スタンダードTRPG議論スレ148

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ147
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090147048/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

■　関連スレ　■
【上級ルール】アリアンロッド９Ｌｖ【発売記念】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090424858/
【魂の】アルシャード　その33【ＴＲＰＧ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
マーマンの水中銃！　ソードワールド59th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090171827/
【Red】Ｄ＆Ｄ 3e CR25【Great Wyrm】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
（あいうえお順 )

■　関連スレ　■

World of Darkness（暗黒の世界）総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/

いまだまんをぢして
またーりとGURPSガープス全般の話　第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/l50
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｰ！

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089115002/243-

「ごきげんよう」
「ごきげんよう」
さわやかな朝の挨拶が澄み切った青空にこだまする。
マリア様のお庭に集うゲーマーたちが、
今日も天使のような無垢な笑顔で 背の高い門をくぐり抜けて行く
汚れを知らない心身を包むのは、深い色の制服。
他人の優位性は乱すように、自説は翻さないように、激しく論争するのがここでのたしなみ。
勿論、後出しで釣り宣言をするといった、はしたないゲーマーなど存在していようはずもない。
卓ゲ板スタンダードスレ。
平成１４年に創立されたこのスレは、次世代ＲＰＧ王座決定のためにつくられたという、伝統ある隔離系論争スレである。
2ch内。囲碁将棋衣板の面影を全く残していない人の少ない板で、厨に見守られ、SWから3eまで煽りを受けられる乙女の園。
スレは移り変わり、スレタイも１４７回改まった今日でさえ、３日通い続ければ無農薬栽培のエリートゲーマーが箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重なスレである。

彼女−−−、福沢祐巳もそんな平凡なゲーマーの一人だった。

＞３日通い続ければ無農薬栽培のエリートゲーマー

むしろ農薬バリバリに毒されるんじゃ無いかと思う

真面目に誰の意見も読み込んで比較検討すれば普通のエリートゲーマーになるんじゃないかね。

そんなヤツめったにいないが。

アリアン以外はみんなルルブ持ってたんだけど、
出来はＤ＆Ｄ＞ＳＷ＞ＡＬＳかな。
特にＡＬＳは世界設定部分が多く、ルール部分が少ない。
その世界設定もパクリ(パロディー)だらけで、読むに耐えない。

フォーリナ−以外はみんなルルブもってるんだけど、
出来はマイトレーヤ＞スタ−クェスト＞ファンタズムアドベンチャ−かな。
特にＰＡは世界設定部分が少なくダイスの種類が多い。
その世界設定も英米ＳＦのパクリ（パロディー）だらけで、読むに耐えない

久しぶりだね、キミ。
俺からすれば出来はＧＵＲＰＳ＞Ｄ＆Ｄ＞ＳＷ＞ＡＬＳかな。
特にＤ＆Ｄは世界設定部分が多く、汎用ルール部分が少ない。
その世界設定もパクリ(パロディー)だらけで、読むに耐えない。

●以外はみんなルルブもってるんだけど、
出来は戦闘屋＞アレ＞ドキュソ侍かな。
特にキュソ侍はsageが少なくageが多い。
そのageもモンティパイソンだらけでSPAMに耐えない

あんまもりあがらんな。

常識ですから。

そうだな。

>9
ほらもっと内容のあること言わないと。頑張れ。

なんかダウナーなスレになってますが。

>>11
幾らコピペとはD&Dのルルブに世界設定部分が多いってのは無茶だろう。

じゃあ、この流れに野手、ひたすらダウナーな恨み言だけでこのスレをうめつくそう。

恨み言？

こんなスレなかったほうがよかった。
切実に思うね。

棄てプリは面白すぎるので一度プレイしたら中毒症状が起こる

このスレを真に受けて、特定ゲームの排斥行動を行ったりした困ったちゃんの報告ｷﾎﾞﾝ

>>１８　まあ、ＧＵＲＰＳサイバーパンクとか、ＧＵＲＰＳサイオニクスとかに較べれば多いって。

このスレよりも、今のSW本スレの気持ち悪さは排斥に値する。

マジな話、ちょっと凝ったシナリオをするだけで「そんなプレイはスタンダードじゃないでしょ？」って鼻で笑うようなゲーマーに多く遭遇するようになった。
スタンダードとか環形ない、って言っても聞く耳もたないし。
そいつらは決まって卓ゲ板のネタ（ネマタｔとか鳥取とか）出すんで偶然ではないんだろう。

>>24
『今の』？

>>26
いや、まあ、今日は特にねｗ

>22
Ｄ＆Ｄ、ＳＷ、ＡＬＳはスタンダードＴＲＰＧと呼ばれるほど出来がよい
と信じて購入してしまった。
全部糞ゲーだ、金返せ。

>>25
うわー。それァ凄いね。みてみたいヨ。

>>29
俺も見てぇ。

馬鹿のふりしてたら馬鹿になるというが。
この板のアンチソ厨とアンチアル厨が活性化したのはここが原因だよな。

んー、最近エロ表現が直接化してきてないかにゃー、とかは思うよ
暑いからかしら

>>29-30
はっきりって、「馬場信者」ぐらいにこのスレの影響をうけてた。「スタンダードスレ信者」というか。
しかも、全然環形ない場所で同じタイプが4人も！　
俺の運が悪いのか、本当にこのスレの害悪なのか・・・・


共通する特徴としては。

・「スタンダード」という言葉をこのんで使う。なんか「良いもの＝スタンダード」という誤った文法の使いからすうんで、このスレの影響だろう。
・ソードワールドとアルシャードはいくら叩いてもいいと思ってるらしい。でもプレイはその二つが中心らしい。叩くためにプレイするのか
・Ｄ＆Ｄはけなさない。なぜならステイタスだかららしい。でもプレイはしないらしい。好み的にもD厨ではないのは確か。
・これらのゲームをけなすために必ずアリアンをだしてくる。でもアリアン単体で褒めることは決してない。てか、プレイしてないようだ。

これは俺の推測だが、このスレで今まで自分がやっていたようなゲームが叩かれることでショックを受けて、ココロを守るためにアンチ化したんじゃないだろうか？
ここらも馬場信者に似てる感じが・・・・・
「自分の好きなゲームを見失ってしまっている」という印象は強く受けた。

>>28
君がクソじゃないと思ったRPGは何か聞いてみたいな・・・ローズか、ひょっとしてｗ

>>33
もの凄くピュアな子たちだったんでしょうな(笑)。

>33
多分このスレに出会わなくてもロクでもないゲーマーだろうから気にすんな。

>>33
>このスレで今まで自分がやっていたようなゲームが叩かれることでショックを受けて、ココロを守るためにアンチ化したんじゃないだろうか？
いやはや、まったくピュアすぎだね。
私はもう適当なたたきじゃ、動じなくなったよ。

>>33
てーか「馬場信者」がクラスチェンジしたんじゃねーのか、そいつら

>>33
同情する。
それと同時に心が折れなかった貴殿の強さを讃える。
ついでに「某スレでこんな報告があってさー。マジありえねぇよなー」とでも
彼らを揶揄してやれ。

ってか深い所を突っ込んだらしどろもどろしそうな気がするね(笑)。
ナニにせよがんばってー。
あとなんで一発で変換できるはずの「関係」がおかしな事になってるんダー？

>>40
ズバリ！彼はミミズ萌えな人なのです！

>>40
負け犬の目と目の間には銃弾を！ヒャッハァー！

畜生！ナニだよ！ネタがわかんないヨ！ついでにアゲちゃおう。

>>インビジブル男
女性の目には、

可視エリア：イケメン、普通の男
不可視エリア：恋愛の対象外、異性として意識する価値の無い男

このように分類される。

不可視エリアの男をインビジブル男と表現する。

ＳＴＤ！

すみません、良かったらこまったちゃんスレにいる馬鹿を引き取ってもらえませんか？

スレからキャプチャービームとか発射できればいいんだけどネ

>>47
キャプチャーされてみた。

【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/530
>GF誌もサポートの一環だからなー

ぎゃざ誌もサポートの一環ですよ。
（量には目をそむけつつ）

ぎゃざはちゃんとルリルラをサポートしているのでエロいな。

しかしどうでもいいがカラー紙面にゃおにゃのこのフトモモとかが多すぎて
通しで読むとナンかお腹一杯になっちゃうのはオレだけかしら。

>>49
あの程度でお腹いっぱいになっちゃうのはあなただけですよ。
せめて袋とじえろえろ企画をD&Dと合同でやってくれないと。

スタンダードスレでこてんぱんにされてるんだろうな＞困ったちゃんスレのあれ

挑発したらこっちに来るかな

やーいﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ、そんなところで吠えてないでこっちに来て議論してみろー

>>50
や、ナンつうかそうゆう袋綴じとかの緩急のあるイベント的エロじゃなくってさ。
こうカラー紙面全体に桃色肌色垂れ流しとでもゆうかイヤまぁいいんですが。

まぁオレも袋綴じが楽しい世代なのでそのネタ自体はマンセー。

D&D雑誌には18禁袋とじがついてたりする。Dungeon誌の袋とじのねえちゃんはイカしてた。

中味は、健康な成人女性読者が、子供はみんな読んでるD&Dの雑誌がコンナモンのせるなんて許せない、ってクレームつけるぐらいのもの。

ここでは勝てないとようやく学習したから、他所を荒らしてるんじゃないの？＞困ったちゃんスレの荒らし

>54
もう少し詳しく。

以下のスレは廃止されたので以後書き込まないで下さい。

ソードワールド　『常識』　隔離スレ　第５章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089945749/l50

ソードワールド関連のスレが複数あるのは明らかな重複です。
上記スレに書く行為は、荒らし行為と同じです。
ソードワールドに関する書き込みは以下のスレに願います。

ゾンビのないしょ！！ ソードワールド60th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/l50

>6 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23 11:39 ID:???
>なんか最近のスレタイはギャルゲっぽいな。
>
>7 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23 11:42 ID:???
>違うよ？
>エロゲーのパクリ。

まあ、延々と処女談義を続けるソ厨には相応しいスレタイだな。

エロゲネタは知らんのでどうでもいいが
本スレでゲームの話をしない上で重複スレを使い続けるあの神経は
「彼」並みの困ったちゃん集団なんじゃないかとは思う

>>59
だからと言ってマルチポストｲｸﾅｲ

>>60
？どれの話だ？>>57か？

>58
ファンディスクも18禁だっけか？

>>62
ソ厨に聞いてくれ。俺は元ネタもよう知らん。

ファンディスクも１８禁。その癖中身は全然エロくない。詐欺だ。

>>59
使い続けた挙げ句、開き直ってるようだ。

>>32
今の時代に紫陽花の花を見ないかとか言われても通じないからな。

>>37
ビデオガールをレンタルできるヤツァ人生の勝ち組みだぜｗ

>>54
健全じゃなくて「健康」なのがメリケンくさくていいな。

本スレで言うとまた変な人が来そうなんでこっちで。

アリアンスレのデータ追加／設定追加への懸念派は、投稿についてどういう印象をもってるんだろう？
投稿でオリジナルデータや追加世界設定がいっぱいきたら、そういう方向になっていくと思うんだが。

アリアンはどうがんばっても、データ肥大化／設定肥大化の方向性は防げないと思うんだよな。
投稿の大部分が、データ追加／設定追加要望でなければ、そうはならないかもしれない。
だが、投稿なんてする人のほとんどは、へー日ゲーマーで

＞202 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/23 13:30 ID:???
＞ＡＬＳみたいに、はともかくデータ増やしてほしいって人は多いんじゃないかな。

＞203 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/23 13:31 ID:???
＞>201
＞レベル制のゲームなんだから、各レベル帯のアイテム、トラップ、エネミーを増やしてもらいたいじゃん。

っていうタイプが主流派だと思うんだけど。

このあたり、マジでどう考えてるんだろう？　

修正。

×　だが、投稿なんてする人のほとんどは、へー日ゲーマーで
○　だが、投稿なんてする人のほとんどは、へビーゲーマーで

＞このあたり、マジでどう考えてるんだろう？　
主語は何？

>>69
「懸念派の人は投稿についてどう考えているんだろう」ってこと。

>>70
アリアンロッド・アドベンチャーが出るってことだな。
エレキギターと牛丼は必須だよな。

投稿自体はあってもなくてもいい。
むしろ、基本ルールのみを使ったレギュレーションでのシナリオサポートをしっかりしてほしい。
細かな世界設定や、設定の具体的な詳細を公式で決めず、ユーザーに任せるのはＦＥＡＲの特徴だけど、
アリアンロッドではギルドの詳細などを紹介するワールドガイドのようなサポートをしてほしい。
あくまで一例としてでもいいので、共有できる認識を作ってほしい。

ＳＮＥスレでソードワールドの葬式やってるね。

>>72
煽るつもりはないが、「常識」をつくれってことか？
公式厨への異常なまでの忌避感が本スレでは見受けられたんで、反発はありそうな意見かもな〜

投稿するのがヘビーゲーマーっつうのには異論は無いけど、
シナリオ以外に投稿するものって、データや特殊ルールしかないような。
まあ、NPCデータと言う手もあるにはあるけど。

>>71
懸念派的には、、アドベンチャーもダメじゃない？
セションでうれしそうのｓその設定を使う香具師がでてくる


205 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/23 13:45 ID:???
漏れはあまりサプリメントたくさん出してもらわれるのは反対派。

どこの誰とも知らない人が作ったハウスルールや、世界設定、エネミーなんかは
「ふ〜ん」て感じなんだけど、サプリメントとしてFEARから出版された物は
「公式」として扱われるから、公式厨がうっとうしい。

エネミーデータとかや武器防具、マジックアイテムとかなら、まだいいんだけど、
地理情報とかNPCとかの世界観を後から次々出していただけると、
既存のオリジナル設定とバッティングしたときに、厨の吠えっぷりがウザい。

NPCデータにしても実用性があって、他との整合性が取れてればいいよ。
世界に一人しかいない特殊クラスで、世捨て人で、思考の方向性が分からないとか、
そんな「どーやって使えつーんじゃ！」なデータじゃなければ、大体はOKだよ。

つまりあれか。アリアンからヘビーゲーマーが駆逐されるのが一番理想なのか。
いちどでも投稿した香具師は、アドレスつきとめて社会船で抹殺。

つまり、ARAの投稿とは、不適格なユーザーを探すためのFEARの罠だったんだよ！

漏れはARAの懸念派がもとめるゲームスタイルに一番近いのはエンゼルギアな気がするんだが・・・・

>>79
懸念派にとってのアリアンは版上げしたSWなんじゃあるジャマイカ？

真性のソ厨はフェイトよりも裏成功の方がいいルールだと言う。

エンギアが瑞穂基地の「外の世界」を公式でこれ以上語れることはないだろうからな。
そういう意味では広がりがないというか、内へ内へと向かうゲームとなるのだろう。まあ、それもEVA的でコンセプトどおりか。

とはいえ、Ｎ◎ＶＡの例もあるからまだわからんがな。
あれはもともとはＮ◎ＶＡだけで完結する内的ゲームだったのが、どんどん「外」へ広がっていったから。しかも投稿で。

>>80
でも、SWってもっとドラマツルギー嗜好なゲームじゃないか？
モンスターを退治して経験点ためて・・・ってゲームスタイルじゃないだろう。決して。

ようこそ！（キラキラした目で握手を求める）

>>83
ミッション経験方式とは言え、結局障害になるのはモンスターだからなぁ・・・
俺にはさしてゲームスタイル上の差異があるとは思えん。

補足すると、俺の印象では、SWは敵との戦いは頭を使って避ける方が推奨されるゲームというような感じがあるんで、ARAとは完全に逆な感じもするんだが。
見た目の日曜冒険的な部分は酷似しているけど、推奨されるプレイスタイルは大分違う気がするんだがなぁ。

ARAって「戦闘を避ける」という方向性をほぼ完全に棄ててるでしょ。

どうでもいいが、フォーセリアの魅力ってなんなんだ？
オレは結構つまらん世界だと思ってるが。

>>87
流れをぶったぎった煽り乙。
君の遊び相手の「彼」は今日はまだ来てないよ。

>>87
水野の書いた有名人と握手

いや、魅力をマジで説明してくれれば嬉しいぞ。

>>86
経験点ルールを見ればそうかも知れないけど、
全体的には「頭を使って避ける方が推奨」じゃないと思う。
戦闘避けようとすると大抵のＧＭは露骨に嫌な顔をするし。

最近はARAの話をするとアンチソ厨がが沸くのか？

んじゃご要望にこたえて。
とりあえずエリンディル以上は魅力あるだろ。

>>87
　面白くするのは、プレーヤー達のPC達とＧＭのＮＰＣ達!!

