最新ルールにアップデート！？　ソードワールド48th

SNEのＴＲＰＧ『ソードワールドＲＰＧ』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線もありますが、専用スレも揃っているのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ
ﾘｱﾙ・ﾘｱﾘﾃｨ・ﾌｧﾝﾀｼﾞｨ　ソードワールド47th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079494668/

◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ＳＷ−ソードワールド短編集−その３６−
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/
水野良 総合スレ28
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078110856/
山本弘　part15
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079873992/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【帰還版ソードワールド「忘れたころに再登場！」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1076247013/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

>>1おつかれ。

>>1乙〜

アップデート！！じゃなくてアップデート！？なのがほの悲しい

タブロイド紙系の不確定アオリみたいだなw

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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
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　良ｽﾚ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞ｽﾚ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

棄てプリスレに帰りなさい

ずっと聞きたかった、だけど聞けなかった、スレ違いだから…
でも、もうがまんできない！
>>7
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これの元ネタってなに？

田中久仁彦のイラストじゃなかったっけ
ぎゃざのジャケかなんかの

>>11
�d！
アニメとかのキャラではないのね

ホントか、おい？
田中久仁彦ってこんな絵柄だったか？
モナ板のレモナスレでよく見かけるAAだから、そっちで訊いてみれば？

ONEの詩子さんだと思ってた・・・orz

マジレスすると>14が正解だ。
確か元になるイラストもある（作者の人が嫌がってるのでアドレス出せないけど）
葉鍵板でＡＡ化→モナ板で擬人化レモナとしてアレンジ→乙として毒男板で流行
ってのが広まった経緯だったはずだよ。

デマゴーグｽﾏｿ

>>13-15
ありがと！ググってみます

>>10はさわやかだな

つい最近どっかのスレでその画像あげられてんのを見た気がするな。

前スレの話題だけど、器用度の12と17の違いが反映されないんだよね。
武器の必要器用度もいいけど、行動順を敏捷＋器用÷2にするとかどうだろ。

あと知力の余りも反映されてないや

知力の余りはパーティ中の最大値としならば行動宣言に反映されている。
ウォートの知力の高さは多分そのためなのだと思っていたが。

器用度の方はハウスで案があった。
以前、仕掛けた罠の打撃力を器用度にするという案もあった気がした。

>>21
そういやそんなルールもあったな。普段使わないので忘れてた。
仕掛けた罠の打撃力もなかなかGood

高レベルでＳＷを遊ぶとき集中力使ってるのうちだけですか？
高レベルになると１ゾロは死に直結するから・・・（キュアウーンズ１ゾロ、防御ロールで１ゾロ）
下手なファンブルよりよっぽど致命的。

超英雄ポイントでいいやん

>>10
半角二次元の【この娘 誰？】詳細が解らない絵はここで聞けスレ既出一覧046を見れ

「046 THE SEIJI「妹毛」、「はみ乳お姉さん 金曜日は変態」収録 」
と書いてあったが

「048 PARADOX(みさき樹里)、サイトGallery内、キャラはONEの柚木詩子」
こっちの方じゃないか？

高レベルって何レベル辺りを指してるかによるな

Lv5以上かな？高レベルって。
バルキリージャベリンが使えるようになるし、キュア・ウーンズが
一点で使えるようになるし。

確かにそうなるとキュアウーンズや防御ロールで１ゾロは致命的だが、
生命力判定の基準値も高くなってるからなあ

>>28
そのぐらいだろうな。
敵の打撃点も14点以上が普通になって、
防御ロール１ゾロが気絶に直結するようになるし。

ちょっとした油断、ミス、不運がどんな英雄をも倒すことがある…が１ゾロなわけで。
高レベル冒険は冒険者にとっても、その周囲の人々にとってもハイリスクハイリターンで。

>>20
武器に必要筋力と必要器用度を設定した上で、筋力と器用度のどちらか高い方のキーナンバーでレーティング表を振れるようにするとか。
必要器用度が高い武器は筋力４以上必要としとけばグラランは抑制できるし、エルフにレイピア持たせる理由になる（ｗ
知力は攻撃魔法のキーナンバーとすればいいんではないかね。
エネボルなら知力そのまま。ファイアボールなら知力＋１０とか。

知力は行動順に関係してるから、いじらなくても良いと思うが？

>>33
行動順じゃなくて行動宣言順では？
宣言は面倒だから厳密にやらないＧＭが多い希ガス。

５レベルならまだ何とかなる。７レベルだとちょっとキツいかも。
１１以上だと確かに英雄Ｐ必須て感じ。

必須も何もルール上英雄ポイントがないと１１以上に上げられないし

能力値自体にこだわるな。実際はボーナスポイントで能力が決まる。
12も17も大して差はないってことさ。むしろ能力値は0〜4くらいで考えとけ。

とりあえず「防御1ゾロ時は冒険者レベルによる減点も無効」は使わないようにしてる。＞高レベルSW
生命点が増えない上に復活しにくいゲームでは危険すぎ。

前スレよりも下がっているのでageたいが、特にネタもないのでsageのままで進むスレはここですか。

まあ、春房に荒らされたら困るしな。

そこまでして使う必要があるんだろうか…とふと思った。
サイコロに殺されるのは確かだが、一応復活はしやすくなったでな。
むしろ、ここまでルールが知れ渡っていて解説の必要なしという利点を
ハウスルールで殺してしまうのんならオリジナル作ったでいいと思う。

…生死判定は考慮してもいいけど。所詮2D6だとありうる確立は1/36以下にはならないんで。

以下は俺の予想してるアップデート内容
・細かい必要筋力の代わりにカードＲＰＧの装備ランクを使う
・曖昧な位置関係のルールをカードＲＰＧの簡単なものを使う
・データは完全版のもの
・レーティング表の誤植は直らずそのまま

この程度でしょう

SWでセージ技能のみで下位古代語の会話は習得できますか？
文庫版には、文字のみと書いてあるのですが…。

誘導されましたので、こちらで質問。

できるよ〜。

>>43
セージ技能は会話、読文両方出来ます。
下位古代語は発声、文字共に存在するので、習得は可能です。

セージ技能で最初に習得する言語が下位古代語の読文だというルールがあるので
それがまぎらわしくなってるんじゃないかな。

ちなみに知力が１２未満で共通語の読文ができない場合は１レベル時に共通語の読文をまず習得してから
次のレベルで下位古代語の読文を習得し、その次のレベルからやっと自由に言語を選択できる。

>>43
完全版ではできるみたい。
文庫版と違って、下位古代語は読文のみというルールは見当たらない。

出来ない理由が思いつかないしな・・・

文庫版当時、「下位古代語をしゃべる人間が生存してない」ということで
下位古代語の会話がないという風に解釈してたらしいが
後々になってモンスターが喋るから必要だということになって。

完全版がアップデートなんだろうな。

文庫ルールを最新版（完全版）にアップデートという意味なのかーーーーーーーーーーー

いつの「最新」やねんと思いつつ
それはそれでいいかーとも思う。

より新しいのがでないなら、常にそれが最新。

今月の歳時記で触れて欲しいのう

※このお話はフィクションです。

とある挿絵描き宅にて――

浜田「イリーナﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ、マウナﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
秋田「浜田先生、浜田先生」
浜田「チビーナﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ、ノリーナﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
秋田「浜田先生、浜田先生」
浜田「ルーシィﾀﾝ( ; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ん？　おお、これはマドモアゼルみやびたん。ご機嫌麗しゅう」
秋田「だれがみやびたんですか。ところでリプレイのイラストはあがりましたか？」
浜田「ウイ。ご心配なく。いつも以上にハイクオリティに仕上がってますよ。ご覧あれ」
秋田「わーい」
（イラスト点検中）
浜田「じゃあ私はマウナﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ を堪能してきますんで(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
（お絵かき掲示板でお絵かき(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ中）

秋田「…浜田先生、ﾊｧﾊｧしている所すいませんが、もうリプレイでパンチラとか描かないでください」
浜田「( ; ´Д｀)ﾊｧﾊ…な、なんだってー（AA略」
秋田「あと同人でリプレイキャラのエロとかも描いちゃダメ」
浜田「そ、そんなっ、横暴だ！ファッショだ！検閲だ！エマニエルだ！」
秋田「えーと、ほら、女性も読んでますし。もしかしたら小さい子も」
浜田「「リウイを見ろよ！横田パンチラし放題じゃないかっ！」
秋田「それは、その」
浜田「リウイ自体ファンタジー物エロゲみたいな内容と、それに見合ったイラストじゃねえかよっ！…俺は服やモンスターも真面目に描いてるのにっ…！」
秋田「（苦虫を噛み潰したようなツラで）水野先生も横田先生も…ｱﾚですから…」
浜田「畜生っ…畜生っ…」
秋田「…泣かないで。浜田先生ならきっとゲストページに鉛筆絵描いただけのペラい同人誌でマンション買えるようになりますよ。野望は高く、エロゲ会社設立です」（棒読み）
浜田「うっ…ううっ…みやびたんは優しいなあ。マウナﾀﾝのようです(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
秋田「それは褒められているのか貶されているのか微妙な所ですが」
浜田「(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ゲージが上がってきました」
秋田「は？」
浜田「みやびたーん！」（がばっ）
秋田「きゃっ」
浜田「みやびたん！みやびたん！競泳水着が似合うスレンダーバディがたまらないよ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
秋田「わー」

　　　　　　　　※しばらくおまちください※　ＢＧＭ：鈍い打撃音

　　　　　　ＣＭ明けスーパー：踏む踏む踏む！秋田みやび踏む！

浜田「ごめんなさいごめんなさいごめんなさいもうぶたないで蹴らないで踏まないでみやび様ー！ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
秋田「ようやく相互理解がはかれたようですね」（血まみれの拳と脚を拭いつつ）
浜田「シング・イン・ザ・レインを歌いながら蹴りまくるお姿は、まるで機械仕掛けのオレンジのようでした」
秋田「ありがとうございます。私的には久我重明をイメージしてみましたが。浜田先生も大概丈夫ですね」
浜田「ありがとうございます。おかげで新しい世界に目覚めてしまいそうです(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
秋田「それはさておいて、イラスト描きなおししてくださいね」
浜田「ヽ(｀д´)ノ ｳﾜｱｱﾝ描きなおしかよ…って、隙あり！」
秋田「あっ、それは私の新リプレイの原稿」（メリケンサックをはめながら）
浜田「動くな！それ以上俺を殴るとこの原稿を俺の漢汁でどろどろのぐちゃぐちゃにするぜ？」
秋田「えー」（踵の硬い革靴を履きながら）
浜田「原稿を返して欲しくば横田のもってるパンチラ券と乳首券をよこせ！あと血の繋がらない妹と幼馴染を用意しろ！」
秋田「困ったなあ　　（´-`）.｡ｏＯ（次のイラストレーター誰にしようかなあ）」

