スタンダードTRPG議論スレ118
1 ：ＮＰＣさん：
板の雰囲気を悪くする為に粘着同士が日々他のルールを罵る方法を話し合うスレッド。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/
■■■ 警告 ■■■
・ここは煽りスレです！煽る気のない人は帰ってください。
・このスレでは荒らすための荒らし「スタンダード厨」が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは本当はファンでもなんでもないことを承知しておきましょう。ネタスレを免罪符に厨な発言を許されると思っているならあなたはただのアホです。
・人格攻撃以外に何が残っているのだろうか。
・このスレの話で他のスレを煽り潰す事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等で荒らせ。開き直った荒らしは力で捻じ伏せる以外ありません。
・内容が不愉快時はアンカー（>>）や大型ＡＡで埋め立てよろしくね。
・いい加減このスレにも氏んで欲しいけど辞める気のない悪意のある人がいるので継続 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/
■■■ 警告 ■■■
・ここは煽りスレです！煽る気のない人は帰ってください。
・このスレでは荒らすための荒らし「スタンダード厨」が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは本当はファンでもなんでもないことを承知しておきましょう。ネタスレを免罪符に厨な発言を許されると思っているならあなたはただのアホです。
・人格攻撃以外に何が残っているのだろうか。
・このスレの話で他のスレを煽り潰す事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等で荒らせ。開き直った荒らしは力で捻じ伏せる以外ありません。
・内容が不愉快時はアンカー（>>）や大型ＡＡで埋め立てよろしくね。
・いい加減このスレにも氏んで欲しいけど辞める気のない悪意のある人がいるので継続 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
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2 ：ＮＰＣさん：04/04/16 09:42 ID:JVcK1CNI
２
3 ：ＮＰＣさん：04/04/16 12:35 ID:P7vVa3bD
ルリルラ＋コアルール÷２＋マイトレーヤの戦闘ルールがスタンダード
って言ってみる
って言ってみる
誰よりも>>1の中の人が一番荒れていると思うのは気のせいだろうか？
別にいんじゃねーのどうせやること変わらんし
sine
名 ス レ の 予 感 ！
前スレ埋まりそうなので保守
9 ：ダガー+C級：04/04/17 00:46 ID:DjtZzZT8
まぁスタンダードを考えよう荒らしとか雑談荒らしもOKだよな
よし、俺はマジレスして荒らすか。
おれも雑談。
>>10
どなたですか？
どなたですか？
>>12
>10にいるのはスタンダードスレの象徴御聖マルク様だぞ！
>10にいるのはスタンダードスレの象徴御聖マルク様だぞ！
いちおうage
16 ：ＮＰＣさん：04/04/17 22:03 ID:6hA3JlFl
ベーシックとガイドブックにはシナリオ例がつくのかな？
シナリオはないらしいが、むしろ、シナリオ作成についてのガイダンスがあるかどうか気になる。
ＳＷは公式シナリオは結構、バリエーションあると思うんだが・・・・
ＳＷは公式シナリオは結構、バリエーションあると思うんだが・・・・
キャンペーンに関する指針とかもあるんかね。
完全版への移行についてとか？
完全版への移行についてとか？
ベーシック、エキスパートとあげていって、アトン関係をクリアできるような仕組みになっていたら、見直す。
20 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 22:11 ID:782Ar/vH
っつうかリウイに代わってアトンをヌっ殺せるキャンペーンシナリオがあれば！
23 ：ＮＰＣさん：04/04/17 22:15 ID:1hxRkf2z
>>20
今んとこできるのはリウイに代わって四大魔術師の塔を攻略するところまでか。
今んとこできるのはリウイに代わって四大魔術師の塔を攻略するところまでか。
25 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 22:16 ID:782Ar/vH
希望としちゃ
・３〜４話で終わるショートキャンペーンが２個ぐらい入ったシナリオ集
・10話かかるロングキャンペーンの入ったシナリオ集
の２つぐらいあればいいな。
巻末か欄外にマスタリングガイドが書いてあるやつ
・３〜４話で終わるショートキャンペーンが２個ぐらい入ったシナリオ集
・10話かかるロングキャンペーンの入ったシナリオ集
の２つぐらいあればいいな。
巻末か欄外にマスタリングガイドが書いてあるやつ
新しいキャンペーンシナリオ集が一本出たほうが、ガイドブックやベーシックよりも、（このスレ的には）ネタになりやすい気もするな。
28 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 22:18 ID:782Ar/vH
>>23
俺ァＮ◎ＶＡ厨なんだけどな。
っつうか公式キャラや公式設定を弄り回すのってそんなに悪いことか？
むしろ俺はデータ自作するのめんどくさいんで公式から>>20みたいなのが出てくれればいいと思ってるんだが。
俺ァＮ◎ＶＡ厨なんだけどな。
っつうか公式キャラや公式設定を弄り回すのってそんなに悪いことか？
むしろ俺はデータ自作するのめんどくさいんで公式から>>20みたいなのが出てくれればいいと思ってるんだが。
29 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/04/17 22:18 ID:???
北東のほうを舞台にしたシナリオ集とか、ちょっと欲しいかな。
わかったぞ。
これからはＳＷもハンドアウト制を採用だ。
ＰＣ１は、オーファン王リジャールの庶子で魔術師ギルドの長カーウェスの養子でうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
これからはＳＷもハンドアウト制を採用だ。
ＰＣ１は、オーファン王リジャールの庶子で魔術師ギルドの長カーウェスの養子でうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
33 ：ＮＰＣさん：04/04/17 22:25 ID:1hxRkf2z
>>27
>>28
いや、単純に寺井閣下がアトンを倒すキャンペーンセッションをＢＢＳでやってたからだよ
>>リウイが倒せるならどっかのＰＣが倒しても構わんでしょ。
に似た発言もしてたし。ＴＲＰＧ．ＮＥＴで募集してたログが残ってんじゃないの？
>>28
いや、単純に寺井閣下がアトンを倒すキャンペーンセッションをＢＢＳでやってたからだよ
>>リウイが倒せるならどっかのＰＣが倒しても構わんでしょ。
に似た発言もしてたし。ＴＲＰＧ．ＮＥＴで募集してたログが残ってんじゃないの？
34 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 22:25 ID:782Ar/vH
>>31
> わかったぞ。
> これからはＳＷもハンドアウト制を採用だ。
> ＰＣ１は、オーファン王リジャールの庶子で魔術師ギルドの長カーウェスの養子でうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ハンドアウトとしてみたとき、どれだけ本当に必要な設定なのかが考えどころかと。
無駄な設定だけ付けてぜんぜん生かしてないんじゃないかと思われる。
> わかったぞ。
> これからはＳＷもハンドアウト制を採用だ。
> ＰＣ１は、オーファン王リジャールの庶子で魔術師ギルドの長カーウェスの養子でうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ハンドアウトとしてみたとき、どれだけ本当に必要な設定なのかが考えどころかと。
無駄な設定だけ付けてぜんぜん生かしてないんじゃないかと思われる。
そうそう、ハンドアウトは要点を押さえ完結にね。
リライトリライト…よしできた。
「ＰＣ１はふじこ」
…あれ？
リライトリライト…よしできた。
「ＰＣ１はふじこ」
…あれ？
ええい、ＳＷに必要なハンドアウトは以下のようなモノだ
ＰＣ１
君は、依頼を無報酬でも引き受けようと思った。
ＰＣ２
君は、ＮＰＣ（ファイター10、ソーサラー10能力値ALL24）の協力要請を受けようと思った。
ＰＣ３
君は、粉塵爆発以外の方法で、事件を解決しようと思った。
ＰＣ４
君は、正義を志すファラリス神官（ダークエルフ）に協力しようと思った。
ＰＣ５
君は、優しい心を持つをデーモンを信用しようと思った。
ＰＣ１
君は、依頼を無報酬でも引き受けようと思った。
ＰＣ２
君は、ＮＰＣ（ファイター10、ソーサラー10能力値ALL24）の協力要請を受けようと思った。
ＰＣ３
君は、粉塵爆発以外の方法で、事件を解決しようと思った。
ＰＣ４
君は、正義を志すファラリス神官（ダークエルフ）に協力しようと思った。
ＰＣ５
君は、優しい心を持つをデーモンを信用しようと思った。
でもSWってハンドアウトなんかいらないんだよね。
PC1-5まで
a,お前は冒険者
b.今日も冒険者の宿
c.近くにいる冒険者は仲間
これだけでいいんだもん。
あとはダンジョンを配置してOK
…え？ それ以外のシナリオ？
他に適したシステムがあるからそっちすれば？
PC1-5まで
a,お前は冒険者
b.今日も冒険者の宿
c.近くにいる冒険者は仲間
これだけでいいんだもん。
あとはダンジョンを配置してOK
…え？ それ以外のシナリオ？
他に適したシステムがあるからそっちすれば？
41 ：ＮＰＣさん：04/04/17 22:48 ID:1hxRkf2z
SWってハンドアウトなんかいらない？
いや、いるだろう。
参加者の中に一人も前衛系が居なかったらきついぞ
いや、いるだろう。
参加者の中に一人も前衛系が居なかったらきついぞ
42 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 22:49 ID:782Ar/vH
>>39
それはハンドアウトと言うよりクエスト
それはハンドアウトと言うよりクエスト
なにぃーっ！
これがハンドアウトと信じて、何十回もセッションしてきた俺の立場はどうなるーっ！？
これがハンドアウトと信じて、何十回もセッションしてきた俺の立場はどうなるーっ！？
立場なんてなくなってもいいじゃない。
前衛も居なくたっていいじゃない。
そうだそうだ。
立場なんか気にしてたらこんなスレで荒しなんかできませんよ☆
立場なんか気にしてたらこんなスレで荒しなんかできませんよ☆
48 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 22:54 ID:782Ar/vH
ああ、たしかにデュダＲＰＧならいらないな。
……覚えてるか？
……覚えてるか？
ＳＷ時代が古い時代の欠陥ゲーム。
SW用ハンドアウト
戦士：君は戦士だ。戦場では君の出番だ。
盗賊：君は盗賊だ。盗賊ギルドにも所属しているぞ。
魔術師：君は魔術師だ。魔術師ギルドにも所属しているぞ。
神官：君は神官だ。選んだ神様の神殿に所属しているぞ。
精霊使い：君は精霊使いだ。精霊魔法を使えるぞ。
パーティバランス以外にほとんど考慮する必要なんて無いだろうね。
戦士：君は戦士だ。戦場では君の出番だ。
盗賊：君は盗賊だ。盗賊ギルドにも所属しているぞ。
魔術師：君は魔術師だ。魔術師ギルドにも所属しているぞ。
神官：君は神官だ。選んだ神様の神殿に所属しているぞ。
精霊使い：君は精霊使いだ。精霊魔法を使えるぞ。
パーティバランス以外にほとんど考慮する必要なんて無いだろうね。
そうか。リウイはPC１に設定を集中させすぎだから、厨くさいのか。
ちゃんと設定は分散させようね。
ちゃんと設定は分散させようね。
立場もエンタメもゲームのおもしろさも何もいらない。
ただ、お前と一杯のスコッチ、そして煽りがあればそれでいい。
ただ、シンプルに。荒せ。
（ユニクロＣＭ風に）
ただ、お前と一杯のスコッチ、そして煽りがあればそれでいい。
ただ、シンプルに。荒せ。
（ユニクロＣＭ風に）
>>51
精霊使いのどうでもよさがＰＣ５っぽくてよい。
精霊使いのどうでもよさがＰＣ５っぽくてよい。
>>55
例えば？
例えば？
57 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 22:59 ID:782Ar/vH
そもそもハンドアウトって
「俺のＰＣはそんなキャラじゃないからその依頼は受けないよ」〜完〜
を防ぐためのもんだったんじゃないかと思うんだが
「俺のＰＣはそんなキャラじゃないからその依頼は受けないよ」〜完〜
を防ぐためのもんだったんじゃないかと思うんだが
つーかハンドアウトはPCがチームを組んでいるのが前提のゲームではいらないだろ。
どうして持って言うなら。
戦士：君はチームリーダーだ。君は立ち寄った村の村長の依頼を受けようと思った。
盗賊：君は盗賊だ。リーダーが仕事を受けてきた。
魔術師：君は魔術師だ。リーダーが仕事を受けてきた。
神官：君は神官だ。リーダーが仕事を受けてきた。
精霊使い：君は精霊使いだ。リーダーが仕事を受けてきた。
ぐらいじゃねえか？
どうして持って言うなら。
戦士：君はチームリーダーだ。君は立ち寄った村の村長の依頼を受けようと思った。
盗賊：君は盗賊だ。リーダーが仕事を受けてきた。
魔術師：君は魔術師だ。リーダーが仕事を受けてきた。
神官：君は神官だ。リーダーが仕事を受けてきた。
精霊使い：君は精霊使いだ。リーダーが仕事を受けてきた。
ぐらいじゃねえか？
グラスランナーが、戦士枠にはいるな、とかエルフやるならシャーマンﾔﾚﾖとか？
逆に、FEARゲーでパーティバランス以外気にしなくていいから
キャラ好きに作ってみろというとどうなるかな？
ハンドアウト１〜５：
君はクエスターだ。とりあえず帝国に一応狙われることもあるかもしれない。
キャラ好きに作ってみろというとどうなるかな？
ハンドアウト１〜５：
君はクエスターだ。とりあえず帝国に一応狙われることもあるかもしれない。
やっぱハンドアウトはめんどくせーよ。
>>62
俺はＴＯＲＧ厨だけどな。
俺はＴＯＲＧ厨だけどな。
64 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:02 ID:782Ar/vH
>>60
ＡＬＳならそれで何の問題もなくうごくんじゃない？
つうか、ＡＬＳってクエストあｒｙからハンドアウトって、なくしてもうごくというか、ＦＥＡＲゲーの中ではかなり薄いし。
でも、ＡＬＳで完全に自由につくらせたら、サプリの問題でマンチキャラできるから、ハンドアウトによるクラス/サプリのレギュレーション縛りは必須なんだよな。
ＡＬＳならそれで何の問題もなくうごくんじゃない？
つうか、ＡＬＳってクエストあｒｙからハンドアウトって、なくしてもうごくというか、ＦＥＡＲゲーの中ではかなり薄いし。
でも、ＡＬＳで完全に自由につくらせたら、サプリの問題でマンチキャラできるから、ハンドアウトによるクラス/サプリのレギュレーション縛りは必須なんだよな。
>>58
それなら、
共通ハンドアウト：君たちのパーティーは、立ち寄った村の村長の依頼を受けた。
ってところじゃないかしら。
ただ個別導入をしないこの程度のハンドアウトなら口述でも足りるわね。
>>60
狙ってくる帝国と悶着するだけのシナリオならまあそれでもいいかも。
>>61
ゲーム中の面倒をプレイ前に済ますだけなんだけどね。
それなら、
共通ハンドアウト：君たちのパーティーは、立ち寄った村の村長の依頼を受けた。
ってところじゃないかしら。
ただ個別導入をしないこの程度のハンドアウトなら口述でも足りるわね。
>>60
狙ってくる帝国と悶着するだけのシナリオならまあそれでもいいかも。
>>61
ゲーム中の面倒をプレイ前に済ますだけなんだけどね。
>>64
シナリオロイスと抱き合わせのダブクロも無いときつい。
シナリオロイスと抱き合わせのダブクロも無いときつい。
>>64
テラガンには「何かの目的でひたすら西へ行く」（これはﾙﾙﾌﾞにある）
エンギアには「天使を倒す」
という共通項があるから全然平気よ。天羅はその点ちょっときついわね。
そのため零はハンドアウトの概念を打ち出したのだけど。
テラガンには「何かの目的でひたすら西へ行く」（これはﾙﾙﾌﾞにある）
エンギアには「天使を倒す」
という共通項があるから全然平気よ。天羅はその点ちょっときついわね。
そのため零はハンドアウトの概念を打ち出したのだけど。
キャンペーンで好きなようにキャラ作らせて
メチャクチャなマンチキャラ作ってきたら
「背景設定を考えてきなさい」
とレポート用紙渡してみるとか。
で、しっちゃかめっちゃかなの書いて来たら
どんどんキャンペーンの立場が微妙になってくる。
メチャクチャなマンチキャラ作ってきたら
「背景設定を考えてきなさい」
とレポート用紙渡してみるとか。
で、しっちゃかめっちゃかなの書いて来たら
どんどんキャンペーンの立場が微妙になってくる。
ＡＬＳは、帝国キャラと非帝国キャラとの対立さえ起こらなければ、シナリオ展開的な意味でのハンドアウトはなくてもどうとでもなるな。
逆にＮ◎ＶＡは、Ｄまでハンドアウトがなかったのが不思議なほど、ここらに気を使うゲームだと思うが。
逆にＮ◎ＶＡは、Ｄまでハンドアウトがなかったのが不思議なほど、ここらに気を使うゲームだと思うが。
74 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:10 ID:782Ar/vH
つまりは、
「ＰＣの立場が世界的制約を受けないゲームほどハンドアウトの重要度は増す」
という所かしら。
「ＰＣの立場が世界的制約を受けないゲームほどハンドアウトの重要度は増す」
という所かしら。
逆にどんなゲームでもハンドアウトは有効ｔってことだね。
ＳＷの語られないルール
・ＰＣ同士はパーティだ。そうでない場合、導入で出会った他のＰＣとパーティを組め。
・ＰＣは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
・ＰＣは金と良心を秤に掛けたときに良心を取れ。
・ＰＣは非人道的な行いをしては行けない。何が非人道的であるかはＧＭが決定する。
・ＰＣ同士はパーティだ。そうでない場合、導入で出会った他のＰＣとパーティを組め。
・ＰＣは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
・ＰＣは金と良心を秤に掛けたときに良心を取れ。
・ＰＣは非人道的な行いをしては行けない。何が非人道的であるかはＧＭが決定する。
ハンドアウトの話をすると、SWが如何に多くの暗黙の了解の上に成り立っているかがよくわかる。
アホか。
マスターがストーリーにこだわるほど、
ハンドアウトの重要性が増すのだ。
ストーリーにこだわらなければ、
ハンドアウトなど無くてもおーけー。
マスターがストーリーにこだわるほど、
ハンドアウトの重要性が増すのだ。
ストーリーにこだわらなければ、
ハンドアウトなど無くてもおーけー。
>81
ハンドアウトを書かないクセにストーリーに拘って、そっから踏み外したＰＬを
糾弾するＧＭは結構多い。
ハンドアウトを書かないクセにストーリーに拘って、そっから踏み外したＰＬを
糾弾するＧＭは結構多い。
87 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:19 ID:782Ar/vH
そもそも出たばかりの頃のＳＷってＤ＆ＤやＴ＆Ｔに飽きたゲーマーのために作られたニッチなゲームだったんじゃないかと。
だから>>78は当時、常識だったんじゃないか？
だから>>78は当時、常識だったんじゃないか？
>>78
>ＳＷの語られないルール
> ・ＰＣ同士はパーティだ。そうでない場合、導入で出会った他のＰＣとパーティを組め。
> ・ＰＣは金と良心を秤に掛けたときに良心を取れ。
> ・ＰＣは非人道的な行いをしては行けない。何が非人道的であるかはＧＭが決定する。
これに関しては結構多くのゲームでそうじゃないか？
> ・ＰＣは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
