングやらワンコインやらが使えるとすると、
射撃攻撃でかつ白兵攻撃ということになってしまうので、
射撃攻撃でなくなる代わりに白兵攻撃である考えるのが普通じゃないかな？

まさかラストリゾートつかったらボルテクスとブルズアイが両方乗せられる
ってこともないでしょう？

漏れ的イメージとしては、ラストリゾートは、手に持った魔導銃をナックルや
トンファー代わりにして敵に殴りかかるスキルだと思っているんだがｗ

>>777
スマン、俺がスキルのテキストを誤読していた。
《ラストリゾート》は「メジャーで行う[射撃攻撃]は、結果[白兵攻撃]となる」だな。
よって、《ブランディッシュ》は最初から[白兵攻撃]だから無理だな。

>780
＞手に持った魔導銃を〜〜
某黒猫のアレを思い出して、ちと欝に

《ワンコインショット》はやっぱり無理だよな、すまん
《ターゲッティング》《デスターゲット》もダメージ算出時点で[白兵攻撃]なんで不可
「[射撃攻撃]を行う」（《ファニング》等）とは噛みあう
と判断しておく
再度回答ｔｈｘ

>782
おれはそのまんまそれが元ネタだと思ってたんだがｗ

アリアンロッドは黒猫再現ゲーか！
ナノマシンを採用してくれるよう投稿せねば！

>ラストリゾート
名前からして「銃身が焼きつくまで撃ち続けてやる！」だと思ってたｗ

普通にガン＝カタだと思ってた
まあ例によって混ざってるんだろけど

全然空気読んでない質問をするが、完全版ってどうよ？
アリアンの文庫持ってるなら、躊躇せず買うべき？

完全版じゃなくて上級なｗ

躊躇せず買え。
ＧＭはプレイガイドと追加エネミー・トラップと困った時のランダムダンジョンが、
ＰＬには追加クラス・スキル・アイテムがそれなりに。

みんな戦闘形式ってどっちでやってる？
スクウェア形式は時間かかるから
いっつもベーシックでやってるんだがどっちの方がメジャー？

>>789
よし今から行ってくる。

２ｃｈでアンケートとってもメジャーかどうかは判断できんだろ

>>790
どちらがメジャーか言われれば、上級買わないとできないスクウェア方式より
基本ルルブでできるベーシックのほうがメジャーだろう。

それにしても、どちらがメジャーかを聞いてどうするつもりなんだろうか？

>>794
時期が時期だし、ここの書き込みを根拠にお友達を黙らせたい小中学生だと予想。

>ラストリゾート関連
射撃攻撃を白兵攻撃扱いにするんだから、単体っつーよりウォリアーやらサムライ
のスキルと組み合わせる事が前提のスキルだと思うぞ。

>790
シナリオと面子による。
探索やギミックの謎解きをキモに据えたシナリオの場合なら
戦闘でおなかいっぱいという事態にならないよう抽象戦闘とか、
スクエア戦闘用のスキルを取って戦術を普段からあれこれ妄想してる奴向けに
スクエア戦闘用のシナリオを組むとか。

＞ラストリゾート
[射撃攻撃]を[白兵攻撃]に変更する　という文面から
[射撃攻撃]を行って[白兵攻撃]のダメージを与えるスキルだろう

ぶっちゃけヴォルテックスアタックを使える様にするための特技だろう。＞ラストリゾート

名称の元ネタは？

>>800
FF11の暗黒かなぁ？？

as a [in the] last resort　最後の切札として

>>797
スクエア使わないからと言ってARAは抽象戦闘なわけじゃないと思うぞ。

>>763
ルールではエンゲージしたら移動は終了する。

>>800
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/darkorblack/abirity.htm

>804
>763が言いたいのは、「そこで止まらなければエンゲージにならない（飛んでれば止まらなくても良い）」だと思うぞ

「エンゲージしてても移動できる」と「エンゲージしたら移動を終了する」はまったく別だよな。

ところで、飛行状態のキャラは［移動］でエンゲージから離れられるわけだが、これって［封鎖］されてても判定が要らないってことなんだよな。
デザイナーの想定通りかは知らないが。