>91
でも、厨っぽいＮＰＣと戦おうとしても露骨に嫌な顔するよね！

>>86
どんなプレイスタイルのＧＭでもそれなりに遊べるってことじゃないか？
コンベで事前にプレイスタイルを紹介しないと揉め易いってことでもあるがな。

つうか、エリンディルの魅力を語るアリ厨はいまだかつて一人も見たことなんだが。
本スレにはいたりするのか？

エリンディルの魅力はね、シナリオが出来なかった時に
「今日はサーバの緊急メンテです」って言えばごまかせる所かな。






【んなわけない】

>>96
エリンディルにステキ設定がつくのを毛嫌いするアリ厨ならいっぱいいる。

>>96
皆適当に俺ンディルで遊ぶのがいいよ！と思ってるからじゃないかナ。

アリアンロッドは安いし、FEARの今時システムだし、ダンジョンハックゲーだし、文庫だし、サポートも堅調だし、きくたけリプレイあるし、

とこれといった弱点がないが、

ソ厨が大量に流入しているのが唯一の弱点といえる。
ALSのアンチAG厨のような獅子身中の虫にならなければよいのだがな。

では、アリ厨は無知なスタンダード厨どもにたいして、「私とエリンディル」というテーマで400字以内で魅力を語れ。

エリンディルの魅力

フォーセリアみたいな世界に、
フォーセリアみたいな神様がいて、
フォーセリアにいるような冒険者が、
フォーセリアでやれるような冒険ができること。

ミッドガルドのほうが面白いっす。

エリンディルの魅力を語れというのは、ラース＝フェリアからきくたけリプレイのノリを抜いたときの世界そのものの魅力を語れ、ということに近い。

もしくは「異能使い」や「ダブルクロス」で異能者やオーヴァードを抜いた形で世界の魅力を語れというのに近い。


ような気がする。
つまりよくも悪くも「普通のファンタジー」（ってナニ？　というつっこみはあえて禁止）なのだろう。

Ｓ＝Ｆはきくたけノリがあろうがなかろうが「パワーがすべてを支配するモラルなきファンタジー世界」っていう部分は共通するから、そこが魅力になるんじゃないかな。
世界の危機が毎週おとずれる部分な。

>>74
ＳＷの「常識」は現実世界からみた常識であって、作品内世界での常識＝作品世界への共通認識ではないんじゃないかな。
多分、74も共通認識という意味で使っていると思うんだけど、俺はこの共通認識を作るための指標がほしい。
確かに一歩間違えれば、「公式」設定でがんじがらめになりかねないけれど、
どんな世界なのか、がわかることでデータを使うこと以外でもエリンディルでの冒険がより楽しめるようになると思う。
確かに>>79のいうようにエンギアに近いものを求めているのかもしれない。

＞「パワーがすべてを支配するモラルなきファンタジー世界」
じゃあグレイホークはなんで盛り上がらないんだ。
ＦＲが出るからか？

>>107
ＧＨはラース＝フェリアに比べれば超モラル的だろう。

>>107
>世界の危機が毎週おとずれる部分な。
ここが無いからだろう。
S=Fは石を投げれば勇者に当たり、週間ペースで世界の危機が訪れることを公式に言ってるからなぁ。

むしろGHは世界の危機であり続けて、解消された試しがないような・・・

>>109
柊は週間ベースどころじゃない気がするな。ヤツが特殊なのか。

>>110
人類が滅びてないのが不思議なくらいだよな。

>>107
ワールドガイドは再販がかかったし、普通に遊ばれてるんでない？
地味に見えるのはリプレイがアレだからで・・・

と言うかＤ＆Ｄ世界はこの２５年で何度滅亡の危機を迎えたんだ？
毎年、何かしら大事件が起きてないか？

そこに僕らは痺れっぱなしなわけですが。

グレイホークは一度宇宙外に隔離されたしね。

>>113
アイウーズ帝国にご本尊が居る間は『継続的滅亡の危機』でいいと思う。
ラノベなら魔王が復活するかもしれない、と言うのが世界の危機の相場ですよ。
魔王が居座ってるのが世界の危機でなくて何だと？(苦笑)

D&Dの話になると、流れが止まるな。

>>116
彼が興味ないから。

>>115
魔神が全員復活してるブレカナや、世界そのものが地獄と同化してて人類の存在が邪霊の気まぐれで維持されてるゲヘナも

フォーセリアだって世界の危機は起こってるんだが…なぜあんなに静的な世界に感じるんだろう

そりゃ15年ほど世界の危機が進展してないからじゃないかにゃー

アレクラストの521年は世界規模の危機が雪崩のよーに押し寄せてきてるので
バレン導師が過労死するんじゃ無いかってネタがあったなー

>>81
当たり前だろう？　＜央華厨

と、考えてみたらアトン以外にも
ミルリーフやら４精霊の塔事件やら他にも色々あったっけか

あれかな、世界規模に被害が拡大しなさそうなのが地味で印象に残らないのかもしれん
（実際どうか、とかおいといて）

というか世界の密度がすかすかすぎるんだよ。
どこの国も似たようなもんで個性がないし。
SWが生意気にも大陸をもったのがいけない。ロードスとおなじように四国のような島で展開するべき作品だったのだ。

つまりスタンダードな世界は破滅の真っ只中にあると。

そうだな、現実世界とか

世界滅亡の危機が実際に起こっているかどうかは兎も角、
世界滅亡のタネが一番多いのはルナルなんじゃないかと思ったり。

そこいら辺にクトゥルフが眠ってたり
奈落が当たり前にのさばってたり
ルナー帝国は世界征服を目論み
最強生物は空でお昼寝

ルナルはつまらないんだよ

>>127
そしてそれをオフィシャルキャラが全て解決と・・・

PCの機会を奪うNPC
たった４人で夜も眠れず

エリンディルはバイオレンスが足りないんだよ。
最近買ってみたら何だよ、登録制の冒険者って・・・。
ほのぼのと言われる後期SWだってそんな連中居ないぞ。

S＝Fにはそれっぽいのいなかったっけ？

>>132
S=Fはそれを補って余りあるほどバイオレンス過剰じゃんか（笑）。

やっぱ、バイオレンスハイパワーワールドだよな
ＰＣがぺちっと潰されそうなヤバイ世界。

ＲＱのグローランサとか、Ｄ＆Ｄのプレーンスケープとか
あの毛唐チック問答無用バイオレンスさが（・∀・）ｲｲ!!
ちょっとマンチにがんばっても、なんですかってな感じな奴。

>>131
最初のシナリオ集からいきなり世界の危機に立ち向かってるんで、許してくれ。

>>135
ぶっちゃけ、設定だけ立派で中身が伴ってない気がするんだがあいつ。
以後ネタバレにつきメール欄。

ユーザーが求めているのは、FEARが提供しようとしているのはどっちなんだ？
FEARが提供しようとしているのはお気楽ほのぼの冒険ワールドなのか
鋼鉄と血煙舞う人類滅亡の危機一歩手前なバイオレンスな世界なのか。

>>136
今のところは「TRPG初心者も無理なく楽しめる」物が
FEARの提供しようとしている物だろうな。
だから不満を持つ奴はアリアンロッドは敬遠した方がいいんじゃないかな。

何にせよソードワールドにはもう戻らないわけだよ。
時代は。

>>138
戻るも何も、時代がアリアンに動いたかどうかが怪しいわけだが。
キクタケの好きな「安っぽい世界の危機」も何処までＳＷのユーザーに
受けるかどうか怪しいからな。

>>139
別にＳＷのユーザーに受ける必要はないでしょ。
それにアリアンロッドに限らないんだよ、代わりは。
もはやＳＷはＳＷを好んでプレイする人のためのゲームであって、
ＲＰＧをやってみたいという人向けのゲームではないってこと。

>>140
それは他のどのゲームにでも言える事なんじゃないかしらー

>>141
そうだよ。
だからＳＷのアドバンテージがなくなったという話。

昔は、SWは好むこのまざるにかかわらず、プレイされるゲームだった時代がある。
つうか、それ以外まともなのなかったもの。
「好きなゲーム」がない人はＳＷが「嫌いじゃない」という理由でプレイされていたりしたんだよ。

だが、逆に言うSWのその「特化してない部分」は当時にしてすごいアドバンテージだった。
が、今ではそこがディスアドナンテージでしかないんだよな。


結局、今はそれなりに特化したゲームから選択をする時代だ。
アリアンが良くも悪くも「ああいうの」なのは、FEAR的にはALSがありブレカナがあるから、だし。
初心者は全員アリアンすればいい、という考えではないわけね。

しかし、SWは「初心者は全員SWすればいい」で成功してしまった唯一の例だった。
だが、それは時代が生んだ特性でしかないとは思う。

>>143
ＳＷが世に出る前からＤ＆Ｄはありましたよ。
ついでに、「嫌いじゃない」人が多いことはスタンダードＲＰＧとしては
いい事だと思いますが。

>>143
TRPGは好き、D&Dを始めとする洋モノは苦手、となると過去ではSWしかなかった。
なんでD&DとSWを並列的に好きなのは滅多にいないと思う。

個人的には、D&DもGURPSも女神転生もS=Fもアリアンロッドも嫌いだが（嗤）、結局は「市場にニーズがあるかどうか」じゃね？
一部のエリートゲーマーが遊ぶのではなく大衆が遊ぶのであり、その大衆をどのように惹きつけるかが重要なわけで。

ここで大衆を惹きつけることに関して、原作物がもっている魅力を語ってくれる事キボン。

大衆を惹き付けてもあまり意味がない。
所詮TRPGはマニアな遊びだから。
SWの「原作付きゲーム化」＝「大衆化」によって「衆愚化」が進行し、作品の終焉を迎えそうだしな。

まあ、「2割の8割」って言葉も有るしねぇ。

>>148
ぶっちゃけ次のリプレイシリーズ次第。

>147
で、君は何が好きなんだ？
シャドウランとか7th seaあたり？

>>147
帰れカルテッター。

>>151-152
ALSじゃないの？

>>153
ＳＷだよ。

>>154
たしかにスターウォーズは原作物だな。

いい加減、ソードワールドとスターウォーズ取り違えるネタは秋田みやび。

>153
D&D3eやＳ＝Ｆやアリアンロッドが嫌いな人間がアルシャード好きなんてあるんかね？
と思ったがこのラインナップならダンジョンが嫌いなのかもしれないな。

まあ俺はアルシャードでも気が向けばダンジョン出すが。

俺はアルシャードが普通に好きだがD&Dは大嫌いだ。
アリアンは普通。

>158
D&Dってそんな嫌うほど特徴的なルールあったっけか？

20面体恐怖症なのかもしれん
6面体好き好き病かもしれんが

>>160
ひょっとしたら、4面体や8面体、12面体が嫌いなのかもね。

単に値段と重さだろ。

>>157
逆に、D&Dは大好きだがALSは嫌いだなぁ〜

理由は、どうもブレイクを「予定調和的に一回死んでパワーアップ」
みたいに感じて嫌いみたいだ。
まーそれを表すルールなんだろうけど……

よって、Ｓ＝Ｆはそれなりに好き、アリアンロッドはまだやったことがない。

好き嫌いは置いといて良い悪いで並べるなら
D&D ＞ アルシャード ＞ アリアンロッドだな。
D&Dを１とするならアルシャード０．７アリアンロッド０．４くらい。
アルシャードは入手困難なSSSの存在がマイナス。
アリアンロッドは基本ルールを文庫で出したのが論外。いつ手に入らなくなるかわからんじゃないか。

>164
釣れますか？

>163
＞まーそれを表すルールなんだろうけど……
俺はてっきり選択肢を増やして戦術性を高めるためと、
敵データのバランス取りをやりやすくするためのものだと思ってたんだが。

>164
「良い悪い」ってなにが良いのか、何が悪いのかわからんぞ。

ALSはブレイク（と、安価で買える戦闘不能回復アイテム）があるから攻撃力が高い敵を作りやすくて良いね。

商品展開の仕方だろ。
D&Dを基準にしてアルシャードとアリアンロッドには悪い点があると。

>>164
俺はD&Dの方が下に来るなあ。
HJが出したのが論外だね。いつ手に入らなくなるかわからないじゃないか。

ALSで安価って何か意味あんの？

>168
商品展開の仕方だったらいい点も悪い点もあれば翻訳と国産だし比べられないだろ。

>170
たくさん買えるだろ？

だって金は引き継げないんだろ？

>>170
君のALSは所持金というリソースはないの？

>>169
WoCが潰れない限りは大丈夫だ。
売ってる物も以前のようなカルテット級のゲームとはわけが違うし。

>173
金が引き継げなかったら装備を買い替えられないじゃないか。

>>173
君のところのキャンペーンセッティングではそうかも知れないけど、ルールではそんなことはないよ。
でも、引き継げなかったとしても安価であるのは大事だね。

ん？ああALSでもキャンペーンプレイできるのか。
単発専用システムだと思ってた。

>>178
まあ、そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないんだけどな。

ＡＬＳは普通に金は通常のリソース。毎回リセットされるのはスターレジェンドじゃないか？
聞きかじりの知識は恥をかくぞ。

そうなのか？漏れはずっと「シナリオの都合に合わせてキャラを作り直すゲーム」だと思ってた。
そういうプレイしかさせてもらえなかったしな。

複数キャラを育てて、シナリオの都合に合わせてその中から一つ選ぶゲーム、じゃないのか？

好きにあそびゃいいだろーにｗ
181のはマスターがキャンペーン志向じゃなかっただけだと思うが

181は主体性のないアホだな

>>184
自分でスレにネタを振れないようなバカに言われる筋合いはない。

ブライトナイトにはキャンペーンルールというものが載っているんで参考までに。

ま、使わなきゃならんルールじゃないからそれにこだわりすぎる奴とかもｱﾌｫだが。

ＳＷ叩きは言い尽くされた批判で、
ＡＬＳ叩きは事実誤認で、
Ｄ＆Ｄ叩きはそもそも誰も知らないので叩かれない

こんなところですな。

まぁ、キャンペーン『も』できるゲームだってこったわな
別にアルシャードに限らずたいていのゲームは
「シナリオの都合に合わせてキャラを作り直すゲーム」も
「複数キャラを育てて、シナリオの都合に合わせてその中から一つ選ぶゲーム」も
「継続キャラでキャンペーンを遊ぶゲーム」もできると思うんだが

アルシャード単体ではキャンペーンプレイに不向きという事で間違いないか？

なんで？

変な病気のようだな。

>>189
ＳＷが没落したのが悲しいから。
八つ当たりってやつだね。

最初から向いてるなら後からキャンペーンルールなんか追加されるわけないだろ？

ブライトナイト持ってないからよくわからんが
キャンペーンの時のガイドライン的なモンじゃないのか

↓マルクたんか誰か解説ヨロ

>>193
サポートが丁寧なだけだよ。

>193
D&DではあとからSifterが追加されたからドルイドはワイルドシェイプに向いてないのか？
Tempestが追加されたからレンジャーは二刀流に向いてないのか？
Invisible Bladeが追加されたからそれまでの前衛はダガーで戦うのに向いてないのか？

>>193
ああ、だからＳＷは後から高レベルのルールが追加されたのかｗ

ただ単にキャンペーンを通したクエストとキャンペーンを通したハンドアウトが渡されるだけだったと思うが。

基本的に「ブライトナイトをプレイするときのガイド」だ。
その中には、他のキャンペーンの指針となるものもある。

つか、不向きなものを補完するものしか追加されないってのはどんな思考回路だ。
魔術師のデータが追加されたゲームは、魔術師を使うのに不向きなシステムなんだろうか。

>>199
魔術師そのものが存在しなくて後から魔術師のルールが追加されたならな。

>>199
彼の思考はいつも不思議。

>>196
彼はＤ＆Ｄをやったことなんてないから無意味な喩えだぞ、それ。
彼はソードの没落が哀しい、ＡＬＳが憎くてたまらない小僧なんだ。Ｄ＆Ｄを持ち出してＡＬＳを叩くことはあるけどＤ厨ではない。

みな想像力が豊かだな。
勝手にキャラクタを作り上げてる。
漏れはツッコミどころのあるネタを提供してるだけにすぎないってのに。

じゃあ、いつまでたってもダンジョンやトラップの追加がなされないＳＷは
ものすごくダンジョンハック向きなゲームである、と言えるわけか

>>203
そんな事言うたびに墓穴掘ってるのに。

スルーしてれば問題ないんだよ、君。

シナリオ集が出るゲームは、シナリオを作るのに不向き。

>>204
世界観的には向いている。運用が楽かどうかは置いといて使いやすいネタだ。

てか、突っ込みどころのあるネタを提供してるなら
突っ込まれてる事に対して「釣りでした」とか冷めるよーな事言うなよｗ

初心者むけのＳＷベーシックが出ているＳＷは初心者に不向き。

>>207
>>運用が楽かどうかは置いといて

ゲームなんですから、そこ置いてかないでください。

>>209
初心者向けじゃないから安心。

>>207
うむ、俺のＴＲＰＧ経験で圧倒的にＳＷが多いんだが
半分以上はダンジョンハックだった気がする

>>209
ブブー。あれは追加ルールではなく縮小再生産だ。

>213
じゃあスタートブックは？

>>211
老害向けなだけだよな。
プレイ人口が減るわけだ。

>>214
名前は違うが「ソード・ワールドがよくわかる本」

>209
「○○が出たから、出る前の××は○○に向いてない」がテンプレだから
「ベーシックが出たから、ＳＷ完全版は初心者向きじゃない」じゃないのか

ＳＷの名前が「スウォードワールドＲＰＧ」だったらＤ厨も取り込めていたのに残念だったね

>>214
ソードワールドはゲームするのに向いてないってことだな。

ＳＷのプレイヤーも成長して作成側に回るだろうから、
新しいスタッフが加わったり、会社が変わってＳＷは復活するだろう。
パクリ元のＤ＆Ｄがそうだったように。

>>220
ＳＷのプレイヤーはサプリが増えない閉環境で１５年間育ったので成長しないよ。
地下に監禁されていた少年のように、外の世界を知らないから。

>220
ノ「アリアンロッド」

>>219
あたりまえ。ソード・ワールドはゲームじゃなくてTRPGだから。

カードＲＰＧは、トークするのに不向きだったからカードルールを補完しようとしたんだな。
ﾁｮｰ面白い理屈だ。

ソ厨ぼこぼこだなｗ

>>223
いや、それはいくらなんでも…

超英雄ルールは英雄するのに不向きだったから補完されたのかな

>>227
補完しても不向きなんだが。

>>227
いや、英雄を超えた英雄をするのに不向きだっただけ。

>221
ＳＷ世代が一番プレイヤーも多いだろうから、その心配はない。
ＳＷを自分の手で復活させようという奴が必ず出る。

>>226
違うと思う？でも実際はみんな「テーブルトーク」って呼んでゲームであることを忘れようとしてたじゃない。

>>230
すでに矢野とかこはまーとかＯ畑とかヒロノリとか天あたりはＳＷ世代なんじゃないの？

井上もロードスからTRPGに入ったとか言ってたな。

>>231
どこのみんなですか？

>>234
鳥取県人会だろう

>>234-235
おもしろい。じゃ、「テーブルトーク」っつう呼称は無かったんだね？

>>236
「テーブルトーク」と呼んでいても、ゲームであることを忘れたことはない。
アホだな、お前。

>>236
「ロールプレイングゲーム」だったし

つか、「テーブルトーク」なんて呼び方したことないなぁ。

まぁ、おれも「てぃーあーるぴーじーしようぜ」と言うより
　　　　　　　　「てーぶるとーくしようぜ」と言ってた
今でもたまに言う

>>239
じゃあ会話型ＲＰＧ？

「テーブルトーク」って略称で呼ぶことはあったが、ゲームであることを忘れたかったわけじゃねえしなあ。

>>237
ゲームだということを忘れたくなるようなモノをプレイしてたんだよ、彼等は。察してやれよ

てか231の論調だと「ゲームである」「ロールプレイをする」（演技含む）の両方を忘れてる事にならんかw
テーブルトークだけだと「卓について会話する」程度の意味しかなさそうなんだが

