スタンダードTRPG議論スレ129
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ128
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085075987/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ128
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■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー ４
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>>8
いやアリアンロッド一つで十分なんですけどね
いやアリアンロッド一つで十分なんですけどね
>>8
コピペに何いってるんだ？ｗ
コピペに何いってるんだ？ｗ
>>12
SWごときアリアンで十分という話ですが？
SWごときアリアンで十分という話ですが？
アリ厨とアル厨は別の層なんですよ。
きくたけ支持層と、社長・井上連合軍というべきか。
きくたけ支持層と、社長・井上連合軍というべきか。
S=Fを一般向けにシェイプしたものがアリアンだー。
S=Fは次のリプレイシリーズで終局するのかな。アリアンロッドリプレイがＧＦの目玉連載
になるのかな。
になるのかな。
>>14
遠卓信者から見ればどちらも一緒よ！
遠卓信者から見ればどちらも一緒よ！
世界を股にかけた展開は燃えたけど。
アルシャも異世界と繋がるけど、どう住み分けるかな。
アルシャも異世界と繋がるけど、どう住み分けるかな。
試しに「アルシャ」「ＡＬＳ」「ALS」「アル厨」をＮＧワードに登録してみた。
全然面白くないと思うよ。
>>21
標的をアリアンに定めましたか？
標的をアリアンに定めましたか？
ALSHARD Is The Best!!
ALSHARD Is The Law!!
見える？
ALSHARD Is The Law!!
見える？
あら、ネカマでドルフちゃん支援したら、1000取っちゃったわ
>ドルフ
ハルトマンはたしかによい。
…ヴィヴリオのババアだったら目も当てられんな＜司令
ハルトマンはたしかによい。
…ヴィヴリオのババアだったら目も当てられんな＜司令
そんな事よりSW叩きしよーぜ。
>>29
何度目だ、その手の台詞は（笑）。
何度目だ、その手の台詞は（笑）。
とりあえず、ティル・ナ・ノグが出たら、フォーセリアと繋げてたまには遊びに行ってやるよ。
あくまでルールはｱﾙｼｬでな。
あくまでルールはｱﾙｼｬでな。
>>30
昔は冗談とか煽りだったが、アリアンがでた今ではリアルに響く。
昔は冗談とか煽りだったが、アリアンがでた今ではリアルに響く。
なんかもー秋田みやび。
５月２０日 ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック 富士見書房 ６３０円（込）
６月１１日 ソード・ワールドＲＰＧツアー① 『オーファン』 新紀元社 ２１００円（込）
６月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集８ 『救え！かつての大親友（仮）』 富士見書房 ５８８円（込）
８月 ソードワールドＲＰＧリプレイ 新シリーズ 富士見書房 未定
夏 ソード・ワールドＲＰＧ シナリオ集 第２巻（仮） 新紀元社 未定
９月 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９ 富士見書房 未定
こんなに発売予定があるRPGが”終わっている”わけがない！
５月２０日 ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック 富士見書房 ６３０円（込）
６月１１日 ソード・ワールドＲＰＧツアー① 『オーファン』 新紀元社 ２１００円（込）
６月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集８ 『救え！かつての大親友（仮）』 富士見書房 ５８８円（込）
８月 ソードワールドＲＰＧリプレイ 新シリーズ 富士見書房 未定
夏 ソード・ワールドＲＰＧ シナリオ集 第２巻（仮） 新紀元社 未定
９月 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９ 富士見書房 未定
こんなに発売予定があるRPGが”終わっている”わけがない！
武器のマテリア改造ガイドとかでないかねぇ。
あるいはブラック＆ホワイトの魔法を増やすとか。
あるいはブラック＆ホワイトの魔法を増やすとか。
>>34
リウィのシャードは水野のシャード
リウィのシャードは水野のシャード
＞35
今日は５月23日。
今日は５月23日。
>>32
女の生き様やエンゼルコアでの設定が残るかも。
女の生き様やエンゼルコアでの設定が残るかも。
>>35
お、もうガイドブックでてたのか
お、もうガイドブックでてたのか
ガイドブックはかわいそうだな。
入稿間に合わなくて富士見に切られちゃったのかね。
入稿間に合わなくて富士見に切られちゃったのかね。
アリアンロッドの邪魔になるからと追い払われたと聞いた。
富士見からとぼとぼ入稿原稿持って帰る清松の背中が寂しそうだったよ。
富士見からとぼとぼ入稿原稿持って帰る清松の背中が寂しそうだったよ。
>>35
前スレであった、ＶＨＳとベータ話だな。
ルールブックはどうしようもなかったけど（これは本当に誰も反論しなかったな）、その分をコンテンツで挽回しようとしているわけか。
リプレイ新シリーズとガイドブックがキモになるな。
前スレであった、ＶＨＳとベータ話だな。
ルールブックはどうしようもなかったけど（これは本当に誰も反論しなかったな）、その分をコンテンツで挽回しようとしているわけか。
リプレイ新シリーズとガイドブックがキモになるな。
そういや、シナリオ１で倒す敵役にダッカードって名前のキャラを持ってきたのは意図的なんだってな。
SWを打倒すという意味が込められてるとか何とか。
SWを打倒すという意味が込められてるとか何とか。
>>47
ソースは？
ソースは？
>>47
ソースキボンヌ。
ソースキボンヌ。
>>45
どこで聞いたどこで見たｗ
まあ、無期延期だと言われているが、本当のところはどうなんだろうね？
あまりにもSWベーシックが売れなかったのかな。
ベーシックはガイドブックとあわせてこそ意味があるんだろうが。
どこで聞いたどこで見たｗ
まあ、無期延期だと言われているが、本当のところはどうなんだろうね？
あまりにもSWベーシックが売れなかったのかな。
ベーシックはガイドブックとあわせてこそ意味があるんだろうが。
SWベーシックがあまりにも売れなくて富士見側が発売を見合わせたんだよ。
リプレイしか売れない、まさに出涸らしですな。
リプレイしか売れない、まさに出涸らしですな。
後日談があって、ベーシックからダッカードが消えたのはこれが原因らしいぞ。
ガイドブックが出ると信じたからベーシックなんぞを買ってやったわけで、
出なかったら、はっきり言って詐欺としか言いようがない。
出なかったら、はっきり言って詐欺としか言いようがない。
>>56
消したら煽りに反応するようなもんだと思うが、SNEはどうもその辺弱いよね
消したら煽りに反応するようなもんだと思うが、SNEはどうもその辺弱いよね
>>56
死んじゃったんだ(笑)！可哀想に。
死んじゃったんだ(笑)！可哀想に。
>>59
どのみちガイドブックの中身はここの住人にゃ用無しだと思うぞ。
どのみちガイドブックの中身はここの住人にゃ用無しだと思うぞ。
ガイドブックって実際どういう内容のつもりだったの？
ワールドガイドか？
ワールドガイドか？
66 ：ＮＰＣさん：04/05/23 00:29 ID:EnbuqUz+
>>58
お詳しいですね。いつごろ立ち上がった企画なんですか？
お詳しいですね。いつごろ立ち上がった企画なんですか？
68 ：ダガー+バンディット：04/05/23 00:32 ID:NIH03/l6
＞ベーシック
ダッカード三世がアルとリンを倒す内容にすればよかったのに
ダッカード三世がアルとリンを倒す内容にすればよかったのに
そして、リンを荒々しく征服するダッカード三世
ちなみに、ズィーペン少佐の「炎の機械竜」はD&D3eの事を暗示している。
ガイドブック本当にでないのか？
でも、SNEのサイトとかで告知されたわけではないだろ？
出ないと本気でｼｮﾎﾞｰﾝ。
でも、SNEのサイトとかで告知されたわけではないだろ？
出ないと本気でｼｮﾎﾞｰﾝ。
ＳＮＥ歳時記にもガイドブックの話題がなかったな。
希望は棄てるな。
忘れたころ、１年後とかにひょっこり出版されるかもしれん。
忘れたころ、１年後とかにひょっこり出版されるかもしれん。
富士見が独断で消費者の財布に配慮した結果だと思うんだが。
ワールドガイドの前科があるからな＜ＳＷ
このさい みかきのSW同人誌を全国で発売してはどうか？
今までの設定がまとまってて便利なんだよな。
どうよここ見てるSNEの人。
今までの設定がまとまってて便利なんだよな。
どうよここ見てるSNEの人。
非常に残念な事だが、FEARの人と元FEARの人はここをみているが
SNEの人はここを見ていないんだ。
SNEの人はここを見ていないんだ。
78 ：ＮＰＣさん：04/05/23 01:16 ID:EnbuqUz+
>富士見が独断で消費者の財布に配慮した結果だと思うんだが。
これが本当なら富士見は無能過ぎる。
これが本当なら富士見は無能過ぎる。
>>77
つまり三田は見てるかもしれないじゃないか！
つまり三田は見てるかもしれないじゃないか！
清松が激しく2chを嫌っているので、見てるのバレたら心証悪くなり
書き込んでるのがバレたらクビになります。
書き込んでるのがバレたらクビになります。
さすがは「常識で判断」を金言とするだけあって煽り耐性ゼロなんですね
82 ：ダガー+バンディット：04/05/23 01:30 ID:NIH03/l6
ピロシはSF板に降臨したとかしなかったとか
で、どうしてスレタイに「隔離」の文字が無いのかね？
隔離スレである事を止めたからだ。
ネタでやってた頃と違って、ガチな荒らしが住み着き始めたからな。
ネタでやってた頃と違って、ガチな荒らしが住み着き始めたからな。
85 ：ダガー+バンディット：04/05/23 01:42 ID:NIH03/l6
ちょっと待て、ネタがオープンでガチが隔離だろう。
つまり棄て、プリスレがもっともスタンダードなスレッドなのだ。
つまり棄て、プリスレがもっともスタンダードなスレッドなのだ。
プリッスレ～、プリッスレ～♪
>>84
昔も今もやってることは全然変わりませんが？
昔も今もやってることは全然変わりませんが？
いや、だいぶ変わってるぞ。
過去スレ読むとわかると思うが。
過去スレ読むとわかると思うが。
89 ：ダガー+バンディット：04/05/23 02:05 ID:NIH03/l6
初期のスレとかやや空気は違うけど、
ネタ自体はあんま変わってはないな(笑)
ネタ自体はあんま変わってはないな(笑)
ネタより空気の方が大事だろ。
＜最近の傾向＞
アル中の煽りがQQ車ﾄﾞ-ｿﾞ的な感じになってきてるのが明らかにわかる。
あと話のわかるD厨が増えた。
ソ厨は相変らず異端か騙りが多い。
アル中の煽りがQQ車ﾄﾞ-ｿﾞ的な感じになってきてるのが明らかにわかる。
あと話のわかるD厨が増えた。
ソ厨は相変らず異端か騙りが多い。
そういえばD&Dがちょっとメジャーになったかもネ！
日本語版が順調に発売してったからですかね。
日本語版が順調に発売してったからですかね。
>>91のような操作をソ廚がするのは相変わらず。
94 ：●School of TRPG：04/05/23 02:15 ID:HAcgNueZ
96 ：ダガー+バンディット：04/05/23 02:25 ID:NIH03/l6
とりあえずRQストブリ厨的にはトドメを刺さないと死んでくれないのがチト不満かな
>>96
そこはGM権限で"殺す"。
そこはGM権限で"殺す"。
まずいなぁ、このままSWが転けると翻訳物の発売が危うくなる。
グリモアとストブリが真っ先に切り捨てられそう…
グリモアとストブリが真っ先に切り捨てられそう…
99 ：ダガー+バンディット：04/05/23 02:37 ID:NIH03/l6
ソレだけはあってはならない。
がんばれSW。もっとがんばれ。
がんばれSW。もっとがんばれ。
100 ：●School of TRPG：04/05/23 02:41 ID:HAcgNueZ
>98
ストブリは割とどうでもいいがグリモアは出ないと困るな。
ストブリは割とどうでもいいがグリモアは出ないと困るな。
102 ：ダガー+バンディット：04/05/23 04:35 ID:???
