■スタンダードTRPG議論スレ124■

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
■スタンダードTRPG議論スレ123■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083863724/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

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その名はSNE。


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本道

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その手に『会話型RPG』を持って。

【起動戦士】Ru/Li/Lu/Ra/その２【ランダム】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082087942/

「おいおい、俺たちを忘れてもらっては困るぜ」
「おまえらは――――ッ!!!?」


【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその６【遊べない】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/

にゅうめつしてください

World of Darkness（暗黒の世界）総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/

>>1
乙。
前スレスタンダード
またーりとGURPSガープス全般の話　第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972

　　　　　　　 　 , --●-−-●　ワニ──！！
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　 /＼⌒　⌒　ヽ
　　　　　　　/　　　＼Ｖヽ⌒　⌒ ヽ
　　　／/　/　＿　　　＼Ｖヽ⌒ ｡｡⌒）　
　　/ 〉 〉　(＿＿）　　 / ＼ VVVVV
　 / 〉 〉／|　　　　　 /　　　￣￣￣
　（ ヽ ヽ　|　　／＼　＼
　 ＼＿／|　 /　　　)　 )
　　　　　　vvv　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　　VVV

>>12
ワニ言うヤツがワニなんじゃーーー！！！

　　　　　　　 rﾞ　 :,r". . . : : : : .　　　　　｀ﾞ<,／`''i :'.、
　　　　　　　ﾉ' ﾐr'. : : : .,　　. . , : : ; : ; : . . . `'r;'､!. . ',
　　　　　　　'rｯﾞ. .　 . . :l :.; : : :l_:,/..;､;ｌ;_ : : : : .`、'; : .i
　　　　　　　 }' . . : : : _i_l :i; : :,':l/_;,;､'ﾐ'､:. :, : i rﾐ< : : !
　　　　　　 /.,; : : : : ｨi/ i/ ',: i　!ﾞ r'.ﾞ'ﾐヾ､:.i:. i'i}'､ヾ : .!
　　　　　　''" l. ; : i :/f'f`:、ヽ!　　'､;ﾞﾞノ　ヾ'i:l.i'ﾞ' l: : : .!
　　　　　　　　!' i : !l 　';ﾞ'ﾉ　 ﾞ　　　　　　　 ﾞ',ｨ'ノ: : : .l
　　　　　　　　　 !!'､:'、　　/　　　　　 　 　..;;r:ﾞ:::: :: .;. !
　　　　　　　　　 ﾞ　｀'ﾐ､　 ｀`　_　　　　　.;.'/;::::::::::i: lヾi ＜ 平行世界に於ける類似要素
　　　　　　　　　 　　　 ヽ,_ 　 `ﾞ..　　　.;.:': ':ﾞl;ｨ::;::/l/
　　　　　　　　 　　 　 　 l;､':-､_,､､--='､;,_　_,,,l'l/
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞ ,>:´....:.:.:.:.:.:.:.:.:...`:､. .,,'､
　　　　　　　　 　 　 ,r.':':'rミヶ､;.:.::-::-::.:.､;,＜!/::.:.`v‐-、
　　　　　　　　　　／: : : :'ｯ:':´..::::::::::::::::::::::..`:':.!､::.:.: '､　i
　　　　　　　　　/. : : : :.:/.: . .::::::: . . 　　. . ::: . . `:､::.: :i ' 、
　　　　　　　　　!: : : : :.;':.. . . . 　　　　　　　 . . . . .>''"ｌ､　｀'､
　　　　　　　　　｀'''ヾ'j/.::: . . 　　　　　　　　 . . . .l: :　l i;､:'r'ﾞ
　　　　　　　　,r'`'(ノ:/.::: . . 　　　　　　　　　 . . . .'r:-'.､i':':.`ｯ
　　　　　　　　!: : :.::/.: . . ..,r　　　　　　　　　 . . . . l:.: : !l: ;/

くそっ！

くそっ！

くそっ！


…Ｏ貫センセイさえ御元気でいらしたら、ダブルムーン伝説が完全に完成さえしていれば、こんな不毛なスタンダード争いなんか無かったはずなんだ！！！！！！！！！！！！！


ダブルムーン伝説さえ完全なら…

はい、ここで締め切りね。
以降、名乗りをあげても無効なので、よろしく。

ダブルムーン伝説はレベル上げても罠発見や危険回避の技能が一切上がらない希有なシステムだったな

MPが増えれば、事実上成功率上がった事になるし。

大貫が生きていればダブルムーン伝説ＴＣＧが出てたはずだとは思う。

それは…、ドラゴンランスカードゲーム並の品質なんだろうか…？

あー、でも欲しい気がする。
草�gのリアルなサモイレンコとかんなたかしのディフォルメされたサモイレンコ。
陣営は…五凶星、ルシフェロン、チェイサーズ、フリーストライカー、第三魔道会、後なんかあったけか？

…やべぇ、本気で欲しくなってきた。

カードゲームになるＴＲＰＧがスタンダード？

いや、ダブルムーンがスタンダード。
GMO貫が生きてさえいれば、SFC化、マンガ化、アニメ化、映画化、そしてTRPGのメジャー化もあり得た…はず。

俺ァ開田裕治や出渕裕や韮沢のサモイレンコが欲すぃ

>>21
アニムンと妖精伝承とＭＭＲと…

そこで央華封神ですよ

>21
トレーディングじゃなくてもよければ
クトゥルフ・ＷＩＺ…

>>22
夢は見れたかい？

まずゲームグラフィックスとマル勝スーパーファミコンを残すところからやり直さないと

むむむ、ベーマガに移ってだな…【とっくに廃刊になりました】

>>22
> GMO貫が生きてさえいれば、SFC化、マンガ化、アニメ化、映画化、そしてTRPGのメジャー化もあり得た…はず。
SFC（コンシューマ）化、マンガ化、アニメ化、映画化を成した作品がスタンダードだといいたいわけかね？

最後の一つを無視しちゃいかんだろ。
ラノベとTRPG、二足の草鞋を履いてた西の御大とは違って
GMO貫はTRPGのメジャー化を真剣に考えて行動してたぞ。

　O貫センセイが御元気でさえいれば、ゲームグラフィックスとマル勝スーパーファミコンは今でも存続したはずだし、
TRPG冬の時代も来なかった、SFC化、マンガ化、アニメ化、映画化、そしてTRPGのメジャー化を経て、
いまのポケモンの位置に君臨し、日本エンターテーメントの旗手として活躍されていたはず。
　そうすれば、TRPGはもっとハイソでお洒落な遊戯として続いていたに違いない。
　六本木ヒルズに、TRPG専用スペースが設けられたり、TRPGのCMにジャニーズやモー娘。が起用されたはず。
　歴史にif…はありえないけど、我々が手に入れるはずだった未来は、永遠の輝きをもって我々を夢へと狩りたてるだろう…

TRPGはハイソじゃなくていいよ。
猫も杓子もTRPGなんて嫌すぎる。
マイノリティだからいいんだい。

ハイソで御洒落なTRPGってどんなんやろか・・・
馬場御大とかがやってるようなやつかしら。

>>21
D&Dは昔なってたな。
パーティゲーム風のドラゴンランスものとトレカ形式SpellFireってのがあったと思う。

　お洒落なラウンジで、適度なアルコールを嗜みながら、紳士淑女が恋の駆引きをしながらシナリオのなかのキャラクターを演じるようなTRPG。
　シナリオの中でハラハラドキドキ！吊り橋効果でフォーリン・ラヴ。
　決めの言葉は、「今夜の、このクリティカル・ヒットは貴女と出会うための必然だったんだよ」ってな。
　

割と本気なんだがなぁ。
むしろ、メジャー化に向けて努力した人間というのを他に知らない。
知っているのはラノベの元ネタに使った連中と、ヲタ専用と定義して内向けにTRPGを作った連中だけ。

なんてクリスタルなＴＲＰＧだ

つまり今のＴＲＰＧ界には愚民しかいないと。

隕石でも落とせば？

しらない＝存在しないってわけじゃないからなぁ(笑)。

>>35
ネタはほどほどにネ！

>>37
まぁ、世間一般の評価では秋葉原系と括られたりして、アクエリアンエイジとか買い漁る真性オタと同義に見られてるよな。
あと、自らの非や、客観的に受けた低い評価を受け入れられない意志力や判断力の極めて低い人が多いよね。
あと、極端に物事を考えて、駄目なら殺せばとか言い出す基地外もいるよね。

まぁ。全員が愚民じゃないけど、極めて低い人間の層が存在してTRPGユーザーの平均値をかなり落しているという事実は、このスレだけでも実証されていると思う。

>ラノベの元ネタに使った連中と
えすえぬいぃ

>ヲタ専用と定義して内向けにTRPGを作った連中
ふぁいーすとあみゅーずめんとりさーち

>M:TGとの独占契約を維持するためにWoCから抱き合わせ販売された輸入会話型RPGを扱う連中
ほびぃじゃぱん

>>35
メジャー化というのは原作に他のメディアからネタを引っ張ってくることですね。
今でもその遺志は引き継がれてますよ。
棄てプリとか、アニムンとか、エンギアとかルリルラとか。

