TRPGを辞めようと思った3
1 ：ＮＰＣさん：
知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるＴＲＰＧ。
果たして本当にそうなのか？
・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
・ＴＲＰＧという遊び自体に飽きた。
・プレイスタイルの不一致。
・シナリオが作れない。
・GMしかできない。
等の理由で辞めた人は結構いるはずです。
ここではＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
前スレ
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/
前々スレ
【飽きた】ＴＲＰＧを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/
果たして本当にそうなのか？
・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
・ＴＲＰＧという遊び自体に飽きた。
・プレイスタイルの不一致。
・シナリオが作れない。
・GMしかできない。
等の理由で辞めた人は結構いるはずです。
ここではＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
前スレ
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/
前々スレ
【飽きた】ＴＲＰＧを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/
|
|
|
2 ：ＮＰＣさん：04/07/02 00:20 ID:O0Qjn74D
★関連スレ
■ブランクのある人用のスレ
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50
■セッション時の技術面に関するスレ
マスタリング技術交換スレ その１１
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
■シナリオの形態に関するスレ
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50
■シーン制の運用に関するスレ
シーン制システム運用技術交換スレ2nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086188438/l50
■困ったちゃんを報告するスレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/l50
■すげえアレになった時のスレ
卓上ゲーマーとメンヘルケアその
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/l50
■ブランクのある人用のスレ
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50
■セッション時の技術面に関するスレ
マスタリング技術交換スレ その１１
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
■シナリオの形態に関するスレ
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50
■シーン制の運用に関するスレ
シーン制システム運用技術交換スレ2nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086188438/l50
■困ったちゃんを報告するスレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/l50
■すげえアレになった時のスレ
卓上ゲーマーとメンヘルケアその
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/l50
3 ：ＮＰＣさん：04/07/02 00:21 ID:O0Qjn74D
★参考サイト
ガチに行き詰ってる人が辞める前にいろいろ考えてみるためのサイト。
Letter 10年後の僕へ
http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html
馬場秀和のマスターリング講座
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html
ガチに行き詰ってる人が辞める前にいろいろ考えてみるためのサイト。
Letter 10年後の僕へ
http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html
馬場秀和のマスターリング講座
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html
乙！
両方つかえ。
8 ：１：04/07/02 00:27 ID:O0Qjn74D
＞【ｼｽﾃﾑ?】TRPGを辞めようと思った3【ｽﾀｲﾙ?】の星歩きの猫さん
ありがとうございます（伏して拝む）
しかし前スレではEpic小僧（韮ｷｭﾝ）に遅れを取るわ、スレ立てでは>>1に遅れを取るわ…
TRPGを辞めようと思った。
思っただけだった。
反省はしていない。
ありがとうございます（伏して拝む）
しかし前スレではEpic小僧（韮ｷｭﾝ）に遅れを取るわ、スレ立てでは>>1に遅れを取るわ…
TRPGを辞めようと思った。
思っただけだった。
反省はしていない。
グロリの翻訳で疲れました、本当にＴＲＰＧを止めようかよ思った。
アレはＣＰＧだった事を思い出した。ホッとした。
今は土曜のアリアンが楽しみで楽しみで仕方がありません。まる。
アレはＣＰＧだった事を思い出した。ホッとした。
今は土曜のアリアンが楽しみで楽しみで仕方がありません。まる。
やめた
そうか。
人間をやめちゃﾀﾞﾒだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
男をやめました
16 ：ＮＰＣさん：04/07/02 21:17 ID:OZmNyHAy
またモロッコか…
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛｯｺｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛｯｺｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
モロッコは古い！ 今のはやりはタイでつ！
微妙にスレ違いかもしれないが、辞めた人の話なので。
セッションで厨房に注意して大喧嘩に発展してしまい、その責任を
取る形でＴＲＰＧを辞めてしまった人がいた。
（もちろん、厨房を注意した方）
いろんな理由（他だと結婚・転勤・他ジャンルへの転向）でＴＲＰＧを
辞めた人は見てきたが、これが一番悲しかった。
セッションで厨房に注意して大喧嘩に発展してしまい、その責任を
取る形でＴＲＰＧを辞めてしまった人がいた。
（もちろん、厨房を注意した方）
いろんな理由（他だと結婚・転勤・他ジャンルへの転向）でＴＲＰＧを
辞めた人は見てきたが、これが一番悲しかった。
どんな厨房だったのか、困ったちゃんスレに詳細投下pls
その厨が未だに活動中で他者に迷惑かけている可能性あるし
その厨が未だに活動中で他者に迷惑かけている可能性あるし
責任をとって辞めるようなモンじゃないと思うんだが……
サークル辞める、とかなら分かるけど。
余所のサークルとかで続けててくれないかね、その人。
サークル辞める、とかなら分かるけど。
余所のサークルとかで続けててくれないかね、その人。
注意の仕方にもよると思うよ！
「ｳｾﾞえんだよ！このｷﾓﾌﾞﾀ！」とか言って喧嘩に発展したなら帰ってこなくていいと思うしね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
「ｳｾﾞえんだよ！このｷﾓﾌﾞﾀ！」とか言って喧嘩に発展したなら帰ってこなくていいと思うしね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
正論を語る奴が、実は一番やっかい。
正しい事をしてると思ってるから
悪人（この場合は厨房）の言い分を認めようとせず
時に悪に対して必要以上に強硬な態度を取る事がある。
もちろんそれも必要な事だとは思うけれど
争いに発展してしまったら、周りも迷惑。
でもここまで発展してしまったら、正義を行う側としては
当然あとには引けない、周りに迷惑をかけてる事を承知してながら
悪人を説得（矯正・排除）するまでは、正しい事を貫かないといけない。
そしてすべてが終わった後、自分のしてる事にむなしくなり、一人去って行く・・・・・
たぶんこんな感じじゃないかと思われ。 パラディンの苦悩かと・・・・
正しい事をしてると思ってるから
悪人（この場合は厨房）の言い分を認めようとせず
時に悪に対して必要以上に強硬な態度を取る事がある。
もちろんそれも必要な事だとは思うけれど
争いに発展してしまったら、周りも迷惑。
でもここまで発展してしまったら、正義を行う側としては
当然あとには引けない、周りに迷惑をかけてる事を承知してながら
悪人を説得（矯正・排除）するまでは、正しい事を貫かないといけない。
そしてすべてが終わった後、自分のしてる事にむなしくなり、一人去って行く・・・・・
たぶんこんな感じじゃないかと思われ。 パラディンの苦悩かと・・・・
ちょっと嫌なことがあると
すぐやめちゃう奴だったんだろ。
ほっとけ。
すぐやめちゃう奴だったんだろ。
ほっとけ。
厨房とやりあって、ばかばかしくなったとかね。
心配するな。やりあったあと恥ずかしくなって顔出せなくなったことがあるが
私はその後三年で復帰した。
まだ覚えていてくれる人がいたから恥ずかしかったけどね。
心配するな。やりあったあと恥ずかしくなって顔出せなくなったことがあるが
私はその後三年で復帰した。
まだ覚えていてくれる人がいたから恥ずかしかったけどね。
重複スレが上がっているのでageさせていただきます
いやもうやめようよ。
何を？
やめたらいいじゃん。
やめるべきだと思う。
やめるか？
いつか、やめるだろう。
やめてもいいけどやめなくてもいいよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
もう遅いよ・・・・・やめちゃった・・・・・・(・ω・｀；)
やめないか？
やめたいか？
ヤマタイカ？
ﾔﾗﾅｲｶ?
うほうほ
ﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅ
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
ｲﾝﾘﾝｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲ
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです
ｲﾝﾘﾝｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲ
カワイイ女の子に、「ＴＲＰＧを好きでいる間は、私を好きにしていいよ」といわれたら、ＴＲＰＧは辞めないでいられたかもしれない。
カワイイ女の子に、「ＴＲＰＧを辞めたら、私を好きにしていいよ」といわれたら辞めるけどな。
>46 俺も〜
好きにした後、TRPGをやめて会話型RPGを遊ぶ。
49 ：ＮＰＣさん：04/07/08 22:59 ID:8NmkIU6H
ああ、なんで顔が浮いてるのかとおもったら
あれは着ぐるみをぶら下げて中の人が休んでいる図だったのか。
全然わからんかった。
あれは着ぐるみをぶら下げて中の人が休んでいる図だったのか。
全然わからんかった。
ここはお前の日記帳じゃないんだが…
53 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/09 02:11 ID:DW4o8D7n
>46
オレァどっちも諦めないぜ！諦めないだけ！
>48
そこでルリルラで歌姫を好きにするワケですよ。
システム的にムリだけど。
オレァどっちも諦めないぜ！諦めないだけ！
>48
そこでルリルラで歌姫を好きにするワケですよ。
システム的にムリだけど。
54 ：ＮＰＣさん：04/07/09 03:15 ID:+yFGyJls
今回のプロ野球のドタバタが続けば野球ファン止めるんで
球場に行っていた分がゲームに費やせるようになる。
止めずに済みそうだ。非常に残念な話ではあるが...
球場に行っていた分がゲームに費やせるようになる。
止めずに済みそうだ。非常に残念な話ではあるが...
残念なのか？ナベツネリーグ設立が待ち遠しかったりするんだが。
これからも巨人とは対極にある弱小・低資金球団は潰れていくだろうし。
これからも巨人とは対極にある弱小・低資金球団は潰れていくだろうし。
それで生き残るのってどこよ？
巨人と、その他の雑多なのが合併した球団が４〜５個くらい。
で、日本シリーズの代わりに台湾・韓国・米国の優勝チームと世界一決定戦を行う。
で、日本シリーズの代わりに台湾・韓国・米国の優勝チームと世界一決定戦を行う。
＞台湾・韓国・米国の優勝チームと世界一決定戦を行う。
それは面白いかも・・・
それは面白いかも・・・
59 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/07/10 00:11 ID:???
＞45 コブ付きのセミプロ達はそうやって道を踏み外したんすね。
＞46 TRPG以上の娯楽を提供してくれるかが問題っすよね…責任とかも…。
＞46 TRPG以上の娯楽を提供してくれるかが問題っすよね…責任とかも…。
妊娠発覚！！！ ＴＲＰＧ卒業！！！ サヨナラ。
伴侶なんて、「自分じゃない自分」だよ。
存在できる人のほうが珍しい
存在できる人のほうが珍しい
結婚と恋愛は分けて考えたほうがいいぞ。
恋愛の延長で結婚しちゃうと俺みたいに
被撃墜マークがついちゃうぞ・・・。
恋愛の延長で結婚しちゃうと俺みたいに
被撃墜マークがついちゃうぞ・・・。
まあ、その前に自分の中身をよく見なさい。
内省なくして他人のがに感情を想像する事はできない
内省なくして他人のがに感情を想像する事はできない
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13 ID:???
>がに感情
なんじゃ、そりゃ。
なんじゃ、そりゃ。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:17 ID:???
いだいたことのない人間には分らないがに
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18 ID:???
ごめんなさい。。。
「他人の感情」でいいです。
他人がどう思ってるかとか他人に良く思われたいとかそういうことばが頭の中でぐるぐるしすぎた。
「他人の感情」でいいです。
他人がどう思ってるかとか他人に良く思われたいとかそういうことばが頭の中でぐるぐるしすぎた。
鬱だ。
子嚢。
>59
>45 コブ付きのセミプロ達はそうやって道を踏み外したんすね。
一つ重大な違いがあります。
それはあんまり可愛くな(ry
>45 コブ付きのセミプロ達はそうやって道を踏み外したんすね。
一つ重大な違いがあります。
それはあんまり可愛くな(ry
好みっていうのはオソロシイものでね。
私は自分でもあまり可愛くはないと思っているんだが…
私は自分でもあまり可愛くはないと思っているんだが…
ＴＲＰＧをやっているやつは
おかしいやつが多い。
自己主張しかしない！
話を聞かない！
ダイスの目をごまかしたり、
ルールを無視するやつもいる！
もうだめぽ・・・。
（ちょっとすっきり）
おかしいやつが多い。
自己主張しかしない！
話を聞かない！
ダイスの目をごまかしたり、
ルールを無視するやつもいる！
もうだめぽ・・・。
（ちょっとすっきり）
>72
TRPGやらないヤツはそもそもダイス振らないしルール使わないから、多いかどうかわからんぞ。
あと他人の話を聞いて協力しないとそもそもTRPGできないような。
というかなんでそんなこの世の地獄みたいなところにいるんだキミは。
TRPGやらないヤツはそもそもダイス振らないしルール使わないから、多いかどうかわからんぞ。
あと他人の話を聞いて協力しないとそもそもTRPGできないような。
というかなんでそんなこの世の地獄みたいなところにいるんだキミは。
まあ、すっきりしたと言うのだからいいじゃないか。
ＴＲＰＧファンがおかしい人の集まりみたいに言われて反論したいのはわかるが、
結構変な人多いよ。俺も含めて。
ただ、>>72のいう「おかしい」の例はどんな集団にもいる人種だとはおもうけど。
会社とか学校とかスポーツのサークルとか。どこでも。
ＴＲＰＧファンがおかしい人の集まりみたいに言われて反論したいのはわかるが、
結構変な人多いよ。俺も含めて。
ただ、>>72のいう「おかしい」の例はどんな集団にもいる人種だとはおもうけど。
会社とか学校とかスポーツのサークルとか。どこでも。
変な人＝オタ
マルクは相変らずだなぁ
わかる。>>72の気持ち、すごくよくわかる。
俺個人的には、すったもんだの挙げ句、
気のいい（普通の？）プレイヤーたちと巡り合えて、今はハッピーだ。
>>72も理想的な環境目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
俺個人的には、すったもんだの挙げ句、
気のいい（普通の？）プレイヤーたちと巡り合えて、今はハッピーだ。
>>72も理想的な環境目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ダイスが人を狂わせて、普通の人をおかしい人に変えちゃうのかも知れないぞ。
72の言ってるような連中が相手ではTRPGなんて出来ないと思うけど。
だが「君達には遊べる能力ないから」と言う奴もいないし
明確な判断基準も処罰方法も用意されていない以上
72の言うような奴が居座るとどうにもならないのもまた事実。
明確な判断基準も処罰方法も用意されていない以上
72の言うような奴が居座るとどうにもならないのもまた事実。
コテハンにもいるな。
72のいってるようなやつ。
72のいってるようなやつ。
>82
ロールプレイをPLの本性とか思っちゃうタイプ？
ロールプレイをPLの本性とか思っちゃうタイプ？
TRPGでおかしいのが多いのは確かだ。
いや多いんじゃなくておかしい奴ばかりだ。
いや多いんじゃなくておかしい奴ばかりだ。
実社会だってそうだろ。
「普通の奴」なんて居るわけ無い。
誰もが違うし、誰もが個人なんだから。
「普通の奴」なんて居るわけ無い。
誰もが違うし、誰もが個人なんだから。
86 ：ＮＰＣさん：04/07/18 14:29 ID:rbbMFGL0
「おかしい」のと「普通じゃない」には温度差があるよ。
「普通じゃない」なら、境界があいまいな「普通」ということの境をはっきりさせなきゃいけないけど、
「おかしい」なら、発言者から見ての異常さがあればそれでいいからさ。
もっというと、「おかしい」っていう言葉を使う時には、
「おかしいから一緒に遊びたくない」「おかしいから一緒に居たくない」ってニュアンスが含まれるよね。
そう考えると>>85には激しく違和感感じるんだけど。
そのへんどう？
「普通じゃない」なら、境界があいまいな「普通」ということの境をはっきりさせなきゃいけないけど、
「おかしい」なら、発言者から見ての異常さがあればそれでいいからさ。
もっというと、「おかしい」っていう言葉を使う時には、
「おかしいから一緒に遊びたくない」「おかしいから一緒に居たくない」ってニュアンスが含まれるよね。
そう考えると>>85には激しく違和感感じるんだけど。
そのへんどう？
>>86
お前みたいな物言いの奴がいるからＴＲＰＧやる奴はおかしいって言われてるんだけどな。
お前みたいな物言いの奴がいるからＴＲＰＧやる奴はおかしいって言われてるんだけどな。
ひゃひゃひゃひゃっ。
楽しいね。
楽しいね。
89 ：ＮＰＣさん：04/07/18 15:16 ID:1th4HEwD
普通の言葉(実社会)で言うところの「礼儀がない」ってことさ。
(言葉遣いから始まる全ての事に駄目な場合が多い。)
結局誰かがそんなくず(ヲタ)連中を引っ張っていかなくちゃいけないけど、
そんな連中に飽き飽きしてTRPGも嫌いになるという構図じゃねぇの？
相対論なんか述べて自分を擁護しても実社会から除け者にされるだけ。
もっと足元を見て、努力してる人をサポートして提案するべき。
くだらん自尊心で自分を擁護しても、重要な人を失うだけだぞ。
(言葉遣いから始まる全ての事に駄目な場合が多い。)
結局誰かがそんなくず(ヲタ)連中を引っ張っていかなくちゃいけないけど、
そんな連中に飽き飽きしてTRPGも嫌いになるという構図じゃねぇの？
相対論なんか述べて自分を擁護しても実社会から除け者にされるだけ。
もっと足元を見て、努力してる人をサポートして提案するべき。
くだらん自尊心で自分を擁護しても、重要な人を失うだけだぞ。
>>89
礼儀を弁えなきゃいけないのはその通りだね。
ただ、ヲタだからって礼儀を弁えてないとは限らないと思うけどね。
まあ、この場合は弁えてないから問題になっているんだろうけど。
結局、周りからの苦情が来る以上、困っていることで弊害があるってことになるわけだからね。
それを無視して、平均から大きくずれているというだけの意味にとるというのに反論しただけなんです。
>>89さんのおっしゃることと大して変わっていないかと思うんですが如何でしょうか
礼儀を弁えなきゃいけないのはその通りだね。
ただ、ヲタだからって礼儀を弁えてないとは限らないと思うけどね。
まあ、この場合は弁えてないから問題になっているんだろうけど。
結局、周りからの苦情が来る以上、困っていることで弊害があるってことになるわけだからね。
それを無視して、平均から大きくずれているというだけの意味にとるというのに反論しただけなんです。
>>89さんのおっしゃることと大して変わっていないかと思うんですが如何でしょうか
「重要な人」って誰ぇ？
オレオレ
>>86
あー、要するに「馬鹿がいると誤解されるから、馬鹿は我々の手で狩ろう」ってこと？
あー、要するに「馬鹿がいると誤解されるから、馬鹿は我々の手で狩ろう」ってこと？
なにしろ馬鹿のほうが出席率が良いのだ
何しろTRPGは馬鹿のやるゲームですから
そしてループ
そしてループ
>言葉遣いから始まる全ての事に駄目
言葉使いが悪い＝絶対に礼儀知らず
って図式も決めつけくさいがなw
…で、君は
「くず(ヲタ)連中を引っ張って」いるのに
TRPGに嫌気もささずがんばってるという
「くだらん自尊心」で自分を擁護して
「重要な人」に見られたいわけか？
とりあえず、くだらんことでageんな
言葉使いが悪い＝絶対に礼儀知らず
って図式も決めつけくさいがなw
…で、君は
「くず(ヲタ)連中を引っ張って」いるのに
TRPGに嫌気もささずがんばってるという
「くだらん自尊心」で自分を擁護して
「重要な人」に見られたいわけか？
とりあえず、くだらんことでageんな
言葉使いが悪い人って基本的には無礼に見えるよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ナベツネとかな！
つまりメディア王ですら罵詈雑言の主であり
戦後日本の構造の問題なので日本に革命を起こさない限りＴＲＰＧ界に未来はない
戦後日本の構造の問題なので日本に革命を起こさない限りＴＲＰＧ界に未来はない
インテリ気取りが革命を叫びだしたぞ！ 気をつけろ！
革命に失敗したら割腹して後腐れないようにしておくれｗ
革命に失敗したら割腹して後腐れないようにしておくれｗ
>83
ロールプレイって言えばどんなＤＱＮプレイも許されると思っちゃうタイプ？
ロールプレイって言えばどんなＤＱＮプレイも許されると思っちゃうタイプ？
>>101
あ、それ俺だよ
あ、それ俺だよ
>101
キミの思い込みが激しいのは分かった
キミの思い込みが激しいのは分かった
104 ：ＮＰＣさん：04/07/19 07:44 ID:8fl6PfbT
オマエラ腹割って話せ。
いつからこんなネタスレに････
辞める人や辞めようとした人がここで何か言っても、その人の役に立つわけじゃないしね。
黙って辞めるだろ。
黙って辞めるだろ。
>>108
そこに愛はあるのかい？
そこに愛はあるのかい？
辞めたいけど、未練もある、なんてのはザラだからな。
もう何年もＴＲＰＧをやっていないけど、システムは買うしサプリも揃えるし、
D＆Dが載ってるからぎゃざだって定期購読している奴を知っている。
誘っているんだけど、致命的なことに休日が合致しない。オンセの時間も合わぬ。
もう辞めれば良いのに、買いつづけている彼女。
なにが魅力なのかを聞きたいような、それは意地悪のような……
もう何年もＴＲＰＧをやっていないけど、システムは買うしサプリも揃えるし、
D＆Dが載ってるからぎゃざだって定期購読している奴を知っている。
誘っているんだけど、致命的なことに休日が合致しない。オンセの時間も合わぬ。
もう辞めれば良いのに、買いつづけている彼女。
なにが魅力なのかを聞きたいような、それは意地悪のような……
>110
そっとしといたげ
そっとしといたげ
>>
こんな事もあるみたいだし気にするなよ（ｗ
◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5
時 51分)落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)
こんな事もあるみたいだし気にするなよ（ｗ
◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5
時 51分)落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)
>>110
有給とればいいのに。
有給とればいいのに。
114 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/21 11:52 ID:G69QPqJ5
まぁこのご時世じゃ有給も滅多に取れんだろうし、それなら貴重な有給は旅行やら
祝儀不祝儀やらに回さざるを得ないってぇ感じじゃないかえ？
祝儀不祝儀やらに回さざるを得ないってぇ感じじゃないかえ？
そうか。
じゃあ転職するといいんじゃないか。
じゃあ転職するといいんじゃないか。
>>115
そのまえに喪前が働け
そのまえに喪前が働け
有給って、絵に描いた餅のことじゃろ？
常々思うんだけどさ、労働基準法違反している会社は社員に対して
「社会の犠牲になっている悲劇のヒーロー気取りで周囲に悪態つく権利」を
対価として与えているから、別に批判されるいわれなんてないよな。
「社会の犠牲になっている悲劇のヒーロー気取りで周囲に悪態つく権利」を
対価として与えているから、別に批判されるいわれなんてないよな。
契約内容に明文化されることはないけどなｗ
んな権利は、会社から頂くまでもなく、国家から頂いておりますよ。
言論の自由じゃろ？
言論の自由じゃろ？
自由をくださる国家様ばんざーい
122 ：ＮＰＣさん：04/07/21 17:29 ID:T/Nsi4HX
何のために何をしたいかがはっきりしないことにはな。
>>118
学生臭漂う書き込みだな
学生臭漂う書き込みだな
疲れてれば大抵のことは愚痴の元
つか愚痴がさまになるのが社会人
そこで愚痴をぐっとこらえるのが粋
ガス抜きは必要だ。
ガスそのまま吹き付けられると臭うのよね
あく抜きをするとおいしくなるよ？
あくを飲まされる役割の人はたまったもんじゃないけどね
それを飲み干して互いに苦い思いをすると、まあ、そこに生まれる、ナントカ言う感情が強く育つんだよ……育つこともあるんだよ多分な
嫌悪感？
憎悪だよ。
近親憎悪か
なんだと！？
136 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/07/21 23:19 ID:7uesj8OE
>>118 そうやってぶっ壊れた挙句、上司殺しを画策するキチガイもいるんすよ…。
体を許しても良い、というほどの友情だね！
ウホッ いい友情
139 ：ユールマル ◆28OhJBQ54. ：04/07/22 01:13 ID:0s82WtX+
こんばんは。このスレッド１〜２で鬱をまきちらした道化師です。
状況はよくなるどころか、ますます悪化する一方です。
最大のネックは「サークルの代表をやっている」ということです。
１月１回イヤでも例会にいかないといけません。
公共の施設を予約して、会場を押さえないといけません。
「TRPGがやりたい！」と思っていられるうちはそれでもよいのですが・・・。
「自分のマスタリングが変
いわくストーリーの辻褄があってない
ＰＣがなんでこんな不条理かつうっとうしいハンドアウトもらうんだ
ＮＰＣの正確行動が理解・共感できない
敵のデータがめちゃくちゃでバランスが取れていない」
まぁ、自分の感情移入だけで、さしてものを考えずにシナリオ作り、マスタリングをやる自分も悪い。
もうＴＲＰＧ恐怖症です。
「こんなんでやりたいな」と頭で考えてみても、
仲間の顔が頭をよぎるともうだめです。
登校拒否児童のごとく、会場にいくのがコワイ状態が続いています。
「やめたいんだ」ということをいうと
「喪前がいなくても、誰かがサークル作るさ・・・」
最早サークルをやめて、回線切って首つって死んだほうがいいんでしょうか。
そうですよね。
状況はよくなるどころか、ますます悪化する一方です。
最大のネックは「サークルの代表をやっている」ということです。
１月１回イヤでも例会にいかないといけません。
公共の施設を予約して、会場を押さえないといけません。
「TRPGがやりたい！」と思っていられるうちはそれでもよいのですが・・・。
「自分のマスタリングが変
いわくストーリーの辻褄があってない
ＰＣがなんでこんな不条理かつうっとうしいハンドアウトもらうんだ
ＮＰＣの正確行動が理解・共感できない
敵のデータがめちゃくちゃでバランスが取れていない」
まぁ、自分の感情移入だけで、さしてものを考えずにシナリオ作り、マスタリングをやる自分も悪い。
もうＴＲＰＧ恐怖症です。
「こんなんでやりたいな」と頭で考えてみても、
仲間の顔が頭をよぎるともうだめです。
登校拒否児童のごとく、会場にいくのがコワイ状態が続いています。
「やめたいんだ」ということをいうと
「喪前がいなくても、誰かがサークル作るさ・・・」
最早サークルをやめて、回線切って首つって死んだほうがいいんでしょうか。
そうですよね。
「いなくても誰かがｻｰｸﾙ作る」って言ってくれてるんだからやめればいいと思うよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
141 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/22 01:17 ID:???
>>139
しばらくサークルを友人に任せて、ゆっくり休んでみたらよろしんじゃゴザらんかなぁ。
しばらくサークルを友人に任せて、ゆっくり休んでみたらよろしんじゃゴザらんかなぁ。
辞めて問題ないのになんで辞めないの？
TRPGしてても楽しくないんでしょ？
TRPGしてても楽しくないんでしょ？
なんか深刻なレスの直後に書くのも気が引けるが、ストレス解消のために書くｗ
俺は別に辞めようってわけじゃないが
自分以外GMやらなそうなのがちょっといらついてたりする今日この頃。
俺もPLやりたいんだけど、それとなく他の人にGMやらないか？ってふってみても
あっさり「自分には無理」で片付ける。あのな、俺だってGMは最近やりだしたばっかりなんだよ、と。
「初心者だから」「面倒だから」ってのが見え見えなのがまた腹が立つ。
徐々にメンバーが増えてきてるので、このままだとGM要員が俺以外にも欲しいんだが
どうなることやら。最悪現在のメンバーは解散になるが
他人任せばっかりならそれも仕方なし。でもできればTRPG続けたいんだけどな。
俺は別に辞めようってわけじゃないが
自分以外GMやらなそうなのがちょっといらついてたりする今日この頃。
俺もPLやりたいんだけど、それとなく他の人にGMやらないか？ってふってみても
あっさり「自分には無理」で片付ける。あのな、俺だってGMは最近やりだしたばっかりなんだよ、と。
「初心者だから」「面倒だから」ってのが見え見えなのがまた腹が立つ。
徐々にメンバーが増えてきてるので、このままだとGM要員が俺以外にも欲しいんだが
どうなることやら。最悪現在のメンバーは解散になるが
他人任せばっかりならそれも仕方なし。でもできればTRPG続けたいんだけどな。
サークル運営とかGMとか、負担のかかる役割から離れてのんびりPL、じゃ駄目なのかい？
>>143
いや、其れは其れで結構深刻なんじゃないですかね？
いや、其れは其れで結構深刻なんじゃないですかね？
「持ち回り制でなけりゃGMやらない」って言ってみたらどうかな！
自分一人だけやらなくっちゃいけないとなると誰だって二の足踏むよ！
あと>>143自身がGMやりたくなさそうにしてれば誰もやりたがらないと思うしね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
自分一人だけやらなくっちゃいけないとなると誰だって二の足踏むよ！
あと>>143自身がGMやりたくなさそうにしてれば誰もやりたがらないと思うしね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>145
精神にダメージ受けてる>>139氏に比べりゃはるかに軽いと思ってる俺。
俺はとりあえず腹立ててるだけだからなぁ。
>>146
とりあえず持ちまわり制の提案は考えてる。
GMやるのもそれなりに面白いけど、たまには騙される側に回ってみたいわけで。
精神にダメージ受けてる>>139氏に比べりゃはるかに軽いと思ってる俺。
俺はとりあえず腹立ててるだけだからなぁ。
>>146
とりあえず持ちまわり制の提案は考えてる。
GMやるのもそれなりに面白いけど、たまには騙される側に回ってみたいわけで。
あと市販のｼﾅﾘｵ集をやってもらうとかね！
ｼﾅﾘｵの作り方がわからなかったりもするしね！
もちろんﾌﾟﾚｲﾔｰがｼﾅﾘｵ集を読んでないことが前提だけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ｼﾅﾘｵの作り方がわからなかったりもするしね！
もちろんﾌﾟﾚｲﾔｰがｼﾅﾘｵ集を読んでないことが前提だけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>143
「GMやらないか？」
って振るときに、最初は自分がサポートするとか言っとけば、
「それなら…」
って香具師も居るんじゃない？
後はフォローしつつ、PLを楽しめばよし。
居ないなら仕方ない。
コンベにでも行く事にして、そのサークルはしばらく休みなさい。
「GMやらないか？」
って振るときに、最初は自分がサポートするとか言っとけば、
「それなら…」
って香具師も居るんじゃない？
後はフォローしつつ、PLを楽しめばよし。
居ないなら仕方ない。
コンベにでも行く事にして、そのサークルはしばらく休みなさい。
>>143
気持ちはよーく分かる。漏れも同じだったからw
いつもの面子(？)がGM望み薄なら、コンベ行くとかオンセに参加するとか、他にPLで遊べる環境も作って
並行してみたらどうだろう。
違う場所での経験がフィードバックできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞ。
ちなみに漏れは、毎回セッションごとにやらないシステムを1〜3本ほど持って行って
「これも面白いよ」と紹介し、ダチのダチとかもどんどん参加してもらってそいつの可能性を探り、
食いついてきた香具師にあれこれ吹き込んでその気にさせたよ。
気持ちはよーく分かる。漏れも同じだったからw
いつもの面子(？)がGM望み薄なら、コンベ行くとかオンセに参加するとか、他にPLで遊べる環境も作って
並行してみたらどうだろう。
違う場所での経験がフィードバックできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞ。
ちなみに漏れは、毎回セッションごとにやらないシステムを1〜3本ほど持って行って
「これも面白いよ」と紹介し、ダチのダチとかもどんどん参加してもらってそいつの可能性を探り、
食いついてきた香具師にあれこれ吹き込んでその気にさせたよ。
仲間が見てるとも限らんのであんまり情報は出したくないｗ
なんでレスがぼやけるけど許して。
とりあえず初心者（自称ではなく客観的にみて）が多いので
GMやれそうな人材はそういない。だからある程度は仕方ないんだが
俺以外にやる奴がいねぇのが困る…というか腹立たしいというかｗ
技量はともかく性格的にはほぼ全員GMの素養はあるんだがなぁ。
もう一押ししてみるか。
とりあえず仲間に話をもう一度ふって
それで問題が出たら報告するかもしれない。
でも報告した途端、仲間にばれたらどうしようｗ
なんでレスがぼやけるけど許して。
とりあえず初心者（自称ではなく客観的にみて）が多いので
GMやれそうな人材はそういない。だからある程度は仕方ないんだが
俺以外にやる奴がいねぇのが困る…というか腹立たしいというかｗ
技量はともかく性格的にはほぼ全員GMの素養はあるんだがなぁ。
もう一押ししてみるか。
とりあえず仲間に話をもう一度ふって
それで問題が出たら報告するかもしれない。
でも報告した途端、仲間にばれたらどうしようｗ
>>151
あいつは、ＧＭやらないだろうなぁ〜と思ってたやつが、別のシステムで
一回ＧＭやったら、次はオレがやろうかなーって言い出したなんてことも有った。
あとは、なんとか一回やらせて、良いトコを誉めるとまたやろーって
気になるみたいよ。
オレが良くやるのは、誰もＧＭやらなかったら、しばらくオレもＧＭやらずに
１人でコンベンション行ったり、別のメンツでゲームする環境作ったりする
ことかな。
あいつは、ＧＭやらないだろうなぁ〜と思ってたやつが、別のシステムで
一回ＧＭやったら、次はオレがやろうかなーって言い出したなんてことも有った。
あとは、なんとか一回やらせて、良いトコを誉めるとまたやろーって
気になるみたいよ。
オレが良くやるのは、誰もＧＭやらなかったら、しばらくオレもＧＭやらずに
１人でコンベンション行ったり、別のメンツでゲームする環境作ったりする
ことかな。
ウチではＧＭは常に俺だけ。
ＰＬを持ち上げてネタを振りまくり、
他の口煩いＰＬがダメ出しして
該当ＰＬが拗ねたり停滞したりしてしないように擦り合せさせたり、
シナリオへの指摘を真摯に受け止め、
次回以降への反映を考えてメモしつつ、
「確かにそっちの方がいいな。悪いが思い付かなかった、今回はこれで頼む」と
お願いしてシナリオを進め、
セッション後のＰＬの自ＰＣ自慢や他ＰＣへの愚痴を笑って流す。
「手抜くなよな」「あれはナシだろ」「今回の〜が萎えた」
どんなシナリオをやろうが「面白かった」「楽しかった」などと
言われた事はただの一度もない。
別に特別辛い事だとは思わない。
それが普通なんだと思っている。
でも、最近は怖くてＰＬができない。
ＰＬを持ち上げてネタを振りまくり、
他の口煩いＰＬがダメ出しして
該当ＰＬが拗ねたり停滞したりしてしないように擦り合せさせたり、
シナリオへの指摘を真摯に受け止め、
次回以降への反映を考えてメモしつつ、
「確かにそっちの方がいいな。悪いが思い付かなかった、今回はこれで頼む」と
お願いしてシナリオを進め、
セッション後のＰＬの自ＰＣ自慢や他ＰＣへの愚痴を笑って流す。
「手抜くなよな」「あれはナシだろ」「今回の〜が萎えた」
どんなシナリオをやろうが「面白かった」「楽しかった」などと
言われた事はただの一度もない。
別に特別辛い事だとは思わない。
それが普通なんだと思っている。
でも、最近は怖くてＰＬができない。
155 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/22 02:26 ID:???