>101
聖マルクのかあちゃんはデベソで聖マルクの妹は男性恐怖症気味のお嬢様喋りだーっ
聖マルクのかあちゃんはデベソで聖マルクの妹は男性恐怖症気味のお嬢様喋りだーっ
103 ：ＮＰＣさん：04/05/23 04:50 ID:1alCrMhM
>>102
おやおや、IDはださないんですか？ダガーの騙り君（ｗ
おやおや、IDはださないんですか？ダガーの騙り君（ｗ
104 ：ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ：04/05/23 04:56 ID:cNtc7hyl
>>102の本名が山本とわかりますた。
現在、SNEの社友との接点を調査中！
現在、SNEの社友との接点を調査中！
105 ：ＮＰＣさん：04/05/23 06:23 ID:mfC/pm0+
だから、そういうのはやめておけと……。
>>14
他にアラ厨とかアレ厨とかいそうだな
他にアラ厨とかアレ厨とかいそうだな
>>106
アレ厨は確実にいるだろ？
アレ厨は確実にいるだろ？
アレックス厨？嘘だといってよバーニィ！！
ソードワールドがこけないように、次のバージョンのシステムはＦＥＡＲに作ってもらえばいい。
世界観だけ清松が担当すりゃいいよ。
でもルールへの口出しは一切まかり成らん。解釈権はＦＥＡＲに委譲だ。
世界観だけ清松が担当すりゃいいよ。
でもルールへの口出しは一切まかり成らん。解釈権はＦＥＡＲに委譲だ。
イボンヌ木村って中村うさぎと同一人物だったんだね。驚いた。
もうFEARゲーはおなかいっぱいだからいらないよ。
新作が出た、なんていってもどっかで見たことあるような流用ルールばっかりだし
シナリオ構造も変化せず、ただガジェットが変わっただけだし
いつまでたっても、一つのゲームで出来る事は一つのままだし
何より3～4時間で終わるような薄くて物足りない病院食みたいなものばかりになってきてるし。
どうしてみんな「周りの雰囲気に踊らされて、面白いと思い込まされてるだけ」だと気付かないんだろう？
新作が出た、なんていってもどっかで見たことあるような流用ルールばっかりだし
シナリオ構造も変化せず、ただガジェットが変わっただけだし
いつまでたっても、一つのゲームで出来る事は一つのままだし
何より3～4時間で終わるような薄くて物足りない病院食みたいなものばかりになってきてるし。
どうしてみんな「周りの雰囲気に踊らされて、面白いと思い込まされてるだけ」だと気付かないんだろう？
>>111
お前の大好きなD&Dはプレイアビリティを考えもしないただの重たいゲームになっているからだろう。
あとFEARゲーのシナリオ構造は、N◎VA・ダブクロ的なものと、ブレカナ・アルシャ的なものと、
S=F・アリアンロッド的なものと、エンギア・天羅的なもので、全然違います。
アホか？
お前の大好きなD&Dはプレイアビリティを考えもしないただの重たいゲームになっているからだろう。
あとFEARゲーのシナリオ構造は、N◎VA・ダブクロ的なものと、ブレカナ・アルシャ的なものと、
S=F・アリアンロッド的なものと、エンギア・天羅的なもので、全然違います。
アホか？
＞いつまでたっても、一つのゲームで出来る事は一つのままだし
汎用システムでもないかぎり当たり前だと思うがな。
第一、D&DでSWやALSやダブクロやエンギアのような遊び方をできない時点で何をかいわんやなのだが。
汎用システムでもないかぎり当たり前だと思うがな。
第一、D&DでSWやALSやダブクロやエンギアのような遊び方をできない時点で何をかいわんやなのだが。
>>112
ルールを流し読みしたり、あちこちで噂だけ聞いたりするだけだと
N◎VAもダブクロもブレカナもALSもS=Fもアリアンロッドもエンギアも天羅も同じ
プリプレイ
オープニング･ミドル･クライマックス・エンディング
アフタープレイ
といった構成で、ハンドアウトやレコードシートなどもあってそれぞれのルールに変化がないように見えなくもない
いや、実際にはちゃんと違うんだろうけどね
ルールを流し読みしたり、あちこちで噂だけ聞いたりするだけだと
N◎VAもダブクロもブレカナもALSもS=Fもアリアンロッドもエンギアも天羅も同じ
プリプレイ
オープニング･ミドル･クライマックス・エンディング
アフタープレイ
といった構成で、ハンドアウトやレコードシートなどもあってそれぞれのルールに変化がないように見えなくもない
いや、実際にはちゃんと違うんだろうけどね
Ｎ◎ＶＡやダブクロ： 登場判定に手札を回す効果や、侵食率の要素があってシーンに出るか出ないか
が重要。ミドルシーンは基本的に技能を駆使してのリサーチ。
ブレカナやＡＬＳ： 登場の可否は比較的緩い。ミドルの主な目的はモチベーションの形成。
よってミドルの制限は比較的緩やかで、リサーチだろうが、戦闘だろうが、シナリオ次第となる。
Ｓ＝Ｆやアリアンロッド： Ｓ＝Ｆ自体、シーン制を導入したのは最近。ミドルはダンジョン。
ＳＷやＤ＆Ｄとほとんど同じ。
エンギアや天羅： ミドルはロールプレイでチットを稼ぐシーン。ここでシナリオに絡んで、チットというリソースを
充分獲得しておかないとクライマックスに勝利するのが困難になる。
なんか、この辺がアンチＦＥＡＲの人の中では完全にごっちゃになっているようだね。
が重要。ミドルシーンは基本的に技能を駆使してのリサーチ。
ブレカナやＡＬＳ： 登場の可否は比較的緩い。ミドルの主な目的はモチベーションの形成。
よってミドルの制限は比較的緩やかで、リサーチだろうが、戦闘だろうが、シナリオ次第となる。
Ｓ＝Ｆやアリアンロッド： Ｓ＝Ｆ自体、シーン制を導入したのは最近。ミドルはダンジョン。
ＳＷやＤ＆Ｄとほとんど同じ。
エンギアや天羅： ミドルはロールプレイでチットを稼ぐシーン。ここでシナリオに絡んで、チットというリソースを
充分獲得しておかないとクライマックスに勝利するのが困難になる。
なんか、この辺がアンチＦＥＡＲの人の中では完全にごっちゃになっているようだね。
そんな事は問題じゃない。
結局「個人導入→ロールプレイ→ボス戦」しかできないんだろう？
結局「個人導入→ロールプレイ→ボス戦」しかできないんだろう？
>>116
赤箱の昔からそうですが？
赤箱の昔からそうですが？
>>117
赤箱の昔は「PT導入→ロールプレイ→ボス戦」じゃない？
個別導入って気心が知れた仲間内でのキャンペーンの途中とかしかなかったよーな
（個別導入を取り入れてたプレイヤーグループがなかった、とは言わないけど）
赤箱の昔は「PT導入→ロールプレイ→ボス戦」じゃない？
個別導入って気心が知れた仲間内でのキャンペーンの途中とかしかなかったよーな
（個別導入を取り入れてたプレイヤーグループがなかった、とは言わないけど）
赤箱は「そういう遊び方もできる」であって「そういう遊び方しかできない」ではないだろ。
アリアンロッドは、実は個別導入じゃないんだよね。
アリアンロッドは個別導入じゃない→FEARゲーは個別導入じゃない
こうはならない。
こうはならない。
逆に言うと、ＳＷなんかは別にダンジョンものに限ったゲームでもないのに、115の説明
のようなシナリオ構造分析がないんで、いい加減なゲームになっている気がするなぁ。
時間管理ができないのもその辺が原因じゃないの？
のようなシナリオ構造分析がないんで、いい加減なゲームになっている気がするなぁ。
時間管理ができないのもその辺が原因じゃないの？
1セッション1話完結なんてのが求められるのはコンベみたいな特殊な環境だけだろう。
身内セッションなら「続きは次回」で何の問題もない。
身内セッションなら「続きは次回」で何の問題もない。
>>122
少なくともＦＥＡＲゲーはみんな同じという難癖は論破されたわけだ。
少なくともＦＥＡＲゲーはみんな同じという難癖は論破されたわけだ。
>>126
だんだん苦しくなってきたね。
だんだん苦しくなってきたね。
用語や運用形式の共通の要素が多いのはプレイアビリティを高める為だな。
クライマックスに戦闘などの盛り上がる要素を入れるのはセッション後の満足感を高める為。
クライマックスに戦闘などの盛り上がる要素を入れるのはセッション後の満足感を高める為。
てか、FEARゲーは個別導入しかできない、が論点だったの？
個別導入は「そーしたほうが面白い、と俺たち（井上先生とか？）は思うんでそれをできるようにしました」ってだけで
PT導入ができないわけじゃないでしょ
個別導入は「そーしたほうが面白い、と俺たち（井上先生とか？）は思うんでそれをできるようにしました」ってだけで
PT導入ができないわけじゃないでしょ
最初の論点はＦＥＡＲゲーはみんな同じ、だったが、そうではないことが明らかにされたので
個別導入しかできないと必死で言いくるめようとしています。
個別導入しかできないと必死で言いくるめようとしています。
>>131
公式シナリオで遊ぼうとすると必ず個人導入になるのは何かの罠なんだろうか？
公式シナリオで遊ぼうとすると必ず個人導入になるのは何かの罠なんだろうか？
>>131
FEAR社の最近のゲムもソレ以外のゲムも、個別導入できるし、酒場型導入できるし、PT導入できる。ヨネー！
FEAR社の最近のゲムもソレ以外のゲムも、個別導入できるし、酒場型導入できるし、PT導入できる。ヨネー！
FEARゲーはシナリオ（というか遊び方を）単純化・パターン化して一つの遊び方しか出来ないようにする。
>>133
解除スキル持ってないの(笑)？罠なら解除するコレ常識！
解除スキル持ってないの(笑)？罠なら解除するコレ常識！
>>133
公式シナリオだからでしょ？
個別を全体にするのは、オープニングシーンを１つだけにすればいいが
逆はシーンをでっちあげなくちゃいけない。
応用が利きやすいのを基本にするのは当たり前。
しかし、ソ厨だかＤ厨だかは本当に応用がきかねぇなぁ
マニュアル世代だからか？
公式シナリオだからでしょ？
個別を全体にするのは、オープニングシーンを１つだけにすればいいが
逆はシーンをでっちあげなくちゃいけない。
応用が利きやすいのを基本にするのは当たり前。
しかし、ソ厨だかＤ厨だかは本当に応用がきかねぇなぁ
マニュアル世代だからか？
初心者は公式シナリオを使って遊ぶ→個別導入しか出来なくなる
>>139
大丈夫。初心者だってお前ほどの馬鹿ではないからナ。
大丈夫。初心者だってお前ほどの馬鹿ではないからナ。
S=F AdもMHMもパーティ導入だなぁ＞公式シナリオ
この手の流れになると、FEARのやり方は難癖でしか論破を試みれないということがよくわかるな
ソ厨の俺から見ても139の中の人はどっかおかしいんだと思う。
>>146
だからFEARゲーにしても、他のゲームにしても、ゲームによってパターンが違うのは当たり前だろうが。
それともD&Dで合気チット目当てにロールプレイするような展開で遊べるのか？
SWで侵食率気にしながら、情報収集技能ロールで真相を探るのか？
だからFEARゲーにしても、他のゲームにしても、ゲームによってパターンが違うのは当たり前だろうが。
それともD&Dで合気チット目当てにロールプレイするような展開で遊べるのか？
SWで侵食率気にしながら、情報収集技能ロールで真相を探るのか？
>>146
他の会社のゲムすりゃーいいんじゃない？
それから君が思ってるほどFEARのゲムはワンパターンでは無いよ。
NOVAで憶えたプレイ感覚をそのままアルシャードに持ち込むとまともに機能しないし、アリアンロッドだってそう。１つ１つのシステムをプレイすれば全然違うモノだって気付くんだけどナ！
他の会社のゲムすりゃーいいんじゃない？
それから君が思ってるほどFEARのゲムはワンパターンでは無いよ。
NOVAで憶えたプレイ感覚をそのままアルシャードに持ち込むとまともに機能しないし、アリアンロッドだってそう。１つ１つのシステムをプレイすれば全然違うモノだって気付くんだけどナ！
FEARゲーが強くなってから、ソ厨だかD厨だかの一部が明らかにアホになった
というのはあるかもしれんな。
FEARのやり方に反撥するあまり、これまでに自分たちでもやってきた、出来たことまで
否定しはじめる。
シーン制とかハンドアウトとか個別導入とかも目の敵にし始めて、プレイの幅が狭まった
のはSWやD&Dのほうかもしれんよ。
というのはあるかもしれんな。
FEARのやり方に反撥するあまり、これまでに自分たちでもやってきた、出来たことまで
否定しはじめる。
シーン制とかハンドアウトとか個別導入とかも目の敵にし始めて、プレイの幅が狭まった
のはSWやD&Dのほうかもしれんよ。
逆に、FEARのゲームはどれも同じ遊び方をする、と考えてるから
FEARゲー=糞ゲーという認識を持つようにいたるんじゃないかと余計な心配をしてみる
FEARゲー=糞ゲーという認識を持つようにいたるんじゃないかと余計な心配をしてみる
マスタリングスレの( ﾟДﾟ)ｙ－~~降臨の悪寒。
>>150
それは単にベーシックの出来がへぼかっただけｗ
それは単にベーシックの出来がへぼかっただけｗ
156 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/05/23 13:26 ID:???
>>116
ウチの鳥取ではそれだけではないな。
個別導入+戦闘 → 戦闘＋アクション＋なんでもいいからダイス振る（ロールイプレイはめんどうくさいのでパス） → 中ボス戦 → ボス戦 → エンディング + 戦闘
これくらいコロシがしたい場合はＦＥＡＲゲーでキマリ。
戦闘とダイス以外に興味なくてもできるから、頭悪くてもキャラに感情移入せんでも長所といえよう。
どれくらい頭悪くてもできるかというと、Ｄ＆ＤやＳＷ並みには頭悪くてもできる。
つまり、頭悪いプレイがデフォでできるゲームこそがこのスレのスタンダードであり。コロシゲーム万歳。
ウチの鳥取ではそれだけではないな。
個別導入+戦闘 → 戦闘＋アクション＋なんでもいいからダイス振る（ロールイプレイはめんどうくさいのでパス） → 中ボス戦 → ボス戦 → エンディング + 戦闘
これくらいコロシがしたい場合はＦＥＡＲゲーでキマリ。
戦闘とダイス以外に興味なくてもできるから、頭悪くてもキャラに感情移入せんでも長所といえよう。
どれくらい頭悪くてもできるかというと、Ｄ＆ＤやＳＷ並みには頭悪くてもできる。
つまり、頭悪いプレイがデフォでできるゲームこそがこのスレのスタンダードであり。コロシゲーム万歳。
Ｓ＝Ｆなんかダンジョンハックだしなー。
ＦＥＡＲゲーが全部同じように見えるのは偏見と誤解だと思うよー。
ＦＥＡＲゲーが全部同じように見えるのは偏見と誤解だと思うよー。
俺はFEARゲー以前からハンドアウトや個別導入はやってきたから、違和感がない。
今のアンチFEAR厨はソードワールド新リプレイしか読んだことがないからわけのわからん
ことを言うのだろう。
今のアンチFEAR厨はソードワールド新リプレイしか読んだことがないからわけのわからん
ことを言うのだろう。
>>150
そりゃアリアンロッドに比べてSWベーシックにキャッチーさが足りなかっただけでないか
アリアンロッド→新作 SWベーシック→前作の劣化コピー とか
純粋にデザイナーのファンの差とか
SW-V3とかSW-ZXとか版上げしたらまた変わってたと思うよ
そりゃアリアンロッドに比べてSWベーシックにキャッチーさが足りなかっただけでないか
アリアンロッド→新作 SWベーシック→前作の劣化コピー とか
純粋にデザイナーのファンの差とか
SW-V3とかSW-ZXとか版上げしたらまた変わってたと思うよ
>>150
FEARゲーを叩くために、ベーシックの敗北を認めるという自爆戦術は奏功しなかったようですね。
FEARゲーを叩くために、ベーシックの敗北を認めるという自爆戦術は奏功しなかったようですね。
>>161
そう言われても胸を張って反論できるぐらいの出来にはしてほしいものですな。
そう言われても胸を張って反論できるぐらいの出来にはしてほしいものですな。
ＳＷだって「君たちはすでに冒険者としてパーティを組んでおり、現在は酒場に居る」
とでも言われん限り個別導入になるだろう。
とでも言われん限り個別導入になるだろう。
>>164
それが公式シナリオが示すパターンとしてプレイヤに刷り込まれる事は無い。
それが公式シナリオが示すパターンとしてプレイヤに刷り込まれる事は無い。
A社の製品が売れないのは、みんながB社のゲームの信者になっているからだ！ってのは情けない台詞だよなぁ。
167 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/05/23 13:38 ID:???
いつも思うんだが、何人かは「個別導入」と「個人行動」を混同してないか？
ベータが売れないのは、みんながビクターの信者になっているからだ！
マッキントッシュが売れないのは、みんながマイクロソフトの信者になっているからだ！
X-BOXが売れないのは、みんながソニーの信者になっているからだ！
マッキントッシュが売れないのは、みんながマイクロソフトの信者になっているからだ！
X-BOXが売れないのは、みんながソニーの信者になっているからだ！
>>167
混同させるような公式シナリオばかりなんじゃないか？
混同させるような公式シナリオばかりなんじゃないか？
SWベーシックが売れないのは、FEARと信者のせいだよ。
みんなベーシックの出来を誤解していたことをSNEに謝罪して、ベーシックを買いに行こうよ！
みんなベーシックの出来を誤解していたことをSNEに謝罪して、ベーシックを買いに行こうよ！
>>170
具体的には(笑)？
具体的には(笑)？
>>161
「FEARゲーに染まった者はFEARゲーしか受け付けない身体になる」が主張？
なら、SW-V3やらSW-ZXやらには「FEARフォーマットの洗脳を解くくらいの出来」を期待したいですね
少なくても現在FEARに洗脳されてるゲマの一部はSWユーザーだったんですし、
客を取り返す位の出来を期待してもバチはあたらないっしょ
「FEARゲーに染まった者はFEARゲーしか受け付けない身体になる」が主張？
なら、SW-V3やらSW-ZXやらには「FEARフォーマットの洗脳を解くくらいの出来」を期待したいですね
少なくても現在FEARに洗脳されてるゲマの一部はSWユーザーだったんですし、
客を取り返す位の出来を期待してもバチはあたらないっしょ
今日のソ厨は情けないなぁ。
で、ベーシックが売れないのはやっぱり他社と消費者のせいだと言い張るわけ？＞ソ厨
>>177
んでどの辺が混同するんですかいナ(笑)！
んでどの辺が混同するんですかいナ(笑)！
どれも一緒に行動してる個人であってパーティじゃないから。
>>181
本気カヨー(笑)？
本気カヨー(笑)？
>>181
両者の違いはナンダ？
両者の違いはナンダ？
184 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 13:56 ID:HAcgNueZ
一緒に行動してるだけの個人
目的が
・金を稼ぐ事だったり
・妹の病気を治すための薬草を手に入れることだったり
・親の敵の山賊の頭に復讐することだったりする
パーティー
目的が
・金を稼ぐ事だったり
・不憫な兄妹の妹の方の病気を治すために薬草を手に入れることだったり
・村で悪さする山賊を退治することのどれかひとつ
こんな違いじゃなかろーか、と想像
目的が
・金を稼ぐ事だったり
・妹の病気を治すための薬草を手に入れることだったり
・親の敵の山賊の頭に復讐することだったりする
パーティー
目的が
・金を稼ぐ事だったり
・不憫な兄妹の妹の方の病気を治すために薬草を手に入れることだったり
・村で悪さする山賊を退治することのどれかひとつ
こんな違いじゃなかろーか、と想像
186 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 13:58 ID:HAcgNueZ
＞パーティ
「一味」感が強い。
＞一緒に行動している個人
「一味」感が無い。
「一味」感が強い。
＞一緒に行動している個人
「一味」感が無い。
その集団を維持する責任があるか無いかの違いじゃないかな。
>>185
でもそれって両立できるよな。
でもそれって両立できるよな。
189 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/05/23 14:00 ID:???
＞個別導入と個人行動
少なくとも、ＡＬＳの場合は、ルールブックにも、「ＯＰはパ－ティーをあんぜくんだかという出会いのた説明のためにあり、ミドルではパーティーくんで行動せよ。すでにパーティーくんでる場合はＯＰは省略してもよい」て書いてあるし、
だいたい、第一シナリオの闇の太陽にしてだって、おもいっきりパーティーくんでから、「個人行動したければしろ。でもパーティーが基本」ってヤツだぞ。
それどころか公式の１／３くらいは、逆に「個別行動が禁止される」ものなんだがな
（すべてのシーンに強制的に「全員登場」されてしまう）
ただ、Ｎ◎ＶやＤＸなんかこ近現代ものでは「個人行動ですすめていき、全員が情報を交換しおわったらクライマックスへ」と「個人行動」が推奨される部分もある。
つまり、ゲームによって全然違うんだよ。
少なくとも、ＡＬＳの場合は、ルールブックにも、「ＯＰはパ－ティーをあんぜくんだかという出会いのた説明のためにあり、ミドルではパーティーくんで行動せよ。すでにパーティーくんでる場合はＯＰは省略してもよい」て書いてあるし、
だいたい、第一シナリオの闇の太陽にしてだって、おもいっきりパーティーくんでから、「個人行動したければしろ。でもパーティーが基本」ってヤツだぞ。
それどころか公式の１／３くらいは、逆に「個別行動が禁止される」ものなんだがな
（すべてのシーンに強制的に「全員登場」されてしまう）
ただ、Ｎ◎ＶやＤＸなんかこ近現代ものでは「個人行動ですすめていき、全員が情報を交換しおわったらクライマックスへ」と「個人行動」が推奨される部分もある。
つまり、ゲームによって全然違うんだよ。
>>188
個人的にはPTには複数の同時達成できる目的を与えられない、とゆーイメージがあったのデスよー
個人的にはPTには複数の同時達成できる目的を与えられない、とゆーイメージがあったのデスよー
>>185
利害が完全に同じ集団しているよりも、今回はたまたま利害が一致している、ということで
結びつく集団のほうがカコイイ。
ALSなんかだとこれによって帝国系キャラと反帝国系キャラがパーティを組む違和感がなくなるし。
利害が完全に同じ集団しているよりも、今回はたまたま利害が一致している、ということで
結びつく集団のほうがカコイイ。
ALSなんかだとこれによって帝国系キャラと反帝国系キャラがパーティを組む違和感がなくなるし。
193 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/05/23 14:05 ID:???
