スタンダードTRPG議論スレ147
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ146
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089873419/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ146
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■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
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■ 関連スレ ■
【ドラマガ】アリアンロッド８Lv【拡張ルール】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089958336/
【魂の】アルシャード その33【ＴＲＰＧ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
シルフといっしょ！！ ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/
【Red】Ｄ＆Ｄ 3e CR25【Great Wyrm】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
（あいうえお順 )
【ドラマガ】アリアンロッド８Lv【拡張ルール】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089958336/
【魂の】アルシャード その33【ＴＲＰＧ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
シルフといっしょ！！ ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/
【Red】Ｄ＆Ｄ 3e CR25【Great Wyrm】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
（あいうえお順 )
>>1㌧ｸｽ＆乙
１乙
1さんお疲れ様であります。
そういや、１の過去ログリスト、92までしか書かれてないんだな。
このペースじゃしょうがないよな…
このペースじゃしょうがないよな…
一時期、歴代スレのまとめを書いてくれてた人とかもいたのになあ。
ログ保存してないってことで中断しちゃったけど、結構楽しみにしていたんで再開してくれんものか。
ログ保存してないってことで中断しちゃったけど、結構楽しみにしていたんで再開してくれんものか。
さて、このスレの話題はどうする？
って無理矢理話題を作るようなものでもないかもしれんが。
ヒロイン話の続き……でもするか？（グダグダになってきてるけど）
って無理矢理話題を作るようなものでもないかもしれんが。
ヒロイン話の続き……でもするか？（グダグダになってきてるけど）
全部保存してるやつがdatファイルをアップすればいいんだよ。
そんな暇人いるの？＞保存
今からでも●さえあれば全部のスレを見られるが？
本当に実りある話題だけ集めると２－３スレぐらいに収まる気がする
前スレの結論としては
アルシャの「ヒロイン」というのは、シナリオの引きになる魅力的なNPCのことで、ヒーローたるPCとは別概念。
男女差の言葉を役割差として使っていて、差別っぽくてキモイかもしれんが、TRPGなんて多かれ少なかれキモいので、
概念としては便利だし、気にしても不毛だからめくじらたてんなや。
そらそーとポリティカリーにコレクトな連中はどーのこーの、
なんてゲームとは無関係な蔑視的な話に持ち込んだキュリオは空気嫁
でFA？
アルシャの「ヒロイン」というのは、シナリオの引きになる魅力的なNPCのことで、ヒーローたるPCとは別概念。
男女差の言葉を役割差として使っていて、差別っぽくてキモイかもしれんが、TRPGなんて多かれ少なかれキモいので、
概念としては便利だし、気にしても不毛だからめくじらたてんなや。
そらそーとポリティカリーにコレクトな連中はどーのこーの、
なんてゲームとは無関係な蔑視的な話に持ち込んだキュリオは空気嫁
でFA？
>>13
それでOK。GJ
それでOK。GJ
セクハラ的だという点では、ソードワールドも相当なもんだしな。
トカゲのシッポのように切り捨てられつつある夏厨コテにワロタ
つつある？
過去形だろ、もはやｗ
過去形だろ、もはやｗ
ヒデェ・・・・・ｗ
「知的にチャレンジ云々」なんていうアル厨お決まりの表現も、キュリオ一人のせいにされちまってるしなｗ
「知的にチャレンジ云々」なんていうアル厨お決まりの表現も、キュリオ一人のせいにされちまってるしなｗ
キュリオ一人のせいですが何か？
っていうかキュリオってのはれっきとしたALSの公式NPCの名前なんだから、ヤツをそんな名前で呼ばんでくれ。
適当な蔑称でもつけて呼んでやれよ。
適当な蔑称でもつけて呼んでやれよ。
>>18
御本人降臨ですか？
御本人降臨ですか？
流石に気の毒になってきたなｗ
まあいいじゃん、新しく命名するほど長続きするような話題でもなかろう。
アンチアルを「佐野」とか「ビビリ」とか擬人化？するように、今後痛いアル厨を
全て同一人物として扱うってんなら話は別だが。
まあいいじゃん、新しく命名するほど長続きするような話題でもなかろう。
アンチアルを「佐野」とか「ビビリ」とか擬人化？するように、今後痛いアル厨を
全て同一人物として扱うってんなら話は別だが。
キュリオはどこ行っちゃったんだろう、もうここには来ないのかな。
俺の中のアル厨のイメージにピッタリだったんで、実はけっこう気に入ってたんだけど。
俺の中のアル厨のイメージにピッタリだったんで、実はけっこう気に入ってたんだけど。
まぁ、ヒロインなんておかしいとかイチャモンつけてたアンチにしてみれば、思わぬ敵失に救われた感じだな。
キュリオ（仮名）に感謝でもしておいたほうがいいかもｗ
キュリオ（仮名）に感謝でもしておいたほうがいいかもｗ
>>23
キミと僕がイジメすぎたから、泣き出して逃げちゃったんですよ（笑）
キミと僕がイジメすぎたから、泣き出して逃げちゃったんですよ（笑）
じゃあ話を撒き戻して、
ＳＷ的にはサプリが全くでない公式サポートマンセーからはじめようか。
ＳＷ的にはサプリが全くでない公式サポートマンセーからはじめようか。
>>26
まだだろ。何話そらしてんだ。キュリオの話題をさせろ。
まだだろ。何話そらしてんだ。キュリオの話題をさせろ。
困った時のSW叩き、ってわけですか。懲りませんね（ﾜﾗ
完全にスルーされてるが、>>15でも失敗してるみたいだね。
>>30
ﾎﾝﾄだ。お前さん鋭いな。
ﾎﾝﾄだ。お前さん鋭いな。
ホントに困ってるんだな････
じゃあ>>30を讃えるスレにしよう。
敗残兵に一斉に襲いかかるハイエナのような皆さんたちですね。藻前ら、大好きだｗ
なんかキュリオ以上に気の毒になってきた
>>32
確かに29は苦しいな。
確かに29は苦しいな。
いつまでこの発展性のない話題をつつける気ですか？
>>37もキュリオ認定。
そのうち、「キュリオはアル厨の評判を貶めようとする他厨の騙りだ」とか言い出しそう
>>40
あ、オレがそれ言おうとしたのに。
あ、オレがそれ言おうとしたのに。
>>42
はいはい。図星でしたか？ｗ
はいはい。図星でしたか？ｗ
なんかある意味調子に乗ってるNPCがいるようだな。キュリオとは別の意味ではしゃぎすぎだ。
>>45
痛いアル厨と痛いソ厨と痛いD厨しかいないスレで何言ってますかアナタは。
痛いアル厨と痛いソ厨と痛いD厨しかいないスレで何言ってますかアナタは。
37は微妙（五分五分？）だが、24はキュリオっぽいと思うんだよなぁ。
>>42
この発言自体が「俺たち」のレベルを落としてるね。
この発言自体が「俺たち」のレベルを落としてるね。
>>48
おやキュリオさん、お帰りですか?
おやキュリオさん、お帰りですか?
>>45
安心してくれ、少なくとも君は同レベルだｗ
安心してくれ、少なくとも君は同レベルだｗ
>>50
45に怒られるぞ。
45に怒られるぞ。
>>51
キュリオさん、今日も精が出ますね。
キュリオさん、今日も精が出ますね。
>>53
いや、あんたも含めてどうしようもない厨ばっかりだってば。
いや、あんたも含めてどうしようもない厨ばっかりだってば。
>>53
キュリオってのはアルシャードの萌えキャラNPCなんでその名前はやめてくれｗ
キュリオってのはアルシャードの萌えキャラNPCなんでその名前はやめてくれｗ
>>55
みんながみんな君みたいな人じゃないんだよ、キュリオくん。
みんながみんな君みたいな人じゃないんだよ、キュリオくん。
なんにせよ「まともな厨」という表現は如何なものか。
疑心暗鬼が疑心暗鬼を連鎖してものすごいことになってますなｗ
遊んでるだけだろ
じゃあ、まともな話題を振ろう。
ソードワールドリプレイNEXTの絵師なんだが、どう思う？（SW叩きって決めつけてキュリオ呼ばわりしないでねｗ）
http://www.ne.jp/asahi/lo.da/kawaku/
ソードワールドリプレイNEXTの絵師なんだが、どう思う？（SW叩きって決めつけてキュリオ呼ばわりしないでねｗ）
http://www.ne.jp/asahi/lo.da/kawaku/
いつぞやの佐野やらビビリやらゴキブリやらと同じ状況だろ。
もう飽きた。
もう飽きた。
>>62
ラノベ風の萌え絵だから、雰囲気は合ってんじゃないすか。
ラノベ風の萌え絵だから、雰囲気は合ってんじゃないすか。
>>64
オレは飽きてないよ。よろしく。
オレは飽きてないよ。よろしく。
>>62
決め付けてレッテル張りって、そんな、キュリオじゃあるまいし。
決め付けてレッテル張りって、そんな、キュリオじゃあるまいし。
>>67
ならいいんだ。ちょっと今の流れというか雰囲気が不安だったからさ。
ならいいんだ。ちょっと今の流れというか雰囲気が不安だったからさ。
「決め付けてレッテル張り」はキュリオさんの専売特許だからなあ。
一朝一夕には真似できんよ。
一朝一夕には真似できんよ。
またつまらん流れだな。
匿名掲示板で決め付け厨は不毛以外の何ものでもないのでやめてくれるとありがたい。
匿名掲示板で決め付け厨は不毛以外の何ものでもないのでやめてくれるとありがたい。
>>70
キュリオ、ハケーン。
キュリオ、ハケーン。
>>71
決め付けとレッテル張りの自演ごくろう。
決め付けとレッテル張りの自演ごくろう。
はぁ。この魔女狩りみたいな状況はいつまで続くのやら・・・
でも、キュリオって本スレでは「いらないＮＰＣ／使いにくいＮＰＣ」のナンバー１なんだよなｗ
ソ厨のリウイほどあれではないが、似た感じがある。
ここらへんをもってるセンスは叩いてくれというネタだと思うから、これは合意の上なんだよ。
ソ厨のリウイほどあれではないが、似た感じがある。
ここらへんをもってるセンスは叩いてくれというネタだと思うから、これは合意の上なんだよ。
誘い受けだったのか
んなわけねーだろ
>>76
キュリオ、ハケーン。
キュリオ、ハケーン。
今日は、一体なんの祭りですかの？
猫耳娘をスケープゴートにしたキュリオ祭りです。
異教の供犠の儀式かの？
よしここはミーニャーの顰みにならって、御霊萌えでも・・・。
このスレのスケープゴートになった勇者たちのリストをつくってくれ。
495 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/17 00:50 ID:???
>>493
適当なNPC見つけてハァハァしろ。
おれもする。
496 名前：キュリオ・ザ・サード[] 投稿日：04/07/17 00:51 ID:fhPa0qDO
>>495
よし。じゃあ、名乗ってみたぞ。
ふーじこちゃーん
>>493
適当なNPC見つけてハァハァしろ。
おれもする。
496 名前：キュリオ・ザ・サード[] 投稿日：04/07/17 00:51 ID:fhPa0qDO
>>495
よし。じゃあ、名乗ってみたぞ。
ふーじこちゃーん
夏厨叩きって楽しい。
>>82
一の者、見参！
Ｄ２５１：
スタンダードであることを唯一の価値とする真性スタンダード厨。ゲームのおもしろさなんかどうでもよく、スタンダードとして社会的に認知されてることだけでものごとを判断する。
Ｄ厨だがＤ＆Ｄというゲ－ムのファンではないとも自称するすごいヤツ。
一の者、見参！
Ｄ２５１：
スタンダードであることを唯一の価値とする真性スタンダード厨。ゲームのおもしろさなんかどうでもよく、スタンダードとして社会的に認知されてることだけでものごとを判断する。
Ｄ厨だがＤ＆Ｄというゲ－ムのファンではないとも自称するすごいヤツ。
しかしこういう流れ全体が夏厨くさい気もするんだよなぁ（ｗ
>>84みたいなのは常時いる厨房だね。
いつもいるからって偉いわけじゃないぞ。
いつもいるからって偉いわけじゃないぞ。
いつもいるならスタンダードスレの主（ぬし）みたいなものと言ってもいいだろう
少なくともかっこつけてこのスレを馬鹿にしてたり隔離扱いするる香具師よりかは偉いだろう。
いや、偉くはねーだろｗ
いや、偉いよ。
隔離スレなのは事実だろう
>>89
他スレから認知されないことへの反発と苛立ちを感じるぞ。
他スレから認知されないことへの反発と苛立ちを感じるぞ。
俺はこのスレを隔離扱いするる。
軽戦士と重戦士のデータさえコンセンサスの取れないSWは負け犬。
懸命の話題転換ご苦労様です、キュリオさん。
>>95
どういう意味なん？
どういう意味なん？
いや、むしろ銃犬。ガンドッグ。
>>97
ハウスルールスレ参照。
ハウスルールスレ参照。
いくら話題を逸らしたいからって、公式でもなんでもない
２ｃｈの１スレを持ち出し始めたかｗ
頑張ってくださいキュリオさん。
２ｃｈの１スレを持ち出し始めたかｗ
頑張ってくださいキュリオさん。
まったくキュリオは必死だな。
しばらくはキュリオ決めつけという万能の盾をふりかざしてソ厨が無敵を誇るのだろうか……
そんなことを言ってもキュリオが好かれるわけじゃありませんよ。
今までさんざんアル厨がやってきた手口だね。
まったくだ、キュリオの心底は見え透いているよ。わかりやすすぎる。
ちょっと見てないあいだに……
なんでこんな流れになってるんだ？
なんでこんな流れになってるんだ？
夏本番ってことだよ。
夏厨コテがさんぜんとデヴューした。
夏って言うか、週末や休日の前の晩のスタンダードスレはいつもこんな感じだったよな。
なんとか厨の陰謀とかって一ヶ月ぶりのネタが出てきたので、ちょっぴり懐かしい気持ち。
なんとか厨の陰謀とかって一ヶ月ぶりのネタが出てきたので、ちょっぴり懐かしい気持ち。
デヴューよりもレビューがいいな。
キュリオさんがあまりにも可哀想だ。一方的すぎる。ここの連中は卑劣じゃないか？
俺はなんでもかんでも夏のせいにするのはよくないと思う。
誰が悪者かはきちんと決めなくちゃ。
誰が悪者かはきちんと決めなくちゃ。
>>112
またそんなわかりやすい……
またそんなわかりやすい……
>>116
112がキュリオその人ですよ。
112がキュリオその人ですよ。
悪いのはキュリオ
そしてキュリオは典型的なアル厨
ついでに話を必死でそらそうとする奴は芸の無いＳＷ叩き
つまり悪いのはアルシャードで、被害者はソードワールド
で、ＦＡです。
そしてキュリオは典型的なアル厨
ついでに話を必死でそらそうとする奴は芸の無いＳＷ叩き
つまり悪いのはアルシャードで、被害者はソードワールド
で、ＦＡです。
ソードワールドが糞ゲーなのはアル厨のせいではない。
話をそらそうとしてるのはソ厨。
話をそらそうとしてるのはソ厨。
もういいかげん、諦めればいいのに････
はいはいキュリオ乙。
はいはいキュリオ乙。
キュリオの往生際の悪さはソ厨にとっては救いだな。
彼が頑張っている間はSWが叩かれることはない。逆説的だが。
キュリオよ、来ているのならとっとと引退せよ。
彼が頑張っている間はSWが叩かれることはない。逆説的だが。
キュリオよ、来ているのならとっとと引退せよ。
君以外、誰も今はソードワールドの話なんてしてませんよ?