>>222
実際、ベーシック＋ガイドブックに望んでいたことを
アリアンが基本＋上級ルールでやってくれたからなー。
もうどうでもいいや。

ＳＷ世代こそ、失われた１０年の元凶。サプリを高いと言って買わず、つまらないＳＷも毛沢東語録のように信奉し、冬の時代を招いた。

>>244
彼は「卓について会話」してただけなんでしょ。

>>246
「元凶」とか言ってる時点で事実誤認だな。
SWがなけりゃ今楽しくFEARゲーやってることもなかったろーよ。

>>248
ＳＷとＳＷ世代は違うぞ。

ぐたぐた

サプリを高いから、買わない。
そういうライト層を引きずり込んだのがＳＷの功績であり、罪でもある。

そろそろＳＷの墓碑銘を撰しているのかね？

もう、時期を逸してるんじゃないか？

ライト層を引きずり込んだのはいいが、その後が大間違いだよな。

まあ、既出の意見だが上級ルールや完全版などの展開をせずに、
SWはあくまでライト層用のポータルRPGと言う扱いにして、
フォーセリアを扱う高級志向(?)のシステムを出してたら、どうなってたろうか。
やはり、ロードスPRGがこけた様にダメだったかな？

SWに、ライト層を引き留めておけるだけのギミックが打ち出せなかったのが敗因じゃないかね。
世界設定的に向いてるというダンジョンハックにしても、システム面ではさして支援されてるとは
言えないし。

業界がもっと早くポストＳＷを生み出せていれば、
こうまでＳＷも苦しまずにすんだのにな。

SWはパッケージングはライト層向きだが、
やってることはそうじゃなかったからな〜。

といってコア層向けでもないんだよな。
〜層向け、でないところが取り柄ともいえるが…

どうやら聖マルクとWFRPﾄﾞｷｭｿ厨とTRPG雑談スレになったようだ。

>>258
ライトに「始める」には向いてても、ライトに「続ける」のは難しいような気がする。

結局、SWの魅力ってのは、そこそこ売れたラノベと同じ世界でプレイできるって事だったんだと思う。
だから、いっその事、小説の展開がバリバリやって、そのシナリオ化を余さずすすめ、
それに出てきたアイテム、NPC、魔法を一定間隔でまとめてデータ集にする。
こういう展開ならどうだったかな？

やっぱり、SNEはトレカに走って展開打ち切りですか？
そうですか、そうですか・・・

ロードスRPGはこけてないぞ。
ちゃんとクリスタニアTRPGっつう傑作を生み出してる。
冬に巻き込まれて消えたけど。

ロードス・クリスタニア系のほうがまだデータ的な発展の余地はあるシステムだったな。
オレもあっちのシステムの方が好きだった。

ただ、昨今のＦＥＡＲ系システムに比べると何かにつけて緩い感じで、やっぱり対抗馬になり得ない気もする…。

ロードス島RPGの方がクリスタニアRPGより後。

小説のシナリオ化って難しいんじゃないのか
ちなみに、俺はTRPGのほうからSWに入ったせいか
ノベルのほうはそんなに重要とは思えんかったな

まぁ、雰囲気を知るのには良いと思ったけど

あ〜、コンパニオンと言わなきゃダメだったか。

ソードワールドってさ、初めにキャラクターありきなんだよ。
イリーナというキャラクターがいて、ファリスの猛女なんてフレーズが生まれる。
初めにキャラクターありき。
世界観なんてその後からこじつけてるわけで。
毎回、厨っぽい神官キャラクターが教義を破壊してくれるし。
ＴＲＰＧ厨って結構世界設定にこだわるでしょ？　だからＳＷは評判悪いんだな。

>>262
まさしくN◎VA的展開だな。
でもそれが長く遊べそうな感じだよな。

本当はソ厨がそういう展開を望んでないんじゃなくて、
そういう展開を望んでないやつだけがソ厨やってるだけなんだろうな。

>>268
世界があるから「ファリスの」っつう言葉がくっつくし、ルールがあるから「筋力24」っつうのが話の種になる。
大体、ロードスの「ファリスの聖女」っつうのがなければそのフレーズには意味がないし。

SWの六大神もある意味キャラクターだと今思った。

世界観にとびぬけたところがないから、キャラクターが目立っちゃうというのはあるかな。
クラスも個性的でないから、キャラクターの個性に負けちゃう。
ホントはある程度、クラスでキャラ立ちするほうが便利なんだけどね。

>>269
うむ。
まあ、ちょっと順序が逆だけどドララン的展開と言ってもいいかもしれん。

>>271
その内、5人は基本的に対立しないんで、別の神に設定されてる意味が薄いけどな。

ＳＷは上級職がないことや、クラスやデータがほとんど増えないことが問題なのではない。


そういうものを作ったり増やすことが厨的なことなのだという認識を広めたことが問題なのだ。
本当はそういうものを作れない事情があっただけなのに。

例の戦争の時に2つの陣営＋１に分かれただけで、根本的な考え方では対立してるんじゃないか？

↑　ＳＷの世界設定は記述が圧倒的に少ないので、いつも根拠のない推測に頼ることになる。

SNE全体からみると、それはないな。
ロードス系列ではこれでもかといわんばかりにクラスやデータを作ってたし、読者からの投稿も募集してた。
SWというシステム固有の問題としてなら、まあ間違いはない。清松が最初に想定したものだけで完結してるシステムだから。

>>277
根拠がないと言い切ったんだから、根拠がないことを証明してくれ。

>>279
想像だから根拠がないね、と言ったまでのこと。
根拠があるなら、○○P.　〜の記述によれば、○○とあるので、となるはずだ。

どうでもいいんだがWFRPﾄﾞｷｭｿ厨たんはいつになったらWFRP語ってくれるの？

昔は語ってたよ
最近はあんまり遊べないんで語る事がない

なるほど。ちょっと期待してたから聞いてみただけ。
WFRPやろうって言っても俺の周囲は「今時そんなのつまんねーから」って
相手してくれないんだ(´・ω・｀)

今時つまらないのはＳＷぐらいなもんだ。あとは古びない。

>>284
今時ってのはいつからなんだ？

WFRPはたのしーんだがなぁ

GM「ふー、今日も充実したセッションだった」
ﾄﾞﾜｰﾌ「GMお疲れさまー」
GM「さてﾄﾞﾜｰﾌ君、ちょっとキャンペーンの方向性について相談があるんだが」
ﾄﾞﾜｰﾌ「あぃあぃ」
GM「（ポン、と肩に手を置いて）君…人生に絶望してみる気はないかね」
ﾄﾞﾜｰﾌ「ぶっ…いきなりなんですか！」
GM「いや、キャンペーンも中盤でそろそろ戦力のてこ入れの時期が来てるんだ」
GM「君もそろそろ次の進路を決めるときだろう」
ﾄﾞﾜｰﾌ「だからって人生に絶望はねぇだろ！」
GM「んー…君の提出した設定書によると、奥さんとかわいい娘さんがいるねぇ」
ﾄﾞﾜｰﾌ「ちょっと待て！何を考えている！」
GM「君の想像している通りの事だよ、おそらくな」

とか、楽しいエピソードいっぱい

絶望ってどういうこと？

なんかの転職条件じゃないかね？
D&Dにもたまにそういうイカレタ(誉め言葉)転職条件があるし。

>>274
「トール」や「ヘルモード」は対立してるんだ。わーすごいね。

そもそも、対立してたらパーティー組みづらいだろうが。

>>289
対立もなにも、お亡くなりになってますが。

アース神族とヴァナ神族はかつて対立関係にあった、と言っていいと思うが。

>>287
トロールキラーって職業があって、人生に絶望したドワーフが無謀な挑戦をするんだ
例えばトロールに単身挑むなど

そのときのマスターは「その職につく社会的な通念をクリアしていればある程度の転職は自由」って転職ルールを採用してたんで
「人生に絶望してトロールキラーと言う強い職業に転職させる」ってことを勧めてたのさね

ちなみに、トロールキラーを極めたドワーフはジャイアントスレイヤーって職について更なる挑戦をするのさ

>>289
対立していてもパーティ組ませる工夫はあってもいいんじゃねえの？

>>289
「じゃあ、取り合えずプリースト技能を1レベル取って置くか(ﾌﾞﾊｧ、ｷｭｯｷｭ)」
と言う問題も解決にも役立つから一石二鳥じゃん。

D&Dはアライメント対立してもパーティーくめるぞ。
対立していてパ−ティーなんてN◎VAじゃ日常茶飯事だろ。
ALSでも、帝国PCと反帝国PCがいがみあいながらもパーティー組むのはそれなりの定番だろう。

要するにみんないい神様で、神話的エピソードや緊張関係に乏しく、教義もいい加減でおちょくりネタにされる五大神の設定は失敗だと。

ヘンダーズルインの領主だっけ？ルーンクエストかなんかの小説
あれも人間とトロウルがパーティー組む話じゃなかったか

いまのままだと、光の神の個性が薄いから、ぶっちゃけ5人も要らんしな。

オーランシーとイェルマリオン、ガヤン信者とタマット信者とかな！
メガテンでも敵対神族の転生者たちがパーティー組んでることがあるしな！

失敗かどうかは知らないけど、つまんない。
わざわざ神をひとつ決めて信仰するプリーストがあるのに、性能以外の差が出しにくい。

>>298
あー、それはある。
ファラリスのプリーストやらせる選択ルールくらいはあってもよさそうだけど、あったっけ？

>>300
まあRQくらい突っ込むならともかく、あのくらい適当な方が使い易くていいんじゃね？
・・・と思ったけど、しょっちゅう神学論争起きてるよなあ・・・

>>295
> D&Dはアライメント対立してもパーティーくめるぞ。
ヘクストアの神官とハイローニアスのパラディンでパーティー組んでみやがれ。

>>303
ＡＤ＆Ｄ２ｎｄのプレハンで８人全員のアライメントが違うパーティがのってたよ！

>>302
やっぱり設定が薄いわりに世界に密着しているからかね？
埋めてないところたくさんあるから。

ルンクエで起きたって話は聞かないよな＞神学論争

神学論考は結構盛んだがな。
ホントに論文みたいなの書いちゃう人もいるし・・・＞ＲＱ

『マサシを呼んで来なければ！』
『なの』

WFRPの神学論争やりたいけど、2巻持ってる人少ないんだよな・・・

論考が論争にならないのは
神の解釈など個々に依存する、ってちゃんとわきまえてるからじゃないのか

卓ゲ板風に言うと「鳥取だから反論してもしょーがない」って感じで

>>308
俺も持ってねぇぜ！くそ！なくても遊べるよ！余裕！

>>309
2chだと水掛け論が始まるのも判らないではないんだけど、
実際のプレイ時に神学論争になっちゃった人っているのかな？＜SW

>>310
俺は持ってるﾖｰ

>>310
持ってるとおもしろいよー。
急いでるモールの司祭に葬式頼んでみたり。
マナンの司祭の目の前でアホウドリが鍵を飲み込んで逃げたり。

大体なんで2巻だけ売切れるんだよ！ちゃんと全巻揃えとけってのな！くそ！はらたつよな！

>>311
俺の少ないSW経験の上ではねぇな＜神学論争
ただ、プレイする時に神官のロールプレイがあまりに偏りすぎてのが多かったため、
それの是正を求めてた、ってのが論争になっちまったんじゃねぇかな

まぁ、そうでない論争も多かったけど（良いファラリス神官はいるのか、とか）

良いファラリス神官なんてべつにやってもいいと思うんだけどね。
大して強いわけでもないし、好きにやらせりゃいいじゃん。
あ、世間に隠すのは前提としてね。

>>303
「迷える魂〜」くらいの危機なら、組まざる得んような気がするな。

ネタでも冗談でもなく2巻しか手に入らなかった俺は何なんだ。

「悪即斬の厨ファリス神官」が典型的かつ困ったちゃんだから
それの回避のために頭絞った人が多いんだろう。

＞良いファラリス神官
公式にいなかったか？

>307噛み付きもとい上月氏
ドラゴンマークの悪口言ってるの誰やー！
【根本的に自分のキャラ間違えてます】

『いや、をーはんまーのドワーフの話が出てたから』
『なの』

俺はシナリオネタにするためにSWスレで論争を煽るときあるな。

>>309
いや、どっちかってーと、
「オーランスの教義なんて真面目に議論しても仕方ない。
　どーせオーランス自身そんなこと気にしてないし。」
ってなもんかと。

あとはＳＷの場合、神が実在する世界だからＰＣが教義解釈に悩む余地はないはず、
という意見も多くて、これが論争の種になってるんじゃないかな。
ルナーの哲学なんてＰＣ自身があーだこーだ悩むネタだし。

「良いファラリス」はイレギュラーなのか？
基本ルールの時点から、「絶対悪とは割り切れない」というスタンスは強調されてた気もするけど。
ファラリスってローズのデュラやALSの帝国みたいな「代表的な敵役だが、悪役ではない」てな立ち位置がしょっぱなから示されているんじゃないかなぁ。

水野はわりとそういう感じだけど、キヨマーが「ゲームとして使いやすい悪役として割り切るべし。後ダークプリーストを使いたがるマンチ禁止」という
スタンスでダークプリーストＰＣを禁じてるんじゃないのか？
だからロードスワールドガイドでは水野スタンス寄りになってダークプリーストＰＣも使えるし。
キヨマーは「どうせささいな違いなんだから、アリアリでいいじゃん」という発想がどうもできないタイプの人らしくて（古参ゲーマー堅気か）
ドラプリの禁止理由もその辺なんだろう。

清松と水野で好みが違ってるからな。
世界観上では水野好みの「代表的な敵役だが、悪役ではない」立ち位置で設定されているが、
ルールとしては清松好みの「代表的な敵役は悪役であるべき」との考えに基づいて、
ＰＣに使わせるには明らかにオーバースペックな技能になってる。

シナリオで敵を出す場合、ファラリス信者を連打するGMが多いのは俺の鳥取かね？
カーディス信者は話が大きくなりすぎて使い辛く、思想的な背景を持つ敵を出す場合、
つい、ファラリス信者を出してしまうそうだが。

とりあえず、自分で振っといてなんですが
ソスレが一桁の頃から定期的に湧くネタなんで
ここで議題を展開するのはやめといた方が

>317
よくわからんがヤマモトがどうとかの書き込みがあった

>>325
ミルリーフやガネードや名も無き狂気の神がいる

>>326
いやいや、ここではダープリＰＣの成否ではなく、なんでああもうだうだと議論を続けているのかという考察や
他のゲームの厨ならば同じような問題をどう扱うかを考察すればいいのです。

カーディスは人を殺す方向で悪いことをするのに、カーディス信者であることが理由になるから楽でよく使うな。

>>327
その辺、使いやすい敵役と言えるかね？
ドラゴンとかも出しづらいんだよなぁ、SWは。

>>330
６レベルレッサードラゴンぐらいなら結構楽に出せないか？

>>328
なるほどｗ

とりあえずWFRPは混沌プレイもおkだな
てか、俺が混沌なりかけキャラでキャンペーンやった

>>324
RQのルナーPCやALSの帝国PCは、「世界設定上で最強だから、データも強い」というオーバースペックでPC使用可能にしているよな。
キヨマー的にはこの方向性はどうなんだろう？

>>330
オリジナルで小型ドラゴンとか作っちゃえばいいじゃん。

>>333
強いＰＣはＰＬが厨になるので使わせない、だと思う。

>328
>他のゲームの厨なら
アリアンロッドを考えてみる。

邪神を信仰する
　　　↓
闇に染まる
　　　↓
邪悪化してフォモール(妖魔　モンスター)に変化
　　　↓
ＮＰＣ化


「代表的な敵役は悪役であるべき」だねぇ。

>>333
RQもALSもシナリオごとのレギュレーションという考え方が徹底されてるからな。あれは「ますシナリオ（ＧＭ）ありき」だ。
対して、SWr的には、「まずPC（ＰＬ）ありき」なゲームを作りたかったというのは強いだろう。
ただ、SWがあまりにPLの方向をむきすぎてたがゆえに、日本のTRPGにおいて「GMは奉仕種族」みたいな悪習を生み出すきっかけになった部分もあるとは思うんだが・・・・

>>333
その手法を使えるのは、ユーザーへの信頼感がないとダメだからな。
（ルナーでも真でも）帝国キャラは強いけど、イメージ固定されるし、スタンスを嫌うひともいるからみんな帝国キャラにしないだろうという前提と信頼があって初めて成り立つ。
ＦＡＱでユーザーに説教してる人じゃ無理だよ、と。

>>333
ルナーキャラはバリエーションが多いからＰＣ全員ルナーキャラにできるけど、
ＳＷはＰＣ全員ダークプリーストってわけにいかないでしょ。
ダークプリースト使ってる奴とそれ以外とで不公平になっちまう。

素直にファラリスを信仰している非プリーストか
ファラリスの（非ダーク）プリーストじゃだめなのか？

>>308
ん？
でも、良くも悪くも、「ユーザーへの信頼」こそ、SWの真骨頂というのｂは、このスレの見解だったのでは？

>>341
レス番まちがっていると思うけど、答えると、ユーザーへの不信は相当大きいと思うのだが。キヨマーは。

説教してるからね。

>>342
ふうむ。
ならば、「人間は必ずミスをする」という前提でつくられている最近のシステムみたいな方向を好みそうなのだが。
そこらへん微妙だよな。

>>342
キヨマーの問題点は変に言葉を飾ると言うか、理屈を付けたがると言うか・・・
素直に「ゲームバランス上の処置です」と言えないことだと思う。

＞319澪氏
え、オレWHRP持ってへんよ。ドワーフってかヒゲは超好きだけど。

>>344
まあ、SW自体が15年前のシステムだから、それはしょうがないだろう。

むしろ俺はQ&Aのキヨマツの態度が解せない。
愚痴をいうわりには、最後は、、ユーザーへの信頼を基底にした答えなんだよな。
絶望にうちひしがれた性善説者って感じか？

