スタンダードTRPG議論スレ151

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ149
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090700176/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

■　関連スレ　■
【上級ルール】アリアンロッド９Ｌｖ【発売記念】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090424858/
【魂の】アルシャード　その33【ＴＲＰＧ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
ゾンビのないしょ！！ ソードワールド60th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/
【Red】Ｄ＆Ｄ 3e CR25【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
（あいうえお順 )

■　関連スレ　■
【上級ルール】アリアンロッド９Ｌｖ【発売記念】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090424858/
ゾンビのないしょ！！ ソードワールド60th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/
【魂の】アルシャード　その33【ＴＲＰＧ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
【Red】Ｄ＆Ｄ 3e CR25【Great Wyrm】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
（あいうえお順 )

以下、各人が関連すると思うスレをてけとーに貼ると良。

スレ立てお疲れ様です。

>>1＆>>3乙！

>>3は間違ってたから修正したぜ！
オレカコイイ！

>>5
おまえの頭ん中の文字コードではあいうえお純で、ソがアよりも先にあるのか。

すべては新しき世界の誕生のために。

【それは】ニルヴァーナ２【秘密です】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074713603/

前スレからの問題提起

966 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 投稿日： 04/08/01 12:57 ID:v4cND64O
うぉっち、ルナルの話題終っとる。

まぁ良いや。何か昨日の夜寝る前に夢うつつでつらつらと考えてたんだが、ルナル
っつーか友野はホントはスゲェSWに対抗意識があるんじゃなかろうかねぇ？
どんな厨設定でもcpさえ払えば（ある程度）再現できるシステム、明確に対立し
てる国家、あからさまな程文化が違う事を押し出した（それこそ現実の国のカリカ
チュアライズと揶揄されるくらいの）ワールドガイド、公式でガツンガツン動きま
くる世界情勢（シナリオフック食い潰しとか言われたけど）、さらに言うまでもな
くフォーセリアをパロディしたファイブリア世界などなど。
どーもSW（あるいはキヨマー・水野）に対抗する意識が見え隠れしてる気がするん
だが、どうだろうか。夢だろうか。夢ですか。そうですか。申し訳ない。

>>6
じ）ょうきゅうるーる
ぞ）んびのないしょ
た）ましいの
れ）っど

ちゃんと五十音順になってるじゃん。
あいうえおは小学校で習ったよな？

だから俺、>>2なんだけど！
前スレが間違ってたんで修正しといたのさ！

つまり、コピペされるだろう事を読んでたというわけだ！
オレカコイイ！！

でも実はただのフライング野郎なのはナイショだ！

>>6
>>3もあいうえお順になってるぞ、スレタイが。

>>9
ASCIIコードなら「R」（半角）は「じ」（全角ひらがな）よりも先だぞ。
ちゃんとPCの勉強してるか？

(゜Д゜;≡;゜д゜)＜あれ？　誤解されたまま弁護されてる

>>12
はじめから、「あいうえお順」で、といってるわけですが。
○くらですか？

(つД`)＜し、しかもオレ置いてけぼりで議論に・・・

んなことどうでもいい。
アミバみたいにスレタイにア行を入れるようになるぞ

>>13
ネタなのは承知してるから心配するな。

>>16
そんなの、やらせておけばいいだろ。
自分たちの頭の悪さをアピールしてるようなもんだ。

１３０スレぶりに一本道議論がキター！
でもスレがすぐ1000いったー！

NPC（公式PC)が勝手に話を進める（ボスを倒しちゃったり、革命を起こしてくれちゃう）のと、PCが公式シナリオでそれをやるのは違うだろｗ

リウイがアトンをぬっころすのと、アトンを倒せるシナリオが出版されるのは同じことか？
結末はアトンが必ずぬっころされるんだから、一本道だと言うのは相当に馬鹿馬鹿しい発言ですな。

ユーザが歴史を動かすと言ったら、やっぱGHだよな。

N◎VAの、世界の変動をシナリオにして楽しめるというのは（結果が公式に反映されないとしても）好きだけどね。

ALSはシナリオ集ブライト・ナイトでPCによって世界が変わった場合について
その後も言及してるんだが・・・　

>>20
つまりSWユーザーは、シナリオでアトンと戦わずして世界を救うことが

　自　分　達　の　そ　の　場　の　思　い　つ　き　で

可能にならないと不満だって言ってるんです。一本道は良くないことですから。

>>22
それが例えばアルシャードの公式展開に影響を与えるか？
内輪キャンペーンの歴史がＰＣの行動で左右されるなんて当たり前だろ。

>>24
影響あたえてるよ？

>>23
相当歪んでますな。

・公式PC（or小説キャラクタ）が世界を動かす
・ユーザーPCが公式シナリオで世界を動かす
・世界の動かし方は放置する（つまり何も動かない）

の選択肢の中で、真ん中がベストなのは明らかなのに

FEARゲーは公式NPCやリプレイPCがシナリオフックになることはあっても、
シナリオフックそのものを食いつくすことはないからなあ。
そういう意味では世界の危機はアタリマエっていうS=Fのスタンスは非常に有効だ。

>>24
ＳＷだとそうでもない。
正確には歴史的事実に反すると叩きだす連中がいる。

>>24
与えてる。以後のシナリオにも動きがあった。
あと、ブライトナイトクリア後は、AGやゲバルトギアの正式配備により、複数PCやNPCの特技取得が可能になる。

公式厨発現！

>>24
ブライト・ナイトではPCの選択で世界が変わるねん。
で、その後のサプリメントでは変わった場合についてわざわざ項を裂いて
言及してるんだよ。

世界が1つしかない無いなんてちっちゃい事言うから悪いのだよ。
TORGなんて、マルチバースの中のコアアースの1つで起きた出来事に過ぎない、って言い切ってるから、
こんなことで悩まずに済むんだよ。

>>31
それがブライト・ナイト以降の公式サプリなりシナリオなりには反映されてないだろって言ってるんだけど。
大丈夫？

TORGはそもそもスタンダード論争で悩まずに済みます。

>>33
されている例を挙げてるんじゃないか？
ＡＭＷは見てない？

>>33
31ちゃうけど、世界情勢が関わるシナリオでは反映されてるよ。
ヴァグランツSSSの二本目とか。

>>33
だからされてるってｗ
ヴァグランツSSSとか、アメージングワールドとか嫁っつの

あとはシナリオで世界情勢を動かすなら、裏を返せば、やらない限り動かないってことだからな。
その辺をユーザーが主体的に選べるというのも、利点ですよ。

>>29
それって、さっき言われてた公式の想定する未来の説明と何か違うの？
結局ユーザが歴史を動かしてることにはならないでしょ。
まあ、そんなことをする必要はないと思うけど。

えも、ＢＫのやり方は正直、やりにくいだろう。
「ＢＫで○○だった場合は〜」っていうこと自体がネタバレになるから書きにくいし。
公式側も相当気をつかってるのが目に見えるし。
おかげで歴史もすすめにくいし。

「実際のセッション」”だけ”にこだわるのも、逆につらいぞ。
どっかで「縛り」があったほうがやりやすい。

そこで話の発端になった「ルナルリプレイでＰＣが世界を変える」ことの是非に話を戻してみましょう。

>>39
そもそもシナリオをやらなければ動かない。
小説やNPCではなく、PCのやったことの結果として動く＝達成感がある。
シナリオ内で想定された流れから脱線なんかがあればそれも当然影響されるだろうしな。

>>39
じゃあ聞くけど、>>26の3つの選択肢の中でどれを選ぶ？
他にもっといい手があるなら聞くけど。

シナリオで公式の歴史を動かそうというの自体が実は二律背反なんだよな。

この手の「公式設定進めるシナリオ」って、他にどんなんがあるっけ？
WoDにもあったよな、確か。

>>42
＞シナリオ内で想定された流れから脱線なんかがあればそれも当然影響されるだろうしな。

それは鳥取で影響されるだけでしょ。

だから、公式で世界の変化があるシナリオがあること自体は評価してるって。
問題はそれをもってして「ユーザが世界を動かしている」と主張してる奴だったの。

>>39
なぜならないことにしたい？
しかもＳＮＥを除けばわりあい許容されやすい手法だと思うけど。

>>46-47
どっちだよｗ

>>43
第4の選択肢として、蓬莱のテーブルネット構想とかＧＨのアレとか。

＞「ユーザが世界を動かしている」と主張してる奴

誰かそんな主張してるか？
NPCが勝手に動かすのは萎えるから、PCが関われたほうがいいよね、というだけのことだろ

>>39
「キャンペーンの結果によってさまざまに変更されることがあるだろう。
ここでは、こちらで想定している範囲内についてのみ記載しておく。」
とAMWにあるように、公式の制定する未来についてしか書いてない。

ネタばれになるから詳しくはかけないが、二つの可能性しか想定されておらず、
しかも、二つ目の可能性についてはわずか十行で、つまるところ「GMまかせ」に
なっている。

>>49
GHのアレってのはどういうの？

「ユーザが世界を動かしている」じゃなくて
「ユーザが世界を動かしているような気分になる」だよね

ここでゴーストハンターの話になるのか・・・

>>43
ぶっちゃけた話、TORGのように「公式世界なんて君たちの鳥取と同程度です」と公表して、
公式シナリオ、ノベル、リプレイなど片っ端から動かした方が面白いと思ったりする。

>>53
前者にこだわろうとすると、TRPGじゃなくPBMになるからな。
まあ過去にそういう試みはあったのだが、結構手間がかかるし、
それよりも投稿でユーザーのデータを吸い上げて、展開は向こうが用意してくれたほうがクオリティは上がるよね。

>>45
・Ｄ＆Ｄ：Time of Trouble、Die,Vecna,Die
・ＷoＤ：Gehena
・Ｎ◎ＶＡ：すべての公式シナリオ
・アルシャード：ブライトナイト
・セブン＝フォートレス：落陽王の遺産、破滅の封印

>>51
そりゃＯＮ−ＯＦＦで結果が変わる件についての話だからな。

でも、自分達の行動を公式設定に管理してもらう（やりすぎ＆厨防止）って面もあるからなあ。

>>50
ユーザがプレイした結果、世界に影響を与える例として出されたのがブライトナイトだぞ。

>>52
グレイホークガゼッタリビングなんちゃらかんちゃら。
ユーザのキャンペーンの結果を送れば、公式で反映されるってやつ。

>>52
リヴィング・グレイホークキャンペーンといって、
グレイホークの地域を現実の地域に当てはめ、
その現実の地域の公式コンベンションでプレイされた結果が、
その割り当てられたグレイホークの地域の公式な歴史になるという試みですね。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=lg/welcome

Veluna Ohio ttp://veluna.living-greyhawk.com/

例えば、ヴェルナに関してはオハイオに割り当てられ、
オハイオの公式セッションの結果がヴェルナの歴史に反映されるわけです。

>>60
世界（鳥取）に影響を与えるが、世界（公式）に影響を与えない。
世界（鳥取）への影響の与え方は、公式によって大枠は規定されている。
こんなところか。

俺たちはゲーム内の世界をいくらでも変化させることができる。
ただ、公式設定を自分自身のプレイによって変化させることができないだけだ。

ってことだよね？

>>49
西部諸ｋ

>>64
でも公式設定として取り上げられる投稿ネタも結構多いしね。
取り上げ方は色々あっていいと思う。

>>43
どういう手法もあるのが良いだろう。
世界の動きにPCが立ち会うシナリオってのは上手いやり方だと思うし。
俺はそれを否定してるわけじゃないからな。

>>51
GM任せならそもそも公式に影響してねえじゃん。

そーいやN◎VAの公式設定は報道メディアなどの発表とかで
鳥取と食い違った場合「何故食い違うのか」をシナリオのネタにしたまい
とか会誌に書いてあったよーな

>>67
>>63

なんか一部「TRPGは自由な遊びである」って感覚が暴走しているような気がするな。

>>62
リヴィンググレイホークの設定って、公式なのか？
あれって単に、RPGAというプレイグループの設定なんじゃなくて？

＞「TRPGは自由な遊びである」
SNEの言説だな

>>70
ソ厨が「じゃあお前らはどうなんだ！？」って開き直ってるのが今の展開だから。

>>70
逆じゃね？

とりあえずリウイが勝手に動かすよりは他のゲームの方がマシだ。

>>72
しかし、それに踊らされているのは、今ではFEAR厨。

>>71
グレイホーク・ワールドガイドでRPGAネットワークと
リヴィング・グレイホークキャンペーンが紹介されているので
公式と考えてもいいんじゃないでしょうか。

矛盾するような設定がD&Dロゴの付いた商品として出れば別でしょうが。

今の流れでは、FEAR厨はべつに踊らされてないと思うが・・・ｗ

買い物行ってメシ食ってる間に新スレになっとる！
っつーワケで>1おっつー。

>>79
５０をとっくにすぎてるのに乙か。
おめでてーな。

>>71
もしかしてそうかもしれないが、そもそもGHの「公式の」世界設定って今んとこガゼッタとRPGAのしかないし。

Ｎ◎ＶＡ2ndのときの「トーキョーＮ◎ＶＡマニアックス」の状況と似たような感じではないだろうか。

>>69
それは公式には影響しないと認めたってこと？

>>75
別に構わないぞ。

リウイシリーズが面白いかどうか、リウイというキャラが魅力的かどうかはさておくが。

>>77
グレイホーク・ワールドガイド（LGG）自体が、RPGAが作ってるもんなんだから、それは根拠にならんだろ。
WotCは、GHの設定にはできるだけ触れないというスタンスじゃねえか？

ところでリウイが重要イベントをこなすのがイヤンって話みたいだけど
「史実ではオーファンの妾腹王子がアトンを倒した事になっている、だが…」とか遊べばいーんでないのか