アルシャードの差別表現について話してたんですから。
アルシャードの差別表現について話してたんですから。
キュリオを叩いたってソードワールドのガイドブックは出ないのにね。
まったくだ。ソードワールドの凋落はキュリオとは関係ないのに。
さあ、だんだんスタンダードらしくなってまいりました！
キュリオってほんと、悲しくなるくらい必死だなあ････
むしろ今なら少々調子っぱずれなSW批判しても、キュリオのせいにできるから、チャンスかも。
このチャンスにSWの駄目な点をどんどんあげていけばいい。
このチャンスにSWの駄目な点をどんどんあげていけばいい。
>>126
だからキュリオっていうんだよ。
だからキュリオっていうんだよ。
ソ厨の駄目なところ→何でもキュリオとアル厨のせいにするところ。
ソ厨とアル厨、キュリオとビビリを入れ替えた方が良いのでは。
要するに、伝家の宝刀を取り上げられて相手に使われてるんで癇癪起こしてるだけか。
キュリオも迂闊なことをしてくれる。
ソ厨が高笑いしてやがるぜ
ソ厨が高笑いしてやがるぜ
いや全部D厨の策略だと思うんだが
出たー 策略論ーー
しかし正直そこまで悪のりして叩くほどの相手か？ 今までのD251とか佐野とかビビリに比べりゃ小物だよ。
ここまではエコー・イン・エタニティ厨のシナリオ通り。
>>135
新たな擁護の手段を確立されましたなキュリオ殿
新たな擁護の手段を確立されましたなキュリオ殿
お前ら、遊んだ後はちゃんと後片付けしておけよ。
>>137
うん、今のは下手だね。バレバレ。
うん、今のは下手だね。バレバレ。
とりあえず、キュリオネタで１スレ引っ張れるか頑張ってみる
キュリオを擁護したってアルシャードのサプリはしばらく出ないよ。
なんつーか、卓ゲ板は比較的マジメな板だがここだけ異常に頭悪いな。
案外これが本性だったりしてな。実演とかじゃなくて本音。
案外これが本性だったりしてな。実演とかじゃなくて本音。
>>143
はいはい。必死だな、キュリオｗ
はいはい。必死だな、キュリオｗ
>>142
キュリオ叩いてＡＬＳのサプリが出るなら俺も叩く
キュリオ叩いてＡＬＳのサプリが出るなら俺も叩く
>135
今までの連中のゲーム擁護のトンチキさはある意味わらえてよかったが、
ｷﾕリオは、ゲームとは全く関係ないレベルで個人的な偏見を丸出しにしてたからなあ・・・。
今までの連中のゲーム擁護のトンチキさはある意味わらえてよかったが、
ｷﾕリオは、ゲームとは全く関係ないレベルで個人的な偏見を丸出しにしてたからなあ・・・。
まあ、一部のコテハンを除いてアホばかりなのは認める。
僕の大好きなスタンダードスレが、キュリオスレになってる。なんだこれ（AA略）
誰もキュリオさんの発言を論破出来ないからって、数の暴力で押し切ろうとするのは卑怯だと思います。
それと、個人的な知り合いだから言っちゃうけど(キュリオさんごめん)、そろそろ止めた方が良いと思う。
彼は喧嘩も強いし、怒らせると怖い人だから…。
あと、スーパーハッカーの知り合いも居るらしいし、調子に乗らない方が良いと思う。
それと、個人的な知り合いだから言っちゃうけど(キュリオさんごめん)、そろそろ止めた方が良いと思う。
彼は喧嘩も強いし、怒らせると怖い人だから…。
あと、スーパーハッカーの知り合いも居るらしいし、調子に乗らない方が良いと思う。
>>148
キュリオ乙
キュリオ乙
キュリオねえ・・・。
美里ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
美里ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>149
キュリオ、こえー！（剥ﾜﾗ）
キュリオ、こえー！（剥ﾜﾗ）
あと２００は行けるな。どんどん行くぜ、野郎ども！
>>150
でも、どうせ来年の１月にシナリオ集だろ？
お得意の追加データは１年ぐらいとぎれることになるわけで。
アルシャードがそこまで保つかきわめて疑問だ。
ネタがなくなると、すぐにスレも止まるしな。
でも、どうせ来年の１月にシナリオ集だろ？
お得意の追加データは１年ぐらいとぎれることになるわけで。
アルシャードがそこまで保つかきわめて疑問だ。
ネタがなくなると、すぐにスレも止まるしな。
キュリオさんは怒らせると怖いというよりキケンだよ。
この前サークルの例会で空手の演舞してたけど、誰も迫力に飲まれて近寄れなかったし。
アマチュアだけど総格の大会にも出てるようだしね。背筋とかスゲェ。
ヤクザ３人ボコったって言ってたけど、キュリオさんなら嘘じゃないと思う。
この前サークルの例会で空手の演舞してたけど、誰も迫力に飲まれて近寄れなかったし。
アマチュアだけど総格の大会にも出てるようだしね。背筋とかスゲェ。
ヤクザ３人ボコったって言ってたけど、キュリオさんなら嘘じゃないと思う。
殺伐としたスレにｷﾕﾘｵが光臨！
♪
♪ ∧∧ キﾕﾘｵ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ キﾕﾘｵ！
(へ ) キﾕﾘｵ！
> キﾕﾘｵ！！
♪
♪ ∧∧ キﾕﾘｵ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ キﾕﾘｵ！
(へ ) キﾕﾘｵ！
> キﾕﾘｵ！！
ミーニャースレの色を増してきたなｗ
結論：キュリオがいてもいなくてもアルシャードは滅びる。
なんだこのウンコみたいな展開は。
あやまれ
あやまれ
キュリオ先生、ごめんなさい。
おれ、キュリオ先生をニュー速でみたよ。みんないそげ！
>>162
もっと広橋涼っぽく言ってくれ
もっと広橋涼っぽく言ってくれ
むしゃくしゃしてやった
祭りになればなんでも良かった
今は反省している
祭りになればなんでも良かった
今は反省している
>>166
キュリオ乙。
キュリオ乙。
なんじゃこりゃキュリオマンセ－
ふたりはプリキュリオ
殺伐としたスレにｷﾕﾘｵが光臨！
♪
♪ ∧∧ キﾕﾘｵ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ キﾕﾘｵ！
(へ ) キﾕﾘｵ！
> キﾕﾘｵ！！
♪
♪ ∧∧ キﾕﾘｵ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ キﾕﾘｵ！
(へ ) キﾕﾘｵ！
> キﾕﾘｵ！！
ロケットでぶっとばせ！！
>>156への反論はどうした？アル厨どもｗ
大人たちにだまされるな！
>>173
キュリオ乙。
キュリオ乙。
キュウリ乙。
そんなことよりアリアン叩こうよ。
>>177
奇遇ですね。オレもキュリオですよ？
奇遇ですね。オレもキュリオですよ？
>>178
キュリオ乙。
キュリオ乙。
>>178
話をそらすな、キュリオ。
話をそらすな、キュリオ。
ふー。正直この展開も飽きてきた。２００でやめるか？
おいおい、みんな、キュリオ先生今ごろ、おまえら滅ぼすためのスーパーウィルス開発中だぜ？
俺だけは助けてくれるそうだけど、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰを怒らせたおまえらはどうなんるんかね～？
俺だけは助けてくれるそうだけど、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰを怒らせたおまえらはどうなんるんかね～？
>>182
キュリオ先生必死ですね。
キュリオ先生必死ですね。
>>184
ばれたか。もうちょっと頑張るよ。
ばれたか。もうちょっと頑張るよ。
>>183
大変なことになるのは間違いないだろうな。
大変なことになるのは間違いないだろうな。
>>185
キュリオ先生は、ジェンキンス問題についてクキュリオズムの見地からどう思いますか？
キュリオ先生は、ジェンキンス問題についてクキュリオズムの見地からどう思いますか？
>>187
クキュリオズムの見地からすると、ジェンキンスは脱走兵であり、ヘタレで厳罰に処すべき。具体的には鼻からうどん食わせるとか。
クキュリオズムの見地からすると、ジェンキンスは脱走兵であり、ヘタレで厳罰に処すべき。具体的には鼻からうどん食わせるとか。
キュリオというNPCがどんなんか知らなかったので
クイーン・オブ・グレイスで確認してみた。
……むう。
クイーン・オブ・グレイスで確認してみた。
……むう。
>>190
どうしたんだ
どうしたんだ
キュリオ先生のポリティカルな見方で自民党に一喝いれるいかしたレスを返してください。
キュリオン先生は民主と自民のどっちを支持しますか？
共産や社民でしょうか？
ま、まさか公明とか････ｶﾞｸﾌﾞﾙ
共産や社民でしょうか？
ま、まさか公明とか････ｶﾞｸﾌﾞﾙ
さて問題は誰がキュリオ先生のコテハンを名乗るかだが・・・
>>193
みどりの会議
みどりの会議
>>193
又吉イエス
又吉イエス
198 ：キュッキュッキュリオ ◆8lvRvkXX4w ：04/07/18 22:49 ID:???
>>194
しょうがないな
しょうがないな
>>198
キュリオ先生、SWをこてんぱんに叩いてやってください！
キュリオ先生、SWをこてんぱんに叩いてやってください！
キュリオ先生：政治ヲタ。民主よりかつ新右翼。ＴＲＰＧを通じて日本の政治に一言シニカルな提言を言う。ただ、インテリぶっているから卓ゲ板では評判悪い。
こんな感じのキャラで。
こんな感じのキャラで。
決めゼリフ
「普通はピンと来るはずだぞ。
そういう背景をキミが知らなかったから勘違いしただけでは？ 」
「普通はピンと来るはずだぞ。
そういう背景をキミが知らなかったから勘違いしただけでは？ 」
キュリオ先生は家族会についてどう考えてます？
曽我ファミリーはどうなんでしょうか！？
特にあのディープキスについてどう思いましたか？
曽我ファミリーはどうなんでしょうか！？
特にあのディープキスについてどう思いましたか？
そーいやGFコンで聞いたわけだが、アリアンロッド増刷決定だそうですが、どうですかソ厨の方々？
>>201
あー。そういう言い方する政治ヲタってマジ多いよな。
あー。そういう言い方する政治ヲタってマジ多いよな。
ベーシックは？>>203
>>203
キュリオ乙
キュリオ乙
>>207
そんなことしてもSWベーシックは増刷されないですよ？
そんなことしてもSWベーシックは増刷されないですよ？
SW可哀想
アルシャードは？>>203
もう手に入らないネタで反論できないSW。
危機はつづきますな。
オーファンも増刷されるといいですね。
危機はつづきますな。
オーファンも増刷されるといいですね。
>>211
アルシャードはもうすぐ版上げ
アルシャードはもうすぐ版上げ
ジェンキンスって何の病気なの？
>201
で、しかもたいてい言われたほうは重々承知のことだったりする
で、しかもたいてい言われたほうは重々承知のことだったりする
>>215
臆病。
臆病。
>>217
上手いｗ
上手いｗ
いや、ベーシックもそのうち増刷されるよ。きっと。
きっと、ね( ´∀`)
きっと、ね( ´∀`)
ジャカルタで治療できないって言い方もちょいひどいよね。
>>219
キュリオ乙
キュリオ乙
ポリティカルな流れになってきた。
>>221
そんなこといっても、SWはスタンダードに戻れませんよ？
そんなこといっても、SWはスタンダードに戻れませんよ？
しかし、曽我ファミリーって家族会でも浮いてない？
この板におけるＡマホぐらい浮いてるよ。
この板におけるＡマホぐらい浮いてるよ。
とりあえず増刷されたアリアンロッドが一歩リードかね。
>>223
北の工作員乙。
北の工作員乙。
ダブルクロスは三版。
きくたけリプレイは軒並み増刷。
富士見とebできくたけフェアも始まるそうです。
時代はきくちたけし一色と言うところですな。
きくたけリプレイは軒並み増刷。
富士見とebできくたけフェアも始まるそうです。
時代はきくちたけし一色と言うところですな。
キュリオは犯罪国家北朝鮮の工作員。
北将軍にﾊｧﾊｧして枕をぬらす。
北将軍にﾊｧﾊｧして枕をぬらす。
北の工作員＝キュリオ
ビビリ先生はなんでさっきからキュリオって連呼してるの？
ファンタジアバトルロイヤルで、新リプＮＥＸＴのネタが上がってた。
なんか、正体不明ハーフエルフ、シーフ×２、バード、ソーサラーっーよくワカラン後世だった。
しかも無理に今の新リプの○○のライバル？！みたいな振りでふりまわされて微妙だった。
正直、新リプが大好きだが、ＳＷのシステムであのほのぼの感を出している以上、
レベルが上がりすぎたらＳＷのシステムと世界観のせいで、引退させざるを得ないってのが悲しい。
つーわけであのリプのシナリオをＤ＆Ｄ辺りで遊びたいと思ふ今日この頃。
キュリオ先生は新リプＮＥＸＴについてどうお思いですか？
なんか、正体不明ハーフエルフ、シーフ×２、バード、ソーサラーっーよくワカラン後世だった。
しかも無理に今の新リプの○○のライバル？！みたいな振りでふりまわされて微妙だった。
正直、新リプが大好きだが、ＳＷのシステムであのほのぼの感を出している以上、
レベルが上がりすぎたらＳＷのシステムと世界観のせいで、引退させざるを得ないってのが悲しい。
つーわけであのリプのシナリオをＤ＆Ｄ辺りで遊びたいと思ふ今日この頃。
キュリオ先生は新リプＮＥＸＴについてどうお思いですか？
ハイハイ
キュリオキター、っと
これでいい？
キュリオキター、っと
これでいい？
国益を考えてスタンダードを決めるべきだ。
感情論や人情なんか国際政治にはいらない。
ＦＥＡＲは韓国資本とつながっているのは明確だし、Ｄ＆Ｄはきうまでもなうｋアメリカ。
国益を考えると何がいいのかはおのずとわかるはず。
感情論や人情なんか国際政治にはいらない。
ＦＥＡＲは韓国資本とつながっているのは明確だし、Ｄ＆Ｄはきうまでもなうｋアメリカ。
国益を考えると何がいいのかはおのずとわかるはず。
北工作員ｳｻﾞ
ビビリ一人で騒いでるのは、ちょっと面白かった（ｗ
続きキボンヌ。
続きキボンヌ。
>>233
うるせーよ。おまえこそ日本人じゃないだろうが。日本語かいてないし。
うるせーよ。おまえこそ日本人じゃないだろうが。日本語かいてないし。
はきうまでもなうｋアメリカ。
はきうまでもなうｋアメリカ。
はきうまでもなうｋアメリカ。
はきうまでもなうｋアメリカ。
はきうまでもなうｋアメリカ。
>>235
久しぶりに嬉しそうなﾋﾞﾋﾞﾘを見たよな。
久しぶりに嬉しそうなﾋﾞﾋﾞﾘを見たよな。
>>231
別にSWのシステムがほのぼの感を出してるわけじゃないと思うが。
別にSWのシステムがほのぼの感を出してるわけじゃないと思うが。
キュリオさんがまた、ビビリビビリと鳴き始めた。
風情があるなあ。
風情があるなあ。
ビビリぐらいはキュリオでなくても言う。
243 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:06 ID:rJNGTJk3
>>236
確かに俺の生まれは日本じゃないし混血だ。
だが、国籍は日本だ、だから、純潔日本人よりもより、日本文化に危機感を抱いている。
真面目な話、変な舶来信仰はやめるべきだ。特にＤ厨。ＦＥＡＲ厨もほとんどの人間はバックの韓国資本にきづいてない時点で同罪。
もっと危機感もってくれ。日本に誇りをもってくれ。
タイプミスが多いのはネットに慣れてないから。これはすまない。
確かに俺の生まれは日本じゃないし混血だ。
だが、国籍は日本だ、だから、純潔日本人よりもより、日本文化に危機感を抱いている。
真面目な話、変な舶来信仰はやめるべきだ。特にＤ厨。ＦＥＡＲ厨もほとんどの人間はバックの韓国資本にきづいてない時点で同罪。
もっと危機感もってくれ。日本に誇りをもってくれ。
タイプミスが多いのはネットに慣れてないから。これはすまない。
>>235
久しぶりに嬉しそうですねキュリオさん。
久しぶりに嬉しそうですねキュリオさん。
>>243
キュリオはひとりじゃないよ。
キュリオはひとりじゃないよ。
るせーキュリオ
第２、第３のキュリオがいるよ。
韓国資本・・・本気で電波受信してんのか、ビビリ
>>244
コテつけてくれ。
コテつけてくれ。
で、TSUTAYAのバイト頑張ってる？
風説の流布はまた捕まるよ。ビビリ
255 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:09 ID:rJNGTJk3
アリアンが一歩リードなのは認めますね？ ビビリ先生？
>>247
るせービビリ
るせービビリ
>>249
おかしなことじゃない。
こういう娯楽メディアへの「韓国・朝鮮」の資本がどれだけ入ってきているかわかってる？
なんでアリアンはＲＯなんだ？ まあこれはいちゃもんにすぎないけどな。でも、バックの資本からの影響は明らかだよ。
おかしなことじゃない。
こういう娯楽メディアへの「韓国・朝鮮」の資本がどれだけ入ってきているかわかってる？
なんでアリアンはＲＯなんだ？ まあこれはいちゃもんにすぎないけどな。でも、バックの資本からの影響は明らかだよ。
ビビリビビリと鳴き出したレスを追ってけば、どれがキュリオなのかはすぐわかるな。
あと、みんなＰＢＭ系のスレの過去ログ追ってみな。韓国資本についてわかるから。
新しいキャラ立てだな、２４４。ウザくない程度にがんばってくれ。
263 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:12 ID:rJNGTJk3
どうしたんですか？
アリアンは増刷。
ベーシックは今だ増刷無し。
同時期にでたんで、勝負は明白ですよね。
ああ、ALSに逃げないで下さいね。
アリアンは増刷。
ベーシックは今だ増刷無し。
同時期にでたんで、勝負は明白ですよね。
ああ、ALSに逃げないで下さいね。
>>264
それはない。
それはない。
268 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:15 ID:rJNGTJk3
そういえばアリアンのリプレイはドラゴンマガジンでカラーページ入りで大々的にやるそうです。
時代は再び
ソードワールド＝駆け出し＋お使い＋ほのぼの
になったのかー！
ソードワールド＝駆け出し＋お使い＋ほのぼの
になったのかー！
>>262
わかる人にはわかるはずだ。
ここでＦＥＡＲゲーが生理的にキモいって言われることがあるが、このキモさの根底は韓国のキモさなんだよ････
っていったら誤解されそうだが。韓国自体はキモくない。
韓国が出すサブカルが日本人に与える「違和感」。これがＦＥＡＲゲーが阿このスレで言われている「違和感」と同じなんだよ。
ネタのぶっちゃけ方とか、調理の仕方とか･･･ そきおらが韓国アニメや韓国ネットゲーの「節操なさ」に近いときづかないか？
わかる人にはわかるはずだ。
ここでＦＥＡＲゲーが生理的にキモいって言われることがあるが、このキモさの根底は韓国のキモさなんだよ････
っていったら誤解されそうだが。韓国自体はキモくない。
韓国が出すサブカルが日本人に与える「違和感」。これがＦＥＡＲゲーが阿このスレで言われている「違和感」と同じなんだよ。
ネタのぶっちゃけ方とか、調理の仕方とか･･･ そきおらが韓国アニメや韓国ネットゲーの「節操なさ」に近いときづかないか？
なんかキュリオさんがまた急にはしゃぎ始めたｗ
相変わらず面白いなあ。
相変わらず面白いなあ。
272 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:16 ID:rJNGTJk3
>>269
ほのぼのっつーか、おままごとやね。
ほのぼのっつーか、おままごとやね。
274 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:17 ID:rJNGTJk3
>>271
だからキュリオって誰なんですか？ ビビリ先生？
だからキュリオって誰なんですか？ ビビリ先生？
なんかビビリさんがまた急にはしゃぎ始めたｗ
相変わらず面白いなあ。
相変わらず面白いなあ。
>>271
キュリオはオレだ。オレ。じっと、画面の前に座って書き込みはしてないよ。
キュリオはオレだ。オレ。じっと、画面の前に座って書き込みはしてないよ。
278 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:19 ID:rJNGTJk3
>>277
うるせーよビビリ。俺を騙るんじゃねぇ。俺がキュリオだ。
うるせーよビビリ。俺を騙るんじゃねぇ。俺がキュリオだ。
>>277
画面を見つめるだけでスレが荒れるなんてさすがですね。
画面を見つめるだけでスレが荒れるなんてさすがですね。
そして芸も無いコピペ、か・・・・・
まあ前みたいに連貼りして荒らさなきゃいいけどね。
まあ前みたいに連貼りして荒らさなきゃいいけどね。
282 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:20 ID:rJNGTJk3