ＳＥ：ガラッ（ふすまを開ける音）

謎の人「待てえいッッ！」
浜田「だ、誰だっ！？」
謎の人「天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶＱ＆Ａに厨質問を送ってくるＤＱＮを倒せと俺を呼ぶ！」
秋田「あ、清松先生だ」
浜田「何ィ！？あれのどこがぱっつんぱっつんの美女なんだ！普通のおっさんじゃないか…はっ！」

ＳＥ：ガチャッ（玄関のドアを開ける音）

謎の人「待ちやがれッッ！」
浜田「誰だ？」
謎の人「天が呼ぶ地が呼ぶ（ｒｙ美少女固めよと俺を呼ぶ！」
秋田「あ、山本先生だ」

ＳＥ：ばたん（クローゼットの中から）

謎の人「ちょっと待ったあっ！」
浜田「今度は誰だよ…」
謎の人「天が呼ぶ（ｒｙうわはははは（ｒｙ」
秋田「あ、友野先生だ」

ＳＥ：ザバッ（浴槽の中から）

謎の人「待ったらんかいっ！」
浜田「誰…？」
謎の人「天（ｒｙキャバクラいくぞと轟き叫ぶ！」
秋田「あ、水野先生だ」

ＳＥ：ガラッ（机の引出しの中から））

謎の人「待てやｺﾞﾙァ！」
浜田「……」
謎の人「（ｒｙモンコレ買えよと轟き叫ぶ！」
秋田「あ、安田社長だ」

謎の人達「「「「「五人揃って、ＧＭレンジャイ！！」」」」」

浜田「なんなんだお前ら」
秋田「（´-`）.｡ｏＯ（今日の晩ご飯なんにしようかなあ）」

次回予告：一体何故！？ＳＮＥ（含む関係者）の重鎮達が集結！ＳＮＥの新ヒロインみやびたんを救い出せ！！
次回新リプ繁盛記『美人受付嬢に仕掛けられた罠〜春麗コスプレは勘弁してください〜』にご期待ください。

>>55-60
その、なんだ。


頑張ったな。

まあ俺は笑ったが。
浜田とみやびはリアルで面識あるんか？

素直にゲラゲラ笑わせてもらった。
ミョーに達観したみやびたんがキュートだ。

うむ、あまりこればっかりでは困るが面白かったｗ
いや、半分マジ話ではあるわけだがナーｗ
スレ違いにならないのは、ライトノベル板の
ソード・ワールド短編集・ノベルスレなのだろうか…

エロパロ板という手もあるよ

>>55-60
ﾜﾗﾀ。ごっつええＳＥＥＤでもみたか？

＞浜田「原稿を返して欲しくば横田のもってるパンチラ券と乳首券をよこせ！
ワラタ

>64
や、清松みゆきは女だぞ！スレっしょ。

>>67 ああ、そういえば、そのスレがあったなぁ…ｗ
あとは流れさえゆるせばSNE総合スレかな？ｗ

ﾜﾛﾀが
×機械仕掛けのオレンジ
○時計仕掛けのオレンジ
じゃないかね。

あ〜、器用度の使い道ですけど、
如何に空中に素早く正確にルーンを描けるかで
魔法の威力が変わるってのはどうですかね？
エネルギーボルトは打撃力が器用度そのまま。
ライトニングは器用度×2って言った具合に。
追加ダメージは知力ボーナスですけど。
これだと器用度高ければハーフエルフの
ソーサラー&シーフがちょっと活躍できるｗ

>>70 確かハウスルールスレで同じ様な話題が…。
そういえば、プリーストのフォースは
最終的には手(を突き出すという例)の動作が必要なんだろうか…

フォースは口からでも股間からでも肛門からでも発射できる（公式設定）

魔法は尻から

ぐるぐるでつかｗ

＞キュアウーンズで１ゾロ
確率的には18分の1なんだよな。
ハウスルールで回復値を決めるロールで１ゾロ振っても魔力分は回復するとしてるけど。

キュアウーンズとかは、発動判定と回復値判定は一度にやるのが普通だと思ってたが。

>>76
普通じゃないと思うぞ。
あ、でも発動判定を忘れるＰＬとか省略させるＧＭは結構いるな。

うちの鳥取では呪文も攻撃も、成功判定をそのままヒットにも適応してるぞ。
おかげで戦闘がスピーディなこと。

・・・ちょっぴりデッドリーなバランスになるのが難だが。

先生！ﾉ
専業レンジャーやってるんだけど、クリティカル値が９のキラーボウが欲しいです！！

ＧＭに言いなさいな

全然関係ないが、清松って野球豚なんだな。
日記のワールドカップの所なんてサッカーに敵意むき出し。

でもＴＲＰＧ界のサッカーはD&Dなんだよね。日本オンリーのSWは野球以下の存在。

>>82
確かにな。

サッカー　ワールドスポーツ（世界共通）
野球　　　マイナースポーツ（地域がかぎられている）

まあでも、ＳＷも野球クラスになればいいのでは？　

>>83
その心意気は良いのだが、アメリカ進出が課題なんだよなあｗ

>>62
次のＲ＆Ｒで秋田マスター　浜田ＰＬのリプレイが載るようだ。
そこで初めてみやび様に会ったらしい。

ＴＲＰＧ初めてして、浜田絵師はイリーナの筋力２４の異常性を知ったと言ってた。
挿絵描くのなら少しくらいは予備知識をいれといて欲しいと思わないでもないが
そのせいで、イリーナがベルドみたいになってたら、あの人気はなかったろう。
結果おーらいか。

イリーナの背格好があんななのは、あの口調のイメージに沿ったまでじゃないかな。
女ベルドみたいなナリで「ヒース兄さん！」とか言うのは違和感ありまくりだし。

範間勇次郎だったら余裕で筋力24超えるよな？

普段は筋肉大移動で見えない部分に肉集めてるんだよ

皮下筋肉より内臓筋肉が多く、見た目にわかりにくいんだよ。



……あれ？

>>85
そりゃ変だなあ？
浜田よしかづの同人誌でリプレイ用イラストやキャラ設定のラフを見たんだけどさ。
その中にイリーナが自分よりでかい岩を片手で軽く持ち上げてて手前ではガルガドとかが怖がってる、って絵があったけど。

イラストが正式採用される前の段階でイリーナの怪力と外見のギャップはちゃんと認識されていたようだよ。

人間の最高筋力であることは認識していただろう。
フルプレート着て石畳に穴空けながら歩いている絵なんかもあったしな。

今回実際に遊んでみて、ゲーム的にどれだけ稀少なものかを
再認識したということかね。

ああ、可愛くないからって普段筋肉をしまいこんでるキャラがいたな。

HxHに。

>>75はスルーですか？
ぼくが突っ込んじゃってもいいんでしょうか？

俺も今突っ込もうと思ったところだ

イリーナがアラレちゃんタイプじゃなくて「激！極虎一家」に出てくるような
女だったらここまで連載続いてないだろうな。

イリーナは筋肉をコントロール出来るんだろう。あれはきっと仮の姿だよ。
本気の戦いを覚悟したその時、乙女心とも言うべき強靭な精神力で抑え込み
枷を嵌めていた筋肉を解放し肉体のポテンシャルを限界まで引き出すんだ。そしてその瞬間、
本来の、オーガーさえも縮み上がるような、正しく鬼神の肉体を取り戻すのさ。

>>93-94
計算してみたが、35^2／36^2≒5.48％≒1/18。
あながち間違いではないみたい。

漏れの計算では９％いってるんだが・・・

あ、>>97を訂正。
×35^2/36^2
○1-35^2/36^2

>>97
正しくは1/36+35/36^2かと。1回目で1ゾロ出たら2回目はないから。
結果はほとんど変わらないけどね。

>>92
同じ作者で20%とか30％とかいう妖怪がいたよな。
イリーナも本気を出すと「100%ォーーーー！」とかの肉体になるんかな。

>>99-100
む、スマソ。それだったら確かに１/１８くらいになるね。

>>101
俺も同じやつ連想してたよ。
そんで、肩にヒース兄さん乗せてたりするんだな。

>>100
ほとんど変わらないというか全然変わらなかったす。
>>97（訂正>>99）の式を変形していくと>>100になるし。

そんな複雑な計算しなくても2Dを2回振って一回でも1ゾロが出る確率は1/18じゃん。
別に数学が苦手だからこんなこと言ってる訳じゃないですよ？

>105
2Dを2回振って一回でも1ゾロが出る確率は
1-(35/36)^2
じゃ無いのか？
近い数字になるとは思うけど。

>>105

ﾊｧ?
釣りですか？

>>104
あ、ホントだ。要らん恥を掻いてしまった。

>>105-106
9.4%程度かと。

俺のゲイツ・スーパーソフトでは
1-(35/36)^2=5.48%
1/18=5.56%
と出た。

>>79の弓はシーフの狙撃手にこそ持たせるべき

>>110
スマソ。そのとおりだす。

1-（35/36)^n
n/36

0<a<1のときのa^nのグラフがしばらく描けなかった自分にあきれた。
現役は十年以上前だもんな…

>111
じゃあ、必要筋力高めでお願いします！

じゃあ必要筋力３０で。

ミノさんの武器ってＱ＆Ａとかじゃ必要筋力３０くらいってことになってたと思うんだけど、
牛並みの筋力で３０って低くね？
１００くらいでもいいような。

単純な筋力と、道具を道具として振り回せる「必要筋力」は別物。
…ちょっと苦しいか。

便宜上、移動速度などの絶対値として扱われることはあっても、
基本的には能力値は単なるゲーム的相対値なのだと思うが。
牛が人間のｎ倍の重量を運べるからと言って人間のｎ倍の筋力を持っているわけではない。

>>115
ミノさんの打撃点は１６。
必要筋力１００の斧を使いこなしてるミノさんは、筋力１００と考えると筋力ボーナス＋１６
…ミノさん素手で殴った方がたぶん強いです。

>>117
インクリーズ/ディクリーズ・ウェイトの呪文での扱いを見ても、
必要筋力は定量的な重量ではないようだしな。

>115
ミノが人間の冒険者ファイターのように、
「必要筋力ピッタリの斧を所持しているわけではない」とでも脳内変換しておけ。

とはいえ、どのみちミノが必要筋力30の斧をどこで入手したのかが、
微妙な問題になるなぁ。

一子相伝（笑）で、斧をいくらか手入れしているとしても、
限界がありそう・・・ヤッパ自作？

>>120
ミノはクラフトマン持ちか。
「じゃあミノを捕獲して筋力30の斧を作ってもらいましょう」
って誰か言い出しそうな。

「軸の直径が人間の手の大きさでは持てない太さだけど大丈夫？」
とミノさんに言われるというオチがつきます。

太けりゃいいってもんじゃねーけどな

「アメリカの拳銃はグリップが太くて日本人には持ちにくい」
「ミノタウロスの斧はグリップが太くてPC種族には使えない」
「必要筋力制限を越える武器防具はPC種族の使用に適さない」