>>38
悪いけどネタのつもりは全くないのよね。
存在するなら、むしろ教えてもらいたいくらい。

メディアミックス戦略を利用して類似したジャンルへの露出を多くして認知度を高めた…

……ってのはSNEもやったけど、ラノベをメインにおくのとTRPGをメインに置くのとでは違うし。

まあ、クランプ学園やネルフ白書がスタンダードってことで。

>>42
他人を貶すってのは心の中だけにしといた方が良いと思うよハイソな遊戯目指すならね(笑)。

つまりMAGIUSだな！　フォーチュンクエストでもいいけどな！
最近の流れだとエンゼルギアやナイトウィザードか？
何だよ、結局SWもD&DもALSもダメダメじゃねぇかよ！

…すでに有名な他ジャンル原作じゃしょうがないだろ。

ダブルムーンってGMO貫のD&Dにおけるキャンペーンセッティングを引継いでるわけだし。

>>45
敗訴な遊技は目指してないよ。
いまよりもうちょっとマシな状況になってたと信じたいだけで。

＞48
なんの利益も生まない信仰だな。それは。

>>48
取りあえず中村やにおのアレよんでぐっすりねましょ。

極めて低い人間の層が集うこのスレで、
故人を引き合いに出してまで信じなければならないってのもどうかと思うよ。

キミに「アクエリアンエイジとか買い漁る真性オタ」という客観的な低い評価を
受け入れられる程度には意志力や判断力があるならね。

そんならマシなメンツ集めてマシなゲムで遊べばいいだけだよ。
スタンダードがどうであろうと気にすんな。世間は世間。鳥取は鳥取。

事実と異なる以上、受け入れられないよ。
「D&Dミニチュアとか買いあさる神性オタ」っつう評価なら
どんなに見下されていても、甘んじて受け入れるけど。

＞53が見下されてるのはゲームアイテムとは関係ない。

事実ならば、ナニを言われようがどうでもいいのさ。

大体、漏れが買いあさってるのは「くりいむれもん」であって「アクエリアンエイジ」じゃないし。

>>54
なんというか、ここに決定的なズレを感じるよね。
故Ｏ貫氏の事はよくは知らないけれど、
とても>>53みたいな物言いを推奨していたとも思えないし。

>>55
古ッ。

メジャー化すればハイソになるってもんでもねぇだろうに。

萌え系オタクがウザイならSLGかボドゲーやると良し。
TRPGのメジャー化を提唱していた馬場御大も
結局はそっちで満ち足りちゃったみたいだし。

RPＧ内スタンダードを決めるのか、
世間一般でスタンダードになるのが目的なのか。

世間一般でスタンダードにするつもりなら、げいじつにしてしまえ。

メジャー化しても、全体の量は増えても、
平均値は変らないだろ。

昨日だけは、プエルトリコが日本一のスタンダードだったな。

>>58
ＲＰＧを世間一般でスタンダードにさせるシステムがあれば、
それが必然的にＲＰＧ内スタンダードになるだろ。

こんなところでごねている暇があったら
「まず隗より始めよ」とばかりにＴＲＰＧを真剣に考える市民団体作って
真剣にプロ活動したらいいんじゃないですか？
実際にコンベンションでキモヲタが問題になっているのを
ビデオ撮影してシステム作った会社にそれを証拠として持ち込んで
「あなたがたが業界倫理を明確に定めなかったのでこのような問題が発生しています」
とネチネチ騒ぎ立てれば奴ら対策も自然と行われるようになるだろう。

ＳＬＧがもうちょっと売れていれば、
きっと「萌えＳＬＧ」が発売されているに違いない。

ＰＣゲーならエロＳＬＧが沢山あるし。

とりあえず
「現在の萌えＴＲＰＧは世間一般では白い目で見られるので継続出来ません
　我々が目指すのは世間一般に認知された継続出来るＴＲＰＧです」
とかコンベンションのパンフレットの序文に書けばいいと思うよ

そして、経験点チェック欄に「フォーマルな服装を用意した」が追加されるわけだな！

「会場の外でオタク談義をしなかった」も追加しようぜ！

萌えキャラ踏み絵が必要になるな。


踏んだときに嫌な笑みを浮かべた奴は追放。

踏まれたがった奴は火焙りでいい？

>63
FEARがルールブックに書いてるようなのじゃダメか。対策。

まあ大抵問題があるようなヤツはそのへん読んでないが。

ってか治虫先生がマンガを画いてしまった以上、戦後生まれの日本人の数%がオタク
なのはどーしよーもないと思う。もうどんなジャンルの集団にでも入り込んでるっしょ。
だからTRPGのメジャー化が成功してもオタ（例えばこの板を覗いてたり書き込んで
たりコテ名乗ってたりする連中だ！）の数はあんまり減らないと思う。オタ的嗜好
あるいは性向を持たない人が増えて濃度が薄まるだけで。

1000 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/05/13 10:00 ID:???
１０００なら棄てプリがスタンダード
　

はいはい、1000が取れてよかったでちゅネー

>>71
濃度が薄まるだけで充分。

誰も突っ込まないんで
>>53
君はハーフ・セレスチャルか？

>>75
> 君はハーフ・セレスチャルか？
そして悪の来訪者ばかりミニチュア化しやがってと憤慨するわけですな。

きっと53はレベル修整のあまりの辛さに歪んでしまったに違いない・・・
周りが5レベルになった時にやっと2レベルってのは精神的には辛いわなぁ。

きっと、53はINTもWIZも、勿論CHAも10未満のソーサラーなんだよ。
使い魔はコックローチ。
きっとSTRもDEXもCONも10未満だし、レベル毎HPのダイス目も1ばかりだったんだな。
レベルは、きっと高い人だよ。年取ってるし、16レベル以上だろうね。いまさらレベルも上がりにくい。
だから、AC6、HP19、くらい。レベルは高いから意志セーブ値の底値が高い。だから、２ちゃんの責めに耐えられる。
4レベル毎の能力値上昇を駆使して、やっとCHAが7になったようだよね。

>>78
それだけ低いと楽勝で振り直し条件をクリアすると思うぞ？

>>79
>>53がＰＣとは限らない。

>>78
ネタとしては芸が無いな。

なんだか懐かしい人格攻撃のカホリ

>>81
必死でフォローかよ。ぷっ。

>>53は正当な評価ですら受け入れない狭量だと判明。

ハイソにならなくてもいいし、人口が増えなくてもいいが、
社会に溶け込めない奴らが現実逃避のために没頭する、不健全な遊びというイメージは無くなってほしい。
だから取りあえず、学校へ行け、就職しろ、世間体を気にしろ。

>>85
そんなイメージはないと思うよ。
というかそんなに知られていない。
気にしてるのは自意識過剰な人だけ。

>>85
　　　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿） ッ

ハイソにならなくてもいいし、人口が増えなくてもいいが、
社会に溶け込めない奴らが現実逃避のために没頭する、不健全な遊びというイメージをまず定着させてほしい。
だから取りあえず、ヒッピーコミューンへ行け、反戦デモとかしろ、サイケなファンタジーを気にしろ。

>>88
あと学校をダンジョンに見立ててD&Dごっこしたり、も追加だな。

>>89
それ凄く大切。ショットガンだの拳銃だのサブマシンガンだの実銃を学校に持ち込んでるヒマは無い。もっと強烈な魔法の３冊でダラダラとナードにブッ飛ばしていかないとネ！

イエサブ柏店によれば、アリアンロッドはリプレイの売り上げの記録を更新したらしい。
つまり、リプレイでも、ＦＥＡＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＮＥということだ。
いよいよ、ソードワールドは危ないね。

>>91
イエサ柏店”だけ”のデータで全国の書店をまわった気になるスーパーサイオン>>91様の大予言の時間が始まるよ！

一般書店と購買層が大きくずれてる気がする。
まあ、ＦＥＡＲの戦略としてカタギの人は視野に入って無いんだろうけど。

統計的に考えれば、イエサブ柏店の常連にだけ、きくたけファンやFEARファンが多く偏在していると考えるのは無理があるだろう。
全国的にこの傾向は動かないと思われる。

>>93
まるでこのスレのエリ−トゲ−マーがカタギではないような言い方ですね。

ここでのみんなの意見は、すべての日本人の平均的意見でスタンダードですよ？

>>94
マジレスすると、イエサブはゲーマーしかいかないが、書店は普通のヲタも行く。

ぶっちゃけ、アリアンロッドの方がゲーマーの期待度は高いだろうが、でも、ゲーマーなんてスタンダードスレに関係ないし。

>>95
そういう幻想を抱くのがこのスレのスタンダード。

イエサブに来る購買層（カタギ編）
ナードな友人に無理に連れて来られた＞＞＞ナードな友人に連いてきた＞＞＞話に聞いてて前々から一度入ってみたかった＞＞＞間違えて入ってきた＞＞＞トイレ借りにきた＞＞＞おしぼり売りにきた

ＲＰＧをやらないでリプレイを読んでいるだけの「普通のヲタ」がいくらいても、スタンダードＴＲＰＧ
には関係ない希ガス。
イエサブの常連層に一番受けがいいゲーム＝よく卓が立つ＝スタンダード　じゃないのか？

>>94
統計的？
誰かこいつに統計学を教えてやれ。

>>99
> ＲＰＧをやらないでリプレイを読んでいるだけの「普通のヲタ」がいくらいても、スタンダードＴＲＰＧ
> には関係ない希ガス。
> イエサブの常連層に一番受けがいいゲーム＝よく卓が立つ＝スタンダード　じゃないのか？
新規開拓しろよ。
これだから信者専用システムの厨は。

