またーりとGURPSガープス全般の話　第11版

『あらゆる世界、あらゆる時代、あらゆるキャラクター』が合言葉。
日本ではこの夏に魔法の拡張サプリメント『グリモア』の翻訳が発行予定！
一方、本家SJGはついに 4th Edition の発売をアナウンス！

新展開に期待高まる汎用システムGURPS（ガープス）について語り合いましょう。

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやBehicle)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/

関連スレは>>2-10辺りに。

過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

−−−　GURPS関連スレッド　−−−
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔　第９話　【10ｔｈ　thread】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822/
ガープス・ドラゴンマーク　その弐
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム　第２試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
ガープス葉鍵スレ　７ｔｈ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057934651/

日本で展開されているサプリメント等の話題は、日本語スレへどうぞ
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド【ルナル】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082215193/

なお、小説の話題はライトノベル板の以下のスレッドでお願いします。
妖魔夜行＆百鬼夜翔　【第十八夜】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076121906/
「友野詳」ｽﾚPart9〜太陽に吼える冒険者〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078149525/

過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

−−−　GURPS関連スレッド　−−−
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔　第９話　【10ｔｈ　thread】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822/
ガープス・ドラゴンマーク　その弐
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム　第２試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
ガープス葉鍵スレ　７ｔｈ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057934651/

日本で展開されているサプリメント等の話題は、日本語スレへどうぞ
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド【ルナル】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082215193/

なお、小説の話題はライトノベル板の以下のスレッドでお願いします。
妖魔夜行＆百鬼夜翔　【第十八夜】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076121906/
「友野詳」ｽﾚPart9〜太陽に吼える冒険者〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078149525/

二重書き込みか、それとも善意のおてつきか？（笑）

いずれにせよ乙>1

>>1
おつー。

>>4
フライングよー。

>>1乙〜
>>2以降に分けろとか言ったからかｽﾏｿ
でも、ありがと

−−−−−　使用上の注意　−−−−−−
×　Behicle
◎　Vehicles
です。検索する場合などは注意してください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なんか即死しそうな勢いだな。
せっかく２に行ったメタへスレも死んじまったしなぁ･･････

とりあえずネタ振り。
友野がＲ＆Ｒで「ジャナストラのネタ募集」つってたけど早速応募したツワモノはいるかい？

うわーん誤爆した。
ごめんなさい。

版移行でゴミの山になるかもしれないルールブックに埋もれてきます･･････

>9
書き込み先を間違えてますね（苦笑）。

>>1
乙

１乙

１さんお疲れ様です。
SJGHPでは、七月発売予定の製品が発表されました。

http://www.sjgames.com/ill/

八月にGURPS4版を控えているためか、あっさりしていますね。

Daily Illuminator へのリンクはこういう風にした方がいいよ。

http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2004&m=April&d=18

うんむ、久々に来たら寂れてるなぁ。
地鎮祭やる人は居ないんだらうか・・・。

人はいるがネタは無い。
4thの話もウザがられ、日本語環境の話は別スレ。

ここは何を話すスレなのでしょうか?

少なくともネタを書かずに愚痴を書くところではありませんが？（ｗ

しかしSNEのQ&Aが更新されないな。
グリモア翻訳のせいかねえ？

>17
少なくとも、もう英語版の話をしたからといって怒られない事は確かだろうね。
日本語版の話題は専用スレが出来たんだから。

ところで、WWIIの話しても良い？
WWIIって、GURPSのサプリメント中でも少し特殊な位置付けみたいだけど、4thに移行したらルールはどうなるんだろう。
ヴィークル関係のルールは全面的に変更されるんだよね？WWIIは(少なくとも自分の卓では)ヴィークルの比重が高いだけに気になる。

>19
WWIIを含む "Powered by GURPS" 製品（PBG製品）については、
第4版対応をどうするかは各タイトルで別々の対応になるようです。

（http://www.sjgames.com/gurps/faq/4efaq.html の
　"Q. Will the various PBG games and lines..." 参照）

場合によっては、第3版ルールのまま、ということもあり得るでしょう。

ネタ振り。
日頃のプレイでは完全鎧、部分鎧どっちを使ってる？
部分鎧使ってるなら、命中判定のときランダム命中表は使ってるかい？

漏れは部分鎧でランダム表は使ってない。
1度の攻撃で2度ダイス振るのは面倒だしな・・・

普通、命中部位をランダムに決める必要は無いんですが……。

>>21
うちは常に部分鎧で、フルオートの場合だけランダム命中を使う鳥取でゴザるよー。

>>22
うん、そこを敢えてランダムに決めてる人がいるか知りたくてね。

第4版のサンプルキャラクタ Louis d'Antares のデータと記述が修正されました。
前は知覚力の数字とかおかしかったしね。

でも300CPから250CPになってる……どこがそんなに変わったんだろう？
記事ごと差し替えられてるので前のデータが分からん。(^^;

>>25
サンプルキャラって、金払って購読しないと見れないですか？
どこに掲載されてるのかわかんね・・・

とりあえず、サンプルキャラのキャラクターシートの画像を、
スクリーンショットなり何なりで見せてもらいたい。

部分鎧って、日本語の完訳版だと革鎧の場合、
明らかにバラで買いそろえた方が重量が軽いんだけど、原書ではその辺どうなってるの？

>>28
良くあることだよ。細かいこと気にすんなやｺﾞﾙｱ(意訳)

という記述をどっかで見かけたような気がするんだがどこっだっただらう？
SJGのFAQにはなかった
ってゆうか久々にSJGのページ見に行ったら4th一色だったし
ちっと見放された気分で鬱

厳密には部分鎧の組み合わせだと、覆ってない部位が出るんじゃなかったか？
うちの鳥取では全身鎧であつらえた方が総合的な防御バランスが取れるのだと解釈して、
部分鎧の該当パーツがない部位も全部一律の防御効果が得られる事にしてたが。

>28
計算合いますよ。

ライトレザー：
　普通の服＋革兜＋レザージャケット＋クロース（脚）＋革グローブ＋ブーツ

ヘビーレザー
　普通の服＋革兜＋レザーアーマー＋レザー（腕）＋レザー（脚）＋革グローブ＋ブーツ

>31
合ってるんじゃなくて、合わせたんでないのか？
ブーツだけ防護点高えじゃねえか。

ライトレザーのことですか？
だったら、革兜と革グローブもですよ（笑）。

まあ金額も重量も合う組合せはこれくらいですから。

＃なんにせよ、全身鎧と部分鎧を併用してはいけない。

鯖停止にもびくともしないゼガープスは！

むむ。
>28の話題はもうええんかいな？

>>26
SJGのオンライン誌「Pyramid」の記事になってますから、有料ですね。
記事によっては無料公開されてるんですが、第4版キャラのデータはそうなってないです。

1人目は3月19日号、2人目は4月16日号。
ついでに、4月2日号には第4版のデザイナーズノートがあります。

年間20ドルだから（ある程度英語が読めれば）安いもんじゃないでしょうか？
クレジットカードさえあれば入金も簡単だし。

>>27
テキストデータ（HTML）なんですよ。
（第4版のキャラクタシートはまだ存在しないんじゃないだろうか？）

記事の転載は……購読者に対する禁止事項なので、出来ません。

>>25と>>35は私でした。
どーでもいーよーなことだけど。
ついでに防具のことでも書くか。

ほとんどの全身鎧は部分鎧の組合せで再現できます。
胴体以外の防護点と受動防御が変わってしまうんですが、これは仕方が無い。
プレートなんか手の部分（篭手）がどうしても追いつきませんからね。

しかしハーフプレートだけは合わない……。
いい組合せ、無いかなあ。

>35
むむ。
2ドルだったら購読したのに。
2000円なら仕方がない、4th購入資金の方に溜めておこう。

>37
*年間*で20ドル、毎週更新。
GURPSの記事でルールやデータがそこそこあるものに限定したとしても、
年間に軽く20以上はあるかと。

それと、過去の全記事も読めます。
（紙で出ていた昔のPyramid#1〜30から電子化した記事を含む）

まあ無理に奨めはしませんが（笑）。

いままで日本語環境だけだったんですが、
４ｔｈも出るらしいし英語に移行したいと思うんですが
オススメの英和辞典とかってあります？
当方中学生レベルでしか英語覚えてないもので……

>>39
コレとか。
ttp://www.excite.co.jp/world/

>>39
ちょいと値段は高いがSHARPやCASIOの電子辞書を購入するといい。
コンパクトだし、辞書を引くという労力が省かれると、かなり楽になります。

とりあえずgoo派。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=ej&mode=

>39
本当はでっかい英英辞典を買うべきなんでしょうが……

ほとんどの場合は普通の英和中辞典で十分です。
SJG製品の文章は読みやすいですよ。

誰も英語板とか言語板とかには誘導しないのな。
それほどネタ無いのかよ?

▼卓上ゲーム翻訳に関する総合雑談スレ▼
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028455961/l50
英語教師だけど。。。。。。。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026313113/l50

具体的な文章についてはとりあえずはるか下に沈んでいるここが

39の質問に答えるのは全然問題ないと思うんだが。

つまり、>>39がこのスレで質問したのが間違いと。

39の質問自体も問題ないですよ？

>>48
ソースは?

第4版での商品展開について、多少情報が出てきました。

SJGのカタログ「Where We Are Going」77号（2004年春号）の3ページにその記述があります。
（http://www.sjgames.com/general/wwg.pdf 5.5MB以上）

2005年中に以下のものが予定されている、とのこと。
（第3版製品と同名のものは第4版用の改訂版）

GURPS Powers （Supersの後継サプリ、恐らくサイオニクスも含んでいる）
GURPS Conspiracies （陰謀もの。Illuminatiの後継か？）
GURPS Space
GURPS Vehicles
GURPS Martial Arts

発行時期は明確ではありませんが、担当する著者は決まっているようです。

＞カタログ
またTimeTravelの後継となるInfiniteWorlds（略称IW）では、長年ベーシック3版のサンプルキャラクターを勤めた
「デイ・ブラックソーン」も登場します。かつて孤児の泥棒だった彼も、今や時空／世界
を越える特殊部隊のメンバーにまで出世しました。

付属の追加／選択ルールを使えば、今までのサプリのキャラクターをIWのキャ
ンペーンで使うこともできるようです。ある意味、究極のクロスオーバー支援サプリですね。

なんとブラックソーンがそんなに出世しとるとは。

…で、草原のロビンとコーウィン・ベアクローとカタリナはどうなったんだ？

でも見かけはこんなんですわ（笑）。

ttp://www.sjgames.com/gurps/contest/
ttp://www.sjgames.com/gurps/contest/img/iconic.faces.dai.jpg

老けたなぁ、ブラックソーン。幾つやねん。

>>53
カッコエエ！

>>53
どちら様ですか！（笑）

なんか一昔前のハリウッド映画とかで役者やってそうな風貌だね。

まだ赤貧だったら笑う

>>52
>…で、草原のロビンとコーウィン・ベアクローとカタリナはどうなったんだ？

多分消えてます。
どうも「iconic characters」てのは Basic Set 第4版のサンプルキャラクタのようで……
このページに載ってる8人（7人と1体）がその iconic characters です。

ttp://www.sjgames.com/gurps/contest/

こいつなんかどういうデータになってるんだろう（笑）。

ttp://www.sjgames.com/gurps/contest/img/iconic.faces.c31.jpg

iconic charactersか。
D&Dみたいだな…。

＞ガープスのルールマスターであるDr.Krommですら、射撃呪文強化用のオリジナル呪文を自分のサイトに載せています。
っていう文をあるサイトでみかけたんだが、これってどこにある？
射撃呪文弱すぎだがロマンとして使いたい。

>>58
＞こいつなんかどういうデータになってるんだろう（笑）。

おお、燃え〜！　(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>60
ttp://www.io.com/~kromm/gurps/NewSpells.html
ﾉ
Autofire Missile
ﾄｶ
Improved Missile
ﾉｺﾄﾃﾞﾊﾅｲﾀﾞﾛｳｶ

Autofire Missile (VH) Missile

これは1つの呪文ではなくいくつかのものです;
すべてのダメージを与える射撃呪文(例えば石のミサイル)については、
対応するAutofireバージョン(例えばAutofire石ミサイル)があります。
Improved Missiles (下記)のように、Autofireミサイルは
作成する為の(それは高い技術のために縮小することができる)
1秒およびエネルギーをとり、すべてはcastingの時に費やされます。
しかしながら、Autofireバージョンは、単一でより大きなものの代わりに
小さなミサイルの連射を引き起こします。

通常の射撃呪文のように、疲労(12まで)の各ポイントは1d価値の損害を買います。
投げる人は、爆発(1d、2dあるいは3d)中のミサイルのサイズを決めます。
ミサイルの数はミサイル・サイズで割られた等しい損害の合計です;
例えば、12の疲労が12の1dミサイル、6つの2dミサイルあるいは4つの3dミサイルを買うことができました。

これらの小さなミサイルは"持つ"事ができません--呪文が掛けられると直ちに放たれなければなりません。
呪文射撃技能は、各タイプのAutofireミサイル毎に必要です。
自動火ミサイルは、同じタイプの通常射撃呪文と同一の射程を持ちます。
ただし、SSは13ではなく10です。RoFは、爆発中のミサイルの数と等しい。
自動火ミサイルがpp.B119-121に関する自動兵器規則を使用して攻撃すると解決してください。

コスト:2-12.各疲労ポイントは1d価値のミサイル(爆発性の火の玉は、1 1d当たり2ポイントかかります)を買います。
投げるべき時間:1秒。
先行条件:大きな促進および同じタイプの改善されたミサイル期間。

機械翻訳+α
機械翻訳っておバカ、それに頼るおいらはもっとおバカ.......orz

何気に拡大しなくて良いところが優れものだな
ただ消費エネルギーが大きいので連続(対多数)使用は困難だな
高レベルで取得しておいて瞬間orｺｿｰﾘ詠唱で不意打ち&瞬殺が基本使用法だな
VH&消費エネルギー12としては対人破壊力はそこそこしかないな

思いつく使用法は
直接魔法に対する防御が異常に高いウィザードの暗殺用とかだな

む、やっと復旧したか

Pyramid にスニーク・プレビューが載って喜んだら
掲載されたのはオプションルールだった。

＃Science! や The Sword! などの“万能技能”（Wildcard Skill）のルール。

気ィ持たせますなあ。

ついでに、WWIIのネタを。

＃GURPS第4版についてのチャットログ（Pyramid 読者のみ閲覧可能）で拾いました。

発売時期その他諸々は不明ですが、ソ連軍サプリメント「Red Tide」に日本軍サプリメント「Banzai!」が予定されているそうな。
「Banzai!」にはキャラクタテンプレートの第4版へのコンバート指針がつくらしい。

Pyramidの過去の記事を読んでいたところ、マーシャルアーツ関連で「流派・ブラジリアン
柔術」がありました。流派の描写と、グラウンドの攻防戦に関するルールとか新動作
が紹介されています。

流派自体はリアル（１９CP）に徹しており、おそらく4版対応のMartialartsにも
載ると思われます。4版では現在の総合格闘技に加え、格闘ゲームなどに関しても
書かれるかも。

ちょっと質問。
俺はヴィークル持ってないんだけどAPHEX弾について訊きたい。
相手の防護点が２点以下の場合はAPHCと同じように貫通するのはわかる。
では、内部で爆発するときというのはどういう時の事なんだろうか。
防護点を抜ければ５倍にしていいということ？

―――――SNEは模倣でできている

　

SWはD&Dで ルナルはRQ。

幾たびの製品を出し不評。

ただの一度も独創はなく、

ただの一度も理解されない。

彼の者は常に独り 富士見の丘で勝利に酔う。

　

故に、SNEに意味はなく。

その体は、きっとパクリで出来ていた。

>69
ageたほうがいいと思う。っていうか俺はわかんないんでage。

>>69
それはどちらも「Vehicles」じゃなくて「Modern Firepower」に載ってます。
（というか「Modern Firepower」にしか載っていない）

で、爆発ダメージが5倍になるのは、*体内で*爆発した時です。
つまり；

（１）標的が生物である
（２）防具（または外皮）が、硬い上に防護点3点以上ある（起爆の条件）
（３）弾丸の衝撃ダメージだけで防具（または外皮）を貫通できた

という場合ですね。

>72
衝撃ダメージとはなんのことなんでしょうか。
バレットM107なら11D+1(2)の部分？

>>73
そうです。
つまり、弾丸が標的に衝突した時のダメージですね。

英語では Kinetic Damage とか書いてるんですが、適当な訳が浮かばなかったので……

>74
ありがとうございます。
ところで、衝撃ダメージの時点で「貫通」してしまった場合は５倍はなしですか？

>75
ちゃんと貫通しても体内で爆発してくれます。

ほーねっとさんの言うように、人体（とは限らんが）を抜け切る前に爆発してくれると思うんですが、ちょっと自信がありません。

（具体的には、弾丸自体の衝撃によるダメージは「貫通」の上限を適用し、爆発の衝撃波は5倍ってことで）

誰か、Armor Piercing Hardcore Explosive 弾の信管とか、どうなってるか知ってる人はいないかなあ。

>67
おおっ、WWII情報！
やはりと言うか、ルールは4thへ移行なのかな。となると個人的に日本軍サプリは購入決定だな。
しかしソ連軍サプリはちと恐いな。今までに自作したデータが無駄になるかと思うと・・・。

皆でキャラクターを作ってみようよ（＾▽＾）／
僕からいくよ〜〜〜ドンッ☆

１９９Ｘ年を越してしまって途方にくれている人たちシリーズ�@

マヨ（大学生）

ST１１DX１４IN１２（エリート学生）HI１２　美人（読者モデル）、戦闘即応、嫉妬
孫には何があっても斬るという動作を極めさせて時空を越えさせる、食後にはラード油を２ｇ舐める
性的魅力１２、外交１１、社交１１、礼儀作法１２、管理１１

１９９Ｘ年を越してしまって途方にくれている人たちシリーズ�A

タロップ（ドキュソ）

ST１３DX１２IN１０HI１２　
バウンティハンターを生業にしたいがとても無理、敏捷力がメットに描いてある
斧／メイス１２、短剣１２、生存／放射能汚染地２０、機械工１１

�@も�Aも、各自で改造してみよう（＾▽＾）／

>>79
あえて申すならば書き込むThreadが違います。

ＦＦＴデフォでチョコボになぜか雪風、という漢字の名前がぽつんとありましたよね懐かしい。
マヨ老人が遂に孫がチョコボに手を出しよったと勘違いしてげらげら笑っていた世紀末覇者パクリ世界の秋････。

>>82

＿|￣|○

フォローすら出来ん。つーかする気も起こらん。

それではそんなｼｮﾎﾞｲ背景世界のことは総スルーしましょう。

１９９Ｘ年を越してしまって途方にくれている人たちシリーズ、次は南斗聖拳の皆シリーズで
逝ってみようか。

ブラキャのセフィリアやマイ推薦小説の霧沢はどうですか？

２０００年問題対策の貯蔵品を持て余している人なんかも、
立派な１９９Ｘ年を越してしまって途方にくれている人たちシリーズのキャラクターです。
南斗聖拳は関係無いとしても。

>83
するな。そもそも相手にするな。
あれにレスするくらいならGURPS Ice Ageを探してルーマニアの古本屋を巡るほうがまだ実入りがある。

>>86

１…実はルーマニアの古本屋は掘り出し物がよく見うけられる。
　　労力は非常に大きいがちゃんと見返りもある。
　　転じて、そんな無駄なことに時間と手間をを割くくらいなら
　　もっと有意義なことをしろ、の意。

２…そんな所にそんなものがあるわけがない。
　　転じて、まったく無駄なことよりさらに価値の無い行為だ、の意。

どちらの意味ですか？

>87
２のつもりだが、もしルーマニアの古本屋が凄いところだったらアレだ。ごめんなさい。

GURPS Y2Kにウイグル獄長も交えて皆で盛大にGURPS Y2Kしようよ。

……そろそろ第4版の情報でも書くか。

>>90
サイト作って要点まとめてくれ。

D20板みたいなの欲しいよねー。アレより人いなそうだけど。wikiとかしたらばとかで。

まゆみVSマヨの戦いだが、CP化して結果予想して見れ。
両者ともタロップやウイグルより勝っているのはグラフィックが実写という点だが、髪の長さや切り揃え方はマヨに分が
有ると思うがどうか。借り物競争や格闘試合でもお題によってはマヨにも勝機はある。和田エボシが野望を引っさげ
両手剣で助太刀に来てくれるかも！

この対決の予想を、和歌ナッツ☆三兄弟のネカマに行ってもらいましょう。和歌ナッツさーん

>91
そうですね。
夏に向けてそんなページでも作ってみるか。

>92
wikiは分かんのですわ。
やっぱ、したらば借りようかね？

小ネタでも書いておくか。SJGのサイトをチェックしてる人なら知ってることだけど。
ちょっといいニュースと悪いニュースがあります。いい方から行きましょう。

第4版の表紙デザインが完成しました。（Daily Illuminator 5/11付）
http://www.sjgames.com/ill/archives.html?m=May&y=2004
なかなか良い感じですよねえ。
なお、この黒バックで“パズル風”にカラーイラストがはめ込まれた形式は、第4版製品で共通のものになるとか。

では悪いニュースを。
GURPS WWII の新作は全て無期延期になりました……。（Daily Illuminator 5/17付）
http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2004&m=May&d=17
売れ行きが芳しくなかったようで、ソ連軍サプリも日本軍サプリもお預けです。
SJGのPDF出版部門“e23”が立ち上がったらそこから発行される、とは言っていますが……
いつになることやら。

私のゲストブックです

管理人 - 04/05/18 00:23:34


コメント:
世界観は、２００Ｘ年、皆さんの好きなものでどうぞ。ＧＭやＰＬ、奮って名乗りageどうぞ。

>>94
おれもwikiはようわからんけど、D&Dで街作ってるwikiを見るに、したらばより柔軟そうだったんですよね。難しそうだけど。

>>97
Wikiは柔軟に使えるけど、TRPG用に改造するには知識が必要
Ruby, PHP, Perlのどれかでプログラミングできるなら踏み込む価値はあるよ

誰でも他人の書き込み内容を書き換えれてしまうというWikiWikiWebからの伝統的特長があるので、
メンテ要員が何人かいるとベター

Wikiで作ったデータベースがどんなものか知りたいなら WikiPedia あたりでググって

>>98
なるほど。面白そうだけど技術がネェやー。
したらばと違って書き換え可能だからみんなで色々データベースつくれるかねと思ったんだけど厳しいやねー。

質問です。爆薬の価格が載ってるサプリってありますか？
High-Techは持っているのですが、威力についてしか書かれていない気がします。
できれば一緒にC4の価格も教えてくれるとうれしいなぁ、とか。

質問です

wikiって何？

>>101
ttp://e-words.jp/w/wiki.html

WikiでやるならFAQの整頓とか過去ログまとめの方面かな。
ログの改変も容易なので、会話は成立しづらい。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1815/

皆で慢性的にGURPSできたら、スレになど来ない。

B124の高度差ルールで翻訳の質問っす。

"Up to five feet of ..."の項目で、"no special bonuses or penalties"とあるんですが。
ベーシックだと「部位狙いの修正はありません」ですが、
これって「特にボーナスもペナルティも無し」って訳じゃあないんですかね？
遮蔽のペナルティと似た考え方だと、特に無しの方がしっくりくるですけど。

レピア=ハルモニアンあげ

　人大杉状態が続いている中で何ですが。

　http://www.scoopsrpg.com/contents/kaitenyoku/kaitenyoku040426.html

>100
>質問です。爆薬の価格が載ってるサプリってありますか？
>High-Techは持っているのですが、威力についてしか書かれていない気がします。
>できれば一緒にC4の価格も教えてくれるとうれしいなぁ、とか。

確かに「High-Tech」には載ってないみたいですね。（多いよな、こういうの（苦笑））
調べてみたら「GURPS Covert Ops」に 記載がありました。
さすが秘密工作もの用サプリメント。

で、プラスチック爆弾は工業用だと1ポンド当たり$30、ただし$150で免許を手に入れたもののみ入手可、だそうです。
これが大量購入する業者だとポンド当たり$3まで下がり、ブラックマーケットだと$600まで上がるとか。
（軍用品の値段が分からないが……売ってないからか）

>106
この人は本当にルールブックとサプリメントを読んでるのか？
リアルな部類のSpecial Opsだって150〜200CP程度推奨なのに。

どうでもいいけど重度の内気は-15CPだよな。

>104
>"Up to five feet of ..."の項目で、"no special bonuses or penalties"とあるんですが。

それは "Up to six feet ..." の項ですね。

>これって「特にボーナスもペナルティも無し」って訳じゃあないんですかね？

もっと高度差が小さい時には、上から相手の頭を攻撃する時や下から相手の足を攻撃する時はボーナスが付きますね。
逆に、上から相手の足を狙ったり下から相手の頭を狙った時はペナルティが付く。
そういう修正は一切付かない、という意味でしょう。

まあ『特定の部位を狙うことで発生する特殊な修正は付かない』と読めば、分からなくもないところですかね。

>108
GURPSに限らず、どのシステムについてもこの人は思い込みたっぷりですがな。
つーか、この人のRPG観は謎です。

いや、そもそも何を書いてるんだか良く分からないな。
一種の電波だと思う。

俺はGurpsはライトユーザーだからわからんのだが、

＞ＧＵＲＰＳの魔法は、キャラクターシートに記載されていない「魔法の使い方」は
＞プレイヤーが思いついても「できない」ということなのだ。

とは何が言いたいんだろう？

即席呪文はGURPSでは出来ませんって事では？

>111
何も分かってないだけですよ。
GURPSにだって即興魔法のルールが存在していることも、通常の呪文に対する“縛り”は他のシステムと全く同等であることも。

ざっと読んだらハーンマスターのこともGURPSの本国での展開のことも、まるで知らないで知ってるように書いてるし。
よくこんなの連載させてるなあ。

>>113
まーベンさんも忙しかったみたいだしそもそも投稿自体がすくないんじゃないですかね？
というわけでニケたんが反論を投稿すりゃあいい次第ですよ。

あるいはツッコミどころを多くして、識者に寄稿させたいとか。

例えば、水の壁を作る呪文を使いたいときに、
<水作成>と<水変化>がそれぞれ別の呪文として扱われ、
<水作成>から<水変化>へ直接繋げられないってことじゃね?

