インフレスパイラル！ソードワールド50th
SNEのＴＲＰＧ『ソードワールドＲＰＧ』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線もありますが、専用スレも揃っているのでその辺は臨機応変に。
◎前スレ
死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/
しばしば多少の脱線もありますが、専用スレも揃っているのでその辺は臨機応変に。
◎前スレ
死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/
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◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ＳＷ−ソードワールド短編集−その３７−
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081526073/
水野良 総合スレ29
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/
山本弘 part15
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079873992/
◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【帰還版ソードワールド「忘れたころに再登場！」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1076247013/
◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ＳＷ−ソードワールド短編集−その３７−
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081526073/
水野良 総合スレ29
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/
山本弘 part15
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079873992/
◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
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2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【帰還版ソードワールド「忘れたころに再登場！」】
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◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
>>1
乙。
乙。
>>1
乙であります。
乙であります。
>1乙
>5
ﾜﾛﾀ
懐かしいな。
>5
ﾜﾛﾀ
懐かしいな。
ところでベーシック予約した？
アマゾンやイー・ブックスや角川ですらまだできないんだけど
アマゾンやイー・ブックスや角川ですらまだできないんだけど
もしかしてアレクラストの方がロードスより高レベルキャラが多いんじゃないか？
ロマールの盗賊ギルド幹部だけでロードスのシーフ上位１０名に匹敵しそうだ。
また、ロードスには９レベル以上の司祭が５人もいない（ここ３０年くらい）。
しかしアレクラストには最低でも７、８人いる。
ファイターやソーサラー、シャーマンも同程度に分布しているなら
アレクラストの方が圧倒的に高レベル人口が多いという事になる。
超英雄ポイントが存在しなければロードスは単なる田舎に過ぎないな。
ロマールの盗賊ギルド幹部だけでロードスのシーフ上位１０名に匹敵しそうだ。
また、ロードスには９レベル以上の司祭が５人もいない（ここ３０年くらい）。
しかしアレクラストには最低でも７、８人いる。
ファイターやソーサラー、シャーマンも同程度に分布しているなら
アレクラストの方が圧倒的に高レベル人口が多いという事になる。
超英雄ポイントが存在しなければロードスは単なる田舎に過ぎないな。
ロードスの凄さは高レベルキャラの多さもあるが、
それ以上に平均戦力の高さだと思われまするが。
それ以上に平均戦力の高さだと思われまするが。
人口比だととロードス＞アレクラストだと思うが
単に資料が少ないだけと思うが＞平均戦力
１００の勇者のレベル分布とか無いとまともに論じることもできん
１００の勇者のレベル分布とか無いとまともに論じることもできん
平均戦力と言うより底辺戦力じゃね？
村人達も１レベルくらい持ってそうなイメージすらある。
村人達も１レベルくらい持ってそうなイメージすらある。
ロードス島ガイドの「パーン：ファイター５」がいつの時点のものかによる。
世界レベルの危機が迫ったら高レベル冒険者が増えるんだろ。
つまり今アレクラスト滅亡の危機が！
つまり今アレクラスト滅亡の危機が！
常にうつろうロードスの歴史上の人物の、
ある一時期のデータだけ示されても、
その、何だ、困る。
ある一時期のデータだけ示されても、
その、何だ、困る。
>>16
チミの居場所はここじゃないぞ
チミの居場所はここじゃないぞ
ダブルクロス？
20 ：新米GMの中の人：04/04/11 22:51 ID:ZuFWl5JW
明日の夕方、今日遊んだシナリオの続きをするんですが、レンジャー持ちのプレイヤーが
「森で漆を捜して樹液を取って、敵の魔法使いの顔に投げつけたい」
とかいう作戦を仲間内で話していました。
かぶれて目が開かなくなって、魔法が使えなくなるんじゃないかって言う事らしいです。
ソード・ワールドでは、プレイヤーは毒が使えないんですよね。
こういう漆の使い方って、毒を使っているみたいなんで色々迷っています。
もしプレイヤーが捜しても、見つからなかったと言うべきですか？
見つけるためには、ものすごく高い目標値を求めた方がいいですか？
(シーフもレンジャーも２レベルなんですが、何点くらいがいいのでしょう)
…そもそもアレクラストに漆はあるのでしょうか？
「森で漆を捜して樹液を取って、敵の魔法使いの顔に投げつけたい」
とかいう作戦を仲間内で話していました。
かぶれて目が開かなくなって、魔法が使えなくなるんじゃないかって言う事らしいです。
ソード・ワールドでは、プレイヤーは毒が使えないんですよね。
こういう漆の使い方って、毒を使っているみたいなんで色々迷っています。
もしプレイヤーが捜しても、見つからなかったと言うべきですか？
見つけるためには、ものすごく高い目標値を求めた方がいいですか？
(シーフもレンジャーも２レベルなんですが、何点くらいがいいのでしょう)
…そもそもアレクラストに漆はあるのでしょうか？
まず漆があったとして、直接触れられないわけで扱いには注意しないといけない。
また、液体なわけで目的に正確に命中させるのは難しい。
ただ、ＰＬの工夫も少しは汲んでもいいかもしれない。
目標値を伏せておいて、
「ああ、それは惜しくも顔には命中しなかった……。けど体にはかかったよ。
かぶれで以降敏捷−６扱いにしてあげよう」とか言えば喜ぶんじゃないだろうか。
で、投げたり樹液を取ったりして使用するたびにダイスを降らせて、
出目によってはうっかり触れてしまい自分にペナルティが来るとか、
デメリットも設定しておけばそればっかり、ということもなくなるんじゃないだろうか。
また、液体なわけで目的に正確に命中させるのは難しい。
ただ、ＰＬの工夫も少しは汲んでもいいかもしれない。
目標値を伏せておいて、
「ああ、それは惜しくも顔には命中しなかった……。けど体にはかかったよ。
かぶれで以降敏捷−６扱いにしてあげよう」とか言えば喜ぶんじゃないだろうか。
で、投げたり樹液を取ったりして使用するたびにダイスを降らせて、
出目によってはうっかり触れてしまい自分にペナルティが来るとか、
デメリットも設定しておけばそればっかり、ということもなくなるんじゃないだろうか。
漆の樹液って短時間にそんなにいっぱいとれるものなのか？
>22
じーっくり待つんじゃないかな。結構水っぽいので１、２時間強かければなんとか。
じーっくり待つんじゃないかな。結構水っぽいので１、２時間強かければなんとか。
漆科の生物は主に熱帯に生息。
マンゴーやピスタチオもその仲間みたい。
ただ樹液を手に入れたとしても、
当てればはじける皮袋なんてのもないので注意。
顔にかかったからって目に入るとはかぎらんし。
マンゴーやピスタチオもその仲間みたい。
ただ樹液を手に入れたとしても、
当てればはじける皮袋なんてのもないので注意。
顔にかかったからって目に入るとはかぎらんし。
正直、アレクラストに漆があるか否か？も
もしあったとしてアレクラスト漆の樹液ににかぶれる性質があるか否か？も
ＧＭの裁量で決めていいと思う。
個人的にはそれくらいのPLの工夫は認めてもいいと思うけどな。
もしあったとしてアレクラスト漆の樹液ににかぶれる性質があるか否か？も
ＧＭの裁量で決めていいと思う。
個人的にはそれくらいのPLの工夫は認めてもいいと思うけどな。
＞みなさま
あっなるほど！
そういえば、水袋は持っているみたいですが、
ガラスの容器とかは絶対持っていません。
どうやって投げつけるのか、問いつめたいと思います(o^∇^o)ノ
ありがとうございました。
あっなるほど！
そういえば、水袋は持っているみたいですが、
ガラスの容器とかは絶対持っていません。
どうやって投げつけるのか、問いつめたいと思います(o^∇^o)ノ
ありがとうございました。
ぶっかけられたら、目標値１１の肉体抵抗に成功しないと、そのターンは精神集中できなくて
呪文が使えないとか。
呪文が使えないとか。
マジ質問なんだが、かぶれって樹液かけてすぐ起こるようなものなの？
正直、目潰しなら一握の砂の方が手軽で使いでがあると思う…
日本の漆ってそんなに簡単にとれたっけ？
枝を折ったけど幹とか傷つけたことあるけど、そんなに出なかったな。
枝を折ったけど幹とか傷つけたことあるけど、そんなに出なかったな。
>>29
昔は卵の殻に砂を詰めてぶつけるとかいうネタをよく使ったな。
昔は卵の殻に砂を詰めてぶつけるとかいうネタをよく使ったな。
そんなに量とれるもんなのかな。
あまりに少量だと水袋の内側にはりつくだけで終わってしまいそうだ。
羽交い締めにでもして無理矢理塗り込むならともかく、投げてぶつけるのは厳しいんじゃないか？
あまりに少量だと水袋の内側にはりつくだけで終わってしまいそうだ。
羽交い締めにでもして無理矢理塗り込むならともかく、投げてぶつけるのは厳しいんじゃないか？
＞28
魔法じゃないんだし、ぶっ掛けられたってしばらくは平気だよ。
1〜2分ぐらいかねぇ。
魔法じゃないんだし、ぶっ掛けられたってしばらくは平気だよ。
1〜2分ぐらいかねぇ。
なんというか、枝に触っただけで痒くなるわけですがｗ
子供の頃よく友達がかぶれて病院行ってましたわ。
子供の頃よく友達がかぶれて病院行ってましたわ。
目つぶしだから《部位狙い：頭》ペナ−４くらいは最低つけなきゃな。
顔の正面にぶつけなきゃならないから、もっとペナルティーはきつくてもいいと思うが。
それで成功するようなら、認めてやってもいいんじゃね？
顔の正面にぶつけなきゃならないから、もっとペナルティーはきつくてもいいと思うが。
それで成功するようなら、認めてやってもいいんじゃね？
漆科の植物は熱帯を中心に世界中にあるらしいが、
その中でも日本でおなじみのウルシノキは中国・インド原産。
かぶれの原因となるのは
ウルシオールという物質に触れることによる接触性皮膚炎。
またウルシオールは酸素と結合して樹脂となる。
皮膚炎なので、皮膚を焼く劇薬ほどの効果はありません。
その中でも日本でおなじみのウルシノキは中国・インド原産。
かぶれの原因となるのは
ウルシオールという物質に触れることによる接触性皮膚炎。
またウルシオールは酸素と結合して樹脂となる。
皮膚炎なので、皮膚を焼く劇薬ほどの効果はありません。
そんなことやってる暇があったら弓で攻撃してたほうが明らかに有効だと思うんだが(;´Д｀)
単に生命力を何点か減らすよりも、その戦闘中に何らかのペナルティーを与えた方が有利だと思ったんでしょ。
>>37
小説とかで目潰しとかが肯定的に使用される時は大抵主人公側が子供だったりして、
敵よりも明らかに弱い場合などが多い。
つまり目潰しとかっていうのは一か八かでうまく行ったら勝てるが、
それ以外の手段ではどうにも勝算がなさそうだという場合に使われる手段なんだと思う。
（現実の有利不利はこの際考えない事にする。）
だから、漆で目潰しというのもすごく出目がよければ一発で相手を弱体化できるが、
普通に使うには確実性に乏しくて有利ではないというバランスは
ちょうどいいと思う。
小説とかで目潰しとかが肯定的に使用される時は大抵主人公側が子供だったりして、
敵よりも明らかに弱い場合などが多い。
つまり目潰しとかっていうのは一か八かでうまく行ったら勝てるが、
それ以外の手段ではどうにも勝算がなさそうだという場合に使われる手段なんだと思う。
（現実の有利不利はこの際考えない事にする。）
だから、漆で目潰しというのもすごく出目がよければ一発で相手を弱体化できるが、
普通に使うには確実性に乏しくて有利ではないというバランスは
ちょうどいいと思う。
40 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/12 00:37 ID:GQiYsatF
罠として使うなら面白そう。＞漆
ワイヤー切ると顔の辺に漆塗った枝がピシッと当たって痒くなるとかそう言うの。
ワイヤー切ると顔の辺に漆塗った枝がピシッと当たって痒くなるとかそう言うの。
形を変えた火炎瓶ネタだな。
古の教本に拠れば、最初の一回はＰＬの機転に対して素直に21あたりの効果を与える。
二回目以降は相手も漆を使用しても良い？と確認の上、ＰＬがそれでも使用する事を選ぶなら
パイ投げならぬ漆投げ戦を繰り広げる。
その後ＳＷルールを逸脱した場外泥試合に飽きて紳士協定を結ぶ形を取るのが無難とされる。
まあ、剣で切り結び魔法が飛び交うよりも、漆が飛び交うのが好みのプレイグループもあるかもしれないが。
古の教本に拠れば、最初の一回はＰＬの機転に対して素直に21あたりの効果を与える。
二回目以降は相手も漆を使用しても良い？と確認の上、ＰＬがそれでも使用する事を選ぶなら
パイ投げならぬ漆投げ戦を繰り広げる。
その後ＳＷルールを逸脱した場外泥試合に飽きて紳士協定を結ぶ形を取るのが無難とされる。
まあ、剣で切り結び魔法が飛び交うよりも、漆が飛び交うのが好みのプレイグループもあるかもしれないが。
>41
古の教本＝クロちゃんですな
古の教本＝クロちゃんですな
そうやって人は明文化されたルールの中で殴りあうすべを学んでいくんだな・・・
昔初心者の友達に読ませたらTRPGをやってくれなくなったので、俺にとってクロちゃんは邪教。
前スレのラストの方にマジレスしておくと、100人の１レベルファイター達は、
一人が斬り殺されている間にその脇を避けて全力移動できたり、
破城鎚を引いて、回避しない石壁や城門に体当たりできたり、
100人のスキル無しを数ターンで全滅させたり、いくつもの家屋に火を放ったりできます。
一人が斬り殺されている間にその脇を避けて全力移動できたり、
破城鎚を引いて、回避しない石壁や城門に体当たりできたり、
100人のスキル無しを数ターンで全滅させたり、いくつもの家屋に火を放ったりできます。
１００人の１レベルと５０人の２レベルってどっちがいいいんだろうな。
魔法を使えるのなら２レベルだと思うけど、純粋ファイターなら数で押した方がいいのか？
魔法を使えるのなら２レベルだと思うけど、純粋ファイターなら数で押した方がいいのか？
状況次第だろうな。
野戦では数の暴力がものを言うけど、暗殺任務なら少数精鋭でないと成功はおぼつかないだろうし。
野戦では数の暴力がものを言うけど、暗殺任務なら少数精鋭でないと成功はおぼつかないだろうし。
２レベル五十人と１レベル百人が正面からぶつかると……
１レベル差と２対１だとどっちが有利だ？
１レベル差と２対１だとどっちが有利だ？
１レベルの差だったら数多い方が有利。
つまり10レベルファイター一人がいくら強かろうとやはり人海戦術には負ける、でFA?