ごめん、身長のわりに手足（≒腕脚）でかいんで拳銃があつらえたようにしっくりくるわ俺。

必要筋力３０の斧なんて誰が使うんだろう。

>125
たぶん、もう少しでイリーナが。

（ぼそ）ﾌｨｼﾞｶﾙｴﾝﾁｬﾝﾄ…

筋力と装備の重さだけど・・・
昔のQ&Aにて、筋力が上昇すると、装備（あの時は石が例だったか？）
の重さが加速度的に上昇するという処理になっていた。

筋力１のナイフが50gの果物ナイフレベルとすると、
１０の剣は１キロ、２０のハルバードは４キロ、
３０のジャイアントアックスなら１５キロとか。

厳密な数字はもう忘れてしまいましたけど、こういうふうに
どんどん重さの上昇率が上がっていくわけです。
すくなくとも、そのときの回答ではそうなっていました。

>>128
そう考えると筋力最低値のグラスランナーって凄いな。

マグロを片手でふりまわすなー

しかし、体感的に考えると必要筋力は上にいけばいくほど、実際の重量はそんなに増加しない気がするんだけどな。
長い物振り回すときとか重さはさほど増えなくっても手首に結構負担かかるし。

>>115
体長３０メートルの古竜で４０いくつだぞ。

どうでもいいが４�`のハルバードって無茶苦茶軽くないか？
プラスチック製？

木製

木製で４�`だと打撃力がかなり低くならないか？

オリハルコン製

柄が3mあって先に鉄がついてりゃ十分殺せるよ

>>137
なんか話を逸らかされた気分なんだが。
刺突武器の打撃力＝切っ先の鋭さってことか？

>>138
４キロってのが間違いでは？
人類の８割以上が取り回しが利かないものが４キロってのはありえないと思う。
つーか、実在の日本刀なんて軽く１０キロぐらいあるからなぁ。

>133
史実上のハルベルトが全長2.0〜3.5ｍで重量2.5〜3.5kgくらいだそうだよ。
SWでは長柄武器の長さは必要筋力×15ｃｍだから、
このハルベルトはSWのポールウェポンの必要筋力13〜23くらいに相当するね。

>139
そうゆう日本刀がないとは言い切れないけど、
流石に一般的じゃないだろうその重さは(笑)

>138
切っ先が肉に食い込めば勝ちという意味では、そういうこと。
あとは遠心力と重力かな。
片手剣でも重さは1-2kgぐらいだし、
剣より鉄の少ないハルバードが4kgは妥当なんじゃないかと。

ハルバードの頭が1kgぐらいだとしても、
1kgの鉄を2m上から振り下ろしたら死ぬでしょ。

>>140
ごめん、「１０キロぐらいある」じゃやなくて「１０キロぐらいあるものもある」だ。
この辺が筋力２０以上の物に当たるのでは、と言いたかったんだ。

1kgの紙束を2m上から振り下ろしても死ぬかも。

そんな十握剣みたいな刀は人間には使えないと思うがどうか。

>>142
防具次第
と言うかＳＷにも兜や篭手みたいな部分防具欲すぃ

>>146
部分防具は、部位別の命中判定と命中部位によるダメージ以外の影響が発生しないと甲斐が無いんでは？

そういやさあ、「ドラゴンごろし」の重さを計算してみよう！って試みあったよな？
何ｋｇだっけ？
片手が義手でよく持てるもんだ。

データ的にどのくらいかな？
高品質-5の必要筋力20、打撃力30くらいかな？

>>148
厚さ平均2cm、幅は少なめに30cm、長さは遠慮して150cmとして（少なめ、遠慮は剣が先細りの分ね)
70kｇと言う計算になってしまうのだがｗ

打撃力50じゃ効かないな。

おっさん一人振り回すのと同じか…。想像しただけで腰が痛くなる。

>151
そういや今日やってたクレしんの映画でみさえがパパ振り回してたな。
つまりみさえはガッツ並み。

某山海堂で購入したショートソードがあるのだが、重量が1.5ｋｇ程度だが片手で振ってピタリと止めるのは案外難しい。
柄に重量が偏ったつくりになってるため、かなりバランスが取れてると思うんだけどそれでもなかなか。
まして4ｋｇとはいえ長い武器を自在に振り回すのは相当な筋力が必要だろうと思う。

まぁ長柄武器は短柄武器ほどにはフルスイングで振り回して使うモンでもない
とゆうかリーチに任せてテキトーに敵に押し付けてグリグリしてると
斬りになったり叩きになったり突きになったりしてエエ塩梅なのだと
勝手に思ってるけど、保持してるだけで結構な体力使うよね。
つうか自作のポールウェポンモドキ重かったよ実際。
高枝切りバサミの軽いコト軽いコト。

フォーセリアで有名なポールウェポン使いっつうとアイテムコレクションに出てた
レイドのパイク兵かしら。
ファランクス（或いはレギオンも？）スタイルは古代の蛮族が考え出したモノらしいから、
レイドはスイス槍兵辺りをモデルにしてるのかねぇ。

スタンダードスレで”ナイトブレーカーズは魔法の楽器使ってた”みたいな話が上がってたけど、
魔法の楽器ってボウイが作ってもらったマラカスみたいなの（中でノームがはね回るとか何とか）
と、どっかの祭りで狂った神官が使わせようとしてたワイバーン何とかってギター以外に
なんかありましたっけ？

サテラさんのキーボードは古代王国製でも魔法かかってないし、あとは顔見知りのドワーフが
作ったモノだったような覚えがあるのですが。

ボウイが作ってもらったのは、鳥笛（フルートスタッフとかいったっけ？）のほうじゃなかったか。
ペブルボックス（箱の中に小石とノームを突っ込んで、叩くと中で小石が跳ねる）だったかは拾いもので、
結局使われなかった気がする。
魔晶石を電池にしたエレキ楽器のネタが多数ネタで山本が頭抱えていたとか書いてたっけな。

ぺブルボックスは遺跡探索のの報酬として提示されたんだが、
んなもんもらってもなぁ･･･ということで、却下したんじゃなかったか。
結局、後に執筆予定だった「アレクラストの名音楽家」だかなんだかいう本に
自分らのことを書いてもらう、というのをリュクティがえらく気に入って、報酬はそれになった。
という流れだった気がする。
単行本化したときのデータセクションにぺブルボックスの価格が書いてあったが、えらく高くて驚いた覚えが。

>>157
あのころは値段設定適当な上に、アドベンチャーは読者投稿で無理に高い値段つけられてたよな。
１０００万ガメルのゴーレムアーマーみたいのが最高価格だったか。

長柄は集団戦で相手にボコボコ叩きつける、というのが正しい姿でないかな？

パイクとかは対騎兵用の武器じゃないの？

そうやね。パイクは対騎兵用。
「騎士」ではなくて「騎兵」用。方陣組んで槍衾ね。
これが歩兵だったら方陣組んで相手に叩きつけるわけで。

>>155
あれは間抜けな言い合いだったなあ。
普段はソ厨＝リアルリアリティ厨なんて馬鹿にしておきながら、
現実の例を引っぱり出してきて批判してんだもんな。

現実の例うんぬんじゃなくて、ロックがあるのにそれを支えるべき楽器の設定がないというのは確かに弱点かもしれない。

三味線でも弾き方によっては
ロックっぽくなるんだし
リュートで出来ない事も無いと思うんだガナ。

「思いついた」ヤツが一人居るだけで
世の中の流れなんてのは割とアッサリ変わるよ。
リアルの時代の流れが唯一絶対の正解と盲信する方がどうかと。

>31
いや時間通りだったが瞬殺されたのがいくつか。
1〜2分で2人ぐらい消えてたはず。

誤爆ゴメ。

>>165-166
ちなみに本当はどこに落とすつもりだったの？

>>164
それならそれで、そこをちゃんと言及してほしかった。
言及がないから突っ込まれるわけだし。

>>168
いや、俺そん時ウチに居なかったしｗ

>>169
えーっと、俺が言及してほしかったな、と言っているのは、作品の中で、だよ？
要するにどういう楽器で演奏しているのかの説明なりデータなり、だな。
古代王国の楽器を見つけたでもなんでもいいんだけど。

>>170
現実世界のロックとＳＷのナイトブレイカーズを混同しすぎだろ。

ＳＷのは、公式活動としてのお披露目（結婚式の余興だっけか？）が、
洞穴で行われた（1回限り）ので、その風変わりな様式の音楽を「ロック」と、
参列したとある音楽評論家が自著に記したのが起源。
で、その洞穴に、音に反応して光が乱舞する魔法（ｂｙ古代王国の名残）が
かかっていたんだよね。まあ、魔法の部分は音楽性とは無縁だが、
ＳＷのロックの起源にはそういったパフォーマンスも含まれていた。

しかし、結局その場所以外の音楽活動がメインなので、
リクティたちは、自分たちの音楽をロックと考えていたと思われる。

>>170
どういう楽器で演奏していたかは、ちゃんと作品の中で説明があるぞ。
リクティのは、ミスリルワームが紡いだミスリル弦の特別なリュート。
通常のリュート（普通の弦）では、彼の激しい演奏には、持たないので、
求める音を出すために使ってるし、それに絡んだエピソードもあった。
・・・まあ、その厨な設定の是非はともかく、
読んでもいないくせに、「言及して欲しかった」なんて読んだ振りして、
いちゃもんつけるなよな。


ただしくは、「こんな公式設定無視したクソ厨設定を採用スンナ、ボクェぐァあ！」
と叫んで、公式厨呼ばわりされましょう。

なかなか整合性が取れた、素晴らしい設定のようですな。

チョーキングや転調を自分で編み出す、とか
一応ソレっぽい事もやってるけどな。

楽器については>>171のリュート以外にも説明はあるぞ。
設定の是非はともかく。

弦が切れて新しい糸を捜しに行く話も無かったっけ？

>>174
ありましたね。ミスリル弦だけど、>>171の言っているようにミスリルワームって蚕みたいな奴が作る糸だからねー。

アンプ機能は、精霊魔法かなんかで再現できない？

というか、知らずに叩いてたり、老外の言うことを真に受けてると、
イラン恥をかく典型っぽいな。。

・・・ひょっとして、当時は厨と叩かれたが、今と言う時代には、
割かし適合してるんじゃない？

素人の設定という、嫉妬と見下しのフィルターを排除したら、
以外に、高作品なのでは？





・・・おっと、まだ4月1日には間があるな。いってきｍ（ｒｙ

エコーはできると思うけどアンプは何の魔法を使うの？

>>177
頭おかしいんじゃない？ｗ
どう考えても厨設定だ。

ピックアップがなくてはアンプリファイのしようが・・・

>>177
スタンダードスレでならともかく、ここで必死に擁護しなくちゃいかん設定ではないな・・・

>181
ちょっと、口開けて「えー」って言ってみて。

えー？

>>177
当時は厨と叩かれてなかったと思うが。

というか、厨設定呼ばわりしだしたのって誰だ？

>>184
当時はインターネットなんてないし、分かるのは自分の周りの評価だけでは？
つまり当時の作品の細かい部分についての評価は良きに付け悪きに付け鳥取なものだけだと思う。