そんなことは無い。無茶な仕事や怪しげな仕事を断ったり留意したりすることもある。
>ＳＷの語られないルール
> ・ＰＣ同士はパーティだ。そうでない場合、導入で出会った他のＰＣとパーティを組め。
> ・ＰＣは金と良心を秤に掛けたときに良心を取れ。
> ・ＰＣは非人道的な行いをしては行けない。何が非人道的であるかはＧＭが決定する。
これに関しては結構多くのゲームでそうじゃないか？
> ・ＰＣは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
そんなことは無い。無茶な仕事や怪しげな仕事を断ったり留意したりすることもある。
>>85
ハンドアウトの意味ねーじゃん。
ハンドアウトの意味ねーじゃん。
>>90
なぜ？
なぜ？
ハンドアウトやクエストがあれば吟遊詩人マスタリングがやりやすくなる。
>>89
そうだね。
そうだね。
>89
>> ・ＰＣは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
> そんなことは無い。無茶な仕事や怪しげな仕事を断ったり留意したりすることもある。
そこで、設定に隙のあるシナリオを組んだＧＭに対してＰＬが、「これは断るための依頼だ」
と引き受けて欲しい依頼を蹴ってしまうと言う失敗が、しばしば見受けられる。
これを、予防する手段として、ハンドアウトは有効な手段にはなるまいか？
>> ・ＰＣは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
> そんなことは無い。無茶な仕事や怪しげな仕事を断ったり留意したりすることもある。
そこで、設定に隙のあるシナリオを組んだＧＭに対してＰＬが、「これは断るための依頼だ」
と引き受けて欲しい依頼を蹴ってしまうと言う失敗が、しばしば見受けられる。
これを、予防する手段として、ハンドアウトは有効な手段にはなるまいか？
>>93
一本道シナリオも作りやすい。
一本道シナリオも作りやすい。
>>99
つまりＳＷは遊ぶ人を選ぶゲームと言うことでよろしいでしょうか。
つまりＳＷは遊ぶ人を選ぶゲームと言うことでよろしいでしょうか。
例えば、ＳＷ新リプのマルチ商法話。
マウナのＰＬにとっては、あからさまに怪しくて危険なエセ設け話だと分かるのに、
ＧＭの思惑を汲んで、ワザと引っかかっている。
呼吸の通じるユーザー同士、あるいは一定のドラマツルギー的習熟が必要な部分だ。
こう言うのを、誰と遊んでもできるようにしよう、というのがハンドアウトだろうな。
マウナのＰＬにとっては、あからさまに怪しくて危険なエセ設け話だと分かるのに、
ＧＭの思惑を汲んで、ワザと引っかかっている。
呼吸の通じるユーザー同士、あるいは一定のドラマツルギー的習熟が必要な部分だ。
こう言うのを、誰と遊んでもできるようにしよう、というのがハンドアウトだろうな。
104 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:27 ID:782Ar/vH
>>100
いや、「ＳＷユーザーに新人なんかいねぇよ！」って言ってるんで新手の煽りじゃないか？
いや、「ＳＷユーザーに新人なんかいねぇよ！」って言ってるんで新手の煽りじゃないか？
>>103
台本付き(ﾌﾟ
台本付き(ﾌﾟ
>>96
そういうときは断られても引き受けられても大丈夫なように対策を考えておくのが
ＳＷではベターなやり方だな。
もちろんハンドアウトでもいいけど、上記のやり方の方がたぶんソ厨には好まれる気がする。
そういうときは断られても引き受けられても大丈夫なように対策を考えておくのが
ＳＷではベターなやり方だな。
もちろんハンドアウトでもいいけど、上記のやり方の方がたぶんソ厨には好まれる気がする。
>107
それを初心者に求めるの？ 初心者がいないなんてことは無いだろ？
それを初心者に求めるの？ 初心者がいないなんてことは無いだろ？
>>103
上級者には要らないルールということか？＞ハンドアウト
上級者には要らないルールということか？＞ハンドアウト
>>105
リプレイが台本付きならきくたけなんか最高峰だろうな。
リプレイが台本付きならきくたけなんか最高峰だろうな。
>>101
そこらへん、アルシャードとかのＧＭをやりやすいってシステム設計と相反するんだろうな。
そこらへん、アルシャードとかのＧＭをやりやすいってシステム設計と相反するんだろうな。
>108
ぶっちゃけることはルールブックに載っていないテクニックの部分。
ぶっちゃけ説明すると、事前にぶっちゃけるのハンドアウトの目的。
ぶっちゃけることはルールブックに載っていないテクニックの部分。
ぶっちゃけ説明すると、事前にぶっちゃけるのハンドアウトの目的。
>>109
初心者なら普通に「皆さんは冒険者です。依頼が来ました。」とかやるんじゃないの？
わざわざそんなＰＣが依頼人に騙されそうになるなんてネタをやらんでもいいと思う。
そういうのは慣れてからやればいい。
初心者なら普通に「皆さんは冒険者です。依頼が来ました。」とかやるんじゃないの？
わざわざそんなＰＣが依頼人に騙されそうになるなんてネタをやらんでもいいと思う。
そういうのは慣れてからやればいい。
117 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:32 ID:782Ar/vH
>>111
社長や天やヨビや遠藤が反逆するんであんまり変わらんだろ
社長や天やヨビや遠藤が反逆するんであんまり変わらんだろ
あたくしの持論としては、かりそめの自由を持て余して四苦八苦するより
狭められた舞台と与えられた衣装で思う様踊る方が結果的に楽しいと思う次第。
時間かかんないしねｗ
狭められた舞台と与えられた衣装で思う様踊る方が結果的に楽しいと思う次第。
時間かかんないしねｗ
つまり鈴吹が１０年前から言ってるように、FEARのセッション支援関係のルールは
そういった暗黙の了解やちょっとしたマスタリングのテクニックの明文化なんだよ。
そういった暗黙の了解やちょっとしたマスタリングのテクニックの明文化なんだよ。
>>119
確かにハンドアウトでぶっちゃけられた方が進みは速いな。
確かにハンドアウトでぶっちゃけられた方が進みは速いな。
>>118
俺はその考えに反逆する！
俺はその考えに反逆する！
俺には思えない。
ハンドアウトによって天が操るＰＣを、
初心者マスターがコントロールする図が・・・（笑）。
ハンドアウトによって天が操るＰＣを、
初心者マスターがコントロールする図が・・・（笑）。
>>118
俺がＴＲＰＧを初めてやったのは１７年ぐらい前だったが、全てが輝いていたぞ。
俺がＴＲＰＧを初めてやったのは１７年ぐらい前だったが、全てが輝いていたぞ。
>>118
それを可能にする可能性から何故目を背ける。
それを可能にする可能性から何故目を背ける。
>>126
> 俺には思えない。
> ハンドアウトによって天が操るＰＣを、
> 初心者マスターがコントロールする図が・・・（笑）。
いくらなんでも初心者マスター相手なら自粛する分別くらい、
ほんのちょっとはあるだろ。
あるよな？
> 俺には思えない。
> ハンドアウトによって天が操るＰＣを、
> 初心者マスターがコントロールする図が・・・（笑）。
いくらなんでも初心者マスター相手なら自粛する分別くらい、
ほんのちょっとはあるだろ。
あるよな？
133 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:38 ID:782Ar/vH
なるほど天＝乱入してくるタイガージェットシンだと思えってことか！
だがＮ◎ＶＡだけはガチ！
だがＮ◎ＶＡだけはガチ！
>>125
勿論そういった楽しみを否定するところまでは言えないけどね。
ただ「酒場でゴブリン退治の依頼をさせる」のと「ハンドアウトでＰＣの動きを制御する」は
必ずしも矛盾しないので、一応言っておこうかしら。
勿論そういった楽しみを否定するところまでは言えないけどね。
ただ「酒場でゴブリン退治の依頼をさせる」のと「ハンドアウトでＰＣの動きを制御する」は
必ずしも矛盾しないので、一応言っておこうかしら。
>128
天は、セッションの流れに反逆せずに暴走することが多い。
大筋が変わらないから、ＧＭは苦もなくシナリオを修正できる。
分かりやすいハンドアウトと、読み切られやすいきくたけのシナリオがあってなせる業だ。
天は、セッションの流れに反逆せずに暴走することが多い。
大筋が変わらないから、ＧＭは苦もなくシナリオを修正できる。
分かりやすいハンドアウトと、読み切られやすいきくたけのシナリオがあってなせる業だ。
>>132
明文化するってのは大事だけどな！
明文化するってのは大事だけどな！
>>136
「君は酒場で依頼を待っている」というハンドアウトを配るのか？
「君は酒場で依頼を待っている」というハンドアウトを配るのか？
補足しておくと、例え大筋に乗った上での暴走だとしても、初心者ＧＭ相手にやると
萎縮するから、絶対にやっちゃ行けないんだけどな。
萎縮するから、絶対にやっちゃ行けないんだけどな。
146 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:43 ID:782Ar/vH
>>144
クックク！今じゃ日本も欧米化よ(笑)。君もアメリカ産牛肉くってたろ？
クックク！今じゃ日本も欧米化よ(笑)。君もアメリカ産牛肉くってたろ？
>>142
「君は酒場で○○という人物の依頼を受けた。この依頼を成功させなければならない。」じゃないの？
「君は酒場で○○という人物の依頼を受けた。この依頼を成功させなければならない。」じゃないの？
リプレイの「天」の暴走っぷりを見ていると、
いつも一緒にやるメンバーが天使に見えてきます（ｗ
いつも一緒にやるメンバーが天使に見えてきます（ｗ
>146
いやいや、「ここで罠に掛かってくれ！」とか「ここで魔術師を見逃してしまうんだ！」
とか、読みとってもらえたら、実に楽じゃないか。
それが、できないからハンドアウトやぶっちゃけは存在するんだけどな。
いやいや、「ここで罠に掛かってくれ！」とか「ここで魔術師を見逃してしまうんだ！」
とか、読みとってもらえたら、実に楽じゃないか。
それが、できないからハンドアウトやぶっちゃけは存在するんだけどな。
そうそういまや日本も欧米文化ですから。
でも日本語つかってるようではダメだ。
日本語んてキャラクター萌えが可能な言語を使うからキモヲタが発生するんだ。
でも日本語つかってるようではダメだ。
日本語んてキャラクター萌えが可能な言語を使うからキモヲタが発生するんだ。
>>152
オー！すばらしいナ！君は！保護の対象だよ！
オー！すばらしいナ！君は！保護の対象だよ！
>>152
ヤコブ病の危険大！！
ヤコブ病の危険大！！
じゃあ、英語に萌えればいいんだろうか。
「Shit!」（オーバーアクションで）
「萌〜」
「Shit!」（オーバーアクションで）
「萌〜」
大丈夫だ。
「俺の心を読め」
というハンドアウトをわたせば、正しいＰＬなら命をかけて心を読んでくれる。
「俺の心を読め」
というハンドアウトをわたせば、正しいＰＬなら命をかけて心を読んでくれる。
>156
コンベで、パンフレットにシナリオハンドアウトを挟んでおけば、
オープニングの罠ならば、引っかかってくれるようなＰＬが集まりますよ。
コンベで、パンフレットにシナリオハンドアウトを挟んでおけば、
オープニングの罠ならば、引っかかってくれるようなＰＬが集まりますよ。
>>156
ハンドアウトは基本的にオープニングの縛りだよ
ハンドアウトは基本的にオープニングの縛りだよ
>>151
> >146
> いやいや、「ここで罠に掛かってくれ！」とか「ここで魔術師を見逃してしまうんだ！」
> とか、読みとってもらえたら、実に楽じゃないか。
> それが、できないからハンドアウトやぶっちゃけは存在するんだけどな。
じゃあ、
ＰＣ１「君はダンジョンで罠に掛かっている。」 クエスト：罠から脱出する。
ＰＣ２「君は敵の魔術師を見逃した。」 クエスト：見逃した魔術師を再度捕まえる。
これでどうだ。
> >146
> いやいや、「ここで罠に掛かってくれ！」とか「ここで魔術師を見逃してしまうんだ！」
> とか、読みとってもらえたら、実に楽じゃないか。
> それが、できないからハンドアウトやぶっちゃけは存在するんだけどな。
じゃあ、
ＰＣ１「君はダンジョンで罠に掛かっている。」 クエスト：罠から脱出する。
ＰＣ２「君は敵の魔術師を見逃した。」 クエスト：見逃した魔術師を再度捕まえる。
これでどうだ。
>>154
あわれなり（つД｀）あわれなり
あわれなり（つД｀）あわれなり
>>160
> >>153
> 知っているか！
> ＨＪにＤ＆Ｄの営業のために来たＷｏＣの社員はカノンのグッズを大量に買い込んで帰ったのだ。
> どうでもいいが
> ＞日本語んて
> とは新すぃ日本語か？
ウィザーズの社員がオタクで無いことがあろうか？いやない。
> >>153
> 知っているか！
> ＨＪにＤ＆Ｄの営業のために来たＷｏＣの社員はカノンのグッズを大量に買い込んで帰ったのだ。
> どうでもいいが
> ＞日本語んて
> とは新すぃ日本語か？
ウィザーズの社員がオタクで無いことがあろうか？いやない。
167 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 23:51 ID:782Ar/vH
>>152
国産牛＝和牛ってわけじゃないんだが…まぁ、いいか
国産牛＝和牛ってわけじゃないんだが…まぁ、いいか
>>165
ゴメンナ！
ゴメンナ！
>>136
用意したシナリオにもよるわね。
ホントにタダのゴブリン退治だけなら、「君はゴブリン退治の依頼を受けることになった」。
依頼を受ける・受けないにも関わらずシナリオが進むなら、「君にゴブリン退治を依頼する人物と出遭った」。
いずれも、酒場で依頼主が現れるところからスタート。
前者ならプレイヤーはハンドアウトで「今回はゴブリン退治しかすることねーな」とわかってるので、
受けることを前提にゴネるＲＰを楽しんだり報酬の交渉をしたりと、そんな流れ。
用意したシナリオにもよるわね。
ホントにタダのゴブリン退治だけなら、「君はゴブリン退治の依頼を受けることになった」。
依頼を受ける・受けないにも関わらずシナリオが進むなら、「君にゴブリン退治を依頼する人物と出遭った」。
いずれも、酒場で依頼主が現れるところからスタート。
前者ならプレイヤーはハンドアウトで「今回はゴブリン退治しかすることねーな」とわかってるので、
受けることを前提にゴネるＲＰを楽しんだり報酬の交渉をしたりと、そんな流れ。
>164
すごい。
すごい。
ＳＷ鳥取でもさすがにハンドアウトぐらいは導入されているだろう？
新作なんだから。
新作なんだから。
ハンドアウトで「推奨された流れに乗る」のって、
プレイするうちに「ＮＰＣの話に乗る」のとは、
なんか感覚的に違うんだよね。
なんかこー、選択の幅を狭められているように感じちゃうんよ。
プレイするうちに「ＮＰＣの話に乗る」のとは、
なんか感覚的に違うんだよね。
なんかこー、選択の幅を狭められているように感じちゃうんよ。
>>173
どうせ導入だけなのにそこまでこだわるかい？
どうせ導入だけなのにそこまでこだわるかい？
トラベラーにも無いがな。＞ハンドアウト
>>170
まあ、ハンドアウトを無理矢理導入するならそんな感じかな。
その手の情報を与えない手探りってのも俺は面白いと思うのだよ。
故に「酒場で待機中」ってのが俺的にベスト。
ハンドアウト使うのはPCそれぞれに違う立場を与えたい時くらいかな。
パーティという範疇を越えてね。
まあ、ハンドアウトを無理矢理導入するならそんな感じかな。
その手の情報を与えない手探りってのも俺は面白いと思うのだよ。
故に「酒場で待機中」ってのが俺的にベスト。
ハンドアウト使うのはPCそれぞれに違う立場を与えたい時くらいかな。
パーティという範疇を越えてね。
179 ：ユールマル＠リアル鳥取 ◆gTOTExyRGU ：04/04/17 23:57 ID:???
あなた、鳥取にハンドアウトなんて気のきいたものがあるとお思いですか？
高速バスにスシ詰めして賀露港に直行のカニツアーしかないですよ？
高速バスにスシ詰めして賀露港に直行のカニツアーしかないですよ？
>>174
スペオペヒーローズのネガティブヒーローポイントを思い出した。
スペオペヒーローズのネガティブヒーローポイントを思い出した。
>>181
ありゃぁーいいシステムだよな！
ありゃぁーいいシステムだよな！
>>173
そう感じる人も少なからずいるかもしれないけど、
ハンドアウトは「狭められた中でなら何をしてもいい」という逆説を含んでいるのよ。
ＮＰＣの話に乗るのは脱線や拒否の否定を考えると逆に不自由であったりする場合が多くないかしら？
そう感じる人も少なからずいるかもしれないけど、
ハンドアウトは「狭められた中でなら何をしてもいい」という逆説を含んでいるのよ。
ＮＰＣの話に乗るのは脱線や拒否の否定を考えると逆に不自由であったりする場合が多くないかしら？
>>180
> >>173
> 感じ方は人それぞれだよね。
> 俺なんかはＮＰＣにごにょごにょ話されるよりはハンドアウトの方が合う。
> どうせ選択の幅がないなら進行が早い方がいいってね。
君には選択の幅を広げるという選択は無いのかね？
> >>173
> 感じ方は人それぞれだよね。
> 俺なんかはＮＰＣにごにょごにょ話されるよりはハンドアウトの方が合う。
> どうせ選択の幅がないなら進行が早い方がいいってね。
君には選択の幅を広げるという選択は無いのかね？
ｶﾆｰ、ﾐ〔×〕彡
>>173
いっぺーハンドアウト山ほど作って適当にその都度ばらまきゃいーじゃんよー。
シナリオ開始前に１人２０枚くらい。好きなの選べとか云って。
シナリオ導入時に２０枚くらい適当にばら撒いて好きなの選べとか云って。
んで選んだ組み合わせて適当にシナリオ進めりゃいーじゃんよー。
いっぺーハンドアウト山ほど作って適当にその都度ばらまきゃいーじゃんよー。
シナリオ開始前に１人２０枚くらい。好きなの選べとか云って。
シナリオ導入時に２０枚くらい適当にばら撒いて好きなの選べとか云って。
んで選んだ組み合わせて適当にシナリオ進めりゃいーじゃんよー。
188 ：浅倉たけすぃ：04/04/18 00:01 ID:EJY9mNCz
>>178
そもそも今世紀に出たFEARゲーにパーティーって概念がないな。
>>178
身内プレイだとそれでもいいんだが、コンベでは困ったちゃんに遭遇するからな。
依頼に4時間かかったこととかあるぞｗ
ＲＰＧ友人の少ない俺はコンベやサークルの定例会中心だし
そもそも今世紀に出たFEARゲーにパーティーって概念がないな。
>>178
身内プレイだとそれでもいいんだが、コンベでは困ったちゃんに遭遇するからな。
依頼に4時間かかったこととかあるぞｗ
ＲＰＧ友人の少ない俺はコンベやサークルの定例会中心だし
>>179
> あなた、鳥取にハンドアウトなんて気のきいたものがあるとお思いですか？
> 高速バスにスシ詰めして賀露港に直行のカニツアーしかないですよ？
でも、ＴＲＰＧ＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜カニ
だろ。
よってスタンダードはカニになりました。
以降はループする雑談でお楽しみください。
> あなた、鳥取にハンドアウトなんて気のきいたものがあるとお思いですか？
> 高速バスにスシ詰めして賀露港に直行のカニツアーしかないですよ？
でも、ＴＲＰＧ＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜カニ
だろ。
よってスタンダードはカニになりました。
以降はループする雑談でお楽しみください。
>>184
ハンドアウトを使用する場合でも、プレイヤーから提案していいんだよ？
ハンドアウトを使用する場合でも、プレイヤーから提案していいんだよ？
>>189
カニは無口になっていけねえ。言葉によるコミュニケーションが失われる。
>>191
キモはキャラ選択用のハンドアウトと別に、
「今日やりたいシナリオ」のハンドアウトを更に複数用意してバラ撒くコトだね。
「好きなキャラで好きなシナリオやれ」という投げっぱなしジャーマンブリッジ綺麗にできねーとかいうなー。
カニは無口になっていけねえ。言葉によるコミュニケーションが失われる。
>>191
キモはキャラ選択用のハンドアウトと別に、
「今日やりたいシナリオ」のハンドアウトを更に複数用意してバラ撒くコトだね。
「好きなキャラで好きなシナリオやれ」という投げっぱなしジャーマンブリッジ綺麗にできねーとかいうなー。
195 ：ユールマル＠リアル鳥取 ◆gTOTExyRGU ：04/04/18 00:08 ID:???