>>154
とりあえず貴殿のＧＭは超オモシロそうなので、拙者もＧＭやるから拙者もＰＬやりてぇでゴザるなぁｗ
とりあえず貴殿のＧＭは超オモシロそうなので、拙者もＧＭやるから拙者もＰＬやりてぇでゴザるなぁｗ
うちは逆によほどやらかしたシナリオでもない限り礼儀として「面白かった」「楽しかった」
と言ってもらえるけどそれが逆に不安。おまいら本当に楽しかったのかと
まぁよっぽどやらかしたシナリオの後で、酒瓶片手に卓を囲んで膿は出してるけどね
>>143
ＧＭに経験点が入るシステムをすすめてみては？
利をもって道を説くのも一つの手ですぞ
と言ってもらえるけどそれが逆に不安。おまいら本当に楽しかったのかと
まぁよっぽどやらかしたシナリオの後で、酒瓶片手に卓を囲んで膿は出してるけどね
>>143
ＧＭに経験点が入るシステムをすすめてみては？
利をもって道を説くのも一つの手ですぞ
>156
酒瓶片手に殴られてるのかとオモたｗ
酒瓶片手に殴られてるのかとオモたｗ
信じられないペースで新作がでてるから、「このシステム、藻前向きじゃね？」と
前振りしておくといいかも。
ぶったけ翻訳物に比べて、国産はＧＭにとても配慮されていると思うし、シナリオも
あまりストレスのないものが載っている。強みは、初心者同士だからそれなりにＰＬからも
ＧＭへのフォローが入るところ。
前振りしておくといいかも。
ぶったけ翻訳物に比べて、国産はＧＭにとても配慮されていると思うし、シナリオも
あまりストレスのないものが載っている。強みは、初心者同士だからそれなりにＰＬからも
ＧＭへのフォローが入るところ。
159 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/22 22:51 ID:???
>>159
アリアンはそこまで駄目なシステムなのかね。
アリアンはそこまで駄目なシステムなのかね。
161 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/22 23:20 ID:???
>>160
や、逆でゴザるよー。そのなんだ、アリアンロッドくらい上海が遊びやすかったらいいなぁ、と……
や、逆でゴザるよー。そのなんだ、アリアンロッドくらい上海が遊びやすかったらいいなぁ、と……
ああ分かる。上海ってルルブ読んでるとすげえ面白そうなんだけど、
あのルールをまともに運用した上それをPLに説明せにゃならんかと思うと('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
あのルールをまともに運用した上それをPLに説明せにゃならんかと思うと('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
163 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/23 01:44 ID:exodulWB
上海良いゲムなんだけどニャー。
今の環境やとPL7人体制やから全員に情報収集系の特技使われて15分でシナリオ
終了とかになりそうでちょい挫折気味。もうちょい人数増えて2卓立つようにな
れば挑戦してみたいんだが。
今の環境やとPL7人体制やから全員に情報収集系の特技使われて15分でシナリオ
終了とかになりそうでちょい挫折気味。もうちょい人数増えて2卓立つようにな
れば挑戦してみたいんだが。
>>163
ちなみに普段PL7人で何やってるの？
ちなみに普段PL7人で何やってるの？
165 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/23 02:36 ID:exodulWB
えーと、NW、S=Fアド、真ウィズ、SW、ロードス、D&D3e、ワースブレイドかな。
全体的にどーしてもダンジョンハック系が多くなりがち。
全体的にどーしてもダンジョンハック系が多くなりがち。
上海のサンプルは…なぁ…
ＰＬ７人って事はＧＭ含めて８人だべ？
一応４人×２卓で分けられんことも無いと思うが
というかＭｙ鳥取はそうなんだが････
一応４人×２卓で分けられんことも無いと思うが
というかＭｙ鳥取はそうなんだが････
168 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/23 03:11 ID:HxmLnY2o
面白いとは思うけど、良いゲムって表現にはものすごく抵抗を感じる＞上海
170 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/23 11:19 ID:4iSIKVOB
>167
んー、メンツの好みやら持ってるシステムやらでPL3人はちぃと少ねぇんじゃ
ねぇかって話になってね。毎回GM2人必要やし。
んー、メンツの好みやら持ってるシステムやらでPL3人はちぃと少ねぇんじゃ
ねぇかって話になってね。毎回GM2人必要やし。
その環境だったら。
火吹山みたく、ダンジョンを二分割して、二人のGMが協作すると面白そう。
二つの卓で、同じシナリオを遊ぶわけさ。
終わったあとで、お互いの成果を話し合ったりして・・・
火吹山みたく、ダンジョンを二分割して、二人のGMが協作すると面白そう。
二つの卓で、同じシナリオを遊ぶわけさ。
終わったあとで、お互いの成果を話し合ったりして・・・
172 ：韮韮(R)糞レス( o ﾟ∀ﾟ)厨：04/07/23 15:15 ID:???
>>165
パラノイアは人数が多いほど面白い。オススメ。
パラノイアは人数が多いほど面白い。オススメ。
辞めたい奴は勝手に止めりゃーいいんだよ！
止めたい奴はどうしたらいいんだ？
175 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/23 23:28 ID:xkw+I9aP
>171
サブマス制はたま〜にやるけどね〜。ぶっちゃけGMの手間が減る以外上手い活用法
が見っかってねぇっつー感じ。秋頃を目処にオレがサブマスるんでその頃までオモ
ロいマスタリング考えとくのが課題やったりするのよん。
>172ニラぽん
パラノイア誰も持ってねーのよん。や、0がウェブで公開されてるのは知ってる
けどね。でも何か読んでもルルわかんねぇし。スーゲェ興味はあるんだけど。
サブマス制はたま〜にやるけどね〜。ぶっちゃけGMの手間が減る以外上手い活用法
が見っかってねぇっつー感じ。秋頃を目処にオレがサブマスるんでその頃までオモ
ロいマスタリング考えとくのが課題やったりするのよん。
>172ニラぽん
パラノイア誰も持ってねーのよん。や、0がウェブで公開されてるのは知ってる
けどね。でも何か読んでもルルわかんねぇし。スーゲェ興味はあるんだけど。
176 ：韮韮(R)糞レス( o ﾟ∀ﾟ)厨：04/07/23 23:57 ID:???
もし近かったら出張GMに…いや、オンセで…まあ、XPが出たら買ってください（w
パラノイアのリプレイってどっかあったっけ？
現実のほうが面白くなると、ちょっときつい。
179 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/24 00:33 ID:ekNHBcrY
>にらポン
ウチらTOKIOなんで無理せんでええよー。XP出るの首長くして待つさー。
ウチらTOKIOなんで無理せんでええよー。XP出るの首長くして待つさー。
>180
Pakanoia、とかだったような。
Pakanoia、とかだったような。
にらぽんも自前のブログにリプレイみたいなアレ載っけてたよな？
英語読めて当たり前！
スターオーシャンTRPGでもやってればいいじゃないか。
あれなら全員PLできるし。
あれなら全員PLできるし。
パラノイアXPの入手方法教えてください。
地方ですが注文すればどうにかなりますか？なるなら、どういえば注文できるかを。
(ISBNとかあったらほしいです）
地方ですが注文すればどうにかなりますか？なるなら、どういえば注文できるかを。
(ISBNとかあったらほしいです）
>>185
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1904854265/qid=1090809548/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4336032-0704245
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1904854265/qid=1090809548/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4336032-0704245
ISBN: 1904854265
というか、なぜこのスレで聞く？
というか、なぜこのスレで聞く？
コンベで地雷PLに遭った。
本人は初心者に親切なつもりなんだろうけど
キャラメイク時にGMの説明を遮って俺流解説を初心者にしていて
しかもその内容が実にマンチで、初心者の数少ない「こうしたい」って意見を
ことごとく「それだとシステム的に弱い。活躍出来ないと絶対つまらないからこうしろ」と却下して
活躍以前に初心者PLが著しくやる気を失っていたが、そいつは空気が読めないらしく
他人のキャラシーにまで自分の考えたマンチPCがいる事が嬉しいらしく
満足そうにヘラヘラ笑っていた。
こういう馬鹿を見ると嫌になるね。
本人は初心者に親切なつもりなんだろうけど
キャラメイク時にGMの説明を遮って俺流解説を初心者にしていて
しかもその内容が実にマンチで、初心者の数少ない「こうしたい」って意見を
ことごとく「それだとシステム的に弱い。活躍出来ないと絶対つまらないからこうしろ」と却下して
活躍以前に初心者PLが著しくやる気を失っていたが、そいつは空気が読めないらしく
他人のキャラシーにまで自分の考えたマンチPCがいる事が嬉しいらしく
満足そうにヘラヘラ笑っていた。
こういう馬鹿を見ると嫌になるね。
189 ：ＮＰＣさん：04/08/02 11:36 ID:OhlKHyhD
いるいる。もっとも、そういうPLが、GMやって初心者歓迎とかやるともっと酷いぞ。
サンプルキャラは全部「弱いから」という理由で却下。
ある程度のコンボの存在をほのめかしながら教えない。
敵NPCはシステムのバグを突いたマンチコンボで最強、当然PCぼこぼこ。
サンプルキャラは全部「弱いから」という理由で却下。
ある程度のコンボの存在をほのめかしながら教えない。
敵NPCはシステムのバグを突いたマンチコンボで最強、当然PCぼこぼこ。
まあ最近のゲームではそうでもないけどな。
サンプルは普通に強く設計されてるし、
システムもがっちりさせて、ルールの穴は塞がれている。
サンプルは普通に強く設計されてるし、
システムもがっちりさせて、ルールの穴は塞がれている。
>>143
俺はもう辞めたけど、君と似たような状態だったなぁ。
だけどそれほど不満には思わなかった。なんでかというと下手な奴に
無理やりGMやらせるとひどいハズレセッションになることがしばしば
だったから。自分がGMをやると一定の楽しみが安定して得られる。
俺はもう辞めたけど、君と似たような状態だったなぁ。
だけどそれほど不満には思わなかった。なんでかというと下手な奴に
無理やりGMやらせるとひどいハズレセッションになることがしばしば
だったから。自分がGMをやると一定の楽しみが安定して得られる。
まぁ「一定の楽しみが安定して得られる」という点でいうとコンピュータ
ゲームをはじめとする他の娯楽の方が優れているという結論に俺は
至って、やめたわけだけれど。
時間やコストとかを鑑みるといろんな意味でハイリスクな遊びなんだよな。
ゲームをはじめとする他の娯楽の方が優れているという結論に俺は
至って、やめたわけだけれど。
時間やコストとかを鑑みるといろんな意味でハイリスクな遊びなんだよな。
人間の力にばかり目がいって、そこに依存するゲームしか作らなかったからな、国産TRPGは。
＞人間の力にばかり目がいって、そこに依存するゲームしか作らなかったからな、国産TRPGは。
釣れますか？
釣れますか？
>>193
もうちょっと分かりやすく解説してくれ
もうちょっと分かりやすく解説してくれ
>>人間の力
どこまでの事を言ってるのかワカラン。
リアリティーに執着したという意味なら、スペオペヒーローズや番長学園とかあるし、そもそもロードスも蝶英雄ポイントを消費すれば、神憑依の魔法を使っても死なないし。
どこまでの事を言ってるのかワカラン。
リアリティーに執着したという意味なら、スペオペヒーローズや番長学園とかあるし、そもそもロードスも蝶英雄ポイントを消費すれば、神憑依の魔法を使っても死なないし。
197 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/08/02 20:17 ID:???
シナリオサポートがなかったり、マスタリングガイドやプレイレポートがなかったり、
ＦＡＱやエラッタが出なかった一部のゲームのことを指してんじゃゴザらんかなぁ。
幸い、今は減ったわけでゴザるけれど。
ＦＡＱやエラッタが出なかった一部のゲームのことを指してんじゃゴザらんかなぁ。
幸い、今は減ったわけでゴザるけれど。
それはハッタリ君の感想であって>>193の主張ではない、と思うのこと。
あたりまえだ
ま、門倉型のダメTRPGが増えたということで。
ハッタリくんの言った意味でなければ、「人間の力に依存しない」TRPGってなんだ？
FEARファンの大好きな「セッション管理」のメカニズム、あれを持って無いシステムのことでしょ？
だがそれとサポートの量は別だ。
ハッタリ君が言ってるのはサポートのことだからね。
だがそれとサポートの量は別だ。
ハッタリ君が言ってるのはサポートのことだからね。
まあ正直>>193は何かを皮肉りたかったのだが
あまり他者に解りやすいセンスではなかっただけだとも思うが
あまり他者に解りやすいセンスではなかっただけだとも思うが
人間の力に依存しないTRPGがあるなら見てみたいものだ。
>202
それだと「国産TRPG」が人間の力に依存する、という意味がわからなくなる。
FEARは日本のメーカーでFEARのTRPGは国産TRPGだからな。
それだと「国産TRPG」が人間の力に依存する、という意味がわからなくなる。
FEARは日本のメーカーでFEARのTRPGは国産TRPGだからな。
人間の力に依存しすぎたら、それはTRPGが面白いんじゃなくて人が面白い事になってしまうじゃないか。
あー、じゃあフロアタイルとかフィギュアとかイラストとかそーいった物が不足してるって言いたいんじゃねーの？
想像力に頼りすぎとか。
想像力に頼りすぎとか。
ぶっちゃけ
「メーカーが問題のあるＰＬを追い出すような規則を作らなかったので
困ったちゃんが居座ってしまう構造が出来てハイリスクになってしまった」
ってことだろ？
少なくとも、ルールブックに個々の困ったちゃんの事例を挙げた上で
このような行為はやめるべきであると明確なガイドラインを出したのは
俺の知っている限りアリアンロッド上級ルールが初めてであり
それまでは個々の鳥取で貧乏くじを引かされた「いい奴」が
必死で己の良心と周囲の環境を照らし合わせつつ困ったちゃんを探り
時に背後から「ＴＲＰＧは趣味だから個人の性癖は度外視しろ」などと言われながら
問題のある人には「何の権利があって、どんな根拠でそんな事言うんだ」と逆切れされながら
ストレスから過剰な義務感が生じて自らも怪物と化すまで調整し続ける。
そんな刹那的な環境調整が仕様となっていたわけだ。
確かに皆で仲良く話し合うＴＲＰＧの思想としては正しいかもしれないが
ひとつの趣味として見た時、ルール側に試合を壊す参加者の扱いが書かれていない競技は
とてもじゃないが安心して遊べる競技ではない。これは間違いのない事実だ。
「メーカーが問題のあるＰＬを追い出すような規則を作らなかったので
困ったちゃんが居座ってしまう構造が出来てハイリスクになってしまった」
ってことだろ？
少なくとも、ルールブックに個々の困ったちゃんの事例を挙げた上で
このような行為はやめるべきであると明確なガイドラインを出したのは
俺の知っている限りアリアンロッド上級ルールが初めてであり
それまでは個々の鳥取で貧乏くじを引かされた「いい奴」が
必死で己の良心と周囲の環境を照らし合わせつつ困ったちゃんを探り
時に背後から「ＴＲＰＧは趣味だから個人の性癖は度外視しろ」などと言われながら
問題のある人には「何の権利があって、どんな根拠でそんな事言うんだ」と逆切れされながら
ストレスから過剰な義務感が生じて自らも怪物と化すまで調整し続ける。
そんな刹那的な環境調整が仕様となっていたわけだ。
確かに皆で仲良く話し合うＴＲＰＧの思想としては正しいかもしれないが
ひとつの趣味として見た時、ルール側に試合を壊す参加者の扱いが書かれていない競技は
とてもじゃないが安心して遊べる競技ではない。これは間違いのない事実だ。
海外のTRPGは困ったちゃんを抹殺する仕組みがついてるのか。
拳銃でも同梱してるんだろーか。
拳銃でも同梱してるんだろーか。
長いぶっちゃけだな。
まあ私ゃTRPGを「仲間とやる遊戯」として遊んでいて「競技」としてやってるわけじゃないからどーでもいーよ。
まあ私ゃTRPGを「仲間とやる遊戯」として遊んでいて「競技」としてやってるわけじゃないからどーでもいーよ。
うーむ。アリ案ロッドが欲しくなってきた
昔は「××ガイドブック」とか「××がわかる本」とかがあったからなあ。
とは言え、きくたけがアリアンロッドの上級ルールで頑張ったのは確か。
おそらくこれってきくたけの全力を投入してるな（ｗ
とは言え、きくたけがアリアンロッドの上級ルールで頑張ったのは確か。
おそらくこれってきくたけの全力を投入してるな（ｗ
>>アリアンロッドの上級ルールで頑張ったのは確か。
出版に関しても頑張って欲しかったね。
アリアンロッドＲＰＧを普通の書店で取り扱うくらい、上級ルールも取り扱って欲しかった。
上級ルールが手に入らないって奴、これからますます増えてくると思うし。
出版に関しても頑張って欲しかったね。
アリアンロッドＲＰＧを普通の書店で取り扱うくらい、上級ルールも取り扱って欲しかった。
上級ルールが手に入らないって奴、これからますます増えてくると思うし。
214 ：ＮＰＣさん：04/08/03 00:12 ID:XRl+FqkV
なんせ富士見だからな
>>209
同梱しなくてもそのへんで売ってるから
同梱しなくてもそのへんで売ってるから
そんないい事かいてあるのか、上級。
応援のために一冊買っておこうかな。
応援のために一冊買っておこうかな。
>210
「ぶっちゃけ」というのは「ぶちまけ」＝「白状」であり、
「平たく言うと」などの簡略化のニュアンスは少ない、はず、かな？ 多分。
奥歯に者の詰まったような言い方を「ぶっちゃけ」た場合は簡略化が起きるが、
「隠していたもの」が、短文でないこともあるからね。
「ぶっちゃけ」というのは「ぶちまけ」＝「白状」であり、
「平たく言うと」などの簡略化のニュアンスは少ない、はず、かな？ 多分。
奥歯に者の詰まったような言い方を「ぶっちゃけ」た場合は簡略化が起きるが、
「隠していたもの」が、短文でないこともあるからね。
オンラインセッションやっていたんだけど、むかつく奴がいてやめた。
他人の行為になんやかんやと文句つけるが、的外れが多く（他ＰＣの能力の把握すらできていない）
なにより自身が一番厨（友好的なＮＰＣの所持品を盗もうとする。盗賊でもないのに勝手に宝箱を開ける）
他人の行為になんやかんやと文句つけるが、的外れが多く（他ＰＣの能力の把握すらできていない）
なにより自身が一番厨（友好的なＮＰＣの所持品を盗もうとする。盗賊でもないのに勝手に宝箱を開ける）
ゲーム中に寝る奴がホントに居るとは知らなかったよ＞アリアン上級
>>220
朱鷺田先生はＪＧＣで客相手にＧＭをやりながら寝たそうですよ。
朱鷺田先生はＪＧＣで客相手にＧＭをやりながら寝たそうですよ。
休憩挟んだときに、５〜１０分眠らせてもらうことがある。ＧＭでもＰＬでも。
それしないと、更に酷い迷惑を掛けるから。
それしないと、更に酷い迷惑を掛けるから。
>>222
あなた、AB型ですね？
あなた、AB型ですね？
残念ながらＡ型。
疲れてる時とか結構ヤバいもんだよ。
228 ：ＮＰＣさん：04/08/04 01:25 ID:KKVD4GX4
昔、仲間内でやっていた頃、プレイヤーがオフであるにもかかわらず
寝落ちすることが多くて、ＧＭとして萎えてしまい、自然消滅した思い出がある。
寝落ちすることが多くて、ＧＭとして萎えてしまい、自然消滅した思い出がある。
漏れは、昔仲間内でやっていたころGMを主にやってて、
真っ先に寝落ちするのが、漏れだったよ、
マスタースクリンの中で寝る。
真っ先に寝落ちするのが、漏れだったよ、
マスタースクリンの中で寝る。
寝落ちするくらいなら休憩して仮眠する方がいいってことだね。
寝るのとは違うけど、リアルのセッションで帰っちゃうマスターは一人いたなあ
「参加者にパワーが無い」とか「自分が創造してたゲーム運びと異なった」とかいって
結構いい年したおじさんなんで、怒るわけにも行かず困ったよ
メンバーが問い詰めたら泣き出しちゃってどうにもならんかった
「参加者にパワーが無い」とか「自分が創造してたゲーム運びと異なった」とかいって
結構いい年したおじさんなんで、怒るわけにも行かず困ったよ
メンバーが問い詰めたら泣き出しちゃってどうにもならんかった
232 ：ＮＰＣさん：04/08/04 08:49 ID:Ik1TzyhD
問い詰めたら泣き出すいい年したおっさんって時点でどうしようもないな
まあ、立てた卓には責任持ってほしいよね。
ゲーム中寝るヤツとかマンガ読むヤツとかは、少なくとも
オレがＧＭのゲームが楽しくないんだろうと判断して呼ばなくなってる。
オレ「おもしくないなら来なきゃいーじゃん」
ヤツ「そんなことないぞ。ちゃんと楽しんでる。」
オレ「じゃー寝るな！」
みたいな話は散々したあとだけどな
オレがＧＭのゲームが楽しくないんだろうと判断して呼ばなくなってる。
オレ「おもしくないなら来なきゃいーじゃん」
ヤツ「そんなことないぞ。ちゃんと楽しんでる。」
オレ「じゃー寝るな！」
みたいな話は散々したあとだけどな
235 ：ＮＰＣさん：04/08/04 09:34 ID:In0kGUxg
それでいいじゃん
寝るのと漫画見るのとじゃかなり開きがあるぞ。
寝るのはどうしようもなく疲れてるからってのも理由として考えられる。
疲労がたまってると脳に刺激を与えても眠気に負けるからな。
漫画見るってのは「てめーのセッションはつまらない」って宣言してるようなもので
論外だが。
寝るのはどうしようもなく疲れてるからってのも理由として考えられる。
疲労がたまってると脳に刺激を与えても眠気に負けるからな。
漫画見るってのは「てめーのセッションはつまらない」って宣言してるようなもので
論外だが。
>236
ここらへんは良くループする話なんだけど、
>どうしようもなく疲れてる
ならTRPGとかやらないでゆっくり休養してろよ、と。
無理して遊んでも十分に楽しめないやんか。
ここらへんは良くループする話なんだけど、
>どうしようもなく疲れてる
ならTRPGとかやらないでゆっくり休養してろよ、と。
無理して遊んでも十分に楽しめないやんか。
そういうときのために、鞄の中にはするめ常備して噛んでます。
上手くすれば疲れも取れますよ。お茶も飲めば夏ばて防止にヨシです。
上手くすれば疲れも取れますよ。お茶も飲めば夏ばて防止にヨシです。
「疲れているから今回は遠慮」ってのは、理想ではある。
だが、そうすっぱりと割り切れないのが人間社会というものだよ。
誰しもが効率的に健康や楽しさを重視できるわけじゃない。
そんな、正論は「酒飲むな」と一緒だよ。
だが、そうすっぱりと割り切れないのが人間社会というものだよ。
誰しもが効率的に健康や楽しさを重視できるわけじゃない。
そんな、正論は「酒飲むな」と一緒だよ。
疲れてもやらなきゃいけない仕事ＴＲＰＧ・・・・・・
を想像してしまった。
を想像してしまった。
アレか。マンチな取引先相手に接待セッションとか？
経験点チケットの変わりに図書券をばら撒くんだな
漏れのところにもいるなぁ、セッション中に寝る奴。
面白くないのかと聞いてもそんなことないらしい。
ある時間を過ぎると格ゲーやってても寝だすから
体質的に寝てしまうと理解してプレイしてたなぁ
面白くないのかと聞いてもそんなことないらしい。
ある時間を過ぎると格ゲーやってても寝だすから
体質的に寝てしまうと理解してプレイしてたなぁ
>>244
逆に眠そうなやつを、おまえは無理矢理付き合わせてるわけだ
逆に眠そうなやつを、おまえは無理矢理付き合わせてるわけだ
>>245
そういう体質の人がいるんだよ。
頭を使う作業を始めると眠気が襲ってくるタイプの人。
ちゃんと睡眠をとっていてもそうなる。
少しうとうとして、一度目がさめるとｼｬｷｰﾝとなって、
その後は集中できるんだけどね。
そういう体質の人がいるんだよ。
頭を使う作業を始めると眠気が襲ってくるタイプの人。
ちゃんと睡眠をとっていてもそうなる。
少しうとうとして、一度目がさめるとｼｬｷｰﾝとなって、
その後は集中できるんだけどね。
ナルコレプシーとかいうのだっけ？
248 ：ＮＰＣさん：04/08/04 17:29 ID:DXWOs+c7
リタリンか…
睡眠時無呼吸症候群かな？
はっはっは、マウスをつけて寝てるぞ＜睡眠時無呼吸症
でも、セッション中に眠くなることは、ある…。
でも、セッション中に眠くなることは、ある…。
このスレの本来の目的と違うンだけどさ。
オレ、ｲｲ歳こいてＴＲＰＧやってるわけにもいかん気がﾋｼﾋｼとしてるのよ。
でも辞められない。
辞めた人にどうやって辞めて、何を生き甲斐つーか楽しみにしてるか教えてもらいたい。
オレ、ｲｲ歳こいてＴＲＰＧやってるわけにもいかん気がﾋｼﾋｼとしてるのよ。
でも辞められない。
辞めた人にどうやって辞めて、何を生き甲斐つーか楽しみにしてるか教えてもらいたい。
やめる必要が無いじゃん
やるのがつらいんだったらやめたほうがいいけど
やるのがつらいんだったらやめたほうがいいけど
253 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/04 21:41 ID:1BkZJD8k
ってかどーして「TRPGやってるわけにもいかん」って思うねん。
そりゃぁ週5日で職にも就かずTRPG三昧なんて生活やったら改めた方が良いかも
しれんけれども、せいぜい1ヶ月に数回（休みごとにやってると仮定）くらいなら
たいして金がかかるわけでもねぇしさ、良いやんって思うんだけど。
そりゃぁ週5日で職にも就かずTRPG三昧なんて生活やったら改めた方が良いかも
しれんけれども、せいぜい1ヶ月に数回（休みごとにやってると仮定）くらいなら
たいして金がかかるわけでもねぇしさ、良いやんって思うんだけど。
それは、もう遊んでいない奴が、ルルブだけ作っているとか、コラムだけ書いているとか言う、
ダメダメなパターンだったりしないだろうな？
ダメダメなパターンだったりしないだろうな？
いあ、実際商業でもそんなもんだろ。
バランスが取れてねーのがゴロゴロある今の状態からして。
とくにアイテムのバラ（ｒｙ
バランスが取れてねーのがゴロゴロある今の状態からして。
とくにアイテムのバラ（ｒｙ
遊んでなきゃルルブもコラムもまともなものは作れないだろ。
ゴロゴロあるって、どこに遊んでないデザイナーの作品がゴロゴロあるんだ？
ゴロゴロあるって、どこに遊んでないデザイナーの作品がゴロゴロあるんだ？
>>256の脳内
それこそ週末がＴＲＰＧに終始、というのが問題なんだろう。
彼女が欲しい、からヨメサンや子供が欲しい、と思うのは当然だし、
仕事で必要な資格を取るための勉強時間が欲しい、というのもあるだろう。
でも友人はＴＰＲＧ仲間しかおらず、キャンペーンが面白ければ気持ちいいから
プレイするだろうし、新作や理想のシステムの話に終始して休日が終わるってことも
あるんだろうさ。
良い年齢で、ってのはそういうことなんじゃない？
別に独身主義でも良いんだけど、ほんとに趣味がＴＲＰＧしかないタイプの３０代男は、
どうしても話題の幅が狭まるし、なにより、シナリオが子供っぽい。大人のＮＰＣが
少年漫画系に出てくるステロタイプ的に単純で生々しさがないのねん。
彼女が欲しい、からヨメサンや子供が欲しい、と思うのは当然だし、
仕事で必要な資格を取るための勉強時間が欲しい、というのもあるだろう。
でも友人はＴＰＲＧ仲間しかおらず、キャンペーンが面白ければ気持ちいいから
プレイするだろうし、新作や理想のシステムの話に終始して休日が終わるってことも
あるんだろうさ。
良い年齢で、ってのはそういうことなんじゃない？
別に独身主義でも良いんだけど、ほんとに趣味がＴＲＰＧしかないタイプの３０代男は、
どうしても話題の幅が狭まるし、なにより、シナリオが子供っぽい。大人のＮＰＣが
少年漫画系に出てくるステロタイプ的に単純で生々しさがないのねん。
261 ：ＮＰＣさん：04/08/04 23:59 ID:EJ4sel4h
っつーか当てはまらなくてもオタクはオタクだよな。
俺とか。オタクじゃないと言い張るにはアレだし。
俺とか。オタクじゃないと言い張るにはアレだし。
TRPGやってる時点でオタクだってのな。
無理してるか無理してないかの違いだけだ。
無理してるか無理してないかの違いだけだ。
>>264
E.T.の冒頭にはD&Dが出てきますが、主人公達はヲタですか？
E.T.の冒頭にはD&Dが出てきますが、主人公達はヲタですか？
266 ：ＮＰＣさん：04/08/05 00:39 ID:5w7OHMJr
当たり前だろ。
>265
そう言うところに突っ込み入れる奴がオタ。
そう言うところに突っ込み入れる奴がオタ。
>>267のような返しをする奴もヲタ。
>>251
「辞めなければいけない」と本気で思ってるなら辞められる。
TRPG辞めたら新しい生き甲斐を探さなければならないとしたら
その現状ののめりこみようが既にどうしようもない域だ。
諦めろ、多分お前は何年も前に行ってはいけない道を歩いていたんだ。
後は一生TRPGのみに依存して縮小再生産を繰り返すだけだろう。
「辞めなければいけない」と本気で思ってるなら辞められる。
TRPG辞めたら新しい生き甲斐を探さなければならないとしたら
その現状ののめりこみようが既にどうしようもない域だ。
諦めろ、多分お前は何年も前に行ってはいけない道を歩いていたんだ。
後は一生TRPGのみに依存して縮小再生産を繰り返すだけだろう。
だんだん痛くなって参りました。
拾い食いでもした？
二次会の居酒屋とかで大声でエロゲの話するのやめて欲しいな
この前あきらかに隣の席の人がびっくりした顔でこっちの席見てるのに
酒が入ってるせいか、でかい声でエロゲのお勧めシーンとか話してるし
あまりに酷いから「ちょっと声のトーンおとしましょー」ってなるべく明るくいったんだけど
一時しのぎにしかならんかった。
結局ひとりの香具師が「一本筋最高」とかいったのを機に金置いて帰りました。
この前あきらかに隣の席の人がびっくりした顔でこっちの席見てるのに
酒が入ってるせいか、でかい声でエロゲのお勧めシーンとか話してるし
あまりに酷いから「ちょっと声のトーンおとしましょー」ってなるべく明るくいったんだけど
一時しのぎにしかならんかった。
結局ひとりの香具師が「一本筋最高」とかいったのを機に金置いて帰りました。
次の趣味は株かスポーツあたりでどぞー
やりこめます。
やりこめます。
274 ：ＮＰＣさん：04/08/05 11:34 ID:ulqaLh2O
やりこめられます
>>209
欧米だと、暗黙の了解的だが、
「一緒に遊ぶ相手を、
出来るだけ同じ人種、宗教、社会階級、経済レベル、
支持政党等で、
ちゃんと労力を使って意識的に選択して遊んでいる（木亥火暴）」
ぞ。
初期のUOで３００人くらいとチャットしたが、だいだい同じ返答だったよ（核爆）
相手を選べないUOのシステム自体にブータレてた奴らも居て、そいつらが、
初期のPKグループの主流的な奴らだった（爆）＜異教徒は殺せ!!