1レベルファイターが10レベルになるまで、1レベル同士で殺しあい続ければいいじゃない。
＞50
Lv10一人vsLv1百人だと、一度に何人まで攻撃できるかが問題だな。
一度に4人ぐらいまでしか攻撃できないなら、Lv10が勝つかもしれん。
Lv10一人vsLv1百人だと、一度に何人まで攻撃できるかが問題だな。
一度に4人ぐらいまでしか攻撃できないなら、Lv10が勝つかもしれん。
１対100だったら判定も６ゾロもクソもない。
ぼぶさっぷ ＶＳ 素手のおまいら１００人
どうよ？
どうよ？
＞１ＬＶ１００人ＶＳ１０ＬＶ一人
ルール的には１０ＬＶ一人の方が強いだろうけど常識的に考えて１ＬＶ１００人が勝つだろうなぁ……
ただ、一度に攻撃する人数が限られる洞窟などの狭い空間だと
常識的に考えても１０ＬＶ一人にも十分勝機はあるわけだが。
ルール的には１０ＬＶ一人の方が強いだろうけど常識的に考えて１ＬＶ１００人が勝つだろうなぁ……
ただ、一度に攻撃する人数が限られる洞窟などの狭い空間だと
常識的に考えても１０ＬＶ一人にも十分勝機はあるわけだが。
100人相手でも１７分弱で倒せるからなぁ。
３千人(8時間を超える)くらいだと常識的に考えて疲労とかで負けそう。
３千人(8時間を超える)くらいだと常識的に考えて疲労とかで負けそう。
んで、この議論がなんの役に立つの？
1)10レベルファイターは雑魚が何人来ても負けないという厨をさとす
2)すげえ英雄も１ゾロや数には負けるという事実の確認
3)10レベルってどんな人よ？という考えをいろいろ表明して参考にしあう。
2)すげえ英雄も１ゾロや数には負けるという事実の確認
3)10レベルってどんな人よ？という考えをいろいろ表明して参考にしあう。
>>57
各レベル人口の比率および絶対数測定の足しに
各レベル人口の比率および絶対数測定の足しに
黒騎士１人で３０人ぐらいの自由騎士を息乱すことなく斬り殺せる世界だしなぁ。
62 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/12 12:13 ID:S9VXfXn/
1Lv100人vs10Lv1人
仮定1：射撃距離で発見しあうとする。白兵距離に達するには数ラウンドの移動が
必要とする。
仮定2：飛び道具なら1ラウンドに100人が1つの目標に対して攻撃できるとする。
仮定3：101人とも能力値はオール14とする。
以上を含めれば、攻撃判定で6ゾロを出す1Lvが約3人、10Lvが回避判定で約3回
1ゾロを出すので、10Lvは1ラウンドに約6回（たぶん5回強）防御判定が必要。
っつーワケで10Lvの方は6〜7ラウンドに1回防御判定で1ゾロ出す。ダメージは
弓を使って打撃力19とする（筋力14）と、だいたい8点。10Lvの生命力が16点
以下なら2回ダメージ素通りで気絶するんで、上手〜くやれば1Lv100人が勝てる
んじゃないかなぁ。
…12〜14ラウンド必要だから700mくらい離れてる必要があるけど。
仮定1：射撃距離で発見しあうとする。白兵距離に達するには数ラウンドの移動が
必要とする。
仮定2：飛び道具なら1ラウンドに100人が1つの目標に対して攻撃できるとする。
仮定3：101人とも能力値はオール14とする。
以上を含めれば、攻撃判定で6ゾロを出す1Lvが約3人、10Lvが回避判定で約3回
1ゾロを出すので、10Lvは1ラウンドに約6回（たぶん5回強）防御判定が必要。
っつーワケで10Lvの方は6〜7ラウンドに1回防御判定で1ゾロ出す。ダメージは
弓を使って打撃力19とする（筋力14）と、だいたい8点。10Lvの生命力が16点
以下なら2回ダメージ素通りで気絶するんで、上手〜くやれば1Lv100人が勝てる
んじゃないかなぁ。
…12〜14ラウンド必要だから700mくらい離れてる必要があるけど。
>>62
必要筋力14ロングボウだと射程190メートルだよぅ
必要筋力14ロングボウだと射程190メートルだよぅ
64 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/12 12:27 ID:S9VXfXn/
じゃーやっぱ勝てそうにないかなぁ。190m移動だと全力移動で56mだからせいぜい
10Lvが接敵するまでに4ラウンドしか稼げないしねぇ。運が良くて1回ダメージが
通るか通らないかって感じ？ ん？ クリティカルを考えればどうにかなるかな？
10Lvが接敵するまでに4ラウンドしか稼げないしねぇ。運が良くて1回ダメージが
通るか通らないかって感じ？ ん？ クリティカルを考えればどうにかなるかな？
まあ、１０レベルだったら１レベル百人の矢の雨を突っ切るくらいは、
イメージ的にもそれほど無理はない気もするが、
そのあと全員切り伏せられるかはともかく。
イメージ的にもそれほど無理はない気もするが、
そのあと全員切り伏せられるかはともかく。
アレクラストの戦争って、
大将同士の一騎打ちで勝敗が決まるような
三国志みたいな世界なんじゃないか？
大将同士の一騎打ちで勝敗が決まるような
三国志みたいな世界なんじゃないか？
大規模戦闘の一例、とか。
とりあえずSWは疲労のシステム、ないからねえ。
とりあえずSWは疲労のシステム、ないからねえ。
>リアリティ優先ならば、「戦闘のような激しい行動は連続しては生命力ラウンドまでしかできない（以降は毎ラウンド、生命力を１点ずつ自動的に失う）」とでも制限をかけてください。
>ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0008/7sw1.htm
という発言もあることはある。
>ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0008/7sw1.htm
という発言もあることはある。
18として36ラウンド。6分か。リアルすぎる気もするなぁ。
生命×１０くらいでもいいようなきがする。
6分はないだろ。
6分はないだろ。
どーせ６８のリンク先のだって適当に思いつきで言ったんだろ？
36ラウンドの戦闘というのを経験した事がない。
実質上、一つの戦闘を終わらせたら休憩が必要というのと変わらん気がする。
実質上、一つの戦闘を終わらせたら休憩が必要というのと変わらん気がする。
黄色と黒は勇気の印 ソード（略
邪教教主クロちゃん ソー（略
目指せ戦場千人斬り ソ（略
「戦闘で負けないことが戦場で負けないこととイコールではない」というマジレスなのに、
なんでおまいらは、ガチンコ話に持ち込もうとしますかね。
なんでおまいらは、ガチンコ話に持ち込もうとしますかね。
76 ：ＮＰＣさん：04/04/12 16:26 ID:8KltVdBH
>100人相手でも１７分弱で倒せるからなぁ。
1ターンに一人一分に６人10分で60人かぁ
ポールウエポンのなぎ払いを使えばもっと早く倒せるのかな。
1ターンに一人一分に６人10分で60人かぁ
ポールウエポンのなぎ払いを使えばもっと早く倒せるのかな。
ネットで絡め取れ、バーニングオイル投擲だ！
１．百人全員が１０レベルファイターより知力が低い可能性はまずないので、行動宣言は１０レベルの方が先にしなければならない。
２．移動速度は、１レベルだろうが１０レベルだろうがべつに差はない。
というわけで、１０レベルファイターと言えど、統率の取れた１レベルファイター百人を倒し尽くすのは非常に大変だろう。
２．移動速度は、１レベルだろうが１０レベルだろうがべつに差はない。
というわけで、１０レベルファイターと言えど、統率の取れた１レベルファイター百人を倒し尽くすのは非常に大変だろう。
一斉に槍を突き出されたら回避ペナ-10くらいだな。
100人を統率できる1レベルファイターってどんなのだ？
一般技能コマンダーとかを持ってる香具師か？
一般技能コマンダーとかを持ってる香具師か？
統率してる奴は別に1レベルファイターでなくてもいい。
指揮官としての能力さえあれば、剣など持てなくてもかまわんのだし。
指揮官としての能力さえあれば、剣など持てなくてもかまわんのだし。
＞統率の取れた１レベルファイター百人
ホントに１レベルかコイツ等ｗ
ホントに１レベルかコイツ等ｗ
>>78
バーニングオイルのダメージが決まっていなかった罠。
バーニングオイルのダメージが決まっていなかった罠。
統制何ぞという言葉について言うのならば、ファイターを１０レベルにしても、
統制が取れている根拠にはならない。
むしろ、レベルが高い方がてんでバラバラに動く印象すら受ける。
統制が取れている根拠にはならない。
むしろ、レベルが高い方がてんでバラバラに動く印象すら受ける。
コマンダーがいるときのみ機能するソルジャー技能を設定するか。
レベルに関わらず、相手の動きを見て合理的に行動を決定することくらいはできるだろう。
「キミ達はまだ１レベルだからそんな行動はとれないよ」とか言われたくないしな。
「キミ達はまだ１レベルだからそんな行動はとれないよ」とか言われたくないしな。
しかし、「余程スゴい指揮官が居る」とかじゃないと
納得はしにくいよな。
軍隊より統制されてるチンピラ集団ってのは変だし。
納得はしにくいよな。
軍隊より統制されてるチンピラ集団ってのは変だし。
自分の行動だけ決めて動くわけではなく、
１００人分の行動を決定した上でそれを迅速に伝達しないといけないわけだからなぁ。
知力ベースの何らかの判定を課したいところではある。
１００人分の行動を決定した上でそれを迅速に伝達しないといけないわけだからなぁ。
知力ベースの何らかの判定を課したいところではある。
１０レベルファイターが近づいて来たら逃げて距離をとる。
弓などを手に取ったら遮蔽をとる。
そうでなければ、こちらから弓を撃つ。
これくらいの行動なら問題なく取れるだろう。
弓などを手に取ったら遮蔽をとる。
そうでなければ、こちらから弓を撃つ。
これくらいの行動なら問題なく取れるだろう。
例え伝達できたとして、それを遵守できるかどうかは別問題。戦場は混乱している。
統制に関するルールは存在しないからな。
統制に関するルールは存在しないからな。
>>90
「足並み揃えて」行えるかどうかは疑問だな。
例えば、相手が近付いてきたから距離を取るのにしても
普通に見える最前列はすぐに下がろうとするだろうけど、
集団の後ろの方の見えにくいは行動遅れるだろう。
そうすると、後ろの連中が下がるまで
前の方に居る連中は下がれん。
「足並み揃えて」行えるかどうかは疑問だな。
例えば、相手が近付いてきたから距離を取るのにしても
普通に見える最前列はすぐに下がろうとするだろうけど、
集団の後ろの方の見えにくいは行動遅れるだろう。
そうすると、後ろの連中が下がるまで
前の方に居る連中は下がれん。
てゆーかリアルタイムで指揮するのは難しいだろ。
ウィンドボイスを拡大しまくって伝達してるならともかく。
ウィンドボイスを拡大しまくって伝達してるならともかく。
結局、「ジェネラル」とか「コマンダー」とかの
一般技能で集団戦闘のルールをキチッと決めて
その上で無ないと統制がどうとか言う比較が出来ないな。
単純に数値や確率の比較で見るのが現状の最前手。
集団戦闘ルールキチッと作っても
冒険者には需要少なさそうだしなぁ。
一般技能で集団戦闘のルールをキチッと決めて
その上で無ないと統制がどうとか言う比較が出来ないな。
単純に数値や確率の比較で見るのが現状の最前手。
集団戦闘ルールキチッと作っても
冒険者には需要少なさそうだしなぁ。
>>92
バラバラに取り囲めばいいやん。たった百人だよ？
バラバラに取り囲めばいいやん。たった百人だよ？
そのための軍配(視覚)、太鼓・角笛(聴覚)とかなわけだが、
相手がたった一人というのは現実にはありえない分想像するのが厳しいよなぁ（ｗ
相手がたった一人というのは現実にはありえない分想像するのが厳しいよなぁ（ｗ
7人の侍をネタにしたシナリオやりたいなぁ…
5LVLファイターを中心とした7人のサムライ。
しかし、野武士の首領は10LVLだった！村の危機が国家的な危機に！（ｗ
しかし、野武士の首領は10LVLだった！村の危機が国家的な危機に！（ｗ
5レベルと3レベルの群れで勘弁して欲しい。
>>100
十分距離を取って包囲すればすむ話。
十分距離を取って包囲すればすむ話。
かまわん、俺ごと撃て！！！！
と叫ぶ熱血勇者（でも1Lv）
と叫ぶ熱血勇者（でも1Lv）
>>103
移動力に大きな差がない以上、貼り付けない。
移動力に大きな差がない以上、貼り付けない。
10LVLも弓で反撃。各個撃破？
1L百人が同士打ち覚悟で、クロスボウ撃ちまくれば、
その内、3〜5本位クリットして、
10Lでも、殺せるんじゃないか〜？
その内、3〜5本位クリットして、
10Lでも、殺せるんじゃないか〜？
というか、そんな
超人ＶＳモブがやりたいなら
ＡＬＳかＳ＝Ｆあたりでやれよと
「うわー、もうだめだー」
超人ＶＳモブがやりたいなら
ＡＬＳかＳ＝Ｆあたりでやれよと
「うわー、もうだめだー」
カバディ運動しながら適宜完全遮蔽…劇ムズ？
>>68の引用もとの3万匹発言から見るに超人なんでしょう。
>>111
SWのルールなら難しくないよ。
SWのルールなら難しくないよ。
つーか、自分ＧＭなら
百人と言わず「いっぱい」と言う。
要するに逃げろってこった。
百人と言わず「いっぱい」と言う。
要するに逃げろってこった。
プレイヤー101人集めてやれば結論出るだろ。
ううむ、「生命力ラウンドまでしか戦えない」という話についてなんですが・・・・
これって、前に、全力移動をしたあとと同じように、息が上がって動けなくなるだけ、
というはなしがあったような・・・？
これてやっぱり、「末期症状だから気にすんなや」
で処理するのが良いんでしょうかね？
いやだってほら、どう考えてもエルフなんか即死亡って事になって、
ゴブリンなんかと抗争を続けること不可能じゃないですか。
小説にも、数十人を倒してしまうかた多数おられますし。
これって、前に、全力移動をしたあとと同じように、息が上がって動けなくなるだけ、
というはなしがあったような・・・？
これてやっぱり、「末期症状だから気にすんなや」
で処理するのが良いんでしょうかね？
いやだってほら、どう考えてもエルフなんか即死亡って事になって、
ゴブリンなんかと抗争を続けること不可能じゃないですか。
小説にも、数十人を倒してしまうかた多数おられますし。
所詮清松がその場の思いつきで言ったことだし
あまりにナニなら冒険者レベルでも足したらどうだ。
まあ、もっともそんな泥仕合の長丁場はＧＭとしても御免という気はするが。
まあ、もっともそんな泥仕合の長丁場はＧＭとしても御免という気はするが。
>>80
回避にいくらペナルティかけても1レベルキャラじゃ10レベルファイターに傷負わせられないよ（クリットや防御1ゾロ覗く）
回避にいくらペナルティかけても1レベルキャラじゃ10レベルファイターに傷負わせられないよ（クリットや防御1ゾロ覗く）
まあ、6レベルファイター＋3レベルソーサラー+6レベルプリーストで50人に勝てるのは確かだが。
>121
私なら６レベルファイターに２−３人ぶつけて壁にしている間に
４７人が迂回して後衛のソーララーとプリーストを狙うが・・・
私なら６レベルファイターに２−３人ぶつけて壁にしている間に
４７人が迂回して後衛のソーララーとプリーストを狙うが・・・
>>122
ソーサラーにしろプリーストにしろ、１０人ぐらいにたかられたら殺されるだろうしね。
ここで４レベルソーサラーと７レベルプリーストと言われると、範囲魔法でかなりの
戦力が失われるだろう。しかも、ダメージが通せるかどうか微妙。
ソーサラーにしろプリーストにしろ、１０人ぐらいにたかられたら殺されるだろうしね。
ここで４レベルソーサラーと７レベルプリーストと言われると、範囲魔法でかなりの
戦力が失われるだろう。しかも、ダメージが通せるかどうか微妙。
７レベルプリーストだったら囲んだら一巻の終わりだよな。
……囲んだ方が。
……囲んだ方が。
>125
そういう場合は一度に囲むのではなく、４人づつ行く。
フォースイクスプロージョンと言えども、
所詮は魔力９−１０打撃力３０。一撃で全滅という訳には行かない。
で、斃れる端から補充していく。人数が多いのだから、イニシアチブはこちらが持つ。
後はクリティカルとピンゾロ待ち。精神点がガリガリ削れる分、却って早いかもしれない。
そういう場合は一度に囲むのではなく、４人づつ行く。
フォースイクスプロージョンと言えども、
所詮は魔力９−１０打撃力３０。一撃で全滅という訳には行かない。
で、斃れる端から補充していく。人数が多いのだから、イニシアチブはこちらが持つ。
後はクリティカルとピンゾロ待ち。精神点がガリガリ削れる分、却って早いかもしれない。
７レベルプリーストを囲んで、フォースイクスプロージョンの射程範囲街から弓矢でブスブスブス。
>128
それはダメだ。範囲拡大で痛い目に遭う。
それはダメだ。範囲拡大で痛い目に遭う。
>124
マリクとプライアは双方とも7レベルだったと思う。
マリクとプライアは双方とも7レベルだったと思う。
小説だと、フォース一発受けただけで「痛みで戦意喪失」とか「骨折」とかなるから、この戦力差でも勝てる。
ゲームだと生命点０になるまでペナルティもなにもないからなぁ。
ゲームだと生命点０になるまでペナルティもなにもないからなぁ。
横槍になるけど、この戦闘って勝利条件でだいぶ変わるよね？
「全滅」か「生残る」なのかで。
逃げるのは簡単そうだもんな〜。
やっぱり殲滅じゃ無いと意味ないね。 ごめん。
「全滅」か「生残る」なのかで。
逃げるのは簡単そうだもんな〜。
やっぱり殲滅じゃ無いと意味ないね。 ごめん。
で、その10レベルファイターはマジックアイテムも持たずに戦ってくれるような奴なのか？
なぎ払いぐらいは当然やってくると思うが。
なぎ払いぐらいは当然やってくると思うが。
>>132
雑魚が勝つには、「正面からぶつかって（雑魚が有利な状況で）全滅するまで戦う」
としてくれないとムリっぽいです。生き残る、だと逃げられて終了になってしまうし…
被害が何十％超えると負け、と言われてもキツい。
>>133
それがあるから、なるべく離れて戦いたい所。
雑魚が勝つには、「正面からぶつかって（雑魚が有利な状況で）全滅するまで戦う」
としてくれないとムリっぽいです。生き残る、だと逃げられて終了になってしまうし…
被害が何十％超えると負け、と言われてもキツい。
>>133
それがあるから、なるべく離れて戦いたい所。
まあ１レベル１００人と言ってもクラスを選ばなければ
１０レベルファイター程度楽勝で勝てる訳だが。
１０レベルファイター程度楽勝で勝てる訳だが。
10レベルファイターに率いられた１レベルファイター100人
対
８レベルファイターに率いられた１レベルファイター500人
とかだとどうなるだろ。
対
８レベルファイターに率いられた１レベルファイター500人