だって、バブリーズとナイトブレーカーズって、ほぼ同時期に進行してたんだぞ。
俺は、あの辺最盛期だと記憶しているが。

>159-161
長槍を並べる戦術は色々な地域や時代で見られるけれど、実際には様々だよ。

正対して退くまで叩き合い続けるのは、戦国時代以後の日本の合戦でメジャーなソレだよね。
あの太鼓に合わせて掛け声とともに一斉に槍を振り下ろす様は、
「戦争」というよりむしろ「集団槍相撲」ってカンジの趣きだけど。

映画ブレイブ・ハートで有名なウィリアム・ウォレスがやった
シルトロン戦法（schiltron、或いはシルトレン、シルトン）は対騎兵の長槍戦術。

ファランクス（或いはレギオンの重装歩兵）やスイス槍兵は方陣を崩さないまま
徒歩による突撃戦術すら可能だった。SWで言えば一部隊全員によるチャージやね。
コレには非常に高い練度と士気を要するんだけど、
鐙の導入による騎兵突撃が発明されるまでは地上最強の対人戦術だったんだよね。

近代にはマスケット兵を内側に囲んで護衛・機動・攻撃する戦術なんかも
かなり研究されていたけど、流石にここまで来るとフォーセリアには関係なさゲ。

…とか思ってたんだけど、フォーセリアの密集陣形戦術は蛮族側の
対魔術師用戦術らしいんだが、コレの効果には疑問が多い。
まず魔術師相手に密集するのは得策とは思えないし、
使役された大型モンスター相手に正対するのは危険で効果は薄いし、
パペットゴーレム部隊相手だと似た戦法を取られたら人間が勝てる理由がないんで、
コレも理想的とは思えない。

もしかしたらフォーセリアの密集陣形戦術は、
蛮族側の貴重なシャーマンやプリーストを中核にした、
近代のマスケット兵を魔法使いに置換した戦術なのかも？

>>159-161
集団戦での槍の使い方だとクレヨンしんちゃんのアッパレ戦国とかいう映画がよくできてたな。
まさに叩き伏せる感じで使ってた。
まあＳＷじゃ槍は突くしかねえんだけど。

>>186
バブリーズの好評＝ナイトブレイカーズの好評と信ずるに足る根拠があるん？

>187
あの密集陣形云々に関しては、水野神が思い付きで適当ぶっこいただけな気がしてなりません。

それはそれとして、陣形組んで押し寄せる槍持ちパペットゴーレムてのは良い感じの絵面だなぁ。
今度どこかで使わせて貰うことにしよう。

ひらめいた！

蛮族が対魔法使いのために、
密集陣形を駆使して戦ったので、
その対策で、古代王国側が集団対象の魔法を開発したんだ！

で、各地の魔法使いが蛮族対策をとるために、
文書回覧したものが多数残っているので、
今日のソーサラースペルに多く集団魔法が残っているんだ！




・・・と脳内保管してみました（30秒弱で）

>>189
手元のアドベンチャーの刷数からすると、
かなり増刷された痕跡が見受けられる。

>190
＞適当ぶっこいただけ
うーん、やっぱりそうかぁ(笑)

もしくは単にスレインが勘違いしてたとかね。
本来は魔法王国側が
「単体では弱いパペットゴーレムを有効利用するための集団密集陣形」に対抗するために、
蛮族側が否応なしに真似するしかなかった、とか。
かなり哀しいなぁコレ(笑)

アドベンツアーのロックが嫌われるのは技術的な問題ではなく歌詞の内容の聖様だと思ってるんだが

遅レスだが
＞ミスリルワームが紡いだミスリル弦の特別なリュート
ミスリル弦はミスリルワームの紡ぐ糸じゃなくて腸から作る設定だったはず
ミスリルを喰ったワームの腸内にミスリルが付着していくとか何とかで
５年もの以上じゃないと一番太い弦(名前知らん)足りえないとかで探すのに苦労してた

リアルの戦争でも、マスケットが在った頃には大砲もあったろうし、
大砲ってのは例え爆発しない鉄の塊でも
充分「範囲攻撃」足り得たんじゃないかなぁ

範囲攻撃が集団を一掃する人数より
集団突撃が蹴散らす人数の方が多ければ
戦法としては成り立つと思う。効率悪ぃけど。

そうだね。
分散すると竜牙兵あたりに個別撃破されるから、とか考えれば密集陣形のがいいかもな。
どうせ分散しても範囲拡大されりゃ同じわけだし。

あとはカストゥールの魔術師連中が蛮族の戦法を真似するわけはない、とかな。

今はこれが精一杯。

古代王国崩壊期の蛮族大反乱だヒャッハー！な時期の戦術で、
カストゥール側にちゃんと魔術を使える魔術師は数える程しかいなかったんだよ！

とか。

混沌でヴォーゲルが密集陣形相手に存分に範囲魔法を使ってたな。

>>194
「せい」を「聖様」に変換する、そんな所が大好きですわお姉さま。

どんな歌詞なのかおせーて>>194

ブクオフあたりで探して読めよ
歌詞だけなら立ち読みでも良いだろ

対魔法で密集陣形を取るのは戦争ではかなり有効だろう。
つまり、効果範囲に沢山入ってしまうわけだが、その分沢山の人間が魔術師の近くにいける。
結果、魔術師は魔法を慎重に使わざるを得ない。
数千人が戦うような状態では魔法はさほど有効ではないわけだ。

ただ、10人規模の戦いとかでは全員範囲に入ってしまう可能性があるだろうけど。

魔法は視線が通ってないと使えないから、ファイアボールを密集陣形の中央に
打ち込むのは出来ないんじゃないかなー。
だから後衛のシャーマンを守る戦術とかには使えるかも。

それに加えて魔法の射程が30M（拡大するという手はあるけど）で1ターンに
最大敏捷度の3倍前進できることを考えれば、集団であることを差し引いても
１発くらいしか食らわないんじゃないかな？

まあ、だからこそ魔術師側の精一杯拡大消費してきそうだけど

最前列がくたばるのは前提で、100人とかのオーダーで隊列組んで突っ込むんなら
使えないことはない…のか。>魔法に対しての密集陣形

ベーシックよりも、７〜１０の高レベルキャラでプレイするための指針や追加ルール、
追加モンスターや魔法を載せた、「ＳＷエキスパート」みたいなのを作って欲しい。
そのレベルでもちゃんとゲームとして機能するという事を証明してほしいね。

>>195
弦はガットで元々弦楽器の弦は羊とかの腸から作られてて内臓のガットが転じて弦の意味になったようですよ。

で、ロックロックと云っても色々あるワケで。
ユーロロックの暗黒の奈落の前にはエレキ楽器なんざ無くとも困らない困らない。
まあ普通にイメージされるロックに比べて歪なモノになっちゃうんだけどね（笑）。

魔術師がフライト→上空からなら射線も通ってるんで真ん中に魔法
ってのがあるんで、もっと投射武器が発達しててもいいと思う

>>204
直接見えてる個人しか目標にならないなら正面中央にまず1発ぶちかませばいいわけで。
もしくはライトニングとか。

魔法使い潰すなら散開して弓を撃つのが一番効率いいよ。

>>204
頭上に炸裂させりゃ良いじゃん＜ファイアーボール

リアルの戦争では大砲はマスケット銃より全然早いよ。
うがった見方かもしれんが英仏百年戦争を兵器の面から見ると
前半はイギリスが長弓戦術で押し、後半はフランスが大砲で押した。

確かに高レベルでのリプレイは欲しい。
バブリーズリターンではそういうのやるのかね？

>>212
Ｒ＆Ｒあたりにまた載るの？

イリーナ達ももう「高レベル」と言われていいころなんじゃないか？
フライト使っちゃったしなーｗ


ところでエアストーカーって「完全に透明」だよね。
んで、魔法は視線が通ってないと撃てないんだったよね？
つまり通常、エアストーカーに向けて魔法を撃つことはできない…だけど
魔法のゼロ距離射撃なら出来ないかな？

いやね、前のセッションでエアストーカーと接近戦を繰り広げた神官戦士に
「密着状態なら撃てるだろ？フォース！」って言われて凄く困ってさ。

エアストーカーが強くてなかなか戦闘終わらないから
しょうがなくその場はアリにしたんだけど、そしたら激しく弱かった…orz
このスレ的にはどう？

視認できる状況なら接触は自動成功、視認できない状況なら「冒険者Lv＋器用度B＋2d6−4」で回避点目標に接触判定させる、でどうだか。
接触が自動成功っつーのは視認できる状況で接触判定をしてたら接触の魔法が弱くなりすぎることへの対策だろうし。

ところでエアストーカー戦（に限らず透明な敵）ってのは目に見えないものをペンキとかでどうにかして見えるようにする、というのが王道であり醍醐味ではないだろうか。

>>209
高度な訓練を受け、散開戦術についての十分な経験があり、
下級部隊の指揮官が自分の判断で作戦に対して最適な行動が出来る部隊ならね。
アラニアの遊撃隊なんてそんなものなのかも。

古代王国といっても、無限の魔力を得たのは末期50年ほどなので、それ以前はそれなりに蛮族も優勢だったことがあるのではなかろうか。
普通の魔術師相手なら、密集隊形の人海戦術も有効かもしれない。
それなりの高レベルなら一撃二撃はたえられるしね。現実の大砲と違って。

そもそも前線に出てくるような魔術師なんていいとこ２レベルまでだったのかもしれねえしな。

＞217
案外、そんなとこかもなぁ。
それならいくら対象拡大しても、視線が届かないから一度に倒せる人数も知れてるしな。
スリープクラウドに弱いが、一人でも抵抗すればすぐ起こせるしな。
・・・ああ、36人一組？

＞高度な訓練を受け、散開戦術についての十分な経験があり、
＞下級部隊の指揮官が自分の判断で作戦に対して最適な行動が出来る部隊ならね。

これむりじゃね？
カストゥール側は魔法を使って通信をやりとりできるだろうけど。
詳しくは軍板へ。

そこでハートマン軍曹ですよ！
口からクソを垂れる前と後にはサーをつけるですよ！

ミッキーマウスマーチを歌いながら行進する蛮族の戦士たち。怖ぇ

密集体系戦術ってひょっとして、一人くらい抵抗６ゾロ、ダメージ１ゾロで
凌いだヤシが魔術師にタックルする為のフォーメーションかもね。

でも、当時の戦争の状況を妄想してみると興味深いかも。
現存している攻撃魔法はどれも射程距離を考えたら弓の方が強そうだし、
鎧きられない、馬に乗れない魔法使いが野戦の場に於いて徒歩で出陣する姿は想像しにくい。