って、自分で書いてて気づいたが、結局、
「見た目がＮ◎ＶＡっぽい"レイアウト"のシナリオ → じゃ、Ｎ◎ＶＡみたいな個人行動ゲーなんだろう。やれやれ。またか」
と、興味ない人間はこういう印象をもってしまうのがあｆる気がする。
わかりやすいレイアウトの統一は、やはり、「個性を伝える」のを殺すのかもしおれん。
やっぱりＦＥＡＲゲーもカルテットを見習って、世界観にあったどくじレイアウトをそれぞれ考えるべきだ。（・・・・あれ？）
「見た目がＮ◎ＶＡっぽい"レイアウト"のシナリオ → じゃ、Ｎ◎ＶＡみたいな個人行動ゲーなんだろう。やれやれ。またか」
と、興味ない人間はこういう印象をもってしまうのがあｆる気がする。
わかりやすいレイアウトの統一は、やはり、「個性を伝える」のを殺すのかもしおれん。
やっぱりＦＥＡＲゲーもカルテットを見習って、世界観にあったどくじレイアウトをそれぞれ考えるべきだ。（・・・・あれ？）
194 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/05/23 14:07 ID:???
>>192
とりあえずALSを例に出すけど
・キャラごとに関係を結び合うからまったくの赤の他人ではない
・（動機はともかく）最終目的は同じである
この二つを満たすのでパーティーと呼んでも良いんじゃないかニャー
とりあえずALSを例に出すけど
・キャラごとに関係を結び合うからまったくの赤の他人ではない
・（動機はともかく）最終目的は同じである
この二つを満たすのでパーティーと呼んでも良いんじゃないかニャー
まあおれのイメージだけどパーティにはリーダーがいる気がする。(○○党っていう感じのー)
>>194
確かに、ＳＷの新リプはみんな結構好き勝手にやってて、利害が一致してる部分だけでパーティー組んでるな。
冒険のないふだんの日はオーファンでそれぞれの日常をパーティーメンバーと関係なくすごしてるし。
確かに、ＳＷの新リプはみんな結構好き勝手にやってて、利害が一致してる部分だけでパーティー組んでるな。
冒険のないふだんの日はオーファンでそれぞれの日常をパーティーメンバーと関係なくすごしてるし。
200 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 14:13 ID:HAcgNueZ
>>189でも書いてあるけど、アルシャなんかでは「ミドルが始まった時点ではパーティーが結成されてること」がルールブックのシナリオ作成の部分に推奨されてるんで、そこは大きいんじゃない？
でも、遊ぶ人以外はそんなとこ読まないから、こうういう印象の叩きあいだろ。
ＤＭＧを読まないアンチＤと構図が同じだよ。
でも、遊ぶ人以外はそんなとこ読まないから、こうういう印象の叩きあいだろ。
ＤＭＧを読まないアンチＤと構図が同じだよ。
社会通念上は、政治資金をあつめるために、有力者を招集すればパーティじゃないかな。
>>200
元々Communist Partyじゃないか。
元々Communist Partyじゃないか。
>>202
強いて云えば君の番号のページですな。
強いて云えば君の番号のページですな。
>>205
先生！シナリオの読み方というページしか発見出来ません！
先生！シナリオの読み方というページしか発見出来ません！
>>202
俺のベーシックにもそんな項目はないな。
俺のベーシックにもそんな項目はないな。
俺が持つパーティのイメージとしては。
・利害関係を越えた集団として機能している。
・パーティ内のルールが存在する。
・意見代表者（リーダー）がいる。
てなとこか。
・利害関係を越えた集団として機能している。
・パーティ内のルールが存在する。
・意見代表者（リーダー）がいる。
てなとこか。
>>207
ヒント！黒字に白抜きの所に書いてあるヨ！
ヒント！黒字に白抜きの所に書いてあるヨ！
211 ：ダガー+バンディット：04/05/23 14:20 ID:m8WGBzs5
ベーシックの「シナリオの作成」はどこー？
215 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 14:23 ID:HAcgNueZ
>>204
彼等の冒険は失敗に終わっちゃったネ！(笑)
というか広義の意味のパーティと狭義の意味でのパーティをハッキリさせようネ！って話を込めた書き込みだったんですyo。
＞パーティとパーティとパーティの違い
そんなワケで真面目に話するとですね、
それぞれ皆が思い描くパーティ像が異なるのに、
パーティだパーティじゃないって話してもなぁ、と思うのですyo。
彼等の冒険は失敗に終わっちゃったネ！(笑)
というか広義の意味のパーティと狭義の意味でのパーティをハッキリさせようネ！って話を込めた書き込みだったんですyo。
＞パーティとパーティとパーティの違い
そんなワケで真面目に話するとですね、
それぞれ皆が思い描くパーティ像が異なるのに、
パーティだパーティじゃないって話してもなぁ、と思うのですyo。
ＳＷ ： はじめは地価迷宮 → ガイドブックで迷宮から脱出して広大な外の世界へ
アリアンロッド ： はじめは地価迷宮 → 上級ルールでもっとすごい地価迷宮 → 外にでたければべつのＦＥＡＲゲーﾄﾞｿﾞｰ。アルシャードとかオススメ
アリアンロッド ： はじめは地価迷宮 → 上級ルールでもっとすごい地価迷宮 → 外にでたければべつのＦＥＡＲゲーﾄﾞｿﾞｰ。アルシャードとかオススメ
特定のシステムに限らず「FEARゲー」でくくるって批判するヤツは碌にルールブックを読んでないんだ。
間違いない。
とマルクが言ってました。
間違いない。
とマルクが言ってました。
SWで広大な外の世界？
なんか富山県内程度の空間しかないんですけど。
あ、字（あざ）にオーファンとかラムリアースとか名前がついてる！
でも、村の中の字どおしじゃ違いがわからんよー。
なんか富山県内程度の空間しかないんですけど。
あ、字（あざ）にオーファンとかラムリアースとか名前がついてる！
でも、村の中の字どおしじゃ違いがわからんよー。
ところでSWベーシックには
サンプルダンジョンとか
ダンジョンの作り方とか
トラップの出し方、とか
自作シナリオ（ダンジョン）の進め方、とかは書いてないのん？
>217
サンプルシナリオから「地下」迷宮ではないですよー
サンプルダンジョンとか
ダンジョンの作り方とか
トラップの出し方、とか
自作シナリオ（ダンジョン）の進め方、とかは書いてないのん？
>217
サンプルシナリオから「地下」迷宮ではないですよー
>>220
そんなガイド的な項目、実際にプレイする直前にならないと誰も読まないからじゃない？
そんなガイド的な項目、実際にプレイする直前にならないと誰も読まないからじゃない？
>>215
終わってないぞ。
日本の共産化という偉大な使命が残ってる。
資本主義をを打ち倒して、資本家の増長を妨げよ。すべての労働者の数の力で。
数は豊かさを育む、資本家達は人民にとりついてぶくぶく太った寄生虫だ！
すべての富は新しき富を生む！圧制者に死を！
我々一人一人の力こそ、我々の必要とするものだ！
偉大なる共産主義に栄光あれ！！
終わってないぞ。
日本の共産化という偉大な使命が残ってる。
資本主義をを打ち倒して、資本家の増長を妨げよ。すべての労働者の数の力で。
数は豊かさを育む、資本家達は人民にとりついてぶくぶく太った寄生虫だ！
すべての富は新しき富を生む！圧制者に死を！
我々一人一人の力こそ、我々の必要とするものだ！
偉大なる共産主義に栄光あれ！！
地価迷宮・・・冒険者が立ち退かないダンジョン居住者にたいして嫌がらせを
行うとか・・・・・・
行うとか・・・・・・
>224
迷宮キングダムとかどうだろう。
迷宮キングダムとかどうだろう。
SWのどの辺が広大な世界なのか説明まだー？
フォーセリア観光課の人になったつもりで説明しる！
フォーセリア観光課の人になったつもりで説明しる！
227 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 14:34 ID:HAcgNueZ
>>218
批判せずにFEARゲーって言葉使ってても同じだったりネ！
>>219
富山の広大さを知らないとは…。
>>220
読んでもソレを破るのがロックなので皆ロックしてるんですyo。
>>223
トロツキーなら兎も角スターリンのソ連一国革命路線じゃ日本の共産化ムリネー。
山登りが大好きなユーゲントシュティール気取りの不破哲三くんに期待しましょう。
批判せずにFEARゲーって言葉使ってても同じだったりネ！
>>219
富山の広大さを知らないとは…。
>>220
読んでもソレを破るのがロックなので皆ロックしてるんですyo。
>>223
トロツキーなら兎も角スターリンのソ連一国革命路線じゃ日本の共産化ムリネー。
山登りが大好きなユーゲントシュティール気取りの不破哲三くんに期待しましょう。
富山は広いぞ。新潟みたいなド田舎の10倍くらいは。
>>220
公式シナリオからして守ってないからだろ。
公式シナリオからして守ってないからだろ。
230 ：ダガー+バンディット：04/05/23 14:38 ID:m8WGBzs5
>>227
世の中ロックンローラーが多すぎるね
世の中ロックンローラーが多すぎるね
231 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 14:41 ID:HAcgNueZ
「今人気のミッドガルドなら観光スポットは多いんだが、フォーセリアじゃシナリオに使えないところしか
ないからお勧めできませんね。一昔前のひなびた観光地って感じでね。華がないんですよ。
冒険者の皆さんもこぞってミッドガルドに遊びに行かれているようですし」
ないからお勧めできませんね。一昔前のひなびた観光地って感じでね。華がないんですよ。
冒険者の皆さんもこぞってミッドガルドに遊びに行かれているようですし」
>229
ミドルのシーン１「全員に登場判定を勧めよ」という文字が読めない人ですか？
ミドルのシーン１「全員に登場判定を勧めよ」という文字が読めない人ですか？
>>232
そんなんで仕事になるんですか？！ドキドキゴクリ。
そんなんで仕事になるんですか？！ドキドキゴクリ。
236 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 14:46 ID:HAcgNueZ
>>235
「ああ、正直転職考えてます。こないだ出た旅行パンフの「ベーシック」って見ました？
もう酷い出来ですよ。昔からのこの町のファンもあれでここを見捨てたみたい。
県もこの町の観光政策には力入れてないみたいでね。「ガイドブック」を出すって話も立ち消えになったし。
今度、ミッドガルドに直接行けるルートができるっていうし、あっちの世界でガイドでもやりますよ」
「ああ、正直転職考えてます。こないだ出た旅行パンフの「ベーシック」って見ました？
もう酷い出来ですよ。昔からのこの町のファンもあれでここを見捨てたみたい。
県もこの町の観光政策には力入れてないみたいでね。「ガイドブック」を出すって話も立ち消えになったし。
今度、ミッドガルドに直接行けるルートができるっていうし、あっちの世界でガイドでもやりますよ」
大陸の東西の長さは多く見積もっても3000～4000キロくらいだな。
ティルナノグが出たらフォーセリアからの来訪者をやろう。
「冒険者レベルで減点だー！」って言いながら《鋼鉄の体》使う。
ハンター４レベルまでは《ティール》で代用。
そんなアルシャード・イズ・ザ・スタンダード。
「冒険者レベルで減点だー！」って言いながら《鋼鉄の体》使う。
ハンター４レベルまでは《ティール》で代用。
そんなアルシャード・イズ・ザ・スタンダード。
>>239
俺もそれやるー！
俺もそれやるー！
241 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 14:51 ID:HAcgNueZ
>>234
それはつまり「同じシーンに出てる＝パーティ」なのか？
それはつまり「同じシーンに出てる＝パーティ」なのか？
>242
いや、ただ単にそこがパーティ結成のためのシーンだから。
いや、ただ単にそこがパーティ結成のためのシーンだから。
>>242
220「「合流」はＯＰですませっていう文章がなんでみんな読めないんだろう？」
229「公式シナリオからして守ってないからだろ。」
234「ミドルのシーン１「全員に登場判定を勧めよ」という文字が読めない人ですか？」
242「それはつまり「同じシーンに出てる＝パーティ」なのか？」
（´･ω･`）?
220「「合流」はＯＰですませっていう文章がなんでみんな読めないんだろう？」
229「公式シナリオからして守ってないからだろ。」
234「ミドルのシーン１「全員に登場判定を勧めよ」という文字が読めない人ですか？」
242「それはつまり「同じシーンに出てる＝パーティ」なのか？」
（´･ω･`）?