やたらスレが伸びてるなぁ

スクウェア戦闘は１スクウェアが結構広いので準備をいろいろ考え中。
１エンゲージ＝１スクウェアだからなぁ・・・

買ってきたぜ。確かにこいつはいいな。ヒャッホウ

>790
ALSとの差別化の意味も込めて、上級Get後はスクウェア制のみでやってる。
移動の戦術やトラップの配置に広がりが出るし。
移動力の5ｍ未満が切り捨てになるのはチトアレかもだけど、
まぁ行動順には反映してるので構わないかと。

>809
ゲトオメ。

>>800
ＰＣエンジンの横スクロールシューティングから

>>808
どういうものの準備をしたいのかは分からないけど、YSに売ってるスクエアマットとかに直接書き込む形で遊ぶと、ダンジョンMAPのまま戦闘に入れたりして良いよ。

アリアンのスクエア戦闘はＳ＝Ｆとは違ってＰＣの移動力が結構高めになれるからＳ＝Ｆと同じと思ってるといけないんだな。
能力値も上がるし、馬買ってもいいし。

場合によるけど１０×１０で５対１０とかが面白いのかなあ。これ以下の規模の戦闘だと抽象戦闘の方が早いように思える。

ＧＵＮＤＯＧみたいに遮蔽を取りつつ戦う冒険者
マーベラス

自分はスクエア戦闘でやってます。まあどうでも良い戦闘は抽象で処理したりもしますが。

それはそうと、鵺倒しましたよ〜♪
１９ＬｖのＰＣ２人で。

>>772
《デスターゲット》も《ラストリゾート》も「タイミング：マイナーアクション」なので基本的には同時に使用できない。ウォーロードの《ファストセット》等を使ったら可能だけど、《デスターゲット》の効果はなさそうな気がする。

ナイトでダンジョン馬は不可。 ﾊｲ！
　　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　　(/　/)　(/　/)　))
　　　<￣<　 <￣<

　アリアン探検隊！
　　アリアン探検隊！
　　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　　<　　　　　<

>>809よ、おめでとう。

> イーエスブックスです。ご注文商品を入手することができませんでした。
> 誠に申し訳ございません。ご注文はお取り消しとさせていただきます。
>
> ご注文商品
> 商品名　:アリアンロッド上級ルールブック

俺の分も楽しんでくれよな！

>>817
ﾜﾗﾀ

ところで、アリアンロッドで大体何人くらいまでならＧＭ一人で対応できるかな？
一度に大人数相手に回した経験があったら聞いてみたいんだけど。

PL６人なら経験あるが…
今にして思えば、全員がルルブ所持してて、何回かセッション経験があったからこそ回ったんだな。
戦闘は長引くし、各PCの設定は拾う余裕も無いし、コンベで出来たのが不思議なくらいだなー。

システム初心者・未経験者の割合が多くなればなるほど、難易度は上昇するかと。

>>795
　発言の趣旨とは異なるが、実際に小中学生がTRPGってしているのだろうか？
　いや、中学生はしているかもしれんが、小学生はどうじゃろ？

　とここまでなら、スレ違いなので、アリアンロッドは小学生がプレイできるゲームなのかと聞いてみる。

二桁の足し算引き算が出来れば問題なかろう。

漏れは小学生の頃Ｄ＆Ｄで入ったよ。

ところで、馬はダンジョン不可とは本当かね！
迷宮を愛馬トランザムで駆け抜けることはできぬのか！

人数多くなると基本クラスが被るからねぇ。

>>825
GM判断、時と場合による、
某ゲーム風に言うと常識で判断してください

>>825
懐かしいですな
あのゲームのルールはなんだったんだろう？

五竜亭

マギウスだろう
ってオチは置いておくとして

広さ次第だろうな
俺の鳥取では基本的にＯＫとしてるが
階段とか崖のぼりとか丸太橋渡りとか
馬を置いていかないといけない状況も多いだろう

そしてむしろ愛馬は汁婆（ｒｙ

>>825
元ネタのMMOでは、ダンジョンの中はもちろん、家の中、宿の中、王の目前まで
すべて騎乗状態で移動できるから、まったく問題なし！ｗ

無礼にも程がありますね＞王の目前で騎乗

アレは馬（のようなもの）が本体ですから

汁婆かい！
あのＵＭＡなら間違いなく迷宮内でもいけるな。
膝を曲げたまま走るくらいの芸当はやってのけそうだし。
それ以前に汁婆が許容される卓なら屋内で無理に騎乗して天井に頭をぶつけまくって血塗れになってもＨＰは減らなそうだしな。
ありゃ言うなればカートゥーンだから。

YO!って言えよ、YO!YO!