キヨマーは、ユーザーがバカだとおもいつつも、頼ってしまうようなシステムには否定的なんだろう。
はい上がってくる一部のゲーマーの登場を期待しているのかもしれん。

ただの労咳かもしれんが。

Ｑ＆Ａにアレな質問を送ってくるのは極一部の人間他と思ってるんじゃないかな。

>>347-348
もう監修しかしてないプチ安田均みたいになってるんで、這い上がってくるゲーマーなどいないと悟ったんだろ。

良くも悪くも古手のゲーマーなんかねぇ。>清松
しかし、相互の信頼と性善説を前提にしても卓が回ってた古き良き時代、なんてかつてあったんだろうか。

>346
『おめぇモヒカンじゃろが』

まあ、ALSやARAをみていると、ユーザを信頼してないというか、デザイナー側のユーザに対する憎しみとか敵意さえ感じさせる性悪説が垣間むみえるが、ルールブックとしてはこういうタイプの方がつかいやづいわな。

ところで、ユーザー側からの視点では、性善説なルルブで「運用が甘いわ！」とムカツクユーザーと、性悪説なルルブをみて「馬鹿にすんじゃねぇ１」とムカツクユーザーのどっちが多いんだろうか。

性悪説なルルブをみて「素晴らしい！」という意見がこの板では大半のようだが。

現にアリアンスレや困ったちゃんスレではそうなってるな。

馬場理論も性悪説なんだがなｗ

>>353
そういうくだらないことをいっているからＳＷはプレイされないんだよ。

>>351
みゆきちゃんの周りはそんな環境だったんじゃないかな。

>>353
井上やきくたけの周りには信頼できないプレイヤーが多かったんじゃないかな。

身内集団のＳＮＥ系と外部交流の多いＦＥＡＲ系の違いじゃない？

>>368
まあ、冗談抜きでとんでもない厨房PLに囲まれていたんだろう。

聞いた話では、ALSのブライトナイトのトラブルシューティングで、なんじゃこりゃってくらいとんでもない厨房PLの対処まで事細かにかいてあるのは、テストプレイで実際にそういうことになったからだといこと。
FEARはまたｔくゲーム経験のない専門学校の生徒とかにテストプレイさせることは知られているが、やっぱ、初心者って経験者にはしんじられないほどおそろしい厨プレイを悪気なしにするものなのよ、。それを下手に怒っても何悪いか理解できないから逆ギレしたり萎えたりする。
だから、ああいう
「ＰＬは適当なもんだ。おまえのシナリオを壊すのがＰＬだ。だからもうＧＭはシナリオにこだわりすぎんのはやよう。つうかまともにここに載っているキャンペーンシナリオをするのをあきらめろ。あきらめたところから生まれるのがキャンペーンだ」
みたいな身もふたもないトラブルシューティングができたわけだ。

敵意や憎しみはむしろＳＷＱ＆Ａに感じるぞ・・・

>>361
あれは敵意や憎しみというより「諦観」な気がするが。
「こいつなんとかしてやる」みたいに戦おうとしてるようにはみえん
どちらかというと「いいやもう適当にしてくれ」って感じだろう。

べつにＡＬＳでも闘おうとなんかしてないよ

>>360
ＦＥＡＲの社長の鈴吹は元・学習塾経営者だからな。キレやすいガキの扱いには慣れてるんだろ。

>>361
憎しみからはナニも生まれないのにな。へへっゆかいだぜ【ファイナルベントを連発しつつ】

なんかFEARゲーのネガティヴ部分を全部SWに押し付けようとする奴が
前々から居ない？

>>365
具体的にはどういうことだい？

>352上月氏
あー、にゃるほど。WHRPのドワーフってモヒなのねん。初めて知った。

>>361
361とかね。
何かしらFEARげー批判がされると
「むしろSWこそ〜」
とか言って話題を逸らそうとすんの。

>>368
事実を書かれて悔しいのはわかるがね。
あまりにも大人げないよ。

>>353
あれに憎しみとか敵意を感じることが厨の証なんではなかろうか。

話の流れ的に、ＳＷのＦＡＱが問題になるのはおかしいことではあるまい・・・

>>369
事実を書かれたのはブライトナイトの方じゃないか？

まあ、気に障ったのなら無視しな。
多分しばらくすると同様の現象がまた起こるから。

>372
ブライトナイトがどうかするような内容の書き込みがどこにもないんだが。

>>371
あれの問題は回答者よりむしろ質問者のほうだと思うよ。
何だよあの厨質問は・・・・・・。
FEARって公開質疑応答ってやんないのかね。

ブライトナイトについて書かれた事実ってなんだっけ？

>>374
SNEはやってるの？＜公開質疑応答

>>372
こんどは捏造か。

>374
サイトにあるFAQじゃなくてか？

>>378
うむ、SNEの二番煎じみたいだけど、
質問者○○と回答者（きくたけ）との対話みたいな感じでね。

>>379
SNEの奴は回答者と回答者の対話だし。公開質疑応答でも何でもないし。

薬効問題でまたぐだぐだやってるぞ。ソ厨は懲りないなあ

>>381
羨ましいかい？

みーちゃんでーす。はーちゃんでーす。清松みゆきでございます。みたいなのは
GFでやってるガイド記事なんか近いんじゃ？
質問者の存在が明確かどうかの違いで

「常識」スレでは大好きな橋問題みたい。・・・しかし、ホントにスレの使い分けがどうなってるのか分からん。

>>381
質問者を置きっぱなしにしてマンチネタで盛り上がるところが実にソスレらしいよね

まあ、FEARさんとこのゲームでは
魔法とかは戦闘でしか役に立ちませんからね。
私なんかはブレカナ最強の魔法は
エフェクトス・レクトスの《元力操作》だろと常日頃から主張しておりますが。

ルールにないことで役に立つとか言われても困るんだが。
戦闘外に役に立つような魔法ならルールにしてくれよ。ちゃんと。

>>386
戦闘に特化していると言われるアリアンですら、戦闘以外に使う魔術がありますが。

>>388
ＡＬＳもそうだけど戦闘用の呪文は戦闘以外でまったく使えないって言ってるんだと思うぞ。
たとえばクリーチャーにダメージを与える呪文じゃあ紙切れ一枚破れないとか。

紙切れにＨＰを設定すればいいじゃないか。

エキストラにしてもいいしな。

マルクの言う通りですな。

>>390
そんなハウスルールの話をされても困るんだが。
Ｄ＆Ｄみたいにちゃんと物体ごとの破壊ルールが整備されてないシステムじゃあ
しょうがないんだろうけどね

ＳＷだって風の橋とかはもめごとを伴うハウスルール処理になるよ。

SWも単体に攻撃する魔法は敵か味方にしか当たらないじゃないか。
紙一枚破れないぞ。

本スレで魔法の使用に関して議論されちょるのはですね、
皆さんそれだけ魔法に期待を持ってくれているということですよ。
応用が利くということですね。

>>396
今の一言でわかった！
貴様、ＳＷを貶めるアル厨だな！

ルール外処理の討論だろ。しかもコンセンサスが取れなくていつも喧嘩になるｗ

>>393
アリアンにおいて、壁/床、宝箱、橋については明確にHPと防御力が規定されています。
これに準じて、他のオブジェクトについて同様の数値を設定することは、
GM裁量ではあってもハウスルールとも言えないんではないかと。

GM判断って言葉を知らないだけだろ。

>393
オリジナルの敵を作ることはアルシャードでは基本的なことで、
ボスに関しては指針まであるんだから別に問題なかろう。

>>398
ルール外処理をフレーバーとか言って即座に切って捨てるよりは
PLの苦労をくみ上げようとしているのですよ。

>>399
じゃあＡＬＳが一番劣ってるルールなんだね。

>>402
じゃあＳＷよりローズの方が向いてるな！

>>404
物には限度というものがございまして。はい。

>>403
ALSのことなんざ何も言ってませんが、幻聴ですか？

構造物破壊ルールを使うと、ＳＷはメテオで城壁を壊せないんじゃなかったか。

>>405
うむ、限度も知らずに延々とルール外処理を語り続けるようなシステムは問題だよな！

>>407
納得いかないならデータ改変しましょう。

>>408
はて、どのシステムのことでしょうか。

ありゃ適当なところで「俺クラストはこうする、君クラストは好きにしなさい」で纏めっちまえば良いのになぁ
相手の意見を論破せんと気が済まんのかな

データ改変ねえ・・・ハウスルールが出てきたぞｗ
面白くなってきた！

>>410
ここの住人が言う言葉ではございませんなぁ（笑）。
無論、私も含めましてね。

>>402
>>393

>>407
> 構造物破壊ルールを使うと、ＳＷはメテオで城壁を壊せないんじゃなかったか。
期待値では壊せないはず。
だからといって困りはしないが。

>>412
そりゃ、ソードワールドスレは隔離スレ並みの厨レベルってことかｗ

>>415
ま、厨には他人が厨に見えるものでしょうしね。

>>416
？
このスレと比較している段階でこのスレ並みのレベルってことだよw
で、ここは元々厨隔離スレなわけだが、ソスレも厨隔離スレなん？

まあＳＷだけで数スレを占有している態度は厨丸出しだな。

今時ソード・ワールドなんてやってるのは他のシステムに移行できなかった厨しかいないだろ。

おやおや、厨認定して高みから見下ろし発言ですか？
本場の隔離スレの方だけあってレベルが違いますね。

>398
別に２ちゃんのスレ内でコンセンサス取る必要なんざないんだけどな。

すでに現役のゲーマーとしてのソ厨はいないだろ。
本スレにだってラノベやリプレイの関係でシステムをちょっとかじってる程度の奴しかいない。
いてもせいぜい「（なりチャまがいの）オンセやってます」っつう程度だろう。
全然、実際のプレイを考えたような発言がないしさ。

完全版の時点ですでに８年たってて、データがこんなにたまりましたーと清松が後書きで書いているんだよな。

でもそんなデータ量はあっさり２年でアルシャードに抜かれたわけで。
これってＳＷの怠け者的な展開を象徴する出来事だよね。

今日のソ厨はネタ振りが下手だなｗ

ソ厨の中でも落ちこぼれなんだろう。

>>423
方向性の違うゲームで比較されてもね。
データ量で勝負したいならデータを頻繁に増やしていく方向で
展開してるゲームと比べなきゃ。

>423
サプリは自前で出せるFEARと、富士見書房の顔色うかがわなきゃならないSNEの差が出たとも言えるかもな。

>>423
アルシャードみたいにホイホイクラスや技能を追加するような無節操なシステムとは違うからな。
実際の運用で蓄積されたデータと、パクリネタのために追加されるだけのデータとはわけが違う。

クラスや技能を追加することのどこが無節操なんだ。人類の夢だろ

>428
小説で出たマジックアイテムって「実際の運用で蓄積されたデータ」なのか？

＞実際の運用で蓄積されたデータ
牛丼とかロックバンドとかスケート靴履いた海賊とかな！

>>423
元々、CD&Dにすら及んでいないと言う見方もある。

>>430

>パクリネタのために追加されるだけのデータ
こっちは否定できないんだ。

>433
出来ないっつか、別にしなくても、良いかなぁ、と。

ＳＷにパクリとか言われてもなぁ。

>433
いや、そもそも俺何がどうパクリって言われてるのかわからないんで。
漫画とかアニメにももう少し触れたほうがシナリオネタも増えて良いとは思うんだけどな。

>>432
CD&Dもレベル10くらいまでが一番楽しいからその後は無意味、と思ってたりしてな。
ネームレベルに届いたら引退っつう感覚なんじゃないだろうか？
水野の厨NPCを本格的に相手せにゃならなくなるだろうし。

ＳＷの牛丼はオリジナリティあるけど、
ＡＬＳの立ち食い蕎麦はパクリだとか言われると、そうなのかなーとも思う。

でも平気。

>>430
完全版では今までに出たマジックアイテムから
使いやすいのをいくつか載せてますよ。

それに、小説とかのマジックアイテムだって、
GMさんが出したきゃ出せばいいんですよ。

米の無い世界で牛丼があるのはオリジナリティあり過ぎだが、蕎麦粉のある世界に蕎麦があるのは普通だからな。

俺的にはパクリ上等！て感じ。
もし問題だったら、パクられた人なり会社なりが、訴えればイイんじゃね？
いちユーザーの、自分にはどうでも良いこと。だと思っている。

>>437
あなたはどう思いますか？
ちなみに私は無意味とは思いませんが。

SWはロードス的な価値観を要求するくせに情報量少なすぎ
あるいは、自分たちの価値観や常識がファンタジーやゲーム一般のものだって
清松は考えているのかね？

>>436
個々のネタはすでに問題ではなく姿勢の問題じゃないだろうか？
エルジェネからの伝統の「ヲタ向け何でもあり世界」っつう。

>>433
とりあえず質問に答えな。俺もそれに答えてやるからさ。

えーと……答えようとしたが、質問がよく理解できねえ。
「パクリネタの再現のためだけに追加されるデータ」ってことか？
だったら、再現のためだけじゃなくてそれ使って遊ぶためだな。
遊べないデータに意味はない。
西部諸国ワールドガイドはシナリオにできそうなのが結構多いんだが、データが一切ついてないのは辛いな。

>444
だったら全肯定だな。みんなが楽しく遊べるのはいいことだから。

>>446
たとえば、アニメ嫌いの人は？

FEARゲーはswのオリジナリティーを見習えってのw

アニメ嫌いのひとなら、アニメが元ネタだってきづくわけないじゃんｗ

>>446
×みんなが
○ヲタが

>447
エターナルチャンピオンネタだろうが水戸黄門ネタだろうがスタートレックネタだろうが自分の好きにやればいいだろ。

横レスだけど

＞CD&Dもレベル10くらいまでが一番楽しいからその後は無意味

当時、良く聞いた意見であり、当時から納得できなかった意見だな。
コンパニオンやマスターだって面白い。
むしろ、ヒロイックなシナリオや、破天荒なシナリオは高レベルの方が面白い。
当時の高レベル好き＝マンチみたいな価値観には反発を感じるよな。
清松とかはマジでそう思ってそうだし。

何でもありとかギャグっぽい世界とか、万人が好きなわけじゃないだろう。

>447
（対象とする）ユーザーが、アニメ嫌い＞アニメ好きなら
アニメなんかからのパクリネタは少なくなるんでない？

>>449
ロボに乗って戦うのに？
あと、仮面のお兄さんの知名度は別格だからな。
本編見てなくてもばれる可能性があるよ。

>>451
そういったあからさまなネタを嫌う人もいるでしょ？
素人が開き直ってネタパクリましたって感じでさ。
アニメ嫌いなんてその例示に過ぎない。

>>438
フォーセリアに関しちゃ、普段は何を食ってんのか分かんない、ってのあるな。
まさか、毎日牛丼かね？

>>449
> アニメ嫌いのひとなら、アニメが元ネタだってきづくわけないじゃんｗ
周りの話をちゃんと聞いてればアニメネタで盛り上がってるのぐらいは分かるだろ。
もちろん、卓のほかのメンバがアニオタでアニメ嫌いのひとが一人だけなら
周りに合わせられないアニメ嫌いのひとがこまったちゃんにされるんだろうけどね。

>>452
しかしまあ、そういう風潮が多数派で、そしてそれに特化したものが求められたのでSWが生まれたといえる。

>>457
ＴＲＰＧヲタはヲタに含まれないのか？

>455
じゃあ俺みたいに適当に自分の好きにＰＣ作って好きに遊べばいいんじゃないか？

>>452
同感ですね。
SWだって高レベル楽しいですよ。

>>453
アルシャードは何でもありだがべつにギャグっぽくはないんだが。
かなり真面目なトーンの世界だよ。

>>453
しかし、万人が好きな世界ってなんだ？
ドラえもんとかサザエさん？

>>456
君の居る世界に牛丼が有ったとして、君は牛丼だけ食ってるのかね。
他の食品についても描写されてる作品は幾つか有るよ。
変わった料理のシナリオまであるくらいだしね。

>>463
時代劇。割と本気。

>>462
むしろあのシリアスさが、パロディ嫌いにはアンバランスに見えるんじゃないかな。

つーか、アニメの話聞くとジンマシンが出るってーならともかく
単にキライなだけなら他人の趣味嗜好まで口ださんでも良いと思うがｗ

元ネタがあるかないか、ではなく会話が成立するかどうか、が問題なんじゃないのかね

>たけすぃ
ＳＷやってる人は「ＴＲＰＧヲタ」ではありません「ＴＲＰＧファン」です。
ＦＥＡＲゲーやってる人はヲタです。

>465
オープニング〜ミドル〜クライマックスという構図は時代劇を参考にしているとは思わないか？

>>462
つまり、大まじめにあのイラストのバーバリアンや、メイド服の複製人なんかを持ってきてるわけだ。
…寒いぞ。

>>466
はいはい。ああいえばこういう。君は上祐かね

>>462
それは気のせいじゃないかな。
デザイナのプレイしてるリプレイを見る限りそう思えるよ。

>>460
いきなり投げやりだな。
結局自分こそが正当で、それに乗ってこない奴は
勝手にしてくれってスタンスじゃないか。

第一、話が違うだろ？
あからさまなネタパクリが問題だってのに。
アニメを題材にするのも結構。
だが、「分かってなくても楽しめる」ように
練り込むのがGMの礼儀だろ。

>>465
だが、”ストレートな”時代劇ＴＲＰＧが成功したためしがない。
ちなみにアメリカｑでも”ストレートな”西部劇ＲＰＧが成功したためしがない。
（大活劇やBoot　Hillを成功とかいうならキチガイ認定だからな！）