>>244
あー、漏れは脊髄反射でレスしてるだけだからあまり気にするな。
あー、漏れは脊髄反射でレスしてるだけだからあまり気にするな。
>245
俺も俺も。
俺も俺も。
べつにパーティ結成のシーンには見えないなぁ。
行きがかり上同行するだけっつう感じに見える。
行きがかり上同行するだけっつう感じに見える。
>>249
ルルブの119頁のハシラ参照！
ルルブの119頁のハシラ参照！
>248
そりゃ、流石に他社の他ゲームの世界を公式に設定はできないだろうし。
魔獣の絆のゲストアーキタイプみたいにゲスト異世界とかがあって、
あちこちと繋がると面白いがまあありえないしな。
そりゃ、流石に他社の他ゲームの世界を公式に設定はできないだろうし。
魔獣の絆のゲストアーキタイプみたいにゲスト異世界とかがあって、
あちこちと繋がると面白いがまあありえないしな。
252 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 15:01 ID:HAcgNueZ
フォーセリアン！！
なんかぐぐっと来た。そうか種族クラスなのか。
で、特技は
《マイリーの勲し》とか《ファリスの光輝》とかそんな特技になるのね！
なんかぐぐっと来た。そうか種族クラスなのか。
で、特技は
《マイリーの勲し》とか《ファリスの光輝》とかそんな特技になるのね！
フォーセリアからの来訪者
・美しさ優先の法則
・公式設定（後出し）優先の法則
シャード「水野」の加護により「常動で」得る事が出来る。
・美しさ優先の法則
・公式設定（後出し）優先の法則
シャード「水野」の加護により「常動で」得る事が出来る。
「常識で」じゃないの？
257 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 15:04 ID:HAcgNueZ
>>254
そーです。フォーセリアンは１レベル取得時に六大神の加護から１種類を選択しますyo。
そーです。フォーセリアンは１レベル取得時に六大神の加護から１種類を選択しますyo。
>>256
残念、「常識」は清松なんだ。
残念、「常識」は清松なんだ。
シャード「清松」
通常のダメージロールの代わりに、レーティング表を振って良い。
通常のダメージロールの代わりに、レーティング表を振って良い。
>>259
惜しい！シャードに名前が付くんじゃ無くて加護に名前が付くんですよ！ソコんトコ踏まえて次のネタにトライ！
惜しい！シャードに名前が付くんじゃ無くて加護に名前が付くんですよ！ソコんトコ踏まえて次のネタにトライ！
>258
シャード「清松」
「常識」にない事象を禁止できる
効果はそのシーンの間持続する
「常識に照らし合わせて、それは認めたくないなぁ」
―神の言葉―
こんな感じですか？
シャード「清松」
「常識」にない事象を禁止できる
効果はそのシーンの間持続する
「常識に照らし合わせて、それは認めたくないなぁ」
―神の言葉―
こんな感じですか？
加護《山本》
あなたはいつも若々しい。心がいつも１５歳になる。
あなたはいつも若々しい。心がいつも１５歳になる。
∧||∧
Q．PL同志の常識が対立した場合、どうすればよいでしょう。
A．常識で判断してください。
A．常識で判断してください。
>>262
いい感じ！
シャードの加護：《ヤマモト》
対象：自身 宣言：ダメージロールの直後
効果：あなたはいつも若々しい。心がいつも１５歳になる。
《ヤマモト》はあなたの廚作品が批判の矢面に立った時、そのダメージを０にする事ができる。
いい感じ！
シャードの加護：《ヤマモト》
対象：自身 宣言：ダメージロールの直後
効果：あなたはいつも若々しい。心がいつも１５歳になる。
《ヤマモト》はあなたの廚作品が批判の矢面に立った時、そのダメージを０にする事ができる。
「常識」だけならまだしも、それに「美しさ優先」「後出し優先」が絡んでくるからややこしいんだよね。
既存作品をFEARゲーのネタとして使う事は出来ても
FEARゲーを既存作品のネタとして使う事は出来ない。
これがFEAR脳になるってことだ。
FEARゲーを既存作品のネタとして使う事は出来ない。
これがFEAR脳になるってことだ。
非FEARゲーの懐が広くないからでしょ。公式厨とか出るし。FEARゲー毛嫌いしている269もいるし。
>>270
その様な認識の仕方が既にFEAR脳なんだよ。
その様な認識の仕方が既にFEAR脳なんだよ。
ベーシックが売れないのも、FEAR脳のせいだ。
>>269,271
良し、じゃあ"FEARゲー"ネタを既存作品(この表現オモロい)のネタとして使ってみてくれ！
良し、じゃあ"FEARゲー"ネタを既存作品(この表現オモロい)のネタとして使ってみてくれ！
ルリルラが売れないのも、FEAR脳のせいだ。
何故ならば、彼らはFEARゲーさえあれば何にでも対応できると信じ込んでいるからだ。
何故ならば、彼らはFEARゲーさえあれば何にでも対応できると信じ込んでいるからだ。
275 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 15:20 ID:HAcgNueZ
既存作品をD&D3rdのいちコスモロジーとして使う事は出来ても
D&D3rdの沢山ある多重世界の塊を既存作品のネタとして使う事は出来ない。
これがD&D3rd脳になるってことだ。
D&D3rdの沢山ある多重世界の塊を既存作品のネタとして使う事は出来ない。
これがD&D3rd脳になるってことだ。
うーん
既存作品ってのがSWだとして
例えばSW天羅をやろうとすると切り返し辺りでゲームバランスが崩れるよなぁ、と
SW天羅のみでやれば出来なくはないかもだけど
SWフォーセリアとクロスオーバーしようとするとまず出来ないだろう
他のFEAR作品（例えばNW天羅）なら特殊能力で切り返しに近いものがるからバランスは崩れなさそうだよねー、とか思ったり
既存作品ってのがSWだとして
例えばSW天羅をやろうとすると切り返し辺りでゲームバランスが崩れるよなぁ、と
SW天羅のみでやれば出来なくはないかもだけど
SWフォーセリアとクロスオーバーしようとするとまず出来ないだろう
他のFEAR作品（例えばNW天羅）なら特殊能力で切り返しに近いものがるからバランスは崩れなさそうだよねー、とか思ったり
>274
買ったが。ルリルラ。
あとカツカツしたいときはD&D3eくらいが丁度いいよな。
スタンダードではないけど。
買ったが。ルリルラ。
あとカツカツしたいときはD&D3eくらいが丁度いいよな。
スタンダードではないけど。
3eのどこがカツカツなんだ？
＞278
翻訳者
翻訳者
んじゃーガープスが既存作品だとして適当に。
有利な特徴。
《トール》 40CP：この特徴は《加護》である。宣言すると直ちに対象に10Dのダメージを与える。このダメージは他の《加護》以外で妨害、ダメージ減少などを受けない。
有利な特徴。
《トール》 40CP：この特徴は《加護》である。宣言すると直ちに対象に10Dのダメージを与える。このダメージは他の《加護》以外で妨害、ダメージ減少などを受けない。
>276
別に突き返しなくてもシャムシール相当の珠太刀持って、魔晶石相当の珠を埋め込み、
フル・ポテンシャル相当のサムライ変化をしたりすれば。
経験点が絶対的に足りないけどな。
別に突き返しなくてもシャムシール相当の珠太刀持って、魔晶石相当の珠を埋め込み、
フル・ポテンシャル相当のサムライ変化をしたりすれば。
経験点が絶対的に足りないけどな。
>>279
月一でサプリ翻訳してくれてるんだからカツカツってほどじゃないだろ。
月一でサプリ翻訳してくれてるんだからカツカツってほどじゃないだろ。
>>282
締め切りがカツカツなんですよー！
締め切りがカツカツなんですよー！
どうでもいいが、政党の英訳はPartyだよ。
ナニはイメージだけで語ってたようだが、それで正解。
ナニはイメージだけで語ってたようだが、それで正解。
ん、ああスペルミスやっちまった。
>>281
あ、昔NWとS=Fがクロスオーバーしてない時の友人とのﾈﾀで
異世界「天羅」からやってきたエミュレイター（突き返してきたり、ロールプレイでプラーナ獲得したり）とか
異世界「央華」からやってきたエミュレイター（対抗タイミングでどこからでもカバーリングする特殊能力とか）
って馬鹿話をしてたのですよ
上のほうであったALS-SWはSWのルールをALSで再現したりしてるから、
それに合わせて与太飛ばしてみたのですよ
あ、昔NWとS=Fがクロスオーバーしてない時の友人とのﾈﾀで
異世界「天羅」からやってきたエミュレイター（突き返してきたり、ロールプレイでプラーナ獲得したり）とか
異世界「央華」からやってきたエミュレイター（対抗タイミングでどこからでもカバーリングする特殊能力とか）
って馬鹿話をしてたのですよ
上のほうであったALS-SWはSWのルールをALSで再現したりしてるから、
それに合わせて与太飛ばしてみたのですよ
>>284
いえーい！さんきゅう！って知ってて(○○党みたいな)て書いたのよー！
いえーい！さんきゅう！って知ってて(○○党みたいな)て書いたのよー！
まぁ、アルシャードの方が開放的で、ソードワールドの方が閉鎖的な感じはするよな。
だからソードワールドで別世界ってネタが出にくいんだ。
だからソードワールドで別世界ってネタが出にくいんだ。
アルシャードのほうだといい意味で「厨キャラ」扱いを受けるが、
ソードワールドだと悪い意味で「厨キャラ」って言われそうでなぁ。
ソードワールドだと悪い意味で「厨キャラ」って言われそうでなぁ。
その体がパクリで出来ているのはSNEだったはず。
>>290
その通りだな。アルスレで「厨ネタ」は褒め言葉だが、ソスレではきわめて強い罵倒語である。
その通りだな。アルスレで「厨ネタ」は褒め言葉だが、ソスレではきわめて強い罵倒語である。
あんまりいいネタじゃないとは思うんだけど、
ＳＮＥ脳の方が深刻な問題のような気がする。
例えばＤ＆Ｄが正統的な中世ヨーロッパ風
ファンタジーであるというのはロードス島的な
ものがＤ＆Ｄの全てであるような錯覚をしている
からではないだろうか？
逆にリウイなどがＳＮＥ脳によって不当に叩かれて
いることがあるのも皮肉なものだが。
そういう意味ではＳＮＥ関係者自身はＳＮＥ脳
ではないわけで、ＳＮＥ廚脳とでもいうべきか。
ＳＮＥ脳の方が深刻な問題のような気がする。
例えばＤ＆Ｄが正統的な中世ヨーロッパ風
ファンタジーであるというのはロードス島的な
ものがＤ＆Ｄの全てであるような錯覚をしている
からではないだろうか？
逆にリウイなどがＳＮＥ脳によって不当に叩かれて
いることがあるのも皮肉なものだが。
そういう意味ではＳＮＥ関係者自身はＳＮＥ脳
ではないわけで、ＳＮＥ廚脳とでもいうべきか。
294 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 15:37 ID:HAcgNueZ
>>284
ナニでなくてアレね(笑)。
言葉としての「パーティ」に沢山の意味があるのに、
（政党としてのパーティ、一味としてのパーティ、仲間としてのパーティ、運命共同体としてのパーティ、たまたま組んでるパーティ、向いてる方向が同じだから一緒に歩いているだけのパーティ）
そこをツメたり差異があるってトコで話をオトさずに、
なんでかアレはパーティだ、いやパーティでない、って話はさすがにキツくないですか？
って意味のネタだったんだけどネ！(笑)
ナニでなくてアレね(笑)。
言葉としての「パーティ」に沢山の意味があるのに、
（政党としてのパーティ、一味としてのパーティ、仲間としてのパーティ、運命共同体としてのパーティ、たまたま組んでるパーティ、向いてる方向が同じだから一緒に歩いているだけのパーティ）
そこをツメたり差異があるってトコで話をオトさずに、
なんでかアレはパーティだ、いやパーティでない、って話はさすがにキツくないですか？
って意味のネタだったんだけどネ！(笑)
296 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 15:41 ID:HAcgNueZ
>>295
宮崎アニメの新作の塔なんざ実際に建築できるルールあるしネ！(笑)
＞厨ネタ
ただ、厨ネタに慣れた日本人の目から見て、
アメリキのやる厨ネタは大上段に気合入っているように思えて微笑ましいんだよネ。
宮崎アニメの新作の塔なんざ実際に建築できるルールあるしネ！(笑)
＞厨ネタ
ただ、厨ネタに慣れた日本人の目から見て、
アメリキのやる厨ネタは大上段に気合入っているように思えて微笑ましいんだよネ。
ＦＥＡＲのゲームで好きなゲームってほとんど無い俺からすると、アルシャードよりアリアンロッドの方がスタンダードな感じはするな。
ただＳＷの客層奪うにはリプレイがちょっとな。ＳＷリプレイで人気がある／あったものって、すちゃらかもバブリーズやへっぽこの初期も低レベルパーティが、ちまちました冒険くり返すようなのだろ？
２話目からいきなり７つの村が水没したとか言いだすのはＳＷの客層にあってない気がする。
ＳＷベーシックよりアリアンロッドの方が売れてるって話が本当なら余計な心配かもしれないが、リプレイはきくたけ以外が書いた方が良いんじゃねーかなー。
ただＳＷの客層奪うにはリプレイがちょっとな。ＳＷリプレイで人気がある／あったものって、すちゃらかもバブリーズやへっぽこの初期も低レベルパーティが、ちまちました冒険くり返すようなのだろ？
２話目からいきなり７つの村が水没したとか言いだすのはＳＷの客層にあってない気がする。
ＳＷベーシックよりアリアンロッドの方が売れてるって話が本当なら余計な心配かもしれないが、リプレイはきくたけ以外が書いた方が良いんじゃねーかなー。
>>297
それはＳＥＮ脳による錯覚です。
それはＳＥＮ脳による錯覚です。
別に客はちまちまとした話が読みたいわけじゃなくて、面白い話がよみたいだけですから。
心配無用ですよ。リプレイもアリアンロッド＞＞＞＞＞＞＞SWだしね。
心配無用ですよ。リプレイもアリアンロッド＞＞＞＞＞＞＞SWだしね。
>>297の好きなゲームって何？
ソードワールド？
ソードワールド？
だいたい１０年以上たって、すちゃらかとかバブリーズ人気健在と思いこめるのは相当なSNE脳だよｗ
人気健在かどうかはともかく、面白いのはすちゃらかとバブリーズだけだな。
そりゃお前の好みだ。
なるほど3eじゃなくてD&Dなのか。
帰れ老害。
帰れ老害。
世界滅亡の危機ってのはネタとしてあんまり面白くない気がする。
ＳＮＥファン的には最初のロードスリプレイ
はどういう位置づけなんだろうか？
灰色の魔女などはスケールも廚臭さも
アリアンロッドリプレイを凌駕していると
思うのだが？
個人的にはあのリプレイを肯定している。
ただし１だけ。
はどういう位置づけなんだろうか？
灰色の魔女などはスケールも廚臭さも
アリアンロッドリプレイを凌駕していると
思うのだが？
個人的にはあのリプレイを肯定している。
ただし１だけ。
俺もロードス１（コンプ連載版）だけ肯定。小説は糞だったがな。
今の主流SNE厨は、その後から入ってきた層が多いんじゃない？
角川文庫版ロードス１を最初のリプレイだと思ってたりさ。
今の主流SNE厨は、その後から入ってきた層が多いんじゃない？
角川文庫版ロードス１を最初のリプレイだと思ってたりさ。
SNEファンが老人ばかりと思うなよ。
むしろ、ソ厨が一番、稚（お）さない気がするよ。
世代的にはソ厨＝FEAR厨で変わらない。
中身は…まあゲームによって厨が許容されるかされないかの違いじゃないかな。
中身は…まあゲームによって厨が許容されるかされないかの違いじゃないかな。
313 ：ＮＰＣさん：04/05/23 16:06 ID:OAyl4Y0z
ここまで読んだが「パーティ」についての議論は面白いな。
D&D、SW、アリアンロッドにおける「パーティ」は運命共同体的というか帰属意識みたいなものがあると思う。
低レベルから死地をくぐりぬけてきて、コツコツお金をためて、着々とパーティ力を蓄えていくような。
強力なアイテムを手に入れたり、有力なコネクションと知り合いになったり、世界を旅して回ったり。そういう一体感。
一方、アルシャードでは、当然上記のような「パーティ」を組むこともできるが、
オフィシャルで例示されてるとこだけ見れば、立場が異なる者たちが同じ目的のために「パーティ」を組むかんじといえる。
D&D、SW、アリアンロッドにおける「パーティ」は運命共同体的というか帰属意識みたいなものがあると思う。
低レベルから死地をくぐりぬけてきて、コツコツお金をためて、着々とパーティ力を蓄えていくような。
強力なアイテムを手に入れたり、有力なコネクションと知り合いになったり、世界を旅して回ったり。そういう一体感。
一方、アルシャードでは、当然上記のような「パーティ」を組むこともできるが、
オフィシャルで例示されてるとこだけ見れば、立場が異なる者たちが同じ目的のために「パーティ」を組むかんじといえる。
アリアンロッドでパーティ=ギルドの場合だと帰属意識がもっと強くなるしな。
実はアリアンロッドにはパーティの上位にギルドというのが在るためSWやD&D的パーティよりもうちょい開放的な感じかも。
D&D、SW、アリアンロッド＝サークル
ALS＝コンベンション
ALS＝コンベンション
D&D＝サークル
ALS＝コンベンション
アリアン＝両用
SW＝どっちにも向かない
ALS＝コンベンション
アリアン＝両用
SW＝どっちにも向かない
アリアンって何回くらいまであそべんの？
何回でも。
ALSはカジュアルプレイやオンセにも向いているよ
D&D、SW、アリアンロッド＝サークル的パーティ
ALS＝コンベンション 的パーティ
ALS＝コンベンション 的パーティ
で、ガイドブック出るの？
出ないなら、移住したほうがいいと思うけど。
出ないなら、移住したほうがいいと思うけど。
323 ：ダガー+バンディット：04/05/23 16:27 ID:m8WGBzs5
グロラン＝派閥サークル的パーティ
ストブリ＝末期サークル的パーティ
ストブリ＝末期サークル的パーティ
>>319
発売後三日目でなんと答えろと。
発売後三日目でなんと答えろと。
ごめん>>324だった。
329 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 16:44 ID:HAcgNueZ
>>324
君の忍耐力とかファンタジーとか健忘症の度合いとか創意工夫力とかやる気とかいろいろなもの次第だyo。
マジレスするとルールブック誰も持たなった後丸暗記してたルールも忘れてしまうまでは同じアリアンロッドができます。
君の忍耐力とかファンタジーとか健忘症の度合いとか創意工夫力とかやる気とかいろいろなもの次第だyo。
マジレスするとルールブック誰も持たなった後丸暗記してたルールも忘れてしまうまでは同じアリアンロッドができます。
>>232と>>237の元フォーセリア観光課の人間です。
故郷フォーセリアを離れて、ミッドガルドに移住してきたけど、ここは自由でいいねぇ。
帝国とかがのさばっているようだけど、ひとたび積層都市に潜り込んじゃえば、なんだって
アリアリだよね。
故郷では禁じられているドワーフの魔術師とかも平然といるのに驚いた。この世界では
ドヴェルグって言うみたいだけどね。自由で活気のある世界っていいな。故郷ではみんなやる
ことが決められていて、淀んでいたもの。これなら帝国支配下のこの世界のほうがずっとマシだ。
で、>>246さんのお勧め通り、ゼネラルマテリアルとかいう会社に就活してみたよ。スーツを着る
のも初めてで、緊張したけど、「帝国とは関係ありますか？」と聞かれて「レイド帝国しか知らないよ」
と答えたらあとは二つ返事で話が進んだよ。ウォン部長っていい人だよな。
今は、Ｇ＝Ｍ社でミッドガルドへの観光ルートの開拓に関する仕事に就いている。今はまだ
ホームシックに陥ることはないけれど、故郷を思い出すこともあるかもしれない。
その時には故郷と同じような雰囲気をここで味わう方法についてみんなに聞くかもしれないな。
それじゃまた。
フォーセリアのみんなも元気でな。そのうち、みんなでこっちに遊びに来いよ。
故郷フォーセリアを離れて、ミッドガルドに移住してきたけど、ここは自由でいいねぇ。
帝国とかがのさばっているようだけど、ひとたび積層都市に潜り込んじゃえば、なんだって
アリアリだよね。
故郷では禁じられているドワーフの魔術師とかも平然といるのに驚いた。この世界では
ドヴェルグって言うみたいだけどね。自由で活気のある世界っていいな。故郷ではみんなやる
ことが決められていて、淀んでいたもの。これなら帝国支配下のこの世界のほうがずっとマシだ。
で、>>246さんのお勧め通り、ゼネラルマテリアルとかいう会社に就活してみたよ。スーツを着る
のも初めてで、緊張したけど、「帝国とは関係ありますか？」と聞かれて「レイド帝国しか知らないよ」
と答えたらあとは二つ返事で話が進んだよ。ウォン部長っていい人だよな。
今は、Ｇ＝Ｍ社でミッドガルドへの観光ルートの開拓に関する仕事に就いている。今はまだ
ホームシックに陥ることはないけれど、故郷を思い出すこともあるかもしれない。
その時には故郷と同じような雰囲気をここで味わう方法についてみんなに聞くかもしれないな。
それじゃまた。
フォーセリアのみんなも元気でな。そのうち、みんなでこっちに遊びに来いよ。
今日日、D&Dにもドワーフのウィザードがいるからなぁ…
>>328
海外ゲーやるの人間を貶めるのは止めて欲しい。
海外ゲーやるの人間を貶めるのは止めて欲しい。
いえー、ヴァンパイア：ザ・マスカレードもメンツ選びまくりだよ！！
>>330
オメデトウ！開拓はモンスタとの戦いだから厳しいかもしれないけどフォーセリアで手に入れたダメージ減少能力でがんばって！
オメデトウ！開拓はモンスタとの戦いだから厳しいかもしれないけどフォーセリアで手に入れたダメージ減少能力でがんばって！
336 ：ＧＭ社観光開発室のしと：04/05/23 16:55 ID:???