>>281
増刷情報が本当に頭に来たみたいで、嬉しいですね
増刷情報が本当に頭に来たみたいで、嬉しいですね
屑がいくら増刷されても屑
>>280
スーパーハカーのテクニックだよ。
スーパーハカーのテクニックだよ。
このスレって本当にダメだなぁ。
>>281
荒し予告か？ビビリよ
荒し予告か？ビビリよ
288 ：276：04/07/18 23:21 ID:pBUCXxJZ
289 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:24 ID:rJNGTJk3
アリアンのドラゴン特集のカラー、爆天童先生と一緒に、末弥 純先生が描くそうですよ。
真面目に聞きたいんだが、なんでみんなそんなにソードワールド嫌いなの？
どんな厨もこのときだけは一致団結するんだよな。
どんな厨もこのときだけは一致団結するんだよな。
291 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:25 ID:Pn88xk3D
>>254
> D&Dでやってるとノリスは０話の段階で放置され、
（敵に関して）同じ名前の種族でも強さが違う以上初期レベルのＰＣにぶつけないだろうから
無意味な想定。
> 最初にランタンを壊した時に暗闇から刃に命を落としてる気がする。
Ｄ＆ＤのＰＣは１パーティーで光源を２個以上持つのが一般的なため、
一つ目のランタンが壊れたからといって枕になるとは思えないので
やはり無意味な想定。
お疲れ様でした。
> D&Dでやってるとノリスは０話の段階で放置され、
（敵に関して）同じ名前の種族でも強さが違う以上初期レベルのＰＣにぶつけないだろうから
無意味な想定。
> 最初にランタンを壊した時に暗闇から刃に命を落としてる気がする。
Ｄ＆ＤのＰＣは１パーティーで光源を２個以上持つのが一般的なため、
一つ目のランタンが壊れたからといって枕になるとは思えないので
やはり無意味な想定。
お疲れ様でした。
293 ：291：04/07/18 23:27 ID:Pn88xk3D
このスレにはソードワールドの面白さを語る厨が不足してるんだよな。
あと、アリアンがソードワールド叩きにしかつかわれてなくて普通のアリ厨が一人もいないのがアリアンに悪印象を与えているな。
あと、アリアンがソードワールド叩きにしかつかわれてなくて普通のアリ厨が一人もいないのがアリアンに悪印象を与えているな。
295 ：292：04/07/18 23:28 ID:rJNGTJk3
アリアンは本スレ見ても厨房ばかりだから仕方が無い。
299 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:30 ID:rJNGTJk3
いや、正直ベーシックの段階で、本当に優れた２．０が発売されていたら、
勝負は分からなかったと、本気で思いますね。
きくたけがいくらすごくても、みやびの方が実績があったわけで。
勝負は分からなかったと、本気で思いますね。
きくたけがいくらすごくても、みやびの方が実績があったわけで。
でもさぁ。
ＡＬＳとＤ＆ＤとＳＷは仲良く共存できるんだよ。
ＡＬＳとＤ＆Ｄとアリアンも仲良く共存できるんだよ。
で、アリアンとＳＷって本気で共存できると思ってる？
ＡＬＳとＤ＆ＤとＳＷは仲良く共存できるんだよ。
ＡＬＳとＤ＆Ｄとアリアンも仲良く共存できるんだよ。
で、アリアンとＳＷって本気で共存できると思ってる？
302 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:32 ID:Pn88xk3D
お前らガキの喧嘩かよ・・・
304 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:32 ID:pBUCXxJZ
SWとアリアンが最後の席を争っていて、勝負は見えてきたというところか。
ガキの喧嘩です。
308 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:33 ID:rJNGTJk3
>>300
同じ傾向なんで、共存するとしたら、SWがSWの独自性を得るべきでしょうな。
つまりSWがやりたい人がSWを遊ぶなら、SWは滅びないし、共存も可能だと思います。
ただ「初心者がとりあえずSW」という状態は、もう帰ってこないでしょうね。
同じ傾向なんで、共存するとしたら、SWがSWの独自性を得るべきでしょうな。
つまりSWがやりたい人がSWを遊ぶなら、SWは滅びないし、共存も可能だと思います。
ただ「初心者がとりあえずSW」という状態は、もう帰ってこないでしょうね。
ソードワールドはお終い。
310 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:34 ID:pBUCXxJZ
そもそも、アリアンのスタンダードっぽさってのが「ＳＷみたいだから」っていう部分でこのスレのスタンダードなんてどうでもいいやっていう本音が見える。
314 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:36 ID:rJNGTJk3
むしろALSは相当しぶとく生き残るはず。
>>310
しかし、今後「初心者がとりあえずSW」と言えるだけのアドバンテージってあるのか？
しかし、今後「初心者がとりあえずSW」と言えるだけのアドバンテージってあるのか？
>>304
TRPGに必死になる時代じゃないよな。
その名残をSWスレは伝えているが、
今更感が強すぎ。
数あるオタク用ホビーのランクの低い1種になったね。
気軽に遊べるようになったのは良い事だが、
あの熱狂には憧れを感じる。いや、やろうとしてもできないしする気も無いんだが。
TRPGに必死になる時代じゃないよな。
その名残をSWスレは伝えているが、
今更感が強すぎ。
数あるオタク用ホビーのランクの低い1種になったね。
気軽に遊べるようになったのは良い事だが、
あの熱狂には憧れを感じる。いや、やろうとしてもできないしする気も無いんだが。
319 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:38 ID:rJNGTJk3
>>316
別に「SWみたいだから」ということでスタンダードに推してる人ばかりじゃないと思うが。
別に「SWみたいだから」ということでスタンダードに推してる人ばかりじゃないと思うが。
321 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:39 ID:rJNGTJk3
322 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:39 ID:pBUCXxJZ
>>313
新作全てってわけじゃない。
カルテット臭漂うのはフリーだし。
うちのサークルは何もSWばっかりやってるわけじゃないが、
SWは、
・システムを問わず、ちょっとひねったシナリオをやってみたい
・初心者用お試しセッション
・特殊なイベントセッション（全卓で同じシナリオやるとか）
などといった場合によく使用される。
つまり、物差しなんだな、要するに。
新作全てってわけじゃない。
カルテット臭漂うのはフリーだし。
うちのサークルは何もSWばっかりやってるわけじゃないが、
SWは、
・システムを問わず、ちょっとひねったシナリオをやってみたい
・初心者用お試しセッション
・特殊なイベントセッション（全卓で同じシナリオやるとか）
などといった場合によく使用される。
つまり、物差しなんだな、要するに。
>>314
俺から言わせてもらうと、下手にもてはやされないものほど長生きする気がする。
スタンダードなんかよちコア化した方が得だよ。おそらく。
ある方向性を提示してファンがついたらある意味、それが勝ち組な気もする････
俺から言わせてもらうと、下手にもてはやされないものほど長生きする気がする。
スタンダードなんかよちコア化した方が得だよ。おそらく。
ある方向性を提示してファンがついたらある意味、それが勝ち組な気もする････
ソードワールドの初期記事やワールドガイドを読むと硬派志向で明らかに今のへっぽことかがやりたかった路線とは違う気がする。
つまり路線変更をした時点で、君たちの好きだったソードワールドは死んだということになるのではないか。
つまり路線変更をした時点で、君たちの好きだったソードワールドは死んだということになるのではないか。
325 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:41 ID:rJNGTJk3
>>325
うちもそうだよ。ALSは取り回しがいいからね。
うちもそうだよ。ALSは取り回しがいいからね。
327 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:42 ID:rJNGTJk3
328 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:42 ID:pBUCXxJZ
>>324
無視すりゃいーじゃん、そんなの。
SWユーザーは公式の一パーティに過ぎないへっぽこのスタイルなんて
参考にはすれども拘泥はしないぜ。
外から見た印象はへっぽここそがSWのスタンダードだと思われがちだが。
無視すりゃいーじゃん、そんなの。
SWユーザーは公式の一パーティに過ぎないへっぽこのスタイルなんて
参考にはすれども拘泥はしないぜ。
外から見た印象はへっぽここそがSWのスタンダードだと思われがちだが。
当時もアニメ調だなんだと言われたもんだが、それでも今よりは硬派路線だったのかな。
>>323
つ、つまり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エンゼルギアが勝ち組？
つ、つまり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エンゼルギアが勝ち組？
>>330
今のへっぽこは、アリアンやアルシャよりも軟派に見えるがな
今のへっぽこは、アリアンやアルシャよりも軟派に見えるがな
333 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:44 ID:rJNGTJk3
>>330
時代の問題なんじゃないですかね？
時代の問題なんじゃないですかね？
>>328
「えーっ、リプレイではそんな事、しなかったよー」
「えーっ、リプレイではそんな事、しなかったよー」
336 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:45 ID:rJNGTJk3
自由になれないからソ「厨」なんだよ。
>>324
硬派志向を貫けるほどの、設定やらシステムやらが提供できなかっただけでしょ。
へっぽこのような、適当かついい加減なシナリオが関の山ってことで。
まあ、そのへんの気楽さがウケる理由なんだろうけどね。
硬派志向を貫けるほどの、設定やらシステムやらが提供できなかっただけでしょ。
へっぽこのような、適当かついい加減なシナリオが関の山ってことで。
まあ、そのへんの気楽さがウケる理由なんだろうけどね。
341 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:49 ID:pBUCXxJZ
＞ソードワールドが生まれた時は、そんなTRPGになるとは夢にも思わなかった。
他のゲームの厨はこういう体験はあるのかな？
他のゲームの厨はこういう体験はあるのかな？
アルシャードが生まれた時は、こんなTRPGになるとは夢にも思わなかった。
そう、井上御大がおっしゃっています。
そう、井上御大がおっしゃっています。
344 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:51 ID:rJNGTJk3
>>342
Ｎ◎ＶＡはツクダのころからは、こんな汎用的なアクションものになるとは思わなかったな。あのころはなんだかんだいってサイバーパンクの色濃かったし。
Ｎ◎ＶＡはツクダのころからは、こんな汎用的なアクションものになるとは思わなかったな。あのころはなんだかんだいってサイバーパンクの色濃かったし。
Ｎ◎ＶＡは「変化したゲーム」の代表格みたいなもんだからなぁ。
あｓと、ＣＤ＆Ｄから何も知らずに３Ｅみたら腰抜かすぐらい「こんなんじゃなかったのに」だろ。
あｓと、ＣＤ＆Ｄから何も知らずに３Ｅみたら腰抜かすぐらい「こんなんじゃなかったのに」だろ。
つうか、井上がでかい面をしているのを見るだけで
「お前はそんなヤツじゃなかったのに」という気分に
「お前はそんなヤツじゃなかったのに」という気分に
351 ：ＮＰＣさん：04/07/18 23:57 ID:pBUCXxJZ
ＡＬＳは基本ルールみたときからそんなに方向性は変わったようには感じないかなぁ。基本ルルブですでに過激なガジェットを提示してたからな。
あと、ブレカナはＮ◎ＶＡと逆にほとんどイメージかわらんな。
あと、ブレカナはＮ◎ＶＡと逆にほとんどイメージかわらんな。
>>349
AD&D2ndから3Eに変わった時点で「こんなんじゃなかったのに」なヤツはいっぱいいたしね。
AD&D2ndから3Eに変わった時点で「こんなんじゃなかったのに」なヤツはいっぱいいたしね。
「こんなんじゃなかったのに」とか思ってても
サポートが続けば、新しい方に慣れちゃうんだよね～
サポートが続けば、新しい方に慣れちゃうんだよね～
>>351
10卓の内、特定のＧＭの卓のみ続けて成功したりなｗ
10卓の内、特定のＧＭの卓のみ続けて成功したりなｗ
358 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:01 ID:F8E38oWm
>>352
俺の中のブレカナのイメージはずいぶん変わったなぁ。
当初は何だかよくわからん力を持った連中が
めそめそしながら「可哀想な敵」をぶっ殺すゲームだと思ってたが、
今では物凄い悪事を行うとてつもない悪党を
正義と愛の力でやっつける正統派ファンタジーっぽいイメージに。
（これはこれで間違っていると思うがね）
俺の中のブレカナのイメージはずいぶん変わったなぁ。
当初は何だかよくわからん力を持った連中が
めそめそしながら「可哀想な敵」をぶっ殺すゲームだと思ってたが、
今では物凄い悪事を行うとてつもない悪党を
正義と愛の力でやっつける正統派ファンタジーっぽいイメージに。
（これはこれで間違っていると思うがね）
>>358
マスターのオナニーNPCがメソメソするよりずっといいよ。
マスターのオナニーNPCがメソメソするよりずっといいよ。
360 ：351：04/07/19 00:02 ID:F8E38oWm
おや？いきなりID変わったな。
何でだろ。
何でだろ。
>>366
まあ、きくたけや井上がこれだけ実績を出して、伏見や山北がカルテッタ－になっていく未来なんて、ＲＰＧマガジン読んでたころは思いもつかなかったな。
だから、これからの未来も何がおこるかわからんぞ。Teamガンフォッグが業界を制したり、Ａマホが業界のスタンダードになる未来もあるかもしれん。
まあ、きくたけや井上がこれだけ実績を出して、伏見や山北がカルテッタ－になっていく未来なんて、ＲＰＧマガジン読んでたころは思いもつかなかったな。
だから、これからの未来も何がおこるかわからんぞ。Teamガンフォッグが業界を制したり、Ａマホが業界のスタンダードになる未来もあるかもしれん。
>>360
この板に不慣れなのかい？
この板に不慣れなのかい？
>>356
うちの鳥取だと違和感はあったが、概ねいい方に変わったと言うのが感想だな。
２ＮＤではＤＭは俺のみだったが、3rdではDMをやる奴が増えた。
俺の知る限り、ユーザー離れはないんでないかな？
３ｒｄが好みでない奴はそのまま2ND以前を続けて、HackMasterとかから、
ルールを導入して続けてるっぽい。
うちの鳥取だと違和感はあったが、概ねいい方に変わったと言うのが感想だな。
２ＮＤではＤＭは俺のみだったが、3rdではDMをやる奴が増えた。
俺の知る限り、ユーザー離れはないんでないかな？
３ｒｄが好みでない奴はそのまま2ND以前を続けて、HackMasterとかから、
ルールを導入して続けてるっぽい。
>>356
不満を漏らすヤツはいっぱいいたけど、プレイするにつれてどんどんマンセーな方向へ。
結局ユーザー離れはほとんど無かったと思われ。
今現在がD&Dにとって最も恵まれた時代だし、WotCが金に物を言わせて全てを黙らせた感じだね。
不満を漏らすヤツはいっぱいいたけど、プレイするにつれてどんどんマンセーな方向へ。
結局ユーザー離れはほとんど無かったと思われ。
今現在がD&Dにとって最も恵まれた時代だし、WotCが金に物を言わせて全てを黙らせた感じだね。
というか宇宙法則が変ったら、黙々と従うだけさ、我らD厨は。
ヴェクナ様万歳。
ヴェクナ様万歳。
>>367
宇宙法則の変化を説明するシナリオをあるしなｗ
宇宙法則の変化を説明するシナリオをあるしなｗ
Ｎ◎ＶＡは2ndからＲでユーザ離れって目立ってあったんかね？
370 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:08 ID:F8E38oWm
>>371
宇宙法則の変化を説明するシナリオをあるしなｗ
宇宙法則の変化を説明するシナリオをあるしなｗ
>>372
コピペするなら誤字を直して置いてくれ・・・
コピペするなら誤字を直して置いてくれ・・・
ﾜﾗﾀ
なんつーかアメリカーンだなｗ
生殖できるAIだっけ。すごい発想だよな。
>>376
ＡＤ＆Ｄが1stから2ndに移るときに、「Time of trouble」ってシナリオがあって、これで2ndでのルールや世界観の変更を無理やり理窟つけてる。レルムを中心しなたシナリオでオルクスとかなんとかいう魔王が死ぬんだっけか・
あと、ＡＤ＆Ｄが2ndから３ＥになるときのがDie,Vecnam,Dieだっけ？ これはレイブンロフトに住まうヴェクナっていう魔王にかかわるお話。ヴェクナは３ＥでのＰＨＢにも乗るくらい大きくかかわる存在。
Ｎ◎ＶＡについては、2nd→Ｒへの変化の根底となるのが「ＢＬＡＫＫ ＢＯＸ」だ。限定版サぷリだがこのシナリオは後のＮ◎ＶＡを語るのにさけられない。御門忍と「白き狼」のお話だ。
Ｒ→ＲＲについては「Grand Ｘ」が大きいか？ 浄化派とかそこら。
物理法則そのものの変化まで解説したのがＲＲ→Ｄへの変化の過程をあらわした「2進法のマリア」。ＡＩ関係のルール変化がこれでわかる。
ＡＤ＆Ｄが1stから2ndに移るときに、「Time of trouble」ってシナリオがあって、これで2ndでのルールや世界観の変更を無理やり理窟つけてる。レルムを中心しなたシナリオでオルクスとかなんとかいう魔王が死ぬんだっけか・
あと、ＡＤ＆Ｄが2ndから３ＥになるときのがDie,Vecnam,Dieだっけ？ これはレイブンロフトに住まうヴェクナっていう魔王にかかわるお話。ヴェクナは３ＥでのＰＨＢにも乗るくらい大きくかかわる存在。
Ｎ◎ＶＡについては、2nd→Ｒへの変化の根底となるのが「ＢＬＡＫＫ ＢＯＸ」だ。限定版サぷリだがこのシナリオは後のＮ◎ＶＡを語るのにさけられない。御門忍と「白き狼」のお話だ。
Ｒ→ＲＲについては「Grand Ｘ」が大きいか？ 浄化派とかそこら。
物理法則そのものの変化まで解説したのがＲＲ→Ｄへの変化の過程をあらわした「2進法のマリア」。ＡＩ関係のルール変化がこれでわかる。
なんつーかジャパニーズだなｗ
>>380
あ、でもこれはギブスンのニューロマンサー三部作からの正当な発想だと思うよ。むしろスアｔンダード。
あ、でもこれはギブスンのニューロマンサー三部作からの正当な発想だと思うよ。むしろスアｔンダード。
>>383
元ネタあるのね。
元ネタあるのね。
ビビリ祭りかと思ってきたら、もういないでやんの(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ニューロマンサー三部作はサイバーパンクの聖典
（ゲームとは関係無く）読んでおいて損は無いと思うよ。
D厨だけどそう思う。
（ゲームとは関係無く）読んでおいて損は無いと思うよ。
D厨だけどそう思う。
AI OMANKO
最近だと、ハイペリオン四部作かなぁ＞ＡＩの生殖
392 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:28 ID:F8E38oWm
ここでSWでもコーラスアス様大活躍のシナリオがあると言ってみるテスト。
SWはアトン死亡で大変換が起こるよ。
国産最大のヘヴィゲームへと進化するね。
国産最大のヘヴィゲームへと進化するね。