GURPS
　<水作成>の判定→<水変化>の判定
　「水を作成します。」→「さっき作った水で壁を作ります。」

何らかのTRPGシステム
　<水霊系呪文>の判定
　「水の聖霊にまつわる呪文が使えるので、水の壁を作り出します。」

後者は思いついたままに水を操り、前者は思いついても<水変化>がないとできない。
思い込みじゃねぇかとしか言い様がないが。

うーむ、なるほど。
つまりは著者がGURPSをあまり知らないで批判してるということか。

批判してるのかほめてるのか、それすら分からん文章ですね。

どっちなんだろう。

そうか、分かった。
彼はこれが言いたかっただけなんだ。

＞つまり、多くの愛好家がベンダの販売戦略に不満（憤懣）を持っているということでもある。

メーカーを批判できればなんでもいいのか、おい（笑）

正直、にけの粘着っぷりもキモイ。

>120
なぁに、あの文章の著者のキモさと比べたら検出できないほどさ。

それ、比較対照が悪いんじゃねーのか?
困ったちゃんスレでいうところの「ピコルーチェ」とか「デシルーチェ」みたいなもので。

なあ、凄い初歩的なことなんだが……
外交技能を反応判定の代わりに判定した場合､
成功すれば「良い」反応になるよな？
失敗した場合はどうなるんだ？
失敗時点で改めて反応判定をするのか､それとも反応が普通になるのか。
前者の場合､下手すると成功時よりも反応がよくなりそうなのだが。

記述を見る限りにおいて、失敗しても反応修正にペナルティを受けることは無いらしいですが、
反応判定の代わりなので二度振りはしないのだと思います。
普段使わない技能ですが、私がGMをするなら反応は普通になると思います。

ちょっと見ない間にこのような逸材が育っていたとは（ｗ

ガープス蛸地

<<死人使い>>も農業で大活躍。

>>106
こういう面白い文章が書けるようになりたいものだ。
ただちょっと長いのと整理されてないのとで読みづらいのが難点だな。

なが〜い文章なら、「読むうちにじわじわ分かってくる」か、「最初にさっさと結論」のどっちかはやってほしいね。
この文章は「読むうちにわかんなくなる」からねぇ。

> <内気／重度：‐10ＣＰ>のせいで、他のキャラとロクに会話すらできず終盤まで仲間になれなかった
>プレイヤーが使いこなせないキャラクターは指導してしかるべきだ。

これはむしろＧＭの力不足の予感。
「ＧＭがフォローできない」ことは十分にキャラを却下する理由になるし、そうすべきだったね。

どうせ困ったちゃんスレでよくある
「大丈夫、俺はベテランだから」で無理矢理取得したんじゃねぇの?

内気なキャラがシナリオ参加できないのって大抵の場合、ＧＭよりも他のＰＣのフォローと配慮が足りないか
それを使ってるＰＬ自身の動かし方が悪いかだと思う。

いわゆる暴走型プレイヤーに取らせた時の暴れん坊やかんしゃく持ちや好色なんかよりは、よっぽど
扱いやすい特徴のはずだし。

扱いやすくても絡み難いだろ、重度だと。

重度内気キャラで他PCと絡むロールプレイ。
１）他PCに話しかけようとしてみる。相手PC（PL)がこっちを向いたら話すのをやめる。
　問い詰められたら怯えながら２、３言つぶやく。

２）ぬいぐるみや抱き人形、腹話術人形などを使って間接的に会話する。
　

> <内気／重度：‐10ＣＰ>のせいで、他のキャラとロクに会話すらできず終盤まで仲間になれなかった
>プレイヤーが使いこなせないキャラクターは指導してしかるべきだ。
PCが内気だからってナニもPLまで内気になる事ァないんですよな。

>131
誰か他のＰＣと最初から友人だという設定で始めるとかな。
で、いつもついて回って通訳してもらう。

>>131
2は内気じゃない。嫌な行動だろ。

それ以前に、冒険に出るには強力な動機付けが必要になる。
むしろ、パーティ組んで冒険に出られる奴なんて内気(重度)じゃねーよ。

>>134
内気とヒッキーは似て非なるものだと思うがな
見知った仲間のみと人気のない遺跡探検するのは
街中で喧騒に包まれてるのより楽って見方もある

ついでに言えば冒険とは常に自分から出かけてゆくものでもない
向こうから勝手にやってくる冒険（というか災厄？）ってのもあるだろさ

>>100
もしやと思って「c4 explosive price」でgoogle検索にかけてみたら……
売ってました。(^^;

ttp://www.ribbands.co.uk/prdpages/C4.htm

ここまでガープスを極めたようなことを言う人でも、
「重度の内気」をあまり考えずに取ってしまう時期もあったんですね。

内気なら、巻き込まれが基本だね。
義務感やら強迫観念やらも役に立つことだろう（ＧＭがうまく使えればだが）。

キャンペーンなら３シナリオ目くらいで、
「少し慣れますた」ということで経験点で軽度の内気に成長させるのもいい。

>106
書体が明朝っぽい時点で読む気がしない。

・・・偏見か。

中度の内気といえば、レピアですな。

レピアって何？
っつーか，美味い食べ物け？

ttp://www.sjgames.com/gurps/books/img/talent.pdf

で、4版のレイアウトとかが分かるPDFがダウンロードできるようになっています。内容は"Talent"（才能）という、複数の技能にボーナスを加える新特徴の説明です。

cpが高めに見えるかもしれませんが、知力と敏捷力の必要cpが20cp/Lvに上がっていますので、バランスはとれていると思われます。

レイアウトの感じはなんかD&D3eに似てます。ただあの読みにくい背景のウネウネ線は無い模様。

お、いつの間にこんなものが。
油断ならないなあ（笑）。

なるほどね。
「Talent」ってのは Skill Group Bonus の一般化でしたか。
これで（戦闘以外については）専門家が作りやすくなるかな？

よくみると、「音楽能力（Musical Ability）」もありますね＞Talent
ルナルの特定の神を信仰することによる技能へのボーナスも、Talentで表現する事になるんでしょうか。

ルナルの話なんぞこっちに持ってくんなクズ。

>>144
ﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘ。

ｓね厨は隔離スレにｶｴﾚ

Role & Roll 6号によれば、新ルナルで4版のルールを導入することも検討されているらしいので、SNEがTalentの必要cpとかを信仰ルールに反映することは、十分考えられると思う。
Talentには反応判定ボーナスまで含まれているし、ルナルの信仰ルールとある意味似ている（違いも色々あるけど）
このせいで、ベーシックの段階でTalentが導入されると信仰ルールによる色づけは薄れるね。これを維持しようと信仰以外でTalent取れないという方向に行くと萎える。

>>147みたいなことを　日本語ｶﾞﾌﾟｰｽスレに書き込んだら
｢原書厨は隔離スレに帰れ｣となるんだろうな〜。

Role&Rollスレから転載
・ガープス・グリモア
転送系、技術系といった新しい魔法が追加されるとか。
サンプルワールドもつくらしいです。魔法警察みたいなモンらしい。
ルナルの陽光の大陸ジャナストラについて、来月からサポートされていく模様。アイデア募集もしてる。
あとはガープス4ｔｈについてちょっと触れられてる。

俺様もR&Rを買って読んでみるぞぬ。
ところで第四版の表紙って…汎用システムであることをアピールしたそうな絵ですな。

141のページ見れにゃーよ・・・

うわ、思いっきりリンク間違えてた。きっとダウンロードできなかった人は149さん以外にもいると思う。大変すまない。および149さん指摘してくれてありがとう。

ttp://www.sjgames.com/gurps/books/basic/img/talent.pdf

これで大丈夫なはずだ。

サンチェー！

見れた。
どうもありが�d

>147
>これを維持しようと信仰以外でTalent取れないという方向に行くと萎える。

いや、別にいいんじゃないですか？
世界設定のために制約を加えるのはアリでしょう。

>148
>転送系、技術系といった新しい魔法

Gate Spells に Tech Spells ですなー。
テック・スペルの一部は強烈だから翻訳されたら波紋を呼ぶであろうなあ。

ババ色のオーバードライヴ（＾▽＾）／

TL5+で麦覇された肥溜めにスライディングしながらの波紋!!!!

>153
放射線を扱ったりするんだっけか？

しかし被爆ルールってコンペンディウムだった気もする。

百鬼にも簡易な放射線ルールがありましたよ。

Grimore原書の放射線系の所にも簡単な被曝ルールは載ってたよ。
放射線系訳すんならそれも訳出するんじゃないかな。

ションベンディウム

ルナルに関しちゃ文庫版のころ銀月系種族はGateやTechが使えるような記述があったな。

ねぇねぇ、「ルナル・フロンティア」は？

アナル開発？？

>転送系、技術系といった新しい魔法

たしか、ＳＮＥ公式の訳は「時空間系」「科学技術系」だった気がする。

>ルナルに関しちゃ文庫版のころ銀月系種族はGateやTechが使えるような記述があったな。

完全版でもあった気がする。

>アナル開発？

(ﾟдﾟ)

ageるつもりはなかった。
うっかりしてやった。
今は反省している。

>162
Role&Rollの記事で「転送系」「技術系」と書いていたから、これも「公式の訳」ですよ。
と言うか、こっちになるんじゃないかなあ。

http://2ch.cafenet.jp/clip/img/2807.pdf
GURPS　CLANNAD ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

・・・・誰が作ったんだよｗ

>>165
結構力はいってるなぁｗ

>>165
お、出来いいな。
テーブルオブコンテンツ、イントロダクション、インデックスあたり追加で作ってくれねえかな。

惜しいな〜。
2001年あたりからSJGは本文1段組＋サイドバーの形式を捨てているのですよ。

>>165
見れま千円

160 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/01 19:41 ID:???
ねぇねぇ、「アナル・フロンティア」は？

>169
サーバが落ちてるっぽいですね。

先生！ここについて何か感想はありませんか？
http://www2.famille.ne.jp/~oshow/Arcane_Library/html/2f.html

アホばーっか

懐かしいなあ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1815/

オンラインTRPGプロジェクト

>>172
すいません、どういう反応を期待してたんですか？
割と古いサイトだし知ってる人は知ってるとこですよ。

「ギャラリーフェイク」の藤田
彼の”名声”は如何ほどのモノなんだろう？

外国人だろうが、小学生だろうが、真面目な学者だろうが、
出会う人全てに名を知られているみたいだが

とりあえず＋１の誰にでも通じる名声と、後は範囲を限定して悪名や名声を複数持ってるんだろう。

いや、あれはフジタの悪名が轟いているところばかりがシナリオの舞台になっているせいだろう。まあゲーム的には『どこでも通用する』とした方が良さそうだけどね。

+1と-1の両方でつりあって0cpってとこかな？

>>177-179
この流れを見て、名声の影響を受けない「世間知らず」は何CPだろうかと考えてしまう俺。
……検索してくるよ。

ZEROもそんな感じかなぁ……

ttp://www.warehouse23.com/item.cgi?01-0003

「GURPS Basic Set Deluxe」の受注開始。

第4版ベーシックセットの豪華版です。通販のみ、余った分もGenConでしか売らないとのこと。
ええ、注文しましたともさ（笑）。

私も注文しました。

「予約した人はGenconよりも一足早くGURPS４ｔｈを拝めます」と言う言葉にくらりと。

Mechaの事で質問です。
Mechaがライフルを片手で使用した時のペナルティって何処かに載ってましたか？
人間の場合だと、High-Techに載ってたように反動増加で処理すればいいんですけど。
Mechaだと反動無視できるので、どうするのかなーと思いまして…。

>>184
人間だろうがメカだろうがロボットだろうが腕のついた車両だろうが
適用されるルールは同じだ。
使用者の体力が武器の必要体力に足りていなければ反動2倍。
脚架に据え付けられていない火器を片手で使うと反動2倍。
pp. B120-121を参照。
使用者の体力とは、この場合メカのArm STのことになる。
（メカでは反動が無視できるというのはどういうことだ？）

個人的には必要体力と反動の関係はあまり整理されていないと感じるので
第4版で改正を期待したい。

>>185
ところがだ GURPS ROBOTS p96 の Ranged Combat の節に

Hand-heled Weapons: A robot with arms and hands can also use human-style
ranged weapons if its arm has enough ST. Reduce effective recoil from weapons
mounted in the robot by 1 for every full 200 lbs. the robot weights.

とあるのだよ。
mounted in で in がイタリックで強調されている(現本参照)ので後半の文は
human-style(recoil 値が設定されている)武器でかつ"内蔵"されている武器についての
記述ではないかと過去にこのスレで主張してみたが多数決的に却下された感じなんだが
再び主張してみるﾃｽﾄ

因みに片手の場合は反動倍にした後1点/200lbs.で減少させればいいとおもう

>>184の質問にある
>Mechaがライフルを片手で使用した時
というのは、グリップやキャリングハンドルのある銃を
手（マニピュレータ）で持ったときの話でしょう。
内蔵云々は今の話題には無関係かと。

mounted in を「装備している」と読めばそういう状況でも反動の現象が
おきることになるわけでそういう解釈が過去多数派であったということ

>>186の最後の一文はその解釈に従ったとしてのコメント

いや、Mechaのp.50『Renged Combat Modifiers』にこんな記述があるんですよ。
"Recoil: Recoil penalties do not apply when using mecha weapons
　　　　 : the mecha's body safely absorbs the recoil."
「mecha武器を使用する場合、反動罰は当てはまりません:mechaの身体は安全に反動を吸収します。」

他にもp.94の『Hand-Held Ranged Weapons』に
"Recoil is ignored for mecha, whose stabilized arms act as shock absorbers."
「反動は、mecha(その安定した腕はショックアブソーバーの役割をする)のために無視されます。」
と、書かれてるので反動無視って事で解釈してたんですけど。（訳は共にexcite翻訳です）

Mechaがライフルを片手で使用した時…と言うのは、>>187さんの言う通りです。
『Hand-Held Ranged Weapons』で作成した両手（orマニピュレーター）持ち用の火器の事で、
確かVehiclesにも作成ルールがあったはずです。p.123のサイドバーですね。

説明不足ですいません。

うんこうんここうんこっこー

ん〜 Mecha p50 のルールは Robots のルールの簡素化だと思っていたのよ
Mecha のルールって Robots をシンプルにした感じでしょ
大抵のメカは反動を相殺するの十分なだけ重いからごちゃごちゃ計算せずに
バッサリ反動なしってことにしたのかと
Meca の標準的なルールでは兵器は内蔵型なので辻褄が会うと

Mecha p93-94 のルールは知らんかった
という事はRobotsも携帯火気の反動も減少可能なのかねー

ということでこの辺りのルールは前述の Robots p96 のルールの簡素化とみなして
厳密にルーリングするなら2倍の反動を1点/200lbs.で減少
簡素化ルールなら(上の計算をしてもほとんどの場合0なので)片手でも反動なし
に一票

ウンチョスウンコ♪

確かにその計算(Robots p.96)だと、Mechaは反動を考えなくてもいいのと変わりませんね。
小型軽量のMechaを作ったつもりでも、普通に10000lbs.オーバーしますから…。
Mechaのルールにそう言う事項が書かれてないって事は、
簡素化ルールで処理しろって事なんでしょうね。
ただでさえ重めのルールなのに、厳密化して更に処理を重くするのも問題ですし。

Robotsは所有してなかったので非常に参考になりました。ありがとうございました。

例によってPyramid購読者にしか見ることが出来ませんが、サンプルキャラのデータです。
これで4人目。

http://www.sjgames.com/pyramid/login/article.html?id=4796

ここまでは今までと同じですが、今回はなんとpdfによるキャラクタシート付き！

http://www.sjgames.com/pyramid/login/gifbin/2004/0611xingla.pdf

む、荷重による移動力修正は-1、-2……じゃなくて×0.8、×0.6……になったのか。
でも「よけ」への修正は今まで通りに-1〜-4なんだねえ。ふむ。

以前にも増してキャラ作成時の複雑度が上がった感じ？
《素早さ》かけて移動力が変化する、とか考えたくもないな......

>195
移動力の修正を引き算ではなく掛け算にするのは、非常に大きい移動力をもつキャラクタへの対応ですよ。
以前はオプションルールでしたが、第4版では基本ルールに取り込んだんですね。

ルールを統一したんですから、見ようによっては“簡略化”です。
まあどうせ作成時に計算すれば終わりですから、負担というほどでも。

ExcerptのTalentといい、GULLIVERをかなり取り入れた感じだな。
T.Bone氏のファンとしてはかなり嬉しいところだ。

Gulliverは読んでないのでなんとも言えませんねえ。

Talentはふつーに読めばSkill Group Bonusでしかないと思うけど。

Talentは技能ボーナスに加えて、その分野の関係者からの反応もプラスされますからね。

4thキャラクターシートを見ていて気になった点は、「Striking　ST」が追加されたこと。基本致傷力を上げるためのみに使われ、1点ごとに5CP必要です。

このコストは攻撃方法を限定することで抑える事ができ、例えば「噛み付きのみ」なら−60％OFFされます。

さらにPyramid掲示板を見る限り、物を持ち上げたりといった時に限定した「Lifting　ST」もあるようですが、スタッフのコメントを見る限り「動物やVehicleにも関係することなので、テストプレイ中」との事・・・4版ではVehicleもCPで作成できるようになったようです。

「重量age選手」とか「戦闘用に効率よくつけた筋力」とかが表現できるわけですか。

能力値のＣＰ変更やバリエーション増加に伴って、成長ルールも変わるかな。

何とかして同時進行で公式翻訳版作れないかなぁ。

>>199
最近ぜんぜんGURPSしてないけどつい3日まえ復帰したり。
それで4thがどうなったかぜんぜんわからないのだけど現状のルールで
STR16までは獲得に通常のCP、17~23までは1点10CP、それ以降はSTR1点に必要なCPが減っていく。
さらに、疲労点に関係しなならいマイナス何%とか体力判定の時は半減するとかそんな制限を入れれたルールがあったよな？
199はそれをさらに発展させたルール？
知覚力や意思って能力値を基準値10で追加しようって動きもあったみたいだけどそういうのも全部選択ではなくて
基本ルールにしていく方針なのかな？

んで、訳した４ｔｈはいつ発売なの？
アホぉーぉ（なぜ

質問があります。

サイズが大きい人型のモンスターに武器や防具を装備させる場合、重量等のデータはどの様に処理すればいいんでしょうか？

>>204
にー、GURPS MECHAにルールが載ってるでゴザるよー。
基本的には、体力がＸ倍になると、価格がＸ倍。詳細はルルブ参照。

鎧は厳密にやるなら、表面積から算出するハメになるはず。たしか。

>> 202

体力についてはどれだけとっても10cp/Lvに固定になっているのでかなり簡略化された感じ。限定については、サンプルキャラが「打撃用体力5cp/Lv」に「噛み付き攻撃のみ-60%」するのを見ると、3版より大幅にバイリエーションが増えている模様。

ちなみに知覚や意志は知力基準のまま。両方5cp/Lv。

（厳密に言うと「意志の強さ」の特徴は生命力とかにも足されることがあったんで、私的には3版で意志が知力基準だった断言したくないんだけど。）

知力が20cp/Lvなので「知力上げて、知覚と意志下げればたった10cp/Lvで安すぎ」という意見もあり。

ハッタリくん、ありがとうございます。
こうなったら、初未訳サプリ購入としてMECHAを購入してみようと思います。

初でMechaは厳しくないか？
あれは難しい部類に入るサプリメントの１つだと思うんだが。
まあ、わからないところがあったらここで質問すれば、
ハッタリくんやらにけ氏やらが答えてくれるとは思うが。

>>208
や、拙者の初GURPS未訳はMechaだったので大丈夫大丈夫ｗ
わからねぇことがあったらにけ氏に聞けばどうとでもなりましょうし。

212 ：にけ：04/06/29 03:04 ID:???
>>208
大丈夫だと思うよ。
判らない事があったらこのスレで聞けば誰か答えてくれると思うし。

巨大兵器のルールは半ページほどでしれっと書かれているだけ
ってゆーかMechaはほんとにメカのアプリなので
メカ燃えーな人に吉

#巨大兵器ルールに引かれて購入した後メカに目覚めたヲタク
#巨大鎧に関するルールなんてMecaにあったっけ？

パワーアップの武器改造とMechaの巨大武器は別物ですか？

全然別。
パワーアップのは Low-Tech から来てる割とリアルなやつ。

Mecha のは強引にただでっかくするルール。

難しいですかMechaは……
まぁ、自分の属性的にはメカ好きなんで問題無いんですけどね。
購入したら、がんばって訳してみます。

>>214
すっげー簡単でゴザるよー。大丈夫大丈夫。
あれ読んだときの拙者の英語の偏差値は４０しかなかったｗ

さっき読んだら<<加熱>>ってすげえ
１時間準備すると１２００度になるぞ
岩を溶かしてガラスが作れる
ま、鍛冶屋の炉の温度がそれより低いとだめだけど

ちょっと検索で調べてみたら丁度1200度位が中世までの炉の温度のようだ
かなり古くからそのぐらいの温度は実現していた様だけど
それ以上の温度になるのは産業革命の頃っぽい

因みにガラスの製造には高温よりもむしろ特殊な冷却法が肝らしいぞ

#付け焼刃なのでエロい人の訂正ｷﾎﾞﾝﾇ

ここ数日、Basic Set Deluxe の表紙写真（見本）とかSJGが出しまくってます。
結局、通販とGenCon以外に店舗での通常販売もアリになった模様。
まあそんなに多くはないでしょうが。
（日本で発注入れた店はあるんだろうか？）

ちなみにBasic Set Deluxe の通販受付リミットは6/30深夜です。
いや、実は時差があるから今日の午後2時くらいですけどね。
欲しいなら今がチャンス！（とか煽ってみる）

＃まあわざわざ豪華版を欲しがるような人はもう申し込んでるよなあ

>>206
なんか中世ファンタジーするときのキャラの作り方が激変しそうな感じですね。
こっちで通常番売りだしたら買いに行かないと・・・

>>218

ギリギリ駆け込んで、買いました。
8月21日にサークルがコンベンションをやるので、それに間に合わないかと思って。（海越えることを考えると、たぶん間に合わないけど。GenCon(8/19~22)の「ちょっと前」っていったいいつだ。>SJG）

とりあえず、間に合わなくても、4e Liteで卓を立てたいと考えています。

# もう、SJGの策略（Pyramidで情報を小出しにするとことか）にハマりまくって、GURPS原書厨から4e厨へスムーズに移行してしまった。

1週間は軽くかかるはずなので、こっちで手に入る頃にはGenConなんかとっくに終わってるでしょうね（苦笑）。

ところで「GURPS Dragons」買いました。
（おお、魔法でドラゴンに変身する指針とかも簡単ながら載ってるな）

第4版コンバートの付録が予告どおりついてますが、誌面のほとんどはテンプレートの第4版対応でした。
ルール変更点を読み取るのはちょっと難しいですね。

>>221
　
　噂される「受動防御」の変更が気になるなあ。

>魔法でドラゴンに変身する指針
あー、つまりあれだ。黄金の山の上に座り込んで誰にも渡すかとぶつぶつ唱えるんだろ?