まぁ、そんなわけで、ハンドアウトをＰＬに出すと、
１：ハンドアウトどおりのキャラを作る人
２：自分の持ちキャラの中で、似合うハンドアウトがないか探して見る人
３：「このハンドアウトでこういうキャラはダメ？｝とＧＭに交渉する人
の３パターンがあると思う。
あと、リアル鳥取では、ハンドアウト作るのが苦手で、
とりあえずパーティー組ませてダンジョンにぶち込むＧＭが多い。
導入を４つも５つも考えるのがめんどくさいが、
ＰＣをトラップやモンスターでいじめるのが大好きなんだそうだ。
（俺はいじめられっこだったので、たといゲームでもいじめるのが嫌なんだが）
１：ハンドアウトどおりのキャラを作る人
２：自分の持ちキャラの中で、似合うハンドアウトがないか探して見る人
３：「このハンドアウトでこういうキャラはダメ？｝とＧＭに交渉する人
の３パターンがあると思う。
あと、リアル鳥取では、ハンドアウト作るのが苦手で、
とりあえずパーティー組ませてダンジョンにぶち込むＧＭが多い。
導入を４つも５つも考えるのがめんどくさいが、
ＰＣをトラップやモンスターでいじめるのが大好きなんだそうだ。
（俺はいじめられっこだったので、たといゲームでもいじめるのが嫌なんだが）
197 ：ダガー+C級：04/04/18 00:09 ID:4HFMLnnl
遅レスだけど。
>>72
や、MY鳥取はそれが普通でござるよー。
>>89
その“結構多くのゲーム”以外であるトコロのストブリをよろしく！
>>106
FEARゲーは「自由であるためにはコンセンサスを怠るな」だと思うネ。
>>72
や、MY鳥取はそれが普通でござるよー。
>>89
その“結構多くのゲーム”以外であるトコロのストブリをよろしく！
>>106
FEARゲーは「自由であるためにはコンセンサスを怠るな」だと思うネ。
ＴＲＰＧが絶滅の危機に瀕しても誰も何もしてくれないが、カニが絶滅の危機に瀕するなら、さまざまな公的組織やＮＧＯが動いてくれる
199 ：須藤まさシザース：04/04/18 00:11 ID:EJY9mNCz
＞ＴＲＰＧが絶滅の危機に瀕しても誰も何もしてくれないが、
井上の御大が吠えてくれるさっ！ きっと！！
井上の御大が吠えてくれるさっ！ きっと！！
>>179
鳥取にはファーラムの剣が刺さっています。
鳥取にはファーラムの剣が刺さっています。
FEARがあるかぎり絶滅はしないだろ。
HJとかSNEは撤退するかもしれないが。
よってアルシャードがスタンダード。
HJとかSNEは撤退するかもしれないが。
よってアルシャードがスタンダード。
203 ：浅倉たけすぃ：04/04/18 00:12 ID:EJY9mNCz
グローランサ絶滅の危機に陥った時は、ユーザーの募金で救われたわけだが。
>>194
案外俺ァ１だなぁ。アホなんで設定渡されると「なるほど！そうだったのか！」ってなるなー。
>>196
うめえコトいうなー。でもカニアレルギーって鳥取もあるんだぜー。
>>198
最後の１匹まで喰っちゃってから「あ、絶滅しちゃった」ってほうが種として滅んじゃうくらい少なくなって必死に保護して結局絶滅するより生産的なんでカニ喰おうぜ。
案外俺ァ１だなぁ。アホなんで設定渡されると「なるほど！そうだったのか！」ってなるなー。
>>196
うめえコトいうなー。でもカニアレルギーって鳥取もあるんだぜー。
>>198
最後の１匹まで喰っちゃってから「あ、絶滅しちゃった」ってほうが種として滅んじゃうくらい少なくなって必死に保護して結局絶滅するより生産的なんでカニ喰おうぜ。
>>206
銭形平次のＯＰみたいね（前のだけど
銭形平次のＯＰみたいね（前のだけど
新キャラオメ！
>>205
多少ハンドアウトなんだかなぁってのを擁護してみるとソレァ「マスター発案による一方的なコンセンサスの強要の最もわかりやすい一形態」に過ぎないっつうかさー。
まあ世のTRPGなんざ手を変え品を変え結局はソレなんだが露骨すぎるのはなんかなーってのもいるんだろーなー。
>>208
ごきげんよー。ダイスも振るぜー。振らないかー。振らないなー。ダイス振るヤツの横で鼻の穴広げてるだけだなー。メガドゴンザラスさまー。
多少ハンドアウトなんだかなぁってのを擁護してみるとソレァ「マスター発案による一方的なコンセンサスの強要の最もわかりやすい一形態」に過ぎないっつうかさー。
まあ世のTRPGなんざ手を変え品を変え結局はソレなんだが露骨すぎるのはなんかなーってのもいるんだろーなー。
>>208
ごきげんよー。ダイスも振るぜー。振らないかー。振らないなー。ダイス振るヤツの横で鼻の穴広げてるだけだなー。メガドゴンザラスさまー。
>>206-207
あー、ちくしょう！第二版からでいいからそうならないかなあ！なったらいいのになあ！
あー、ちくしょう！第二版からでいいからそうならないかなあ！なったらいいのになあ！
211 ：浅倉たけすぃ：04/04/18 00:19 ID:EJY9mNCz
>>206
カメラを赤いセロハンで覆えば「宇宙からのメッセージ」もできるな
カメラを赤いセロハンで覆えば「宇宙からのメッセージ」もできるな
>205
まあ、ＧＭの能力限界の申告って奴だな。「このラインで行くならセッション進行は保証できるぜー」って。
渡したハンドアウトの後、細部変更なんて実際にプレイしていればザラだが。
「選んでもらえなかった沢山の導入」の為に割く余力を、選んでもらえた導入の強化に回せるのは
悪いコトじゃないと思うぜ。
まあ、ＧＭの能力限界の申告って奴だな。「このラインで行くならセッション進行は保証できるぜー」って。
渡したハンドアウトの後、細部変更なんて実際にプレイしていればザラだが。
「選んでもらえなかった沢山の導入」の為に割く余力を、選んでもらえた導入の強化に回せるのは
悪いコトじゃないと思うぜ。
>>209
ちょっと読みづらかったので勝手に区切ると
多少、『ハンドアウトなんだかなぁ』ってのを擁護してみると、
「ソレァ『マスター発案による一方的なコンセンサスの強要』の
最もわかりやすい一形態に過ぎないっつうかさー、
（まあ世のTRPGなんざ手を変え品を変え結局はソレなんだが）
露骨すぎるのはなんかなー」
ってのもいるんだろーなー。
てコトでよいか。
ちょっと読みづらかったので勝手に区切ると
多少、『ハンドアウトなんだかなぁ』ってのを擁護してみると、
「ソレァ『マスター発案による一方的なコンセンサスの強要』の
最もわかりやすい一形態に過ぎないっつうかさー、
（まあ世のTRPGなんざ手を変え品を変え結局はソレなんだが）
露骨すぎるのはなんかなー」
ってのもいるんだろーなー。
てコトでよいか。
>>212
なにがでるかなー。なにがでるかなー。
「早売りSWベーシック無視でハンドアウトな流れがちょっとアレなので少し強引にSWベーシックの話題を買っても無いのに適当に想像力で展開する」
りゃくしてハルー。春だねえ。今日は暑かったくらいだなぁー。
>>214
それでいーよー。
なにがでるかなー。なにがでるかなー。
「早売りSWベーシック無視でハンドアウトな流れがちょっとアレなので少し強引にSWベーシックの話題を買っても無いのに適当に想像力で展開する」
りゃくしてハルー。春だねえ。今日は暑かったくらいだなぁー。
>>214
それでいーよー。
>209
でもＰＬはハンドアウトに口出せるんだし、一方的とか強要とかとは根本的に違うだろ。
でもＰＬはハンドアウトに口出せるんだし、一方的とか強要とかとは根本的に違うだろ。
>>213
うん。実際TRPGの行動の自由を保証した時のGMの負担を考えたら多少の制限くらい全然平気ってなモンですよ。
うん。実際TRPGの行動の自由を保証した時のGMの負担を考えたら多少の制限くらい全然平気ってなモンですよ。
ま、ハンドアウトなんてありゃあったでいいだろうが、
そこまでこだわるものでもないってこった。
そこまでこだわるものでもないってこった。
>>212
Ｄ＆Ｄのころからあったろう？
むしろ、ＧＭが準備をしなかったり、どんなキャラを作ってもいいといったり、
ＲＰＧは自由なゲームだからといってＰＬがわがままに振舞ったりする
ことが流行した反動なんじゃないか。
Ｄ＆Ｄのころからあったろう？
むしろ、ＧＭが準備をしなかったり、どんなキャラを作ってもいいといったり、
ＲＰＧは自由なゲームだからといってＰＬがわがままに振舞ったりする
ことが流行した反動なんじゃないか。
>>215
暖かかったねー。そちらも暖かかったですかい。桜も散るってもんですよ。
>>219
だねー。SWはすでに冒険者であるってコンセンサスがとられてるからハンドアウトはいらんよって感じがあるかもしれんね。
暖かかったねー。そちらも暖かかったですかい。桜も散るってもんですよ。
>>219
だねー。SWはすでに冒険者であるってコンセンサスがとられてるからハンドアウトはいらんよって感じがあるかもしれんね。
>212
正しくは「Ｄ＆Ｄの頃からあったのに、ここ数年までの間、広く知られていなかった」んじゃよー。
正しくは「Ｄ＆Ｄの頃からあったのに、ここ数年までの間、広く知られていなかった」んじゃよー。
>>218
要するにはそういうことね。言わば予防接種みたいなもんだし。
要するにはそういうことね。言わば予防接種みたいなもんだし。
なんか、レス番の付け方、２連続で間違えてみたり…。＿|￣|○
シナリオのほんの少しの先読みと引き替えの事故防止だもんな。
ただ、事故りそうな時の対処能力の高いＧＭのもとで遊んでると
ほんの少しの先読みさえも、なんかもったいないというか
知らないまま遊びたいという欲求が出るんだよね。
ハンドアウトｲﾗﾈって人の中には、そういう恵まれた環境の人も
いるんじゃないかな？
ただ、事故りそうな時の対処能力の高いＧＭのもとで遊んでると
ほんの少しの先読みさえも、なんかもったいないというか
知らないまま遊びたいという欲求が出るんだよね。
ハンドアウトｲﾗﾈって人の中には、そういう恵まれた環境の人も
いるんじゃないかな？
>>221
なんでだろうねー？
なんでだろうねー？
>>218
拘るのはない方がいいと主張する人の方だけどね。
拘るのはない方がいいと主張する人の方だけどね。
227 ：浅倉たけすぃ：04/04/18 00:32 ID:EJY9mNCz
>>226
ない方がいいなんて主張、誰かしてたっけ？
ない方がいいなんて主張、誰かしてたっけ？
ＰＬが作ったキャラを見てからシナリオ作成。
これ最強。
これ最強。
ではハンドアウトよりもさらに余録的な、「今回予告」について、その意義
と必要性を論じてみようか。
と必要性を論じてみようか。
多分ＧＭ経験者はハンドアウト万歳派だろ？
233 ：ダガー+C級：04/04/18 00:35 ID:4HFMLnnl
>>229
ウチのシナリオハンドアウト相当品はソレっすよ。
ウチのシナリオハンドアウト相当品はソレっすよ。
>>216
根本的って言葉はアレだなーなんかなー。でもTRPGの構造上仕方ないよー。
口出せるしPLとマスターの関係次第ではどのように（ソレこそプレイヤーがのぞんだよーに）変更できてもさー。
根本的に違うってのは君あー結果しか考えずに書いたからー。俺ぁハンドアウトの結果でなくてTRPGにおけるマスターとプレイヤーの関係ゆうかそういう話よー。
そういうもののわかりやすいーい発露の一形態がハンドアウトだよーってだけで。
マスターのシナリオはプレイヤーが喜ぶ喜ばないを別としてゲームしてる以上一方的なものだよー。
>>224
「ハンドアウトｲﾗﾈ」ってコンセンサスもー結局ハンドアウトの一種なんだよねー。
>>227
元々事故ってるだけだなーありゃー。
>>228
してないなー。
根本的って言葉はアレだなーなんかなー。でもTRPGの構造上仕方ないよー。
口出せるしPLとマスターの関係次第ではどのように（ソレこそプレイヤーがのぞんだよーに）変更できてもさー。
根本的に違うってのは君あー結果しか考えずに書いたからー。俺ぁハンドアウトの結果でなくてTRPGにおけるマスターとプレイヤーの関係ゆうかそういう話よー。
そういうもののわかりやすいーい発露の一形態がハンドアウトだよーってだけで。
マスターのシナリオはプレイヤーが喜ぶ喜ばないを別としてゲームしてる以上一方的なものだよー。
>>224
「ハンドアウトｲﾗﾈ」ってコンセンサスもー結局ハンドアウトの一種なんだよねー。
>>227
元々事故ってるだけだなーありゃー。
>>228
してないなー。
>229
シナリオ作るのはＧＭの仕事なんだから、シナリオの幅はＧＭが決めた方が良いと思ったり。
うん、その、負担とか預かったキャラシー無くして平謝りとか（最低
シナリオ作るのはＧＭの仕事なんだから、シナリオの幅はＧＭが決めた方が良いと思ったり。
うん、その、負担とか預かったキャラシー無くして平謝りとか（最低
>>231
シナリオ全部朗読するのに比べ、ＰＬに殴られずに済む。
シナリオ全部朗読するのに比べ、ＰＬに殴られずに済む。
238 ：浅倉たけすぃ：04/04/18 00:38 ID:EJY9mNCz
>231
シリアスなキャラクターを作ったのに、殿方のパンツ集めるようなシナリオだったりして萎えることが防げる。
シリアスなキャラクターを作ったのに、殿方のパンツ集めるようなシナリオだったりして萎えることが防げる。
>>228
173とか。
173とか。
つーか俺ぁマスターでなくて気分はモンスター側プレイヤーだからなぁー。
プレイヤーキャラなんて見ないしさー。自己責任でやれー。好きなルール使えー。買ったら使えー。使う時少し読ませてネー。
シナリオがうまくいく時なんて俺にいわせればPCと楽しく死んだり殺したりした時だしなー結局。
>>321
コンベンションだとそーゆーのやるのかー。やるよなー。やると思うなー。やればどんなゲムかわかるしなー。やればいいさー。自己紹介のマスター版だろーつまりー。
>>238
どんな時も「好きなキャラを好きなように作れ死んでも知らんが死ぬまで楽しめ」なわしらは幅が狭い（主にぼーけんしゃしかつくれないんだー）キャラでがんばってますよー。
自由には責任があるよねー。曲解してトンチキな方向にいってるだけだけどさー。
>>240
本当はキャラ製作前の方がしんせつだよねーそーうーのー。
プレイヤーキャラなんて見ないしさー。自己責任でやれー。好きなルール使えー。買ったら使えー。使う時少し読ませてネー。
シナリオがうまくいく時なんて俺にいわせればPCと楽しく死んだり殺したりした時だしなー結局。
>>321
コンベンションだとそーゆーのやるのかー。やるよなー。やると思うなー。やればどんなゲムかわかるしなー。やればいいさー。自己紹介のマスター版だろーつまりー。
>>238
どんな時も「好きなキャラを好きなように作れ死んでも知らんが死ぬまで楽しめ」なわしらは幅が狭い（主にぼーけんしゃしかつくれないんだー）キャラでがんばってますよー。
自由には責任があるよねー。曲解してトンチキな方向にいってるだけだけどさー。
>>240
本当はキャラ製作前の方がしんせつだよねーそーうーのー。
>242
今回予告はハンドアウト提示と同じタイミング（コンベならＧＭ紹介の時とかも）でやることが多いので、今回予告を聞いてからＰＣを作れるぞ。安心。
今回予告はハンドアウト提示と同じタイミング（コンベならＧＭ紹介の時とかも）でやることが多いので、今回予告を聞いてからＰＣを作れるぞ。安心。
今回予告もカッコエエ英語ふうカタカナで言えばいいのーにーなー。
なんて言えばいいですかー？
なんて言えばいいですかー？
Ｎ◎ＶＡだと「アクトトレーラー」。
他のシステムだと「シナリオトレーラー」とかか？
他のシステムだと「シナリオトレーラー」とかか？
>244
アクトトレーラー（Ｎ◎ＶＡ−Ｄの場合
アクトトレーラー（Ｎ◎ＶＡ−Ｄの場合
>248
キミ最高
キミ最高
>>243
そりゃあー安心だなー。でもハンドアウト渡されたらじゃあそれでいーやって性格の俺はどっちでもヘチャラさー。
というかGM紹介＝今回予告だとー思ってたさー。
「今日はレレレでハック＆スラッシュをやりますー。普段は役で映画してますがこんかいは役者さんが監督めがけてハック＆スラッシュですー。」
みたいなーかんじでー。
>>244
イントロダクションでいーんじゃないかなー。ふつーにー。
そりゃあー安心だなー。でもハンドアウト渡されたらじゃあそれでいーやって性格の俺はどっちでもヘチャラさー。
というかGM紹介＝今回予告だとー思ってたさー。
「今日はレレレでハック＆スラッシュをやりますー。普段は役で映画してますがこんかいは役者さんが監督めがけてハック＆スラッシュですー。」
みたいなーかんじでー。
>>244
イントロダクションでいーんじゃないかなー。ふつーにー。
251 ：ダガー+C級：04/04/18 00:55 ID:4HFMLnnl
>>231
「今回はクライマックスになるタイミングはフラグ次第で不定だ」とか
「とりあえず出てくるNPCは大概敵対関係だから頑張って交渉したり殺したりせよ」とか
「今回のミドルのシーンはこのMAP/チャート/ハウスを使うぞ」とか、その程度かしら。
どうでもいいがこのドキュソはヤハウェモードに近いなぁ。
「今回はクライマックスになるタイミングはフラグ次第で不定だ」とか
「とりあえず出てくるNPCは大概敵対関係だから頑張って交渉したり殺したりせよ」とか
「今回のミドルのシーンはこのMAP/チャート/ハウスを使うぞ」とか、その程度かしら。
どうでもいいがこのドキュソはヤハウェモードに近いなぁ。
>>250
イントロダクション！レッツスタディーイングリッシュだわなこりゃー！ついでにいうと最初にプレイスタイルまで言っちゃうとコンセンサスが取りやすくっていいねーーー。
イントロダクション！レッツスタディーイングリッシュだわなこりゃー！ついでにいうと最初にプレイスタイルまで言っちゃうとコンセンサスが取りやすくっていいねーーー。
語尾長音萌へ〜。
>>252
ハーイハヤミユーヨーグッモーニンー！ドリッピー家出しちゃったけどまーだかえってこないのよーこまるワー。
ハーイハヤミユーヨーグッモーニンー！ドリッピー家出しちゃったけどまーだかえってこないのよーこまるワー。
>254
ドリッピー、ﾜﾛﾀ
ドリッピー、ﾜﾛﾀ
ドリッピーって何だ。ウォーターエレメンタルのガキのことか？
ドリッピー探すのたいへーんノンノンベリィーディフィカルトーネー。
イッティズノットファウンドイーズゥーリィーオンニュースペーパーズアドヴァタァイスメントナーウー。
家じゃ新聞ふたーつ取ってるけどドッチ見てもドリッピーみつかんないのよー難易度６よー。ウォーリーもさいきん探しても全然みつかんないけどブクオフとかでたまーにみつかるよー。
イッティズノットファウンドイーズゥーリィーオンニュースペーパーズアドヴァタァイスメントナーウー。
家じゃ新聞ふたーつ取ってるけどドッチ見てもドリッピーみつかんないのよー難易度６よー。ウォーリーもさいきん探しても全然みつかんないけどブクオフとかでたまーにみつかるよー。
しかしいくらベーシックが出たって、ワールドガイドも何もないのに、
どうやって遊ぶんだろう。
２ヶ月すれば、シナリオ集にはオーファン周辺のガイドがつくらしいけどな。
それまでは・・・。
どうやって遊ぶんだろう。
２ヶ月すれば、シナリオ集にはオーファン周辺のガイドがつくらしいけどな。
それまでは・・・。
ブクオフでシナリオ集を発掘すれば？
初心者はどうするのか知らないけど（ｗ
リプレイの真似事でこの場を乗り切るんじゃないですかね。
初心者はどうするのか知らないけど（ｗ
リプレイの真似事でこの場を乗り切るんじゃないですかね。
完全版にしてもそうだが、ＳＷはルールブックで完結しないんだよね。
世界設定も載ってないし、シナリオも、シナリオフックも、ＮＰＣも、ない。
ゲームの判定部分しかないんだよな。つらいです。
世界設定も載ってないし、シナリオも、シナリオフックも、ＮＰＣも、ない。
ゲームの判定部分しかないんだよな。つらいです。
>>262
しょしんしゃはーリプレイ音読１００回ー。コレでーすーぐーにーけいけんしゃー。
しょしんしゃはーリプレイ音読１００回ー。コレでーすーぐーにーけいけんしゃー。
だが、ＳＷは赤箱ユーザーとは違う。新リプやリウイ上がりの初心者は
当然世界設定やＮＰＣに大いに関心があるはず。
それが何もないルールブックを買って失望しなければよいが。
当然世界設定やＮＰＣに大いに関心があるはず。
それが何もないルールブックを買って失望しなければよいが。
シナリオがルールブックに載ってないと駄目って人は、プレイヤーは買わなくてもいいと思ってるんだろうか？
ＮＰＣがルールブックに載ってないと駄目って人は、公式NPCと合わないとプレイが進行しないと思ってるんだろうか？
ＮＰＣがルールブックに載ってないと駄目って人は、公式NPCと合わないとプレイが進行しないと思ってるんだろうか？
普通にガイドブックやドラマガあるじゃん。
>>265
> だが、ＳＷは赤箱ユーザーとは違う。新リプやリウイ上がりの初心者は
> 当然世界設定やＮＰＣに大いに関心があるはず。
> それが何もないルールブックを買って失望しなければよいが。
本当に当然なのかどうかはさておき、まったく無いものなのか？
たとえば「この世界は中世ヨーロッパと似ていて．．」とあｋ書いてあれば
それは世界設定なんじゃないのか？