>>393
うん、そうなるといいね。
うん、そうなるといいね。
エクスプローラ起動して、ツリービューのMy Computerにカーソルをあわせてから、テンキーの「*」を押すと、(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｪ
SWはリプレイで宇宙法則の変化が起こるシナリオ→版上げ
とかできないものだろか？
リプレイユーザーもそのまま引っ張り上げる方向で。
とかできないものだろか？
リプレイユーザーもそのまま引っ張り上げる方向で。
>>395
マルチやめれ
マルチやめれ
>>396
そのリプレイを誰が書くのかがすげえ大きな問題だと思う。
そのリプレイを誰が書くのかがすげえ大きな問題だと思う。
どうなるの？>>397
401 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:39 ID:F8E38oWm
宇宙法則とまでは行かんが、
国家間紛争とかはやってほしいねぇ。
そういうネタもあるけど、
何かリウイを除けば元鞘ばっかりで･･･。
国家間紛争とかはやってほしいねぇ。
そういうネタもあるけど、
何かリウイを除けば元鞘ばっかりで･･･。
どこも同じ国なのに国家間紛争なんかやっても意味ないだろ。
まず国と国との間に個性をつくれよ。
まず国と国との間に個性をつくれよ。
>>400
窓に！ 窓に！
窓に！ 窓に！
>>393
アトンが倒されたことによって精霊力が解放され、一般人でも精霊を利用できるようになります。
シャーマン技能はより強化され、精神の精霊によって他人をブレインジャックしたり、生命の精霊によって仲間の身体力をブーストできるようになります。
さらには物体の精霊に働きかけて、敵の行動を妨害できたりなんかも。
アトンが倒されたことによって精霊力が解放され、一般人でも精霊を利用できるようになります。
シャーマン技能はより強化され、精神の精霊によって他人をブレインジャックしたり、生命の精霊によって仲間の身体力をブーストできるようになります。
さらには物体の精霊に働きかけて、敵の行動を妨害できたりなんかも。
そのためには清松神を排除（略
そして世界のパンツがコットンのしましまパンツになります。
>>402
その為の新シナリオシリーズなんじゃない？
その為の新シナリオシリーズなんじゃない？
本当にやる人いたら困るから書いておこう。
全フォルダが開く。メモリやOSによっては落ちる。
窓が！ 窓が！ と書くべきだったかも。
全フォルダが開く。メモリやOSによっては落ちる。
窓が！ 窓が！ と書くべきだったかも。
>>404
アトンを倒しても、カーディス、魔神獣と問題は山積みだがな
アトンを倒しても、カーディス、魔神獣と問題は山積みだがな
問題山積みなのはRPGとして正しいだろｗ
平和な世界でどうする
平和な世界でどうする
>>407
１５年間なにやってたの
１５年間なにやってたの
>>410
平和でないとほのぼのできないじゃん。
平和でないとほのぼのできないじゃん。
>>410
その山積みな筈の問題がPCの所まで降りてこずにNPCが解決する所が問題。
その山積みな筈の問題がPCの所まで降りてこずにNPCが解決する所が問題。
414 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:52 ID:F8E38oWm
「世界にかかわる重要な問題をPCなんかには任せておけません」
416 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:53 ID:F8E38oWm
>>413
解決させるシナリオを自分で作ればいいじゃん。
解決させるシナリオを自分で作ればいいじゃん。
>>414
国は無個性でもいいって思ってるわけ？
国は無個性でもいいって思ってるわけ？
>>416
だったら、別にリプレイでそんな展開やらなくてもいいじゃん。
だったら、別にリプレイでそんな展開やらなくてもいいじゃん。
419 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:56 ID:F8E38oWm
>>414
個性ならあるじゃん。西部諸国とか。
個性ならあるじゃん。西部諸国とか。
>> F8E38oWm
板に慣れない間から、こんなスレに常駐しない方がいいと思うよ？
とりあえず心から忠告
板に慣れない間から、こんなスレに常駐しない方がいいと思うよ？
とりあえず心から忠告
422 ：ＮＰＣさん：04/07/19 00:59 ID:F8E38oWm
>>422
君は無能なものを守る正義の味方のような自分に酔っているだけじゃないのか。
君は無能なものを守る正義の味方のような自分に酔っているだけじゃないのか。
>>422
なら止めないが、>>１の↓だけは頭に置いておいてくれたまえ。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
なら止めないが、>>１の↓だけは頭に置いておいてくれたまえ。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
やっと一段落してほっとしているキュリオさんが、
またいつものぐだぐだなＳＷ叩きを始めたようですね。
またいつものぐだぐだなＳＷ叩きを始めたようですね。
ビビリング出現
そしてまた、ビビリビビリと鳴き始める。
風流ですね
伝統芸能化してきたな
>>422
このスレの毒気にあてられる素人が結構いて、三大ゲームはいくつかファンを失ってるんだよ。
正直、こんなアホなスレでゲーム嫌われるのは悲しいんで、そこだけは本当に注意してくれ。
このスレ、甘くみてると本当になが毒気にやられるから。
このスレの毒気にあてられる素人が結構いて、三大ゲームはいくつかファンを失ってるんだよ。
正直、こんなアホなスレでゲーム嫌われるのは悲しいんで、そこだけは本当に注意してくれ。
このスレ、甘くみてると本当になが毒気にやられるから。
伝統芸能つーか、ビビリ認定も既にただの条件反射と化しているような
432 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:11 ID:F8E38oWm
>>432
そういうことをいうヤツに限って、きづかんうちにスタンダード厨になって、ビビリやキュリオに堕ちていくんだよ･････
まあ、自分を特別と思うな。
このスレに惹かれた時点で、あんたもただのクソだ。
そういうことをいうヤツに限って、きづかんうちにスタンダード厨になって、ビビリやキュリオに堕ちていくんだよ･････
まあ、自分を特別と思うな。
このスレに惹かれた時点で、あんたもただのクソだ。
>>432
いや、RPG暦の問題より、掲示板での煽り煽れの経験値の問題だよ。
それを言うなら、ここに巣食ってる連中は（略
>>423ぐらいは鼻歌歌いながらスルーできないと。
もし、心から自信があるならコテハン名乗ること推奨
いや、RPG暦の問題より、掲示板での煽り煽れの経験値の問題だよ。
それを言うなら、ここに巣食ってる連中は（略
>>423ぐらいは鼻歌歌いながらスルーできないと。
もし、心から自信があるならコテハン名乗ること推奨
ＳＷでなければならない面白さ：あの戦闘バランスじゃないかなぁ。普段は膠着してるけどクリティカルするとすごいことになるってやつ。この感じがドラマを生むと思うけど。
>>438
クリティカルの面白さだとS=Fに勝てないんじゃないかなぁ
クリティカルの面白さだとS=Fに勝てないんじゃないかなぁ
クリティカルの面白さだとロールマスターが
>>441
レーティング参照のめんどくささでもロールマスターが遙か先を行ってるよな！
レーティング参照のめんどくささでもロールマスターが遙か先を行ってるよな！
>>445
ビビリはコピペ好きだね
ビビリはコピペ好きだね
PC1：ビビリ
PC2：キュリオ
PC2：キュリオ
この手の奴って、自分の言ったことをそのまま返されるのが一番ムカつくってのは本当みたいだな
>>447
主役はビビリか（ｗ
主役はビビリか（ｗ
>>449
そう思ってるからビビリ君はコピペするんじゃなねーのかな？
そう思ってるからビビリ君はコピペするんじゃなねーのかな？
452 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:23 ID:F8E38oWm
キュリオはオレだしね。
454 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:24 ID:YDLB4dNx
>>448
アルシャード知ってると面白さ倍増するんだけどなキュリオ。
アルシャード知ってると面白さ倍増するんだけどなキュリオ。
>>453
おまえかよ！
おまえかよ！
458 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:26 ID:F8E38oWm
つーかどうしてキュリオなんだ？
なあ？なあ？なあ？なあ？
なあ？なあ？なあ？なあ？
ビビリがビビリであることに理由などないのと同じことだ
属性みたいなもんか。＞ビビリ、キュリオ
キュリオって言ってるのを無条件でビビリ認定してしまうのは、正体がばれてしまうとおもうのだがどうか。
だからキュリオはオレだって。
しかも「興奮して」とか主観込めてるしｗ
>>466
今は限定してもいいと思うがな。釣れるわけだし。
今は限定してもいいと思うがな。釣れるわけだし。
うーん、相当ムリしてとぼけてるようなｗ
まあ、なんつーか、がんがれ。
まあ、なんつーか、がんがれ。
ｺﾞｷﾌﾞﾘ
キュリオはオレなんだがな・・・
>>474
君も中野TSUTAYAのバイトがんがれよ。
君も中野TSUTAYAのバイトがんがれよ。
>>433
んー、兄弟の求めてるもんとはちょいと違うだろーけどさ、へっぽこーずとかのＳＷキャラをＡＬＳにコンバートしても、やっぱしっくりこんのよ。
まずシャーマンが困る。精霊使いならＡＬＳにもいるけど、ありゃあ全然別モン。感情ケズリながら戦うノリスなんか嫌だ。
あとドワーフも困る。ドヴェルグが相当なんだろーけど、ヘッドバングしてロケンロァなおやっさんなんか見たくねえ（バスならまだマシか）。
エルフも困るな。アルフじゃあ無理。「森に暮らしていて弓の扱いに長けた種族」っつーとリンクスだが、優雅さが56％くらいダウンする。
スリープクラウド困りまくり。エキストラ相手に演出主張するしか道がねえ。
つまり、ＳＷの面白さはシャーマンとエルフとドワーフとスリープクラウドだ。
【ちょっと待ってみようか】
んー、兄弟の求めてるもんとはちょいと違うだろーけどさ、へっぽこーずとかのＳＷキャラをＡＬＳにコンバートしても、やっぱしっくりこんのよ。
まずシャーマンが困る。精霊使いならＡＬＳにもいるけど、ありゃあ全然別モン。感情ケズリながら戦うノリスなんか嫌だ。
あとドワーフも困る。ドヴェルグが相当なんだろーけど、ヘッドバングしてロケンロァなおやっさんなんか見たくねえ（バスならまだマシか）。
エルフも困るな。アルフじゃあ無理。「森に暮らしていて弓の扱いに長けた種族」っつーとリンクスだが、優雅さが56％くらいダウンする。
スリープクラウド困りまくり。エキストラ相手に演出主張するしか道がねえ。
つまり、ＳＷの面白さはシャーマンとエルフとドワーフとスリープクラウドだ。
【ちょっと待ってみようか】
D&Dで言えば、よりによってバードとソーサラーのマルチをするようなものか
>>479
つまりSWと同じでないものはダメといいたいわけか。
つまりSWと同じでないものはダメといいたいわけか。
バードとソーサラーのマルチはHJの公式認定済みでつよ？
>>479
D&Dについては言及しないのは故意か？
D&Dについては言及しないのは故意か？
ビビリは常にいつもアル厨は一人という妄想に取り憑かれているからな
>>487
タイムスタンプ見れば分かりそうなモンなんだけどな ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
タイムスタンプ見れば分かりそうなモンなんだけどな ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
>>48
兄弟、俺も感心したよ。
兄弟、俺も感心したよ。
492 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:42 ID:F8E38oWm
>>485
君は何でビビリなる人物のレスを増やそうとするかなぁ？
君は何でビビリなる人物のレスを増やそうとするかなぁ？
>>479
＞まずシャーマンが困る。精霊使いならＡＬＳにもいるけど、ありゃあ全然別モン。感情ケズリながら戦うノリスなんか嫌だ。
すげぇ見てみてぇｗ
もしや、感情を失ったがゆえに、表面的にトリックスターなことをしてるのかも。あれは「人間のフリ」をしているんだ。彼はいたずらしｔる間もココロはからっぽなんだ。
と考えるとノリスの厨行動も許せるかもしれん。
＞まずシャーマンが困る。精霊使いならＡＬＳにもいるけど、ありゃあ全然別モン。感情ケズリながら戦うノリスなんか嫌だ。
すげぇ見てみてぇｗ
もしや、感情を失ったがゆえに、表面的にトリックスターなことをしてるのかも。あれは「人間のフリ」をしているんだ。彼はいたずらしｔる間もココロはからっぽなんだ。
と考えるとノリスの厨行動も許せるかもしれん。
でもビビリの厨行動は許せない。
498 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:44 ID:F8E38oWm
>>499
このスレでビビリをNGワードにすると随分、レスが減るんだが・・・
このスレでビビリをNGワードにすると随分、レスが減るんだが・・・
>>479
その例だとマウナは、衛星レーザーを自由に操り、レーザーソードをふりまわせるけど、自分で火をつけることができない謎の人物になるのかｗ
その例だとマウナは、衛星レーザーを自由に操り、レーザーソードをふりまわせるけど、自分で火をつけることができない謎の人物になるのかｗ
>>500
キュリオも入れると完璧だな。
キュリオも入れると完璧だな。
>>502
パラノイアとかロールマスターとかＷＦＲＰについても聞いておくれよぅ。
パラノイアとかロールマスターとかＷＦＲＰについても聞いておくれよぅ。
>>506
存分に語って見たまえ
存分に語って見たまえ
Ｄ＆Ｄでないと出来ないこと：マジックアイテム作成かねぇ。逆に戦士レベルじゃ特徴は少ないかも。
ＡＬＳでないと出来ないこと：ブレイクまわりは他のゲームに類をみない特性だな。加護のノリは最近は他のゲムでもできるしな。
アリアンでないと出来ないこと；うーん、なんだろう？ 現状ではあんまない気がするが････ フェイト周りは独特かもしれん（これもオリジナルは異能使いからの流れぽいけど････）
ＡＬＳでないと出来ないこと：ブレイクまわりは他のゲームに類をみない特性だな。加護のノリは最近は他のゲムでもできるしな。
アリアンでないと出来ないこと；うーん、なんだろう？ 現状ではあんまない気がするが････ フェイト周りは独特かもしれん（これもオリジナルは異能使いからの流れぽいけど････）
>>506の語りキボンヌ！
今日アリアン買ってきたよ、
最近のゲムはキャラ作るのにダイス振らないんだな。
しかし、アルシャードのサプリ凄いな。
基本＋サプリ総額でどれくらいの価格になるのかｷﾎﾞﾝ。
こんどまとめて買ってみようと思うが，，，
最近のゲムはキャラ作るのにダイス振らないんだな。
しかし、アルシャードのサプリ凄いな。
基本＋サプリ総額でどれくらいの価格になるのかｷﾎﾞﾝ。
こんどまとめて買ってみようと思うが，，，
>>508
D&Dのファイターはクラスが同じでも特技の取得で全く違う性質のユニットになるのが特徴だと思うが。
D&Dのファイターはクラスが同じでも特技の取得で全く違う性質のユニットになるのが特徴だと思うが。
>>510
とりあえず基本＋上級で様子見るといいぞ。
何もいっぺんに買うことはない。それだけでもかなり遊べるし。
D&Dだって今あるサプリ全部買ったら、どこから手を付けていいか分からなくなるだけだよ。
とりあえず基本＋上級で様子見るといいぞ。
何もいっぺんに買うことはない。それだけでもかなり遊べるし。
D&Dだって今あるサプリ全部買ったら、どこから手を付けていいか分からなくなるだけだよ。
Ｄ＆Ｄでないと出来ないこと：死んでからあの世の住人に転生してデーモンに虐待されるのがシステム的にサポート
>>512
D&Dは今ある日本語化されてるのを全部買うと10万に届きかねんからな・・・
D&Dは今ある日本語化されてるのを全部買うと10万に届きかねんからな・・・
>>513
残念！ ローズは昔っからそこらは異常にこだわりがある。
残念！ ローズは昔っからそこらは異常にこだわりがある。
>>482
だって、エキューがただのエルフスキーからネコミミスキーになるんですよ？ ダメだよ、そんなの！
>>486
ああ、故意だ。
>>506
ＷＦＲＰにすると……へっぽこーずがただの薄汚いへっぽこーずになる、とか。
バブリーズはあまり変化なさそーだな。
だって、エキューがただのエルフスキーからネコミミスキーになるんですよ？ ダメだよ、そんなの！
>>486
ああ、故意だ。
>>506
ＷＦＲＰにすると……へっぽこーずがただの薄汚いへっぽこーずになる、とか。
バブリーズはあまり変化なさそーだな。
>>514
SWでは能力値が低くて弱いファイター（エキュー)と能力値が高くて強いファイター(イリーナ)の2種類しか・・・
SWでは能力値が低くて弱いファイター（エキュー)と能力値が高くて強いファイター(イリーナ)の2種類しか・・・
521 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:57 ID:F8E38oWm
PARANOIAでないと出来ないこと：プレイ風景を一般人に見られて精神状態の心配をされること
RMでないとできないこと：1日かけてキャラを作り、さらにそれを数秒で死なせること
WFRPでないと出来ないこと：2レベル司祭になるために貨幣の偽造をがんばらないといけないこと
RMでないとできないこと：1日かけてキャラを作り、さらにそれを数秒で死なせること
WFRPでないと出来ないこと：2レベル司祭になるために貨幣の偽造をがんばらないといけないこと
>>518
言葉の定義によるが、サプリが「必須」なら、それはサプリメントという言葉にはならないだろうｗ
まあ、ルーンクエストだけは上級ルールは「必須」だったがな！
あとスタークェストも基本じゃあそべないがな！
ＧＵＲＰＳもベーシックだけでは（rya
でも、公式シナリオの中にはサプリ必須なんが結構あるから注意してね。
言葉の定義によるが、サプリが「必須」なら、それはサプリメントという言葉にはならないだろうｗ
まあ、ルーンクエストだけは上級ルールは「必須」だったがな！
あとスタークェストも基本じゃあそべないがな！
ＧＵＲＰＳもベーシックだけでは（rya
でも、公式シナリオの中にはサプリ必須なんが結構あるから注意してね。
>>520
しかも英語の諸々を全部足すと更に何十万か増えるわけでｗ
しかも英語の諸々を全部足すと更に何十万か増えるわけでｗ
527 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:00 ID:F8E38oWm
＞WFRPでないと出来ないこと：2レベル司祭になるために貨幣の偽造をがんばらないといけないこと
マジ？ ネタじゃなくて？
マジ？ ネタじゃなくて？
>>525
ＲＱはさらに、「グローランサの神々」がないと何もできん
ＲＱはさらに、「グローランサの神々」がないと何もできん
RQいいよなー。
今はD厨だけど、実は戦闘で一番燃えたのはRQなんだよなー。
もう死ぬって感じで。
今はD厨だけど、実は戦闘で一番燃えたのはRQなんだよなー。
もう死ぬって感じで。
どうえもいいが、「グローランサの神々」と「グローランサ古の秘密」の前に、そもそも「グローランサ」ってのが必要じゃなかったか？
企業からするとD厨ほどおいしい客はいないなｗ
他システムで１つのシステムに下手すれば何十万もつぎ込まないしな。
てゆうかどんなTRPGだよそれはｗ
他システムで１つのシステムに下手すれば何十万もつぎ込まないしな。
てゆうかどんなTRPGだよそれはｗ
>>537
シングル買いしろよ。アホか。って感じなんだが。
シングル買いしろよ。アホか。って感じなんだが。
まあ、何十万分も商品出すのも大変だけどな。
>>540
でも翻訳だからなぁ。そういう意味での大変さは少ないだろう。
でも翻訳だからなぁ。そういう意味での大変さは少ないだろう。
>>539