欧米だと、暗黙の了解的だが、
「一緒に遊ぶ相手を、
出来るだけ同じ人種、宗教、社会階級、経済レベル、
支持政党等で、
ちゃんと労力を使って意識的に選択して遊んでいる（木亥火暴）」
ぞ。
初期のUOで３００人くらいとチャットしたが、だいだい同じ返答だったよ（核爆）
相手を選べないUOのシステム自体にブータレてた奴らも居て、そいつらが、
初期のPKグループの主流的な奴らだった（爆）＜異教徒は殺せ!!
すみません、わかりやすくまともな日本語で書いてください。
苗字は他人の声を音としか認識できないんだって。
生活するには大変だと思うね。
でも、文章を言葉として認識できないのは、ちょっとおかしいですね。
生活するには大変だと思うね。
でも、文章を言葉として認識できないのは、ちょっとおかしいですね。
どの道（木亥火暴）の爆音で聞こえません
（木亥火暴）を使うのは老害。少なくとも苗字の場合は当てはまるな。
キャラ立てなのか知らんがうざいだけだな、苗字は。
スルー願います
だからー。
こいつの場合は「老害」とかじゃないんだってば。
昔からずっと「何言ってるか良く分からん」ってレスをつけられてるの。
年齢その他とは全く関係ない。
こいつの場合は「老害」とかじゃないんだってば。
昔からずっと「何言ってるか良く分からん」ってレスをつけられてるの。
年齢その他とは全く関係ない。
『老害』ではなく『キチガイ』というわけか。
284 ：ダガー+シーゴラス：04/08/05 23:48 ID:N5QSnhg9
や、フツーに言ってる意味は解るけど。
しかし>275の通りなら欧米のTRPGは
そうゆうリサーチと明示が前提になってるってコトなのか。
日本人も今より多少そうゆうコトズビズバ言えば
困ったちゃんは減るのかも。どうだか。
しかし>275の通りなら欧米のTRPGは
そうゆうリサーチと明示が前提になってるってコトなのか。
日本人も今より多少そうゆうコトズビズバ言えば
困ったちゃんは減るのかも。どうだか。
単に「気の会う相手を選んでるよ。揉めそうなところは避けてるよ」ってだけでしょ。
苗字が激しく脳内変換していると見た。
苗字が激しく脳内変換していると見た。
でもアメリカなんかだと、プレイ仲間は３００キロ先の街にいるぜ！車にD&Dのサプリやらフィギュアやらガラガラ詰めて日があける前から出発ダー！みたいな感じで３日間とかやりそう。
選べるくらいはプレイ人口も日本より多いだろうし。どうだか。
選べるくらいはプレイ人口も日本より多いだろうし。どうだか。
287 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/06 00:07 ID:i7ngvpl4
キャンピングカーにルルブとサプリとマップとフィギュア詰め込んで荒野のド真ん
中でセッションとかしてそうだニャー。＞メリケンで肉食う人達
中でセッションとかしてそうだニャー。＞メリケンで肉食う人達
アメリカ人もやっぱり公民館とか借りてコンベンションやってるのかな？
家が広いから、自宅でできるんじゃなかろーか。
>>291
要するに「物置なら空いてるから騒いでも大丈夫」くらいのこと。
要するに「物置なら空いてるから騒いでも大丈夫」くらいのこと。
ちょっと流れをさえぎるようで申し訳ないが聞いてください。
先日とあるサークルに参加させてもらったんです。
聞いてた話ではアットホームでいい所だって事なんで
かなり楽しみにしてたんです。
顔合わせも終わって雑談しながら準備始めてたんですが
雑談が盛り上がって全然セッションが始まらないんです。
しかも途中から歌を歌いだしたり、怪談話が始まったりで
一向に始まらない。漏れが「まだやんないんですかね？」って
やんわり聞いたんだけど「まあ盛り上がってるからもう少ししてから」とか言い出して
結局10時始まりがどんどんのびで最終的にお昼の2時回ったところで「今日はトークだけにしましょう」
とか言われてしまい、部外者の俺と友達は完全に取り残されてしまいました。
一般的な話ならついていけるんですが、内輪ネタばっかりで分けがわかんないし
GMが「ヒャー」とかいう身振りつきのギャグがお気に入りでそれを言うたびに
意味不明な大爆笑が起こったりして、なにか違う世界に来てしまった印象でした。
もともと余り他所のサークルとの交流が無いので良くわかんないんですが、
こういうのって日常的にあるんですかね？
正直一日を無駄にしてしまい、気分がわるかったです。
先日とあるサークルに参加させてもらったんです。
聞いてた話ではアットホームでいい所だって事なんで
かなり楽しみにしてたんです。
顔合わせも終わって雑談しながら準備始めてたんですが
雑談が盛り上がって全然セッションが始まらないんです。
しかも途中から歌を歌いだしたり、怪談話が始まったりで
一向に始まらない。漏れが「まだやんないんですかね？」って
やんわり聞いたんだけど「まあ盛り上がってるからもう少ししてから」とか言い出して
結局10時始まりがどんどんのびで最終的にお昼の2時回ったところで「今日はトークだけにしましょう」
とか言われてしまい、部外者の俺と友達は完全に取り残されてしまいました。
一般的な話ならついていけるんですが、内輪ネタばっかりで分けがわかんないし
GMが「ヒャー」とかいう身振りつきのギャグがお気に入りでそれを言うたびに
意味不明な大爆笑が起こったりして、なにか違う世界に来てしまった印象でした。
もともと余り他所のサークルとの交流が無いので良くわかんないんですが、
こういうのって日常的にあるんですかね？
正直一日を無駄にしてしまい、気分がわるかったです。
困ったチャンスレ向きの話だが、かなり変わった例だと思うよ。
身内でならセッション中止ということもなくはないが、外部の人を呼んどいていきなり雑談のみなんて普通ありえない。
多分、ＴＲＰＧサークルというより単に友達の集まりなんだろう。
身内でならセッション中止ということもなくはないが、外部の人を呼んどいていきなり雑談のみなんて普通ありえない。
多分、ＴＲＰＧサークルというより単に友達の集まりなんだろう。
そういうサークルは少ないだろうな。
例会に２時間遅刻して初参加者を待たせるサークルとかは聞くけど、
悪いところってのはごく少数でも噂になったり目立ったりするからな。
伝聞はあてにならんよ。ほんとに。
例会に２時間遅刻して初参加者を待たせるサークルとかは聞くけど、
悪いところってのはごく少数でも噂になったり目立ったりするからな。
伝聞はあてにならんよ。ほんとに。
アメリカじゃあ高校生から普通に免許とるからなぁ。
落っこちる間抜けもいるらしいが。
落っこちる間抜けもいるらしいが。
298 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/08/06 05:15 ID:???
>>294
拙者が参加したとあるサークルでは、それにサッカーが加わって、
何故かＴＲＰＧやりにいったはずがサッカーでヘトヘトになり、ゲーム一つやらないという
謎の被害が。つれぇッ。
>>275
おかげさまでポーランドやイングランドでは普通に遊んでもらえましたけどな。
拙者が参加したとあるサークルでは、それにサッカーが加わって、
何故かＴＲＰＧやりにいったはずがサッカーでヘトヘトになり、ゲーム一つやらないという
謎の被害が。つれぇッ。
>>275
おかげさまでポーランドやイングランドでは普通に遊んでもらえましたけどな。
299 ：ＮＰＣさん：04/08/06 08:37 ID:PexYPH/8
黙ってても同じ前提でしゃべくれるなら、別に生活環境が違っても問題じゃないはずだよね。
文化が違うと、一々の説明がうざかったりするし、宗教や支持政党が違うと一つ間違うと喧嘩になるから
避けるって人も居るかもしれないけど。
でも、だからって「卓上」のゲームしにいってサッカーされちゃたまらないけど。
だから、ハッタリ氏の場合は有り余る知識が補完したからスムーズだったのでは？
なーんて言うと私がアメリカとか行けなくなりますね。ごめんなさいね。
文化が違うと、一々の説明がうざかったりするし、宗教や支持政党が違うと一つ間違うと喧嘩になるから
避けるって人も居るかもしれないけど。
でも、だからって「卓上」のゲームしにいってサッカーされちゃたまらないけど。
だから、ハッタリ氏の場合は有り余る知識が補完したからスムーズだったのでは？
なーんて言うと私がアメリカとか行けなくなりますね。ごめんなさいね。
そりゃハッタリをかいかぶりすぎだｗ
アメリカは「政治や宗教などの話はしない」ってのが
隣人とうまく付き合うコツだと新聞に書いてありましたとさ。
新聞つーてもニュースとかじゃなく、世界各地に住んでる地元出身者のルポだけど。
>>294
似たような経験があったり。
相手は大学のゲーム会で、こっちは単なる高校生。
友人（高校生）に連れられて行ったら、友人と大学生が内輪でもりあがっちゃって、
わたしは紹介すらされずに突っ立ってました。
その元友人とはそれっきりの仲です。ええ。
まぁ、貴重な社会見学したとでも思っておいたらいいかと。
隣人とうまく付き合うコツだと新聞に書いてありましたとさ。
新聞つーてもニュースとかじゃなく、世界各地に住んでる地元出身者のルポだけど。
>>294
似たような経験があったり。
相手は大学のゲーム会で、こっちは単なる高校生。
友人（高校生）に連れられて行ったら、友人と大学生が内輪でもりあがっちゃって、
わたしは紹介すらされずに突っ立ってました。
その元友人とはそれっきりの仲です。ええ。
まぁ、貴重な社会見学したとでも思っておいたらいいかと。
米国だと、その辺で拗れると、
「特に南部とかだと、Gunが出てきて（木亥火暴）」
って事になるからね（核爆）
東部、五大湖周辺だと、
「喫煙だけでも、
東洋人だと若くみられるから、
知人達とかガキんちょにもBad Boy!とか言われた（合掌）」
でしたよ（爆）
「特に南部とかだと、Gunが出てきて（木亥火暴）」
って事になるからね（核爆）
東部、五大湖周辺だと、
「喫煙だけでも、
東洋人だと若くみられるから、
知人達とかガキんちょにもBad Boy!とか言われた（合掌）」
でしたよ（爆）
このスレを読んでいて、セッションで暴走して大ひんしゅくを買った末に
謝罪文をマスターに出して辞めた人がいたのを思い出した。
ＴＲＰＧには向いていなかったのかもしれないが、
他の分野で活躍してくれているといいのだが。
謝罪文をマスターに出して辞めた人がいたのを思い出した。
ＴＲＰＧには向いていなかったのかもしれないが、
他の分野で活躍してくれているといいのだが。
>>302
きょう広島「原爆の日」
きょう広島「原爆の日」
核爆）は不謹慎だな。
>>304-305
今日に限って不謹慎だと思ったら、そのこと自体が不謹慎だ。理由？自分で考えろ。
今日に限って不謹慎だと思ったら、そのこと自体が不謹慎だ。理由？自分で考えろ。
2chの発言の半分は、不謹慎で出来てます。
不謹慎という言葉って、そうとう不謹慎なものなんですよねｗ
不謹慎という言葉って、そうとう不謹慎なものなんですよねｗ
>302
・（○○）と書くのをやめる。
・改行は適度に。多すぎても読みづらい。
・意味なく「」を使わない。伝聞の内容を書くのなら、きちんとそうだとわかるように。
・会社に行ってるなどと見栄を張らn
・（○○）と書くのをやめる。
・改行は適度に。多すぎても読みづらい。
・意味なく「」を使わない。伝聞の内容を書くのなら、きちんとそうだとわかるように。
・会社に行ってるなどと見栄を張らn
「もくいかぼう」もしくは「もくがいかぼう」かな
>309
それが本当なら、医者に木目言炎してみることをお奨めする。
それが本当なら、医者に木目言炎してみることをお奨めする。
相貌化とかその他もろもろ。
木目から意味のある模様を見つける事が出来る能力を人は持ってるんだけど
逆に、意味のある記号がその意味と乖離してどうしてもひっついてくれない（何を意味するかは頭じゃ分かるけど）
とある症状について専門書にそういう説明乗ってたけど、どうも実体験してない人の言う事って説得力ないね。
木目から意味のある模様を見つける事が出来る能力を人は持ってるんだけど
逆に、意味のある記号がその意味と乖離してどうしてもひっついてくれない（何を意味するかは頭じゃ分かるけど）
とある症状について専門書にそういう説明乗ってたけど、どうも実体験してない人の言う事って説得力ないね。
妄想ってのは、木の目を見て亡き女を思い出す、ってのが語源だからな。
嘘臭いな。それ俗説ちゃうん？
噺家がマクラに出しそうなネタではあるわなぁ。
「櫻」を二階のおんな…
って覚えさすやつだろ
って覚えさすやつだろ
嬲るを、サンドイッチと覚えさすというやつだな
318 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/09 00:34 ID:deAGkcbF
喜ぶを侍の口、ソイチの口と憶えるってヤツやな？
【ソイチって誰やねん】
【ソイチって誰やねん】
ハットリ君ばりに立った兄と立った兄で競争、とか言ってみる。
（昔アニメ放映してた時、ケンイチ氏にそう教えていた）
あの頃が懐かしい。ＴＲＰＧにまみれてあの頃の輝く瞳を失った気がする。
というわけで、もうＴＲＰＧを辞めようと思った。
（昔アニメ放映してた時、ケンイチ氏にそう教えていた）
あの頃が懐かしい。ＴＲＰＧにまみれてあの頃の輝く瞳を失った気がする。
というわけで、もうＴＲＰＧを辞めようと思った。
Assassinを「ASS」「ASS」「IN」と覚える奴は多分絶対モーホーだ、という奴だろ。
疲れた。暑い。やめようとおもった。
俺も。
長いし、暑いし。
なんであんなに長くプレイできるんだ？
途中で、何度帰ろうと思ったことか。
長いし、暑いし。
なんであんなに長くプレイできるんだ？
途中で、何度帰ろうと思ったことか。
>>321
エアコンを買え。
エアコンを買え。
>323
おまえ頭(･∀･)ｲｲ!
おまえ頭(･∀･)ｲｲ!
ルールブックが厚くていやになった、ってのはあるな。
そんなアナタにアリアンローッド！！
327 ：ＮＰＣさん：04/08/10 01:23 ID:0aDGOPnv
いや……それは「負けた」気がするんだっ！
アリアンで20面ダイスが使えるようになったらD＆Dから乗り換えてもいいなぁ。
こないだダイス整理してたら6面ダイスが1つも無くてビビッた。どこに消えたんだ？
こないだダイス整理してたら6面ダイスが1つも無くてビビッた。どこに消えたんだ？
>>327
TRPGをやめると勝つことになるのか？
TRPGをやめると勝つことになるのか？
違うだろｗ
厚いのを避けて薄いのにうつったら負けた気がする、と。
厚いのを避けて薄いのにうつったら負けた気がする、と。
331 ：ダガー+和らぎサプリ：04/08/10 23:49 ID:EhxO+wdL
薄いのを濃くやるとむしろ勝った気になれますよお勧め。
>>331
福袋とかな。学園薔薇だいすとか。
福袋とかな。学園薔薇だいすとか。
333 ：sage：04/08/11 14:24 ID:JwdmZAIk
福袋のって軽いノリでやりだすと不思議と盛り上がるんだよな
福袋シリーズ自体のテーマが、まさにソレのハズだが……無限循環系の話題でしたね。
太陽の警察をアルコールでも入れながら週３ペースで一年続けたが楽しかった。
これが薄い遊びかたなのか濃い遊びかたなのかはわからないけど。
これが薄い遊びかたなのか濃い遊びかたなのかはわからないけど。
太陽の警察って刑事ドラマ再現するゲームなんだから、週に３回も放映しちゃ駄目だろ。
充分に濃いぞ。
しかし、週１ペースに換算すると３年分か。凄い長寿番組だな。
刑事課のメンバーは何回総入れ替えした？
充分に濃いぞ。
しかし、週１ペースに換算すると３年分か。凄い長寿番組だな。
刑事課のメンバーは何回総入れ替えした？
337 ：妖蛆ケムマキ蛆：04/08/12 22:16 ID:JXs+i19/
特捜最前線は10年続いたyo！
再放送で毎日やってたけど全然終わんないんだよねコレが。
特にはっちゃけ過ぎな初期がたまんねえ面白さ。
再放送で毎日やってたけど全然終わんないんだよねコレが。
特にはっちゃけ過ぎな初期がたまんねえ面白さ。
338 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/08/13 05:13 ID:ec96S7Sb
はぐれ刑事にしても3年どころじゃないっすからね。
20人弱のデカが死んでいった、なかなか殉職ポイントがたまらないから犬死ばっかりだったよ、かっこよかったけど。
俺の場合は就職や進学が原因でセッションを開ける機会が減った
所にメンバーがオンラインゲームを持ち込んできたため、
いつの間にかＴＲＰＧサークルが、オンラインゲームのパーティーに
変化していた。
このパターン（オンラインゲームに移行）というのは少ないのだろうか？
所にメンバーがオンラインゲームを持ち込んできたため、
いつの間にかＴＲＰＧサークルが、オンラインゲームのパーティーに
変化していた。
このパターン（オンラインゲームに移行）というのは少ないのだろうか？
うちの集まりは最初ＴＲＰＧで集まっていたが、
ＭＴＧ日本語版出た頃に面子の半分がＴＣＧにハマって、
それでもＴＲＰＧもやっていて、
数年してＭＭＯが入ってきて、
半分以上がＭＭＯにハマって、
それでもＴＲＰＧもやっていて、
現在はＴＲＰＧメインで集まっている。
そんな感じ。
ＭＴＧ日本語版出た頃に面子の半分がＴＣＧにハマって、
それでもＴＲＰＧもやっていて、
数年してＭＭＯが入ってきて、
半分以上がＭＭＯにハマって、
それでもＴＲＰＧもやっていて、
現在はＴＲＰＧメインで集まっている。
そんな感じ。
自分たちの場合、サークルで年の近かった5代ぐらいがその後も集まって続けてる感じだな。
卒業してからはもう同じようなメンツで5年ぐらいTRPGをやってるよ（現役から数えれば10年ぐらい）。
TCGは昔はやってたけど、最近はボードゲームを少し遊ぶくらい。あとは飲み会。
互いに知り尽くした仲間内でやるのが楽しくて、外に出たりすることは全くない。
でもそろそろ就職したりするのが半分を超え始めて、2ヶ月に一回集まれるぐらいになってきた……。
あと、ちょっと倦怠期っぽいような気もする。
PLは背景設定や性格をきっちり考えて演技するような遊び方をここしばらくしてないし、
GMも設定とかが絡みあうようなシナリオを作らないし。
でも、冗談を飛ばしあいながらさらっとミッションをこなすようなセッションでも毎回十分すぎるほど楽しいから、
倦怠期とはちょっと違うのかも。
たまに昔やってたような遊び方をしたくなるけど、何だかみんなそこまでする気合いが入らない、と言うか。
こういうのは無理に対策取らずに、流れに任せてた方が良いのかな……？
まあ、それ以前にあと2年も経ってスケジュール的にTRPG続けてられるかどうかが不安だけれど。
卒業してからはもう同じようなメンツで5年ぐらいTRPGをやってるよ（現役から数えれば10年ぐらい）。
TCGは昔はやってたけど、最近はボードゲームを少し遊ぶくらい。あとは飲み会。
互いに知り尽くした仲間内でやるのが楽しくて、外に出たりすることは全くない。
でもそろそろ就職したりするのが半分を超え始めて、2ヶ月に一回集まれるぐらいになってきた……。
あと、ちょっと倦怠期っぽいような気もする。
PLは背景設定や性格をきっちり考えて演技するような遊び方をここしばらくしてないし、
GMも設定とかが絡みあうようなシナリオを作らないし。
でも、冗談を飛ばしあいながらさらっとミッションをこなすようなセッションでも毎回十分すぎるほど楽しいから、
倦怠期とはちょっと違うのかも。
たまに昔やってたような遊び方をしたくなるけど、何だかみんなそこまでする気合いが入らない、と言うか。
こういうのは無理に対策取らずに、流れに任せてた方が良いのかな……？
まあ、それ以前にあと2年も経ってスケジュール的にTRPG続けてられるかどうかが不安だけれど。
>>342
似たような環境を数年前に迎えた俺の体験で言えば。
参加者はめっきり減って、3卓たったのが今は1卓に。
まあ結局、第一の趣味がRPGという濃ゆいメンツが最後まで残ってるわけだ。
RPGは第二、第三の趣味って奴はたまに顔出すくらいかな。
飲み会とかにはそこそこ揃うけどね。
で、倦怠期だが、一時期酷かった。シナリオやらずに雑談で終了とかもあった。
けど、D&D3e日本語版発売をきっかけに普段PLの俺がGMやり始めたら
なんとなく盛り上がってきて今はかなり熱い。
結局好きなことだから、ちょっとした変化、きっかけでまた熱中しちゃうんだよね。
君の第一の趣味がRPGなら、きっとまた熱く遊べるときが来ると思うよ。
似たような環境を数年前に迎えた俺の体験で言えば。
参加者はめっきり減って、3卓たったのが今は1卓に。
まあ結局、第一の趣味がRPGという濃ゆいメンツが最後まで残ってるわけだ。
RPGは第二、第三の趣味って奴はたまに顔出すくらいかな。
飲み会とかにはそこそこ揃うけどね。
で、倦怠期だが、一時期酷かった。シナリオやらずに雑談で終了とかもあった。
けど、D&D3e日本語版発売をきっかけに普段PLの俺がGMやり始めたら
なんとなく盛り上がってきて今はかなり熱い。
結局好きなことだから、ちょっとした変化、きっかけでまた熱中しちゃうんだよね。
君の第一の趣味がRPGなら、きっとまた熱く遊べるときが来ると思うよ。
なんかいい話だな。
倦怠感感じたら普段遊んだことないシステムやってみるってのもいいと思う。
最近（木亥火暴）を見て思うんだが。
原爆を落とされた国の国民が使う言葉とは思えない記号だな。
敢えて言えばユダヤ人が（ｒｙ
原爆を落とされた国の国民が使う言葉とは思えない記号だな。
敢えて言えばユダヤ人が（ｒｙ
なぜ原爆を落とされるに至ったのか、その経緯を教えてないからな。
でかい爆弾を落とされてたくさん死んだ、だけだし。
原爆投下日すら知らない奴も多いんじゃねえの？
でかい爆弾を落とされてたくさん死んだ、だけだし。
原爆投下日すら知らない奴も多いんじゃねえの？
突然ですが…
「こんなモノ！こんなモノがあるからッ！オレはオレはぁ！」
（AD&D1stとストームブリンガーを火にくべながら）
ちょっとだけスッとした。
話の流れを無視してごめんなさい。続きをお楽しみ下さい。
「こんなモノ！こんなモノがあるからッ！オレはオレはぁ！」
（AD&D1stとストームブリンガーを火にくべながら）
ちょっとだけスッとした。
話の流れを無視してごめんなさい。続きをお楽しみ下さい。
>>349
お前の母ちゃんはデベソでお前の妹はインビジブルな兄を見る事ができない。
お前の母ちゃんはデベソでお前の妹はインビジブルな兄を見る事ができない。
またＭＭＯの話で恐縮なんだが、俺の仲間もＲＯが原因で疎遠になっちまったんだよなぁ。
ＭＯはともかくＭＭＯの面白さが解らなかった俺は、
だんだん話題についていけなくなって自然離脱、って感じだった。
あいつら今でもＲＯやってるのかなぁ。それともＴＲＰＧに戻ってるのかなぁ。
なんか新作ゲーム出る度にそいつら思い出してちょっと涙目になるよ。
聖騎士じゃないけど、俺もＲＯの関連物ちょっと焼きたい気分だ（笑
ＭＯはともかくＭＭＯの面白さが解らなかった俺は、
だんだん話題についていけなくなって自然離脱、って感じだった。
あいつら今でもＲＯやってるのかなぁ。それともＴＲＰＧに戻ってるのかなぁ。
なんか新作ゲーム出る度にそいつら思い出してちょっと涙目になるよ。
聖騎士じゃないけど、俺もＲＯの関連物ちょっと焼きたい気分だ（笑
漏れの連れは戻ってきたな。
ＦＦ十一にはまった方はまだ戻ってきてないが。
ＦＦ十一にはまった方はまだ戻ってきてないが。
うちだとオンラインゲーの話題はタブーになっている。
上層部にオンラインゲーを毛嫌いしている者がいて
（昔何かあったらしいが、よく分からない）
とてもじゃないが例会で口に出来る状況じゃない。
ＴＲＰＧもいいが、たまには他の分野でも集まりたい物なのだが。
上層部にオンラインゲーを毛嫌いしている者がいて
（昔何かあったらしいが、よく分からない）
とてもじゃないが例会で口に出来る状況じゃない。
ＴＲＰＧもいいが、たまには他の分野でも集まりたい物なのだが。
上層部って言い方に、すでにどうにもならん感が見えます。
じゃあ、先輩といいかえたらどうにかなるようなものなのか？
ＭＭＯＲＰＧとＴＲＰＧ、近いようで遠いからな。
俺は両方やっているが、ＭＭＯＲＰＧのギルド（ＴＲＰＧで言うパーティー
やサークル）の人に振ったら、いつもは温厚な人なのにその時だけは
きつい調子で『ＴＲＰＧは嫌いなので、二度とやりたくないです』って
返された事があるよ。
共存は難しいのかもしれないな。
俺は両方やっているが、ＭＭＯＲＰＧのギルド（ＴＲＰＧで言うパーティー
やサークル）の人に振ったら、いつもは温厚な人なのにその時だけは
きつい調子で『ＴＲＰＧは嫌いなので、二度とやりたくないです』って
返された事があるよ。
共存は難しいのかもしれないな。
>348
ん、社会科やら歴史やらの授業でやらんか？
ん、社会科やら歴史やらの授業でやらんか？
授業でやったからって、年表丸覚えするわけでなし。
使わないと忘れることもおおいしね。
まあ、ニュース・新聞で毎年騒ぐんで、ＮＨＫばっか見るようになった
ここ数年できっちり頭に入った。
使わないと忘れることもおおいしね。
まあ、ニュース・新聞で毎年騒ぐんで、ＮＨＫばっか見るようになった
ここ数年できっちり頭に入った。
360 ：ＮＰＣさん：04/09/29 20:17:35 ID:PGENHvIg
ルールブックのバインダーを開いたらリフィルの穴が裂けたとき。
PCまで所帯じみた考え方をするようになったとき。
開発競争してたソ連に対して優位に立ちたかった米国がその力を誇示するため、そして実際の被害のデータを収集するために投下したんだろ。
要するに近似の別カテゴリーを理解して良き隣人として付き合うのを期待するには
ＴＲＰＧもＭＭＯＲＰＧも顧客層が成熟して確固たる価値観を築けていないって事だ。
平たく言えば「ガキしかいなくてそれが成長しない業界に何期待しても無駄」
ＴＲＰＧもＭＭＯＲＰＧも顧客層が成熟して確固たる価値観を築けていないって事だ。
平たく言えば「ガキしかいなくてそれが成長しない業界に何期待しても無駄」
ま、私も昔FF１１やってた、TRPG10年選手だけど、MMORPGはTRPGの代償行為的な部分はあったかな。
回りを不快にしないレベルで、ロールを行うとかいう面では、TRPGの経験が役にはたった。
しかし、TRPGより時間が必要になる時点で、止めちゃったけどね。1時間プレイでレベルアップができるなら、
続けていたんだろうけどなあ
回りを不快にしないレベルで、ロールを行うとかいう面では、TRPGの経験が役にはたった。
しかし、TRPGより時間が必要になる時点で、止めちゃったけどね。1時間プレイでレベルアップができるなら、
続けていたんだろうけどなあ
＞364
他の板も覗いて考えるだに、案外他ジャンルでも似たようなモンじゃないか？
面白かったとか対象に肯定的な意見を交わすより、
一緒になって対象を腐す方が盛り上がるつーのは世の中ありがちな話だから。
他の板も覗いて考えるだに、案外他ジャンルでも似たようなモンじゃないか？
面白かったとか対象に肯定的な意見を交わすより、
一緒になって対象を腐す方が盛り上がるつーのは世の中ありがちな話だから。
そもそも、同じジャンルの中ですら（場合によっては、同じタイトルの中ですら）
いがみあいがあるというのに、違うジャンル間で平和的な関係ばかりになる筈が無かろうが。
いがみあいがあるというのに、違うジャンル間で平和的な関係ばかりになる筈が無かろうが。
8年近くはやってるのに、最近キャラの演技をするのが気恥ずかしくてできなくなった。
台詞をそれっぽく言うような演技をしないのはともかくとしても、
会話シーンでも「〜〜について聞く」「〜〜（要約）と伝える」程度だし。
キャラの行動も有効度や効率、戦術しか考えてない。
いくら何でも味気なさ過ぎるなあ……。
行動宣言とプレイヤー間での相談、雑談しかしてない気がする。
背景設定とかも作り込んだりしなくなった。
昔は深淵とかN◎VAとか好きな方だったのに。
もう年齢なのかねぇ……。
台詞をそれっぽく言うような演技をしないのはともかくとしても、
会話シーンでも「〜〜について聞く」「〜〜（要約）と伝える」程度だし。
キャラの行動も有効度や効率、戦術しか考えてない。
いくら何でも味気なさ過ぎるなあ……。
行動宣言とプレイヤー間での相談、雑談しかしてない気がする。
背景設定とかも作り込んだりしなくなった。
昔は深淵とかN◎VAとか好きな方だったのに。
もう年齢なのかねぇ……。
魔法が、、、解けかけているようですな。
確固たる自分が出来て、「それで十分」と思えるようになってきたってことさ。
自分の演技を楽しんでるのは自分だけ、って状態だったんじゃない？
自分を見る周りの人間を楽しませる演技をして楽しむべき段階に入ったってことだな！くそ！
偽物のごっこ遊びに厭きた。いい傾向だ。
D&D3eを始めたまえよ、キミ。
AMCに参加して、本当に楽しいTRPGとは何かを体験するんだ。
D&D3eを始めたまえよ、キミ。
AMCに参加して、本当に楽しいTRPGとは何かを体験するんだ。
ひでえ餌だな
376 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/03 11:57:31 ID:w3juC+1m
>368
逆にストーリー的に立ち位置が重要だったりする事が多いいわゆるPC1枠やってみ
たら？ あとはGMする時に悩めるNPC出すとか、PCなりPLなりを葛藤させるとか。
逆にストーリー的に立ち位置が重要だったりする事が多いいわゆるPC1枠やってみ
たら？ あとはGMする時に悩めるNPC出すとか、PCなりPLなりを葛藤させるとか。
>377
他人がそんなに自分に期待なんかしていない事実を認められれば
そういった自意識過剰から解放されるもんだよ。
他人がそんなに自分に期待なんかしていない事実を認められれば
そういった自意識過剰から解放されるもんだよ。
期待されてないなら、続ける必要もない
>381
バカに言われてもなぁ。
バカに言われてもなぁ。
>>383
ワシのやってるＴＲＰＧは楽しいから、これこそ真実のＴＲＰＧに違いないですよ？[馬鹿の好きな理屈]
ワシのやってるＴＲＰＧは楽しいから、これこそ真実のＴＲＰＧに違いないですよ？[馬鹿の好きな理屈]
>384
俺の場合真実のTRPGが大量にあるのが問題だ。
俺の場合真実のTRPGが大量にあるのが問題だ。
またぞろ、メンバー次第説も追加な。
387 ：アレ@オンセ後：04/10/03 17:11:55 ID:wBELnGrU
まあ無理してやるモンじゃないですよTRPGなんか。
やりたい程度のコトをやればいいさー。
ソレで自分が味気無いならやめてもそんなもんだろうし、
周囲に迷惑云々なら案外他人は気にしてないモンで。
当然、それらを踏まえてなお葛藤するのはよーくわかるけど、
実体験踏まえたアドバイスは、ちょっとでも違和感感じたら無理して続けないでその場はとりあえず全部やめちゃえと。
またやりたくなった時にやればいいさー。
やりたい程度のコトをやればいいさー。
ソレで自分が味気無いならやめてもそんなもんだろうし、
周囲に迷惑云々なら案外他人は気にしてないモンで。
当然、それらを踏まえてなお葛藤するのはよーくわかるけど、
実体験踏まえたアドバイスは、ちょっとでも違和感感じたら無理して続けないでその場はとりあえず全部やめちゃえと。
またやりたくなった時にやればいいさー。
ああ、アクティブな意見を吐くやつがまぶしい
390 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/03 21:23:39 ID:???