>>99
おまえ何もわかってないな。

スタンダードはプレイ人口じゃないんだよ。認知度だ。

タ追えば、Winnyは逮捕事件で「利用者10万人」と報道されている。
１０万人というとすごそうだが、しかし、Winnyなんてほとんどの人間はしらない。
つまり、これは知っている人と知らない人の間にあまりに壁があるんだよ。
どんなに人口の多いものでも、「触れない人間には概要がつかめない」ものはスタンダードとはいえない。

逆に、実人口がどんなに少なくても、マスメディアそのほかにより認知度が高まったなら、それがスタンダードなんだよ。

>>99
まだゲームのルールが出てないだろ。ちょっと待て。

>>99
いやじゃボケ！！　はよせんかい。ハリーハリーハリー！

>>102
そんな難しいこと言わないでも、
今、遊ばれている、売れている物がスタンダードだろ。

・・・・もしかしてソ厨敗北宣言？

>>105
本当にそう思っているならバカ丸出し。

102の馬鹿っぽい理論でもWinnyがファイル共有のスタンダードだということに揺るぎはないんでは？
べつにアリアンロッドがゲームのスタンダードだなんて言ってないし。TRPGのスタンダードだということなら、
一般人（TRPGを知らない層、やらない層）への認知度など関係あるまい。

自分の出入りしているサークルに、
「TRPGに興味があるけど、まだ遊んだことはない」
という人がここ1〜2年よく来るようになったんだが、
SWリプレイを読んで興味をもったという人がほとんど。
そんな時は、なんだかんだ言ってもSWの認知度は高いんだなと思うよ。

>>108
こりゃまた鳥取な話だな。

>>109
まてまて、柏かもしれないぞ？

イエサブの話は客観的だから、鳥取とは違うだろ。

>>105
つうか、まず「遊ぶ」こと自体がＴＲＰＧのスタンダードじゃないだろ。
ほとんどのＴＲＰＧの名前だけ知っている人はＴＲＰＧやってないんだから。

ＴＲＰＧを「遊ぶ」までいくのは、信者専用システムのファンだけだっつーの。
いいか？　　スタンダード性は、「ＴＲＰＧを遊ばなくても語られる」ものじゃないとならない。

小説、映画、ＰＣゲム、マンガへの影響・・・・
そういう「周辺に与えた影響」がスタンダード性なんだ。

ＴＲＰＧを遊ぶかどうかは二の次なんだよ。


もちろん、そんなつまらん話はない。漏れたちはＴＲＰＧを遊びたい人間だからな。
でも、ＴＲＰＧを「遊ぶ」までやってしまった人間は、もう、スタンダードから離れてるんだよ。
スタンダードを語りたければ、ＴＲＰＧ深く知ってはいけないし、好きになってもういけない。

なんかどうでもいいや」って気持ちをもちつづけること。
それだけがスタンダードへの唯一の道なんだ。
難しいけどな。
だが、俺たちは「遊び」を棄てて、「どうでもよさ」をとった。だから、ここにいる。そうだろ？

しかし、おっさんが集まってロリキャラ気取ってラブコメは
リプレイ初心者にとって最悪の出会いだろうな。

お前の主張は分かった。「遊ばれないシステム」のスタンダードを、SWベーシックとマイトレーヤで競おう。
「遊ぶシステム」のスタンダードは別に決める。

>>112
ファンになったら、スタンダードは語れん。
そこについては同意。
そのゲームを特に好きでもない人間がなんとなく触れるゲームがスタンダード。

>>105
> 今、遊ばれている、売れている物がスタンダードだろ。
これでアリアンロッドは脱落です。

FEAR厨ですが。
この程度のことでスタンダードを主張したりはしませんよ。
きっとＳＷのリプレイが記録を塗り替えますよ。
大丈夫です。心配しなくても平気ですよ。

>>113
だから、ラブコメするようなシステムは全部カルテットなんだろ？

でも、このスレで扱われるゲームが全部「殺す」「倒す」「コンボかまして即死」とかいうバイオレンスだとういのも、世間的にはキモイが。

>>112
ソードワールドをスタンダードにしようとして無理矢理にこじつけた理屈が、SWを見事に侮辱する。

>>109
そう、鳥取な話だね。柏でもいいけど。

皆の周りはどうなんだい？
TRPGやったこと無いけど、やってみたいと思う人は、
なにがきっかけで、そう思うようになってるんだろう？

例えば、ゲーム機のことを知らない人は、プレステをソニーのファミコンと呼んでたわけだ。
これはファミコンがスタンダードだったからだ。
今はプレステ２がスタンダードなので、ソニーのファミコン呼ばわりはほとんどされないが。

で、TRPGの場合はといえば、今でもFEARのD&D、FEARのSWという程度の認識だろうな。

井上先生いわく、「ＴＲＰＧは戦闘要素以外は絶対スタンンダードになれない」だそうだが。
どうなんだろうな。

>>114
いやいや彼の主張を君は理解していない。
「遊ぶ連中」は少数だから、
そんなスタンダードなんてどうでもいい、
というか、むしろそんなスタンダードを決めることは、もうなんというか、
一種の自己満足、現状欺瞞に過ぎないと彼は言ってるんだよ。

スタンダードという思考の枠組みを使う限り、
スタンダードというのは、ＴＲＰＧを深くは知らない、
ある意味どうでもいいというマインドセットで迎えられるもの
（このスレの住人は境界存在であるとして！）
そういったもの達が、外部から眺めたときに
おぼろげに浮かび上がってくるものとして
まさに郡盲が象をなでるように、こんにゃく問答を繰り返すことだけが
つまり、正解を迂回し続ける行為そのものだけが正解を指し示すという
ある意味批評の限界性を語った柄谷的スタンスの発言なのだ。

>>121
SWってSNEのD&Dですよね。

>>124
そうですね。
そういえば、D&D3eもWotCのCD&Dですね。

プレステ２がスタンダードになれたのはＤＶＤ再生機能があるからでしょ？


結局、プレステはどこまでいってもプレステと認識されない。

>>124
日本限定なら、D&Dって海外版SWですよねって言われるんじゃね？

ぷふい！

んなわけねー。プレステはプレステだ
主婦やおっさんにファミコンだと思われてようがなんだろうが、プレステがスタンダードであるのは事実だ。

>>129
出川はさっさと巣に帰れよ。

アルシャードはFEARの●●、と言うときに上手くあてはまらないので、まさに真のスタンダード。

>>126
プレステはFFとDQのおかげでスタンダード入り。

「FEARの」とか「SNEの」とかが分るのは、もうすでにTRPGに
かなり深く首突っ込んでる人だけだと思うけどなぁ。

>>130
妊娠湧いて出た！
それとも痴漢かね？（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞TRPGに深く突っ込んでないひと
つまりオーフェンをソードワールドの何かだと思っていた俺くらいでなければつとまらないワケだな。

>>131
それは単にキワモノだからだろう…

>>135
マジな話、それぐらい薄い人間をもっと集めないとスタンダードなんて語れんだろ。

薄い人間のスタンダードなんてどうでもいいと思うんだが。
過去の栄光にそんなにすがりたいのか？

>>135
オーフェンの外伝がリウイだと思ってた俺も仲間に入れてくれ。

>>137
だよな。
信者の数なんてどれも五十歩百歩だし、
信者以外のゲーマーはＡＬＳもＤ＆ＤもＡＬＳもまんべんなくやってるみたいだし。
何も知らない人間をかき集めるしかスタンダードになる方法はないと思う。

薄い人間のスタンダードはどうでもいいわけないのだ
彼らは未来の顧客でありこの覇権戦争は兵力を拡大しない限り
いずれの勢力も安定期に入れないのだぞ

>>138
濃い人間のスタンダードは各々の自作システムになってしまうので無意味。

>>137
じゃあ一旦TRPGを忘れようや。３年後またスタンダードしよう覚えてたら。

>>138
君は濃すぎるので毎朝水を飲むといいよ。

>>139
君も大概なモンだな。俺はリウイはSW正編だと知ってたよ。

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200403000373

アリアンロッドの表紙がうｐされてる。

ソ厨のプレイされて無くてもスタンダード理論ﾜﾛﾀ。

しかしだな。プレイされいないが知名度では勝ってるというなら、SWはD&Dには勝てないんですが　どうですか？

D&Dのプレイヤーは
信者・老害・帰還組・ぎゃざ経由で構成されます

ＳＷのプレイヤーは
信者・老害・リプレイ経由で構成されます

ＡＬＳのプレイヤーは
信者で構成されます

労咳以下がいないのは素晴らしいね。

>>146
真面目な話、ＳＷとＤ＆ＤとＡＬＳは、「それら以外のゲーマー」の人口が一番多いと思うよ。

>>144
見た事ある絵だね。というかそのまま使ったのか。

>>145
内地でならSWなんじゃないかなぁ。

>>146
なんだかD&Dが一番多そうだね種類は(笑)。

>>146
本当にそうならば、３つともスタンダードスレにはふさわしくないね。

だから、ファンはスタンダードを語れないんだってば。

ソ厨はＳＷを語るな。
Ｄ厨はＤ＆Ｄを語るな。
アル厨はＡＬＳを語るな。

あと、アンチも敵ゲームを語るなよ。

>>149
>内地でならSWなんじゃないかなぁ。

昔ならそうだが、今だと微妙だと思うなぁ。
TRPGをやったことがある人間と限定するなら、SWかもしれないが。
それはソ厨側が否定したし。

ALSプレイヤーの半数は堕落した老害だと思うが。
楽だからなんとなくALSやるっつう感じで。

SWってアンチも多いからねえ。信者−アンチで算定すればかなり激減しそうな。

一昔前なら、薄い人にとってのTRPGはロードス島だった可能性もあるな。

>>155
なんであの時代を今に引き継げなかったんだろうか？
謎だ。

>>151
じゃあ更に俺はALSとSWを語らないといけないながんばるぞー。

>>152
いまだともう微妙ですか。TRPGやったコトない人でも多少ナードメディアふ触れてればSW（ロードス含む）って云いそうだけどねいまだに。あと何故かスレイヤーズとか。もう古いか。