自分でパックを開けて欲しいものが出たときの快感はお金では代えられないんだよ、たぶんナ。
自分でパックを開けて欲しいものが出たときの快感はお金では代えられないんだよ、たぶんナ。
>>543
食玩コレクターに似てるんだな、多分
食玩コレクターに似てるんだな、多分
D&Dが少なくともサプリ量と総価格に関しては物凄い事を認めるが、
認めれば認めるほど、そんなもん絶対スタンダードではないという確信が深まるな。
TRPGにしか金を使う事を知らない奴か、金を持っている奴専用のゲームだな。
認めれば認めるほど、そんなもん絶対スタンダードではないという確信が深まるな。
TRPGにしか金を使う事を知らない奴か、金を持っている奴専用のゲームだな。
市場的なスタンダードは間違いなくD&Dだな。
547 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:08 ID:F8E38oWm
549 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:10 ID:wGkN4t0N
安さの最強はＳＷ（ＧＭがルールを持ってれば、実のところ他の人にはレーティング表以外いらない。これにはアリもかなわない）、
アクセサリと商品展開の豊富さ最強はＤ＆Ｄだな
アクセサリと商品展開の豊富さ最強はＤ＆Ｄだな
>>545
しかし、金があっても、Ｄ＆Ｄがそこまで面白いと感じるわけではないかもよ。
と、Ｄ厨自身から警告しておこう。
正直、遊び方自体もコアでしょ。量は最強のゲームなんは譲らんが、質が最高のゲームとは到底おもわんよ。
しかし、金があっても、Ｄ＆Ｄがそこまで面白いと感じるわけではないかもよ。
と、Ｄ厨自身から警告しておこう。
正直、遊び方自体もコアでしょ。量は最強のゲームなんは譲らんが、質が最高のゲームとは到底おもわんよ。
１０００以上も特技があるアルシャードで同じ組み合わせのキャラクターなどまずあり得ない。
553 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:12 ID:F8E38oWm
>>545
年間十数万くらいじゃ、大した趣味じゃないっしょ？
車やオーディオは勿論、スポーツが趣味だってもっと金はかかるよ。
TRPGにしては総価格は高いかもしれないが、TRPGにしか金を使う事を知らない奴、は言い過ぎ。
年間十数万くらいじゃ、大した趣味じゃないっしょ？
車やオーディオは勿論、スポーツが趣味だってもっと金はかかるよ。
TRPGにしては総価格は高いかもしれないが、TRPGにしか金を使う事を知らない奴、は言い過ぎ。
>>552
一人のPCがアクセスしうる特技の数は大した事ないけどな。
一人のPCがアクセスしうる特技の数は大した事ないけどな。
「パターン」の定義をまずきめようよ。
>>555
シッ！
シッ！
562 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:17 ID:F8E38oWm
>>557
弱点も特徴の一つだろ。
生命力が低いから前線に出ない、
器用度が高いからシーフを取る、とか。
なおバリエーションが少ないというのは
安心して遊べるということでもある。
毎回違うキャラやって試行錯誤しつつってのも
否定はしないが、あくまで面白さのうちの一つであると
認識しておけ。
弱点も特徴の一つだろ。
生命力が低いから前線に出ない、
器用度が高いからシーフを取る、とか。
なおバリエーションが少ないというのは
安心して遊べるということでもある。
毎回違うキャラやって試行錯誤しつつってのも
否定はしないが、あくまで面白さのうちの一つであると
認識しておけ。
しかし、誰がなんといおうと、Ｄ＆Ｄの価格帯をスタンダードの基準にする、っていう攻め方はこのスレでは到底うけいれられんぞ。
>>561
D&Dのサプリはゴルフのクラブと思えば感覚的に近い気がする。
D&Dのサプリはゴルフのクラブと思えば感覚的に近い気がする。
>>564
ＴＲＰＧは大半のユーザにとっては、ゴルフじゃなくてカラオケの位置じゃないかな、と思う。
ＴＲＰＧは大半のユーザにとっては、ゴルフじゃなくてカラオケの位置じゃないかな、と思う。
>>566
場所の確保。そのためのコネ。人間関係の維持のために「ゲーム意外のイベント」の実地。
プレイおわったあとの飲み会（これも関係維持のためのもの）。
ゲームプレイの向上のため、元ネタさがしのため、また情報収集のための資料館系の本やビデオの購入。
場所の確保。そのためのコネ。人間関係の維持のために「ゲーム意外のイベント」の実地。
プレイおわったあとの飲み会（これも関係維持のためのもの）。
ゲームプレイの向上のため、元ネタさがしのため、また情報収集のための資料館系の本やビデオの購入。
>>562
＞弱点も特徴の一つだろ。
パターンの少なさはSW自体の弱点だといってる訳だが？
＞生命力が低いから前線に出ない、
＞器用度が高いからシーフを取る、とか。
結局、類型的なルーンマスターとシーフが出来上がってるだけ、
逆に言えば能力値を振った時点でもうPCは類型化されてる。
＞なおバリエーションが少ないというのは
＞安心して遊べるということでもある。
＞毎回違うキャラやって試行錯誤しつつってのも
＞否定はしないが、あくまで面白さのうちの一つであると
認識しておけ。
バリエーションの多いゲームがアーキタイプのデータを併記してれば、
それはバリエーションの少ないゲームのアドバンテージになりえない。
＞弱点も特徴の一つだろ。
パターンの少なさはSW自体の弱点だといってる訳だが？
＞生命力が低いから前線に出ない、
＞器用度が高いからシーフを取る、とか。
結局、類型的なルーンマスターとシーフが出来上がってるだけ、
逆に言えば能力値を振った時点でもうPCは類型化されてる。
＞なおバリエーションが少ないというのは
＞安心して遊べるということでもある。
＞毎回違うキャラやって試行錯誤しつつってのも
＞否定はしないが、あくまで面白さのうちの一つであると
認識しておけ。
バリエーションの多いゲームがアーキタイプのデータを併記してれば、
それはバリエーションの少ないゲームのアドバンテージになりえない。
くわえて、「時間の確保」。余暇は金でしか買えん。
「環境維持費」が出費の大半として
＞ルルブ関係で１０万近くは、車でタイヤのみに100万だったら
この理屈なら、学生にゃそもそもTRPGができないってことにならんか？
まさか、ルルブが高かったらセッションにも金がかかると言いたいのか？
＞ルルブ関係で１０万近くは、車でタイヤのみに100万だったら
この理屈なら、学生にゃそもそもTRPGができないってことにならんか？
まさか、ルルブが高かったらセッションにも金がかかると言いたいのか？
>>563
いや別にゲームとしてのスタンダードの話じゃなくてさ。
TRPG市場の中で動くお金の量の話。
狭い市場だと数に差を見出すより、金の動く量の方が有意だという見方があるから。
市場的にはトップに来るということ。
トップ＝スタンダードじゃない、ってんなら何も言うことはないけど。
いや別にゲームとしてのスタンダードの話じゃなくてさ。
TRPG市場の中で動くお金の量の話。
狭い市場だと数に差を見出すより、金の動く量の方が有意だという見方があるから。
市場的にはトップに来るということ。
トップ＝スタンダードじゃない、ってんなら何も言うことはないけど。
>>571
学生はサークルの先輩やＯＢに負担してもらうんだよ。そういう部分は。
学生はサークルの先輩やＯＢに負担してもらうんだよ。そういう部分は。
>>563
大丈夫だ、D厨の俺でもそんな事は主張せんｗ
大丈夫だ、D厨の俺でもそんな事は主張せんｗ
>>576
前にガチでそういうこと主張するディレッタントがいたんよ････
前にガチでそういうこと主張するディレッタントがいたんよ････
このスレにはいろんな奇抜な主張をする奴がいたからな
しかし、社会人ならセッション一回の開催費用で諭吉一枚はとぶぞ？
学生じゃないんだから、ゲームだけしてハイ、サヨナラ、っていうわけにゃいかんでしょ。
そういう意味では、ルルブに金はかけすぎられん。
学生じゃないんだから、ゲームだけしてハイ、サヨナラ、っていうわけにゃいかんでしょ。
そういう意味では、ルルブに金はかけすぎられん。
人間関係の維持には金がかかる、っていうのは結構スタンダードじゃないかね。
そこらへんを意識せんですむ環境なら、それは貴重なもので大切なものだと思っておかなくちゃ。ただ、そんなことを常識のように語られるとココロとサイフが痛い。
そこらへんを意識せんですむ環境なら、それは貴重なもので大切なものだと思っておかなくちゃ。ただ、そんなことを常識のように語られるとココロとサイフが痛い。
人間関係の維持とか場所の確保とか時間の確保とか別にTRPGに限ったものじゃないじゃん。
他の趣味（上の例だと車）との比較で出てくるような話じゃないよ。
他の趣味（上の例だと車）との比較で出てくるような話じゃないよ。
584 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:34 ID:F8E38oWm
>>569
能力値に反抗する自由はあるじゃん。
不利にはなるだろうがね。
そこまでしてスペック上のキャラ立ちが欲しければ
少々の不利も本望だろ。
＞アーキタイプ
類型的な戦士、盗賊、僧侶、魔法使い？
シャドウランやってたときも感じたけど、
同じアーキタイプでの個性はほとんどない。
ライフパスとかある分緩和されてるけど。
能力値に反抗する自由はあるじゃん。
不利にはなるだろうがね。
そこまでしてスペック上のキャラ立ちが欲しければ
少々の不利も本望だろ。
＞アーキタイプ
類型的な戦士、盗賊、僧侶、魔法使い？
シャドウランやってたときも感じたけど、
同じアーキタイプでの個性はほとんどない。
ライフパスとかある分緩和されてるけど。
>>561
ただ、Ｄ＆Ｄ以外のＲＰＧも買いたいならば････ って話にならない？
だから、ある程度の値段のゲームは「他に手をださなくなって閉塞化する」という意見は無碍にはできないんじゃないかなぁ。
また、Ｄ＆Ｄを「ＲＰＧの中で2番目以下」にもってきている人は買いにくいかもよ？ とか。
ただ、Ｄ＆Ｄ以外のＲＰＧも買いたいならば････ って話にならない？
だから、ある程度の値段のゲームは「他に手をださなくなって閉塞化する」という意見は無碍にはできないんじゃないかなぁ。
また、Ｄ＆Ｄを「ＲＰＧの中で2番目以下」にもってきている人は買いにくいかもよ？ とか。
>>581
だからその分の金を別の場所に使うのが普通なんだよ。
例えば本とか。D厨はサプリしか買わないので基本的に無知。
例えば服とか。D厨はサプリしか買わないので基本的にダサい。
例えばCDとか。D厨はサプリしか買わないので音楽に興味が無い。
例えば…キリが無いな。
D厨が素晴らしいのはD&Dの中という狭い世界においてのみだと知れい。
だからその分の金を別の場所に使うのが普通なんだよ。
例えば本とか。D厨はサプリしか買わないので基本的に無知。
例えば服とか。D厨はサプリしか買わないので基本的にダサい。
例えばCDとか。D厨はサプリしか買わないので音楽に興味が無い。
例えば…キリが無いな。
D厨が素晴らしいのはD&Dの中という狭い世界においてのみだと知れい。
漏れ的には、売れたら、サプリとかまとめて
抱き合わせにして、適正価格で売ってくれるのをｷﾎﾞﾝ。
電源ありゲームとかはそういうのあるのにな。
バンパイアがそうか．．．
抱き合わせにして、適正価格で売ってくれるのをｷﾎﾞﾝ。
電源ありゲームとかはそういうのあるのにな。
バンパイアがそうか．．．
まず「ＲＰＧにかけるお金」があって、その下位に「Ｄ＆Ｄに対してかけるお金」「ＡＬＳにかけるお金」なんかがでてくるんだよ。
そこを理解しなくちゃ。予算は他ゲームにも分配されちゃうんだよ。
そこを理解しなくちゃ。予算は他ゲームにも分配されちゃうんだよ。
>>590
D厨だけは別だと思う。
D厨だけは別だと思う。
>>584
「実質上、類型化したPCしか作れない」と言う主張に対する反論になってないぞ。
その不利を承知で造ったPCは順当に造ったPCと「違う何か」が出来るのか？
ただ弱いだけの自己満足にしかならないだろう。
バリーション豊かなゲムがアーキタイプを使用すれば、
君の言うバリエーションが少ない側のメリットはない、と言ってるんだが？
「実質上、類型化したPCしか作れない」と言う主張に対する反論になってないぞ。
その不利を承知で造ったPCは順当に造ったPCと「違う何か」が出来るのか？
ただ弱いだけの自己満足にしかならないだろう。
バリーション豊かなゲムがアーキタイプを使用すれば、
君の言うバリエーションが少ない側のメリットはない、と言ってるんだが？
別枠で猫の餌代にかけるお金．．．
sf氏とか凄いんだろうな。
sf氏とか凄いんだろうな。
>>586
全ての人間の収入が同じじゃないとその仮定は成り立たんぞ。
全ての人間の収入が同じじゃないとその仮定は成り立たんぞ。
>>593
おっ、凄い馬鹿登場。
おっ、凄い馬鹿登場。
ふと思ったんだが、Ｄ厨は実は平均収入が高いのかもな。
英語力・収入・ゲームの好みの相関関係があるのかもしれん。
（もちろん他のゲームに金持ちがいない、とか基地外みたいなこといってるわけじゃないぞ、。）
英語力・収入・ゲームの好みの相関関係があるのかもしれん。
（もちろん他のゲームに金持ちがいない、とか基地外みたいなこといってるわけじゃないぞ、。）
つうか、ゲームごとの分配っていうのは意識するべきだと思うよ。
なぜなら、ＲＰＧを車並みのコアな趣味にする人間の大半は、マルチゲーマーだからだ。
数十万かける人間で「○○しかしない人間」ってのはむしろ少数派。
なぜなら、ＲＰＧを車並みのコアな趣味にする人間の大半は、マルチゲーマーだからだ。
数十万かける人間で「○○しかしない人間」ってのはむしろ少数派。
>>596
586よりはマシだろう。
586よりはマシだろう。
>>597
いやそれはないだろうｗ
いやそれはないだろうｗ
D厨は平均年収が高い。充分電波ですよｗ
>>598
D厨にはそれがあてはまらないから不思議だね。
D厨にはそれがあてはまらないから不思議だね。
やれやれ
なにかにつけて中傷しかできんバカが出てくると一気に冷めるな
じゃあな、後は好きにしろよ>>いつものバカ
なにかにつけて中傷しかできんバカが出てくると一気に冷めるな
じゃあな、後は好きにしろよ>>いつものバカ
というかD厨は風呂代とか飯代とかTRPGに関係ない部分を
なんの気兼ねもなく切り詰めることができる種族のような気がする。
なんの気兼ねもなく切り詰めることができる種族のような気がする。
ゴルフ並みに金かかる趣味ではあるがな。
名古屋系戦闘民族だからな＞D厨
>>598
ＲＰＧ全般が好きでＤ＆Ｄにもそこそこ手を出す、って人間の方が総体での金は使ってそうだよな。
ＲＰＧ全般が好きでＤ＆Ｄにもそこそこ手を出す、って人間の方が総体での金は使ってそうだよな。
>>609
風呂違い。ひと風呂数万なので何パックも買えるよ。
風呂違い。ひと風呂数万なので何パックも買えるよ。
そーか？
今の日本のＤ＆Ｄって、小中学生や家事手伝いとかの、
収入なし層にファンが多いとは思えんぞ？ 大学生以上が普通じゃない？
むしろ、全体で言えば収入が向上してる３０超えた社会人が相対的に多そうな希ガス。
今の日本のＤ＆Ｄって、小中学生や家事手伝いとかの、
収入なし層にファンが多いとは思えんぞ？ 大学生以上が普通じゃない？
むしろ、全体で言えば収入が向上してる３０超えた社会人が相対的に多そうな希ガス。
>>608
非力だとルルブを持ち運べない。
非力だとルルブを持ち運べない。
614 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:50 ID:F8E38oWm
>>592
＞「実質上、類型化したPCしか作れない」と言う主張に対する反論になってないぞ。
＞その不利を承知で造ったPCは順当に造ったPCと「違う何か」が出来るのか？
＞ただ弱いだけの自己満足にしかならないだろう。
俺の主張は類型化しているからこそ
安心できる、なんだがなぁ。
自己満足大いに結構じゃないの。
「出来ることがたくさんあるPC」もとどのつまり自己満足だぜ？
アーキタイプ云々に関してはいまいちよく分からん。
ALSで言えばハンターとかウィザードとかサンプルキャラだよな。
だけど、同じハンター同士での個性はほぼ皆無だろ？
同じ戦士で同じような技能を選択すりゃそりゃ見分けもつかなくなるさ。
ま、SWは能力値に差が出るし、ALSはライフパスがある。
メリットデメリット云々より「そういうものだ」ぐらいにしか考えられないんだが。
＞「実質上、類型化したPCしか作れない」と言う主張に対する反論になってないぞ。
＞その不利を承知で造ったPCは順当に造ったPCと「違う何か」が出来るのか？
＞ただ弱いだけの自己満足にしかならないだろう。
俺の主張は類型化しているからこそ
安心できる、なんだがなぁ。
自己満足大いに結構じゃないの。
「出来ることがたくさんあるPC」もとどのつまり自己満足だぜ？
アーキタイプ云々に関してはいまいちよく分からん。
ALSで言えばハンターとかウィザードとかサンプルキャラだよな。
だけど、同じハンター同士での個性はほぼ皆無だろ？
同じ戦士で同じような技能を選択すりゃそりゃ見分けもつかなくなるさ。
ま、SWは能力値に差が出るし、ALSはライフパスがある。
メリットデメリット云々より「そういうものだ」ぐらいにしか考えられないんだが。
まぁ、普通人が決して切り詰めない領域にまで踏み込んで
切り詰めるから、買えるんじゃないかと、
そのためにルルブへの愛着は人一倍強いし、大切にする。
そういう部分は見習うべき部分かと。
切り詰めるから、買えるんじゃないかと、
そのためにルルブへの愛着は人一倍強いし、大切にする。
そういう部分は見習うべき部分かと。
>>614
つまりお前さんの主張は全部自己満足で完結しているわけだな。
どんなゲームの特徴もそれぞれの自己満足。
よーくわかった。が、お前さんもうこのスレでは不要だなｗ
ま、いたければいつまでも居るといいさ。相手にはしてやらんが。
つまりお前さんの主張は全部自己満足で完結しているわけだな。
どんなゲームの特徴もそれぞれの自己満足。
よーくわかった。が、お前さんもうこのスレでは不要だなｗ
ま、いたければいつまでも居るといいさ。相手にはしてやらんが。
>>614
＞「出来ることがたくさんあるPC」もとどのつまり自己満足だぜ？
根本的に取り違えてるな。
様々なタイプのPCが可能なのと一人のPCが様々な事が出来るのは全く別問題だ。
ついでに言えば、
＞俺の主張は類型化しているからこそ
安心できる、なんだがなぁ。
そういう安心を買いたいなら、アーキタイプを使えばいいと言ってるんだ。
＞「出来ることがたくさんあるPC」もとどのつまり自己満足だぜ？
根本的に取り違えてるな。
様々なタイプのPCが可能なのと一人のPCが様々な事が出来るのは全く別問題だ。
ついでに言えば、
＞俺の主張は類型化しているからこそ
安心できる、なんだがなぁ。
そういう安心を買いたいなら、アーキタイプを使えばいいと言ってるんだ。
昨日といい今日といい、
夏だなぁ・・・。
ねえ、F8E38oWmさん？
夏だなぁ・・・。
ねえ、F8E38oWmさん？
服は毎年季節毎に5万から10万（冬はどうしても高くなる）
CDは年間30～40枚くらい。
本を買う金は月2～3万かなぁ。
TRPGはD&Dを中心に日本で買えるものは7割方買ってます。
で、俺の周りは大体みんな（全員社会人）こんな感じだが・・・鳥取話ですまん。
CDは年間30～40枚くらい。
本を買う金は月2～3万かなぁ。
TRPGはD&Dを中心に日本で買えるものは7割方買ってます。
で、俺の周りは大体みんな（全員社会人）こんな感じだが・・・鳥取話ですまん。
>>615
だから、おまえゲムのキャラじゃねぇンだから、みんな初期の所持金が同じだと言う妄想は止せよ。
そこまでして自分より金を持ってる奴の存在を認めたくないのか？
じゃあ、ゴルフやってる奴も、スキーやってる奴も、スクーバやってる奴も
＞まぁ、普通人が決して切り詰めない領域にまで踏み込んで切り詰めてるのか？
だから、おまえゲムのキャラじゃねぇンだから、みんな初期の所持金が同じだと言う妄想は止せよ。
そこまでして自分より金を持ってる奴の存在を認めたくないのか？
じゃあ、ゴルフやってる奴も、スキーやってる奴も、スクーバやってる奴も
＞まぁ、普通人が決して切り詰めない領域にまで踏み込んで切り詰めてるのか？
察してやれ。
彼は切り詰めない領域にまで踏み込んで切り詰めて
TRPGを遊んでるんだよ。
彼は切り詰めない領域にまで踏み込んで切り詰めて
TRPGを遊んでるんだよ。
４シーズンで7.5×4なので30万。
CDが1枚3000円なので3000×35で10万5千。