>>331
その点、ソードワールドの種族差別はアパルトヘイト並みに頑固だよ。
その点、ソードワールドの種族差別はアパルトヘイト並みに頑固だよ。
SWの各種族は先天的に技能とれないわけじゃなくて、後天的ではあるけどね。
そゆキャラを作るのはルルブ外処理ではあるが。
そゆキャラを作るのはルルブ外処理ではあるが。
一応ＣＤ＆Ｄより幅を広げたんだけどね。なんでもアリアリにする勇気はなかったようだ。
アリアンはハーフ・ドワーフやらハーフ・ハーフリングやらも可能だからな。
それどころか有翼人に育てられただけで人間から羽が生えてくる不思議世界。
>342
ルールブックのＦＡＱを見たまえ。
ルールブックのＦＡＱを見たまえ。
そういう場合は、機械のハネとかアイテムとかの解釈を取るよう推奨されてたような。
まぁこういう実質バランス重視、理由後付は実にFEARらしいが。
まぁこういう実質バランス重視、理由後付は実にFEARらしいが。
名誉ドワーフの付け髭のようなものか。
TRPGは人次第なんてのは、ゲーム自体がつまらない事に対する言い訳だな。
>>346
ＴＲＰＧに限らず他人と遊ぶときはなんでも人しだいだよ。
ＴＲＰＧに限らず他人と遊ぶときはなんでも人しだいだよ。
TRPGの衰退は人に依存しすぎたことが原因なんじゃないかな。
>>348
あらゆる娯楽は衰退と再生を繰り返すものさ。
あらゆる娯楽は衰退と再生を繰り返すものさ。
TRPGに待っているのは衰退と滅亡だけさ。
GMに依存するかぎり絶対に変わらないよ。
GMに依存するかぎり絶対に変わらないよ。
>>350
まあ、お前が死ぬ前に滅亡したらそう主張してくれ。
まあ、お前が死ぬ前に滅亡したらそう主張してくれ。
かといってＧＭの負担を軽減するシステムを導入すると
「ＴＲＰＧは自由な遊びだ！ 俺を束縛するな！」
だしなー。
「ＴＲＰＧは自由な遊びだ！ 俺を束縛するな！」
だしなー。
>>352
そういうこというのは、困ったちゃんと相場が決まってる。
そういうこというのは、困ったちゃんと相場が決まってる。
一つ確かな事は、このスレは隔離スレの頃と変わらないって事だな。
軽減というか、GMの話術のみで楽しませるようなプレイをスタンダードにはしたくないだけなんだ。
346=355？
人次第って卓囲む面子の事言ってるんちゃうんかと
人次第って卓囲む面子の事言ってるんちゃうんかと
>>356
他の面子がどうであろうと自分が楽しみたいんだとさ。
他の面子がどうであろうと自分が楽しみたいんだとさ。
>>355
ＦＥＡＲゲーばっかやってるとルール至上主義者ばっかやって「ＧＭやＰＬの話術で楽しませる」ことを忘れるんで罪だそうです。
でも、ＳＷとかで「ＧＭやＰＬの話術で楽しませる」ことを重視すると、馬場信者がマジギレして、「これだから国産ゲームはダメ」とか、過激なＤ厨が「ＧＭに恣意的判断うぃおさせるな」っていいます。
ああ、ＲＰＧの未来はどこにあるのでしょうか？
ＦＥＡＲゲーばっかやってるとルール至上主義者ばっかやって「ＧＭやＰＬの話術で楽しませる」ことを忘れるんで罪だそうです。
でも、ＳＷとかで「ＧＭやＰＬの話術で楽しませる」ことを重視すると、馬場信者がマジギレして、「これだから国産ゲームはダメ」とか、過激なＤ厨が「ＧＭに恣意的判断うぃおさせるな」っていいます。
ああ、ＲＰＧの未来はどこにあるのでしょうか？
ＦＥＡＲゲー ： 和マンチ推奨／原マンチ肯定／ルーニー肯定／リアルマン肯定／リアルロールプレイヤー否定
ＳＮＥゲー ： リアルロールプレイヤー推奨／ルーニー肯定／リアルマン肯定／和マンチ否定／原マンチ否定
d20 ： 和マンチ推奨／リアルロールプレイヤー推奨／リアルマン肯定／ルーニー否定／原マンチ否定
ＳＮＥゲー ： リアルロールプレイヤー推奨／ルーニー肯定／リアルマン肯定／和マンチ否定／原マンチ否定
d20 ： 和マンチ推奨／リアルロールプレイヤー推奨／リアルマン肯定／ルーニー否定／原マンチ否定
この前のGWに久々にTRPGをやったのですけど、
そこでは「GMや他のPLの話術で存分に楽しませてもらった」し、自分もできる限り楽しませるよう努力したつもりです
もちろん、侵食率を調整するとか、他のPCに絡むにはどう動くべきか？とか
強いボスをいかに撃破するか、とかゲーム的にも楽しめたセッションでした
私はFEARゲを遊んだつもりだったのですが
よく似た別のゲームだったのでしょうか
そこでは「GMや他のPLの話術で存分に楽しませてもらった」し、自分もできる限り楽しませるよう努力したつもりです
もちろん、侵食率を調整するとか、他のPCに絡むにはどう動くべきか？とか
強いボスをいかに撃破するか、とかゲーム的にも楽しめたセッションでした
私はFEARゲを遊んだつもりだったのですが
よく似た別のゲームだったのでしょうか
なんか>>330のコピペがいろんなスレに爆撃されてんね。
>363
以前も似たようなことがあったなぁ。
まあバカはほっとけ。
以前も似たようなことがあったなぁ。
まあバカはほっとけ。
>>363
ここんとこソ廚荒れ気味だから。
ここんとこソ廚荒れ気味だから。
ＳＷは焚書すべきだな。
焚書してやつらを聖化しちゃいかんよ。
二等国民のSWユーザーを増やしていくべき。
二等国民のSWユーザーを増やしていくべき。
しかし、
「○○が市場を独占してるせいで、ユーザーが○○製のゲームしかできなくなっている！
TRPG業界の危機だ！許せん！」っつーのは
そもそもスタンダード否定論なんじゃないのかね。
それこそ、過去に日本TRPG界でSWがスタンダードとなったあの時も
似たよーなことを言われてたと思うんだが。馬場とかに。
「○○が市場を独占してるせいで、ユーザーが○○製のゲームしかできなくなっている！
TRPG業界の危機だ！許せん！」っつーのは
そもそもスタンダード否定論なんじゃないのかね。
それこそ、過去に日本TRPG界でSWがスタンダードとなったあの時も
似たよーなことを言われてたと思うんだが。馬場とかに。
>>366-367
バレバレの偽装。
バレバレの偽装。
370 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/23 18:57 ID:???
スタンダード分を漏らすなよ
これだからアンチは
これだからアンチは
>>368
その人が好きな××製のゲームが天下を取れば御満悦になるので、問題ありません。
その人が好きな××製のゲームが天下を取れば御満悦になるので、問題ありません。
漏れ出してこそのスタンダードスレ。
アンチがいてこそのスタンダードスレ。
ファンなんかういらない、
アンチがいればそれでいい。
そして、ここは隔離スレではない。
アンチがいてこそのスタンダードスレ。
ファンなんかういらない、
アンチがいればそれでいい。
そして、ここは隔離スレではない。
>>370
そうはいっても限界はある。
糞つまらない上に爽快感のない基本ルール、選択ルールや追加ルールはやっつけ気味、
その上メーカー側が「サポート」の意味を取り違えてるようなゲームでは
どうやっても盛り上がりようがないだろ。
そうはいっても限界はある。
糞つまらない上に爽快感のない基本ルール、選択ルールや追加ルールはやっつけ気味、
その上メーカー側が「サポート」の意味を取り違えてるようなゲームでは
どうやっても盛り上がりようがないだろ。
そういや、アメリカ本国での非d20ゲーマーって
やっぱ肩身狭いんかね。
最近は猫も杓子もd20だし。
やっぱ肩身狭いんかね。
最近は猫も杓子もd20だし。
日本のTRPG界は遅れてるからねぇ。
総D２０化はあと何年待たなきゃならんのだろう。
総D２０化はあと何年待たなきゃならんのだろう。
ソ厨が発言するたびに、ＳＮＥ製品の出来の悪さを指摘される。
なんかソ厨が可哀想に思えてきた。
ＳＮＥの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに。
なんかソ厨が可哀想に思えてきた。
ＳＮＥの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに。
>>375
そーゆーのはほっといて、別のゲーム探せばいいんでないの？
そーゆーのはほっといて、別のゲーム探せばいいんでないの？
382 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/23 19:09 ID:???
>>375
えと、なにに問題を感じているかわからないんだけど。
どんなにマイナーであろうと人気がなかろうと
自分の好きなシステムを応援するような言説を発信したり
コンテンツを作り出すことには、問題がないし、
建設的なことでしょう？
えと、なにに問題を感じているかわからないんだけど。
どんなにマイナーであろうと人気がなかろうと
自分の好きなシステムを応援するような言説を発信したり
コンテンツを作り出すことには、問題がないし、
建設的なことでしょう？
ＦＥＡＲ以外なんざ存在するだけで罪。
いや、悪。滅せよ。
いや、悪。滅せよ。
滅せよ。
滅せよ！
388 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/23 19:12 ID:???
そか、ごめん。空気嫁てなかった。
こんなんじゃ嫁こないよね。くすん。
こんなんじゃ嫁こないよね。くすん。
>387
「このシステムはこんないいところがあります」って言ってアンチが増える理由がわからん。
「このシステムはこんないいところがあります」って言ってアンチが増える理由がわからん。
要するに、スタンダード化は滅びの道って事だ。
なので、どのメーカーも頑張れ。超頑張れ。
なので、どのメーカーも頑張れ。超頑張れ。
空気が読めるraopu → スタンダードコテハン
空気が読めない聖マルク → カルテットコテハン
空気が読めない聖マルク → カルテットコテハン
>>390
むしろ、すべてのスタンダード住人は、滅びを促進するためにいる。
なぜなら、我々はすべてのＲＰＧを滅ぼすことが使命だからだ。
だから、みなここに惹かれるのだ。
本当はみんなＲＰＧが大っ嫌いだから。
むしろ、すべてのスタンダード住人は、滅びを促進するためにいる。
なぜなら、我々はすべてのＲＰＧを滅ぼすことが使命だからだ。
だから、みなここに惹かれるのだ。
本当はみんなＲＰＧが大っ嫌いだから。
ラウンジからきました。ここでＲＰＧを嫌いになればいいんですね？
ほらーへんなの来たじゃん
＞393さん逃げてー
＞393さん逃げてー
さすがは裏スタンダードスレだな。
はいはい。信者を貶めて（切り捨てて）でも教祖を守りたいひとって一人しかいないよね
意図がジョークだったかどうかも一人にしかわからない
というわけで必死ですね みっともないですね
意図がジョークだったかどうかも一人にしかわからない
というわけで必死ですね みっともないですね
ソ厨が発言するたびに、ＳＮＥ製品の出来の悪さを指摘される。
なんかソ厨が可哀想に思えてきた。
ＳＮＥの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに。
なんかソ厨が可哀想に思えてきた。
ＳＮＥの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに。
>>400
ゲヘナは普通に出来がいい。
ゲヘナは普通に出来がいい。
俺も移住ネタを他スレにコピペされた。
スタンダード成分を外に出すことへの抑制心がない厨が多い。
あと、ネタぐらい自分で考えれと思う。
スタンダード成分を外に出すことへの抑制心がない厨が多い。
あと、ネタぐらい自分で考えれと思う。
ソ厨は良識あるから他スレにコピペしないよ。
同情を誘うための自演かもよ。
まあ、コピペしてる香具師は一人だけなんだが。
>>404
とりあえず、お前はコピペやめとけよ
とりあえず、お前はコピペやめとけよ
>>406
ソ厨、Ｄ厨もどきの彼ね
ソ厨、Ｄ厨もどきの彼ね
>>407
するわけないじゃん。
するわけないじゃん。
>>400
＞なんかソ厨が可哀想に思えてきた
＞ＳＮＥの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに
いやいや、心配ご無用ですよ。
ＳＮＥの製品が出来が悪いのにはわかってますし。
そこを突っ込まれるのにはもう慣れてきてるんで。
＞なんかソ厨が可哀想に思えてきた
＞ＳＮＥの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに
いやいや、心配ご無用ですよ。
ＳＮＥの製品が出来が悪いのにはわかってますし。
そこを突っ込まれるのにはもう慣れてきてるんで。
気持ちは分かるが、このスレはそんなのばっかだぞｗ
自作自演まで・・・
415 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:17 ID:oNaPExgN
416 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:19 ID:u/7UmT6c
自作自演防止に全員でID露出で話進めるか。
出してない香具師は自動的に荒らし認定。
出してない香具師は自動的に荒らし認定。
認定されたら、何かされんの？
418 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:20 ID:aYG3wN9V
オーケイ。
するーするだけ
420 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:22 ID:xvD4P0Ei
消し忘れてるし。もう一度。
スルーするだけ。
スルーするだけ。
421 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:25 ID:u/7UmT6c
人口調査もできて一石二鳥…といいたいところだが
今の状態だとID出したくない香具師がアリアンロッドの新スレに行くので
あんまり意味が無い予感…
今の状態だとID出したくない香具師がアリアンロッドの新スレに行くので
あんまり意味が無い予感…
422 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:28 ID:aYG3wN9V
４人しかいないのか
何厨か自己申告してみっか？
俺はアル厨
何厨か自己申告してみっか？
俺はアル厨
423 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:28 ID:Ol5f59Q0
まだ購入してないが、アリアンロッドの題名の意味って？
424 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:30 ID:aYG3wN9V
アイルランドの女神じゃなかったか。銀の車輪とかいう意味の。
メガテンで有名になったよな。
ゲーム内では運命の精霊王の名前。
メガテンで有名になったよな。
ゲーム内では運命の精霊王の名前。
425 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:30 ID:xvD4P0Ei
ウィッチクエスト
426 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:32 ID:u/7UmT6c
ソ厨でD厨でカルテット厨で、…つまるところアンチFEAR厨だ。
質の低い煽りと一行クソレスを提供。
質の低い煽りと一行クソレスを提供。
427 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:33 ID:dHnxX//Z
>>423
『クリスタル・ドラゴン』の主人公。
『クリスタル・ドラゴン』の主人公。
428 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:34 ID:aYG3wN9V
429 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:34 ID:Ol5f59Q0
英語のようで、実はケルト語と。
俺はＤ＆Ｄでいいや。
俺はＤ＆Ｄでいいや。
430 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:37 ID:z7Oo1mGM
じゃあ、おれは敢えてD&D３EではなくてD20でｗ
でも、今IDを晒しても2時間ちょいしか持たないんじゃ？
432 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:39 ID:u/7UmT6c
理由は特にない。ただなんとなくFEARゲーが嫌いだからだな。
FEARゲーのことは
・熱血専用！みたいにアニメのキャラクターになりきって台詞を叫び
・N◎VAみたいに個人行動でカッコつけ
・ヲタ専用のパロディとパクリで塗り固められた
TRPG以外の何か、と認識してるしな。
FEARゲーのことは
・熱血専用！みたいにアニメのキャラクターになりきって台詞を叫び
・N◎VAみたいに個人行動でカッコつけ
・ヲタ専用のパロディとパクリで塗り固められた
TRPG以外の何か、と認識してるしな。
433 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:41 ID:1k84d2DV
>>432
同意
同意
434 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:41 ID:Ol5f59Q0
ダンジョンものはいずれ卒業するのだけど、
初心者用としてはこれほど簡単なゲームはない。
だからＤ＆Ｄがスタンダードでいい。
初心者用としてはこれほど簡単なゲームはない。
だからＤ＆Ｄがスタンダードでいい。
435 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:41 ID:dHnxX//Z
FEAR厨憎けりゃFEARまで憎いという感じのアンチFEARだ。
トレイダーズの頃までは普通にFEARも好きだったし、
ビーストバインドまでは井上も嫌いじゃなかったんだが。
何時からアンチになったんだろう。
トレイダーズの頃までは普通にFEARも好きだったし、
ビーストバインドまでは井上も嫌いじゃなかったんだが。
何時からアンチになったんだろう。
436 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:42 ID:aYG3wN9V
>>432
熱血専用！はＨＪなんで、まだＤ＆Ｄの方が関係あるだろう。
関係ない会社のゲームと似てるだろうとか言われても、困っちゃうぜ。
あと個人行動でかっこつけは、ＮＰＣの活躍を見せつけられるよりもマシだと思う。
熱血専用！はＨＪなんで、まだＤ＆Ｄの方が関係あるだろう。
関係ない会社のゲームと似てるだろうとか言われても、困っちゃうぜ。
あと個人行動でかっこつけは、ＮＰＣの活躍を見せつけられるよりもマシだと思う。
437 ：かるめん ◆RUv5bkrlVE ：04/05/23 21:43 ID:???