確かになあ。＞無理してやるモンじゃない
それでもやりたい、あそこやそれをどうにかしたい、って思ったらやっぱ自分で何とかするしかないんだろな。
それでもやりたい、あそこやそれをどうにかしたい、って思ったらやっぱ自分で何とかするしかないんだろな。
391 ：アレ@オンセ後：04/10/03 21:27:43 ID:wBELnGrU
>>390
結局、「やりたいけど何とかするほどではない、物理的に無理だと考えている」場合、思って居る程やりたいコトじゃないんだから別のもっとマシな熱中できる趣味でも探した方が生産的だよね。ダラダラ何もしないコトも含めて。
結局、「やりたいけど何とかするほどではない、物理的に無理だと考えている」場合、思って居る程やりたいコトじゃないんだから別のもっとマシな熱中できる趣味でも探した方が生産的だよね。ダラダラ何もしないコトも含めて。
うん、だらだらルルブを読む、リプレイ読んで文句言うのもね。
393 ：アレ@オンセ後：04/10/03 21:38:51 ID:wBELnGrU
でも、人生限りがあるぞ。気を付けろ！
（背中を煤けさせつつ）
（背中を煤けさせつつ）
ふ……
人生よりも、若さよ。勢いよ。萌えをバカにしている若さがあるときが、一番萌えの楽しさが
判る時なのだ。
人生よりも、若さよ。勢いよ。萌えをバカにしている若さがあるときが、一番萌えの楽しさが
判る時なのだ。
そうだな、俺くらいの歳になると萌えって何？
世の中のニーズについていけないよﾏﾏﾝ
ってなっちゃうからな、若さと勢いは重要だ。
世の中のニーズについていけないよﾏﾏﾝ
ってなっちゃうからな、若さと勢いは重要だ。
>>396
萌えは最近言語化されただけで概念としては昔からある。
友人から聞いた話では紫の上に萌えるような男はだめだという清少納言の書いた文があるらしいが、詳しくはしらん。
うる星やつらのラムの語尾が「〜だっちゃ」なのは、
読者に今でいう萌えを想起させるためのものだ。
萌えは最近言語化されただけで概念としては昔からある。
友人から聞いた話では紫の上に萌えるような男はだめだという清少納言の書いた文があるらしいが、詳しくはしらん。
うる星やつらのラムの語尾が「〜だっちゃ」なのは、
読者に今でいう萌えを想起させるためのものだ。
398 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/04 01:19:45 ID:Y0Vn7qCB
「世の中のニーズについていけない」なんて口にするTRPGerほど
「世の中のニーズなんてどうでもいい」って思ってるモノだよね大概
「世の中のニーズなんてどうでもいい」って思ってるモノだよね大概
昨今エロゲ界でブームの「実はかわいいおとこにょこ」も遡ればとりかえばや物語だしな
>>398
最近のニーズがどうでもいいんで最近のニーズを求めるゲーマーが一緒に遊んでくれなくなるし、
一緒に遊んでも求めるニーズを満たしてくれないんで楽しんでくれない。
それは結構寂しいことなんで現状に対して文句言ったり嘆いたりする。
最近のニーズがどうでもいいんで最近のニーズを求めるゲーマーが一緒に遊んでくれなくなるし、
一緒に遊んでも求めるニーズを満たしてくれないんで楽しんでくれない。
それは結構寂しいことなんで現状に対して文句言ったり嘆いたりする。
つまり「僕の思うような世界になってくれないから世界に文句言うぞ！」って事か。
大丈夫、君はまだリア厨並に精神年齢は若い。
大丈夫、君はまだリア厨並に精神年齢は若い。
「そうか！僕はここに居てもいいんだ！」
ありがとう>>401さん。
ありがとう>>401さん。
「今風のやり方に文句つけても仕方あるめえ、昔を懐かしんでどうなる。
時代ごとにうまいやり方ってもんがあらあな。ま、今風ばっかりで昔風を軽く見るのはもっと悪いけどな」
と葉隠も言ってます。
時代ごとにうまいやり方ってもんがあらあな。ま、今風ばっかりで昔風を軽く見るのはもっと悪いけどな」
と葉隠も言ってます。
１０年前とくらべて、同好の士を捜しやすくなったんだ。
立ち止まって、そこで遊んでてもいいもんさ。
立ち止まって、そこで遊んでてもいいもんさ。
スナック菓子やジャンクフード作るような感覚で萌えを量産する風潮には馴染めん。
あんな短絡的な萌えばかり食ってたら舌が馬鹿になっちまう。
あんな短絡的な萌えばかり食ってたら舌が馬鹿になっちまう。
それではまずは短絡的な萌えに対比するものをお教えください教授
>>406
馬鹿いっちゃいかん。それが言語化できるなら、わしゃ今頃億万長者になっとるわ！
馬鹿いっちゃいかん。それが言語化できるなら、わしゃ今頃億万長者になっとるわ！
言語化なんて簡単だよ。てきとーに言葉つくればみんな金くれるし。
410 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/04 18:11:47 ID:8xbY1Br+
>>406
非ヲタだと思った死体を焼いた時、煙が「○×萌え」と出て初めて萌えだったコトが知られる秘めやかな萌えのコトじゃないかな。
非ヲタだと思った死体を焼いた時、煙が「○×萌え」と出て初めて萌えだったコトが知られる秘めやかな萌えのコトじゃないかな。
あー、なるほど。オナニーの回数が減ったあたりからＴＲＰＧへの情熱も冷めてきた気がするなぁ。
こうなったらいい、こうだったら良いのに、という願望からくるエネルギーが減少したんだろう。
こうなったらいい、こうだったら良いのに、という願望からくるエネルギーが減少したんだろう。
412 ：ＮＰＣさん：04/10/04 20:18:30 ID:U8FwbUFi
いいんじゃない、TRPGamerが少なくなっても。
ユーザーが減ればいいものしか残らなくなるよ。
ユーザーが減ればいいものしか残らなくなるよ。
なんでプロ野球が大変なことになってるのかと小一ターン（ｒｙ
でも正直未開拓時代の老害が衰えてくれるのは万々歳だとも言えるよね
＞プロ野球をサンプルに
＞プロ野球をサンプルに
だいぶ長くやってるけど、正直最近のゲームにはついて行けない気がする。
外部のコンベンションには出ずに同じ仲間内だけでずっと遊んでる。
結婚してても顔出す奴もいるし、みんなTRPGが好きみたいだからまだずっと続きそう。
多分このまま何かの事情で遊べなくなるまでは続くんだろうな。
2chとかに雑談しには来るけど、関係ないから他人の遊び方にいちいち口を出したりする気はない。
こんな風にもう完結して閉じたTRPGプレーヤーって結構いるのかな。
外部のコンベンションには出ずに同じ仲間内だけでずっと遊んでる。
結婚してても顔出す奴もいるし、みんなTRPGが好きみたいだからまだずっと続きそう。
多分このまま何かの事情で遊べなくなるまでは続くんだろうな。
2chとかに雑談しには来るけど、関係ないから他人の遊び方にいちいち口を出したりする気はない。
こんな風にもう完結して閉じたTRPGプレーヤーって結構いるのかな。
416 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/04 23:42:58 ID:Y0Vn7qCB
結婚してて一児のパパでも普通に最近のゲームやってるヤツならいるっすよ。
417 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/05 00:27:21 ID:qb57F0ul
多少なりとも新人募集してるサークルならある程度は最近のシステムに触れる機会
あると思うんだけどねぇ。まぁ完全に身内のみってトコなら難しいだろうけど。
あると思うんだけどねぇ。まぁ完全に身内のみってトコなら難しいだろうけど。
つか、マサデスはさ、「ありゃこのノリついていけねえなあ、俺、年取ったかなぁ」とかの逡巡みたいなものを感じたことはないの？
アルシャでも、そうさなちょっと遡って天羅でもいいや。D＆Dでもソードででもをメインにやってたユーザーが、
ロールがプレイの趨勢を決めるものに触れた時に、気後れを感じることは想像できねえ？
それを一口に「老害」ですまされちゃうと、そこに反発が生じるのは……
いや、あえてスタンダードスレじゃなく、「辞めようスレ」で訊ねちゃうんだけどさ。
アルシャでも、そうさなちょっと遡って天羅でもいいや。D＆Dでもソードででもをメインにやってたユーザーが、
ロールがプレイの趨勢を決めるものに触れた時に、気後れを感じることは想像できねえ？
それを一口に「老害」ですまされちゃうと、そこに反発が生じるのは……
いや、あえてスタンダードスレじゃなく、「辞めようスレ」で訊ねちゃうんだけどさ。
419 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/05 00:35:44 ID:???
まあ、でも２ちゃんねるの味というか、色だよな＞老害
そこはしょうがない気もする。
あえて老害を楽しむぐらいの余裕はないとオヤジ／オバンインターネッター（かんちがい老害語）としてはダメよ。
そこはしょうがない気もする。
あえて老害を楽しむぐらいの余裕はないとオヤジ／オバンインターネッター（かんちがい老害語）としてはダメよ。
>418
そういう偏見に満ちたコメントを出すと俺とかが殴りこんでくるぞ。
それとも俺の知らないところ（買い逃したハンターＳＳＳとか）で、
ALSにロールで判定が有利になったり不利になったりするルールが追加されたんだろうか。
そういう偏見に満ちたコメントを出すと俺とかが殴りこんでくるぞ。
それとも俺の知らないところ（買い逃したハンターＳＳＳとか）で、
ALSにロールで判定が有利になったり不利になったりするルールが追加されたんだろうか。
アルシャードは全く演技しなくても良いゲムだからネ！
>421
テラガンとかもそれっぽい行動や台詞を言えばいいだけで演技とは違うしなぁ。
「あるものとことん安く、それが西部の掟だ」「西部の掟ってヤツさ、宵越しの金は持たない」
とか言っても西部の掟でチップもらえるし。
テラガンとかもそれっぽい行動や台詞を言えばいいだけで演技とは違うしなぁ。
「あるものとことん安く、それが西部の掟だ」「西部の掟ってヤツさ、宵越しの金は持たない」
とか言っても西部の掟でチップもらえるし。
423 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/05 00:46:39 ID:30TYbdIv
オレは正直ギャップのようなモンを感じるのはあくまでメンツや個人の趣味であって、
言うほど業界全体の趨勢だのナンだの（システムに限らず例えば萌えとかでもいいけど）
なんぞにアレされてるヤツァ極々少数だと思ってるなぁ。
例えばその手のメディアのエッジで働いてるプロとかさ。
「イマドキの若者」も「老害」も「（ネガティヴな意味での）ヲタク」とかと同じ、
単に「こうゆうのが問題かも」っつう視点があって初めて意味がある
インデックスに過ぎないしね。
言うほど業界全体の趨勢だのナンだの（システムに限らず例えば萌えとかでもいいけど）
なんぞにアレされてるヤツァ極々少数だと思ってるなぁ。
例えばその手のメディアのエッジで働いてるプロとかさ。
「イマドキの若者」も「老害」も「（ネガティヴな意味での）ヲタク」とかと同じ、
単に「こうゆうのが問題かも」っつう視点があって初めて意味がある
インデックスに過ぎないしね。
424 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/05 00:50:12 ID:???
>>420-421
正直、システムやルールやましてや世界観やシナリオの問題じゃないんだと思うぞ。
そして、システムやルールやましてや世界観やシナリオの問題でないものに「何か」の”壁”を感じてしまうかどうかで。
感じてしまうヒトは、感じてないヒトから老害だといわれるわけだ。
つまり、老害というのは、若いヒトより感受性が高いだけなのに。
とまあそういう見方もないでもないんじゃないかな。
「壁」については、他者と言葉では共有できないだろう。
ルールやゲームとはかけ離れたところにあるセンシティブなものだろうから。
正直、システムやルールやましてや世界観やシナリオの問題じゃないんだと思うぞ。
そして、システムやルールやましてや世界観やシナリオの問題でないものに「何か」の”壁”を感じてしまうかどうかで。
感じてしまうヒトは、感じてないヒトから老害だといわれるわけだ。
つまり、老害というのは、若いヒトより感受性が高いだけなのに。
とまあそういう見方もないでもないんじゃないかな。
「壁」については、他者と言葉では共有できないだろう。
ルールやゲームとはかけ離れたところにあるセンシティブなものだろうから。
>424
俺は「ロールがプレイの趨勢を決めるもの」としてアルシャードが上がってるから出てきただけだからなぁ。
まあ自動的な反応なんでマクロファージかなんかだと思って見守ってくれ。
俺は「ロールがプレイの趨勢を決めるもの」としてアルシャードが上がってるから出てきただけだからなぁ。
まあ自動的な反応なんでマクロファージかなんかだと思って見守ってくれ。
ちょっと前に、プレイ時間の大半を雑談と自キャラロールプレイに費やし、依頼を受けるのにもパーティ内の相談などで小一時間かかるセッションに参加して、楽しめなかった時に「俺は年を取ったのかなあ」と思いました。
昔はこれで十分楽しく遊べたのに。
昔はこれで十分楽しく遊べたのに。
逆に、ロールプレイが大勢に影響を与えないからこそ
暴走気味のロールプレイが幅をきかせるようになったと
思うんだが。
パーティに迷惑かかってないけど、求める雰囲気が微妙に
違ったりね。
こればっかりは好き嫌いの問題だから、普通にフェードアウト
したけど。
暴走気味のロールプレイが幅をきかせるようになったと
思うんだが。
パーティに迷惑かかってないけど、求める雰囲気が微妙に
違ったりね。
こればっかりは好き嫌いの問題だから、普通にフェードアウト
したけど。
>427
すり合わせろよ。自分の求めるもので他人を驚嘆させろ！
すり合わせろよ。自分の求めるもので他人を驚嘆させろ！
429 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/05 00:56:24 ID:30TYbdIv
マルク：「俺は自動的なんだ（左右非対称の笑み）」
ミルク：「うるさい（英和辞典が飛ぶ）」
ミルク：「うるさい（英和辞典が飛ぶ）」
431 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/05 00:56:51 ID:qb57F0ul
>418
んー、実を言うとオレが本格的に遊びだしたのって今世紀になってからなんで、こと
TRPGに関してはないなぁ。ん、でも初めてDXのリプ読んでルルブ買った時はちょい
感じたかも。初キクタケ、初天だったし。どっちかって言うと「何だコレ―！ こう
言う事までルールにしてるのー！？」みたいな感じだったけど。
ってか他のトコではメサメサ感じるけどね。新1年とかと話したり後輩たちと遊んで
ると特に。「オレが高校の時にお前ら小学生かよ！」って時とかも。
んー、実を言うとオレが本格的に遊びだしたのって今世紀になってからなんで、こと
TRPGに関してはないなぁ。ん、でも初めてDXのリプ読んでルルブ買った時はちょい
感じたかも。初キクタケ、初天だったし。どっちかって言うと「何だコレ―！ こう
言う事までルールにしてるのー！？」みたいな感じだったけど。
ってか他のトコではメサメサ感じるけどね。新1年とかと話したり後輩たちと遊んで
ると特に。「オレが高校の時にお前ら小学生かよ！」って時とかも。
仲が良くても、ゲーム観のすれ違いとかで袂を分かつこともあるぞ。
まあ、サークルを抜けたとはいえ前の仲間とも時々遊んでるけどな。
まあ、サークルを抜けたとはいえ前の仲間とも時々遊んでるけどな。
>>418
昔だって、ごく素朴なシステムの上に、皆が好き勝手にやりたいことを載せてたと思うよ。
で、「このノリついていけねえなあ」ということも、ままあったわけで。
今も昔も「苦手なスタイル」「好きなスタイル」があるのは当然で、それと傾向が異なる卓や
ゲームに気後れを感じるのを、時代や年のせいにするのが老害への第一歩なんじゃないかな。
昔だって、ごく素朴なシステムの上に、皆が好き勝手にやりたいことを載せてたと思うよ。
で、「このノリついていけねえなあ」ということも、ままあったわけで。
今も昔も「苦手なスタイル」「好きなスタイル」があるのは当然で、それと傾向が異なる卓や
ゲームに気後れを感じるのを、時代や年のせいにするのが老害への第一歩なんじゃないかな。
最近、新サプリメント発売とかリプレイ発売が辛くなってきた。
昔なら「どんな要素が追加されるんだろう」「どんなギミックを提示されるんだろう」とGMとしてワクワクしていたけど
今は「ＰＬはどこにブーイング浴びせてくるんだろう」「ＰＬは雑談時にどこを批判してくるんだろう」と心配にしかなりません。
かといってそこでそういった不安要素を先に洗い出すのを避けると絶対にコンベで嫌な思いをしたりさせたりする事になるので
予め使いようによっては面白そうな追加ファクターを一般的な風評被害を警戒して泣く泣く切り捨てたりしなければなりません。
いつになれば「そのデータを使ってどう面白くするかを考えてくれるプレイヤー」が増えたり
「リプレイで問題のある表記を敢えて行う事で周囲への当てつけにする短絡的正義漢」が減るのでしょうか？
それとももうそういった自浄作用は期待出来ず、コンベでは１人は地雷が混じって卓破壊するのを
仕様として受け止める以外に道は残っていないのでしょうか……
昔なら「どんな要素が追加されるんだろう」「どんなギミックを提示されるんだろう」とGMとしてワクワクしていたけど
今は「ＰＬはどこにブーイング浴びせてくるんだろう」「ＰＬは雑談時にどこを批判してくるんだろう」と心配にしかなりません。
かといってそこでそういった不安要素を先に洗い出すのを避けると絶対にコンベで嫌な思いをしたりさせたりする事になるので
予め使いようによっては面白そうな追加ファクターを一般的な風評被害を警戒して泣く泣く切り捨てたりしなければなりません。
いつになれば「そのデータを使ってどう面白くするかを考えてくれるプレイヤー」が増えたり
「リプレイで問題のある表記を敢えて行う事で周囲への当てつけにする短絡的正義漢」が減るのでしょうか？
それとももうそういった自浄作用は期待出来ず、コンベでは１人は地雷が混じって卓破壊するのを
仕様として受け止める以外に道は残っていないのでしょうか……
436 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/05 18:33:56 ID:VkCkwQTT
>>435
いっそPLで追加要素を存分に楽しむ時間が遂にやってきたと考えて気楽にPLとして遊んでみたらいいんじゃないかな。
いっそPLで追加要素を存分に楽しむ時間が遂にやってきたと考えて気楽にPLとして遊んでみたらいいんじゃないかな。
コンベでＰＬの地雷を避けるすべはない。
それはもう昔ッからどうしようもないんだな。
予防策としては「最初から何を使うかを予告して牽制する」ぐらいしか思いつかない。
あとはもうコンベで知り合った人と内輪で遊ぶしかないんじゃないか？
それはもう昔ッからどうしようもないんだな。
予防策としては「最初から何を使うかを予告して牽制する」ぐらいしか思いつかない。
あとはもうコンベで知り合った人と内輪で遊ぶしかないんじゃないか？
コンベはジャンク山みたいなもん。
使えそうなパーツみつけたらさっさと家に持ち帰るべし。
使えそうなパーツみつけたらさっさと家に持ち帰るべし。
439 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/05 20:56:44 ID:30TYbdIv
>435
最初からアレなシステムを買うといいよ。
サプリがトテモ楽しみになる。例えばルリルｒ（産卵管
最初からアレなシステムを買うといいよ。
サプリがトテモ楽しみになる。例えばルリルｒ（産卵管
440 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 21:00:28 ID:7VgheYsN
ダメな部分も苦笑しながら愛してあげればいいんだよ！
バカボンのママの心境でな！
バカボンのママの心境でな！
バカボンのママは裏でルパンに浮気してるからな．．．
スターレジェンドの銅大のコラムもどうかな、とは思ったが。。。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/
上記のアドレスの奴みたいに十数年の歳月をかけて延々と他人を攻撃し続け、
今、共に在る者をも攻撃しているような老害が居座っているのもなあ。。。
サイトを作成してからだけでも、５年以上も執拗に他人を攻撃していて、
（ソース http://kataribe.com/KN/KN9904.HTM）
「自分が被害者」みたいな言い分を残しているような陰険な人間でも、
ＴＲＰＧをやれるのか？
近くに来てしまったがこいつとの遭遇を避ける為にＴＲＰＧ自体辞めるか？
丁度いい機会だし。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/
上記のアドレスの奴みたいに十数年の歳月をかけて延々と他人を攻撃し続け、
今、共に在る者をも攻撃しているような老害が居座っているのもなあ。。。
サイトを作成してからだけでも、５年以上も執拗に他人を攻撃していて、
（ソース http://kataribe.com/KN/KN9904.HTM）
「自分が被害者」みたいな言い分を残しているような陰険な人間でも、
ＴＲＰＧをやれるのか？
近くに来てしまったがこいつとの遭遇を避ける為にＴＲＰＧ自体辞めるか？
丁度いい機会だし。
>442はもう少し日本語とコミュニケーション技術を学ぶほうが良いかと。
444 ：ＮＰＣさん：04/10/06 09:32:27 ID:gu6PKEdA
＞443
かなり前の事ですが銅大のＴＲＰＧ関連のコラムを見た時に、
「いい思い出だったかのように書いている過去の酷い出来事」を見て、
「こんな事がまかり通っているならＴＲＰＧをしたくないな」と思ったのですが？
もう一つのアドレスにはアクセスできなかったのですが、
きっと＞442はそこのサイトの管理人が近所に住んでいる事を見つけ、
遭遇してイタイ目に遭うくらいなら辞めてしまおうか、と考えているだけでは？
かなり前の事ですが銅大のＴＲＰＧ関連のコラムを見た時に、
「いい思い出だったかのように書いている過去の酷い出来事」を見て、
「こんな事がまかり通っているならＴＲＰＧをしたくないな」と思ったのですが？
もう一つのアドレスにはアクセスできなかったのですが、
きっと＞442はそこのサイトの管理人が近所に住んでいる事を見つけ、
遭遇してイタイ目に遭うくらいなら辞めてしまおうか、と考えているだけでは？
445 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/06 09:35:24 ID:fedKNBzn
ってかさ、残念ながらどんなジャンルの趣味にしたって犯罪者まがいな思考する人
が混じってても不思議じゃないんだよね。現実に犯罪者ってのがいるんだから。
ジャンルによって多少の多寡はあるだろうけど、それにしたってビックリするほど
変わるわけじゃないだろうし。
だからまぁある程度は諦めるしかねぇんじゃねぇかなぁ。勿論、自分や自分の周り
の人間がそうならないようにするってのは大事だけど。
が混じってても不思議じゃないんだよね。現実に犯罪者ってのがいるんだから。
ジャンルによって多少の多寡はあるだろうけど、それにしたってビックリするほど
変わるわけじゃないだろうし。
だからまぁある程度は諦めるしかねぇんじゃねぇかなぁ。勿論、自分や自分の周り
の人間がそうならないようにするってのは大事だけど。
まだやってるのかよｗ
犯罪者まがいの思考の人がいるのは仕方ないけど
それを送り手に据えるのだけは辞めて欲しいわな。
孟母三遷の教えって話もあるし、見本は手本であって欲しいよ。
それを送り手に据えるのだけは辞めて欲しいわな。
孟母三遷の教えって話もあるし、見本は手本であって欲しいよ。
448 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：04/10/06 11:03:24 ID:???
まぁ生きるってのはつらいことなんですよ、きっと。
449 ：ＮＰＣさん：04/10/06 11:28:56 ID:o8vyquZN
身内プレイに凝り固まっていると
世間ずれしていてもそのことに気づかない香具師が出てくるものなんだな。
手っ取り早いのはそういう人物を先に晒しておく事だが
それは一歩間違うと晒した方が犯罪者になっちまうからな
サイトまで作って攻撃している>>442のリンク先を擁護して
話を潰して廻っている香具師もどこまで世間ずれしていることやら
世間ずれしていてもそのことに気づかない香具師が出てくるものなんだな。
手っ取り早いのはそういう人物を先に晒しておく事だが
それは一歩間違うと晒した方が犯罪者になっちまうからな
サイトまで作って攻撃している>>442のリンク先を擁護して
話を潰して廻っている香具師もどこまで世間ずれしていることやら
＞世間ずれ
誤用だと思う。
誤用だと思う。
なんで晒すことがてっとりばやいのがマジでわからん。
せけん-ずれ 0 【世間擦れ】
（名）スル
世の中でもまれたため、世知にたけていること。
「―していない若者」
いやまったく。
「世間ずれ？世間とずれてるってことだな！」とか思ったんでしょうかねぇ・・・
（名）スル
世の中でもまれたため、世知にたけていること。
「―していない若者」
いやまったく。
「世間ずれ？世間とずれてるってことだな！」とか思ったんでしょうかねぇ・・・
犯罪者まがいの思考の人がいるのは仕方ないけど
それを（ゲームの製作側という）送り手に据えるのだけは辞めて欲しいわな。
（環境が育成に大きな影響を及ぼすということわざの、）孟母三遷の教えって話もあるし、
（新規参入者の）見本は（反面教師なんかじゃなく、素直に真似すべき）手本であって欲しいよ。
それを（ゲームの製作側という）送り手に据えるのだけは辞めて欲しいわな。
（環境が育成に大きな影響を及ぼすということわざの、）孟母三遷の教えって話もあるし、
（新規参入者の）見本は（反面教師なんかじゃなく、素直に真似すべき）手本であって欲しいよ。
>>454
何やってんの？
何やってんの？
456 ：反射クソレヌ(;◇ωﾟﾟ》屋-1：04/10/06 11:51:00 ID:JxJBkZyv
身内プレイは凝り固まっても問題なし。
身内プレイでしか遊べない人間だって多いしな！
コンベンションや2chは世間を表すか、というと、案外そうでもない。
世間は各個人にとって有限なのかもな！自分の周りという意味も
あったような無かったような！余裕！
身内プレイを他の場所で他人に押し付けるのが嫌われるように
他の場所で得た知識や技術を身内に押し付けるのは嫌われる！
お互いに楽しむことを目的として、その上で楽しめれば問題なし！
で、銅大さんってアースドーンを応援してくれたりした人なんだけど、
アースドーンの話はいつするのか！生きるのって辛いよな！余裕！
>>451
>449にとっては孟母断機の教えってことだよ！たぶんな！
蛇足だけど余裕！
身内プレイでしか遊べない人間だって多いしな！
コンベンションや2chは世間を表すか、というと、案外そうでもない。
世間は各個人にとって有限なのかもな！自分の周りという意味も
あったような無かったような！余裕！
身内プレイを他の場所で他人に押し付けるのが嫌われるように
他の場所で得た知識や技術を身内に押し付けるのは嫌われる！
お互いに楽しむことを目的として、その上で楽しめれば問題なし！
で、銅大さんってアースドーンを応援してくれたりした人なんだけど、
アースドーンの話はいつするのか！生きるのって辛いよな！余裕！
>>451
>449にとっては孟母断機の教えってことだよ！たぶんな！
蛇足だけど余裕！
スレタイが「TRPGを舐めようと思った3」に見えた。
ねろーり
舐めてもおいしいと思わなくなったのよ。
どれが一番おいしかった？
>>442
あなたがＳｙ。ｊｉとやらですか？
あなたがＳｙ。ｊｉとやらですか？
ああ、あのキチ害か。
叩いてるほうのマッチポンプに見えるのはイタ過ぎるせいだな。
銅大に関しては、
プロになったことよりも鈴吹太郎と同世代だったというのに驚いた。
その年であんな思考してるのかよって。
プロになったことよりも鈴吹太郎と同世代だったというのに驚いた。
その年であんな思考してるのかよって。
>>442の件はトップページよりも日記のリンクを晒した方がよかったのじゃないか？
いかにも”今居る仲間も嫌いです”オーラが出ていたからな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081506237/491
以前ここから覗いてみたのだが、
サークルが無くなったのも、自分で叩き続けた人間のせいにしてたな。（2003年の3月頃）
本当のキチガイはあのサイトの管理者を擁護している連中だと思う。
いかにも”今居る仲間も嫌いです”オーラが出ていたからな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081506237/491
以前ここから覗いてみたのだが、
サークルが無くなったのも、自分で叩き続けた人間のせいにしてたな。（2003年の3月頃）
本当のキチガイはあのサイトの管理者を擁護している連中だと思う。
歪んだ王国の管理人を必死になって擁護している>>466等には悪いけど、
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/main.htm
及びその先を見るとこんな奴とは一緒にプレイしたくないな、とは思う。
一緒にプレイしたキャラクターがキャラクター名で呼ばれずに、
クラスと数字だけで書かれている事他、日記全般の内容を見ていると、
他人をシミュレーションゲームのコマぐらいにしか思っていない人間のように見えるし。
＞2004/07/15
＞ 来た！ ので、次の次の月曜日（２６日）の夕方に行くことに。後半休ですかのう。
＞
＞ ああ、一気にサイトの訪問者が増えました。また“例の馬鹿”が何かやっているのでしょうか。第三者が中傷混じりに何かやっているとは考えにくいですから。念のため、こちらをご覧下さい。→特別コラム。
＞
歪んだ王国の日記のこの部分を見てしまうと>>466の先の言い分と矛盾してる。
しかも相手は複数人の誰か（自分以外の誰か、の可能性は？）と言っているのに、
サイトの管理人は特定個人がどうの、と言い張っているのが何とも。
歪んだ王国の管理人が攻撃している人物は話のネタが無くなれば黙りそうだけど、
こっちは自分で罠を張って、掛かった人間を執拗に叩き続けそうだから。
実際に１３年にも渡ってやっているから>>466のような言い分が書けるのだろうし。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/main.htm
及びその先を見るとこんな奴とは一緒にプレイしたくないな、とは思う。
一緒にプレイしたキャラクターがキャラクター名で呼ばれずに、
クラスと数字だけで書かれている事他、日記全般の内容を見ていると、
他人をシミュレーションゲームのコマぐらいにしか思っていない人間のように見えるし。
＞2004/07/15
＞ 来た！ ので、次の次の月曜日（２６日）の夕方に行くことに。後半休ですかのう。
＞
＞ ああ、一気にサイトの訪問者が増えました。また“例の馬鹿”が何かやっているのでしょうか。第三者が中傷混じりに何かやっているとは考えにくいですから。念のため、こちらをご覧下さい。→特別コラム。
＞
歪んだ王国の日記のこの部分を見てしまうと>>466の先の言い分と矛盾してる。
しかも相手は複数人の誰か（自分以外の誰か、の可能性は？）と言っているのに、
サイトの管理人は特定個人がどうの、と言い張っているのが何とも。
歪んだ王国の管理人が攻撃している人物は話のネタが無くなれば黙りそうだけど、
こっちは自分で罠を張って、掛かった人間を執拗に叩き続けそうだから。
実際に１３年にも渡ってやっているから>>466のような言い分が書けるのだろうし。
スレ違い。
とにかくプレイヤーもマスターもイマジネーションが無いやつが多過ぎると感じている。
プレイヤーキャラクターの個性とはプレイヤーとは独立したキャラクターの内面を考えた上でのロールプレイができなければ表現できない。
表面的なディティール（外見、スキル、しゃべり方...etc）ばかり掘り下げて、それによって生じるキャラクター間の差異を個性と勘違いしている。
マスター側も既成の世界感でしか世界を表現できない。
誰が作ってもどこかで聞いたような話。見たような世界。
ゲームのシステム・ルール云々に頼る前に、プレイの質の向上を目指すべきではないか。
プレイヤーキャラクターの個性とはプレイヤーとは独立したキャラクターの内面を考えた上でのロールプレイができなければ表現できない。
表面的なディティール（外見、スキル、しゃべり方...etc）ばかり掘り下げて、それによって生じるキャラクター間の差異を個性と勘違いしている。
マスター側も既成の世界感でしか世界を表現できない。
誰が作ってもどこかで聞いたような話。見たような世界。
ゲームのシステム・ルール云々に頼る前に、プレイの質の向上を目指すべきではないか。
>469
完全に内面が別の他人を演じられたら分裂症だと思うんでそれでいいと思う。
完全に内面が別の他人を演じられたら分裂症だと思うんでそれでいいと思う。
>470
完全にとは云わずとも、本来ロールプレイとは別人を演じるものなのでは？
プレイヤー自身でキャラを演じるのはシミューレーションの部類のような気がする。
完全にとは云わずとも、本来ロールプレイとは別人を演じるものなのでは？
プレイヤー自身でキャラを演じるのはシミューレーションの部類のような気がする。
↑名乗るの忘れた。>469です。
>471
みんな別人を演じようとしてるだろ？ それ以上何を求めるんだ？
みんな別人を演じようとしてるだろ？ それ以上何を求めるんだ？
ロールプレイって別人を演じることだったのか
>473
魅力的なキャラクターを演じることが、プレイの質の向上に繋がると思っている。
>474
言葉遊びをする気は無いのだが、言葉の意味としてはそうじゃないかな。
魅力的なキャラクターを演じることが、プレイの質の向上に繋がると思っている。
>474
言葉遊びをする気は無いのだが、言葉の意味としてはそうじゃないかな。
まずは「プレイの質」なる語義、ないし評価基準を説明してからにしてくれ。
おれァモノポリ的ロールプレイが一番好きなんだけどなぁ！努力しなくては！しなければ！するべきか！どうだか！
面接官「・・・で、そのロールプレイの質の向上は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
だからスレタイ読めっつーの。
なんかすげぇ釣りだな
わざわざ閑古鳥のＲＰＧ辞めようスレでやる所に真性の匂いがしないでもないけどね。
>>482
やっぱり真性って臭うの？(好奇心を抑えられずに。)
やっぱり真性って臭うの？(好奇心を抑えられずに。)
どこのオモロ系からきたの？
他人を貶めるのが目的で行われているＴＲＰＧなどしたくはないな！
>>486
それ以外の目的ってあるのか？
煽り抜きで聞きたいんだが。
前やったセッションではセッションそのものより、
ミスった奴の吊し上げに盛り上がっていたのだが。
それ以来、ＴＲＰＧには参加する気になれなくなったよ。
いつ俺がそうなるか分からないし、そんな事で悦に入る奴と
同じ空間にいたくないしな。
それ以外の目的ってあるのか？
煽り抜きで聞きたいんだが。
前やったセッションではセッションそのものより、
ミスった奴の吊し上げに盛り上がっていたのだが。
それ以来、ＴＲＰＧには参加する気になれなくなったよ。
いつ俺がそうなるか分からないし、そんな事で悦に入る奴と
同じ空間にいたくないしな。
（略）クマー！
成功例を褒めあったって別に面白くないだろう。
失敗を笑いあった方が楽しい。
たまに、漫才風の会話パターンしか知らなくてボケ・ツッコミっつうやりとりじゃないと会話できないやつもいるが。