ミルリーフもSFC版ユーザーかキャンペーンユーザーが倒してるしね

>>83
アトンをリウイが倒しても？

>>94
グレイホーク・ワールドガイド（LGG）にはD&Dロゴが付いていますので、
公式としてWotCが認めていると思います。

矛盾となるような設定をWotCが出していないなら、公式扱いで良いと思いますが。

史実ではオーファンの妾腹王子がアトンを倒した事になっている、だが

異世界ミッドガルドから来た勇者一行が銭投げで倒した。

>>85
普通はそれで済むが、ソードワールドだとそうはいかない。

公式が世界を動かす是非と、
公式がシナリオソースを使い潰す是非と、
PCが世界の変化に立ち会えるシナリオがあることの是非を

取り違えてる奴がいるな。

>>78
さっきまで、公式シナリオでPCが歴史を動かせるから自由なんだって、
必死になって主張していたよw

>>86
何の問題もない。
それとも公式設定ってのは絶対に従わなくちゃならない金科玉条か？

正直、アトンを誰が倒すかなんて気にしてるＳＷユーザなんてホントに少数だと思うんだが。
「アトンのせいで改版できなならアトンｲﾗﾈ」ってのなら良く効くけど。

>>91
そういう主張にねじ曲げたかっただけでしょ。
そんなことをしてもSWが（ｒｙ

>>87
ロゴはライセンスさえ取れば買えるんだよ。
というか、D&Dロゴが付いていれば公式というのは、
日本の一部のユーザーが勝手に思い込んでるだけなのだが。

ってかSWも昔はPCが世界の危機に立ち向かうシナリオあったよな。
四大魔術師の塔やら虹の水晶宮やら。まぁ世界設定には影響与えてないかも知れんが。

>>95
では、他に公式かどうか判断する妥当な基準があるのでしょうか？

>>95
> ロゴはライセンスさえ取れば買えるんだよ。
それってd20ロゴだけじゃなくてD&Dロゴもなの？

リウイがいやなら「魔法戦士シリーズ」っていうアレクラストで大人気（？）の連載小説って事にでもすればおk

世界の危機に立ち向かうのはやめて、へっぽこみたいなせせこましい日常冒険者の立ち場に「引きこもった」のが今のソ厨だということだ。

>>97
公式なんてのが幻想だとまだわかららない？

>>98
サードパーティでD&Dロゴつけてるところも幾つかあるよ。

>>96
「四大魔術師の塔」は公式にはリウイが解決したことになってる。
「流星落ちるとき」の魔法装置は公式にはコーラスアスが持ち去ったことになってる。

世界を救う英雄より一冒険者であることが美徳であるというのがSWなのだよ

>>101
公式と非公式の区別はあると思いますよ。当然ながら。
コアルールは公式のルールで、私が作ったルールはハウスルールです。
許可をとればd20サプリにはできるかも知れませんが。

世界が救いたかったらS=Fやればいいんだよ

使えない公式はとっとと無視するのが当たり前というかセオリーだが、今回の場合

１．ソ厨にとって神聖な意味を持つ公式を無視するのは容易なことではない
２．使えない公式よりも使える公式のほうがより望ましい

ってことでしょ。
無視すりゃ問題ないけど、無視せず使える公式設定があったほうが嬉しいと思うんだけどなー

>>104
美徳っつーわけじゃないだろ。
そういう嗜好のユーザーが多かっただけ。

>>86
別にかまわないよ。
公式でアトンを倒すのがリウイでも。

だいたいのSWユーザーは公式の動きなんてほとんど気にしてないし、
ただ、リウイが嫌われるのは公式の看板を背負って、システムに反することをするからであって、
アトンを倒すことではないよ。

公式追うのにSNEの駄文書きの小説読まねばならんのが何よりの苦痛。

公式がダメ設定なので無視する
それは処世術なのだろうが寂しいね
公式がダメ設定だというのはスタンダードにとってはマイナスだというのは議論を待たないことだ

>>106
残念ながら世界を救うのはＳ＝Ｆのテーマじゃないよ。
ルールブックを見る限り、「世界がを滅亡の危機」がテーマだ。
ていうか、ラース＝フェリアはＰＣが何をしても救われない世界。
「世界がが常に滅亡の危機」がくつがえされることはないから。

>>110
×小説
○小説もどき

＞ていうか、ラース＝フェリアはＰＣが何をしても救われない世界。
＞「世界がが常に滅亡の危機」がくつがえされることはないから。
曲解もいいところだな

>>107
> １．ソ厨にとって神聖な意味を持つ公式を無視するのは容易なことではない

訂正

１．スタンダード厨が大好きな「公式厨のソ厨」にとって神聖な意味を持つ公式を無視するのは容易なことではない

＞矛盾となるような設定をWotCが出していないなら、公式扱いで良いと思いますが。

リビング・グレイホークの情報とWotCの出版物で、内容の食い違いは既にあるが？

っつーか小説が一言一句全て公式設定なら
公式シナリオ「神官戦士が六人」とか羽根頭が解決してる事になるんだが

矛盾がある設定イクナイ！というのは、俄もまだまだ餓鬼だな。
矛盾が多いのがリアルっぽさを出すのに重要なんじゃないか

>>117
それがまさにSNEお得意の公式によるシナリオフック食いつぶしなんじゃないの

>>116
WotCの出すものですら互いに矛盾がありますから。
全否定か上書きするような指示がない限り公式扱いで構わないと思いますよ。

水野が思いつきで書いた描写を清松がQ&Aで否定するのは常識百人組み手ではよくあること。

>>114
曲解か？

世界設定に対して、滅亡の危機が特別である世界と、世界の危機が日常の一部である世界は天地の差があると思うが？
いっとくけど、公式シナリオでの世界の危機の頻出度を問題にしてるのではないぞ。シナリオを離れた公式な世界設定において、「世界の危機は日常的だ」とされていることが重要なんだ。
大抵のゲームは世界の危機がＰＣの当事者性、つまり「ヒーローがいるから危機が誕生する」のに比べて、Ｓ＝Ｆは「魔王がいるから勇者が誕生する」んだ。
考え方が逆なんだよ。

>>117
だから、そういうことなんだろ？
他の公式シナリオだってリウイが解決してるんだし。

＞矛盾となるような設定をWotCが出していないなら、公式扱いで良いと思いますが。

＞全否定か上書きするような指示がない限り公式扱いで構わないと思いますよ。

俄必死だなｗ

>>112
毎週起きる滅亡の危機を知恵と勇気と変態で解決するのが
S=Fのキャラの（メタな）目的じゃろう

>>122
いやS=F以外だって普通そうだろ。
「危機が最初にあって、勇者が誕生する」ってのはさ。

>>120
だから、その根拠はなんなんだよ？
お前が「公式だと思いたい」というなら勝手にすれば良いが、
RPGAの設定はオフィシャルな設定だという正式なアナウンスはあったのか？
それを聞いているんだよ。

＞「ヒーローがいるから危機が誕生する」
どういう世界だよ、それｗ

>>122
ふつうは危機に対して立ち上がるものがいるんだと思うが。

>>119
しかし、「公式ＮＰＣが解決したからもう『神官戦士が六人！』は遊べないな」なんて考える奴は少数派だろ。

>>122
>「ヒーローがいるから危機が誕生する」
こんなゲームあるのか？

>>130
単に公式設定が使い物にならないってだけだな。

シナリオにおける当事者性をはき違えてるとしか思えん主張だな。

>>127
これまで述べた通りですよ。
D&Dロゴが付いたグレイホーク・ワールドガイドで紹介されているので公式だと思っています。

袋だたきだなｗ>>122
だが俺もヒーローが先にいる世界というのを見てみたいよ。

>>130
なんでわざわざ公式NPCに解決させたがるのかがわからん。萎えるだろ

>>132
なぜ？
それによって世界律が変わったわけでもあるまいし、よく似た話で済むじゃん。

ヒーローがいるから世界の危機が生じる、ねえ。
コナンとか金田一少年とかか？　やつらが行った先では必ず殺人事件が起きる。

>>119,123
「これで『神官戦士が六人』が遊べなくなったじゃないか！」って当時言われてたの？
ちょっとリウイを神聖視しすぎじゃないかと

>>135
ALSはある部分で「ヒーローがいるから危機が発生する」部分はあるようだ。
シャードがＰＣを危険にわざと巻き込むように運命を改変するらしいから。

>>138
まあ、あれもメタな観点で言えば「PCがいるからシナリオが発生する」だが、
設定的には「シナリオが発生したところにPCがいた」だろう。

>>138
論理的に考えれば、コナンとか金田一が殺してまわってるんだろうね、自分の事件解決のために。

>>137,>>139
役にたたねえ公式ですねってこと。それ以上でも以下でもないよ。

>>140
それは危機の解決のためにPCを事件に導くだけだろ？
PCをわざわざ目覚めさせるために、シャードが奈落を呼び込んだり、帝国をたきつけたりするのか？ｗ
性悪すぎるぞ、そのシャード

>>138
メタな部分ではまさにそれ。
探偵がいるから事件が必要。読者はそういう認識だ。

Ｓ＝Ｆはホームズじゃなくてルパン（三世含む）みたいなんだよ。怪盗がいるから、刑事がでてくるんだ。

>>136
そりゃ、飯の種のネタがないからじゃねーかな
別に公式ストーリーは「無数にある可能性のうちのひとつを提示」で良いんじゃないかね

>>134
だから、それは根拠にならないと指摘されてるでしょ。
そもそもグレイホーク・ワールドガイドは、リヴィング・グレイホークに参加する
プレイヤーのためのものだと明記してあるわけで。

>>136
共通体験に訴えられるからだろう。
「おお、羽根頭たちが今回関わった事件は俺たちがかつて遊んだシナリオじゃないか」とか。

>>144
それ、次のシナリオのネタにもらった。

>>144
でもそういうのはキャンペーンネタとしてむしろスタンダードじゃない？

>>149
じゃあ、あげた。

>>145
S=Fだってメタな視点ではPCがいるからシナリオが必要なんじゃねーかな

>>145
メタな部分では、ほぼすべてのRPGが「セッションを行うために事件や障害が起こる」ものですが。

>>147
貴方は根拠にならないので公式ではないと思っている。
私はそれを根拠に公式だと思っている。
それだけだと思いますが。
正確なところはWotCに問い合わせればいいわけですし。

>>140
あれって、シャードがPCが「起こりうる危険」に巻き込むように、「PCの運命」を変えるんじゃないのか？
それとも、シャードは世界はより危険な方向動かすのか？

じゃあ、>>145の理屈でSWを考えるとどうなるんだろう。
・・・公式キャラがいるから事件がある？

>>152
ようするに舞台志向と箱庭志向の違いでしょ。つきつめると。
それを世界設定まで落として考えるのはメタすぎるんじゃねーの。

そもそも俄はガゼッタが公式である必要性って何か感じてるのか？

>>145
では、そのシステムでセッションを行うPCがいるにも関わらず、障害が存在しなくなるシステムを教えてくれ。

>>156
PCがヒーローじゃないことこそがSWの勲章だから、結果的にはそうなるな。

>>155
だが、シャード的にはミッドガルドがどうなってもかまわないのが多いんじゃないかな。
重要なんはアスガルドなんだから。
だって、シャードって悪人にも平気で力貸すぜ？　

>>158
公式だと思ってはいますが、公式でなければ行けないとは別に感じていませんよ。
事実認識と願望は別だと思いますから。

公式だと思うか？
と聞かれればはいと答えますが、

公式であって欲しいか？
と聞かれれば別にどちらでも、と答えます。

「ヒーローがいるから危機が誕生する」なら、ヒーローなんていらないよなｗ
世界設定からPCのアイデンティティを破壊してどうすんの。

>>163
でも、そういうメタなのって最近の流行だったりするな。
正義がいるから悪が発生するのだー、って感じの話。

メタどころか現実がそうだしな。２１世紀という時代では。

>>163-164
そんな今だからこそ、ソードワールドですよ。

ダイレンジャーあたりのオチでそういうの見た気がするなぁ。
善と悪とが時代を超えて戦い続けるのが世界の定めだとかなんとか。

今言われているＳＷにおける「公式設定」は「ＳＷ小説の公式設定」に過ぎないんだよ。
「ソードワールドＲＰＧの公式設定」とは少し違うんだと思う。
ソードワールドＲＰＧの派生商品としてＳＷ小説を書く際に、その作品内での整合を取るためだけのもの。

いわゆる「遊ぶための共通認識」とか「ルールブックに書ききれない社会的制限」などを記したものではない。

>>164
流行なのはかまわんが、具体例を出してくれ。

>>154
大した根拠もなく「公式だ」と主張するのは止めろ、といってるんだよ。
あんたが「公式だ」というから、俺はそれに反論しているだけ。
不特定多数の人間が見ている場所では、主観と客観の区別をきちんとつけた方がいい。

ところで、KalamarやWarcraftも、D&Dロゴが付いてるからWotCの認める公式設定だと思ってるのか？

>>168
164じゃないけど、Fate/Stay nightとかにそんなネタがあったな

>>167
だって小説とリプレイを抜いたら設定資料が・・・

>>168
ドラゴンボールって後半そんな話だったような。

>>170
TRPGじゃ無いじゃんかよｗ

>>169
私は主張の際には根拠を挙げて言っているつもりですよ。
公式だと思う根拠は既に出しました。
これ以上続けるならWotCに問い合わせるべきだと思います。

>ところで、KalamarやWarcraftも、D&Dロゴが付いてるからWotCの認める公式設定だと思ってるのか？

公式設定だと思っていますよ。非公式なんですか？

>>168
ちょっと古いが最近よみかえした宇宙英雄物語とかそういう感じだったな。
マイトガインとかビグ・オーもそういう感じのオチだったのでは。
あーっと、魔界塔士SaGaもこの系統か、あれも「ヒーローが輝く世界」をつくりたくて神が悪を発生させたんだよな。

てぇことは、究極的には一神教の世界観での「神が作り出した世界に悪が存在する理由」につながるか？

>>171
設定資料ではなくても参考資料にはなるよ。

レス読んでたら、
SWって15年も何やってたんだ？ってあらためて思うな。

>>173
いや、最近そういうのが流行だな、ってだけで別に既存のＴＲＰＧの世界設定をもちだすつもりはなかったんだが
ＴＲＰＧで「流行のネタ」を入れるのが罪悪だというならもう何もいわないけど。

>>177
小説・リプレイなど売れる商品の開発。
TRPGは終わってて商売にならないんだから仕方ない。

まあゾロアスター教やバリ島のアレも似たようなもんだな。

>163
ヒーローがいないのに危機が来て滅びたら遊べないだろ？

SWは便利なキャラクター小説作成ツールなんだろうな。富士見もSNEもその認識。

>>181
そんなこと言ったってアルシャードノベルは出ないから。

>>174
＞私は主張の際には根拠を挙げて言っているつもりですよ。

嘘つけ。
なんの断りもなく、リビング・グレイホークの設定は公式だと言ってただろうが。
突っ込まれてはじめて、「D&Dロゴが付いているから公式」と言い出したんだろ。
しかも、なぜD&Dロゴがついていると公式といえるのか、理由は説明しないし（ロゴ信仰？）。

>>177
常識論争と神学論争と厨設定とゴブリン退治

>>175
SaGaの場合はその造物主自体をヒーローが倒してやっぱりハッピーエンドなんだがな

>>182
出なくて結構。TRPGはゲームだ。

噛みつくならコテつけてD&Dスレでやれよ。

ALSでグランドフィナーレを飾る公式シナリオが出たら、やっぱり機械神をチェーンソーでバランバランにするオチになるんだろうか。

>>182
どうだろね。
ソ厨の予言はことごとく外れるから。

ノベルとリプレイしか出さないでサポートとか言ってるんだからSWはｗ

>>185
そう考えると宇宙英雄物語は結構切ない話だったかもしれんな。
あれは造物主さえ不在に近い話だから。
「人々が望んだとおりの世界が望んだとおりに出来たという悪夢」という。