>>153
なんとなくのあとに「、」を入れるとかろうじて批評性が保てるらしいですよ？

>>154
アンチも大切なファンですよ？

>>156
15年生きてるコンテンツ自体が珍しいよ。
大したもんだ。

ロードス島って中学生までしか楽しめないからなぁ。
なんというか、パーンの理想とかがリア厨っぽくてさ。高校以降はあれ、ダメでしょ。

薄い人間・・・Aマホ公式掲示板の人たちとか？

>>151
よし、カルテットスレの人間を召喚だ！
……冗談抜きにしても、マイノリティだと自覚した上で
スザクやエルスウェアあたりの信者やってる人間つうのが
一番マシな裁定者なんじゃねぇのかとか、思ったり思わなかったり。

カルテットスレは妙に公平なんだよな。同じ人間がいるスレとは思えない。

>>153
む。「楽にゲームする」というのを堕落と言われたかぁないな。
手抜きや、真剣さのないプレイはマジな話、悪いことじゃないぞ。

まあ、ＡＬＳが「楽だからなんとなく」というスタンスなんは確かだろうけどな。
ガチな国産好きコアゲーマーにはあんまアル厨おらんやろ。（国産マニアはＤＸとかＮ◎ＶＡとかに流れそうだし）

>>159
パーンの理想なんて気にするの、消防までだろ。
厨房以降はディードﾀﾝのｴﾛ妄想で楽しむのがスタンダード。

>>159
そしてよりコアでアレな大高首相の理想にハマるんですよねいざ後世世界へジャンプ！

>>162
人格攻撃するのダサイという流れみたいなモンがあるからじゃないかなぁ

>>162
カルテットスレはある程度知識が無いとわかんないからね(笑)。

>>157
たぶん２０前後辺りだとTRPG＝SWなんだろうけど、今の中高生ナードだと大半は
単純にTRPG自体知らないか、名前聞いた事あるなぁぐらいなんじゃねぇかね。

>>160
アレはアレで濃いと思う。

そりゃナードの定義によるだろうよ。
「ＴＲＰＧくらい知らないとナードとはいえない」っつー定義を採用すれば
全員知ってるさね。

厨臭い理想を追求するから逆にいいんだろ、あれは。
ニヒリズム気取ってるガキの方がムカツク。

>>167
ここはループしてっから、何スレかROMってれば
やってないゲームでも叩けるしねぇ。
案外、カルテットスレのがエリートゲーマー多いかも知らん。

中高生には偏って伝わってる気がする。
物語の主人公になって自動的に楽しませてもらえる遊び、っつう認識をしてる香具師がいたし。

>>172
ループしているうちに、ＳＷやＤ＆ＤやＡＬＳがワケのワカランゲームになるんだよな。
「Ｄ＆Ｄはルール的にダンジョンの外に出れない」とか「ＳＷはルール的に酒場での依頼しか受けられない」とか「ＡＬＳはルール的に弱者を助けなければならない」とか。

>>172
ですよね(笑)。カルテットなんてほんとナニがどうカルテットなのかわからんのもあるもんね。

ＲＰＧをやらないでリプレイを読んでいるだけの「普通のヲタ」がいくらいても、スタンダードＴＲＰＧ
には関係ない希ガス。
イエサブの常連層に一番受けがいいゲーム＝よく卓が立つ＝スタンダード　じゃないのか？

カルテットスレの掟

　　　　/ノ 0ヽ　
　 　＿|＿＿_|＿　　　貴様らは駄作を嫌う
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　だが売れ残れば、それだけ学ぶ
　 　　　|　个 |　　　　　俺の叩きは公平だ　メーカー差別は許さん
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　老害、原書厨、アンチを、俺は見下さん
　 　　　∪⌒∪　　　　すべて―――平等に価値がない！

しかし発売されてないRPGのリプレイが売り上げ新記録か。

なんだかなー

>>177
それいいな
次からカルテットスレのテンプレに混ぜよう

富士見、FEAR、きくたけって組み合わせは売れる要素３タテってことじゃないかな。

>>168
確かに今だとあんましファンタジーってコトも無いか。ファウスト系？ソレも違うか(笑)。
印刷された文字自体あまり読まれてない可能性もあるけど（かわりにネット読んでる）、
新書のアレとか読んでるのかなぁ。中学生ナードの傾向がわかんねえですよショック！

>>174
D&Dは兎も角、SWやALSはそんなコトないのにね。

>>162
RQとストブリ以外のスタンダードはなんとなくで決めてイイや、とワリとホンキで思ってるけど、
カルテットは慎重かつ公正に決めたい、とワリとホンキで思ってる。
スタンダードは輝いてなくてもスタンダードだけど、
カルテットは輝いていなければカルテットじゃない。

単純に、リプレイっつー斜陽のジャンルの中じゃあ
まだマシっつーだけの話なんじゃねーか。

今んとこ、サンプルは一店だけか？
正直、責任者の入れ込み様で売上はだいぶ左右されるもんだし
もう少しサンプルが揃うまでは何の参考にもならんと思うんだが。

>>181
「今の中高生ナードのメジャー＝エロゲ」
なんじゃねぇのかね。イヤ、結構マジな話。

>>181
越谷博士アーマーは面白いこと書きそうなので燃料を投げてみる。
すべてGoogle日本語サイト調べ。

読書 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,070,000 件
音楽鑑賞 の検索結果のうち 日本語のページ 約 275,000 件
鉄っちゃん の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,740 件
ガンプラ の検索結果のうち 日本語のページ 約 43,500 件
ＴＲＰＧ の検索結果のうち 日本語のページ 約 287,000 件
葉鍵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 51,700 件

アルシャード の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,240 件
新本格 の検索結果のうち 日本語のページ 約 9,040 件
ファウスト　推理 の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,210 件

>>182
そうそう。やっぱ、索引のあるブルーローズなんて許されないし、ルールの読みやすいしんもくなんてつまらない。
スタレは純粋に「ちっ、検索性悪いな。改善ｷﾎﾞﾝ」と思ってしまったんでカルテット失格。
「ここがよくなったら面白いのに」てなところがあってはカルテットではないのだ。
悪い（といわれている）部分がそのまま個性でないと。

>>185
エロゲ の検索結果のうち 日本語のページ 約 105,000 件

>>186
つうか、越谷博士アーマーってアレだぞ。

>>188
ヽ（　´∀｀）ﾉ　ｴﾛｹﾞｰに勝った！

つうか、新本格がＡＬＳの倍程度しかないのが超ショック。
ＴＲＰＧの200倍くらいはスタンダードだと信じてたのに。

中高生のメジャーがエロゲーってのは、法律的に、その、なんだ。

いいのか？

>>189
俺がソレである以上、しらねーわけはないだろう。
だいたい本人がああ名乗ってるんだ、
そこは非可触民らしくソレで通してやれ。

>>191
> つうか、新本格がＡＬＳの倍程度しかないのが超ショック。
> ＴＲＰＧの200倍くらいはスタンダードだと信じてたのに。
世間じゃともかくネット内ならその程度の差なのかもね。

板違いだが、新本格喜んで読んでるやつらって、ちゃんと本格一通り読んでから入っているのかね。
なんか新本格最高とか言われるとモニョル……。

>>185
店でノーパスでエロゲ買えるフケ顔がスタンダードだったのか！
…いや、中高生だけでもへーきで飲み屋とか客入れてるしどーでもいいのか売れれば。

>>186
新現実 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,010 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
つまり音楽鑑賞とTRPGは既に同じレベルの知名度であると！
創価 の検索結果のうち 日本語のページ 約 141,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
それは兎も角、TRPGウォリアーはヘヴィにネットをやっているコトがわかったyo。
D&D3rd の検索結果のうち 日本語のページ 約 944 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
公明党のかわりくらいはできそうな気がしてきたね。ネット上で。

>>194
将来ネットから選挙に投票できる日が「日本コミケッ党」の夜明けだね！

>>194
なるほど。「ネットだから」というのはあるかも。

逆に、「ＴＲＰＧ」は世間ではともかく、ネットでの認知度は高い言葉／ジャンルな気がする。
「萌え」とかと同じとゆーか。

>>195
横溝とか読まないだろ、普通。

ダンジョン＆ドラゴン の検索結果のうち 日本語のページ 約 45,400 件中
TYPE-MOON の検索結果のうち 日本語のページ 約 32,400 件
ポゲロ・ヴタレ＝ムーマー の検索結果のうち 日本語のページ 約 3 件

イメージだけで書かせてもらうけど、アルシャードってセッション以外の
同人活動ってあんまり活発じゃない気がするんだけど、どうよ？
イラスト描いてネットにうｐとか、小説書いてうｐとか、同人誌出すとか、そのへんの。