クリスタニアのリプレイにあったように、魔法生物やドーピング戦士が主力と考えた方が自然な気もする。
案外、魔法使い自身は指揮官に専念していたのかも。

魔術師相手としてもやはり魔力の塔崩壊後の魔術師相手だとどうとでもなりそう。
カストゥール時代の戦争(魔術師同士or蛮族の反乱)で
雑兵として使役させられていた蛮族+魔法生物同士の戦法とすると、あんまり
派手な魔法は飛び交わなかったということか。

ミサイルプロテクションをかけつつ軽騎で敵陣に肉薄、
ライトニングボルトで突破口を切り開き、スタッフに着剣して突撃。
その名も紫色雷槍騎士団、とかどうか？

>199
ヴォーゲルじゃなくてアスターのほうでは？
あの時の描写はたしか、「古代語魔法の存在を知らない部隊は、普通の部隊との戦いを
想定していたが、アスターは包囲陣形を取って敵に密集陣形を取らせた。そして、
密集した部隊に範囲魔法を打ち込んだ」って感じだったと思う。

シャーマン５レベルにソーサラー３レベルか。
ちなみにミサイルプロテクションは「効果範囲＝半径５ｍの空間」だから突撃向けではないね。

実際戦争になったら、いかに精神点を節約して効率的に魔法を使うか、が勝利の鍵だな。

戦争とかだと実はバードってスゲェ役立つよね。
弓兵部隊にモラル、負傷した部隊にはヒーリング、対ルーンマスター部隊には
レジスタンス、疲れたルーンマスター達にはレストア・メンタルヘルスと案外に
戦場とかだと重宝されそうな気がする。

＞227
シアターだったかで、災害で大勢怪我した人を一箇所にあつめてヒーリングは感心した。本来、そうゆう使い方なんだろうけど。

>>227
なんでメンヘルなんだよ
　なんでメンヘルなんだよ

マーチで全員敏捷度２４にして、高速展開。っていうのも恐ろしいな。
……ビブラートの使いどころは無いかなぁ

>>230
敵のソーサラーが硝子ゴーレム軍団を繰り出してきたら、ビブラート大活躍！

>230
補給部隊のワインを台無しに。

あー、メンタルパゥワー（巻き舌で）だったね。
素で間違えてもうた。

…ところで呪歌って効果範囲どれくらいなん？

聞こえる範囲？

>>232
それはかなりがっくりくるね。激しく。

戦場での楽しみは、女と酒くらいしかないからな。

古代王国の魔術師達も趣味人が多かったんだから肉体派がいてもいいのに。
魔法のオープンフィンガーグローブを付けて魔法の打撃と魔法の関節技で戦う魔術師なんてステキ。

そこで某指輪映画のガンダルフ爺みたく
魔術師の癖に杖と剣持って馬に乗って突進ですよ。

ヤツは魔術師と言うより央華の仙人に近いなオイ

あれは魔術師っつーか、力を制限された下位の神あるいは精霊の類だから。

>>224
戦場の魔法戦士はソーサラー1くらいで残りはファイターにつぎ込んだ方がいいかもしれん。
補助系の魔法が結構使えるし、突撃する直前にスリープクラウドを放つだけでかなり
有利に戦える。

・・・と思ったが、装甲の薄さを補う為には魔力と消費精神点の点でもう少しレベルいるかな？

プロテクションとカウンターマジックだけでも結構違うとは思うが・・・
魔法のクロースorレザーでもないとやっぱり装甲が薄いよ

ときにチャージ相手にパイク(ポールウェポンかロングスピア？)ならカウンターが取れんのかね？

ラムリアースの魔法騎士団だっけ？
あれって、補助魔法かけまくりで戦場に行くってQ&Aに書いてあった気がしますけど、
彼らは3分しか戦闘しないつもりなんだろうか？
確かにスリープクラウドは馬にかけるだけでも強力だと思いますけど、
一度乱戦になったらどう考えても戦局を巻き返される気がする。

オレ的には魔法戦士なら
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054836098/346n
なカンジかなぁ。

>240
完全版P.288に解説があるでござるよー。

ダガーものがハッタリくんに憑依された？ｗ

>>240 ようは長さが長い方が先にですね…ｗ

＞魔法戦士
経験点や防具を考えると
下手にソーサラー技能取るより
コモンルーンの指輪をゴテゴテ付けて行った方が合理的だなぁ。

エンチャント、カンタマ、プロテクションがあれば充分っポイ。

チャージしている時は全力移動中ですよね？
ランスチャージなら90mぐらい前進してくるわけで。
待ち構えて、カウンターか拡大でスリープクラウドをかけるしかないわけですけど、
カウンター待ちだと味方の騎兵も前進できないですよね？
そも、最初の敵一陣が一部でも駆け抜けたら乱戦に持ち込まれるわけ、
微妙な魔法の駆け引きが出来る余地が無い気がします。

つうか、「騎士が弓を使うのは卑怯」みたいな風潮がアレクラストにもあるならば
「魔法でしかも馬を狙うのは騎士として卑怯」ではないのかな〜？

やはり、戦場における魔法の有効的利用法を心得てるかどうかが問題かな〜。

>>241
持続時間18ラウンドってのはゲーム的なもので実際にはもうちょい長続きするんじゃないかな。

>>247
三分が三分と１５秒に伸びたところで大して変わんないよ

>>241
ありったけの魔晶石なんかを使って、倍消費しまくりで持続時間ＵＰしてんじゃねーの？

それか、実は持続時間を飛躍的に延ばせる遺失呪文を所有してて、それを使ってるとかｗ

ＳＷで魔法戦士やりづらいのはリウイもどきをやられないために水野がきっつい制限をかけてくれと行ったから、と言われれば信じてしまいそうだ

ガンダルフは希望の星ですよ。

>>241
要所要所でエンチャントかけ直してるんじゃないのか？

アウトレンジから弓で魔法使い狙われておしまいっぽい。
要所要所でーなんてやってる余裕が果たしてあるのだろうか？

接近戦するなら神官戦士のほうが断然強そうだな。

接近戦しないなら魔法弓兵は結構いけるんじゃないか？

個人対象の強化呪文は、少数精鋭の冒険者たちだからこそ有効な代物だろう。
合戦で使うなら、集団により直接的な効果のある呪文がベストだと思う。

理想はメテオやファイアボール。レベルが足りなければライトニングとかスリープクラウド。
で、適当に何発か撃ったら魔術師はさっさと逃げる。

カーラって魔神戦争の折は魔法戦士だったっけ。
鎧はソフトレザーだったのだらうか。

>256
魔法王国時代の作品で、魔法を阻害しないミスリルチェインメイルです。

そのうちプレートメイル着たまま古代語魔法使う超凄い魔法戦士が小説に出てくるよ。

ガード・グラブみたいな鎧状の力場を発生させるTシャツとか

＞カストゥール時代製魔道鎧

>>255
禿同。
テレポート、フライト、メテオ、ファイアボールで偵察と空爆。
それを数日繰り返してからゲートで地上軍投入。

アメリカ軍そのまんま。

射程距離考えて物を言えよ…

>>258
ラノベ的主人公にプレートは着せないと予想。

まあ確かに、よほど拡大しない限り矢ぶすまになってｵﾜﾀ　ってことになりそう。
ルーンシールドでも３６本に一本は通してくるしなあ。

距離と範囲拡大したファイアボールワンドでも量産しとこうぜ。

量産型メテオスタッフで

ルーンスタッフだろ？

>>262
いやむしろ敵で。

自我を持ち魔法を操るプレートメイルとか。

ＫＯＤ’ｓアイテムですか？

つーか、カニアーマー

強殖装甲

ディレイトスタッフに、ファイアボールを込めて合言葉を軍隊でよく使用する言葉にする。
これをフライトで大量に敵陣へばらまくって、あり？
そして混乱したところに騎馬隊を突撃させる。

まず、ディレイとスタッフが大量には存在しない。
次に、フライトの効果時間が考慮されていない。
ゆえに、答えは「無し」だ。

なんか話が拡散していってるような。前提条件をまとめて話してくれないか？

戦争での魔法の有効性は、魔法を使わない戦争のルールすら無い以上、水掛け論で終わる気がする・・・

ライトノベル板のソード・ワールド・ノベル短編集スレでも
似たような話題が過ぎ去って行ったような記憶が…ｗ

米軍の前には魔法など無力ですようんぬんと主張する
仮想戦記ものがいらっしゃったよーな気がする…ｗ

>>275
あったな。
現実世界では魔法が使えないから古代王国の負け、という意見には失笑したが。
古代語魔法と同じ能力を使える者が現実にいたら〜、に読み替えろと。

それでも脅威になるのはテレポートくらいの気がするな。
SWの場合、有効な遠距離探知呪文がないからテレポートで補足できる対象も限られるし。

正面切って戦ったら負け確定だが
スパイとかにはヒジョーに向いてる様な気はする

エルナサ−ガ�Uの話ですか？

>>271
ばらまいたら、拾って有効利用されそう…難しいなあ、作戦考えるの。

魔法戦士が有効なのは昔魔法王国があり、魔術師が必要以上に恐れられているから。

頭ではデスクラウドはありえないと分ってても目の前でクラウドで何人か倒れたら日和たくなるのが人情というもの。
普通の兵士は良く魔法のことは知らないだろうし。

スイフリーがスリープを殺傷呪文だとホラ吹いたりもしてたな

フライトで上空から炎晶石ばら撒く。
問題はマジックアイテムはどうしても数が確保できないことだよな。

軍の前にですね、こう、大きな垂れ幕をバーンと広げるわけですよ。
魔法使いは視線が通ってないと魔法を掛けられないから、この垂れ幕を盾にすれば魔法なんぞ怖くないわけで。
問題は、自分も前が見えなくて何も出来ない事ですかね。

魔晶石の相場が跳ね上がったら、戦乱の兆ですな。

騎兵は突撃中に馬から落ちたら、ほとんど戦力外になっちゃうからなぁ

歩兵でも、倒れたら、後続やら敵の突撃やらに踏まれておしまいっぽいし。
そもそも、殺傷力が低くても、
確実に命中する矢（エネボ）ってだけでも、かなりいやな気が・・・