質問宜しいですが？
格闘動作のドロップキックですが、攻撃した後キャラクターはどこに着地するのですか？
同へクスですか、それとも敵キャラクターの前へクスですか、攻撃が成功した場合と失敗した場合で着地場所に違いはあるんですか？
お答えよろしくお願いします。

>216
>さっき読んだら<<加熱>>ってすげえ
>１時間準備すると１２００度になるぞ

あれは危険なんで『溶けたら魔法が切れる』くらいのGM解釈が必要かと。

>222
これまでの情報によれば、PDが消えるのは確定のようです。
あ、そういやドラゴンでPD持ちがいるかどうかまでは見てなかった。

>223
それは無いけど、ドラゴン向けの新特徴で『貴金属や宝石からマナを搾り取る』ってのが……

>224
えーと……ルールには何て書いてありましたっけ。

>>225

　ただ消えるだけでなく、それに代わるものとかが分かればよかったのですが＞龍のPD
　
　先週のPyramidではDragonsのデザイナーズノート内でドラゴンテンプレートが紹介されていましたが、そっちの方ではちゃんとPDがありましたし。

　限定版の予約は終了しましたが、SJG内では通常版の予約が可能となっています。加えて、4版のFAQも更新されています。

　http://www.sjgames.com/gurps/faq/4efaq.html

　その中の一つに「＜刀＞技能の廃止」が。

あーそれもあったなあ。＞カタナ技能廃止

特殊な技能は結構整理されましたから。
そこにも書いてあるけど『受けは技能レベルの2/3』というのは全て廃されたそうだし。

ところでドラゴンですが、テンプレート見たら一律にPDが無くなってました。DRは変更なし。
まあ第4版では防御ボーナス+3が付くわけですが、PD1もPD4も区別なしかい（苦笑）。
もっともHPや疲労点もかなり変わってましたんで、細かいことは無視みたいですなあ。

>228
うへぇ、PD無くなったぶんは一律になっちゃうのかよ。
せめて戦闘技能の1/5を加算するとかだったら……

まあ正式版が出るまでわからんか(ｳｽﾞｳｽﾞ

ところで下下郎低の冒険には僕の400CPキャラクター･リン民明は参加させてくれないかな？
270年前の人間で<<活動中断>>で保存されていた奇跡の人（BGM:山崎まさよし）で自称天帝の中華料理職人。
時空とかラスボスとかに比べたら<<活動中断>>で地味だけど、和歌☆ナッツ三兄弟のネカマの人が持っていた
キャラクターの土地の旧文明の建物を改造した倉庫（現在は空っぽ宝物庫）に保管してあった、とかいう設定でさ。
僕のキャラクターはこいつ１個だけでいいから、こんな導師級メイジ１個で参加させてー。
ラピュタやナウシカみたいなのを２５０〜７５０年後に控えた世界、楽しみ楽しみ♪

270→230

4版では新しく"techniques"が加わるんですよね。
この"techniques"、うまい訳語（暫定）ありませんか？
そのまま「テクニック」、それから「技法」、「技術」、「特技」あたりしか思いつかないですヨ。

新しくというか、maneuver（邦訳：格闘動作）の言い換えですね。＞technique

日本語にすると「技（わざ）」かなあ。
もう「テクニック」で良いような気もしますが。

戦闘系技能における格闘動作と同じ扱いなん？＞technique
「特殊技術」とかしっくりきそうな気がするニャー。

「技能」というネーミングがすでに技という字を含んでるんで、かぶるのはどうかと思う。
・・しかしいいのが思いつかない。

＞テクニックの訳語
「特殊技能」……（笑）

「技」「技術」「テクニック」だと、ゲーム上のテクニックや外交術などの
精神的な意味にも聞こえるので、純粋に身体で覚えているものとして
「技巧」がいいかな。

でもきっと、正式な日本語版では「技動作（わざどうさ）」とかになる
予感がするね！

4thの正式な邦訳が出るのは何時になることやら.........orz

でるの？

「手立て」「手管」とか言ってみる

四十八手とか

ＳＮＥが権利持ってる限りやんないだろうね。そんな面倒なこと。

技巧いいっすね

>>241
角川が金を出版する気になればやるでしょうね。

角川が。

うひい。

角川が出版する気になれば、でした。アイタタ。

さすがに金を出版したらマズいよなぁ。
偽札だもんなぁ。

>237
> 「技」「技術」「テクニック」だと、ゲーム上のテクニックや外交術などの
> 精神的な意味にも聞こえるので、純粋に身体で覚えているものとして

いや、必ずしも「身体で覚えているもの」じゃないんですよ。
ある技能で行われる作業のうち、特定の何かが得意であることを表すのが Technique (Maneuver) ですから。

>身体で覚えているもの
もともとそんな感じだったけど以外に便利なんでいろいろ使うようになったから
それにあわせて改名ちゅう事でないかな?　　Maneuver　→　Technique

ところでManeuverの汎用的利用が公式化されたということは
技能の専門化が廃止されていたりしますか?

Speciality と Technique は別々に存在します。

まあ Compendium I でも Maneuver と Speciality は両方アリで使い分けするってことになってたし。

>247
4e/FAQに載ってたよ。
Chemistry (Organic) と Chemistry (Inorganic) の専門化した技能に対して、
Analysis っていう technique がある。みたいな。

>>246
つまり、格闘動作のルールが他の技能にも使われるようになったのが
Technique なのね。それだったら「技能」に対して「技術」とする以外に
ないでしょうな。もっとも、GURPSには他にも訳し難い用語がたくさん
あるから、いよいよ全部横文字にしちまえ――って気もする。

そーいや
ガープスグリモアが今月の１６日に発売なのは既出？

うわ、本当だ！＞7月16日

http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200405000177

しかしSNE公式サイトより早い期日になってるのは不思議ですねえ。
間違いかもね。

>>252
まあ、妥当なところで８月１６日の間違いかな

つまりまたＳｎｅのせいで遅れてるってことか・・・
あいつらやる気あるの？

前から８月って言ってたよ。
１６日か。遅れないといいね…

悪意ってのはいかなる情報も誤読させるんだなあ……

4版対応のGURPS Liteが出ました。無料でダウンロードできます。様々な謎が解き明かされる…のかな？

ttp://www.sjgames.com/gurps/lite/gurpslite.pdf

ダウンロード中……

ところでJMさんはどうやって公式サイトの更新をチェックしてるんですか？
いつも先を越されるんでちょっと凹んでるんですが（笑）。

重い・・・

ってーか、4thももうでるのにぐりもあいまさら出されてもなぁ……と、日本語ユーザが言ってみたり

Liteｷﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───ｯ!!

これってもうLiteとしては確定版なのかな？

HPやWillを増減させるのはLiteには載らなかったか。

しかし基本ルールは相当絞り込んでますな。
チェインメイルはダメージタイプ毎に異なった効果になるはずなのに「DR4」としか書いていない。
レイピアは防御が有利になるはずなんだが、何も書いていない。
そこらは全部オプショナル・ルールですかぁ。

取り敢えず、受動防御が消えたのは確定です。
防具のデータが寂しくなったなあ（笑）。
盾は現在の受動防御より1点ずつ低い "DB" - Defensive Bonus を持つようになりました。
（バックラーはどうなったのだろう？）

>260
別に無駄にはならないと思いますが。
第3版でプレイし続けることも出来ますしね。

>261
改訂はあるんじゃないでしょうか？
第4版のルール自体は確定しているわけですが、Liteは変わり得るでしょう。

さっきざっと読んでみて「受け」が1ターン当りに何回出来るかの記述を見つけられなかったし……。

＞第4版 Lite
ああ、これは書いておこう。

飛び道具のデータから「抜き撃ち値」が無くなってます。
少なくともLiteのルールでは、いきなり弓やピストルを撃ってもペナルティはつかないようです。

＞グリモア
角川のみならず富士見のページでも7/16となってました。
本当に出るのかもしれない。

すいません。支援ツールスレでも書き込んだんですが、
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔のキャラ作成ツールを作成したんですが
結構使いづらくなってしまいました。
スレの皆様には申し訳ありませんが
アドバイス等頂けますか

ここに置いています
ttp://www.geocities.jp/urayakko2002/top.htm
よろしく御願いいします

あっ！
文明レベル8の開始が1980年になっている！

うむむ。

>にけさん

PyramidのDissucussion BoardのGURPS4版板をこまめにチェックします。私なんかよりさらに熱狂的なファンが情報交換しているので、そのおこぼれを貰っているだけです。

今回は「（現地時間）9日にチャットがあるので、もうすぐLiteが出ないとおかしい」という意見がBoardで多かったので、さらにこまめにチェックしていたことと、
編集者のAndrewさんがDaily Illuminaterでの発表より前に、Boardでアップデートを発表したことが早期発見につながりました。

同じくBoardで知った情報で、追加リソースページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/resources.html
にNPC用のリソース管理シートがあるのだが、
ttp://www.sjgames.com/gurps/resources/NPCandTimeUse.pdf

それに4版対応のダイ・ブラックソーンのデータが含まれているという小ネタもあります。ちなみに250cp。ダイくんは順調に成長しているようです。

>>267
×アップデートを発表した
○Liteを発表した

ダイ・ブラックソーンが謎のWarpという特徴を備えているという指摘もあります。
それに加えて、ダイがなぜか身体感覚技能を持っていることからすると、ダイはテレポーターになった可能性もあるのかな？

Liteでは疲労ルールが変わったのが面白いです。疲労点0でも自動的に倒れはせずに、意志判定に成功し続ければ-疲労点まで、ダメージくらいつつも耐えることができるようになってます。

魔法使いが強くなりそうですが、魔法のルールもこれに合わせて変わっているかもしれません。

ノノノハヽ
川�Vｖ�V）
⊂　　 )つ
（__/(⌒)

【美貴様ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後に街角で美貴様と出会えるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

素人な質問ですみません
GURPS4thは今使ってるマジックやマーシャルアーツはそのまま使えるようなものなのでしょうか？
それともまた4thのマジックとかマーシャルアーツが出るんでしょうか？
もし今のマジックとかが使えるならグリモア買いたいと思うので･･････

>>270

マジックに関しては、使おうと思えば多分使えるでしょう。基本的な魔法のルールはBasicにのるので、それを使えば、魔法のルール部分は4版に対応できます。

問題は呪文のデータですが、4版のMagicは3版のMagicと4版のGrimoireをほぼ引き継ぐようなので3版のマジックやグリモアを使ってもそんなに問題は発生しないと思います。

マーシャルアーツに関しては、まず「使う必要が無くなる」部分が結構でます。

これは4版のBasicが旧ベーシックに加えて、Compendiumという本（2分冊）を取り込んだものになるからです。そして、マーシャルアーツのルールはすでにかなりCompendiumに取り込まれていのです。

まず、マーシャルアーツの技能はリアル、マンガ問わずCompendiumにほぼすべて（もしかしたら全部）収録されています。だから、Basicにも載るはずです。

もっとも、統合される技能や廃止される技能もあるでしょうが、4版の方針ではBasic以外では世界設定独自なものを除いて、技能を追加しないことになっています。だから、廃止された技能でもマーシャルアーツから復活させることはお進めできません。
（廃止にはそれなりの理由があるはず。特徴で十分再現できるとか）

マーシャルアーツの格闘動作（4版ではTechniqueに改名）はCompendiumには一部しか収録されていませんでした。また、改名とともにそれなりにルールも変わるので、どれぐらい同じ格闘動作が生き残るのかも微妙です。

格闘系のTechniqueもいくらかBasicに載るのは確かですが、それで足りるかはキャンペーンによるでしょう。
ただ、Techniqueは「色々足しても良い」部分なので、3版のマーシャルアーツを参考にして追加するのはアリでしょう。

流派のデータは技能や格闘動作の変化に対応しさえすればそのまま使えるんじゃないでしょうか。

チャンバラ戦闘のルールはCompendiumにのっているのですがはBasic4版にのるかは分かりません。
のらない場合マーシャルアーツのものをそのまま使うのはお進めしません。技能に必要なcpとか色々変わっているので、バランスが崩れるおそれがあるからです。

思いつくのはこれぐらいですが、他の部分で使いたいと考えているところあります？

4th FAQより

Q. What about my Third Edition library? Will I be able to use it mostly, some, or not at all?
A. Worldbooks and other supplements that feature settings will be fine, save for the few pages of rules that such books include.
Genre books (such as Cyberpunk and Space) will be fine for the non-rules sections (which, in many cases, is 75% or more of the book!).
Rulebooks (like Magic and Vehicles) will be mostly obsolete. Sorry about that, but it would not make sense to update only some of the rules if we're doing a whole new edition!


Q.
私の3版の蔵書はどうですか?　私はそれをほとんど、あるいはいくらか使用することができるでしょうか、あるいは全く使えませんか?

A.
Worldbooksやその他設定にフューチャーしたサプリメント等は、そのような本が含んでいる数ページのルール部分を除けば、使えます。
ジャンル本(サイバーパンクとスペースのような)は、非ルールセクション(それらは多くの場合に、本の75%以上である!)は使えるでしょう。
ルール集(マジックとヴィークルズのような)はほとんど旧式になります。それに関しては残念です、がしかし、私たちが新しい版を完成すれば、規則のうちのいくつかだけを更新することは意味をなさないでしょう!

という事なので4thで使うならば4thのMagicをゲッツ!が吉かと

GURPS Fourth Edition
November 2004?
http://www.sjgames.com/gurps/books/magic/

4thの Magic は 3rd の Magic + Grimoire だそうで
おまけに Magic Items シリーズと Wizard からもいくらかプラスされているそうで
そういう意味でも4thの方が吉のような
ってゆーか、やべー、すげー欲しいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

まー今第3版でプレイしてるんなら、今のGrimoireを買う方が良いと思いますけどね。

>270への超短縮版回答を書いてみる。

> GURPS4thは今使ってるマジックやマーシャルアーツはそのまま使えるようなものなのでしょうか？

マジックはいけるかも。マーシャルアーツは多分駄目。どちらにしても全く「そのまま」では使えない。

> それともまた4thのマジックとかマーシャルアーツが出るんでしょうか？

出ます。マジックは今年の秋、マーシャルアーツは来年（2005年）中に。

> もし今のマジックとかが使えるならグリモア買いたいと思うので･･････

第4版はグリモア要りません。

新しいLite及びそれについての質疑応答チャットから分かった、第4版での変更点です。
（チャットは既にログが上がってます。Pyramid読者は閲覧可能）

☆ 斧やメイスで攻撃しても「受け」をしても、非準備状態にならない。しかし同一ターンに攻撃と「受け」の両方は出来ない。

☆ 1ターンに同じ武器で何回でも「受け」が出来る。（1つの攻撃に対しては1回のみ）

☆ 「後退」による防御ボーナスは+1になった。

☆ フェンシング用武器は「後退」で+3の修正が得られる。（普通に防御している時は他の武器と同じ）

「止め」は一回だけのままだよね

すると相対的に楯の値打ちが下がった感じ
両手剣戦士が増えるかな

まあ、いままで盾の価値が高すぎたってのもあるからね。

ざっと流し読みしたんだけど、【強化〜〜】系が普通に取れそうな希ガス。

>277
まあ盾を持っていれば相変わらず防御の成功率が上がるわけで、
構えていれば有利であることに違いはありません。

>278
「強化受け」とかですか？

> This may be due to careful observation of your foe, focusing chi,
> or anything else that fits your background.

この文章からして、それなりに理由付けが必要なのでは。
GM次第じゃないですかねえ。

マンチキンの考察

1) 能力値のCPがLv毎に一定に
2) 不利な特徴が低い能力値も含めてCP総計の50%に
3) 技能CPが最大でも4CP/Lvに、"1/2CP"技能削除
4) 受動防御、「受け」回数制限削除

結論:　DXとIQは10が多くなる

理由1　(DXを上げない理由)
･11-13でも20CP/Lv固定なのに加えて(旧)肉体技能でも4CP/Lvなので主な技能が5つより少ないならば技能にCPつぎ込む方が有利
･更に楯の値打ちが下がったので3rdの 剣+楯(16CP/Lv) > DX11-DX13(10CP/Lv) なる逆転状況がなくなった
･「受け」回数制限削除より「よけ」に頼る状況が減少、また、鎧のPD廃止により重装備よけの信頼性減少→移動力の為にDXを上げる意味が低下

理由2　(IQを挙げない理由)
･ "1/2CP"技能削除により高いIQで1/2CP"技能をとりまくる技が無効

理由3　（DX/IQを下げない理由)
･ 低能力値も不利な特徴の制限にカウントされるので低能力値によるCPメリットがない→マンチとしては適当な不利な特徴をとる

個人的に怪力杖使いが萌えの悪寒

ST 17 DX 10 IQ 10 HT 12 ( 90cp )
Combat Reflexes ( 15cp ), High Pain Threshold ( 10cp ), "something disadvantages"( -50cp ), "5 quirks" ( -5cp )
Skill: Staff +8/18 ( 32cp ), "other skills (or advantages)" ( 13 cp )
----------------------------------
total 100cp

parry 15
Quarterstaff cr. 3d+1 / cr. 1d+3

矢が飛んで来た時は弱そうですな。

あと、何かあったら結構な確率で転倒するかも。
それに13pts.では余り技能を取れないだろうし。

一般的にはやはりDXやIQは11〜13にして、盾を持たせてDB+1〜+2を得る方が堅いと思うなあ。

P.20の両手で使う武器のところ、
STが高いと片手で使ってもいいって書かれてるんですが、
結局両手が必要とも書かれてるように見えます。
これって、結局どの程度のことが可能になるんでしょう？

色々変わったなあ。
富士見のHPを見るに新ルナルはこの第4版がベースになるらしいけど、R&Rで変更点をざっと書いただけでも大騒ぎになりそう。

Σ（ﾟдﾟlll）ﾅﾇｯ
そーするとようやく邦訳される3rdぐりもあの立場っていったい。。。。

# staff の真骨頂は 2cp + $10 で parry10 !!! のコストパフォーマンスかもと考え直してみたり
# 肉弾戦をする予定がなくても取り敢えず杖持っとけって感じWizっぽいな

>283
>新ルナルは第4版がベースに

なんかSNEらしからぬ、変な所で対応早くない…？
この勢いでLiteだけでも訳して無料配布してくれれば風向きも変わるんだろうけど。

>>282
> P.20の両手で使う武器のところ、
> STが高いと片手で使ってもいいって書かれてるんですが、
> 結局両手が必要とも書かれてるように見えます。
> これって、結局どの程度のことが可能になるんでしょう？

あれは

　『弓やポンプアクションのショットガンのように
　　両手で操作しなければならない武器は
　　どんなにSTが高くても片手では扱えない』

ということです。

>>280
4thの接近戦がどういったことになっているかはわからないけど
DEX10だと組みつかれたり、転がされたり、敵の攻撃を受けて跳ね飛ばされたりしたときに
転倒しまくりじゃないかな？

http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/game

『ガープス・グリモア完訳版』の表紙写真が上がってます。
これは本当に出そうだ。

ムギャオー！　URLを一部間違えました。こっちが正しい。

http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/gameinfo/

しかしルナルの新リプレイが第4版対応とは……
R&R次号の発売日は今月末、まだ Basic Set が出てませんよ？
友野先生、どうすんだろう。

>289
最初は三版で、リプレイ中でコンバート、とか。
３版と４版のキャラクターを比べることで違いがよりいっそうわかる。

……だといいな。

SNEはSJGから見本をタダでもらえる

>291
それは考えにくいですね。
これまでもそんな話は聞いたことが無いし。

と言っても、まあGenConあたりで安田社長がSJから直にもらってくると思うけど。

３版用翻訳サプリはグリモワで打ち止めとかならないよなぁ？
コンペンディウムや現代・未来系サプリは出さずに、４版ベーシック翻訳とかなったら嫌だ……

>>293
刊行ペースから言ってそうなる可能性大ではないかと。

むしろ最近の友野の方針から見るに、今後日本ではガープス・ライトを
標準にしますとか言いださんだろうな。

Liteのp20、必要体力ですけど、
"‡"の武器はSTx2になったら「片手、非準備になる」で使えたりするんですかね。
それとも書いてないから無理なのかな？

>>286
なるほど、納得しました。ありがとうございました。

>296
そのオプションは大いにあり得る……というか Sean Punch だから無かったらおかしいくらいかな？
しかし必要なSTが2倍なのかどうかは分かりませんね。2.5倍という線もあり得る。
（1.5倍×1.5倍で2.25倍かもしれないし）

Basic Set を待つしか。

皆さん回答ありがとうございます。グリモアは見送りますわ

第3版は当分生き続けると思われますので、買う意味が無いわけじゃないんですが……。

初めから第4版で進めるのならそういうことになるでしょうね。

本日の無駄知識

† はダガー
‡ はダブルダガーと読む

補足トリビア

HTMLでは
＆dagger;
＆dagger;
で表示できる(＆は小文字)

知ってた?