>>198
それは悲しい、というか損してる。

>>195
それはあれか。
ＳＷを通さずにＦＥＡＲゲー最高といわれるともにょるということか。

べつに古典本格なんて一通りよまんでもええやん。
流水大説おさえとけばすべては内包されますし。

>>200
それだけセッションだけで充実できるって見方もあるよね。

びっくりするほどユートピア！

まず、同人活動がスタンダードかどうか議論が必要だろう。

はっきりいえばキモいので同人活動は非スタンダードだと思うんだが。

>>195
そういうスノッブな態度がこんなスレをここまで伸ばしたんだろうな、ともにょる。

>>202
ＳＷを古典本格とか言うのはやめれ。古典本格はＲＱ。
ちなみにＤ＆Ｄはポーとかだろ。一途にファンになるようなもんじゃない。

>>174
でもさ、ALSはクエストに従う事は推奨されているよね？
んで、「弱者を助ける」ってのは「弱者をぶっ頃す」よりも一般的だと主運だけど？

>>200
N◎VA,、ブレカナ辺りは結構そーゆーの有った気がする。
ALSは投稿メインなのか、同人的ツボに入らんのか。

>199
＞ダンジョン＆ドラゴン の検索結果のうち
そっちかよ。

>205
キモさということではTRPGも大差ないと思うます！

《モニョル》って書くと加護みたいだよネー！

>>207
まだ２０年しかたってないのに古典とは失礼ですよせめて新古典とかにして下さい。

>>200
それは、初期の時点で重厚なサポートをしてしまったことからくる逆の弊害といえよう。
「飢え」を作らなくては同人活動は形成されにくいだろうし。

この「飢え」というのは情報の貴重性といかえてもいいか。
洋ゲーのページが多いのは、情報が貴重だからともいえるな。
Ｄ＆Ｄの日本語版のページよりり英語版のページが多いのもそんな感じか。

アルシャードは実はジジイがファンのメイン層なので、同人とか面倒くさいことはしない。
その分が投稿に流れている。

>>212
やっぱし30年は要るよね。

>>213
圧倒的なサポート量のD&Dですが外人さんも「飢え」は凄いみたいですよ？

>>196
>>197
まぁ、なんだ。新本格だって、普通程度の人気だと、初刷１万もいかねーですよ。
講談社の西尾維新は空前絶後に馬鹿売れしたけど、それ以外はそんな数。
一般的に云って、TXTを販売するという形態では初刷り１万という壁が
リアルに見えてきちゃってるという現状、そういう意味で、新本格とTRPGに
差なんかねーです。
問題は「普段はてんで知らない層がワーッと押し寄せてくる頻度と受け入れ態勢」
であり、それは「一回の消費にかかる手軽さ」という問題と、「住民の柔軟性」という
問題、また「批評を含むロビイスト、広報官の存在」という問題などに分類できるわけで。
うわ、やべぇ。中の人が出てる。

つーわけで、もっとスレをぐだぐだにすべく、ぐだぐだな。ことを言うぜ

綾辻→清松
有栖川→水野
清涼院→井上

>>199
じゃあ、どんなのを読んどけば良い？

>>202
意見には賛成なんだが、流水読んでればわかるってのは・・・
ネタだとわかっててもなんかこう、モニョる。

霧舎が好きな俺はどうなりますか？

>>213
＞Ｄ＆Ｄの日本語版のページよりり英語版のページが多いのもそんな感じか。

WoDもそんな感じだしね。

霧舎→エルスウェアの中の人

《モニョル》
誰かが加護を使用した際に使用する事で
その加護の発動を打ち消す事が出来る。

>>216
西尾って「本格」？

>>222
えー。

>>224
新青春エンタ。

>>219
ガジェットとお約束だけはいやというほどよくわかるよ。


まあ、マジレスすると、古典本格のノリは今はマンガで読むものなんじゃないかな。

>>220
霧者学園は気に入ってる。
開かずの扉は嫌いじゃないけど、釈然としない。

>>216
ザーッと読める小説となんだかんだで色々しないといけない（想像のみを含めて）TRPGだと、
消費のカンタンさはただの小説の方が圧倒的に上だし、
なにより携帯とネットで大概済んでしまう現在（擬似TRPGだってベータのMMOだって好きなだけできる）、
「じゃあ何故TRPGなのか？」がある以上他メディアと比してどーのって気はさらさら無いんですよね。

>>218
荒巻先生の艦隊シリーズ。売れた冊数が違う。途中でアレになって投げ出した人数も違う。超オススメ。

>>228
開かずの扉の続きﾏﾀﾞｰ?

カー、チェスタトン、クイーンぐらいは読んで欲しいと思うがなぁ。>>本格

一般人でもクリスティは読むだろうけど。

つまり、それがスタンダード性の差ってことなのか？

こういう雑談が行われるようなTRPGはスタンダードではない。

まぁほとんど本を読まないおれみたいな人もいるから全然大丈夫ですよ読まなくても。
要は知ったか君はダメよって事ですよね(知ったか君みたいなアレ)。

>>229
推理小説？

>>229
俺も、他メディアと比してどーのって気はねーんだけどさ
今ここ２００レスくらいの流れの中で扱われてる意味での
スタンダードって云う概念は、
「普段はてんで知らない層がワーッと押し寄せてくる頻度と受け入れ態勢」
であり、それは「一回の消費にかかる手軽さ」という問題と、「住民の柔軟性」という
問題、また「批評を含むロビイスト、広報官の存在」という問題などに
分類できると思うのよ。それは、TRPGモノ以外がTRPGに参入する際にも言えるし

たとえば、ＡＬＳモノがD&Dに参入する場合にもいえるんではないかと。
で、D&D側の受け入れ態勢というべきものが上のような問題分類の
中でどうかとか。その辺が論旨であり、考えていたこと。

何つか、もうグダグダやね。
まずは「スタンダード」という概念が何を表しているものか、
「スタンダードのスタンダード」を決める議論が必要な気がしてきたｗ

＞一般人でもクリスティは読むだろうけど。

んなこあｔ−ない（日本では）。

西村京太郎とか内田康夫まででしょ。
しかも、それらも小説なんかじゃ読まん。
基本的に「火曜サスペンス劇場」だろ。

>>233
俺も本読まずにGoogleってるけどなんとかなるぜいえーい知ったかさいっこー！

>>234
先の大戦に対しての推理小説でもってしかもSFでありファンタジーであり筆者の雑談でもあり合間合間にカレーを食べる描写やチョコレートを食べる描写を交えつつ大高首相の独り語りが続く超小説。

>>236
おれもわかんなくなってきたね。だから「スタンダード」より身近な「オーソドックス」なシステムはナニかについて語り合う事でスタンダードに一歩近付けるんじゃないかと思ったよ楽勝！

>>231
一般人はコナンと金田一。

>>237
え、そうなんか？
みんな「オリエント急行の殺人」ぐらいは読むもんかと思ってた。
ポアロもホームズの次に有名な外人探偵だと思ってた。
これは考え方を改めんとなっ。

>>240
それは一般人ってよりも、消防、リア厨じゃないか・・・？

金田一耕介＞＞＞ホームズ＞＞＞明智小五郎＞＞＞ポアロ

>>241
セッション運営の基本にして奥義「すり合わせ」の現場だ！

>>241
一般人はNHKのドラマ。

>>238
なんてったってこのスレの５０％は知ったかで出来てますからなサイッコー！

>>241
よんでませんゴメンネ！ホームズくらいは読んだ事あるよ活字慣れしてた若い頃ね！

>>239
よし、じゃあまずは「オーソドックスのスタンダード」を決めようぜナニ者。

>>241
普通は読むより先に誰かにオチを教えられる。
んで、結局読まないまま、誰かにオチだけ教える。

>>247
オーソドックスのスタンダードはロシア正教会

>>242
一般人は消防、リア厨が過ぎたら推理小説なんて卒業するんじゃないかな。

>>245
天花みなきゃぁダメですよな！

>>247
そりゃー難しいネー！

>>250
んなこと言ったら火サスはとっくに潰えてるはずだ。
無学。

>>250
消防、リア厨まではサンデーとマガジンの漫画で、そこから卒業するんじゃ、推理小説なんて一生読んでないことになるな。

>>245
萌のスタンダードは恐竜惑星。

>>236
基本的にはプレイ人口だと思うよ。
ただ、現状ではどのゲームもどんぐりの背比べ状態で差を付けるのが困難。
過去のＳＷみたいに「普段はてんで知らない層がワーッと押し寄せてくる」
ような状況にならないと比べようがないわけだ。

で、現状、どのゲームもその状態にはなっていないので、
将来的にどのゲームが抜け出し得るかという話をしてるんじゃないのかな。

推理小説、読んだ事無いなぁ。
探偵物のアドヴェンチャーゲームをやった事しかない。

>>254
つまり、加速装置があるTRPGがスタンダード？

ＳＷのていたらくを考えると、てんで知らない層がワーッと押しかけることなんて百害あって一利なしと思える。
だってゲーマー性もないようなぬるいユーザーが増えても楽しいゲームができないじゃん。