>>472
世界が真面目でも、PLがふざけることはあるだろう

まあ面白かったのはガンスリンガーぐらいかｗ
（TRPGじゃないし）

>>473
礼儀をＧＭだけに求めるなよ。

>470
呪術的な刺青を彫ったバーバリアンや人間より下位に置かれるクローン、
どちらも良くある要素で別に今更寒いとか寒くないとか言うほどのものか？

>473
別に練りこまなくたって「わかってなくても楽しめる」ぞ。

>>486
いい歳してゲームなんかにハマってるのに俺はヲタじゃねぇって言うヤツァ信用ならねぇｗ
カタギは小５〜高３ぐらいまでに卒業するからな。

>>473
そのためのＰＣ�C〜�Dだな。
っつうかナニをパクっても序盤とクライマックスと人物名を変えれば以外とバレないぜ。

ＡＬＳの真面目さっていうのはＳＷの真面目さぐらいの真面目さだろう、とは思う。
別に真面目にしてもふざけても、どっちでもかまわないんじゃないの？
特化はしてないだろ。だから、ここ（スタンダードスレ）で語られてるんだから。

ただ、人死にが多い世界観っていうのＳＷよりも強いからそこはシリアスかもな。

>>473
システムとシナリオが混ざってるのは気のせいか？
つまり、元ネタを知らなくても楽しめりゃ良いんだろ？
少なくとも、ALSのデータ群は、元ネタを知らないと楽しめないような性質のものじゃないと思うがどうかね。

>>475
すくなくともマッスルームとかいる時点で
アリアンロッドは真面目な世界とは言いがたいな・・・。

>>469
水戸黄門なら何でもいいというわけじゃあない。
東野英二郎や西村晃の頃は良いがそれ以降はダメだとか。
同じパターンを使っても良いものと悪いものの差は出てくる。

>>464
また、小説をサプリ扱いかよ。
シナリオには変わった食い物が出てくる？
んなもの、ありふれたシナリオだわな。
普段、その世界の住人が何食ってるか、そこが伝わって来ないって言ってるんだよ。

別にアニメだけじゃなくて、ゲームや古典とか結構幅広く元ネタにしてるけどね、FEAR。

それから、元ネタ知ってる奴だけで〜って煽り飽きた。
「元ネタ知らない人に気を回せない人たちと卓を囲んだんだ、運が悪かったね」としか言いようが無いし。

むしろアニメパクリゲーのレッテルを貼ってる人は、元ネタがアニメのしかわからない＝アニメばっかりみてる人

なんじゃないかと思うんだが。

どうかね、ソ厨氏は自己を省みて。

>>478
それを伝えるべきFEARが
あからさまなオタ狙いなのが鼻につくんだろ。
露出度9割を越すロリバーバリアンに
無味乾燥なクローンメイド。
ユーザーを馬鹿にしているって感じが透けるんだよ。

>>474
アメリカのことは知らんが、日本では時代劇ＴＲＰＧ自体が少なくね？
時代劇ＴＲＰＧは、時代背景的に江戸時代を扱う事が多くなると思うが、その時代っ結構平和で安定していてゲーム的には使いにくそうな気がする。
幕末ごろのならプレイしてみたいんやけど。

>>474
そりゃあ、真面目に時代劇の舞台となった時代を考察したようなゲームはないからな。
時代劇っつうパターンを真似たような程度の低いものばかりだろ？
黒沢並に作り込め。

無味乾燥なの？　エイリアスって

てっきり、メイド服バッシングするのかと思ってたらｗ

>>487
そんな露骨なデマを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>484
牛丼ネタがそもそもサプリ内の話じゃないからね。
（アンチにとって）都合のいい牛丼部分はＯＫで他はだめってのも変な話だろ。

>>487
＞ユーザーを馬鹿にしているって感じが透けるんだよ。

ここで「性悪説のルルブ」の話にもどる。

なんだ、やっぱ、「性悪説のルルブ」でむかつく人って多数派じゃーん。
性善説のルルブの時代だね♪

>487
１枚のイラストよりも４ページに渡るデータのほうが重要だろう？

>490
データ的に便利すぎてちょっと、というのは少しあるな。

>>486
いつの間にか紛糾してますねぇ。

>>487
オタだから許せんという話もある。
記号の組み合わせによる受動的な楽しみとか萌えとか記号化を否定したいっつうか。
もっとオタってのは創造的なハズだろ？っつう。

>>492
じゃあ、SWはサプリ内に普段の食事等の食文化の記述が全くないと言うことでよろしいか？

夏休みに入ってソ厨の勢いが増したように感じられるのは気のせいか？

>>493
そんな時代はねぇ。

>490
萌えが足りないと、言いたいのだろう。
察してあげよう。

>>496
お前のつまらない自称想像力の失敗は何度もセッション中に見てきてるじゃないか。

>>488
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/karasawa/005/index.html

江戸時代が平和な時代だと思ったら大間違いだぜ！

>>493
じゃあローズだな！

>>494
イラストは第一印象と思いますが。
アリアンロッドの表紙見て買うのやめた方だって居ますよ。
内容はいいと思うんですけどね。

>>494
> >487
> １枚のイラストよりも４ページに渡るデータのほうが重要だろう？
でも最初に目に映るのがイラストだからね。
ユーザーから見たときのクラスの印象はイラストの影響が強いだろ。
ＦＥＡＲもそれが判っててルルブ内にイラストを沢山入れてると思ったんだが。

>>503
そうだねー。SWの表紙を見て買おうと思った人より、アリアンロッドの表紙を見て買おうと思った人の方が多そうだしねー。

>503
つまり第一印象だけで叩いていると？

>496
だって、創造的で独創的な設定なり世界なりって共通認識持ちづらいし。
映画やゲームみたいに「見たことも無い物」を伝えるのには向いてないよね、TRPG。

今日のソ厨はとっても頭が悪そうだ

>>503
漏れには新リプレイと区別がつかんのだが。
ソード・ワールドはリプレイ経由で購入する以外というのは稀だと思うし…

>>503
叩くとしたらあなたの自分の都合のいい論理展開ですよ。
バーバリアンのデータ内容を批判している方は一人としておられませんが。

>>498
一人、頑張ってる奴がいると言う印象だけど？

おや、間違えて自分にレスをしてしまいました。
>>506で。

まあ、イラストについては、マイナスよりもプラスの方が多いという部分はあるんじゃないの？

漏れはイラストについてだけはスタンダードの方向でなくてもいいと思う。
全員に嫌われないものよりも、半数に必ずすかれるものというほうが重要じゃない？

まあ、マルクはそういう情緒的な所が欠けている人間だから仕方ないよ。
理屈しかわからないし理屈でしか話せない。

>>507
そのために想像力があり言葉があるんじゃないか？
それを否定したらTRPGを遊ぶ意味がないじゃないか。

>>506
第一印象が悪いよね。って叩いてる。

情緒的とか言われてもな。自演かよ、しかも。

イラストネタも、もう飽きたぞ。
SWはシステムとデータと設定とガジェットでは敗北を認めるのか？

>>514
ただ、ネットでの議論で情緒や感情もちだすと最悪だぞ。
「そんな感情をもつのは日本人ではない」とか「非国民」とか「国賊」とか「北の工作員」とか平気でいわれるんだぞ？



ヤフーのジェンキンス問題のトプを見てげんなりきてる漏れが言うから間違いない。

>たけすぃ
悪かったよ！イメージだけで語ったよ！でも、江戸時代辺りを舞台にした場合、ＰＣの縛りがキツそうな気がすんよ。

人殺すこととかにリスク高そうだし、鬼兵とか大岡様とか銭型とか暴れん某とか、強そうなヒーローが多くてアウトロー系ＰＣは大変そうだよ！

幕府側で取りモノ系推奨？

マルクはイラストだけでなくフレーバーテキストがどうであれ、
「でもルール・データ的におかしい所は無いが」なんて平気な顔して言うね。
このスレで一番正しい人間であるマルクは一番つまらない人間でもある。

>510
まさかイラストだけについて言ってるなんて頭悪い結論に達しないだろう。普通。
イラストにはイメージの助け以上の機能は期待されてないんだし。

>514
失礼な。

>>509
新リプレイを買う方はライトノベル読者が多そうですね。確かに。

>>503
ＳＷベーシックの表紙のほうがアピールは悪かったみたいだけどな。
何度も言われたことだが、もっとへっぽこを押し出せばよかったのにね。

>>511
もう露骨にＳＷがダメダメだからな。
かなりイラついているみたいだ。彼は。

>>520
里見八犬伝をやればいいんだよ！

ああ、でも実際マルクはなぁ・・・。
「正しい」以外になんの取り得も無いしな。
しかも相手の意をくみ取らず一方的な正論で論破。
ちょっと相手がムカつくのもわかる気がするｗ

>>518
FEARゲーマーのの方々が勝利を認めていないから、
わざわざ論議しているのでしょう。

>>522
文脈を汲み取れば批判は全てイラストによるものだと分かりそうなものですが。
逆を言えば、私個人はバーバリアンはあのイラストで損をしているなと
思っているぐらいですよ。

>>520
戦国時代でいいじゃないか。幕末でもいいぞ。
江戸時代だったら南蛮人の立場で遊ぶと楽しいかもしれん。
………はて、最近どっかで聞いたことがあるような内容だが？

>>527
わからないからマルクなんだよ。お前も相当馬鹿だな。

>>527
マルクは自分の第一印象しか認めないからね。
イラストの話じゃないと思い込んだら一直線。

>>515
ＰＬ間でイメージのすり合わせを行うのは大事です。が、言葉だけでは大変な労力と時間を要します。
始めからイメージしやすい、設定や世界のほうが楽で、ゲームをするうえでの事故も減らせる、のでは？

萌え狙いという点ではSWシナリオも相当なものだ。
「正義のためでつ」「でつ」「でつ」という同じ顔したアルラウネ３人娘が登場するシナリオがあるが、あれは相当狙ってるよな。

>>530
あとは機械的に正論っぽい言葉を吐くだけのマシーンだしな。
煽り属性が着いたのでスレが伸びる事には貢献してるので空気コテから空気読めないコテへ成長はしたようだ。

>>527
そういう詭弁を弄しているからＳＷは嫌われるんだよな。

イラストがどうだろうが、そのイラストどおりりのタイプのキャラしか使えないなんて発想、頭悪すぎるだろ。
実際にゲムで使うのはデータの方だし。

>514みたいな書き方されると、まるでマルクが萌えキャラみたいに見えてくる。ひでえ気分だ。

>>531
乱暴な言い方をすれば、そこのオタ臭を見出したくないんでしょうね。
表面だけでも高尚にやりたいんですよ。
こんなこというと叩かれそうですが。

>>531
それは単なる堕落だろう。
労力を否定して楽しみが得られるか？
素組みで誰にでも完璧な再現ができるガンプラに意味がないのと同じだ。

>>535
そりゃそうだよな。
俺ァＮＰＣ以外で女ヴァルキリーに遭遇したことがないぜ。

>>536
おいおい、マルクはこのスレのアイドルだろ？

>>535
まあ、イリーナもあのイラストはおかしいといわれてるぐらいですからねぇ。
あのイラストがデータどおりじゃないなんて百も承知。
「露骨なオタ引き載せるな」
が本音なのでしょう。

>>535
だから、第一印象が悪すぎるって話をしてると思うんだが。
コンベで初めてＡＬＳをやる人間がデータまでしっかりと吟味してキャラを選ぶのかね。

>たけすぃ
俺犬好きだし、イイかも！
・・確か八匹の犬が出てくるんだよ、な？

>528
遊ぼうにも、（戦国にしろ江戸にしろ、幕末にしろ）「和」系のＴＲＰＧって少ないんよね。
今買えるのって、上海くらい？（和系か？）

>>542
別に悪くない。
ＳＷオーファンのサンプルキャライラストの方が遥かに萎える。

>>543
> 遊ぼうにも、（戦国にしろ江戸にしろ、幕末にしろ）「和」系のＴＲＰＧって少ないんよね。
> 今買えるのって、上海くらい？（和系か？）
Ｄ＆ＤのＯＡさえ翻訳されていれば！（和系か？）

>533
次は空気のように必要不可欠なコテハンにレベルアップだな。

>536
それは病気だ。

>540
確かにスタンダードスレっぽいコテハンという認知をされている気がする。

>>541
当のマルクは露骨なオタではなく、漫画、アニメはまったく知らないらしいが？
まあ彼は知らないけどオタ的な物の露出が気にならない人で、
同じ知らないけど気になる人の気持ちは想像できないのか自分基準でしか判断してないのに一般論として言っている凄い奴なんだけどｗ

>>544
おや、個人的意見の登場ですね。
ならば私はバーバリアンはともかく、
キャバルリーがガキっぽいのが気に食わないですね。
もーちょっと渋い騎士をのっけてくれないものか・・・。

>>546
もうマルクはこのスレには不可欠だよ。
マルクがスタンダードの全部といっても過言じゃない。

まぁ、スタンダードスレってーとマルクたんだよな
たまに「スタンダードスレへｶｴﾚ!」とか無意味に煽られてるのを見ると理不尽さを感じるがw

オレ、アルシャードのイラスト好きだよ。
少なくとも、ソードのリプレイよりもオタ臭くないし。上品。

なんにせよプレイ人口の減少からかんがみてＳＷの戦略には大いに疑問がある。

まあ、マルクも若いからな。

つうか、まだ信じられんが＞十代

>>550
このスレ以外ではいらない子だからｗ

>>545
あれはどっちかと言うと香港映画じゃなかろうか？

結局イラストだろうがなんだろうが「自分にとって気に食わない」から叩くんか（藁

>547
いや全くってわけじゃないぞ。ちょっとはわかる。ほとんどはわからんが。

なんにしろ、SW独自の面白さを提供できない限り、ユーザーは減る一方だろう。

>>551
鳥取意見を積み重ねてもなぁ。
リプレイのキャラで言うなら特に不満を持ったことはないな。
せいぜいSW第4部か。ありゃひどかった。

>>556
そういうスレだろ？



ちょっとマルクっぽくいってやった。

>>541
また自称高尚ヲタの近親憎悪かよ。

>>543
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~opaku/hakken/01/guide01.html
何気にアルシャードっぽいなｗ

>>558
軽いですから。
レーティング表がうざいという人も居ますが。
逆に言えばそれ以外はスムーズに進むんですよ。
最近はアリアンの登場でそれすらも危うくなったようですが、
ポストSWの登場＝SWの敗北というわけでもないですしね。

>>541
だったらなんでSWやっててD&Dじゃないの？

幼女バーバリアンが嫌いなTRPG者の反応って
「こんなロリッとしたのはバーバリアンじゃねえ！俺のバーバリアンは超マッチョ！超コナンで超グレート！そういうの作る！」
とか、そんな感じだと思うんだよな。
「幼女バーバリアンしか出来ないなんて〜」とか愚痴っちゃう人は、正直TRPGに向いてないんじゃないだろうか？

まじめな話、肯定するにしても否定するにしても、サンプルが有った方がイメージを膨らませやすいし、
そういう意味で、充分TRPGのプレイにおいて役立ってると思うんだがなぁ。

>>543
漏れはあんまり好きじゃないが阿修羅ファンタジーが復刻されるからなぁ…。
できれば「戦国時代の生き方ってのはこういうことだったのか」と納得できるようなTRPGの方が好みだが。

>>561
そうですよ？＞自称高尚オタ
高尚っぽいプレイは好まれるんですよ。

>>564
いや「ああ！　このロリ絵のせいでまた後ろ指差される！」じゃないか？

>>56２
面白さ≠軽さ
全く議論が噛み合ってないな。

だいたい、SWのどこが軽いんだよ？
プレロールドを使うならばD&Dの方が軽いくらいだ。

でもマルクはマジにヲタネタには恐ろしいほど食いつかないからな。
何かの代替品としてALSをしてるわけではないのだけは確かだろう。
つまり、真性アル厨。

>>564
勝手に捻じ曲げてません？
バーバリアンがあの幼女しか出来ないなんて
どこの誰が主張してるんでしょう。

>>566
SWで？

>>541
D&Dが高尚だとお思いですか？

>>564
超グレートなのを作ろうとしたらGMに幼女バーバリアンをすすめられてしまったのは秘密だ！
仕方ないから間取って超グレートな幼女にしてやったぜ！GMは不満そうだったがな！

個人的にはあのバーバリアンは「そ、そんな方向性があったとはっ」て目からウロコが落ちる思いだったのだが。

プレイされてるのは男くさくてごっつい奴らばっかやね〜

「幼女バーバリアンしか出来ないなんて〜」とか愚痴っちゃう人は
超マッチョ好き同士でゲームすりゃいい。
逆も真なり、そりゃ単なる好き好きでTRPGの素養にゃ関係ないんじゃ？

まあ、それでシステムがどうとか言い出すのはお門違いだが。

>>566
敬遠されてるよ。

>>567
後ろ指差してるつもりの奴ならいるみたいだが、
後ろ指差されたと思ってるやつはいないだろう。

>>566
高尚っぽいプレイって
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html
こう言うのか？

>>565
ＤＶＤつきルルブとかあればいいよなｗ

>>568
軽さというのも面白さの一種ですよ。
D&Dはクラシックですか？
それなら同意ですが、国産ということもあって
SWの方が親しみやすいということもあるかもしれません。