あれは総じてＴＲＰＧのメタ的な部分が意識されてたと思うけど。

>>178
それなら構わんが、
「善がいるから悪が生まれる」とするなら、それをヒーローが消える以外の方法で解決する手段が無ければ、
ゲームのモチベーションは下がるだけだと思うぞ。

その点、SaGaのあれはラスボスを倒すためのモチベーションとなって良い使い方が出来ていたと思う。

>>183
>なんの断りもなく、リビング・グレイホークの設定は公式だと言ってただろうが。
一々最初から公式であることの定義や根拠を述べてから主張しなければいけないんですか？

>突っ込まれてはじめて、「D&Dロゴが付いているから公式」と言い出したんだろ。
質問されたり、指摘を受ければそれに対しては答えますよ。
それがいけないんですか？

>しかも、なぜD&Dロゴがついていると公式といえるのか、理由は説明しないし（ロゴ信仰？）。

D&Dロゴがついてれば、D&D商品だとWotCが認めていると思っていますから。

貴方はD&Dロゴが付いていても公式だとは思っていないんですか？
貴方が考える公式と非公式の区別の基準はなんですか？

私の質問にも答えて頂けると有り難いのですが。

小説つっても、要するに富士見で出したりしてるのはキャラクター小説だからな。
公式萌えPCやNPCが主役のSWに対して、あくまでもユーザーPCが主役のALSではキャラクター小説を作る事自体が難しい。
まあそっちはSNEに独占してもらおうよ。
（正直そんなものを出すのは百害あって一利なしだ）

＞善がいるから悪が生まれる
　Werewolf:the Apocalypseもそういうゲームですが、「その通り、悪はなくならない。
だが悪はあまりに増えすぎ、善がいなくなってもなくならない。世界のバランスは狂ってしまっている。
悪の根が消えることはない。だが、火事と闘う消防士が崇高なように、キミたちの戦いもまた立派なものなのだ」

ってなアトガキが2ndだかにゴザってえらく感動した覚えが。ローズなんかもそうですが。

１５年間拡張ではなく、遺産食い潰しに走っちゃったからなぁ。
パイ広げろよ、と思う＞ＳＷ

一神教的二元論の世界だな

リビング・グレイホーク・ガゼッティア＝モナﾀﾝの妄想サプリ

>>193
WotCが出してるもんは公式だと思うけどね。
LGGの内容は公式かもしれんが、リビンググレイホーク・ジャーナルや
RPGAの活動内容まで公式だとは思わんな。

>>195
つまりムアコックの天秤思想がTRPGのキモってこと？

>>199
私の質問の答えとずれていると思うのですが。

1)貴方はD&Dロゴが付いていても公式だとは思っていないんですか？

2)貴方が考える公式と非公式の区別の基準はなんですか？

ちなみにちょっとSaGaのガイドラインを読んで確認したんだが
あれは「ヒーローを輝かせるために悪を作った」わけじゃないぞ

「退屈だから世界を乱して遊ぼう」
「それにも飽きたから悪を倒すヒーローが欲しいな」

一応魔王がいるから勇者が生まれる世界に分類される

考えてみればＳＷは発祥が特殊だからな。
まず世界（小説）ありき。

他のＤ＆Ｄみたいなゲームとして作られた物とは異質。
それがトップバッターになったから少しおかしくなっちゃったんだろうなぁ。

>>195
ローズの後書きってそんなに大したものじゃないだろ。
RPG初心者に毛が生えた程度の門倉が
「RPGの本質はGMの創作であってゲームではありません」っつう
ろくでもない内容を書いた希代の駄文だと思うんだが？

俄はいい加減うざい。論争している相手と一緒に本スレ行ってやれよ。

>>200
まあ日本人好みではあるんじゃない？

>>204
あれはALSの井上のあとがきとあわせて読んだときに効力を発揮するんだよ。

個人的な感想を言えば俄の考え方の方が自然。
噛みついてる香具師の方がちょっと無理矢理感が漂ってる。

>>204
ああいや、ローズも似たようなテーマ性のゲームでゴザるよね、って話で、
後書きそれ自体はW:tA 2ndの話でゴザるですよ。

>>205
申し訳ありません。

>>199氏
確かにスレ違いだと思いますので、これ以降続けるのであればD&Dスレの方で
続けるということでよろしいでしょうか？

>>203
そのノリで大活劇！ノベルを年１本のペースで良いから出して欲しかった・・・【無理】

>>204
サポート側にとっては楽ができそうな言い訳だなｗ
ゲーム性のない、サポートもろくにないゲームでも、ユーザーが頑張って創作で補ってくれるという。

それを信奉しているハッタリも、かなり口プロレス的な遊び方に偏っていて、ゲーマーとしてどうかと時々思うのだが……。

つーか俺ぐらいの達人ゲームマスターからしたらガイギャックス以外全部非公式。
1stPHB+DMG+MM+MM2+FF+OA+UAしか認めねえ。

>>213
あえて釣られてやろう。
「げぇむますたぁ」？

>>214
マジレスしてやろう。

「ゲームマスターの達人」という本があってな（rya

正直公式サポートなんざいらない。

>>212
ゲーマーとしての経験も放屁だったと記憶してるが。

>>212
No Rule,Forget Rule,Play Fun！
冗談はともかく（冗談率５％）、拙者はＴＣＧとＳＧとボドゲではきちんとルールを護りたがる口でありますよｗ

んで、ＴＲＰＧでも、基本は「ルール優先演出後付」なつもりなんでゴザるがなぁ。
意図的にあまりルールをやぶったことはないような。いや、貴殿が身内なら後で指摘頼むｗ

>>195
> だが悪はあまりに増えすぎ、善がいなくなってもなくならない。世界のバランスは狂ってしまっている。
これなら問題ないでしょう。
PCが消えたところで問題の解決にならず、PCに存在価値があるのだから。

というか、最早あの世界の悪は普遍的に存在するもので、PC(善)は悪を叩きに自ら動くのであって、
PC（善）の存在が悪を生み出してはいないような気がするのだが…

>>215
おい！　その回答準備してたんだぞ！

>>207
井上で思い出したが、やはりPC版エンギアが出ないのは
そっちの「公式シナリオ」でエンギアの世界が閉じてしまうのを恐れて
ワザと遅らせている、ってぇのはどーだろうか。
【馬鹿の好きな理屈】

>>201
１）D&Dロゴが付いていてもWotCにとっての公式だとは思わない。
　むろんKalamarなどは、Kenzerにとっては公式セッティングだろうけどね。
　逆に、D&Dロゴが付いていなくてもFR系のサプリなどは公式だと思っている。
２）WotCが出版しているものは、WotCにとっては公式。
　その他、公式であるとアナウンスがあったものも公式だと考える。

ところでRPGAでは、今は3.0eのルールブックは使用しないルールになってるんだけどさ、
3.0e基本ルールは俄にとっては公式じゃないのか？

>>221
あなたは芝村の一族たる資格をもつ人ですね
【馬鹿の好きな理屈】

>>221
あはは、ＰＣエンギアなんて出ませんよ。
皇国ＴＲＰＧみたいなモノで…
同級生３みたいなもので……

そういや、ＡＬＳのあとがきはAGニュースに掲載された門倉発言への批判ともとれる文章なんで当時話題になったな。

>>225
「ＴＲＰＧ（のシステム）はしょせんＧＭの部品だ、というあきらめはしたくない」だっけか？

>>225
内容覚えてたら教えて教えて〜

>>222
この件に関しての私のこのスレでの書き込みはこれを最後とさせて頂きます。

>ところでRPGAでは、今は3.0eのルールブックは使用しないルールになってるんだけどさ、
>3.0e基本ルールは俄にとっては公式じゃないのか？

グループごとのレギュレーションと公式・非公式は別の問題だと思います。
3.0e基本ルールは公式のルールですが、RPGAの現在のレギュレーションからは外れていると思います。

以上、もしこの話題を続けるのであればD&Dスレでお願いします。

>>228
まあ、俺もこれでお仕舞いでかまわないんだがね。
しかし、FRのサプリでD&Dロゴが付いてないものを非公式だと思っているとしたら、
ずいぶん変わったものの見方をしてるんだな。

>>297
今はもうＲ＆Ｒに吸収された形でなくなったが、「エンタ−ブレインアナログゲームニュース」という無料のチラシがあってな。
そこで、ローズ発売直前に門倉先生が、「最近のTRPGはシステム色に走っているようだが、TRPGは本来、GMのストーリーテリングに使う部品のようなものだ」という発言を行った。

んで、それから数ヵ月後にでやALSのあとがき。

「
（前略）
TRPGの黎明期、とあるデザイナ「ーは、TRPGとは所詮はGMの部品にすぎないと語った。
未完成品であることはTRPGの宿命であると。
だが、多くのデザイナーがそれに反発し、部品以上の何かになろうと試行錯誤しつづけた。
その先人たちの努力なくしては、今のTRPG業界はなかたであろう。

そのデザイナーたちの努力は、何のためになされてきたのか？　それはもちろん貴方のため、TRPGを愛するすべての人たちのためになされたのだ。
（後略）
」

しつこいぞＤ厨。
Ｄ＆Ｄの細々としたサプリの話なんかどうでもいい！

>>231
FRは全然細々としてないぞ。
国産TRPGでは絶対に拝めないような豪華なつくりになってる。

>>230
所詮、カルテットデザイナーの門倉の言うことだ。

門倉はゲームブックだけやってりゃよかったんだ、それで。

そもそも門倉ってゲーマーなのか？
PBM系にいそうな勘違いした物書きっつうイメージが…

ってか会話しとるんなら数ハンでも良いからつけんかい。

代表作がローズってことで推して知るべしだろ。
ハッタリはまた寒い擁護をするんだろうけどな。

>>２３０
まあ、「ＴＲＰＧ黎明期」に限定するとそういうことを語るデザイナーって一人しかいないわな。

＞公式
一人のヒッピーの妄想英雄から始まって
グローランサ年代記は偽書としても公式としても扱えるのでグロランがスタンダード。

＞善と悪
善も悪も世界観と価値観の対立に過ぎないグロランがスタンダード。

まあ、国産デザイナーがいくら頑張ってもD&Dを超えることは今に至るまで実現できなかったわけだが。

とりあえずローズとルンケはスタンダードじゃないので語る必要性すら感じない。

>>240
そういう意味ではD&Dを超える海外ゲームもないけどな。
国産だからどうこうってわけじゃないよな。

>>241
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹はアホ毛が生えてる

>240
超えるの定義が不明だが、カプコンにゲーム化されたD&Dが最強であることは間違いないな。
つーかアルシャードとかアリアンをRPGでコンシューマ化して欲しい。

ルンケがあの安さと魅力溢れるサプリメント群がありながら、何故スタンダードになれなかったのか理解に苦しむ。
不当に安い文庫ゲーの存在がまずかったのか…・

>>243
そういうくだらないレスでスレを消費するのも惜しい。
HW一冊でスタンダードになれるのか？　グロランは。

>>244
「無い物は自分で作る」これはヲタの鉄則だ。
D&D風の横スクロールアクションゲームを自作しろ。

>245
魅力が溢れすぎていた。
ある人にとっての魅力は他の人にとって敬遠する理由になることを忘れていた。
そのせいであれを受け入れられる人の数が少なくなってしまった。

>>245
不当に安い、って何よｗ
安いもんが出せるのは企業努力／営業努力の成果でしょ。

>>245
どっちにしろ、今手に入らないものを語っても詮無いことだよね

内容からすれば値段相応だな。
不当にしょぼいというのならその通りだ。

>>245
ユーザーがプレイしやすい環境が整えられなかったからじゃねえ？
読んでおもろいけど、実際のセッションで使いにくいサプリが多すぎるし。

＞門倉ｖｓ井上
　ちーちちち。つまり、門倉氏以外の人間を標的にして書いたあとがきでない以上、
新世紀スタンダードＲＰＧであるアルシャードの目標がソードワールドやＤ＆Ｄではなく、
ローズ・トゥ・ロードただ一つであったのは必定！
　すなわち、井上純弌すら、今のスタンダードがローズであることを認めているんでゴザるよ！（キバヤシっ面で）

文庫RPGなら
アリアンロッド＞＞ホリィアックス＞＞ウォーハンマー＞＞＞＞＞＞＞ロードス＞SW他有象無象

>>249
市場を食いつぶす企業努力などいらん。
あんな値段、でっかい出版社で大量に刷らないと実現できんだろ。
実際、大量に売れなかった文庫ゲーはすぐに消えてるし、そのあおりを受けて「TRPG＝売れない・儲からない」っつう
レッテルまではられてさ。
TRPGは適正な形態と値段をつければ絶対に損が出る商品じゃあないのに。

>>245
ルーンクエスト90'sをＲＱ厨が受け入れなかったからだ。

>>255
市場とはそういうもんだ。
良貨が悪貨に駆逐される、というわけではないが。
市場を形成するのもユーザーである、ということをちゃんと覚えておけ。

>>194
キャラクター小説の主役になれそうな公式ＮＰＣなんて元々のＳＷにもいなかった。
リプレイの結果、またはキャラクター小説を書くために「後から」生み出されたんだよ。

だからＡＬＳ発でもキャラクター小説なんていくらでも書ける。
イリーナだってＳＮＥのスタッフがＰＬやってるだけで「ユーザーＰＣのうちの一人」には違いないぞ。

>>253
ネタなのは分かってるんだけどさ、なんでそこまでしつこくローズネタを使ってくるんだ？
有延滞と門倉、ローズに何か恨みでもあるのか？

＞イリーナだってＳＮＥのスタッフがＰＬやってるだけで「ユーザーＰＣのうちの一人」には違いないぞ。
同時に「公式リプレイのPC」でもあるがな。

ハッタリはホントはローズ好きじゃないから。
こうやって度々スタンダードスレで主張するのは、
似非右翼の街宣カーみたいなネガティヴキャンペーンみたいなもんだよ。

>>258
>だからＡＬＳ発でもキャラクター小説なんていくらでも書ける。
でもFEARはそんなものよりもサプリを選んだってところが大事。

>>245
ＣＤ＆ＤやＳＷよりもややこしかったからじゃないかね。
部位別ＨＰとかＳＲとか。（疲労度も面倒だが、あれは普段無視するルールだから敢えて触れまい）

>>258
だからさー、公式側が自分のPCを小説で活躍させてどうするのよ。
本人は楽しいかもしれないけど、ユーザーは何が楽しいんだ？
水野の愚かしい自慰行為を真似しろってのか？