失敗を笑いあった方が楽しい。
たまに、漫才風の会話パターンしか知らなくてボケ・ツッコミっつうやりとりじゃないと会話できないやつもいるが。
褒めあうのも楽しいよ。
失敗は自分で笑うのがいいな。
失敗は自分で笑うのがいいな。
>>489
失敗を「嗤う」にならないよう注意
失敗を「嗤う」にならないよう注意
褒められると嬉しい。褒めた相手が笑っているのが嬉しい。じゃあ褒めあうのは楽しいことじゃないか。
>487
普通は自分が楽しみ、他人も楽しませるのが目的だろ…。
釣りでないなら、認識改めれ。
普通は自分が楽しみ、他人も楽しませるのが目的だろ…。
釣りでないなら、認識改めれ。
これだけってーと、TCGプレイヤーの1/100くらいの人数で？
１/１００の根拠がよくわからないが、別にいいんじゃないの？
まわりに487がいるわけでなし。
まわりに487がいるわけでなし。
>481
数年ぶりにＴＲＰＧに誘われ参加してみたのだが、
あまりにひどいプレイが続出し、「TRPGを辞めようと思った」のだよ。
>476
基準というほどのものではないが、質の高いプレイというのは、
キャラクターがプレイヤーから独立しており、
キャラクターそのものでプレイできる。
マスターが、プレイヤーに対して状況を的確に、確実に説明できている。
（無論これはキャラクターに対してという意味。プレイヤーに対してではない。）
また、その状況を自分の中で明確にビジュアル化できている。
こういう環境でのプレイだと思う。
数年ぶりにＴＲＰＧに誘われ参加してみたのだが、
あまりにひどいプレイが続出し、「TRPGを辞めようと思った」のだよ。
>476
基準というほどのものではないが、質の高いプレイというのは、
キャラクターがプレイヤーから独立しており、
キャラクターそのものでプレイできる。
マスターが、プレイヤーに対して状況を的確に、確実に説明できている。
（無論これはキャラクターに対してという意味。プレイヤーに対してではない。）
また、その状況を自分の中で明確にビジュアル化できている。
こういう環境でのプレイだと思う。
>497
まず君は自分と同じ価値観の相手を探すべきだったのだ。
『多少グダグダでもまあ楽しかったよね』と思える人は多いし、彼らは別に間違っているわけでもない。
まず君は自分と同じ価値観の相手を探すべきだったのだ。
『多少グダグダでもまあ楽しかったよね』と思える人は多いし、彼らは別に間違っているわけでもない。
質の高いプレイ？そりゃダイス目に一喜一憂できる楽しいゲームプレイの事だ。
>498
それはその通りなのだが、
>1に
ここではＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
とあるので意見したのだ。議論しよう。
プレイの質の低下がＴＲＰＧ全体の衰退に繋がっていると思えてならないのだ。
自分語りで恐縮だが、自分が一番ＴＲＰＧにはまっていた頃（90年代初頭〜中ごろ）、
ゲームのシステムを問わず、マスター、プレイヤーの質はずっと高かったように感じる。
それはその通りなのだが、
>1に
ここではＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
とあるので意見したのだ。議論しよう。
プレイの質の低下がＴＲＰＧ全体の衰退に繋がっていると思えてならないのだ。
自分語りで恐縮だが、自分が一番ＴＲＰＧにはまっていた頃（90年代初頭〜中ごろ）、
ゲームのシステムを問わず、マスター、プレイヤーの質はずっと高かったように感じる。
ロールプレイ至上主義が蔓延ってダメになってた頃じゃあないか、それは。
もう、GURPSしかやらないようなウンコ野郎が増えてた時期。
もう、GURPSしかやらないようなウンコ野郎が増えてた時期。
>501
あなたの言う「ロールプレイ至上主義」とは？
あなたの言う「ロールプレイ至上主義」とは？
「TRPGの楽しみは架空の人物を演じる部分、参加者同士の相互作用と、GMによるストーリーテリングにのみある」
物書きタイプのGMと役者タイプのPLにおおいパターン。
ゲーム的な要素で勝ち負けというのを嫌い、そういったものを「一段低いもの」として扱う流派。
物書きタイプのGMと役者タイプのPLにおおいパターン。
ゲーム的な要素で勝ち負けというのを嫌い、そういったものを「一段低いもの」として扱う流派。
ところで501=503なの？
506 ：ＮＰＣさん：04/10/17 14:58:03 ID:0gHTiehY
469は敢えて言うなら「シミュレーション主義」だと思う。
501はどうして「ロールプレイ至上主義」だなんて思ったんだろう。
GURPSが出てくるのも不可解だな。
501はどうして「ロールプレイ至上主義」だなんて思ったんだろう。
GURPSが出てくるのも不可解だな。
>503
なるほど、分かりやすい。確かにそういう流れがあったことは確かだと思うね。
自分も確かに
「TRPGの楽しみは架空の人物を演じる部分、参加者同士の相互作用と、GMによるストーリーテリングにのみある」
という意見には「のみ」という部分を除けば同意する。
システムやルールはロールをプレイする上での道具であり、
ストーリーを表現するための道具だと思うし。
その上でその世界の法則にしたがってクエストをこなせたり、こなせなかったり
>499の言うところの一喜一憂するゲーム性がなければ
そもそもＴＲＰＧなんてやってないよ。
それこそ芝居でも書いたり、演劇でもしてればいい。
「そういったものを「一段低いもの」として扱う流」れが
ロールをプレイしなくてもいい「ＴＲＰＧ風」ゲームを生み出してしまったのかもね。
なるほど、分かりやすい。確かにそういう流れがあったことは確かだと思うね。
自分も確かに
「TRPGの楽しみは架空の人物を演じる部分、参加者同士の相互作用と、GMによるストーリーテリングにのみある」
という意見には「のみ」という部分を除けば同意する。
システムやルールはロールをプレイする上での道具であり、
ストーリーを表現するための道具だと思うし。
その上でその世界の法則にしたがってクエストをこなせたり、こなせなかったり
>499の言うところの一喜一憂するゲーム性がなければ
そもそもＴＲＰＧなんてやってないよ。
それこそ芝居でも書いたり、演劇でもしてればいい。
「そういったものを「一段低いもの」として扱う流」れが
ロールをプレイしなくてもいい「ＴＲＰＧ風」ゲームを生み出してしまったのかもね。
>506
シミュレーションっていうのは、既存システムの上で何かを模倣することだよ。
最近自分がみたプレイのほうがよっぽど「シミュレーション」だったよ。
ロールプレイしてないもの。自分は「ロールプレイ主義」なのかもな。
シミュレーションっていうのは、既存システムの上で何かを模倣することだよ。
最近自分がみたプレイのほうがよっぽど「シミュレーション」だったよ。
ロールプレイしてないもの。自分は「ロールプレイ主義」なのかもな。
510 ：ＮＰＣさん：04/10/17 15:08:21 ID:VxwNct9Z
自分が慣れているプレイスタイルが「質が高い」と言っているだけに聞こえるね。
具体例希望。
具体例希望。
>508
何に対する論証が欲しいの？
「マスター、プレイヤーの質はずっと高かった」という判断を正当化する前提？
何に対する論証が欲しいの？
「マスター、プレイヤーの質はずっと高かった」という判断を正当化する前提？
>>512
うん。具体的なそれが無ければ、老人の繰り言と変わらんよ。
うん。具体的なそれが無ければ、老人の繰り言と変わらんよ。
>>497
＞マスターが、プレイヤーに対して状況を的確に、確実に説明できている。
＞（無論これはキャラクターに対してという意味。プレイヤーに対してではない。）
この一文も、矛盾していて今ひとつ意味が取れないんだが。
＞マスターが、プレイヤーに対して状況を的確に、確実に説明できている。
＞（無論これはキャラクターに対してという意味。プレイヤーに対してではない。）
この一文も、矛盾していて今ひとつ意味が取れないんだが。
>511
キャラクターのデータをもとに人格をシミュレイトすることが
ＴＲＰＧにおけるロールプレイなんじゃない？
キャラクターのデータをもとに人格をシミュレイトすることが
ＴＲＰＧにおけるロールプレイなんじゃない？
>513
うーん自己の経験による帰納的論証。だめ？
>514
ほんとだ。
マスターが、プレイヤーのプレイするキャラクターに対して
状況を的確に、確実に説明できている。
かな。
うーん自己の経験による帰納的論証。だめ？
>514
ほんとだ。
マスターが、プレイヤーのプレイするキャラクターに対して
状況を的確に、確実に説明できている。
かな。
人格について記述のあるTRPGなんてどれだけあるんだ？
「何が出来るか」「何が期待されているか」っつう情報がせいぜいだとおもうんだが。
「何が出来るか」「何が期待されているか」っつう情報がせいぜいだとおもうんだが。
>>516
君の経験した（全体から比べるとごく僅かな）事例が、一般的傾向であるということをどうやって推論したの？
君の経験した（全体から比べるとごく僅かな）事例が、一般的傾向であるということをどうやって推論したの？
>517
人格はキャラクターのデータから自分で想像して作り出して、
キャラクター自身の経験を反映させ成長させていくものだと思う。
それがキャラクター＝個性でありそれを演じることがロールプレイじゃないのかな。
人格はキャラクターのデータから自分で想像して作り出して、
キャラクター自身の経験を反映させ成長させていくものだと思う。
それがキャラクター＝個性でありそれを演じることがロールプレイじゃないのかな。
オレももういい歳だし、最近セッションからも遠ざかってるし、頃合いかなぁ。
ごっこ遊びなんざいつまでもやってるワケにはなぁ…（と言いつつ、新作を買う）
まあ、ごっこ遊びに程度の高い低いなんて目糞鼻糞みたいなモン。
趣味なんだからテキトーに楽しみ、楽しませりゃいいじゃねーか。
とか考え楽しませアンニュイな午後
ごっこ遊びなんざいつまでもやってるワケにはなぁ…（と言いつつ、新作を買う）
まあ、ごっこ遊びに程度の高い低いなんて目糞鼻糞みたいなモン。
趣味なんだからテキトーに楽しみ、楽しませりゃいいじゃねーか。
とか考え楽しませアンニュイな午後
まあ、「TRPGっぽい何か別の遊び」が蔓延りつつある感じはする。
昔の方が真面目にTRPGやってる香具師の数が多かったし。
昔の方が真面目にTRPGやってる香具師の数が多かったし。
>516
514じゃないが、その説明でもわからないんだけど。
GMがPLに説明するんでなく、
GMがPCに説明するのか？
514じゃないが、その説明でもわからないんだけど。
GMがPLに説明するんでなく、
GMがPCに説明するのか？
>>521
自分と合わないスタイルを、「TRPGっぽい何か別の遊び」と貶めてるだけなんじゃないの？
自分と合わないスタイルを、「TRPGっぽい何か別の遊び」と貶めてるだけなんじゃないの？
「ロールプレイ」という用語一つ取っても、人によって意味が全然違ったりするから。
実はここのところの話は全く噛み合ってない予感が・・・
実はここのところの話は全く噛み合ってない予感が・・・
>518
一般的とは言ってないよ。
自分が言いたいのは、
ロールをプレイできないＰＬとロールをプレイできる環境を整備できないＧＭの増加が
ゲームプレイの質を下げ、自分が思うところの「質の高いプレイ」によって得ることができる
ＴＲＰＧの楽しみ、喜びが無くなってきたことにより、
ＴＲＰＧ離れが進んでいるのではないかと思うが、皆さんはどう思いますか？
ってこと。
一般的とは言ってないよ。
自分が言いたいのは、
ロールをプレイできないＰＬとロールをプレイできる環境を整備できないＧＭの増加が
ゲームプレイの質を下げ、自分が思うところの「質の高いプレイ」によって得ることができる
ＴＲＰＧの楽しみ、喜びが無くなってきたことにより、
ＴＲＰＧ離れが進んでいるのではないかと思うが、皆さんはどう思いますか？
ってこと。
>>525
増加しているという根拠は？
増加しているという根拠は？
なんか、今更な話だなあ・・・やにおの手紙でも読めば？>>469
>527
だから自分の経験による仮説をとなえているんだってば。
別に増加してないんだったら嬉しいんだけど。
だから自分の経験による仮説をとなえているんだってば。
別に増加してないんだったら嬉しいんだけど。
個人的には、469のように堅苦しくＴＲＰＧを捉える層の方が、ＴＲＰＧ離れを促進させると思う。
>>469は「自分が好きなスタイル」を「質が高い」と考えて
ひいては自分が優れたゲーマーであり、自分のスタイルに迎合してない
最近の風潮はけしからん、と言ってるだけ。
「最近自分のスタイルとあった人がいなくてTRPGする気になれない」
ならわかるけど、質の高低を論じるのは筋違いだな。
君のスタイルが質が高いという一般的確証はどこにもない。
まあ一緒に遊んで面白いという相手がいないなら
辞めればいいんじゃないのー？
ひいては自分が優れたゲーマーであり、自分のスタイルに迎合してない
最近の風潮はけしからん、と言ってるだけ。
「最近自分のスタイルとあった人がいなくてTRPGする気になれない」
ならわかるけど、質の高低を論じるのは筋違いだな。
君のスタイルが質が高いという一般的確証はどこにもない。
まあ一緒に遊んで面白いという相手がいないなら
辞めればいいんじゃないのー？
>522
キャラクターの知識外の表現だけで情報を提供するのはいかがなものか、ということ。
キャラクターの知識外の表現だけで情報を提供するのはいかがなものか、ということ。
こんなロールプレイではいけない。
どこかで聞いたような話ではいけない。
どこかで見たような世界ではいけない。
こんな風に否定ばかりで、他人を質が低いと見下す奴と、一緒にプレイしたくはないなー。
どこかで聞いたような話ではいけない。
どこかで見たような世界ではいけない。
こんな風に否定ばかりで、他人を質が低いと見下す奴と、一緒にプレイしたくはないなー。
まあ、>>469がもう少し具体的に事例を書いてくれればな。
観念的に過ぎて、いまいち共感できない。
観念的に過ぎて、いまいち共感できない。
じゃあ、あなたたちの考えるTRPG離れの原因と予想されるものとは？
俺を論破することに一生懸命になる前に建設的な議論をしようよ。
俺を論破することに一生懸命になる前に建設的な議論をしようよ。
>>533
理想はわかるけど、それは「PCがわかることをPLに説明する」ってことじゃないのかなあ。
PCは虚構であって、GMから提供されるまでもなく虚構の中の情報を得ていると思うんだけど。
その手の「PCとしてのリアリティ」の追求は、個々人の認識が同じでない以上、
単なる理想でグダグダにしかならないと思うよ。
理想はわかるけど、それは「PCがわかることをPLに説明する」ってことじゃないのかなあ。
PCは虚構であって、GMから提供されるまでもなく虚構の中の情報を得ていると思うんだけど。
その手の「PCとしてのリアリティ」の追求は、個々人の認識が同じでない以上、
単なる理想でグダグダにしかならないと思うよ。
現状で問題になるほどTRPG離れが進行してると感じてないからなあ。
そこらへんからして感覚が違うのかもしれん。
そこらへんからして感覚が違うのかもしれん。
>537
そうだね。理想論かも。
でもその姿勢がまったく見られないプレイを経験したものだからね。
そうだね。理想論かも。
でもその姿勢がまったく見られないプレイを経験したものだからね。
>>536
独善的な物言いを改めれば、議論も建設的な方向に向かうんじゃないかな。
独善的な物言いを改めれば、議論も建設的な方向に向かうんじゃないかな。
543 ：ＮＰＣさん：04/10/17 16:19:56 ID:Gsl9USIe
>>540
うーん、悪いけどその理想自体が目指す方向としては間違っていると思うんだよ。
絶対に「PCの認識」と「PLの認識」が同じになることはないし、
「PLの認識」もPLごとに異なっている。
リアリティを意識する遊び方は面白いけれど、それを追求してもTRPGは面白くならない。
あくまでTRPGは「フィクション」だと思うから。
うーん、悪いけどその理想自体が目指す方向としては間違っていると思うんだよ。
絶対に「PCの認識」と「PLの認識」が同じになることはないし、
「PLの認識」もPLごとに異なっている。
リアリティを意識する遊び方は面白いけれど、それを追求してもTRPGは面白くならない。
あくまでTRPGは「フィクション」だと思うから。
卓の仲間皆が笑い合えればそれでよし。
自分からみてどうしようもないグダグダプレイでも
当人達が楽しんでればそれでよし
と考えられないものだろうか
自分からみてどうしようもないグダグダプレイでも
当人達が楽しんでればそれでよし
と考えられないものだろうか
>>545
んー469にとっては、そういう腐れたプレイで満足してるから、ＴＲＰＧ離れが進むんだということなんじゃないかな？
んー469にとっては、そういう腐れたプレイで満足してるから、ＴＲＰＧ離れが進むんだということなんじゃないかな？
>>543
確かに初心者にとっては数千円のルルブやサプリは高いと思うかも。
だから時間がある学生がとっつきにくい。特に中高生が。
昔はガープスとか安く入ったからなぁ。
当時厨房だった自分もあまり躊躇なく買えた。
確かに初心者にとっては数千円のルルブやサプリは高いと思うかも。
だから時間がある学生がとっつきにくい。特に中高生が。
昔はガープスとか安く入ったからなぁ。
当時厨房だった自分もあまり躊躇なく買えた。
>533
俺はノルダレアでローズのマスタリングをするＧＭの卓につきたいとは思わないな。
俺はノルダレアでローズのマスタリングをするＧＭの卓につきたいとは思わないな。
質の高いロールプレイができる環境よりも、普通の質の挨拶や日常会話ができる環境がいいなあ、僕。
「TRPGなんて所詮こんなもんだろ」的なTRPGが（FEAR製を中心に）増えてないか？
「所詮」がどんなものかは知らないけど、一つの方向性としてはアリだと思うよー。
ただFEARゲーの一部は、D&DとかSWとかのプレーンなＴＲＰＧを経験してた方が、
より楽しめるんじゃないかなー、とは思ってるけど。
まあスタンダードな話になるまえに話題かえたほうがいーね。
ただFEARゲーの一部は、D&DとかSWとかのプレーンなＴＲＰＧを経験してた方が、
より楽しめるんじゃないかなー、とは思ってるけど。
まあスタンダードな話になるまえに話題かえたほうがいーね。
まー、いい感じに割り切ってるというか、肩の力を抜いてもいいんだよ的なところはあるよネ。
コア層には、そういう空気を嫌う向きもあるだるけど。
コア層には、そういう空気を嫌う向きもあるだるけど。
＞「TRPGなんて所詮こんなもんだろ」
まあ、これがＴＲＰＧを続ける最大の秘訣だからなぁ。
このスレ的にはこれがでてｊきたのは面白い議題かもね。
まあ、これがＴＲＰＧを続ける最大の秘訣だからなぁ。
このスレ的にはこれがでてｊきたのは面白い議題かもね。
なんでイデオロギッシュな流れになっちゃうのかなぁ。
＞AD&D1stでオレもﾓﾃ
って言うじゃなーい。
残念！プレイ年齢層が高いだけですからッ！
拙者、今更ナニかやっても魔法使いにならざろうえませんからッ！
切腹！
＞AD&D1stでオレもﾓﾃ
って言うじゃなーい。
残念！プレイ年齢層が高いだけですからッ！
拙者、今更ナニかやっても魔法使いにならざろうえませんからッ！
切腹！
555 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 18:36:21 ID:ZIFSGjtQ
469にオススメあるyo！
ネヴァーウィンターナイト！
PCが見たものが全部グラフィック化されてるので説明せずともイマジネーション楽勝ですyo。
ネヴァーウィンターナイト！
PCが見たものが全部グラフィック化されてるので説明せずともイマジネーション楽勝ですyo。
>>469
ＴＲＰＧという遊びは仲間内で会話を続ける遊びであり、一緒に遊んでいる以上
その会話の内容は会話している当人たちにとってある程度楽しい物であると言える。
そんな訳でそのＴＲＰＧ仲間達はとても仲良くなる、しかしここに一つの問題が生
まれる、その時の仲間外の人間とはどうしても会話の内容や微妙な雰囲気に温度差
が出る、そういう訳で新しい人は仲間内になじめずに去っていく。
俺が思うＴＲＰＧ離れってのはこういうことだと思う。
大学のサークル等ではこういう問題をスムーズに解決するようにみんなの共有認識
を高めているサークルもあるようだが、これは稀な例だと思う。
自分から自分をさらけ出したり、誰とでも快活に話したり出来る人でなければ必ず
温度差を感じ去っていくと思う。
そして、仲間内で楽しいと感じているサークルの面子はそれで問題ないと感じてし
まう。
この辺りのことが原因ではないかと俺は思うよ。
ＴＲＰＧという遊びは仲間内で会話を続ける遊びであり、一緒に遊んでいる以上
その会話の内容は会話している当人たちにとってある程度楽しい物であると言える。
そんな訳でそのＴＲＰＧ仲間達はとても仲良くなる、しかしここに一つの問題が生
まれる、その時の仲間外の人間とはどうしても会話の内容や微妙な雰囲気に温度差
が出る、そういう訳で新しい人は仲間内になじめずに去っていく。
俺が思うＴＲＰＧ離れってのはこういうことだと思う。
大学のサークル等ではこういう問題をスムーズに解決するようにみんなの共有認識
を高めているサークルもあるようだが、これは稀な例だと思う。
自分から自分をさらけ出したり、誰とでも快活に話したり出来る人でなければ必ず
温度差を感じ去っていくと思う。
そして、仲間内で楽しいと感じているサークルの面子はそれで問題ないと感じてし
まう。
この辺りのことが原因ではないかと俺は思うよ。
>541
そう。
>542
独善的に聞こえたか。気をつける。
>543>547
それはあるかもね。入り口的なものが一般的な市場から消えたことが
新規の顧客獲得を妨げてしまったと。
>544
自分としてはキャラクターたちがプレイヤーたちから独立して、
その行動や、行動の結果にプレイヤーが第三者的に共感や感動のできるプレイが
面白いTRPGプレイだと思うんだよ。
>546
そう。
ライトなプレイができるのは楽しいかもしれないし、取っ付きやすいとは思うんだけど、
飽きるのも早いと思うんだよね。
ライトなプレイに物足りなさを感じたプレイヤーに
「徹底したロールプレイ」という遊び方を紹介する環境もあっていいんじゃないかな。
そう。
>542
独善的に聞こえたか。気をつける。
>543>547
それはあるかもね。入り口的なものが一般的な市場から消えたことが
新規の顧客獲得を妨げてしまったと。
>544
自分としてはキャラクターたちがプレイヤーたちから独立して、
その行動や、行動の結果にプレイヤーが第三者的に共感や感動のできるプレイが
面白いTRPGプレイだと思うんだよ。
>546
そう。
ライトなプレイができるのは楽しいかもしれないし、取っ付きやすいとは思うんだけど、
飽きるのも早いと思うんだよね。
ライトなプレイに物足りなさを感じたプレイヤーに
「徹底したロールプレイ」という遊び方を紹介する環境もあっていいんじゃないかな。
558 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 18:46:58 ID:ZIFSGjtQ
>>557
小学校からTRPGを始めてはや幾年、まだまだライトでロールプレイレスでPL視点でやることと云えばハック＆スラッシュでPCとしての発言が一切無いプレイに飽きてないですyo。
小学校からTRPGを始めてはや幾年、まだまだライトでロールプレイレスでPL視点でやることと云えばハック＆スラッシュでPCとしての発言が一切無いプレイに飽きてないですyo。
>>557
>自分としてはキャラクターたちがプレイヤーたちから独立して
そういう遊び方もあるとは思うけど、
それはつきつめれば「PLは必要ない」遊びだよね。
もちろんそういう環境もあってもいいと思うし、
うまくできればもの凄く楽しめるかもしれない。
けれど、やっぱりそれはとても特殊な遊び方だと思うよ。
>自分としてはキャラクターたちがプレイヤーたちから独立して
そういう遊び方もあるとは思うけど、
それはつきつめれば「PLは必要ない」遊びだよね。
もちろんそういう環境もあってもいいと思うし、
うまくできればもの凄く楽しめるかもしれない。
けれど、やっぱりそれはとても特殊な遊び方だと思うよ。
>556
温度差ってのはあるよね。
そういった閉鎖的な環境を改めることが必要なのかもね。
突き詰めると個人の人間性に関わってくるけれども。
温度差ってのはあるよね。
そういった閉鎖的な環境を改めることが必要なのかもね。
突き詰めると個人の人間性に関わってくるけれども。
561 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 18:53:29 ID:ZIFSGjtQ
＞自分としてはキャラクターたちがプレイヤーたちから独立して
この辺はバフチンのアレみたいだね（笑）。
この辺はバフチンのアレみたいだね（笑）。
>558
そうかー。好みの問題なんだね、やっぱり。
>559
特殊な遊び方かなあ・・・
「PLは必要ない」んじゃなくて、PLからキャラが独立する瞬間が
好きなんですよ。そうそうあることじゃないんだけど。
あくまでキャラを演じるのはPLな訳だし。
そうかー。好みの問題なんだね、やっぱり。
>559
特殊な遊び方かなあ・・・
「PLは必要ない」んじゃなくて、PLからキャラが独立する瞬間が
好きなんですよ。そうそうあることじゃないんだけど。
あくまでキャラを演じるのはPLな訳だし。
>561
バフチンまでいくと危険な香りが。
バフチンまでいくと危険な香りが。
要するに>>469が言いたいのは「別人格を演じろ」ってこと？
役者みたいに
役者みたいに
566 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:06:48 ID:ZIFSGjtQ
>>564
一度バフチンとTRPGのソレを整理して文章にしてみたいんだけどね（笑）。
で、他者性ゆうのはダイスのランダムによるままならさでとかからでも十分表現されるワケで、
そんなにマスターや他プレイヤーが間接的に世界の表現をポリフォニックにおこなわない方向であるコトとかあんまし気にするコトないかもネ。
一度バフチンとTRPGのソレを整理して文章にしてみたいんだけどね（笑）。
で、他者性ゆうのはダイスのランダムによるままならさでとかからでも十分表現されるワケで、
そんなにマスターや他プレイヤーが間接的に世界の表現をポリフォニックにおこなわない方向であるコトとかあんまし気にするコトないかもネ。
経験によって心情変化できるようなキャンペーンプレイをしたいっつうことでは？
趣味なんだから、辞める人がいてもいいような
プレイ人口は、それなりに増えている感じだし＜新SWリプレイなどの影響を受けた人間の大学入学などの結果
周りのプレイ環境さえ整えていけば、全体では増えるでしょう
プレイ人口は、それなりに増えている感じだし＜新SWリプレイなどの影響を受けた人間の大学入学などの結果
周りのプレイ環境さえ整えていけば、全体では増えるでしょう
569 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:16:29 ID:ZIFSGjtQ
んー、そういやFEARゲムとかはよく考えればPLとPCの分離を行っているワケで、
逆に云うともしかしたら469には淡白に感じられるかもしれないけど、
案外求めているプレイは現在の方が楽かもしれませんよ？
>>567
ローズとか天羅とか感情とかがデータ化されるようなシステム使うってのはどうなんでしょうね。
>>568
どの趣味でもそうだよね。続ける人と辞める人と居るわけで。
各鳥取での粗密は変化するだろうけどTRPGは例え2chの皆が辞めても不滅ですyo。
逆に云うともしかしたら469には淡白に感じられるかもしれないけど、
案外求めているプレイは現在の方が楽かもしれませんよ？
>>567
ローズとか天羅とか感情とかがデータ化されるようなシステム使うってのはどうなんでしょうね。
>>568
どの趣味でもそうだよね。続ける人と辞める人と居るわけで。
各鳥取での粗密は変化するだろうけどTRPGは例え2chの皆が辞めても不滅ですyo。
>565
そう。ロールプレイってのはロール(役）をプレイ(演じる）すること。
>566
ぜひ纏めてほしいよ。非常に興味深い。
でもこんなこと言ってるから、ユーザー離れを起こしているのかもと自問自答。
そう。ロールプレイってのはロール(役）をプレイ(演じる）すること。
>566
ぜひ纏めてほしいよ。非常に興味深い。
でもこんなこと言ってるから、ユーザー離れを起こしているのかもと自問自答。
>570
キミの言うユーザー離れって何が何から離れてるんだ？
キミの言うユーザー離れって何が何から離れてるんだ？
単にTRPG人口が増えてないor減っている「気がする」ということ。
>571
言葉が適切じゃなかったね。
入り口を狭めているってことを言いたかった。
言葉が適切じゃなかったね。
入り口を狭めているってことを言いたかった。
最近は、大分、入り口は広がったような＞アリアンロッドのせいで
>573
つまり主体はTRPG業界か。
で、誰が「こんなこと言ってる」んだ？
つまり主体はTRPG業界か。
で、誰が「こんなこと言ってる」んだ？
576 ：ＮＰＣさん：04/10/17 19:26:04 ID:cPc6/60Z
>>573
その手の話はＳＷ以前からいわれているけどね。
その手の話はＳＷ以前からいわれているけどね。
577 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:28:37 ID:ZIFSGjtQ
>>570
俺ァユーザー各個人が好き勝手にTRPGを考えたり考えなかったりすればいいけど、
人様は別にルールすら読まなくても全然ｷﾆｼﾅｲお気楽極楽TRPGウォリアーなので、
正直TRPGとは云々なんてどーでもよかったり（笑）。
（例えばアリストテレスの「詩学」の第三章では既に極端に云えば吟遊詩人/なりきり系とFEAR系/PLとPC分離系と箱庭系との３種のTRPGについて語られてたりとかするので興奮する、程度の）
単に考えると面白い（そしてTRPGは考えてなくても面白い）だけで問題提起のカケラも無いですyo。
>>573
だからこんな辺鄙な2chくんだり以外ではそんなくっだらない話如きで入り口狭めずに、
「ゴブリン退治タノシー！」程度が俺のTRPGの主張のだいたい全部ですのでリヤルではそんなに問題無しですyo。
俺ァユーザー各個人が好き勝手にTRPGを考えたり考えなかったりすればいいけど、
人様は別にルールすら読まなくても全然ｷﾆｼﾅｲお気楽極楽TRPGウォリアーなので、
正直TRPGとは云々なんてどーでもよかったり（笑）。
（例えばアリストテレスの「詩学」の第三章では既に極端に云えば吟遊詩人/なりきり系とFEAR系/PLとPC分離系と箱庭系との３種のTRPGについて語られてたりとかするので興奮する、程度の）
単に考えると面白い（そしてTRPGは考えてなくても面白い）だけで問題提起のカケラも無いですyo。
>>573
だからこんな辺鄙な2chくんだり以外ではそんなくっだらない話如きで入り口狭めずに、
「ゴブリン退治タノシー！」程度が俺のTRPGの主張のだいたい全部ですのでリヤルではそんなに問題無しですyo。
とりあえずダイス振ってゲラゲラ笑えてりゃそれはそれでOKではないのかしら、
と思うヌルゲーマー。
まあしかし、何時の時代でもジャンルの将来を憂う人はいるものよね。
と思うヌルゲーマー。
まあしかし、何時の時代でもジャンルの将来を憂う人はいるものよね。
>575
いやいや、俺みたいな考え方のプレイヤーがいることがすでに時代遅れってことで、
そういう自分が入り口を狭めてるのかなって思ったんだよ。
なんだか寂しくなったよ。
いやいや、俺みたいな考え方のプレイヤーがいることがすでに時代遅れってことで、
そういう自分が入り口を狭めてるのかなって思ったんだよ。
なんだか寂しくなったよ。
若い香具師も「ゴブリン退治タノシー！」で入ってきてくれればいいんだけどな。
入り口がエロゲーだったりエロ同人だったりする、救いようのない香具師が増えてきてないか？
入り口がエロゲーだったりエロ同人だったりする、救いようのない香具師が増えてきてないか？
>579
たかが１ゲーマーの影響で入り口が広くなったり狭くなったりするもんかね。
>580
なんでそれだと救いようがないんだ？
これから「ゴブリン退治タノシー！」って言うか、最初から「ゴブリン退治タノシー！」って言ってるかの違いだろ。
たかが１ゲーマーの影響で入り口が広くなったり狭くなったりするもんかね。
>580
なんでそれだと救いようがないんだ？
これから「ゴブリン退治タノシー！」って言うか、最初から「ゴブリン退治タノシー！」って言ってるかの違いだろ。
>580
自分が最近経験したのもその手のプレイでした。
三度が三度とも。
自分が最近経験したのもその手のプレイでした。
三度が三度とも。
>>557
てっきり最初の論調だと、そのライトなプレイを完全否定してるのかと思ったわ。
てっきり最初の論調だと、そのライトなプレイを完全否定してるのかと思ったわ。
>580
「ゴブリン退治タノシー！」はプレイの感想であって、
それで入ってくる人というのはありえないと思うけど。
「ゴブリン退治タノシー！」はプレイの感想であって、
それで入ってくる人というのはありえないと思うけど。
>580
どこらへんが救いようがないのかよくわからん。
どこらへんが救いようがないのかよくわからん。
一応貼っとく。
http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html
ゴブリン退治やりたくて皆にD&Dを進めてるんだけど「新しいシステム覚えるのがめんどい」と言われて泣いてます。
http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html
ゴブリン退治やりたくて皆にD&Dを進めてるんだけど「新しいシステム覚えるのがめんどい」と言われて泣いてます。
>587
そうだ！「プレイ」ってのはTRPGのプレイのことじゃないんだ！
つまりコスチュームプｒ（地下に引きずり込まれる）
そうだ！「プレイ」ってのはTRPGのプレイのことじゃないんだ！
つまりコスチュームプｒ（地下に引きずり込まれる）
>>581
救いのある人間に囲まれてるなら羨ましい限りだ。
漏れのところには「自分の好きなタイプの女キャラといちゃつく妄想をして欲望を満足させる手段（彼らに言わせると「萌え」とかいう概念なんだそうだが）」としてのみ使おうとする奴ばっかで。
いつまでたってもひんぬーだのツインテールだのエロシチュエーションがどうのこうのと言うばっかりで。
救いのある人間に囲まれてるなら羨ましい限りだ。
漏れのところには「自分の好きなタイプの女キャラといちゃつく妄想をして欲望を満足させる手段（彼らに言わせると「萌え」とかいう概念なんだそうだが）」としてのみ使おうとする奴ばっかで。
いつまでたってもひんぬーだのツインテールだのエロシチュエーションがどうのこうのと言うばっかりで。
591 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:39:19 ID:ZIFSGjtQ
>>580
そういう人達にも「ゴブリン退治タノシー！」ってのをこっそり浸透させれば楽勝ですyo。
別にFATEに出てくるファイプロの魔王からの刺客、スター・セイバー似の騎士さんでもなんでも楽勝でPCにして呉れ大歓迎って感じですので。
そういう人達にも「ゴブリン退治タノシー！」ってのをこっそり浸透させれば楽勝ですyo。
別にFATEに出てくるファイプロの魔王からの刺客、スター・セイバー似の騎士さんでもなんでも楽勝でPCにして呉れ大歓迎って感じですので。
>587
プレイヤー自身の趣味による卑猥な発言が多発するプレイ。
プレイヤー自身の趣味による卑猥な発言が多発するプレイ。
593 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 19:40:52 ID:???