・上級Ｐ８６より抜粋
キャラクターが屋内に居るなど、[騎乗状態]することが出来ないと
ＧＭが判断した場合、[騎乗状態]になることはできない。


文面を見る限り、屋内は[騎乗状態]になることが出来ないとＧＭが判断する場所。
アリアンはダンジョン(屋内)探索がメインのゲームだよね？
頑張れナイト

>>836
GMがいいって言えばいいんだから、後はどうやってGMを洗脳するかだろ。

智恵と勇気でGMを言いくるめです！

ゴネられたらGMも通すしかないでしょう。
そんなことで時間を潰すのももったいないし。
良かったね、有利になれて。

俺は基本的に騎乗可能、時々騎乗不可能なタイルを作る、と言うような運用をするかな。

ダンジョンタイルを使って、フィールドワークも出来るだろうに。
出せる罠が微妙に限られてくるけど、
屋内のダンジョンに潜るだけが全てじゃないだろう。
やり方しだいでいろいろできると思うさね。

何はなくとも、どこぞのスレの決まり文句と同じで、結局はGM判断になるけど。

俺の場合はそもそもダンジョンに潜らなくなるかな。
大半がウィルダネス。

熱血硬派くにおくん（ＦＣ版）にゃあ、室内でバイク乗りまわすヤンキーがいたよなー。

ルール上、騎乗状態でなおかつ飛行状態って不可じゃないよね？
ハーフブラッドウィング持ちで、なんちゃってヴァルキリーなんだけど。

騎乗状態になれるかどうかなんでＧＭ判断ですよ。厨な奴にはそれが判らんのです。

つか、ナイトになって《ラッシュ》とかを取ったＰＣが出たら、出来るだけ騎乗状態を認める
方向で判断するのがプレイヤーフレンドリーってもんじゃないかと。
そして時々騎乗不可の状況をつくってやって騎乗状態のありがたみを実感してもらう。

>>844
ＧＭ判断としか言いようがない。
出来ないとはどこにも書かれてないので、俺がＧＭなら認めるけど。
演出はまぁ好きにやってくれ。

部屋はそれなりの広さがあるから許可として、
扉や階段通過時はさすがに騎乗のまま通過して欲しくないので
普段は引いて歩くのみで、毎回戦闘に入ってからマイナーで騎乗してくれ。

という程度かな、漏れがＧＭなら。
禁止はしないけど飛行同様に有利な状態になるわけだし
マイナーくらい使ってくれよ、と。

流れぶった切って申し訳ないが。

うちのＧＭがキャンペーンの最終回で「じゃあ世界救ったんでミッション成功１０００点ね」
と成長点に下駄はかせ、使用成長点１０００点以内でＣＬ１４スタートの上級クラス用
キャンペーンを始めると言いだした。
そこでダメージ重視型のＰＣを作成しようと思うのだが、何かいい案ないだろうか。
一応、俺はアコライト／サムライ→サモナー→ウォーリア→モンクと転職し、
上級クラスはパラディンにして《アイアンフィスト》＋《シャインストライク》に
《ホーリーアタック》＋《ホーリーウェポン》５＋《グレイスフォース》をかまし
《ペネトレイトブロウ》。
ダメージ喰らったら《レイジ》から《トリプルブロウ》というのを考えたのだが。