本が2.5×12で30万。
TRPGが月に2万として2×12で24万。
しめて94.5万。
１月の小遣いは15万くらいか？
なかなか凄いな。
CDが1枚3000円なので3000×35で10万5千。
本が2.5×12で30万。
TRPGが月に2万として2×12で24万。
しめて94.5万。
１月の小遣いは15万くらいか？
なかなか凄いな。
623 ：ＮＰＣさん：04/07/19 02:59 ID:F8E38oWm
>>616
自己満足といわれたから返しただけなんだがな。
>>617
＞根本的に取り違えてるな。
＞様々なタイプのPCが可能なのと一人のPCが様々な事が出来るのは全く別問題だ。
おっとこれは失敬。でまあ、アーキタイプのメリットについては分かったが、
だからと言って上位互換というわけでもないだろ。
ALSなんかクラスが増えて行くにしたがってアーキタイプまでどんどん増えているし。
自己満足といわれたから返しただけなんだがな。
>>617
＞根本的に取り違えてるな。
＞様々なタイプのPCが可能なのと一人のPCが様々な事が出来るのは全く別問題だ。
おっとこれは失敬。でまあ、アーキタイプのメリットについては分かったが、
だからと言って上位互換というわけでもないだろ。
ALSなんかクラスが増えて行くにしたがってアーキタイプまでどんどん増えているし。
>>621
単に初期の所持金を決めるダイス運が悪い人じゃない？
単に初期の所持金を決めるダイス運が悪い人じゃない？
>>623
っ『大は小を兼ねる』
っ『大は小を兼ねる』
>>622
割り算くらいできるようになっとけよ。
割り算くらいできるようになっとけよ。
ソ厨はF8E38oWmを援護なり助言してやれよ
＞126
・・・他にいくらでも使い道あるだろ・・・思いつきもしないのか？ 他の小遣いの使い方。
・・・他にいくらでも使い道あるだろ・・・思いつきもしないのか？ 他の小遣いの使い方。
稀に見る貧民626の登場
大丈夫だよ。
>>626なら凄い後付けをしてみせて俺達を笑わせてくれるはずさ！
>>626なら凄い後付けをしてみせて俺達を笑わせてくれるはずさ！
>>628,629
おまえら、本当に正気か？
＞しめて94.5万。
＞１月の小遣いは15万くらいか？
＞なかなか凄いな。
この部分に何の疑問も感じないのか？
まあ、626=628=629なんだろうな。
おまえら、本当に正気か？
＞しめて94.5万。
＞１月の小遣いは15万くらいか？
＞なかなか凄いな。
この部分に何の疑問も感じないのか？
まあ、626=628=629なんだろうな。
633 ：ＮＰＣさん：04/07/19 03:06 ID:F8E38oWm
だけど、今やSWのクラス数はデメリットでしかないだろ。
アーキタイプはともかく、能力値の幅やランダム性など、根本的な素質の差が無いのは詰まらんよな。
央華封神の混合スタイルや、Ｄ＆Ｄの選択スタイルの方が好きだな、能力値の決め方―ランダムかポイント割り振りか、は。
央華封神の混合スタイルや、Ｄ＆Ｄの選択スタイルの方が好きだな、能力値の決め方―ランダムかポイント割り振りか、は。
>>638
ランダム性を好む人がいるからこそ、ROCなわけでな。
それとも何か？自分がランダム性好きだからって皆がそれに従わないと嫌か？
２行目を詠む限りそうでもなさそうだな。ならROCで十分じゃないか。
ランダム性を好む人がいるからこそ、ROCなわけでな。
それとも何か？自分がランダム性好きだからって皆がそれに従わないと嫌か？
２行目を詠む限りそうでもなさそうだな。ならROCで十分じゃないか。
>>640
それって小遣いじゃなくて生活費つうか、必要経費がかなり入ってないか？
それって小遣いじゃなくて生活費つうか、必要経費がかなり入ってないか？
奥さんから
「はい、今月のお小遣い」
と言って渡されるのが小遣い。
それで昼飯も喰うけど、でも小遣い。
間違いない！
「はい、今月のお小遣い」
と言って渡されるのが小遣い。
それで昼飯も喰うけど、でも小遣い。
間違いない！
645 ：ＮＰＣさん：04/07/19 03:16 ID:F8E38oWm
>>639
GMの力量にもよるけど、
レギュレーション狭めてまでプレイして楽しいかね。
アーキタイプでハンター選んでる横で
嬉々としてウィザード・サモナー作ってたら何かヤだし。
PCのレギューレション統一するにしても
初心者に合わせて基本＋AVAか？
GMの力量にもよるけど、
レギュレーション狭めてまでプレイして楽しいかね。
アーキタイプでハンター選んでる横で
嬉々としてウィザード・サモナー作ってたら何かヤだし。
PCのレギューレション統一するにしても
初心者に合わせて基本＋AVAか？
＞641
能力値の話しだよ。
能力値の話しだよ。
うわー何か俺の鳥取話で話が進んでる。
俺の小遣いは>>640に挙げられたものを含めて13万。
CDは中古や輸入版メインなんでそんなにかかりません。服も冬だけ高いだけです。今はスーツ着ないので毎年新調しなくて済むので助かります。
家族はいないけど、彼女と2人で住んでるので交友費はそれなり（彼女の交友関係もあるので）。
でも俺より彼女の方が年収多いのよね・・・
俺の小遣いは>>640に挙げられたものを含めて13万。
CDは中古や輸入版メインなんでそんなにかかりません。服も冬だけ高いだけです。今はスーツ着ないので毎年新調しなくて済むので助かります。
家族はいないけど、彼女と2人で住んでるので交友費はそれなり（彼女の交友関係もあるので）。
でも俺より彼女の方が年収多いのよね・・・
>>651
すまん、幼な妻つき土建屋の社長ほどのインパクトは感じられん。
すまん、幼な妻つき土建屋の社長ほどのインパクトは感じられん。
>>653
臭腺？
臭腺？
655 ：ＮＰＣさん：04/07/19 03:25 ID:F8E38oWm
>>649
>>646の間違いじゃないか？
君の場合は単にSW嫌いなだけだろ。
まあいいや。
でまあ、極論を言えばそうだがね。
＞狭めるくらいなら無い方がいい
だからこそ安心なのだよ。
言っておくがだからと言って他のゲームを批判しているわけではなく。
「方向性」が違うのだといっておこう。
>>646の間違いじゃないか？
君の場合は単にSW嫌いなだけだろ。
まあいいや。
でまあ、極論を言えばそうだがね。
＞狭めるくらいなら無い方がいい
だからこそ安心なのだよ。
言っておくがだからと言って他のゲームを批判しているわけではなく。
「方向性」が違うのだといっておこう。
＞650
昔のゲーム、今のゲームなんて関係なくて、それぞれのゲームのバランスに応じて別物でしょう。
「昔のゲーム」「今のゲーム」で一般論はいえないでしょうに。
でもまあ少なくとも、アルシャードやアリアンロッドが、
ランダムで決めない前提の、ランダムで決めることを許容できないゲームバランスなのはわかるよ。
でもそれは今のゲームと昔のゲームの一般論ではない。
そういう一般論があるなら、教えて欲しいな。（これは煽りじゃない）
昔のゲーム、今のゲームなんて関係なくて、それぞれのゲームのバランスに応じて別物でしょう。
「昔のゲーム」「今のゲーム」で一般論はいえないでしょうに。
でもまあ少なくとも、アルシャードやアリアンロッドが、
ランダムで決めない前提の、ランダムで決めることを許容できないゲームバランスなのはわかるよ。
でもそれは今のゲームと昔のゲームの一般論ではない。
そういう一般論があるなら、教えて欲しいな。（これは煽りじゃない）
貯蓄する必要のない独り身のサラリーマンは趣味に金をつぎ込むらしいよ。
大掛かりなステレオシステムやミニシアター、ワインセラーとか。
で、TRPGならD&Dってわけだ。
大掛かりなステレオシステムやミニシアター、ワインセラーとか。
で、TRPGならD&Dってわけだ。
>>660
それが当たり前と認められないのがこのスレだから。
それが当たり前と認められないのがこのスレだから。
>>662
と言うか当初はD＆Dのサプリは高いから
投資すると、他のサプリに金がまわらないって話で
そりゃまあ納得できる意見だし、そーゆー傾向もあるだろう。
途中から、そのために生活費を削るとか
わけわかめなことを言い出した奴がいて
話がグタグタになったんだよな。
まあ、それがこのスレか。
と言うか当初はD＆Dのサプリは高いから
投資すると、他のサプリに金がまわらないって話で
そりゃまあ納得できる意見だし、そーゆー傾向もあるだろう。
途中から、そのために生活費を削るとか
わけわかめなことを言い出した奴がいて
話がグタグタになったんだよな。
まあ、それがこのスレか。
665 ：ＮＰＣさん：04/07/19 03:37 ID:F8E38oWm
>>657
実プレイだと一番もめたのがブレカナの加護だったのぅ･･････（遠い目）。
SWでも確かに揉めたけど、どのゲームでもありうるよ、マジで。
>>659
なるべくオープンに、がモットーなもので。
やれと言われりゃALSで初心者勧誘用セッションも組んだっていいさ。
実プレイだと一番もめたのがブレカナの加護だったのぅ･･････（遠い目）。
SWでも確かに揉めたけど、どのゲームでもありうるよ、マジで。
>>659
なるべくオープンに、がモットーなもので。
やれと言われりゃALSで初心者勧誘用セッションも組んだっていいさ。
>>F8E38oWm
ねえねえ、どうしてソスレに行かず
ここに住み着こうと思ったの？
ねえねえ、どうしてソスレに行かず
ここに住み着こうと思ったの？
>>665
やれと言われないとできないのか。
やれと言われないとできないのか。
668 ：ＮＰＣさん：04/07/19 03:40 ID:F8E38oWm
>>666
君がここに居るのと同じ理由だからじゃないかな？
>>667
モチベーションがねーもん。
上にSW嫌いが居たけど、
俺の場合はわざわざ初心者用にALSやりたくないね。
コアなの集めてへヴィなのプレイしたいよ。
君がここに居るのと同じ理由だからじゃないかな？
>>667
モチベーションがねーもん。
上にSW嫌いが居たけど、
俺の場合はわざわざ初心者用にALSやりたくないね。
コアなの集めてへヴィなのプレイしたいよ。
SWのどこがヘヴィなんだ？
>669
君はもう少し文章を読む練習をした方が良い。
君はもう少し文章を読む練習をした方が良い。
SWに慣れたものにとってSWをプレイするというのは会話と同じなのだ！
飯を喰らうように神学論争！ リウイバッシング！
飯を喰らうように神学論争！ リウイバッシング！
>>672
>>673
>>674
まさにスタンダードじゃないか。
物差し、だろう？
へヴィにプレイするといったが、
何と比べてへヴィなんだ？
SWだ。
D&Dはかつかつプレイと言われる。（言われるだけだが）
何と比べてかつかつなんだ？
SWだ。
>>673
>>674
まさにスタンダードじゃないか。
物差し、だろう？
へヴィにプレイするといったが、
何と比べてへヴィなんだ？
SWだ。
D&Dはかつかつプレイと言われる。（言われるだけだが）
何と比べてかつかつなんだ？
SWだ。
＞664
っーか、昔のゲームにだって完全ポイント振り分けはいくらでもあった。
今だってＤ＆Ｄ３Ｅは保険つきランダムとポイント振り分けの好きなほうが選べる。
サタスペだって混合方式だ。
ランダム性が入っている。
ランダム性をゼロにするのは、別に今の動向ではない。
ランダム性の無いのを選んだ最近のＦＥＡＲゲーとかも、
そもそも、工夫をしてランダム性・多様性を出せるＤ＆Ｄやサタスペも
事故を避ける努力をしている点ではどっちも今のゲームとしての傾向はある、って言うならまだ判る。
でも、それが昔のゲームとは能力値の意味自体が異なるなんてことにはならない。
たいしたことの無い事実を大げさに言われると、まるで知らないことのように聞こえる、ってのがよくわかった。
っーか、昔のゲームにだって完全ポイント振り分けはいくらでもあった。
今だってＤ＆Ｄ３Ｅは保険つきランダムとポイント振り分けの好きなほうが選べる。
サタスペだって混合方式だ。
ランダム性が入っている。
ランダム性をゼロにするのは、別に今の動向ではない。
ランダム性の無いのを選んだ最近のＦＥＡＲゲーとかも、
そもそも、工夫をしてランダム性・多様性を出せるＤ＆Ｄやサタスペも
事故を避ける努力をしている点ではどっちも今のゲームとしての傾向はある、って言うならまだ判る。
でも、それが昔のゲームとは能力値の意味自体が異なるなんてことにはならない。
たいしたことの無い事実を大げさに言われると、まるで知らないことのように聞こえる、ってのがよくわかった。
俺その物差しプレイしたことねえや。
ロードスRPGばっかりやってた。
統合されたころにはもう未練もなくなっていたが
ロードスRPGばっかりやってた。
統合されたころにはもう未練もなくなっていたが
679 ：ＮＰＣさん：04/07/19 04:09 ID:F8E38oWm
>>676
D&D3Eでコアルールのみでほったらかしにしたら
それしか知らない連中は
「ハイローニアスの騎士道かぶれは国家にとって有害」とか言い出すんじゃねぇ？
アフォな厨が増える代わりにスタンダードは獲得できるかもね。
D&D3Eでコアルールのみでほったらかしにしたら
それしか知らない連中は
「ハイローニアスの騎士道かぶれは国家にとって有害」とか言い出すんじゃねぇ？
アフォな厨が増える代わりにスタンダードは獲得できるかもね。
>>679
どういう過程でそういう発想が生まれたんだ？
どういう過程でそういう発想が生まれたんだ？
>>679
コアルールのみなら神を信じず領域のみを信じるから、神学論争は起こらないｗ
コアルールのみなら神を信じず領域のみを信じるから、神学論争は起こらないｗ
DM「クレリックか、信仰は？」
PL「ラックとトラベル」
ってやつか？
PL「ラックとトラベル」
ってやつか？
そもそもコアのみなら世界設定はＤＭが造る訳で神学論争が起こりようもない。
コア以外有りなら、国王＝神の国は有るわ、神のデータが載ってるわでやはり神学論争は起こり得ない。
まあ、何よりコアのみでもＳＷ的なスタンダードにはならないｗ
コア以外有りなら、国王＝神の国は有るわ、神のデータが載ってるわでやはり神学論争は起こり得ない。
まあ、何よりコアのみでもＳＷ的なスタンダードにはならないｗ
>>682
ＰＬ「おれはマジックとアニマルで」
ＰＬ「おれはマジックとアニマルで」
GMが決めたことが「このセッションでは」絶対ってのはSWだってそうだし
ゲームやってる間はふつうにうまくまわってるわけでしょ。
それ以外の場所で論争が起きるってのは趣味でやってるみたいな
もんなのだからやらせとけと思うんだが。
それともシステム的な不備と言えるのか？
ゲームやってる間はふつうにうまくまわってるわけでしょ。
それ以外の場所で論争が起きるってのは趣味でやってるみたいな
もんなのだからやらせとけと思うんだが。
それともシステム的な不備と言えるのか？
＞そもそもＡＬＳの特技組み合わせのアーキテクチャはスキルが直列化してる前提でかんがえられてるのに、並列化してるゲームにもちこむのはどうかと思うんだが。
＞並列化してるならブレカナ系の方が成長バランスはとりやすいと思うんだがなぁ
誰かこれの意味を教えてくれ。
当方ＡＬＳを持ってないので、直列化のあたりがピンと来ないのだ。
ブレカナは持ってるから並列化のほうはなんとなく判るんだがな。
ここで質問するような事じゃないかもしれんが、引用した文がここの前スレのものなのでここで質問させてもらう。
＞並列化してるならブレカナ系の方が成長バランスはとりやすいと思うんだがなぁ
誰かこれの意味を教えてくれ。
当方ＡＬＳを持ってないので、直列化のあたりがピンと来ないのだ。
ブレカナは持ってるから並列化のほうはなんとなく判るんだがな。
ここで質問するような事じゃないかもしれんが、引用した文がここの前スレのものなのでここで質問させてもらう。
レベルによって取れる特技が増えていくタイプじゃないか。
上位互換の特技が存在して、レベルが上がるにつれ下位の特技は使用しなくなる
上位互換の特技が存在して、レベルが上がるにつれ下位の特技は使用しなくなる
>>606
簡単にいえば、アルシャードは特技の能力に明確な強弱がある、ということ。
まあ、いわゆるＣＤ＆Ｄの｢魔法」だってそうなんだけどな。マジックミサイルとウィッシュは並列化してないだろう。直列化している。
さらにつっこむ、と、直列化してるシステムでは、上位互換特技はむしろ必須。
ほかにも、ＡＬＳでは違うクラスの同じレベル同士で、特技面の性能に明確な差異があるかわりに、能力値成長表が強い、とかで、独自のバリエ－ションのあるバランスとりをする。
これらは直列化とマルチクラスがテーマのＡＬＳだからいえることだ。
しかし、並列化とクラスチェンジがテーマのアリアンではこの思想はもちこめない、というわけよ。
簡単にいえば、アルシャードは特技の能力に明確な強弱がある、ということ。
まあ、いわゆるＣＤ＆Ｄの｢魔法」だってそうなんだけどな。マジックミサイルとウィッシュは並列化してないだろう。直列化している。
さらにつっこむ、と、直列化してるシステムでは、上位互換特技はむしろ必須。
ほかにも、ＡＬＳでは違うクラスの同じレベル同士で、特技面の性能に明確な差異があるかわりに、能力値成長表が強い、とかで、独自のバリエ－ションのあるバランスとりをする。
これらは直列化とマルチクラスがテーマのＡＬＳだからいえることだ。
しかし、並列化とクラスチェンジがテーマのアリアンではこの思想はもちこめない、というわけよ。
実際には、ＡＬＳは直列化と並列化を同時に適用してる気もするが。
ヴァルキリー、サムライ、ゾルダード、ソーサラーなんかがとれる無数のアイテム特技は明確に並列化だろう。
さらに、最近は並列化したこれらの特技に、直列か構造としてのレベル制限をもちこんだりしてるし。
一部のクラスは、並列化と直列化は分断できないほどまじりあっているし。
逆にアリアンは直列化特技はとりいれないんかね？
ＡＬＳでいうならパンツァーの改造系特技みたいなノリのヤツ・・・・・
上級のガンスリンガーとか、結構そういう感じになりそうな気配もするんだが。
ヴァルキリー、サムライ、ゾルダード、ソーサラーなんかがとれる無数のアイテム特技は明確に並列化だろう。
さらに、最近は並列化したこれらの特技に、直列か構造としてのレベル制限をもちこんだりしてるし。
一部のクラスは、並列化と直列化は分断できないほどまじりあっているし。
逆にアリアンは直列化特技はとりいれないんかね？
ＡＬＳでいうならパンツァーの改造系特技みたいなノリのヤツ・・・・・
上級のガンスリンガーとか、結構そういう感じになりそうな気配もするんだが。
>>596
補足だ。
このレスで言われている「ＡＬＳの特技アーキテクチャっていうのは「コンボがない」ということ。
あれは、メジャーアクションで使用できる特技は一個だけなのだ。
だから、ﾏｲﾅｰｱｸｼｮﾝで使う特技の効果、常時特技の効果、アイテム特技の効果、がメジャーアクションへの効果を付与するのに重要になる。
ブレカナ系っていうのはわかるよな？ 特技の組み合わせ可能なものっていうこと。
並列化してるものは直列化してるものにくらべて「上位特技」がすくないから、キャラが強くなっていったことをあらわすためには、「並列化した無数の特技をくみあわせるたびに強くなる」みたいにしたほうがいいんじゃないか、という提言。
そうでないと、れべるあがって、並列化した習得特技数がふえても「今もってるのより強い特技ってわけでもないしなぁ。しかも今もってるのと同時に使うわけじゃないしなぁ。無駄だよなぁ」っていうことになる。
補足だ。
このレスで言われている「ＡＬＳの特技アーキテクチャっていうのは「コンボがない」ということ。
あれは、メジャーアクションで使用できる特技は一個だけなのだ。
だから、ﾏｲﾅｰｱｸｼｮﾝで使う特技の効果、常時特技の効果、アイテム特技の効果、がメジャーアクションへの効果を付与するのに重要になる。
ブレカナ系っていうのはわかるよな？ 特技の組み合わせ可能なものっていうこと。
並列化してるものは直列化してるものにくらべて「上位特技」がすくないから、キャラが強くなっていったことをあらわすためには、「並列化した無数の特技をくみあわせるたびに強くなる」みたいにしたほうがいいんじゃないか、という提言。
そうでないと、れべるあがって、並列化した習得特技数がふえても「今もってるのより強い特技ってわけでもないしなぁ。しかも今もってるのと同時に使うわけじゃないしなぁ。無駄だよなぁ」っていうことになる。
>>690
すげぇ分かりやすくなったサンクス。
すげぇ分かりやすくなったサンクス。
すげー判ったような気がする。
サンクス！
サンクス！
並列化はスキル制に向くが、直列化はレベル制に向く
498 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/19(月) 05:49 ID:???