>ポンプアクションのショットガン
どうでもいいが、映画のターミネーター2の製鉄所のシーンで
サラコナーが片手でポンプアクションのショットガンを給弾してたんだけど
あれをゲーム中で再現するとしたらどうしたらいいんだろうな

どれどれ・・・


†
†

スレと関係ないネタの上に間違えてた.....orz
‡は＆Dagger;な

それだけではなんなので小ネタ
武器に最大致傷がなくなって最大STと言うものができた?
必要STの3倍以上のSTがあっても必要ST*3として扱うらしい
ST18+あれば large knife で cut. 3d-2 ダメージって何気にスゴイ

第4版のコンセプトには scalable ってのがありますから。
つまり、ST-5でもST-120でも、ルールは同様に機能するべきだ、ってことですね。

他にも、負傷や疲労による移動力半減の境目が『3以下』ではなく『HPやFPの1/3未満』になってたり。

ST18+っつったら映画の中のシルベスタースタローンみたいな物凄い腕力のイメージだろ？
ランボーナイフで3d-2（期待値8.5）くらい叩き出せるのは妥当な評価。むしろ今までの最大致傷1d+2が低すぎた。

>>293
問題あるか？ 未来技術系サプリはともかく、4版Basicはコンペ1・2を完全に含むぞ。

これでバイオレンス・ジャックも再現できるようになるんだな。
実際どんな膂力があってもラージナイフで切りつけて、絶対に致命傷を与えられない今までのデータは少し違和感があった。

まあまて、１D+2でも頭に振り下ろして6振れば24点くらいいけるぞ
首に生命力の半分で即死もあるし

実際それくらいしかないのかといわれるとやはり違和感は感じるが

有利な特徴のAcute Touchって鋭敏触覚なのか？
いまいち使い道がわからん

・箱の中に手だけ入れて中身がわかる
・壁を手探りで触って、わずかな段差から隠しスイッチを発見
・座布団の余熱から「まだ遠くには行っていない！探せ！」
・どんな微弱な地震でも「今揺れた？」と気付ける

原始的な罠の解除にボーナスがあってもいいかな。
「器用さ」とどう違うんだって問題が出てくるが。

「器用さ」も何の判定に適用すれば良いのかよく分からんしねぇ。

>>310
それほど便利な特徴がゴザろうかッ。具体的には（地下に引きずり込まれていく）

>>312
罠発見はいいが解除にボーナスやるのはまずいだろう。
「だったら俺鋭敏視覚あるから狙撃にボーナスくれよ」とか言われかねん。

原始的な罠でなくても、「足元の圧力感知板が作動したのがわかる」といったシチュがありえそうだな

＞Acute Touch
まー壁を触った時に継ぎ目を見つけやすいとか、歩いていも小さな地震が分かるとか、そんなところじゃないですかね。
触感については多分 Basic Set 第4版でいくらかクローズアップされるのでは？

＞器用さ
Manual Dexterity のことなら、明確ですよ。
手を使った作業（開錠や罠解除含む）を行なう時にDXへのボーナスになります。

＞器用さ
でもさ、そういう作業や技能ってほとんどがＩＱ基準なんだよねえ・・・
ＤＸ判定になるのって、手品くらいしか思いつかない。

あーなるほど、そういう疑問ね。
けど、深く考えずそのまま足せば良いと思うんだけど（笑）。

まー第4版では『調べるのはIQベース、作業はDXベースで判定する』とかやるらしいんで問題解決ですわ。

そうすっと罠感知の時は知力ベースでAcute Touchが足せて、解除の時は敏捷
ベースになって器用さが足されるって感じ？

うーむ、3d6下方ロールでcp使ってPC作成以外ほとんど別システム扱いにした
方が混乱せずに済みそうやなぁ。＞4版

>>319
>PC作成以外ほとんど別システム
そのアイデアを文章化してSJGに持ち込んでみたら？

>>319
感知には知力＋スキル
解除には敏捷＋スキル
ソードワールドだって似たようなもんだろ。特に混乱のもとでもあるまい。

えーと、オレの言う混乱ってPLのルール把握に関する混乱やで。
例えば無事に第4版が翻訳されてオレが「じゃあガプスやるでー」って言って
当日「GMキャラ作ったでー」って言われて「G文庫版じゃん！」みたいな感じ。
【お前が一番混乱してるよ】

＞例えば無事に第4版が翻訳されて
大丈夫。この仮定が既に無意味だ。あり得ねえ。

>322
大したこっちゃないですよ。
より合理的になっただけだし。

て言うか第4版が出た時にそのへんの確認をしなかったらそりゃGMが悪い。

>323
いや、今度のR&Rによっては分からないです。

『SJGからの資料が送られてるなんてことは無いだろう』って思ってたんですがね。
もしも今度の記事でちゃんと第4版準拠になっていたとしたら……既に送られているということ。
そしてそんなことになっているとしたら、それは翻訳計画が進行しているからに他ならないわけで。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
つまりグリモア発売日の前倒しは4th邦訳情報が漏れる前に捌いてしまおうという
富士見の陰謀だったんだ!

...............ありそうで怖いorz
でもそうなると
4版訳が出る→グリモア売れない→増刷されず→レア本に!?

意表を突いて日米同時発売とか。

>325
今から翻訳しても出るのは1年くらい先だろうし、第4版合わせの Magic が翻訳されるのはもっと先です。
買わないのは損なんですけどねえ（笑）。

そして1年後、出たのは「ガープス・ルナル---ジャナストラ大陸編」と言う罠。

でるならいいよ。

「私を翻訳者に選んだくださったSNEに申し訳ありませんもの。グリモアは、出ます。もちろん、
４THをだすつもりはありません」
「ずいぶんと消極的な強気ね」
祥子さまの指摘に、志摩子さんは答えを返さずただ微笑するだけだった。
志摩子さんって計り知れない。―　改めて祐巳は思った。

SNEじゃなくて翻訳する人がいやがってんのか？

万が一SNEが翻訳を希望しても、出版社が難色を示すだろうな

>>331
翻訳・出版ということになれば、それをやるのはSNEなんだけど？

>>332
しかしベーシック完訳版は良く売れてたらしいしなあ。
まあそのへんも今度のR&Rを見れば推測できるだろ。

>>330をよむと翻訳家が嫌がってるように見えるなぁと

ネタじゃん…

3版でのはなしなのですが転倒したあとの処理がいまいちわかりません。

倒れた瞬間（投げられたり、跳ね飛ばされてコケたり、体当たり食らったり）の
人間は伏せと這いのどちらの姿勢になっているか。
倒れている人間は全ての方向が前面ヘクスになるか。
（倒れている時の盾の扱いをみると全部前面扱いのようなきがします）
地面戦闘の技能なし値と這いと伏せでの攻撃時の命中判定の修正が違うので
どうなるのか。
（這いは格闘系は修正なしでつかえるけど地面戦闘を採用すると命中-4、
能動防御はどちらとも-3、移動は1ヘクス移動で余分に+2移動力
伏せは命中-2で武器が使えるとかいてあるけど地面戦闘採用はやっぱり命中-4、
能動防御はどちらとも-3、移動は1ヘクスのみ）

以上の3点がわからなかったのでよろしかったらどなたか教えていただけませんか？

…で、7月16日なわけですが、やっぱりグリモア完訳版は延期？

>>337
Amazon＆楽天ブックスにはなし。イーエスブックスだと

予約が
| 発売予定日 ： 2004年07月下旬
| 予約状況 ： 予約受付終了

一般販売の方が
| 発行年月 ： 2004年08月
| 発売予定 ： 近日発売

発売は8月かねー。

まあ今月中ってとこじゃないかな・・・

今日イエローサブマリンで聞いてみたら
「中旬頃とアナウンスが来てます」って言われた。
多分20日ぐらいまでには出るんじゃない？

今日神保町の本屋(コミック屋？)でグリモアあったよ。つい１時間ほど前
4800円。手持ちがなかったので買わなかったけど

>>338
楽天ブックス 注文可能になってた
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001692614/

＞発行年月： 2004年 08月
＞取り寄せ（出版社へ在庫確認）
だけど

>>336
転倒したときは「伏せ」でないかの。
状況に応じてうつ伏せか、仰向けか決めるんじゃよ。
（「這い」は四つん這いだったり、兵士の匍匐だったりじゃて）

伏せ状態でどの向きが前面なのかは、特に言及されとらんの。
とりあえずワシは知らん。
（全て前面とする、仰向けなら足側を前面とする、色んな選択があるじゃろ）

三つ目の質問じゃが、伏せとるときの命中判定は-4じゃぞ？
それからワシは【地面戦闘】は「伏せ」のみを扱うものと思うたが。
（そう考えると「膝付き」と「這い」は危うい姿勢じゃのぅ。。。）

地面戦闘が「寝技」を想定したオプションなら、膝つきと這いにも適用されるのが自然じゃないか？

ﾏﾝﾁｷﾝや自称経験者の屁理屈はお腹いっぱいです。
ちゃんとルールの文面通りに解釈してください。これはゲームなんだから。

屁理屈はともかく、ルールの文面よりも『現実性』を重視するのがGURPSのスタイルです。

もちろんプレイの邪魔にならない範囲で。

誰かグリモアを手に入れた人は居ないの?

つうか邦訳版はスレ違いだから

>>348
違います。
日本語版スレッドが日本語環境中心に限定されているだけです。

このスレッドは「全般」なので、邦訳についての話題は許容されてます。

というか、別に向こうと仲が悪いわけでもないのに
無理に対立に持っていきたがってる奴が居るよな。

仰向けで這うことは出来ないのか
背刀地這拳は

>>343
レスありがとうございます。
這いっていうのが俯せと仰向け両方に対応している姿勢なんですね。

>それからワシは【地面戦闘】は「伏せ」のみを扱うものと思うたが。
それがこの記述はさがしてもなかったのでわからりませんでした。
伏せているときに〜と説明文があれば良いのですが曖昧な書き方だったような。

とりあえずもう一度調べてからPCやGMと相談してみます。

>>352
君がGMじゃ無かったのかー！そういう曖昧な問題はGMに一任ですよ。

ガープスジャパン翻訳してくれないかなぁ、、、
エタとかNO　HUMAN　とか素敵な生まれ設定が目に付いたんだけど。
ニンジャランド事件とか読んでみると、、、
翻訳は無理かなぁやっぱり、、

>343
> （「這い」は四つん這いだったり、兵士の匍匐だったりじゃて）

匍匐は「伏せ」に含まれているかと。
移動力からそう判断出来ます。

「這い」＝“四つん這い”と考えて良いんじゃないでしょうか。

>352
と言うわけで、倒れた時も「伏せ」、地面戦闘の姿勢も「伏せ」でしょう。

原文は上から

Standing
Crouching
Kneeling
Clawling
Sitting
Lying down

crawlingやがな。

今気づいた。
組み付きながらマウントを取ってるとき、「這い」になるのか？

単純に語学上の問題だ。
「這い」と訳されているcrawlという動詞は
そもそも"to move along on your hands and knees"を意味する。
腹で這う姿勢はcrawlingではない。

p.B107サイドバー"Costs for Movement"にも、
Crawling姿勢ではなくLying down姿勢の例として"belly-crawl（腹這い）"が記載されている。

腹ばいもcrawlと言やあそうなんだよな。
だからややこしい。

>>360
belly-（腹）がくっついて複合語belly-crawlを形成しないと
crawl単体で「腹這い」という意味にはならん。

日本語の「膝立ち」と同じだ。
「立ち」はほんらい足で立つことで、「膝-」がくっついて複合語「膝立ち」になって
初めて地面に膝をついているという意味が出てくる。

そんなことはないよ。ほら。

http://dictionary.reference.com/search?q=crawl

身体を引き摺るようにして動くのも crawl。
そもそも芋虫の動きが crawl だしね。

>>362
人間のような直立二足歩行動物が四肢を使って移動することと、
昆虫のような足はあるが直立でない動物が足を使って移動することと、
蛇のようにそもそも足のない動物が移動することとが
いずれもcrawlと表現されるのは知っている。

しかし、たまたまある辞書においてそれらの用法が
"1. To move slowly on the hands and knees or by dragging the body along the ground"
というふうに1項にまとめられているからといって、「人間が腹這いで移動すること」を
単にcrawlと言えるかといえばそうではない。
だいいち、そうだとしたらCrawling姿勢とLying down姿勢の区別がつかなくなってしまう。
人間が四肢を使って移動することと、それ以外の動物がそれぞれの器官で移動することが
crawlの語義の別項で説明されている辞典もある（例えば、ロングマン英英辞典）。

単に辞書的な意味なら、人間が四足で移動するのも、腹這いで移動するのもcrawlだと思うが。
LDOCEの定義では、人間が腹這いで移動するのはcrawlではないと定義してあるのか？
もしそうなら、引用きぼん。
私の手元にある、OALDにも、Longman Dictionary of English Language and Cultureにも、
その他の日本語の辞書にもそんな説明はなかったわけだが。

日常生活としての英語とGURPS仕様の英語が違うのはいつものことだしな。

それを更にＳＮＥ仕様の日本語へ変換してくれるものだから、日本語版は大変なことに。

GURPSの英語ってイギリス英語なの？それともアメリカ英語？

作者のスティーブジャクソンはアメリカ人だよ！

>>364
Longman Dictionary of Contemporary English
crawl v[I]
1. <Move on your hands and knees>
　　to move along on your hands and knees with your body close to the ground
2. <Insect>
　　if an insect crawls, it moves using its legs
3. <Cars etc> （…略…）
で、図版への参照がsee picture at "kneel" とあり、
kneelの絵が「膝を地面につけた人」、crawlの絵が「四肢を地面につけた人（腹は地面から浮いている）」
となっている。

つか、辞書というのは幾多の用例を抽象化した結果だから、
細かい用例を云々するにはおのずと限界がある。
適当なコーパスからcrawl一語で「腹這い」を意味している用例を拾ってこないと反証にならない。
とにかくGURPSの姿勢のルールでは、四肢で這っているのがCrawlingで
腹で這っているのがLying downであるという区別があることは確実。

じゃあ這いは　orz　って状態という認識で良いんだね

>>370
OK

> とにかくGURPSの姿勢のルールでは、四肢で這っているのがCrawlingで
> 腹で這っているのがLying downであるという区別があることは確実。

ああ、もちろんこの点については異存無いよ。
後はどーでもいー。

＞つか、辞書というのは幾多の用例を抽象化した結果だから、
＞細かい用例を云々するにはおのずと限界がある。
＞適当なコーパスからcrawl一語で「腹這い」を意味している用例を拾ってこないと反証にならない。

自説の根拠としては辞書を使うだけなのに、反論にはコーパスの用例を要求するのってのはどうよ？

>>373
誰かが言うかもしれんと思ったが、それは挙証責任を無視した詭弁だ。
「出来ない」の証明と「出来る」の証明は違う。

俺が何万行の「crawl＝四つん這い」用法を引用しても362等への反証にはならんが、
362側が「crawl＝腹這い」用法を1行でも引用したら、俺への反駁が成功する。
挙証責任を持つのは362の側だ。俺ではない。

仰向けっていうのはどの姿勢になるんだ？

そして四つん這いでどうやって地面戦闘を用いてシールドとソードをもって戦ってるんだろう
わからん。

仰向けっていうのはどの姿勢になるんだ？

そして四つん這いでどうやって地面戦闘を用いてシールドとソードをもって戦ってるんだろう
わからん。

動作としては四つんばいも腹這いもcrawl一語で表すような。

>>375-376
仰向けは結局「伏せ」になるんじゃね
「這い」で使えるのは長さCの武器だけだろ
>>377
正直もういい

>375
うつ伏せも仰向けもGURPSターム（用語）では「伏せ」になります。

四つん這いは「這い」なので、攻撃は格闘戦しか出来ません。

>377
私もそう思うんだけど、この件で議論しても仕方ないから止めましょう。

>>375-376
剣と盾を持って「這い」になるなら、そりゃ“愚かにも盾を下にしている”ことになるだろ。
そして379の言うとおり武器は使えず、素手攻撃のみだな。

「這い」も「伏せ」も両方とも「かたひざ」（座り）状態になるのに1秒の姿勢変更はかかるとして
「片ひざ」から「立ち」だと踏みこんで〜の変わりに立ちあがることができるので一瞬だったのだけど
「這い」から「伏せ」への姿勢変更も1秒かかるのだろうか？

>>379
ということは地面戦闘の格闘動作は「伏せ」にのみ適応なのだろうか？
「這い」でつかえるなら四つんばい状態で武器が問題なく振るえるようになってしまう。
それともそういう訓練なんで問題ないとかなのかな。

>>381
> 「片ひざ」から「立ち」だと踏みこんで〜の変わりに立ちあがることができるので一瞬だったのだけど

他の動作と併せているので、本当は「一瞬」じゃないですよ。
ゲーム的には一瞬扱いだけど。

> 「這い」から「伏せ」への姿勢変更も1秒かかるのだろうか？

かかるでしょうね。

> ということは地面戦闘の格闘動作は「伏せ」にのみ適応なのだろうか？

そういうことです。「地面戦闘」では「這い」について言及が無いし。

>>380
這いでもナイフみたいな近接武器は普通に使えるだろ。

普通とは言い難い……同へクス内しか攻撃できないですから。

以後crawlの話はこっちで。

英語教師だけど。。。。。。。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026313113/l50

昨日（7/17）、「ガープス・グリモア完訳版」を買いました。

16日時点では大阪・日本橋のYSでも見つからなかったんですが、
17日には梅田のコミック専門書店を初めとしてあちこちで発見。
どうやら1日遅れの発売だったようです。

Draw Power は《動力消費》か……。

イーエスと楽天Booksも「在庫あり」になりました。＞グリモア
Amazonはまだですけど。

> Draw Power は《動力消費》か……。
聞けば聞くほどダメな気がしてきた。

俺の仲間内では《動力抽出》で通ってたな

>>374
君のいっていることの何がおかしいか、下のスレに書いておいたよ。

英語教師だけど。。。。。。。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026313113/l50

SNEはTCGも作ってるのにDrawが消費とは…
使うために持ってくる動作なんで抽出とか捻出とか確保とか摘出とかもう少しそれっぽい訳があったようなきがする。

さて、ここで小噺でも一つ。

2ヘクス以上の大きさの動物は1ヘクスの人間のいるヘクスへ移動すると
体当たりをこころみなくても自動的に判定が起きます。
（その後格闘戦へ持って行けるので本当は便利なはず）
だけど、体当たりの体力即決勝負に2勝つ毎に1ヘクス相手が跳ね飛ばされます。

体力25で敏捷14あたりのクロコダイルあたりが体力13、敏捷12あたりの
戦士相手に戦いを挑むと踏みこんで攻撃をするたびに体当たりが自動発生
して相手が遥か彼方に飛ばされます。
次ぎのターンに追いかけてもまた飛ばされてしまい何時までたっても噛みつくことができません。

これってギャグですか？

全力突撃で攻撃＆体当たりするなり、
得意の体当たりで転倒させてから蹂躙or押さえ込みすれば問題なかろ。

訳語に文句をつけるのが好きな人ってまだまだ多いんですね。
やれやれ、書くんじゃなかったな。

＃多分これ、『動力を自分がかける呪文に消費する』ということなのだろうなあ。

>392
「When a figure of 2 or more hexes moves through a smller one, treat it as a "slam" attack.」

つまり、ヘックスを＿通過＿する時は体当たりになるのです。
攻撃しただけでは体当たりになりませんね。

俺もガープスグリモアを買うとき
訳語に文句を付けてる二人組がいたなぁ・・・。

そんなことよか、グリモアはベーシックと大して変わらない値段の割には
装丁とか紙質がしょぼいなと思った。

>>395
ベーシックは「基本ルール」で、買ってもらわないと他のサプリが売れないので、
サプリメントであるグリモアよりは、お得な価格設定にするのは当然だと思いますが。

Ｄ＆Ｄでもそうだからなぁ＞同じ値段でだんだん薄くなる

ベーシックやマジックは過去の販売実績があるので価格設定を低めに出来るんだってさ。

通過ということは相手のへクスに入っただけでは体当たりにならず
相手のへクスに入った後、離脱すると自動体当たりが発生するんだな。

疑問が解けた。

訳語に文句つけるのが楽しみで５千円払うんじゃなかったんですか！

まったく見向きもされないよりは文句が出るほうがマシだわな

>>401
そのたうり！

グリモア買った。
よかった…マーシャルアーツとかパワーアップのノリの表紙じゃなくてホントよかった。

>>403
まだ見ていないんだけど
マーシャルアーツ完訳版みたいなグリモアの表紙も見てみたい

>404
> まだ見ていないんだけど

ほい。
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200405000177

> マーシャルアーツ完訳版みたいなグリモアの表紙も見てみたい

ちゅうとなんですか？
↓これのアニメ絵バージョンみたいなので？
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/wizards/img/cover.jpg

ＧＵＲＰＳコリアの翻訳はいつでしょうか？
壇君以来の5000年の歴史を誇る我が国は、冒険の舞台として日本より優れているのは明白である。
また、最近の研究では蛇の根はもともと湿地だった東海だとされている。
東海はもちろんわが国の一部である。
蛇は世界中に存在し、様々な文化において魔力・霊力を持ち、神や悪魔の化身とされている。
この様な動物がの根だということから、いかにわが国が優秀で冒険向きの生態系を持っているかがわかるだろう。
それからわが国にはトンチャモン、パワモン、スーパーチャイルド、テコンＶ、スペースガンダム、キャンディキャンディなど、世界の根となる独自のコリアニメーション文化があ。
当然、そういったコリアニメーションを舞台とするサプリメントとしても日本よりはるかに優れている。
通信インフラも日本よりはるかに優秀であり、サイバーパンクの舞台としても申し分ない。
武術も、世界各国の格闘技の根となったテンドー、ユンド、コムドなど独自ものが発生し、マーシャルアーツのサプリメントとしても申し分ない。

このように圧倒的に優れたわが国の文化を、それ根とする後進国である日本に対し紹介する為に、是非とも翻訳を行なって欲しいものだ。

>>405
にけさんありがとうございます。
なんというか、驚きますた。
＞↓これのアニメ絵バージョンみたいなので？
そんなのｷﾎﾞﾝﾇ。

そもそもガープスコリアなんてあるのか？

http://www.sjgames.com/gurps/books/#tag_k

わが朝鮮民主主義人民共和国のサプリメントは存在しないはずはありません。
地上の楽園であるわが国を擬似的にでも体験したいという人間は多いはずです。
だから調べるまでもなくＧＵＲＰＳ北朝鮮は存在します。
また世界平和の為にわが国が南鮮を併合する必要があるのは明白です。
だからそれがシナリオのネタとなります。
だから南鮮のサプリメントも存在します。

http://www.sjgames.com/gurps/books/#tag_n

市民>>410,「北朝鮮」とはなんですか？

ノースコリアの和訳だろ？

北朝鮮の人間は普通自分の国を「北朝鮮」とはいわない。

とりあえず例の荒らしと思われるので、スルーでゴザるよスルー。

英名でもノースコリアは使わないの？

ガープスチャイナでフォローされてたりしないの？＞朝鮮半島

>>416
使わないんじゃ？

文化の根から考えると、ＧＵＲＰＳ韓国で中国や日本がフォローされるべきだ。

>>418
411でｎの項を指摘するのは間違いな気がする。

>417
されてません。
GURPS　China は中国を扱うサプリメントだから、モンゴルもインドシナも出てきません。

日本の文化と生態系の根はわが国なのだから、長幼の序から考えてＧＵＲＰＳジャパンよりもＧＵＲＳＰコリアは先に作られるべきだ。

>>420
だって>>410が「ガープス北朝鮮」ていうんだもん。

マジな話、北朝鮮は正確な資料に乏しいのと、そんな環境で冒険してもつまんなさそうだから作られないのかもな。

「北朝鮮」だからここ50年くらいの話、という限定もつくしね。

>>423
410なんてレス番は見えませんが？

あ、今ホットゾヌ使ってます（笑）。

>>426
ＧＵＲＰＳ北朝鮮に反応するのか？

朝鮮半島のサプリはあってもいいと思う。
シロンボどもにとっちゃ、神秘のオリエンタル・極東なんだから。

>>427
昔色々あったらしいからね(笑)。ガープスで其れな話題はスルー推称。

406追加
また、口が裂けて高速で走るマスク女という独自の妖怪もいて、怪物にも事欠きません。

韓国人
「哲学／儒教」「狭量／日本人」「誇り／韓国」「妄想／自国はすばらしい」
「妄想／日本の悪評（聞かれると「信じてるという」-1cp、本気で議論をふっかける-5cp、公の場で叫ぶ-10cp、日本人を攻撃する-15cp）」
財産はドル建てにすると少なくなるかな？
（武術系は「マーシャルアーツ」参照）

>431
自国がすばらしいというのは別に妄想ではないと思うよ。
さもないと愛国主義者がみんな妄想持ちになってしまう。
日本の悪評も狭量を持ってるかどうかなような。