>>846
馬を両足で抱えて、頑張って飛べば！

馬＝本体、PC＝グレートブースター

フィルボルのナイトでセントバーナード犬あたりに騎乗するのはどうだ？

>>851
凄いかわいらしいんだが。萌えた。

>852
萌える･･････のか？　むしろ泣けるんじゃｗ

地の時代のネヴァーフ遺跡に潜り。
馬車一杯にトロウルの腰布とオウガの腰ひもを積んで帰る鳥取冒険者たち。

ホントに売れんのか！？

>>854
いかがわしい店で売ってるんだよ。

すると冒険者がドロップ品として持ち帰ったフェアリーの服とかも（地下スレへry

>>854
人食い鬼のパンツはいいパンツなんだよ
つよいぞ〜

トロウルの腰布とオウガの腰ひもから冒険者たちが着る鎧が出来上がっているのですよ。

《ポイズングレネード》の材料。

＞811
　何気に板違いっぽいが、ラストリゾートはネオジオのゲーム。

＞851
　大型犬にのるフィルボル…いいなそれ。

ミッションデータを使ってランダムダンジョンをやってみた
冒険者許可証から順番にやったんだが、さかなの肉まで６ダンジョンを８時間ぐらいでやれた

案外やれるもんだ(笑)

>>851
D&D?

＞851
まず頭に浮かんだのは、忠吉さんに乗ったちよちゃんの図だった･･･
（セントバーナードでもフィルボルでもないのに）
ダメな俺。

>>848
スルーするのもかわいそうだしレスしてみよう。
そのコンボだとマイナーが暇にならんか？敵との距離が遠いと移動も大変だ。
ウォーリアから《インヴィジブルアタック》、アコから《ブリンク》引っ張ってくる方がいいだろうな。
メジャーでペネトレするなら、マイナー《サンクション》が全然おいしくないからね。
あとは、緊急のために《プロテクション》を確保しておいて
パラディンで《ワイドプロテクション》取って拡大すれば万全っぽい。

ただ、1人でそこまでカツカツやらなくても、パーティー構成しだいでは火力は十分出せるよ。
隣にがちがちに固めた《カバーリング》持ちのナイト/アコがいる状態で、
《レイジ》から《クロススラッシュ》撃ってくるウォーロード/サムライは十分無体だったぞ。
せっかくそれだけ高レベルでできるんだ。
パーティー全体で必殺のコンボを組むというのも面白いんじゃないかな？

>>863
オレは、ラビリンスって映画に出てきたディディモス（吹き替え：神谷明）。

ふと疑問に思ったんだが、
《ホーリーアタック》はタイミングどうなるんだろう？
読み方しだいでは、《ホーリーウェポン》をマイナーで自分にかけた上で、
セットアップ＋メジャーで1回ずつ他人にもかけられるというようにも取れないか？
多分「タイミング：セットアップ、対象：自身」のエラッタだろうとは思うけど。

自分も、サー・ディディモスだな。

>>867
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ

ＤＶＤ出てないンだっけ？

>>866
プリーストのセットアップでブレッシングできるスキルと見比べるに、それでいいと思われ。

>>866
個人的にはエラッタが出て１ターンに２回になって欲しい。
セットアップで他人にホーリーウェポンされたら、セイントブレッシングと比べて有利すぎるんじゃって希ガス。

亀レスだが《ラストリゾート》関連をまとめてみる。まだ何かあったらツッコミよろ。

・《ファニング》や《マジックブレット》、《ダブルショット》など、メジャーで射撃攻撃を行うスキルも白兵攻撃となる。
・白兵攻撃なので《ボルテクスアタック》が併用できるが、《ブルズアイ》は使用できない。また、《イーグルアイ》など白兵攻撃に影響するパッシブスキルも適用される。
・《スナイピング》は適用されないが、次の射撃攻撃まで持ち越される。よって二丁拳銃でもスナイピングを累積可能。
・《インターセプト》や《リフレクション》でリアクションされないが、《ストライクバック》される。
・魔導銃自体は射撃攻撃武器のままであるので、《スピードショット》は適用される。（もともと魔導銃に行動値修正など無いが）

ギルドスキルって５までだよな？
加護を5以上あげられるとたまったものではないのだが･･･

他のギルドスキルに比べ加護強すぎねぇか？

ギルドスキルに縛りってあったっけ？
あと《潜在能力》もマズイ

>>872
半分のＳＬ毎１点か、さもなければ物理か魔法どちらか片方のみ、くらいが良かったかもな＞加護

>>873
《潜在能力》は１ラウンドだけなので１０レベルなら何とかならんか

《潜在能力》は回数制限がないから使うか使わないかだと思うが

ギルドスキルにはスキルレベルがない。
更に複数取得と複数選択に関する制限も今のところない。
だから《加護》とか《潜在能力》とかをやたら取られると確かに辛い。
まぁ、《ホーリーウェポン》なりなんなりでエネミー側のダメージを底上げしたり
すれば結構何とかなるものだが。
《加護》とかをやたら持ってるギルドは、結局他のギルドスキルを取ってない
訳だし。

