スタンダードTRPG議論スレ145

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ144
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088937613/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

■　関連スレ　■
【ドラマガ】アリアンロッド６Lv【連載決定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/
シルフといっしょ！！　ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/
【ﾛﾋﾞﾗｰ】D＆D3e 3.5e 24LV【卿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087525696/
（あいうえお順 )

>>1乙彼！

>>前スレ999
まあ、そんなもんだ。

ははは、棄てプリじゃあなあ。

そんなことをしてもSWが遊ばれることはないのに。

SWは今度、トレーディングフィギュアも出るのに・・・

関連スレ

World of Darkness（暗黒の世界）総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/l50

■復活するっつったら復活するんだい
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

復活ってことは死んでたのですか？
そんなものより棄てプリを！
【グラマラスに】ｽｸﾗｯﾌﾟﾄﾞ･ﾌﾟﾘﾝｾｽRPGその７
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086124653/

世界の変化と異色さが加速度的だ！

【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/

>>11
タイムアップです。

>>7
イリーナヴィネットなら欲すぃ！

>>12
ロスタイムに間に合いました。

/／・｀ω´・）ノ　ｲﾘｰﾅｳﾞｨﾈ！

>>14
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____
　　　　　　　　　　　　　　,　- '´　　　｀`` ヽ、
　　　　　　　　 _　 　 　/ /, ' l　l,、、 ヽヽヽ　` 、　　 ,..,_
　　　　　　　／ |　 　, ' / l　 |　,|`lﾄ、 `l ヽ`、', ヽ　　|-,`l
　　　　　　 //i l　 ,/,　ｌ　|　 |　 |　い　 ',　', ',　ｌ `i, 　|l　ll
　　　　　　 |l .l !　/l　 |　.|　 ﾄ,　|　l! ,　　いヽヽ|　l',　/l　.|
　　　　　,_ |.l l |_ ,' l　 |- ,ヽ__l,- '　’,_i／,,,,,,_,´ |　ｌ i, i l　ｌ l
　　　　　|γ|　 ,l.! lヽ　>,,-'''```　 ,　　''´　 ｀ﾞ .,' /　|// .|/ ,-,
　　　　　|　ll　　`;.　, <　　　　　　'　　　　　　 / / 　ｌ　　| / /
　 　　　 ,'　　　 ヽ;:.lヽヽ、 　　 - ﾆ ﾆﾆヽ　　//´,l /　　 / ,`
　　　　 /　　|　　‘ヽヽ｀丶　　 '　````´´　　/ ／/　　　 |　|
　　　　 '、　 、　　l、;;;ヽ'ヽ　　　　　　　　　/`　./　　　　ｌ　|
　　　　　,ヽ、ヽ　　｀ヽ＼;;;;｀ヽ、　　　　_,, 'ヽヽ<　　　　/／
　　　 ／ ｀｀ヽ ヽ　 / /　/>、| ｀`ヽ／　ヽヽヽ ヽ、　, '｀｀｀｀ヽ、
　　 /　　　ヽ ｀ヽ、//　//　 ＼ ／　　　　ヽヽヽ >´ ／ , `　　`l!
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　　 ＼　　　l　／　　　　　　　　　　,,,;;;;;　　　　 ｀ヽ- v--、 　 /
　　　 ヽ、 /　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;''　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　　　　,,,,,,,;;;;;'''(ヽ'''';;;;,,,,　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ヽヽ、　　 ,,,,,,,;;;;;;;;;／/ /'' |　`lヽ;;;;;...　　　　　　/
　　　 　 　 〉ヽ、 ::::::::::::::::' /　　/　 .|ヽ ヽ　　　｀ヽ 、　 /
　　　　　　|ヽ　｀ヽ '　　　/　　/　　 l　　ヽ,　　　 　 ´´/ヽ
　　　　　 （ ,l　　　　　　 |　　/　　　ヽ　　.|　　　ヽ　　 ﾄ`,
　　　　　 ( ）|　ｌ　　　　　|　/　　　　　ヽ　|　　　　l　　,'l 、
ロスタイムはありません。

>>2見れ

>>16
２〜11あたりなのでロスタイムはありです。
かわりに２が向こうになりました。

やっぱりアルシャードは愛されているな。

向こうってどこだ？
カルテット？

>>13
だれ？
グーグルで引っかからないんだけど・・・

ううううううううううううう
スレのないWFRPはどうしたらぁぁぁぁあああああ
せっかくルルブの厚さで1位を獲得したのに！

>>21
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829115866/249-8389693-9166767

>>18
モレーノか喪前wどんなルールだよ？

>>22
SNEのストブリがきっと覆してくれるさ。

俺にとってはここと雑談スレと質問スレがWFRP本スレ

処女なのに子どもがいるイリーナは嫁に行けるのだろうか？

>>23
ヴィネットが苗字なん？

>>28
イリーナの名字はフォウリーだぞ。

> ヴィネットとは簡単に説明すると、「物語の一部（又は想像した場面）を切り出した、一種の小さいジオラマ」です。マンガやアニメの絵をただ立体に置き換えたものだけでなく、『物語の精神を、原型師が自分なりの解釈でフィギュアとして再構成する』作品も含まれます。
> 　例えば、リカヴィネもそうだしハイジや赤毛のアン（最近ならカムイ外伝や手塚治虫コレクション第３弾、００９やクレヨンしんちゃんのヴィネット）等があります。

>>28
ttp://www.wdic.org/d/MOE/TOY/FIGURE
こういう類の代物のことだ。

>>27
貰い手は引く手あまただ。
筋力24フェチの男とかな！
あと後ろが処女でなけれ【地下に引きずりこry

>>30
ありがとう。

つまりイリーナはヴィネット家に嫁に行ってフィギュアにされてしまう、とゆうコトか。
もちろんこの時のGMはみやびではなく以下略。

>>31
リロードするべきだった。
たけすぃもありがとう。

>>33
ピロシだねー！

>>30の説明と>>23のあの本はどう関係があるの？

相変わらず、祥子さまは朝から読書で。それに合わせる形で祐巳もリモコンを膝に置いて、
黙々とHP内のQ&Aを編集していたのだが、途中どうにも我慢ができなくなって大きなため息をついた。
「どうしたの」
祥子さまが尋ねる。
「いえ、清松がちょっと」
祐巳は答えた。
実際、今のSWは、清松の常識連続で、観ているうちに気が滅入ってくるのだ。プラス、ずっと
椅子に腰掛けて編集していく作業を繰り返しているのも、鬱々とした気持ちに拍車をかけているような気がした

今に始まった事でも無かろうに。

ギニュー隊長は界王拳を使えないみたいな喩え話がさらっと出てくるみやびたん萌え

>>37
その二人、幾つだよｗ

どっちかというと、意味のある質問をしないユーザの方が…
まあ、常識のない人間に常識を求める清松もどうかとは思わなくもないけどさ。

だからこその常識百人組み手ですよ！
「SWをやりたまえよチミィ」

「そんなの常識に決まってるだろ！」理由を説明しないで済む「常識」は最強の煽り言葉にしてトラブルメイカーですからね。

>>41
いや、わざわざトンチキな質問を取り上げなきゃ済む話じゃないか？

過去のQ&Aを見やすく編纂してる最中だから、完成すればQ&Aの受付は終了するはず。
トンチキな質問を取り上げてるのは「こんな程度低い無意味な質問を送ってくんなバカ」っつうメッセージ。

>>45
実際には
「あ、あんな質問でもOKなんだ、じゃあ俺のも」
って感じに機能してる感があるが・・・

誘い受け永久機関

プレイしてて本当に困った上に判断がつかないから公式の見解を聞いてみたい、っつうのが皆無で
意味のない揚げ足取りばっかりが続くのは、いくらファンサービスの一環とはいえ苦痛だろうなぁ。

それもこれも清松が選んだ人生だろ。

関西人だからオモロイ意見から採用しちまうのは仕方ない。

関西人というのは箱根の関所の西に住む生物なりや？

>>51
ちげーよ、富士川の西側だ。

>>48
だから、そんな質問はスルーしたら済む話じゃん。
ALSやD&Dにだってトンチキな質問は行ってるだろうけど、答えてないだけだろ。

ALSは知らんがD&Dにトンチキな質問は皆無。
本国では自力で何とかするフロンティア精神溢れる若者が大半だし、
日本ではトンチキレベルの香具師は英文を書けないし。

>54
トンチキなアメリカ人は日本人よりいっぱいいると思うぞ。

>>54
んなわきゃーない。

実際には可読で意味が通じるかぎりメールで返事が来る。
だから採用されるという概念がない。

>>54
古い話だが俺の知るAD&Dの一番トンチキな質問は、だ。

「自作のキャラシーの経験値欄が8桁しかなかったんで、オーバーしてしまいした。
どうしたらいいでしょう？」
「知った事か！」

と言う奴だな。

やはり
Ｄ厨は
バカだ
な

そもそもＡＣが低い方がいいのも、アメリカ人が引き算ができないから、らしい。

いつのはなしだよw

>>60
いつの話だと言いたい所だが・・・
なんで引き算が出来ないとACは低いほうがいい、と言う方式を採用する事になるんだ？

や
Ｄ
バ
な

と言うか、58はJokeコーナーに乗ったものなんだが・・・58,59は本気にしたRPをしてるだけだよな？

ACは鎧の等級だからな。二等より一等が優秀なのは当然。
星の明るさを表す等級と同じ。

>>60
上方判定でも引き算は使わんぞ？

ジョークかよ。しかもつまんないジョーク。

>>66
そのことに３０年かかってやっと気づいたほど、アメリカ人は数学が苦手ということだ。

58を見て本気の質問だと思う奴はどうかしてると思うが・・・
なんせ「自作」のキャラシーだぞｗ

ジョークを理解するには知性が必要なんだが。
単に「わからない＝知性が低い」っつう事だ。

や
Ｄ
バ
な

>>68
そのアメリカ人のプロデュースしてプロセッサやOSを採用せざる得ない日本人は、どう評価すればいいんだ？





トラベラーは上方判定ではなかろうか？

いや、世界最初のMPUは日本人の設計だし。

ほんとか？
だとしても商業ベースでは勝負になっておらんようだが・・・

そうか？組み込み機器とかでは日本製も割と強いぞ。

空想上のアメリカ人を倒したからと言ってもSWが版上げされるものでもあるまいに

>>72
アメリカの知的エリートが優秀なのと、アメリカの大衆がアホなのは別に矛盾しないぞ。

ま、大衆に親しまれているD&Dはアホの遊戯だが。

>>78
つうか、それがスタンダードの条件だといつも言われていた気がするのだが？
二言目にはD&Dは複雑で難しいからスタンダードになれないと言われてた気がするのだが？