>>432
荒らしの類なので取り合わぬが良いかと。ニンニン。

すまん、書き方が悪かった。
妄想内容は"実際は間違っている事に関して"、○○は韓国が起源、○○は韓国が一番、○○は韓国独自のもの

「狭量／日本人」⇒日本人はなんとなくいけすかない。気に食わない。
「妄想／日本の悪評」⇒日本人は××だ。日本人は××をした。（ほんとは事実無根）

>>434
わかったからハン板へ失せろ嫌韓厨、って話でゴザるよ。
ここはゲームをやる板であって、ゲームを出しに他民族を攻撃する板ではゴザらん。

以後スルーで。

ハッタリくん、今日はいつにも増して機嫌が悪いような。まあ俺も嫌いだけども。

……リアル嫌韓厨と会話の機会を持ってしまった、とかだろうか。

マジな話、リアル韓国人てどんなのかわからん。すぐ隣国だというのに。
これだから日本は閉鎖的な島国根性だとか、なんとか言われるんだと思う。
日本人の悪口が多いのは事実らしいが。
（韓国語分かる人と新宿の韓国人街行って通訳してもらった）

>>438
別に民族問題を持ち込むでもなく奇怪な儀式行うわけでなく。
エリア８８やらせればバッカニアに８８�oを積んで対地攻撃をやり、
サイバーパンクをやらせれば防護点を５００までパンプして単分子グレートソードを振り回し。

部位狙い特化のサムライ作って袈裟懸けに首を狙ってきたり、妖魔夜行で電子妖怪作ったり。

いろんな韓国／朝鮮人のゲーマーさんとGURPSをやってきましたが、別に何事も。

>438
知り合いにいる……、というかアメリカ人とのハーフで在日３世とかいう人だが、別に普通だぞ。

ピンからキリまでって事だろ。
自分の周囲（の特殊な例）だけで全般を語るのを、「鳥取」と呼ぶ。

>>439-440
「日韓併合時代」とか「竹島（独島）」とか「テコンドーの起源」とか「秀吉の朝鮮出兵」とかのＮＧワードに触れなければいいのか？

>>442
いや、ここはGURPSスレなのでまずGURPSの話をしろと、君は！
相手がゲーマーである限り、ゲームの話をして楽しくやればいいし、
相手に敬意を持つのは当然のことだッ。

拙者も三河人の前では「まぁ、三河は尾張の属国だで」と本音を言わないことにしているし、
ロシア人と喋るときにいちいち「エカテリーナに死を！」とかわめかないわけでゴザるしさ。

貴君がGURPSでめったやたらに日朝間の微妙な問題を扱ったゲームがしたいなら、
それは身内でやりゃあよろしい。拙者などもそうしております。

>>442
「広島」「長崎」「南京大虐殺」「大東亜共栄圏」「アイヌ虐待」
ほらよ、満足かい？

「広島」自業自得、チョッパリを大量に駆除できて良かった。
「長崎」自業自得、チョッパリを大量に駆除できて良かった。
「南京大虐殺」30万人以上の罪も無い民間人を殺戮した、チョッパリの狂気の一端を垣間見せた歴史的事実。
「大東亜共栄圏」アジアの吹き溜まりであるチョッパリが近隣諸国を奴隷にしようとした実現不能のただの妄想か、そのおためごかしの名称。
「アイヌ虐待」大勢の罪も無い民間人を殺戮し領土を盗んだ、チョッパリの狂気の一端を垣間見せた歴史的事実。

>>445
ちなみに、それを在日のゲーマーさん相手に言うと、おべっかどころか、
「広島には私の大叔父がいたんだが」とか、「親類には特攻に駆り出された者もいるんだが」
という話になるので、別に日本を悪者にしてりゃあいいわけでもゴザらんですよ。

お忘れなく。韓日併合から、あそこは我が国の同胞でゴザったのですからして。

>>446
とりあえず、>>436の最後の1行を読んでみろな。

荒らしに反応するのも荒らしだよ。

【同朋】（どう-ほう）
　奴隷化と搾取をする相手の呼び方。

>>447
すいません、今私事であきらかに機嫌が悪くゴザって。
では以降スルーで。とほほい。

メカ腹召して逝って参ります。

お相手ご苦労様でした……。＞ハッタリ氏


そして431からこの投稿までをローカルあぼーんする私。

>>443
＞「まぁ、三河は尾張の属国だで」
そういう本音を言われると
えー、江戸時代徳川(三河系)の直接占領下にあった尾張が？
とか、今もトヨタグループ(ほぼ三河)に食わせてもらってる尾張が？
と、反発したくなるのが人情。

在日系のゲーマーだとF.E.A.Rのヨビさん(韓国籍)がいらっしゃいますね。
ごく普通でしょう。

ハッタリさんゴメン。今は反省している。

ハッタリのエサに451がクマー（ＡＡ略
なわけだが451は意外に良い奴

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

クマか。クマは強いですな。

あ、でも第4版ではデータが変わってるんだろうな。
やはり強いだろうけど。

あ、そういえば熊以外の動物って組みつきを行なえるのだろうか？

牙での攻撃では攻撃した後、噛みついたままで組みつきになるんだけど、
攻撃ではなくて敏捷即決な組みつきは出来るんだろうか？

ニュアンス的には足とかにかぷっと噛みついてダメージは与えられないけど
組みついたってあつかいになるとか。
自分で言っていて無理そうだとおもってしまう…
ルール的にはどうなっているんだろうか？

あと、動物の命中部位に脳がないのだけれど脳狙いはできないのだろうか？

完訳版だと部位「脳」自体がなくなってるから。（Brainが頭になっている）
で、頭は顔に。（Head、だから頭部全体なんだね）
その影響じゃないのかな？　違う？

そもそも後足で立ち上がるってこと自体動物にとっては不自然だし。
とにかく　手が無い　から、組み付きだけをする動物ってのは珍しいんじゃないだろうか。
熊だって、相手が人間でもなければ「ベアハッグ」なんてしないんじゃない？
猿なんかは普通に組み付けそうだけど。
ただ、同属同士の力比べみたいな場合には、爪や牙を使わずに組み合う場合もあるだろうね。

脳を直接狙うってもともと無かったような。
頭にダメージを与えた場合か、目を貫通した場合だよね。
頭は書いてあるし、目の場合は人間の命中部位表でもランダムで命中する事はないみたいだから、
修正も人間と一緒でいいんじゃない？

猫なんかがケンカしてるとき、相手の体に爪立ててるけど、
あれを組みつきとは言いたくないしなあ。

>459
そもそも猫程度の体力でダメージを与えられるのか？

グリモア読んでたんだけど……
これ、受動防御が能動防御になってる箇所がかなりあるんじゃない？

>>461
もしかすると意図的に変えたのかもしれん。

自分は言いたいこと言いたいだけ言って「以後スルーで」って...
ハッタリはたもん君の言うところのドッグフーダーだな...

差別ﾔﾛｰよりはマシ

自分勝手と偏見がどれほど違うのやら。

猫の爪って人間の噛みつきより弱そうな気がする。１Ｄ−４よりダメージ低いかも・・・
むしろ感染症が怖いなぁ。

そういや、１Ｄ−４って期待値０．５だな。噛みつき４０回で死ねるのか。

>>461
具体的な箇所が分かれば……

>466
自分が見つけたのは、
陽光撃のところと、サンプルワールドの制服のところ。

あと貫く刃のところ。

>>465
（・∀・）ずっとまえからおもっていたのだけど（・∀・）
ダメージ1ってどのくらい痛いのかなあ（・∀・）

>469
個人的には「ポケットナイフでスパッとやっちゃったくらい」だと思ってます。
引っかき傷程度ではダメージとして数値化されんでしょう。

さて、Grimoire チェックするか……

>>469
やけど用の軟膏を間違って舐めてしまったぐらい（ベーシックソロシナ

>469
一般人として、10回繰り返されたら気絶しそうになるくらいのダメージとすると…

車のドアに人差し指挟んだくらい？

完治した日数とか考えてみるに、
小型犬に噛まれたときのダメージが１かな……

格闘動作のイニシャル刻み（だよね？）による傷はヒットポイントを減らしません。
ということは、血がにじむくらいの傷では1点ダメージにもならないということですね。

青痣ができるくらいかねぇ。

GURPS在日朝鮮人とかないものか。
密航して日本に居座る不法入国者とか暴力的な非合法組織をつくって現地の良民に害を与えたりとかできるやつ。

>>467-468
確かにおかしい。

て言うか、誤字の類ですね。
ここまではっきり分かると害が無いなあ（笑）。

4thに対応させたわけじゃないのかな？

いや、グリモアは第3版サプリだから。
単純にテキストの置換か何かで失敗したんだと思うなあ。

手足へのダメージの場合、HPが減ってくると1〜2ダメージは無視していいって
選択ルールがあるぐらいだから1点、2点のダメージは相当低いとおもう。

以下実体験
体長60cmぐらいの犬に足かまれて4針ぬったけどこの状態でも痛いけど走れた。
噛まれた後、しばらく離してくれなかったから結構傷は深かった。
平均的人間だと足のHPは5点なんでダメージ的にはこれで1点か2点程度だとおもう。
手首なんかに同じ程度の傷を受けてもまだ手は動いて物は掴めると思うので
2針縫う切り傷で1ダメージ程度だと思う。

因みに手術でお腹も6針縫っているけどこれは手術直後はまともに行動できなかった。
6針として3点として手術で内蔵へのダメージと外傷ってことで重要器官の刺しと扱えば
3倍で9ダメージ、ここらへんだと普通の人間はかろうじて歩ける程度。
（一人でトイレ行くのもつらい）

あと、足骨折したこともあるけど骨折直後は痛いけどどうにか歩けた。
が、すぐ痛いような熱いようなかんじで歩けなくなった。
骨折は部位損傷程度のダメージが一辺にくるんだろう（5点叩き程度）

骨折するとショック症状になるので、外傷以外のダメージが発生してるよ。

ダメージは物理的な負傷より、主にショック症状によるものです（Ｂ１６６より）

結局は>480がいうような足が動かなくなるような状態だと5点ダメージ
ダメージの内訳は外傷だけとはいってないのでショック状態もはいってるんだろう。

で、ショック状態での一次的なダメージなので応急手当やその後の生命力判定で
骨折しかかった足がまた動くようになることがあるってことだろう。
ショックから立ち直れないor運が悪いと本当に骨が折れてると。

叩きダメージはショック状態の分も多いだろうけど刺しや切りは最大致傷や
刺し攻撃の胴体貫通ルールのことも考えると外傷の大きさってほうが
ニュアンス的には近いと思う。

ショック -shock- 血流低下・血液量低下による低血圧・低酸素状態
衝撃 -shock- 瞬間的な激しい力による刺激

ぶっちゃけ、Ｂ１６６のショックの意味は？

もう終わった話題だったかスマソ。
でも「ショック状態」は「逝きそうな状態」だから訳語としては不適切なんじゃないかな。

ショック症状は大怪我などで一般的に起きるものです。
別にそれでいきなり気絶したりするわけではない。

多分ぐぐっても出てくると思う。

俺、ショックって言うのは、精神的なショックだと思ってたけど違うの？

国民でない国民「無籍市民」が増えている
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004072925388
　長引く景気不況により、借金のため住民登録が抹消される「無籍市民」が増えている。

無登録＠サイバーパンク？

ショック症状：急性の末梢血液循環不全。
血圧・体温の低下や意識傷害を引き起こし、
重症の場合脳や内臓の機能障害を引き起こして死亡する。
出血、外傷、毒素などが原因。
>486が正解。

>>487
そういえば、そのルールは無いね。
恐怖判定でもさせるか…

YOUはSHOCK!!

>>469
パンチは突き−２だから、体力10で1D−4か、ダメージ一点は全力のパンチ5発くらい。

>>491が良く分からんので一寸計算してみた

ダメージはマイナスにならんので1d-Xの期待値って
1dの期待値(3.5)-Xより大きくなるんだな

　　　　出目　　　　計　期待値
1d 　 1 2 3 4 5 6　21　3.5
1d-1 0 1 2 3 4 5　15　2.5
1d-2 0 0 1 2 3 4　10　1.666
1d-3 0 0 0 1 2 3　 6　1
1d-4 0 0 0 0 1 2　 3　0.5
1d-5 0 0 0 0 0 1　 1　0.333

...........やっぱり>>491はﾜｶﾗﾝ

>>491
実際にどうかはともかく、ルール上はそうならない。

1d-4の期待値は((0 + 0 + 0 + 0 + 1 + 2) / 6)で0.5になる。
従って『2発くらい』が正しい。

ちなみに「全力」攻撃であれば、期待値は1.7くらいだから1発でオーバーする。

ダメージ１〜２→本気のパンチが一発まともに入ったくらい、か。

素人の本気のパンチが１発腹に入ったくらい、かな。
まともに入るというのは、５とか６の目とかクリティカルのことではないだろうか。
よくわかりませぬが。

>>486
あいや、俺も「大怪我などで一般的に起こるもの」だと思ってたが、
今調べたら軽い出血や軽い火傷によるものでもショックって言うそうな。
逝きそうな状態とは限らないね。いい加減なこといってスマソ。

実は、致傷力１Ｄ−６の攻撃の期待値は０ではない。
このことに気づいた人間が果たして何人いるだろうか・・・

>>496
ゼロです。

ダイス目が最大でも1以上にならない場合、ダメージは発生しない。
切りや刺しでもゼロ。

切り刺し武器だとダイス目如何に関わらず最低でも1点保証ってルールなかった？
それとも文庫版のみ？　夢？

ダイスが６だと叩きダメージは１点通る可能性がある。防具によるが。

……1D6-6でも通るだろうか？

切り、刺しによる攻撃や銃弾の場合、もし「基本致傷力から計算できる最大ダメージが
相手の防護点を上まわっている」ときには、基本のダメージは必ず1点以上になります。
(完訳版P102)

ということらしい1d-6では最大値ダメージでもDR0を超えられないので絶対ノーダメージ?

対DR0、刺し
致傷力(最大値)　ダメージ　　計　期待値(修正後)
1d(6) 　 　　　　　1 2 3 4 5 6　21　3.5 (7)
1d-1(5) 　　　　　1 1 2 3 4 5　16　2.666 (5.333)
1d-2(4) 　　　　　1 1 1 2 3 4　12　2 (4)
1d-3(3) 　　　　　1 1 1 1 2 3　 9　1.5 (3)
1d-4(2) 　　　　　1 1 1 1 1 2　 7　1.333 (2.666)
1d-5(1) 　　　　　1 1 1 1 1 1　 1　1 (2)
1d-6(0) 　　　　　0 0 0 0 0 0　 1　0 (0)

対DR1、刺し
致傷力(最大値)　ダメージ(DR通過値)　　　　　計　期待値(修正後)
1d(6) 　 　　　　　1(0) 2(1) 3(2) 4(3) 5(4) 6(5)　15　2.5 (5)
1d-1(5) 　　　　　1(0) 1(0) 2(1) 3(2) 4(3) 5(4)　10　1.666 (3.333)
1d-2(4) 　　　　　1(0) 1(0) 1(0) 2(1) 3(2) 4(3)　 6　1 (2)
1d-3(3) 　　　　　1(0) 1(0) 1(0) 1(0) 2(1) 3(2)　 3　0.5 (1)
1d-4(2) 　　　　　1(0) 1(0) 1(0) 1(0) 1(0) 2(1)　 1　0.333 (0.666)
1d-5(1) 　　　　　0(0) 0(0) 0(0) 0(0) 0(0) 0(0)　 0　0 (0)
1d-6(0) 　　　　　0(0) 0(0) 0(0) 0(0) 0(0) 0(0)　 0　0 (0)

ところで1d-6(ST6パンチ)を頭に食らって気絶する可能性はあり?

「ファンブルで自分の手にダメージが来るから、実質マイナス」とか
「1Dは1Dでも、1D6じゃなくて1D20だよ」とか言うんだろうから、
この手の議論は不毛な結果に終わると思うよ。

>>500
> ということらしい1d-6では最大値ダメージでもDR0を超えられないので絶対ノーダメージ?

まあそうなりますわな。
ダメージ表に1d-6以下が追加された時に加えられたルールだからね。
あれと合わせるとそういうことになる。

> ところで1d-6(ST6パンチ)を頭に食らって気絶する可能性はあり?

無いと思う。

今朝（アメリカでは30日の夜）、SJGで第4版での戦闘ルールに関するチャットがありました。
既にPyramid読者にはログも公開されています。

これによれば、「受け」を1ターンに2回以上行うとペナルティがつくそうです。
2回目は-4、3回目は-8、……と-4ずつ累積します。

他に目に付いたのは：

・銃は連射する場合でも1回のロールで処理する。（4発ずつの判定にはならない）
・高いHPが欲しいときは1cp/点でも買える。ただし、これは四肢が使用不能になるダメージの大きさなどには関係しない。
・ダメージの種別に「毒」とか「焼く」とかが追加され、包括的に整理しなおされた模様。

くらいですかねえ。
あ、レイピアは「受け」の累積ペナルティーが半分になるそうです。

SJGによるチャットってどんな感じなんだろう。公開討論会みたいな感じなんじゃろかー？

ぐあぁ！
もう我慢できねえ。漏れもPyramid購読してやる！


と思ったけど、どうしたらいいんだ？

Pyramidの購読はこのページで申し込みます。

http://www.sjgames.com/pyramid/subscribe/

フォームに必要事項を入力して進めていけばOK。
ただし、支払いにクレジットカードが必要です。VISAかMASTERなら大丈夫。JCBは多分ダメです。
金額は20ドル/年。

申し込めばメールでパスワードが送られきて、すぐにPyramid有料コンテンツへのアクセスが可能になります。
なお、パスワードは後で変更可。

ﾉｼ
ついでに質問
4th欲しくなったんだが入手方法を伝授お願い汁
SJGに直接予約するのにはクレジットカード要る?
アマゾンとかで予約できる?

> 4th欲しくなったんだが入手方法を伝授お願い汁

このページで注文できます。
http://www.warehouse23.com/item.cgi?SJG01-0002

ちなみに、Basic Set のページ( http://www.sjgames.com/gurps/books/basic/ )からもリンクされてます。
（"click here to order!" を押せば上のページへ移動する）

あとはORDERボタンを押して、check outを押して、CountryはOtherを選択して……という具合。

> SJGに直接予約するのにはクレジットカード要る?

要ります。
米国以外からの支払いはクレジットカードかPayPalしか受け付けていません。
PayPalでも結局はクレジットカードが必要になるようです。
どちらにしてもVisa、Master、American Expressあたりのカードになりますね。

> アマゾンとかで予約できる?

出来ないみたいですねえ。
検索しても出て来ないし。

�d

隔離スレの連中がこっちの本スレつぶしてあっちに統合しろとかふざけたこといってんだが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082215193/969

進みが遅いんだから仕方ない。
そもそもマイナーゲーのくせに2スレも同時に抱えてるのは問題だろ。

あっちは一部の厨が強引に立てた隔離スレなんだよ
こっちを消せってのは筋違いもいいところだ
つぶすなら向こうを削除依頼でも何でも出せ

>>511
いや２スレじゃないだろ？

5スレ…？やりすぎだな。
全部潰して一本化しとけ。

関連スレ大杉。それも荒らしが必死で保守してるような屑スレばっか
【下品スレ】ガープス　ア　ナ　ル【３スレ目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091283725/
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド２【ルナル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091287664/
またーりとGURPSガープス全般の話　第11版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/
リプレイレビュー総合　第１０巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088113663/
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔　第10話　【11ｔｈ　thread】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090573678/
清松みゆきは女だぞ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
ガープス・ドラゴンマーク　その弐
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
■ＳＮＥ総合スレッド■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド【ルナル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082215193/
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム　第２試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
ガープス葉鍵スレ　8th edition
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090533215/
妖魔夜行＆百鬼夜翔　【第十九夜】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087211311/
友野詳ｽﾚPart10〜神は右手へと宿る〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089637808/

一番上のは違うよ！　気を付けて！

リプレイとマンチ技も違うでしょ？

清松みゆきは女だぞも明らかに違う(笑)

>【下品スレ】ガープス　ア　ナ　ル【３スレ目】
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091283725/
>リプレイレビュー総合　第１０巻
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088113663/
>【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/
>清松みゆきは女だぞ！
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
>■ＳＮＥ総合スレッド■
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/

は関連スレではないんじゃ？

>>515-518
それでも11スレ･･･

あと下の３っつは板が違うよ？

ＳＮＥは観光予定とゲームの話が大部分を占めている
あきらかにガープス関連スレだろう

>>522
いや、どこがあきらかなんだか・・・

キヨマースレとSNEスレがオッケェならSWスレも関連スレに入れてくれよう。
さらにSWスレが入るんなら2d6つながりで棄てプリスレとトラベラーとALSと
アリアンとキクタケ総合と上海とサタスペも入れてくれよう。
【バカが好きな理屈】



【理屈にすらなっていない】

>524
TRPGつながりでALSスレとかD&Dスレも含めよう。

卓ゲつながりで全部重複でいいよ。

伸びてると思ったら……ここまであぼーんしましょ。

ここでの話を大まかに分類すれば、
　1.(完訳版に対して)原書での記載はどうなっているか
　2.4thEditionについて
　3.原書展開に関する質問
の3大話題しかない。

4thが出るとしても未訳ゲーの範疇だし、
1番の話題も日本語総合スレで聞けば答えは返ってくる。
2,3番の話題を「未訳GURPS」で1スレにまとめて、
日本語総合スレに「またーり〜」を継承してもらう方が、
よいスレ運用だと思うんだけどな。

>>527
その公家みたいな一言が特に余計だと思われ。

日本語しか理解しようとしない連中が勝手に出て行ったのに、
なんでこっちがそれにあわせにゃならんの？

＞2,3番の話題を「未訳GURPS」で1スレにまとめて、

ここ以外に未訳GURPSのスレなんてあったっけ？
つーか、「日本語総合スレ」と「未訳の話題OKのスレ」の二本立てで行くなら
現状と変わりないじゃん。

>>530
>>515

>>531
それの中のどれが未訳スレだっていうんだ？
全部、日本語版のスレじゃないか。

>>532
いや、漏れが言いたかったのは二本立てでいくならこれらが消えるから
「現状と変わりないじゃん」ということはないってこと。

過去何十回と統合提案が出されながら、現状のままになっている事実を理解してくれよ。
何度同じ討論したって結論は同じだよ。
もう、飽きたよ。

>533
まとめる作業をするのはこの総合スレではない。
日本語スレが日本語サプリのスレを統合するだけだ。

>>533
＞いや、漏れが言いたかったのは二本立てでいくならこれらが消えるから
＞「現状と変わりないじゃん」ということはないってこと。

エスパーでもなきゃ、528と531の書き込み見ただけじゃそんなことわからねーよ。

＞2,3番の話題を「未訳GURPS」で1スレにまとめて、

というのが特に意味不明。
すでに１スレにまとまってるじゃん。

漏れは>>528なんていったことはないのだが？

>>537
だったら、>>528宛のレスに返事などせんでくれ。
横レスをするなら、断りを入れるくらいしてくれよ。紛らわしいからな。

すまんね。気をつけるよ。

相変わらず原書老害どもは釣られやすいな。
統合ネタさえ出れば食いつくんだから。

そもそも「日本語スレを本スレに」って発言は、>>510 のリンク先の1発言だけなのに、
なんで名無し一人の発言にそこまで熱くなれるんだろう。

んまあ、こっちは主に海外展開とか原書とかを扱って、
向こうは日本語で出版されてる奴を扱う。それでいいじゃん。
んで、日本語版の統合スレができたんだから、
関連スレで停滞しているのをぼつぼつ日本語統合にまとめたのでいいんじゃないの？
現実的にはガープス全般・日本語専用・百鬼の３つで事足りると思うよ。

こっちの人はグリモア日本語版の出来をどう思いますか？
忌憚のないところをひとつおながいします

あんな拝金主義のへぼゲーマーどものいい加減な訳に大金出してありがたがってる
日本語ユーザーの気が知れないね…とでも答えればよかろうか。

>>544
TRPGとは相手の心をいかに喜ばせ楽しませるかを第一に考えるもの、と何度も言っておるはずだ。
その基本を忘れて今度もお前は原書自慢、英語力自慢に走ったのだ。
それはただの自己顕示欲にしか過ぎない。
真に人をもてなす心にかけている。
わかったか士r