とかだとどうなるだろ。
集団戦闘が話題みたいなんで、ためしに自作の集団戦闘ルールをうｐしてみても良いですか？
長期キャンペーンで使ってるものです
何か意見があれば聞いてみたいんですが・・・
長期キャンペーンで使ってるものです
何か意見があれば聞いてみたいんですが・・・
たとえ１０レベル戦士でも、敏捷度が１点高い０レベル戦士には追いつけない
やっぱここじゃスレ違いですね
誘導に従って、ハウスルールの方で晒してきます
誘導に従って、ハウスルールの方で晒してきます
>>137
というわけで、ＳＷ本スレで晒すのはあまりに危険だ、と言う意見が結構あるようです。
申し訳ない。ハウスのほうに見に行かせて頂くよ。
>>141
あ〜、もしかして>>135？１０レベルファイターに、よっぽど怖い目にあわされたのね。
というわけで、ＳＷ本スレで晒すのはあまりに危険だ、と言う意見が結構あるようです。
申し訳ない。ハウスのほうに見に行かせて頂くよ。
>>141
あ〜、もしかして>>135？１０レベルファイターに、よっぽど怖い目にあわされたのね。
>>136
それは圧倒的に後者が有利だろう。
ただし、極めて迅速に大将同士の一騎打ちに持ち込めば分からないけど、
まあ、その場合だって８レベルが守りに徹すればかなり持つだろうし、
その間に部隊同士としての勝負はついてしまうのではないだろうか。
それは圧倒的に後者が有利だろう。
ただし、極めて迅速に大将同士の一騎打ちに持ち込めば分からないけど、
まあ、その場合だって８レベルが守りに徹すればかなり持つだろうし、
その間に部隊同士としての勝負はついてしまうのではないだろうか。
遠くから１００人で、つってもどういう陣形なんだ？
１ １ １ １
１ １
１ １
１ １０ １
１ １
１ １
１ １ １ １
こんな感じか？
１列で輪になってなきゃ、射線が通らないから後ろにいる奴は狙えないと思うんだがな。
本当に１列で輪になってるなら、どこか１方向に全力移動して１人ずつ切り崩していくかな。俺なら。
１ １ １ １
１ １
１ １
１ １０ １
１ １
１ １
１ １ １ １
こんな感じか？
１列で輪になってなきゃ、射線が通らないから後ろにいる奴は狙えないと思うんだがな。
本当に１列で輪になってるなら、どこか１方向に全力移動して１人ずつ切り崩していくかな。俺なら。
>145
まず、１００人がクレンクインクロスボウを装備する。
そして、３列に並び前には防御用の柵を作る。
まず、最初の３３人がクレンクインを撃つ。
次のターン、２列目が前に出、最初に撃った者は３列目に下がり矢を込める。
次のターン、３列目が前に出、前のターンに撃った者は３列目に下がり矢を込める。
これでＯＫ。
まず、１００人がクレンクインクロスボウを装備する。
そして、３列に並び前には防御用の柵を作る。
まず、最初の３３人がクレンクインを撃つ。
次のターン、２列目が前に出、最初に撃った者は３列目に下がり矢を込める。
次のターン、３列目が前に出、前のターンに撃った者は３列目に下がり矢を込める。
これでＯＫ。
パンが無いのなら、
1レベルファイターを奴隷として売り飛ばし、
10レベルファイターを2人雇えばいいじゃない。
1レベルファイターを奴隷として売り飛ばし、
10レベルファイターを2人雇えばいいじゃない。
長篠の戦いかよ！（三段射ちのエピソードは作り話らしいが）
マリク･プライアは7レベル。クライドは多分1〜2レベルだが
ソーサラー魔法は1だったはず。もしかすると少し成長してるかもしれないが。そして彼は杖をなくしてる。
ありがちだけど、英雄は弓でハリネズミ、というのが一番使えるだろうねえ。
あるいは騎兵でヒット＆アウェイ。
ソーサラー魔法は1だったはず。もしかすると少し成長してるかもしれないが。そして彼は杖をなくしてる。
ありがちだけど、英雄は弓でハリネズミ、というのが一番使えるだろうねえ。
あるいは騎兵でヒット＆アウェイ。
>>146
一回３３本では、切り込まれてオワリなような。大体、防御柵なんて作って戦える
シチュエーションがあるのかねえ？
とりあえず、限りなく無理のある仮定を積み重ねれば、１００人の１レベファイターで
１０レベファイターに勝てるってことやね。
一回３３本では、切り込まれてオワリなような。大体、防御柵なんて作って戦える
シチュエーションがあるのかねえ？
とりあえず、限りなく無理のある仮定を積み重ねれば、１００人の１レベファイターで
１０レベファイターに勝てるってことやね。
ああ、それと遠距離から囲んで弓矢で撃つ、という人に質問。
１０レベルファイターが弓矢所持、という可能性は？
１０レベルファイターが弓矢所持、という可能性は？
水鉄砲で酸を飛ばせ。
風上からシビレ薬orくしゃみ剤を撒け。
煮え湯を浴びせろ。
風上からシビレ薬orくしゃみ剤を撒け。
煮え湯を浴びせろ。
ぶっちゃけて訊くンだけどさ、
もまえら的には１０レベル戦士１人と1レベル戦士１００人、
どっちが勝つのが好みなの？というか勝たせたいの？
（ＴＲＰＧで大事なのは正しさの証明よりも好みの擦り合わせだし）
システム上どうだとか、リアルリアリティ上どうだとかより
そこをはっきりさせないと合意に達せられるわけねー。
達する気もないんだろーけどよ。
デザイナーである清松は間違いなく1レベル戦士100人だと思うんだけどな。
もまえら的には１０レベル戦士１人と1レベル戦士１００人、
どっちが勝つのが好みなの？というか勝たせたいの？
（ＴＲＰＧで大事なのは正しさの証明よりも好みの擦り合わせだし）
システム上どうだとか、リアルリアリティ上どうだとかより
そこをはっきりさせないと合意に達せられるわけねー。
達する気もないんだろーけどよ。
デザイナーである清松は間違いなく1レベル戦士100人だと思うんだけどな。
いや、弓矢で打ち合ってくれる方が余程勝てる。
所詮はこちらは一度に1人弱しか斃れないが
向こうには毎回１００本弱の矢が降り注ぐ。
所詮はこちらは一度に1人弱しか斃れないが
向こうには毎回１００本弱の矢が降り注ぐ。
俺は「そんな戦闘は起こさない」方が好み。
清松は1レベル戦士100人、
水野は１０レベル戦士１人
水野は１０レベル戦士１人
確かにリアルに考えれば１０レベル一人で１レベル１００人を倒すことは無理だろう。
疲労とかもあるし、
しかし、同様にリアルに考えれば１レベル１００人は全滅する前に逃げ出すだろう。
疲労とかもあるし、
しかし、同様にリアルに考えれば１レベル１００人は全滅する前に逃げ出すだろう。
じゃあ1レベルシーフｖｓ10レベルシーフ
システムの話にしたいのか世界観の話にしたいのか片方に決めてよ。
なんか皆さん噛み合ってないよ。
なんか皆さん噛み合ってないよ。
>161
間違いなく１０レベルシーフが勝つな。
１レベルセージ１００人対１０レベルセージはどうだろう？
間違いなく１０レベルシーフが勝つな。
１レベルセージ１００人対１０レベルセージはどうだろう？
根本的に何も変わってないだろ…
>>155
ぶっちゃけ、個人的な好みは１０レベル１人だな。
といっても１００人を全員ぶっ殺すんじゃなくて、
１００人の方が仲間たちが次々倒されるため士気が崩壊して、
生き残りも逃走してしまうって感じならだが。
ぶっちゃけ、個人的な好みは１０レベル１人だな。
といっても１００人を全員ぶっ殺すんじゃなくて、
１００人の方が仲間たちが次々倒されるため士気が崩壊して、
生き残りも逃走してしまうって感じならだが。
>>156
１/３６を潜り抜けないといけない雑魚としては、数が一本減っただけでも損害だと思うけど…
まあ、ここらへんは主観の問題ですな
>>161
鎧が薄い分、１レベルのほうが勝つ可能性が高いかな…>>163とは正反対だなあ。
セージなら…平目パンチ合戦？どうなるんだ！？
１/３６を潜り抜けないといけない雑魚としては、数が一本減っただけでも損害だと思うけど…
まあ、ここらへんは主観の問題ですな
>>161
鎧が薄い分、１レベルのほうが勝つ可能性が高いかな…>>163とは正反対だなあ。
セージなら…平目パンチ合戦？どうなるんだ！？
1レベルグラスラｎ
先に謝っとく。ごめん。
先に謝っとく。ごめん。
>166
待て、良く見ろ。
>161が書いているのは「1レベルシーフｖｓ10レベルシーフ」だ！
タイマンならレベルが高い方が勝つだろう。
待て、良く見ろ。
>161が書いているのは「1レベルシーフｖｓ10レベルシーフ」だ！
タイマンならレベルが高い方が勝つだろう。
>>155
> デザイナーである清松は間違いなく1レベル戦士100人だと思う
そうでもないぞ。
カシューがゴブリン３万匹を屠れる、という計算結果に対して
「何だ、３万匹しか倒せんのか（笑）」とか言ってるし。
> デザイナーである清松は間違いなく1レベル戦士100人だと思う
そうでもないぞ。
カシューがゴブリン３万匹を屠れる、という計算結果に対して
「何だ、３万匹しか倒せんのか（笑）」とか言ってるし。
10レベルシーフが仕掛けた罠で1レベルシーフはほぼ壊滅状態に
さすがシーフの戦いの検討。
題を出す段階で罠が仕掛けられてる（ｗ
題を出す段階で罠が仕掛けられてる（ｗ
そーいえば、100人が一斉に１人ってできるもんなの？
１ターン４回までとかそんなのなかったっけ？
１ターン４回までとかそんなのなかったっけ？
>>152
ほぼ確実に一人ずつ無力化するものの、それでも残り99人は矢を放てるな。
むしろ一ターンで接敵してきてあたりかまわず切られるほうがまずい。
>>155
漏れは前者だろうか。普段やってるガープスではほぼ無理だから。
ほぼ確実に一人ずつ無力化するものの、それでも残り99人は矢を放てるな。
むしろ一ターンで接敵してきてあたりかまわず切られるほうがまずい。
>>155
漏れは前者だろうか。普段やってるガープスではほぼ無理だから。
>>174
弓を百人で打ち込むのはできるんでない？もっとも、その状況を作り出すのが大変だけど。
>>175
シーフたちとは書いてない！と指摘されたてで自慢げに指摘する私。ああ情けない。
>>176
失礼、こっちの言い方が悪かったようだ。>>152から始まった話だから、弓を使う前提で
話が進んでるもんだと思って話してた。
弓を百人で打ち込むのはできるんでない？もっとも、その状況を作り出すのが大変だけど。
>>175
シーフたちとは書いてない！と指摘されたてで自慢げに指摘する私。ああ情けない。
>>176
失礼、こっちの言い方が悪かったようだ。>>152から始まった話だから、弓を使う前提で
話が進んでるもんだと思って話してた。
>>167
あんなのが101人もいてたまるか！
あんなのが101人もいてたまるか！
100人全員の射程に入ってる状況ってどんなんだ……
１０８０°取り囲まれてる状態。
>>178
ガープスだと、数の暴力が現実に近く再現されてるしね。こっちだと回避一ゾロ→鎧ロール
一ゾロ ってやらないとダメージが通らんからなあ。どうあがいても、雑魚１００人では足りない
かも知れない…
ガープスだと、数の暴力が現実に近く再現されてるしね。こっちだと回避一ゾロ→鎧ロール
一ゾロ ってやらないとダメージが通らんからなあ。どうあがいても、雑魚１００人では足りない
かも知れない…
10レベルセージｵﾝﾘｰと10レベルバードｵﾝﾘｰのステゴロ戦。
お互いにダメージが通らないので千日手。
お互いにダメージが通らないので千日手。
>>184
呪歌で役に立つものが、何か無いかなあ。
呪歌で役に立つものが、何か無いかなあ。
ゴステロ戦と読み間違えた…
「脳がはちきれそうだぜっ！」
「脳がはちきれそうだぜっ！」
187 ：ＮＰＣさん：04/04/12 21:53 ID:0pE6nvXW
１０レベル戦士と１レベル戦士１００人の論争バトル
＞187
題材は｢ココが変だよアレクラスト｣
司会はルキアル。
題材は｢ココが変だよアレクラスト｣
司会はルキアル。
おーい、誰か清松の行方を知らんか？
１０レベル寺井と１レベルのソ厨１００人の戦い
普通だったらあんまり退かないが、そのネタを全員がわかるという前提だと退くかな。ネタ知ってても。
>184
そこで「微量で人を殺せ、無味無臭の毒（難易度１０）」ですよ。
そこで「微量で人を殺せ、無味無臭の毒（難易度１０）」ですよ。
んー（レーティング表見ながら）
100人１レベルの筋力を14と仮定すれば
仮に命中してもクリティカルするか、
10レベル側が防御でファンブらん限りダメージ通らんな。
命中もクリティカルかファンブルかでしか当たらんし。
ムチャな状況をありにしても、
意外と殲滅戦でも勝てるかも？
100人１レベルの筋力を14と仮定すれば
仮に命中してもクリティカルするか、
10レベル側が防御でファンブらん限りダメージ通らんな。
命中もクリティカルかファンブルかでしか当たらんし。
ムチャな状況をありにしても、
意外と殲滅戦でも勝てるかも？
>>189
スパイラルが違う！ｗ
スパイラルが違う！ｗ
うはー、誤爆した。
>196
普通に190のレスとして成り立ってるよ
普通に190のレスとして成り立ってるよ
エミール、ワインと紙を持って来い
（中略）
わたしはこの戦術でもって１０レベルキャラと戦うつもりだ
（中略）
わたしはこの戦術でもって１０レベルキャラと戦うつもりだ
>10レベルセージ対10レベルバード
バードの攻撃って、眠らせるか魅了するか家に帰らせるか・・・相手も歌わせて
薀蓄の邪魔をするくらいしか思いつかないな。
バードの攻撃って、眠らせるか魅了するか家に帰らせるか・・・相手も歌わせて
薀蓄の邪魔をするくらいしか思いつかないな。
>199
そこで春霞の術ですよ。
そこで春霞の術ですよ。
盛り上がってるところ悪いのだが、もともとは「１レベル戦士１００人と１０レベル戦士１人はどっちが役に立つか」って話じゃなかったっけ？
ヒューリー１人より１００人のブラウニーのが役立ちそうだ
元はシーフとファイターどっちが強いという話では無かったか？
クリティカル、ファンブルが起こる確率は36分の１
およそ100回に３回。
命中させるには
攻撃側がクリティカルするか、
防御側がファンブルするかしかほぼ無いから（能力値ボーナスによって多少上下）
それぞれ三回ずつで、大体１ターン六回くらいは攻撃が当たる。
で、その六回もダメージを通す為には
攻撃側がクリティカル（六分の一）を出すか、
防御側がファンブルを出すしか無い。
……んー、防御でファンブル振らん限り、結構長持ちしそう。
およそ100回に３回。
命中させるには
攻撃側がクリティカルするか、
防御側がファンブルするかしかほぼ無いから（能力値ボーナスによって多少上下）
それぞれ三回ずつで、大体１ターン六回くらいは攻撃が当たる。
で、その六回もダメージを通す為には
攻撃側がクリティカル（六分の一）を出すか、
防御側がファンブルを出すしか無い。
……んー、防御でファンブル振らん限り、結構長持ちしそう。
それはファイター優性という事で決着がついたはずだ。
１レベル１００人は１０レベル１人に勝てるかもしれないけど、５レベル５０人には勝てないと思う。
「役に立つ」のはやっぱ１０レベルでしょ。
「役に立つ」のはやっぱ１０レベルでしょ。
５月にでるのは上級ルールじゃないんだな
100人に取り囲まれるというのに、状況ペナルティを課さないぬるいGMばかりなんだろうか？
普通に-4とか-6とか喰らいそうじゃないか？
普通に-4とか-6とか喰らいそうじゃないか？
>>210
うい、1〜4LV用
うい、1〜4LV用
>>213
それ４月のほうでは？
それ４月のほうでは？
＞211
バキ理論です。（一度に４人までしか襲いかかれないとかの）
マジレスすると、回避ロールの機会が増えるからそれだけ1ゾロも発生し得るという
清松思想によるものじゃなかろうか。
ＳＷのリアルリアリティが許せなくなったキミにはべーシックＲＰＧをオススメしよう。
ガープスでも六門いいけど。
バキ理論です。（一度に４人までしか襲いかかれないとかの）
マジレスすると、回避ロールの機会が増えるからそれだけ1ゾロも発生し得るという
清松思想によるものじゃなかろうか。
ＳＷのリアルリアリティが許せなくなったキミにはべーシックＲＰＧをオススメしよう。
ガープスでも六門いいけど。
100人の雑魚と1人の勇者を戦わせたいならブレカナ遊べばいいじゃない。
ばっかじゃないの？
ばっかじゃないの？
１００人が煉瓦の壁を築いて、その上から１０レベルを矢ぶすまに……無理か
１００人がかりで深さ３０メートルの落とし穴を掘る。
落とす。
勝利。
落とす。
勝利。
ルールを適用するのは、結果がどうなるか判断付かない時だけ。
100人に囲まれたらどうなるかは常識で判断出来るでしょ。
100人に囲まれたらどうなるかは常識で判断出来るでしょ。
成る程、３匹のこぶたはそんな話だったのか・・・
>222
えーと
全長十数メートルで、硬い鱗を持ち、あまつさえ口から火を吹く龍に
剣一本で立ち向かえと言われたら、
常識的に判断する限り「勝てない」となるんですが・・・
えーと
全長十数メートルで、硬い鱗を持ち、あまつさえ口から火を吹く龍に
剣一本で立ち向かえと言われたら、
常識的に判断する限り「勝てない」となるんですが・・・
ロマール盗賊ギルドのトップ７で騎士（ML5）を何人倒せるかシミュレーションしないか？
シーフ10＊１
シーフ９＊２
シーフ８＊３
シーフ８ソーサラー６＊１
俺はやらんが、1000人くらいは殺せそうだな。騎士なんて攻撃点12、打撃点10だし。
シーフ10＊１
シーフ９＊２
シーフ８＊３
シーフ８ソーサラー６＊１
俺はやらんが、1000人くらいは殺せそうだな。騎士なんて攻撃点12、打撃点10だし。
何つうか、スレタイ通りの展開になっとるなぁｗ
せっかくTRPGやるんだし、何もガチンコ戦闘に話を限定せずとも、
状況に応じた有効性を考察するのも楽しいんではなかろうか。
とりあえず、ドラゴン退治に行くなら１０レベル戦士１人を、
家の引越しを手伝わせるなら１レベル戦士１００人（そんなにいらんが）を雇うな、漏れなら。
せっかくTRPGやるんだし、何もガチンコ戦闘に話を限定せずとも、
状況に応じた有効性を考察するのも楽しいんではなかろうか。
とりあえず、ドラゴン退治に行くなら１０レベル戦士１人を、
家の引越しを手伝わせるなら１レベル戦士１００人（そんなにいらんが）を雇うな、漏れなら。
>>230をルールどおりの雇い賃で考えるならいくら？
10万ガメルと5000ガメルって所じゃない？
１日あたり１０レベルなら一人５０００ガメル。
１レベルなら一人５０ガメル。
１レベルなら一人５０ガメル。
んー（レーティング表見ながら）
100人１レベルの筋力を14と仮定すれば
仮に命中してもクリティカルするか、
10レベル側が防御でファンブらん限りダメージ通らんな。
命中もクリティカルかファンブルかでしか当たらんし。
ムチャな状況をありにしても、
意外と殲滅戦でも勝てるかも？
100人１レベルの筋力を14と仮定すれば