> だが、ＳＷは赤箱ユーザーとは違う。新リプやリウイ上がりの初心者は
> 当然世界設定やＮＰＣに大いに関心があるはず。
> それが何もないルールブックを買って失望しなければよいが。
本当に当然なのかどうかはさておき、まったく無いものなのか？
たとえば「この世界は中世ヨーロッパと似ていて．．」とあｋ書いてあれば
それは世界設定なんじゃないのか？
無理矢理な叩きが始まりましたか？
>>265
自分達でどうにかするさー。なにもないってことなら他のゲームでもたいしてかわんないしねー。
人間ののうみそのファンタジーなぶぶんでどうにでもして遊んで失望したりハマったりするよー。
関心はあるだろーけどそーれがぜんぶじゃないしねー。
リプレイのキャラよりもぎ−こちないけど自分のPCやNPCってソイツラ以上にハイテクおきにいりとかになるさー。
>>266
まーサンプルやさーんこうにはなるんだけどねー。
でもスマートに画一化（ちょっとごへいあるなー）された遊び方もわるくないけどー。
なーんも知らない故のぎこちないゆがみ具合もまたかけがえのないTRPGたいけんだよねー。
自分達でどうにかするさー。なにもないってことなら他のゲームでもたいしてかわんないしねー。
人間ののうみそのファンタジーなぶぶんでどうにでもして遊んで失望したりハマったりするよー。
関心はあるだろーけどそーれがぜんぶじゃないしねー。
リプレイのキャラよりもぎ−こちないけど自分のPCやNPCってソイツラ以上にハイテクおきにいりとかになるさー。
>>266
まーサンプルやさーんこうにはなるんだけどねー。
でもスマートに画一化（ちょっとごへいあるなー）された遊び方もわるくないけどー。
なーんも知らない故のぎこちないゆがみ具合もまたかけがえのないTRPGたいけんだよねー。
>>269
無理矢理なSW叩きなんていつものことだし。
無理矢理なSW叩きなんていつものことだし。
シナリオくらい付いてるだろ？
ベーシックは初心者向けなんだから。
ベーシックは初心者向けなんだから。
>>271
> >>269
> 無理矢理なSW叩きなんていつものことだし。
ナニ言ってんだ。
このタイミングで叩くって事は必死にベーシックのフライングゲットまでしちゃって
休みをつぶして叩き箇所を捜索・捏造して書き込みしてるんだぞ。
いつもの奴とは気合が違うだろ。
> >>269
> 無理矢理なSW叩きなんていつものことだし。
ナニ言ってんだ。
このタイミングで叩くって事は必死にベーシックのフライングゲットまでしちゃって
休みをつぶして叩き箇所を捜索・捏造して書き込みしてるんだぞ。
いつもの奴とは気合が違うだろ。
アルシャードがモタモタしてるうちにＤ＆Ｄは日本語版出るわ
ＳＷはベーシック＆ガイドブック出るわ、大変ですね。
ＳＷはベーシック＆ガイドブック出るわ、大変ですね。
なんだ、だから必死だったのか。
モタモタしてるってのは、サプリが既に１５冊もあって、再来月までに１７冊
になるってことか？ 確かにモタモタしてるかもなｗ
になるってことか？ 確かにモタモタしてるかもなｗ
やれやれ楽しくて有意義な話はオシマイか。寝るべ寝るべ。
まー無いのは無いで不親切（あるいはそっけない）かもしれないけどさー。
ないとあそべないってのは初心者さん達をみくびりすぎかなーとかおもうわけさー。
きみたちエリートゲマーのよーにはあそべないかもしれないけどーしょしんしゃなりに楽しむ方法は知ってるわけでー。
おれとかきみ（たち）とかがわすれちゃったテクニックってやつをよーもってるんだなー。
そしてソレはわしらとちょいとちがうつまりわしらっぽいベクトルからはずれたあそびかただから拙いって受け止めちゃなんだかなーっておもうわけなんだよねー。
>>274
エリートゲマーの鏡だよねー。
ないとあそべないってのは初心者さん達をみくびりすぎかなーとかおもうわけさー。
きみたちエリートゲマーのよーにはあそべないかもしれないけどーしょしんしゃなりに楽しむ方法は知ってるわけでー。
おれとかきみ（たち）とかがわすれちゃったテクニックってやつをよーもってるんだなー。
そしてソレはわしらとちょいとちがうつまりわしらっぽいベクトルからはずれたあそびかただから拙いって受け止めちゃなんだかなーっておもうわけなんだよねー。
>>274
エリートゲマーの鏡だよねー。
ＳＷには公式サイトなんてないです
アルシャードもなあ、もっと大手の雑誌がサポートしてれば
すんなりスタンダードになったかもしれないのにな。
なんかもったいない気もするな。
すんなりスタンダードになったかもしれないのにな。
なんかもったいない気もするな。
>>277
まあ、Ｄ＆Ｄは来月で17冊になっちまうからな、たしかにもたもたし過ぎだわな。
まあ、Ｄ＆Ｄは来月で17冊になっちまうからな、たしかにもたもたし過ぎだわな。
>>281
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
ここは非公式だったのか！
それはそうと、他のゲームの公式サイトがどうなってようと、
ＡＬＳの公式サイトが閑古鳥なのは変わらないしね。
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
ここは非公式だったのか！
それはそうと、他のゲームの公式サイトがどうなってようと、
ＡＬＳの公式サイトが閑古鳥なのは変わらないしね。
ＳＮＥの公式サイト＝ＳＷの公式サイトなら
ＦＥＡＲの公式サイト＝ＡＬＳの公式サイトになるだろうが。
アホか
ＦＥＡＲの公式サイト＝ＡＬＳの公式サイトになるだろうが。
アホか
>>281
そうだよな。最近更新が多くなったＳＮＥのサイトしかないよな。
そうだよな。最近更新が多くなったＳＮＥのサイトしかないよな。
じゃあHJのサイトはD&Dのこうしきサイトだねー。
というかサイトのじゅーじつどならD&D（特に英語版）はそんなにおとってないぞー。
というかサイトのじゅーじつどならD&D（特に英語版）はそんなにおとってないぞー。
>266
シナリオがルールブックに載ってればシナリオがなくても即座にＧＭができる。
プレイヤーも必須だが、身内なら「やるから読むな」って言っておけばいいし、
コンベなら「付属シナリオですので、それでもいい方だけ来て下さい」って言えばいい。
ＮＰＣがルールブックに載ってればそれを元にふくらませればシナリオができるし、
世界観を人物から考える際の参考にもなる。
もちろん依頼人や敵、ライバルや協力者としてストレートに使うこともできる。
ついてないよりついてるほうが便利で、そして便利なほうがスタンダードだ。
>268
>265の言うのはシナリオのネタになったり、小説やリプレイとの繋がりを感じさせたりするような小ネタのことだろう。
シナリオがルールブックに載ってればシナリオがなくても即座にＧＭができる。
プレイヤーも必須だが、身内なら「やるから読むな」って言っておけばいいし、
コンベなら「付属シナリオですので、それでもいい方だけ来て下さい」って言えばいい。
ＮＰＣがルールブックに載ってればそれを元にふくらませればシナリオができるし、
世界観を人物から考える際の参考にもなる。
もちろん依頼人や敵、ライバルや協力者としてストレートに使うこともできる。
ついてないよりついてるほうが便利で、そして便利なほうがスタンダードだ。
>268
>265の言うのはシナリオのネタになったり、小説やリプレイとの繋がりを感じさせたりするような小ネタのことだろう。
ねぇねぇ、世界設定、ＮＰＣ、シナリオ、フックが不備なことへの具体的な批判と、
ＡＬＳがモタモタしているとかいう抽象的な批判では拮抗するのかい？
ソ厨は自己批判能力に乏しいよね。
ＡＬＳがモタモタしているとかいう抽象的な批判では拮抗するのかい？
ソ厨は自己批判能力に乏しいよね。
具体的な批判には、抽象的な中傷で返す、いつものパターンじゃないか（笑
ルールブックなんだからルール載ってれば合格じゃん。
ルルブにシナリオ付いてても
一回使ったら同じ面子には使え無いんで
後は邪魔になるだけなんだよなぁ。
シナリオ集で出すか、リプレイの末尾にでも付録の様に付けとくとか
雑誌でページ取るとかして欲しいよ。
一回使ったら同じ面子には使え無いんで
後は邪魔になるだけなんだよなぁ。
シナリオ集で出すか、リプレイの末尾にでも付録の様に付けとくとか
雑誌でページ取るとかして欲しいよ。
>>296
独立した公式サイトがＳＷにはないんだよ。
独立した公式サイトがＳＷにはないんだよ。
>>291
もうたくとうどうしの語録なんか手に持ってふりかざしてるよーにアルシャードのルールふりかざしながらゆーといーよー。
もうたくとうどうしの語録なんか手に持ってふりかざしてるよーにアルシャードのルールふりかざしながらゆーといーよー。
もちろん雑誌でもシナリオ掲載はあるよ。>>FEARゲー
ここ数年のシナリオ供給量じゃ、圧倒的な差がある。
ここ数年のシナリオ供給量じゃ、圧倒的な差がある。
>297
俺、トーキョーＮ◎ＶＡ付属シナリオ３回ずつくらいプレイしてるが。
考えてみたら周知プレイってFEARゲー特有のものなのかもな。
俺、トーキョーＮ◎ＶＡ付属シナリオ３回ずつくらいプレイしてるが。
考えてみたら周知プレイってFEARゲー特有のものなのかもな。
じゃあ、シナリオ集が出てない＆絶版の現状で、ベーシックを買った少年少女
にはいきなりシナリオを自作しろってことなんだね。
一つシナリオが載っているだけでも、自作の手本や手かがりになるんだけどなあ。
にはいきなりシナリオを自作しろってことなんだね。
一つシナリオが載っているだけでも、自作の手本や手かがりになるんだけどなあ。
付属シナリオぐらいＰＨＢにも付いてる訳だが。
>>298
うん。無いよ。
ユーザーから見たときはメーカーのサイト内に会ったほうが探しやすい。
（おれはＦＥＡＲのサイトからＡＬＳのサイトへの飛び方がいまだに判らない）
メーカーから見れば他の商品も目に留まる可能性が上がるからやっぱり
メーカーのサイト内にあったほうがいい。
と、俺は思ってるわけだけど。
独立させてるメリットってナニ？
うん。無いよ。
ユーザーから見たときはメーカーのサイト内に会ったほうが探しやすい。
（おれはＦＥＡＲのサイトからＡＬＳのサイトへの飛び方がいまだに判らない）
メーカーから見れば他の商品も目に留まる可能性が上がるからやっぱり
メーカーのサイト内にあったほうがいい。
と、俺は思ってるわけだけど。
独立させてるメリットってナニ？
>>305
ブクオフでお安く手に入りますｗ
ブクオフでお安く手に入りますｗ
>>308
ブックオフの在庫って、店舗によってマチマチだからなぁ。
ブックオフの在庫って、店舗によってマチマチだからなぁ。
つか、付属シナリオを読んだっつー事は
ＧＭをやる気があるって事なんじゃないのか。
ＧＭをやる気があるって事なんじゃないのか。
＞アルシャードのサイト
見てきたけど絵がjpgなのにコロコロ変わるよーハイテクー！
シナリオも無料で公開してればよかったのにねー。というかサイトは地味なーあんがいー。。
>>304
トーグの基本ルール付属のアレから始まってるから周知プレイはトーグ→フィアー→そして未来へー。
見てきたけど絵がjpgなのにコロコロ変わるよーハイテクー！
シナリオも無料で公開してればよかったのにねー。というかサイトは地味なーあんがいー。。
>>304
トーグの基本ルール付属のアレから始まってるから周知プレイはトーグ→フィアー→そして未来へー。
>>314
ＡＬＳは？
ＡＬＳは？
>>316
自由な展開になるよ。
自由な展開になるよ。
アルシャードのサイトってシナリオも公開してないの？
SWはシナリオくらいSNEサイトにのってるけど？
SWはシナリオくらいSNEサイトにのってるけど？
そりゃあＮ◎ＶＡはいろんな展開になるだろうねえ。
主に困ったちゃん方向で。
主に困ったちゃん方向で。
>319
ネット環境がないと無料でシナリオを手に入れられないよりルールブックについてるほうがいいだろ。
ネット環境がないと無料でシナリオを手に入れられないよりルールブックについてるほうがいいだろ。
Ｎ◎ＶＡ叩きは伝説の厨房を目覚めさせちゃいますよ？
シナリオ公開もしてない公式サイトが自慢・・・・か。
>>314
よていちょうわになりがちだよー。すんませんー。とりあえず地図広げて「どーする？」って感じだしなぁー。
どこかに移動するにしてもその世界か元素界かあの世かまったく別世界観の他のせかいかなんかに適当に移動してそこに応じたシナリオを即興でやるくらいだしねー。
こーぞーじょーは「裏山に移動してゴブリン倒す」のとぜんぜんかわんないしなー。
>>317
うわーおれのあたまもわるかったーみたいだーざんねんー。
よていちょうわになりがちだよー。すんませんー。とりあえず地図広げて「どーする？」って感じだしなぁー。
どこかに移動するにしてもその世界か元素界かあの世かまったく別世界観の他のせかいかなんかに適当に移動してそこに応じたシナリオを即興でやるくらいだしねー。
こーぞーじょーは「裏山に移動してゴブリン倒す」のとぜんぜんかわんないしなー。
>>317
うわーおれのあたまもわるかったーみたいだーざんねんー。
ALS：ルールブックやサプリメントに必ずシナリオがついてくる。
SW：インターネットでシナリオがついてくる。
ALS：SSSで隔月２本ずつのシナリオが供給される。
SW：隔月雑誌R&Rにたまにシナリオが載るだけ。
SW：インターネットでシナリオがついてくる。
ALS：SSSで隔月２本ずつのシナリオが供給される。
SW：隔月雑誌R&Rにたまにシナリオが載るだけ。
>316
普通に違う展開になる。
「最善手」が存在するわけじゃないからな。
>320
キミの周りには困ったちゃんしかいないのか。大変な環境だな。
>324
専用のサイトがないからってそんな羨ましがらなくてもいいぞ。
普通に違う展開になる。
「最善手」が存在するわけじゃないからな。
>320
キミの周りには困ったちゃんしかいないのか。大変な環境だな。
>324
専用のサイトがないからってそんな羨ましがらなくてもいいぞ。
ＳＷなら、ネット環境あればルルブ片手にオンセもありだな。
>>327
けーたいでpdfみれるじだいだしねー。
けーたいでpdfみれるじだいだしねー。
>>330
ルルブもネットがあれば、一切買う必要ないしね。
ルルブもネットがあれば、一切買う必要ないしね。
>330
ＡＬＳも普通にありだろ。
Ｄ＆Ｄはスクエアがどうにかなればありだ。時間かかるが。いやかかったが。
ＡＬＳも普通にありだろ。
Ｄ＆Ｄはスクエアがどうにかなればありだ。時間かかるが。いやかかったが。
ＳＳＳ高いし薄いし売ってる場所少ないし。
じゃあ結論としてはオタなんだからネット環境あるだろうし
ネット環境あればＳＷ全然問題なしってことで。
ネット環境あればＳＷ全然問題なしってことで。
で、ベーシックにシナリオ付いてるかどーかってのは
すでに確定してるのか？
そこんとこどーなん？＞フラゲ組の人ら
すでに確定してるのか？
そこんとこどーなん？＞フラゲ組の人ら
>>334
だから自慢はしていない。いちゃもんをつけてきたのはソ厨の方。
で、つけてる自分にはそもそもなかったというのが滑稽だというだけ。
話を逆にすれば「なんでシナリオがルールブックについてないんだ」とアル厨
が言っているのに、アルシャードのルールブックにもシナリオがついてなかったようなもんだ。
それって馬鹿だろ？
だから自慢はしていない。いちゃもんをつけてきたのはソ厨の方。
で、つけてる自分にはそもそもなかったというのが滑稽だというだけ。
話を逆にすれば「なんでシナリオがルールブックについてないんだ」とアル厨
が言っているのに、アルシャードのルールブックにもシナリオがついてなかったようなもんだ。
それって馬鹿だろ？
>>338
ここは想像で叩くアンチスレなんで・・・
ここは想像で叩くアンチスレなんで・・・
実際問題、ルールブックに色々ごてごて付いて高くかさばるようになるくらいなら、
別売りにして必要な人だけ買えるようにしてくれた方がよほど有難いのだが。
別売りにして必要な人だけ買えるようにしてくれた方がよほど有難いのだが。
>>341
同時に出るならそのほうがいいけどね。
同時に出るならそのほうがいいけどね。
>341
それはアルシャードが上級ルールを分離し、ＡＶＡとして別売りにしたことへの賞賛かね。
それはアルシャードが上級ルールを分離し、ＡＶＡとして別売りにしたことへの賞賛かね。
実際問題、シナリオ付いて無かったから困った
ってのは無いなぁ。
ってのは無いなぁ。
結論としては公式サイトについてもＤ＆Ｄがスタンダードだってことだな。
専用のサイトがあり、頻繁に更新されて、シナリオも載っている。
非の打ち所が無いよな。
専用のサイトがあり、頻繁に更新されて、シナリオも載っている。
非の打ち所が無いよな。
>>345
これでゲームがカルテットじゃなければね。
これでゲームがカルテットじゃなければね。
>>348
なるほど、ＳＷもＡＬＳもカルテット作品以下のサポートしかできていないわけですね。
なるほど、ＳＷもＡＬＳもカルテット作品以下のサポートしかできていないわけですね。
>>346
Ｄチューのおれから云うのもなんだけどＤ＆Ｄよりマシーたぶんー。
Ｄチューのおれから云うのもなんだけどＤ＆Ｄよりマシーたぶんー。
353 ：浅倉たけすぃ：04/04/18 02:29 ID:Kimup0n1
銅大を見習ってバラしてファイリングだ。
>>347
リプレイがあれば大抵解決。やっほう。
リプレイがあれば大抵解決。やっほう。
>>353
殺してバラして並べて揃えて晒しますか？
殺してバラして並べて揃えて晒しますか？
>>349
ぎゃーくにかんがえるとーカルテットだから必死にサポートしないといけないんだよーたぶんー。
ぎゃーくにかんがえるとーカルテットだから必死にサポートしないといけないんだよーたぶんー。
>>357
ＡＬＳやｄ20のように
サプリをガスガス出し続けるのも
持ってる人と持って無い人の
データの個人格差を生んでるんで
どっこいどっこいジャネェーノ？
「持って無い人が居るなら使わなければ〜」ってのは
リプレイ等の情報格差と大差無いと思うけど？
ＡＬＳやｄ20のように
サプリをガスガス出し続けるのも
持ってる人と持って無い人の
データの個人格差を生んでるんで
どっこいどっこいジャネェーノ？
「持って無い人が居るなら使わなければ〜」ってのは
リプレイ等の情報格差と大差無いと思うけど？
サプリを持っていかなきゃいけないのも、
コンベでは問題があるな。
コンベでは問題があるな。
>>360
つうかALSは明記してあるし。
つうかALSは明記してあるし。
>>332
それは大げさすぎ。
大抵のところはルールブック無しじゃ遊べない程度のことしか書いてないぞ。
ルールブックがいらないってのは
基本的なルールを理解していてデータだけあれば遊べる人だから言えることだろ。
（いや、それで違法じゃなくなるわけでもないんだが）
それは大げさすぎ。
大抵のところはルールブック無しじゃ遊べない程度のことしか書いてないぞ。
ルールブックがいらないってのは
基本的なルールを理解していてデータだけあれば遊べる人だから言えることだろ。
（いや、それで違法じゃなくなるわけでもないんだが）
あれー？
使う使わない以前に、このスレ的にリプレイはサプリじゃないんだろ？
使う使わない以前に、このスレ的にリプレイはサプリじゃないんだろ？
リプレイはサプリに数えない・・・っていうことで、
ソード・ワールドはサポートを停止していたとか叫んでた奴がいたな。
ソード・ワールドはサポートを停止していたとか叫んでた奴がいたな。
>>332
社会人にもなって、違法に手を染めるとは情けないと思わんか。
社会人にもなって、違法に手を染めるとは情けないと思わんか。
>363-364
いや、イラストを叩かせないためにそう言っていたソ厨も居たぞ？
いや、イラストを叩かせないためにそう言っていたソ厨も居たぞ？
だからその場に応じてＦＥＡＲ厨有利なレギュレーション採用だと何度（ｒｙ
>>369
売れないから出ないだろ＞リプレイ
売れないから出ないだろ＞リプレイ
>>366
デジカメもやめろ。
デジカメもやめろ。
>>372
売れるならとっくに出ているよリプレイ。
売れるならとっくに出ているよリプレイ。
サプリ扱いにならないんなら、リプレイイラネ
リプレイはサプリではないが、
プレイの助けになるという点ではサプリに準じた機能を持つ、
ってことでは駄目か？
プレイの助けになるという点ではサプリに準じた機能を持つ、
ってことでは駄目か？
困ったときは魔法の言葉
「ネタですよ」
「ネタですよ」
>>372
富士見から出せないから、あんまり意味がないってことじゃない？
富士見から出せないから、あんまり意味がないってことじゃない？
オン・ユア・マインドはリプレイじゃないのか？違うのか、スマン。
ＡＬＳのリプレイ本など出たとしてもカルテット行きだぞ。
>>382
いみふめー。カルテットってのはシステムに与えられる称号だろ？ｗ
いみふめー。カルテットってのはシステムに与えられる称号だろ？ｗ
つうか、まず、４つそろわないものにカルテットとつけてるこの板の現状がすでに意味不明。
>379
リプレイメインのプレイエイド本、じゃない？
リプレイを読んで楽しむことが本来の目的じゃないっていうか、