……つか、上級ルールの世界に入ると《加護》の有り難みって極端に薄れねえか？

>>875
いや宣言を要するということは使い切りだと思うがどうか
宣言者の行動も消費しない以上は常に使わない理由は全くなく
故にああいう書き方にはならんだろう
単にテキストの説明不足かと

まあＦＡＱ行きか・・・

イエサブにルルブが結構入荷してたよ。・・・ガイシュツ？

>>864
レスthz。
そうだな、パーティ全体のクラス構成も見ながら考えてみるよ。

基本ルールだけ見るとギルドスキルは
「複数選択でき云々」って無ければ複数取得できない(意味がない)のではないかと思うのだが

>>876
そんなことないぞ。
パーティー全体が20LVオーバーとかならともかく、
10LV位なら、しっかり防具を固めたPC相手だと
4〜5LV《加護》に5LV《プロテクション》といわれるとろくにダメージが通らなくなる。
たとえ相手が15〜20レベルの敵であってもな。
ましてやそのPTにナイトがいて、《アラウンドカバー》や《プロヴォック》といわれると、
硬い防御点でダメージ引き受けてから《スティールクラッド》、
さらに《プロテクション》や《サモン：アラクネ》につながるんだぞ。
あと、加護も10LV超えれば《デッドリーポイズン》が無力化されるメリットもある。
馬鹿にしたものじゃないと思うけどなあ。

《目利き》と《容量拡大》いっぱい持ってドロップ品判定でダイスじゃらじゃら振る商人ギルドに萌え

>>880
どれに対するレスなんだかわからん

あー、なんか見返してみたら流れから外れてましたね、ごめんなさい

>>881
１５〜２０Ｌｖエネミーがザコ扱いか…そう考えると結構凄いな。
１０レベルくらい、という条件下ならギルドレベルも８くらいはあるわけだから別のギルドスキル取る余地もあるしな。

つーか追加されたギルドスキルが微妙・・・
「加護３つ分」とか「５つ分」とか考えると・・・

「耐性：重圧」は便利だと思うが。

ギルドレベルの上昇具合はPT人数とかGMの性格で随分変わるから一般化しにくいんだよね。
フェイトもそうなんだけど。

とりあえず自分でスキルセット作る事をお奨めする。その方がスキルの特徴を把握しやすいし、
10レベル11個ならこう、20レベル21個ならこう、と整理しとくとGMする時にも役立つと思うよ。

まぁギルドスキル上限Lv５まで
潜在能力は1シナリオGSL回までってエラッタがでそうだな

あー、流れを斬るようで済まないんですが。

パッシブのスキルって、自分でオンオフ出来るんじゃろうか？

ガンスリンガーが、普段はガンパードで銃を両手持ち。
だけど片手にランタンを持ちたいからガンパードをカットして
キャリバー片手持ちにしたいとか…

結局GM判断なんじゃろうか。

>>889
それはOKでしょ？

>>889
　ま、いちおう、FEARゲーの基本原則として、「できない」とかかれていないことはできる、というのがある。
　だから、できると思われ。


　しかし、
「パンチでエリンディルを割る！　できないと書かれていないからできるはずだ！」
　などと困ったチャン発言は慎むように。

　ま、もっとも、GMが認めたら、割れちゃんだけどな。

エリンディルが割れたからと云って敵が死ぬと書いてあるわけじゃないからいいですよー。

>>891
割れます。割れますがゲームには一切影響を与えません、が正解。

ん、まあそうなんですが。

でもルルブの記載（P81）をみると
「常に効果を発揮し続けるスキル」とあるんだよなぁ。

とりあえず出来る方向で考えます。どうもでした。

>>894
>でもルルブの記載（P81）をみると「常に効果を発揮し続けるスキル」とあるんだよなぁ。

そりゃ「＝効果を発揮させない事は出来ない」ってことじゃないのか？

ところでランタンには片手がふさがるなどと書いてなかったと思うのですが
ふさがるんですかね

あと、パッシブの説明には「効果を発揮するにはある条件が必要な場合もある」って書いてあるんですけど
その辺も踏まえて考えてみるといいんじゃないですかね

>>893

>>893
GM「君がこぶしを地面にたたきつけると、次の瞬間、地面にひび割れができ、それが広がりつつ
地平線のかなたまで届く。ひび割れに沿って地面よりマグマが噴出し、そのひび割れは、
無数の街を飲み込みつつさらに広がっていくね。やがて、エリンディルはゆっくりと二つに裂けていく。
潮汐力によりさらに無数に分かれていいくのは確実だし、ロシェの限界により分かれた半身は
それぞれ分解していくだろう。