推理小説なんざＹの悲劇とエジプト十字架の謎しか読んどらん

>>252
ありゃ人間関係のドロドロを楽しむもんじゃないのか？
少なくとも、ウチの小母サマ連中はそのように楽しんでるようだが。

>>250
そしてラノベに入学すると・・・

ホームズ　探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 38,600 件
明智小五郎　探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 7,000 件
ポアロ　探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,060 件
江戸川コナン　探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,990 件
ファミコン探偵倶楽部 の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,060 件
金田一耕介　探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 849 件
クイズ　探偵　ネオ　ジオ の検索結果のうち 日本語のページ 約 698 件

まぁ、所詮はこんなもんさ。

ライトゲーマーなんていう幻を追い求めると今のコンシューマゲーム市場のようになるぞ。
ファンだけを相手にしたコアな趣味のままのほうがいい。

>>261
そういう教養のないオタには、ＳＷって向いているよ。
なんであんなにレベルの低いオタばかり集めたがるのか謎ですが。

筒井康隆の『富豪探偵』のみ・・・

>>253
推理小説読む暇があったら普通の小説読むんじゃねぇ？

>>258
押しかけたユーザー層を受け入れるための体制まで整って、
そこで初めてスタンダードたりうるというのが今の流れらしいよ。

>>266
普通の小説って、「蛇にピアス」とか「世界の中心で愛をさけぶ」とかか？

>>258
しかし、スタンダード議論に決着が付くとしたら
「てんで知らない層がワーッと押しかける」以外の状況では有り得ないと思うぞ。

適当にヲタ向けの絵をつけてストーリーくっつけりゃ売れるんじゃないの？＜コンシューマゲーム

>>267
アホは金輪際、要らんよ。

そういえばピーター・ユスチノフ氏んだね。

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──　/　　　￣￣　l´｡ 藤原とうふ店(自家用)　｀`'‐<二ﾆヽ==---‐七ﾆ< 　>　───
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───　　ヽ. 　.ﾉﾉﾉ‐─────　　─‐ヽ. 　.ﾉﾉﾉ￣￣￣￣ `‐‐--‐'" 　Ｖ｀Д´）/ ←>>265
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てか、本格とか新本格とか言われてもサッパリなんですが。

推理小説、読んだ事無いなぁ。
探偵物のアドヴェンチャーゲームをやった事しかない。

>>274
君のような勉強不足の人間にＴＲＰＧをやる資格はない

本格推理なんて言っても、一般人は本格的な推理小説のことだと思ってしまうんだろうなぁ。

>>275
それはさっき聞いた。

>>276
ガーン！おれも判りません。ゴメン。

>>235
このスレのみの現象で語るなら求めるだけ無駄だけど(笑)、
TRPGモノ以外がTRPGに参入するよりはTRPGモノ以外がTRPGを流用する方が普通にあるだろうし、
そういう意味ではSWとかD&Dは確かに強かったりもするわけだけど、
「一回の消費にかかる手軽さ」はSWですら軽くないという現実と、
「住民の柔軟性」は俺自身があまりヨソ様を知らないので語る舌を或いは指を持たないという個人的限界と、
「批評を含むロビイスト、広報官の存在」に対しては、
そもそも批評の下敷きが己のTRPG観がメインとなっている（歴史が無い分仕方が無いようにも思えるけど総括的な批評を行う為のアレが無いってえか）ってコトとで、
（あと現在、対外的な広報官は不在な気がするコトも併せ考え）
正直ニヒリズムに陥ってるよーな気がしますよ自分。

でもALSはD&Dに（加護というルールを含めて）d20化して突っ込んでもそう違和感感じないんですけどね(笑)。
Eberronとか出た後だと更にスムーズに(笑)。

>>249
俺の世界じゃビザンチン帝国がスタンダード。でも植民地とれねー。

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強烈な信者の存在って、かなり有害だよな。
ポジティブな方向なら強引な勧誘と信仰の強要。
ネガティブな方向なら異分子排斥と内部抗争。

>>274
>>279
本格＝本格派
国ク体制の崩壊を図る過激（？）派。
新本格＝新本格派
結局シベリア送りにされた南原さん達が脱出した後に設立。

子供の頃にコナン・ドイルや江戸川乱歩に親しみ、
気づいた頃にはアガサ・クリスティやエラリー・クイーンを読み漁り、
右手にに横溝正史、左手にディクスン・カー。
チェスタトン、ヴァン・ダイン……と念仏を唱えるようなヤツが大人になるとどうなると思う！？

上　海　信　者　に　な　っ　て　し　ま　う　ん　だ　よ！！　

おまいら、もうええ加減スレ違いですよ。

【犯人は】ＴＲＰＧでミステリ【お前だ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044541496/

ＴＲＰＧの誕生が「ＳＬＧの演技的移行」だとしても
その根本に「互いの所持ＰＣによる数値合戦」がある以上は
「サムシングエルスの否定と俺キャラ絶対主義」のような内に向いた思考では
互いの交流が不可能＝卓が成立しない＝前提となる遊戯が開始されない
つまり唯我独尊なスタンダードの完成は同時に多様性の否定であり
可能性に“挑まなくなった”独裁政権はいずれ崩壊するのです

可能性に挑み続ける＝サプリが出ることだな
出ないゲームは糞

>>283
あー判りやすい！

推理小説のスタンダードは松本清張、西村京太郎あたり。

ホームズとか乱歩とかまでいくとそれは「探偵小説」だ。

新本格って馬場尊師がネタに使ってた希ガス

>>280
「住民の柔軟性」はともかく「システムの柔軟性」は同意。
なかねー。空中戦艦とかどうすかｄ２０的に。
ボーディングして軽業判定でとびうつって上部甲板の上で大暴れして
奈落の裂け目から異世界に突っ込んで炎上する中から
大笑いしながら脱出とか、俺内のD&Dではありなんすけど。

>>289
いまどき「社会派」、「アリバイ崩し」ですか？
あと赤川次郎は？

国民クイズかよっ！（ｗ

>>282
＞強烈な信者の存在って、かなり有害だよな。
＞ポジティブな方向なら強引な勧誘と信仰の強要。
＞ネガティブな方向なら異分子排斥と内部抗争。

それが現実であるが、しかしこのスレッドはその事実を容認せず
あるいは容認した上で確信犯的に「唯一決定」の名の下に
相対的に他者を卑下することで自らの支援する作品を押し上げようとする。
これは支援ではなく私怨にしか繋がらない。
何故なら「他者の否定」には「自己反省」が必要とならないため
100点中20点の作品でも他の対象作品を総て19点以下に貶めれば
最高になる事が出来る考え方だからだ。
しかし事実そんな形で20点の作品が１個だけになった業界は幸せだろうか？

しかし、真面目な話、「本格」と「新本格」の違いはわからんな。
「新本格」にあって、「本格」にない要素なんてないだろう。
何も付け加えてないのだから、販売用のコピーとしか思えない。

ＳＷのていたらくを考えると、てんで知らない層がワーッと押しかけることなんて百害あって一利なしと思える。
だってゲーマー性もないようなぬるいユーザーが増えても楽しいゲームができないじゃん。

あー、わけわからん。
シーン制を搭載しているアルシャードが今の“トレンド”さ。
スタンダード？　なぁにソレ。
飽きっぽいオタにそんなもんは存在しないのサ。

>>291
普通に許容範囲。
ただし、空中戦艦がそのまんま近未来っぽいメカだったら却下。

>>284
幸せである事はギムです、市民。

>>294
幸せだよ。
このスレで遊べるなら、ＴＲＰＧなんかどうなｔってもいいや。

>>300
そうとも、我々には会話型RPGがある。

日本テレビ：D&D3E
フジテレビ：アルシャード
TBS：ソードワールド
テレビ朝日：
テレビ東京：ルンケとかその辺

>>291
全然普通に余裕ですyo。AD&D2ndの頃から宇宙船とかあるしね(笑)。しかも凄くカッコイイのが。
あとスターウォーズd20もあるし、2ndの同人ルールでトレックのルールとか使ってたので、
戦艦くらいは余裕のよっちゃん。というかd20には既にDragonStarとかいう勘違いしたハイテクファンタジー宇宙もありますし(笑)。
あとメカメカしいモンスタは普通にモンスタ本とかにも載ってたりね(笑)。

>>294
君は大高首相の65点主義を広めましょう。

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>>280
＞TRPGモノ以外がTRPGに参入するよりはTRPGモノ以外がTRPGを流用する方が普通にあるだろうし、
そういや富士見F文庫とかコンシューマRPGとか好きな人だと
TRPGやってなくても「バスタードソード」とかフツーに知ってたりするよねぇ。
まぁ、例えば当時の小説スレイヤーズで何の説明もナシにそんな固有名詞が使われてたりして、
多分読者はそうゆうのって基礎知識なんだろうなぁ、とか思ったワケだけど。

>>303
Auto Gnomeとか、あの辺のセンスが最悪なんだよ。

つか、ミステリーファン自体TRPGファンよりマイナーなんじゃないか？

>284
『わらたの』

>>305
小説とかで普通に流して読んでいても、どんな剣なのか、なんでバスタードなのかとかを知っているヤツは間違いなくＴＲＰＧ者だろう。

そんなことよりお前ら『僧衣』でぐぐってみろよ

>>308
氏ね

本格は昭和30年ごろまで盛んに書かれていた、トリックや推理に重点を置いたもの。
その後、社会派と呼ばれる人間の心理や社会問題に重点を置いた作品群にほぼ駆逐される。
新本格は昭和60年代から登場し始めた、本格が持っていた様式に今風の装飾（ラノベ的な雰囲気）を追加した作品群。本格の再評価にもつながった。