一般的な戦争の統計では、戦死者の２倍負傷者が存在するらしいので、
逆を言えば負傷者を増やせば、その半数の戦死者に繋がるはずだし（ﾏﾃ

ボーンサーバント量産しようよ。材料は戦場にいくらでも転がってるよ！

戦争は数だって、ドズル中将閣下も言ってたし。

死者よりも負傷者が多いほうが敵の負担になるんだよね。

視線が通らないと魔法は全然ダメなんだっけ…
ライトニングをあっちの方角へ、みたいのはダメ？

布のこの部分にライトニングぐらいは許可したいが

魔法の本当の怖さは、
必ず命中するってとこだな。

コモンルーンの「エネルギーボルト」が量産の暁には、指揮官めがけて魔力０のエネルギーボルト
が１００発単位で飛んでくるわけか

ってか、魔法の到達距離ってもうちょっと長くてもいいんじゃないか？
弓矢より短いってのはなあ。クリスタニアだとみんな100mだったが。

クリスタニアには呪文が少し間違って伝わりました。
クリスタニアのルーンマスターは常に距離を拡大した状態で呪文を唱えています。

>>292
接近戦になれば無力化される弓よりも射程が長かったら弓の存在意義がなくなりますがな。
乱戦の中で届かない可能性もあるくらいの今の射程はバランス的にも良いと思うのだが。

魔力の塔の無限の魔力で拡大…ｗ
達成値は技能レベルによる制限あるけどさ。

＞295
魔力の塔を使用すれば、拡大の制限は無くなるもんだと勝手に思ってるんだが、実際はどうなんだろう？
どうせPCには使えないし、好きにすればいいんだろうが。

背景的にはともかくゲーム的には10〜30ｍ+拡大っつう射程は
距離スケールとして順当だとは思うなぁ。
とゆうか皆さん何ｍくらいからラウンド進行してます？

無論状況にもよるだろうけどオレは視界によって10〜100ｍ、
どーでもイイ時は大概20ｍからだなぁ。

>>296
まあ、もともと距離の拡大は制限されていないわけだし…ｗ

>>297
う？、戦闘開始時の敵味方距離って事ですよね？
もちろん、それまでの状況をふつーに適用するけど、
会話とかしていた場合は5m程度で開戦だけど、
すぐに10m程度の距離に移行する事が多いかなぁ…

いや、キュアーウーンズとか距離10mだしさｗ

>>297
視界によるな。
開けた場所なら５０メートルぐらいから、強襲をかけられたら接敵状態で始まったりする。
標準は２５メートル。
人間が通常移動では届かないが魔法が届く距離で。

俺がカストゥール時代の魔法使いなら、直接魔法をかけるような事はしないな。
ガーゴイルに上空からガス弾を降らせて、混乱したところを空から強襲だ。
もちろん相手が持ち直したら、すぐに撤退して再攻撃のために戦力温存させる。

>>300
毒の入った容器を降らすのか。意外と効き目があるかも！
ただ、容器と毒とガゴを大量に作るのは大変だろうなあ。
二回目には通じなくなりそうなのもマイナス。だけど、
そういうアイデアはｲｲと思われ。

デスクラウドの射程と効果範囲を大幅に拡大して撃て

毒ガス＋ゴーレムとか
毒ガス＋ゾンビとか
陰険な方法で蛮族を苦しめたから
今でも毒を使う奴は憎まれているのかも知れないね。

>>302
それはマジでありそうだ。少なくとも、毒を使わせない理由づけの一つにはなるし。

久々にアンカーを打ち間違った。ごめん

陶器ゴーレムで中に揮発性の毒液封入。
叩き壊しても、叩かれても割れるように設計。

>>306
そこで「ビブラート」ですよ。

あー、安価で量産可能なコモンルーンが開発され、猛威を奮うもガラス製のため
ビブラートの前にもろくも崩れ去る。というネタを今思いついた

グラウドエッグ爆撃…、眠らせたり麻痺させたり、
全盛期には永遠に眠らせるものもあったのだろうか？ｗ

カストール時代の戦争は、
奴隷戦士やゴーレム、召喚した精霊や使役したドラゴンの戦争じゃなかった？

それで数多くの魔法の剣が作られたという設定だったような。

クラウドエッグの中身は〜クラウドのどれかが詰まっていると
シラルムだかが言っていたような……小説だと思ったけれど。

よくよく考えると魔法の剣が多い理由って何故なんだろうな？
>>309
みたいなのに持たせるんだったら、槍やハルバードや大型の鈍器の方が良さそうなんだが。
やっぱり見栄えか？

>>311
当時の竜牙兵には、魔剣が標準装備だったとか
竜牙兵の打撃不足を補うために量産型魔剣を作ったのならありえるかも

>311
スポーツタイプの車の中に「スーパーカー」と呼ばれた車種があるのと
同じじゃないかなぁ。
剣っつうのが魔力付与のテーマとして好まれた、とかそんな程度。
或いは魔力付与の題材として金属部が多いことは技術上の意味がある、とかかも。

>>312
旧文庫版厨は出直しこてきてください。

竜牙兵は武器まで含めてパペットゴーレムで、
文庫ルール対応のシナリオ集のように、
武器を持たせかえることはできなくなりました。
FAQくらいチェックしろよ。

>>314 まあまあ。もちついて。
もちろん、完全版のルールではそうなっているし、
パペットゴーレムの原理上難しいとは思うが、
カストゥール時代にはそういうのが出来たのかもね、
っつー話なんだと思われ。

出直しこてきまつ

友人たちは新版買ってないんでウチは文庫準拠なのよ。ｽﾏｿ

>>316
うちとこもそおだよ
ちょちょいといじっただけの代物を買い直せるかっての

>>311
たしか武器というよりも報酬ってイメージも強かったらしい＞魔法の剣

なので剣というのは象徴的意味もあったのではないかと推測。

もっぺん版上げして不完全版じゃなくなったら買うけどねえ。今のじゃあちょっと。

文庫版になるんだから、買い直してやれよｗ

>>317
どこがどう修正されたかもわからないくせに、
知ったかぶるな。

　魔法の剣が多いのは見栄えがいいからと、メイジスタッフの呪文を
かけるのに適した形で、携帯が可能な武器だから、なんだろうが、
奴隷兵士に使わせるなら槍のがお手軽っぽいな、、、
　
　魔法の剣が多いってのが勘違いで単純に＋１の下級兵士用の武器は
満遍なくあるのかもな。下っ端用で無い、特殊能力付とか、デザイン
センスがあったり＋２以上だったりする「名のある」のに剣が多いだ
けとか。

>>317
ルールをちゃんと覚えてのこの発言なら説得力があるが、
知らないでこんな文を書いているのは感心せんな。

「ヴァン」みたいな付与魔術師が、
ただ単に剣フェチだった・・・というオチはどう？

>>321
>>323

何頭に血ぃ昇らせてんの？
はげるぞ

イメージ的に魔法の武器は剣・槍・弓が多そうな気がする。根拠は特にない。

>>325
ただ単に何もわからない野郎が偉そうに書いているように見えたんじゃないかな？

それよりも気になったのは・・・怒るとハゲルの？
悩んだらストレスではげると聞いたことはあるけど（笑）。

魔法の吹き矢でゴルゴ１３みたいな暗殺者は、いないのだろうか

>>326
剣の使い手が多いから魔法の剣が有名になるだけじゃねーかな？

ソード・ワールドだし。

>>328
それだったら望遠鏡付のクロス・ボウを使ってほしいな。

死霊魔術でワイトの一個中隊を作成。
敵陣に放り込む。すると、次の日には一個大隊に増えている。
なんてからめ手を使ったほうが強いと思うのだが。
死者を兵力にできるのはかなりらくだ。

312が完全版ルールを知らなかったのはわかるが
317が完全版ルールを知らないのはどこを読めばわかるんだ

>>331
アビゲイルみたいだな。

>>332
317の文に書いてアルジャン。

>>327
さあ？血行が良くなってふさふさになるやも知れんなｗ

マジレスすっと最初に出た奴で十分遊べてんのに
SNEやら富士見の思惑に乗せられてバカ高ェ完全版など買う気しねえってこったよ。
不自由無かったのに、ツレに『俺は買った、お前等も買い直せ』なんぞ言えんし言う気も無かったしな。
仲間内だけでやって他のもんと交流があるわけでもなし、その点で321やら323にとやかく言われる筋合いはないね。
もちろん321やら323が買っていたとしてもケチつける気はない。
それとも何か？
完全版をお持ちでないお客様はこのスレにお寄りになるのはご遠慮下さいとでも言うか？

>>332
買っていない身で変更点を一から十まで述べよ、何て言われたら尻尾巻くしかないねえｗ　覚えきれんよ。

>334
ちょいといじっただけじゃないか。だって使うサイコロは相変わらず２ｄ６だし
などと尻馬に乗ってくだらないことを抜かす俺みたいのはどうかと思うなあ。

>>331
ワイト戦法は、戦争が終わった後の地雷問題のように
何年も何十年たっても土の中から野良ワイトが出てきそうでヤだな

俺は、TRPG業界が冬の時代を迎えた原因のひとつを今ここで見た……。

>>335
>SNEやら富士見の思惑に乗せられてバカ高ェ完全版など買う気しねえってこったよ

ケチつけてるじゃん（笑）。

こういうのをみると文庫版は『商品』としては失敗だったのかもと思えてくるよ。

>>338
ユーザーがおかしかったから、
それにあわせようとしたメーカーが失敗しただけだろ。

ブームってのはそんなもんだ。

>>339
言葉が乱暴なだけで完全版買ったことにはケチつけてないと思うが
確かに高い上に持ち運びしにくいし

>>339
俺にとっては無闇に高かった、というだけの話。
321やその他には何でもない価格、少なくとも「納得できる価格」だったってことだろ。
その辺の感覚は人それぞれだよ。

>>341
ユーザーにメーカーが合わせられなかったから、失敗したんじゃねぇ？

>336
そんな大らかな＿ＮＰＣさんにはドラゴンハーフと棄てプリもどうぞ！

>340
ソレを言うならプロジェクトとして、じゃないかな。

まぁ、他のシステムスレなら自分の環境を併記するのはフツーのコトだとは思うけど。

文庫版がたくさん出ていて、参照しづらいって声があったから作ったのにね。
完全版。

こういうファンもいるから始末が悪い。
そういう奴にかぎって声はやたらでかいしな。

今文庫出せるなら、当時も文庫で出せたはず、とはいえないんだよな・・・
どうも今のRPG景気は最盛期以上の気がする・・・新作とかの刊行点数とか見ても。
だから今なら文庫で出せるという事情もあるのだろう。
ただ、その割にTRPGユーザー層の広がりが見えないんだがな・・・一人当たりの購入点数が上がっただけなのかも。

どこぞのスレで何度か主張したが、ようはソード・ワールドRPGの
商業的収益源は基本的にリプレイになってしまっていると考えられる(脳内)

つまり、ルールブックのアップデートやサプリメントの発売は
SNEがしたくても富士見書房は渋るっつー構造になってしまっている(脳内)