　ところで、君たちのいる部屋には、右と左に扉があるんだけどどっちに行く？｣

>>898
そんなに詳細に説明して最後はスルーか

それ以上演出してもなぁ。適度なところで切るいいテクニックだと思うよ。

>3のPC作成補助ツール、
上級ルールを反映させました。
ミスがあったら指摘よろしくです

結局、FEAR通販で買いますた

>>900
乙っす。

＞ミス
ぱっと見ただけだけど、メインクラス側の上級職のHP・MP修正がおかしいっぽい。
例えばウォーロードであれば本来、

　ウォーリアの初期HP・MP+ウォーリアのHP・MP上昇×9
　＋ウォーロードのHP・MP上昇×（CL−10）

になるはずなんだけど

　ウォーロードのHP・MP上昇×CL

になってる模様。
あと途中転職を反映出来ないのが面倒あるヨ（職歴が転々としてると再現できない）。

対応あると嬉しいです。

×>>900
○>>901

間違えちゃいました、ゴメンナサイ

>>902
おっと、確かに
しばしお待ちを

転職は厳しいなぁ･･･
ちなみに、転職で絡んでくるのって
HP・MPだけでいいんかな？

>>904
あと自動取得スキルっすね（封印・非封印）。
他にあったかな？

>901
乙＆入手おめ。

追加の種族スキルのフォローがないのは仕様？
あと贅沢言うと自動習得スキル以外のスキルの記入欄の追加を希望。

HP・MP修正しました
けど、よく考えたらレベル１０で上級に
転職するとは限らないんだよねぇ･･･

ふむ、転職履歴表を作って
どのスキルを何レベル上げたか、
上級に何レベルで転職したか
選択できれば計算は出来そうでしな
自動習得スキルも羅列できるし

今日は寝るので、今週末やります〜多分
対応遅くてすんません

>>906
はう、種族スキルも追加あったの忘れてた〜〜＿|￣|○
これも週末対応にさせてください･･･

あとスキル入力欄の追加ですね、
自由入力なら問題ないです

では ﾉｼ

なんとなく思ったこと。
上級ルルブモンスター、ミミックまでとそれ以降で極端に識別値がズレてるけどなんか意図があるのかな？
個人的にはミミック以前（ミミック自体は意図ありそーな気もするが）と以降で識別値のデータ調節が
されて無いんじゃなかろうかと思ったり。まあ根拠のない妄言っちゃ妄言ですが

15Lvぐらいの敵が出てき始めてから[エネミー識別]がセージですら成功率が微妙で
（メジャーで識別しても達成値上がらないしね・・・）
識別値も敏捷とか並に（言い過ぎか）厳密なデータバランスの必要な数値だと思うんだが

意見忠言解釈など求む

>909
セットアップで上がるじゃない。

レンジャーを経由するのじゃ。

>>909
ネクロマンサー以降は識別値が10高くなると上昇幅として正しい模様。
それでも>>911にあるように《モンスターロア》があればネームド以外は対応出来るんじゃないかとも思う。
スキル数的に苦しいけど。

困ったらフェイトで。

結論：ネームドはクリティカル狙い？

・・・ところで、《クリアマインド》って使われてる？
いや、俺の鳥取ではえらい評価低くて誰も使わないんだが
某所ではえらく高評価だったもんで。

レベルによるだろ。
消費が１５とかのスキルが飛び交う状況なら強いだろうし、
消費が３とか４のスキルしか使わないなら役に立たない。

>914の話は大前提としても、例えば消費15のスキルの為にこのスキル取得までして使うか？って話だろ。《クリアマインド》はマイナー使うから、使えるスキルはかなり限定されるかと。