大衆に認識すらされていないゲームよりよっぽどマシ。
FEARゲーとかね。SWだって大衆に親しまれているかは怪しい。

>>79
アメリカのアホな大衆に親しまれることと、日本のアホな大衆に見向きもされないことは両立します。

箱のD&D、シンプルでわかりやすいじゃないか。
3eも、2ndとは比べものにならないくらい遊びやすいし。
いったい複雑で難しい部分なんかどこに存在するのかと。

つうか、このスレで議論している俺たちだってアホな気がする夏の夜。

去年の9月から売り上げ始めたフィギュアの売れ行きが10億円だもんなぁ・・・
日本のTRPG業界、全部の売り上げでそれだけ行くんじゃろか？

日本での売り上げではサタスペと同じぐらいだろう＞Ｄ＆Ｄ

D&Dの売上は国内で1年間約1億円

サタスペってルルブ一万五千売れたの？
サプリ含めたシリーズ累計で10万部以上売れたの？（日本語版3eのみ）

シリーズ累計１０万部・・・なんの妄想？

FEARも数億は稼いでいるだろう。
いくつシステムとサプリを売ったと思っているんだ？

まあ、3000円のルルブ1万冊で3000万だからなぁ

稼いだのは出版社じゃね？

FEARは自社出版も多いじゃない。

>>88
既に19種でてるから、1種あたり5000とちょっと売れてれば達成出来る。
それほどおかしな数字ではないよ。

会社比べてもなぁ・・・
タイトルでどーぞ

ＧＦも出版社だからな。
ＡＬＳがたとえ８０００部でも、２４００万
あとはサプリが６０００部ずつとして、６冊で、ざっと７２００万

ちょうど１億ぐらいかな

>>84
全世界でそれだけだからな。
逆に拍子抜け。
親会社から縮小くらうわけだと思った。

ALSレベルのゲームが５本あるとして、ざっと年商５億か

>>96
フィギュアだけの9ヶ月の売り上げだぞ？

>>98
それでもたいしたことないだろ。
商売知らないんだな。

自社ビル建つくらいまでがんばれるといいね！
HJみたいに・・・

>>97
FEARにALSと同程度のサポートのゲームが他に4本もあるか？
ALSだけ飛びぬけて、サポートが手厚い印象があるんだが。

５億くらい稼ぐFEAR＞＞＞＞＞１億円のHJ

さてSNEはどれくらい稼ぐのかな？

FEARはまだ(有)だしなあ。

>>101
ゲームは現役のものだけで１０本ぐらいあるんだから、半分の売り上げとしてもそうおかしな数字ではあるまい

>>103
ＨＪとの資本金の差は３倍ちょっとだけどな。

>>99
んな事いったら、日本のRPG市場なんて、そもそも市場扱い出来んじゃろ。

>>99
アナログゲーム界の売上としては良いほうだ。
MTGとかDMとか別格は置いといてな。
いったい何と比べてるんだ？

>>103
さんざんガイシュツだが、大株主（富士見様）のご意向に逆らえない株式会社よりもマシ。

>>102
D&D関係の売り上げではHJよりアマゾンの方が儲けてたりしてなｗ

HJはMTGで最盛期100億近く出してたからなぁ

>>110
い、いやMTG出されてもｗ

アルシャードは特にサポート、というかサプリメントの発行に力を入れているだけで、
別にほかが売れてないわけではないと思うぞ。

>>１１２
でも、それだと>>９７の計算は成り立たないっしょ？

>>107
マジックとか遊戯王とかポケモンとかだろ。

>>114
2行目を読んでやれよ

だからさ、SNEの年商が精々数億、FEARは数千万後半なんだってさ。

>>116
製品の売り上げならその10倍にしないといかんだろ。

>113
まあアルシャードが一番売れているのは確かだと思うが、
そもそもこの５本って数字は適当だろう。

>>116
SNEはRPGでそれだけの年商があるわけじゃないだろう。

ちなみにHJはMTGが落ち目とはいえ数十億の売上げはある。

あれ？　ビビリとか言う人が似たようなことを
言ってたような……>>116

>>120
あんな一等地に自社ビル建てるくらいだからねぇ

そもそもＨＪの主力商品は模型誌とその関連商品だろうに。

TRPGはWotCとの付き合いで出してるようなものだからねぇ。

アームズマガジンも忘れるな

>>125
忘れていないが、主力ではないだろ。

>>124
付き合いだけで出すなら、もっと早くに出してたろう。
わざわざ、3年もひっぱたのは売れる時期を見込んでたんでないかい？

>>126
模型誌も今は主力と呼べるのだろうか？

調査の結果、絶対安全保障付きで売れることを確信したんだろう。＜D&D

>127
WotC社から出してくれと持ちかけてきたんでしょ？

>>127
日本の他の出版社から翻訳の打診があったらしい。
恐らくアークライト。

アークライトから出てたかと思うとゾッとするな

>>130
WotCから持ちかけるにしては時期が中途半端だよ。
3.5発売のアナウンスの直前だよ。

D&D小説と一緒にゲームの翻訳もさせてくれと頼んだアスキー…

>>134
あ、それはホントに聞いたことがあるな。

NWN者から言わせて貰うと、ＳＥＧＡでも良かった・・

>>136
SEGAはバルダーズゲートの時の｢裕福な貴族」が頭に残ってるので、ちょっと不安。

>>137
なんなのそれは？

>>138
D&Dには「Lich」と言うモンスターがいるわけよ、SWで言えばノーライフキング。
これのツオイ奴が「Noble Lich」、そして何故か日本語訳が「裕福な貴族」・・・

ワラタw

>>103
んあー、（株）にすると、やりたいことよりも売上優先になるから、ってハナシをどっかで聞いたことがある。
本当かどーかは知らん。

なるほど。
なんでSNEが�鰍ﾅ、FEARが�汲ﾈのかワカった感じがするぜ

ＳＮＥはもはやＴＣＧ会社だよ。
ＴＣＧが冬の時代に入りそうなんで、ＴＲＰＧに戻ってきただけ。

>>143
商売としては正しい選択ですよね。
会社が利潤を求めるのは株主への義務でもありますし。
こういった苦労は「デッカイ同人屋」に過ぎないFEARやその厨は理解してくれないから。

ですが、コアなファンと、裾野ではまるで温度差がありますからね…
コアな人間をないがしろにしたら裾野の広がりも消えるというわけじゃ有りませんから
利潤は追求しなければならないものではあります。
ですが。
元来、会社を作るのもコアなもの「も」出来る場所が欲しいからじゃありませんでしたっけ？
で、こんなトコに居る御同輩の皆さんも…

どうでもいいんだけどさ。
最近気づいたんだが、実は俄よりもマルクの方がなんかＤ＆Ｄに詳しいよな。

>146
そんなことはないだろ。俺はミニチュア買ってないし。

つうか、俄はエリートゲーマーでないだけだろ。

ヤツはＤ厨だが、Ｄ＆Ｄマニアではない気がする。
変な言い方だが、「ラノベ板のソ厨」的な立ち位置のＤ厨。
Ｄ＆Ｄが好き、で完結して思考停止してる感じの。

典型的D厨の俄よりもD&Dに詳しいマルクがそれでもALSを選んでいるということの意味に気づくべきだ。

懐かしいな、エリートゲーマー。
スタンダードからカルテットまでだったっけ。

>>144
それで利益が増大してれば正しい選択だが。
その辺はどうなのかね？

>>128
模型板住人なんで小耳にはさんだが、ホビージャパン（雑誌）はピンチ。
社員ごっそりやめて別雑誌立ち上げたりとかもう何年も前からピンチを
繰り返しているが、またピンチ。

確かに俄は原型的Ｄ厨だよな…
最初からみんなこうだったらどうなってたんだろうこのスレ。

比較で語れないと初期のスレでは会話にならないような。
最初は真面目な比較スレだったし。

各ゲームの類型的なキャラクターを種族関係で考えてみる。
SWは最適化パターンが決まってる上に、種族による制限も多いので、ドワーフのプリーストといった類型的なパターンが存在する。
D&Dは種族によるボーナスが、クラスにあまり関係しないので、割と自由に選べる。
ALSは種族によって強さにわりとばらつきがある。

アリアンロッドはそもそもクラスを先に選ぶ。
これはパーティ内の役割を重視した結果である。

>>156
悠羅たんですか？

>155
というかアルシャードは種族もクラスのうちのひとつだからね。
魔法が特技のうちのひとつに過ぎないのと同じでプレイアビリティを上げるギミックだと思う。

>>156
じゃあ、同じく種族＋クラス二つ＋並列的スキルのシステムをもつニルヴァーナはあんま考えられてないということか？
こはまーだめじゃん。

ニルは、種族が加護に絡んでくるから、結構種族の選択は重要じゃないか？

ぶっちゃけ、ニルヴァーナはフェアリーアースと同じぐらいに何も考えずにアルシャードぱくった部分があると思うが、そういうことはやはりこのスレで言うべきだよな。

つまりニルヴァーナが許されるなら、おまえらフェアリーアースを今後一生馬鹿にすんな。

>>161
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>161
単にアリアンとニルの設計思想が違うだけだじゃないか。
並列取得型だからって一緒くたにするのは愚か者のすることだ。