えーと、昨日アリアンロッド手に入れました。
読んだのですが、これって初心者でもある程度遊んだ人でも楽しめるTRPG
ということですが、ほんとにそうなのですか？
どう考えても入門者向けの１年保ったら良いかな程度じゃないですか？
スキルの組み合わせは不可
経験値はキャラクターに分配
等いろいろな疑問点があります。
まぁ年内は楽しめそうですが、こんなに小さくまとまっちまったTRPGを
菊田家が出すような時代になったのかなと、ちょっと悲しくなりました。
レス希望です。
えーと、昨日アリアンロッド手に入れました。
読んだのですが、これって初心者でもある程度遊んだ人でも楽しめるTRPG
ということですが、ほんとにそうなのですか？
どう考えても入門者向けの１年保ったら良いかな程度じゃないですか？
スキルの組み合わせは不可
経験値はキャラクターに分配
等いろいろな疑問点があります。
まぁ年内は楽しめそうですが、こんなに小さくまとまっちまったTRPGを
菊田家が出すような時代になったのかなと、ちょっと悲しくなりました。
レス希望です。
わざわざ持ってくんなよ、そんな頭の悪い書き込み。
基地外信者の演技してるヤツも含めて一人のアンチが荒らしているだけだろ・・・
にしてもわざわざここでご注進に及ぶようなことではあるまい
すまんかった
信者を装ったアンチに一票
サプリメントをほめるのに、他のゲームのサプリを持ち出す必要はないからな。
見え見えのアンチだよ。
見え見えのアンチだよ。
>>702
なんか持ち出してたっけ？
なんか持ち出してたっけ？
＞基本ルールブックにあった８つの術技もフォローされており、それらの上位版の技や魔術も紹介された。
どれも強力にして魅力的、もうこのゲーム以外の上級ルールが色あせて見えるほどの出来栄えに、
自分のキャラをどんどんレベルアップさせたいという気持ちを抑えられないだろう。
修辞が過剰で、内容は空疎
褒め称えるだけなら、実際に買って無くても、SNEの紹介ページみればできるよな
どれも強力にして魅力的、もうこのゲーム以外の上級ルールが色あせて見えるほどの出来栄えに、
自分のキャラをどんどんレベルアップさせたいという気持ちを抑えられないだろう。
修辞が過剰で、内容は空疎
褒め称えるだけなら、実際に買って無くても、SNEの紹介ページみればできるよな
基本ルールブック
２ｄ６システム論争アニメファンタジーというジャンルの棄てプリは、ＳＮＥが久々に出した新作ＲＰＧだ。
その期待に完全に応じた素晴らしいゲームとして成り立っている。
ルールブックの冒頭にカラーイラストはまったく用いられず、サンプルキャラクターもない。
他スレでは棄てプリがキモイと言われるが、俺は超格好いいと思う。
ちゃんと読めば、自らの生い立ちや信条、生き様などを論争の端々に生かせるだろう（そもそもFEARの論争ではただの演出で何が言いたいのか分からん）。
キャラ作成も明快でありながら種族や技能の組み合わせなどによって幾通りもの
タイプを生み出せるのだから奥が深い。必要となるデータやアイテムは文庫本１冊にまとめられており、
検索性は高機能にして迅速、時にはプレイヤーの作業速度を上回るのではないかというほどのインターフェースとなっている。
選べる種族はバラエティに富んでいないが、おそらくは万人が求めるキャラ像がそこに収められているだろう。
かつて、これほどまでにプレイヤーのあらゆる変身願望を満たせる幅広い選択肢があったろうか？
他ゲームに多く見られるエルフやドワーフといった定型的な亜人種に逃げ込むことなく、それらを跳ね除けることによって
新たな選択の境地を得たのだ。まずはその開拓精神に賞賛を送りたい。
２ｄ６システム論争アニメファンタジーというジャンルの棄てプリは、ＳＮＥが久々に出した新作ＲＰＧだ。
その期待に完全に応じた素晴らしいゲームとして成り立っている。
ルールブックの冒頭にカラーイラストはまったく用いられず、サンプルキャラクターもない。
他スレでは棄てプリがキモイと言われるが、俺は超格好いいと思う。
ちゃんと読めば、自らの生い立ちや信条、生き様などを論争の端々に生かせるだろう（そもそもFEARの論争ではただの演出で何が言いたいのか分からん）。
キャラ作成も明快でありながら種族や技能の組み合わせなどによって幾通りもの
タイプを生み出せるのだから奥が深い。必要となるデータやアイテムは文庫本１冊にまとめられており、
検索性は高機能にして迅速、時にはプレイヤーの作業速度を上回るのではないかというほどのインターフェースとなっている。
選べる種族はバラエティに富んでいないが、おそらくは万人が求めるキャラ像がそこに収められているだろう。
かつて、これほどまでにプレイヤーのあらゆる変身願望を満たせる幅広い選択肢があったろうか？
他ゲームに多く見られるエルフやドワーフといった定型的な亜人種に逃げ込むことなく、それらを跳ね除けることによって
新たな選択の境地を得たのだ。まずはその開拓精神に賞賛を送りたい。
>>705
^^
^^
ゲヘナ厨の賛辞はそのまま痛烈なソードワールド批判になっているような気がするのだが……
ＳＷの神学論争って、神が生活と密着してない教義だけ概念だけの存在だから発生するんだろ？
ＴＲＰＧの神様なんて「～すべし」という教義よりも、「～してくれる」という現世利益を重視するべきなんだよ。
実際に神の奇跡が存在する世界なんだから。
ＴＲＰＧの神様なんて「～すべし」という教義よりも、「～してくれる」という現世利益を重視するべきなんだよ。
実際に神の奇跡が存在する世界なんだから。
>>708
実際に神と戦えるシステムもあれば実際に神が地上に住んでいるシステムもあるな。
実際に神と戦えるシステムもあれば実際に神が地上に住んでいるシステムもあるな。
まあSWがOD&Dをパク……参考にした時点では
ミスタラの神格は明確じゃなかったからな。
ミスタラの神格は明確じゃなかったからな。
パクリ元が出来いいときはＳＷもがんばれるんだけどね。
１から作り出すのは苦手なんだ。
１から作り出すのは苦手なんだ。
やっと読み終わった…orz
D&D3eは金をかけなくても（コアルールだけでも）国産ルール以上に楽しめ、
やろうとおもえばどこまでも自分が納得いくまで金をかけて楽しむことができる
スタンダード作品だと思うのだが。
少なくともTRPG業界のために、この値段と方式は定着して欲しい。
ユーザーが730円とか
D&D3eは金をかけなくても（コアルールだけでも）国産ルール以上に楽しめ、
やろうとおもえばどこまでも自分が納得いくまで金をかけて楽しむことができる
スタンダード作品だと思うのだが。
少なくともTRPG業界のために、この値段と方式は定着して欲しい。
ユーザーが730円とか
800円とか使っておしまいになるようじゃ未来は無いだろうし。
>>712-713
サプリやリプレイや雑誌サポートがある限り未来はあるよボケが。
サプリやリプレイや雑誌サポートがある限り未来はあるよボケが。
高い値段がいいのなら、コアルールに１０万円とかつけておけよボケが。
Ｄ厨は
やっぱり
ボケだ
な
やっぱり
ボケだ
な
僕の煮だった鍋の前に座ったデーモンのイラストを返せ！
719 ：ＮＰＣさん：04/07/19 15:53 ID:LDdyFmXq
どう考えても高すぎるな＞グリモア
１３５ページの本で５０００円とは。
明日のD&Dの末路が見えるようだ。
１３５ページの本で５０００円とは。
明日のD&Dの末路が見えるようだ。
>721
ほんとな。PHBなんか、二倍以上のページに附録までついて、千円しか違わないなんて。すげーお買い得。
サプリで比べても、ハード・カヴァーのMoPは1000円マシでページ数は1、5倍を遙に超える。素晴らしい。
ほんとな。PHBなんか、二倍以上のページに附録までついて、千円しか違わないなんて。すげーお買い得。
サプリで比べても、ハード・カヴァーのMoPは1000円マシでページ数は1、5倍を遙に超える。素晴らしい。
その調子でキャラクター作成ガイドや武器・装備ガイドや挑戦の書とも比べてくれ。
724 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/07/19 18:38 ID:???
D&D日本語版のサプリの値段とページ数はこんな感じです。（データはAmazonから取りました）
「モンスター・マニュアル II 」 ￥6,090 （税込） 207 p
（ハードカバー、フルカラー）
「グレイホーク・ワールドガイド」 ￥3,990 （税込） 192 p
（ソフトカバー、モノクロ、カラーマップ付き）
「キャラクター作成ガイド」￥2,625 （税込） 64 p
（ソフトカバー、モノクロ）
「武器・装備ガイド」 ￥5,040 （税込） 160 p
（ハードカバー、モノクロ）
「邪悪寺院、再び」 ￥6,930 （税込） 208 p
（ソフトカバー、モノクロ、カラーマップ付き）
「挑戦の書～ダンジョンの部屋、パズル、罠」￥3,990 （税込） 128 p
「モンスター・マニュアル II 」 ￥6,090 （税込） 207 p
（ハードカバー、フルカラー）
「グレイホーク・ワールドガイド」 ￥3,990 （税込） 192 p
（ソフトカバー、モノクロ、カラーマップ付き）
「キャラクター作成ガイド」￥2,625 （税込） 64 p
（ソフトカバー、モノクロ）
「武器・装備ガイド」 ￥5,040 （税込） 160 p
（ハードカバー、モノクロ）
「邪悪寺院、再び」 ￥6,930 （税込） 208 p
（ソフトカバー、モノクロ、カラーマップ付き）
「挑戦の書～ダンジョンの部屋、パズル、罠」￥3,990 （税込） 128 p
サプリが少ないゲームの厨はくだらないことで議論できていいなぁ、とソの本スレを覗いてて思った。
>>725
というか、サプリかどうかはっきりしない自称「関連商品」が多いっていうＳＷならではの事態だよ。
というか、サプリかどうかはっきりしない自称「関連商品」が多いっていうＳＷならではの事態だよ。
公式という言葉に対する恐怖心のようなものは、SW独特ではあるね
よくかまってくれない公式にそこまで恐怖するというのは、虐待する父親への恐怖心のようなものだろうか。
だからページ数ならWFRPが最強だって！
と蒸し返してみる。
いや１スレに１回ぐらい「WFRP」の文字がないと寂しいしー。
と蒸し返してみる。
いや１スレに１回ぐらい「WFRP」の文字がないと寂しいしー。
オーファンで、サンプルキャラクターの名前や年齢、プロファイルまで決めているのはどうかと思った。
そんなのは設定する必要ないよね（一応変更してもいいとはあるけどさ。無駄な労力を使わず他を充実させろよと）
そんなのは設定する必要ないよね（一応変更してもいいとはあるけどさ。無駄な労力を使わず他を充実させろよと）
>>730
ＳＮＥが、FEARと違うものにしないと敗北だとでも勘違いしたんじゃないの？
ＳＮＥが、FEARと違うものにしないと敗北だとでも勘違いしたんじゃないの？
＞グリモア
元は日本円でいくらだったの？
元は日本円でいくらだったの？
>>730
別にいいんじゃないか？
別にいいんじゃないか？
>>726
ただ、他のゲームの厨なら同様の状況もあっさりスルーしそうな気はする。
ただ、他のゲームの厨なら同様の状況もあっさりスルーしそうな気はする。
735 ：ＮＰＣさん：04/07/19 20:29 ID:LDdyFmXq
本スレでルールとかを法律に喩えていたひとがいたけど、SNEはFEARに比べると法律として緩い感じがするよなー。
なんかうまく卓の友だち同士で裁定してくれよって感じで。
なんかうまく卓の友だち同士で裁定してくれよって感じで。
そこで「エロゲのシナリオでは云々…」という原作厨の亜種が発生するわけですよ。
ルールの厳格さはD&D＞FEAR＞SNEじゃないかな。
ユーザー層での実際の運用とすると。
ユーザー層での実際の運用とすると。
741 ：ＮＰＣさん：04/07/19 21:58 ID:LDdyFmXq
>>742
あんたは甘いよ。時としてソ厨は異次元生物のようなルール運用をするぞ。
あんたは甘いよ。時としてソ厨は異次元生物のようなルール運用をするぞ。
>>743
デヴィルならちゃんとルールを守ってくれるよ。
デヴィルならちゃんとルールを守ってくれるよ。
デーモンなんだろ。
746 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/19 22:17 ID:oo7Y3Qv3
>>745
POW対抗で勝てばOK
POW対抗で勝てばOK
マジックアイテムはD&Dだけでなく
ガープスも作れると今更。
グリモア高ぇよ。
ガープスも作れると今更。
グリモア高ぇよ。
グリモアの複製を魔法で作れない？
>>742
本来ならレンジャー技能でしか行えない不意打ち判定を冒険者レベルで判定させる、
ラウンド初めの行動宣言フェイズを端折って行動順が来たら宣言、即行動させる、
あたりがよく見るルール破りかな。
故意でやってるＧＭはそう多くないが、要するにあんまりルールブックを読んでない感じ。
本来ならレンジャー技能でしか行えない不意打ち判定を冒険者レベルで判定させる、
ラウンド初めの行動宣言フェイズを端折って行動順が来たら宣言、即行動させる、
あたりがよく見るルール破りかな。
故意でやってるＧＭはそう多くないが、要するにあんまりルールブックを読んでない感じ。
グリモアの元の価格はいくらだったのよ？
合間にチョイチョイと作るマジックアイテムなら央華最強！
……まぁ、スタンダードにゃ関係無いがな
……まぁ、スタンダードにゃ関係無いがな
755 ：ＮＰＣさん：04/07/19 22:32 ID:LDdyFmXq
>>752
レンジャーに関しては「そうしないと可哀想だから」で、判定させてる場合が多い気がする。
その結果、>>755のような事になってる訳だが。
個人的には技能がないと関連する全ての判定に能力値ボーナスすら足せない、
この方式が極端すぎるんだと思うな。
まあ、不意打ち判定に成功しようが、失敗しようが、
遭遇状況はマスターの任意で決まるんだから、どっちも一緒何けどね。
レンジャーに関しては「そうしないと可哀想だから」で、判定させてる場合が多い気がする。
その結果、>>755のような事になってる訳だが。
個人的には技能がないと関連する全ての判定に能力値ボーナスすら足せない、
この方式が極端すぎるんだと思うな。
まあ、不意打ち判定に成功しようが、失敗しようが、
遭遇状況はマスターの任意で決まるんだから、どっちも一緒何けどね。
>>753
GURPSもD&Dも千年ががりで作ったりしないと思うｗ
GURPSもD&Dも千年ががりで作ったりしないと思うｗ
>>758
ＰＬレベルで見れば、大差ないけどなｗ
ＰＬレベルで見れば、大差ないけどなｗ
ガープスグリモアを買って思った。
ＳＮＥでも「魔剣使い」なんてクラスを作る日が来るとはなぁ・・・。
ＳＮＥでも「魔剣使い」なんてクラスを作る日が来るとはなぁ・・・。
>>735
FEARで出してたらどうなってるだろうね？
とりあえず「小説が公式設定→その中の描写は全てルールと矛盾していてはならない」みたいに
固く信じてる人がいるというのは、スレを読んでて興味深かった。
ルールでフォローされた可能行動が少ないから、イレギュラーな行動に対して憧れと恐怖が
相半ばしているのかもと思ったり。
FEARで出してたらどうなってるだろうね？
とりあえず「小説が公式設定→その中の描写は全てルールと矛盾していてはならない」みたいに
固く信じてる人がいるというのは、スレを読んでて興味深かった。
ルールでフォローされた可能行動が少ないから、イレギュラーな行動に対して憧れと恐怖が
相半ばしているのかもと思ったり。
>>764
あの設定はＳＮＥの追加部分ですよ。日本が舞台だし。
あの設定はＳＮＥの追加部分ですよ。日本が舞台だし。
「リプも全て公式」と言う概念をFEARに持ち込んだら
アルフが凄い事にー
アルフが凄い事にー
>>767
あいつはＳ＝Ｆの公式設定になったから（ｗ
あいつはＳ＝Ｆの公式設定になったから（ｗ
>>767
「運命の宴」を持ち込んだら、D&Dも凄い事にーｗ
「運命の宴」を持ち込んだら、D&Dも凄い事にーｗ
>>765
ゼラチナスキューブみたいな原始生命が、神経痛で行動不能にならないだろうと、ＰＬからクレームがついたんだ。
ルール的にはそんな記述はないんだが。
ＦＥＡＲのルールなら細かいことは気にするなですむんだけど。
ゼラチナスキューブみたいな原始生命が、神経痛で行動不能にならないだろうと、ＰＬからクレームがついたんだ。
ルール的にはそんな記述はないんだが。
ＦＥＡＲのルールなら細かいことは気にするなですむんだけど。
たったいままで会話してた相手に不意打ちされるSRの無いドラゴンとかが世に満ちるんだな
PLはラクでいいけどな
PLはラクでいいけどな
>>772
リッチにアイス・ストームが完全にノー・ダメージだったり、
村人を巻き込んでフレーム・ストライクを撃っても村人は大丈夫だったり、
ドラゴンの前口上を聞いてから不意打ちがかけられたり、
マリリスの尻尾に巻き取られてるPCがスニークをかけられたりするのは不味いと思う。
リッチにアイス・ストームが完全にノー・ダメージだったり、
村人を巻き込んでフレーム・ストライクを撃っても村人は大丈夫だったり、
ドラゴンの前口上を聞いてから不意打ちがかけられたり、
マリリスの尻尾に巻き取られてるPCがスニークをかけられたりするのは不味いと思う。
>>772
HP決定ダイスで最大値を出したよりも上のHPを持ってるPCと言うのもある。
HP決定ダイスで最大値を出したよりも上のHPを持ってるPCと言うのもある。
ルールが最上位にあって、解釈を従属させるのがＦＥＡＲゲーだからな。
つまり、《アースクェイク》が［飛行状態］の敵でも［転倒］させられたりするという。
つまり、《アースクェイク》が［飛行状態］の敵でも［転倒］させられたりするという。
>>777
それは初耳。本スレで出てたっけ？。
それは初耳。本スレで出てたっけ？。
>>776、779
うん、つまりＦＥＡＲゲーだと、状態異常はあくまで行動が阻害されるという結果が重要だけど、
Ｄ＆Ｄだとあくまで「麻痺」なら「麻痺」という現象だね。
そのあたりの思想の違いが面白いと思う。
うん、つまりＦＥＡＲゲーだと、状態異常はあくまで行動が阻害されるという結果が重要だけど、
Ｄ＆Ｄだとあくまで「麻痺」なら「麻痺」という現象だね。
そのあたりの思想の違いが面白いと思う。
その辺、ＳＷは芸がないな。旧Ｄ＆Ｄのサブセットの域を出てないというか。
>>780
D20板だね。
本スレでは話題にすること自体、避ける風潮があったし。
問題PCは件のエルフで、ソーサラー5/バード5でHP71と判明。
魅力が素で18、アイテム込みで24である以上、耐久力は14以下であろうとの過程の下の話だね。
ダイス振って能力値がオール18だったと言うスーパーキャラなら可能だろう。
D20板だね。
本スレでは話題にすること自体、避ける風潮があったし。
問題PCは件のエルフで、ソーサラー5/バード5でHP71と判明。
魅力が素で18、アイテム込みで24である以上、耐久力は14以下であろうとの過程の下の話だね。
ダイス振って能力値がオール18だったと言うスーパーキャラなら可能だろう。
>782
十ウン年前のゲームに何を期待していますか。
…色々版上げで改訂して欲しいところはあったのになぁ。
出たのはベーシックのみかあ。
十ウン年前のゲームに何を期待していますか。
…色々版上げで改訂して欲しいところはあったのになぁ。
出たのはベーシックのみかあ。
785 ：ＮＰＣさん：04/07/20 00:15 ID:Nn988N9g
>>785
は？
は？
ゲイをサポートして無いということ。
>>787
D&Dのエロサプリには無いの？
D&Dのエロサプリには無いの？
>>787
はは・・・そうだねぇ、サポートしてないよね(BoEF)を背中に隠しながら。
はは・・・そうだねぇ、サポートしてないよね(BoEF)を背中に隠しながら。
>>789
はは･･･そうだねえ、サポートしてないよね（Nymphology）を背中に隠しながら。
はは･･･そうだねえ、サポートしてないよね（Nymphology）を背中に隠しながら。
>>789
日本語環境には、今の所は無いということで一つ。
日本語環境には、今の所は無いということで一つ。
まあ、日本語化されたら話そうやｗ
その時には君達にもその衝撃の内容の全貌が明らかになるよ。
その時には君達にもその衝撃の内容の全貌が明らかになるよ。
>>793
カラー写真、並びまくりで発禁の予感ｗ
カラー写真、並びまくりで発禁の予感ｗ
「清松の一番の魅力は、ご自分がどんなに非常識な回答者であるか、お気づきにならない
ところですね」
可南子ちゃんは、真顔で言った。どうやら、先ほどの「冗談」は彼女の中では冗談ではなかったらしい。
「なんて奥ゆかしいんでしょう、清松は」
ところですね」
可南子ちゃんは、真顔で言った。どうやら、先ほどの「冗談」は彼女の中では冗談ではなかったらしい。
「なんて奥ゆかしいんでしょう、清松は」
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド！
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/890
これを見てやっぱり交渉がルール化されて無いシステムはだめだと思ったね。
交渉がルール化されていれば彼も困ったちゃんにならずに済んだし周りのみんなも