>>263
えっと普通はＦＰも無視しないよ。

>>264
お前たちも自分のＰＣを主役にして大活躍する小説を書けば？ってことさ。

FEARのキャラクター小説は売れなかったしな。

今のリプレイってSNEのスタッフがPLやってんの？
どっかのサークルから拾ってきた人を使ってるんだと思ってた。
…ほれ、セリフとか振る舞い方が大分さぶいからさ。

「リプレイで親しまれた馴染み深いメンツ」による小説ですよｗ

＞似非右翼の街宣カーみたいなネガティヴキャンペーンみたいなもんだよ。

だとしたら効果あるよな。
俺はもともとBローズが好きで、新版のローズも発売日に買ったが、
ハッタリの書き込みを見ているうちに嫌になった。
サプリも買ってないし。

>>266
公式にはデータ満載のサプリをもっと出して欲しい。俺も投稿用のデータを考えるほうがいい。
小説なんぞクソの役にも立たん。

>>268
SWリプレイって、あいかわらず学生とか編集者とか引っ張ってきてるのか？

>>264
自分も同じ様なシナリオを考えて楽しむ。（リウイに成り代わってアトンを倒すキャンペーンとか）
それを自慰行為の真似と言われたら仕方ないが。

>>271
そういうなよ。SNEは自称「モノ書き」集団なんだからｗ
富士見くらいしか相手にしてくれないけどな。

>>271
ソ厨は金がないので出しても売れない。
文庫で出しても儲けが出るほどには数がでない。

まーユーザーの嗜好が違うんだろう。
ソ厨はキャラクター小説が好きかもしれんが、アル厨はサプリが好きなんだよ。

>>271
投稿データ考えるのが楽しいならＨＰ立ち上げてそこで発表しる。
それとも「偉い人」にお墨付きをもらわないと不安？

ライトノベルが大好きな中高生をターゲットにしたいんだろ。

リウイってBE FREE!みたいに
やりたい放題ウハウハーって話の最後に
「将来アトンを倒す男である」
って書くだけで、全然アトンにたどり着かない話だとばかり思ってた

>>277
公式ルールになるかオナニールールで終わるかの違いは大きいよ。

>>279
終わってみればその通りになりそうではある。

>>277
べつにＨＰで発表するともしないとも言ってないのに何いってるんだ？
それに投稿すれば採用される可能性があるというのは大きいだろう。

いずれにしても小説なんぞありがたがるのは屑ゲーマー。

>>277
ソ厨には人の目に触れさせても大丈夫なNPCデータが作れるわけがない。
せいぜい、戦闘データ的に「最強」なキャラクターを作るのが精一杯。
どんな特殊で変ってる（様に見えるが他メディアからのパクリ）設定をくっつけていても
戦闘能力以外でキャラの価値を計ることができないし。

>>280
例え公式に認められても「西部諸国は公式じゃない！」とか言われて終わるよ。
大して変わらん。

自分の作ったものが採用されりゃそりゃうれしいだろ。
偉い人のお墨付き、ってずいぶん卑屈な考え方しかできないんだなソ厨は。
あ、SNEの方々は「雲の上の人」だからかｗ

ＳＷ小説を読むのは、サプリが出ない寂しいソ厨の代償行為なんだと思ってた。
だって彼らは小説をサプリのように読み込んで、作中の使用魔法の解釈してみたり、シナリオネタを探したりするじゃん。
最初からサプリなら簡単にゲームに応用できるのに大変だなーと思うわけよ。

>>284
そんなことを言うのはソ厨だけ

>>282
投稿して人の目に晒すのも自分のＨＰに発表して人の目に晒すのも違いはないだろう。
投稿してどうこうってんなら自分のＨＰを立ち上げてそこで発表しても変わらないと言っている。

>>285
どうして、投稿が採用されることが自分のＨＰで発表することより嬉しいんだ？
人の目に触れさせたいだけなら自分のＨＰで発表しても同じだろ。

>>288
君はこんなとこにこないで、ひとりで小説書いてなさい。

>>287
一口にソ厨と言っても色々いるからね。
数が多いから仕方ないよ。

>>288
そりゃ嬉しいでしょ。
それになぜ疑問を持つのかわからん。

蜘蛛の上の存在であるデザイナー様に自分のアイディアを「面白い」と認めてもらった事が嬉しいんだろ。

ノベルはサポートじゃない。
リプレイは教本である。
西部諸国はなかったこと。
ワールドガイドは絶版。
シナリオ集も絶版。
アドベンチャーってただの小説じゃん。

こう考えるとSWってなんつーか、10年以上何やってきたんだって感じだな。

>>292
選者のセンスも関係するよね。
選ばれてもなかったことにされるようなへまをしない人に選んでもらえればなおさら。

>>291
「雲の上の人」に認められれば嬉しいよね。

人の目に触れさせたいってだけが目的と考えるのはソ厨の自己顕示欲的発想だな。

俺が投稿する理由は、公式採用されれば、俺の好みのクラスがバランス取りされた形でオフィシャルに使えるようになるというところだよ。
自分の好みの方向に世界が拡張され、それを他人と共有できる、そして他人の発想とふれあうことも・・・この楽しさはアメワの前書きで井上も言っていることだ。

だけど、そもそも世界が拡張されないソ厨には「一体全体なんのことやら」って感じなんだろうか。寂しいねえ

投稿だとさ、自分のバランス感覚っつーか卓ゲ的センス？　を試せるじゃん。

>>297
つまり「偉い人」に認められるのが嬉しいの？

>>293
そういったストレスが積もりに積もって、
>>277や>284みたいな書き込みになるんだよ。

データの発表だけでそこからの+αを求めないなら投稿の方がめんどくなくていいよ
サイト立ち上げて話題になると中の人に関する云々がついてくるだろうしね

「雲の上の人」が作った設定を黙々と享受するだけの姿勢と、
一ユーザーのアイデアが拾われる可能性のある姿勢、どちらがよいかはユーザーの質によるだろう。

投稿という対話の世界が閉ざされてしまえば、小説で世界が自由に動かせなくなってしまえば、
サプリが出なくて世界が閉塞してしまえば、版上げはしないと宣言されて世界が停滞してしまえば、

・・・俺だって自棄になるさ。
お前ら、あんまりソ厨を責めるな。

>>259
基本的にはスタンダードスレの趣旨に添ったカキコミだと自負してゴザりますが、
ローズを愛しているのはこれはもう間違いないことでッ。

ちなみに、門倉氏にもローズにも怨みはありませんが、遊延滞には怨みがゴザります。そりゃもぅ。

>>290
アル厨だけど。
ノベルもサポートだと思うよ。
ＳＷのやつは巻末にデータも載ってるしね。

ソード・ワールドはクラスを追加することで楽しみを増やそうとする後先考えないやり方はしない。
小説が主力であるソード・ワールドでそんなことをすれば収集がつかなくなるのは目に見えてるだろう。
守るべきものが何もない、売り逃げ可能なゲームとは違う。

今日の煽りのキーワードは「偉い人に認められるのが嬉しいんでしょ？」です。
投稿系の話題に万能な煽りワードです。これは便利ですね、みなさんも是非。

まあ、投稿サプリとも言える西部諸国を否定するソ厨らしい言説だよね。
ありゃあ、送ったユーザーもアレだったが。ようするに自己批判、自己嫌悪ってことか。

>298
嬉しくないの？　例えどんな下らない事であっても他人から認められたり誉められ
るのって無条件に嬉しいじゃん。

「公式」に採用されるより、「あのルール／設定は出来が良い」と世間で評判になる方が嬉しいと思うけどな。
ＳＷならなんだっけ、同人であったでしょ。みかきか誰かの作ったワールドガイドとか。

＞守るべきものが何もない、売り逃げ可能なゲームとは違う。
「守るべきもの」って株主の意向？
大変だねえ、自称デザイナー集団は。

>>308
少なくとも、認めてくれて嬉しいのは「偉い人」相手に限らないよ。

頻繁にユーザーの声をすくい上げてくれるメーカーのユーザーと、
全くそうではないメーカーのユーザーの態度ってこんなに違うんですねｗ

まあこういう姿勢のユーザーばかりじゃ、「守るべきもの」を壊してしまうかもしれない版上げなんてできないよね。
キヨマーの判断は結構正しいのかもよ。

>>305
えーと、ロードス島TRPGは売り逃げしたってことっすかね

>>314
ロードスは守るべきものがない売り逃げTRPGだったのさ。

>>314
後の展開が適当だったし、売り逃げと言っていいと思う。

サプリも小説も両方順調に出てるのが一番いいよな。
サプリだけでも、小説だけでもつまらない。

ってことでD&Dは素晴らしいと。

>>219
ガルゥしか悪と思ってないものが存在するんじゃない？

「投稿はメーカーとユーザーの対話」といえば、
つまりユーザーもナニがどう選ばれてナニがハジかれたのか？ってトコから
メーカーと自身のズレを知るコトができるんだよねコレが。

その代わりリプレイがありません＞Ｄ＆Ｄ

>>305
売り逃げというのは作っておいてサポートしないＳＷみたいなやり方のことをいうんだと思うよ。
だから30万もいたはずのユーザーがいまや5000人を切るところまで減っているわけだし。

>>315,316
なるほど。ついでに伝説2巻あたりから読んでないんだけど
収拾がつかなくなったりしたの？

ＳＷでサポートなんかいらんだろ。
ルール部分がサポートを必要としない形式なんだから

>311
うん、そりゃそうだけどさ、例えば自サイトに載っけたデータ誉められてもさ、
そう言うのってWeb上の社交辞令的なもんだったりするじゃない。でもさ、公式
に投稿したのが採用されるってんだと、人間関係とかそう言うの関係ナシに、
客観的な視点で判断してくれたって思えるじゃん。

>>322
SNEも本当はもっとサポートを継続したかったんだけどな。
売れ行きが悪いってんで、富士見にストップかけられたんだ。

>>254
ホリィアックスってなに？

まて、ロードスはG文庫だろ。

ロードスはサプリが出しやすそうだったんだけどなぁ…

舞台が四国で限界を感じたんだろ。＞ロードス

蓬莱学園といえば…架空鉄道作ってる人がいたな。
あれはよくできてると思った。

>>321
オーファンの売れ行きからして、５０００人もいるか？

あのサプリの値段から推測するに、アリアンやアルシャードより確実に部数は少ないだろうし。

蟹？

>>324
ＦＥＡＲを見ていると製作者の個人的嗜好が一番強い要素のような気はするが

>>324
つまり、より「偉い」人に褒めて欲しいんでしょ？

>>333
製作者、って誰だよ。
ひとりでコツコツサプリをつくってるわけじゃないぞｗ

>>330
すまん、これ2ch外へのやるはずだった誤爆。
…なにやってんだ漏れは。

>>326
旧モンスターメーカーの事だったと記憶。文庫版の奴ね

>>335
じゃ、製作者集団の誰か一人。あるいはまとめ役とか著者で名が出やすそうな人。

>>336
でもアイツ、「なんで俺の設定をみんな採用しないんだ！」
ってあっちこっちで叫んで暴れてたでしょ。初期蓬莱スレのウォッチ対象だったし。
そういうのもあって関わりたくないってのが正直なところ。

>>338
例えば、なんだ？
イマイチ具体性にかけていてわからんな。
どのゲームのどの投稿が誰の嗜好に合ったものなんだ？

ソ厨はヤスティやキヨマーに褒めて貰うために西部諸国やシアターに投稿してたのか。
それにＲ＆Ｒ最新号の友野のルナル投稿募集にも反対運動やったほうがいいぞｗ

>>303
別段恨みに思うようなことって無さそうなんだけどなぁ。＜有延滞
せいぜい、蓬莱とか自社製品のPBMやTRPGの権利を握ったまま何もしようとしないくらいで大したことないような。
そんくらいならHJでもやってたし。

製作者が複数いるといっても、所詮内輪だからな。

>>338
西部諸国みたいに使い物にならない物を採用するような、
いい加減な選考はしてないから安心しろってｗ

アイデアをくみ上げるのをこうもネガティブに捉えられてはなあ。
SWはデザイナー側もユーザー側も沈黙と停滞が大好きなんだね。

>>342
それはまぁ（以下、ＰＢＭスレ向けのグチが続く）

>>341
そう思うのはファンなんだから当り前じゃないか？
FEARのゲームデザイナーにはファンがいなそうだが。

でもブレカナのCoF見ると投稿はもういいよ、って気分になる。

>>333
そらシステムといえど創作物の一種なんだから、
誰かしらの個人的嗜好から無縁なワケがない。

>>334
んー、ココでゆってるのは権威じゃなくて、
ユーザーが望んだ拡張性がメーカーにフィードバックするか否かだと思うよ。
PLのアイデアがGMに承認されるか否かに近いとゆうか。
で、承認されてハイお終い、じゃないってトコも同じコトやね。

>>347
ポカーン

>333
あ、客観的ってのは言葉間違えたかな。何てぇかネット上での利益不利益に関わら
ないって感じで。「この人最悪的に卓ゲ的センス悪いけど文章面白くて閲覧者多い
から誉めておけば損はねぇだろ」みたいな損得勘定抜きでって感じ。

>334
本音を言えば一人の偉い人に誉められるより1億人の日本人に誉められてぇし60億人
の地球人に誉められてぇし、それよりも1人の可愛いオンナノコに誉められてぇニャー。

>>340
ああ、具体性が出せない。
でも、まともに考えたら投稿された新規データを手直しなしに発表するとは考えられない。
発想の方向性はともかくとして、バランス感覚やらゲームセンスやらの評価にはならないと思う。

個人的なアレだときくたけとかひどそう（失礼）

>>341
褒めるのは山本な。
それから当時（10年前だ）はまだインターネットがさほど普及してなかったような。
自分で好きに情報を発信できる環境が整ってなかったというのは大きいよ。

FEARのゲームデザイナーにファンがいないなら「どなどな計画」なんぞ企画されんわいw

ＳＷの投稿はファンとして当たり前
ＦＥＡＲの投稿は権威に褒めて貰いたい不純なもの

わかりましたね？

>>355に追加
西部諸国は無かったことになりますが
FEARの投稿は>>352みたいにとことん追求するのがたしなみです

わかりましたね？

>>352
手直しされて採用されたデータを見て
「あぁ、俺のは発想にバランスが追いついてなかったか」と評価を感じる事はできるんじゃ

＞バランス感覚やらゲームセンスやらの評価
そういう話だったのか？
あくまで公式側のニーズとユーザー側のニーズのすり合わせができる、
ってのが投稿サプリの強みだと思っている。バランスなんて二の次だろ。