以上、俺の個人的認識。

>>307
いくらなんでもそりゃありえねーだろｗ
ミステリは板があるが、ＴＲＰＧには独立板がないし。大体ミステリを知らない一般人はいないが、ＴＲＰＧを知らない一般人は大勢・・・

>>308
消えろ

俺世代ではBustard!ソードになっちまうぜ。

>311
『ｲ�`』

>>308
うせろ

>>313
失せろ

>314
『在れ』

>>308が見えない

>>315
逝ってよし

>>316
まだ居たのか　出て行けよ

本格……横溝正史とそのフォロワー
社会派…松本清張とそのフォロワー
新本格…綾辻行人とそのフォロワー

>>303
わーいわーい（小躍りして喜ぶ）

まーなんだ。自宅で飼ってる猫の写真のHPつくるくらいなら
リプレイ書いて晒すのがナード道だな。

>>320
おしのエロゲキャラ

>>305
>>309
案外そうでもなくて。最近の傾向かもしれないけど普通にPCゲムの人とかでも知ってるしね。
まあアメちゃんのゲムだとD&Dが基礎知識なんだろーけど(笑)。

>>316と>>319も見えない

>>312
本格って海外ミステリの分類項じゃないか？
社会派に駆逐されたとか言われても。
ハードボイルドに駆逐されかかった、と言うべきだと思う。
あと、新本格の元祖、島田壮司とか別にラノベ風とは全然、思えないんだが。西尾維新とか最近の特徴だろう。

>317
『見ろ』

>>323
にゅうめつしてください

新本格にも京極系とか流水大説とか色々あるしな。

上月 澪 ◆MIOV67Atog さん

自演でスレを汚すのはやめてください

>>313
ミステリしらない人間なんざいくらでもいるだろ。

>>333
推理小説の存在を知らない人間なんて日本人にはおらんだろう。
ＴＲＰＧは存在自体しらんやつがいっぱいいる。

ミステリのほうがオタくさくない。
西尾維新とか？　あの辺はラノベ。キャラクター小説だから。

>>328
西尾維新は明らかにラノベ作家。
たまたまその技法はずば抜けているから
「空手家のままで総合格闘技で勝負できている」みｋたいなもの

>>313
普通の人の「ミステリー」観は、「ミステリ」読みとは
なんだかんだ言ってもかけ離れてる希ガス。

TRPGのがよっぽどドマイナーなのは否定せんが。

>>337
まあそれはあるね。ＵＦＯとかサークルとかもミステリ「ー」に入れちゃってるだろうしね。

『多すぎて追いつかないの』

『少し前の流れに関して』
『知ってるか知らないかではなく、プレイされているか否かであるというのがスタンダードの要因であった筈ですが？』
『なの』

>>324
コレは何度も何度もこの板で書いてるけど、ウチのAD&Dオリジナル世界はガンマ宇宙域にあって、
ヴォイジャーから探索船で出てきて不時着してきたチャコティを普通に助けるシナリオとか平気でやってたしね(笑)。
フェイザーとかバシバシ撃ちながら戦闘。エネルギー切れるまでは国産大砲今いずこ。

>>336
ラノベでも推理小説ならミステリなんじゃないの？
別に同時に満たせん要素でも無いと思うが。

>>339が見えない

>>339
酸素吸うな

>>339
この全自動ウンコ製造機

まあ、待てよ。
議員は年金払わないのがデフォなのか？

>>339
そのスケッチブック破り捨てんぞ

>>345
ルールブックの解釈が微妙なんで、プレイヤーフレンドリーに解釈してみました。

>>339
パントマイムで演劇かよおめでてーな

議員年金の項のエラッタﾏﾀﾞｰ？

>>339
イラクに行って女性アメリカ兵に虐待されてこい

とりあえず、コテハン叩きも板違いのミステリ厨もいい加減にしとけ。

>>339
※議員年金
誤：必ず払わなければならない
正：財政状況に応じて払う、払わないを決定する事

>>338

アレだ。へヴィメタルを「ヘビメタ」と読ばれたらキレる
メタラーのアレっぷりに近いモノを感じる。

>>328
まあ、あくまでも個人的認識なんで、人に押し付けるつもりも無いけどね。
本格が海外ミステリの分類項のみとして使われているのは最近の話だと思っている。かつては日本にも本格の書き手は多くいたし、今もいる。
島田壮司は新本格ではなく、本格であると俺的には分類。新本格の元祖は綾辻だと思っている。
ハードボイルドは北上と大沢の勢力が強くなるまでは長年低値安定だった。

>>353
とりあえず君はハロインのHeavy Metal (Is The Law) を熱唱。
特に間奏部分のアレを。

>>335
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スタンダード？　それって不思議ミステリー

今さら>>335に反応する>>356は重度の西尾信者。
”戯言使い”って感じですねｗ

>>353
> アレだ。へヴィメタルを「ヘビメタ」と読ばれたらキレる
へヴィメタルっつったらエルガイムじゃ無いのか？

ラノベって蔑称だったのか

>>358
> 今さら>>335に反応する>>356は重度の西尾信者。
> ”戯言使い”って感じですねｗ
必死にＡＡを打ち込んでたから時間がかかったんですよ。

エンゼルギアには西尾の影響がかなりありますね。

>>355
How many tears辺りで勘弁してくださいDAMに入ったことだし。

ヘェービィーメタゥイズァロウ　ザッキープゥスオルユナイデトフリー
アロウザトシャッターズアースアンヘル
ヘビィメタルキャンビービーテンバイアニダイナスティ
ウィアオルウィザーズファイティンウィズアウアスペェェェェェエエェェェル

>>360
やっと気付いたのか？
ラノベ、SWが蔑称であるという事に。

>>354
海外ミステリの用語を国産ミステリに援用しているんだろう。
本格＝パズラーで、ハードボイルド（無論、海外の）によって衰退傾向に入った。

>>362
やにおが西尾厨だからじゃねーの？

>>363
かわりに>>364が頑張って呉れてるので君は「ホイ」役ね。

ヘーヴィメタール！　ホイ！

ヘーヴィメタール！　ホイ！

ヘーヴィメタール！　ヘーヴィメタール！

カモーン！　カモーン！　レッツゴー！　レッツゴー！　ヘーーーヴィィ！

356はコピペじゃなくて手打ちだったとしたら
レス速度を考えるとそれはそれで凄い才能だと思った

ミステリ談義がしたければ専用板にいけよ。
そして二度と帰ってくるな。

>>370
探偵物語でもやって、冷静になれ。

ミス厨のＴＲＰＧ厨に質問。
デュダはミステリ的にはどうですか？

デュダはでゅおうだ（どうだ）？

爆笑発言ﾊｹｰﾝ

＞ドラランに代表されるドラゴンノベルの海外小説の雰囲気を
＞初期のSWノベルは持っていて古参はそれがすき、っていう感じなんかな。

んなわけねーだろ。

>>366
あ、そうか。
こっちは和製ミステリのみを観点に入れて、あちらは海外ミステリのことを話しているから、
妙に話が食い違っているように感じたんだ。

ドラゴンランス＝初期ＳＷノベル

いいライバルだ。

プール〜＝中期ＳＷノベル

いいライバルだ。

>>377
＞プール〜

何それ？

プール・オブ・レイディアンス

その程度の知名度なんだな。

ダークネスもネ。

>>374
ソ厨の妄想もここに極まれり、だな

>>374
それどこの発言？

SWノベル初期＝ドラランなど海外ファンタジー小説を目指す
SWノベル中期＝盛り上がるライトファンタジーへの保守反動
SWノベル後期＝迎合

>>383

基本に返って語ろう　ソードワールド52nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083766577/523

人類最強の筋力を誇る魔術師の少女シャルが主人公のやつ？＜プール〜

山本弘の文体を翻訳小説みたいだと思ったことはあるよ。

>>385
いくつかのキーワードで検索したが引っかからんぞ
レス番ｷﾎﾞﾝ

ソ厨って基本的に読書量が足りないよ。

>>386
人類最強の筋力を誇る魔術師の少女シャルが主人公のやつ。

ドラランはラノベじゃないのか？

>>388
URLに書いてあるじゃねーの。523って。

爆笑発言ﾊｹｰﾝ

＞ドラランに代表されるドラゴンノベルの海外小説の雰囲気を
＞初期のSWノベルは持っていて古参はそれがすき、っていう感じなんかな。

んなわけねーだろ。

>>389
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>>392
本当だ。ごめん新規修得してなかった。

>>389
どんなものをどのくらい読めば足りるんだ？

>>396
ログインTRPGシリーズを15冊。

>>396
西尾維新読破

>>389
読書量でTRPGウォリアーのスバラか非スバラかは一概にはナントモ。
というか常識がキーだけに（？）本をしっかり読んでいるという印象もアリ。

>>391
内地ではラノベじゃないかな。向うではラノベってカテゴリ無いだろうけど(笑)。

電撃を読んできたガキがファウスト系を読んで背伸びしてみたり。
そこから本格など古典に近い探偵小説を読み、海外の推理小説に手を出し、
ファンタジーに浮気し、SFも読んでみて。
そこまで来たらあとはラノベ読者を見下すんですよ。