ガープス美味しんぼ
屁理屈（精/並）
無理矢理自分の主張を押し通す。言いくるめと違って相手を納得させる必要はない。
勝負に負けたのを双方の皿の出来の違いのせいにしたりなどする時に使う。

>>546
ガープス･遊戯王でも重要視される技能だな。
ルール上は負けているのを強引な俺解釈で逆転したり、後付けで追加ルールの適用を認めさせるのに使う。

>>545-547
お前ら日本語スレへｶｴﾚ

>544が選民思想の持ち主だということは良く判った。

>>547
バーベットを五分五分の勝負だと思わせて仕掛けたら、本当に五分五分
だったってのは裏成功か？

>543
面白い呪文も増えたしいいと思う。
っつーか翻訳しただけのものに「出来」とか言われてもなぁ。

あ、世界観は個人的には不思議図鑑（仮）だったかのほのぼの物がよかったな。
Ｒ＆Ｒあたりに載らないだろうか。

>>506
たんくすあろっと！

どきどきしたけど、存外あっさり手続きできたよ。
これで漏れもPyramid読者か。20$以上に読み込まないとなあ。
うれしい悲鳴が上がりまつ（´ｰ｀）

GURPS WW II を読んでいて、ちょっと疑問に思ったのですが
武器データのところで SubmachineGunは Gunsの（LightAuto）か（Rifle）技能を使え、とあって
トンプソンの連射が　11*　とあります
これは、単発で使用する時は Rifle技能で、フルオート射撃する時は LightAuto技能を使うのですか？
射撃ルールのところを読んでも、その辺が書かれていない（ような気がする）のですが
皆さんは、どのように処理されてますか？

>553
それでいい。
ちなみにバーストのときもLight Autoを使う。

High-Tech 見るとかえって混乱するけどね。
普通に考えるとやはり使い分けでしょうなあ。

グリモアで質問。
防御呪文の《大失敗》って、目標の防御をファンブルさせられるようだけど
防御呪文って敵が攻撃してきたときしか使えないんじゃなかったっけ？
それとも味方の防御をファンブルさせるのか？

ついで。
《止め》《鎧硬化》は術者以外にも使用できる？

>556
> 防御呪文の《大失敗》って、目標の防御をファンブルさせられるようだけど
> 防御呪文って敵が攻撃してきたときしか使えないんじゃなかったっけ？

そうでもないです。
実のところ、“何か”に対して即座にリアクションする呪文は全部「防御呪文」なのです。
代表的なのは『能動防御の代わりになる呪文』ですが、そうでないものもあるわけで。

例えば、《おすわり》を防御呪文として使うのは敵が攻撃して来た時じゃありません。
動物が自分のいるヘックスに進入した瞬間です。
グリモアで追加された《（能力値）増幅》などはもっと幅広いタイミングになりますね。

＃そしてその代わり、「待機」を使ってたとしても魔法は発動のタイミングを調整できません。

なお、やることが何であろうが、防御呪文は1ターンに１つしか使えません。
つまり、《大失敗》で味方を支援したターンに《鉄の腕》を使ったりは出来ません。

>557
> ついで。
> 《止め》《鎧硬化》は術者以外にも使用できる？

OKです。

防御呪文って訳語がダメダメちゃん？

妥当な訳ですよ？

マジックの段階ではほとんどが『能動防御の代わりに使う呪文』だし。
原語では "Blocking Spell" だし。

>558
なーるほど。ありがとう。
敵を切る瞬間に（もちろん当たる前に）《体力増幅》とかやれるわけだ。

「瞬間回避」だけは術者限定と言う事かな、多分「鉄の腕」も。

日本語版グリモアには載ってないのですが、
「他者瞬間回避」を敵に掛けた場合の処理はどうするのでしょうか？
恐らく知力+1で抵抗だと思うんですが、その場合魔法を知らない味方も抵抗する気がします。
掛けれないが無難でしょうか？

その術の存在を知らされておらず、かつ術者のサポートに対して警戒心を抱くような
味方なら処理の上では「敵」として扱うってことでいいような。

このゲームだと相棒に《盾》をかけるぞといいつつ《魅了》をかけたりできるんだよな。
《エクスタシー》中毒な奴に《エクスタシー》をかけるぞといいつつ他の呪文をかけると
抵抗されなかったりするんだろうか？

>563
確かにそうなんですが。
防御呪文の場合は術者の識別も難しいと思うんですよ、一瞬ですから。

>>565
そこは気にしない方が良いんじゃないか？
どうしても何か処理を加えたいなら、感覚判定でもさせりゃ良いと思うけど。

なるほど、繁雑になり過ぎるのも問題ですね。
抵抗したかったら知力+1で抵抗するにしておきます。ありがとうございます。

どうしても綿密かつ簡潔に処理したいなら、事前の承諾を取っている相手だけ味方として扱うというのはどうだろう。
知ってる術者のあらかじめ確認されてた魔法なら、反射的にでもなんとなく分かるだろう。多分。

>562
> 「瞬間回避」だけは術者限定と言う事かな、多分「鉄の腕」も。

そんなところです。
説明も『術者は〜』となってますしね。
他の呪文でも術者限定のものはそう書いているはず。

> 日本語版グリモアには載ってないのですが、
> 「他者瞬間回避」を敵に掛けた場合の処理はどうするのでしょうか？

英文でもそのへんの記述はありません。やはり想定外なのでしょう。

> 恐らく知力+1で抵抗だと思うんですが、その場合魔法を知らない味方も抵抗する気がします。
> 掛けれないが無難でしょうか？

飽くまでもルール通りに処理するなら次のようになるでしょう。（以下、次のレスで）

まず、《他者瞬間回避》には「〜で抵抗」と書かれていない。
だから抵抗は不可能です。

ここで『じゃあ敵にかけて滅茶苦茶に混乱させられるのか』という疑問が出て来ます。
そこで思い返すべきなのは《他者瞬間回避》や《瞬間回避》の効果です。
これらの呪文は『攻撃を避ける』ものであって『ランダムに場所を変える』ものではありません。
ですから、呪文の目標に攻撃が当たろうとした瞬間以外には＿何も起きない＿はずなんですね。

つまり。
敵を《他者瞬間回避》で移動させようとするなら、剣でも矢でも火球でもいいから、何かを当てないといけない。
ということになります。
ある種の裏技としては使えますが、普通は攻撃を当てる方が良いですよねえ（笑）。

なお、言うまでもありませんが、別に『このように処理しなければならない』わけではありません。

なぜかエスパー魔美を思い出した。

盗賊がダガー投げ→魔法使いが敵を他者瞬間回避→ピヨってる間に戦士が攻撃
っつー感じで使えばそれなりに有効って事かな？　まぁ消費とか考えると微妙に
損かも知れんけど。

ダガーなんて勿体ないよ！仁丹で十分だよ！

投げ／仁丹技能持ってないと外れる可能性が高いじゃないか！

じゃあ、その辺の石を投げつける、他者瞬間回避させる……
ってかんじでもいける？

石を拾うにも行動かかりそうなので
やはり技能で準備できるダガーがよさげ

唾を吐くとかはどうだろうか？

>568
多少デメリットのある抵抗可能な魔法は本来その手順が必要なんですよね。
《他者瞬間回避》を使うような状況でそれを言うのは酷かも知れませんが。

>569
訳漏れかと思いましたが原書にも記述は無いですか。
完全に想定外ならGM判断が一番ですね。ありがとうございます。

話題が古いけど
<<矢返し>>がかかっている人に唾を吐きかけるとどうなるんだろう

十分に大きく、速度が速ければ跳ね返される。

>578
唾のダメージタイプがpiなら跳ね返ってくる。
crだったらそのままべちゃり。
（勝手に4eルール）

矢張り病気を持っている人の唾だと
攻撃型「毒」（4eで追加らしい）として扱われるのであろうか

現在の《矢返し》は弾丸でも矢でも投げたナイフでも対象になります。
従って、これに従うのなら、ダメージタイプがcrだから跳ね返らない、なんてことはありません。

おお。そういえば手投げ武器を忘れてた　_|￣|○...

言われてみればどうなんだろ。
唾はともかく、水噴射なんかも跳ね返していいのかな？

爆発物によって飛散してきた破片とかにも有効なんだろうな。
・・爆発地点に向かって反射するのか？

Krommnotes.org（ http://www.krommnotes.org/ ）の Magic Krommnotes をチェックしたら

　　『固体は弾く、液体などはダメ』

ってことになってました。

従ってDr.Krommの裁定に従うなら、吐きかけた唾液や《水噴射》には無効ですね。
爆発で散った破片などに対しては問題なく有効です。

固体とか液体とか言う話になるとレーザーはどうなんだ??
《火球》とか《雷光》は??

《矢返し》って何気に鬼門だ
GURPSらしくないというか、いかにも魔法らしい魔法、非論理的。

ニコちゃん大王のお尻を撃ったら何処に返って来るんだろ

#　対魔術使用に Spray Weapon で武装した治安部隊とかｶｺｲｲ

レーザーは不可。
もっともDr.Krommは『高い文明レベルに対応した《矢返し》がもしあれば、レーザーは対象になるだろう』と言っています。
今のところ《矢返し／文明レベル8》なんて呪文はないから駄目ですけど。

《火球》などは射撃呪文なので対象になります。
射撃呪文は対象になることが明記されています。

> GURPSらしくないというか、いかにも魔法らしい魔法、非論理的。

GURPSでの魔法に対する基本的な考え方は『魔法は論理的ではない』です。
それなりに論理を適用して解釈していますが、最終的には物理法則と別の世界ですね。

>GURPSでの魔法に対する基本的な考え方は『魔法は論理的ではない』です。

《矢返し》は他の呪文と比較してそれが如実に見えるよなってこと
いかにも魔法らしい魔法じゃないっすか?

岩とかでかいもの投げても矢返しって有効？
山からころげ落ちてくる岩とか

Dr.Krommの裁定では有効。
弾んで横へ落ちるようです。

落ちてくるものは対象になる、というのが彼の考えでして。
しかし倒れてくるもの（倒壊した家とか）は対象外。

（ソースはKrommnotes）

《矢返し》は即決勝負とかなにもなしに射撃がクリティカルだったとしても無効化される。
完全無効っていうのはあの消費エネルギーとか集中時間を考えると強すぎるような気がする。

空を飛び魔法で回避する魔法使いを剣で切り殺すのは大変。
接近すると魔法の抵抗も難しい。
離れて矢を射掛けたいけど反射してくる。
厳しいな…。

文明レベル3で矢返しをどうにかする方法って呪文除去系しかないのだろうか？

魔術師には魔術師で対抗

目には目を
歯には歯を

そしてパワーゲームになっていく

>591
空を飛び魔法で回避しつつ杖で殴って「死の手」とか。
どうせ敵の飛び道具は跳ね返すんだから。

魔法使う相手を魔法なしでいかに対処するか、という思考実験は面白いので時々やるけど、
「マナのない場所から出て行かない」以外のスマートな案がなかなか出ない。
コンペンディウム入れないとマナ無のエリアを作れるのは魔法使いだけだしなあ…

そーいや、「魔法の産業革命」の起きた世界ってのはアリだろうか？
機械の産業革命が蒸気機関による動力の利用によってなされたように、
なんらかの大量の消費エネルギーを賄う方法が発見された、
魔法の産業革命の起きた世界ってのはどうだろう？
マジックアイテムや強力な魔法が大量に存在する世界での冒険というのも面白そうではないかな？
銃器の代わりに火球の魔法の杖を買ったり、薬の代わりに治癒の巻物を買ったりする世界はどうだろう？

ロバートアスプリン読め

ロバートアスプリン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3/249-3319878-3205951
漏れはこれがｵﾓﾛｶｯﾀ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150105030/qid%3D1091983882/249-3319878-3205951

>594
ガープステクノマンサーっぽい世界？

>>596
此処でその二つの名を目にするとはな。

ところで、気絶関係でちぃと気になった事があるんだが。
HPが0以下になると「戦闘中は」気絶判定の必要があるよな？
戦闘が終わった後でもHPが0以下にだった場合はどうなるんだ？
その場で気絶なのか、気絶しないで行動可能なのか。
ついでに言えば、罠とか落下とか気絶からに復帰とかで戦闘以外のときにHPが0以下になった場合、どうなるんだろ？
その場では気絶判定無しでその状態で戦闘に入ったらその瞬間から気絶判定か？
そうなると、今まで数十分意識保って歩いてたPCが狼とかにであった瞬間に気絶とか妙な事になるんだが……

そりゃあ戦闘が終わっても気絶するまで毎ターン判定でしょう。

その後で意識が回復したら、HPが0以下でもそのまま意識を保てることにするけど。
ちょっとでも怪我をしたら再判定かな。

私は、戦闘が終わったら「動かないなら意識保っていていいよ」と言っている。
行動するなら毎ターン判定 ＝ できることは気絶前に何か情報を話す程度。

>>600
4eのliteがそんな感じでしたね。
そっちの方が整合性が取れてるかな？
再判定の基準が分かりやすいし。

ＴＲＰＧのマスが大幅に縮小した今、日本版ガープスはサポートを期待できない
状況にあります。
システム的なことを言えば、ガープスでは「わざと不利な特徴を取る」ことで、
「代償に、有利な特徴を得る」などしてキャラクター造形をします。
そのため、ほぼ100％の確率で「とても一緒にいられない変態」ができあがります。
それが良いことか否か、判断できませんが。
（イラストの話題もありましたが「ガープス」で検索すれば、日本でどのような
イラストの支援を受け普及したか、了解されると思います。
昔、ある会社が『アースドーン』というＴＲＰＧを原画のまま売り出しました。
『ＥＤ』は、指輪物語的ファンタジー世界をコズミックホラーの大群が襲撃し、
地獄と転じた世界が舞台で、システム的にも優れたゲームでした。
魅力的なサプリメントも次々に発売されました。
しかし、それらは顧みられる事なく売れませんでしたよ……（つдＴ）

コピペ？

さぁ、盛り上がってきたねぇ。
ハマタ、夏はカキ氷がうまい季節だけど、キミは何味のシロップが好きなんだい?

醤油

>>602
これ書いた奴って、もしかして自称「重度のサッカーファン」とか言ってたりしない？

割とまともな論評に見えるけど前後の文脈が分からないので判断し切れないな。

「重度のサッカーファン」でググっても
ゴスペラーズの安岡優しか出てこないな

いつものアレだろ。スルーしる。

この程度だと荒らしどころか糞レスとも感じないや。
蛸慣れってやだな。

質問です。
マーシャルアーツ完訳版って、どの程度原書に忠実に翻訳されているのでしょう。
技能や格闘動作が武神降臨のように、余計な改変がされてたりするのでしょうか？

原書のMartial Artsを買った方が良いのでしょうか？
周囲に説明しやすい日本語版の方が使えるならば、それに越した事はないのですが…。

>>611
ルールに関する部分はほぼ全訳。

>>595
ああハイハイ。「小説読んだらＴＲＰＧしなくてもよい派」の人は、ラノベ板へ行こうね。
この板は小説よんだからってＴＲＰＧをしなくてもよいって人は少ないからね。

『そういう設定ならある。ロバート・アスプリンが書いている。あれを読んで参考にすればよかろう』という意味でしょう。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>612
＞ルールに関する部分はほぼ誤訳。
って読んじまったw

>>612
ならば安心して完訳版が使えそうですね。
ありがとうございました。

>617
表紙がちょこっとマーシャルアーツっぽくないので探す時注意してね。

　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　ちょこっとか、ちょこっとなのか、あれはちょこっとらしくないだけなのか〜
　　 ./　　|　　　 　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／

真ん中の人の構えとグローブはマーシャルアーツっぽいからちょこっとで大丈夫。

あ、あと上に書いてあるタイトルも。

えー、立派にマーシャルアーツじゃん

>621
同意、リプレイまんまじゃん。

リプのが後発やで。

ふと気になって、自分がベーシック完訳版を読んだ限り、見当たらなかったので質問をさせて下さい。
1ターンに複数の攻撃を受けた時の処理はどうすればいいのでしょうか？

例えば、2回攻撃を受けたとして、1回目の攻撃で命中したとすると……

1.この時点でダメージを適用し、転倒や朦朧、気絶（になった場合）のペナルティーも次の攻撃に適用する。

2.そもそも先に全ての命中判定と防御判定を行い、ダメージは命中回数分算出し適用。その後に転倒したか等の判定をする。

自分では1か2の処理のどちらかだとおもってるんですが…

すべての攻撃が完全に同時だったんでもない限り（相当のペナルティがあると思うけど）
２になる理由がないんじゃないかねぇ。
攻撃・防御・ダメージ決定・ダメージの影響判定までをひとくくりにして考えるのがいいんじゃない？

１。全力攻撃の時も、「いっぺんに振るなよ、修正が変わったり〜」
というやりとりが何かのリプレイであったから、そう覚えてる。

でも一回目でノックバックや後退よけがあっても２回目当たるんだよな

1です。

ノックバックや後退よけなどは特別なケースなので注記があるんですよ。
それも全力攻撃のような場合のみです。

答えてくれた方々ありがとうございます。
そうなると、ルナルの悪魔とか異形は凶悪ですねぇ。
1回目の攻撃で気絶でもしたら……　よく生き残れたなぁ、アンディ。

複数攻撃で思い出したのですが、ダブルトリガーってどう処理すれば良いのですか？
その辺のルールが記述されているサプリとかあるのでしょうか。

ダブルトリガー…ってなんだ？

>>631
引き金が2つある二連式の銃
ttp://www.yjl.co.jp/yjl/ch/ch_gun-2.html

もしくは両手にそれぞれ銃を持って撃つ事

のどちらかではないかと。

セミオートと同じように連射が２〜か、あるいは弾丸が２発のバーストとして扱えばいいんじゃないか？
確かダックスフットピストルの連射は４〜だったと思うし。

銃身を何本か束ねた銃を一度に発射した時の反動はどうすればいいんだろう？

よくわからないんだけど、
そういう銃のデータの反動値を使えばいいんじゃないかな。

>>634
GURPS-Vehiclesに解説がゴザるですよー。
あれは銃器設計ルールのおかげでいろいろありがたいので買えッ。

黒色火薬銃の銃身を増やすだけならHigh-Techにもあったような。

>>636
いやしかし、今後どうなるか微妙なVehiclesをいま買うのはッ。
>>637
確かそのルールはSwashbucklersで見かけたような。

>>636
　4thではVehiclesも色々修正されるので、現在の版は使えなくなります。
　もっとも、今週のPyramidでは来年以降のGURPS展開について少しだけ語っており、4th対応のVehicles、HighTech、UltraTech、Bestiary、Spaceが予定されているとか。
　
　Pyramidでは乗り物やAIの「基本セット」ともいえるMetaTraitという概念が紹介され、4thではCP「だけ」でVehicles系の作成が可能になっています。サンプルキャラクターの一人（？）であるロボット「CR31」を見てもAIから武装まで完全にCPを用いて作られていますし。

　ですから、もう少し辛抱すればBasic4th一冊だけで、人だろうが動物だろうが乗り物だって作れるようになるので、待ってみるとよいかと。

いやーほら、どうせ日本語4thなんぞいつになるかわかりゃしないから、
とりあえず3rdでその場しのぎという発想が、ついｗ

634氏も3rd質問であったよーですしｗ

マーシャルアーツで、ゾロみたいに剣でイニシャル書く技はありますが、
ルパンの五右衛門みたいに、服だけ切る技ってないんでしょうか？

原語版4thは８月発売予定らしいが、何日発売か、まだわからないのか。
それとも、遅れているんだろうか。

服が切れるように線を描けばよいのでは

服を着りつつ肌を傷つけない、って技だと思うよ。

>服だけ切る技
名前は読者サービス切り（ｗ

ルパン三世でゴエモンがつまらぬ物を・・・とか言ってよくやつアレのことか。

この前のルパンでも、敵の黒幕をパンツ1丁にしてましたな。

>>645
サービスカットｗ

霞切りとかいう名前を聞いたことがあるような。
違う技だっけ？

SNEには第4版のテキストが既に存在していることが明確になりました。

翻訳・出版も狙ってますね。
問題は角川がその気になるかどうかかな？

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/04-08/kawara0408-1.htm

訳すんだったら、勝手に原書から削除したり、付け加えたりしない、ピュアな翻訳をしてほしいなあ…

そうだねぇ。
確実で的確な翻訳だともっといいねぇ･･･。

SJGだってIn Nomineの英語化では結構いろいろやったらしいですよ（笑）。

まあ元の2分冊では出せなさそうなので、どうしても分解や再編はされるでしょう。

本音を言えば、俺鳥取バージョンのベーシックがあればそれで良し。
きれいに製本してくれな。

Pyramidのメッセージボードの書き込みを見ると、合衆国では、もうDelux Editionが届いた人がいるらしい。

うらやましい。

Daily Illuminator によれば一昨日あたりから発送してるんでしたね。
アメリカ国内ならそういう人もいるんでしょうねえ。

＃eBayのオークションでゲラを落札した3人はもっと早いはず。

我々が受け取るのは今月末あたりじゃないでしょうか？

銃器について、疲労で必要体力を下回った時
命中判定に影響するの？反動は２倍になるの？

>>651-653
削除しといて勝手に付け加える、なんて真似しなければいいや。

>657
一般に、サイコロを振って判定しない事については、疲労によるSTの低下は反映されません。
つまりそういう形での影響はありません。

>659
にけたん、ありがとー

でもSNEは自分達好みにGURPSを改造する予感。
できれば、日本サプリにはルナルじゃないものを是非。

ルナルじゃないものというよりも、
友野詳以外の人の設定やサプリもいっぱい出してほしい。

例えば、誰が良い？

みゆきちゃん

久しぶりに、水野りょうで。

じゃあGURPSリウイかGURPSクリスタニアで。

友野の後釜と言われてもなぁ、正直、コレ！という人材がいないんだが……。

今のSNEって、ライトノベル書けるヤシはいても、ゲームデザインできるヤシっていない気がする。

安田の御大とかキヨマシは？

安田の御大って、ゲームデザインしてたっけ？
個人的にはゲームデザイナーというより、翻訳者というイメージが強いのだが。

水野や清松も、今更だしなぁ。アレクラストはもういいよ。
ゲヘナや六門もあまり良い評判は聞かないしなぁ。
いい加減、スレ違いになってきたな。スマソ。

ゲヘナは激烈におもしれぇので、ゲヘナチームの新作ガープスは見たいところでゴザるなぁ。
ていうか三田誠にGURPSサイバーパンクの担当を！　是非！

>>667
むしろライトノベルもかけてません。
執筆担当の友野がゲームのサポートに負われて本出さないし、
新人もろくに出てこないし。

ってかルナルのルルブよりＭ州電脳奇譚のほーがよほどエキサイティングだったんだが
ここはひとつ某氏にメジャーデビューしてもらうっつーのは？

deluxe edition 注文しそこねて寝込んでましたが
今見たら通販再開してたので注文しました
来月の中旬までにはくるかなぁ

>>666
G☆Aじゃないの？

水野に任せた
どうせGAやキウイは水野やってないんだろうからひまだろ？

いっそ、新紀元社とかFEARに買い取ってもらうとか。
まぁ、SNEスレにそろそろ帰るべきか。

SNEは商売下手だからなぁ…
いつも「富士見が…」と言って出版しないが、売ろうという意気込みが見えないし。

いつの間にか、GURPSの3rdから4thへのコンバートが。

ttp://www.sjgames.com/gurps/resources/4eupdate.pdf

早速チェックしてみます。

SJGのウェブフォーラム（新設）で『GURPS Updateの間違いが……』とか書いてあったんでおかしいとは思ったんですが。

リソースのとこにアップしてたのか。

ざっと見た感じでは、これまでにリークされてきた情報からの推測と概ね一致しますね。＞Update

しかしサイオニクスから技能が無くなったというのは驚き。
早く新ルールが見てみたい。

それと、大型生物の標準的ST算出法が出来たのは興味深いですね。

重量≒体積の３乗根に比例ってことは要するに大体身長に比例させたら良いってことだな
荷重がＳＴの２乗に比例するってのはつまり筋肉の断面積に比例してるってわけだ
うーんリアルっていうかGURPSっぽいな

ガリバー見ているようだ。というか、このシステムだけでは十分巨大な生物は自重に対して荷重が
異常に小さくなるんだがな。ガリバーは自重も荷重の一部とみなした整合性のある荷重システム
だったんだがそれは不採用か?