パソコン通信はそこそこ普及してたような。
Niftyみたいな大手でもいいし、専門の草の根BBSでも公開すればそれなりに反応があった気が。

>>358
シーッ！
彼は話を逸らしたのに成功したつもりなんだから！

＞投稿データ
「社長はフタナリＯＫだが井上先生はいかんらしい」とか、くだらない自分的実験を行うのが楽しみでゴザるなぁ。
あと、「でもこのゲーム●●できないからなぁ」とか不平を漏らす人間に「それなら投稿すればよろしい」と言えるのが
強みでゴザるですよ。

ＳＷの新規案は投稿しづらい。

魔法アイテムは基本的に既存の魔法付与だし
新規武器は所詮筋力でダメージが決まる以上、たいした案が出ない。
国やらはあそこまで真っ白だと製作者側の発表を待ちたくなる。
新規魔法は、限りある能力で事態を解決する楽しみに欠けるようになる。それに不自由していない。
カラクリとかアイテム系は出来るけど、基本的に一発ネタ用に使うからルールブックに書くほどのことでもない。

つまり、無理ってことだ。

なんにせよＳＷで再び読者投稿を募ることはないな。

投稿だけじゃないよね。
「公式設定」へのスタンスについても、FEAR厨の方が権威主義的だ。
FEAR厨にとっての公式設定は「ルール外ルールであって当然守るべきもの」だし、
（公式厨以外の）ソ厨は「ＳＷの派生商品」ぐらいにしか思っていない。

どうでもいいんだけど、
メーカーは別にユーザーを褒めたり持ち上げたりするために
投稿を募集するワケじゃないよなぁ。
時期としてそろそろユーザーの意向を取り込みたい、ってぇのはあるかもだけど。

>>363
あとは滅びに向かうのみだからな。

ソード・ワールドは「○○というネタがやりたい」つってやるようなミーハーなゲームじゃあない。
ユーザー側のニーズなんか聞くだけ無駄。
つうか、ろくな日本語も書けないような連中が応募してきたネタなんて使えるわけがない。

>>365
そうやって、褒めてもらいたい自分をごまかすわけだな

＞FEAR厨にとっての公式設定は「ルール外ルールであって当然守るべきもの」だし
は？

>>362
> 新規武器は所詮筋力でダメージが決まる以上、たいした案が出ない。
実はそうでもない。
実際にＰＬの希望を聞いてみると分かるぞ。

>>367
じゃあどういう理由でやるの？

>>364
こう、具体的なゲームとその中の設定を上げて説明してくれると嬉しいかもしれず

>>358
バランス改変されたらニーズの解決にならんのではないか？
それとも、〇〇を再現したい使いたいというのが主なニーズということか。
そんなの自分でやれとか思うのは老害気味？

>>369
いや、一連のＳＷ公式設定叩きを見ての感想だよ。
あれがFEAR厨主導じゃなかったんだとしたら謝罪して訂正するが。

>>367
投稿してきたものを選ばずにそのまま載せるわけじゃないので
＞ろくな日本語も書けないような連中が応募してきたネタなんて使えるわけがない
なんてのは言っても無益なことだ。
それとも山本は西部諸国で
＞ろくな日本語も書けないような連中が応募してきたネタ
を採用しちゃったのｗ？

>>374
それは精神的な病気だよ。
カウンセリングにいくことを勧めるよ。

>>338、>>364みたいに印象だけで語ると痛い目に会うよ。

>>367
ユーザーのニーズ無視したらユーザーはなれない？

>>375
残念ながらそのとうりだ。
まあ山本自体もアレだが…

>>370
そうか？
最大筋力最小筋力
攻撃力　−２〜＋２
打撃力　０〜＋１５
回避力　０〜＋１
転倒等の付属効果

これだけの組み合わせだとたいしたこと出来ないぞ

>>378
ユーザーのニーズに歩み寄った先には滅びの道しかないんだよ。
投稿してくるような声のでかい人間のニーズにばかり合わせてもしょうがない。

>>358
擦り合わせ要素の中に自動的に含まれるのは必然。
とゆうかソレが擦り合せのための言語そのものなんじゃん？

>>368
褒めてもらわなきゃ生きられないようなヤツァタフガイじゃあないゼ？

＞転倒等の付属効果
ここがポイント。
すごい厨ナコトを言ってくれるから。

>>373
んーと、投稿を募集するのはユーザーが求めているモノのアンケート的な面があって
投稿するのは公式で募集されてるからじゃないかな

中には投稿の募集企画に関係なく送ってる人もいるかもだけど

>>383
いや捕縛効果があってダメージ後に判定。失敗したら以後の判定全て−２とか
そんなのは勘弁だぞ。手錠投げとか出来る超人じゃないんだから。

>>380
そこにポールウェポン的な「切りにも刺しにも使える武器」を組み合わせると凄いことになる。
後は投げとか射撃とか。

>>380
>転倒等の付属効果
基本的にはここが全ての肝ではないのか？
D&DやFEAR系のマジックアイテムだって、既存の品から大きく離れないものにこれをつけて作るものだと思うが？

>>384
アンケートならそれの用紙を作ったほうがいいんじゃないか？
『このゲームの気になった点を教えてください』とか。
それをしないで投稿にするってのは
データの選別とデータに基づいた思考を省略しているように思えるのだが。

ソ厨はいいかげん、戦闘以外の方面で拡張しようという気にはならんのだろうか？
禁断の魔術が、精霊界などの異世界の冒険が、領地運営ルールが、師弟システムが、世代交代ルールが、とかさ。
もうちっとゲームの幅を広げるような方向には向けないわけ？

>転倒等の付属効果
って戦闘オプションの「払い」やろ。

>>388
「そうじゃない！俺の欲しいのはこういうものなんだ！」
というのを具体性を持って示せるじゃないか。

>>389
領地運営ルールなんかはときどき話題に上がるぞ。

>>389
自分で作れよ。
公式のお墨付きなんていらないからさ。
俺はそれ全部やったことあるぜ。

>>388
そりゃアンケートより答えやすいからじゃねw

「このゲームについて気になった点などご意見ご感想を送ってください」より
「このゲームでこんなのがあったらなぁなどのアイデアを募集します」の方が書きやすいでしょ

>388
アンケートだと明らかな不満・要望がない限り出す気にならんしなぁ。

>>393
自力で出来る喪前はすごいと思うが、
別にオフィシャルに求めたっていいだろ？

追記
アンケートによる雑多な文章より
カテゴリー別のアイデアの方が公式側が方向性を纏めやすい

>>394
そうか？上のほうが書きやすいぞ。具体性がいらなさそうで。

>>393
こういうのみると、ユーザーの側が15年何をやっていたのかという話になりそうだな。
なんで情報の共有化がされてないんだ？

>>398
具体性を放棄して自分の意見を述べようなんて、
責任感のない現代の若者を象徴するかのような姿勢ですね。

>>398
具体性ってーのが何を指してるのかわからん

>>393,>>398
そりゃ出来るやつの論理だ。

>>396
オフィシャルで出ると継続してるシナリオの整合性をあわせるのが面倒でのぅ。
求めるのは構わないけど。

>>402
そしてＳＷの姿勢は一貫して「出来るやつの論理」なんだよね。

>>401
「このゲームについて気になった点などご意見ご感想を送ってください」だと
『グレートソードが無いなんてどういう了見だゴラァ』とかで送れるけど
「このゲームでこんなのがあったらなぁなどのアイデアを募集します」だと
『グレートソードが無いので作成してください。
　命中−２　ダメージ＋５でどうでしょう。強すぎる場合、宗教などの使用特殊背景をつけるといいと思います』
ぐらい書かないといけなさそうな気がする。
　アンケート代わりに出すには正直しんどい。

>>405
気のせい。

さすがソ厨、マグロポーズがキマってるね。

>>405
それはあなたの思い込みだと思う
投稿募集には「具体的なデータがなくてもおk」って書いてあったと思うけど
そーゆーのを知らないで批判なりしてたの？

>>406
だって投稿だぜ！？
こうしてくれだけだともったいねぇと思わねぇのか？
何がもったいないのかは知らんが。

>>404
>禁断の魔術が、精霊界などの異世界の冒険が、領地運営ルールが、師弟システムが、世代交代ルールが、とかさ。
この辺は、出来るようになってからはじめて欲しくなるだろ。
いきなりこれが無いと嫌なんて奴は珍しくないか？

>>408
ここでFEARを非難してる人の中には、、
ルールブックを買ってなかったり、
買ってもちゃんと読んでなかったり、
足りない部分を妄想でうめたり、
・・・しつついい加減な非難するヤツも居るよね。

>>411
興味ないゲームを買っても積んどくだけになるのは仕方ないだろ。

>>408
知ってるが、大人の言葉を真に受けるほど俺は純粋じゃないんだ。
アンケート用紙をばら撒かない以上、彼らは雑多なアンケートデータを求めているのではないんだ
と邪推する。
それが、大人で出来る奴だ（ｷﾗｰﾝ）

>>412
興味がないなら黙っておけばいいのにね。
知らないことを知ってる振りして叩くのはかっこわるいよ。

>>413
とりあえずＦＥＡＲやエンターブレインやＳＮＥの商品にはアンケートハガキがついてくるよーな。

>>413
うん、雑多なアンケートデータではなく
カテゴリ（アイテム、NPC、特技、シナリオフック、トラップetc）別に分けられた
アンケートデータを求めてるんじゃないかな

>>414
自分のことを棚に上げて何を言う。
そもそも、TRPG自体ちゃんと知ってるのか怪しい奴も紛れ込んでいるんだが？

>>415
>>408
知ってるが、大人の言葉を真に受けるほど俺は純粋じゃないんだ。
アンケート用紙の郵送代を負担してくれない以上、彼らは雑多なアンケートデータを求めているのではないんだ
と邪推する。
それが、大人で出来る奴だ（ｷﾗｰﾝ）

>>415
送ってるよ。付いてる奴には。
書くとこ小さいけどな。

脊髄反射でレスしてるけど、本題はなんだったっけ？

15年間磨いてきただけあって、本当にソ厨は言い訳上手だな。

>>417
>自分のことを棚に上げて何を言う。
俺はそんなことしてないよ？

>そもそも、TRPG自体ちゃんと知ってるのか怪しい奴も紛れ込んでいるんだが？
そうだよね。困ったことにね。
だからいい加減な知識でFEARを叩くの「も」とても迷惑なんだよ。
俺の言いたいこと、分かる？

HJのだってちゃんとアンケートハガキくらいついてくるぞ。
商品展開の仕方から広告の打ち方、誤植や誤訳まで細かく批判した内容を毎回送りつけてるぞ。
（ルリルラも一応買って「こんなどうでもいい商品でD&Dの展開の足を引っ張ることのない様に」と書いてやった）

そー言えばアンケートに「お答えしてくれた方に抽選で粗品進呈」って書いてある
ね（アリアン上級）。誰か送られて来た人いる〜？

＞それが、大人で出来る奴だ（ｷﾗｰﾝ）
個人的なツボ。

>>423
知ってるが、大人の言葉を真に受けるほど俺は純粋じゃないんだ。
ユーザーを物で釣ろうと企んでる以上、彼らは雑多なアンケートデータを求めているのではないんだ
と邪推する。
それが、大人で出来る奴だ（ｷﾗｰﾝ）

>>422
3eでPHB以外についてたの何があった？

まぁ、アンケートより投稿データのほうが製作者が楽よねぇ…

>>426
ごめんなさい、知らずに書いたネタです。

>>421
いいや、さっぱりわからん。
誰に何を言いたいんだ？

>425
タオルくらい送られてくるかもしれないじゃないかぁ！
【粗品過ぎる】

>>430
ぽけっとてぃっしゅがおくられてきたよ！

>>429
手前ぇは俺の大好きな〇〇を叩いた。
だから、ソが叩かれるのも我慢しろ。

今は>>429が>>414を釣ろうとしてる以外、誰が何を言ってるのかわからない。

>>430
メタルフィギュア（モンスター６体）とかがいいなぁとマジレスしてみる

>>432
だよねー！
FEAR厨って低俗だよね。やれやれだよ。

>>430
萌えキャラプリント付きの特製バスタオルが送られてくるかもしらん
そんなモンもらっても困るけど

>>435
袋叩きスレだからいいんじゃね？
あえて言うところに萎えるだけで。

現在>>414=>>433=>>435がファビョってるよ！
注目注目〜〜〜！ｗ

「伊集院光の怪電波発信基地」に投稿した時、粗品が送られてきた。
本当に、なんの比喩でもなく、紙切れが送られてきた時は正直驚いたが。
粗品といっても限度っつうものがある。

ファビョ？

こうやって、最後は例によってソ厨の人格攻撃でスレは混迷を迎えると。
いつもどおりの展開だな、こりゃ。

>>440
よその板の鳥取擁護らしいよ。煽ってることだけ分かればいいんじゃない？

スタンダードスレだけはガチだと思っていたのに、毎度毎度台本通りの展開にガッカリです。

つまり話を統合するとアンケートを送ると萌えモンスターのメタルフィギュア6体
が画かれたタオル模様のポケットティッシュを送りますって書いてある紙切れが
伊集院光から送られてくるって事か！？

【脳大丈夫か？】

>>422
ガチだったら既にＤ＆Ｄがスタンダードになってるよ。
でもそれだと続かないから台本通りＡＬＳやＳＷを相手してやってんの

>>441
プロ野球板では「俺の周りでは読売新聞の不買運動がこのぐらい進んでる」みたいな書き込みが多くてびっくりした。
彼らに「鳥取」という単語を教えてやりたい。

面目ない(´▽｀)ゝ

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>447

な(ry

>447-448
毎度毎度台本通りの展開に（ｒｙ

今のこの状況「毎度毎度台本通りの展開に（ｒｙ」っつうのはFEAR臭さが漂ってるな。

>>450
そういうことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならない。

プレイされないというか、ガイドブックはでない。

>>450
FEARゲーはヲタ向けのパクリネタしかできないゲームだから仕方ない。
井上も「ヲタは追体験しか望まない」つってるしな。

FEARゲー→ヲタ向けパクリゲー
SW→元祖アニヲタ向けゲー

つまり、まともなのは、D&Dだけ。

つまり元祖ゲーヲタ向けごっこゲーのD&Dがヲタ界のスタンダード？

>>453-455
そういうことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>454
兄弟。世の中には本家アニヲタってのがいてだな。

プレイされないというか、ガイドブックはでない。

SWは、アトンとか明確に解決しないで、設定を一気に新王国暦600年ぐらいに飛ばして版上げしてしまえば良かったのに。
水野が英雄狂いなのが原因なような。

D&Dはスタンダードだからヲタでも逸般人でも遊べる。
ヲタの追体験だけを目的にしてるFEARゲーとは違う。
ソは普通に遊ぶ価値無し。D&Dを手に入れられない人間のための代用品にすぎないからな。