>>161
フェアリーアースはアルシャクローンといわれるが、特技のコンボとかダブクロ、ブレカナ的なところも大きいぞ。
フェアリーアースはゲームはシステムによってのみ生きるにあらず、ということを教えてくれた偉大なゲームだ。

ゲームのモチベーションは、やっぱり世界設定に依存するよな……

>>155
D&Dはカルテットだから全然自由に選べないよ。
ECLやHDによるLAが正直辛い。自由に選べるというのは建前に過ぎない。
Savage SpeciesでMonster Classルールが導入されて遊びやすくなったとはいえ一部の種族のみ。
Dragon誌に載ってるMM全LA見ても強い種族のLAの高さに打ちひしがれるだけだし、
3.5eMM周辺でLAまわりが整理されたがそれでも好きに選べるというわけでもない。
自由度低すぎだね。あと種族によるFavored Classや能力の関係で類型的なパターンになるし。
D&Dなんて遊んでても種族の醍醐味なんて味わえないので他のシステムで遊んでおけ。

>>165
知らん人間が見ると何喋ってるかわからんな

うん、LAって何？

ロス

ロサンジェルス

>>169
結婚しよう

>>165
大変だなぁ。

>>167
なんかレベル修正するやつ。強いクラスは弱いレベルからスタート！みたいなアレだったとおもう！どうだか！

D&D3Eが、データが多いだけの雰囲気ゲームであることがわかりますね。

>>167
LAというのはレベル調整値のことです。
強力な種族をゲームに導入するためのルールで、
レベル修正値とクラスレベルの合計が有効キャラクターレベルとなります。

例えば、中立にして悪の悪魔、ユーゴロスの一種であるカノロスはレベル修正値が+5ですので、
カノロスの1Lvソーサラーの有効キャラクターレベルは6となり、
人間の6Lvソーサラーと同等の有効キャラクターレベルを持つと見なされます。

プレイヤーに標準的でない種族のキャラクターの作成を認めるのは、レベルが高くて
同じくらいの強さの標準的なキャラクターの作成が認められる場合に限ること、
というガイドラインがあります（次元界の書24p）。

従って、例のカノロスのLv1ソーサラーの作成が認められるのは、
6Lvキャラクターの作成が認められる場合となります。
※カノロスは悪の属性ですので、悪の属性がPCとして認められる場合に限ります。

カノロスのLv1ソーサラーがLv2ソーサラーになるためには、人間の6Lvキャラクターが7Lvに
上がるのと同じ経験値を必要としますので、レベル調整値が高い種族ほど、
クラスレベルの上昇は遅くなります。

>>173修正
レベル修正値→レベル調整値

です。申し訳ありません。

許さん

>>174
謝るだけか？

つーか、有効レベルで均一なパーティー組めば無問題じゃん。
ECLが高いと打ちひしがれる理由がわからん。
有利なキャラの特典だけ欲しがるマンチくんですか？

>>177
そうでーす！
マンチでーす！！

だったら仕方が無いな

>>178
氏ね

アルシャードだと、ゲバルトギアでもＰＣにできるよ。

＞異種族の楽しみ
やっぱり「ぴよぷるん物語」が一番堪能できるよな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/l50
新鯖争奪戦らしいよ。game6から移住したいね。

>>177
だよな。マインドフレイヤーパーティの俺達は問題無く遊べてるぞ。
Ftr/Illithid Body Tamer、Clr、Psi、Psi Warの４人だ。楽しいぞ。

異種族に関してはキャラデータもそうだが、異種族の文化の掘り下げが重要だよね。
その点に関しては、アルシャードのＡＭＷやＴＮＯ、Ｒ＆ＲにおけるソードワールドのＳＷＳは評価できる。

>>183
卓ゲ板って過疎なの？

D&DはMMにちょっとだけ記述があったり、
FR種族サプリが出たり、種族本が刊行予定だったりする程度だしなぁ。
量的には全然少ないよ。エルフ本とかドワーフ本とか2ndにはあったけど。
正直ゲーム用だね。掘り下げ度は全然なってない。

グローランサみたいに掘り下げ過ぎてマントル行っちまった感じの世界とどっちがいいんだろな。

>>188
単純にゲームするだけならマントルまでいらんしょ。
BRPはどれも突き進むなあ。

>>188
和訳された範囲内ではマントル級とまではいかないとは思うけど、
トロウルパックとかは結構アレかしら。

>>186
過疎じゃなかったの？

>>190
いや、そこまで過疎かなあと。
もっと過疎のところありそうだから。

>>189
でもＣｏＣもストブリも異種族で遊べねぇけどな。
へへっゆかいだぜ。

ＣｏＣ版モンスターモンスター！とかあったら欲すぃ。

とはいっても知られてないだけでD&Dでも人気のある各種族なんかは結構掘り下げられているんだよなｗ
和訳はされてないからどうでもいいけど。

どうしてFEARのルールブックはどれもこれも読みにくいんですか？

>>152
俺なら「何年ももってるならピンチじゃない」って考えるんだが。
ピンチにしたい人がいるって事か？

>>156
パーティーを組む事が前提のクラス制ゲームなら普通、そうしないか？

>>191
鳥取が○○（自分が辺境だと思った都道府県をお入れください）を笑うとかそんなレベルじゃねーの

>>192
メルニボネとマイルーンは人間じゃないだろありゃ。
まぁパンタンとかオルグも同じ新王国人かどうか怪しいけど。

金澤尚子がいる分だけ、ＡＬＳは有利。

>>194
うわっ！　痛いところを疲れたなぁ
あんまりばらすと不利になるから内緒にしといて

金澤尚子ｲﾗﾈ

>>196
メタヒューマン差別イクナイ！

>>194
悪ぃ、お前に送ったルルブはスワヒリ語版ＡＬＳだったぜ。

なんで>194と>198は自演っぽいんですか？

>>194、>>198
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>197
> 金澤尚子がいる分だけ、ＡＬＳは有利。
その理論で行くとＤ＆Ｄミニチュアも有利だな。
Ｄ厨の俺でも信用できない理論だが。

自分で信用できない理論でも、勇気を出して口にしてみる。

ファミ通ブロスも有利らすぃからなｗ
もうねぇけど

>194
横レスごめん。FEARのルールブックってどこにあるの？

社内規定なら普通は部外秘。

自作自演と勘違いされるから、名前入れました（＾＾；
ここにもFEAR多いよね（藁
今度は井上先生にジュースでも差入しょっかな。いつもお世話になってるし（藁

ＦＥＡＲは多くない。一つだけ。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>208
アリアンロッドとＳＷベーシックを比べて、ＳＷベーシックの方が読みやすい人？

世話してないし、差し入れなんてしないでください。

>>203
あの漫画って、オカシンをフジケンに変えたら、MTG漫画と区別がつかんよなぁ。
併記してあるテキストは異なる訳だが・・・

自作自演ってどうして言い切れるの？
俺にはそうは見えないよ。
２ちゃんねるって最低だね。

>>214
（　´_ゝ`）

>>212
いやぁ同人誌の方なら【地下に引きずり込まれながら】

最低でいいから、君は最高のステージへと旅だってくれ。

荒しが多いから、ここで語るのはやめようか（汗
木曜日にFEARに行くよ！たぶん７時前になると思う。
ジージャン着てるのがいたら僕だから気軽に声かけてね！
井上先生がまた顔出すかもしれないからルルブ持参だね（ｗ

いやです、顔なんか出しませんし、来てもらっても困ります。

>>218
乙かれ〜
俺は金曜日に行くよ

なんだこの流れｗ

ﾋﾞﾋﾞﾘでも来てるのか？

これが自作自演というものですか

>>1-222
そんなことを書いても仮面ライダー剣が面白くはならないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ）／）
　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　　／　ノ∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　／　　　｀￣二二⊃　＞>>194
　　　　　　　　　（⌒￣￣￣￣￣￣　　　　　　 二二二⊃＞　＜ｳｷﾞｮｰｰｰｰｰｰ！！！
　　　　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣￣＼　　　　　二二⊃　 ＞
　　　　　　　　　　　＼　　　　＼＿＿ ＼＿＿二二⊃　　＞　バチン！
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

>>1-1000
そんなことを書いても投票率はあがるわけじゃないよ。

どうして自作自演なのかにゃ？＞ＡＬＬ
とりあえず大きな顔文字を貼るのはやめてくれにゃんにゃん
有用な情報が見えなくなる。

突然こぞってコテハンを付け始めるとこらへんが。

自作自演言われるのがいやなら、ＩＤだしとけ。

自作自演って本当にうるさいよねー。
読みにくい本は読みにくいってだけなのにね！

>>229
同意です。
こんな時間に起きてるに碌な人はいませんよ。
荒らしなんて気にせずいきましょう。

>>229-230
ええーーーーー！？

無理してネタになることもないと思うけどな（ｗ

>218
解りました！木曜ですね！仕事帰りに速攻で行きますよ！
井上先生サイン描いてくれるかな〜今から楽しみです〜（＾＾）

井上はFEARの社員じゃないんだが。

これって荒らしなのか？

*　　　 　　　　　　　　+
　　　 ⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　+
　　　∧_∧　+ 　　　　　　　*
　　　(*ﾟーﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 |⌒/つつ
　 川　　ﾉ　　　 　　　　　　　　　　　　　ゾヌラッシュ、疲れただろう？
　　ι´U　 　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　　　僕も疲れたよ。
　　　　　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　何だかとても眠いんだ...　　　　　+
　　　　　*　　　　　(*ﾟーﾟ) 　　*　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　 |⌒/つつ
　+ 　　　　　　　 川　　ﾉ　　　 　　 　　　　　 　 |￣￣＼　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　ι´U　 　　 　　　　 ∧＿∧〃 ＼　 　 ＼￣￣￣￣＼ ／　　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　´д｀）　　 ＼　 　 |　　 ●　　● ＿＿__
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　 　　⊂>>194　つヾ ￣￣￣　　　　 　 　 　 ＼ 　　+
　　　+ 　　　　　　　∧_∧　 　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　　＼____／　　　　　　　　▼ |＼ 〃
　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) 　　　　　（_ノ _ノ　　　 　 　 |　　　　　　　 ､＿人_|
　　　　　　　　　 |⌒/つつ　　　　　　+ 　　　　　　　　 |　　　　　 ＿＿＿ノ
　　　　　　　　　 川　　ﾉ　　　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　／"
　　　　　　　　　ι´U　 　　　　　　　　　　 　　　　　/　　　　／"
:::::::::::::::::::::::o:::::::::::.......................　　｡　　　..............::::｡　:|　 / / :::::::::::::::::........｡........:::::::::::::
......｡.......　　......　...........:::::::::::::::::::.............　゜　　　........... | ノ ノ ....:::::::｡::::::::::::::::::...............
.....　　　.......................:::::::::::::::｡..........::::::::::::..........　　...........::::::::::::::..............｡........