それを通してＧＭとしての心構えやテクニックを身につけるサプリだし。
リプレイメインのプレイエイド本、じゃない？
リプレイを読んで楽しむことが本来の目的じゃないっていうか、
それを通してＧＭとしての心構えやテクニックを身につけるサプリだし。
カルテットというのはスタンダードスレで扱われないすべてのもののこと。
アンチもいないシステムに生きる価値がないよ。氏んで。
アンチもいないシステムに生きる価値がないよ。氏んで。
カルテットと言えばいいとでも思っている香具師はカルテットに失礼
あれは賞賛に値するダメゲーの称号だぞ
あれは賞賛に値するダメゲーの称号だぞ
>>384
確かにかなり頭悪いよなｗ
確かにかなり頭悪いよなｗ
>382
きくたけが書いて文庫で出せば信者がガッツリ買うだろ。
きくたけが書いて文庫で出せば信者がガッツリ買うだろ。
問題はきくたけとアルシャードとの相性がいまいちよくないということなのかな。
まあ１回やったリプレイの出来だけで判断するのは軽々だが（あれはメンツの組み合わせ
が悪かったと思うし）
まあ１回やったリプレイの出来だけで判断するのは軽々だが（あれはメンツの組み合わせ
が悪かったと思うし）
>>389
なんでラノベ板が関係あるんだ？
なんでラノベ板が関係あるんだ？
>>394
そりゃＳＷだけだろ
そりゃＳＷだけだろ
>>395
でも、このスレで”リプレイ”というと、ＳＷのリプレイを基底に考えられているのは否定できまい。
でも、このスレで”リプレイ”というと、ＳＷのリプレイを基底に考えられているのは否定できまい。
>>391
信者以外にも売れないことにはカルテットと変わらん。
信者以外にも売れないことにはカルテットと変わらん。
>>396
でも、リプレイがゲームの付属物と考えると、そのゲームが好きな人（つまり信者）しか買わないのはあたりまえなんだよな。
てえことは、ゲームと切り離されて、ゲーマ−以外も買うＳＷリプレイはやっぱり正しいわｋｒだ。
でも、リプレイがゲームの付属物と考えると、そのゲームが好きな人（つまり信者）しか買わないのはあたりまえなんだよな。
てえことは、ゲームと切り離されて、ゲーマ−以外も買うＳＷリプレイはやっぱり正しいわｋｒだ。
どっちにしろサプリじゃないからリプレイｲﾗﾈ
じゃ、すべてのサプリはカルテットで、基本システムだけがスタンダード。
まあ漏れも１、２冊あればそれでいいなリプレイは。
参照用ならそれで十分。
非プレイ層にプレイ風景とシステムを知らしめる作用があるとしても
その非プレイ層がＴＲＰＧをプレイしないのなら関係なかろ。
参照用ならそれで十分。
非プレイ層にプレイ風景とシステムを知らしめる作用があるとしても
その非プレイ層がＴＲＰＧをプレイしないのなら関係なかろ。
なぜＡＬＳのリプレイが出ないんだろう？
>>404
Ｎ◎ＶＡのリプレイがでないのと同じ理由じゃねーの。
Ｎ◎ＶＡのリプレイがでないのと同じ理由じゃねーの。
これは歳時記でも何度か話題に上っていますよね。「小説やリプレイを読んで
いるからソード・ワールドは知っているけれど、実際にゲームを遊んだことは
ない」という方は多いと思います。それはもったいないですよ！ 自分たちも
イリーナたちのように大冒険ができるんです！ 『ＳＷベーシック』は、きっ
と冒険の世界をより手の届きやすいものにしてくれるはずです。
いるからソード・ワールドは知っているけれど、実際にゲームを遊んだことは
ない」という方は多いと思います。それはもったいないですよ！ 自分たちも
イリーナたちのように大冒険ができるんです！ 『ＳＷベーシック』は、きっ
と冒険の世界をより手の届きやすいものにしてくれるはずです。
確かにSW新リプになってからPL的描写は少なくなって
PC人気のキャラクターノベルみたいな側面は強くなったかもな。
新リプはGM自身のキャラクターも含めるんだろうけど。
PC人気のキャラクターノベルみたいな側面は強くなったかもな。
新リプはGM自身のキャラクターも含めるんだろうけど。
>>405
Ｄ＆Ｄのリプレイが出ないのや、ブレカナのリプレイが出ないのもな。
Ｄ＆Ｄのリプレイが出ないのや、ブレカナのリプレイが出ないのもな。
>>403
ルールブックが売れないと話にもならないけどね。
ルールブックが売れないと話にもならないけどね。
>>404
忙しいから。データ主体のサプリ作るのは相当大変だと思うよ。
忙しいから。データ主体のサプリ作るのは相当大変だと思うよ。
>>409
まったくだ。
まったくだ。
でも、広告塔こそスタンダードには必要。
なんで、みんな「スタンダード」にゲーマー的理想をもとめてんの？
バカみたい。
なんで、みんな「スタンダード」にゲーマー的理想をもとめてんの？
バカみたい。
>>411
オウムガールズみたいなもんか。
オウムガールズみたいなもんか。
>>415
読売新聞と巨人みたいなもん。
読売新聞と巨人みたいなもん。
>>414
アルシャードがＳＮＥから出てれば万難を排して、ラノベ的リプレイやラノベへの展開を図るんだろうけどね。
その代わり、必然的に、データ拡張系サプリの展開は存在すまい。
結局、リソースの配分をどうするか、ということだから二者択一的になるんだよね。
アルシャードがＳＮＥから出てれば万難を排して、ラノベ的リプレイやラノベへの展開を図るんだろうけどね。
その代わり、必然的に、データ拡張系サプリの展開は存在すまい。
結局、リソースの配分をどうするか、ということだから二者択一的になるんだよね。
>413
ここには理想を抱いた夢見がちなゲーマーしかいないから。
ここには理想を抱いた夢見がちなゲーマーしかいないから。
理想を抱いた夢見がちなゲーマーにも受け入れられてこそスタンダード
そうでないのならこの板で続けている意味がない
いや実際ないんだが
そうでないのならこの板で続けている意味がない
いや実際ないんだが
この板に意味なんかないだろ。
理想のゲーム＝スタンダード
売れてるゲーム≠スタンダード
売れてるゲーム≠スタンダード
理想は常に現実を越えて飛翔していくものでぃす。
欠けているもの
ＳＷ：教本的リプレイ、サプリメント
ＡＬＳ：ラノベ的リプレイ
Ｄ＆Ｄ：教本的リプレイとラノベ的リプレイの両方
ＳＷ：教本的リプレイ、サプリメント
ＡＬＳ：ラノベ的リプレイ
Ｄ＆Ｄ：教本的リプレイとラノベ的リプレイの両方
そうえいば、ＳＷは秋田リプレイ以外の新シリーズリプレイも始まるんだろ？
秋田とイリーナたちはお払い箱ってことか？
秋田とイリーナたちはお払い箱ってことか？
>>426
SWは教本的リプレイなら初期のリプレイで事足りる。
ALSはむしろラノベ的リプレイを実現するためのシステムなので
現状ではサプリによるアップデートサンプルや
シナリオ構造的アプローチの開拓以外のリプレイは必要ない。
D&Dは同意。
SWは教本的リプレイなら初期のリプレイで事足りる。
ALSはむしろラノベ的リプレイを実現するためのシステムなので
現状ではサプリによるアップデートサンプルや
シナリオ構造的アプローチの開拓以外のリプレイは必要ない。
D&Dは同意。
ALSはラノベ的展開をするにしては、
ちょっと展開を間違っているような。
ちょっと展開を間違っているような。
ＡＬＳはラノベ的じゃなくて、少年マンガ的なのでは。
ＡＬＳはいっそコンシューマーＲＰＧに（ｒｙ
別にラノベ的展開を狙っていないと思う。
ラノベも一枚岩じゃないからな。
要するに「ほのぼの」「和気藹々」「楽しい」がＳＷ的ラノベ成分なんだろ？
要するに「ほのぼの」「和気藹々」「楽しい」がＳＷ的ラノベ成分なんだろ？
そりゃあ三田はＦＥＡＲの水を飲んでいるし、ゲヘナはＦＥＡＲゲーをかなり
意識しているからだろう。
意識しているからだろう。
六門ってデータ拡張系じゃなかったの？
多分そうなんじゃないか？
何にせよＳＮＥがＳＷの失敗から学んだのはいいことだ。
何にせよＳＮＥがＳＷの失敗から学んだのはいいことだ。
>>436
そこで小川より三田の名前が先に出るのはどーなんだ。
そこで小川より三田の名前が先に出るのはどーなんだ。
ＳＷで水野よりキヨマツの名前が、ＡＬＳで井上より遠藤の名前がでてくるようなもんだろう。
背景設定担当はどこも二の次で時には恥部ですらあるのがスタンダードなのか
世界観を構築した人間よりも、システム組んだ人間の方がゲーマーには
大きく映るという傾向はあるな。
大きく映るという傾向はあるな。
三田がゲヘナでやった仕事って、公式的には
人魔饗宴と今度のリプレイぐらいなんだがなぁ。
最近の三田礼賛はなんぼなんでも過剰だろう。
人魔饗宴と今度のリプレイぐらいなんだがなぁ。
最近の三田礼賛はなんぼなんでも過剰だろう。
>428-434
俺としては、ＡＬＳはラノベだとかマンガだとか、「特定の系統」のものじゃないと思う。
Ｄ＆Ｄみたいに「他の何者でもなくＤ＆Ｄ系」というのともまた違って、
ラノベを含めた小説、漫画にアニメ、映画に神話、あらゆるもののガジェットを取り入れてるわけで、
強いて言えば「物語系」なんじゃないだろうか。
俺としては、ＡＬＳはラノベだとかマンガだとか、「特定の系統」のものじゃないと思う。
Ｄ＆Ｄみたいに「他の何者でもなくＤ＆Ｄ系」というのともまた違って、
ラノベを含めた小説、漫画にアニメ、映画に神話、あらゆるもののガジェットを取り入れてるわけで、
強いて言えば「物語系」なんじゃないだろうか。
>>449
それはストーリー強制されるみたいで嫌
それはストーリー強制されるみたいで嫌
リプレイに関してはALS＞SW＞D&Dという事か
ALSリプレイは非TRPG者への露出という面で少々弱いけどね。
これはまあ読み物/広告塔としての側面を重視するか、
サプリメント/プレイエイドとしての側面を重視するかという違いか。
これはまあ読み物/広告塔としての側面を重視するか、
サプリメント/プレイエイドとしての側面を重視するかという違いか。
>450
そもそもTRPGをやる以上物語は避けて通れない道であって、
１レベルパーティがワンダリングで半壊しつつコボルトの集落を襲ってもそれは物語だろう。
ストーリーのないTRPGはTRPGとは違うものな気がするし。
そもそもTRPGをやる以上物語は避けて通れない道であって、
１レベルパーティがワンダリングで半壊しつつコボルトの集落を襲ってもそれは物語だろう。
ストーリーのないTRPGはTRPGとは違うものな気がするし。
今ベーシックに手を出す可能性のある人たちって
新リプレイ読んで興味持ったけど、ＴＲＰＧ始めるには
もう一押しが無い、って人がほとんどだと思うが。
新リプレイ読んで興味持ったけど、ＴＲＰＧ始めるには
もう一押しが無い、って人がほとんどだと思うが。
さけて通れない道だとは思うが
歩んだ後に道ができるか、あらかじめある道を歩まされるかは大きく違うと主張したい。
歩んだ後に道ができるか、あらかじめある道を歩まされるかは大きく違うと主張したい。
>455
教本的かどうか、と、それを参考にした人間がいるかどうか、は明確に違う。
それは戦闘バランスやストーリーの盛り上げ方を学ぶためのものだったのか？
指針はどこかに書いてあったか？ 具体的なテクニックについては？
教本的かどうか、と、それを参考にした人間がいるかどうか、は明確に違う。
それは戦闘バランスやストーリーの盛り上げ方を学ぶためのものだったのか？
指針はどこかに書いてあったか？ 具体的なテクニックについては？
Ｄ＆Ｄはかつてロードス島という当時最高のＤ＆Ｄ紹介リプレイを足蹴にした経験があるからね。
あれでスタンダードを逃したようなものだけど、その時の記憶から、誰もリプレイ
なんて書いてやろうとは思わないだろうね。
あれでスタンダードを逃したようなものだけど、その時の記憶から、誰もリプレイ
なんて書いてやろうとは思わないだろうね。
なんにせよ入手しやすいのはいいことだ。
>459
歩んだ後に道ができる、というのは非常に楽しいだろうが、非常に難しい。
俺としては墜落世界が結構そっち志向で面白いと思うが。
で、ＳＷでＧＭの用意する依頼はあらかじめある道ではないか？
Ｄ＆ＤでＤＭの用意するダンジョンはあらかじめある道ではないか？
歩んだ後に道ができる、というのは非常に楽しいだろうが、非常に難しい。
俺としては墜落世界が結構そっち志向で面白いと思うが。
で、ＳＷでＧＭの用意する依頼はあらかじめある道ではないか？
Ｄ＆ＤでＤＭの用意するダンジョンはあらかじめある道ではないか？
>>460
> 戦闘バランスやストーリーの盛り上げ方
> 具体的なテクニック
初めの頃はそんなのなくても楽しいと思うぞ。
ＳＷリプレイは初心者を初級者にするための教本であって
初級者を中級者にするためのものではないしな。
> 戦闘バランスやストーリーの盛り上げ方
> 具体的なテクニック
初めの頃はそんなのなくても楽しいと思うぞ。
ＳＷリプレイは初心者を初級者にするための教本であって
初級者を中級者にするためのものではないしな。
もちろんメタとしては道だが、君が行っていた「物語系」としての道とはまた別物ではないのか？
ＡＭＷの付属シナリオ２本目なんかは、ミドルフェイズのリサーチ自由という
Ｎ◎ＶＡやダブクロ形式のものになってるね。
これからはＡＬＳもこれが主流になるんじゃない？
Ｎ◎ＶＡやダブクロ形式のものになってるね。
これからはＡＬＳもこれが主流になるんじゃない？
>>470
その詰め腹を切っている主体は「D&D」なのか？
その詰め腹を切っている主体は「D&D」なのか？
>>469
ＰＬが物語的ガジェットを利用してシナリオにアプローチする事も含まれているんじゃないか？
ＰＬが物語的ガジェットを利用してシナリオにアプローチする事も含まれているんじゃないか？
ルールや世界観の説明、でした。
世界観なんてのは説明するものじゃないと思うのは俺だけか？
>469
俺はハンドアウトで立ち位置を指定してオープニングでクエスト与えて、あとは投げっぱなし、ってのが多いからなぁ。
いちいちミドルフェイズ考えてもＰＬからの要望で変わることが多いし。
クエスト与えてればそっちに向かってくれるんでクライマックスに行けないということはないし。
俺はハンドアウトで立ち位置を指定してオープニングでクエスト与えて、あとは投げっぱなし、ってのが多いからなぁ。
いちいちミドルフェイズ考えてもＰＬからの要望で変わることが多いし。
クエスト与えてればそっちに向かってくれるんでクライマックスに行けないということはないし。
>>476
ルールブックもリプレイも読んでない人にとっては問題。
ルールブックもリプレイも読んでない人にとっては問題。
>479
今の流れは>455の「第一部を〜」から起こってるので、
最近の若いドラマガ読者を持ち出されても困るわけだが。
今の流れは>455の「第一部を〜」から起こってるので、
最近の若いドラマガ読者を持ち出されても困るわけだが。
>>481
ベーシックの話じゃなかったのか？そらすまなんだ。
ベーシックの話じゃなかったのか？そらすまなんだ。
>>482
ベーシックから始めたとしても「スチャラカ」が「へっぽこ」になるだけだろう。
ベーシックから始めたとしても「スチャラカ」が「へっぽこ」になるだけだろう。
現行のへっぽこが「教本的」かどうかは知らんが、
TRPG未経験者を引きずり込む役には立つのではないかなぁ。
どうせSWしかやらないヌルゲーマーが増えるだけだろ？
とかいうゲーマー的批判は抑えておく。
TRPG未経験者を引きずり込む役には立つのではないかなぁ。
どうせSWしかやらないヌルゲーマーが増えるだけだろ？
とかいうゲーマー的批判は抑えておく。
ＳＷしかやらない人が多いってことは、ＳＷとそれ以外のゲームの間には
大きな難易度上の差があるってことなのだろうか。
それともソ厨はＳＷがやりたいんだって、ＴＲＰＧがやりたいわけではない？
大きな難易度上の差があるってことなのだろうか。
それともソ厨はＳＷがやりたいんだって、ＴＲＰＧがやりたいわけではない？
そういえば、テラーイもテラーイ的設定が素で遊べそうなＦＥＡＲゲーを
やらずにＳＷにこだわるもんなぁ。
人は誰しもテラーイな心を持っている、ってか？
やらずにＳＷにこだわるもんなぁ。
人は誰しもテラーイな心を持っている、ってか？
>>488
TRPGなんてそもそもそんなもんだ。
TRPGなんてそもそもそんなもんだ。
テラーイはFEARゲーなんて知らないだけじゃないか？ｗ
>>492
へえ、どんなやり取りがあったんだ？ｗ
へえ、どんなやり取りがあったんだ？ｗ
>>487
わりとガイシュツなネタだがそのとおりだと思うよ。
最初にＳＷではいって、彼らの概念的には「たいていのことはＳＷで十分」なので別のゲームを遊ぼうと思わない。
ＳＷにないものは余計で、少なくとも必須ではないもの。
だから、Ｄ＆ＤもＦＥＡＲゲーもいらないもののかたまり。
ものさしがＳＷ用しかないので、そもそも計れないんだよな。
まあ、これはかつてＳＷがスタンダードだった証拠でもあるんだが、当時のＳＷの衰退がそのままＴＲＰＧの衰退になってしまった理由でもあるな。
スタンダードは複数あった方が業界としては安泰ということかもしれぬ。
わりとガイシュツなネタだがそのとおりだと思うよ。
最初にＳＷではいって、彼らの概念的には「たいていのことはＳＷで十分」なので別のゲームを遊ぼうと思わない。
ＳＷにないものは余計で、少なくとも必須ではないもの。
だから、Ｄ＆ＤもＦＥＡＲゲーもいらないもののかたまり。
ものさしがＳＷ用しかないので、そもそも計れないんだよな。
まあ、これはかつてＳＷがスタンダードだった証拠でもあるんだが、当時のＳＷの衰退がそのままＴＲＰＧの衰退になってしまった理由でもあるな。
スタンダードは複数あった方が業界としては安泰ということかもしれぬ。
複数のスタンダード環境は良い事だよな。
このスレを生んだ事以外は。
このスレを生んだ事以外は。
>>493
さらに付け加えると「俺の好きなＳＷを汚されたくないからS=Fを人身御供に差し出そう」という臭いもプンプンしていた。
さらに付け加えると「俺の好きなＳＷを汚されたくないからS=Fを人身御供に差し出そう」という臭いもプンプンしていた。
たとえば、テラーイがアル厨だったら、あのネタは「もうああるよ」「つまらん」の一言で
切り捨てられるというところか。
切り捨てられるというところか。
ヴァルキリーもバーサーカーも奈落の使徒もいるからねえ。
>499
というか、敵データ作ってもそもそも自作推奨なんで見向きもされないような。
というか、敵データ作ってもそもそも自作推奨なんで見向きもされないような。
>>500
世界征服に王手をかけてるヴァンパイアの始祖は？
世界征服に王手をかけてるヴァンパイアの始祖は？
>502
ヴァンパイアは奈落に染まった人間なので、その上位である奈落の使途かつヴァンパイアを出せばいい。
ヴァンパイアは奈落に染まった人間なので、その上位である奈落の使途かつヴァンパイアを出せばいい。
寺井の「独創性」も、アルシャードの「なんでもアリ」な態度の前には霞んでしまうよな。
ソードワールドベーシックはＳＮＥによる版上げ計画の第一歩に過ぎない。
後に５Ｌｖ以上対応で追加クラス、追加ルール満載のハイパーソードワールド
が出版されることは想像に難くない。
これはつまり最終的にはスニーカーＧ文庫からＳＷの2nd Editionが出版される
ということであり、それにより版上げ計画は完成をみるのだ！
歴史は繰り返すのである。
後に５Ｌｖ以上対応で追加クラス、追加ルール満載のハイパーソードワールド
が出版されることは想像に難くない。
これはつまり最終的にはスニーカーＧ文庫からＳＷの2nd Editionが出版される
ということであり、それにより版上げ計画は完成をみるのだ！
歴史は繰り返すのである。
１５年間版上げができなかった、つまり１５年間引きこもっていた人間が
今さら、版上げ（社会生活）をまともにこなせるだろうか？
いや、無理だ。
今さら、版上げ（社会生活）をまともにこなせるだろうか？
いや、無理だ。
まあコアユーザーなんて数がしれてる。
しかもＡＬＳのコアユーザーなんて何人いることやら。
ＦＥＡＲユーザーのこれまたその一部だろ。
しかもＡＬＳのコアユーザーなんて何人いることやら。
ＦＥＡＲユーザーのこれまたその一部だろ。
そのコアユーザーの方が購買力があり、ライトユーザーに勝っているというのが
現状じゃないか。
パイを広げるのもいいが、金を稼げない拡大はあまり意味がない。
現状じゃないか。
パイを広げるのもいいが、金を稼げない拡大はあまり意味がない。
>>510
じゃあ１６年目にして初の版上げを決行できるとでも？
じゃあ１６年目にして初の版上げを決行できるとでも？
>>511
できる
できる
よく見るんだよ。これが「信仰」の力だ。科学の合理とは別のパラダイムを持った信じる力だ。
それが本当にかなうことなのかどうかはさておき、我々はそれに敬意を払わねばならぬ。
それが本当にかなうことなのかどうかはさておき、我々はそれに敬意を払わねばならぬ。
ベーシックが出たばかりなのに、今年度中に版上げなんてないだろう。
>>515
ＡＬＳは信仰ではなく、現実に則した認識によって支持されてると言える
ＡＬＳは信仰ではなく、現実に則した認識によって支持されてると言える
>>517
自演くさいな。
自演くさいな。
>>517
狂信者もここまでくれば犯罪的だね。