今こそ棄てプリRPGがスタンダー･･･;y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵. ﾀｰﾝ!!
438 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:44 ID:xvD4P0Ei
fearの支援システムは思考停止のモトだな。コンベンションで事故が防げるのが唯一の利点
439 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:46 ID:+a0zHP9w
440 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:46 ID:1k84d2DV
ID晒したら急にアンチFEARばかりになったな。
ALS厨なんざしょせん自作自演だったのか、がっかりだ。
ALS厨なんざしょせん自作自演だったのか、がっかりだ。
441 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:47 ID:aYG3wN9V
んなことはないがねぇ。たぶんシャイなんで、ID晒したがらないんだよ。
442 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:47 ID:jOzOllF6
ＦＥＡＲもＦＥＡＲゲーも好きだがＦＥＡＲ厨だけはどうしょうもない
と、思ってる最近ＳＷを遊んでないけどソ厨
と、思ってる最近ＳＷを遊んでないけどソ厨
443 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:47 ID:xvD4P0Ei
>440屹度、忙しくて、来られないんだよ。
今、アリアンロッドの新スレを見ました。
なんでＦＥＡＲ厨はスタンダードという言葉をあんなに尊ぶのですか？
井上の寝言を本気にするＡＬＳ厨といい、見ていて情けなくなってきます。
無いものねだりとはよく言いますが、ＦＥＡＲ厨はＦＥＡＲ作品が信者専用の
システムでけしてスタンダードになれないって事を自覚してください。
なんでＦＥＡＲ厨はスタンダードという言葉をあんなに尊ぶのですか？
井上の寝言を本気にするＡＬＳ厨といい、見ていて情けなくなってきます。
無いものねだりとはよく言いますが、ＦＥＡＲ厨はＦＥＡＲ作品が信者専用の
システムでけしてスタンダードになれないって事を自覚してください。
445 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:49 ID:aYG3wN9V
ID無い嵐はスルーね。
俺、sageコテハンなんでID出せないんだがどうすればいい？
447 ：439：04/05/23 21:50 ID:+a0zHP9w
>444
程度の低い煽りはいいから、ＩＤ晒せよ。
あれはアンチが建てたって結論が、すでに出てるっつうの。
程度の低い煽りはいいから、ＩＤ晒せよ。
あれはアンチが建てたって結論が、すでに出てるっつうの。
448 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:50 ID:Ol5f59Q0
>444
ＡＳＬの次世代スタンダードって誰が言い出したんだ？
メーカー？
ＡＳＬの次世代スタンダードって誰が言い出したんだ？
メーカー？
449 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:52 ID:YLQ9a3av
＞聖マルク
お前、空気だから別にどうでもいいよ。好きにしたら？
お前、空気だから別にどうでもいいよ。好きにしたら？
450 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:52 ID:aYG3wN9V
>>446
例外は許されない。素直に晒せ。
例外は許されない。素直に晒せ。
451 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:52 ID:0n26fMFX
FEAR厨がスタンダードという言葉好きなのは井上純一が言い始めた概念だから。
とネマタしつつ、漏れはD&D３Eで。
とネマタしつつ、漏れはD&D３Eで。
452 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:53 ID:trFM6U0j
453 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:53 ID:aYG3wN9V
454 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:59 ID:xvD4P0Ei
いやそれふつうだし
455 ：ＮＰＣさん：04/05/23 21:59 ID:1k84d2DV
456 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:00 ID:+a0zHP9w
>452
確かに祭りだな
確かに祭りだな
457 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:01 ID:trFM6U0j
>>456
しかもオレの騙りまで出る始末だ（ｗ
しかもオレの騙りまで出る始末だ（ｗ
458 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:01 ID:+a0zHP9w
おお。俺のＩＤ、ＨＰ9ｗ
459 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:02 ID:MO46HMGd
ID必須になったの？
ちぇっ
ちぇっ
460 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:02 ID:trFM6U0j
461 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:02 ID:aYG3wN9V
みんな何厨か申告せーよ。
462 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:04 ID:trFM6U0j
あーオレ アリアン厨。 本当よ（ｗ
463 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:05 ID:Xpcsk/lv
>447
アンチSW厨かアンチD&D厨が立てたって事か？
アリアン厨はたちが悪いな。
アンチSW厨かアンチD&D厨が立てたって事か？
アリアン厨はたちが悪いな。
464 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:05 ID:1k84d2DV
465 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:06 ID:xvD4P0Ei
WQ,SW,キャッスルファルケンシュタイン
466 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:07 ID:trFM6U0j
>>463
あんちじゃないっていってるのにー（ｗ
あんちじゃないっていってるのにー（ｗ
467 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:08 ID:Ol5f59Q0
レスが読めなくなったじゃないかー。
人大杉だ。
人大杉だ。
468 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:09 ID:+a0zHP9w
>462
ほんとかよｗ
>463
いや、アンチアリアン厨が建てたと思ったんだよ。
正体は>462みたいだがｗ
何厨ねぇ……胸をはってアンチＦＥＡＲとは言えるが。
あれだ、ＭＴＧ厨？ｗ
（それＴＲＰＧじゃないから）
ほんとかよｗ
>463
いや、アンチアリアン厨が建てたと思ったんだよ。
正体は>462みたいだがｗ
何厨ねぇ……胸をはってアンチＦＥＡＲとは言えるが。
あれだ、ＭＴＧ厨？ｗ
（それＴＲＰＧじゃないから）
469 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:09 ID:1k84d2DV
どっからどう見てもアンチ荒しが付けたスレタイにしか見えん。
本当にアンチじゃないならこんなとこいないで削除依頼してこいよ。
本当にアンチじゃないならこんなとこいないで削除依頼してこいよ。
470 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:12 ID:trFM6U0j
>>469
やだねー。 ﾊﾞｰﾔﾊﾞ-ﾔ
やだねー。 ﾊﾞｰﾔﾊﾞ-ﾔ
アンチというだけで、他のゲームをやらないのは損をしているね。
俺は人が損をするのは別に気にならないけどねｗ
俺はちゃんとＳＷもＤ＆Ｄも買ってるよ。
俺は人が損をするのは別に気にならないけどねｗ
俺はちゃんとＳＷもＤ＆Ｄも買ってるよ。
472 ：４７１：04/05/23 22:14 ID:aYG3wN9V
っとＩＤ晒し忘れ
473 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:23 ID:1k84d2DV
aYG3wN9V以外のID晒しアル厨まだー。
それともaYG3wN9Vの自作自演＆貶めたいヤツの騙りってのが実態だったでFA？
それともaYG3wN9Vの自作自演＆貶めたいヤツの騙りってのが実態だったでFA？
うーん。自演はほとんどやってないんだがな。
自信なくなってきたよ。アル厨は幻想だったのか！
・・・あ、聖マルクがいたよ（爆）
自信なくなってきたよ。アル厨は幻想だったのか！
・・・あ、聖マルクがいたよ（爆）
475 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:25 ID:trFM6U0j
476 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:26 ID:aYG3wN9V
っと474は俺。いちいちID晒すの面倒だな。
477 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:27 ID:dHnxX//Z
昔はアンチＳＷ気味のＲＱ＆ＣＤ＆Ｄ厨でしたが
今じゃ立派なソ厨です。
今じゃ立派なソ厨です。
478 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:28 ID:trFM6U0j
>>477
前から聞きたかったんだけどさ。ソ厨って同じレベルを何回も何回もやってるの？
前から聞きたかったんだけどさ。ソ厨って同じレベルを何回も何回もやってるの？
479 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:28 ID:+a0zHP9w
>473
日付変わったら、急に増えるでＦＡｗ
日付変わったら、急に増えるでＦＡｗ
480 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:28 ID:aYG3wN9V
増えたって２倍にしかならんだろうｗ
482 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:31 ID:aYG3wN9V
ＩＲＣでやればいいのに。
483 ：D20厨：04/05/23 22:32 ID:z7Oo1mGM
>>480
さっきまで他厨を名乗ってたのが急にアル厨を名乗りだすかもよ。
さっきまで他厨を名乗ってたのが急にアル厨を名乗りだすかもよ。
484 ：481：04/05/23 22:32 ID:dHnxX//Z
おっと、ID晒し忘れ。
デフォルトメール欄がsageになってるからいちいち消すの面倒だな。
デフォルトメール欄がsageになってるからいちいち消すの面倒だな。
485 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:32 ID:jOzOllF6
486 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:33 ID:trFM6U0j
>>481
うーんソ厨ってそういう人ばっかりだから、ベーシックとか売れないのかもなぁ。
うーんソ厨ってそういう人ばっかりだから、ベーシックとか売れないのかもなぁ。
487 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:34 ID:aYG3wN9V
まぁアル厨は６月まで大人しくしてるよ。ティルナノグでサプリ展開が止まるようなら、
潔くスタンダード戦敗退を認めるのが妥当だろう。
潔くスタンダード戦敗退を認めるのが妥当だろう。
488 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:34 ID:trFM6U0j
>>487
いよいよ我らアリアン厨の出番ですか？
いよいよ我らアリアン厨の出番ですか？
でもベーシックは
「あのSW関連商品なんだから売れない訳がない」
っていうSNEの驕りの象徴だと思う。
「あのSW関連商品なんだから売れない訳がない」
っていうSNEの驕りの象徴だと思う。
490 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:35 ID:aYG3wN9V
>>486
アマゾンの売り上げランキングはアリアンより上だけどね。
アマゾンの売り上げランキングはアリアンより上だけどね。
>>489
そうじゃなくて、ガイドブックと込みではじめて意味のある商品なんだよ。
そうじゃなくて、ガイドブックと込みではじめて意味のある商品なんだよ。
493 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:36 ID:+a0zHP9w
>483
せっかく気付いてなかったんだから、ばらすなよｗ
せっかく気付いてなかったんだから、ばらすなよｗ
494 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:37 ID:trFM6U0j
>>492
ガイドブックって5月20日はつばいだっけ？
ガイドブックって5月20日はつばいだっけ？
495 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:37 ID:aYG3wN9V
>>491
在庫切れになっただけだよ。アリアンロッドは130位まで行ってた。
在庫切れになっただけだよ。アリアンロッドは130位まで行ってた。
496 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:38 ID:fuUMYOqW
>>496
君は何厨？
君は何厨？
498 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:39 ID:+a0zHP9w
>491
そりゃお前、比べられるレベルじゃないだろ
>495
んなに売れたのか？ ＦＥＡＲ儲多いな……
そりゃお前、比べられるレベルじゃないだろ
>495
んなに売れたのか？ ＦＥＡＲ儲多いな……
まあＳＷだからアレでも売れてるけどね。
500 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:40 ID:trFM6U0j
501 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:41 ID:dHnxX//Z
>>486
完全版もワールドガイドもロードス島ガイドも西部諸国ガイドも買ったよ。
最初から持ってたんじゃなくて復帰してから揃えた。
周りがみんな完全版使ってるみたいだったから
ＧＭやろうと思ったら旧版のままじゃ辛いと思って。
完全版もワールドガイドもロードス島ガイドも西部諸国ガイドも買ったよ。
最初から持ってたんじゃなくて復帰してから揃えた。
周りがみんな完全版使ってるみたいだったから
ＧＭやろうと思ったら旧版のままじゃ辛いと思って。
502 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:41 ID:1k84d2DV
さすがに富士見もSNEもいまさら「SWだから売れる」なんて思ってないじゃないか？
ここ数年リプレイ以外はまともに売れてなかったんだから。
ここ数年リプレイ以外はまともに売れてなかったんだから。
ソースなきゃ何でも言えるｗ
506 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:42 ID:trFM6U0j
>>499
アリアンの方が売れてるけどな！！ ｶﾞﾊﾊ
アリアンの方が売れてるけどな！！ ｶﾞﾊﾊ
アンチＦＥＡＲがこんなに多いなら、ＳＷをスタンダードにすればいいじゃない。
508 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:42 ID:u/7UmT6c
あんなもんは所詮は瞬間風速さ。
D&D3eは部門売上げベストテンに載ったとか言ってたがいまじゃ…
D&D3eは部門売上げベストテンに載ったとか言ってたがいまじゃ…
509 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:43 ID:xvD4P0Ei
>>508売ってないものは買いようがない罠
510 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:44 ID:+a0zHP9w
>508
確かにな。俺の周りで買った香具師は皆
表紙のイラストレーター買いだとよ。
中身なんて知ったこっちゃねえんだとｗ
確かにな。俺の周りで買った香具師は皆
表紙のイラストレーター買いだとよ。
中身なんて知ったこっちゃねえんだとｗ
511 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:45 ID:MO46HMGd
アル厨ですよ。
ティルナ出るまでアリアンやってます。
ティルナ出るまでアリアンやってます。
512 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:45 ID:aYG3wN9V
やっと２人目か。ティルナ待ちだよな、今は。
３Ｅはコアルールは予想以上に売れたけど
次元界以降のサプリはさっぱりと言う話を聞いた
それでキャラ作成の部数を大きく減らしたとか
マジ？
次元界以降のサプリはさっぱりと言う話を聞いた
それでキャラ作成の部数を大きく減らしたとか
マジ？
514 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:49 ID:u/7UmT6c
515 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:51 ID:1k84d2DV
>>513
そうかもしれんが、同じ出版社にサプリ出してもらえない＝同じ流通に乗らないよりはマシ
そうかもしれんが、同じ出版社にサプリ出してもらえない＝同じ流通に乗らないよりはマシ
516 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:52 ID:z7Oo1mGM
ID無しにレスするなら、この方式の意味は無いわけだが・・・
517 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:52 ID:aYG3wN9V
いや、本体ルールもサプリも書店流通しないよりは、本体ルールだけでも書店流通したほうがいいに決まってるだろ？ｗ
ちなみに俺も次元界は買ってない。
興味本位で買うには敷居の高そうなサプリだ。
ちなみに俺も次元界は買ってない。
興味本位で買うには敷居の高そうなサプリだ。
518 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:53 ID:u/7UmT6c
まあ、実験だから気にしない。
あからさまな荒らしだけを無視すりゃいいでしょ。
あからさまな荒らしだけを無視すりゃいいでしょ。
519 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:54 ID:Wfyh0T/j
アル厨だったが、今はアリアン厨。
今日やってきたけど軽いのはいいね。
ＳＷのシナリオが結構流用できそう。
今日やってきたけど軽いのはいいね。
ＳＷのシナリオが結構流用できそう。
520 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:55 ID:j3KH1J8A
なんでIDさらしコーナーになったんだ？
フェイバリットゲームは深淵なのですが、なかなかＰＬが集まらない（涙）
フェイバリットゲームは深淵なのですが、なかなかＰＬが集まらない（涙）
521 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:56 ID:1k84d2DV
523 ：ＮＰＣさん：04/05/23 22:58 ID:aYG3wN9V
アリアンロッドが成功したから、アルシャードの2ndは富士見文庫でという手もあるな。
>523
アルシャードは文庫にするにはデータ多すぎるだろ。と思うんだが。
アルシャードは文庫にするにはデータ多すぎるだろ。と思うんだが。
525 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:00 ID:j3KH1J8A
>521
議論かー！ いいね議論！
>522
アリアンロッドはあんまりルール増えないと思うけどね。
増やして欲しいのはマジックアイテムとモンスター。それにシナリオ。
議論かー！ いいね議論！
>522
アリアンロッドはあんまりルール増えないと思うけどね。
増やして欲しいのはマジックアイテムとモンスター。それにシナリオ。
526 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:01 ID:aYG3wN9V
いやいや。低レベルにしぼって、「アルシャード ベーシック」とでもすれば問題ない。
７レベルぐらいまでのデータなら、ＡＬＳ＋ＡＶＡを統合したものが入れられるのでは？
入りきらないデータはＧＦから出せばいいしな。
７レベルぐらいまでのデータなら、ＡＬＳ＋ＡＶＡを統合したものが入れられるのでは？
入りきらないデータはＧＦから出せばいいしな。
527 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:01 ID:Wfyh0T/j
>>525
上級ルールブックには追加ルールがないとでも？
上級ルールブックには追加ルールがないとでも？
>528
「ルール」が増えるのはどのシステムも珍しいような。D20システムはそうでもないか。
「ルール」が増えるのはどのシステムも珍しいような。D20システムはそうでもないか。
530 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:02 ID:OAyl4Y0z
ALSも文庫リプレイ展開はしてほしいね
531 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:03 ID:1k84d2DV
>>523
というか普通に考えても2ndが出るとしたら富士見からだろ。
eb!が角川傘下になってTRPGから撤退したんだから、富士見に統合されると見るのが自然。
GURPSと同じようなことにならないようガンガレ
というか普通に考えても2ndが出るとしたら富士見からだろ。
eb!が角川傘下になってTRPGから撤退したんだから、富士見に統合されると見るのが自然。
GURPSと同じようなことにならないようガンガレ
532 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:03 ID:aYG3wN9V
>>531
そうなんかな？ だとすると期待できそうだな。
そうなんかな？ だとすると期待できそうだな。
533 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:04 ID:j3KH1J8A
>528
その上級ルールまでがでたあと、さらにルールが増えるのかどうかに疑問が。
よって「あんまり増えない」という表記に。
その上級ルールまでがでたあと、さらにルールが増えるのかどうかに疑問が。
よって「あんまり増えない」という表記に。
考えてみると、SNEには出版部門がないのも弱みだよな。
536 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:06 ID:aYG3wN9V
アリアンロッドの追加ルールはランダムダンジョンらしいよ。
六門のメルラルズがライバルかな。
あと個別導入もオプションで追加されるらしい。このスレでの反応とかも見るに、
オプションにしたのは正解だったかもね。肯定派、反対派どっちも満足できるわけだし。
六門のメルラルズがライバルかな。
あと個別導入もオプションで追加されるらしい。このスレでの反応とかも見るに、
オプションにしたのは正解だったかもね。肯定派、反対派どっちも満足できるわけだし。
537 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:07 ID:1k84d2DV
アンチFEARを名乗っておきながらなに応援してんだ俺ｗ
いやまあ正直なところ、FEARゲーは好きではないが、流通子会社（？）のGF作っちまう情熱は買ってはいるんだわ。
他社製ゲームも流通させてくれりゃあマンセーするんだが...