楽しいセッションができたってもんだ。
ま、みんな棄てプリをやろうって事だ。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/890
これを見てやっぱり交渉がルール化されて無いシステムはだめだと思ったね。
交渉がルール化されていれば彼も困ったちゃんにならずに済んだし周りのみんなも
楽しいセッションができたってもんだ。
ま、みんな棄てプリをやろうって事だ。
PL同士やPLとGMの話し合いがスムーズにいくシステムがいいね。
アリアンスレで妙な煽りを書いてるソ廚へ。
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。
つうか、アリアンスレの変な流れしてるやつってこのスレに移動しようという気配がないんだよな。真性かよ。
>>801
いよいよ追い詰められているってことでしょう。
いよいよ追い詰められているってことでしょう。
804 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/21 02:34 ID:cI8/jphp
なんか先週末からあからさまに荒れだしたよね。
何てぇかココまで長期休暇にタイミング合わせてくれるってのもスゲェかも。
何てぇかココまで長期休暇にタイミング合わせてくれるってのもスゲェかも。
んー、でもこのスレ前半のよーな進行は2・3回見た覚えがあるよーな
恒例行事かとおもっとったよ
恒例行事かとおもっとったよ
荒れてるか？
漏れにはそうは見えないが。
漏れにはそうは見えないが。
807 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/21 02:45 ID:OhCd7OkT
>>804
他の幾つかのシステムスレもそんなカンジはあったともなかったとも。
でも実際人気のあるシステムスレってぇのは必ず一度は確執の時代があるワケで。
そうゆう意味ではアリアンって「スタンダードエイジ以後のスタンダード」なんだよねそういや。
>>805
ん、アリャむしろ定番かと。
他の幾つかのシステムスレもそんなカンジはあったともなかったとも。
でも実際人気のあるシステムスレってぇのは必ず一度は確執の時代があるワケで。
そうゆう意味ではアリアンって「スタンダードエイジ以後のスタンダード」なんだよねそういや。
>>805
ん、アリャむしろ定番かと。
「スタンダードエイジ以後のスタンダード」は
ガンドッグもだろう。
ガンドッグもだろう。
迷宮キングダムだよ
それかｗ
811 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/21 02:52 ID:OhCd7OkT
ガンドッグは冗談です。
ついカキコしてしまった。
今は後悔してます。
でもルルブの丁寧さや低価格は広まってﾎｽｨ。
ついカキコしてしまった。
今は後悔してます。
でもルルブの丁寧さや低価格は広まってﾎｽｨ。
アリアンのサプリ群の低価格化見ると、ＦＥＡＲが本腰入れてる気配が伝わってくるな・・・
ＡＬＳの３e路線化はもうガイシュツだが、
アリアンは全盛期のSW路線を目指すって事やね。
あとは、ドラマガ連載でいかに新規ユーザーを引き込めるかだけど・・・
そういや今現在のドラマガがどんなんかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
読者層とかどんなもんなんだ？
ＡＬＳの３e路線化はもうガイシュツだが、
アリアンは全盛期のSW路線を目指すって事やね。
あとは、ドラマガ連載でいかに新規ユーザーを引き込めるかだけど・・・
そういや今現在のドラマガがどんなんかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
読者層とかどんなもんなんだ？
>>813
1500円～3000円台だから、大意では他のＦＥＡＲゲーとほとんどかわらんと思うんだけどどーなんしょ。
コストパフォーマスじゃなくて価格の話だよね？
つーか、全盛期のＳＷも、文庫シナリオをのぞけば特に安価とおも思わなかったけど。
サプリの価格帯自体は当時のほかのゲームちかわらんかったと思うよ。ワールドガイドもマスタースクリーンも妥当な値段だったのでは？
あれは「関連商品」（小説等）が安価だっただけで。
1500円～3000円台だから、大意では他のＦＥＡＲゲーとほとんどかわらんと思うんだけどどーなんしょ。
コストパフォーマスじゃなくて価格の話だよね？
つーか、全盛期のＳＷも、文庫シナリオをのぞけば特に安価とおも思わなかったけど。
サプリの価格帯自体は当時のほかのゲームちかわらんかったと思うよ。ワールドガイドもマスタースクリーンも妥当な値段だったのでは？
あれは「関連商品」（小説等）が安価だっただけで。
ＡＬＳでいえばアメージングワールドやティル・ナ・ノグといった３０００円のサプリと同じ厚さのものを２２００円で出しているから
安いことは確かじゃないかな。
正直こんなに厚いとは思わなかった。
安いことは確かじゃないかな。
正直こんなに厚いとは思わなかった。
>>815
価格設定については、純粋にページ数だけで考えてるわけじゃないだろうけどな。
出ないとよくわからんようなものが結構でてくる。
Ｓ＝Ｆパワードの１８６ページ2200円、、ＧＸ－Ｄは１７６ページ３６００円とか。（カード値段があるにしても差は大きい）
あと、この手の話題はＤ＆Ｄがうんぬんで決着することでＦＡだから、ループは省略してくれ。暑いのにうぜー
価格設定については、純粋にページ数だけで考えてるわけじゃないだろうけどな。
出ないとよくわからんようなものが結構でてくる。
Ｓ＝Ｆパワードの１８６ページ2200円、、ＧＸ－Ｄは１７６ページ３６００円とか。（カード値段があるにしても差は大きい）
あと、この手の話題はＤ＆Ｄがうんぬんで決着することでＦＡだから、ループは省略してくれ。暑いのにうぜー
結局部数でしょ。
それも短絡的じゃね？
ところで全盛期のソードワというと千円超えたら高いとクレームがつくレベルだと思うんだが。
ところで全盛期のソードワというと千円超えたら高いとクレームがつくレベルだと思うんだが。
まず一般的に「値段が高い」という卓ゲのハードルを下げるべく努力してるわけやね。＞アリアン
基本ルルブの文庫形態によって、ポータルとしての入手難度も下げられてる。（現在品薄だけど）
基本ルルブの文庫形態によって、ポータルとしての入手難度も下げられてる。（現在品薄だけど）
820 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/21 10:55 ID:G69QPqJ5
>805-806
や、このスレっつーより板全体の印象。
【ウォッチングスレに行け】
や、このスレっつーより板全体の印象。
【ウォッチングスレに行け】
下がるのは卓ゲのハードルじゃあなくてアリアンのハードルだけ。
過去のSWみたいに「アリアンの文庫ルールだけで遊ぶ人間」が増えるだけで、TRPG業界には何のメリットもない。
SWから始めて、SWだけで終わってしまった人間がどれだけいたか、
1000円以上の本は高くて買えないなどと言っている香具師がどれだけ残っているかを考えればわかるはず。
意味のない安売りはTRPGの冬をもたらすぞ。
過去のSWみたいに「アリアンの文庫ルールだけで遊ぶ人間」が増えるだけで、TRPG業界には何のメリットもない。
SWから始めて、SWだけで終わってしまった人間がどれだけいたか、
1000円以上の本は高くて買えないなどと言っている香具師がどれだけ残っているかを考えればわかるはず。
意味のない安売りはTRPGの冬をもたらすぞ。
>821
ファーストクエスト１５００円。上級ルール２２００円。
ファーストクエスト１５００円。上級ルール２２００円。
それらも高いから売れないんだろ。
まだ「アリアン世代」が出てきていない以上はこれからの話だろう。
永久に出てこない可能性もあるが。
永久に出てこない可能性もあるが。
>>823
売れてないの？
売れてないの？
>>823
上級は昨日早売りっぽいのが出た程度で、売れたかどうかなんて不明だろ。
少なくとも昨日、黄潜では予めカウンターで袋入れしていたのを手渡していたがな。
FQの方は元もとシナリオ集なんだから、プレイヤーは購入せんだろ。
プレイヤーが使うような追加データっつってもマジックアイテムが少しなんだから頻繁にみねぇだろうし。
上級は昨日早売りっぽいのが出た程度で、売れたかどうかなんて不明だろ。
少なくとも昨日、黄潜では予めカウンターで袋入れしていたのを手渡していたがな。
FQの方は元もとシナリオ集なんだから、プレイヤーは購入せんだろ。
プレイヤーが使うような追加データっつってもマジックアイテムが少しなんだから頻繁にみねぇだろうし。
もし、皆が上級ルールを買っていくならば基本だけ文庫にした意味がない。
>>821
「意味のない」安売りという根拠は？
「意味のない」安売りという根拠は？
ぶっちゃけちょっとだけ安いというだけなんで過度な期待や過剰な危惧はどうかと思うが・・
おくさん今日は肉サービスしちゃうよ程度のお得感はあるが。
まあ、ちょっとイイ話やちょっとだけショポイ話を、業界を揺るがす大事のように騒ぎたてるのはこのスレの伝統芸能だがな。
おくさん今日は肉サービスしちゃうよ程度のお得感はあるが。
まあ、ちょっとイイ話やちょっとだけショポイ話を、業界を揺るがす大事のように騒ぎたてるのはこのスレの伝統芸能だがな。
>827
シナリオ集だからプレイヤーは買わない、というのが理解できない俺はFEARのSSS商法に騙されているのか。
>831
俺としてはそういう人間は安い文庫ルールがなかったら、
そもそもルールブックを買わないんじゃないかと睨んでいるんだが。
シナリオ集だからプレイヤーは買わない、というのが理解できない俺はFEARのSSS商法に騙されているのか。
>831
俺としてはそういう人間は安い文庫ルールがなかったら、
そもそもルールブックを買わないんじゃないかと睨んでいるんだが。
>>829
１．TRPGは数千円払ってルールを買うものという意識を薄れさせる。
２．基本ルールの売上げでは利益がでない。
３．直後に上級ルールの発売が控えているが、使いやすさを重視するなら基本ルールもこっちに統合すべき。
１．TRPGは数千円払ってルールを買うものという意識を薄れさせる。
２．基本ルールの売上げでは利益がでない。
３．直後に上級ルールの発売が控えているが、使いやすさを重視するなら基本ルールもこっちに統合すべき。
>>832
マスター回り持ちだとしても、『プレイグループ全員』が同じシナリオを買うの？
マスター回り持ちだとしても、『プレイグループ全員』が同じシナリオを買うの？
>>835
買うんだろう。出た製品は全部。
買うんだろう。出た製品は全部。
>>834
既にＲＰＧ者になってるﾔｼに勧める場合とそうでないﾔｼに勧める場合は違うと思うけどなぁ。
「新しい趣味」を始めるに当たって1万円程度の初期投資を出さない趣味って相当、特殊じゃないか？
ＲＰＧ者ほどなぜか「ＲＰＧにそんな大金を出せるか！」と言うのは実に不思議。
既にＲＰＧ者になってるﾔｼに勧める場合とそうでないﾔｼに勧める場合は違うと思うけどなぁ。
「新しい趣味」を始めるに当たって1万円程度の初期投資を出さない趣味って相当、特殊じゃないか？
ＲＰＧ者ほどなぜか「ＲＰＧにそんな大金を出せるか！」と言うのは実に不思議。
RPGは趣味じゃないからだろ。
「暇つぶしにやる遊びに大金かけられるかッ！」っつう事なんじゃないか？
「暇つぶしにやる遊びに大金かけられるかッ！」っつう事なんじゃないか？
>>833
１．数千円の本を買わないと始められないという意識が定着する方が、現状ではエントリーを困難にすると思う。
２．基本ルールのみで利益を考えなければいい。
３．オールインワンは使いやすいかもしれないが、同時に最初に触れるルールが増え、敷居が高くなるデメリットもある。
１．数千円の本を買わないと始められないという意識が定着する方が、現状ではエントリーを困難にすると思う。
２．基本ルールのみで利益を考えなければいい。
３．オールインワンは使いやすいかもしれないが、同時に最初に触れるルールが増え、敷居が高くなるデメリットもある。
>>837
TRPGは金が掛からんって幻想があるからだろうなあ・・・
TRPGは金が掛からんって幻想があるからだろうなあ・・・
初期投資額数千円で始められるというのは、既に破格の安さだと思うんだが。
>>840
だから、「新しく始める趣味に数千円払うのが高い」なんて思うのはＲＰＧ者だけだって。
だから、「新しく始める趣味に数千円払うのが高い」なんて思うのはＲＰＧ者だけだって。
>>841
そのコテでそんなことを言うなよｗ
そのコテでそんなことを言うなよｗ
>>841
趣味というより、「本」が何千円もするということに抵抗を感じる人は多いんだよなー。
趣味というより、「本」が何千円もするということに抵抗を感じる人は多いんだよなー。
本だって普通に数千円するものだろ。
普段、文庫本しか買わないなら違うんだろうが。
普段、文庫本しか買わないなら違うんだろうが。
>>843
まあ、個人的には安い趣味だと思ってるよ。このスレにいるくらいだから、D&DもALSもSWもアリアンも揃えてるけど、それでも。
まあ、個人的には安い趣味だと思ってるよ。このスレにいるくらいだから、D&DもALSもSWもアリアンも揃えてるけど、それでも。
>>847
さすがにリウイのDVDなんか買いたくないよ…
さすがにリウイのDVDなんか買いたくないよ…
ロードスはD&Dの映像作品だと思うが。
SNEが出したTRPGルールは後付だし。
SNEが出したTRPGルールは後付だし。
>851
そんな極端なことは誰も望んでいないと思うが
安いものも高いものもあった方が選択性があると思う俺はこのスレに居ちゃいけないんだろうな
そんな極端なことは誰も望んでいないと思うが
安いものも高いものもあった方が選択性があると思う俺はこのスレに居ちゃいけないんだろうな
>>854
選択などという言葉は存在しません。スタンダードあるのみです。
選択などという言葉は存在しません。スタンダードあるのみです。
D&D日本語版、全部揃えると5～6万いくんだよな。
公式ミニチュアをコンプリートしようとするとさらに10万以上上乗せ。
公式ミニチュアをコンプリートしようとするとさらに10万以上上乗せ。
別に好きなだけお金使って遊べばいんじゃねーの？とか思うが
1000円だけで遊びたい奴からトータル100万出して遊びたい奴までいるだろうし
1000円だけで遊びたい奴からトータル100万出して遊びたい奴までいるだろうし
>>856
まあ、そうだね。SW関連商品までは買ってないからｗ
まあ、そうだね。SW関連商品までは買ってないからｗ
TRPG者はヲタではないから金を使いたがらないという仮説が成り立たないか？
ワケワカンネ
TRPG者はヲタだからTRPGにまで金がまわんねーんじゃねーの？
864 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/21 14:39 ID:G69QPqJ5
TRPGっつー遊び自体システムよりもメンツやらシナリオやらに面白さを依存して
いる側面が強いからなぁ。その気になればホントに金かけんで済むし。
アリアンもFQと上級ルールを富士見から大々的に売り出せればある程度意識改革が
できたかも知れんが……GFからだとどーしても新規参入者への浸透具合が弱そうで。
いる側面が強いからなぁ。その気になればホントに金かけんで済むし。
アリアンもFQと上級ルールを富士見から大々的に売り出せればある程度意識改革が
できたかも知れんが……GFからだとどーしても新規参入者への浸透具合が弱そうで。
ヲタなら1000円以上の本は高いとは言わんだろう。
萌えイラストがついているならばなおさらである
メンツやシナリオに面白さ依存してると言う部分か？＜意識改革
868 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/21 14:46 ID:G69QPqJ5
あ、>864下段は値段に関してやね。富士見から値段そもままでもFQと上級ルールが
発売されてたら「TRPGのルルブは数千円が相場」って感覚を新規参入者にも浸透さ
せる事がより容易になり、他システムへの移行時に「こんな高いの買えないっス！」
的な発言も少なくなったんではなかろーかっつー希望的観測。
発売されてたら「TRPGのルルブは数千円が相場」って感覚を新規参入者にも浸透さ
せる事がより容易になり、他システムへの移行時に「こんな高いの買えないっス！」
的な発言も少なくなったんではなかろーかっつー希望的観測。
TRPG＝安いという意識が書籍という形態から生まれて来るものなら、
いっそ書籍形態での販売を停止して「TRPGは本ではない」っつうところからスタートしたほうがいいんじゃないか？
いっそ書籍形態での販売を停止して「TRPGは本ではない」っつうところからスタートしたほうがいいんじゃないか？
どんな形態で販売するのを想定してるのかしらんが
たいてい流通面で弊害が出る罠
たいてい流通面で弊害が出る罠
ボックスタイプにして通販オンリー or PDFで配布
どうせ大量消費できるようなものじゃないし。
どうせ大量消費できるようなものじゃないし。
ボックスタイプにフィギュアを同梱しておもちゃ屋で販売、
またはラムネ一個つけてコンビニで食玩扱いで販売をきぼんぬ。
またはラムネ一個つけてコンビニで食玩扱いで販売をきぼんぬ。
不良リーマン的社会人的には、
「１０万～１００万円とかのルルブ代とか会場代とかの総価格よりも、
それらを読んで解釈する時間とか、
なによりセッション自体を愉しむ時間の総価格換算の方が、
実際はより高価（木亥火暴）」
なんだが、
「セイガクとかは、金より時間の方が余っているから傾向（核爆）」
だからなぁ（世界的）
「１０万～１００万円とかのルルブ代とか会場代とかの総価格よりも、
それらを読んで解釈する時間とか、
なによりセッション自体を愉しむ時間の総価格換算の方が、
実際はより高価（木亥火暴）」
なんだが、
「セイガクとかは、金より時間の方が余っているから傾向（核爆）」
だからなぁ（世界的）
875 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/07/21 15:56 ID:???
>>873
D&Dではこの商品が翻訳されれば丁度良いのでしょうが。
・D&D Basic Game
16 non-random miniatures
Rulebooks
Character cards
4 double-sided map boards
Complete set of D&D dice
Price $24.99
16種類のミニチュア、簡易ルールブック、シナリオ、キャラクターカード、マップ、
7 種類のダイスが付いています。
ミニチュアの内訳はリンク先に書かれていますが、PC用、敵用があり、
ドラゴンも1体含まれているようです。
3.5e商品ですが、ミニチュアゲームのようにHJのサイトでルールブックの和訳が公開されればいいと
思っています。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/966470000
ttp://www.3rdedition.org/merricb/basicset.htm
D&Dではこの商品が翻訳されれば丁度良いのでしょうが。
・D&D Basic Game
16 non-random miniatures
Rulebooks
Character cards
4 double-sided map boards
Complete set of D&D dice
Price $24.99
16種類のミニチュア、簡易ルールブック、シナリオ、キャラクターカード、マップ、
7 種類のダイスが付いています。
ミニチュアの内訳はリンク先に書かれていますが、PC用、敵用があり、
ドラゴンも1体含まれているようです。
3.5e商品ですが、ミニチュアゲームのようにHJのサイトでルールブックの和訳が公開されればいいと
思っています。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/966470000
ttp://www.3rdedition.org/merricb/basicset.htm
>>876
Amazonで現在の予価が2500円程度ですから、
ミニチュアの時のことを考えるとHJが出せば3500円以上はすると思います。
3000円以内で出せると入門用としての役割を果たせるのではないかと思うのですが。
ミニチュアの方も、PC用、低レベルの敵用とかなりバランス良く入っていますので、
ゲームに使うつもりであればこちらから始めるのが良いのではないかと思います。
ランダムでないのが有り難いですね。
Amazonで現在の予価が2500円程度ですから、
ミニチュアの時のことを考えるとHJが出せば3500円以上はすると思います。
3000円以内で出せると入門用としての役割を果たせるのではないかと思うのですが。
ミニチュアの方も、PC用、低レベルの敵用とかなりバランス良く入っていますので、
ゲームに使うつもりであればこちらから始めるのが良いのではないかと思います。
ランダムでないのが有り難いですね。