このまえ初めて会社の先輩と釣り（バス釣り）にいったのですよ。生まれたはじめてのフィッシング体験です。
でも釣れたのはブルーギル一匹で。
>>580のテクを盗みたい今日この頃です。
今度は海釣りにつれてってもらう予定。
でも釣れたのはブルーギル一匹で。
>>580のテクを盗みたい今日この頃です。
今度は海釣りにつれてってもらう予定。
>>588
つアドベン箱
つアドベン箱
>>588
今現在やってるシステムで××退治ものぐらいできないのか？
今現在やってるシステムで××退治ものぐらいできないのか？
>590
いいじゃないか、別に。ひんぬー好きでもツインテール好きでもツンデレ好きでもやせ我慢好きでも。
>591
アレはこっそりオタクだからなぁ（ｗ
いいじゃないか、別に。ひんぬー好きでもツインテール好きでもツンデレ好きでもやせ我慢好きでも。
>591
アレはこっそりオタクだからなぁ（ｗ
まあ>>469は今居る鳥取では懐古厨の老害ってことでＦＡだろ。
老害はさっさと去れ、それが全体の幸福の為だぞ？
老害はさっさと去れ、それが全体の幸福の為だぞ？
そういう時はオンセでやるといいよ！
って、そういう問題じゃないよなあ。
って、そういう問題じゃないよなあ。
昔っからエロネタに抑制が効かない奴くらい、良く見かけたけどなー。
今の方が多くなってるん？俺はそうも感じないけど。
今の方が多くなってるん？俺はそうも感じないけど。
600 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:43:07 ID:ZIFSGjtQ
>>580
状況（例：１８歳以下のＧＭやＰＬがいる）も考えずにエロゲー、エロ同人のそのままで遊ぼうとする
なんてのなら確かに救いようはない気がするが、それはあくまでその個人が救いがたいだけで
エロゲー、エロ同人からＴＲＰＧに興味を持つ事とは分けて考えるべきだと
状況（例：１８歳以下のＧＭやＰＬがいる）も考えずにエロゲー、エロ同人のそのままで遊ぼうとする
なんてのなら確かに救いようはない気がするが、それはあくまでその個人が救いがたいだけで
エロゲー、エロ同人からＴＲＰＧに興味を持つ事とは分けて考えるべきだと
602 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:45:22 ID:ZIFSGjtQ
>>596
こっそりじゃないyo！今朝のプリキュアあんまし面白くなかったyo！
こっそりじゃないyo！今朝のプリキュアあんまし面白くなかったyo！
>590
ツインテールってコレ？
http://www.infosakyu.ne.jp/~yamaken/mymodel/fal/fal2.jpg
ウチも月姫とかfateとかにﾊｧﾊｧしてる高1男子がいるヨ！まあ個人の趣味には突っ込まないけど！
>594
（´∀｀）ﾜｰｲ
>595
Paranoiaでコミー退治はできるかな。
マジレスするとD&DでPCがあっさり死ぬプレイﾊｧﾊｧ。
ツインテールってコレ？
http://www.infosakyu.ne.jp/~yamaken/mymodel/fal/fal2.jpg
ウチも月姫とかfateとかにﾊｧﾊｧしてる高1男子がいるヨ！まあ個人の趣味には突っ込まないけど！
>594
（´∀｀）ﾜｰｲ
>595
Paranoiaでコミー退治はできるかな。
マジレスするとD&DでPCがあっさり死ぬプレイﾊｧﾊｧ。
>602
俺コンベンションに行く日じゃないと日曜の朝早起きしないから見ないんだよな。
>603
趣味には突っ込まなくても年齢には突っ込め。
俺コンベンションに行く日じゃないと日曜の朝早起きしないから見ないんだよな。
>603
趣味には突っ込まなくても年齢には突っ込め。
俺は>>545の言うことを達成するためにも技術的修練が必要だと思った。
卓の仲間皆が笑い合えるゲームを成立させるという、
一見簡単に見えることでも、実は奥が深い。
その技術をもっと上達させよう、って言うのが、
今の俺がＴＲＰＧを続けているモティベーション。
傍から見たら単なるぐだぐだなりきりプレイかもしれないけどな。
卓の仲間皆が笑い合えるゲームを成立させるという、
一見簡単に見えることでも、実は奥が深い。
その技術をもっと上達させよう、って言うのが、
今の俺がＴＲＰＧを続けているモティベーション。
傍から見たら単なるぐだぐだなりきりプレイかもしれないけどな。
>>604
鞄の中から出して机の上に広げるだけで勘弁してあげた（・∀・）b
ぼくがかんがえたてぃーあーるぴーじーろん
「結局楽しければオールオッケー」
ぼくがかんがえたぷれいやーろん
「結局楽しもう、楽しませようとしてればオールオッケー」
ぼくがかんがえたげーむますたーろん
「結局プレイヤーをいじめてればオールオッケー」
>>600
ParanoiaでCthulhu退治は考えてますYO！
鞄の中から出して机の上に広げるだけで勘弁してあげた（・∀・）b
ぼくがかんがえたてぃーあーるぴーじーろん
「結局楽しければオールオッケー」
ぼくがかんがえたぷれいやーろん
「結局楽しもう、楽しませようとしてればオールオッケー」
ぼくがかんがえたげーむますたーろん
「結局プレイヤーをいじめてればオールオッケー」
>>600
ParanoiaでCthulhu退治は考えてますYO！
>606
「楽しもう、楽しませよう」といじめろよ？
っつーか酷いヤツだなキミは。
「楽しもう、楽しませよう」といじめろよ？
っつーか酷いヤツだなキミは。
608 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:53:44 ID:ZIFSGjtQ
>>604
よーく考えてみよう。早起きする必要はなく、そこまで起きていればいい。EDで叫んで（コピペして）それから寝ればいいですyo。
但し録画は良く考えて行わないといけない。
何故なら録画してリアルタイムで見ない場合は実況ができないので楽しみが半減するからネ。
よーく考えてみよう。早起きする必要はなく、そこまで起きていればいい。EDで叫んで（コピペして）それから寝ればいいですyo。
但し録画は良く考えて行わないといけない。
何故なら録画してリアルタイムで見ない場合は実況ができないので楽しみが半減するからネ。
まあ、エロゲーが共通言語になっちゃってる世代と話を合わせづらい、とか
真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなって、プレイを継続できない、とかなら
TRPGやめちゃってもいいんじゃないかなぁ。
真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなって、プレイを継続できない、とかなら
TRPGやめちゃってもいいんじゃないかなぁ。
>>606
多分、オマエ友達から「身勝手な奴」として嫌われる。
多分、オマエ友達から「身勝手な奴」として嫌われる。
多分「役者のように役を演じること」がTRPGの主流になったらなったで、
それを受け付けられない人は間口が狭いと感じると思うナリ。
それを受け付けられない人は間口が狭いと感じると思うナリ。
>>609
あのー、エロゲーが共通言語になってる「世代」なんてあるんすか？
あのー、エロゲーが共通言語になってる「世代」なんてあるんすか？
>609
「真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなっ」たよ。
「真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなっ」たよ。
>612
D&DやSWが共通言語になってる「世代」、と同程度にはあるんじゃないかな。
要はそういう層「も」あるだけだと思うけど。
D&DやSWが共通言語になってる「世代」、と同程度にはあるんじゃないかな。
要はそういう層「も」あるだけだと思うけど。
>>611
少なくとも、俺ァ手を引くかもしらんね。まあ、細々と続けるだろうけど。
少なくとも、俺ァ手を引くかもしらんね。まあ、細々と続けるだろうけど。
>611
バランスなんだろうね。
バランスなんだろうね。
>>613
うーん、少し前まで「真面目にダンジョンハックを考えない」君のような人間が増えて困ってたんだよねえ。
うーん、少し前まで「真面目にダンジョンハックを考えない」君のような人間が増えて困ってたんだよねえ。
469は取り合えず馬場講座を読んでくるといいんじゃねえ？
>>613
あ〜、やっぱりそう感じるか。
仲間うちで単発で騒ぐだけのプレイでも面白いけど、もっと深く長く楽しむプレイもして欲しいよな。
その場の勢いとか、冗談とか、時事ネタとか、そんなのに流されないTRPGセッション。
もう一つの人生、もう一つの世界を感じられるようなプレイ。
時間的に無理、手間がかかって面倒、万人にできるわけではない、こういった言い訳もあるけどさ。
あ〜、やっぱりそう感じるか。
仲間うちで単発で騒ぐだけのプレイでも面白いけど、もっと深く長く楽しむプレイもして欲しいよな。
その場の勢いとか、冗談とか、時事ネタとか、そんなのに流されないTRPGセッション。
もう一つの人生、もう一つの世界を感じられるようなプレイ。
時間的に無理、手間がかかって面倒、万人にできるわけではない、こういった言い訳もあるけどさ。
たまに、いるようね＞真面目にTRPG
趣味なんだし、真面目にやってない人がいてもいいじゃん
趣味なんだし、真面目にやってない人がいてもいいじゃん
真面目にやってくれる仲間だけ集めてやればええやん。
どういうのが真面目なのか今ひとつわからんが。
どういうのが真面目なのか今ひとつわからんが。
というか、そんなに真面目にTRPGしたいなら、そういうひとあつめればいいじゃん
いるって、多分
ただ、真面目はどういうことか、差がありすぎて、セッションできない可能性あるかも
いるって、多分
ただ、真面目はどういうことか、差がありすぎて、セッションできない可能性あるかも
>618
また言葉尻捉えて・・・じゃあ、訂正。
「真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなっ」たと個人的に思ったよ。
自分の考える「真面目なプレイ」ってのはキャラクタープレイに専念することだよ。
また言葉尻捉えて・・・じゃあ、訂正。
「真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなっ」たと個人的に思ったよ。
自分の考える「真面目なプレイ」ってのはキャラクタープレイに専念することだよ。
>623
まあ、君んとこの友達と469は別人だろうしｗ
そう決め付けなくてもいいんじゃないかな。
真面目にTRPG業界を案じてるあたり、可愛らしいとも思えるよｗ
まあ、君んとこの友達と469は別人だろうしｗ
そう決め付けなくてもいいんじゃないかな。
真面目にTRPG業界を案じてるあたり、可愛らしいとも思えるよｗ
629 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 20:12:02 ID:ZIFSGjtQ
>>623
少ない事自体は別に悪くも何ともないんじゃないか？
人数の多さ＝自分の人気と勘違いしてたりする香具師もいるし。
常にメールしてないと周りとの繋がりが無くなっちゃったかように錯覚しちゃう病気な人もいるしね。
少ない事自体は別に悪くも何ともないんじゃないか？
人数の多さ＝自分の人気と勘違いしてたりする香具師もいるし。
常にメールしてないと周りとの繋がりが無くなっちゃったかように錯覚しちゃう病気な人もいるしね。
さんざん言われてるけど真面目とやらの定義が曖昧
というか発言者の恣意性に左右されすぎてどんなものなのかもさっぱり見えてこないんだが
というか発言者の恣意性に左右されすぎてどんなものなのかもさっぱり見えてこないんだが
発言内容自体は個人の主観に基づく意見としてはそれなりに納得もいくんだが、
断定的な物言いをされるとつい噛み付きたくなるます。悪いクセですね。
断定的な物言いをされるとつい噛み付きたくなるます。悪いクセですね。
>>631
「具体的に」と言っても、ぜんぜん答えてくれないんだよねえ
「具体的に」と言っても、ぜんぜん答えてくれないんだよねえ
>>631
過去ログ読んで推測してみ。
過去ログ読んで推測してみ。
>>469
君とは話が合いそうだ、俺も最近のＦＥＡＲの傾向に付いていけなくなってる人間だ
よ、もっと濃密な「ロールプレイ」って奴を一緒にや ら な い か ？
俺は北海道の田舎の人間なので実際は出来ないと思うがな。
君とは話が合いそうだ、俺も最近のＦＥＡＲの傾向に付いていけなくなってる人間だ
よ、もっと濃密な「ロールプレイ」って奴を一緒にや ら な い か ？
俺は北海道の田舎の人間なので実際は出来ないと思うがな。
>>634
大まじめにエロゲーとかの下品な会話をするのは大問題じゃあないか？
大まじめにエロゲーとかの下品な会話をするのは大問題じゃあないか？
なんか焔鬼瞳っぽい匂いがするにゃー
マルクとかダガーの出陣ｷﾎﾞﾝﾇ
マルクとかダガーの出陣ｷﾎﾞﾝﾇ
たとえどこであろうとも、「肉便器」とか平気で口に出来る人間とは卓を囲みたくないなぁ…。
あとエロゲだかギャルゲだかアニメだか知らんが、そういうグッズを持ち歩いてる香具師も勘弁。
クリアファイルとか筆箱とか下敷きとかイタいのなんの。
あとエロゲだかギャルゲだかアニメだか知らんが、そういうグッズを持ち歩いてる香具師も勘弁。
クリアファイルとか筆箱とか下敷きとかイタいのなんの。
少なくとも「徹頭徹尾、PC視点・PC思考を遵守する」が真面目プレイの一環なら、
俺は遠慮させて頂きます。無理。
俺は遠慮させて頂きます。無理。
>>625
キャラクタープレイってどういうプレイを指すの？
キャラクタープレイってどういうプレイを指すの？
相手に説明を求めつつ勝手に解釈して勝手に結論をつけるのなら議論の必要はないのでは
持ち歩いてるだけならいーじゃんよー。
解説しにはいったらアウトだと思うけど。
真面目にプレイした結果、遊びを楽しいと感じられないのは嫌だよねえ。
解説しにはいったらアウトだと思うけど。
真面目にプレイした結果、遊びを楽しいと感じられないのは嫌だよねえ。
>>637
どこか、大問題なんだ？
できる状況ならしてもいいはずだろう？
セッション中にやられて、問題だと感じて、他のメンバーに文句言っても、何も変わらないなら
文句言った方がそのメンバーでは異端で問題じゃないの？
（メンバー以外に影響が出る環境なら、その限りではないが）
どこか、大問題なんだ？
できる状況ならしてもいいはずだろう？
セッション中にやられて、問題だと感じて、他のメンバーに文句言っても、何も変わらないなら
文句言った方がそのメンバーでは異端で問題じゃないの？
（メンバー以外に影響が出る環境なら、その限りではないが）
648 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 20:35:29 ID:ZIFSGjtQ
ナードの人が「心から」萌えキャラで煮えたプレイがしたいというのは、
それはものすごく真面目な（少なくとも真剣な）気持ちだと思うのですyo。
寧ろ応援していきたいものです。
>>642
じゃあ間取って肉便器グッズで双方和解しましょう。
それはものすごく真面目な（少なくとも真剣な）気持ちだと思うのですyo。
寧ろ応援していきたいものです。
>>642
じゃあ間取って肉便器グッズで双方和解しましょう。
どんな話題でも知らん話題や嫌いな話題を語り出されたりすれば嫌だ。
エロゲーうんぬんは道徳的な問題もあるから、自宅とかならいいだろうがコンベとかならアウトだろう。
エロゲーうんぬんは道徳的な問題もあるから、自宅とかならいいだろうがコンベとかならアウトだろう。
>>647
アナーキストの建前論はそうだろうし、それでいいんだろうけどな。
さらに大集団からみて、異端なやつらが集まって安定した環境ってのは「カルト集団」って呼ぶんだぜ？
マトモな神経してたらそんな集団をジャンル内に抱える事で周りに全体を悪く見られたくはないわな。
「フーリガンが暴れて街破壊してもいいじゃない、俺は加わらないけど」とかサッカーファンが言ったら
そいつは非常識扱いされるだろ？そういうのを無くせといってるんだよ。
アナーキストの建前論はそうだろうし、それでいいんだろうけどな。
さらに大集団からみて、異端なやつらが集まって安定した環境ってのは「カルト集団」って呼ぶんだぜ？
マトモな神経してたらそんな集団をジャンル内に抱える事で周りに全体を悪く見られたくはないわな。
「フーリガンが暴れて街破壊してもいいじゃない、俺は加わらないけど」とかサッカーファンが言ったら
そいつは非常識扱いされるだろ？そういうのを無くせといってるんだよ。
わかった。
みんなTRPG辞めれば、いいんだよ！
で、ｺﾝﾄﾗｸﾁｭｱﾙﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑか会話型RPGやろう。
そうすればｽﾚﾀｲにも沿うし。
みんなTRPG辞めれば、いいんだよ！
で、ｺﾝﾄﾗｸﾁｭｱﾙﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑか会話型RPGやろう。
そうすればｽﾚﾀｲにも沿うし。
>>650
公衆の面前でエロゲーの話してもいいじゃない。俺は加わらないけど。
公衆の面前でエロゲーの話してもいいじゃない。俺は加わらないけど。
>650
そこまで危険視されるような集団なのか、エロゲ趣味入ったTRPG者ってのは。
そこはおいといて、それはつまり異端者を排除する仕組みを作れ、
「真面目」なプレイヤーしかTRPGに参入できないようにしろってことか？
そこまで危険視されるような集団なのか、エロゲ趣味入ったTRPG者ってのは。
そこはおいといて、それはつまり異端者を排除する仕組みを作れ、
「真面目」なプレイヤーしかTRPGに参入できないようにしろってことか？
>>653
結局、最後は色々なセクトに分裂していく予感
結局、最後は色々なセクトに分裂していく予感
>>653
よし、試しに実験してみよう。
お前明日１日エロゲグッズを全身にちらばせて行動してくれ。
それで移動中とか職場・学校とかファーストフード店とか親の前で
周囲からどんな反応が返ってくるか確認してください。
よし、試しに実験してみよう。
お前明日１日エロゲグッズを全身にちらばせて行動してくれ。
それで移動中とか職場・学校とかファーストフード店とか親の前で
周囲からどんな反応が返ってくるか確認してください。
>>650
ちょっと待て、フーリガンの破壊行為は明らかに法に触れた犯罪だ
対してエロゲー話は少なくとも日本では法に触れているわけではないし当然犯罪でもない
もちろん犯罪でないからやってもかまわないとは言わないが、その２つを同一視するのは筋違いだろ？
ちょっと待て、フーリガンの破壊行為は明らかに法に触れた犯罪だ
対してエロゲー話は少なくとも日本では法に触れているわけではないし当然犯罪でもない
もちろん犯罪でないからやってもかまわないとは言わないが、その２つを同一視するのは筋違いだろ？
>654
リアル・ロールプレイ派
エロ・萌え派
NAGOYA派戦闘データ至上主義
とかの群小セクトが分立して内部闘争・粛清を繰り返すんだな！
リアル・ロールプレイ派
エロ・萌え派
NAGOYA派戦闘データ至上主義
とかの群小セクトが分立して内部闘争・粛清を繰り返すんだな！
>653
なんだかちょっと見ないうちに話が変な方向に向かってるな。
「真面目なプレイ」によって感じることのできる充足感も
TRPGの大きな魅力のひとつだと思うので、そういう方向性も
大事にしてTRPゲーマーを広げていければいいなと思ってるんだよ。
なんだかちょっと見ないうちに話が変な方向に向かってるな。
「真面目なプレイ」によって感じることのできる充足感も
TRPGの大きな魅力のひとつだと思うので、そういう方向性も
大事にしてTRPゲーマーを広げていければいいなと思ってるんだよ。
>>656の周囲のエロゲ好きってのはそんなにひどいのか・・・。
全身グッズで学校、職場に行くようなのがいるんじゃ、そのキレっぷりも納得できるなあ。
全身グッズで学校、職場に行くようなのがいるんじゃ、そのキレっぷりも納得できるなあ。
666 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 20:53:48 ID:ZIFSGjtQ
アーイアームァアンチクライッストッァアーイアームァアナッキッスティイァ
>>656
じゃあ俺がソレやるので君は１日山海堂グッズで全身装備して行動して呉れナ！
それで移動中とか職場・学校とかファーストフード店とか親の前や警察の前で
周囲からどんな反応が返ってくるか確認してください。
>>662
そして一部のサプリには年齢制限がある。
>>656
じゃあ俺がソレやるので君は１日山海堂グッズで全身装備して行動して呉れナ！
それで移動中とか職場・学校とかファーストフード店とか親の前や警察の前で
周囲からどんな反応が返ってくるか確認してください。
>>662
そして一部のサプリには年齢制限がある。
>>650
よく読もうな。
＞（メンバー以外に影響が出る環境なら、その限りではないが）
と書いているとおり、コンベンションとか不特定多数な環境とか除外しているだろう？
それなのに、フーリガンが出てくるのは変だろう？
わかる？
よく読もうな。
＞（メンバー以外に影響が出る環境なら、その限りではないが）
と書いているとおり、コンベンションとか不特定多数な環境とか除外しているだろう？
それなのに、フーリガンが出てくるのは変だろう？
わかる？
>>662
それは当然踏まえた上で「年齢的にも問題ないそういう集まりであってもダメだ」というのはおかしいと思うが？
年齢に引っかかる人間がいる場や不快感を示しかねない相手がいる場でそれをやるのは論外だとしても
それは当然踏まえた上で「年齢的にも問題ないそういう集まりであってもダメだ」というのはおかしいと思うが？
年齢に引っかかる人間がいる場や不快感を示しかねない相手がいる場でそれをやるのは論外だとしても
>>662
法律では年齢制限は定められてないよ
法律では年齢制限は定められてないよ
真面目な人間オンリーコンとかオモロイかも。
終了後、自己批判とかするの。
「私はナード文化に迎合してしまいました」
「物語を商業的消耗品として扱ってしまいました」とか。
当然、会場のスタッフは紅衛兵っつらで卓の間を見て回る。
緊張に耐えられず「ｾﾝﾌﾞﾘﾆ」とかいったらクッションの刑。
真面目にいうなら、自主映画の製作スタッフが商業映画にケチつけてるみたいだぞ、469
終了後、自己批判とかするの。
「私はナード文化に迎合してしまいました」
「物語を商業的消耗品として扱ってしまいました」とか。
当然、会場のスタッフは紅衛兵っつらで卓の間を見て回る。
緊張に耐えられず「ｾﾝﾌﾞﾘﾆ」とかいったらクッションの刑。
真面目にいうなら、自主映画の製作スタッフが商業映画にケチつけてるみたいだぞ、469
エロゲに限らず、公衆の面前でTPOわきまえない話をかますのは問題だとは
思うが、それはTRPGへの入り口とかプレイスタイルとかとはあんまり関係ないんじゃねえかなあ。
思うが、それはTRPGへの入り口とかプレイスタイルとかとはあんまり関係ないんじゃねえかなあ。
少なくとも、公民館等で遊んでるプレイグループの場合、エロ話とかは下手すると死活問題だしね。
自宅で仲間内だけで遊んでるなら、そこから外に出てこなければなんの問題もないけど。
自宅で仲間内だけで遊んでるなら、そこから外に出てこなければなんの問題もないけど。
真面目に振る舞うと面白くない人間っているんだろうか？
真面目だからこその面白さがあるとおもうんだが。
真面目だからこその面白さがあるとおもうんだが。
>>673
だいたいＴＰＯをわきまえる、なんてのはＴＲＰＧ以前の問題だしな
だいたいＴＰＯをわきまえる、なんてのはＴＲＰＧ以前の問題だしな
679 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 21:00:54 ID:ZIFSGjtQ
>>672
多分すげえダメなナイスナードばかりでニヤニヤしながらナイスアカワード連発のネタコンベンションになりそうですyo。
多分すげえダメなナイスナードばかりでニヤニヤしながらナイスアカワード連発のネタコンベンションになりそうですyo。
>639
ハッタリくんも忘れるな。
>655
ショッキングな事件でも持ち物がどうとか覚えてるってのはオタクの所業じゃないか？
>660
で、キミは「真面目じゃない」っていうのが相手を尊重する物言いだと「真面目に」思ってるのか？
>666
鎧は高いから無理としても背中に盾背負って腰に剣下げてメイス持ってみたいよな、一度。
ハッタリくんも忘れるな。
>655
ショッキングな事件でも持ち物がどうとか覚えてるってのはオタクの所業じゃないか？
>660
で、キミは「真面目じゃない」っていうのが相手を尊重する物言いだと「真面目に」思ってるのか？
>666
鎧は高いから無理としても背中に盾背負って腰に剣下げてメイス持ってみたいよな、一度。
681 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 21:02:09 ID:???
>>668
そこは「キモイ奴には原因があるはずだ」という希望的観測があるんだよ。大抵は。
凶悪犯罪者はｼﾅかﾁｮｿ、という歌劇な安心感と同じ。
でも悲しいかな、キモイ奴は理由なくキモイんだよ。それが良いか悪いかではなくな。
黒人の肌が黒いのに理由なんてないんだぜ？それが良いか悪いかではなく。
エロゲーについてはそういう他者と自分を安易に認めたいがゆえのる希望的仮想敵になってるのかもしれない。
でも、エロゲーが悪いということにして問題がないならば、そうしたほうが平和かもな。個人叩きに発展するよりははるかに。
とかいうことを考えるとな。なんか自分の悪感情や怒りがすげぇアホらしくなって、大抵のことは生暖かく笑って許せないかな。
そこは「キモイ奴には原因があるはずだ」という希望的観測があるんだよ。大抵は。
凶悪犯罪者はｼﾅかﾁｮｿ、という歌劇な安心感と同じ。
でも悲しいかな、キモイ奴は理由なくキモイんだよ。それが良いか悪いかではなくな。
黒人の肌が黒いのに理由なんてないんだぜ？それが良いか悪いかではなく。
エロゲーについてはそういう他者と自分を安易に認めたいがゆえのる希望的仮想敵になってるのかもしれない。
でも、エロゲーが悪いということにして問題がないならば、そうしたほうが平和かもな。個人叩きに発展するよりははるかに。
とかいうことを考えるとな。なんか自分の悪感情や怒りがすげぇアホらしくなって、大抵のことは生暖かく笑って許せないかな。
公共施設や不特定多数が集まるコンベにエロ本とか持ち込んで下品な話を話し込んだりするのは問題だが、
友達の家でその友達と嗜好が一緒でやるとかならなんら問題ないはずだ。
もしかして、1人で処理しろと言うことか？
友達の家でその友達と嗜好が一緒でやるとかならなんら問題ないはずだ。
もしかして、1人で処理しろと言うことか？
不真面目やるのも、ただふざけるだけとか、エロネタ・アニメネタを口にするだけとかじゃなく
真面目に不真面目やってほしいもんだ。
真面目に不真面目やってほしいもんだ。
>>676
他人に「真面目さ」を強要するのは面白くないだろ。
少なくともPCではなくPLとして振舞ったらにらまれるような集団とは遊びたくないです、俺。
それは真面目というよりは朴念仁なだけだよなぁ。
結局は卓の空気にあわせるのが一番ってことになりそうだが
他人に「真面目さ」を強要するのは面白くないだろ。
少なくともPCではなくPLとして振舞ったらにらまれるような集団とは遊びたくないです、俺。
それは真面目というよりは朴念仁なだけだよなぁ。
結局は卓の空気にあわせるのが一番ってことになりそうだが
閉じた場と開かれた場の区別をつけられれば何も言うことは無い
>>682
なんだかビクトリア朝時代みたいだな！オラ、なんだかワクワクしてきたぞ！
なんだかビクトリア朝時代みたいだな！オラ、なんだかワクワクしてきたぞ！
>>684
で、不真面目さを強要するのは楽しいわけだ。
で、不真面目さを強要するのは楽しいわけだ。
>687
うむ、試しにやってみたまえ。
うむ、試しにやってみたまえ。
>>682
＞友達の家でその友達と嗜好が一緒でやるとかならなんら問題ないはずだ。
最初にその条件付けをしてないからね。
「僕の思ってることがわからないのか」と思われても、会話になんてそもそもなりませんよ？
＞友達の家でその友達と嗜好が一緒でやるとかならなんら問題ないはずだ。
最初にその条件付けをしてないからね。
「僕の思ってることがわからないのか」と思われても、会話になんてそもそもなりませんよ？
>>688
それってさー、結局のところ「真面目な奴に合わせるのはめんどくさいから不真面目な漏れに合わせろ」っつう事なんじゃないか？
それってさー、結局のところ「真面目な奴に合わせるのはめんどくさいから不真面目な漏れに合わせろ」っつう事なんじゃないか？
692 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 21:08:45 ID:ZIFSGjtQ
>>680
ショッキングな事件以降、そのまわりにあったモノは細々覚えてなくても、
ちゃんとふいんきを覚えていてしかも敏感なのが大衆ですyo。
しかもふいんきだけ伝染していくので事件を知ってるとか知らないとかそうゆうコトは関係無く。
まあそんなコト抜きにしてもエロゲやエロゲベースなどのエロアニメは世間一般には通常、あまりいい印象を持たれませんが。
特に後者は概ね出来が悪いという意味で。まさかね。
>>682
エロゲとかエロ本とかは「独りで処理」するものですyo。多分ね。
ショッキングな事件以降、そのまわりにあったモノは細々覚えてなくても、
ちゃんとふいんきを覚えていてしかも敏感なのが大衆ですyo。
しかもふいんきだけ伝染していくので事件を知ってるとか知らないとかそうゆうコトは関係無く。
まあそんなコト抜きにしてもエロゲやエロゲベースなどのエロアニメは世間一般には通常、あまりいい印象を持たれませんが。
特に後者は概ね出来が悪いという意味で。まさかね。
>>682
エロゲとかエロ本とかは「独りで処理」するものですyo。多分ね。
>689
俺俺。ほらガラスの十代だし。
俺俺。ほらガラスの十代だし。
>691
そういう見方もあるかもしれないが少なくとも俺がそれを自覚しているつもりはない。
ところで今までのTRPG関係の書籍で「真面目なプレイ」に言及したものって何があるんだ？
そういう見方もあるかもしれないが少なくとも俺がそれを自覚しているつもりはない。
ところで今までのTRPG関係の書籍で「真面目なプレイ」に言及したものって何があるんだ？
真面目だろうと不真面目だろうとその卓の空気に応じて使い分ければいいじゃない。
蝙蝠のごとく。
どっちかのプレイスタイルしかやりたくないってんなら同好の士を集めてやりゃいいし。
なんかまたループ？
蝙蝠のごとく。
どっちかのプレイスタイルしかやりたくないってんなら同好の士を集めてやりゃいいし。
なんかまたループ？
すげぇな、２００レス以上ついてる
699 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 21:13:34 ID:ZIFSGjtQ
>>695
RPG千夜一夜。
RPG千夜一夜。
＞ぼくの言うことがわからないのか
どーにも読みにくいと思ったら、富野御大のオナニー小説もどきだったのね、今回の祭り。
どーにも読みにくいと思ったら、富野御大のオナニー小説もどきだったのね、今回の祭り。
一言で言うと、TRPG者は堕落したんじゃないか？
楽をして惰性だけでいかに楽しめるかを追及してるんじゃ。
楽をして惰性だけでいかに楽しめるかを追及してるんじゃ。
>699
あれはガチでＧＭとＰＬが戦ってる真面目なプレイだよな。
……あれ、真面目なプレイってそういう意味だっけか。
あれはガチでＧＭとＰＬが戦ってる真面目なプレイだよな。
……あれ、真面目なプレイってそういう意味だっけか。
>>700
論点が真面目という、常識だの普通だのと同じく曖昧な言葉だったから
論点が真面目という、常識だの普通だのと同じく曖昧な言葉だったから
706 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 21:17:27 ID:ZIFSGjtQ
>>701
困難で難解でなければならぬ、というのは頭が固い。
困難で難解でなければならぬ、というのは頭が固い。
みんなわかっててわからないフリをしてるものだとばかり思ってたが。
うむ、確かにクロちゃん話はガチでGMとPLがネタ対決してるな。
>>707
どこかにそう書いてあるか？
どこかにそう書いてあるか？
711 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 21:19:27 ID:???