>>460
一般から逸脱した人向けですか。
そうですね。

>>459-460
そういうことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

プレイされないというか、ガイドブックはでない。

なぜガイドブックは出ないのか、という命題にソ厨は答えられない

>>460
いいなこの表現＞逸般人

とりあえず、スレに参加する気のないやつは帰ろうや。
TRPGと同じで、参加者の質とやる気に左右される。＜面白さ
これだけやる気のないプレイングかけたらどんなTRPGでもつまらなくなるだろ？

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　|　 ,,-‐‐　　 ‐‐-､ .::::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　　そういうことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならない
　　　|　　　　　` '　　　　 ::|　　　
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ

>>467
そんなＡＡを貼ってもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

とりあえず、ソ厨が投稿サプリにトラウマがあるのはわかった。
FEARゲーはそこまで低レベルじゃないから問題ないけどね。
デザイナー側も、ユーザー側も。

>>468
そんな煽りを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>470
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>471
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならない。

プレイされないというか、ガイドブックはでない。

ここはどうなってるの？ちゃんと書いてくれ

公式「読者投稿による設定募集します」

よーし、張り切って投稿しちゃうぞー
我が叡智の粋を尽くした素晴らしい設定を送っちゃいますよー
おれ様がみんなのためにより良い世界を作っちゃうぞー

公式「こんなんできましたけど」
　つ【西部諸国】

ふざけんな！おれ様の意見を否定するとはどういうことだ！喧嘩売ってんのか？
もうSNEなんて最低！SWなんて糞ゲー！！！


こうしてまた一人アンチソ厨が生まれる

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/465n
今時のSW。分からなくもない。

ＳＷの世界設定はＰＣ設定やシナリオに生かすことを考えられていない気はするね。
アレクラストののっぺりした世界は、設定がすなわちそれシナリオフックの塊のミッドガルドや、
それぞれの国や組織、ゲームデータが密接に絡み合うグレイホークとは根本的に違う。

うーむ、意味がわからん。
FEARゲーの方がよっぽどギャルゲー寄りに見えるんだが。

>>477
ＳＷがプレイされていないという話。

>>477
SWの実態が知られていないって話。

FEAR厨がいかにものを知らないかいう話でもある。

>>480
そ(略)S(略)

>477
俺もキミの言っていることの意味がわからん。
ロイスやダーザイン、コネや因縁で人間関係を規定するFEARゲーのほうが、
ＰＣとＮＰＣとの関係や感情を主軸においたシナリオがやりやすいという意味か？

>>476
昔と今ではシナリオの作り方が違うんだろうな。
昔はファンタジーＲＰＧのシナリオを作るのにＳＦ小説からネタを引っ張ってきて、
それをファンタジーにコンバートする過程でＧＭのオリジナリティを出し、結果的に元ネタが隠れることを推奨していた。
今は如何に元ネタそのままのシナリオを作るかが大事で、そのために公式側からガジェットを用意してやるのが主流。

>>481
いちいちNGワードに登録すんのも面倒だから、書き込みボタンを押すのを省略してくれよ。

>>482
TRPGって、そんながんじがらめにするもんじゃなくて、もっと自由なもんだって思わない？

>>484
そういうことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならない。

>483
ＧＭで元ネタのあるシナリオなんて作ったことがないというか、
ＰＬとしてですらあってもさっぱり気づかん。

>485
TRPGが自由だなんてのは幻想だ。目覚めろ。

>>483
さっぱりわからん。
誰に何を言いたいんだ？

シナリオって作るものなのか？
基本的には拾ってくるものだと思ってたが。

>>488
ＳＷは古いゲームだから仕方ない。
昔はシナリオフックなんてゲームの外から引っ張ってくるもんだったんだし。
ってこと。

リウイが現実に、出来の悪い男の願望小説である以上仕方がないだろう。

普通リプレイとか書くとき、男女ＰＣの比率には気を付けないか？
男１人に残りは全員女というのは禁断の領域だと思ってたよ。

>>491
男女比率がおかしくなると、濡れ場のときにあぶれてＰＬがヒマんなりますからのぅ。

FEARゲーがスタンダードでない5つの理由
１．その大半が売れないクソゲーである
２．商業誌ではほとんどサポートされない
３．一つのネタで一つのゲーム、という情けない売り方をしている
４．そのくせ、ゲームデザインに使い回しが多い
５．DTPが下手くそで読みづらく、しかも改善されない

>>493
そんなウソを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>491
ＦＦ5の何が悪いっｗ

>>495
悪いだろう。漏れはガラフが死んだ時点でやめたけどな。

>>492
NPCあてがうとか801とか百合とかやりようはあると思うが

【あえてフ…には触れず】

キモヲタは違うのかもしれないが、一般人の漏れとしては濡れ場があるTRPGなんてやりたくない。

>>493
SNEのことじゃないか？

>>499
違うＳＮＥはここ５年に出したすべての基本ルールブックは売れていない。

SNEでクソゲーというと棄てプリとドラゴンハーフくらいしか思いつかんのだが。
翻訳物でハズレだったのはGURPSくらいだし。

>>501
六門

ＳＷベーシックもクソゲーだが……

特にアリアンロッドと比べちゃうと……

>>502
リプレイはクソだがゲーム自体はマトモだろ、あれは。
遊んだことないのか？

＞翻訳物でハズレだったのはGURPSくらいだし。

SNEの主柱の一つを否定かよ

あと、アースドーンはクソゲーだったと思うがな。

基本ルールというとＳＷＣＴＲＰＧ。
あと索引もなかった央華封神。
全然売れなかったGH02もそうだね。

ドラゴンマークも失敗でしょ。

ＳＷカードＲＰＧ：これはＳＷのサプリだ。
央華：索引なんぞただの飾り。ゲーム自体には何の問題もない。
ＧＨ０２：ただの宣伝力不足だ。クソゲーではない。

ドラゴンマーク：ＧＵＲＰＳは全てクソ。これは間違いない。

＞索引なんぞただの飾り。

ハァ？

＞ただの宣伝力不足だ。クソゲーではない。

宣伝でなんとかなる問題ではない。

索引を飾りと思っているようでは、ユーザー本位のゲームを作ることは永遠に無理だと思う。

>>504
まとも？
あのゲームでダイスロールしたことがあるのか？
チャートを参照するのだって面倒な割にはＳ評価しか意味のないバランスのことが多いし。
（というかランダム性高杉だと思う、好みの問題かもしれないが）

>>511
ソ厨はランダム性高い方が好きなんだよ。
ＳＷのクリティカルなんて時々スゴいダメージが出るし。

>>203
超遅レスで申し訳ないが、あの世界は元々水野らのアマ時代のキャンペーンワールドで、
CD&DやらAD&Dやらルンケで遊んでいたと聞いたのだが・・・

別システム用のキャンペーンワールドにルールを後付けしたから、
歪な形になったと言う点には同意するけど。

>>511
そんなに気になるほど面倒ではなかったぞ？

>>505
てめぇは俺の魂に傷をつけた。だがルルブだけで遊ぶのが辛いのは事実。トホー

>>511
同感。ＳＷに輪を掛けて面倒な判定方式。
魔法なんか使うときは、サイコロ振って、表を見て、その表の結果から、また別の表を見て、サイコロを振るわけだろ？
判定の修正方式もサイコロの数を増やして大きい数字を取るとか、小さい数字を取るとか面倒くさいし。

今まで数多くのＲＰＧをみてきたが、たぶん判定の面倒くささではトップ級のゲームだと思う。

>>516
ロールマスターの足下にも及ばん。
つうか、何度か遊べば暗記できてしまうような程度のもので音をあげるなよ。

>>516
余談だが、俺が今まで一番メンドイと思ったのはMektonベースのガンダムRPGだな。
ガンダムRPGは多い割にはシステム的に印象に残るのが少ないんで、正確なタイトルは思い出せんが。

結局、判定がマンドクサイと感じる条件は・・・
・各種判定が統一されていない。
・一つの判定に複数回のダイスロールを要求する。
・頻度の高い判定に表を参照する必要がある。

あたりかな？

>>517
制作者自身が表の参照をミスって、死ななくてもいいＰＣが死んでしまうようなシステムだぞ？ｗ

>>519
それでも遊べるだろう？
ロールマスターのそれは「経験者がいないと絶対に遊べない」っつうレベル。

目くそ鼻くそだな
どっちもクソゲーでいいじゃん

そうとも。六門はALSと目くそ鼻くそさ。
どっちも面倒だ。

>>520
最初のプレイはどうしたんだよ？
どんなシステムでも最初は未経験者しかいないぞ。

>>523
売り出された頃はゲーマーにも根性があったから。
今のFEARゲーみたいなぬるま湯につかった似非ゲーマーには無理。

むしろソ厨がＦＥＡＲ流のコンボを理解できるのかどうか
似非ゲーマーという点ではそっちのほうが不安
まあ覚えないとＴＲＰＧをやめるしかないだろうから頑張るだろうけど

>>519
それはゲームがわかりにくいと言うよりも・・・
そんな作者が作ったゲームだからダメ、と言う気がしてくるｗ

>>525
コンボったってどうせ誰かが考えたのをパクルだけだろ。

>>524
どの辺がぬるま湯なのか詳しく！
つか、俺ＦＥＡＲゲーマーだけど指輪は楽しく遊べたよ。

>>527
ルール理解の話してるんだけど？
まさか人の作ったコンボをぱちるＴＣＧのようなゲームだと思ってる？

>>529
思ってますが何か？

>>530
じゃお前のイメージするＦＥＡＲゲーを語ってもらおう

>>529
煽りぬきで有名な定番コンボはネットで検索すれば出るだろ？

>>529
本スレ見ると、結構コンボのデータなんか上がってたりして参考にしたりすると思うが…

>>528
指輪は簡易版だからなぁ…

>>531
Ｍ：ｔＧに疲れてＴＲＰＧに帰ってきたらそこにあったＴＣＧの紛い物。

てか、コンボをパチるも何も、そのためのサンプルキャラクターでゴザるかと。

>>533
ゲームにもよるのかな。ＡＬＳではコンボという概念自体がないからそんな話はまずないが

>>535
それはエルジェネのランダムテンプレートの事か？
それともシナリオデッキを作るトレイダーズ！か？
まあ、そうでなくても似たような気はするが。

>>537
概念が無いのに話するかよｗ

DXスレなんかは、日常的にコンボ談義してるぞ。

六門はあれだな、ＳＷの悪いところばかり真似してる感じ。
ワールドガイドがちっとも出ないところとかｗ

しかしコンボ談義しようにも、コンボが理解できないと話ができんだろう

>>538
お前のイメージするＴＣＧを語って欲しい。

>>537
常動型の特技の有為な組み合わせも広義のコンボだと思うが？

常時とセットアップ、マイナー、メジャー、攻撃ならこれにダメージロールの直前が加わって
結構コンボっぽくなるよ＞ＡＬＳ

>>543
でもあんまりそんな話してないね＞本スレ

えーと、昼と同じ様にメシ食ってたらまた出遅れたんですが。

SWの西部諸国で厨設定が多いだのアドベンチャーは魔窟だの言われとりますが、
これは時代的にしょーがないんじゃねーの？　読者投稿サプリなんてぇのも珍し
かっただろーし、SWで初めてTRPGに触れましたリア厨ですなんてぇのも多かった
だろうし。そう言う過去があったからこそ今の「オレ様カッコイイ厨カッコ悪い」
って意識が育った（浸透した）んじゃなかろうか？

ALSがコンボゲーならD&D3Eもコンボゲー。
SWはそれ以外の何か

>>546
今ってオレ様カッコイイ厨カッコ悪いのか？
そういうのって一部の鬱屈したソ厨しか持ってない意識だろ。

時代のせいかもしれないが、そのまま掲載しなくちゃいけないわけじゃないんだから
ＳＮＥサイドでアレンジしろよ。

あと西部諸国が決定的にダメなのは、ネタが「言ってるだけ」で、敵としても味方としても使う手段がないことだろう。
なにせ設定だけで、データは一切のってないんだからな。

>>547
ＳＷはマターリゲーかな。
キャラ作ってると癒されるよ。ホントに。

>>550
気をつけろ、痴呆化の第一歩だぞ。

>>547
つうか、複数のPCを前提にしてる以上、何らかのコンボはSWにもあるんじゃないか、さすがに？
１PCでの何らかのリソースの複合によるコンボはSWでは確かに難しいものがあるだろうが。

>>550
すまん、おれにはSWのキャラメイクはダイスの目とレーティング表を転写する作業としか思えん。

ソード・ワールドの戦闘は単純なコンボで活躍できるようなチンケなシステムじゃあない。

>>552
ＳＷのコンボってキャラメ時点で仕込むものは少ないと思う。
教えてもらいさえすればその場で使えるような。

まあ、コンボっつても戦士は殴るだけだから簡単なもんよ。

>>554
君の発言がＳＷをどんどんチンケなシステムに貶めているぞ。

>>546
西部諸国は山本と清松の方向性の違いが前面に出すぎたのがいかんのだよ。
「何でも来いで、世界観なんて知らん」の山本は、少なくともシェアードワールド向けの人材ではないよ。

>>553
数値を見ながら、どんなキャラクターであるか話し合いながら組み立てていく楽しい作業だと思うが。

>>551
否定はしない。
痴呆かどうかは知らないが情熱が摩滅してるのは確かだ。

>>553
君はもう少しキャラ作成で苦労するべきだ。
サイコロ振るだけでキャラができるなんて夢のようだとそのうち思うようになる。

>548
オレ様カコイイ厨っつーか困ったちゃんスレなどでお馴染みの「オレ様無敵厨」
とか「オレ様のNPC無敵PCは引き立て役厨」とかそんな感じ。後は「脳内コンベ
で魔法のアイテム貰い過ぎ厨」とか。まぁ昔から困ったちゃんなんだろうけど。

サイコロを振らずにキャラ作れたほうが便利やん。

ああ、例の『SWは後ろを取ったくらいで修正値が付くようなチンケ（以下略』の人
また来てるのか。

>>562
面倒くさい。

>>564
どっちがだよｗ

>558流し氏
まー、妖魔はシェアードで大丈夫やったしあの人がシェアード向きかっつーより
キヨマーとの相性がバツグンに悪いんだろうなぁ。

ＳＷのキャラメイクシステムは、

・コンボを考えるのが面倒くさい
・設定を考えるのが面倒くさい
・職業を考えるのが面倒くさい
・サンプルキャラを用意するのがＳＮＥにとって面倒くさい

という人たちにとってメリットがある。
でも、そこまで面倒くさいなら、ゲームなんかやらずに寝てればいいのにね。

>>565
キャラジェネなんかに頭使いたくない。
コンボだの将来性だの糞食らえ。

ようはSW以外には全くやる気が起こらない。
SWはやりたくてたまらない人なのね。

>>558
他の無味乾燥な地域よりは、西部諸国の方がゲーム向きだとはおもうけどね。

>>567
サンプルキャラはあるぞ。
オーフェン買ってないのか？


買ってないか…

で、チンケ君は今日何遊んだの？

>>567
やってるのはゲームじゃないかもな。
お喋りの延長。シナリオを話題にしてる感じ。

>>559
初期はともかく、今はSWのキャラメイクは既に有効なパターンが出尽くしてるんで、
普通に他のPLの役に立とうとも思うと、自分のPCに対してゲーム的に考える要素はほとんどないと思うが。