>553
信じるか信じないかはキミの自由だ。

>560
そういうスレだっけか？

>566
で、高尚っぽいプレイはそうでないプレイより楽しいのか？

>>564
ただ、TNOのサンプルは比較的平均的なイメージに戻った気もするが。
そういう意味では評判悪かったんじゃない？

D&Dは真面目にやってるよな。高尚とか低俗とかではなく。
国産ものはふざけてるようにしかみえん。

>たけすぃ
度々ありがと。
俺千葉県人なんやけど、八犬伝は映画のしか見たことないんよ。

>>577
D&D３Eでもだよ。
試しに駆け出しファイター対ゴブリンの対決でもやらしてみな。

>>565
そんなあなたに戦国霊異伝

>>580
d20板でそんなこと言ったら、アレに大笑いされますよ。

>>577
ルール運用まで含めてD&D3eの方がソード・ワールドよりも軽い。

>>571
全般的にね。
本日ALSのGMやるんですが、
高尚っぽくやってみせますよ。

>>580
真面目にやっているように見えるだけだろう。
実際は結構ふざけてるぞ。

D&Dだってふざけた部分あると思うぞ
そこが大好きだったりするわけだが

>>584
d20とD&Dの区別くらいしろよ。

>584
大真面目にバカなデータが追加されるのがD&Dのよさじゃなかろうか。

>>578
自己満足に浸れますよ。
「俺はちょっと高尚なプレイをしてる」
っ感じで。

高尚にやりたきゃブレカナやりゃいいんじゃねえかな？＞ソ厨

>>580
つうか、真面目じゃなくて凝り性なんだろう。
ふざけたネタの筆頭のエロサプリでも臆面もなくアイテムの図解が載ったりするから。

>>577
軽くはないよ。

>>579
あの女子高生をみてそう思うなら、元々言いがかりだったってこったな。

>>591
退かれてるのに気がついてないんじゃねーの。

>>589
584じゃないが、君もD20「板」とD20の区別ぐらいしろよ。

Ｄ＆Ｄはメリケンっぽく貪欲なんだよ。
未訳サプリを使えば100人の欲求は満たせなくても99人くらいの欲求は満たせるからな。
日本語環境が追いつかないことが問題なわけで。

>>583
霊異伝って、今でも買えるんか？なんか、幕末サプリの予定も有ったって噂を聞いた事あるけど。

>>580
マーヴェラス・マジックとか見たことあるか？（ｗ
昔の新和(CD&D)だけど

D&D3eで、d20なしでもかなりのトンデモアイテムとかはあるよ

>>584
残念。アレはもう自分のブログから出てきてない。

>>592
ブレカナも好きですが、
だからと言ってそればかりじゃ飽きるでしょう。
この辺がソ厨になりきれない原因なのでしょうか、
SWだけやっててもやっぱり飽きるんですよね。
でも一生懸命SWを擁護しますよ。

>>577
軽さは面白さではないな。
その証拠にSWのCRPGの戦闘のつまらんかったこと・・・
軽いといえばそれ以上のものはないはずなんだがね。

ナニやったって高尚にも低俗にも遊べるだろーに

>>580
別にふざけてはいないだろw悪ノリは感じなくもないが

>>601
CRPGじゃできることが限られているからですよ。

大体、ブレカナって高尚なのか？ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>602
それは人次第だな。

>>598
コーラの自販機なぞ認めん。

真面目に不真面目やるのがいいのよ。不真面目に不真面目な事やってもしょうがない。

でもあのロリバーバリアン、オレはすごく好きなんだがな。

>>589
ｄ２０板ってのは2ch卓上ゲーム板D&D3rdスレの拡張サプリメントの事だろ。

つーか悪乗りの部分が無いと面白くないよな。
SWはそこも不満

>>605
高尚っぽいです。
高尚と高尚っぽいには決して越えられない高い壁があります。

ＳＷは低俗だろ。

つうか、SWの戦闘って軽いか？
はっきり言ってダイスを振る手順が多くて重いだろ。あれ。

>>601
裏技的な要素を自己封印することでカツカツな難易度の戦闘を楽しめるぞ？
後のことを考えて精神点温存するか、魔法で援護するかとか悩んだりとか、
面倒でも一度拠点まで回復しに戻るかとかさ。

>>610
あのリプレイが悪乗りでないと？
SWの場合、欠点しか見えないようですね。

>>597
イエサブ行けば結構な値段で置いてたりする。

俺はついこないだブクオフで150円で手に入れたガナ。

>610
ＳＷの悪ノリ分て「西部」「リウイ」くらい？

>>611
で、SWはその壁を超えて高尚なの？

悪ノリ度はD&Dとd20の天下だな。
840ページの10000円以上するシナリオなんて想像できるか？
しかもシナリオ内容はダンジョンハックのみ。

ＲＰＧ自体が青少年を堕落させる悪魔の遊びだと…

俺が貰った「目覚めよ！(も○み○塔のパンフ)」に書いてある。

>>611
ブレカナが高尚っぽいなら、D&D3eも高尚っぽい？
よくわからないなー

他に高尚っぽいのはどんなのか参考までにおしえてくれ

>615
リプレイが悪乗りなのって参加ＧＭとＰＬの問題でシステム関係なくないか？

>>610
世の中悪のりが嫌いな人間の方が多い。
その証拠に世間では不真面目な大阪人が嫌われてるだろ？

>>613
クソッタレがァーーーーーーッ!!!!
ダイス振って楽しくないならTRPGやめちまえ!!!!

>>615
リプレイはルールでも設定でもないんじゃない？

>>614
最善手が全開戦闘を繰り返して拠点まで戻るだからな。
正直、つまらん。

>>620
うそ、ホントか？
なんて書いてあるんだ？

>>620
え！
今度、やつらが来たら話聞いてみるか（ｗ

>>618
んなわけないでしょう（笑）
私は高尚っぽいプレイはしますが
高尚なプレイはしませんよ。

>>624
D&Dはダイス振って楽しいが？
SWの17倍（当社比）くらい。

>>623
なんと主観丸出しなｗ

本気じゃないよな？

Ｄ＆Ｄ３ｅがＳＷより軽いかって言うと、微妙だと思う。
他のシステムだとマスター判断で処理しちゃうところもルール化されてたりするからね。

ファイアーボールの影響で巻き込まれたドアが破壊された。
前のターンに死んでいたオークの装備品も巻き込まれて破壊されているから回収はほとんどできないね。
ってやってる戦闘が軽いって言い張るなら別だけど。

>616
あ、俺も古本屋で買ってアルよ！半額やったけど。
普通に進められたから、再販でもしたんかなぁ、とおもたアルよ

>>624
だが、ダイス振るだけじゃ楽しくねえんだよ。

>>624
ダイス振るのが面白いなら、テーブルの隅で一人で振ってろ。
一つ戦闘が定まるまで振るダイスの回数が多すぎる上、その内約半分は表を参照だ。
このシステムのどこが軽いんだ？

ダイスと表が楽しいなら、ロールマスターが一番だな。

>>627
プレイヤーたちは地下牢の親方(直訳かよ！)の主導により盗掘を繰り返します。
このゲームは物質主義の快楽のみを…とか

このゲームには現世利益を与える多くの神々が出てきますが、まことの神の名はまったく出てきません…とかな

>>620
ﾜﾗﾀ

実際の宗教とは相性悪いのかね。
（Ｄ＆Ｄのアレを思い浮べながら）

>>632
実際、戦闘が片付くまでのリアル時間を比較すれば明らかに軽いわけだが。
まあ、SWの戦闘がガープスほど重いとまでは言わんけどな。

>>630
それならまだいいでしょう。ふう。

>>634
なんと、楽しくないのか！

>>635
半分が表参照？
全体の五分の一がせいぜいでしょう。
ちゃんとSWを理解してから批判をするように。

>>637
> プレイヤーたちは地下牢の親方(直訳かよ！)の主導により盗掘を繰り返します。
Ｄ＆Ｄ狙い撃ちか！

>>620
確か聖書には「邪悪な魔術や悪魔の所業は真似するだけでも許されない」ので、
カオス属性やマジックユーザー禁止してるんだよね。
ロウフルのクレリックはやってもいいって書いてあったと思う。

>>635
俺は攻撃時のダイス運が悪く、逆に回避の時は良いので、表を参照する機会も少ないです。

いやまて、俺。
も○み○塔にも理解されてるＤ＆Ｄがスタンダードだと妄想してみるぞ。

>>639
比較したことあるんですか？
第一、SWの戦闘ってそんなに長くかかります？

>>606
人次第だからアレは高尚っぽいとかナニは低俗っぽいとか言い合うことに意味あんのかにゃー、と

>>634
ダイス振るだけならチンチロでもやってろってのな！

>>636
あれは表のみを取り出して別ゲームにドッキングさせたときが一番楽しい。
あれにのってる戦闘運用ルールなどはっきり言えばプレイアビリティを全く考えてないクソルールだ。
披露を考慮して毎回再計算が必要な移動システムって何よ…

>>642
多神教だからダメだな。
ＹＨＶＨのデータを数量化ことになるんで一神教の神も禁止。

狂信的キリスト教周辺は、何にでも噛み付くからな〜

>>636
そうだそうだ。
ロールマスターが最高ですよ。

>>649
「まるでソ厨だな」
と書き込まれる。

で、このレスを書き込むと、

「ソ厨の被害妄想が始まった」
と書き込まれる。

長くSWやってると、わかってくることだが
確かにSWは攻撃命中して回避して、ダメージ決定して、
防御決定するまで都合４回振ることになるんで、
あ、この４回はまぁ無視するとしても、
攻撃命中したのに、防御力で弾かれた場合、
結果として、攻撃命中のダイスの目は無駄になるんで萎える。
要するに無駄が多い。こう言いたい。

>>645
D&Dは対ゴブリン、オークレベルの敵ならドアの前で聞き耳をする所から始めて、
2時間で9戦闘ほどこなせたよ。
火吹き山の序盤、１/４を制覇しての結果だ。
ネタバレになるから言わんけど、当然、戦闘のシュチュエーションには幅もあったが。

つか，いい加減ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなので、究極のシステムと至高のシステムで対決してくれ。
お題を出して、それを生かしたそのシステムならではのルールやデータ、運営方法でシナリオを作成。
それをこのスレのうるさ方が判定。

雄山｢GMを呼べぇいッ！｣
士郎｢出よう、こんな卓｣

とかこんなカンジで。

戦闘処理はＡＬＳが一番軽く、Ｄ＆Ｄがその次ぎで、超えられない壁があって、ＳＷと続く

無論、オンセじゃ無理だけどな。

>戦闘のシュチュエーションには幅

またまた、敵が違うだけですよね？

>>654
「出よう、こんな板」

ガープスの戦闘を長いと思った事の無い俺は
どう足掻いても少数派ですかそうですか

オンセか、オンセではT&Tが逆に最速かもよ？

>>652
ダメージ減少のあるルールを全否定ですか。
Ｎ◎ＶＡなんかもだめですね。
３ｅもＤＲが有るからだめですね。

>>654
素材じゃなくて料理人の腕に左右されるから却下。
やるならどちらも同等に扱えるエキスパートにやらせるべき。

>>652
どのゲームだって命中のあとで、
ダメージ計算を攻撃力ー防御力にしていたばあい、
有り得るでしょう？
ブレカナだとアダマス持ちとか。
ALSの場合は攻撃力過多の傾向がありますけどね。
そう考えるとブレイクというのもなかなか面白い。

>>655
ブッブー。戦闘の軽さは以下の通り

アリアン＞ALS＞D&D＞SW

軽いのが好みならFFとかどうかね？

>>654
じゃあ第一回目のお題は「海」で

>>655
タイミング処理がフクザツなんで、ALSが一番重いという見方もあるぞ。

まあ、T&Tが一番軽い。ダイス計算時間さえな、ければな。

>>657
嘘だと思うなら買って見な、ゲームブックの方でもいいぞ。
それにD&Dは敵が違えば取るべき戦術も違うからな。

>>661
SWと同じで必ず1ダメージは入る上に、そこに減点部分にランダム要素はないが？

ダメージ減少でレーティング表振らなかったら
随分軽くなるのになぁ、とは思う。

>>667
はぁ？

>>668
ALSでもSWでもそれは変わらないと思うが？

>>670
モンスターはレーティング振らないし、
NPCのモンスター表記化ルールも整備されていますが。

いあ、６５２でいってるのは、その防御力ですら
れー珍愚表を参照して振る＝固定ではないということだよ
防御力固定なら１回振る数減る分軽い。

>>659
ガープスの戦闘は処理が重いんじゃなくて、
弾き合いになるから思いんじゃないかと。

>>662
んー、各システムの代表が知恵を絞ってシナリオ作成するってことじゃ？
アルシャード代表：聖マルク（他NPCさんズ）とか

>>655
> 戦闘処理はＡＬＳが一番軽く、Ｄ＆Ｄがその次ぎで、超えられない壁があって、ＳＷと続く
ＡＬＳの戦闘はＤ＆Ｄの戦闘と違って単純でそこが浅いからね。
ＰＣの取りえる行動の選択も少ないし。
もっともスピードしか取柄のないＡＬＳからそこまで奪っちゃったら可哀想だしね。

>>663
他のゲームは防御力でダイスを振って表を参照せんがな。
付け加えておけば、防御力≧攻撃力なバランスになってるのも戦闘が長引く原因か。

>>664
アリアンとＡＬＳって戦闘ルール自体の軽さは同じじゃないか＞
違いってブレイクだけじゃない？

ソ厨のハウスルールではキャラも防御固定か。
いっそのことダメージも固定でｗ

D&Dのゴブリンやオークに相当するのは
SWで言えばコボルトですね。
（SWのゴブリンは結構強い）

そりゃ、コボルト相手なら難なく勝てるでしょうね。

表を多用するのは、一昔前の手法な気がするな。

>>674
いいタイミングだなｗ

>>677
ところが結構奥が深いんだな、これが

テンポを殺した戦闘だと結局みんながだれて戦術もクソもなくなるわけで。

>>672
ALSはともかく、SWでPCの出来ることって変わるか？
それにバランス面の問題だがなんにでもモンスターレベルと冒険者レベルを足すんで、
能力的にメリハリのある敵っても限度があるしな。

>>678
そのバランスで殺すまで続けるような戦闘を用意する方が悪いんじゃないか？
それなりの被害が出た時点で普通撤退をはじめるだろう？

ＡＬＳの戦闘って、軽いかぁ？
正直言ってＳＷより考えること多いんだけど。

>>684
> ところが結構奥が深いんだな、これが
そう思ってるのはＤ＆Ｄ３ｅをやった事の無いユーザーだけだよ。
深さのレベルが違う。

>>679
特技の複雑さが段違い。量っていうより内容がな。
ALSはやっぱり、独自処理が要求される特殊な特技がかなり多い。あと、アイテムも特殊処理のものが多いな。
まあ、そこが（現状の）アリアンとの最大の差異でありシステムコンセプトでもあるんだが。

>>675
それが良いんじゃないかー
チャンバラぽくって。

>>681
お前はD&D３Eのシステムを全く理解してないのが分かった。

>>687
処理が軽いから、考えこんでもテンポ良く薦められるということでしょ

>>685
それは、長年SWやってきたものしか分からないんで
初心者は騙せる。
漏れも１年やって気が付いたｗ

>>687
軽いよ。

>>681
ほほう、SWのコボルトは初期作成キャラを一撃で戦闘不能にしてくれるようなダメージをコンスタントに出してくるのか。

>>674
PCの防御力ということですか。
まあ、みんなが許せばPCの防御力固定でも
いいとは思いますがね。
私はやりませんが。

>>678
そんなに防御力高いですか？
金属鎧でも着ないとそんなに防御力高くならないと思いますが。

>>680
都合のいいところしか抜き出さないんですね。

ALSと３Eの戦闘は単純に比べても仕方が無い気がするな。
なんか、方向性が違う気がするし。

SWは知らん

DD3eは長年軽いのでやってきた者のアイデアが
入ってるんで、軽くてかつ色々できるようになってると思う。

>>681
D&Dにもコボルトいるけどな、格付け的にはオーク、ゴブリンの下の位置で。
それはともかく、SWならコボルトを殺すにも結構な時間を喰うと思うがな。

>687
テンポよくサクサク進む、くらいの意味だと思うよ。

>>688
それで抽象戦闘ルールだったらスタンダードになれたかもよ＞D&D

まぁSWはさいの目に一喜一憂できる部分では優れていると。

央華の戦闘は軽くて面白いぜー（小声で

ソ厨氏は３Eの経験あるの？

>>658
スレじゃなくて板なのか！
>>662
つーことだと、セッション毎に料理人（GM＆PL）が別々に居るから
どのシステムが良いとかスタンダードなんて比べようが無い罠

SWは命中ロールの出目がそのまま打撃ロールに、回避ロールの出目がそのまま防御ロールになるとすれば
もうちょっと早くなるかもな。

戦闘しなくてもＰＬ満足なら
ＳＷ＞ＤＤ＞ＡＬＳ＞アリアン

>>701
抽象戦闘ルールには（Ｄ＆Ｄ的に）メリットが無いから採用しないよ。

>>695
まともな武装をしたFtrなら高確率で防御するでしょ？
ここで戦術の出番ですが、ゴブリンはともかくオークはInt低いですしね。
ゲームが違うからダメージ量などの比較は出来ませんが、
SWのコボルド揃えてそれないの戦術組めばそりゃ苦戦もさせられますよ。

あ、命中ロール時に２個ずつペアの４個振っとけばええかもよｗ
回避時も４個振っとく。

>>696
駆け出し戦士同士の戦いが決着付くのに何回、ダイスを振るか計算して見ろよ。
盾もってりゃ、4割くらいしか当たらんし、通るダメージは平均すれば2点ほど。
決着付くのに双方、併せて平均40回は振るだろうよ。