>>695
「ゲームマスターの達人」「ロールプレイングゲ−ムの達人」はガチで真面目を推奨してたぞ。
そして、あれを読むとＲＰＧをする自信とやる気が半分ぐたいはそがれる。
あと、「１００の常識」・・・
これを読むとＲＰＧをする自信とやる気が３０割ぐらいそがれる。
「ゲームマスターの達人」「ロールプレイングゲ−ムの達人」はガチで真面目を推奨してたぞ。
そして、あれを読むとＲＰＧをする自信とやる気が半分ぐたいはそがれる。
あと、「１００の常識」・・・
これを読むとＲＰＧをする自信とやる気が３０割ぐらいそがれる。
>710
簡単で苦労しなくてもいいようなのはダメなんだろ？
簡単で苦労しなくてもいいようなのはダメなんだろ？
>711
で、「真面目」の定義はなんだった？
で、「真面目」の定義はなんだった？
>>711
幸いにしてどれも未読だが、３つで３０，５割も持って行かれるのかよ……
幸いにしてどれも未読だが、３つで３０，５割も持って行かれるのかよ……
>715
待て、半分ってことは５割なんだから３５割だ。
待て、半分ってことは５割なんだから３５割だ。
717 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 21:23:40 ID:???
>>713
結論的には「ＡＤ＆Ｄ1stでサプリをかいつづけるゲーマー」が真面目らしいぞ。
それを証明するために、いかにハイエンドに継続してコアになるのが大切かをえんえんと説いていたといえよう。
不真面目なライトゲーマーの排除みたいな危険思想を推奨してたし。
結論的には「ＡＤ＆Ｄ1stでサプリをかいつづけるゲーマー」が真面目らしいぞ。
それを証明するために、いかにハイエンドに継続してコアになるのが大切かをえんえんと説いていたといえよう。
不真面目なライトゲーマーの排除みたいな危険思想を推奨してたし。
>>711
上２つは、沸々とやる気がわいてきたんだが。
上２つは、沸々とやる気がわいてきたんだが。
>717
ならばFEARゲーや未訳サプリを（全部じゃないが）を買い続けてる俺は真面目だな。安心。
ならばFEARゲーや未訳サプリを（全部じゃないが）を買い続けてる俺は真面目だな。安心。
720 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 21:26:00 ID:???
１００の常識については、まああれだ。
「アニメとか見てる奴は全員クズ。つうかＲＰＧは世界史を楽しむゲームってのをわかれよポンクラが」
っていうのがま文庫本三冊にわたって主張されたから、需要は大きいのかやはり。
「アニメとか見てる奴は全員クズ。つうかＲＰＧは世界史を楽しむゲームってのをわかれよポンクラが」
っていうのがま文庫本三冊にわたって主張されたから、需要は大きいのかやはり。
722 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 21:28:30 ID:???
>607
互いに楽しくなきゃ意味ないよNE！
>610
yeah, I really do appreciate your kindness.
>681
ごめん、キモいのと肌の色を同列に語るのはやめてくれないか。
>689
あるある。
互いに楽しくなきゃ意味ないよNE！
>610
yeah, I really do appreciate your kindness.
>681
ごめん、キモいのと肌の色を同列に語るのはやめてくれないか。
>689
あるある。
724 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 21:34:25 ID:???
>>723
ああ、すまんです。ちょいとシニカル気味にすぎて空気がよめてなかったな。
「キモさがそうこうなんて個性に対する意味のない偏見だ」ということがいいたかっただけで、他意はなかったです。
不快に感じたかたには謹んでお詫びいたします。
ああ、すまんです。ちょいとシニカル気味にすぎて空気がよめてなかったな。
「キモさがそうこうなんて個性に対する意味のない偏見だ」ということがいいたかっただけで、他意はなかったです。
不快に感じたかたには謹んでお詫びいたします。
>>705
>>647
そのメンバー内で問題な方を言った（そのメンバーの他に影響を与えるものを除く）
>>682
問題がある環境とない環境をメンバー以外の要素を入れた状況で言った
で、
＞>>647は合わない奴は排除してもかまわない、と読める。
＞>>682はそもそも合わない奴はいない環境ならば問題ない、と読める。
なにか、矛盾ある？
>>647
そのメンバー内で問題な方を言った（そのメンバーの他に影響を与えるものを除く）
>>682
問題がある環境とない環境をメンバー以外の要素を入れた状況で言った
で、
＞>>647は合わない奴は排除してもかまわない、と読める。
＞>>682はそもそも合わない奴はいない環境ならば問題ない、と読める。
なにか、矛盾ある？
エロゲヲタがキモいのか？
エロゲ自体がキモいんじゃないか？
性格や設定が破綻した既知外キャラとエロしかないような酷い作品ばっかりだろ。
エロゲ自体がキモいんじゃないか？
性格や設定が破綻した既知外キャラとエロしかないような酷い作品ばっかりだろ。
>727
ふむ、例えば？
ふむ、例えば？
>>727
それは君らがやってるTRPGに出るNPCにも言えるぞ
それは君らがやってるTRPGに出るNPCにも言えるぞ
>727
そういうキモいものを嗜好するからキモいと思われるんじゃねえの？
いやエロゲ自体が全般にキモいものかなのかどうかは俺にはよくわからんが。
そういうキモいものを嗜好するからキモいと思われるんじゃねえの？
いやエロゲ自体が全般にキモいものかなのかどうかは俺にはよくわからんが。
>>725
矛盾ではなく、そもそも前提としてる条件が違ってるんだよー。
問題が起こる可能性がある状況（>>647）と、
問題が起こる可能性がない状況（>>682）と、真逆の条件なんだよ。
>>682の状況から新メンバーを入れようとして>>647の状況になったり、
>>647の状況から学習して>>682の状況になることはあっても、
>>647と>>682の状況が同時に起こることはあり得ないよ。
それらが同時に起こる可能性があるというなら、矛盾してると言えるかな。
矛盾ではなく、そもそも前提としてる条件が違ってるんだよー。
問題が起こる可能性がある状況（>>647）と、
問題が起こる可能性がない状況（>>682）と、真逆の条件なんだよ。
>>682の状況から新メンバーを入れようとして>>647の状況になったり、
>>647の状況から学習して>>682の状況になることはあっても、
>>647と>>682の状況が同時に起こることはあり得ないよ。
それらが同時に起こる可能性があるというなら、矛盾してると言えるかな。
エロゲから移植のコンシューマゲームや
エロゲ原作のTVアニメや
エロゲ原作の普通の小説とかあるしな
エロゲ原作のTVアニメや
エロゲ原作の普通の小説とかあるしな
ぶっちゃけ冬のソナタのシナリオは某エロゲのあるルートそのままだったりする。
それはただの偶然だよな？
つーか、ありがちってことだよ。（王道ともいう）
737 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 21:46:02 ID:ZIFSGjtQ
>>728
真面目に議論するなら兎も角、印象論でも十分な大概のケース（例えば雑談等、場合によっては公式の場ですら）では、
やらず知らずに印象論のみで語られ批判されそのままズルズルってのは仕方ない部分もありますよネ。
>>730
やっぱし装備欄の足の個所に「スネ毛」とか書いておくとキモかったですか。ごめんなさい。
真面目に議論するなら兎も角、印象論でも十分な大概のケース（例えば雑談等、場合によっては公式の場ですら）では、
やらず知らずに印象論のみで語られ批判されそのままズルズルってのは仕方ない部分もありますよネ。
>>730
やっぱし装備欄の足の個所に「スネ毛」とか書いておくとキモかったですか。ごめんなさい。
739 ：意味のない偏見の実演：04/10/17 21:46:47 ID:???
ハァ？ あの国のやることに偶然なんかあるかよ
韓国ドラマや映画は…日本のマンガやゲムのシナリオを（勝手に）下敷きに使っている場合が多い。
公式には輸入できない事になっているから、どんなに似ていても「オリジナルだ」と強弁できるから。
公式には輸入できない事になっているから、どんなに似ていても「オリジナルだ」と強弁できるから。
>738
そういうサイトはだいたいこじつけのような……。
そういうサイトはだいたいこじつけのような……。
一企業が鉄腕アトムを自国の創作物だと信じ、日本に賠償請求をしようと考えるような国のドラマだしなあ。
嫌韓厨じゃないけど、正直パクリや海賊版（特に対日作品）に関しては信用できない国だしなあ。
嫌韓厨じゃないけど、正直パクリや海賊版（特に対日作品）に関しては信用できない国だしなあ。
困ったちゃんスレじゃないんだから実演する必要はないんですよ、皆さん。
―――― じゃあこのあたりで話を戻そう ――――
で、何処まで話したんだっけ？
で、何処まで話したんだっけ？
もう終わっていい話題じゃね？
終わることなんて許されない！！！！
そう！聖騎士はキモくない！キモくないんだ！
>724
やや、ちょっと敏感なもんでごめんなさい。
>728
ごめん、やれる年齢じゃないんだ…でも18になったら誕生日プレゼントにエロゲ貰う予定です。
まあ、エロゲのきもさって言うのは確かにあるかな。「エロゲばっかりしてないで彼女作れよ」みたいな。くそぅ、お前だって「風俗と彼女は違う」とかのたまってた癖に！
>733
エロゲ原作のTRPGもNE！
>737
うわ、すね毛萌え。
>739
実演乙。
やや、ちょっと敏感なもんでごめんなさい。
>728
ごめん、やれる年齢じゃないんだ…でも18になったら誕生日プレゼントにエロゲ貰う予定です。
まあ、エロゲのきもさって言うのは確かにあるかな。「エロゲばっかりしてないで彼女作れよ」みたいな。くそぅ、お前だって「風俗と彼女は違う」とかのたまってた癖に！
>733
エロゲ原作のTRPGもNE！
>737
うわ、すね毛萌え。
>739
実演乙。
>747
国内を見てみたまえ。
そんなの日本だけでも十分にありふれている。
国内を見てみたまえ。
そんなの日本だけでも十分にありふれている。
もう何のために議論してるのか分からなくなってきた
内容は似たような物でも、
先入観で扱いが違うって言いたいだけだったんだがなぁ…。
先入観で扱いが違うって言いたいだけだったんだがなぁ…。
＞聖騎士
キモいよキモい。
キモいよキモい。
>469逃げたしな。
>>751
国内に、ありふれてればOKってのはおかしい論理だぜ。
国内に、ありふれてればOKってのはおかしい論理だぜ。
要するに、砕けた楽しみ方も真面目な楽しみ方も、両方できるようにしましょう、っつうことだ。
どっちかの楽しみ方のみになって間口がせまくなるようじゃあいけない。
ましてや、それが楽をするために手を抜いて堕落した結果だ、というんじゃあ。
どっちかの楽しみ方のみになって間口がせまくなるようじゃあいけない。
ましてや、それが楽をするために手を抜いて堕落した結果だ、というんじゃあ。
>>752
TRPGを止めようと思うために。
TRPGを止めようと思うために。
>>755
逃げたというか、途中で人が増えすぎて、どんどん関係ない方向で盛り上がっていったろ。
逃げたというか、途中で人が増えすぎて、どんどん関係ない方向で盛り上がっていったろ。
>755
呼んだ？
呼んだ？
>756
海外のことだけ言って国内のことに言及しないのは自分の欠点を棚に上げて他人のアラ探しするみたいでかっこ悪いな、ってだけだよ。
>757
そもそも「真面目な」っていう形容が荒れる元だろう。
ううむ、ゲーム性重視と演技重視？
海外のことだけ言って国内のことに言及しないのは自分の欠点を棚に上げて他人のアラ探しするみたいでかっこ悪いな、ってだけだよ。
>757
そもそも「真面目な」っていう形容が荒れる元だろう。
ううむ、ゲーム性重視と演技重視？
>758
辞めたくならないとすればまだ議論とグダグダが足りないということだな！
辞めたくならないとすればまだ議論とグダグダが足りないということだな！
>>760
まあ、もともとの問題提起が曖昧すぎるのが原因で、話題が拡散してったんだけどな。
まあ、もともとの問題提起が曖昧すぎるのが原因で、話題が拡散してったんだけどな。
止まった？ みんな759でも見てるのか？
>764
スマン。
スマン。
オレ鳥取でロールプレイに本腰入れるヤツがいなくなったのに
嫌気がさして辞めます、とかいう話ならそんなに紛糾しなかったのかどうなのか。
嫌気がさして辞めます、とかいう話ならそんなに紛糾しなかったのかどうなのか。
>>768
まあ、そういうスレだし
まあ、そういうスレだし
卓ゲ板を辞めようと思った3
1 名前：ＮＰＣさん 04/07/02 00:19 ID:O0Qjn74D
過疎板だが、一度ハマればやめられない遊びといわれる２ちゃんねる卓上ゲーム板。
果たして本当にそうなのか？
・コテハンに一緒に見られたくない奴がいた。
・２ちゃんねる自体に飽きた。
・スレッドの自治に対する不一致。
・面白いレスが作れない。
・煽りしかできない。
等の理由で辞めた人は結構いるはずです。
ここでは卓上ゲーム板を辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもスタンダードスレの悪評を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
1 名前：ＮＰＣさん 04/07/02 00:19 ID:O0Qjn74D
過疎板だが、一度ハマればやめられない遊びといわれる２ちゃんねる卓上ゲーム板。
果たして本当にそうなのか？
・コテハンに一緒に見られたくない奴がいた。
・２ちゃんねる自体に飽きた。
・スレッドの自治に対する不一致。
・面白いレスが作れない。
・煽りしかできない。
等の理由で辞めた人は結構いるはずです。
ここでは卓上ゲーム板を辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもスタンダードスレの悪評を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
単に辞めます宣言なら紛糾もしないだろう。
ロールプレイに本腰入れない今の風潮は質が低いとかいう展開になったから
グダグダが続いたんですよ。
ロールプレイに本腰入れない今の風潮は質が低いとかいう展開になったから
グダグダが続いたんですよ。
>768
ロールプレイだけがTRPGじゃない！ってヤツが出てきて似た流れになるんじゃなかろうか。
ロールプレイだけがTRPGじゃない！ってヤツが出てきて似た流れになるんじゃなかろうか。
意見のすれ違いが起き始めれば、
それは崩壊の片道切符
それは崩壊の片道切符
469の言わんとする事は感覚的に理解はできるんだ。
多分、漏れと同じ「旧き神」に属する存在なんだろう。
多分、漏れと同じ「旧き神」に属する存在なんだろう。
別に荒らすつもりは無かったんだよ。
結果的に荒らしたのならゴメン。
TRPGのプレイの多様性を現役の人たちが理解しているのか疑問に思ったものだから。
ロールプレイに徹したやり方もあって、それもまた楽しいことを次の世代のプレイヤーたちにも
伝えていって欲しいんだ。
結果的に荒らしたのならゴメン。
TRPGのプレイの多様性を現役の人たちが理解しているのか疑問に思ったものだから。
ロールプレイに徹したやり方もあって、それもまた楽しいことを次の世代のプレイヤーたちにも
伝えていって欲しいんだ。
>>777に同意。
最初の方の自分のレスを読み返してみれ。
最初の方の自分のレスを読み返してみれ。
>777,778
自分の経験から、ロールをプレイしないでも遊べてるセッションばかりが
蔓延しているように感じたので、それだけじゃないと言いたかった。
読み返すと言葉足らずだな、やっぱり。
自分の経験から、ロールをプレイしないでも遊べてるセッションばかりが
蔓延しているように感じたので、それだけじゃないと言いたかった。
読み返すと言葉足らずだな、やっぱり。
>>469はヘタレたな、もっと厨房っぽく曖昧な言葉を断定っぽく言って欲しいよね。
まだもう１００レスは釣れるはずだよ。
まだもう１００レスは釣れるはずだよ。
別に釣りじゃあないだろ。
遊び方の多様さは実際に失われつつあるわけだし。
遊び方の多様さは実際に失われつつあるわけだし。
>779
＞ロールをプレイしないでも遊べてる
いいことじゃないか。
ロールプレイしちゃいけない！とかじゃなくてロールプレイしたっていいんだから。
＞ロールをプレイしないでも遊べてる
いいことじゃないか。
ロールプレイしちゃいけない！とかじゃなくてロールプレイしたっていいんだから。
>>779
その文脈だとアレだ。
ロールプレイしないでも楽しいセッション増えた → ロールプレイやれよ！
に感じる。
ロールプレイしないでも楽しいセッション増えた → ロールプレイも楽しいぜ？
なら良かったと思うんだが。
つーかそもそも楽しければいいんだから、そういうのはあんまりな。
ロールプレイもただの手段だ。
その文脈だとアレだ。
ロールプレイしないでも楽しいセッション増えた → ロールプレイやれよ！
に感じる。
ロールプレイしないでも楽しいセッション増えた → ロールプレイも楽しいぜ？
なら良かったと思うんだが。
つーかそもそも楽しければいいんだから、そういうのはあんまりな。
ロールプレイもただの手段だ。
>>781
もう釣らなくてもいいんだよ。（肩を叩きながら）
もう釣らなくてもいいんだよ。（肩を叩きながら）
まー卓ゲ板はﾏﾀｰﾘな分、「相手をオトシメル」ように捉え得る表現に過敏な気も。
釣られやすい真面目wなヒトが多いのかもなー
釣られやすい真面目wなヒトが多いのかもなー
そもそも立ち位置に相応しい行動さえしてればロールプレイだよな。
戦士が剣で戦ったり予言者が未来を語ったり記憶喪失者が記憶を思い出したりするのもロールプレイですYO!
戦士が剣で戦ったり予言者が未来を語ったり記憶喪失者が記憶を思い出したりするのもロールプレイですYO!
788 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 22:41:29 ID:ZIFSGjtQ
>>779
俺ァ思うトコのロールプレイ（この場合狭義の）ってSGからRPGが自然発生した時のように、
思わずやってしまうものだと思うのですyo。
だから万一にでもありえないけどそういうのが一旦は絶滅しようがなんだろうが、
それでも楽勝で自然発生するので気にしなくても楽勝ですよと。
MMORPGでも単なるゲム派も居るしロール派も居るわけで。
でも四六時中そうである必要もないから尚更楽勝で。
超ゲム派がふと思わずキャラプレイする一瞬、ってのも、なかなかいいモノですyo。
>>781
D&Dの遊び方の多様さは今日現在も拡大中ですyo。
俺ァ思うトコのロールプレイ（この場合狭義の）ってSGからRPGが自然発生した時のように、
思わずやってしまうものだと思うのですyo。
だから万一にでもありえないけどそういうのが一旦は絶滅しようがなんだろうが、
それでも楽勝で自然発生するので気にしなくても楽勝ですよと。
MMORPGでも単なるゲム派も居るしロール派も居るわけで。
でも四六時中そうである必要もないから尚更楽勝で。
超ゲム派がふと思わずキャラプレイする一瞬、ってのも、なかなかいいモノですyo。
>>781
D&Dの遊び方の多様さは今日現在も拡大中ですyo。
1 ＮＰＣさん 04/07/02 00:19 ID:O0Qjn74D
知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるＴＲＰＧ。
果たして本当にそうなのか？
・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
・ＴＲＰＧという遊び自体に飽きた。
・プレイスタイルの不一致。
・シナリオが作れない。
・GMしかできない。
等の理由で辞めた人は結構いるはずです。
ここではＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
前スレ
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/
前々スレ
【飽きた】ＴＲＰＧを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/
知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるＴＲＰＧ。
果たして本当にそうなのか？
・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
・ＴＲＰＧという遊び自体に飽きた。
・プレイスタイルの不一致。
・シナリオが作れない。
・GMしかできない。
等の理由で辞めた人は結構いるはずです。
ここではＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。
前スレ
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/
前々スレ
【飽きた】ＴＲＰＧを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/
そう、聖騎士が禁欲的なのも！ロールプレイ！
こういうのが不真面目って取られるのかしら。
こういうのが不真面目って取られるのかしら。
どうした、まだ200近くレスが残ってるぞ？
792 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/17 23:06:57 ID:???
『真面目にRPGするってのはわたしみたいに匿名の掲示板においてすらペルソナを被りっぱなしにしてなかの人が見えないようにすることなので469とかは不真面目』
『なの』
『なの』
澪のバックガード
794 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/17 23:10:13 ID:???
>786
『マジレスとネタレスの程よいブレンド加減こそ公家板の味といえよう』
『ネマタはするべきじゃろ？』
『マジレスとネタレスの程よいブレンド加減こそ公家板の味といえよう』
『ネマタはするべきじゃろ？』
またまた澪のバックガード
>797はおれとタメに52聖マルク。
それはともかく、結局みんなTRPGが好きってコトでFA。
それはともかく、結局みんなTRPGが好きってコトでFA。
漏れはD&Dは大好きだがTRPGは大嫌いだ。
>>799
ああ、映画が好きなんですね。
ああ、映画が好きなんですね。
そんなナイフみたいに尖るなよ
802 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/17 23:28:56 ID:???
『若いっていいなぁ……』
なんか１日ですごいはなしがはずんでるけど…つまり、
「カツカツなバランスの、ゲームゲームしたＴＲＰＧも楽しいけど、
気の合う仲間とロールプレイに専念したプレイも楽しいよ！」
…っていうコトだよね？ それならさんせーヽ（*´∀｀*）/
いろんなゲーム、いろんなプレイをやった方がたのしいよねー！ヽ（*´∀｀*）/
「カツカツなバランスの、ゲームゲームしたＴＲＰＧも楽しいけど、
気の合う仲間とロールプレイに専念したプレイも楽しいよ！」
…っていうコトだよね？ それならさんせーヽ（*´∀｀*）/
いろんなゲーム、いろんなプレイをやった方がたのしいよねー！ヽ（*´∀｀*）/
そんなレスつけるようじゃ、上月さんもいい御歳ですね。
さぁ、これを！
（聖騎士と書かれた襷を持ってにじり寄りつつ）
さぁ、これを！
（聖騎士と書かれた襷を持ってにじり寄りつつ）
あ、名前入れ忘れちゃった…(;´Д｀)
自由にキャラメイクしろと言っておきながら、ＧＭとして使いにくい設定があったら、
すぐに自分のシナリオに、設定を合わさせようとするＧＭ。
んで、現代社会が舞台なのに、「力を惜しまず使うこと」「武器防具は持ち歩いてることにすること」
…もう訳が分からない。
いい加減、同じ机を囲むのも潮時だな…。
すぐに自分のシナリオに、設定を合わさせようとするＧＭ。
んで、現代社会が舞台なのに、「力を惜しまず使うこと」「武器防具は持ち歩いてることにすること」
…もう訳が分からない。
いい加減、同じ机を囲むのも潮時だな…。
>805
気にするな。マルクが名前を入れ忘れたんだったら問題だが。
気にするな。マルクが名前を入れ忘れたんだったら問題だが。
808 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/18 01:11:16 ID:uNNDAh9c
なんでオレが出かけてる時に限って面白そうな話するのかなー！？
っつーわけで>469で書かれた事でキャラのロールプレイについては識者の方々に充
分語ってもらったんで世界設定云々についてー。
とりあえずGMっつっても基本的にお話やら世界やら作るのについては素人なワケだ
し、どっかで見た事あるよーなヤツになってまうのは仕方ないんじゃね？ ってか
逆に今まで誰も見た事のないよーな世界設定なんてぇのはかなり難しいと思うし。
って言うかことTRPGにおいてはそう言う“どっかで見たような”ってぇのは決して
マイナス材料にはならねぇと思うのよねん。どう言う風なシナリオ作るか、どう言
う風にPCを活躍させるかってのを考えるのが（基本的に）素人であるオレらなんだ
らさ。斬新過ぎて想像もつかねぇって設定じゃ困ると思うんだよね。
っつーわけで>469で書かれた事でキャラのロールプレイについては識者の方々に充
分語ってもらったんで世界設定云々についてー。
とりあえずGMっつっても基本的にお話やら世界やら作るのについては素人なワケだ
し、どっかで見た事あるよーなヤツになってまうのは仕方ないんじゃね？ ってか
逆に今まで誰も見た事のないよーな世界設定なんてぇのはかなり難しいと思うし。
って言うかことTRPGにおいてはそう言う“どっかで見たような”ってぇのは決して
マイナス材料にはならねぇと思うのよねん。どう言う風なシナリオ作るか、どう言
う風にPCを活躍させるかってのを考えるのが（基本的に）素人であるオレらなんだ
らさ。斬新過ぎて想像もつかねぇって設定じゃ困ると思うんだよね。
クソー！おれも乗り遅れたゾ！
おれァ未だにプレイ＝演技とは思えない！スポーツ観戦大好きッコダゾ？！
>>808
むしろスゲエ斬新ってマイナス要因ですらあるよね！ナンか男がいない世界で、召還されて初めてでてくるとか？なんとか？！
おれァ未だにプレイ＝演技とは思えない！スポーツ観戦大好きッコダゾ？！
>>808
むしろスゲエ斬新ってマイナス要因ですらあるよね！ナンか男がいない世界で、召還されて初めてでてくるとか？なんとか？！
何でいきなり300も進むんだこのスレ。
流れも読まずに堂々と遅レス
525
＞ＴＲＰＧの楽しみ、喜びが無くなってきたことにより、
＞ＴＲＰＧ離れが進んでいるのではないかと思うが、皆さんはどう思いますか？
>536
＞TRPG離れの原因と予想されるものとは？
>625
＞「真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなっ」たと個人的に思ったよ。
なんでそう悲観論に走るかなー。
質の向上なんて叫ばなくてもTRPGは楽しいし、面白いけど？
TRPG離れが進んでいるなんてどうやって調べたの？ 結局キミの鳥取体験でしょ
自分がそうだからといって、他人もそうに違いないなんて傲慢にも程があるよ。
>776
＞TRPGのプレイの多様性を現役の人たちが理解しているのか疑問に思ったものだから。
初めからそう訊けやゴルァ！
様々なスタイルがあるんだし、他人はそれで真面目だったり楽しんでいる。
それを不真面目だのどうのと断言できるアンタは何様ジャイ！
自分好みのスタイルが足りないと思うなら、そういうスタイルの人を探して遊ぶか、自分の甲斐性で布教していけばええやろが！
525
＞ＴＲＰＧの楽しみ、喜びが無くなってきたことにより、
＞ＴＲＰＧ離れが進んでいるのではないかと思うが、皆さんはどう思いますか？
>536
＞TRPG離れの原因と予想されるものとは？
>625
＞「真面目にTRPGをやろうとする人間が少なくなっ」たと個人的に思ったよ。
なんでそう悲観論に走るかなー。
質の向上なんて叫ばなくてもTRPGは楽しいし、面白いけど？
TRPG離れが進んでいるなんてどうやって調べたの？ 結局キミの鳥取体験でしょ
自分がそうだからといって、他人もそうに違いないなんて傲慢にも程があるよ。
>776
＞TRPGのプレイの多様性を現役の人たちが理解しているのか疑問に思ったものだから。
初めからそう訊けやゴルァ！
様々なスタイルがあるんだし、他人はそれで真面目だったり楽しんでいる。
それを不真面目だのどうのと断言できるアンタは何様ジャイ！
自分好みのスタイルが足りないと思うなら、そういうスタイルの人を探して遊ぶか、自分の甲斐性で布教していけばええやろが！
そういうロールプレイして楽しむが主の時期に苦悩してきた身としては
今のしても良いししなくてもいいし、断片的にカッコいい台詞いってあと地蔵でもまあ
（周りの評価はさておき）それはそれでかまわないという流れが大好きだ。
いやなりきりって本当できないんで。勘弁してください。もしたとえば自分だとどうなるかの想像すら
つかないのに架空の人格がどう行動するかなんてカケラもわかりません。
PL視点で「シナリオを進める」というラインに沿っていれば「TRPG体験」できるのはやっぱり嬉しい。
ちなみに演劇やってたが演劇もなりきりは（少なくとも私の習った場所では）しないかと
あくまで「観客にどう見えるか」を考えるわけで。と遅いが>565に対して…というわけでもないけど
なぜ演劇がなりきりの例示になるのか疑問。
今のしても良いししなくてもいいし、断片的にカッコいい台詞いってあと地蔵でもまあ
（周りの評価はさておき）それはそれでかまわないという流れが大好きだ。
いやなりきりって本当できないんで。勘弁してください。もしたとえば自分だとどうなるかの想像すら
つかないのに架空の人格がどう行動するかなんてカケラもわかりません。
PL視点で「シナリオを進める」というラインに沿っていれば「TRPG体験」できるのはやっぱり嬉しい。
ちなみに演劇やってたが演劇もなりきりは（少なくとも私の習った場所では）しないかと
あくまで「観客にどう見えるか」を考えるわけで。と遅いが>565に対して…というわけでもないけど
なぜ演劇がなりきりの例示になるのか疑問。
>812
＞なぜ演劇がなりきりの例示になるのか疑問。
時々、役者のコメントに「別人格を演じて云々」てのがあるから、そこから来る悪意なきレッテルじゃないかな？
＞なぜ演劇がなりきりの例示になるのか疑問。
時々、役者のコメントに「別人格を演じて云々」てのがあるから、そこから来る悪意なきレッテルじゃないかな？
それすらリップサービスだと思うね。
観客からすれば、「なり切ってない」とか言われたら萎えるもの。
観客からすれば、「なり切ってない」とか言われたら萎えるもの。
いやぁ、本当にTRPGプレイヤーって他人に対する思いやりが無いのな。
「自分は困ってないから、君が何を嫌がってるのかわからない。自分に合わせてくれよ」としか言わないんだから。
「自分は困ってないから、君が何を嫌がってるのかわからない。自分に合わせてくれよ」としか言わないんだから。
お、今日も釣りを始めますか？
なんだ、本当の事を言われるとすぐに釣りだなんだとレッテル貼られてしまうのか？
>>469もそうだけど、不必要に煽り口調で書くからじゃないかな？
>>812
TRPGの演技もなりきりである必要はないと思う。自分もなりきりとかダメで演技とかできなかったけど、
むしろ「他人にどう見えるか」を考えてキャラクターの行動を作っていくんだ、と思ったら演技ができるようになった。
あくまでプレイヤーがキャラクターを操っているんだ、という脚本家みたいなスタンス。
そうなってからは演技が好きになってキャラネタ板とか見るようになったけど、意外とプレイヤーとキャラクターを
分離してる人って多い気がする。自分がなりきるんじゃなくて、冷静に考えてキャラクターを作ってこそ演技できる、と言うか。
TRPGの演技もなりきりである必要はないと思う。自分もなりきりとかダメで演技とかできなかったけど、
むしろ「他人にどう見えるか」を考えてキャラクターの行動を作っていくんだ、と思ったら演技ができるようになった。
あくまでプレイヤーがキャラクターを操っているんだ、という脚本家みたいなスタンス。
そうなってからは演技が好きになってキャラネタ板とか見るようになったけど、意外とプレイヤーとキャラクターを
分離してる人って多い気がする。自分がなりきるんじゃなくて、冷静に考えてキャラクターを作ってこそ演技できる、と言うか。
…どこも煽り口調には見えないが。
否定口調というか生意気口調というかさ。
でもま、言い方しだい……だよねえ？ねえ？
でもま、言い方しだい……だよねえ？ねえ？
煽りは口調だけで決まるものでは無いのです。
反発する事自体無意味だろ。
抵抗は無意味だ。
眠れ。
ね、寝たい
469に反論するやつにも煽り口調は多いと思うが？
自分たちのプレイが否定された気になって、いや多分469は否定してるんだが、
自己防衛のために過剰に469を叩いたって感じに見えるな。
自己防衛のために過剰に469を叩いたって感じに見えるな。
自由主義者が多様性を否定してちゃ意味ねーよ。。。
よくこういう話を、深夜までファミレスでやってたなあ。若かったなあ。
832 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 20:00:57 ID:ox5E4gH3
多分その自由主義者とやらは多様性を否定する自由をも尊重し実行てるんじゃないかナ。
自由主義者って誰？
834 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 20:15:58 ID:ox5E4gH3
ふーん
>>831
確かにこういう話で熱くなるのはTRPGプレイヤーには多い気がする……。
確かにこういう話で熱くなるのはTRPGプレイヤーには多い気がする……。
>>829
否定はしとらんだろ。
真剣にロールプレイするスタイルが廃れて、消えてしまうのは悲しいと言ってるだけなんだから。
実際に否定してるのは、今の自分たちの遊び方を否定された気になって騒いでた香具師の方。
否定はしとらんだろ。
真剣にロールプレイするスタイルが廃れて、消えてしまうのは悲しいと言ってるだけなんだから。
実際に否定してるのは、今の自分たちの遊び方を否定された気になって騒いでた香具師の方。
どっちもどっち
まあ、真剣かつ真面目にTRPGしたい人くらい放っておいてあげればいいのにな。
と、不真面目かつ適当にTRPGやってる俺としては思うわけだが。
と、不真面目かつ適当にTRPGやってる俺としては思うわけだが。
４０過ぎて働かないから新システム買えないんだよな〜
休職中って給料もらえないのか？
離職と休職は違うね
843 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/18 23:06:46 ID:lN0aIvyd
む、面白そうな流れだったのだなぁ。
とりあえず
>776
ﾃﾒｰで伝えていけやｹﾞﾊﾊﾊ
とりあえず
>776
ﾃﾒｰで伝えていけやｹﾞﾊﾊﾊ
>843
あんた人として最低だね。
あんた人として最低だね。
>当人と知り合いでもないんだから適切なレスだと思われ。
>当人と知り合いでもないんだから適切なレスだと思われ。
>当人と知り合いでもないんだから適切なレスだと思われ。
>当人と知り合いでもないんだから適切なレスだと思われ。