リアルに存在しない巨人をリアルに再現するルールってのもなんか妙な話だな。

GURPS Gulliver から作ってるわけじゃありませんから。

MechaとVehicleとCyberpunkの4th対応はいつかなー

>>682
いや"normal" massiveしか持たないならば
リアルに存在しない巨人が存在し得ない事をリアルに再現している

つまりGURPSに登場する超自然的な巨人は筋肉レベルから超自然的でなければならん

>685
コンペンディウム見れ。

>684
Vehicles は来年中になりそうです。
Mecha はアナウンスがありませんが、多分 Vehicles でカバーされるでしょう。

Cyberpunk は出す気満々のようですが、時期は未定。

アメリカでは第4版（のデラックス版）を入手した人がいるというので、
RPGnetのフォーラム（つまり掲示板）を覗いてみました。
そしたらこんなスレッドが。

What's Magic like in GURPS 4th?
http://forum.rpg.net/showthread.php?t=141438

なんと、呪文詠唱時間は15レベルで半分、20レベルで4分の1……ということになったそうな。

それと、第4版の《火球》は1秒に付き1点ではなく、1秒に付き魔法使いの素質レベルまでの体力を使えるとのこと。
つまり、素質2レベルなら、1秒で体力2点を消費して2dダメージ。
3秒かければ6dダメージになるというわけです。

相当強くなってるような気がする。(^_^;

1cp-呪文15Lvキャラの必要cpが
3rd: IQ14(45cp) + Magery3(35cp) = 80cp
4th: IQ14(80cp) + Magery3(35cp) = 115cp
に増えたし、単体で呪文伸ばすのもcpコストが倍になっているので
見かけほど強くなってないと思われ

しかし、単に技能レベルをみるのね>マナ、詠唱時間減
空手みたいに+1分のcpをつぎ込めば〜とかに変更になるんかとｵﾓﾀ

FF4をGURPS（できれば4th）で再現してみたいのだが
魔法はどうすればいいんだろう

>>690
百鬼夜翔でいうところの妖術でいいんじゃないの?
サンダー系は「自分以外から発射」が付いているので、少々コストが高い。

悩むとすれば射撃呪文にするか、抵抗呪文にするか。とか？

4版準拠なら、GURPS Powers（サイオニクスとスーパーズの上位互換？）とかいうのが出るまで待たないといけないな。
Powersの発売っていつだっけ？

Powersって何？ソースｷﾎﾞﾝﾇ
Supersの特徴は殆どConpendiumに記載→4th Besicに記載なので
4th版は無いんじゃなかろーか

>694
> Powersって何？ソースｷﾎﾞﾝﾇ

「GURPS Powers」は693さんが書かれた通り、SupersとPsionicsの置き換えとなる第4版サプリメントです。

第4版でこれらの超常能力については大幅にルールが変更されると前からアナウンスが出ています。
実際、Updateでのサイオニクスのコンバートを見ても大きく変わっていることが明白です。

Pyramidの記事「GURPS in 2005」（http://www.sjgames.com/pyramid/login/article.html?id=4908）によれば、
Dr.KrommとSteve Kenson（d20のスーパーヒーローもの Mutants & Masterminds の共著者だそうです）の作成で
発行は来年のGenCon頃（つまり来年の夏）を目指しているとのこと。

そろそろ、今週あたり4thが入る頃じゃなかろか。

夜空の星を狙って銃を撃つと、壊れたり故障したりしますか？

そのための信頼度です。

Malf値がCrit.の武器はどうなる？
距離修正で目標値が下がったらファンブルもそのぶん起きやすくなるわけだが。

最大射程を超えているので狙えない、が正しいと思う。

>>700
最大射程以内でも
10m先の目標撃つより100m先の目標撃つときの方が
銃が壊れやすくなるってのは明らかに変でしょう
・銃器14、10mで-4＝目標値10、17以上でファンブル
・銃器14、100mで-10＝目標値4、14以上でファンブル

あれだ、遠くを狙うには火薬の量を増やすから壊れやすいんだ。

#多分違う

High-Techでは『距離やサイズの修正抜きでMalf以上になったらMalfunctionが起きます』となっております。
それに準じて処理すれば良いだけです。

>>697の指摘はMalfじゃなくてファンブル表のことだと予想

まー、銃に不発や故障はつきものだし。

効果が永続の呪文は維持しているとみなさないらしいけど、
「収穫するまで」の≪植物祝福≫や、「大きな失敗を打ち消すまで」の≪祝福≫、
「合言葉で解除するまで」の≪結び目≫のような呪文はどうなるんでしょう？

術者の意思で途中解除できるなら維持しているとみなす。
できないなら維持とはみなさない。
で、どうよ？

>>707
最初から短くしておくか、１点消費して中断できるとはありますけど、
中断できるかできないかは何で判断したらいいですか？
ダメージや治療は魔法の結果なので無理でしょうけど、
たとえば上で上げたような呪文だとどっちになるでしょうか。

まさか日本語ガープスの部門は8割方見捨てられてるんじゃないだろうな（−＾；）。

>>706
SJGのFAQに載ってたなあ。質問[6.3]とか読んどけ。

http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ-5.4-6.html

>>710
ありがとうございました！

目を狙うと武器が壊れやすくなるのは仕様ですか？

目を狙うことによって本来不要なリキみがかかることになり結果的に武器が壊れやすくなります

難しい攻撃を行うと、思わぬ失敗で武器を壊す可能性が高くなる、ということで。

それは理屈に合わないとか気に食わないとかお思いなら、GMと相談したらどうでしょう。
「ファンブルの判定については部位狙いの修正を無視する」とかハウスルールを作ればいい。

処理が煩雑になるでしょうけどね。

技能レベルやら修正やら目標値に関係なく、3・4がクリティカルで17・18がファンブル
というハウスルールでやってる奴を知っている。

>>714
>「ファンブルの判定については部位狙いの修正を無視する」とかハウスルールを作ればいい。
>処理が煩雑になるでしょうけどね。
悲しいけどこれって、火器のMalfがCritの場合なのよね。

>697、712

疑問に思ったことすらなかったヨ。
でもアクション映画の雑魚敵なんかにはよく居そうだよな。

>>715
火器の場合は距離・サイズ修正を抜いてファンブルかどうかを判断するのが正式。
（射撃自体ではなく、故障に関してのみ）

しかし近接武器の場合はそういうルールではないので、そのように処理するならハウスルールになる。

ということです。

Malfがcritの火器はMalf16やMalf15より優れている、ということになっているが
Malfが数字なら作動不良の可能性はその武器固有の一定値なのに
Malfがcritだと射手の技能レベルによっては作動不良の可能性がむしろ上がる
って結論がどうもなあ。4版で改正されてんのかね。

個人的にはMalfはぜんぶ18までの数字（critは廃止）にして
技能レベルや命中修正に関係なく、攻撃判定の3dの出目だけを見て
Malf以上なら作動不良発生、ってルールにしたいな。

> Malfがcritだと射手の技能レベルによっては作動不良の可能性がむしろ上がる

そんなことはありません。
Malfナンバーがいくらであっても、crit.（つまり“ファンブル”）は動作不良です。
従って、可能性が同じになることはあっても、逆転することはあり得ません。

>>719
？？？　よくわからない。失敗度10以上はファンブルと見なすんだろ？
とりあえず現行のルールだと、下記のようになると思うんですけど。

　　　　　　　　　　　技能レベル16の射手　　　　技能レベル5の射手
Malf 16の武器　　 出目16以上で作動不良　　 出目16以上で作動不良
Malf critの武器　　出目17以上で作動不良　　出目15以上で作動不良

技能レベル５なんてほとんど素人ってことでしょ。
扱い方を間違えば、そりゃ故障も起ころうというものじゃないのかね。

>720
だからMalf16の銃器でもファンブルしたらダメなんだって。

そもそも、ファンブル（Critical Miss）が最も悪い結果なんですよ。
ただ外すだけじゃなくて、別のものに当ったり、不発だったり、銃が壊れたりする。
これが基本です。

で、Malfナンバーがある銃の場合、ファンブルでなくても不調になることがある。
しかし、ファンブルに比べればマシな結果というわけです。

と言うわけで、Malf以上かつファンブルになるようなダイス目であれば、ファンブルとするのが正しいのです。

皆さん重大な前提を見落としてませんか。ファンブル即作動不良が起こるというわけではないです。
Crit. means that the weapon malfunctions only on a critical miss when the roll on the Critical Miss table indicates a malfunction.
Ver. means that the weapon requires a verification roll, another roll against skill. Any failure is the malfunction from the table; any success is simply a miss.
Ver. (Crit.) means that the verification roll must be another critical miss for the weapon to malfunction. Any other result is simply a miss.
ファンブルして、さらにファンブル表の結果がジャムや不発などであって、初めて作動不良が起こったといえるのですね。

>>724
いやだから。
ファンブル（Critical Miss）の方が、単なる動作の不調よりも結果がキツいんですってば。

つまり
Crit.　　　　命中判定(critical miss) →　銃器ファンブル表
Ver.　　　　命中判定(critical miss) →　verification roll(miss)　→　銃器ファンブル表
Ver.(Crit.) 命中判定(critical miss) →　verification roll(critical miss) →　銃器ファンブル表
でFA?
critical miss ってファンブルの事なんだろうか？

>726
そう。Criticalは「致命的な、劇的な」なんで、クリティカルはCritical success。

>>726-727
726の上半分はちょっと違いますよ。

verification roll は「銃器ファンブル表」で“不発”“ジャム”“故障”などが出たときに行います。
「銃器ファンブル表」が先です。

えーと、でわ
X　 　　　　命中判定(X以下)　→　銃器ファンブル表(故障)　→　故障！
Crit.　　　　命中判定(critical miss)　→　銃器ファンブル表(故障)　→　故障！
Ver.　　　　命中判定(critical miss)　→　銃器ファンブル表(故障)　→　verification roll(miss)　→　故障！
Ver.(Crit.) 命中判定(critical miss)　→　銃器ファンブル表(故障)　→　verification roll(critical miss)　→　故障！
でええのかな？

>>727
fumble と書かないんだね、何故わざわざ違うカタカナに訳すんだろ。

>>725
Ver.の武器ならファンブルの後でもverificationに成功すれば普通の失敗になり、事態はむしろ好転するわけだが。

もとい、
Crit. means that the weapon malfunctions only on a critical miss when the roll on the Critical Miss table indicates a malfunction.
ってことは裏を返せばCrit.より下ではファンブル表を振らなくても故障し得るってことだから

X　 　　　　命中判定(X以下)　→　故障！
Crit.　　　　命中判定(critical miss)　→　銃器ファンブル表(故障)　→　故障！
Ver.　　　　命中判定(critical miss)　→　銃器ファンブル表(故障)　→　verification roll(miss)　→　故障！
Ver.(Crit.) 命中判定(critical miss)　→　銃器ファンブル表(故障)　→　verification roll(critical miss)　→　故障！

っぽいな。

技能レベル5の射手がMalf.16の武器使ったとき
15　 銃器ファンブル表
16+ 銃器ファンブル表　+　故障

技能レベル17の射手がMalf.16の武器使ったとき
16　 故障
17+ 銃器ファンブル表　+　故障

かな？

>>730
信頼性がCrit.以上なら、そもそも Critical Miss 以外での動作不良は発生しないんですが。

>>729
> fumble と書かないんだね、何故わざわざ違うカタカナに訳すんだろ。

日本のゲーマーが「クリティカル」「ファンブル」という言葉に馴れていたからでしょうね。
元の音でそのままカタカナにすると、成功も失敗も「クリティカル」だし。

まあ日本語で「決定的成功」「決定的失敗」とでも訳する手もあったと思うけど。

>>731
乙。非常にわかりやすい。

Malf16の銃器の命中判定で16を振ったら、具体的には何が起こるの？ 不発？
不発だったら、銃器ファンブル表の結果と矛盾するケースが発生しそうだけど。

（例）
技能レベル5の射手がMalf16の銃器で命中判定で16を振ったとする。
　→　銃器ファンブル表　+　故障。
さらに銃器ファンブル表で15番（＝反動でこける）を振ったとすると、
不発なのに発射されたという奇妙な結果に。

重なった時はファンブル優先でしょう。
つまり不発にはならない。

更にもとい、後半は間違い

技能レベル5の射手がMalf.16の武器使ったとき
15　 銃器ファンブル表
16+ 銃器ファンブル表

技能レベル17の射手がMalf.16の武器使ったとき
16　 故障
17+ 銃器ファンブル表

だな(CompendiumII p68)

単純な故障率だけを見ると、ファンブル表で故障じゃない項があるぶんだけ、
わずかながら低技能の方が故障しにくいな
(かといってまともに使えているわけではないが)

まあ元々Crit.だと月を狙えばほぼ確実に
ファンブル→故障なわけで
そのくらいの事はプレイアビリティーの為に目をつぶれちゅーことかな

目をつぶったらさらに故障率アップ（ｗ

>>738
ﾜﾗﾀ
Murphy's Rulesのネタみたいだな

実際に月を狙ったらどうなるか考えてみた。

---
大きさ：直径約3476km
∴　大きさ修正＝＋37　（∵　長さが10倍になるごとに修正値が6増えることに着目）
距離：公転半径約384400km
速度：約2π×384400kmを約27.3日で1周＝秒速約1.02km
∴　速度距離修正＝−50　（∵　上と同様）

∴　命中修正−13
---

……逆腕で目を狙うよりは簡単らしいです。
（実際の月には引力があるので−13よりは当たりやすいはず。）

>>737
> 技能レベル17の射手がMalf.16の武器使ったとき
> 16　 故障
> 17+ 銃器ファンブル表

技能が17なら、ファンブルは18のみ。
従って

16-17 : 故障、18 : 銃器ファンブル表

が正しい。

>740
Vehiclesの距離/速度修正表を１ヤード＝１メートルで適用した場合、
大きさ修正2.62mil.〜3.52mil.で+36。
速度・距離修正が352mil.〜528mil.で-49。

……あ、結果は同じだ。

まあ、地球から見えてるときの月は普通、２〜３メートル先にいる
人間の目よりは大きく見えるからな。
弾がまっすぐ飛んでいってあたってくれるかどうかは別の問題として。

最大射程が384400kmに達する遠距離武器があれば無問題

>>740
月の引力は考えるのに、地球の引力は無視ですか？

>>745
普通の射撃のルールに、地球の引力の影響は当然に含まれてるはずだが
標的が引力をもっているのは想定外だろう。

……あ、「撃ち上げは上方向への距離を２倍に考える」んだっけ。
まあ沈もうとしているor昇ろうとしている月を狙えばいいのか。

月まで届くビーム砲w

Beam Type: TL8 Laser
Beam Output 8,000,000J
Cycle Rate: 1/2
Options: Extreme Range

Malf.: Ver. Type: Imp. Dam.: 2000d 1/2D: 4,525,000 Max. 13,575,000 RoF 1/2 Acc 32 SS 30
Weight. 890,000lbs. Pow. 4,000,000kw Cost $460,000

真空中はRange100倍なので月が1/2D内
大気圏？月までの距離に比べたら塵でんがな

月まで届く大砲とか
　ｂｙジューヌ・ベルヌ

確実に銃を破壊したいなら、月なんて途方もないもの狙うより目の前の
酸素原子を狙ったほうが早いですよ。

視認できないから狙えないよ

酸素原子を狙う？
OK、直径約7.4e-11�bなので大きさ修正-70だ。
あと、見えないんで射撃前に<暗闇戦闘>判定と<禅銃道>判定ね。

そろそろ思い出して欲しいなあ。

目標値が3未満の判定は出来ません。

判定自体はできるんじゃなかったっけ？、
ただ目標値よりも10以上大きな出目はファンブルだから
下手すると3が出てもファンブルになるだけで。

先に空撃ちしておけば、反動の修正ももらえるぞ！

>>754

Compendium II 73ページのサイドバー参照。目標値が2以下の場合は判定は行なわれない。ただし、防御判定の場合は例外。

あと、Pyramidのメッセージボードの書き込みによれば、4版では射撃の場合は目標値+10の出目がでてもファンブルしないらしい。

>>756
コンペンディウムなんてものを持ち出さなくてもベーシックに書いてある
完訳版１１６ページの右上の方
原書？もって無いやいｳﾜｰﾝ

つまり、

10m離れた人を撃つよりも
100m離れた人を撃つほうが銃は壊れやすいが
10光年離れた人を撃っても銃は絶対に壊れない

ってこった。

つまり銃の破壊率をあげるには、目標値３ぎりぎりに調整するピンポイントな
お膳立てが不可欠と言うことか。なかなか奥が深いな。

Indirect-Fireは？

10光年も離れたら「撃ったつもり」でしかないからねえ（ｗ

「撃ったつもり」で思いついたけど、
もし、10光年先の標的が「あたかも10m先にいるかのように」
射手が心から信じている（幻覚魔法か洗脳電波か何かで）場合は
命中判定は行われる？

>>762
射手が信じてるかどうかではなく、実際の命中判定の値だけを
みるんじゃないかなぁ？

>射手が信じてるかどうかではなく、実際の命中判定の値だけをみる

じゃあこういうシチュエーションがありうるな。
GM「10m先に警備ロボがいる。まだ君たちには気づいていないようだ」
射手「じゃあ物陰からこのレーザーガンで撃ってやるぜ。技能は（狙いとかいろいろ加算して）17、距離修正は-4だから」
（ころころ）
射手「出目13で成功！」
GM「いや、そりゃファンブルだ」
射手「はぁ？　なんでだよ！？」
GM「……言わなきゃダメ？」
射手「あたりまえだろ！」
GM「……いや、実は君は幻覚を見せられていて、本当は敵までの距離は450m（距離修正-14）なんだ」

射手が『標的はそこに存在する』と思っている位置を弾丸orビームが通過するだけだろう。

「あたかも10ｍ先にいるかのように見える」目標が当たる。
拡大鏡のようなものだったら・・・「拡大鏡のようなもの」に命中するのかなあ。
どちらにしろ、外れの処理でいいと思う。

幻覚を撃ったのであって本当の目標を撃ったわけじゃないもんな。

というわけで、>>763は間違い。

いちいちめんどくさいな。
蓬莱学園みたいに666だけファンブルにしてくれればいいのに。

じゃあそうすればいいんじゃない？ハウスルールでさ。
０．５％未満じゃさすがに少な過ぎると思うんで１７，１８くらいで。
そういえば>715で言ってたか。

>>758-759みたいな不整合が残ってるのはガープスらしくないと思わんか？

一般にしないだろうことに対して上手く処理できないてのは
俺はガープスらしいと思う。

体力30のオーガの棍棒でも体力9の剣士が片手剣で平然と受け流せますか？

オーガ用棍棒と体力9で使える片手剣の重量によります。

じゃあとりあえず
　ショートソード２ポンド
　メイス５ポンド
でひとつよろしく。

なぜポンド表記かは知らないが、メイスの重量がショートソードより2倍以上重いので折れる可能性がある。
ショートソードが普通の品質なら１/3の確率で折れる。

モンスターの爪や牙で武器が折れることってないんだろうか？
ドラゴンの攻撃受けたりしたら、剣でも槍でもポッキリいくような気がするんだけど。

＞776
3倍じゃなかったっけ？
＞777
そういう攻撃を受けても、「武器への攻撃」でなければ折れないはず。

ウルトラマンのキックでも人間の剣で受けられますが？
しかも剣は絶対に折れませんが何か？

>777-779
Bestiary p74 サイドバーに、そういう状況を扱うためのルールがあるよ
このルールを使うと、モンスターの体力から爪とかの重量を決めることができて
普通の武器と同じように、武器が折れるようになるよ

武器が折れる折れないより
小学生のキックを受けるときでもウルトラマンのキックを受けるときでも
受けの目標値が全然変わらないってのがどうもな

ダイスが多いから受動防御減るんでペナルティかかると思うぞ。

受動防御って負の値になるの？　初めて聞いた。

>781
>781
確かGULLIVERにそんな感じのルールが有ったよ
…ハウスルールだけど

オフィシャルなルールにはそういうルールはないのかな？
Mechaとかなら、体力差の大きい敵の攻撃を受ける状況もも多いと思うんだけど

784 読み返してみると分かりにくいね　781を二回言ってるし
「そんな感じのルール」っていうのは
体力差の大きい敵の攻撃を受ける場合のペナルティが考えられたルールってことです
GULLIVERの「そんな感じのルール」は下のアドレスです
ttp://www.io.com/~tbone/gurps/GULLIVER/B5combat.htm#ParryBlockHuge

ｶﾞﾘｰﾊﾞ厨うざすぎ

>>784
そんなオフィシャルルールはない。
小学生のキックもウルトラマンのキックも
受けの目標値は全く変わらない。それで何の問題もない。

ウルトラマンのキックは範囲攻撃ってことで

そのへん4eあたりでルール整備されてそうな予感。
まて次号！

非現実的な結果が出るようならルールを変更するのが正しい。

少なくともGURPS担当の Sean "Dr.Kromm" Punch がそう考えていることは明らか。
信じられないのならSJG公式のQ&AおよびKrommnotesを読んでみたまえ。

大きすぎるので象の踏みつけは受けれない、とか書いてなかったっけ？

踏みつけに対して行える能動防御は「よけ」だけです。

OKOK。じゃあウルトラマンじゃなくてスーパーマンみたいな、
「大きさは普通の人間と同じだけどパワーがムチャクチャ強い超人」だったらどうよ。
小学生のパンチもスーパーマンのパンチも「受け」の目標値同じっておかしくね？

相手の技能レベルが違うって処理されるだけで、おかしくはないし、
(受け側に有利な修正が得られるかは)GMしだいだろ。

スーパーマンが普通の人間を殴る場合は、「群れ」扱いなんじゃないか？
必中必殺、何も問題はない。

筋力8生命力8空手12のモヤシ君（素手）と筋力16生命力16剣16の戦士で、
筋力20のゴーレムが振り下ろす大型グレートソードへの阻止率が一緒って
時点で何か理不尽なものは感じるが。

大山倍達vsイワノフ・ロゴスキー（＠空手バカ一代）とか
ガリィvsクー・ツァン（＠銃夢ラストオーダー）みたいに
“敵の巧みな受け流しをパンチのパワーで力ずくで突破”って
シチュエーションが再現できないのがどうもね。。。
今のルールだと防御側の〈空手〉さえ高ければ何でも受けられる

そりゃあ、GRUPSで魔法ものやりたかったらマジック、グリモア導入しなきゃいけないし、超人ものやりたきゃスーパー入れなきゃいけないし、メカものいれたきゃメカ、ロボット、ビークルいれなきゃいけない。
同様にそういうサプリを入れなきゃいけないんじゃない？どんなサプリを使えば良いかは分からないけど。