井上と仲良くなりたきゃ夏コミで幼女フィギュアでも買ってやればいいんじゃないの。

２ｃｈって貶すような発言ばかりだよね。
もっと人を信用出来ないのかなあ。

つうかネタとしても面白くないんだよなあ・・・待ち伏せ発言とかって有名人には結構リアル感があって怖いよね。
警察に通報される前に謝っておいたほうがいいんでない？
過去に中村正三郎がマイクロソフトの成毛氏に告訴されかかったこともあったぐらいでしょ？

頭の悪い奴が混ざってるからな。自分ふざける → 自分たのしい → みんなたのしい っつう風に区別出来てないんだろ。

まるで某部長さんのようですね

なんだその某部長ってのは。

困ったちゃんスレのアイドルですよ＞某部長

>>242
うちのサークルの部長のことです。
あなたち２ちゃんねらーにそっくりのいやな先輩ですよ。

２ちゃんねらーってここに書き込んでる人間のことだよな？

>>245
たぶん・・・
俺的には頻繁にROMしてる人間も含めたいけど。

で、なんでこのスレの人間が困ったちゃんスレも見ていると思うんだ？
自分が見ているから他人も見ているに決まってると？
雰囲気的にはここを荒らしてる人間に一番よく似ている。

やっぱビビリだったらしい。
警察って言葉が出た途端、急におとなしくなった。わかりやすいw

1時間近く書き込みがないのはみんな冬のソナタを見ているからか？

なんでこんなに面白い展開になってるんだ…夏か？
まだ夏休みじゃないから実感できんなぁ。

それもこれもビビリと清松が選んだ人生だからな。

>>165
> HDによるLA
まったく理解してないだろお前。

>252
種族による（例えばオウガならクラスのないオウガの分の）ＨＤって振れないんだっけ？

>>252
つうか、強力な種族にはLv修整が入るからこそ、PLの任意で選べるんだがそれも理解してないしね。
もし、あからさまに強力な種族がノーペナで選べるなら、ゲームとしては崩壊するか、
マスターの許可制になって結局、PLの任意では選べなくなるだけ。

>>252
SSでECL＝LA＋HD＋Class Lvと明確に定義されたしな。

>>253
振らないといけない。

>>253
>>254
ちげぇよ。
HDとLAは関係ないって話だ。

ECL=種族のHD(ただし1の時は0)+LA+クラスレベル

この式覚えとけば間違えない。

>>253
振れるよ。
例えば、オーガの3レベルファイターなら、
(種族分の3d8)+(ファイター3Lv分の3d10)+(耐久力修整6レベル分)になる。
それに、基本命中値や抵抗の為のSTも種族の分を上乗せする。

あと、種族の特殊能力や能力値の修整もあるんで、
オーガはさらに+2の扱いだったと思うよ。
つまり、オーガの3レベルファイターは人間のファイター8Lvに相当。

ま、同じECLなら低レベルなら特にLA高い種族はキツくて簡単に死ねるけどなｗ
他のPCが5LvでHP35の時にHP10とかな。

>>257
最初の種族分はPCなら自動的に最大値だな。種族分は8+3d8が正しかろう。

>>258
１HDでECL+4の種族なんて・・・まあ、たしかに居る事は居るわな。
とは言え、少しでも生き残ればリターンも大きいからな。

>>259
指摘サンクス、素でオーガのHDを勘違いしてた。

165と187って、絶対自虐的D厨が書いてるぞ！？
普通そんなにD&Dのことなんて知らねえって。
なんか、アレみたいな言い方だ。

それだけあるのは実のところ異種族遊ぶのは、英語環境に困らないならD&Dがスタンダードなのを示してる。
あのデータとルールと設定の多さは。何でも遊べるし、追加も容易。
ま、日本語環境下ではサヴェ−ジ・スピーシーズがないので
モンスター！モンスター！を擁するT&Tが最強だがな！
アルシャはクラスと区別が無いから重層性が無くて好みじゃない。

・・・いや、マッド☆マンでも遊べるS=Fが最強かも？！

＞アルシャはクラスと区別が無いから重層性が無くて好みじゃない。

種族クラスは１つしか取れないので悩みが多いのだよ。まあエイリアスなり、ストレンジャーなりを噛ませればいいのだがな。

>>262
自虐じゃなくて誘い受けではなかろうか？

>>262
知ってるようで知っていない書き方だよ165と187は。
知ってる人間が見ればわかる。聞きかじった言葉の羅列だな。
アレはもう少しD&Dをまともに知っているはず。

>>263
さすがにD&Dでもサヴェ−ジ・スピーシーズでの種族クラスは１つしか取れなかったはずだよｗ

>>262
SS無いときはＤＭが適当に決定。
余裕！

>>265
> さすがにD&Dでもサヴェ−ジ・スピーシーズでの種族クラスは１つしか取れなかったはずだよｗ
テンプレートかぶせれば複数種族取った気になれるよ。
余裕！

異種族のサポート云々って話があったが
すでに2ndでイリシッド本やらビホルダー本やら
売れない異種族サプリを出しまくったことを思い出して鬱。

異種族を云々なんてのは、すでに2ndで経過している過程なんだよな。

>>265
実はアレはD&D3e持ってないAD&D厨で想像でD&D3eの話をしていた妄想厨だから3eには詳しくないよ。

>265
ヴァンパイア・テンプレートやらを噛ませて、さらにハーフゴーレムにした上で、
キャラクターのタイプが変わるようなプレステージクラスを取るのはどうだろう。

＞265
甘い。フィーンディッシュ・ワーダイアボア・ハーフドラゴン・ヒルジャイアント・ブラックガードだってできる（笑）。
HDと関係のないテンプレートは抜きにしても、種族クラスを複数取れないわけじゃないよ。

>>268
言動が中国人みたいになってるぞ。
「お前のいる場所は中国人が何万年も前に通過した場所だっ・・・」
何も種族ブックを出せといっているわけじゃなくて、種族は文化とかも掘り下げてあったほうが使いやすいよね、という話にすぎん。

>>265
そこでテンプレートですよ！

まあ、実用性を考えるならテンプレートも入れて2つかそこらが限界だと思うが。
重層性うんぬんと言うのはデータの関わり方のことじゃないかな・

D&D：種族ｘ(クラス+クラス+・・・・・)
ALS：クラス＋クラス＋クラス(種族)

>271
ダイアボアに変身しない時のほうが強そうなのは気のせいだろうか。

いやＡＬＳはクラス（種族）×クラス×クラス・・・・

だっつーの。なんで＋やねん。

物凄い結婚してるな……。

>>272
> 何も種族ブックを出せといっているわけじゃなくて、種族は文化とかも掘り下げてあったほうが使いやすいよね、という話にすぎん。
だからといってトログロダイトの骨格図から始められても困るわけだよ。きっと
ttp://sig.s48.xrea.com/review/review.php?item=d20nOGL&id=SupAge352

>>270
ではボクのPCはトリプルヘッドフィエンデッシュハーフゴーレムファイヤーエレメンタルクラスヴァンパイアで。

そろそろダガーが降臨しそうな予感

>>272
ゲームで使う分にはMMの記述で十分でないかい？
PC向け種族にかんしてはDMGやワールドガイドでさらにフォローが入るし。

>>270
聖マルクはコアとクラスブックしか持ってないと言ってたのに、
なんでハーフゴーレム・テンプレートの存在を知ってるんだろう・・・

でも、確かに意図せず中国人みたいな言動したのはすまなかった。
ごめんなさい。

>>271
ハーフやテンプレートでなくて、サヴェ−ジ・スピーシーズの種族クラスルールでファイヤージャイアントクラスとフロストジャイアントクラスを両方取れるの？

>280
データが載ってるのはＭＭ２だっけか。武器装備ガイドとどっちを優先的に買うべきだと思う？

＞282
多分、ワークリーチャー（HD付き）のことだと思われ。

フロストジャイアントかつファイアジャイアントなゲームはさすがに非スタンダード

>>283
又は周りの奴が持ってないほう。
それで選択できないなら、
ドルイドならＭＭ２（蝙蝠とウォービーストテンプレートが強い）。
それ以外は武器装備ガイド。

まあ、武器装備ガイドの方が楽しめると思うよ。

>>284
なるほど。�d。

>>283
285の人に補足するなら・・・

一応、どちらかと言うと武器装備ガイドの方がPL向けかな。
DMにしろ、武器装備ガイドの各種乗物やNPC雇用の為のルールは便利だし、
MM２のモンスターを使う前にMMのモンスターを使い切るのかって言う問題もあるｗ
まあ、MM2のモンスターは8割がた、1匹出すだけでシナリオのネタになる(と言うかせざる得ない)
モンスターなんで、そういう意味では便利ではある。