ベーシックが出るのはリプリイ読者にソード・ワールドRPGを遊んで貰おうという、
ある意味、理にかなった展開。旧文庫版の時のように、リプレイとルールブックが
一緒に並んでいるという、なかなか理想的な状態に戻るという事かと。

FEARはある程度の期間ごとにルールを変更して、買い替え需要を発生させ、
ルールブックとサプリメントによって商売を成り立たせているのはウマー。

SNEは富士見と組んでいる以上、リプレイ主体で行かざるをえないのだろうが、
そこはそれ、ウマーくウマーく、ルールブックやサプリメントも出して欲すぃｗ

あほらし。
そこら辺も人それぞれだろうに。
始末が悪いだってサ。
声がやたらにでかいだってサ。

俺の事を『わからないくせに、知ったかぶるな。』
俺の事を『知らないでこんな文を書いているのは感心せんな。 』

思い上がるな。
手前の周囲の環境だけで全て見たように思ってんじゃねえ。

買えば？　別に人種や国籍でどうこう言ってるんじゃないんだぜ。

>>349
いじけるなよ（笑）。

>>278
シーフ/ソーサラーは意外に強い･･･と言うか、厳密には強くはないけど、隠密として優秀だね。
普通に冒険者パーティ組むと、5〜6人編成では養えないタイプでもあるが。

昔コンべで宅分けの都合上７人パーティになった時、ひとりが洒落で作ったキャラだったんだけど
意外にも捜査面では両方の本職を上手くサポートし、大活躍を見せていた。
古代語魔法って潜入や調査の補助に使えるものがけっこう充実してるんだよね。

戦闘時も２レベルでソーサラー魔法が使えて、弓も撃てれば足手まといにはならないし。
・・・本人は自分でファイアウェポンかけられるシーフがやりたかっただけらしいんだが。

旧文庫版厨などという言い方をしてわざわざageた>>314に、
みんな釣られただけなんじゃあるまいか。
あるいは>>314が真性の厨だったか。

完全版では変更になってるよの一言ですんだ話なんだから。

単純に魔「剣」が多いのはソーサラーが良く武器のことを判ってなかったせいだろう。
武器っていったら、杖か剣くらいしか思いつかなかったということでは？
もしかすると、魔法の剣を作る呪文が武器ごとに違う呪文だったかもしれないけどね。

竜牙兵の剣は四大魔術師の塔で、持ち替えちゃってるからねえ。
うちでは、完全版、文庫版問わずに、持ち替え可としている。
だが、パペットゴーレムの為に術者の命令がないと手を離せないとしている。

って俺もあげちゃってっる・・・
大変失礼しました。

>>331　
　破壊と混乱を巻き起こすならある程度使えそうに思える作戦ではあるが、
　問題点として、新たに配下に成ったワイトは、親ワイトが倒された瞬間
　から野良ワイトになってしまう。形態変化に1日必要な為、最初のワイト
　部隊でその地域を制圧できないと新たな配下が変化する前に処分されて
　しまう。
　また、アンデットは強力な戦力だが弱点もわかりやすく対処し易い欠点が
　ある。あからさまに有効な手は真っ先に対抗手段作られる運命って事だな。
　
　それと、ネクロマンサーはアンデットではないからアンデットを大量に
　徘徊させてしまうとその土地に利用価値が無くなってしまうのも痛いね。
　1万の野良ワイトを処分するのは、1万の敵兵士を処分するより大変だ

>>352
経験点をあらかじめもらえるコンペや単発セッションはともかく、
キャンペーンでそれをやるのはなかなか難しいな。

俺的には
ファイター・シーフにして、ニンジャみたくアクロバットしてたな。

野良ワイトっていうと、
ちょっとかわいいな。

>>350
買う気なんぞ起きんと言うておるのに。ちゃんと読んでるのかなぁ。
おまけに人種やら国やら一切関係ないものを引っ張り出してくるし。

前から思っとったがどーもここは完全版持ってない奴は来るな、って考えてる奴がいるな。
「旧文庫版厨」に類する単語をちらほら見かけるぞ。
いちいち干渉してくんなよ。うざってえ

>>359
完全版厨くらいで怒るな。
更にその上を逝くQ&A厨なんて香具師もいるんだから。

…。
収束しつつあるのに359でまた要らんもん投下してしもうたな。
他の皆はええからワイト話続けてナ。俺もこの話から抜けっから。

人に干渉されたくなければROMってるこった。
スレに書き込みをする時点でそういうのは税金と思うもんだ。

ワイトは敵国征服ではなく、
敵国殲滅のために送りこまれる、虐殺兵器ってのはどう？

ワイトの軍勢を作る？　わざわざめんどくさい。
そんなもん、アンデッドナイト一匹作れば後は適地で軍勢を作ってくれますがな。
用が済めばナイトを残して自殺や同士討ちを命令すればＯＫ。

ていうか全部のアンデッドが古代語魔法で作れるもんなのか？

ロードス島戦記の記述では、
デュラハンを作ることは古代王国でも出来なかったとか。
確かウォートの発言。

アンデッドナイトは作れる（「帰ってきたドラゴン」）
ゾンビ・スケルトン（Ｑ＆Ａによりアッシュも含む）・レイスは現代でも一応呪文は残っている。
マミーも古代王国の産物。
ノーライフキング（及びその犠牲者のレッサー）も作れる。

ジャック・オー・ランタン、グールあたりは微妙なところかな。

魔法の槍や斧は大抵、柄の部分が腐って使い物にならなくなっている。
とか妄想してみた。

現存するやつは防腐魔法がかかってるやつ。

そもそもジャックオーランタン、略してジャコは
何がどうアンデッドなんだろうか。

カボチャのアンデッド？

ジャックさんの亡霊だから。

>>369
柄くらい付け直そうや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　　　　　　　　ﾀﾞﾚｶ、ﾋﾛｯﾃｸﾀﾞｻｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　.　 __ﾊ,,ﾊ__ﾊ,,ﾊ＿_　　　　　
　　　　,,、、〃ｖｗ,,　ヽ　,,、、 ／(ﾟ０ﾟ*)ﾐ*ﾟ０ﾟﾐ／＼,,、、〃　,,、、
　　　　　　　　　　　　　　　／|￣u￣uu￣u.|＼／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿ワ イ ト＿:|／　　　　　　
,,、、〃ｖｗ,,　ヽ　,,、、　　　　　　　　　　　　　　　,,、、〃ｖｗ,,

アンデッドっつーかお化けみたいな感じだね。
ジャックフロストはどうなんだろうか？悪魔？

>>374
それはジャックオーランタンのパロディじゃないの？

そりゃ、メガテン…？ｗ
ジャック・オー・ランタンは我等が地球の伝承的には
ウィル・オー・ウィスプとかぶる部分があるような…。

>>373 とりあえず、きゃわぃぃｗ

元ネタが死んだジャックさんがランタン持って(場合によっては光る鼻)で
徘徊してるからアンデッドだろうけど。

ワイトって指輪の塚人だったっけ。

>375
フロスト君も元ネタがちゃんといた筈だがなあ。どこの何だったかは思い出せないが。
イングランドの民話だったっけ？　どうも違うような気がする。思い出せない。

>>364
それがアンデッドナイトの本来の運用法なんでしょうね。
「対蛮族殲滅兵器」アンデッドナイト。

実際バブリーズのリプレイでその極悪さは思い知らされてるし。

>>377
現在の一般的なイメージでのワイトならそうかと思われ。
元々は『人間』『存在』というような意味だったらしい。

文庫版からのユーザーなのに完全版の値段が高いって、あんた何歳？
俺的には竜語魔法が乗っているだけでも買いだと思うんだが、
あのデータ量をサプリと見るなら買って損しないだろ？

>>378
とりあえずイギリスの霜の妖精らしいけど、
ttp://member.nifty.ne.jp/hagu2/britain.htm

キャサリン・ブリッグスの「妖精事典」とかには載ってないし、
井村君江さんの著書などでは見た覚えがないので創作かも。

まあSWとはスレ違い

>>379
バイオハザードのタイラントみたいなもんか

>>377
塚＝ブロウ　人＝ワイト　でブロウワイトだったかのう･･･
それが略されて伝わったとか･･･　ウロオボエ

しかし、「亡者の村〜」や「帰ってきた〜」に出てきた悪役どもは、よくアンデッドナイトなんぞと交渉できて、おまけに味方につけられたもんだ。

アンデッドナイトって、知能はあったように思ったが、どうやって発生するのか、どうやって話すのか、
そもそも｢さまようヨロイ｣と何か違いがあるのか。
いろいろ不鮮明な部分が多いからな。
とりあえず｢帰ってきた〜｣では自分に一種の呪いをかけて自殺すると生まれ変わるそうだが。
>>356
アンデッドを用いる最大の利点は
｢自分たちの戦死者(つまり仲間)がよみがえって襲ってくる｣
という、人間の恐怖心そのものを煽る戦法だから、だと思う。
司祭に弱い、火に弱い、のろい、そう強くもない、でも死んだ人が襲う。
多分、一般兵に対するインパクトならゴーレムより上だと思う。

レベル４で通常武器無効つうのは「そう強くない」とは言わんだろ。
ゾンビ・マミー以外は別にのろくないし、火に弱いアンデッドもマミーぐらいだ。
強くないアンデッドってのはゾンビとスケルトンくらいじゃねえかね。

SWユーザーってのは貧乏人根性が染みついてて大変だな。
3800円っつう良心的な値段設定のルルブが高いだなんて。
D&Dユーザーはちょっと高いかなと思いつつもルルブとサプリを全部揃えているというのに。
（いままで出てる日本語版製品だけで50400円税別だ）

>388
朝もはよから煽んなって（苦ｗ

ベーシック　1〜4LVまでらしいぞ。
知り合いの本屋で聞いたんだが、
注文書にそう書いてあったらしい。
ほんまかウソかは知らないが。

コンパニオンが値段も本の大きさも丁度良いんだがねぇ。

>>390
何を今更言ってますか。

>>388
それでちょっとかいい生活してるな

身内で遊ぶだけだったら文庫版だけで充分だよな。
わざわざ3800円出して似たようなルールを買う理由はない。
竜語魔法なんてそうそう使わないし、モンスターデータの変更だって買い換える理由になるほど大きなことじゃない。

俺はメイン環境がオンセになったから完全版買ったけど。

どっちにしたってそれ単体じゃ動かないルールだもんな。
知らない人間相手だと完全版がないとこっちが困ったちゃん扱いされるから必須だがｗ

　
死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th

おまいら、戦争ってものをわかってないぞ。
敵地を死人だらけにしたら、復興にどれだけ金と時間と人材が必要だと思ってるんだ？
無駄な戦いは、自分の利益にならないどころか、損する場合も多いんだぞ。