狂信者もここまでくれば犯罪的だね。
>>519
自演がバレバレです。
自演がバレバレです。
>>516
ついでにまだ「出てない」ぞ。
ついでにまだ「出てない」ぞ。
明日だったか、確か。
>>522
どなたですか？
どなたですか？
ベーシックのフラゲレポって、どっかにないの？
本スレは「１０レベル１人対１レベル群集どっちが強い？」議論で急がしそーだし。
本スレは「１０レベル１人対１レベル群集どっちが強い？」議論で急がしそーだし。
正式には20日だから明後日か。
俺の住んでるところだと水曜日ぐらいにずれ込むかも。
俺の住んでるところだと水曜日ぐらいにずれ込むかも。
>>524
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/963-
いろいろ誤植は目立つものの、「ｽﾀｰﾀｰｷｯﾄとしては良くまとまってて好印象」とのこと。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/963-
いろいろ誤植は目立つものの、「ｽﾀｰﾀｰｷｯﾄとしては良くまとまってて好印象」とのこと。
>>524
フラゲした奴の発言はあったけど、レポはあったかなあ？
フラゲした奴の発言はあったけど、レポはあったかなあ？
わりと小さな本屋でも売ってそうだな。
悔しかったらFEARも文庫でルールブック売ってみな
基本的な誤植ぐらい直しておけよ。既に分かってたことじゃなければ文句は言わないが、
自分でＱ＆Ａに答えたところなんだろ・・・。
自分でＱ＆Ａに答えたところなんだろ・・・。
>529
来月発売予定のアリアンロッドをお待ち下さい。
来月発売予定のアリアンロッドをお待ち下さい。
>>529
アリアン厨のｼﾞｴﾝかよ。きくたけ関連はリプレイスレにとじこもってくれ。頼むから。
アリアン厨のｼﾞｴﾝかよ。きくたけ関連はリプレイスレにとじこもってくれ。頼むから。
>>529
思わず笑ってしまった（ｗ
思わず笑ってしまった（ｗ
アリアンロッド？ はぁ？ 何それぇ〜 食べられるのぉ〜？
アルシャードの文庫化まだー？
Ｄ＆Ｄの文庫化まだー？
Ｄ＆Ｄの文庫化まだー？
文庫ＴＲＰＧは安いので主流になって欲しいと思う今日このごろ。
>>534
ソードワールドが食べられるとは知らなかったよ。
>>535
>>536
勘弁してくれ。文庫は初心者用の撒き餌なんだ。
アリアンロッドだって、上級ルールをB5で出すんだぜ。
SWのようなデータ欠乏症のゲームでないと文庫にはむかん。
ソードワールドが食べられるとは知らなかったよ。
>>535
>>536
勘弁してくれ。文庫は初心者用の撒き餌なんだ。
アリアンロッドだって、上級ルールをB5で出すんだぜ。
SWのようなデータ欠乏症のゲームでないと文庫にはむかん。
俺はデータが参照しやすくてレイアウトに融通がきく大判のほうがいいな……。
>>538
そうだね。で、あんた誰？
そうだね。で、あんた誰？
聖マルク、名無しに潜伏して自演するのはやめてください
ＦＥＡＲごときが大判なんぞ百年はええっ！！
>540
その手があったか！
その手があったか！
聖マルクってなんかヘンなことしたっけ？
>>524
何が楽しくて、延々とあの議論が続いてるんだろう？ソ厨的には面白いんだろうか。
何が楽しくて、延々とあの議論が続いてるんだろう？ソ厨的には面白いんだろうか。
>>543
ちょっと白々しく感じるのは・・・気のせいだよね。
ちょっと白々しく感じるのは・・・気のせいだよね。
Ｎ◎ＶＡってリプレイ出てたよな。
ログアウト文庫で。
ログアウト文庫で。
>>546
ＳＷスレなんてだいたいあんなもんです。
ＳＷスレなんてだいたいあんなもんです。
>>546
最適化されまくった狭い選択肢の中で、自分のＳＷ知識と数学能力とリアルリアリティでっちあげを
試す格好のネタなんだろう。
ＦＥＡＲゲーみたいなシステムの中で、確率論計算なんかやりだしたらスーパーコンピューターが
必要になっちまう。
最適化されまくった狭い選択肢の中で、自分のＳＷ知識と数学能力とリアルリアリティでっちあげを
試す格好のネタなんだろう。
ＦＥＡＲゲーみたいなシステムの中で、確率論計算なんかやりだしたらスーパーコンピューターが
必要になっちまう。
実際戦えばいいじゃん。
前提条件すらはっきりさせず、お互い勝手に状況を頭に描いて話を進めてるところがSWらしい、という気もする。
ソ厨はもはや実際にセッションをやっていないというのも割と定説かと。
まあ、このスレなんか
「スタンダード」を決めるためにこんなにやってるんだから、
他スレのこと言えないけどな。
「スタンダード」を決めるためにこんなにやってるんだから、
他スレのこと言えないけどな。
別にＳＷでも「そんなんＧＭ判断でいいじゃん」で
終わらせられんのかね。
終わらせられんのかね。
それでもソ厨はＳＷやってるけど
エリートゲーマーはエリートゲームやってない
エリートゲーマーはエリートゲームやってない
エリートゲーマーの定義って？
>545
ネタスレでマジレス荒らし。
>547
これを白々しく感じなかったら空気読めてない人間の証拠だ。
キミは空気が読める。誇れ。
>550
ルール上できるんだから世界観とも常識に関係なくできる、とかはダメなんだろうか。
ネタスレでマジレス荒らし。
>547
これを白々しく感じなかったら空気読めてない人間の証拠だ。
キミは空気が読める。誇れ。
>550
ルール上できるんだから世界観とも常識に関係なくできる、とかはダメなんだろうか。
>>557
このスレのエリートは、北●鮮のエリートと似ていますね。
このスレのエリートは、北●鮮のエリートと似ていますね。
といってもまだ出てないからなぁ。ベーシック。
>>562
ルールがいい加減なゲームは、議論するネタが尽きなくていいね。でも、たまにはゲームもした方がいいよ。
ルールがいい加減なゲームは、議論するネタが尽きなくていいね。でも、たまにはゲームもした方がいいよ。
>>561
> ルール上できるんだから世界観とも常識に関係なくできる
そこで「いくら戦っても疲れないのは魔法が使えるのと同じような常識を超越したルールである」派と
「いくら戦っても疲れないのは『首筋ダガー』と同じようなルールの不備であり、ＧＭが常識で補うべき」派に分かれて
さらにご飯３杯はいけます。
> ルール上できるんだから世界観とも常識に関係なくできる
そこで「いくら戦っても疲れないのは魔法が使えるのと同じような常識を超越したルールである」派と
「いくら戦っても疲れないのは『首筋ダガー』と同じようなルールの不備であり、ＧＭが常識で補うべき」派に分かれて
さらにご飯３杯はいけます。
うまくいえないんだけど。
SWは現実なんだよね。彼らにとって。
で、現実は一つで良いんだ。
だからSNEのSW以外のゲームは（時に最近のは）惨敗で、
２ｃｈでは他のゲームのスレは閑古鳥で、SWスレばかりがスレを伸ばす。
ソ廚にとってゲームは一つでいいんだなと。
SWは現実なんだよね。彼らにとって。
で、現実は一つで良いんだ。
だからSNEのSW以外のゲームは（時に最近のは）惨敗で、
２ｃｈでは他のゲームのスレは閑古鳥で、SWスレばかりがスレを伸ばす。
ソ廚にとってゲームは一つでいいんだなと。
よし同じ問題を他のゲームでも議論してみようぜ？
ＡＬＳ：
所詮モブだからな、楽勝でしょ。
（議論終了〜）
ＡＬＳ：
所詮モブだからな、楽勝でしょ。
（議論終了〜）
>>568
･･･なんか、楽しそうだなぁ。
･･･なんか、楽しそうだなぁ。
＞SNEのSW以外のゲームは（時に最近のは）惨敗
ゲヘナのことかーー！！
ゲヘナのことかーー！！
>>570
モブをなめると痛い目みるよ。
モブをなめると痛い目みるよ。
>>570
ソ廚達に比べて少なくとも君達はそういう部分では楽しそうじゃないな。なんか。議論を一切しなくていいようにルールが整備されてるのは利点だけどね。でもなんかつまらないな。
ソ廚達に比べて少なくとも君達はそういう部分では楽しそうじゃないな。なんか。議論を一切しなくていいようにルールが整備されてるのは利点だけどね。でもなんかつまらないな。
>>574
不毛な議論が楽しめない替わりに、実際のセッションが楽しめますので。
不毛な議論が楽しめない替わりに、実際のセッションが楽しめますので。
ソ厨はゲームじゃなくて、議論やトラブルを楽しみたいのかなー。
>>570
エキストラ相手に演出戦闘、もしくはマスターシーンでいいんじゃねぇ？
エキストラ相手に演出戦闘、もしくはマスターシーンでいいんじゃねぇ？
>>580
望むところだぜぇぇぇぇぇ！！
望むところだぜぇぇぇぇぇ！！
100人の敵が現れたら
取り敢えず逃げるから。
取り敢えず逃げるから。
というか、一見リアリティを語っているようで、１／３６でクリティカルというＳＷの法則が
前提になっている時点で破綻した議論だよ。
前提になっている時点で破綻した議論だよ。
>>574
気持ちは理解できる。ＲＰＧが仮想の世界を実在しているように扱うのが流行した時代があって、
ＳＷは、まさにそういう時代（アメリカでは既に廃れかけていたけど）に作られたゲームだしね。
ただ、アメリカでもそうだけど、その反動か現状ではより楽しくゲームする方向にシフトしてる
からね。最近ＲＰＧを始めた人とか、論争に疲れた人の共感は得にくいかもしれない。
気持ちは理解できる。ＲＰＧが仮想の世界を実在しているように扱うのが流行した時代があって、
ＳＷは、まさにそういう時代（アメリカでは既に廃れかけていたけど）に作られたゲームだしね。
ただ、アメリカでもそうだけど、その反動か現状ではより楽しくゲームする方向にシフトしてる
からね。最近ＲＰＧを始めた人とか、論争に疲れた人の共感は得にくいかもしれない。
>>581
マスター、そんな退屈な戦闘やるの嫌だから帰るよ。
マスター、そんな退屈な戦闘やるの嫌だから帰るよ。
＞より楽しくゲームする方向にシフトしてる
むしろ映画や漫画などの「物語」をうまく再現できるようシフトしたと思えるが。
FEARなどは得に。
むしろ映画や漫画などの「物語」をうまく再現できるようシフトしたと思えるが。
FEARなどは得に。
ま、トループもモブも爽快感を与えるつもりが、
結局ルールに縛られてしまい、
「トループなんぞやられて当然」とかみたいな風潮が出来た。
意外性もクソもないな。
10人に囲まれたら間違いなくピンチだ、と思わせたいもんだぜ。
今度、全部ゲストでやってみようかしらん。
結局ルールに縛られてしまい、
「トループなんぞやられて当然」とかみたいな風潮が出来た。
意外性もクソもないな。
10人に囲まれたら間違いなくピンチだ、と思わせたいもんだぜ。
今度、全部ゲストでやってみようかしらん。
>>584
>>気持ちは理解できる。ＲＰＧが仮想の世界を実在しているように扱うのが流行した時代があって、
>>ＳＷは、まさにそういう時代（アメリカでは既に廃れかけていたけど）に作られたゲームだしね。
その割に、SWはそういった部分を表現するルールが粗雑だけどな。（だから無駄な議論が発生する）
>>気持ちは理解できる。ＲＰＧが仮想の世界を実在しているように扱うのが流行した時代があって、
>>ＳＷは、まさにそういう時代（アメリカでは既に廃れかけていたけど）に作られたゲームだしね。
その割に、SWはそういった部分を表現するルールが粗雑だけどな。（だから無駄な議論が発生する）
無駄な議論など無い！
議論の為の議論だ！
議論の為の議論だ！
つうか、意外性をルールで表現しようとすると例外なくカルテットになる。
>>590
物語的にモブに囲まれてピンチになる必要があるならそうするだけだが？
応用も利かないのかねおまいさんは。
>>591
だな。少なすぎ。少ないルールで各個人の「常識」がルールってなんだよそれ。
最近のFEARゲーのルールはそういう意味では無駄なところと必要なところを整理できてて無駄な議論の余地は無し。
物語的にモブに囲まれてピンチになる必要があるならそうするだけだが？
応用も利かないのかねおまいさんは。
>>591
だな。少なすぎ。少ないルールで各個人の「常識」がルールってなんだよそれ。
最近のFEARゲーのルールはそういう意味では無駄なところと必要なところを整理できてて無駄な議論の余地は無し。
>>597
データ上モブなんぞ恐くもないのに何故ピンチになり得る？
データ上モブなんぞ恐くもないのに何故ピンチになり得る？
>590
そこで高レベルトループの出番だ。かなり強いぞ。
そこで高レベルトループの出番だ。かなり強いぞ。
>>597
無駄なところを「フレーバーとしてないことにする」か「書ききれないからＧＭに任せる」かの違いでしょ。
ルール量は大差ないよ。
どっちが優れてるかなんてそれこそ趣向の違いとしか言いようがないし。
無駄なところを「フレーバーとしてないことにする」か「書ききれないからＧＭに任せる」かの違いでしょ。
ルール量は大差ないよ。
どっちが優れてるかなんてそれこそ趣向の違いとしか言いようがないし。
>>599
ほら、早く自演して！
ほら、早く自演して！
>>600
モブやトループは全然フレイバーじゃない、厳然としたルールだと思うが？
モブやトループは全然フレイバーじゃない、厳然としたルールだと思うが？
でも、強いモブを出すと逆ギレするのもいるけどな。ふたなり忍者とか。
>>603
人件費はどこから捻出するんだよ。
人件費はどこから捻出するんだよ。
>>598
データをそのまま使うしかできない哀れな人ですか？
応用力のかけらも無いんだなソ厨は。
>>600
書ききれないからGMに任せてそのGMが厨ばかりなのはどういうことですか？
しかもPLも厨なのでリアルリアリティ全開。
整備されたルールと未整備のルールがそれぞれ同量あったら整備されてる方が優れてるだろ。
しかもソードワールドと違って追加サプリが出てルール自体は増えていくしな。
大差無いとおまえさんがいってる基本ルールの量もあれで大差無いなら真似したRQやAD&Dとも確かにSWは大差無いルール量だなｗｗｗ
データをそのまま使うしかできない哀れな人ですか？
応用力のかけらも無いんだなソ厨は。
>>600
書ききれないからGMに任せてそのGMが厨ばかりなのはどういうことですか？
しかもPLも厨なのでリアルリアリティ全開。
整備されたルールと未整備のルールがそれぞれ同量あったら整備されてる方が優れてるだろ。
しかもソードワールドと違って追加サプリが出てルール自体は増えていくしな。
大差無いとおまえさんがいってる基本ルールの量もあれで大差無いなら真似したRQやAD&Dとも確かにSWは大差無いルール量だなｗｗｗ
＞「10人に囲まれたら間違いなくピンチだ、と思わせたい」
状況なら
＞「レベル１０のモブ」
別にモブである必要が無い。
＞「１レベルの一万人モブ」
既に10人じゃねぇｗ
状況なら
＞「レベル１０のモブ」
別にモブである必要が無い。
＞「１レベルの一万人モブ」
既に10人じゃねぇｗ
つか、そもそも何だってあんな議論してんの？＞ＳＷ本スレの人ら
ＡＬＳなんかでは、モブは１０人を超えると+1ずるすべての判定にボーナスがもらえるというとんでもない凶悪なルールがあったりするんだよ。
だから、あの世界は数がすべてなんだ。
だが、「モブのみを無条件に一掃する特技」なんかもあるから、モブだけでＧＭは最強になれるわけじゃない。
ここらがバランスなんだ。
まあ、こういう「ルール」にしばられずに演出戦闘だけしたいようなきくたけ厨なら、ＦＥＡＲゲーやらないか、モブじゃなくて「エキストラ」を出せばいい。
だから、あの世界は数がすべてなんだ。
だが、「モブのみを無条件に一掃する特技」なんかもあるから、モブだけでＧＭは最強になれるわけじゃない。
ここらがバランスなんだ。
まあ、こういう「ルール」にしばられずに演出戦闘だけしたいようなきくたけ厨なら、ＦＥＡＲゲーやらないか、モブじゃなくて「エキストラ」を出せばいい。
>>610
低能だから
低能だから
>>608
データをそのまま使うしか出来ないって？
データ使わないでどうすんだよ。
それともあれか？
「ここはPCに爽快感を与えるシーンだ」と思ったら
一撃で100人のモブが消し飛ぶ訳か？
エキストラでもないのに？
データをそのまま使うしか出来ないって？
データ使わないでどうすんだよ。
それともあれか？
「ここはPCに爽快感を与えるシーンだ」と思ったら
一撃で100人のモブが消し飛ぶ訳か？
エキストラでもないのに？
このスレまでＳＷスレ化してどうする。
ＳＷベーシックをフラゲした人いる？
>>616
前提が「『10人に』囲まれる危険性」。
前提が「『10人に』囲まれる危険性」。
>>613
ほんと低能だよな。他システムのスレであのような議論が起こらないところを見ると、
厨ばかり揃っている厨スタンダードだと思うよ実際。
>>614
必要があればそうするね。
>>615
ソ本スレ見れば明らか。議論の余地無し。
ほんと低能だよな。他システムのスレであのような議論が起こらないところを見ると、
厨ばかり揃っている厨スタンダードだと思うよ実際。
>>614
必要があればそうするね。
>>615
ソ本スレ見れば明らか。議論の余地無し。
きくたけは加護もつかわずにボスを生き返らせたりしたからなぁ。そりゃアル厨的には嫌われる罠。
まあ、Ｄ厨のエロシリプレイのルール無視に近いものがある。
まあ、Ｄ厨のエロシリプレイのルール無視に近いものがある。
>>619
嫌ってないよ。
嫌ってないよ。
>>624
てことはアル厨じゃないんだろ。
てことはアル厨じゃないんだろ。
>609
モブである必要がないなら前提が無意味じゃないか。
１０人のモブに囲まれてピンチだと思わせるにはどうするか、じゃないのか？
>619
ダブルクロスは戦闘すればするほどＮＰＣ化が迫るからなぁ。
ミドルフェイズで戦闘をしたいんだけど侵蝕率が、ってときのための演出戦闘だな。
モブである必要がないなら前提が無意味じゃないか。
１０人のモブに囲まれてピンチだと思わせるにはどうするか、じゃないのか？
>619
ダブルクロスは戦闘すればするほどＮＰＣ化が迫るからなぁ。
ミドルフェイズで戦闘をしたいんだけど侵蝕率が、ってときのための演出戦闘だな。
>>622
ルール破りはほどほどにな、厨房。
ルールは一応は従うためにあるんでな。
大体において、爽快感出したいなら、
きちんとした一個人のデータ相手に楽勝させた方が
よっぽど爽快感が出ると思うんだが。
はなから別でータとして用意されたもんじゃなくな。
ルール破りはほどほどにな、厨房。
ルールは一応は従うためにあるんでな。
大体において、爽快感出したいなら、
きちんとした一個人のデータ相手に楽勝させた方が
よっぽど爽快感が出ると思うんだが。
はなから別でータとして用意されたもんじゃなくな。
>>626
だからモブ要らねぇって話
だからモブ要らねぇって話
>>624
アル厨ですよ。
アル厨ですよ。
そも、ＳＷ本スレの連中が議論してんのは
「１０レベルファイター１人で１レベル大体全滅させて
爽快感ゲットしたい！でもキツイ！どうしよう？」
って事なのか？
「１０レベルファイター１人で１レベル大体全滅させて
爽快感ゲットしたい！でもキツイ！どうしよう？」
って事なのか？
>>628
必要があれば、って書いてるじゃん。
いつもそうしてるとでも勘違いしたの？あららー。おつむ煮えちゃってたいへんですね。
普通に考えてルールやデ―タはそのまま使うに決まってんじゃん。
ただ、ガチガチのSWよりは柔軟なだけでなー。ばかじゃなーいばかじゃなーいやらねーよそんなことも少しましな事考えるよソ厨のネタにつきあった場合の過程の話なのに真にうけちゃってｗｗｗ
必要があれば、って書いてるじゃん。
いつもそうしてるとでも勘違いしたの？あららー。おつむ煮えちゃってたいへんですね。
普通に考えてルールやデ―タはそのまま使うに決まってんじゃん。
ただ、ガチガチのSWよりは柔軟なだけでなー。ばかじゃなーいばかじゃなーいやらねーよそんなことも少しましな事考えるよソ厨のネタにつきあった場合の過程の話なのに真にうけちゃってｗｗｗ
>>629
要らない、じゃダメだろ。それなら、「使わなきゃいいじゃん」でこのスレは続かない。
このスレで大切なのは、「モブがあるからダメなんだ。誰がやってもモブがあるからダメになるんだ」という議論への展開だ。
要らない、じゃダメだろ。それなら、「使わなきゃいいじゃん」でこのスレは続かない。
このスレで大切なのは、「モブがあるからダメなんだ。誰がやってもモブがあるからダメになるんだ」という議論への展開だ。
>>626
シチュエーションとして、
少数人数であるPCが10人ぐらいに囲まれて大ピンチ、
というのを表現するにはどうするか。
１）10人全員ゲスト（PCと同格もしくは高レベル）
勝ちめなし。
２）10人全員ゲスト
レベルの差によるが難関だろう。
３）10人全員モブ（PCより高レベル）
ピンチだけど、無理があるんじゃないか？
４）10人全員モブ（PCと同格もしくは低レベル）
全然ピンチじゃない。
この中からどれが一番無理がないか、
俺は２）だとおもうわけだ。
シチュエーションとして、
少数人数であるPCが10人ぐらいに囲まれて大ピンチ、
というのを表現するにはどうするか。
１）10人全員ゲスト（PCと同格もしくは高レベル）
勝ちめなし。
２）10人全員ゲスト
レベルの差によるが難関だろう。