>>704
オーガーが激強でした。
射程長いのは超脅威。

抽象戦闘ルールってどういうレベルを「抽象」っていうんだ？
マスを使ってようが使ってまいが、位置関係の具体的な提示が必要なのは抽象”ルール”ではないよ。

>>705
そう言う時は神にお伺いをたてればよい。
TRPG界の創造神G・ガイギャックスに。

>>708
コボルトなら楽勝じゃなかったか？ｗ

>>706
いわゆる一般的な意味での戦闘と言うことなら
N◎VAかな。

社会戦で敵消せるし。

709は間違い、
戦闘ラウンドごとに、８個（２個ペア×４）を先振り。
というか１０ラウンド先まで８０個を先振り、これで。

>>695
Ｄ＆Ｄのコボルトも（１ｌｖウォーリアーなら）初期作成キャラを一撃で戦闘不能にしてくれるようなダメージをコンスタントに
出してきたりはしないよ。

>>706
アリアンはダンジョンで楽しめる分、ALSより上じゃないかしら

>>708
D&DはSWより軽いからな、そのクラスの敵は平気で10匹くらい出てくるから、
トータルすれば1ラウンドで3,4発は当たる訳だ。

>>712
これはよく言われることだが、まずエンゲージ制は具象戦闘に属するルール。
具象戦闘を簡易的に運用するのがエンゲージ制だからな。

ＳＷはルールがないけど、運用は具象戦闘。

六門やメガテン、ウィザードリーが抽象戦闘の代表だな。

>>714
揚げ足取るのが好きですね。

ＳＷは戦闘では楽しめないよ

>>717
SWのコボルトはD&Dだとオークに相当するんじゃなかったっけ？

>>712
その断言と思想はスタンダードではない。

>>716
アリアンのダンジョンは「戦闘」の延長じゃないか？
一切の戦闘要素なしであのルール体系でダンジョンを表現できるだろうか？

まあ、これはＤ＆Ｄでも同じだけど。

>>719
その分、ＰＣにも当てられるし死にやすい。
設計思想の違いって奴だ。

>>721
君の発言の矛盾を指摘してるんだよ。
揚げ足と言うなら、理の通った説明してくれたまえ。

>>718
ドロップ品があるから、ＰＬ的には戦闘を求めがちに。

>>726
その設計思想を含めての、重い軽いだろ？
切り離して論じられる事じゃあるまい。

>>727
コボルドだって「戦術」組めばって書いてあるでしょ？

ＳＷの戦闘はだるくてつまらん。表をみてダメージを振り合うだけ。
重くなっただけのゲームブック戦闘に用はないよ。

D&Dはアイテムとか２０Lvモンクとか特殊な場合をのぞき
当たったら、ダメージが必ず入るからね、相手が多いと、削られる危険がある。
SWは冒険者レベルで消せるので、絶対負けない敵が出てくる。

ちゃんばらなら手足が切れとび、疲れて動けなくなるRQの戦闘が一番（小声で）

>>726
その理屈だと簡単に死ぬから戦闘のバランス難しいし、
死んだらキャラ作り直したりしなきゃなんないから
戦闘というものについていろいろ包括すると重いってことになると思う。

T&Tはどんなに強くても、数でやられるｗ

低レベルのD&Dはチャンバラ的だよな。
斬るか斬られるか、っつう。

高レベルのD&Dも先に魔法唱えた香具師が勝つわけで。

>>734
別のプレロールドで合流させたりとか、借金して生き返らせたりとか。
戦闘不能＝死ではなかったりするし。

>>732
防御ロール1ゾロでえらいことになったりしますがね。
たま〜にあるんですよ。2連続1ゾロで地獄を見てきた奴とか。

>>735
そんな時のためにゲームブックから
防御力２００のマントと、攻撃力２００の剣入手ですよ

実際には軽けりゃ良いってわけじゃないしね。
ＰＬの出来る事を多くしつつ、ルール的な重さを減らせるか、てのがデザイナーのウデじゃないかな？

その点でＳＷはやれる事が少ない様な気がする。

>>732
> D&Dはアイテムとか２０Lvモンクとか特殊な場合をのぞき
たぶん、俺とは「特殊な場合」の特殊度に違いが有るな。
視認困難な状態とか再生もちとかＤＲとか普通に出てきますよ我が鳥取では。

>>736
3EはまともにCR運用すれば、低レベルではそこまで死なないと思うけど・・・・
すぐ倒れはするが。

>>737
だからこそ、実際の戦闘に入る前段階で勝負するのがＤ＆Ｄ的手段。

戦闘ルールの面白さ？
個人的にはWFRPが一番なんだが

敵の攻撃を武器で受けるか避けるか体で受けるかの選択、抜けるダメージ、位置取りの重要性etc
死が身近にありながら、バランスの取れた戦闘ルールは賞賛に値するね！

>>741
そこで想像力ですよ。殴り合って決着がつかなそうなら
別の打開策を考えましょう。

>745
いくら面白くても、手に入らなければにゃあ？

WFRP売ってないし

>>747
いやまったく！（血涙）

まぁよーするにどーせ戦闘ルールの面白さではWFRPにはかなわないんだから
無駄な議論をするのはよした方がいいんじゃないかなぁ、と

英語版ならまだ手にはいるだろ。
はて、和訳がどこかに転がっていたような…？

いい加減ALSのシナリオ作らなきゃ。
なんかアイデアないですかね。

>>746
スネアで転ばせたり、火炎瓶作ったり、粉塵爆発起こしたりして、
言ったもん勝ちにしてGMを言いくるめるんだな！

戦闘の軽さか…

手元のＳＷベーシックによると、ファイターが戦闘でできることは、以下の２つです。
・殴る
・移動する

どうだ、この軽さ！！！


…戦闘オプションが全くないのは酷だと思います。

……（舞台の袖で登場の機会を伺うゲヘナたん）

まあ、粉塵爆はSWの華だからな。

>>751
時事ネタやればいいじゃないか。

>>752
> スネアで転ばせたり、
ここはルール通りだろｗ

>>751
なんかお題出せばこのスレかシナリオ考えてないスレあたりで一緒に考えちゃる

>>746
ダイスを振る行為って催眠効果があるんやと思うんよw
だから「殴りあって決着が付かない」って悟るころには、ＰＬの頭がプーになっるんで、考えるのも億劫ですよ。
で、殴り愛を続けるw

>>751
本スレいった方がいいと思う。

>>525
八犬伝てストレートな時代劇なの？

>>751
ひと夏の恋にも似た、夏厨のスタンダードスレでの刺激的な体験。ソ厨、Ｄ厨、アル厨、アリ厨らとの交流。そして。秋の別れ・・・・・

そんなちょっと切ない物語。全米が泣いた。

>>752
そんな言い方は感心しません。
PLレベルでもモラルを求めましょう。

>>756
選挙とか？

俺ガープス使って時代伝奇モノのキャンペーンやった〜。

さっきのお題「海」を活用したらどうだ？
漏れは海と言えば大怪獣襲来だと思うんだが。

>>765
ﾙﾙｲｴ

>>761
いや、南極サヴァイバルもの。迎えがくるまで生きるためにがんばる犬達の物語です。

>>765
そういえば「ネタバレにつきメール蘭」とかいますしね。
あいつはお気に入りなんで使ってみるのも面白いかも。
大怪獣襲来・・・・・・、海賊退治にでて「ネタバレにつきメール蘭」と
やり合ってたら怪獣が出てきてやむなく共闘とか・・・。

>>767
途中で食い合って最後には二頭に減るんだな。

>>768
高尚な〜

>>730
D&Dのコボルトは戦術を組まないのがデフォとでも？
ぶっちゃけD&Dのコボルトは普通の人間の戦士と完全に互角の知性（Int、Wiｓ)を持ってる訳だが？

>>770
「高尚っぽい」ですよ。
大怪獣の描写一つで高尚っぽくなったりするんですよ。

・・・・・・どうすればいいと思います？

>>770
オタクって指差されたくない＝高尚っぽい

なんだよ。
察してやれ

>>770
怪獣がでたから低俗だというのは早計だな。
ゴジラだって核反対をえがいた高尚な映画なんだぞ。

怪獣ものは文明批判をｍぜたら、高尚っぽくみえるかもしれん。




…逆効果か？

>>771
申し訳ありませんが、標準的知能に関してはすでに考慮済みですし、
ちゃんと表記してあったと思いますけど。
D&DはそうかもしれませんがSWのコボルトは知能低いですし。

>>772
今回予告で
聖書の一節かトマス・モアあたりから抜粋してそれっぽく読み上げろ。

>>774
D20マンチキンにはプルトニウムドラゴンと言うのがいて、放射能のブレスを・・・

沈んだ海底神殿には財宝が眠っているという伝説がある
で、PCたちはお宝を狙うトレジャーハンターだったり企業のエージェントだったり帝国の軍人だったりする

ミドルでは潜水のための準備をしたり、神殿の位置を記した地図を探したりする

神殿には財宝ではなく旧き神々が肉体を持って眠っている
で、おきたらPCたちと戦う


766を見てテキトーに考えてみた

関係無い話だが、ＳＷ短編を買った。
解説を読むと、秋口ぎぐるがＳＮＥに参加したらしい。
これからのＳＮＥに期待したい。（ショットガン刑事ＴＲＰＧとかw）

>>775
ヘドラとか？

>>772
苦悩する大怪獣と下町の少女の人情ドラマ
テーマは核廃絶

>>771
じゃあ、D&Dの低レベルの敵の脅威とSWの低レベルの敵の脅威は全然、ちがうね？


それで、D&Dのオーク、ゴブリンに当たるのがコボルト？
コボルトなら楽勝だから戦闘が速く終わって当然？

それで論旨が通ってると思ってるの？

アンカーは>>776ですた。

>>783
ま、脊髄反射気味にかいたレスでしたからね。
私事でスレ占有するのもあれなんでそろそろ消えますよ。

ソ厨はやっぱりバカだった。

あ、逃げた。

ソ厨ひとり撃沈〜

だからさぁ、軽くたって面白くないもんは面白くないんだよ(個人的にはSWの戦闘は重いと思うけど)
軽いの面白いならファイティングファンタジーかジュウレンジャーRPGがスタンダードになってるよ。

ぶっちゃけ本音では反論できない部分もあるんだろうな〜＞SW

＞ＡＬＳシナリオ
俺が考えていたのは「船の事故が多数発生する、生存者の証言によると巨大な生物の影を見たとか。最新のカバラ船で調査に向かうＰＣ達。しかし船を襲っていたのは、帝国軍の新型水中戦艦だった。」
みたいのを考え中だった。
・・ナ○ィアみてたらね？

天然物は貴重だから、ずっと居てもいいのに・・・

１５年前の亡霊をやっと撃退して大喜びのＡＬＳ厨　>>788

>>790
まあ、>>753だからな。

>>793
１５年級のアンデッド退治なら立派な仕事だよ？

>793
ＳＷは亡霊なんかじゃないよ！まだまだ現役だよ！

>>778
ルルブにまんま「ゴジラ」のエネミーデータが載ってるサタスペには敵うまい。

ワールドガイドの出来はＡＬＳ＞ＳＷだよな

戦士の役割は単調でいい。
自前で困難の解決策を持っていなくてもいい。
仲間の援護の余地があるんだからさ。

必殺技つかって派手な戦闘をっつうのはちょっとガキっぽいしさ。

>>798
SWのワールドガイド三冊を読んだ上での発言だろうか。
読んでて言ってるなら別に良いんだが。

>798
え！？ＳＷにワールドガイドがあったんですか？
朝一で本屋回って来ます！

>>800
もちろん全部持ってるよ。

旅行記風の読み物になってるのはなかなかよかったと思うが。

データが何もないのがつらい

無い物は自分で作る。そういう時代さ。

データはALSにもないやん。ワールドガイド。

あるよ。

ＳＷのワールドガイド、３冊。
……？

最近出たオーファンのは知ってるんだが、あと２冊ってなんでせう。

>>592
ロリッ娘祭りのブレカナが高尚？

>808
西部、ロードス、東部

……ああ、データってクラスデータとか特技データとかそんなんの事か。

ワールドのデータかと思った。S=Fみたいな。

ロリッ娘だからって高尚じゃないなんて偏見だ！、

ワールドガイド：ラヴェルナによる旅行記風ガイド。しかし如何せん主観的な旅行記なので、あまりＲＰＧの資料として整っていない。読み物としては○か。
西部諸国ワールドガイド：悪ふざけっぽい集大成。美味しいネタもあるのだが、全体的にスクリーニングが雑な感じだ。あとオレ強い系投稿ネタが多い。ＰＣが可哀想。
ロードス島ワールドガイド：一番ＴＲＰＧのサプリらしい。だけどＳＷからは外れすぎだろう。無理してこんなルールでやるぐらいならコンパニオンでもやれ。

>>812
偏見ではないだろう。
記号としてロリッ娘を引っ張ってきたものが高尚であった例しがない。

>>799
＞自前で困難の解決策を持っていなくてもいい。
役立たずは消えろ。

>813
にゃるほど、そんなに出てたんですね。
今度買おうと思います。

>>815
ひょっとしてSWの新リプのキャラがシーフゴロゴロなのはそのためか？

絶版じゃなかったっけ


ところで、リウイ珍道中がひと段落したら新しい旅行記が出る、ってーのは期待しすぎじゃろか

>>813
ネタマすると買えない。

>814
例しが無い、て前例が無いってことか？おまいは宮内庁か！

>>814
ずばりロリータとか。

むむう。

手に入らないワールドガイドは新参者には「ない」と同じになってしまうので困るなー。

>821
源氏物語とかw

>>820
はぁ？
宮内庁だったら「前例がないので高尚なロリは認められません」っていうことになるが、
誰がそんなこと言った？

>>822
ツアーが継続してでるんじゃないか


俺はリウイがひと段落したらメガネ魔術師あたりの視点で
ワールドガイドみたいなのが出ると期待してるけど

>808
だよねー！

無論、無いのだから認めない。＜高尚なロリ

ソ厨に新参者などいない。
よってワールドガイドは持っていて当り前なのだ。
文庫のルルブだけ持ってる香具師はソード・ワールドプレイヤーであってソ厨ではないし。

>>815
パーティーは役立たずの集合体でなければならない。
単体では戦力１にも満たないゴミクズのような存在が知恵と勇気と希望の名の下に結束し戦力１０の相手を打ち倒す。
それでこそパーティだ。
戦力１０の人間を５人集めて戦力５０の敵を倒すのでは虚しい。

>>８２９
SWは知恵と勇気をルール的にサポートしてないからダメだろう。
まあ、GMを言いくるめれば勝ちというなら、構わんが。

それで粉塵爆発ですよ

ＳＷ：粉塵爆発
ＡＬＳ：演出戦闘
Ｄ＆Ｄ：投資額勝負

そこはルール的にどうこうという問題ではない気がするが。
FEAR厨的には知恵や勇気さえも「なんらかの効果がある特技」でなければならんと思ってるわけか？

＞ＡＬＳ：演出戦闘
これに納得いかないんだが？

ならばこれでどうか？
ALS：全日並の八百長戦闘

粉塵爆発が一番派手そうでかっこいいな。

>835
そのへん、団体によるから。
うちの鳥取はいつもガチですよ。

＞ＡＬＳ：演出戦闘
＞ALS：全日並の八百長戦闘
っていうかどういうことか解説しろよ。
SWがGM言い負かしたら勝ち、D&Dは投資額多いのが有利、というのは定説だが。

>>824
宮内省で高尚なロリっつったら秋篠宮眞子内親王殿下だってのな。

楽しむための仕組まれた戦闘。

ネタに（略

>>839
おまえ、不敬罪な。
殿上人に対してその態度はいかん。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>833
移動と攻撃しかルール的にサポートされてないファイターの知恵と勇気の生かし方を示して欲しいものだ。

>839
うぃ、ご立派（な萌えっ娘）にならせられました。

>>842
>>839は狂人なので、田中正造みたいに無罪になります。

>>844
プレイヤーの智恵と勇気を生かしてGMを言いくるめ。

勇気と知恵で勝負！

勇気を出してDMを恐喝
しかし、知恵を生かして実際には手を出さない。
これで楽勝ってことだな。

>>844
負けないために戦術というものを使うんだろう？
正面から殴り合って勝たねばならん理由なんかどこにもない。

>>850
正面以外から殴りあうルールってあるの？

スニークは重要だな

>>833
基本的に知恵の結果がルールの穴をつくモノではないことは確か。
リプレイ読んでないな。

味方に足を止めさせるなり、移動して誘導するなりして矢で射殺したりとか。
なんで技をつかって強くなるっつう発想しかできないんだ？

>>852
俺をスニークと呼ぶな！

地の理を活かすとか

>>854
だからＳＷではそれができないんだろ？　位置関係に関するルールがないんだから。

>>850
ファイターで敵の背後突けないよな＞SW
ALSも同様に背後突けないが、特技もあるし《トール》もあるし。

ついでにいうとD&Dでも3eでは背後はつけなくなった。

ＡＬＳは死点撃ちとかその辺で

＞味方に足を止めさせるなり、移動して誘導するなりして矢で射殺したりとか。
最初の二つはルール的にどうやってやるの？

技があれば戦術の幅だって広がる。
味方に足を止めさせるとか、そんなことはすでに（略

挟撃はあるけどね。＞3e

>>857
言っている意味がよくわからん。
戦闘で位置関係を示すことはするし、射撃ルール用に射程っつう考え方だってある。
特殊な状況下での戦闘には修正がつくからそれを狙うことだってできるぞ。

>>859
正確に言えば、基本ルールじゃ背後はつけなくなった。
それでも挟撃があるけど。

エンゲージ制で言う所の離脱のルールはあるから
足止めるのは可能だわな。

だから、頭を使って戦闘を有利にするなんて基本。
どのゲームでもやること。
その上でSWのファイターにゃオプションが足りないって
言ってるのに……。

>861
いちおーZOCはあるみたい。
でも敵側に人数がいれば後衛に敵が到達することは可能かな。意図的な足止めは出来ない。
移動して誘導は…ほら、ＳＷのモンスターっておばかさんだから。

>>864
で、背後に回ると修正いくつ？
背後に回るためには具体的にどう移動すんの？

そういえば前に「SWの戦士はバリエーションが少ない」という意見に
能力値の高低があるからバリエーションはある、とか言ってたやしいたね。

SWはゴブリノイドを蔑視しすぎと思います！

>>868
＞ほら、ＳＷのモンスターっておばかさんだから。
でそれは


＞全日並の八百長戦闘
＞プレイヤーの智恵と勇気を生かしてGMを言いくるめ。
と何が違うの？

>>869
ますます言っている意味がわからない。
ソード・ワールドは背後に回っただけで有利になるようなチンケなルールじゃあない。

>>873
そんなのリアルじゃないよ！

>>873
じゃあ、どうすれば有利になるの？

>>873
背後に回ると有利になるのはチンケなルールだったですか！？

見ろ、こんな時間に三重婚だ

>>877
まぁ、一人三役なんだがね。

>>878
じゃあ俺はお前だなｗ

>>875
常識的に考えて有利になる状況ならGMが任意に修正を加えて良い。
背後に回る、というような手段はシーフ技能の戦い方に含まれてるから、まねしたところで意味がない。