>>798
その言やよし。
問題は、スーパーズを持ってこようがマーシャルアーツを持ってこようが
現在出版されてるサプリじゃどうしても上手く処理できないって所だ。

>>796の状況くらいベーシックで処理できるようにしろや、って感じもするけどな

んじゃアメリカさんにはどうでもいいんじゃない(笑)？
おれだったら適当にルール自作するけど。

>>800
装備する防具の受動防御の違いから阻止率は違ってくるとは思うけどね。
すっぱだかなら一緒なんだけどね(笑)。

マーシャルアーツの受けにペナルティがかかる格闘動作に準じて適当に作れよ。
あんまりホイホイ修正つけるとバランスが崩れるから公式ではやらないだけで。

>>803
>あんまりホイホイ修正つけるとバランスが崩れる
>>796の理不尽な状況が発生している時点で、すでにバランスは崩れているわけだが。

武器が折れたらもう一度命中が発生する可能性ができるとか（武器もろとも粉砕！）、
>785の「そんな感じのルール」使ってみるとか。

ゲーム的に保証されるバランスとしては崩れてないっしょ。
別にGURPSはリアルリアリティを再現するゲームじゃないし。

>804
筋力８なら荷重の問題で重い鎧や盾が装備できないために受動防御が低い。
結果的に能動防御の目標値も低くなる。
装備が不可能と言うわけじゃないが、行軍は遅くなるし疲労はしやすいし、
移動力が下がるせいでよけも下がるし、そもそも空手が使えない。
また、射撃武器で攻撃された場合なんかはなすすべもなく気絶するだろう。

筋力１６なら多少重い装備でも影響が少ないために受動防御が高い。
荷重への影響も少ないためよけもの目標値も高く、射撃にも強い。
また防御に失敗したところで生命力１６なら自動的に死亡するダメージを受けない限り、
高い確率で戦い続けられるだろう。

バランス取れてるじゃないか。

>>806
別にリアルライフの再現なんざ重要ではない。
「体力9」「敏捷力高目」「空手バカ高」が戦闘において優位って構図が大嫌いなだけだ。
その構図こそが「ゲーム的に保証されるバランス」だってのか？

>>808
GM次第だね。

>>807
4版では受動防御が廃止されるらしいので、どうなるか見ものですね。

>808
近距離でクロスボウでも撃て。クローク投げろ。

>>807
“敵の巧みな受け流しをパンチのパワーで力ずくで突破”ってシチュ、あんたならどう再現すんの

>810
そもそも空手やフェンシングで受けが技能の２／３というのもなくなるんだが。

>812
攻撃の成功度の半分が能動防御のペナルティになる選択ルールを使って全力攻撃する。
別にジャブからＫＯパンチのコンビネーションとかでもいいとは思うが。

ガープスは再現するゲムかよ(笑)！

>>812
おれならガンガン攻撃ししてってたまたま受けに失敗したら「パワーで力ずくで〜」って云うね(笑)。

>>814-815
攻撃者の体力が8でも20でも
技能レベルが同じでありゃ阻止率が変わらねえわけだな
ちっとも“力ずくで突破”じゃねえじゃん

>816
力ずくでないといけない理由ってなんだ？　宗教上のなにかか？

>>805はなかなか面白いですな。

>>818
面白いねー！

>>816
うんそうだよ(笑)。フレーバーですから！
そもそも体力差があるなら組み付きじゃなかったっけ？

>819
体当たりっつー手も。

マンガの再現とかは本質的じゃないからどうでもいいとして、

　体力20のゴーレムがモールを振り下ろしました。
　このとき、体力8短剣14のひ弱な剣士（ショートソード装備）も体力16剣14の屈強な剣士（ブロードソード装備）も
　ゴーレムのモールを防げる確率は全く同じです。

単純になんか間違ってると思うのは俺だけですか？

>>820
ナー！かの有名なアンドレだって体当たりや首締めで攻撃してくるもんネー！

おーいマルク説明してやってくれー！

どっちにしろモールなんて正面から受け止められるわけじゃないんだし、
受け流すならどっちの武器でも似たようなもんじゃねえ？

ガープスの「受け」は「受け流し」であって、「受け止め」じゃないからなあ。
つーか、モールｖｓショートソード・ブロードソードだったら、折れるぞ。避けろ。もしくは止めれ。

いや、受け止めには筋力が要るが
受け流すには筋力は要らんという考えは妥当なのか…？

というかやっぱりリアルリアリティに拘っているようにしか見えない

リアリティというか、「不自然さ」を取り除きたいというか。

武器での「受け」も、柔道の「受け」と同じように考えちゃいかんのか？
ショートソードの「受け」なら振り下ろされるモールに剣の腹を当てて軌道をそらし、足の捌きでかわす。
これなら柔よく剛を制すってことで攻撃側のパワーは関係ないだろ。

>モールvsショートソード
そーいうのは、"武器が折れる"ルールで、ある程度再現されてるんじゃないかな

ねえ、ガープスは詳しくないんだけどさ、>>821の状況で剣１４を取るためのＣＰって同じなの？

>>831　ＤＸによる。

同じにも出来るし違うようにも出来るのヨ。

ねぇ、GURPSはそれほど詳しくないんだけどさ、
>>821の状況でも避けの数値が提示されていない以上、
本当に同じ確率で防御できるのかと問い詰め(ry

>>796
一緒じゃないぞ。
あえて言うなら武器破壊の可能性がある分、戦士の方が不利だ。

うむ、剣14を取るためのCPは同じ
だがST8ではブロードソドの必要STを下回ってる罠

>835
素手攻撃を相手が受けるとダメージを食らう可能性があるので空手のほうが不利です！

結論：そのへんはどうでもいい

>>832
ｱ、ｱﾘｶﾞﾄ･･･

そういやそうだったな。

そういえば防護点の高いものを殴ると素手は怪我する可能性もあったな。

パワーで圧倒することもできるけど、
そうするためには命中させるだけの技術も必要、てことでどうだろう？

受けるのに体力が関係ないのはおかしい、とか言われてもなあ。
知力の高さがフェイントに関係ないのはおかしいとか、
体力は移動力に影響しないのになんで生命力は影響するのかっていうのと同じレベルだろ。
ゲーム的な処理に文句つけられても困る。
気になるならハウスルールでも使えばいいんじゃないか。

個人的にはガープスの能動防御の非常に大きな問題だと思ってたんだが、意外と気にならない奴が多いんだな。驚いた。

ガープスは、技術＝DEXであって、体力はほんと体力なだけなんだもの。

>>829
>ショートソードの「受け」なら振り下ろされるモールに剣の腹を当てて軌道をそらし、足の捌きでかわす。
「剣の腹を当てて軌道をそらし」の部分に体力が関与しない理由がわからん。

>>844
そんな事言い出すと身長大きい方が有利だとか、鋭敏視覚が有るから防御しやすいとかキリがなくなっちゃうよ。
ゲムなんだし適当な所で手打ちしようよ。

>>844
リアルリアリティ的には問題なのかも知れないが、
ゲーム的には問題とならない。

これが理解できないなら、ここで質問すること自体が間違いだと思うよ。

リアルリアリティの人は相手しないのが一番。
どうせ何やっても満足できない人なんだし。

リアルリアリティな人はとりあえずドラゴンクエストかマイトレーヤやっとけって感じですかね。

何にせよ、４版見てからだな。追加ルールか選択ルールあるかもしれんし。

マイトレーヤはリアルリアリティでさえないよ。

リアルリアリティリアルリアリティってなんだここは？葉鍵板か？

>>851
同音異義語だよ！

>>850
なんたってモノの重さがめちゃくちゃらしいしね！

>>851
超先生が他界してそろそろ１年か・・・

>>844
>「剣の腹を当てて軌道をそらし」の部分に体力が関与しない理由がわからん。

もう一度、柔道の「受け」がどんなものか勉強しなおしてから、また来てくださいね。

いつぞやの武神降臨で
判で押したように体力9敏捷力17のキャラが量産されてて爆笑したけどさ
あれ体力差で受けにペナルティってルールがあったらちょっとは状況変わったと思うんだな

結局は高すぎる防御率が問題なんだよな。
”あたらなければどうと言うことはない”ので、体力や生命力の価値が大暴落。

受動防御や3分の2受けがなくなったらしいし、４版でいくらか改善されるのは間違いないだろうけど。

技能の基準になる敏捷と知力が重視されるのは当然だけど、
ここまで特化されるのは、対人戦が多いのが原因な気はするんだよな。
毒や魔法で生命抵抗を使う機会が多かったり、
目狙いの効かない防護点の高い敵が出たりすればもう少しバランスが取れると思うんだが。

まあガープスはファンタジーばっかりって訳じゃないし、仕方ないんだろうけどな。

百鬼にあった「なぎはらい」みたいのを採用すれば、
もっと体力を生かした戦いになると思うんだけど。

すばやく動くにはある程度の筋力が必要なので、
ＤＸがあるということはまったく筋力があるわけではないという考え方もできるよ。

いやいや、体力って大事よ。長期戦になると、体力ない奴はすぐに役立たずになるし。

>>858
いや筋力がどうこうではなく、「体力」がゲーム的に軽視されがちなのが気になって。
そういうデザインだと割り切ればいいんだろうが、なんかもったいないなと。

>860
温暖湿潤な平地しか舞台にしてないからじゃないのか？
過酷な雪中行軍とか砂漠越えとか、体力が必要な場面はたくさんあるだろ。

結局のところガープスは
凝った特徴をもったキャラクター、凝った状況でのルール処理
ができるだけで、べつにリアルではないんだよね。
これ以上ルールが複雑化されても困るから、リアルでないのに不満はないけど。

重い武器を受けると壊れるとか一部で几帳面な割りに、巨人の剣を普通に受けられるとか
素手受けが武器相手にも強かったりとか、変なところでファジーだから気になるんだろうなあ。

>>863
高度差のある戦闘ルールを適用すれば、(巨人症の例のように)
巨人の剣はふつーには受けられないような気がするが…。

まあ、素手受けは武道の達人に対するイメージから来ているんだろう。
4thで変更になったのかな？

そもそも、4版はいつ手に入るんだ。

私は『“リアルリアリティ”大いに結構』と考えてます。
ただ、それで単なるユーザーである他人に文句を言うのは理解できません。

いいハウスルール（＝代案）を考えて自慢するのが吉かと。
Compendium や第4版もそうやって出来てきたようなものです。

ところで第4版の通常版は今週末から来週あたりに入荷しそうです。
デラックス版はきっと明日か明後日には来るんじゃないかなあ。

……とりあえず昨日は来なかった。国際郵便だから今日は当然来なかった。はよこい。

質問があります。

ベーシック完訳版に載っているランスですが、あれは実戦的ではない西欧式のランスですよね？
実戦的だった東欧式のランスのデータが欲しいのですが、何らかの未訳サプリにてデータ化されていますでしょうか？

データ化されてないなら既存のランスを元に自作しようと思うのですが、どんな風に差別化するのが妥当でしょうか？
（個人的には長さを1短くして、準備にかかるターンを1減らすくらいかな…と）

>862
…もとい、遊ぶユーザー側がそこまでルールを使い込んでないのかもしれない。
ひとまず攻撃判定と防御判定とHPがあればイイ、みたいな（大げさだけど）

当たらないと愚痴ってる人たちは、いつになったらフェイントと体当たりの活用を学習するんだ？
どっちも日本語版のベーシックにすら分かりやすく書いてある基本ルールなのに。

>>867
何をもって実戦的でないと言ってるの？

>>867
> ベーシック完訳版に載っているランスですが、あれは実戦的ではない西欧式のランスですよね？
> 実戦的だった東欧式のランスのデータが欲しいのですが、何らかの未訳サプリにてデータ化されていますでしょうか？

そんな区別はありません。
東欧だろうと西欧だろうと同じデータを使います。

なお、トーナメント用の壊れ易いランスについてはちゃんと騎馬戦闘に関する説明で触れられています。

>>870
弱いところじゃないかな。
ちゃんと馬に乗ってチャージすればえげつないくらい強いのに、創意工夫とかルール探す努力とか
そういうこと考えない思考停止した人が多いみたいだから。

> 東欧だろうと西欧だろうと同じデータを使います。

そうなのですか。二冊程、武器辞典持ってるんですけど、どっちにも西欧のそれより実戦的だったと書いてあるんですよね。東欧のランス。
見た目も西欧のそれよりスマートだし。（ただし、どちらにもどのように実戦向きかだったのかが書いてない）

> 弱いところじゃないかな
僕が実戦的でないと言ったのは西欧式ランスの歴史的評価の事で、ガープスのランスのルールの事ではありません。
西欧式のランスより東欧式のランスの方が長生きした事から、差別化するに足るものと思ったもので。

しばらく経ってハッタリくんが遅レスですが、とポーランド騎兵を語る予感

ただ単にランスをどのように使ったかの違いな気がする。
東欧のランスってスピアが丈夫になったような奴じゃなかったっけ？
それは別の武器か？

他のデータとの整合性も考えてね。

西欧と東欧のランスの違いが、
柔道と合気道の違い程度だったのなら、差別化する必要もないかと。

・・・

んで、調べました。
三角錐型のランスは西欧のもので、東欧のランスは槍に近い形のようです。
データを変えるほどの違いではないかも。
オンライン上のソースは「西欧　東欧　ランス　馬」で個人サイトが２つくらい。

>>860
デザイン的には体力ないとすぐに疲労して役立たずになるよ。
自分とこのシナリオ傾向のことを言われても……。

>876
東欧のはスピアのデータをちょっと重く扱いづらくして馬上突撃で使えるようにすりゃいいんじゃないかな。

そうするとランスのデータになるような気が。

>879
地上で使える代わりに威力を下げろ！
ああ、地上だと技能レベルにマイナス、とかでもいいのか。

でも、ランスの威力ってスピアを両手で持ったときと同じで、
スピアより重くてバランス悪いし、
結局同じことだと思うけど。

>>867は西欧のランスは（比較の問題ではなく）「実戦的ではない」、と言ってる。
そりゃツッコミ入るのも当然だろうな。

ランスって接近戦で使う物なのか？
数回チャージすれば流石に壊れるだろうし、足止めて使っても無駄にでかいだけだし、
チャージ専用でそれ以外はサブ武器使うもんだと思ってたが。

騎士の本領は一撃離脱。
足が止まったら、小回りが利かない馬上では確実に不利。
史上では敵種や配陣によって武器を持ち替えたし、
戦っている最中に武器を失うのはよくあることなので、武器を複数持っていくのは当然。
馬に吊るしたり、従者が持ったり、地面に突き立てておいたりしたとか。

>>867
長さと準備時間を短くすると当然ながら重さ、耐久力や最大致傷力も下がってしまうと思うよ。
ランスが何故あんなに重くて準備が掛かるかというと最大致傷力と耐久力を上げる為だから。
なのでランスより小柄な武器とするなら１１へクス以上の移動が必要な全力突撃ではなく、
６〜１０へクスの移動で行う突撃（馬の体力の半分で攻撃）をメインにした武器になると思う。

重さ2.5kg、長さ３、準備１秒、最大致傷３D（体力30）、４D(体力40)以上の攻撃をすると壊れるって感じでどう？

ランスの命中した後の準備時間２秒って言うのは、
突撃の衝撃があるからじゃないの？
長さを考えれば特に重いってわけでもないように思えるけど。
通常の準備時間も、脇に挟んで固定するから時間がかかるんじゃないかと。
それから、長い槍のデータはパワーアップにあったよ。

今日も第4版は到着せず……。

明日こそは来てくれ〜

ルルブには東欧のランスしか乗ってない、と考えるのがスマートじゃゴザらんかなぁ。

いや、冗談はともかく、様式も文化も無視してたとえばどこの世界でもナイフはナイフなわけで、
東欧ランスも西欧ランスもアラビアランスも中華ランスも同じデータで構わないと思うんでゴザるよー。

＞体力と受け
ノックバックだッ。壁に叩きつけたり落としたりするでゴザるよ。

>888
そんな恐ろしい体力の……。

……と思ったが比較対象がST20とかなのか。吹き飛ぶな。

>888
「受け」に成功してもノックバックは発生するんだっけ？

防御されたら発生しませんねえ。＞ノックバック

＞ノックバック
おや。失敬、勘違いの模様。

色々と答えてくれた方々、ありがとうございます。参考になりました。

>>888
いわゆる西洋ランス＝トーナメント用ランス
ってこと？

>894
トーナメント用は先を丸くしてたような。
それでも衝撃や当たり所で死ぬんだけどな。

>>894
西洋ランス＝野蛮人の遅れた武器
東欧ランス＝文明人の武器
アラビア・中国ランス＝なにそれ？

というのはまぁともかく、データ的にはまぁ、全部共通でいいんじゃゴザらんかな、と。
細かく言えば、東欧で発展を続けたランスはたぶん、ＴＬ４〜５の材質で出来てるのでしょうが。
ちなみに、西欧にもあの三角錐ランスじゃないランスはゴザったはずで。
東欧のランスが優れているのは形状に留まらず、材質や軽さ、強靱さ、ウェイトバランスもあるのです。

っていうか、円錐形のコーンのお化けみたいなランス＝西洋ランス
ってことなのかな、と。

>>896
そうそう、聞きたかったのはそれ。
形状が大きく違うのはあれだけだもんな。

防具を兼ねているからでは？＞コーン状

日本語スレの方がふさわしい話題だけど、
ルナルのインペイラーも、やっぱり突進したら別の武器に持ち替えたほうがいいよね。

具体的にはスピアの両手持ち。ダメージ一緒で準備いらず。確かかなり有利な技能なし値で使えたはず。
盾を構える余裕はなさそう。
次点は格闘かな。体力高いだろうから、割とさまになりそう。

そこで高速準備ですよ。

出展が何だか忘れたけど（ファンタジーなラノベだったかもしれん）、
騎士がランスチャージすると、敵の体を貫通し過ぎて手元の方まで来ちゃうとか。
（当然、その遺体を取り外すのは面倒なことになる）

それだったらピックやウォーハンマーみたいに処理するはず。
今の話とはちょっと違うね。

ランスって、実戦（特に戦場）で用いられた歴史ってあるの？

人間相手に、そこまでして破壊力が要求される事は、非常に稀なんじゃないか？
バカみたいに重厚なフルプレートを貫くために作られたんだと思うけど、
そんなフルプレート自体、実戦用というよりも、儀礼・装飾用の物だった訳で
ランスも然りなんじゃなかろーか

そういった史実上の話はこちらでどうぞ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/l50

あと脳内妄想を書き込むくらいなら、とりあえず先にググりなさいな。
ネットの情報が真実であるかはともかく。

ガープスは史実だけを再現したいわけじゃなくて、映画や小説のリアリティも再現することを目指しているはずなので、
あんまり史実にこだわるのもどうかと思うが。

>ランスって、実戦（特に戦場）で用いられた歴史ってあるの？
あります。

>人間相手に、そこまでして破壊力が要求される事は、非常に稀なんじゃないか？
「そこまでして」って、ランスは何か無理のある武器でしょうか？
それとも、騎兵が槍を使うのは不自然な行為でしょうか？

>バカみたいに重厚なフルプレートを貫くために作られたんだと思うけど、
そうでもありません。
フルプレートが主流でなくなってからも使われてますし。

>そんなフルプレート自体、実戦用というよりも、儀礼・装飾用の物だった訳で
ちがいます。

まぁ普通に考えれば儀礼用にするんなら分厚くする必要はないわけで。
最低限の強度が保てる薄い板金で彫金なりなんなりで装飾する方が綺麗に軽く作れるんだし。

フルプレートは矢の雨の中で白兵戦するためにあるんだと思ってたぜ。

人間は意外と頑丈だから“馬鹿みたいに”でかいダメージは喉から手が出るほど欲しかったでしょうなあ。

ところでアザンクールの戦いだかでフルプレート＆ランス＆弓の本気バトルがあったんじゃなかったっけ。

正直移動しようがしまいがどっちでもいいけど
主に史実上のランスネタが好きな人はこっちへドーゾ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/395-

アザンクールの見所は騎士王ジャン2世の漢っぷり。
騎士王と書くと妙に凄そうだな。

「貴殿は第２次大戦でランスを構えたポーランド騎兵がドイツの戦車をギタギタにしたのを知らないのでござるか！」

ってさっき脳内ハッタリが言ってた。

ランスは構えてないだろ。カービンとかだろ。

サーベル構えてなかったっけ？

鬼畜王ならそれぐらいやりかねん

ゲーム上でも馬の機動力と必殺の一撃は嫌らしい組合わせだからなぁ。
待機攻撃しても長さ３だから大抵先制で喰らうし、やっぱ戦士に弓は必須か。

そこでパイクですよ。確か長さ４〜６。

>>844
終わった話題で悪いが、自分は銃弾をよけるのも素手のパンチをよけるのも同じというのが一番気になる。
別にゲーム的には能動防御自体が限定化されるから問題無いと思うけどね。

ガンカタみたいに撃たれる前によけてるんじゃないのか？

>919
確かそれでいいはずだ。だからレーザーも「よけ」られる。

攻撃する側の判定をした後、防御する側の判定をするから、
「発射された弾丸を避けている」ような印象をもってしまうんだろうね。
そういう意味で、ゲームの手順というのはけっこう重要。

先に防御側の判定を行って、その結果に応じて攻撃側の判定に修正をつける
という処理にすればいいのかもしれないが、そうすると統一された処理という利点を失うよな。
本当に「飛んでくる弾丸を見て避ける」ような超人も、GURPSでは扱う可能性あるし。

>>921
銃撃戦がメインで、白兵戦はオマケ程度に遊ぶんなら、その方が直感的だよな。

だけど、システム的には明らかに「防御が後」だよ？
攻撃側の判定の後に防御側が判定するという順番でゲームバランスを取ってるのに、
リアルリアリティで変えるのはどうかなあ。

>>923
システム上の処理順序と直感性について話しているので、リアルリアリティは関係ないよ。
後から避けの判定をするからといって、弾丸が発射された後に回避してるわけじゃない、というのも既出だし。

対抗判定じゃねぇから先に防御判定されると萎えるんだがなぁ。成功されたら
クリティカルしない限り判定の意味ねぇじゃんって思うし。

>>923
命中判定は、「いかにして上手く撃ったか」の判定であって、
鉛の玉が上手に飛べたかどうかの判定じゃない。
つまり、弾が実際に飛んでいくよりも随分前に起きている行為の判定だから、
やっぱり命中判定が先で正しいはず。

即ち、命中判定→能動防御→実際に弾丸が移動
と言う順番。

同時、または攻撃より早く防御ダイスふっちまうやつはいるな。
命中修正計算してる横で「ああ、避けたから。」とか言う

>926
すげぇ久しぶりに見たような気がする。あなたを。

そう言う時は「しらん、もっかい振れ」で済ませてるなｗ

4版のDeluxe Editionが届きました。私はギリギリに注文したので、にけさんとか、先に注文しているであろう人のところにも多分届いている/今日中に届くのではないでしょうか。

パッと見通しただけですが、とりあえず、カッチョいいです。絵（フルカラー）も、私的にはD&D3eのより好きです。141ページの盗癖のおばちゃん（かなりリアル）とか。

あと、章ごとに枠の色が変えてあるのは、きっとプレイ中にルールが探しやすくていいんじゃないでしょうか。

デラックスだからだぞー！きっと。

負けた！
一番に報告したかったんだけどなあ。
やっぱ会社休めば良かった（笑）。

家に帰ったら配達通知の有無を確認して、あれば郵便局へ走ります。

会社から2chかよw
くそっ、うらやましーぞ。
漏れもほしー
カードの無い香具師が手に入れられるのはいつになるだろorｚ

銃弾を見てよけてるのと変わらなくないか？

ロサンゼルスへ旅行に行った騙されやすい友人に
もるぁ！４版買って来いや、と試しに言ってみたところ
まだ書店に並んでいなかったYO！、と帰って来てから言っていました
一応、注文しといたから今月末ぐらいには届くんぢゃねぇーの？
と鼻をホジりながら言ってます

まだ到着してなかった……　onz

ムギャオー！

>930
JMさん、Warehouse23のOrder Statusであなたの注文を調べたらどう表示されますか？

http://www.warehouse23.com/info/orderstatus.html

私のは「Order shipped on August 16, 2004.」と出てるんですが……
これをそのまま信じると今日で17日経ってることになるんですよね。

通常版の入手は明後日になりそうだし。
つらいなあ。