３）10人全員モブ（PCより高レベル）
ピンチだけど、無理があるんじゃないか？
４）10人全員モブ（PCと同格もしくは低レベル）
全然ピンチじゃない。
この中からどれが一番無理がないか、
俺は２）だとおもうわけだ。
>629
モブがなかったら戦闘が地味になって爽快感が足りず、視聴率が取れないだろう。
ブライドvsクレイジー８８で敵が３人とかしかいなかったらつまんないだろ？
モブがなかったら戦闘が地味になって爽快感が足りず、視聴率が取れないだろう。
ブライドvsクレイジー８８で敵が３人とかしかいなかったらつまんないだろ？
ソスレのあれは、とにかくなんでもいいから、ぐだぐだと議論したい
議論自体が面白い厨だろ？
つまり、このスレのお前らと同じだ！（ｹﾞﾗ
議論自体が面白い厨だろ？
つまり、このスレのお前らと同じだ！（ｹﾞﾗ
>>640
スタンダードスレだから。
スタンダードスレだから。
>>635
でも俺アル厨だもん
でも俺アル厨だもん
>>642
認めない。お前はニセモノだ。
認めない。お前はニセモノだ。
れってるばばんざい。ばんざい。ばんざい。
みんなできらおう。ＴＲＰＧをきらおう。ゲームをつまらくしよう。
ばんざい。スタンダ−ドばんざい。
ＡＬＳもＤ＆ＤもＳＷもつまらなくしてしまおう。
ばんざい。スタンダ−ドばんざい。
みんなできらおう。ＴＲＰＧをきらおう。ゲームをつまらくしよう。
ばんざい。スタンダ−ドばんざい。
ＡＬＳもＤ＆ＤもＳＷもつまらなくしてしまおう。
ばんざい。スタンダ−ドばんざい。
>>638
ゴブリン（戦闘員）一杯出しとけばいい
ゴブリン（戦闘員）一杯出しとけばいい
>>639
あんなのを「議論」と思うところが厨の厨たる所以なんだろうな。
あんなのを「議論」と思うところが厨の厨たる所以なんだろうな。
>636
なんで３には無理があるんだ？
オン・ユア・マインドにはレベル１５モブまでデータが用意されてるぞ。
なんで３には無理があるんだ？
オン・ユア・マインドにはレベル１５モブまでデータが用意されてるぞ。
>>637
わざわざＳＷでやんなくてもいいじゃん。水野じゃあるめぇし。
わざわざＳＷでやんなくてもいいじゃん。水野じゃあるめぇし。
>>653
じゃあ、強いモブ出せばいいじゃん、というループ。
じゃあ、強いモブ出せばいいじゃん、というループ。
>>654
モブってHP１しかないんじゃないの？
モブってHP１しかないんじゃないの？
レベル１０魔法使い雇って、範囲魔法使えばいいんじゃないの？
そっちのが爽快っぽいが。
そっちのが爽快っぽいが。
>653
高レベルトループはＨＰも多いぞ。
レベル３モブのゾルダート・コマンドやゴブリン・ウォリアーズですらＨＰは１０人で２０だ。
高レベルトループはＨＰも多いぞ。
レベル３モブのゾルダート・コマンドやゴブリン・ウォリアーズですらＨＰは１０人で２０だ。
>>657
モブは基本的に人数＝Ｈ０で、ＡＬＳなら１０人を超えると一人ごとにボーナス値が+1される。
だから、１００人モブはＨＰ１００で+90のボーナス値。、
だから、単体のキャラは統制のとれた軍隊に勝てないという世界観が表現される。
もっとも、これは、「帝国が強い」というＡＬＳ特有のルールで他のＦＥＡＲゲーはこういう「人数によるボーナス値」があるゲームが少ない。。
モブは基本的に人数＝Ｈ０で、ＡＬＳなら１０人を超えると一人ごとにボーナス値が+1される。
だから、１００人モブはＨＰ１００で+90のボーナス値。、
だから、単体のキャラは統制のとれた軍隊に勝てないという世界観が表現される。
もっとも、これは、「帝国が強い」というＡＬＳ特有のルールで他のＦＥＡＲゲーはこういう「人数によるボーナス値」があるゲームが少ない。。
強いモブ出すと逆ギレするんだよ。ふたなり忍者とかが。
ってトループじゃない、モブ。
サムライトループ
>>661
一変する程、確かな戦闘観があったとは驚きだｗ
一変する程、確かな戦闘観があったとは驚きだｗ
>660
Ｎ◎ＶＡのトループのアクションランクは人数／１０。
ブレカナのトループは人数と同じだけ能力値にボーナス。
Ｎ◎ＶＡのトループのアクションランクは人数／１０。
ブレカナのトループは人数と同じだけ能力値にボーナス。
ソードワールドの場合、ＡＬＳのモブに相当するのはゴブリン10体とかだと思う。
>>653
ＡＬＳは物語というメタ的視点から、ルールを作ってるんだから、
リアルリアリティ的批判はおかしいと思うんよ。
ハリウッド映画とかで、「主人公タイミングよすぎ！」とか「ヒロインは
捕まったら即レイプされなきゃおかしいっしょ」とか言いながら、見てる口かい？
ＡＬＳは物語というメタ的視点から、ルールを作ってるんだから、
リアルリアリティ的批判はおかしいと思うんよ。
ハリウッド映画とかで、「主人公タイミングよすぎ！」とか「ヒロインは
捕まったら即レイプされなきゃおかしいっしょ」とか言いながら、見てる口かい？
>>668
じゃあ、その手のルールについてSWを批判することは筋違いではないのかね？
じゃあ、その手のルールについてSWを批判することは筋違いではないのかね？
>669
しかしそもそも戦争のたびにほいほい高レベル雇えるほど人いないだろ、あの世界。
しかしそもそも戦争のたびにほいほい高レベル雇えるほど人いないだろ、あの世界。
>>670
無いじゃん、その手のルールｗｗｗ
無いじゃん、その手のルールｗｗｗ
>>670
俺はくだらないことを割り切らずにうだうだと議論し続けるソ厨を批判しているだけだよ。
俺はくだらないことを割り切らずにうだうだと議論し続けるソ厨を批判しているだけだよ。
>>674
だって無駄だしなｗｗｗ
だって無駄だしなｗｗｗ
>>674
そもそも割り切られてない部分がないからな。
そもそも割り切られてない部分がないからな。
アルシャードは完全無欠のゲームですから
褒めゴロしキター
ソードワールドはシステムそのものが無駄だという事をさっさと自覚すべし。
リプレイを読むのが正しいソ厨の遊び方に違いない。今決めた。
リプレイを読むのが正しいソ厨の遊び方に違いない。今決めた。
>>671
もしそうでも、運良く雇えてしまった側が一方的に勝てるような世界になる。
もしそうでも、運良く雇えてしまった側が一方的に勝てるような世界になる。
>>684
ソ厨の釣りに見せかけているのか？巧妙だな。
ソ厨の釣りに見せかけているのか？巧妙だな。
>>685
結局10Lvを一人雇った方がいいという結論になったの？
結局10Lvを一人雇った方がいいという結論になったの？
>685
ＳＷって冒険者レベル＝英雄性＝知名度だろ？
そんな高レベルになってまでフリーで活動してるのって珍しいだろ。
どこかに登用されてたり、ギルドの責任者になったりしてて自由に動けないんじゃないか？
ＳＷって冒険者レベル＝英雄性＝知名度だろ？
そんな高レベルになってまでフリーで活動してるのって珍しいだろ。
どこかに登用されてたり、ギルドの責任者になったりしてて自由に動けないんじゃないか？
>>687
俺の持っているルールブックにはアルフ23と書いてあるけど？
ああ、反論は判っているからしなくていい。
どうせ「代表的なクラスのレベル」とかいうんだろ？
最低23レベルってのもかなりの情報公開度だと思うんだがね。
俺の持っているルールブックにはアルフ23と書いてあるけど？
ああ、反論は判っているからしなくていい。
どうせ「代表的なクラスのレベル」とかいうんだろ？
最低23レベルってのもかなりの情報公開度だと思うんだがね。
>>689
小規模戦闘のルールですら、ろくに整備されてないゲームだし。
小規模戦闘のルールですら、ろくに整備されてないゲームだし。
ここで満を持して天羅厨の参上だ！
軍師を軍師としてプレイできて戦争ができちゃう天羅がなんとなくスタンダード。
海外進出もしちゃうぞ。
軍師を軍師としてプレイできて戦争ができちゃう天羅がなんとなくスタンダード。
海外進出もしちゃうぞ。
>>692
ALS並にな。
ALS並にな。
>>694
煽りは両方のルールをちゃんと読んでからにしましょうね。
煽りは両方のルールをちゃんと読んでからにしましょうね。
>>691
下げてもいいよ。
下げてもいいよ。
>692
ＳＷの戦闘にそんな整備されたルールがあったとは知らなかったな。
俺の完全版にはないんだがどこに載ってるか教えてくれ。
ＳＷの戦闘にそんな整備されたルールがあったとは知らなかったな。
俺の完全版にはないんだがどこに載ってるか教えてくれ。
>697
マナ＝ライもロマール盗賊ギルドの面々も戦争に直接参加しなさそうだが。
マナ＝ライもロマール盗賊ギルドの面々も戦争に直接参加しなさそうだが。
ル−ル読んで煽りなんかできるかボケ。
まともな奴はもうこのスレにくるな。
このスレはおれたちのものだ！１！！
まともな奴はもうこのスレにくるな。
このスレはおれたちのものだ！１！！
止まっちまったなぁ、ＳＷ本スレ。
人のふり見て我がふりなおせ、ってか。
人のふり見て我がふりなおせ、ってか。
結局ＳＷで戦争なんてやらないでしょ。
>>706
お前さんがGMならそーだろーよ。
お前さんがGMならそーだろーよ。
>>706
お前さんがGMならそーだろーよ。
お前さんがGMならそーだろーよ。
>>669
蒼天航路みたいなのもそれはそれで！
蒼天航路みたいなのもそれはそれで！
二重カキコｽﾏｿ
しかし追加サプリも版上げもないゲームのファンってワクワクしないんだろうなぁ。
これからどんな設定が増えるんだろう、えっこんなことになっちゃうのか？
という展開がないのは寂しいと思わないかい？
これからどんな設定が増えるんだろう、えっこんなことになっちゃうのか？
という展開がないのは寂しいと思わないかい？
>>712
小説
小説
ＡＬＳで戦争シナリオあるの？
>>712
隙だらけのルールを元にした、色々な議論が楽しめるので寂しくありません。
隙だらけのルールを元にした、色々な議論が楽しめるので寂しくありません。
>>714
まさにキャンペーンシナリオがそれ。
まさにキャンペーンシナリオがそれ。
あのシナリオ出来が今いつつくらい足りない。
>>722
そういう時は劇場版プリンス・Dの出番です。
そういう時は劇場版プリンス・Dの出番です。
>>721
ＡＬＳとＳＷもレベルが一緒で楽しそうだな
ＡＬＳとＳＷもレベルが一緒で楽しそうだな
アルシャードがうれますよーに。
>>725
国産でなければ売れていかない。Ｄ＆Ｄはスタンダードになる資格がない（フィリップ・マーロウ）
国産でなければ売れていかない。Ｄ＆Ｄはスタンダードになる資格がない（フィリップ・マーロウ）
アルシャードがうかれますよーに。
プリンスＤがああいう扱いなのは、お前らの奮起を期待してのことだよｗ
>>732
その辺の柔軟性もＦＥＡＲゲーならではだな。
その辺の柔軟性もＦＥＡＲゲーならではだな。
>>732-733
自助努力するのに何処が出してるゲームかは関係ないだろ。
自助努力するのに何処が出してるゲームかは関係ないだろ。
ソードワールドで「俺は記憶を失ったリ○イ」とかやると一遍で厨扱いされると思うの。
>>735
そんなことないでしょ。
そんなことないでしょ。
もちろん、リウイだって偽者だし、ヴェクナだって偽者です。
ＷｏＤのゲヘナキャンペーンはなかったことです。
災厄の真実は明かされていません。
ＷｏＤのゲヘナキャンペーンはなかったことです。
災厄の真実は明かされていません。
738 ：アレ：04/04/18 20:42 ID:Jeh3MZeK
あんまりみんなが頑張ると鯖が飛ぶみたいですよ（笑）。
>>729
そんな事は無いだろう。
そんな事は無いだろう。
>>738
そんな事は無いだろう。
そんな事は無いだろう。
>>740
それはあるだろ。
それはあるだろ。
>>741
いやあ、ないない
いやあ、ないない
それはありかも。
>>741
いやあ、ないない
いやあ、ないない
745 ：アレ：04/04/18 21:00 ID:Jeh3MZeK
まーネタだけどね。実際に負荷はたいしたコト無いみたいだし。
これだけ板が詰め込まれててもね。
これだけ板が詰め込まれててもね。
二重カキコｽﾏｿ
どんまいどんまい
どんとをーりー
>>749
それは面子によるとしか言いようがない。
それは面子によるとしか言いようがない。
ひとによるー
はんどあうといらねー
はんどあうといらねー
>>753
あると便利なんだけどなぁ。
あると便利なんだけどなぁ。
そーどわーるどもいらねー
ハンドアウトには特異点的な設定を他のＰＣ含めた了解のもとに合意させるという
調整作用がある。
「そんな厨設定、やめろよ」とはハンドアウトを前にしてはなかなかいいにくいものだ。
調整作用がある。
「そんな厨設定、やめろよ」とはハンドアウトを前にしてはなかなかいいにくいものだ。
だんじょんずあんどどらごんずもいらにゃー
あるしゃーどもいらねー
のーもああるしゃーど
763 ：アレ：04/04/18 21:17 ID:Jeh3MZeK
ウエルカムレレレ
こんなすれもいらなーい
おまえがいちばんいらなーい
↓こいつがいちばんいらなーい
おれだー
768 ：アレ：04/04/18 21:21 ID:Jeh3MZeK
滑り込めるかな？
れーれーれー （≧∀ﾟ）
俺か！？
れーれーれーっ！
れーれーれーっ！！ （ﾟ∀ﾟ）б
773 ：アレ：04/04/18 21:27 ID:Jeh3MZeK
滑り込めなかったー。
アレざんねん （∀）
775 ：アレ：04/04/18 21:29 ID:Jeh3MZeK
ざーんねーんーれーれーれー！
あっちょんぶりけ
これくらいで止まる煽りスレなどいらぬわー
みんな仲良くすればいいじゃない。
ベーシックは右も左もわからない新入生なんだから、先輩たちは色々おしえてあげなさい。
仲良くするんだぞ。
ベーシックは右も左もわからない新入生なんだから、先輩たちは色々おしえてあげなさい。
仲良くするんだぞ。
779 ：アレ：04/04/18 21:33 ID:Jeh3MZeK
いぬらわー
もうそろそろマジレスすると、SWをはじめとするSNEゲーは、全部依頼形式で始まる。
すると極端に金持ちとか、極端に強いとか、極端に地位が高いとシナリオが崩壊する
可能性が大きくなる。
そこで一般人プレイというか、オフィシャル側の妙なストイックさ（パワープレイ排除）が
奨励された歴史があると思う。
すると極端に金持ちとか、極端に強いとか、極端に地位が高いとシナリオが崩壊する
可能性が大きくなる。
そこで一般人プレイというか、オフィシャル側の妙なストイックさ（パワープレイ排除）が
奨励された歴史があると思う。
ＶＯＷＶＯＷ
紛争続くスレにおいて、
アナンじむそうちょうは和平案を提案しました。
アナンじむそうちょうは和平案を提案しました。
こーんなスーレを残しておいたらー
われわれぜんりょうなＴＲＰＧふぁんもいっしょにみられてめいわくだー
われわれぜんりょうなＴＲＰＧふぁんもいっしょにみられてめいわくだー
このスレによって
ＳＷとＡＬＳとＤ＆Ｄファンが仲良くならないことをわたしはおそれる。
ＳＷとＡＬＳとＤ＆Ｄファンが仲良くならないことをわたしはおそれる。
785 ：アレ：04/04/18 21:41 ID:Jeh3MZeK
>>782
拒否権は５人のコテハンさんがにぎっています。
・浅倉たけすぃ
・アレ
・聖マルク
・ダガー
・流しのソ厨
なお、このコテハンさんは別の棒状の何かをにぎっています
・ハッタリくん
>>783
わくだー！
>>784
それるー！
拒否権は５人のコテハンさんがにぎっています。
・浅倉たけすぃ
・アレ
・聖マルク
・ダガー
・流しのソ厨
なお、このコテハンさんは別の棒状の何かをにぎっています
・ハッタリくん
>>783
わくだー！
>>784
それるー！
おれたちゃ過激派平和保護団体
>780
＞SWをはじめとするSNEゲーは、全部依頼形式で始まる。
普通にそんなことないだろ。
みんなホットスタートとか、オープニングで既にボスの前にいて回想で導入やるとかしてるだろ。
＞SWをはじめとするSNEゲーは、全部依頼形式で始まる。
普通にそんなことないだろ。
みんなホットスタートとか、オープニングで既にボスの前にいて回想で導入やるとかしてるだろ。
>>785
俄Ｄ厨を無視するなよ。可哀想じゃないか。
俄Ｄ厨を無視するなよ。可哀想じゃないか。
「オープニングで既にボスの前」はやったことないな。
オープニングでボスの前にいる予知夢を見せられたことならあるが。
オープニングでボスの前にいる予知夢を見せられたことならあるが。
対立を煽るスレの存在を許すなー
あおりをせいとうかするあほどもにしを
792 ：アレ：04/04/18 21:46 ID:Jeh3MZeK
じゃあアレのＤ厨席を正統派の俄Ｄ厨さんにおゆずりします。
あおりはことばのテロだー
こんなスレにそんざいするきみたちのようなくずに
きょひけんなどそんざいしない
われわれがようきゅうするのはイエスのへんじだけだ
きょひけんなどそんざいしない
われわれがようきゅうするのはイエスのへんじだけだ
これからのスタンダードスレは、
どうすればスタンダードになれるのか？
日本人の
日本人による
日本人のためのゲームを研究するスレになります。
どうすればスタンダードになれるのか？
日本人の
日本人による
日本人のためのゲームを研究するスレになります。
797 ：アレ：04/04/18 21:54 ID:Jeh3MZeK
>>794
ナニとの友情はソレとかに込められています。
じゃあ拒否権をにぎっているコテハンさんのリストをあらためて
・ダガー（自分の柄をにぎっていたり姪の手をにぎっていたりします）
・ハッタリくん（ふたなりのひとの棒をにぎっていたりします）
・聖マルク（じぶんの存在感をうしなわないようちからをこめてこころからにぎっています）
・人数(略)（消えゆくこの板の歴史をそのコテハンのなかににぎっています）
・俄Ｄ厨（このスレのマジレス分をいってににぎっておられます）
ナニとの友情はソレとかに込められています。
じゃあ拒否権をにぎっているコテハンさんのリストをあらためて
・ダガー（自分の柄をにぎっていたり姪の手をにぎっていたりします）
・ハッタリくん（ふたなりのひとの棒をにぎっていたりします）
・聖マルク（じぶんの存在感をうしなわないようちからをこめてこころからにぎっています）
・人数(略)（消えゆくこの板の歴史をそのコテハンのなかににぎっています）
・俄Ｄ厨（このスレのマジレス分をいってににぎっておられます）
アレとかナニとかソレとかいうと、
コレとかソコとかダメとかイイとかもいそうだなー
コレとかソコとかダメとかイイとかもいそうだなー
>>798
ダメはもういるじゃんよ。
ダメはもういるじゃんよ。
ダメはおんなじゃなかったっけ？
ＳＮＥが面白いゲームを作れないわけじゃないと思う。
六門やゲヘナも頑張っている。ボードゲーム・ＴＣＧのデザイン経験を
フィードバックして面白いＲＰＧを作れるはずだ。
ただ、ＳＷをパワーアップとかそういうのは空しい期待なのでやめておこうかと思う。
いままだ、さんざん裏切られてきたから。
六門やゲヘナも頑張っている。ボードゲーム・ＴＣＧのデザイン経験を
フィードバックして面白いＲＰＧを作れるはずだ。
ただ、ＳＷをパワーアップとかそういうのは空しい期待なのでやめておこうかと思う。
いままだ、さんざん裏切られてきたから。
わっしょいわっしょい
いつまでも おんなじわだいでわっしょいわっしょい
いつまでも おんなじわだいでわっしょいわっしょい
>>802
気に入らないなら、まず君が書き込みをやめるとこから始めてはどうだ？
気に入らないなら、まず君が書き込みをやめるとこから始めてはどうだ？
とりあえずこのスレはいちじせんりょうした
スタンダードなどという、
くだらないものをきめるために、
ＴＲＰＧファンは時間を使うべきではない
くだらないものをきめるために、
ＴＲＰＧファンは時間を使うべきではない
いいこと言ったね。でも暇なんだ。
>>807
シナリオを作れ、キャラクターを作れ
シナリオを作れ、キャラクターを作れ
がんば
くうきよめない そこがよい
812 ：アレ：04/04/18 22:55 ID:Jeh3MZeK
>>808
ごめん。スタンダードスレの有様をシナリオネタにしてるんだ･･････。
ごめん。スタンダードスレの有様をシナリオネタにしてるんだ･･････。
>>813
どんなシナリオだ？
どんなシナリオだ？
むりやりネタにしてこのスレをせいとうかするな
ＳＷ本スレ、レポート上がりましたな。
まぁ、予想通りというか。
まぁ、予想通りというか。
いいかげんあきるということをしれはぢしらずのあぼんどもめ
ネタのためにでも、買う必要はなさそうだね。＞＞べーしっ君
ねたのためにかねをつかうな
あおるためにかねをつかうな
もったいねー
ソ厨は当然、ベーシックの出来には大満足なんだろう？
せっかくでた最新ルールなんだから不満があるはずないよな。
せっかくでた最新ルールなんだから不満があるはずないよな。
>>822
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ソードワールドベーシックは昔のＴ＆Ｔみたいな位置を狙っているのかもしれんな。
いずれにしてもスタンダードではない。
いずれにしてもスタンダードではない。