>当人と知り合いでもないんだから適切なレスだと思われ。
まあ、自分の好きなものがあって、それが廃れるのが嫌なら、
嘆くか、自分が布教するかの二卓になるだろうねえ。
嘆くだけで他人が布教してくれるようになるぐらいなら、
最初から廃れなかったろうし、さ。
嘆くか、自分が布教するかの二卓になるだろうねえ。
嘆くだけで他人が布教してくれるようになるぐらいなら、
最初から廃れなかったろうし、さ。
ただ、嘆く気がないから、公共の場で発言してるんだろう。
そしてナニカややるのは他人任せ、と。
あのさー、ここはその選択で、TRPGをやめようと思ったりやめた人のレスなわけだろ？
なにを得意げに他人まかせとか言ってるの？
なにを得意げに他人まかせとか言ってるの？
特異毛。
アホ毛みたいなもんか？
アホ毛みたいなもんか？
ここは実際にはやめた人を晒して藁うスレだから。
困ったちゃんスレが「報告者叩き」が主流なのと同じだろ。
困ったちゃんスレが「報告者叩き」が主流なのと同じだろ。
TRPGは悪意に弱いゲームなのになー。
最近は報告者叩きも無くなってる筈だが
まあ罵り合いをするのも不毛なので、>>469の主張を自分なりに解釈して、書き直してみた。
「プレイヤーの個性に引きずられない、キャラクターの内面を掘り下げたロールプレイをすることで、
外見やスキル、喋り方といった差異だけでは表現しきれないイマジネーションが拡がるのではないか。
また、シナリオや世界観も、今以上に練り込む余地があるのではなかろうか。
システムやルール面以外でも、こういったことを考えていくことで、
より面白いセッションができるようになるんではないだろうか」
こんな感じかな？どうも曖昧なリライトで済まないけど、せっかくだから>>1に書いてある趣旨に従って
叩き台にしてみては如何でしょうかー。
「プレイヤーの個性に引きずられない、キャラクターの内面を掘り下げたロールプレイをすることで、
外見やスキル、喋り方といった差異だけでは表現しきれないイマジネーションが拡がるのではないか。
また、シナリオや世界観も、今以上に練り込む余地があるのではなかろうか。
システムやルール面以外でも、こういったことを考えていくことで、
より面白いセッションができるようになるんではないだろうか」
こんな感じかな？どうも曖昧なリライトで済まないけど、せっかくだから>>1に書いてある趣旨に従って
叩き台にしてみては如何でしょうかー。
既に叩かれ台にはなっていますね。
>856
そのプレイが「真面目なもの」であるという主張が抜けているぞ。
そのプレイが「真面目なもの」であるという主張が抜けているぞ。
それ以外の不真面目な遊び方をするとTRPGが衰退する、ってのもな。
なんか、不真面目でないといけないって決めつけたがってる香具師がいるな。
なんでふざける事を強要されなければいけないんだ？
なんでふざける事を強要されなければいけないんだ？
>860
俺は真面目に>856とは違う遊び方をしているが、遊び方そのものが不真面目なんじゃ仕方なかろう、
「ふざけてないで真面目にやれ」って言われて「俺は真面目に遊んでるんですよ！」って言い訳をするような……、
いやTRPGは遊びだからいいのか？
俺は真面目に>856とは違う遊び方をしているが、遊び方そのものが不真面目なんじゃ仕方なかろう、
「ふざけてないで真面目にやれ」って言われて「俺は真面目に遊んでるんですよ！」って言い訳をするような……、
いやTRPGは遊びだからいいのか？
田中天問答にイキそうだ
ただ叩きたいんだよ。
なぁ、聖マルク。
なぁ、聖マルク。
>864
いやちょっと違う。
多分グダグダ議論がしたいんだろう。
俺はどっちかというと一見グダグダで実は結構役に立つ議論とかのほうが好きだが。
いやちょっと違う。
多分グダグダ議論がしたいんだろう。
俺はどっちかというと一見グダグダで実は結構役に立つ議論とかのほうが好きだが。
それで少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立っているのかい？
867 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 20:03:49 ID:YUa6qb+2
減少したけりゃすればいいんじゃないかなぁ。
こんなトコでダラダラとダベっていても別に影響無いでしょうさ。
やめよかどしよかってこのスレ覗いてたヒトの背中をドンと押すくらいはできるんだろうけど。
でも完全に無くなるコトもないだろうしネ。多少減少しようが総数増えてるかもしれないしさ。
それに無くなったら無くなったで未来のゲムであらせられるMMORPGのD&Dでもやりますyo。
こんなトコでダラダラとダベっていても別に影響無いでしょうさ。
やめよかどしよかってこのスレ覗いてたヒトの背中をドンと押すくらいはできるんだろうけど。
でも完全に無くなるコトもないだろうしネ。多少減少しようが総数増えてるかもしれないしさ。
それに無くなったら無くなったで未来のゲムであらせられるMMORPGのD&Dでもやりますyo。
そういうお前はTRPGの発展に何か貢献したのか？
870 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 20:13:59 ID:YUa6qb+2
>>868
でも逆に俺が積極的にTRPGの衰退を策謀してもなんも変わらないと思わないかね？（笑）
それに出たり入ったりするのあったりめえじゃないですか。
いつまでも居座るヒトばかりだったらモスバーガーの店員だって困っちゃうyo。
気軽に辞めて気軽に入ればいいさー。いずれ辞めるだの始めるだのそんな言葉も無意味になるといいネ。
10年TRPGしてなくても楽勝で現役TRPGウォリアー。
人生で一度もTRPGしてなくても楽勝で現役TRPGウォリアー、そんな未来。フューチャーワールド。アライブ95'で掛け合い気合を溜めよう！
でも逆に俺が積極的にTRPGの衰退を策謀してもなんも変わらないと思わないかね？（笑）
それに出たり入ったりするのあったりめえじゃないですか。
いつまでも居座るヒトばかりだったらモスバーガーの店員だって困っちゃうyo。
気軽に辞めて気軽に入ればいいさー。いずれ辞めるだの始めるだのそんな言葉も無意味になるといいネ。
10年TRPGしてなくても楽勝で現役TRPGウォリアー。
人生で一度もTRPGしてなくても楽勝で現役TRPGウォリアー、そんな未来。フューチャーワールド。アライブ95'で掛け合い気合を溜めよう！
個人が何をやっても変りはしない、そんな諦めが何かを生み出すか？
今楽しい事だけを嫌になるまで続ければいい、そんな考え無しな行動が変革を生み出せるか？
遊びだからと言い訳して逃げるなよ。これはユーザーたる我々自身の問題じゃあないか。
今楽しい事だけを嫌になるまで続ければいい、そんな考え無しな行動が変革を生み出せるか？
遊びだからと言い訳して逃げるなよ。これはユーザーたる我々自身の問題じゃあないか。
同意。
やりたい時にやるのが一番良いと思うよ。
無理矢理やらせるのは、どんな物でも良くないでしょう。
それでやる人が居なくなるのだったら、所詮はそこまでと言う事だよ。
やりたい時にやるのが一番良いと思うよ。
無理矢理やらせるのは、どんな物でも良くないでしょう。
それでやる人が居なくなるのだったら、所詮はそこまでと言う事だよ。
まあ、このスレでできることじゃないけどね。
お前が何をしようがしまいが勝手だが。
ここはＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドなんだよ！
よく読んでから書き込め。
ここはＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドなんだよ！
よく読んでから書き込め。
>>874
スマン、どれに大して言ってるのかワカラン。
スマン、どれに大して言ってるのかワカラン。
>874
469はそれをしに来たのにね。
469はそれをしに来たのにね。
877 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 20:29:52 ID:YUa6qb+2
>>871
何か（変革とか？）生み出そうとしてたんだ（笑）。
ユーザー自身の問題で俺みたいな刹那的快楽主義者があんまりイヤだったら、
そういうダメなヒト向けに改革とか訴えていけばいいんじゃないかな。
訴えれば訴えるほどダメな人が改心するか辞めるかするので効果覿面ですyo。
>>874
んじゃ引き続きTRPG辞めた人や辞めたくなった人の体験談を募集しますyo。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
何か（変革とか？）生み出そうとしてたんだ（笑）。
ユーザー自身の問題で俺みたいな刹那的快楽主義者があんまりイヤだったら、
そういうダメなヒト向けに改革とか訴えていけばいいんじゃないかな。
訴えれば訴えるほどダメな人が改心するか辞めるかするので効果覿面ですyo。
>>874
んじゃ引き続きTRPG辞めた人や辞めたくなった人の体験談を募集しますyo。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
878 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/19 20:34:05 ID:LEJdM8/Z
>844
武器としては最高ですよ？
>877
ダメな人は煮えとか萌えとかダイス振ってムギャオーとかで
24時間365日、日々コレ改革してるっつうのな。小さなコトからコツコツと。
んじゃ引き続きTRPG辞めた人や辞めたくなった人の体験談を募集するぜー。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
武器としては最高ですよ？
>877
ダメな人は煮えとか萌えとかダイス振ってムギャオーとかで
24時間365日、日々コレ改革してるっつうのな。小さなコトからコツコツと。
んじゃ引き続きTRPG辞めた人や辞めたくなった人の体験談を募集するぜー。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
どうして刹那的快楽主義者はそんなにネガなんだ？
誰も否定してないし、むしろ現状は刹那的快楽主義者に合った状態だというのに。
そんなに敵が必要なのか？
それとも自信がないのか？
誰も否定してないし、むしろ現状は刹那的快楽主義者に合った状態だというのに。
そんなに敵が必要なのか？
それとも自信がないのか？
880 ：'emeth ◆3dSHOTAdAA ：04/10/19 20:45:28 ID:???
ええと、真面目な話なのですが、
ＴＲＰＧではなく自分ＧＭのキャンペーンをやめたくなりました。
理由は単純
「私がエロ描写をしたせいで不快感を感じたＰＬがいた」
ということでして……。
自分語りの吟遊詩人困ったちゃんＧＭのわがままに
沢山のＰＬをつき合わせて、さらには不快な思いをさせてまで
お話を続けようというのは、絶対にいけないと思うのですが……
でも、なにか失敗があったからといって投げ出すのも
悪いとも思っています。
――情けない話ですが、本当にどうしましょう？ ▼´；ェ；｀▼
ＴＲＰＧではなく自分ＧＭのキャンペーンをやめたくなりました。
理由は単純
「私がエロ描写をしたせいで不快感を感じたＰＬがいた」
ということでして……。
自分語りの吟遊詩人困ったちゃんＧＭのわがままに
沢山のＰＬをつき合わせて、さらには不快な思いをさせてまで
お話を続けようというのは、絶対にいけないと思うのですが……
でも、なにか失敗があったからといって投げ出すのも
悪いとも思っています。
――情けない話ですが、本当にどうしましょう？ ▼´；ェ；｀▼
881 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 20:49:21 ID:YUa6qb+2
>>880
謝った上でエロ描写やめるか控えて続ければいいんじゃないかな。
謝った上でエロ描写やめるか控えて続ければいいんじゃないかな。
882 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/19 20:49:56 ID:LEJdM8/Z
>880
まず謝って、そして次回セッションをどうすんのか皆で話して決めればいいと思うよ。
さもなきゃ、ショタ同人誌の詰まったズタ袋背負ってアメリカに旅立って
「ご愛読ありがとうございました！」
まず謝って、そして次回セッションをどうすんのか皆で話して決めればいいと思うよ。
さもなきゃ、ショタ同人誌の詰まったズタ袋背負ってアメリカに旅立って
「ご愛読ありがとうございました！」
>879
別に危機感を抱いてないからじゃない？
どうにかしなきゃ、というならこのスレで何か始めてみたら？
別に危機感を抱いてないからじゃない？
どうにかしなきゃ、というならこのスレで何か始めてみたら？
召集かけて人が集まらなくなるまで続けてみては？
PLがやりたくないと思えば自然消滅するでしょう。
まあ、集まらなくなった後で「あなたとはTRPGしたくありません」って言われるかも知れないけど。
PLがやりたくないと思えば自然消滅するでしょう。
まあ、集まらなくなった後で「あなたとはTRPGしたくありません」って言われるかも知れないけど。
>883
危機感を抱いていない人はネガになるのか？
普通は逆じゃねーの？
危機感を抱いていない人はネガになるのか？
普通は逆じゃねーの？
卓ゲ者だから普通じゃないんだよｗ
D厨なら「日本の漏れが頑張んなくてもメリケンが勝手に頑張ってくれる」っつう甘えがあるかもな。
888 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/19 21:03:03 ID:LEJdM8/Z
>879
ネガっつうか単に口を開くとバカみたいなコトしか言えないから
ネタに走ってるだけだと思うな。てゆうか走るだろいや走れhurry,hurry,hurry.hurry!!
ネガっつうか単に口を開くとバカみたいなコトしか言えないから
ネタに走ってるだけだと思うな。てゆうか走るだろいや走れhurry,hurry,hurry.hurry!!
889 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:04:00 ID:YUa6qb+2
>>882
待つんだそのアドバイスは危険だ！アメリカは！その手は！ハッテン途上国だyo！同人誌増えてもメリケーンで濃くて大変ですyo。
>>885
単にニヤニヤと皮肉書いたのをネガティブってると>>879とかがカン違いしながら喜んでるだけじゃないかな（笑）。
待つんだそのアドバイスは危険だ！アメリカは！その手は！ハッテン途上国だyo！同人誌増えてもメリケーンで濃くて大変ですyo。
>>885
単にニヤニヤと皮肉書いたのをネガティブってると>>879とかがカン違いしながら喜んでるだけじゃないかな（笑）。
>>889
何がどう皮肉なのかサパーリわからん。
何がどう皮肉なのかサパーリわからん。
拗ねれば皮肉になると思ってるアレ萌え
892 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:20:46 ID:YUa6qb+2
>>890
多分皮肉じゃないからじゃないかな。
多分皮肉じゃないからじゃないかな。
>>892
脊髄反射ってやつね。納得。
脊髄反射ってやつね。納得。
894 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/19 21:24:56 ID:XUoKtv/v
>889
アメリカンショタ道にはマイケルと言う名の偉大な先達がおりますぞ！
しかも息子にパピヨンマスクをつけさせるほどのハイセンスっぷりで！
アメリカンショタ道にはマイケルと言う名の偉大な先達がおりますぞ！
しかも息子にパピヨンマスクをつけさせるほどのハイセンスっぷりで！
895 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:25:42 ID:YUa6qb+2
>>893
なるほど脊髄反射だったのか。納得。
なるほど脊髄反射だったのか。納得。
896 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/19 21:25:50 ID:???
『そして3年後オチとか爆発オチとかどーかなー？』
『なの』
『なの』
なんかあれだな
モテる香具師がモテない香具師に説教するスレみたいだなｗ
モテる香具師がモテない香具師に説教するスレみたいだなｗ
>879
ところでそもそもキミの言う「刹那的快楽主義者」って一体ナニなのか説明してくれないか？
ところでそもそもキミの言う「刹那的快楽主義者」って一体ナニなのか説明してくれないか？
おかしいな、>898が見えない。
900 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:29:38 ID:YUa6qb+2
>>894
まるで鼻がコロコロ転がるサマをラップスターにバカにされてるような気になるのであんましハイセンスなのはどうかと思いますyo。
>>898
「刹那的に快楽主義な者なんだよ」
「刹那的に快楽主義な者？ ワケがわからないわ！」
「…俺もだ。まるでスペインの宗教裁判だ」
ジャ〜ン！（略
まるで鼻がコロコロ転がるサマをラップスターにバカにされてるような気になるのであんましハイセンスなのはどうかと思いますyo。
>>898
「刹那的に快楽主義な者なんだよ」
「刹那的に快楽主義な者？ ワケがわからないわ！」
「…俺もだ。まるでスペインの宗教裁判だ」
ジャ〜ン！（略
こういう場でネチネチ語っておくと、オフで似た話題になったときのボキャブラリーが
増えるねん。
増えるねん。
>>902
じゃあ、山崎、中山、佐竹、マルクのどれかか。
じゃあ、山崎、中山、佐竹、マルクのどれかか。
>903
正解はマ(ry
正解はマ(ry
アレはコロコロ名前変えやがるからＮＧ登録するのメンドイ
906 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:45:30 ID:YUa6qb+2
自分のレスを見る事を強要するためだからな＜コロコロ変える
わざとやってんだろ。
わざとやってんだろ。
908 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:46:45 ID:YUa6qb+2
うん。
ラムコーク飲み過ぎたに粘着してもいいですかー？
やろうやろう、俺も粘着するよ。
911 ：ＮＰＣさん：04/10/19 21:52:43 ID:DArFTfZe
コテハンにも芸はいるんだよ。いるんだよ、つか、あったほうがまあ面白い。
変名して口調共通以外にどんな芸があるのかしらんが。
変名して口調共通以外にどんな芸があるのかしらんが。
912 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:53:31 ID:YUa6qb+2
>>909
スレ違いですがｷﾆｼﾅｲならどーぞ（笑）。
さて、俺は頑張って昔云われた言葉のとおりこのスレを正常化させてみるyo。
お前が何をしようがしまいが勝手だが。
ここはＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドなんだよ！
よく読んでから書き込め。
とゆーワケで引き続きTRPG辞めた人や辞めたくなった人の体験談を募集しますyo。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
スレ違いですがｷﾆｼﾅｲならどーぞ（笑）。
さて、俺は頑張って昔云われた言葉のとおりこのスレを正常化させてみるyo。
お前が何をしようがしまいが勝手だが。
ここはＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドなんだよ！
よく読んでから書き込め。
とゆーワケで引き続きTRPG辞めた人や辞めたくなった人の体験談を募集しますyo。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
とりあえず、リアルで心が壊れちゃったなら病院いって修理してきて欲しい。＜アレ
はっきりいって、迷惑。
はっきりいって、迷惑。
いまさら何だよ
もっとグダグダにしてくれよｗ
もっとグダグダにしてくれよｗ
915 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:56:21 ID:YUa6qb+2
壊れてないyo（笑）。
単に面白がってるだけですともさ。
まあ俺が荒らしなのか相手が荒らしなのか反応してる俺が荒らしなのか要は皆でこのスレ荒らしてるんだよね？単に。
単に面白がってるだけですともさ。
まあ俺が荒らしなのか相手が荒らしなのか反応してる俺が荒らしなのか要は皆でこのスレ荒らしてるんだよね？単に。
人が失われてゆく様は、何度みても物悲しいものだ。
昔の自称age荒らしのころのアレはどこへ行ったんだ！
もっと胸を張って荒らしと言いなさい。
もっと胸を張って荒らしと言いなさい。
俺は迷惑じゃないぜ？
ああ、そうなあ……
こういう感じで、盛り上げるタイプのＰＬをくさすヤツがでてきて、メンバー分離ってのは
何度かある。
くさすヤツにも、言い分はあるんだけどね、俺にはそれが、しめっぽい、後ろ向きなものに
しか思えなかった。
楽しくやってるのに、どうしてそう生真面目なんだろう？ と。
ああ、そうなあ……
こういう感じで、盛り上げるタイプのＰＬをくさすヤツがでてきて、メンバー分離ってのは
何度かある。
くさすヤツにも、言い分はあるんだけどね、俺にはそれが、しめっぽい、後ろ向きなものに
しか思えなかった。
楽しくやってるのに、どうしてそう生真面目なんだろう？ と。
919 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 22:02:39 ID:YUa6qb+2
>>917
いやーもーいいよ荒らしは。そんな時代じゃないですyo。テキトーが一番。
いやーもーいいよ荒らしは。そんな時代じゃないですyo。テキトーが一番。
920 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/19 22:04:33 ID:LEJdM8/Z
自分ン中で笑いと嘲笑を区別しなけりゃいいんじゃないかな！
そういえば、酒が流行しだして、酒がのめないやつが去ったってパターンもあるな。
パターンというか２回だけど。
泊まりがけセッションで、金曜の７時くらいにつらつら集まって、スト２（ｗ）を
やりながらメンバーが揃うのを待ってると、そいつが会社の飲み会で飲んでて猛烈に
陽気。
じゃあ、ってんで飲めるやつもコンビニで酒買ってきて、ワイワイキャラメやら前回の
復習。盛り上がるバカ話、加速するアイディア。
でも呑めないやつには、確かに苦痛だったろうと思う。
でも、呑んでやるプレイは楽しかったんだよ。
パターンというか２回だけど。
泊まりがけセッションで、金曜の７時くらいにつらつら集まって、スト２（ｗ）を
やりながらメンバーが揃うのを待ってると、そいつが会社の飲み会で飲んでて猛烈に
陽気。
じゃあ、ってんで飲めるやつもコンビニで酒買ってきて、ワイワイキャラメやら前回の
復習。盛り上がるバカ話、加速するアイディア。
でも呑めないやつには、確かに苦痛だったろうと思う。
でも、呑んでやるプレイは楽しかったんだよ。
922 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 22:08:12 ID:YUa6qb+2
>>918
うーんソレは皆にも自分同様生真面目に遊んで欲しかったからじゃないかな。
その人なりの真面目さが見えてないコトとかありそうだしねTRPGに限らず。
自分がこれだけ真面目に遊んでいるのだから他のPLも…とか考える人もまあ、居るとは思いますyo。
>>921
酒の席ってのはTRPGに限らず加減が難しいですよネ。
うーんソレは皆にも自分同様生真面目に遊んで欲しかったからじゃないかな。
その人なりの真面目さが見えてないコトとかありそうだしねTRPGに限らず。
自分がこれだけ真面目に遊んでいるのだから他のPLも…とか考える人もまあ、居るとは思いますyo。
>>921
酒の席ってのはTRPGに限らず加減が難しいですよネ。
テキトー一番真面目が二番、惨事のあやつは分裂だし。
俺なんかラムコークのレス読んでて、酒飲みはじめたよ！
俺はあんまり酒に酔えないタイプだからなあ。
雰囲気には酔うけど。
だから酒飲んでなくても酒飲み集団に合わせられますよぅ。
雰囲気には酔うけど。
だから酒飲んでなくても酒飲み集団に合わせられますよぅ。
926 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 22:12:39 ID:YUa6qb+2
マジばなし、プレイの生真面目度で揉めたときは、一緒に映画みたり、アニメみたり新旧の
特撮みたりして語ると、いろいろお互いの好みがわかってくるよー。
特撮みたりして語ると、いろいろお互いの好みがわかってくるよー。
928 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:03:09 ID:DArFTfZe
つか、自分好みの展開にしてえんなら自分でＧＭやれってんだよな！
他人のマスタリングに文句つけるめえによ！
他人のキャンペーンは他人のキャンペーン！いじろうとすんなよ、意見や要望はまだ良いけどな。
他人のマスタリングに文句つけるめえによ！
他人のキャンペーンは他人のキャンペーン！いじろうとすんなよ、意見や要望はまだ良いけどな。
意見してんだろ。
それとも自分が気に入らない意見は意見とは呼ばないのかキミは？
それとも自分が気に入らない意見は意見とは呼ばないのかキミは？
930 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:11:54 ID:DArFTfZe
うん。
耳には入れるけどけど、自分に出来ない提案なら聞かない。だって俺じゃなくなっちゃうじゃん。
そいつがＧＭやるときに、俺も意見は言うけど、聞き入れてくれなくてもかまわないね。
だってそいつのキャンペーンだもん。
耳には入れるけどけど、自分に出来ない提案なら聞かない。だって俺じゃなくなっちゃうじゃん。
そいつがＧＭやるときに、俺も意見は言うけど、聞き入れてくれなくてもかまわないね。
だってそいつのキャンペーンだもん。
お、旅の吟遊詩人ですね
困ったちゃんのかほり。
……妬んで文句を言う前に、人気のあるマスターに学ぶ必要もあるということか。
>930
またぞろコミュニケーション障害。
大きくなったら苦労しそうだな。
またぞろコミュニケーション障害。
大きくなったら苦労しそうだな。
いや、イチロータイプだろう。成功すれば完璧。失敗しても後悔しない。
うらやましい。
うらやましい。
イチローがかわいそうだ・・・
>934
全然コミュニケーション障害じゃないだろ。言葉に気をつけろ。
むしろ自己愛性人格障害っぽいな。
全然コミュニケーション障害じゃないだろ。言葉に気をつけろ。
むしろ自己愛性人格障害っぽいな。
940 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:26:42 ID:EzYPMT+w
そうなあ……
批判だけしかしないと、友人や仲間は出来にくいってのはある気がするね。
ＧＭ毎にスタイルがある、と飲み込むのもいいかも。
批判だけしかしないと、友人や仲間は出来にくいってのはある気がするね。
ＧＭ毎にスタイルがある、と飲み込むのもいいかも。
941 ：Renn ◆NERDYh6OhU ：04/10/22 18:24:12 ID:???
>さもなきゃ、ショタ同人誌の詰まったズタ袋背負ってアメリカに旅立って
>「ご愛読ありがとうございました！」
なんかオイラがサークルおん出たときみたいだな、それ。
ズタ袋に詰まってたもんは違うけどな!
>「ご愛読ありがとうございました！」
なんかオイラがサークルおん出たときみたいだな、それ。
ズタ袋に詰まってたもんは違うけどな!
ここのコテってキモイね。
もはやただのネタスレになり果てたかｗ
まぁ、それもまたよし。
まぁ、それもまたよし。
ＴＲＰＧというよりＧＭを辞めようと思った愚痴ですが。
配布シナリオやったら「そんな状況ありえないしＰＬとして面白くなかった（要約）」と
言われて凹み中。中の人が作ったシナリオだったから気を抜いてたよ。正直スマンカッタ。
今は反省している。
配布シナリオやったら「そんな状況ありえないしＰＬとして面白くなかった（要約）」と
言われて凹み中。中の人が作ったシナリオだったから気を抜いてたよ。正直スマンカッタ。
今は反省している。
945 ：ＮＰＣさん：04/10/29 17:53:50 ID:jsRBT3UP
配布シナリオってなんだ？市販？
つか、自分で面白いと思ってＧＭしたシナリオなん？
つか、自分で面白いと思ってＧＭしたシナリオなん？
中の人っていうのも誰を指しているか暗喩でも通じてないような。
そーゆー愚痴なら失敗談スレにでも投下したまい。
困ったちゃんスレだと困ったちゃん認定されるので素人にはオススメできない。
困ったちゃんスレだと困ったちゃん認定されるので素人にはオススメできない。
ありがとう。反応してくれる人がいるだけでなんだか救われたよ。
配布シナリオってのは、市販シナリオのことで中の人ってのはゲーム作ったデザイナー
っつー意味でした。もちろん自分は面白いと思ってたし、指摘されるまで失敗だと思っ
ても見なかった。ギリギリを楽しむのもそのシステムだと思ってたから。
ほとぼりが冷めて立ち直った頃失敗談にでも投下させてもらうよ。サンクス。
配布シナリオってのは、市販シナリオのことで中の人ってのはゲーム作ったデザイナー
っつー意味でした。もちろん自分は面白いと思ってたし、指摘されるまで失敗だと思っ
ても見なかった。ギリギリを楽しむのもそのシステムだと思ってたから。
ほとぼりが冷めて立ち直った頃失敗談にでも投下させてもらうよ。サンクス。
システム晒せ
このスレって次スレいる？
このまま終了してもいいような気がするが。
このまま終了してもいいような気がするが。
951 ：ＮＰＣさん：04/10/29 21:20:17 ID:GV86hT9I
重複っぽいしね。
重複ならどのスレが該当？
つかスレタイのインパクトから、残しておくと今後の新規参入で何回かの盛り上がりが
あるんじゃないか、という気はする。
>>948
アンケートって、反論も説明もできないのが辛いよな。
でも、「ありえない」ってのは、相当根幹にある指摘だからシステムとシナリオを
知りたいところ。
つかスレタイのインパクトから、残しておくと今後の新規参入で何回かの盛り上がりが
あるんじゃないか、という気はする。
>>948
アンケートって、反論も説明もできないのが辛いよな。
でも、「ありえない」ってのは、相当根幹にある指摘だからシステムとシナリオを
知りたいところ。
953 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/30 00:54:35 ID:nNSVYBUQ
まぁ、>2とか、他にも単に独り言系スレだとゆうなら
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
逝ってきま（以下略
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
とかまぁ色々あるけど、このスレには明確なテーマがあるからねぇ。
とはいえこの板では比較的レアな種類のお客さん待ちなのも確か。
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
逝ってきま（以下略
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
とかまぁ色々あるけど、このスレには明確なテーマがあるからねぇ。
とはいえこの板では比較的レアな種類のお客さん待ちなのも確か。
まあ実際に辞めようと思ったことがある人なんてそれこそ山のようにいるだろうけど、
その中でネタになるほどの話なんてそうそうないだろうし。
ネタになるような（ひどい）体験した人ならそもそもとっくにやめて卓ゲ板にくるのも嫌になるかもしれんし。
まあこのスレあたりもネタは重複してると思うよー。
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50
その中でネタになるほどの話なんてそうそうないだろうし。
ネタになるような（ひどい）体験した人ならそもそもとっくにやめて卓ゲ板にくるのも嫌になるかもしれんし。
まあこのスレあたりもネタは重複してると思うよー。
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50
なんで鯖はすぐ上で既出の意見を恥ずかしげも無く書き込めるのだろう
鯖だから。ブルマ大根だったら恥ずかしくて書き込めない。
すぐ上ってのがダガー者のことだとしたら、>>954はダガー者への同意と補足じゃよー。
自分の言いたいことだけ言えれば満足なんじゃない？
周りは関係ないんでしょ。
周りは関係ないんでしょ。
今、忙しいからなー。それにしてはかなり動き激しいし。
半年のブランクで、復帰しようと思ったら酒場スレでいいのかな。
半年のブランクで、復帰しようと思ったら酒場スレでいいのかな。
961 ：ＮＰＣさん：04/11/11 03:02:09 ID:m0s6UfRv
ゲームシステムそのものには不満はない。
べつにもれは、FEAR系システムにアレルギーはないが、かといっいって、ガチンコ
なスタンダードが苦手なわけでもない。
ただ、サークル内の政治的抗争に敗北した故に、TRPGそのものに嫌気がさしただけで。
そんな僕はどこのスレに行けばいいかな？
べつにもれは、FEAR系システムにアレルギーはないが、かといっいって、ガチンコ
なスタンダードが苦手なわけでもない。
ただ、サークル内の政治的抗争に敗北した故に、TRPGそのものに嫌気がさしただけで。
そんな僕はどこのスレに行けばいいかな？
>>961
このスレで良いんじゃないですか？というか政治的抗争ってどんなんですのん？
このスレで良いんじゃないですか？というか政治的抗争ってどんなんですのん？
>>961
あなた、某コテ？
あなた、某コテ？
一般論的だが、その趣味自体と言おうかＴＲＰＧ自体を遊びたいんじゃ無くて、
「本音、知り合いやダチ達とタムロ=村社会ごっひしていたいだけ（核爆）」
とか、
「確信犯的または無意識的に手段と目的が逆転していて、
サークル運営ごっこ=自己顕示欲的縄張り遊戯をしているだけ（木亥火暴）」
とか、
「単純にその趣味をみんなでワイワイと愉しみたいだけなのに、
案外に大変なんだよ（大人の事情）」
って奴だなぁ（日本社会）
「本音、知り合いやダチ達とタムロ=村社会ごっひしていたいだけ（核爆）」
とか、
「確信犯的または無意識的に手段と目的が逆転していて、
サークル運営ごっこ=自己顕示欲的縄張り遊戯をしているだけ（木亥火暴）」
とか、
「単純にその趣味をみんなでワイワイと愉しみたいだけなのに、
案外に大変なんだよ（大人の事情）」
って奴だなぁ（日本社会）
↑ あっ、タイポ＜ごっひ=ごっこ
隣のキーだったな（爆）
隣のキーだったな（爆）
いわゆる元老院制というやつですな
逆に、政治的駆け引きの方が面白くなっちゃった香具師もいるよな。
「既存のコンベは継続出来ません」と断言してみたりな。
現在進行形の日本各地のコンベはスルーですかそうですか。
現在進行形の日本各地のコンベはスルーですかそうですか。
あーなんちゅうかさー。
あんまやり過ぎると自分も同じ世界に行っちゃうぞ。
あんまやり過ぎると自分も同じ世界に行っちゃうぞ。
それで日常生活に支障がないのなら、ゲーム世界に行けるのは利点じゃねえか。