>>284

＞フロストジャイアントかつファイアジャイアントなゲームはさすがに非スタンダード

UAのBloodLineで何とか・・・

>>288
いや、サヴェ−ジ・スピーシーズの種族レベルを２つ取れるかどうかという話だから。

>>288
half red dragon／brack dragonを出されたことはあった。
通常のドラゴンより何故か高性能。

　　　　　＼　　　 　／
　　　　　　 ＼　／
　　　 　　 氏ね氏
　　　　　氏 ね 氏 ね 　　　　Ｄ厨ども本スレにカエレシネヤシネヤシネヤ
　　　　 氏 ね 氏 ね 氏
　＿＿氏ね 氏 ね 氏　ね＿＿
／　 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏　 ＼
　＿_氏 ね 氏 ね 氏 氏ね＿＿
／　 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 　　 ＼
　＿＿氏 ね 氏 ね 氏 ね ＿＿
／　　　 氏 ね 氏 ね 氏 　　 　＼
　　　　　 氏 ね 氏 ね
　　　　　　 氏ね氏
　　　　　　　 ね

>>290
half red dragon／white dragonよりましだな。
やさしいマスターだ。

>>291
そんなことをしてもＳＷが遊ばれるようにはならないらしいです。ってか復活はもう無理。

>>291
そんなことをしてもＳＷがプレイされるようにはならないよ。

>>291
種族選択が楽しくないゲームの人ですか。
楽しめない話題で盛り上がってるのが嫌なら自分からネタを振るのも大切です。

そういえば、種族つながりで思ったんだが、人種によって修正のかかる現代物って見かけないな。
アーリア人種は選ばれた民なのでＬＡ＋４とか。
デザイナーも色々ヤバイと思ってるんだろうか？

つうか、意外と多いな、D厨。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでないとするならだが。

>>278
フィエンドって読むのはクソダサいので止めましょう

>>295
D20でスマンが西部戦線物だと、
ドイツ軍人だけがなれる上級職やロシア人だけがなれる強力な基本クラスがあったらしい。
能力値に修整がかかるかは知らないけど。

>>296
別に普通だろ？
あのやたら噛み付くバカがいる時は、みんなウザくて書き込まないだけと思うよ。

>>295
男女能力差よりよっぽどヤバイネタだし。

実際、同じ民族のバカよりも、不倶戴天の敵対民族の頭の良いヤツのほうが話は通じやすいと思うがなｗ

>>298
DEADLAND出してる会社のあれ？

ＷＷ２ものだと、結構国籍による修正はありそうだな。日本人だけ特攻できるとかｗ

相当品解釈なら

人間：メリケン・オーストラリアあたりの白人
エルフ：えげれすの貴族達
ホビットあるいはゴブリン：黄色人種
ドワーフ：足の短い黒人

>>303
あれだ、
エルフ＝サル＝イエローモンキーで
世のエルフ好きも自分がエルフなら大喜びだ。

>>295
現代物じゃないけど、ルーンクエストのグローランサでは、黒人がアギモリっちゅう上位人種になってますわよ。
普通の人間よりも強いっす。同じHomo sapiensなのに。

ノーム：ユダ公

>>302
昔のDungeonには毎号d20ゲームが載ってたんだけど、#97にWW2モノがあって
まあそれは種族はないんだけど、特技でBanzai Chargeってのがあって、

注：日本人のキャラクターには一般的な特技である。

って書いてあった。

>>303
ウォーハンマーのエルフ、強すぎ。
きっとエゲレス人は自分をなぞらえてるに違いない！

と主張する奴が俺の知り合いにいる。
おれには本当か嘘かはわからんけど。

>>301
たぶん。
紹介記事を読んだだけなんだけどね。

＞302
ウィアード・ウォー・�U（WW�U）ってD20があってだねえ、

オカルトとバケモノがのさばる架空戦記（当然PCは連合国側、ナチはみなLEで、秘術を使う）があるんだが、

日本軍ではアンデッド兵が「クロマクバンザーイ」と叫んでカミカゼをやる。スゲエ。

クロマクだよ、クロマク。もう。雁屋哲のマンガみたいなセンス。

クロマクってなんだよ。Ｎ◎ＶＡか？ｗ

＞ウォーハンマーのエルフ、強すぎ。
＞きっとエゲレス人は自分をなぞらえてるに違いない！

その噂ってウォーロックで読んだ記憶がある。。

人種を扱ったゲームと言えばアレだ。
パラノi（ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ

パラノイアってイデオロギーだけじゃなくて、レイシズムも扱ってるの？
もしかしてロシア人はみんな共産主義者とか？

>>313
階級（クリアランス）に色の名前がついてるんだが、
ソレが実はレイシズム＋イデオロギーネタになってる。

アメリカンブラックジョークってヤツだＨＡＨＡＨＡ！

笑えないっすよ。

ホント、笑えないっすね…。

>>315
そこを笑うのがジョンブル魂。

ウルトラヴァイオレットが一番上って何かもとねたがあるの？

>313
黒（インフラレッド）が最下層で赤がそのひとつ上、一番上が白（ウルトラバイオレット）。

>>318
平安時代とかのアレっすよ。多分。

いっそ突き抜けて
実在の人種や男女差を能力値に反映するゲーム作っちまえば
それはそれで面白いかも知れん。

「知力」に差をつけなきゃ大丈夫じゃないか、多分。

>>321
「魅力」も微妙だぞ。

>>321
知力は実際のプレイヤの知力を使うといいっすよ。
IQテストでもすればわかるっす。

>>323
いっその事、PCに「知力」パラメータを持たさない方がスマートでないかな？

>>319
それは単に光の波長の並びじゃないのか？
赤外（インフラレッド）で、紫外（ウルトラヴァイオレット）だろ？

>>324
そっちの方がいろんな意味でエキサイティングなゲムになりそうっすね…。
「知力判定」に腕力が影響しないか心配っすよ。

>325
赤外線が白で紫外線が黒でもいいんだよ。両方とも可視光線じゃないんだから。

おお！「インフラレッド」って「インフラレッドビジョン」のインフラレッドだったのか！

ランクが高い白人と云えども日焼けすれば下から２番目になっちゃうんすね…。
クリームぬっとけってッ事っすかね。

>>325
表向きはそう言う事になってる。

が、赤（共産主義）や黒が下で白が上であるってのは……

>>326
いや、323の方式なら知力を決定する時に腕力が影響すると見たｗ
まあ、1回で済ましたほうがいいかもね。

>>330
黒はファシズムだっけ？

黒人じゃないの？

んで赤がインディアン。

>>327
いや、それはどうなんだ・・・白は可視光じゃないのか

まぁ、どう転んでもパラノイアはスタンダードになりえんのだが

そこでヴァイオレンスですよ。

迷宮キングダムはどうだ。

グローリアスサーガってどうなんー？

>>339
カルテットスレに報告があがってる。

>335
白は可視光だが、紫外線やら赤外線は見えないだろ？

>>341
じゃあなんで紫外線を白とかいうんだよ。

>342
ウルトラバイオレットの色が白だから。

ウルトラヴァイオレットはなんで白なの？

>344
デザイナーに聞いてくれ。
俺は人種ネタに絡めて一番上がシロなんだと思ってるが。

ん？パラノイアで白ってなってるの？

>346
市民はクリアランスに応じた色のものを身につけることになっているが、
インフラレッドは黒、ウルトラバイオレットは白だ。

どんなにＧＭが困ったヤツでもシステムがパラノイアならなんとなく許せる。

>>340
見てきた。
……凄ぇな、憑神族。

魔法先生ねぎま！が再現できるのがスタンダード。

>>350　なんで？

350のｺｺﾛのスタンダード漫画だからじゃないかな

じゃあオレは女犯坊が再現できるのが・・・

>>353
本当にふくしまがおまえのスタンダードなのか？
言ってみたかっただけじゃないのか？

>>354　ふくしまはスタンダードだろう。普通に。

ジョージ秋山がスタンダードだろ。

トラウマ度でいえば楳図 かずおに適うスタンダード無し

「楳図 かずお」は例えるならCoCだろうか…
スタンダードとはちょっと違う感じ

>>358
だからホラーＲＰＧのスタンダードはＣｏＣだとしきりに…

ホラーマンガのスタンダード＝楳図かずお
ホラー小説のスタンダード＝ラブクラフト
ホラーRPGのスタンダード＝CoC

問題はRPG自体がマイナーであり、ホラーRPGはさらにマイナーであるということか。

>359
CoCがホラーRPGのスタンダードで
楳図 かずおがホラー漫画のスタンダードなのには異議を唱えないけど
>350からの流れのスタンダードは特にジャンルを指定してなかったようだったからさ

ホラーはホラーであるというだけで嫌う人もいるし

>>360
ラブやんとCoCは関係あるけど
楳図とはどことも繋がらんな。

>>362
楳図センセは孤高の人だから。

RPGのスタンダードはファンタジーなのかメカ有りファンタジーなのか。
いずれにしてもホラーやSFはRPGのスタンダードではないわなあ。
（CoC厨やN◎VA厨含め、たぶんみんな同意するだろ？）

昔はファンタジーで今はメカだけでなくなんでも有りファンタジー。
メカやホラーやSFなど、とにかくやりたい事を手軽にできるのがいいよね。

そもそも大昔のファンタジーはSFと不可分だったわけで。
指輪が受けたのは、そこを分けたからじゃなかったっけ。

どっちをファンタジーの正統派というのかは兎も角、
TRPGとしての正統派は指輪直系じゃないんかなぁ

端的に言うと、ドラクエとＦＦどっちがスタンダードかって話だろ。
ドラクエは結構落ち目だと思うが。

DQもFFも
�Vか�Wまではスタンダード！

個人的には
FFは�Xまで（�Yは面白かったけど好みじゃない）
DQは�Zまで（�Yはやってないけど）楽しめたかなぁ

メカ無しファンタジーって今やドラクエぐらいしかないもんなぁ。
コンシューマーＲＰＧは今や、メカありファンタジーに席巻されたと言って良い。

メカ有りではあるけど、どこにもファンタジーを感じない。
FEARゲーみたいにアニメ作品ネタの寄せ集めにしか見えん。

>>371
君のファンタジーを感じる要件を聞かせてよ。

>>372

1：ＦＥＡＲゲーじゃないこと

つーか、「ファンタジーを突き詰めていくと結論はローズに収束する」事が過去に実測されているわけだが
忍者が来ない今のうちに詰めてみる？

>>372
飛び散る肉片とか、むせかえるほどの血と汗と汚物の臭いとか、野蛮さだね。
現代の感覚をそのまんま違和感なく持ち込めるようじゃファンタジーじゃあない。
もっと不快さが必要。