仮に命中してもクリティカルするか、
10レベル側が防御でファンブらん限りダメージ通らんな。
命中もクリティカルかファンブルかでしか当たらんし。
ムチャな状況をありにしても、
意外と殲滅戦でも勝てるかも？
ヒーローは100人の雑魚ごときには負けません
守るべきもの、賭けるべきもの、倒すべきものがあるのならば1000人にだって勝てます
守るべきもの、賭けるべきもの、倒すべきものがあるのならば1000人にだって勝てます
英雄候補なので負けます。
ヒーローを夢見て戦い、999人倒して、1000人目にやられる。
そんなシステムです。
ヒーローを夢見て戦い、999人倒して、1000人目にやられる。
そんなシステムです。
守るべきもの、賭けるべきもの、倒すべきものが特になくとも
ピンゾロさえ出さなければ勝ちます。
ピンゾロさえ出さなければ勝ちます。
ＳＷのシステム的のどうこうっつうよりＧＭとＰＬの意識のすりあわせの問題だわな。
実際に百人分なんてめんどくさくて振ってられねーだろうし
実際に百人分なんてめんどくさくて振ってられねーだろうし
じゃあ余裕をみて998人で我慢するように言っときます
ていうか１００人も相手し続けたら死んじゃうって。
俺なんか３回が限界。
俺なんか３回が限界。
>>240
基本的にはGMはダイス振らなくていいように設計されてうわ誰d
基本的にはGMはダイス振らなくていいように設計されてうわ誰d
そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が
あははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははあ
>>244
スレ違いまくりだが、ワロタから許すｗ
スレ違いまくりだが、ワロタから許すｗ
そんなことより聞いてくれよ
流石兄弟の絵を描こうとして
「（ ´_ゝ`）」でイメージ検索したんだ
そしたら一番上が
流石兄弟の絵を描こうとして
「（ ´_ゝ`）」でイメージ検索したんだ
そしたら一番上が
>>244
ありがとう、目の保養をさせてもらった。
ありがとう、目の保養をさせてもらった。
ガイドラインまであるのかw
>>248
試すな。グロ画像が出てくる。
試すな。グロ画像が出てくる。
>>235
二回言うな
二回言うな
>>227
国ひとつ位ひっくり返せるな。
ソレがギルドの得になるならね〜。
100人対10Lvは、結局GMが、どうしたいか、だよね。
100人を勝たせたいなら、戦ってる間にLv１０の導師が、
先生って感じで、喚ばれて来りゃいいし。（笑）
10Lv勝たせたきゃ30人位ヌっ殺したら、「ひ〜悪魔だ〜。」
とか言って、逃げ出せば良い訳だし。逃げるダロ。フツ〜は。
国ひとつ位ひっくり返せるな。
ソレがギルドの得になるならね〜。
100人対10Lvは、結局GMが、どうしたいか、だよね。
100人を勝たせたいなら、戦ってる間にLv１０の導師が、
先生って感じで、喚ばれて来りゃいいし。（笑）
10Lv勝たせたきゃ30人位ヌっ殺したら、「ひ〜悪魔だ〜。」
とか言って、逃げ出せば良い訳だし。逃げるダロ。フツ〜は。
結局１０レベル１００人のほうが強いわけだが（あたりまえだ）
だから映画のHEROじゃあるまいし、矢の雨に回避判定とか防御判定とか行なわれないっての。
状況はちょっと違うがどっかのリプレイで
「のど元にナイフを突きつけられたら判定何ももないぞ」って言ってたじゃん。
状況はちょっと違うがどっかのリプレイで
「のど元にナイフを突きつけられたら判定何ももないぞ」って言ってたじゃん。
じゃあファイアボールとかライトニングって判定なしで即死なのか？
バリスタのダメージとかも。
バリスタのダメージとかも。
でも冒険者レベルというものがある以上、
矢が100本降ってきてもなんとかなるんじゃないかと思わせるものはある。
矢が100本降ってきてもなんとかなるんじゃないかと思わせるものはある。
>>256
それはまるで魔法を食らって抵抗失敗したら即死の棄てプリみたいですね。
それはまるで魔法を食らって抵抗失敗したら即死の棄てプリみたいですね。
>>255
常識的に言ったら、
クロスボウの矢が二三本刺さったら屈強な人間でも普通は死ぬ。
が、ファーセリアでは全くダメージを受けない場合もある、
フォーセリアはそういう世界だ。
まあ、冒険者レベルによる減点に関してはいろいろ解釈の仕方があるが。
実は当たっていなかったとか。
常識的に言ったら、
クロスボウの矢が二三本刺さったら屈強な人間でも普通は死ぬ。
が、ファーセリアでは全くダメージを受けない場合もある、
フォーセリアはそういう世界だ。
まあ、冒険者レベルによる減点に関してはいろいろ解釈の仕方があるが。
実は当たっていなかったとか。
１０レベルが１００人でも俺は負ける気がしないぜ
でものどにダガーを突きつけられても一撃では死なないよねとか言ってるのを見ると
それもどうかとは思う。
それもどうかとは思う。
まあ、ミッションによるよな。
>>230の言うとおり、凄腕を少数雇ったほうがいいミッションと、安くても、数を揃えた方がいいミッションがあるというだけ。
ってか、>>45ってそういう話でしょ？
例えば、一定区域にいる妖魔の群れを殲滅させるという話なら、多少腕劣っても数グループの冒険者が必要。
10レベルでも、一人だけなら妖魔の群れが逃げに入ったら捕捉して殲滅は難しい。
逆に、ある場所に居座るゴーレムを倒せ。とかなら10レベルファイター一人送り込んだほうがいい。
>>230の言うとおり、凄腕を少数雇ったほうがいいミッションと、安くても、数を揃えた方がいいミッションがあるというだけ。
ってか、>>45ってそういう話でしょ？
例えば、一定区域にいる妖魔の群れを殲滅させるという話なら、多少腕劣っても数グループの冒険者が必要。
10レベルでも、一人だけなら妖魔の群れが逃げに入ったら捕捉して殲滅は難しい。
逆に、ある場所に居座るゴーレムを倒せ。とかなら10レベルファイター一人送り込んだほうがいい。
>>262
真面目に考えると、飛び道具か空でも飛べるんじゃなければ
脚とか腕とかにしか攻撃が届かないよな。
相手が牙で攻撃してくるなら顔も狙えるけど、そうじゃなければ無理だし。
まあ、空飛んでるドラゴンと戦うならそもそも飛び道具や魔法しか役に立たんか。
真面目に考えると、飛び道具か空でも飛べるんじゃなければ
脚とか腕とかにしか攻撃が届かないよな。
相手が牙で攻撃してくるなら顔も狙えるけど、そうじゃなければ無理だし。
まあ、空飛んでるドラゴンと戦うならそもそも飛び道具や魔法しか役に立たんか。
まちがえた。>>263ね。
レゴラス張りのアクロバット戦闘を繰り広げているのかも＜ファイター対ドラゴン
結局数の暴力をどこかの判定に影響させなければ、そんなの
100人が一人ずつ列に並んで10レベルと戦ってるのと同じだよね。
100人が一人ずつ列に並んで10レベルと戦ってるのと同じだよね。
>266
ロードスのビデオ1巻で、義務が一撃でドラゴン倒してます。
殺せて無いけど。高いとこから飛び下りながら。（笑）
その後の波〜んのトドメが、ちょっとね...。
ロードスのビデオ1巻で、義務が一撃でドラゴン倒してます。
殺せて無いけど。高いとこから飛び下りながら。（笑）
その後の波〜んのトドメが、ちょっとね...。
272 ：ダガー+パンクでポン：04/04/12 23:47 ID:w7h4xk+k
実はドラゴンと2ｄ6を振り合って戦闘しているのだ、
という「二つのダイス」教団による仮説。
という「二つのダイス」教団による仮説。
アーケード版Ｄ＆Ｄみたいにジャンプしながら攻撃じゃだめですか？
そもそも装備に関する定義がないわけだが
マジックアイテムに身を固めた１レベル１００人と
裸の１０レベル１人ならどっちが勝つかは自明の理だよな？
マジックアイテムに身を固めた１レベル１００人と
裸の１０レベル１人ならどっちが勝つかは自明の理だよな？
勿論裸の１０レベルだな。
敵を倒すごとに装備を奪えるんだ。
敵を倒すごとに装備を奪えるんだ。
ドラゴンが頭降ろした瞬間をねらって、
二段ジャンプして下突きで、オ〜ライ。
二段ジャンプして下突きで、オ〜ライ。
ドラゴンバスターだね。
漏れは兜割りとランタン併用で。
漏れは兜割りとランタン併用で。
>274
ルーンマスターなら結構あっさり１レベルが勝つぞ。
エネルギーボルト１００発に、ピンゾロ３回振ったら終わる。
広範囲＆拡大の範囲魔法で先制で潰すしかない。
ルーンマスターなら結構あっさり１レベルが勝つぞ。
エネルギーボルト１００発に、ピンゾロ３回振ったら終わる。
広範囲＆拡大の範囲魔法で先制で潰すしかない。
ダークプリースト１レベル１００人が
一斉にメンタルアタック１４点×２・・・
一回でもピンゾロ振ったら終わり。
一斉にメンタルアタック１４点×２・・・
一回でもピンゾロ振ったら終わり。
ソーサラー1レベル100人だとに武器にエンチャントして殴るほうが有効だな。
裸って前提ならドラゴンプーリストｻｲｷｮ。
＞269
でもデザイナーは｢常識で考えろ｣という…
そーじゃなくて、その卓の状況下でもっとも楽しめるゲーム処理を考えるのが良いだけなんだけどな。
でもデザイナーは｢常識で考えろ｣という…
そーじゃなくて、その卓の状況下でもっとも楽しめるゲーム処理を考えるのが良いだけなんだけどな。
竜牙兵置いて、フライトで安全圏まで。
もちろん、先にフルポテンシャルはかけておく。
で、どうかな〜？ そんな暇ないかな〜。
もちろん、先にフルポテンシャルはかけておく。
で、どうかな〜？ そんな暇ないかな〜。
筋力4生命力4の10レベルファイター１人と
筋力24生命力24の1レベルファイター100人でどうだ
筋力24生命力24の1レベルファイター100人でどうだ
>>288
どうしても雑魚軍団を勝たせたいのはわかったから、もちつけ。
どうしても雑魚軍団を勝たせたいのはわかったから、もちつけ。
>>287
とりあえずスケルトンウォーリアにフルポテンシャルはかからん。
とりあえずスケルトンウォーリアにフルポテンシャルはかからん。
291 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 00:21 ID:n8GpoKcP
ソーサラー同士なら1Lv100人のスリープクラウド100連発が怖いよ。
10レベル戦士1人を1レベル戦士4人が前後左右から一斉に切りかかれば実際はそれで勝負つくのにな。
1ターンに何人から攻撃されようと全部同じように処理するからおかしなことに。
1ターンに何人から攻撃されようと全部同じように処理するからおかしなことに。
スケルトンウォーリーを数体作って、フライトして上空100mから見物
>>294
10レベルの戦士が1レベルの戦士に四方囲まれるまで待つか？
10レベルの戦士が1レベルの戦士に四方囲まれるまで待つか？
>>292
フルポテンシャルよりヘイストのほうが防御性能は高いだろ
フルポテンシャルよりヘイストのほうが防御性能は高いだろ
>295
なるほど、つまり100人の人ごみから１人のスケルトンを探す
「スケルトンウォーリーを探せ！」を優雅に楽しみたいと。
なるほど、つまり100人の人ごみから１人のスケルトンを探す
「スケルトンウォーリーを探せ！」を優雅に楽しみたいと。
>>294
おかしなこと、っつってもそういうルールだしな。
おかしなこと、っつってもそういうルールだしな。
100人いればどうやったって周りを囲まれちゃうって。
ターンターンと言ってるヤツがいるが、SWはラウンドな。
>>300
>>294は4人で囲めばいいと言っているが？
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１） （１） （１）
（１） （１） （10） （１） （１）
（１） （１） （１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
こんな場面を想定しているんだろうさ
>>294は4人で囲めばいいと言っているが？
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１） （１） （１）
（１） （１） （10） （１） （１）
（１） （１） （１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）（１）
こんな場面を想定しているんだろうさ
あれだ。>>303をもうちょっと押し進めて１００人がかりで押しつぶす。
ガンプラ売場攻撃。
ガンプラ売場攻撃。
>306
ソードワールドに押し潰しルールなんてあったっけ？
ないならば幾ら大勢のキャラクター同士が互いに接敵しても
互いの自重でダメージが発生するような処理をするわけにはいかないと思うんだが？
ソードワールドに押し潰しルールなんてあったっけ？
ないならば幾ら大勢のキャラクター同士が互いに接敵しても
互いの自重でダメージが発生するような処理をするわけにはいかないと思うんだが？
>>309
まあ、ルールでは確かに決められて無いわな。へっぽこでも、４人がかりで乗られた
ソーサラーがダメージを負ってなかったし。でも、動けなくなるとマジでやばいので、
１０レベルらしい身のこなしで避けてるってことにしとこうぜ。
まあ、ルールでは確かに決められて無いわな。へっぽこでも、４人がかりで乗られた
ソーサラーがダメージを負ってなかったし。でも、動けなくなるとマジでやばいので、
１０レベルらしい身のこなしで避けてるってことにしとこうぜ。
>>309
まあそこはお得意の「常識的に考えて」だわな。
いくら10レベルでも四方から押してくる総重量７トンの肉の塊を押しのけることはできまいて。
まあ内側の人間も一緒に死ぬから、１レベルファイターよりもゾンビとかでやったほうが人道的。
「ルールにない」ことは「出来ない」のではなくて「ＧＭが判断する」のがＳＷのお約束。
まあそこはお得意の「常識的に考えて」だわな。
いくら10レベルでも四方から押してくる総重量７トンの肉の塊を押しのけることはできまいて。
まあ内側の人間も一緒に死ぬから、１レベルファイターよりもゾンビとかでやったほうが人道的。
「ルールにない」ことは「出来ない」のではなくて「ＧＭが判断する」のがＳＷのお約束。
押しつぶし攻撃隊として疾走する数万のゾンビ。自殺したくなるほどイヤな攻撃ですなあ。
フェザーフォルクゾンビでフライングプレス隊でも作るか…
酸いも甘いも噛み分けた10レベルはその程度では狂いませんよ。
>>317
まあ、１０レベルともなれば１０回は生死の淵をさまよってるはずだしなあ。
>>318
むう。ブアウゾンビが作れれば、フライングボディプレス部隊が作れますかのう。
でも、コストに合わない気がしてきた。
まあ、１０レベルともなれば１０回は生死の淵をさまよってるはずだしなあ。
>>318
むう。ブアウゾンビが作れれば、フライングボディプレス部隊が作れますかのう。
でも、コストに合わない気がしてきた。
>>318
「ドラゴンスケルトンは空を飛び火を噴く」
「ドラゴンスケルトンは空を飛び火を噴く」
レベル10ファイターの殺害方100選 ソードワーr(ry
とりあえず、ソーサラーLV10ならルーンシールドじゃないですか？
鎧判定で１ゾロを振ると○抜けなので、弓矢対策って言うよりは魔法対策かねえ。
>>324
飛び上がって範囲魔法でいいような。あるいはさっさと逃げる。
ふと思ったが、冒険者レベルの原点ってなんなんだろう? 咄嗟に受け流して直撃を避けたのか
それとも分厚い肉の壁でとめたのか。
前者なら首にナイフを突きつけられても、よけてしまえそうなイメージもある。
飛び上がって範囲魔法でいいような。あるいはさっさと逃げる。
ふと思ったが、冒険者レベルの原点ってなんなんだろう? 咄嗟に受け流して直撃を避けたのか
それとも分厚い肉の壁でとめたのか。
前者なら首にナイフを突きつけられても、よけてしまえそうなイメージもある。
正しいから死なない！ By散
>326
ドラマツルギーです。
ドラマツルギーです。
>>326
「ああ、死ぬかと思った」
「ああ、死ぬかと思った」
「冒険者力」なんじゃねーの。
>>326
まてよ、能力値がオール14だとして、同一行動順にスリープクラウド100発飛ばされると
防御･回復は一瞬遅れるから、ルーンシールドだろうがテレポートだろうが間に合わないのか。
テレポートで消えても6ゾロで抵抗するまで寝つづけるわけですねｗ
まてよ、能力値がオール14だとして、同一行動順にスリープクラウド100発飛ばされると
防御･回復は一瞬遅れるから、ルーンシールドだろうがテレポートだろうが間に合わないのか。
テレポートで消えても6ゾロで抵抗するまで寝つづけるわけですねｗ
332 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 02:54 ID:EIbTYeOD
フォーセリアに冒険者という概念が生まれる以前は何と呼んでいたのだろう。
（そもそもPCは冒険者レベルとか言いません）
（そもそもPCは冒険者レベルとか言いません）
>>332
そのころにはＳＷRPGも存在してなかったから「冒険者レベル」もまた存在してねえ。多分。
そのころにはＳＷRPGも存在してなかったから「冒険者レベル」もまた存在してねえ。多分。
>>332
素直に考えれば、「流れ者」とか「ならず者」だろうなあ。
素直に考えれば、「流れ者」とか「ならず者」だろうなあ。
無法者トカ墓荒らしトカ布教者トカ護衛トカトカ。
337 ：ＮＰＣさん：04/04/13 03:28 ID:49OvzTnM
ん〜。
フレーベが3000のアラニア軍に単身突入して、獅子奮迅。
それが勝因になったりしたのだから、10Lv戦士を倒すのは
難しそうね･･････。
フレーベが3000のアラニア軍に単身突入して、獅子奮迅。
それが勝因になったりしたのだから、10Lv戦士を倒すのは
難しそうね･･････。
フレーベは当人のレベルもさることながら、反則級のマジックアイテムで武装してたんじゃなかったっけ？
唐突に、レベルアップによる成長の影響を考えてみた。
1.一乗的な成長
単に基準値が上昇するだけ。
2.二乗的な成長
上記に加えてできる事も増える。
3.三乗的な成長
上記に加えてできる回数も増える。
1.はファイター、シーフ、レンジャー
2.はバード、セージ
3.はソーサラー、シャーマン、プリースト
1.一乗的な成長
単に基準値が上昇するだけ。
2.二乗的な成長
上記に加えてできる事も増える。
3.三乗的な成長
上記に加えてできる回数も増える。
1.はファイター、シーフ、レンジャー
2.はバード、セージ
3.はソーサラー、シャーマン、プリースト
340 ：sage：04/04/13 04:22 ID:bAZpJ0Y8
＞338
＋2のミスリル・ハルバードとミスリル・プレート