>>396
ここらへんから始めるといいと思うよ。
ttp://yymzk.hp.infoseek.co.jp/study/proletariat_littxt.htm

>>400
ずっと電撃ばかり読んでいるのがソ厨だとすれば、まあファウスト系だろうがなんだろうが読んだ方がいいな。

>>400
で、艦隊シリーズはどのあたりで読むんですか？

>>403
とりあえず「ジパング」「太陽の黙示録」で興味をもったあとかな

>>403
押川春浪を読んだあとで。

プロレタリアート文学ですかｗ
パラノイアでネタにできるかなあ。

時代小説はスタンダードじゃないのか？

>400
ずっと電撃も読んでるし、ファウスト系も読んでるし探偵小説や推理モノ、
ファンタジー、SFも読んでるけど、いまだにラノベだってふつーに読みますよ？

>>403
SFの門を開きかけているあたりでスペオペに接触。
銀英伝から経由して荒巻へ。

ペリーローダン全部

ＳＦに興味があるならスターレジェンドを。
ファンタジーに興味があるならブレイド・オブ・アルカナを。
ミステリに興味があるならＮ◎ＶＡをお勧め。

>>407
んじゃ、御宿かわせみあたりから・・・

>>407
一般人はNHKのドラマ。

自作の目録作るようになってからが一人前。
ぶっちゃけ質より量

>>411
待て、N◎VAだと深見真になる。

>>414
ＴＲＰＧでも目録作ったほうがいいですかね？

>>404
マンガ版艦隊シリーズにいきそうだねその流れだと(笑)。

>>405
なるほど！

>>408
ネー。まあ俺ァミステリー読まないんだけどね。オツム弱いので考えるとオーバーヒートするのさ。
ヤングシャーロックピラミッドの謎とかが俺のミステリー。

>>409
銀英伝から荒巻…なんだか奇妙な感じにア（ｒｙ

そうそう。1000冊以上本持ってないヤツは本を語っちゃいけないし、
CD1000枚以上持ってないヤツは音楽を語るな。

>>414
でもやっぱり、駄作つかまされるよりは、面白い作品を読みたいと思うのは人情。

ソードワールドベーシックとかいう駄作をつかまされますた。

じゃあ、TRPGの肥やしになりそうな本を上げていってくれ。
読むから。

遊びこなすのに読書量が必要なTRPGはスタンダードではないな！

TRPGのルルブ・サプリを1000種以上もってる香具師以外はTRPGを語る資格無し。

>>419
地雷を踏まずして立派になった奴などおりゃせん。
【馬鹿の好きな理屈。】

>>399
ラノベにしてはよくメインキャラが死ぬけどね(苦笑)

だがシナリオ作る場合は駄作小説の方が参考になるぜ。
あと古本屋に売る時ぁ名作から売るな。
名作はわりと復刻されるが駄本は2度と手に入らねぇからなｗ

D&D3Eなんて零細出版社の全集商法みたいだよねｗ

>>426
同感。
処分するときにはどれが復刻されにくいかを考えるのは書狂の基本。

>>418
そうそう。SW関連を1000冊以上本持ってないヤツはSWを語っちゃいけないし、
というかサプリ1000冊以上持ってないヤツはその特定システムを語るな。

>>425
トミーノ小説でも死ぬますから(笑)。あとよくすすり泣くよね彼等。

>>426
たまに困るけどね。たまにね。

B級C級のアクション映画なんかもシナリオ作成の参考になるな。
通俗的な内容のほうが卓の皆様の了解を得やすいわけであり。

っつうか全集(ｺｱﾙｰﾙ)揃ってても
「すいません。こういう本はうちじゃ買い取りできないんですが」って言われるのがオチ。
文庫ルルブなら格安で引き取って貰えるが…

すると、オークションに出すか、YSに売るか・・・
しかし、海外ゲームではそれも・・・

YSでならたまに見かけるぞ、セコハンのD&D3e。
値段も大分お得だ。

そこで焚書ですよ

書痴はスタンダードではない。

んじゃ、京極堂がスタンダードって事で。

>>409
たしか紺碧の艦隊の分厚い後書きでそんなこといってたファンがいたな。
田中芳樹の銀英好きなんで紺碧も好きです。
だから紺碧ファンにも田中芳樹はお薦めですって言ってたやつが、
なんでそうなるんだ？　って作者が突っ込み、
挙句、だったら私の作品ではなく田中先生の作品を読みなさい、とか言われてたと思う。

板違いだ。
自分で削除依頼出してこい。

>>636
そうとも言う。

ま、まあ0.8％は誤差という事で。ほ、ほらたった今体験中の人とか居るかもしれないし…
ん？居る可能性があるといえばあるんだな、そういう↑ヤツらが…



うぉおおおーん（獣のような叫びを上げつつ）

>>438
レイヴ404さんですか！？

板違いと誤爆と雑談と。

だからO貫センセイが御元気だったら…

>>442
99年に人類は滅亡していたな

と
り
あ
え
ず
ウ
ザ
イ
カ
キ
コ
し
て
み
る

魔女キルケーの終末予言によってか？

ALSHARDは最高のゲームですよ。
シーン制を“一本道”と揶揄する人間は受身なロールプレイに慣れきった“悪いプレイヤー”たちなのです。
ALSHARD、ひいてはシーン制のRPGはゲームそのものの構造だけでなく、プレイする人間の意識さえも
改革せしめるのです。
ALSHARD最高。ALSHARD is The Best,
ALSHARD is The Law.

アールシャア！　ホイ！

アールシャア！　ホイ！

アールシャア！　アールシャア！

カモーン！　カモーン！　レッツゴー！　レッツゴー！　ア――――ルゥゥ！

ALSHARDは最高のゲームですよ。
シーン制を“一本道”と揶揄する人間は受身なロールプレイに慣れきった“悪いプレイヤー”たちなのです。
ALSHARD、ひいてはシーン制のRPGはゲームそのものの構造だけでなく、プレイする人間の意識さえも
改革せしめるのです。
ALSHARD最高。ALSHARD is The Best,
ALSHARD is The Law.

アールシャア！　ホイ！

アールシャア！　ホイ！

アールシャア！　アールシャア！

カモーン！　カモーン！　レッツゴー！　レッツゴー！　ア――――ルゥゥ！

最近の井上＝カイ・ハンセンってことか。
なぜかスゲェ納得。

だから、アルシャードもＤ＆ＤもＳＷの別のゲームなんだから、同じ価値基準じゃ計れないってこった。
将棋と囲碁とオセロを同じ桝目の板と駒を使うゲームとしてくくってるようなもんだって。

だからここでスタンダードとか決めようとすること自体がキチ(ry



！　あ、なんだ、やめろ、わ何を、　もうだめｐ

つまり囲碁・将棋板にもスタンダードスレが必要だと主張しているわけだな

>450

>>449を良く嫁。だからここでスタンダードとか決めようとすること自体がキチ(ry



！　あ、なんだ、やめろ、わ何を、　もうだめｐ

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

つまり
ここでスタンダードとか決めようとすること自体が吉
ってことだろ？
違うのか？

ネタもないようだし、ALSHARDがStandardってことでAll OKじゃないの？

>>454
了解。んでGURPSがオーソドックスTRPGになります。

さらにＳＷがパブリックＴＲＰＧとなります

D&DはクラシックRPGに。
RQはプログレッシブRPGに。

D&DはグローバルRPGダネ！

D&D3eがハイエンドRPGとなります

新黙がバイブルＲＰＧでいいや

クトゥルフがモダンＴＲＰＧ
トラベラーがプレシジョンＴＲＰＧ

上海退魔行はメランコリックRPGね。

パラノイアがハッピーTRPG。

では、これにて閉廷！

フォリナーがアルティメットＴＲＰＧ

T&TはアメリカンRPG

Ａの魔法陣はステルスＲＰＧ

マイトレーヤが続・TRPG

LoFEはノンカロリーRPG

D&DはThe RPG。

トーキョーN◎VA-DはデトネーションTRPG

蛍の光
窓の雪
史読む月日数えつつ
思えば年も過ぎのとを
開けてぞ今朝は
解れ逝く







閉幕

閉幕したと思ってるでしょ？　まだ俺がいたりする

よし論争だ

まだまだいくよー！

これからは、おいしいカレーとラーメンを語るスレになりました。

なか卯のみそ汁はウマイ。

だが、なか卯の味噌汁って100円しないか。吉野家の50円より遥かにうまいことは認めるが、松屋の店内ででる味噌汁は無料だし、それと比較すると80円が漏れの評価だよ。

ほんの２０円なのに

まあ、例え食べ飽きたカップメン（素材）であっても、ちょっとの工夫で変化をつけることってできるよね、兄弟。
ttp://members.ytv.home.ne.jp/cupmen/ch/cupmen.html

もちろんです、偉大なる兄弟！
問題は素材が一人歩きしてしまうことがあることで。
話のネタになるから別にいいか、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

>421
アル厨の俺から言わせて貰えば、なんでも。
シナリオのネタにすることを頭の隅に置いて読めばいい。
それが舞台設定だろうがキャラクターだろうが描写の方法だろうが、
ストーリー展開の技法だろうがビジュアルイメージだろうが、
参考にはなるわけだからな。
同様にアニメもゲームも漫画も映画も音楽もしようと思えば参考になるだろう。
そしてその懐の深さがアルシャードがスタンダードであることを証明……
……まあどのシステムでも取り入れる気があればできるか。