>>375
つまり、野蛮でなけりゃファンタジーじゃない！と？


えっと、・・・ドラクエとかどこが野蛮なの？

>>375
じゃあ、ブレカナはＯＫだね。

>371
キミはどこがアニメ作品からネタを持ってきた部分なのかわかるのか。詳しいんだな。
俺なんか神話ネタと歴史ネタが少しわかる以外はさっぱりだ。

>>375
紛争地域とかは自衛官でもない我々現代日本人にとっちゃファンタジーっぽいかもな！

>>376
年端もいかない男の子をモンスターが舐めまわしたり
年端もいかない女の子にモンスターが舐めまわされたりする世界ですよ？

あとあれだ、ファミコン版�Vのオルテガとか見た目が野蛮

>>376
だから、ドラクエはファンタジーじゃあない。
あんな、物体に顔貼り付けて喜んでるような漫画家がモンスターデザインしてるんだから。

>375
オマエダガーだろ。

>>381
つまりドラクエ世界で3eやってる人間がいるようなD&Dは脱落と。

>>383
あいかわらず、無理やりD厨叩きにもってく強引さが素敵ですね。

てかさ、映画でもマンガでも直球のファンタジーって決してメインストリームじゃ
ないよな。現代アクション物か、現代ちょいSFアクション（サイファイ）かどっちか。
指輪とハリーポッターのせいでファンタジーブームと言われるが、メインではない。

RPGだけは一応ファンタジーがメイン（指輪とD&Dのせい？）なわけだが、
何でもアリの方向に進んでゆくのはさもありなんな感じだと思うよー。

>>380
>年端もいかない女の子にモンスターが舐めまわされたりする
そんなのあったか？

>386
あーよくよく考えてみたら�Zのキャラは皆それなりの年齢だったっけ
ポリゴンで頭身低いから低年齢だと思い込んでたよ。スマソ

>>383
あまい。あれはD&Dのルールによってファンタジー分が追加されてるからセーフ。

ただ事実として、売上げ的にはFFが落ち目でDQのが上だけどな

>>387
ていうか７にそんなシチュエーションがあったのか。（戦闘時だよな？）
クリアはしたが印象が薄く思い出せない。

なめまわしっつう特技があってだな

>>391
なるほど。

トールキンもハワードも、
舞台が神話時代の地球だから、魔法や怪物を登場させている。
ハリー・ポッターは舞台が現代だから機械もあり。
誰もファンタジーにメカは変だろうなんて思ってもないと思うが。

メカが出せないゲームの厨だけが変だ変だと騒ぐのだよ。

変かどうかはともかく、どっちの方がうけるかが問題だ

人間がドラゴンを倒すよりも、
巨大ロボがドラゴンを倒すほうが自然だ。
これはちょっと違うか？

>>395
メカあり。

>>396
ゴジラにはメカゴジラだよな。

まあ「メカもの」の感覚はどうも実際にメカがあるかないか関係ないようだしな。

アリアンがメカ要素が薄くてＳ＝Ｆが高い、といいきる文盲もいたようだし。

まあ、ないよりはあった方がいいってことだ。

ハリーポッターでもアズカバンで吸血鬼や狼男なんかのゴシック要素が入っただけで、「ファンタジーとしてなんでもありにしすぎじゃわい」という愚痴がふえたらしいが・・・

どうも、メカがあるかないかはどうでもよくてそういう部分が気になるのが最近らしい。

>>400
ファンタジーマニアはそういうものだけど、
それは一部の声のでかいマニアだけの事だからな。
一般レベルでは人気のあるものを良い意味で節操無くフットワーク良く取り入れられるかが勝負だ。

>>400
同じ疑問をＤ＆Ｄに抱くよ。

敢えて言おう。
ファンタジーのスタンダードは最早ソーズ＆ソーサリーではない！

>400
吸血鬼や狼男は民話出身だから、
ゴシックホラーというよりファンタジーのような気がするけど。
もちろんシルマリルにも登場しているし。

アルシャードはメカが出てくるから嫌いなんじゃあない。
その動機と理由付けがいいかげんなのが気にいらんだけだ。

>>405
具体的にはどういうこと？

でもハリーポッターび吸血鬼ってディメンダーだろ？
あれって民話ともゴシックとも関係ないイメージだったような。
名前が吸血鬼ってだけでゴシックだというならそれこそ縛られすぎだろう。

あと、指環の映画みてるとホビットの文化って近代イギリス紳士っぽいんだがあれはいいのか？（服とか家具とかくいもんとか）

>>407
先週映画見てきた。ディメンダーは吸血鬼というか吸精鬼で、
あれも昔からいる吸血鬼の仲間なので問題ないなりよー。
（てかあれで文句言う人がいたんか。よくわからん……）

指輪の映画の考証がどの程度まできちんとしてるかは
指輪オタ（RPGオタではなく）以外気にしないよーな。

>>405
D&Dだっていいかげんなくせにｗ

まて、>>400は釣りだぞ。

>409
なんか神様がエラいことしてエラいことになってもたー。で説明できます。大丈夫。

>>409
そうか？世界における位置づけやなんかはきちんと設定されてるぞ。
「ロボット物のアニメ・特撮のネタがやりたいから」っつう理由でつくったこじつけ設定とはわけが違う。

>>411
動機と理由付けがいいかげんだな。却下。

動機と理由付けがいい加減、ってのはリアルリアリティ厨の匂いがする言動ですな・・・

＞あと、指環の映画みてるとホビットの文化って近代イギリス紳士っぽいんだがあれはいいのか？

ちなみにトールキン自身が描いた袋小路屋敷のイラストには、柱時計が描かれているものがある。

>>412
そんなことはどこにも書いてない。2chのスレではそういう方向で盛り上がってるだけだ。
カバラやギアス、レリクスについては結構設定多いしな。

>>409
もちろんＤ＆Ｄもダメだ。
メカヌスってありゃなんじゃ、あほか。

ＴＯＲＧもふざけてるし、米国製も日本製もファンタジーをなめすぎ。
伝統あるヨーロッパだけだよ。救いがあるのは。

>>416
ＳＷで魔法が存在する理由付けよりは、カバラやレリクスの方が多い気がするけど。

Ｄ＆Ｄは、ちょっと分からない。
日本語限定なら、そんなにご大層な理由づけはなかったんじゃないか？

これはもしかしたらファンタジーとはなんぞやという定義の話になるのか？

>>417
シャドウランがベストセラー・ロングセラーになったりするけどな＞ヨーロッパ

ウォーハンマーといい、ハリー・ポッターといい、デタラメファンタジー大好きなんじゃないか？

>>418
ここで俄がFRCSのウィーバーを語ります！

>>417
じゃあ、いいゲーム言えよ

>>417
ヨーロッパ製ってどんなゲームがあるの？
ウォーハンマーとKULTぐらいしか知らないんで。

架空の世界を設定するのがファンタジーだと思っていたが。
設定の手腕のうまい下手は別として。

>>422
深淵。

>>417
まず、メカヌスを説明してごらん。
きみがこのスレで必死こいてキーワードかき集めて煽ってるいつもの無能な香具師じゃなければだが。

>>425
久々に来やがったな。

>>423
579 名前： Der Schwarzengel [sage] 投稿日： 04/05/06 14:54 ID:???

…と、ホントはドイツ語なんて全然チンプンカンプンなので、この辺で許して(爆

ところで、英語以外の言語で書かれたTRPGってあるのかなぁ…？

580 名前： ナニ [sage] 投稿日： 04/05/06 16:31 ID:???
>>579
普通にあるらしいよ？

581 名前： にけ ◆R3X09j3.5U [sage] 投稿日： 04/05/06 17:11 ID:???
>>579
はっきり分かっているだけでも、ドイツ・フランス・スウェーデンでオリジナル製品が出ています。
何故分かっているかというと英訳されてるから。
ドイツのはタイトル忘れてしまったけど、ファンタジーもの。
D&Dと同じくらいにプレイされてるとかなんとか……
フランスだと「In Nomine」「Nephilim」「Agone」「Trauma」「Celtic Legends」なんてのがありました。
そしてスウェーデンと言えば、あの「Kult」ですね。
多分、ブラジルとか韓国とかにもオリジナルシステムがあるんじゃないかなあ。

582 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/05/06 19:58 ID:???
ドイツだと、「Das Schwarze Auge （闇の瞳）」っつーのがダントツで人気ありますね。
ひょっとするとファンタジーRPGとしては、世界でD&Dの次によく売れてるかもしれないです。
出版元のFANPRO社は米法人がShadowranを持ってますし、他にもMageknightのドイツでの販売権もあり、
ファンタジー小説の出版部門もあったりと、かなりすごいです。

その次に人気のあるのが、「Midgard」。ドイツで最初に出版されたタイトルです。
現在、この「Midgard」のシステムを基にした「Perry Rhodan RPG」が製作されているのだそうです。

>>426
おまえがＧＵＲＰＳスペースについて解説すればな。

あれ、GURPS Spaceの話題ってどっかにあったっけ？

ドイツ、イタリア、フランス、スペインあたりはRPGが遊ばれている
らしいねえ。それら言語に移植されてるのは知ってる。オリジナルゲームは知らない。

英語以外の言語で書かれたTRPG・・・いっぱいあるじゃん。「ソードワールド」とか「アルシャード」とかw

2chUSAの翻訳記事か？ｗ

>>430
いまおれんなかにはある。

いいから氏ねよナカヨシどもが。

しかし欧米・オーストラリアをのぞくと、日本と韓国しかのこらない？

まあ、たくさんあるとは言っても米国産のクローン作品以外というのは殆どないわけだが。
アニメ作品みてアニメ作品を作るのと同じで、元よりも優れたものが生まれる道理がない。