です。
必要筋力が、呪われた島ガイドには明記されてない
けど、まぁ、フレーベの筋力一杯としても20です。
そもそも、自作した物のような気もしますし。
超10Lvキャラクターの戦士としては、反則級とは
言えない程度の装備だと思います。
＋2のミスリル・ハルバードとミスリル・プレート
です。
必要筋力が、呪われた島ガイドには明記されてない
けど、まぁ、フレーベの筋力一杯としても20です。
そもそも、自作した物のような気もしますし。
超10Lvキャラクターの戦士としては、反則級とは
言えない程度の装備だと思います。
そう言えば、首にダガー突き付けて、判定はしないって話は、
良く考えたら、パンピーの人質の話だった気がする。
10Lvは、ソコからでも勝てるな〜、ヒーローだもんね。
アメリカ映画じゃ、良く有るシーンじゃん。
後ろ頭突きとか、ダガー握っちゃうとか、すんの。
>>240
ベルドとファーンのが、よっぽど反則な武装だよね。
良く考えたら、パンピーの人質の話だった気がする。
10Lvは、ソコからでも勝てるな〜、ヒーローだもんね。
アメリカ映画じゃ、良く有るシーンじゃん。
後ろ頭突きとか、ダガー握っちゃうとか、すんの。
>>240
ベルドとファーンのが、よっぽど反則な武装だよね。
クビにダガー突きつけて〜ってのは、
ｖｓ冒険者なら、漏れなら、組み付き中として扱うなぁ。
まあ、そんな場面自体作らないけど。
ｖｓ冒険者なら、漏れなら、組み付き中として扱うなぁ。
まあ、そんな場面自体作らないけど。
首にダガーは、素人が人質にされてるとき限定ということだね。
ぶっちゃけ、シナリオの都合というやつだ。
ぶっちゃけ、シナリオの都合というやつだ。
確かにシナリオの限定状況だなぁ、
前提なので、それを覆す方法を探すのに意味はないって類だよな……
前提なので、それを覆す方法を探すのに意味はないって類だよな……
「この一般人ヲ殺すぞ」
「一応ダメージを出しといて。リフレッシュかリザレクションのどっちかで迷うから」
「一応ダメージを出しといて。リフレッシュかリザレクションのどっちかで迷うから」
けっこう微妙な状況なんだよな。
ＧＭの思惑による。
ＰＣに、そのいかんともしがたい状況でもなんとか人質を助ける方法を考えて欲しいのか、
それともその場はいったん引いて欲しいのか。
ＧＭの思惑による。
ＰＣに、そのいかんともしがたい状況でもなんとか人質を助ける方法を考えて欲しいのか、
それともその場はいったん引いて欲しいのか。
＞346
「・・・この人質を生贄に使うぞ」
「その前にお前が死ぬから問題ない」
「・・・この人質を生贄に使うぞ」
「その前にお前が死ぬから問題ない」
「この一般人ヲ殺すぞ」
「プロ市民の自作自演には付き合ってられない」
「プロ市民の自作自演には付き合ってられない」
GMは、ほとんどあからさまにでも思惑を語ったほうがいいのかも……
シナリオの構造を読み取る事までが、ゲームの範疇かどうかって、趣味の問題ではあるなぁ〜
シナリオの構造を読み取る事までが、ゲームの範疇かどうかって、趣味の問題ではあるなぁ〜
>>349
ファーランドにでも逝けや
ファーランドにでも逝けや
>>340-341
でもミスリル製だから打撃力２５に防御力２５だ。
ソウルクラッシュもロウフルブレードもミスリル製じゃない事を考えると結構な代物だと思われ。
高品質だと更に凶悪になるかな？
プレートメイルとハルバードって筋力上限無かったよね。
でもミスリル製だから打撃力２５に防御力２５だ。
ソウルクラッシュもロウフルブレードもミスリル製じゃない事を考えると結構な代物だと思われ。
高品質だと更に凶悪になるかな？
プレートメイルとハルバードって筋力上限無かったよね。
両手持ちと金属鎧だから打撃・防御力共に３０だな
さらに超英雄ポイントで事故回避が２回はできるからとんでもなくしぶといし
俺だったらそんなバケモンが暴れまわって１０人くらい一方的に殺った時点で全力で逃げる
さらに超英雄ポイントで事故回避が２回はできるからとんでもなくしぶといし
俺だったらそんなバケモンが暴れまわって１０人くらい一方的に殺った時点で全力で逃げる
>>346
うわぁ〜ん、高Lv僧侶はコレだから嫌いだぁ〜。
人命ががどんどん軽くなる〜。偉い人が死なない世界になる〜。
>>352
ごめん、
ファーンとベルドは、神と魔神の武器防具って意味で、
フレーべ、ドワーフの長ならソレぐらい持ってても良いかなと。
純粋にレアリティーだけの反則って意味で発言しました。
うわぁ〜ん、高Lv僧侶はコレだから嫌いだぁ〜。
人命ががどんどん軽くなる〜。偉い人が死なない世界になる〜。
>>352
ごめん、
ファーンとベルドは、神と魔神の武器防具って意味で、
フレーべ、ドワーフの長ならソレぐらい持ってても良いかなと。
純粋にレアリティーだけの反則って意味で発言しました。
アレクラストって「賞金稼ぎ」とか「賞金首」みたいなのっているかな？
「賞金首」とかはいそうだけど、大陸中に指名手配されてるようなのって相当な
大悪党だろうし、そんなのがいたら盗賊ギルドが放っておかないだろうし…
そのへんについてのイメージがあんま湧かないんだよなあ。
ＰＬに「このＰＣ、手配書の束なんかを持ってるって設定なんだけど、アリ？」
って言われてちと困ったよ。
アリならそれをもとにしてシナリオ作りたいんだけど全然イメージわかねぇ…
ＳＷの賞金首や賞金稼ぎについてみなさんのイメージをお聞かせ願いたいんですが。
「賞金首」とかはいそうだけど、大陸中に指名手配されてるようなのって相当な
大悪党だろうし、そんなのがいたら盗賊ギルドが放っておかないだろうし…
そのへんについてのイメージがあんま湧かないんだよなあ。
ＰＬに「このＰＣ、手配書の束なんかを持ってるって設定なんだけど、アリ？」
って言われてちと困ったよ。
アリならそれをもとにしてシナリオ作りたいんだけど全然イメージわかねぇ…
ＳＷの賞金首や賞金稼ぎについてみなさんのイメージをお聞かせ願いたいんですが。
賞金をかけるのはアリだろうけど、手配書の束は無いでしょう。
制度化されてないはずだ。
制度化されてないはずだ。
紙、高いっしょ。>手配書。束って事は...
羊皮紙だと重いっしょ。
羊皮紙だと重いっしょ。
シナリオ「真紅の盗賊団」に賞金付き手配書出てきたよ。
少なくともオーファンとファンドリアの二国における複数の犯罪についての手配書。
敵対する二国間、そして最初の被害者が闇商人ということから察するに
このケースは国家ではなく盗賊ギルドが手配しているものと思われる。
少なくともオーファンとファンドリアの二国における複数の犯罪についての手配書。
敵対する二国間、そして最初の被害者が闇商人ということから察するに
このケースは国家ではなく盗賊ギルドが手配しているものと思われる。
>356
１．特定の仇を討つためにＧＭと相談のうえ1枚だけ持っている。
２．賞金稼ぎで生きていくんだ、という目標をかかげるキャラクターで
プレイ中にその都度手配書を渡す。
どっちかぐらいが、妥当なところなんじゃないかと・・・
１．特定の仇を討つためにＧＭと相談のうえ1枚だけ持っている。
２．賞金稼ぎで生きていくんだ、という目標をかかげるキャラクターで
プレイ中にその都度手配書を渡す。
どっちかぐらいが、妥当なところなんじゃないかと・・・
印刷技術が無いから、手配書は手書きで張り紙をするぐらいでしょ。
賞金稼ぎは、それを自前の羊皮紙に書き写すとか。
賞金稼ぎは、それを自前の羊皮紙に書き写すとか。
もしあるのなら、国や貴族、盗賊ギルドなどが個別に賞金をかけてるってとこかな。
だから、手配書があったとしても、金を受け取るためには賞金をかけたとこまで連れていかないと駄目だろうね。
割に合わんなあ。
だから、手配書があったとしても、金を受け取るためには賞金をかけたとこまで連れていかないと駄目だろうね。
割に合わんなあ。
>1vs100
もはや映画HEROかマトリックスか、という勢いじゃのう（笑）。
わし的には１０レベルが背後の村を虐殺せんとする１００人の兵士の前に立ちはだかるも、
ついに力つきて立ったまま死ぬ、とかなら好みかのう…ボロミアのようにの。
あるいはラストサムライのような最期もええのう（笑）。
しかしアレじゃよね。
どうせ１／３６のすっぽ抜けを期待するなら！
１レベル兵士だろうと、０レベルの怒れる村人（女子供含む）でも同じ！
言い換えれば、そこらの村人でも１００人集まれば１０レベルを倒せるという意味ではないかと！
ビジュアル的な怖さはこちらのほうが上かもしれん（笑）。
さらに言い換えるなら！
１０レベルキャラがグラスランナーだったりすると更にインパクト！？
もはや映画HEROかマトリックスか、という勢いじゃのう（笑）。
わし的には１０レベルが背後の村を虐殺せんとする１００人の兵士の前に立ちはだかるも、
ついに力つきて立ったまま死ぬ、とかなら好みかのう…ボロミアのようにの。
あるいはラストサムライのような最期もええのう（笑）。
しかしアレじゃよね。
どうせ１／３６のすっぽ抜けを期待するなら！
１レベル兵士だろうと、０レベルの怒れる村人（女子供含む）でも同じ！
言い換えれば、そこらの村人でも１００人集まれば１０レベルを倒せるという意味ではないかと！
ビジュアル的な怖さはこちらのほうが上かもしれん（笑）。
さらに言い換えるなら！
１０レベルキャラがグラスランナーだったりすると更にインパクト！？
盗賊ギルドの壁にべたべた貼ってあって記憶術で暗記するとか・・・
賞金をかけているのが国等でないと、逮捕(場合によっては殺人)行為が
法律違反になる可能性も考えないと。
法律違反になる可能性も考えないと。
>>364
重く無いんだ！重いと思ってたよ。ありが。
江戸時代は木の看板みたいなヤツ立ててるよ。時代劇。
>>365
草走は逃げる！Lv上がっても、逃げる。
てか、逃げるが勝ちは、変えないと思う。逃げ方が高Lv。（笑）
重く無いんだ！重いと思ってたよ。ありが。
江戸時代は木の看板みたいなヤツ立ててるよ。時代劇。
>>365
草走は逃げる！Lv上がっても、逃げる。
てか、逃げるが勝ちは、変えないと思う。逃げ方が高Lv。（笑）
>363
西部開拓時代みたいにDead or Aliveの賞金首とかもいるんじゃないのか？
西部開拓時代みたいにDead or Aliveの賞金首とかもいるんじゃないのか？
流れ早いな
＞ )亀坊主
オマエひまだな
＞ )亀坊主
オマエひまだな
>>372
うん。わりと。14時までね。
うん。わりと。14時までね。
実際冒険者って似たようなもんだと思うけどね＞賞金稼ぎ
冒険者の店に「近隣に住むゴブリン退治したら500ガメル」とか貼紙があって
退治しに行くとか、ヘッポコたちが金目の猫捕まえて報償金貰ったり。普通っしょ？
だったら近くの村を荒らす山賊とかに賞金かけてもいいんじゃない？
手配書の束とかは無いと思うが、冒険者の店とかファリス神殿に
「この顔にピンときたらセンスイービル！」なんて似顔絵描いた貼紙があったり。
冒険者の店に「近隣に住むゴブリン退治したら500ガメル」とか貼紙があって
退治しに行くとか、ヘッポコたちが金目の猫捕まえて報償金貰ったり。普通っしょ？
だったら近くの村を荒らす山賊とかに賞金かけてもいいんじゃない？
手配書の束とかは無いと思うが、冒険者の店とかファリス神殿に
「この顔にピンときたらセンスイービル！」なんて似顔絵描いた貼紙があったり。
個人的にでも組織的にでも賞金はかけれると思うけど
報酬はその賞金かけた人間のところまで首なり死体なり生きたまま連行なりしないと
支払われないだろうし一般的では無さそうだね。
冒険者なら冒険者の店なり盗賊ギルドなりから近隣地域での手配書みたいなの入手できそうだけど。
報酬はその賞金かけた人間のところまで首なり死体なり生きたまま連行なりしないと
支払われないだろうし一般的では無さそうだね。
冒険者なら冒険者の店なり盗賊ギルドなりから近隣地域での手配書みたいなの入手できそうだけど。
見付ける者達のレヤードのフルネームはレヤード・ポイだって本当ですか？
あと、年齢分かります？
あと、年齢分かります？
そうだね、駆け出しの頃は、賞金稼ぎ@始めてのお使い。だね
＞冒険者って。
送金稼ぎに憧れて、ソレっぽい仕事ばっかり探しに、
色々な冒険者の店はしごしちゃう、困ったチャンなPC位なら、
有りかも。PLが嫌がらなければね。
依頼書コレクターってかんじ。集めちゃうの。束になる程。
＞冒険者って。
送金稼ぎに憧れて、ソレっぽい仕事ばっかり探しに、
色々な冒険者の店はしごしちゃう、困ったチャンなPC位なら、
有りかも。PLが嫌がらなければね。
依頼書コレクターってかんじ。集めちゃうの。束になる程。
あー、賞金稼ぎはいるとして西部劇みたいに人相書きが貼ってるんではなく
閲覧料払ってｺｿｰﾘ見せてもらうﾄｶぢゃね？
で、自前の羊皮紙に人相や特徴を書き写すみたいな。
大量に配るほど羊皮紙安くないし。
で、成功報酬が仲介者にも配分されるような条件なら冒険者の親父が
そういう分野が得意そうな連中に自分から情報提供することもあるﾄｶ。
冒険者「親父、捕まえてきたぜ」
親父「おぉ、見事なもんだな！とりあえず懸賞金はウチが立て替えて払っておくよ。
ソイツを依頼者まで送り届けるのは任しとけ」
親父、懸賞金ピンハネ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
閲覧料払ってｺｿｰﾘ見せてもらうﾄｶぢゃね？
で、自前の羊皮紙に人相や特徴を書き写すみたいな。
大量に配るほど羊皮紙安くないし。
で、成功報酬が仲介者にも配分されるような条件なら冒険者の親父が
そういう分野が得意そうな連中に自分から情報提供することもあるﾄｶ。
冒険者「親父、捕まえてきたぜ」
親父「おぉ、見事なもんだな！とりあえず懸賞金はウチが立て替えて払っておくよ。
ソイツを依頼者まで送り届けるのは任しとけ」
親父、懸賞金ピンハネ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>376
ちなみに３１歳ね＞レヤード
ちなみに３１歳ね＞レヤード
>>332
野伏
野伏
羊皮紙、10枚で10ガメルなんだが…高いか？
>>383
１日の食費に相当する訳だから庶民レベルでは高い（需要も無いとは思うが）
羊皮紙の大きさにもよるだろうけど。Ａ４サイズで１０枚なのかなぁ？ﾅﾝﾄﾅｸ。
あぁ、でも実際に懸賞金かけれる位の人間なら安いと思うか。
１日の食費に相当する訳だから庶民レベルでは高い（需要も無いとは思うが）
羊皮紙の大きさにもよるだろうけど。Ａ４サイズで１０枚なのかなぁ？ﾅﾝﾄﾅｸ。
あぁ、でも実際に懸賞金かけれる位の人間なら安いと思うか。
昔は偉い人しか手紙を出さなかったし、紙を作る手間もかかってたよ。
材料費10ガメルで町の10個所に張り出せる。
まあ、ビラ配りみたいにはやらんだろうが。
まあ、ビラ配りみたいにはやらんだろうが。
そうか、費用対効果で考えたら、20箇所も貼れば十分で、安いか。
保存用でなければ藁半紙みたいな紙でいいと思うが…
木版画と組み合わせて大量印刷。
…とかは出来ないんだっけ？
木版画と組み合わせて大量印刷。
…とかは出来ないんだっけ？
【オランスポーツ】バレンに年齢詐称疑惑！【象牙の塔？】
＞バレン
所詮はリウイにこき下ろされる存在です
…いや凄いんだけどね実際
所詮はリウイにこき下ろされる存在です
…いや凄いんだけどね実際
実用的な手配に20箇所で足りるかねえ。
少なくとも１国をカバーするのは無理じゃないかねえ。
少なくとも１国をカバーするのは無理じゃないかねえ。
＞395
一都市内で、必要な人間しか見ないだろうし。そんなもんじゃない？
一都市内で、必要な人間しか見ないだろうし。そんなもんじゃない？
魔術師ギルドなんかはイメージ向上の一貫として安価で引き受けてくれそうだな。
＞江戸時代は木の看板みたいなヤツ立ててるよ。時代劇。
ニュアンス的にコレが一番近いんじゃ無いかなぁ？
ニュアンス的にコレが一番近いんじゃ無いかなぁ？
衛視の詰め所の前とかに「ウォンテッド」とか貼ってある程度じゃねの？
貼り出す人のロールプレイすると、そんなモンだと思うよ。
捕まえてくれそうな人々が、来る場所に貼る。
首都の、冒険者の店、盗賊ギルド、広場or市場、各神殿、位かな？
捕まえてくれそうな人々が、来る場所に貼る。
首都の、冒険者の店、盗賊ギルド、広場or市場、各神殿、位かな？
街道沿いの旅籠とか、船宿とかに人相書きを配ったりとか。
官憲に届け出て協力してもらうってのは？
官憲に届け出て協力してもらうってのは？
基本は一都市カバーぐらいだろうな。
大物になってくると一街道カバーとか一国カバーとかにランクアップしてく感じで。
大物になってくると一街道カバーとか一国カバーとかにランクアップしてく感じで。
盗賊団レベルになれば、大規模に手配書が回る。
それ以外の貴族の屋敷に入り込むこそ泥レベルなら衛視の前とかの人相書き。
こんなもんでは？
それ以外の貴族の屋敷に入り込むこそ泥レベルなら衛視の前とかの人相書き。
こんなもんでは？
盗賊団レベルだと、手配書というより御触書になりそう
そもそも識字率の問題もあるわさ。
看板たてても、よめん・・・
看板たてても、よめん・・・
俺も、貴族の屋敷に入り込むこそ泥レベルとか、
商人の個人的な敵討ち、レベルとか、想定してたよ。
ソレ以上はガッツリ金が、動かせるから。
商人の個人的な敵討ち、レベルとか、想定してたよ。
ソレ以上はガッツリ金が、動かせるから。
読めん奴は読める人間に聞くから問題ない。
盗賊団とかになったら衛視レベルじゃなくて、
騎士団レベルの問題な希ガス。
コソ泥レベル→こんな奴を見かけたら衛視詰め所までご連絡ください。
盗賊団レベル→この盗賊団構成員の情報を持った者は、騎士団詰め所まで来られたし。
こんな感じで。
騎士団レベルの問題な希ガス。
コソ泥レベル→こんな奴を見かけたら衛視詰め所までご連絡ください。
盗賊団レベル→この盗賊団構成員の情報を持った者は、騎士団詰め所まで来られたし。
こんな感じで。
>409
コモンと母国語で２行書きすれば、誰かしら読めるだろうし、
読める奴に説明してもらえば問題ないだろう。
自分で読めない上に、読める奴は知り合いにおらず、
その辺の奴に聞くこともできないようなのは、初めからあてにすべき対象ではない。
コモンと母国語で２行書きすれば、誰かしら読めるだろうし、
読める奴に説明してもらえば問題ないだろう。
自分で読めない上に、読める奴は知り合いにおらず、
その辺の奴に聞くこともできないようなのは、初めからあてにすべき対象ではない。
シナリオ的にはそういう香具師を目撃者にすると良い。
>>413
うまい！！
うまい！！
最後に訂正。
>>415>>417は、
>>409-414の、流れがすげー面白かった。（俺抜かす）
ってこと書きたかったんだけど、あせって、失敗して
ヤな感じになってる。御免なさい。無かった事に...