アルシャードの前にＴＲＰＧはなく
アルシャードの後にもＴＲＰＧはない
よってスタンダードはＡＬＳ
アルシャードの後にもＴＲＰＧはない
よってスタンダードはＡＬＳ
苦しい時の褒め殺し
まあ、下火だからな……。
ティルナノーグだっけ？次のサプリ。
みんな買うかい？
ティルナノーグだっけ？次のサプリ。
みんな買うかい？
>828
当然。
追加クラスも追加特技も世界設定も楽しみだ。
当然。
追加クラスも追加特技も世界設定も楽しみだ。
>>829
どなたですか？
どなたですか？
ティルナノーグの次のサプリも楽しみだ。
>>831
あれ、何出すか決まってたっけ？
あれ、何出すか決まってたっけ？
いや、まだ未定だけどね。なんか出るだろう
劇的に出来る事が増える訳じゃないだろう？
ただ出続けるだけのサプリなんかに何の意味があるんだ？
ただ出続けるだけのサプリなんかに何の意味があるんだ？
ＡＬＳにもランギルやチェインズ・オブ・フォーチュンみたいなサプリは欲しいね。
>>835
女子高生？と戦艦と精霊がＰＣに出来るってのは劇的に出来ることが増えるんじゃないかね？ｗ
女子高生？と戦艦と精霊がＰＣに出来るってのは劇的に出来ることが増えるんじゃないかね？ｗ
いや、女子高生と戦艦と精霊がPCになったとしてだ。
それはPLとしてやる事に変化はあるのか？
それはPLとしてやる事に変化はあるのか？
839 ：浅倉たけすぃ：04/04/19 01:41 ID:MaDkruC+
>838
それはあらゆる追加データの否定じゃないか？
やることにバリエーションが増えるだけで、ＰＬがやることは他ＰＬとＧＭと協力してセッションを成功に導くだけなんだし。
それはあらゆる追加データの否定じゃないか？
やることにバリエーションが増えるだけで、ＰＬがやることは他ＰＬとＧＭと協力してセッションを成功に導くだけなんだし。
結局は特技が増えるだけじゃないか？
なんとなく見た目と名前が違えばいいんだよ。いや、割とまじめな話。
データが違えば当然戦術が変わってくるしね。
あと、社会的帰属が違うクラスであればそれは当然シナリオの幅も広がるということだろう。
あと、社会的帰属が違うクラスであればそれは当然シナリオの幅も広がるということだろう。
>842
Ｄ＆Ｄのサプリメントだって設定が増えてクラスが増えて特技とかアイテムが増えるだけだし、
じゃあ何が増えればいいんだ？
Ｄ＆Ｄのサプリメントだって設定が増えてクラスが増えて特技とかアイテムが増えるだけだし、
じゃあ何が増えればいいんだ？
一番肝心なルールの追加を抜かす辺り、悪意を感じる。
特技とかクラスとか以外のルール増やせってことでは？
国家経営及び外交とか、
クリスタル作成とか、
ACみたいにパーツ組んで自作メカ作成とか。
国家経営及び外交とか、
クリスタル作成とか、
ACみたいにパーツ組んで自作メカ作成とか。
追加ルールを求めているのかもな。
その辺にしても、ＡＬＳでは特技に包含されるので、問題ないのだが。
つまり、
・無法者が裏社会で金を稼ぐためのルールやテーブル、チャートが用意される代わりに
・無法者が裏社会で金を稼ぐことができる特技が追加される
という具合だ
その辺にしても、ＡＬＳでは特技に包含されるので、問題ないのだが。
つまり、
・無法者が裏社会で金を稼ぐためのルールやテーブル、チャートが用意される代わりに
・無法者が裏社会で金を稼ぐことができる特技が追加される
という具合だ
>>848
クリスタル作成は既にある。ソーサラーの特技。
クリスタル作成は既にある。ソーサラーの特技。
ゲーム自体の構造を変化させて、
明らかに別のゲームになるような追加ルールが欲しいってとこか？
商品展開としてどうかと思うが……
明らかに別のゲームになるような追加ルールが欲しいってとこか？
商品展開としてどうかと思うが……
>>852
まあ835のような素人の意見を容れて、事業を展開してたら儲かるものも儲からないわなｗ
まあ835のような素人の意見を容れて、事業を展開してたら儲かるものも儲からないわなｗ
>855
へえ、《狼たちの絆》とか《情報屋》とか《お願い》とか《デジャ・ヴュ》って戦闘用だったんだ。
どういう風に使うのか教えてくれないかな？
へえ、《狼たちの絆》とか《情報屋》とか《お願い》とか《デジャ・ヴュ》って戦闘用だったんだ。
どういう風に使うのか教えてくれないかな？
>>855
具体的にはどのへん？
具体的にはどのへん？
>>855
それはこないだの話のループじゃん。
確かＳＷは交渉ルールはないけどそこだけはなぜかアドリブにするということで不問に付すという
特殊付帯条件付でまた議論になるのかな。
ええ加減に芸を増やせや。
それはこないだの話のループじゃん。
確かＳＷは交渉ルールはないけどそこだけはなぜかアドリブにするということで不問に付すという
特殊付帯条件付でまた議論になるのかな。
ええ加減に芸を増やせや。
>>856
演出でしか使わないでしょ？どーせ。
演出でしか使わないでしょ？どーせ。
>>859
煽るなんて酷いな、おかげでＰＴＳＤに掛かったぞ
煽るなんて酷いな、おかげでＰＴＳＤに掛かったぞ
>861
ＰＣにいたらシナリオに組み込まないか？
ＰＣにいたらシナリオに組み込まないか？
>>861
なんで情報収集がフレイバーなんだ？
なんで情報収集がフレイバーなんだ？
AD&Dは大成功だったよ。
経営がまずかっただけで。
経営がまずかっただけで。
>>863
どんなPC使うかわからない時はどうすんの？
どんなPC使うかわからない時はどうすんの？
>868
組み込まないか、組み込むならハンドアウトで指定する。
あとはアドリブでシーン追加するなりなんなりって手もあるが。
組み込まないか、組み込むならハンドアウトで指定する。
あとはアドリブでシーン追加するなりなんなりって手もあるが。
>>866
SSSの記述身てれば分かるよ。
SSSの記述身てれば分かるよ。
>>868
WINDOWSに合わせておけば何とかなるだろ？
WINDOWSに合わせておけば何とかなるだろ？
そう言う時はシナリオがPCを規定するんだろ。
サプリとしての質を問われてるんじゃないのか？
実際、D&Dのサプリからみたらハナクソみたいなもんだし。＜ALSのサプリ
実際、D&Dのサプリからみたらハナクソみたいなもんだし。＜ALSのサプリ
>875
なんでやらないんだ？
ルールブックには別にやっちゃダメとは書いてないし、
そのためにスカウトに《感覚強化》があるんだと思うが。
なんでやらないんだ？
ルールブックには別にやっちゃダメとは書いてないし、
そのためにスカウトに《感覚強化》があるんだと思うが。
>>877
？
？
>811
罠発見は知覚するものだし、解除は手先の器用さが命だろ？
それひとまとめにダイス振っても何の面白みもないよ。
結局戦闘するぜーでダイス振るのと同じで何の感慨もない。
罠発見は知覚するものだし、解除は手先の器用さが命だろ？
それひとまとめにダイス振っても何の面白みもないよ。
結局戦闘するぜーでダイス振るのと同じで何の感慨もない。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
俺達にティルナノーグの批判させてくれなきゃヤダー！！
〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／)゛
⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ
>>881
ALSはそう言うゲームじゃねーと言う批判が恐くて。
FEARゲーでアニメのスペシャル版みたいな
ド派手で中身のないシナリオしかやらない連中が多いからね。
SWとかD&Dとかだと普通に受け入れるんだが。
ALSはそう言うゲームじゃねーと言う批判が恐くて。
FEARゲーでアニメのスペシャル版みたいな
ド派手で中身のないシナリオしかやらない連中が多いからね。
SWとかD&Dとかだと普通に受け入れるんだが。
>>886
じゃあ、ソ厨のエリートゲーマーに決めさせましょう。
じゃあ、ソ厨のエリートゲーマーに決めさせましょう。
つまりハッタリくんだな。
D厨でもなくアル厨でもなく
そして、大概のTRPGは所有し、プレイ経験がある。
D厨でもなくアル厨でもなく
そして、大概のTRPGは所有し、プレイ経験がある。
>>886
そこでソ厨の俺が出番という訳だな？
そこでソ厨の俺が出番という訳だな？
アル厨以外は死んだらええねん
そうすると、日本のデザイナーは全滅なんだが。
アリアンロッドが出れば今出てる有象無象は一掃されるよ
真のスタンダードが遂に降臨するのだ
真のスタンダードが遂に降臨するのだ
>>895
アル厨、ソ厨、D厨の全員がせせら笑うんじゃないか？
アル厨、ソ厨、D厨の全員がせせら笑うんじゃないか？
そろそろ煽り合いが不愉快に感じられてきたから
コピペで埋めようかと思うがどうだろう？
コピペで埋めようかと思うがどうだろう？
>>897
またか？辛抱のない奴だな。
またか？辛抱のない奴だな。
管理人から禁止令が出てるからやめたほうがいい。
過疎板のネタスレだからといって見逃してもらえるとは限らん。
過疎板のネタスレだからといって見逃してもらえるとは限らん。
どうせ簡易D&DかSW並のシロモノだろ。
アリアンロッドは、文庫なんで、コレクションとしてかうかもしれないけど、遊びはしないだろう。
ぶっちゃけ、中世風ファンタジーは覚えているシステムでやっちゃうし
ぶっちゃけ、中世風ファンタジーは覚えているシステムでやっちゃうし
>>904
相手がいなくなってから攻撃ですか？
相手がいなくなってから攻撃ですか？
とはいっても
>885が鳥取なのは、
きっぱり否定しきれないってのも確かではある
>885が鳥取なのは、
きっぱり否定しきれないってのも確かではある
>905
キミみたいに常駐してる人ばかりじゃないんだよ…
キミみたいに常駐してる人ばかりじゃないんだよ…
D＆D出ダンジョンハック以外をやると批判されそうだからイヤだ、
とか言ってるのと大差ないちゃ大差ないしな･･･
とか言ってるのと大差ないちゃ大差ないしな･･･
オフィシャルリプレイで
一回でもそういう話をやってりゃ説得力もあるがねー
ＡＬＳで泥臭い話も、ＳＷで俺○○も。
一回でもそういう話をやってりゃ説得力もあるがねー
ＡＬＳで泥臭い話も、ＳＷで俺○○も。
>883
ＡＬＳでは知覚に両方とも含んでいる、というだけの話だと思うが。
ＳＷが知力に知覚を含んでいるのと同じように。
それとも能力値が１２個あって最初から【発見】とか【解除】とか【逃走】とかのほうがいいか？
>885
別に身内で遊ぶのに批判も何もないだろう。
せっかくアルシャードは何でもできるシステムなのにもったいない。
ＡＬＳでは知覚に両方とも含んでいる、というだけの話だと思うが。
ＳＷが知力に知覚を含んでいるのと同じように。
それとも能力値が１２個あって最初から【発見】とか【解除】とか【逃走】とかのほうがいいか？
>885
別に身内で遊ぶのに批判も何もないだろう。
せっかくアルシャードは何でもできるシステムなのにもったいない。
オフィシャルリプレイを云々すると、
D＆Dがまずい事になるんじゃないか？
(日本語環境の話だが)
D＆Dがまずい事になるんじゃないか？
(日本語環境の話だが)
>>881
> >875
> なんでやらないんだ？
> ルールブックには別にやっちゃダメとは書いてないし、
> そのためにスカウトに《感覚強化》があるんだと思うが。
無理だよ。
推奨クラスでスカウトを入れたところで、１ＬＶしか取らないかもしれない。
とか何とか言ってなかった？
> >875
> なんでやらないんだ？
> ルールブックには別にやっちゃダメとは書いてないし、
> そのためにスカウトに《感覚強化》があるんだと思うが。
無理だよ。
推奨クラスでスカウトを入れたところで、１ＬＶしか取らないかもしれない。
とか何とか言ってなかった？
>913
そもそも《感覚強化》は１レベルで自動取得だし。
心配なら「今回はダンジョンシナリオだから」ってぶっちゃけてもいいしな。
そもそも《感覚強化》は１レベルで自動取得だし。
心配なら「今回はダンジョンシナリオだから」ってぶっちゃけてもいいしな。
《感覚強化》を「知覚＋２」じゃなくて
「知覚＋クラスレベル」にすれば
ＳＷでやってるくらいの盗賊っぽさは出せるんじゃないかしら
と思う今日この頃。
「知覚＋クラスレベル」にすれば
ＳＷでやってるくらいの盗賊っぽさは出せるんじゃないかしら
と思う今日この頃。
Ｄ厨とソ厨にとっての「中身」とは、こぎれいな遺跡じゃなくて泥臭い洞窟
であることなのか。
ホントに外見にしか目が行かないのね。
であることなのか。
ホントに外見にしか目が行かないのね。
>>912
批判は色々と出ていますが、とりあえずシチュエーションとしては多彩な冒険を提示してますよ。
疑似次元界まで冒険の舞台にしてますから。
ルールミスした時の対応もあり、D&Dで物語主導のマスタリングでも良いという例示にもなっています。
リプレイとして面白いか、具体的なチュートリアルになるかというのはまた別ですが。
批判は色々と出ていますが、とりあえずシチュエーションとしては多彩な冒険を提示してますよ。
疑似次元界まで冒険の舞台にしてますから。
ルールミスした時の対応もあり、D&Dで物語主導のマスタリングでも良いという例示にもなっています。
リプレイとして面白いか、具体的なチュートリアルになるかというのはまた別ですが。
俄D厨にはここがネタスレだということを認識してほしい
煽ってもないじゃん＞俄Ｄ厨
煽れ！ 俄D厨、煽れ！ 他のシステムを馬鹿にしろ！
そんなことはできません
妙に丁寧な書き方が人を小馬鹿にしてる感じで不快。＜俄D厨
もうちょっと場の空気にあった口調で話して欲しい。
もうちょっと場の空気にあった口調で話して欲しい。
>>923
ものすごいいちゃもんだなｗ
ものすごいいちゃもんだなｗ
925 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/04/19 11:21 ID:???
おｋ
「普通のファンタジーやりたい」という要望に応えられるのがスタンダードだと思うんですよ。
じゃあ何になりますかね？
じゃあ何になりますかね？
930 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:26 ID:LOW0q6kQ
>>929
マイトレーヤ
マイトレーヤ
>>929
やっぱローズじゃないかしら？他のシステムだと適度にシステマチックでファンタジーのファンタジーたる由縁の幻想性が薄れてしまってるんじゃないかナ？でゴザる。
やっぱローズじゃないかしら？他のシステムだと適度にシステマチックでファンタジーのファンタジーたる由縁の幻想性が薄れてしまってるんじゃないかナ？でゴザる。
>929
ＭＥＲＰ。
ＭＥＲＰ。
D&Dを知らずしてファンタジーを語る事なかれ！
ミドルアースを知らずして、ファンタジーを語るな。
普通にして王道のファンタジーはソードワールドでござる
>931
GURPSならあらゆる人の考える「普通のファンタジー」ができますともさ！とか言わないのか。
俺としては普通とか言われてもピンと来ないんで、「例えばどういう？」と聞くなぁ。
GURPSならあらゆる人の考える「普通のファンタジー」ができますともさ！とか言わないのか。
俺としては普通とか言われてもピンと来ないんで、「例えばどういう？」と聞くなぁ。
>>929
「普通のファンタジー」ってそもそも何？
「普通のファンタジー」ってそもそも何？
>>938
みんながどんなファンタジー像をもっていようともそれに答えられるシステムは？って意味じゃぁないですか？彼が言いたいのは。
みんながどんなファンタジー像をもっていようともそれに答えられるシステムは？って意味じゃぁないですか？彼が言いたいのは。
>939
なら、神話から古典ファンタジーやＳＦ、アニメやゲームまでカバーするアルシャードだな。
なら、神話から古典ファンタジーやＳＦ、アニメやゲームまでカバーするアルシャードだな。
>>940
おいおい、ＳＦは「すぺ＾−す・ふぁんたぢー」じゃないぞ。
おいおい、ＳＦは「すぺ＾−す・ふぁんたぢー」じゃないぞ。
>>939
かみ砕いた説明ありがとうございます。
その上で、
Q.みんながどんなファンタジー像をもっていようともそれに答えられるシステムは？
A.そんな都合の良い物あるわけねーだろ！んなもんがあったら延々100スレ越えてまで議論しとらんわ！
かと。
かみ砕いた説明ありがとうございます。
その上で、
Q.みんながどんなファンタジー像をもっていようともそれに答えられるシステムは？
A.そんな都合の良い物あるわけねーだろ！んなもんがあったら延々100スレ越えてまで議論しとらんわ！
かと。
カバー出来てないだろ。せいぜいできるのは「なんちゃってファンタジー」くらい＜ALS
>941
広義のファンタジーには含める場合もあるから入れておいたんだが。
広義のファンタジーには含める場合もあるから入れておいたんだが。
>>942
わっはは(笑)。だよねー。
そもそもスタンダード＝ファンタジーなのか？って疑問があるねおれァ。
とりあえずおれが思うファンタジーはオズの魔法使いとおしいれのぼうけんなのでソレができるシステムを探そうかな。
>>941
昔はファンタジーもSFに分類されてたとかされてないとか。ジャンルなんて案外曖昧なもんですよナ。
わっはは(笑)。だよねー。
そもそもスタンダード＝ファンタジーなのか？って疑問があるねおれァ。
とりあえずおれが思うファンタジーはオズの魔法使いとおしいれのぼうけんなのでソレができるシステムを探そうかな。
>>941
昔はファンタジーもSFに分類されてたとかされてないとか。ジャンルなんて案外曖昧なもんですよナ。
946 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/04/19 20:18 ID:???
普通のファンタジーに必要な最低限の要素を考えればいい。
・ヒーロー
・ヒロイン
・魔法
・ドラゴン
だいたいどのシステムでもＯＫが結論かと。
・ヒーロー
・ヒロイン
・魔法
・ドラゴン
だいたいどのシステムでもＯＫが結論かと。
>>947
それならマイトレーヤもＯＫだ
それならマイトレーヤもＯＫだ
>>948
魔法ルールーが無いぞ。
魔法ルールーが無いぞ。
>>949
言いがかりだ
言いがかりだ
魔法ルールー
D&Dの製品は現在・過去・未来の全てを含む事が許されている。
即ち、D&Dは全てを内包しているのだ。
即ち、D&Dは全てを内包しているのだ。
まずはファンタジーをYAHOO辞書で調べてみた。
ファンタジー 【fantasy】
--------------------------------------------------------------------------------
1 空想。幻想。
2 幻想曲。
3 幻想的なテーマを扱った文学などの作品。
よく分からないので幻想も調べてみる。
げん‐そう 〔‐サウ〕【幻想】
--------------------------------------------------------------------------------
［名］(スル)現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。「―を抱く」「戦争のない未来を―する」
これを見る限り、ファンタジーじゃないＲＰＧを探すのが大変そうだ。
ファンタジー 【fantasy】
--------------------------------------------------------------------------------
1 空想。幻想。
2 幻想曲。
3 幻想的なテーマを扱った文学などの作品。
よく分からないので幻想も調べてみる。
げん‐そう 〔‐サウ〕【幻想】
--------------------------------------------------------------------------------
［名］(スル)現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。「―を抱く」「戦争のない未来を―する」
これを見る限り、ファンタジーじゃないＲＰＧを探すのが大変そうだ。
>>953
阿修羅システムの探偵物語ならなんとか。
阿修羅システムの探偵物語ならなんとか。
ＳＦはスコシフシギだろ？某Ｆ先生も言ってたぞ
Ｆ先生のすこし・ふしぎなんて世間ではスタンダードではないのですよ。
もっとマジョリティをみつめなさい。
もっとマジョリティをみつめなさい。
Sukoshi Futome
つまり卓ゲ者のスタンダード体型を表した言葉なんだよ。
つまり卓ゲ者のスタンダード体型を表した言葉なんだよ。
959 ：Return to The 鈴木宗男 Evil：04/04/19 21:35 ID:???
ファンタジー＝ラプソディorスカイラークorバルサゴス
俺身長１７７センチ体重４１キロ
>958
物凄く標準的な体型の俺は非スタンダードだったのか。
物凄く標準的な体型の俺は非スタンダードだったのか。
標準体型なんて幻想です。
963 ：浅倉たけすぃ：