いやまあ正直なところ、FEARゲーは好きではないが、流通子会社（？）のGF作っちまう情熱は買ってはいるんだわ。
他社製ゲームも流通させてくれりゃあマンセーするんだが...
538 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:07 ID:z7Oo1mGM
>>527
割り切った入門用RPGがあってもいいからね。
個人的な意見を言えばSW最大の失敗は上級ルールを出したことだと思ってる。
SWを定番入門用RPGとして位置づけ、世界観を使い回しつつ、
中上級者用のシステムを出すと言うのは有り得た選択なのだろうか・・・
割り切った入門用RPGがあってもいいからね。
個人的な意見を言えばSW最大の失敗は上級ルールを出したことだと思ってる。
SWを定番入門用RPGとして位置づけ、世界観を使い回しつつ、
中上級者用のシステムを出すと言うのは有り得た選択なのだろうか・・・
>>536
単純に文庫にのせ切れなかったに一票。
単純に文庫にのせ切れなかったに一票。
540 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:09 ID:u/7UmT6c
なんか、こう、真っ向勝負しに来てるというか、えらく挑戦的だなFEARは。
しかし、個別導入ってのはそんなに必要なんだろうか？
しかし、個別導入ってのはそんなに必要なんだろうか？
541 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:11 ID:aYG3wN9V
まぁそこは旧来のＦＥＡＲファン向けへのアピールでもあるんじゃない？＞個別導入
確かにアリアンロッドでは、アルシャその他のＦＥＡＲゲーほど、必要性を感じないけどね。
できたところでＯＰの導入部分のやり方を増やすだけで、ダンジョンシーンへの影響はないわけで。
確かにアリアンロッドでは、アルシャその他のＦＥＡＲゲーほど、必要性を感じないけどね。
できたところでＯＰの導入部分のやり方を増やすだけで、ダンジョンシーンへの影響はないわけで。
>540
ＰＣの立場がより自由になる、というのがまず一つ。
立場の違うＰＣがすんなり協力できるようになるものだから。
あとは導入のパターンが増える、というのもあるな。
なくても困るわけじゃないが、サポートがあると便利。
ＰＣの立場がより自由になる、というのがまず一つ。
立場の違うＰＣがすんなり協力できるようになるものだから。
あとは導入のパターンが増える、というのもあるな。
なくても困るわけじゃないが、サポートがあると便利。
543 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:13 ID:MO46HMGd
アリアンロッドにはクエストがないから、個別導入である必要はないね。
まあ、選択ルールなんだから、あっていいとは思うけど。
まあ、選択ルールなんだから、あっていいとは思うけど。
544 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:14 ID:j3KH1J8A
>536
ランダムダンジョンって、追加ルールなのか？
個人的には「自動シナリオ生成システム」という感覚なんだよなー。
実に便利で、お世話になるだろうけどさ。
ランダムダンジョンって、追加ルールなのか？
個人的には「自動シナリオ生成システム」という感覚なんだよなー。
実に便利で、お世話になるだろうけどさ。
アリアンに個別導入ルールあったか？
546 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:14 ID:aYG3wN9V
まぁアリアンじゃ立場の対立ってなさそうだけどね。基本的に同じパーティ、ギルドに所属するわけだから。
逆にアルシャードだとないがしろにはできないわな。
帝国とアンチ帝国でパーティ組むには自然な導入が必要なわけで。
ＰＣ間コネも重要になってくる。
逆にアルシャードだとないがしろにはできないわな。
帝国とアンチ帝国でパーティ組むには自然な導入が必要なわけで。
ＰＣ間コネも重要になってくる。
547 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:15 ID:z7Oo1mGM
549 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:16 ID:1k84d2DV
>>548
お前が晒せ
お前が晒せ
550 ：548：04/05/23 23:16 ID:aYG3wN9V
っと俺がＩＤ晒してなかったなｗ
連投制限痛い。
連投制限痛い。
551 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:16 ID:trFM6U0j
>>548
ﾓﾅｰ!!
ﾓﾅｰ!!
552 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:18 ID:u/7UmT6c
ハンドアウトを組み合わせるだけでシナリオが出来上がるんなら
漏れでも使えるんだろうけどなぁ…
漏れでも使えるんだろうけどなぁ…
553 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:19 ID:OAyl4Y0z
ALSも全員ノルン所属の冒険者パーティ型のサプリとか出せばいいのにな
554 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:19 ID:1k84d2DV
個別導入は初心者GMには負担だろうとは思うね。
上級ルールに回したのは確かに正解っぽい。
上級ルールに回したのは確かに正解っぽい。
556 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:20 ID:j3KH1J8A
アリアンロッドの個別導入かー。
ぱっと考えられるのは、異なるギルドのメンバーによるセッションとかかな？
うちのサークルじゃもうすでに複数のギルドが作成されてるんで、クロスオーバーの指針があるとうれしいかも。
ぱっと考えられるのは、異なるギルドのメンバーによるセッションとかかな？
うちのサークルじゃもうすでに複数のギルドが作成されてるんで、クロスオーバーの指針があるとうれしいかも。
>>554
回す予定ないのでは？
回す予定ないのでは？
558 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:23 ID:aYG3wN9V
アルシャは「初心者向けに非ず」だからなあ。
初心者やアンチＦＥＡＲな人には、断然アリアンロッドを勧めるね。
初心者やアンチＦＥＡＲな人には、断然アリアンロッドを勧めるね。
しかし、アリアンロッドの読者投稿だけは不安なんだよな。
なぜ、ＳＷの投稿は黒歴史扱いされて、ＡＬＳが好意的にうけいれられたかというと、そもそもの世界観の土台が違うからなんだよ。
フレーミング的には、ＳＷと同じくわかりやすいパターンで制限されたているアリアンロッドは、ＡＬＳ的な「なんどもこいやオラ」的な投稿企画は首をしめることになりそうな気もするが・・・・・
せめて、もっと、投稿のフレーミングをつけてればまだ良かったんだが。
なぜ、ＳＷの投稿は黒歴史扱いされて、ＡＬＳが好意的にうけいれられたかというと、そもそもの世界観の土台が違うからなんだよ。
フレーミング的には、ＳＷと同じくわかりやすいパターンで制限されたているアリアンロッドは、ＡＬＳ的な「なんどもこいやオラ」的な投稿企画は首をしめることになりそうな気もするが・・・・・
せめて、もっと、投稿のフレーミングをつけてればまだ良かったんだが。
560 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:26 ID:PHG1becZ
個別導入なし、ハンドアウトなし、シーン制もゆるい。
ホントにFEARゲー苦手な人ら向けっつー印象が強いな＞アリアン
ホントにFEARゲー苦手な人ら向けっつー印象が強いな＞アリアン
>>558
アンチＦＥＡＲな人にはＦＥＡＲゲー勧めないな、オレはｗ
アンチＦＥＡＲな人にはＦＥＡＲゲー勧めないな、オレはｗ
ううむ。スレを見てると、アリアンロッドは電車に乗ると笑われる気がせんでもないファン層にもみえるしな。
あまりスパークした設定は確かに首をしめるかも。
あまりスパークした設定は確かに首をしめるかも。
ＮＰＣ乗っ取りは上級ルールですか？
564 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:28 ID:aYG3wN9V
ＩＤだしなよｗ
そりゃそうと、投稿にフレーミングをつけるというのはナンセンスだろう。
メーカーとしちゃ思いつかないようなことを送ってもらいたいんだしさ。
「ここまでしかダメ」「こういう範囲で作ってくれ」というならプロのライターにでも頼むさ。
最終的にメーカーとしても精査するだろうから、その時の精査は確かにアルシャード的に
アリアリのアリだと危険かも、というのは同感だが。
そりゃそうと、投稿にフレーミングをつけるというのはナンセンスだろう。
メーカーとしちゃ思いつかないようなことを送ってもらいたいんだしさ。
「ここまでしかダメ」「こういう範囲で作ってくれ」というならプロのライターにでも頼むさ。
最終的にメーカーとしても精査するだろうから、その時の精査は確かにアルシャード的に
アリアリのアリだと危険かも、というのは同感だが。
>>563
リプレイでやってる。
リプレイでやってる。
567 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:32 ID:aYG3wN9V
ＳＮＥの新作ゲームやらない？と言ってやらせればいいんじゃないの。
568 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:33 ID:jOzOllF6
ＩＤ制にするとマッタリとした良スレになる
他を貶めるレスが極端に少なくなったからな
他を貶めるレスが極端に少なくなったからな
569 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:33 ID:oNaPExgN
つーか、「やりたくない」と主張してる人んひ無理に進めるこたぁないだろう。
このスレで相手を叩くだけにしとけ。
信者行為はリアルじゃあかんよ。
このスレで相手を叩くだけにしとけ。
信者行為はリアルじゃあかんよ。
570 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:34 ID:maeS0hTZ
571 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:35 ID:PHG1becZ
なんだかんだで、ALSでもブレカナでも
FEARの方でアレンジ入れてるから
心配はいらんと思うがね。＞投稿
FEARの方でアレンジ入れてるから
心配はいらんと思うがね。＞投稿
まぁリアルで「アンチＦＥＡＲ厨」とかがいるとは思えないんだけどなｗ
ここでのロールプレイだろ？
ここでのロールプレイだろ？
573 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:36 ID:jOzOllF6
>>567
キャラシーの戦闘欄がＳＷチックだから本当に騙せるかもな
キャラシーの戦闘欄がＳＷチックだから本当に騙せるかもな
574 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:36 ID:dHnxX//Z
>>575
それはアンチＦＥＡＲな厨なのか、ＦＥＡＲ厨のアンチなのか。
それはアンチＦＥＡＲな厨なのか、ＦＥＡＲ厨のアンチなのか。
578 ：576：04/05/23 23:39 ID:PHG1becZ
ID出し忘れスマソ。
579 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:39 ID:aYG3wN9V
>>574
狭量な話だなｗ
狭量な話だなｗ
580 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:40 ID:dHnxX//Z
>>579
イスラム教徒にとっての豚肉みたいなもんさ。
イスラム教徒にとっての豚肉みたいなもんさ。
581 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:41 ID:1k84d2DV
だからアンチFEARだって。
脚注に重要な記述すんな！
カード式のデータ記述なんざ時代遅れ！
命名しただけのもんを発明したかのように騙るな！
パロディ＆内輪ウケな固有名詞ウゼー！
こんな感じで満足か？
脚注に重要な記述すんな！
カード式のデータ記述なんざ時代遅れ！
命名しただけのもんを発明したかのように騙るな！
パロディ＆内輪ウケな固有名詞ウゼー！
こんな感じで満足か？
582 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:41 ID:oNaPExgN
>>576
そりゃあ、やらずに批判するのはアレだが、「正しい批判」をさせるために、やりたくないっていうゲームをやらせるのも変だろ。
「やらずに批判すんな」って言って無視しときゃいいじゃん。
そてで向こうさんが「じゃあやってから批判するよ」って言って来た時にきちんと対応してあげれえｒばそれでいいんじゃないの？
そりゃあ、やらずに批判するのはアレだが、「正しい批判」をさせるために、やりたくないっていうゲームをやらせるのも変だろ。
「やらずに批判すんな」って言って無視しときゃいいじゃん。
そてで向こうさんが「じゃあやってから批判するよ」って言って来た時にきちんと対応してあげれえｒばそれでいいんじゃないの？
583 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:42 ID:maeS0hTZ
しかし強制ＩＤ制が導入されるのは意外といいかもしれんな。
ＳＷで失敗したのは山本が単独で選択・採用したからでしょ。＞投稿
FEARは数名で投稿された設定を練ってるんじゃないの。
まぁALSならそう練らなくてもいいような気もするが。
FEARは数名で投稿された設定を練ってるんじゃないの。
まぁALSならそう練らなくてもいいような気もするが。
結局ＩＤ晒して今日中にアル厨名乗り出たのは２人だけか。
そのアル厨自身がアリアン薦めてるんだから、アルはスタンダード戦線落ちだな。
そのアル厨自身がアリアン薦めてるんだから、アルはスタンダード戦線落ちだな。
588 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:50 ID:maeS0hTZ
589 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:51 ID:j3KH1J8A
FEARのゲームは相当たくさんやったので、そろそろあの特技の表示形式に飽きてきたりｗ
見やすいのは確かなんだけどね。目新しさがないよね。
まあシステム記述にユニークさはいらないかもしらんが。
そこんとこどーです？ FEAR厨の方々。
見やすいのは確かなんだけどね。目新しさがないよね。
まあシステム記述にユニークさはいらないかもしらんが。
そこんとこどーです？ FEAR厨の方々。
>>588
あのあたりから急速に廃れていったね
あのあたりから急速に廃れていったね
591 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:52 ID:maeS0hTZ
>>587
と、sageでいわれてもな。
と、sageでいわれてもな。
592 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:52 ID:PHG1becZ
593 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:54 ID:aYG3wN9V
594 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/23 23:54 ID:HAcgNueZ
>>582
＞きちんと対応
「批判の為のゲムならやらなくていーよ」
とか思うんですけどね(笑)。
一旦判断を停止させてエポケってゲムするなら兎も角、
ゲム始める前から批判する気マンマンの人とゲムしてもなぁ、と思うのですyo。
＞アリアンロッドでの投降
なんか武器欄見たらレールガンとかレーザーとか普通にあったので、
なんでもOKの世界でいいんじゃないかなぁ、とか思いましたyo。
＞きちんと対応
「批判の為のゲムならやらなくていーよ」
とか思うんですけどね(笑)。
一旦判断を停止させてエポケってゲムするなら兎も角、
ゲム始める前から批判する気マンマンの人とゲムしてもなぁ、と思うのですyo。
＞アリアンロッドでの投降
なんか武器欄見たらレールガンとかレーザーとか普通にあったので、
なんでもOKの世界でいいんじゃないかなぁ、とか思いましたyo。
595 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:55 ID:maeS0hTZ
CoFは魔神が・・・って人が多いね。
597 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:55 ID:aYG3wN9V
>>593
エンゼルギアとの融合とか？ｗ
エンゼルギアとの融合とか？ｗ
599 ：ＮＰＣさん：04/05/23 23:57 ID:aYG3wN9V
>592
CoFは全体としては好意的に迎えられてたと思うんだが。
>597
というかレイアウトとか索引でユニークさを発揮したら漏れなくカルテットだろう。
CoFは全体としては好意的に迎えられてたと思うんだが。
>597
というかレイアウトとか索引でユニークさを発揮したら漏れなくカルテットだろう。
602 ：ナニ：04/05/23 23:59 ID:ZyOLS+GU