>>560
違うよ、ダイス振るだけで出来るから単純すぎてツマラン、只の転写作業になって楽しめない、と言ってるんだ。

>>571
基本ルールブックが出て何年目に発売されたものだｗ＞オーファン

>>571
サプリの名前ぐらい間違えずに覚えてやれｗ

あのサンプルキャラはなんで名前や設定まで用意されてるんだ？
そんなにお前らは面倒くさいのか？

>>572
今日はダブクロやるとか言ってたから、すっぽかして一日中FFI＆IIやってたが？

ソ厨のチンケ＞ソチン

文庫のシナリオ集のサンプルキャラも名前まで決まっていたな。
ほとんど無味無臭なんで名前まで決める必然性は感じられなかったが。

>>574
あーでもないこーでもないと悩むのが楽しいのは知ってるさ。
オレも昔は楽しかった。
でもオレはそれに飽きた（というか疲れた）んだ。

>>577
そんなにFEARゲー嫌いなんか？

ダイスで決まるのにあーでもないこーでもないなんてありえんと思うがｗ

また、ダブルクロスか・・・・（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ダブルクロスとアリアンはいいんだよな。たしか。

>>582
だからＳＷは楽で良いと言ってるじゃないか。

>>580
疲れたのに議論には負けたくないんだな。
不思議だね。

>>580
それが楽しめないなら、そろそろ離れ時じゃないか？

>>585
人と話すのは楽しいよね。

>>586
そうかも。

>>587
じゃあ来週はソードワールドやろうな。ﾁﾝｹ

あー、つまり・・・
ALS、D&Dは｢面白い」
SWは「楽だ」、と言うことか？

手間をかけるのが疲れるって言うのは、既に趣味ではなく惰性になってるんでないか？

>>589
趣味じゃないってのはそうだな。
惰性かってーとまた違うような。多分娯楽になってるんだ。
ＴＶでスポーツ観戦するのと一緒。昨日のサッカーは凄かったよね。

>>581
積極的にやりたくならない程度には嫌い。

ソードに疲れちゃったら、アルシャードでもやればいいのに。

>>592
ソードに疲れたワケじゃないよ。難しいキャラ作成に疲れたの。
それにアルシャードやれるぐらい気力が戻ったらＭ：ｔＧに戻るって。

ＴＲＰＧがやれるぐらい気力が戻ったら、ＴＣＧに戻る人


ＴＲＰＧ嫌いなんじゃないの

>>594
だからソードはやってるって。

ソードはＴＲＰＧじゃないだろ

>>596
それならやってないね。

なんかダウナー系のやりとりだなあ・・・
風呂入ってくるからその間に明るくしておいてくれよ

なんかいつものように、微妙にリアリティ無いロールプレイだなぁ。

>>598
風呂に入ってもSWが遊ばれるようにはならない。

>>600
風呂に入ったからって遊ばれるようにはならないが、
風呂に入らない奴ばっかりでは確実に遊ばれなくなる。

>>600じゃなくて、>>595>>597だな。

風呂ではTRPGはなかなか遊びにくい。

508 ：ＮＰＣさん ：04/08/01 21:53 ID:???
相手がわからないと思って自分たちの利益のために嘘を吐くってのは十分悪質。
事実上の世界標準、RPGの本流中の本流は相変わらずD&Dだし。


509 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/08/01 21:54 ID:???
>>508
はーい、スレが違うでゴザるよ、と。
スタンダードTRPG議論スレ151
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091335645/l50


510 ：ＮＰＣさん ：04/08/01 21:56 ID:???
>>508
スタンダードスレにお帰りください。


511 ：ＮＰＣさん ：04/08/01 21:56 ID:???
>>509
議論の余地無く、ヨーロッパ含めた全世界の主流はD&Dだろう。

風呂はアレだ、箱の中で歪んでしまったミニチュアをまっすぐするのに・・・

こんよくＴＲＰＧはあはあ

>>605
なるのか？熱湯じゃなきゃダメなのかと思ってた。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090700176/389
完全スルー

>>607
どの程度、真っ直ぐになれば良いかにもよるけど、
ちょっと熱めに入れて蛇口の下に放置しておけば、お湯が溜まる頃にはそこそこには。

あ、うちはユニットバスなんで水を入れてから沸かすタイプのお風呂なら、ちょっと分からんです。

>>607
でかいソフビとかに使うね＞風呂

>>609-610
thx。早速試してくる。

最近のフィギュアってメタルじゃないんだなぁと実感した。

>>612
D厨の俺もゲームに使うなら、今は樹脂フィギュアを選ぶな。
何と言っても収納（つまりは可搬性）が段違いだし、
床に落としたりしてもどうってことはないからな。

いい風呂のある温泉宿で泊り込んでTRPGしたいなぁ。
避暑地の貸し別荘とかそんなんでもいいけど。

Ｄ＆Ｄだと荷物が多くなりすぎるな＞温泉宿

条件ピッタリの所というと…軽井沢あたりかね。
温泉あるし避暑地だし東京から近いし。
HJあたりがD&Dとルリルラオンリーの宿泊イベントやってくれんかな？

>>616
昔、軽井沢コンベンションと言うのがあったが、やるのは3月（長野県的には冬まっさかり）だったわけでｗ

ソードワールドのキャラメイクだが、そろそろ異種族に職業選択の自由を与えてもよいんじゃないかな。
グラランやドワーフの魔術師がいて何が悪いのだろう。
Ｄ＆ＤもＡＬＳも、種族に対して平等に職業の自由を与える時代だ。
封建的な人間優位主義にこだわる時代ではないと思う。

>>618
異種族の特徴づけとして極端な能力値に頼ってる現状だと不味いだろう。
逆に人間の魔術師がいなくなる気がするよ。

うん、Ｔ＆Ｔ状態になりそうだｗ

現状のシステムでは諦めるべきだな。
ソード・ワールドd20にでもなったら、大手を振ってやればいい。

ソードワールドd20は無理だ。
フォーセリアd20ならともかく・・・

やっぱりいろんな意味でつらくなってるシステムだな。
今は取り合わせのミスマッチをむしろ楽しむ時代だが、ファンタジー黎明期にあっては如何にそれらしい組み合わせを志向するかが求められた時代であった。
ＳＷは時代の子としては優等生だったのだな。

異種族のセーヴィングスローの良さ（笑）をＳＷは精神点の高さで表してるからなぁ

そういえば、本スレでもちょっと出てたけど、
SWの異種族って古代王国期にどうしてたか？
それすらまともな設定がないんだよな。

>>624
あれが不味いんだよなぁ。
なんで能力値とは関係ないボーナスにしなかったんだろうな。

>>625
む、Ｒ＆Ｒの連載で最近細かい設定があきらかになったでゴザるよ。
拙者大喜び。

>>627
あれをまとめた単行本が出るといいよね、真面目な話。

>>626
つまり精神力は低くして、精神抵抗値にボーナスをつけりゃそれだけで解決だな。
ルーンマスター取れないグラランに精神力あってもかえって可哀想な感じだし。

>>628
もう出たらガゼン拙者は買うでゴザるよ。いや本当に。

>>626
能力値ボーナスで全て片を付けたかったんでしょ。
能力値ボーナス＋技能レベル＋2d6 の牙城は崩したくないんでしょ。

ＳＷＳは良質記事だが、あの記事を５年前、１０年前に出せなかったのは情けない話ではある。
西部諸国なんぞ出すよりもこの記事をサプリにして出せよ、と

>>631
っ「ダークエルフ」

魔力にペナ付けて魔術師にしてもいいんじゃないかな。＞ドワーフとグララン

>>631
でも魔法とかで判定にボーナスがつくこともあるでしょ？

>>631
ダークエルフには精神抵抗+4があったけど
ありゃモンスターだから例外処理なんかね

そもそも２ｄ６判定で＋４ってのははっちゃけすぎの感もなきにしもあらず

そのぶん生命点が低いんで良いんじゃないかな

>>629
あの能力値決定法だと、その為にはあっちこっちを弄る必要があると思われ。

AD&Dのドロウエルフは50％以上の確率で魔法を無力化してたから、その名残だろうな。
やや弱まってはいるけどね。

>>639
ああ、そうか生命力も下がっちゃうか・・・面倒なシステムだな

まあ、エルフの生命力も極端だよなぁ・・・
エルフは精霊使いとして優れてる事になってるけど、
実際は人間の精霊使いと戦うとまず大抵は負けると言うｗ

>>636
あれは暗黒神の恩寵だから例外処理だな

ハウスルールやりたきゃやればいいじゃん
いじったらバランス崩れましたとかになってもハウスならどうでもいいから

>>642
そうなのか？魔法能力としては優れているんじゃないの？

>>640
いや、2d6で+4の方が酷いと思うぞ？
同レベルなら、ADDのドロゥは概ね無効化率50%のままだが、
SWのダークだと能力値が同じと仮定したら、11以上をふらにゃならん。
確率12分の1、凡そ8%ちょいだ。

まあ、ドロゥは完全無効化だから、一概には言えん面もあるけどね。

どーでもいいがＳＷスレでやれ。

ＳＷが駄目な部分を考察してるんだ、すっこんでろ

>>643
例外処理をどうせ造るなら、ドワーフ、グラランも例外で何が悪いんだ？
ＰＣ用ルールで奇をてらって見たが、モンスターを含めれば破綻した。
そういうことだろう。

ドワーフソーサラーとか、グラスランナープリーストとかそういう響きにワクワクしないやつは
ファンタジーゲーマーじゃない、と断言してしまおう。

そういうのができないのは旧D&Dから続く役割分担の精神に反するからだろう。

本家のＤ＆Ｄがそういうのをやめた以上、こだわってもしょうがないだろう？

>>567
> ・サンプルキャラを用意するのがＳＮＥにとって面倒くさい
えーと、シナリオ集には大概付いてた気がしますが、無視ですか？
都合の悪いものは見えない人ですか？

それをいったらSWのシステムにこだわってもしょうがないだろ。
…漏れ、ロードスのシステムにSWを統合させた方が良かった気がするんだが。

>>643
ん、設定的な話じゃなくてシステム上の処理の話

「グラスランナーは魔法的な抵抗力に優れている」ので精神ボーナス+2にでもして
Hの部分を半分ほど下げるとかでもよかったんじゃないか、と

>>650
別に種族ごとに職業選択の自由が出来ても、ＰＴ内での役割分担が必要な事に変化はないと思うが？

>>642
敏捷度早いから魔法封じられて終わりな気がするが。

>>653
おれ、元々やっつけでシステムを作らずに版権元にちゃんと金を払って、
ＣＤ＆Ｄでワールドサプリを売る展開がよかったと思う。

>>657
そーなってたら今頃はD&D+SW　vs　アルシャード（FEAR）の戦いになってたのだろーか

>>655
人間外種族を選ぶって事は、ある職種に専門化したい、という意思表示だと捉えるべき。
ドワーフ：ファイター、エルフ：シャーマン、グララン：シーフっつう具合に。

>>657
当時の親和とＴＳＲがそんなこと許すと思うか？あれは異常な権利意識に目覚めた素人集団だぞ

>>656
固定イニシアチブも戦闘が画一化してつまらなくなる原因だよなぁ・・・

>>659
ハーフエルフの専門は何？

>>662
その種族的特性から考えるとソーサラーかシーフだね。
共に、社会から疎まれてる存在にはうってつけ。

>>660
なんとでもなったと思うよ。
だって米国では似たような商法をしてるメーカーは、その頃からあったもん。

>>662
厨ホイホイ

ビホルダー使って吊し上げ喰らったのって日本だけだもんな。
本国の方は割とおおらかで、どこの誰が使ってても全然気にしてなかったらしいし。

>>660
許されないなら、何で第1部、第2部で2年も放置されたんだ？

>>667
第３部の時に目覚めたんだろ

世界設定面でも人間ごときに使える精霊魔法がなんで妖精に使えないんだと

ハーフエルフは…シャーマン／シーフが無難？

ドワーフは魔法に興味がないからだ。
筋肉を鍛えるか、金属を鍛えるか、喰うか、呑むか、そんくらいしか興味がない。

>>671
種族の変わり種がいてもいいじゃん。

>>671
神の声は聞くくせに精霊の声を聞かないふりするのはどうかとｗ

>>673
エルフは逆ﾅﾀﾞ

>>673
神は実益を与えてくれるからな。
精霊とオトモダチなんていってる貧弱な野菜共とは違う。

>>668
自分たちのリプレイのおかげで他の会社が潤うのが許せなかったんだよな・・・ＳＮＥの方が。

>>658
そうなってたら、今と同じ業界構造だったかどうか自体が問われると思う。
煽りではなく、ＦＥＡＲがＡＬＳを出さないと言う事もあるだろう。

ドヴェルグ（ドワーフ）の空賊がリンクス（猫耳）と結婚して、音楽会社でサラリーマンやってて、今度係長になれそうだとか愚痴るゲームについてどう思います？＞ソ厨

昇進するってのに愚痴るってところから、変なゲームだなあと思いました。

>>677
趣味悪いね。

>>677
面白そうなゲームだね、ジャンルはウィッチクエストみたいなエブリディファンタジーかい？

>>677
子供は猫耳ドワーフが生まれるのけ？

>677
なんで出世するのに愚痴るねん。それはそれとして彼らの間に生まれる子供が
気になります。主にヒゲの位置と本数とか。

>>682
むしろ耳の位置を気にしろ。

普通に着床しないか死産するに決まってるだろ。

>>678,678
ドヴェルグは元ロッカーで夢破れてサラリーマンになっちまった自分に対して愚痴るんだろう

出世すると愚痴る・・・残業手当が付かなくなるとか、嫌な上司の直属になるとかかな？
と想像するＤ厨であった。

PL（天）的には自分からエージェント（リーマン）取ったくせになｗ

耳はドゥエルグっぽいところとリンクスっぽいところにそれぞれ２つ、合わせて４つです。
ヒゲは耳に生えます。

>>684
お前がＡＬＳのライフパス見たこと無いのはわかった。

オス猫のアレは極細だそうだが、それに比例する筈のメス猫のナニにドワーフのアレは入るのか？

リンクスは猫じゃなくて、ネコミミだから身体は人間と似たようなもんだろう。


むしろドヴェルグのほうが・・・。

>>690
昔そんな漫画があったね
あっちはエルフだったけど

>>677
もしかしてシャドウランのパクリゲーか何か？

>>677

「ドヴェルグ（ドワーフ）の空賊がリンクス（猫耳）と結婚して、音楽会社でサラリーマンやってて、今度係長になれそうだとか愚痴る」ゲームについてどですか？
愚痴るのは居酒屋なんかでやっててください。