>>415>>417は、
>>409-414の、流れがすげー面白かった。（俺抜かす）
ってこと書きたかったんだけど、あせって、失敗して
ヤな感じになってる。御免なさい。無かった事に...
まぁとりあえず落ち着け。
リプレイPTが低年齢で高レベルになるのは
まだ仕方ないとはいえるけどな
まだ仕方ないとはいえるけどな
識字率は、知力6以上で母国語の読解可能なので
意外と高そう。
もちろん、地方の農村とかに行ったら低いのだろう
が、都市部では、それなりなんじゃない？
手配書は･･････犯罪者に対してのそれって、あまり
なさそう。
シーフは基本的にギルド所属だし、国境越えちゃえば、
追跡の手段が激減する。
謀反をたくらんだとかじゃない限り、他国にまで逮捕
を要求することはないだろうしね。
悪辣な冒険者の場合は、その冒険者が使用していた
冒険者の店が指名手配するのが普通だし。
意外と高そう。
もちろん、地方の農村とかに行ったら低いのだろう
が、都市部では、それなりなんじゃない？
手配書は･･････犯罪者に対してのそれって、あまり
なさそう。
シーフは基本的にギルド所属だし、国境越えちゃえば、
追跡の手段が激減する。
謀反をたくらんだとかじゃない限り、他国にまで逮捕
を要求することはないだろうしね。
悪辣な冒険者の場合は、その冒険者が使用していた
冒険者の店が指名手配するのが普通だし。
国境越えたら追跡できないから手配書が回るんじゃないのか？
>知力6以上で母国語の読解可能
これ、そのまま一般人にも適用すると
識字率が異様に高くて不自然に感じる
個人的にはこれはPC専用の特殊ルールだと考えているんだけど、どうだろう？
低年齢化については、書き手が想定している読み手の年齢層に合わせているんだと思う
むしろ女性比率の高さがちょっと気になるかな
これ、そのまま一般人にも適用すると
識字率が異様に高くて不自然に感じる
個人的にはこれはPC専用の特殊ルールだと考えているんだけど、どうだろう？
低年齢化については、書き手が想定している読み手の年齢層に合わせているんだと思う
むしろ女性比率の高さがちょっと気になるかな
鳥取かも知れんがプレイ中の感覚としては識字率高いな、異様に。
一般人にメモ書き見せて「この人は字が読めないよ」とか言われたことない。
一般人にメモ書き見せて「この人は字が読めないよ」とか言われたことない。
>>384
どうでも良いがフェイスじゃなくてフィエスだよね。
知力６以上って可能性どのくらいだっけ？
３Ｄ６？
確かにパーティの低年齢化は由々しき事態だな。
初期のパーンパーティなんて５０歳超えてるくらいだぞ。
どうでも良いがフェイスじゃなくてフィエスだよね。
知力６以上って可能性どのくらいだっけ？
３Ｄ６？
確かにパーティの低年齢化は由々しき事態だな。
初期のパーンパーティなんて５０歳超えてるくらいだぞ。
一人二人思いっきり引き上げてる人がいませんかとｗ＞平均
>>430
ttp://www.big.or.jp/~t-shun/unbal/uw_e789/system/uw-ex/ses1-ex/rac/chart_18.html
３ｄ６だとしたら識字率95％ってことになる。
ttp://www.big.or.jp/~t-shun/unbal/uw_e789/system/uw-ex/ses1-ex/rac/chart_18.html
３ｄ６だとしたら識字率95％ってことになる。
識字率は高めでいいと思う。
なんかそういう世界観だとずっと思ってたし…なんでだろ？
寺子屋っぽいのが普及しているイメージだ。
なんかそういう世界観だとずっと思ってたし…なんでだろ？
寺子屋っぽいのが普及しているイメージだ。
>>433
都市部だけならともかく農村部も含めて識字率高いってのはとんでもないんじゃないかな。
都市部だけならともかく農村部も含めて識字率高いってのはとんでもないんじゃないかな。
それは日常に文字が入り込んでるって事か？
農奴や貧民、職人が文字を読める事に何の意味が？
農奴や貧民、職人が文字を読める事に何の意味が？
都市部は識字率高め。農村部は低め。これで良いじゃない。
紙も羊皮紙も普及が進んでいないし、印刷技術もないようなのに何故か識字率だけ高い。
交通や交易といった部分も定かでないシステムだから、考えるだけ無駄な部分だろうけどさ。
交通や交易といった部分も定かでないシステムだから、考えるだけ無駄な部分だろうけどさ。
ラーダ教会ががんばってるとか、古代王国の名残とか。
けっこう旅人が多そうだし。
けっこう旅人が多そうだし。
>>437
日本は特殊だよ。
教師（浪人）が多く寺子屋に通わせる余裕があった。
木版印刷が普及していて、紙の製造技術も確立している。
無論山間部に行けば識字率は下がるが、庄屋や五人組といった制度のために最低限の率は確保されている。
武士という学識階級が各地に散らばっていたのも大きいだろうね。
>>438
国を設定するなら、関所とか関税あたりの記述があればねぇ。
今度の新版でそのあたりがしっかりしていれば買う気が起きるんですが。
日本は特殊だよ。
教師（浪人）が多く寺子屋に通わせる余裕があった。
木版印刷が普及していて、紙の製造技術も確立している。
無論山間部に行けば識字率は下がるが、庄屋や五人組といった制度のために最低限の率は確保されている。
武士という学識階級が各地に散らばっていたのも大きいだろうね。
>>438
国を設定するなら、関所とか関税あたりの記述があればねぇ。
今度の新版でそのあたりがしっかりしていれば買う気が起きるんですが。
>>440
アレクラストも特殊だ、でいいんじゃないか？
アレクラストも特殊だ、でいいんじゃないか？
日本人は「識字率が低い」という社会を想像し難いだろうから便宜上高いだけ。
ルナルの識字率が高いのも、世界設定はともかく本当はそうした理由だろ。
ルナルの識字率が高いのも、世界設定はともかく本当はそうした理由だろ。
まぁ識字率高めるには紙や書物の値段下げなきゃいけないとは思うが。
子供の練習用には羊皮紙は高すぎる
子供の練習用には羊皮紙は高すぎる
古代王国。
魔術に関して飛び抜けていたが記録のほとんどを再生不可能な方式で残していたらしくいろいろと謎が多い。
今の時代に印刷技術が残っていないところを見ると、通信は映像や精神感応に頼りきりのようだ。
遺跡にメッセージを残す場合、映話に頼らず金属板に刻み込んでコーティングを施すぐらいはしてもらいたいものである。
魔術に関して飛び抜けていたが記録のほとんどを再生不可能な方式で残していたらしくいろいろと謎が多い。
今の時代に印刷技術が残っていないところを見ると、通信は映像や精神感応に頼りきりのようだ。
遺跡にメッセージを残す場合、映話に頼らず金属板に刻み込んでコーティングを施すぐらいはしてもらいたいものである。
木板と蝋石を
>>440
SWに何を求めているの？
そういった部分を求めるのなら技術レベルとかが
書かれたルールでやればいいじゃん。
SWはそういったところを突っつかれるような
シナリオをやるシステムじゃないだろ。
SWに何を求めているの？
そういった部分を求めるのなら技術レベルとかが
書かれたルールでやればいいじゃん。
SWはそういったところを突っつかれるような
シナリオをやるシステムじゃないだろ。
識字率の高さは、地方語が２つしか無いのと同じで
ゲームをスムーズにプレイするためにそうなってるんだろ。
ゲームをスムーズにプレイするためにそうなってるんだろ。
識字率が低いと農村からの依頼とか来なくなるもんな。導入パターンが減ってしまう。
その前にアレクラストの農村はどうやって冒険者雇えるだけの現金を調達して、
しかも冒険者への報酬にある程度の相場を形成してるのは何故なんだろう。
……ここまで考えて、アレクラスト農村部の識字率の高さは冒険者の店の営業努力の賜物である
とかいうイカレた考えが浮かんだ。
いくらなんでも割に合わないから即沈めたけど。
その前にアレクラストの農村はどうやって冒険者雇えるだけの現金を調達して、
しかも冒険者への報酬にある程度の相場を形成してるのは何故なんだろう。
……ここまで考えて、アレクラスト農村部の識字率の高さは冒険者の店の営業努力の賜物である
とかいうイカレた考えが浮かんだ。
いくらなんでも割に合わないから即沈めたけど。
>>451
無知蒙昧な一般人が文字を読み書き出来たりしたら、魔術師が田舎で代筆屋を営む事が出来なくなるだろ。
無知蒙昧な一般人が文字を読み書き出来たりしたら、魔術師が田舎で代筆屋を営む事が出来なくなるだろ。
>>450
アレクラストは全体に土地が豊かで農業生産力が高いという話を聞いたことがあるので、
子どもの労働力をアテにしなくても充分に食っていけてるってことじゃないだろうか。
で、時間の余った子供たちはラーダ神官が攫って寺子屋で勉強させている、と。
アレクラストは全体に土地が豊かで農業生産力が高いという話を聞いたことがあるので、
子どもの労働力をアテにしなくても充分に食っていけてるってことじゃないだろうか。
で、時間の余った子供たちはラーダ神官が攫って寺子屋で勉強させている、と。
あれだけ規模の大きい古代王国なのに、残った本が少なすぎないか。
記録とか通信とかは全部映話や魔術で閲覧するデータ形式にしておいて、
物好きだけが紙媒体を使っていたのかも。
それなら納得できる。
記録とか通信とかは全部映話や魔術で閲覧するデータ形式にしておいて、
物好きだけが紙媒体を使っていたのかも。
それなら納得できる。
残った本は…蛮族が燃料として使ってしまいました。
>>454
俺は賢者の学院には古代の書物がたくさん保管されてるもんだと思ってた。
俺は賢者の学院には古代の書物がたくさん保管されてるもんだと思ってた。
古代王国時代の魔術書を読むとSANが減ります。
どうやら(自分自身も含めて)「アレクラスト住人の識字率は高い」という共通認識があるみたいなんだけど
公式で識字率について触れたことはあったっけ？
公式で識字率について触れたことはあったっけ？
マッデンとか研究を本にしてるけどな。
無の砂漠の遺跡には付与魔術の奥義書やら塔建設の書なんかもあったわけで。
後羽頭辺りでも「遺跡で魔道書を手に入れた」的なこと書かれてた希ガス
貴重な研究は紙に纏まってんじゃない？
無の砂漠の遺跡には付与魔術の奥義書やら塔建設の書なんかもあったわけで。
後羽頭辺りでも「遺跡で魔道書を手に入れた」的なこと書かれてた希ガス
貴重な研究は紙に纏まってんじゃない？
貴重なデータは紙……。
古代王国はサイバーパンクですか？
古代王国はサイバーパンクですか？
多くの貴重な書物が、魔法を恐れる蛮族によって焚書されたんだろうな。
>>454
古代王国崩壊時の魔力暴走により紙媒体が全て消滅。
↓
スクロールなど魔力が付与されていたものだけが残る。
↓
同時に紙の製造法も失われ羊皮紙のような前時代的なモノが復活。
ｿﾝﾅｰｺﾀｰﾅｲ。
古代王国崩壊時の魔力暴走により紙媒体が全て消滅。
↓
スクロールなど魔力が付与されていたものだけが残る。
↓
同時に紙の製造法も失われ羊皮紙のような前時代的なモノが復活。
ｿﾝﾅｰｺﾀｰﾅｲ。
>>460
正確には「貴重なデータは魔法で防護処理を施された書物に」なのでは？
正確には「貴重なデータは魔法で防護処理を施された書物に」なのでは？
ラーダ神のステキパワーで文字の習得が楽なんだよ。
PCもえらい勢いで新しい言語覚えるしな。ｳﾗﾔﾏｽｨ…
PCもえらい勢いで新しい言語覚えるしな。ｳﾗﾔﾏｽｨ…
漏れ等の仲間内では都市生活者は地方語読み書きできて当たり前。
農村部などでは村の長老やら神官なんかの一部だけが読み書きできるって感じだな。
農村部などでは村の長老やら神官なんかの一部だけが読み書きできるって感じだな。
漏れの所では貴族と宗教関係者と一部の大金持ちだけが読み書き可能だな。
町の中は不虞の乞食がたむろっている感じ。
町の中は不虞の乞食がたむろっている感じ。
ＧＭによっては村の農民が平気で共通語話してたりするしなー。
ドワーフＰＣで地方語のためだけにバード取ったときなんかにこれをされると
技能を取り直したくなる。
ドワーフＰＣで地方語のためだけにバード取ったときなんかにこれをされると
技能を取り直したくなる。
漏れのところでは識字率自体が問題にならない。
システムで想定していないことはその世界では存在しないこととしているから。
SWやるときは、うちの身内は物理法則なんか投げ捨てて楽しむもんだって共通認識ができあがっているよ。
システムで想定していないことはその世界では存在しないこととしているから。
SWやるときは、うちの身内は物理法則なんか投げ捨てて楽しむもんだって共通認識ができあがっているよ。
>>470
「形質保持」でもかかってないと長い年月の間に風化してしまう。
「形質保持」でもかかってないと長い年月の間に風化してしまう。
>>468
地方語のためだけにバードを取るのは正直お勧めできない。
ＧＭが地方語の会話ができないと困る場面を作らない限り必要ないから。
それを承知でそういう技能を選ぶなら使う機会がなくてもあきらめろ。
ＧＭが身内のヤツなら頼んでそう言う場面を作ってもらえ。
（それもなんだか無理矢理すぎで嫌かもしれないが。）
地方語のためだけにバードを取るのは正直お勧めできない。
ＧＭが地方語の会話ができないと困る場面を作らない限り必要ないから。
それを承知でそういう技能を選ぶなら使う機会がなくてもあきらめろ。
ＧＭが身内のヤツなら頼んでそう言う場面を作ってもらえ。
（それもなんだか無理矢理すぎで嫌かもしれないが。）
>>454
規模が大きかったのは古代王国末期だけだもん
規模が大きかったのは古代王国末期だけだもん
>>424
＞「ポイ」は仮名だったのか
大昔のドラマガのドラゴンハーフRPGのリプレイ「リセット！バンパイア」(だったかな)
を読んでれば気づいただろうけど。
作中有名人の「ソーサー」っぽい後姿だからソーサー・ポイって名前のPCがいたから。
＞「ポイ」は仮名だったのか
大昔のドラマガのドラゴンハーフRPGのリプレイ「リセット！バンパイア」(だったかな)
を読んでれば気づいただろうけど。
作中有名人の「ソーサー」っぽい後姿だからソーサー・ポイって名前のPCがいたから。
一般人の知力は3Dで考えられる。
冒険者なら地方語を書けるようになるためには知力6が必要。
市街地なら一般人も冒険者も変わらんだろってんで6以上、
農村部ならもう少し低いだろってんで9以上とする。
知力が6/9以上になる確率は95%/74%。
地方語なら都市部ならまず全員、農村でもかなりの人数が読み書きできる。
共通語は都市/農村:12/15として38%/5%。
都市部なら中の上以上、農村ならラーダ司祭や村長、長老ぐらい。
イメージ的にもこんなもんかな……
知力の平均自体が都市と農村で違うとGMが考えるならそれもいいかも。
冒険者なら地方語を書けるようになるためには知力6が必要。
市街地なら一般人も冒険者も変わらんだろってんで6以上、
農村部ならもう少し低いだろってんで9以上とする。
知力が6/9以上になる確率は95%/74%。
地方語なら都市部ならまず全員、農村でもかなりの人数が読み書きできる。
共通語は都市/農村:12/15として38%/5%。
都市部なら中の上以上、農村ならラーダ司祭や村長、長老ぐらい。
イメージ的にもこんなもんかな……
知力の平均自体が都市と農村で違うとGMが考えるならそれもいいかも。
読み書きなんて接する機会がなければどんなに知力が高くても修得できない訳だが。
479 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 21:22 ID:Z8T/xS3Q
>460
オレが昔やったカストゥール時代のシナリオは「サイバーパンクのようだ」って言われたなぁ。
オレが昔やったカストゥール時代のシナリオは「サイバーパンクのようだ」って言われたなぁ。
480 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 21:24 ID:nm7UgHZL
一部を除いて大きな戦争がないから、江戸時代みたいに浪人が溢れてるんじゃない？
そいつらが農村部とかで食べる為に文字教えたりしてるって感じ。あとは農村部でも
都市部に行商とかに行く機会が多くて文字読めないと商売にならんとかさ。
そいつらが農村部とかで食べる為に文字教えたりしてるって感じ。あとは農村部でも
都市部に行商とかに行く機会が多くて文字読めないと商売にならんとかさ。
基本的にそこらのルールは冒険者専用だろう。
生まれ表とかまで一般市民に適用されたら偉いことになる。