>>435
おまえは「蒸気船ウィリー」が最強のアニメだというつもりかい

TRPGは韓国起源ニダ

>>436
どう考えても意図的な誤読をしているように思える。

>438
蒸気船ウィリーというものなしに今のアニメーションが存在したと？

>>438
でも、とーするに手塚が子供時代に「ファンタジア」にあこがれて「鉄腕アトム」と虫プロがうまれたんだから、そういうことでしょ。

だからディズニーより宮崎の方が面白い現状じゃ、文化は東から、ってことでしょ。

>>438
ディズニーの影響力を無視できるとはすげぇなおまえ。
ぜひインターネット上に例のネズミの絵をのせてくれ。ＡＡではりつけても可。

>>441
はぁ？
ディズニー＞＞＞＞＞ジブリでしょ。

ファインディング・ニモと千と千尋ってどっちがスタンダードかなんてきまってるじゃん。

作り手の姿勢を問題にしてるんだが。
「○○ネタがやりたい」っつう理由だけでほいほいクラスや種族を追加するような節操なし態度ではイカンのではないか？

>444
それはドラゴン誌でLG以外のパラディン系クラスが追加されたりするD&Dのことですか？

>>444
ＴＯＲＧ嫌いですか。
ＷｏＤ嫌いですか。



俺は大嫌いだ。

>>444
誰かがそう言ってるわけ？

>>446
しつこいようだが、俺はＤ＆Ｄも嫌いなの。
Ｄ好きならＡＬＳをこの方向で叩かんわい

>>448
ワールドガイドで森林衛士とかドルイド僧とかぐっとくるキャラクターがいるのに、クラス化しないソードワールドもどうかと思うが。

>>445
似ているが違う。○○というアニメのネタを再現するために、ではないからな。
「ロボットを使った冒険ができます」ならOKだが「ガンダム（その他何でもいいがロボットアニメの名称）ネタができます」は不可なのだよ。

それで、お前の好みとスタンダードの間にどういう関係があるんだ？

>>449
既存のクラスの組み合わせで表現できるんだから、無理に作る必要ないだろ。

>448
じゃあ何がスタンダードだと思う？

>450
つまりアルシャードはＯＫってことだな。

>>452
戦時中の帝国陸軍のようにみみっちいことを言わないように。
戦車の装甲の厚さを２倍にすることとクラスの数を２倍にすることは重要なことだよ。

>>452
ドルイドはどんな？

>451
おまえオンナスキーだろ

わかりにくいから448は数字コテでいいから付けてくれ

>455
俺のキャラクター・コレクションにはｼｬｰﾏﾝ4､ﾚﾝｼﾞｬｰ4､ﾌﾟﾘｰｽﾄ3､ﾋｰﾗｰ4と書いてある。

>>457
んなことして叩かれたくないです。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを肯定したいし。

>>458
＞ｼｬｰﾏﾝ4､ﾚﾝｼﾞｬｰ4､ﾌﾟﾘｰｽﾄ3､ﾋｰﾗｰ4
やっぱ新クラス作って欲しい・・・

>>453
ブライト・ナイトを導入したらダメになるな。
あれは国産ロボットアニメから引っ張ってきたネタしかない。

次世代SWはトレーディングクラスシステムです。
総クラス数500種類がランダムにルールに12種類づつ封入されています。
是非お楽しみください。

>>461
しかし、ブラナイを一切つかわないとオラクルが使えないのも痛い。

>>458
>>448からはいつものなりすましクンが書いてるようだ。
それまでと微妙に書き方の癖が違う。

>>462
えるじぇね？

買っても買ってもリウイが出てくるんだろうな。
…いらねぇ。

>>462
エルジェネシスを馬鹿にしてるついもりか。

アルシャードなんかの６年前にあたりまえにメカファンタジーを、ナイトウィザードの５年前にあたりまえに現代ファンタジーをかましたエルジェネシスを馬鹿にするつもりか。
俺から言わせれば、ＡＬＳなんてＴＮＯでエルジェネにようやくおいつきかけたぐらいだぞ（もちろんまだまだおいついてはいない）
フライハイでようやく学園戦国できるかな、ぐらいだ。

>>460
どーゆーのが欲しいんだ？
ためしに、ハウスルールスレあたりに書いてくれよ。

そうか、メカファンタジーも現代ファンタジーもダメな雰囲気が漂っているのはエルジェネのせいだったのか。

エルジェネは大失敗作でしょ？
あれ買っても、戦闘しかすることないよ。

エルジェネがランダムテンプレートでなかったら時代は変わっていた・・・・のか？

ドルイトとシャーマンを区別するのはゲーム的に意味があるのか？

>>470
エルジェネを馬鹿にするつもりか。

スクエアによるタクティカルな戦闘をしかも簡易的に実現、そして特技によるダイナミズムあふれるさまざまなアウｋションをＮＷのはるか昔に実現させたエルジェネを馬鹿にするつもりか。

>461
《レイテントフレーム》がダメで《チューンナップ》がＯＫな理由を聞きたいんだが。

>>470
ＲＰＧで戦闘以外に何をするんだ？

>>475
論戦。

>>475
旅と商売。

>>475
一見さんのつるし上げ。
困ったちゃんスレでの実演。

>>476
そういうのってリプレイやなんかに毒された国産ユーザー特有の考え方だな。

>>479
棄てプリのリプレイはまだ出てませんよ

>>473
じゃあなんで生き残ってないのさ。＞エルジェネ

民主党＝FEAR
自民党＝SNE
公明党＝D&D

象徴的な参院選ですな

>482
D&Dが公明党ってことはないだろ。SWより活気あるし。

別に棄てプリ限定の話じゃあないだろう。
リプレイから入ってくるような香具師は
「TRPG＝セリフを言い合うキャラクタープレイ（彼らの主張するところのロールプレイ）をした後あとで戦闘して盛り上がるゲーム」
として認識してるんじゃないか？
どっかのコンピュータゲームみたいにアドヴェンチャーパートと戦闘パートに分かれてる思ってたりさ。

でも活動が信者的なんだよ。言っていることも専門用語が多くてわけわかんないし。

SNEは民社党っつう感じが。
昔は強かったのよ。

>485
それは俄Ｄ厨の特徴じゃないか？（ｗ

>>483
信者率がいちばん高いんだよｗ

>>484
何か間違ってる？

わかんないのはせいぜいサプリの略称くらいじゃないか？

>>486
民社党って今あるの？

>>488
煽りなのはわかってるが、万が一そうでないとしたらこれでも読んでくれ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/mt_begin.html

ていうか論争ってなんだか知ってる？

>>491
Nagggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggeeeeeeeeeeeee!
読む気なくした。伝えたい事を要約してくれ。

大英帝国の議会史にあわせたほうがわかりやすい。

保守党＝D&D
自由党＝SNE
労働党＝FEAR

>>494
スマソ。よくわかんない。

>>494
俺、頭悪いからイギリスなんてしらねーと。
国民の過半数にわかる例えしないと政治なんて語るなよ

>>494
イギリスの政党なんて、トーリー党とホイッグ党しかしらね−よ。

>>494
つまりニューレイバーとしてブレア率いるFEARが今や政権与党ってことか。

>>493
はじめっから読むなよ。流し読みして関係在りそうな所をピックアップしながら読め。
シナリオの作り方以降は、まあ黙って読め。

つーか百害あって２利くらいだから読まなくてもいいが……

>>491
ttp://www.trpg.net/user/SSSF/USHIRO/Ushiro_Experience_23.htm

メガトラに出会って今でもTRPGを続けている幸運なゲーマの一例

そうか？マスターリング講座と違って毒気がない分、人にも勧めやすいし、
役に立つ部分は多いと思うが。＜メガトラの始め方

で、結局何が言いたいの？
信者度ならメガトラの方が上だから、公明党はメガトラにしてくれってこと？

日曜日じゃ仕方ないか。
TRPGがセリフ喋って戦闘するだけの退屈なゲームではないという具体的な例をあげたんだが
荒らししかいないんじゃあな。

上の例を読むと、メガトラよりもスターレジェンドがやりたくなります。

>>501
はっきりいって何が問題なのかさっぱりわからないね。
現実世界で同じ事やったら、同じ様な目に合うか、もっと酷い目にあうと思うぞ。
中学生に常識を求めるのは酷なのかもしんないけどさ。

>506
現実のシミュレートがしたいヤツはどっか行ってくれ。いらない。

てかあいつの文章がとにかくだらだらと無駄に長いので例として不適当。

>>506
ひさしぶりのシミュレーター君の登場ですな。ﾓﾛﾍｲﾔｰ。

>>506
うむ、ライトファンタジーしか知らなかった初心者に多様な楽しみとよりリアリティある世界で知恵を絞る必要を教えたおかげで
彼女は今でもTRPGを続けているのだろう

ではシャドウランで、同じ事をやったらどうなるか説明してくれ。
N◎VAでもいいし混沌の渦でもWFRPでもいい。違う結果になるか？

メガトラ厨はセクハラ親父というイメージが生まれてしまったｗ
しかし思うんだけど、悪党が女を拉致ったら必ず性犯罪に走るってのもイメージが貧困だよなあ。
そういう事件がないとは言わないけど、悪党は悪党で他にやることあるんじゃないかと思う。
女なんて金出せば簡単に買えるわけだし。