>>688
耳4つは頭蓋骨の形状を考えると・・・なんだ・・・その・・・脳の容積が気になる・・・

まぁ、天のドヴェルグははっちゃけすぎだろうが、ドワーフは戦士と神官ばかりというのもつまらないよねえ
もっといろんなことをしてみたいし、それが冒険ってやつじゃないか？

>>696
冒険しないＲＰＧなら類型キャラばかりでも無問題。

>>696
ドワーフの職業

ＳＷ＞戦士と神官しかできない
ＡＬＳ＞空賊しかできない
Ｄ＆Ｄ＞ビヤダルしかできない

>>695
能が頭にあるとは限らない！

２１エモンにでてくる絶対生物とかみたいに尻尾にあるのかもよ？

>>696
「天のドヴェルグ」ってなんかかっこいな。「地のリンクス」「冥のターマイト」とかでパーティーくめそう。

>>699
ゼオライマーか？
最近MXでもやったのかー

>>698
ビヤダルは職業じゃねぇよ、多分。

>>698
SW以外はねじまげてるのがいかす

>>699
モンガーとゼオライマーとは超渋い組み合わせなレスだな。

SWのドワーフは盗賊で吟遊詩人もリプレイでやってるけどな。

変化球では探偵とゆーのも有るが、
オフィシャルでバリアントと断言されるくらいにアレだし。
面白ければ別にそれでもよかったんだが、面白くないから救いも無い。

>>702
ＳＷだってバスの立場無いぜ、ありゃｗ

くそ、ケコーンか。

探偵は登場時エピソードは別におかしいところもなかったと思うが

バスはコンベでいたら、他のＰＬへの嫌がらせっぽいがな。

>>664
WotCとかなｗ

しっかし、なんでヂュダってＳＷＢブランドにしなかったんだ？

＞ビホルダー使って吊し上げ喰らったのって日本だけだもんな。

「バスタード！」の件に関しては、あれで当然だとは思うけどね。
逆に、ジャンプのキャラクターを他社の商業出版物に無断掲載した場合を考えたら、
集英社がそれを容認するとは思えないし。

確かにな。
むしろ逆ギレのような「鈴木土下座右衛門」なんてネーミングは萩原の人間の小ささをさらけ出しているだろう。

まあ、Ｄ＆Ｄのオリジナルモンスターの幾つかはあんまりにも有名になりすぎて、
別の出典があるもんだと思い込まれてる面があるからな。

アリアンのゼラチナス・ウォールは･･･
確信犯的セーフだなｗ

アルシャードのオチューは問題ないのか？

バスタードはビゴルダーはむしろ「口実」にすぎなくて、Ｄ＆Ｄのサプリ関係の丸パクリな絵を多用してたのが本当の原因、だって聞いたけど・・・・

3重詠唱もパクリ臭いしなぁ・・・

ＦＦ1なんかまんまAD&Dモンスターマニュアルだったしなぁ

>>715
それ言うならアルシャードには「グレイホーク」（片面に黒、片面に白が寝られた鎌）とか「ヴァルキリージャベリン」（ヴァルキリーのクラスのみが使えるWARSの一つ。もちろん投げ槍型平気。魔法じゃないよ？）が。

>>719
その辺はどっちかというとパロディだな

まあ、要はWotC（かつてはTSR）の目に入るかどうかって面もあるだろう。
気持ち変えてる場合は面倒だから放って置く場合もあるだろうし。

アルシャードでのその手の話はあれがあるだろ。
ゲームタイトル変更騒動。

とりあえずビホルダー系は変えるのがたしなみ。　バグベアード（SW)だのデスゲイズ（ALS)だのな。

ダッカードも忘れるな！

ところでALSのオチューは見た目はどうなん？

>>722
何それ？

>>726
元のタイトルはアスガルドが予定されてたっつーやつだろ。

>>726
アルシャードは元々は「アスガルド」ってタイトルで、Ｇｆ誌とかにもその名前で紹介記事がくまれていたりした。
それが発売直前に「大人の事情で」タイトル変更に。

詳細は公的には好評されてないが、韓国のネットゲーム会社NEXONからクレームがあったからという噂がある。

NEXONの「アスガルド」についてはこちら
ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/

>>728
それがマジなら親和以上に病的だな。

韓国だからねぇ…。

韓国は明文化された規則に関してはまったく融通が利かないからねぇ。
逆にきちんと交わした契約や約束は守ってくれるんでそこはいいんだけど。

スターレジェンドの企画タイトルが「レジェンド・オブ・アース」だったが、「レジェンド・オブ・フェアリーア−ス」と似すぎてるんで変えた、ていうのもあるな。
まあこれは権利関係うんぬんでなくて、「同ジャンルで似たタイトルだとまぎらわしいから」て理由だけらしいが。

アルシャードについては「何か」があったのは確かなんだよな。
結構発売まぎわでのタイトル変更だったから。

スタレみたいに笑い話ですむくらいのことならＪＧＣで井上が暴露してるはずなんで、本当に「大人の事情」にからむものなんだと思う。

法的には問題がなさそうにも判断できるが･････


(210) 【出願番号】 商願２００２−５１１７０
(220) 【出願日】 平成１４年（２００２）６月５日
　　　 【先願権発生日】 平成１４年（２００２）６月５日
　　　 【最終処分日】 平成１５年（２００３）１０月２２日
　　　 【最終処分種別】 拒絶査定
　　　 【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 Ａｓｇａｒｄ＼アスガルド
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 アスガルド，アスガード
(531) 【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 ソリッドネットワークス株式会社

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 09G53 11C01 26A01 26D01 41C02 41K01 41Z99
　　　 【国際分類版表示】 第８版
(500) 【区分数】 ２
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 電子計算機用プログラムを記憶させた電子回路・磁気ディスク・磁気テープ・ＣＤ−ＲＯＭ・ＣＤ−Ｒ・ＤＶＤ及び光ディスクその他の電子応用機械器具及びその部品，
電子計算機用プログラムを記憶させたテレビゲーム機およびその部品，電子計算機用プログラム，電子出版物
４１ インターネット又はコンピューターネットワークを通じた映像・音楽・ゲームの提供，電子出版物の提供

アスガルドって結構ありふれたタイトルだからなぁ。
二昔のPCゲーでもあったし、2,3年前のエロゲでもあった気がする。

>>731
でも「ガンダム」は一般名詞だから商標登録できない国だぞ？

わかってないな。
アスガルドっていうのは実は韓国起源の伝説なんだよ！　ウリナラなんだ。
北欧神話なんてありゃ米帝と日帝がつくりだした陰謀。
そういう歴史的ウソを正すための規制ですよ。

同人業界ではかなり違法すれすれなことやってるさすがの井上先生も韓流には勝てませんか。むぅ。

そーいや、シャドウランやＴＯＲＧは日本はすげぇ危険ネタがあるが、韓国は話題になったことあるか？
Ｎ◎ＶＡは韓国や台湾の設定があるんだよな。

シャドウランは確か統一コリアになっていた希ガス＜韓国
詳しい内容は今度出るアジアを舞台にしたサプリでフォローされるんじゃないかな。

アメリカは日本と違ってアジア方面へのタブーがないから、どんなはっちゃけた設定になるか楽しみだ。

>>739
逆に日本は欧米方面へのタブーがほとんどないよな。
メガテンとかさ。

>>738
「偽者わたしのおにいちゃん」はすれすれどころかレッドゾーンまっしぐらだと思うのだが。

>>741
本物とパーツがコンバートできるからアレだってことか？


わかってねぇな。
あれはつまり、D20サプリな立ち位置なんだよ。

【大嘘】


しかし企画者としての井上はどこいっても節操がねぇな。（侮蔑してるか褒め言葉かは読むものが判断すれ）

偽物だけど無断じゃあないからなぁ…

偽者わたおにについては、去年のJGCで言ってた天羅WARの企画意図とまったく同じなのがなんとも。

井上「たまたまサイズがいっしょで既存のフィギュア製品と頭パーツがくっつくかもＰしれないが、意図してそういう仕様になるわけじゃない。ホントですよ？」

>>743
２ちゃんの同人フィギュアスレではそういうことだからこそ厚顔無恥だと嫌われてるところもあるみたいだぞ。
（オリジナルが偽者に加担するのは市場倫理がくずれる、てな感じなのか？）

まあ、漏れらエリートゲーマーにとっては厚顔無恥な希有馬なそ今更な話だがな！

要するにＳＷのように韓国で翻訳されてこそスタンダードですよ。

>>746
それはつまい、米国で翻訳される天羅と真っ向勝負ですか。

俺は井上は嫌いだが、マジですごい人だとは思う。
この手のサブカルチャーにしてはダントツにおとなしめな人（自分から営業や売り込みを激しくしない人、の意味）が多いTRPG業界人の中で、これだけマルチなジャンルでアグレッシプに動ける人は貴重だ。

>>748
ＴＲＰＧは新左翼主義者とインテリがもてはやされる業界だからな。なんというか、ＳＦ業界に似てる。
そういう中では井上は異端だよな。

>>747
ＳＮＥのゲームもなんか英語圏で翻訳されるんじゃなかったっけ？

>>748
げんしけんのハラグーロみたいなもんか。

井上のトークショー聞いたらホントどこにでもいそうなオタだったからビックリした。
寒いし、人の話聞かないし、空気読めないし、どんどん話が脱線するし。
でもそれなりに色んなことやるやり手なんだよねー。
俺はアル厨だけどあんまり好きくない。

ファイナルファンタジーがCRPG界のスタンダードならば
FF1にモンスターマニュアルまるごと一冊パクられたD&DはスタンダードTRPGであると言えまいか

>>753
その事実をFF１やったユーザーの半分が知っていたってんなら
間違いなくスタンダードで構わない。

>>754
つまり何か、スクエニ相手に訴訟を起こせばスタンダードになると言う・・・

>>754
じゃあ、スクエアと日本ファルコムの社員の中ではＡＤ＆Ｄがスタンダードって事で。

>>738-739

ロシアと中国が内部問題に絶え、自身を変化させていたのと同じ頃北朝鮮の共産主義者の大半は時代の支持を失っていた。
北朝鮮の重要な財産は中国との結びつきであり、国の全般的に弱い経済が耐えているのもまた同様であった。
共産主義者が韓国のリー大統領を暗殺した時、韓国軍の司令官ユン将軍に国のコントロールは奪われた。
・・・経済の発展が韓国を再統一するだろうと予測した日本企業の後ろ盾によって。
北はユンの侵略の主な標的となった。両国の戦争が開始された時、北は南の同盟国アメリカと日本、
特に少しずつ再び帝国カへと向かっていく日本が（再度）介入してくると予期した。
北朝鮮の日本に対する攻撃は悪い計画で、戦争をエスカレートさせることにしかならなかった。

日本の政策の劇的な変化をもたらしたのが第２次朝鮮戦争だ。
世紀の変わる頃から日本はゆっくりと軍を再建し、第２次世界大戦で連合国により排除されたそれを増強することを認めた。
日本企業はアメリカの支配が続くことを苦々しく重い、
日本の帝国の再誕に熱心な保守的でナショナリストな政治家の背後で政治的影響力を働かせた。
第２次朝鮮戦争が発生し、「半島危機」に直面する中で帝国主義者はより力を得た。
この危機は本来は軍事的なものとして想定されたのではなく、
経済的なもの、韓国の不安定はパシフィックリムの経済的繁栄と
その日本の支配にとって危険というものであった。

>752
先月のNWネトラジに出てたの聞いたが、マジに空気読めないヲタそのものだったな。
セールスとしては押していけるから有利だと思うが、社内じゃ嫌われてそうな気がしたよ。

逆にいうなら井上は実績がないとどうしようもない人間だというのは確かだ。
まー、マターリして人柄は良いが市場に影響を与えないようなおじいちゃん業界人が主流を占める「懐ゲー趣味」になるよりかは、ああいう馬鹿が一人くらいいてしっちゃかめっちゃかかきまぜてくれる業界のほうが漏れはいいけどね。

まとめて焼却炉に放り込んで、最後まで燃え尽きなかったシステムがスタンダード

ＳＷ完全版とかなかなか燃えなさそうだな

焼却炉に投げ込んでもＳＷがプレイされるようにはならない。

自分の好みのシステムに水かけとけ

ＳＷはやけに恨みかってんな。

新スレが立ったようなので報告

【スレも】ARIANRHODLv10【転職レベル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091413479/l50

>>766
アリアンの話の流れでもなく、こっちのスレがかわったわけでもないのにいきなり唐突に報告なんで俄みたいな奴だな。
このスレで「僕の好きなゲーム見てみて！」ってやると嫌われて荒らされるだけだぞ。

あ、もしかしてそれを狙ってる？

>>767
それは荒らし宣言ですか？

>>765
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
とかでSWの問題点は出尽くしてるよ。
問題は、システムじゃなくて「今でもSWが最高」と言ってSW以外やったことのない人だってのも、既出。

まあ初期投資安く済むけどな。ＳＷ。
ＳＷやらせて適性見て、そこから染めていくのが楽。

結局は人なんだよなあ・・・

もはや初期投資もアリアンロッドのが安いけどね。

>>770
アリアンのある現在、わざわざSWを薦める理由がない。

ブックオフに山積みですよソードワールド

サプリを絶たれ、安く持ちやすい文庫という利点もアリアンに奪われ、
続くのはお手本としてのリプレイのみ。
小説はＴＲＰＧプレイヤーには人気薄。

ああＳＷよどこへ逝く

古本で破格の値段で揃えられる（複数可）ので、
「安い」の優位性は全く揺るいでいない！

【そんな訳は無い】

>>736
アレは日本に対する遠回しなイヤガラセなのでは無いかと
漏れは踏んでる。

>>775
『リンボ』へ

>>776
今日日、古本屋でも見なくなってきたな。
逆に言えば文庫版を手元に置いてる人も多いということだろうが。

SWリプレイを読ませてアリアンに誘えば良いじゃないか！
【バカが好きな理屈】

＞それはつまい、米国で翻訳される天羅と真っ向勝負ですか。

それって昔から言われてるけど、実際いつになったら発売されるわけ？
「SWガイドブック」やスザクの出版物以上に、「いつまでもたっても出ない」な。

>>780
結構前から、０５年ってアナウンスがゴザったような。

三大出ない
・SWガイドブック
・エンギアのサプリと本編
・スザク（サード）のサプリ