生まれ表とかまで一般市民に適用されたら偉いことになる。
＞482
交流を推奨するチャ・ザ神なんだし、的を得てるんじゃないか。
ところで、どこまで読めれば読める、と判断できるんだ？
漏れは四則算と平仮名ぐらいな感じだけど。文学なんかは無理そう。
交流を推奨するチャ・ザ神なんだし、的を得てるんじゃないか。
ところで、どこまで読めれば読める、と判断できるんだ？
漏れは四則算と平仮名ぐらいな感じだけど。文学なんかは無理そう。
そういやバブリーズリプレイのワイト村セッションで、村娘が日記を残していたな。
マイリーも教育熱心だよ。
「サイタ、サイタ、サクラガサイタ。 スヽメ、スヽメ、ヘイタイスヽメ」
「サイタ、サイタ、サクラガサイタ。 スヽメ、スヽメ、ヘイタイスヽメ」
識字率云々言う奴はあれだけ国があるのに地方語が東方語と西方語しかないことにはつっこまないのね。
>>487
ルールブック嫁
ルールブック嫁
>487
過去ログでも良いぞ。
過去ログでも良いぞ。
そんな冒険者に私はなりたい ソード（略
丁度よかった。今日のセッションでは、花畑で遊んでる幼女がＰＣに手紙を渡してきたよ。
>地方語が東方語と西方語しかない
これはオフィシャル設定だからね。文句を付けても仕方が無い(納得するしないは別として)
識字率の件はまだオフィシャルの見解が出てないと思っているから議論している
オフィシャルの見解が出たなら自分はこの話題からは手を引くつもり
これはオフィシャル設定だからね。文句を付けても仕方が無い(納得するしないは別として)
識字率の件はまだオフィシャルの見解が出てないと思っているから議論している
オフィシャルの見解が出たなら自分はこの話題からは手を引くつもり
識字率が高くて何か不都合でもあるのかなあ？
中世風ファンタジーの雰囲気が出ない、とか。
農村部の識字率は低く、文字を書けるのは村に一人から数人程度。
ラーダ神官や隠棲の賢者なんかが住んでる村ではそこそこの識字率。
とりあえずこんな認識で、ゲーム中は面倒だから必要ない限りこのあたりは省略でいいんじゃない？
ラーダ神官や隠棲の賢者なんかが住んでる村ではそこそこの識字率。
とりあえずこんな認識で、ゲーム中は面倒だから必要ない限りこのあたりは省略でいいんじゃない？
公式で決まってないことに関してはＧＭが決めていいんじゃねえの。
それこそ議論しても答えが出ないと思うんだが。
まあそれはともかく、識字率はそんなに高くないだろ。
宿屋等のサービス業や村長あたりが字を読めれば冒険する分にはそんなに困らない。
むしろ共通語がどこまで浸透してるかの方が死活問題なんじゃねえかなあ。
少なくとも兵士長レベルじゃ通じないんだよな。
暗黒高司祭ですら地方語のみだし。
それこそ議論しても答えが出ないと思うんだが。
まあそれはともかく、識字率はそんなに高くないだろ。
宿屋等のサービス業や村長あたりが字を読めれば冒険する分にはそんなに困らない。
むしろ共通語がどこまで浸透してるかの方が死活問題なんじゃねえかなあ。
少なくとも兵士長レベルじゃ通じないんだよな。
暗黒高司祭ですら地方語のみだし。
497 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 22:15 ID:nm7UgHZL
紙も別にあっても良いんじゃないかと思うけどね。活版印刷とかだとアレだけど
1ガメルで5〜10枚くらい買えても構わないんじゃないかと思う。
1ガメルで5〜10枚くらい買えても構わないんじゃないかと思う。
まあ水でにじんだり溶けたりするような紙じゃ冒険には使えないから冒険者は羊皮紙使ってるのかもしれねえしな。
羊皮紙ってのがどこまで丈夫かはしらんが、皮製品なんだからそこそこ強いんだろう。
羊皮紙ってのがどこまで丈夫かはしらんが、皮製品なんだからそこそこ強いんだろう。
蛮族どもは忘れているけど、古代王国の貴族たちが平民にも教育を普及させた結果、
異常とも言える識字率を誇るようになった。とでもしておこう
異常とも言える識字率を誇るようになった。とでもしておこう
公式の話の中で文盲なキャラクターって出てきた？
出てないことが識字率の高さを示してるんだと思ったけど。
その上でマスターが識字率が面白くなる思うんならそれでもいいと思うけどね。
出てないことが識字率の高さを示してるんだと思ったけど。
その上でマスターが識字率が面白くなる思うんならそれでもいいと思うけどね。
＞＞まぁ識字率高めるには紙や書物の値段下げなきゃいけないとは思うが。
羊皮紙の値段から言って、「紙」（羊皮紙の事ね）の値段は、驚くほど安い。
いやまあ、鉄（製品）の値段もむちゃくちゃ安いけど。
あと、地方農村での授業には、各子供あたりチョークと黒板があればよし。
トムソーヤーの冒険時代（蒸気船が一般に普及してる時代）の授業で
そのくらいなかんじ。まあ、識字率高くてもぜんぜん変じゃない。
ソードワールドは、テックレベルで言うと８から９、くらいにはなるかも。
貧富の差が激しくて、貧乏人は手がだせんけど、それは現代も同じだしね。
１０ＬＶファイターをポリモルフで１０万人、（スターウォーズクローン戦争）
同上フェザーフォルク１０万人
テレポートやアポートで電送装置やワープ、
ミューオンスキャナーと即席クローンで死者蘇生
携帯電話もある。（発掘品だけど）
羊皮紙の値段から言って、「紙」（羊皮紙の事ね）の値段は、驚くほど安い。
いやまあ、鉄（製品）の値段もむちゃくちゃ安いけど。
あと、地方農村での授業には、各子供あたりチョークと黒板があればよし。
トムソーヤーの冒険時代（蒸気船が一般に普及してる時代）の授業で
そのくらいなかんじ。まあ、識字率高くてもぜんぜん変じゃない。
ソードワールドは、テックレベルで言うと８から９、くらいにはなるかも。
貧富の差が激しくて、貧乏人は手がだせんけど、それは現代も同じだしね。
１０ＬＶファイターをポリモルフで１０万人、（スターウォーズクローン戦争）
同上フェザーフォルク１０万人
テレポートやアポートで電送装置やワープ、
ミューオンスキャナーと即席クローンで死者蘇生
携帯電話もある。（発掘品だけど）
公式の中で識字率が言及されるような一般層のキャラクターは出てないってだけじゃねえかな。
語られるのはもっぱら冒険者か準冒険者級ＮＰＣだろうし。
語られるのはもっぱら冒険者か準冒険者級ＮＰＣだろうし。
しかし、なんで無理やり現実の例を当てはめようとするのか謎だな。
どうせ巨人から生まれたという出鱈目な世界なんだからキチガイ設定でいいだろうに。
どうせ巨人から生まれたという出鱈目な世界なんだからキチガイ設定でいいだろうに。
ＳＷにおける「読み書きできるキャラとできないキャラ」の差別化演出は、
もっぱら下位古代語のそれにすりかわっているので、識字率の高低は問題にならない。
もっぱら下位古代語のそれにすりかわっているので、識字率の高低は問題にならない。
ああそうか。普通のドワーフやエルフは地方語話せないから通訳が要るんだな。
ま、そういうわけで、識字率高くても、ぜんぜん変じゃないほど
文明は発達しているよ。
・・・・というか、ソードワールドは、昔ほど文明（技術）は辰しているという。
つまり、俺達のいる世界のような、「未来ほど文明（技術）が発達している世界とは逆だ。
いや、完全にそうというわけでもないけどさ。
文明は発達しているよ。
・・・・というか、ソードワールドは、昔ほど文明（技術）は辰しているという。
つまり、俺達のいる世界のような、「未来ほど文明（技術）が発達している世界とは逆だ。
いや、完全にそうというわけでもないけどさ。
ここら辺で同じ議論があったな
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FREE/042.html
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FREE/043.html
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FREE/042.html
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FREE/043.html
あ、おれ、そこのをちょっとまとめただけ。
まああれだ。ソードワールドは、現実世界じゃないんだから、
それを基準に変だと目くじら立てるのは無駄な労力って事だ（ｗ
まああれだ。ソードワールドは、現実世界じゃないんだから、
それを基準に変だと目くじら立てるのは無駄な労力って事だ（ｗ
紙も印刷技術もない。
それなのに識字率は高い。
文明云々よりも識字率を高くする要因が存在していないんだよな。
オレはSWなんだからうだうだ言うなって説得させてるが、
議論している人はスマートな解釈があれば教えてくれって事じゃないかな。
それなのに識字率は高い。
文明云々よりも識字率を高くする要因が存在していないんだよな。
オレはSWなんだからうだうだ言うなって説得させてるが、
議論している人はスマートな解釈があれば教えてくれって事じゃないかな。
写経みたいな事して字を覚えてるんじゃない？
だからコピー本がたくさん出回ってるんだよ。
だからコピー本がたくさん出回ってるんだよ。
きっとアレクラストには植物繊維なんか漉いてわざわざ紙を作るより
よっぽど高性能で扱いやすい羊皮紙が取れる皮膚をしている
「紙皮羊（仮称）」が生息しているんだよ
よっぽど高性能で扱いやすい羊皮紙が取れる皮膚をしている
「紙皮羊（仮称）」が生息しているんだよ
それでその紙皮羊は乱獲されて絶滅の危機におちいってるんだな。
516 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 23:27 ID:Iv4zS0jf
>510
や、植物から作った紙が公式で否定されてるのは承知なんだけど、別に繊維紙が
あっても（あるいは安くても）良いじゃんって思って。
や、植物から作った紙が公式で否定されてるのは承知なんだけど、別に繊維紙が
あっても（あるいは安くても）良いじゃんって思って。
こうなったら知識の精霊でもいると思え。
人体も物理法則も全部精霊ですます世界だ。
脳の発達とニューロン育成を司る精霊がいるって事にするんだ。
マジにオフィシャルで言い出しても今更驚かんし、何でもかんでも精霊がいるからって事で手打ち。
人体も物理法則も全部精霊ですます世界だ。
脳の発達とニューロン育成を司る精霊がいるって事にするんだ。
マジにオフィシャルで言い出しても今更驚かんし、何でもかんでも精霊がいるからって事で手打ち。
きっと古代王国には植物繊維なんかわざわざ漉かなくても
よっぽど簡単に紙を作れる魔法があったんだよ。
そしてその魔法の達人を紙使いと・・・
よっぽど簡単に紙を作れる魔法があったんだよ。
そしてその魔法の達人を紙使いと・・・
>>516
ケイオスランドへﾄﾞｿﾞｰ
ケイオスランドへﾄﾞｿﾞｰ
520年にケイオスランド航路ができて、
そこから紙が大量に輸入されるようになった・・・
んだっけか？
そこから紙が大量に輸入されるようになった・・・
んだっけか？
読子リードマンのほうが好きだ
>>520
その話は初めて聞いたな。混沌シリーズに載ってるの？
その話は初めて聞いたな。混沌シリーズに載ってるの？
どうせファンタジーな世界なんだから、植物食って紙のンコだす動物がいたっていいじゃないか！
524 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 23:43 ID:Iv4zS0jf
あ、ケイオスランドって紙あるんだ。良い事聞いたー。オレクラストで輸入させよ。
識字率の話題で思い出したけど……
サーラは最初、文字の読み書き出来なかったよね。
あの時の知力いくつだっけ。
サーラは最初、文字の読み書き出来なかったよね。
あの時の知力いくつだっけ。
>>523
これだから「ふぁんたじー」はキライなんだっ！！
これだから「ふぁんたじー」はキライなんだっ！！
527 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 23:47 ID:Z8T/xS3Q
>523
その動物に向かって話しつつエサやると文字印刷してくれたらステキ。
その動物に向かって話しつつエサやると文字印刷してくれたらステキ。
>525
今だーっと読んでみたんだが
その辺のところも507に書いてあったな
今だーっと読んでみたんだが
その辺のところも507に書いてあったな
「ドライバがインストールされていません。」
イービルインパルスってどう使ってますか？
これくらうとスカートを手鏡で（ry
これくらうとスカートを手鏡で（ry
>511
金属活版はなくても、木版石版ならあるだろ。
それに、印刷技術よりは教育制度のほうが識字率には影響する。
江戸時代の日本は外国に比べて識字率高かったし。
金属活版はなくても、木版石版ならあるだろ。
それに、印刷技術よりは教育制度のほうが識字率には影響する。
江戸時代の日本は外国に比べて識字率高かったし。
アレクラストの文字というか言語自体が非常に簡単だと言うのはどうか。
>528
だれも主任科学者の
>一般人の間では「あんたたちあれが読めるのか！！」「学者さんだよ」といった感じで
に突っ込み入れてないんだな（藁
まあ、マイナーだからしかたがないか
だれも主任科学者の
>一般人の間では「あんたたちあれが読めるのか！！」「学者さんだよ」といった感じで
に突っ込み入れてないんだな（藁
まあ、マイナーだからしかたがないか
ルールにある知力に関する条件は前提ということにして、それに加えて
「言語を習得する意思と環境がある」ことを条件にすればいんじゃね？
これなら無理なく文盲のNPCを登場させられる。
まあGM判断だろと言われればそれまでなんだが。
「言語を習得する意思と環境がある」ことを条件にすればいんじゃね？
これなら無理なく文盲のNPCを登場させられる。
まあGM判断だろと言われればそれまでなんだが。
これからは生まれ表で蛮族振ったＰＣは読み書き付不可。
そのかわり、のろしで通信する特技をもてます。
そのかわり、のろしで通信する特技をもてます。
>>530
告白したくても勇気の出ない女の子に……テン・チルドレンあたりでいそうだな
告白したくても勇気の出ない女の子に……テン・チルドレンあたりでいそうだな
538 ：ダガー+パンクでポン：04/04/14 01:00 ID:8beFW/DN
>530
そういや事件の背景とかに使うコトはあっても、
プレイ中に使ったコトはねぇなぁ。
「衝動的に抱く欲望表」とか欲しいよねアレは。
>537
ソレならバトルソングだろ！
そういや事件の背景とかに使うコトはあっても、
プレイ中に使ったコトはねぇなぁ。
「衝動的に抱く欲望表」とか欲しいよねアレは。
>537
ソレならバトルソングだろ！
>>530
ごめん。
ＰＣにかけられた時「俺様に攻撃をした戯けをぶっ殺す！」と魔法かけた暗黒司祭を血祭りにした上に市中引き回しをしようとした（持続時間が切れた）。
実質効果は内容で、その実はパーティーの見る目が変わるので素人にはお勧めできない。
ごめん。
ＰＣにかけられた時「俺様に攻撃をした戯けをぶっ殺す！」と魔法かけた暗黒司祭を血祭りにした上に市中引き回しをしようとした（持続時間が切れた）。
実質効果は内容で、その実はパーティーの見る目が変わるので素人にはお勧めできない。
みんなベーシックどこで予約してる？
自分の場合、知力６以上で（セージ技能に拠らない）言語習得の資質があるとしてた。
基本的に、地域語の日常会話は無条件で行えるとして、公式行事などで使う非日常会話と読み書きは
導師と学ぶ時間が有った場合に知力６有れば覚えられるとしてた。
コレだと、都市部の中流階層辺りから識字力があるし、農村部だと識字率低くなると思う
（子供を労働力と認識する層は識字力が無い、又は低い）
基本的に、地域語の日常会話は無条件で行えるとして、公式行事などで使う非日常会話と読み書きは
導師と学ぶ時間が有った場合に知力６有れば覚えられるとしてた。
コレだと、都市部の中流階層辺りから識字力があるし、農村部だと識字率低くなると思う
（子供を労働力と認識する層は識字力が無い、又は低い）
予約しなくても、ちょっと大きい本屋なら手に入るだろうから予約しない。
木版印刷は存在しているのか？
紙の大量生産が怪しいのに。
紙の大量生産が怪しいのに。
印刷の根本技術自体は
色とか考えなければそんなに難しく無いからなー
要はハンコだし。
縄文土器を考えるくらいの知性と文字文化があれば出来るだろｗ