>511
むしろメガトラベラーでもこうはならない。

>>511
NPCに忠告させるなどしてそもそもそんなところに行かせない。
ゲームつまらなくするだけだろ。あれじゃ。

>>510
そのレス、向こうの掲示板に書き込んでこい、このすっとこどっこい。

D厨とは仲良さそうだよね。
D&Dでも路地裏に行くとレイプされて、冷酷に他のPCやDMに笑われそう。自業自得だ。まあ気にすんな、って。

>516
残念ながら本当のＤ厨はルールにないのでそんなことやりません。

D20のエロサプリを導入した場合は知らん。

>>516
あいかわらず、無理やりD厨叩きにもってく強引さが素敵ですね。

サイパン厨とも仲良さそうだよね。
シャドウランでも路地裏に行くとレイプされて、冷酷に他のPCやDMに笑われそう。自業自得だ。まあ気にすんな、って。

>>516
露骨な性描写をするときの戒めも、初心者には迂闊な行動前にアドバイスする示唆も、ゲームは全員が楽しめるのが前提であるとの言葉も、ＤＭＧにはありますが。

てか、あんな阿呆なことするＧＭは、昔からさげすまれとったわい。

>>514
俺なら行かせることは行かせて、そのあとでフォローを入れるが。

>519
シャドウランの場合、普通の女の子に見えてストリートシャーマンだったり、
メイジだったり、あるいはフィジカルアデプトだったりして返り討ちに遭う気もする。

>>516
だから、困ったちゃんスレでも言ったけど、
生贄にした時の達成値が下がるような真似は勿体無くて出来ん！

>>523
元々、非処女なら別に構わないということか？

>>522
１０対１じゃ無理じゃない？

>>522
戦闘能力は同程度でおながいします。

これじゃ、女の子たちがダブルクロスに熱中するわけだ。

>525
範囲で疲労とか使えばなんとかなる気がするんだが。
格闘戦の場合は相手の攻撃にたいして反撃できるしな。

>526
そんなんが路地裏をうろうろしてつまんない性犯罪なんざ起こすかよ。リアリティがないなぁ。
と言ってもらうための釣りですか？

>>525
10対1でも、何もしてないチンピラ相手なら楽勝だぞ。＞シャドウラン

卓にイタい連中がいるのはどのゲームでもあり得ること。
メガトラが悪いわけじゃない。メガトラはきっといいゲーム。

知らないけど。やったことないけど。やる気もあんまりないけど。

FEARゲーなら性犯罪に走るような輩はモブかエキストラだからモーマンタイ。

ていうか元々のメガトラの話では女の子は戦闘能力皆無だろ？

>533
シャドウランやD&D3eで戦闘能力皆無なＰＣなんてありえないだろう？
前提条件はシステムに合わせて変わるものだと思うんだが、違うだろうか。

はいはい。
じゃあ戦闘力皆無で、同じ状況だったら、ああいう裁定をするＧＭはこのスレにいるの？

>>524
生贄には出来れば8時間の儀式に耐えて貰いたい(その方が達成値が上がる)ので、
無駄な消耗はさせたくないですけん。

で、リアルリアリティ厨はどこへ行ったの？

>535
俺はしない。それでセッションが面白くなるとは思わないから。
ほかは知らないが、そんな裁定をするＧＭ（ＤＭ、ＲＬ、レフリー）のところでは遊びたくないな。

>>534
デッカ−・・・

何をやっても何を言っても頓珍漢なことばかりやってるウザイ香具師が
トドメとばかりにこういう行動とってきたら、同じ様な手段使ってゲームから排除するかもな。
想像力や常識が無い人間はあんまりTRPGすべきじゃあないし。

>>534
3eはともかくシャドウランなら（ほとんど）皆無はありえると思うのだが・・・

>539
デッカーが一人で自分の足でうろつく状況なんてあるか？

メガトラはクソゲー。

>>540
なぜわざわざ違うところに話をもっていく？

>>542
メガトラで外交官が一人で自分の足でうろつく状況位にはあるんじゃない？

>>545
ないだろう。
外交官は、一応自分で動かないといけないが、
デッカーは、自分のＰＣの前にいれば十分だ。

＞デッカーは、自分のＰＣの前にいれば十分だ。
それはうそだ。





・・・最も一人で出歩くは無いだろうが。

>>547
確かに言い過ぎかも知れんな。
ＯＦＦ-ＬＩＮＥのＰＣに進入する時は出かけるな。
まあ、そんときは他のＰＣも付いて来るクライマック近くだろうが…

>>544
アレだって常識のない行動をとった香具師だったわけだろ。
わからんのなら「PCの能力でも可能な情報収集の手段はどれだけありますか？」と聞けばいいものを
勝手にあり得ない行動とった香具師が悪い。

>>549
む。もしかしたら本気でそう思ってるのか？

>550
はっはっは、まさか。
＞・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
ということだろう。

ことだよな？

だが、この板は全体的に馬場関係はヒステリックに否定しすぎな気もする。
擁護する気ではないがな。

ん。普通にウザいっすよ馬場ちん。

>>549はD厨でしょ。

>>554
間違い無いね。

>>552
この流れ、馬場とは関係ないじゃん。

ようやく馬場も意志決定だけじゃゲームは面白くならないことに気がついたようだが。
彼は、ずっと向精神薬をやるべきだろう。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/baba/baba_20040711.html

>>556
TRPGはとどのつまり向精神薬と萌え分の供給に他ならないからなｗ
とか書くと頭の固くて悪いD厨なんかが騒ぎ出すのだが。

蟲が湧いた

>>550-551
心配する必要はない。半分はネタだ。
件の結果は少々やりすぎた例であることは疑う余地がない。
それ以外の部分では全く本気だが。

>>559
具体的に、どの半分が本気なんだろね。

>560
＞わからんのなら「PCの能力でも可能な情報収集の手段はどれだけありますか？」と聞けばいいものを
だけじゃないかな。それ以外まで思ってたらイタい人だし。

今回みたいな初心者ならともかく注意しても繰り返しポカをやるやつは
思い知らせろというのが本気なんだろ。

おそらく一言で理解してもらえるだろう。
「結果つまらなくなろうとも、PCの行動にはそれ相応のリアクションを返すべきである。」
良い意志決定には良い結果が、普通のであれば普通の結果が、悪ければ悪い結果が返ってくるのが当然であるということだ。

まあ、GM側からサポートがあってもいいけどね。

デッカーはネット上で敵に卑猥なプログラム使われるかもしれん。
相手デッカーの侵入する系のプログラムが、股間から何か生えてきて
相手に刺すもんだったり。

あははーっ。
精神病だったんですねー、馬場先生はーっ。

都たんハァハァ・・・とかどうなってるんだ馬場さんよｗ
硬派なアンチキャラプレイ派の筆頭がこんなていたらくじゃどうしようもないね。

>>563
つまらなくなるのが見えてるようなリアクション返すなよ。

悪い行動には「悪い結果かつ面白いリアクション」を返せばいいだけじゃん。
これだから老害は。

そうだな。俺なら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性に、麻酔を施し、両性具有化手術を施して、路地裏に放りだしておくよ。
SFだからな。

>568
それはキミの性的ファンタジーじゃないのか。
まあシャドウランはファンタジーだからいいのか。

Sexual Fantasyってことさ。

んーむ、漏れが知ってる限り、ＴＲＰＧの大御所と言われる人で
ネットに携わってる人では2人目だな＞精神
几帳面な性格が災いするんかなん。
まぁ漏れは、大御所でもないしグー鱈なんでセーフかとｗ

馬場尊師のSANが……

>>569
メガトラの話でしょ？

そうだな。俺なら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性が、
次の朝気が付いたら、体がイスの偉大なる種族になってるな。
SFだからな。

そうだな。俺なら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性が、
次の朝皆の前にふつうにあらわれるもののいつの間にか
ダゴン秘密教団の手先になっているということにするな。
当然SANは０だな。

そうだな。漏れなら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性が、
次の朝皆の前にふつうにあらわれ
その背後には精根絞り尽くされた十人の悪漢たちがぼろ雑巾のように転がってる事にするよ。

さかなさかなさかな〜♪
さかなとまじわると〜♪


頭がわるくなりまつ

とりあえずさらった10人の悪漢を全員ドMにするだけで充分。

とりあえずさらった10人の悪漢を全員ド人にするだけで充分。


べっかんこ！

とりあえずさらった10人の悪漢を全員土人女にするだけで充分。

とりあえず山荘の5人のドイツ人は、全部で5人！全員男！

今回のコラム、冒頭の部分は間違いなくネタなんだが。

>>581
部屋の四隅にひとりずつ陣取って壁にそって前の人の背中をさわる形で
リレーするんだな！

>>682
馬場先生、お疲れさまです。

>>583
ブァカ者がァアアアア　ナチスの科学は世界一チイイイイ！！

つまりぐるぐる回り続るんだな！凄いぞ、ナチスの科学力！

馬場先生、いつの間にか偉く芸風変わったな……

なんか途中で読むのが面倒臭くなってきた。

良いストーリが定義出来ないから、
RPGが良いストーリを目指すってのが嘘(あるいは欺瞞)だ、
ってのは成り立たないよなぁ……



幻魔大戦って、例えが古いな……つーか通じるのかそれ？

てゆーかずいぶんと懐かしいループだったなオイ。

折れも読んだ事ないなぁ
二十台のほとんどには通じないんじゃないか？

>>511
そうだな。漏れなら十人の悪漢トループに拉致られた外交官（カリスマ）の女性が、
次のシーンで皆の前にふつうにあらわれ
その背後には精神崩壊したトループが転がってる事にするよ。

ところで都ﾀﾝってダレ？　上原？

だから「何に萌えているか」なんて話は人に通じないし意味がないっつう実例だろ。
あれはわかってもわからなくてもいいんだ。

>>501
この話定期的にうｐされてるような気がする
惹かれるのかなあ

リンクからUPされてた馬場のコラム読んだ。

最初の精神病院で治療受けてるってのがマジなのかネタなのかは解らんが、
要するに馬場は、彼自身の言葉を借りるなら
「傷つく以外に用途がない」「虫けら同然」の存在だった
って自己批判したんだろう。

次に、そんな奴の言葉を信じた「馬場信者」を
「トンデモ科学」や「オウム」の信者の例を挙げて批判してる。

しかし、そこでも「とにかく、合格しました。東京大学の理科Ｉ類に。」と書く事で
自分をエリートだと主張する事で、。
馬場は「傷つきやすい人」ってのを自分で証明している。

総評：かなり今更って感じ。

精神病者の心情告白かよ。

とりあえず消される前に保存した。
都ちゃんって誰？