603 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:01 ID:dB60SMoy
>597
>600
いやー、このまえ上海退魔行やりまして。
あれの特技記述には■特技と□特技があって、■は何度でも使えるもの、
□は一度使うとチェックが入るものってなってたのですよ。
その分かりやすさというのはやっぱりユニークな特技記述スタイルにあるんで、
たまにはFEARもひねったの出してくれないかなーとか思ったりするわけなのですよ。
>600
いやー、このまえ上海退魔行やりまして。
あれの特技記述には■特技と□特技があって、■は何度でも使えるもの、
□は一度使うとチェックが入るものってなってたのですよ。
その分かりやすさというのはやっぱりユニークな特技記述スタイルにあるんで、
たまにはFEARもひねったの出してくれないかなーとか思ったりするわけなのですよ。
604 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:02 ID:gz9DM0H+
605 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:02 ID:3Tb2ulLt
えっとね、西部諸国の失敗は、特権的キャラをＰＣ使用可能なデータにせず、ＮＰＣの独占にしちゃったこと
ではないかな。
あの世界に一人だけの竜使いの少年とか、フラワーチルドレンとか、データの裏付けがないからなんだか
嘘くさいし、読者投稿だけにみんな他人のオナニー見せられてるような気分になったんじゃないかな。
あれがちゃんと自分たちのＰＣを強化できる手段なら、それはそれで歓迎されてたと思うよ。
ライフパス：男装の王女 特徴：魔法の短剣 とかね。
ではないかな。
あの世界に一人だけの竜使いの少年とか、フラワーチルドレンとか、データの裏付けがないからなんだか
嘘くさいし、読者投稿だけにみんな他人のオナニー見せられてるような気分になったんじゃないかな。
あれがちゃんと自分たちのＰＣを強化できる手段なら、それはそれで歓迎されてたと思うよ。
ライフパス：男装の王女 特徴：魔法の短剣 とかね。
606 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:03 ID:o01gOOA5
>>597
だ、か、ら、カード形式じゃ説明不足な特技なりモンスターなりも出やすいだろ？
装備品の比較検討もし辛いだろ？
３ｅが読みやすいなどとは言わんが、モンスターやアイテムの説明読んでるだけでもシナリオ思いついたりする。
ＦＥＡＲゲーのルルブにはそれが無い。そこがダメなところ。
だ、か、ら、カード形式じゃ説明不足な特技なりモンスターなりも出やすいだろ？
装備品の比較検討もし辛いだろ？
３ｅが読みやすいなどとは言わんが、モンスターやアイテムの説明読んでるだけでもシナリオ思いついたりする。
ＦＥＡＲゲーのルルブにはそれが無い。そこがダメなところ。
609 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:05 ID:3Tb2ulLt
>>606
その代わりに、シナリオフックとかが別途用意されているからね。あと世界設定とか読んでいても
結構シナリオは思いつく。
重要だと思っているところのポイントが違うだけだろう。特技の記述と例外処理を増やすのは
スマートじゃないし。
その代わりに、シナリオフックとかが別途用意されているからね。あと世界設定とか読んでいても
結構シナリオは思いつく。
重要だと思っているところのポイントが違うだけだろう。特技の記述と例外処理を増やすのは
スマートじゃないし。
610 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:07 ID:TJIrEvsK
西部諸国が嫌われるのは最初の西部諸国からかけ離れたのと山本１人と極一部の読者の私物化していったからじゃないかね？
ＳＷ初期にも読者投稿コーナーはあったが嫌われてなんかいなかった
ＳＷ初期にも読者投稿コーナーはあったが嫌われてなんかいなかった
612 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:07 ID:TVu0EVlZ
>608
おまけに、そういう人たちが居るワールドが公式ってことになっちゃったから
もう、歩いていてぶっつからないとおかしいって言う勢いで。
そんなん全部覚えてられないし一々参照してたらそりゃセッション止まりまさあ
おまけに、そういう人たちが居るワールドが公式ってことになっちゃったから
もう、歩いていてぶっつからないとおかしいって言う勢いで。
そんなん全部覚えてられないし一々参照してたらそりゃセッション止まりまさあ
613 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:07 ID:o01gOOA5
＞重要なルールがとんでもないところに書かれていたり
そっくりそのまま返す
そっくりそのまま返す
614 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:07 ID:WxNYUyfw
615 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/24 00:07 ID:lfiV7Sp+
＞レイアウトのユニークさ
とゆーか変えてもいいけど「より見やすいレイアウト」が求められるんだろうね。
>>602
「今宵のコテツはよく斬れる…」
「俺のコテツも今宵はよく斬れるyo！」
「コテツ今宵よく斬れる俺のも！」
「俺のコテツも負けてないぞ！」
「ナニ！」「クソー！」「オノレー！」「オンドリャー！」
「「「「誰のコテツが今宵斬れるか見せてやる！」」」」
>>606
そんなモンは単なるデカいゲムとコンパクトなゲムの違いですyo。
とゆーか変えてもいいけど「より見やすいレイアウト」が求められるんだろうね。
>>602
「今宵のコテツはよく斬れる…」
「俺のコテツも今宵はよく斬れるyo！」
「コテツ今宵よく斬れる俺のも！」
「俺のコテツも負けてないぞ！」
「ナニ！」「クソー！」「オノレー！」「オンドリャー！」
「「「「誰のコテツが今宵斬れるか見せてやる！」」」」
>>606
そんなモンは単なるデカいゲムとコンパクトなゲムの違いですyo。
最初からコテツというより最初だけコテツ。
617 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:10 ID:TJIrEvsK
>>613
んー、アイテム覧に射撃に関するルールが書かれてたりはしないヨー（ｗ
んー、アイテム覧に射撃に関するルールが書かれてたりはしないヨー（ｗ
618 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:10 ID:gz9DM0H+
>>613
これは単純に、テンプレートに慣れてるかどうかの差だと思われ。
これは単純に、テンプレートに慣れてるかどうかの差だと思われ。
619 ：ナニ：04/05/24 00:11 ID:gSn7trkJ
620 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:12 ID:3Tb2ulLt
あのアリアンロッドの「強くなるとサムライの刀が変わっていく」というのはなんとなく、
マイクロキャビンの「英雄志願」を思い出したなぁ。知ってる人いないかなぁ。
マイクロキャビンの「英雄志願」を思い出したなぁ。知ってる人いないかなぁ。
621 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:13 ID:WxNYUyfw
622 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:14 ID:gz9DM0H+
>>609
でも、アリアンはモンスター殺すこと自体が
他のFEARゲーに比べてモチベーション形成しやすいと思うのよ。
せっかくだし、上級ルルブでは一ページぶち抜きで
データ＋コラムが載ってるようなモンスターが欲しいなー。
でも、アリアンはモンスター殺すこと自体が
他のFEARゲーに比べてモチベーション形成しやすいと思うのよ。
せっかくだし、上級ルルブでは一ページぶち抜きで
データ＋コラムが載ってるようなモンスターが欲しいなー。
623 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:14 ID:3Tb2ulLt
っていうかサムライの刀をどんどん買い換えていくんじゃなかったっけ？
俺もだいぶ忘れたが。
俺もだいぶ忘れたが。
624 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/24 00:17 ID:lfiV7Sp+
>>619
本当にむやみやたらにモンスタ記述が好きならビックゲム読めばいいしネ！
d20ならコボルトだけでも１冊平気で本になってたりするしラクショーですyo。
＞強くなるとサムライの～
そういやOAもソレ風味だなぁ(笑)。
本当にむやみやたらにモンスタ記述が好きならビックゲム読めばいいしネ！
d20ならコボルトだけでも１冊平気で本になってたりするしラクショーですyo。
＞強くなるとサムライの～
そういやOAもソレ風味だなぁ(笑)。
625 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:17 ID:dB60SMoy
>622
そうそう！
うちのギルドなんて、ギルドマスターが「<スティール>＋<目利き>でｳﾏｰ!」とか言って、いろんなモンスター狩ってるヨ！
タノシー！
そうそう！
うちのギルドなんて、ギルドマスターが「<スティール>＋<目利き>でｳﾏｰ!」とか言って、いろんなモンスター狩ってるヨ！
タノシー！
627 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:20 ID:knbGjHwe
俺にとってALSに欲しかった要素が今のアリアンロッドだったりする
つまりはダンジョンハック分か。
629 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:29 ID:G3UMvCHL
アリアンロッドのユーザーは、アリアンのたとえばカニアーマーがでてくるのを許容できるのかね、
そうでなかったら、投稿は反発がでるだろうな。
そうでなかったら、投稿は反発がでるだろうな。
蟹アーマー分をそのまま掲載するかどうかといえば、しないだろうよ。
632 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:34 ID:WxNYUyfw
投稿に関しては、むしろ、ＡＬＳが例外的に成功してるんだとおもうんだよな。
やはり、基本の部分で闇ナベな世界で「電車に載っても笑われないファンタジー」な部分が大きい。
安易に他のゲームでおなじ 手法は通じにくいとおもうんだが・・・・
最近のＦＥＡＲはＡＭＷの成功に味をしめて、他ゲームでも投稿企画を安易に出してるようにみえんでもない。
やはり、基本の部分で闇ナベな世界で「電車に載っても笑われないファンタジー」な部分が大きい。
安易に他のゲームでおなじ 手法は通じにくいとおもうんだが・・・・
最近のＦＥＡＲはＡＭＷの成功に味をしめて、他ゲームでも投稿企画を安易に出してるようにみえんでもない。
>633
Ｎ◎ＶＡも成功してるし、ブレカナも拒否反応を示してたのは一部だけだと思うんだが。
Ｎ◎ＶＡも成功してるし、ブレカナも拒否反応を示してたのは一部だけだと思うんだが。
ＳＷだって成功してるんじゃないのか？
636 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/24 00:39 ID:lfiV7Sp+
>>633
その辺はユーザー達がアリアンロッドに対してナニを求めているか次第じゃないかな。
ユーザーサイドである程度意識的に自律的な投降がなされるだろうから、
（要は投稿する人がそれなりにアリアンロッド世界に向いてる投稿を考えるだろうし）
別に投稿されるモノやその企画そのものに問題があるとは思わないですyo。
求めている人が多い方向ってのが見える意味でも投稿は面白いと思うなぁ。
一種のアンケートなワケでね。どういう方向にアリアンロッドもってけば良いか想像つくし製作側も。
その辺はユーザー達がアリアンロッドに対してナニを求めているか次第じゃないかな。
ユーザーサイドである程度意識的に自律的な投降がなされるだろうから、
（要は投稿する人がそれなりにアリアンロッド世界に向いてる投稿を考えるだろうし）
別に投稿されるモノやその企画そのものに問題があるとは思わないですyo。
求めている人が多い方向ってのが見える意味でも投稿は面白いと思うなぁ。
一種のアンケートなワケでね。どういう方向にアリアンロッドもってけば良いか想像つくし製作側も。
でもＡＭＷって純粋な投稿ネタって少ないよ。
メロウもザウルスもオウガも元々クリーチャーとしてあがってた名前だし（メロウの企業国家
設定は痺れたけどね）。
ターマイトは投稿者の人のオリジナルだから、この人の個人的力量だろうけど。
残りもＦＥＡＲで用意したクラスって結構多そうだしね。
メロウもザウルスもオウガも元々クリーチャーとしてあがってた名前だし（メロウの企業国家
設定は痺れたけどね）。
ターマイトは投稿者の人のオリジナルだから、この人の個人的力量だろうけど。
残りもＦＥＡＲで用意したクラスって結構多そうだしね。
サイレントマジョリティの意志はサイレントである以上どうやっても確認できまい。
>>637
では純粋な投稿ネタが多いものは？
では純粋な投稿ネタが多いものは？
641 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:43 ID:TVu0EVlZ
>639
受け入れている以上同意してるの判断
受け入れている以上同意してるの判断
642 ：浅倉たけすぃ：04/05/24 00:44 ID:nnlhl4gQ
643 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/24 00:44 ID:lfiV7Sp+
644 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:45 ID:oM3iwie3
ターマイトってまんまD&D3eのフォーミアンなんじゃ…？
>>637
じゃあ、アリアンはルルブから「ああ、これをフォローしたい」っていうのがでてくるかってことかな？
まあ、ＡＭＷは「新世代ファンタジーでない部分」がユーザー側の総意としてのぞまれてああいう、「泥臭い部分を一気にまとめてみました」なサプリになったとは思う。
つまり、「足りないもの」が結構みんなの共有感覚であったわけだな。
アリアンの場合、そういう「足りない部分」の共有認識はどこにあるかね。「ＭＭＯっぽくない世界観」が求められるのかな？
まあ、上級ルールでんとわからんか。
じゃあ、アリアンはルルブから「ああ、これをフォローしたい」っていうのがでてくるかってことかな？
まあ、ＡＭＷは「新世代ファンタジーでない部分」がユーザー側の総意としてのぞまれてああいう、「泥臭い部分を一気にまとめてみました」なサプリになったとは思う。
つまり、「足りないもの」が結構みんなの共有感覚であったわけだな。
アリアンの場合、そういう「足りない部分」の共有認識はどこにあるかね。「ＭＭＯっぽくない世界観」が求められるのかな？
まあ、上級ルールでんとわからんか。
>>644
んなマイナーなもん、誰もしらねぇよ。
んなマイナーなもん、誰もしらねぇよ。
>640
NOVA-RのGRAND Xはほとんどユーザーサイドからだった希ガス。
NOVA-RのGRAND Xはほとんどユーザーサイドからだった希ガス。
少なくともアリアンは、クラスをどんどん増やしてたのしーという方向性ではないと思われる。
むしろモンスターとか罠とかマジックアイテム！！とか
むしろモンスターとか罠とかマジックアイテム！！とか
650 ：浅倉たけすぃ：04/05/24 00:50 ID:nnlhl4gQ
651 ：●ダイス山盛りコルヌコピア：04/05/24 00:50 ID:lfiV7Sp+
>>645
「ＦＦっぽくない部分」もＡＬＳに望まれたために、ＡＭＷが生まれたのは確かだろうが、「ＲＯっぽくない部分」を求めるアリアン厨ってそんなにでてくるかなぁ？
ＲＯっぽいのが嫌なら、他のＦＥＡＲゲーへﾄﾞｿﾞｰとかいわれそうな。
むしろ、いまなら、スタレあたりが、「スペオペっぽくない部分もやりたい」ってユーザーが多そうで投稿が活発化しそうな感じがする。
「ＦＦっぽくない部分」もＡＬＳに望まれたために、ＡＭＷが生まれたのは確かだろうが、「ＲＯっぽくない部分」を求めるアリアン厨ってそんなにでてくるかなぁ？
ＲＯっぽいのが嫌なら、他のＦＥＡＲゲーへﾄﾞｿﾞｰとかいわれそうな。
むしろ、いまなら、スタレあたりが、「スペオペっぽくない部分もやりたい」ってユーザーが多そうで投稿が活発化しそうな感じがする。
ALSにもクリーチャーとかトラップとかアイテムとかイベントジェネレータ分のニーズはあるんだがな
そうだな。スタレの投稿は盛り上がりそう。
ＳＦ者なおっさんが大はりきり。
ＳＦ者なおっさんが大はりきり。
>>653
当然投稿したんだろうな？
当然投稿したんだろうな？
ＲＯっぽくないけど、ＦＦ１１っぽいようそとか
でもＲＯもＦＦ１１も現行で大概いけるよな。
サムライいるし、タルタルいるし、ミスラいるし
でもＲＯもＦＦ１１も現行で大概いけるよな。
サムライいるし、タルタルいるし、ミスラいるし
657 ：ＮＰＣさん：04/05/24 00:58 ID:oM3iwie3
うーん、髭ヒューム＋サブリガが出来んと完璧じゃないな。
あと禿ガルカ＋ハーネス装備
あと禿ガルカ＋ハーネス装備
ちょっと知らんのだが、スタレやアリアンも読者投稿始めたの？
アリアンはリプレイ発売以後ずっと投稿を受け付けているよ。
661 ：ダガー+バンディット：