色とか考えなければそんなに難しく無いからなー
要はハンコだし。
縄文土器を考えるくらいの知性と文字文化があれば出来るだろｗ
なんだ。
木版技術とハンコをいっしょにする程度の理解力なんか。
社会的要求による技術発達とか、媒体の価格とか全部無視なのね。
木版技術とハンコをいっしょにする程度の理解力なんか。
社会的要求による技術発達とか、媒体の価格とか全部無視なのね。
ま、SNEだからね。
もう許してあげようよ。
もう許してあげようよ。
魔術師の実在して大々的に組合作ってる世界なんだから
情報媒体の需要はリアル世界より高いんじゃないかねぇ。
情報媒体の需要はリアル世界より高いんじゃないかねぇ。
548 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:24 ID:EqEkIgOB
凄まじく遅レスだが・・・公式の文盲キャラ。新リプレイのイリーナとノリスが
知力１０で読み書き出来ませんでした。（後にイリーナセージ取ってます）
で、盗賊ギルドにノリスがお使いに行く時、メモ持たされるんだが、読めないので
カウンターに提出して読んでもらうことに。（役立たずなので鍛え直してと書き足す
べきだった。ど〜せ読めないんだし」発言とかな。）
知力１０で読み書き出来ませんでした。（後にイリーナセージ取ってます）
で、盗賊ギルドにノリスがお使いに行く時、メモ持たされるんだが、読めないので
カウンターに提出して読んでもらうことに。（役立たずなので鍛え直してと書き足す
べきだった。ど〜せ読めないんだし」発言とかな。）
木版印刷は9世紀あたりが発祥時期だったけ？
その後金属による活字が発明されたのが約500年後。
どちらにせよ紙の存在が必須っぽいなあ。
紙や印刷技術、もしくは本の流通の説明がない限りは、
印刷関係は9世紀以前の水準か。
教育はまた別問題だから、支配階級と被支配層は分けて考えないと。
官僚や貴族、王族に魔術師と神官、あとは商人とギルド員には必須技能。
それらに関係していない農民には必要なし。
このぐらいの区分けで良いんでねーかのう。
その後金属による活字が発明されたのが約500年後。
どちらにせよ紙の存在が必須っぽいなあ。
紙や印刷技術、もしくは本の流通の説明がない限りは、
印刷関係は9世紀以前の水準か。
教育はまた別問題だから、支配階級と被支配層は分けて考えないと。
官僚や貴族、王族に魔術師と神官、あとは商人とギルド員には必須技能。
それらに関係していない農民には必要なし。
このぐらいの区分けで良いんでねーかのう。
>>546
冬の時代に無駄なリプレイ量産するぐらいだったら、まともなサプリを出せばよかったのにね。
煽りや叩きじゃなくて、本気でそう思う。
他のところが体力削って必死に新作出して新人発掘している間冬眠してて、
冬が終わってからのこのこ穴蔵から出てきたってイメージがあるんだよな。
今度の新版で鼎の軽重を問われるのは必至だが、どうなるのか心配だ。
冬の時代に無駄なリプレイ量産するぐらいだったら、まともなサプリを出せばよかったのにね。
煽りや叩きじゃなくて、本気でそう思う。
他のところが体力削って必死に新作出して新人発掘している間冬眠してて、
冬が終わってからのこのこ穴蔵から出てきたってイメージがあるんだよな。
今度の新版で鼎の軽重を問われるのは必至だが、どうなるのか心配だ。
古代王国期にはありそうなもんだが。
それ見た蛮族がいれば、
廉価版であってもコピーが存在する可能性は高い。
それ見た蛮族がいれば、
廉価版であってもコピーが存在する可能性は高い。
>>551
冬の時代に売れないサプリなんて出せるかよ。
冬の時代に売れないサプリなんて出せるかよ。
551。
そこは触れてはならない話題だぞ。
商売なんだから。
むしろ鈴吹みたいに理想に一生かけられる方がまれなんだ。
そこは触れてはならない話題だぞ。
商売なんだから。
むしろ鈴吹みたいに理想に一生かけられる方がまれなんだ。
別に、ＳＷだけがあそこの商売じゃないしねえ。細く長く、それなりに遊ばれてればそれも一つの成功よ。
大体、サプリ出した所で整合性がどーたら、ルールがあーだ、でダメサプリ扱いされるのがオチ
なような気がする。少なくともここでは。
大体、サプリ出した所で整合性がどーたら、ルールがあーだ、でダメサプリ扱いされるのがオチ
なような気がする。少なくともここでは。
冬の時代に新作出して、サポートを続けた有限会社もある。
でもそれは成功したから褒められているだけ。
資金まわりが有利な株式会社のSNEにもできたと思うんだけど、安田には安田なりの戦略があったんだろ。
他のところを犠牲にしてユーザーがふえてから商品を出した方が得だろ。
数年ほったらかしにしておいたぐらいで離れるユーザーは端から対象にしていないだけだ。
でもそれは成功したから褒められているだけ。
資金まわりが有利な株式会社のSNEにもできたと思うんだけど、安田には安田なりの戦略があったんだろ。
他のところを犠牲にしてユーザーがふえてから商品を出した方が得だろ。
数年ほったらかしにしておいたぐらいで離れるユーザーは端から対象にしていないだけだ。
>>556
安田御大の考えは正確にはわからないけど、ユーザーがギャーギャー言いつつも
「ＳＮＥだから仕方ない」とか言って「卓ごとに相談」から一歩も進歩しないんだから、
サプリ出さなくても滅びない程度には遊ばれるだろう、って思ったのかもね。停滞って
のは、安定ってことでもあるし。
安田御大の考えは正確にはわからないけど、ユーザーがギャーギャー言いつつも
「ＳＮＥだから仕方ない」とか言って「卓ごとに相談」から一歩も進歩しないんだから、
サプリ出さなくても滅びない程度には遊ばれるだろう、って思ったのかもね。停滞って
のは、安定ってことでもあるし。
ＳＮＥが出したくても富士見がＯＫしなかったんだと思うな。
シナリオ集だって新紀元からでるわけだし。
シナリオ集だって新紀元からでるわけだし。
>>553
その考えで目先のことだけを見て、今までの顧客を見捨てたら業界が無くなる。
エンドユーザーの訴えを聞いて本を出し続けていくことが業界のためと思ったやつと
小説のほうで生き延びられるのでTRPGからはなれたのがやつがいたというだけ。
会社なんだし、どちらも正解。
プレイヤーからすると前者のほうがありがたいけどさ。
その考えで目先のことだけを見て、今までの顧客を見捨てたら業界が無くなる。
エンドユーザーの訴えを聞いて本を出し続けていくことが業界のためと思ったやつと
小説のほうで生き延びられるのでTRPGからはなれたのがやつがいたというだけ。
会社なんだし、どちらも正解。
プレイヤーからすると前者のほうがありがたいけどさ。
別に原理的には判子であることと、木版技術そのものを同一視はしてないだろ(w
ＳＮＥはブランクがあるのに悠長過ぎるけど
ＦＥＡＲはアドバンテージがあるのに必死過ぎ。
中間の中庸できちんとした会社があると安心出来るんだがなぁ……
とか思ったりね。
良くも悪くも参加者の良心と節制を信じているのがＳＮＥでありＳＷ。
だからこれだけ長い時間が経過してもそのコンセプトに合致した
良心的で節制の利くユーザーのいる鳥取が楽しんでるから一線級足りえる。
……もっとも逆にそのせいで寺井神が居座るんだが。
ＦＥＡＲはアドバンテージがあるのに必死過ぎ。
中間の中庸できちんとした会社があると安心出来るんだがなぁ……
とか思ったりね。
良くも悪くも参加者の良心と節制を信じているのがＳＮＥでありＳＷ。
だからこれだけ長い時間が経過してもそのコンセプトに合致した
良心的で節制の利くユーザーのいる鳥取が楽しんでるから一線級足りえる。
……もっとも逆にそのせいで寺井神が居座るんだが。
自社流通のサポートで出版業界にパイが残っていることを示して、営業先を確保して出版を続けてたとこもあるけどね。
>>562
アトリエサードとかね。
アトリエサードとかね。
>>563さん。
>>562はFEARの事だと思ってました。
言われてみればそうですね。でもアトリエサードはユーザーの意見の反映はしてなさそうな（；´Д｀）
TRPG（と業界の未来）を中心に考えているか、メディアミックスの一端と考えているか。
ただそれだけだけではないのですか。
だからFEARは新商品とサポートに手を抜かないのでしょう。
新人発掘もやりますし。
そのあたりは鈴吹太郎のインタビューで何度も繰り返しています。
富士見自体がメディアミックス体質なので、その傘下に収まったSNEの方向性も他メディアでの展開が中心なのでしょう。
売れる商品であれば、それが小説でもアニメでもTRPGでもどれにもこだわらないのだと思います。
>>562はFEARの事だと思ってました。
言われてみればそうですね。でもアトリエサードはユーザーの意見の反映はしてなさそうな（；´Д｀）
TRPG（と業界の未来）を中心に考えているか、メディアミックスの一端と考えているか。
ただそれだけだけではないのですか。
だからFEARは新商品とサポートに手を抜かないのでしょう。
新人発掘もやりますし。
そのあたりは鈴吹太郎のインタビューで何度も繰り返しています。
富士見自体がメディアミックス体質なので、その傘下に収まったSNEの方向性も他メディアでの展開が中心なのでしょう。
売れる商品であれば、それが小説でもアニメでもTRPGでもどれにもこだわらないのだと思います。
スタンダードめいてきたな
だが事実を元に話されると誘導できん
一応貼っておくぞ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/
だが事実を元に話されると誘導できん
一応貼っておくぞ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/
スレ違いゴメンナサイ。
SWの武器で「クレインクロスボウ」と言うのがあるのですが、
これってどのような武器なのでしょうか？
巨大なクロスボウ説。
（OAVロードス島戦記でパーンがシューティングスターの目を打ったヤツ）
矢の代わりに石を投射するクロスボウ説。
連射可能なクロスボウ説。
僕の周りでは様々な説があります。
正しい答えを教えてください。
宜しくお願いします。
SWの武器で「クレインクロスボウ」と言うのがあるのですが、
これってどのような武器なのでしょうか？
巨大なクロスボウ説。
（OAVロードス島戦記でパーンがシューティングスターの目を打ったヤツ）
矢の代わりに石を投射するクロスボウ説。
連射可能なクロスボウ説。
僕の周りでは様々な説があります。
正しい答えを教えてください。
宜しくお願いします。
>>549
拓本の技術が１世紀辺りであるから、技術的にはもう少し古くから在っても良いと思う。
大量生産向けに木版画が使えるようになったのが７〜８世紀で、紙とインクの進歩で石材から木材に移行したらしい。
で、活字が１１世紀には存在してたらしい。
ただし、中国・インドの話で、現在の活版印刷とは技術的な連鎖は無いらしい。
現在の活版印刷の技術的祖は、１５世紀の初めに木版技術が中国から伝わり、１５世紀半に独逸で開発された活版印刷技術となるらしい。
基礎的な印刷技術である版画などは「在る」と見ないと治金技術が突出した進歩してる事になりそうだ。
７〜８世紀辺りまでは、経典の印刷が主目的だったらしいから、神殿等でしか見る事が出来ない特殊技術だったんでは…
拓本の技術が１世紀辺りであるから、技術的にはもう少し古くから在っても良いと思う。
大量生産向けに木版画が使えるようになったのが７〜８世紀で、紙とインクの進歩で石材から木材に移行したらしい。
で、活字が１１世紀には存在してたらしい。
ただし、中国・インドの話で、現在の活版印刷とは技術的な連鎖は無いらしい。
現在の活版印刷の技術的祖は、１５世紀の初めに木版技術が中国から伝わり、１５世紀半に独逸で開発された活版印刷技術となるらしい。
基礎的な印刷技術である版画などは「在る」と見ないと治金技術が突出した進歩してる事になりそうだ。
７〜８世紀辺りまでは、経典の印刷が主目的だったらしいから、神殿等でしか見る事が出来ない特殊技術だったんでは…
冬眠ももうすぐさめる。
でも完全版から4Lvまでのデータを抜き出しただけという噂が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも完全版から4Lvまでのデータを抜き出しただけという噂が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>566
巻き上げ機で弓を引くクロスボウ。大きくて重くて強力。
巻き上げ機で弓を引くクロスボウ。大きくて重くて強力。
>>566
バリスタってやつだな…
固定式の巨大弓で、艦載砲や要塞砲に使われた。
大砲が発明されるまでは対艦武器と言えば、投石器とバリスタだった。
形状的には、巨大なクロスボウで、日本語に訳すと「弩」になる。
バリスタってやつだな…
固定式の巨大弓で、艦載砲や要塞砲に使われた。
大砲が発明されるまでは対艦武器と言えば、投石器とバリスタだった。
形状的には、巨大なクロスボウで、日本語に訳すと「弩」になる。
>>558
誤解してるようだが。
「（最初の）SWが売れたからやりたいようにやらせてた」というのが編集・出版社側の言い分だそうだ。
伝聞だし数年前の話だがな。
今になって文庫でベーシック出したり、R&Rでサポートしたりしてるのは悪あがきにしか見えない。
完全版が売れ続けてりゃベーシックなど必要あるまい？
誤解してるようだが。
「（最初の）SWが売れたからやりたいようにやらせてた」というのが編集・出版社側の言い分だそうだ。
伝聞だし数年前の話だがな。
今になって文庫でベーシック出したり、R&Rでサポートしたりしてるのは悪あがきにしか見えない。
完全版が売れ続けてりゃベーシックなど必要あるまい？
クレインクィン・クロスボウが正しい表記でした。
ライト・クレインクィン・クロスボウ 必要筋力5〜15
ヘビー・クレインクィン・クロスボウ 必要筋力10〜
バリスタ 必要筋力20〜
とあります。
バリスタは別に表記されているのですが、
同じ形なのでしょうか？
また装備化は可能なのでしょうか？
必要筋力の低い物なら持ち歩けそうですが……。
ライト・クレインクィン・クロスボウ 必要筋力5〜15
ヘビー・クレインクィン・クロスボウ 必要筋力10〜
バリスタ 必要筋力20〜
とあります。
バリスタは別に表記されているのですが、
同じ形なのでしょうか？
また装備化は可能なのでしょうか？
必要筋力の低い物なら持ち歩けそうですが……。
>>566
適当な画像探したんだけど見当たらない
『フェイト オブ ドラゴン』って三国志題材のゲームだけど
ttp://www.eidos.co.jp/title/FOD/image/SS/l/4l.gif
↑の城を攻撃してる車輪付きの巨大弓矢が印象的には近いんで貼っとく
適当な画像探したんだけど見当たらない
『フェイト オブ ドラゴン』って三国志題材のゲームだけど
ttp://www.eidos.co.jp/title/FOD/image/SS/l/4l.gif
↑の城を攻撃してる車輪付きの巨大弓矢が印象的には近いんで貼っとく
バリスタは攻城兵器だしなぁ。
持ち歩くにしても車輪のついた大砲みたいなもんだ。
バリスタの必要筋力は
「弓を引くのに必要な筋力」だったと思う。
持ち歩くにしても車輪のついた大砲みたいなもんだ。
バリスタの必要筋力は
「弓を引くのに必要な筋力」だったと思う。
>>572
バリスタ以外は持ち運び出来る。
現代版だけど↓がクロスボウ
ttp://www.omc-safety.com/quad_details.shtml
威力が高く命中率も高いが、連射出来ない。
（現代版は複数装填して連射可能なモノも有るが…）
一発撃ったら、装填に1〜2ターン掛かる弓矢。
火縄銃のような感じだと思えば良いかな…
バリスタ以外は持ち運び出来る。
現代版だけど↓がクロスボウ
ttp://www.omc-safety.com/quad_details.shtml
威力が高く命中率も高いが、連射出来ない。
（現代版は複数装填して連射可能なモノも有るが…）
一発撃ったら、装填に1〜2ターン掛かる弓矢。
火縄銃のような感じだと思えば良いかな…
専門店なんかあるんだ、クロスボウ……
ドキュンもとい弩弓という奴か。
嗚呼、僕のアフォゥ。
完全版P293にズバリ答えが書いてありました。
吊ってきます。
完全版P293にズバリ答えが書いてありました。
吊ってきます。
神楽総合警備でも標準武装だしな
＞神楽
誰か書くと思ったｗ
誰か書くと思ったｗ