>>880
常識的ね。
キミ、絶対に吊りかネタだろ？ｗ

>>870
ありゃ、凄かったな。

「で、能力値の違いで出来ることが変わるの？」
「生命力の低いファイターは前に出れないから、行動に影響するよ！」

まあ、今日のソ厨と同一人物な気がするんだが。

>>880
ファイターが知恵と勇気で出来ることの例はマダー？

　ああ、何たること。
　せっかくルンケやWFRPの話題が出たというに、乗り遅れたわい…（＾＾；

>SWの戦闘オプション不足
　わしの場合、FEAR系で鍛えた「演出描写」という奴で遊びますなあ。
　強打を宣言しつつ「背中ががら空きだぜ！」とか叫べばいかがじゃろうか（爆）。

　そういえば、武器戦闘でバリエーションが導入されたのはいつからなんじゃろ。
　昔レゲエアーマーだのランセヴァーンだので戦っておった頃は、ただ殴るしかすること無かった気がするのう。
　アレは戦闘オプション自体がなかったのか、単に使いそびれておったのか…。

>>882
俺もそんな気がする。

＞>SWの戦闘オプション不足
＞　わしの場合、FEAR系で鍛えた「演出描写」という奴で遊びますなあ。
＞　強打を宣言しつつ「背中ががら空きだぜ！」とか叫べばいかがじゃろうか（爆）。

それはいいんだけど、今はルール上の不足の話をしているので・・・

『ソード・ワールドは背後に回っただけで有利になるようなチンケなルールじゃあない』

名言だな。

『ソード・ワールドは背後に回っただけで有利になるようなチンケなルールじゃあない』

>872
とりあえず鳥取じゃ「全日並みの八百長戦闘」したことないんですよねぇ。
全日なみの八百長ってことは、「こうして、こうして、こうするから、ああして、ああして、最後にコレで締めてくれ」ってやつだろ？
さすがにそこまでは。

ＧＭを言いくるめるってことはＧＭ（プロモーター）からの提案でないわけで。
まあ…あれだ、組合の欲求に困ったから良い返事をしただけでは。

まとめると
「八百長」…ＧＭ側からの提案
「言いくるめ」…ＰＬ側からの提案
ってことで。

グラランシーフに足止めさせて、離脱して移動してきたところを攻撃とかかね。

SWのファイターはむしろやる事が単純なのがメリットだった、
っつー面もあると思うガナ。
初心者も安心。リソース管理も楽。

逆に魔法は低レベルでも選択肢は多い。
範囲化（正しくは複数攻撃化）もデフォで出来る。

その辺を特技で一元管理化したALS以降の方が分かり易さでは上だがね。

いや、モンスターは馬鹿でも、GMは馬鹿じゃないし伏兵には気付いてるだろ？
それでもあえてモンスターを釣られさせるとしたら一種のヤオ（もしくはお情け）なんじゃないの？

>886どの
うう、ソフトなご指摘に感謝じゃよ〜。

>>890
その足止めさせて〜、ってのが既に八百長っつう感じがするんだが。

リプレイでよくある
「ゴブリンA,B,Cはそれぞれ、イリーナ、ガルガドさん、ノリスに1匹ずつ攻撃します」
ってやつね。

もう、アホかとバカかと。

>>890
よく意味がわかんないんだけど？

>>891
最初からそうメリットを主張すればまだ良かったのに
例の彼が「知恵と勇気」とかわけわからん事を言うから……。

>>894
3e（もしくはALS)ではそのへんどうするの？

一体に集中しちゃったら離脱する際ペナルティ受けて不利になるだろ。

魔術師風の服装してる奴にダーツを飛ばす、かね。

>892
ＧＭはきちんとＮＰＣの能力に乗っ取ったプレイをするだけなので、大半のモンスターなら引っかかってもいいんじゃないかと。
高い知力を持つドラゴンやヴァンパイアが引っかかったらどうかと思うけど。

めんどうなんで省いたけど、ＳＷのモンスターの大半は「おばかさん」ですが、一部知力を持つ者もいますんで。

野生動物は知的じゃなくても、集団戦闘の術を持ってたりするけど

>>897
D&D３Eでゴブリン視点の例としては
・暗視能力を生かして暗闇から射撃、敵が明かりを持ってればそれを狙撃して更なる優位に。

・優勢なDEXとサイズの利を生かして射撃戦で後衛狙い。
敵前衛が間合いを詰めて来る時、移動力に差がある、敵前衛の一部がのみが突っ込んでくるなら
後退しつつ突出してくる奴を射撃し、十分にバラけたなら包囲攻撃。
　もし、遅い奴に合わせるなら、全員が分散し無防備の後衛に移動攻撃を
（この辺はMAP無しでは、本当にその行動が出来るかは分かりづらいだろう、あれば一目瞭然だが）

・使い捨てマジックアイテムを使うｗ

>>900
SWの場合、モンスターの知力が人間に比べて高い低いと書いてるだけで、
好む戦術とか、高い低いとは具体的にどういうことかを書かれてないんで、
結局、GMのお手盛りになるんだよなぁ。

D&Dではムカデがどういう戦術取るか書いてあるの？

ムカデの戦術はないが技能は書いてあったりするｗ

少なくとも、同等以上の相手に対して
一対一でばらけて行動するのは愚かしい以下の行動だな

>901
うむ、そのへんはＧＭの常識に依りますな。
ＳＷはどーしてもそのへん避けれないと思う。

そのレベルの動物知識さえない人間は多いので、通用するのでしょう。
ていうか、こう考えていくとマジ不安定やねＳＷ。



ところで漏れは同一の人間に対して返事をしておるんだろーか…
と不安になってみるテスツ

>>902
それ、SWでもできるぞ。

>>902
それは経験に基づくセオリーの一種だと思うのだが、
実際にそう書いてあるの？

>>905
いや、簡単な指針は全モンスターに書かれてあるぞ
ムカデならMM215P
特技の解説も、ある意味の戦術解説だし

>>908
じゃあ、なんでリプレイではやってないの？
あと、ゴブリンに使い捨てマジックアイテムを持たせる為の指針は存在しなかったと思うが？

>>908
出来ることをやってないから
「アホかと、バカかと」なんじゃない？
GMに負担をかけずに出来るなら、だけど。

SWにゴブリンが使って便利な使い捨てマジックアイテムって何がある？

>>908
902じゃないが、戦闘で有利な修正を得ようと行動すれば
そうゆう結果になるってことだろう。
暗視も挟撃も全部、ルール的な意味があるからね。

とりあえず、モンストラス・センティピードのとこにはSWのモンスター解説んとこに書いてあること以上の説明はないね。
他の所も能力と性格を考慮したような説明しかないような。実際にはSWに毛が生えた程度じゃないか？

SWでも行動や攻撃の指針書いてるモンスターも居るけどな。
D&Dの劣化コピー程度だが。

魔晶石

>>917
ゴブリンって魔法使えんの？

ってゴブリンシャーマンか・・・

ＧＭしない（プレイヤー集まらないし）からあんま見てなかったけど、ＰＬしたときの印象よりは多かったな知力：人間並み。
しょぼすぎる戦術はちょっとレベルが上がると通用しなさそうである。

>908
ＳＷだと「高度な戦術的行動を取ることができない」知力しか持たないゴブリンだけだと出来るか怪しそうだ。
知力の高くなったゴブリン・シャーマン、ゴブリン・ロードが率いてるならできるかも。

>>915
じゃあ、能力と性格を考慮すれば十分だと思うが？
どっこいの内容なら、なんでSWのリプレイで>>902のような行動を取らないんだ？

>>915
あるかないか尋ねられたから、有ると答えただけだが？

単にD&Dと言うなら2ndのMCとかを参考にするか？
各モンスター最低１ページ、生態系から戦術まで載ってるぞ。
和訳版もあるしな。

>>920
知能の高いモンスターがいた場合、リプレイでは>>908見たいな戦術取ってるの？

清松はわりと本気でヌッコロしにくるな。知性たっぷりな連中使って。

>>923
ほら、戦術なんて言っても
「背後を取っただけで遊里になるチンケなシステム」
じゃないそうだし。

我々が知っている戦術とは別のもんなんじゃないかな？

>>922
いや、絶版物の自慢なんかされても困るんだが。
2ndなんかすでにユーザから見放されてるだろ？

>>924
ＰＬまで騙してな。

>>925
ほうほうｗ
じゃスッばらしいSWの戦術の実例を聞かせてくれまいか？

以下は、MM60pより、コボルドの戦闘の記述を抜粋しました。

コボルドは攻撃を仕掛けるときは、圧倒的多数（敵の２倍以上）でかかるか、
策謀を用いる。数が敵の２倍以上無い時には逃げることが多い。
ただしノーム相手の時は別で、こちらが同数以上いれば、
ノームを見るやいなや襲いかかる。
まず初手は矢玉を射かけ、敵を十分痛めつけてから始めて間合いをつめる。
できるかぎり罠を仕掛けておいたエリアの近くで不意打ちをしかけ、
敵を罠に誘い込もうとする。
敵が罠にはまったら、そこに同数以上のコボルド達が待ち受けていて、
火のついた油をそそぎかけたり、射すくめたり、毒虫を落としたりする。

このように、割と具体的に書いてある場合もありますね。
特技、技能やそれに関するルールが書いてあるので、
それを利用したり、シナリオに書かれた敵の戦術も参考になります。

新旧リプレイを買って自分で読め。
出てる奴全部揃えればわかる。
以上だ。

要はあれか、SWでの「知恵と勇気」ってのは、
PLがPCを通じて表現するんではなく、
成功に必要な分、GMがモンスターやNPCから引くものなのか？

アンカーミスすまん

>>930
そうやってまた逃げる〜

>>929
その文から分かること
・臆病である
・ノームが嫌い
・姑息な手段が好き
っつうだけのような気がするんだが。

>>924
清松は力一杯、ヤオだったじゃん。
ダークエルフのジャベリンを集中放火するのがガチって言うんだよ。

>>934
文盲？

>923
指名されたけど、リプレイはあまり知らないので、他の方に。

鳥取では知的な連中があまり出てこなかった希ガス。
ＳＷをやっていたのはプチ困ったちゃん「敵を見ると刺したい病」がいたころだったから、心おきなく刺せるようにとのＧＭの配慮だろうか…

>>930
>>931
>>935

>>934
罠の活用や射撃戦重視といった戦術特性が見て取れると思いますが。
これ以外にも、クラス持ちの指針、技能、特技、社会などについての記述がありますし。

シナリオがあっても八百長じゃなく本気、
という理屈は「太陽のドロップキック月のスープレックス」を読めばわかろうというもの。

つーかSWの方々は、自分にルールも解説も無いくせに
「その程度しか書いて無い」と仰るわけですなｗ

「戦車レースの光と影」をみれば、ＳＷのＰＣは活躍することさえ望まれていないと分かる。

>>935
D&Dってつねに一人のPCに集中砲火くんの？

まあ、清松程度でガチらしいからな。
PCがルール上、対処できない戦力を出しておいて、手加減する奴をガチとはね・・・

とりあえず>>950次スレヨロ。

>>943
適切な遮蔽と位置取りをしてない限り、俺の鳥取ではくるな。

>>943
常にではありませんが、シナリオなどに「一番弱そうに見える呪文の使い手などを攻撃する」などの
優先攻撃目標が書かれていることがあります。
モンスターによっても、優先攻撃目標が記述されているものがありますし。

すると、ランダムエンカウント → 敵の不意打ち → パーティ半壊 or 全滅
ってのは割とある事態なんだ。
……面白いのか、それ？

おまいらまだやってたのかﾖ
漏れはその間に風呂入って飯食ってきたﾖ

そういうことがあるからこそ生き延びるために知恵を絞るのが楽しいんじゃないか
どうせGMが手かげんするとわかってる生存にどんな楽しみがある？

>>949
よくあるらしい。

>>948
なんで？
それこそPCは「知恵と勇気」で対抗すればいいじゃん。
>>829みたいな威勢のいいこと言っておいて、集中攻撃程度の戦術でソ厨はお手上げですか？

>>950
でもＤＭはダイス目を誤魔化すんだよな。

>>949
随分朝早くから飯食ってるんだな。。

結局、ソ厨の言う「知恵と勇気」ってのはGMの手加減の事かよ、くだらん。

>>948
できるだけそういう事態を避けるために、自分の鳥取では、
目的地や道中の情報を集めてルートを考え、
隊列を整え、夜営などでも漏れる光をおさえ、防御呪文を準備し、
索敵能力を上げるなどの対策を取りますね。

>>953
いつそんな事いった？

>>948
SWは強力な敵に不意打ちされても全滅しないの？

>>957
DMGに書いてある

>>952
知恵と勇気を発揮する前に全滅するんだろ？不意打ちで。

不意討ちを食らわない様に知恵を絞るもんだろう、そもそも

>>953
D&Dの美学はオープンダイスですよ？
多分。

>>959
頻繁に用いるべきではない、とも書いてあるな。

>>961
よせよ、SWでは不意打ちのルールもまともに整備されて無いんだから、理解できるわけねぇべ。

>>963
バレなきゃいいと書いてあるね。

DMのズルについての文章を再掲載しておきます。

君はズルをするのか？ ならば答えはこうだ：DMにずるなどない。
君は審判であり、君の言うことは常に正しい。君が参加者を満足させ、
ゲームを円滑に運営するために、白を黒と言い切って押し通したとしても、
それは君が権限を行使しただけのことだ。
長年愛用してきたキャラクターを不運な事故で失ってしまうことは
決して楽しいことではない。何か愚かなことをしたわけではなく、
ただダイス運が悪かっただけなのであれば。
しかし、君はDM権限の行使を不当に感じたり、プレイヤー達と
同じルールに従うのでなければ面白くないと思うかも知れない。
時にPC達は君がもっと長生きさせるつもりでいたNPC達をまぐれで
倒してしまうことがある。同じ災難がPC達に降りかかることもあるというわけだ。
DMとプレイヤーの双方が結果は結果だと納得するのでであれば、
それもまた一つの正しいプレイ・スタイルだ。DM権限を行使しないことも
DM権限なのである。

>>958
そんなアホな遭遇は作らないし、ランダムエンカウントみたいな不健全なものは使わない。

>>950
新スレヨロ。

>>965
それは困難だから、無難に行くなら止めとけと読めるんだが・・・

DMのズル〜その２〜

もう一つ重大な問題がある。君がルールをねじ曲げたことにプレイヤー達が
気づくかどうかだ。キャラクターを生き残らせ、ゲームを続けるために
多少のズルはしようと決意したとしても、プレイヤー達に君の決意を
明かしてはならない。キャラクター達が常に危険と隣り合わせであると
信じさせることはゲームの要なのだ。プレイヤー達が君は故意にせよ偶然にせよ
決してキャラクターを酷い目にあわせないと思いこんでしまったら、
彼らの行動の仕方は変わってしまうだろう。
さらに、キャラクターを酷い目にあわされたことのあるプレイヤーが後になって、
君が他のPC達を災難から救ったことに気づいたら、彼は君がわざと自分だけを
酷い目にあわせたのだと思ってしまうかも知れない。

>>964
オイオイ、ALSと同じ位には有るぞ、不意討ちのルール。
モンスターの応対表があるだけALSよりはマシ。D&Dには負ける。

>>967
つまり、>>955ってことでいいわけだね。

どう足掻いても１５年前のOD&Dを下敷きにしたSWには
戦闘面で（A)D&D３Eに勝てないよ。

と、軽く煽ってみる。

>>971
不意打ち判定を行って、不意打ちされた状況、されなかった状況についての明確な規定がない。
そもそも敵との遭遇距離をルール的に決める手段がない以上、
不意打ち判定の結果はそれこそ、「GMの任意」でしかないだろう。

>>973
だが古い酒が好きな人もいる。

>>971
不意打ちがルール上整備されてないのは

重要じゃないからレンジャーを取らないPlが多い→
→GMはお情けで冒険者レベルで振らせることが多い

と言うルール運用が幅を利かせてることから明らかだと思うが。

反応がないので>>980次スレよろ。

>>968
うぃ、今から立ててみる

>>974
TRPGは時間が経てば熟成するのか？

>>974
不意打ちがおこった時の規定もちゃんとあるぞ。
状況に応じてGMが決めるべき、ってのもちゃんとルールに書いてあるしな。
何も書いてなくて存在しないわけじゃあない。

>>979
版上げすればね。
古いハウトゥを活かせるから。

建てた。関連スレとかよろしく。

スタンダードTRPG議論スレ149
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090700157/

>>980
それを整備されてない、っつのだよ。
例えば、こういう経験ははないか？

あるPCが強い弓をもって遠距離から敵を倒すの注力していた、そしてそれは実を結んだ。
・・・・
時は流れ、そのPCは無用の存在となった不意打ち判定に成功しようが、失敗しようが
敵との遭遇距離が近いのだ。
PLは当然文句をいったがGMはこういった。
＞状況に応じてGMが決めるべき、ってのもちゃんとルールに書いてあるしな。

重複してない？

立てた
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090700176/

…うげ、重複した

スタンダードTRPG議論スレ149
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090700157/l50

こっちの方が伸びてるっぽいな

どちらも使い切れば問題なし。

とりあえず、どっちが本スレだ？

とりあえず、こっちが先に立ってるからこっち使う？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090700157/

お二人ともスレ立てお疲れ様です。

>>974
不意討ちをされた側は、不意討ちした側に対して
攻撃など能動的な行動を一切取る事ができません。
またいっさいの魔法をかけることもできません。
しかし、相手の攻撃を防御することはできます。

まぁ、ＡＬＳにもあるけどな。同じの。

新たなスタンダード候補が降臨したぞ。
ttp://www.chara-ani.com/ditails.asp?prdid=C11407052

>>990
ああ、そっちの方が伸びてるし、それがいいかも。

>>992
だから、遭遇距離とかも決まらんと戦術的な幅はGMの任意に決まっちまうだろ？
>>983、ってことだよ、極端な例ではあるがな。

ダンジョンの中遭遇距離なんてどうせ視界内だろ。
問題ない。

SWでは屋外で戦わないの？

>>996
んなーことはないだろ。

不意討ち食らうって、遮蔽物が近くにゴロゴロ有る状況じゃ無いかなぁ……
敵が狙撃してくるなら別だが。

このスレにはかけません！
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