えーと、
《クリアマインド》5を取得して、コスト15のスキルを軽減するなら
MPを15×5＝75節約できる。
この他、マイナーアクションを消費する。

一方、
《エリクサー》1を取得してMPポーション7個所持する際の回復量が
平均10.5×7＝73.5
この他、シナリオ辺り350Gの出費と重量7が余計にかかるが
スキル4個分の枠とマイナーアクションが浮く。


個人的にはポーション重量はドロップ品で変換されるし、
高レベルエネミーのドロップ品の売値の前では350Gなど誤差だと思うが、さて。

>>916
厳密に言うとポーション類はメジャーアクションを使用する可能性があるな。

そだね。
ただ、戦闘が断続的に起こるマイ鳥取では安全なフロアや戦闘終了時でのポーション使用を認めている。
鳥取的な意見ではあるが、こういう環境は結構あるのではないかと思う。リプレイもそうだったし。

戦闘が連続的かつ大量のMPが必要なスキルなら《クリアマインド》も有効だが、＜《エナジーフロウ》とか
《ファミリア》や《祝福》《祝福２》もあるし。

スキル４〜５レベルが勿体無いという俺主張。

クラスが違う時点で比較してもな

ところで、《コンバットマスタリー》は
《オールラウンド》取ってから取れって事でＦＡ？

ちょいっと質問なんだけど

エアリアルスラッシュみたいな魔術の命中判定でクリティカルした奴を　マーダースキル　でダメージ増やせる？

もちろん。

初心者なのですが質問です。
アリアンロッドでも、あっけないところで世界は滅亡の危機に瀕しますか？
具体的には、お金をひろった事から金融破綻がおこるとか（ｗ

>922
GMがそういうシナリオ作れば世界の危機はどうとでも起こせるだろ。
好きにやれ。

アリアンリプの一巻を見ると、世界は滅亡の危機に瀕すると思う。

正直、公式側には一般ユーザーが遊ぶ視点レベルでのリプレイを出して欲しかったけど

一般ユーザーが遊ぶ視点が君の視点と違っただけのことだな。



などと煽りを入れてみる。

>>923
では、城の中に閉じこめられている姫を助けだそうとする盗賊と
その盗賊を追っていて、とんでもないものを見つけてしまった騎士の話とかは？

>>924
SW読んでろよって言って欲しいんだろ？ｗ
っていうか、ユーザー視点じゃないって決め付けてる時点で頭固いよな、お前さん。
お前らの卓はほのぼのお使いしてればいいじゃん。でも、他人にそれを押し付けないでね。

>>924
世界が危機に瀕している方が受けるし売れる。
ソードワールドやロードスがその代表選手だね。

>>926
>>923

えー

ロードスなんてロードスの中だけの話だし、リウイ以外SWで世界の危機なんて・・・

ミルリーフの話ってほかのより売れてるの？

騎士「うわー、とんでもないものを発見してしまったー（棒読み」

で、良いんだな？ｗ

>>リウイ以外SWで世界の危機
少し違うな。アレクラストの危機で、フォーセリアの危機ってわけじゃないかと。
混沌の大地の大魔王なら、アトンは楽勝だろうし。

なんでアレクラスとのヤツが混沌のこと知ってるんだよ。
知らないから大変だって言ってるんだろうに。
知ってたとしても、自分らが滅んだ後に倒されても意味無いだろうが(;´Д`)

>>933
なんでアリアンスレで必死にSW語ってんだよ(;´Д`)

それと、
>>923
>>925
>>927

きくたけ以外で世界の危機を扱うリプってあったっけ？

>>933
だからアレクラストの危機なんだろ。

ってスレ違いだな。スマン

リプレイスレで聞いてくる。

>>924
アリアンリプレイはせいぜいが「パリス同盟の危機」だろ。
普段のきくたけ節からすると無茶苦茶規模小さいと思うのだがどうか。
だって水の大精霊だろ。精霊王じゃないんだぞ？
かなりセーブしてると思うぞ。

てか、現在好評連載中のドラゴンマガジンリプレイでは村の危機（&アコたんの危機）でしたよ？

第一回終了時点ではエイジの危機に見えなくもなかったがw

それもこれもアンケートのためなのかきくたけ