実際ＧＭじゃなくＰＬオンリーなら、文庫版＋Ｑ＆Ａブックで事足りるしな。

しかしワイトの自力再生産能力は魅力だからな。
何か効果的な戦後復興策を考えればいいんだな？

蛮族の生活の復興なんて考えてない、というのは？

復興しないと占領しても旨味がないわけでかえって出費になったりして困る

>>395
完全版環境のところに文庫版だけで入ったら困ったちゃんだと思うけどな。

>>395 >>402
文庫版に合わせろ、とか言い出さなきゃ大丈夫だろ。
基本ルールは一緒なんだからフォローも簡単だし。
ＧＭやるんでなければ文庫版だけでも大丈夫だと思うぞ。

遅レスで申し訳ない上に武器については無知なんだが
剣ってのは携帯に便利で、装甲が薄い相手に対して有効なんですよな？
だから戦争に出ずっぱりの人以外は腰吊って歩けるし、鎧着て歩いてる人もあんまりいないから護身用には剣を選択すると
ただルール上鎧着て寝ててもいいしバトルアックスかかえて街をウロウロしててもいいのでｱﾙｪｰになると

「しててもいい」とは決まっていないと思うけどな。
というか寝起きでも街中でも状況に違いのない戦闘なんぞつまらん。

>>402
ここが完全版持ってる奴しかいちゃいけないなんて考えも相当の困ったチャンだけどね

間もなくベーシックを買ったばかりの初心者とかもスレに混じって来て
もっとグダグダになりますよ！とか夢見がちなことを叫んでみる。

まあベーシックは完全版だし。

>>403
文庫版しか持ってないならいっそ忘れて欲しい……。

一番困るのは、「どうせ変わってない」って変更点をきちんと確認しないヤツ。

FEARゲーの版上げの時なんかにもたまに発生する。

SWやってる人間は、キモヲタと違って社会生活があるんだよ。
服も買うし、遊びにも行く。旅行や飲み会だってあるだろう？
新作の靴が出たら買うだろう？　TRPGのルールに払う金なんか
少なければ少ないほうがいいんだよ。
3eやって５万払って悦に入ってるようなキモオタとは人種が違うんだよ。
ポップなエンタメとしてのTRPGを狭くするようなマニアは死んでくれ。

>>404
装甲薄い相手っつーか
オールマイティに有効では或る。

逆を言うと、武器の有用性を語る場合、
大抵は剣を基準に「この状況下では…」「鎧甲冑相手では…」
って考えてると思うなー。

護身用には短剣だろう。階級高い人ならレイピアか。
狩人なんかだと手斧かも知れん。
常時刀剣を携帯するのは、それこそ戦士階級だけ。
や、魔物が実在するアレクラストでどーだか確証は無いが。

>>411
スタンダードスレに帰れ

>>413
むしろ馬場スレだな。今は無いが。

>>411
フッ、バカめ。
3eをやってる人間はSWやってるようなフリーターまがいのヘタレ野郎とは違うのだよ。
毎月5万、10万TRPGに使おうとも、それで社会生活が犠牲になるほど柔な収入ではない。

はいはい自作自演までして盛り上げようとしなくていいですよ。

なんか最近スタンダードスレがあちこちに漏れだしてきてるよな

最近スタンダードスレが盛り上がってないからじゃないかね。どうだか。

以前から思い出したように時折漏れ出してはいたけどね>スタンダード分

こらこら、発生源はここだろ？

＞404
ﾘｱﾙ中世の話なんか持ち出してもしょうがないんだが、一応参考までに。
中世で一般人が軽め鎧や盾、槍や剣を持って街中歩いてることはあったらしい。
治安が無茶苦茶悪いから護身の武具は必要だったみたいだな。

要は、治安がどれだけ良いかで変わってくるんじゃないかと。

みなさん無幻界ってシナリオにとりいれてます？

＞422
今、見て思い出したよ？

>421
別に中世でなくたって、現代でもアジア・アフリカの紛争地帯じゃ必須ですよ？＞武器

それでも一般人はアサルトライフルとか（斧とか大剣？）は持ち歩かないし、
ＳＭＧ（剣とか）だって珍しいだろう。そういう職業なら別だが。
せいぜい腰に拳銃（ショートソードとか）を下げてたりするくらいじゃないの？

どういった社会・環境・階層を表現するかによる、だろう。
成人が帯剣するのが普通の社会もあるし、ダガーすら持たない農夫だって多かろう。
まあ冒険者には大して関係のない話だが。

一般人　→　武器に回せる金が無い
金持ち　→　自分で武器を振るう必要が無い。（でも装飾品の剣とかもってそう）
冒険者　→　一時的な滞在なのでさほど問題は無い。（やばそうな奴は門でチェックだ）
犯罪者　→　人目につくと不味いので隠し持てる程度のものを

こんなかんじじゃない？

農夫にとっては農業用具が一番手軽な武器でしょうな。
刈り入れ用の大鎌、脱穀用の殻竿、鉄のフォーク、樵であれば手斧、
猟師であれば弓、漁師であれば銛辺りが手軽な武器ですかね。

>>421を曲解するとちょっと愉快。

主婦が買い物に行く時も
革鎧に手槍と盾を装備がデフォな世界

小説、リプレイを読む限り、アレクラストでは冒険者、兵士系、貴族以外は帯刀してないっぽいね。
シーフは表向き町人ということなので短剣系を隠し持つ。
一般人として
都市:町人…さまざまな職種はあるけど持って歩いているとは思えない。あってもナイフ系？
郊外:農民とかは農具(手斧は含まれるか)くらいしか武器になるものはないっぽい。
稀に徴兵された場合(民兵)は支給なのか？

>429
そして自給自足。
「今日ご飯は捕りたてのウサギよ！｣

中古の槍を使いまわすんじゃないかな

＞425
ところが、長剣ぶら下げてるぐらいなんてことなかったようです。
根本的に意識が違うんだろうな〜。

＞429
割と事実だったっぽいのがなぁ・・・
普通は一人歩きなんかしないんじゃないか？
今でも、紛争地帯なところだと女の一人歩きなんか「襲ってください」と言ってようなもんだと、現地人が言ってたしな。

戦争ばかりしていて極端に治安が悪かった一時期の話だったと思うが

メリケンだと割と簡単にライフルを持ったり撃ったり出来るね。
流石に連射機能は切ってあることが多いけど、州によっては緩いところがあるんじゃないかな。
車に積んであるなんてざらだし。

僕たちSWの話から外れてリアルリアリティな話に流れるのが大好き♪

>>397戦後処理
男は皆殺し、女は奴隷。
金と食い物は根こそぎ奪って、土地には塩を蒔くに決まってるじゃないか。

>>436
SWでろくな記述がない事柄に関しては仕方がないだろ。
現実が参考になるのは確かだ。アレンジするにせよ、オリジナルを作るにせよ、知っておいて損はない。

中世ヨーロッパ人の暮らし
http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/981/981129811.html

中世ヨーロッパの暮らし（２）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1022771504/

２が現役スレ。
フォーセリアから離れたリアルな中世に興味がある人はこちらをどうぞ。

なんだか極端な例ばかりに流れがちになるな

半可通の素人がいい加減な知識を撒き散らしてるスレッドだしな。
武器スレがあっても延々とここで刀剣の薀蓄を垂れ流す奴とかな。

単に実際にアレンジやオリジナルの話をすればいいと思うんだが。
アレクラストではどうなのか、というところにまで踏み込まないのが
SWスレとしてはやや問題であって。

SWについての話なら街中の装備は>>430ってことでいいんじゃない？

>>439
17 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2001/02/03(土) 11:47
ドラクエの世界は
「ヨーロッパ中世〜近世」＋「ゲルマン神話」＋「アメリカ人の妄想」＋「日本人の妄想」でしょう・・。

ﾜﾗﾀ
知ることは良いことだけど、他人を責めたりただの知識自慢のタネにする人には何の役にも立ってないよな。
マスタリングに生かせないなら知らん方がましだよ。

問題は帯刀してるとつかまるとか職務質問される…と考えるGMと、少々物騒だねくらいのGMが
いることだ。

>>445
GMがPLを楽しませるためだったらPCが職務質問される街でもいいんだけどな。シナリオギミックの一環とか。
本当の問題は「その方がリアルだから」という理由だけでPCを拘束しまくるGMだと思う。
小説でその辺の規制が緩いならなお更だ。

都市では武装しててもうるさく言われなくて、
人のめったに来ない田舎では変に思われるって傾向はありそうな。

ふと考えてみる。
たまたま訪れた小さな村。
平和に見えるけどなんとなく様子がおかしい。
みんな鎌や手斧持って歩いてたり、錆サビのショートソード引っ張り出して
へっぴり腰で歩いてたりとか。
問い詰めてみると、「実は村はずれに魔物が……」

プレイング／マスタリングの話になったら急に静かになったな……（汗
ベーシックが出たら状況が変わればいいんだけど。

>>447
むしろＰＣの冒険者たちが警戒されてって方がリアルじゃないかな？



問い詰めてみると、「え？これが都会の流行ファッションなんじゃないだかね？」

村に旅人が来たら濃くなった血を薄めるチャンスですよ。

そーいや、アレクラストって首都くらいしか城壁のある町ってないような気がする。
ある町では兵士以外武器持ち込み禁止で、城門で取り上げ預かりになるとか、
一人剣一本なら持込許可だが入念にチェック(名前、目的、止まり先の記入、衛兵による顔記憶)
されるとかっていうシチュはないね。まぁ、面倒だし、PCにも不評だろうけど。

>>446
問題になるのは一歩もひかないＧＭとＰＬがいた場合だと思うんだが。

>>452
でもお互いのリアルリアリティがかちあってトラブルになった時はGMがぶっちゃけて頭下げない？
（ぶっちゃけずにリアルかどうかだけで話を進めようとするＧＭは話にならない。
そこまでしても武器持込についてＰＬがごねるなら、それはPLがアレなだけだと思うんだけど。

冒険者ギルドがあるから取り締まりも緩いんじゃないかな？

問題は冒険者ギルドはないことじゃな
[終わり]

しょっちゅう山賊やら野党やらに襲われてる街なら出入りする人間を警戒するだろ。

普通の街でもポールアームやグレートソードなんか担いでるとチェックされそうだ。

山賊や野盗が多い程度ではどうだろな。
市民だって対抗して武装するだろうから、冒険者への締めつけはかえって緩くなるかも知らん。
外国人による犯罪が多発、なんてことになれば城門のチェックはきつくなるだろうが。

オレは治安が良く、文明の進んだ都市部なら、
GMでもPLでもフツーに武装制限してるなぁ。
目安は片手専用白兵武器+盾不可+半金属鎧まで、とか。大概は片手剣+クロース。
PCが貴族階級や任務中の護衛・衛兵の場合は別だけど。
異なるシチュエーションでの戦闘が楽しめるんで。

昔の話。
たまには普段使っている武器や防具を使えない状況も
面白いかナーと、要人護衛、ただし街全体が非武装厳守のため、
武器、防具、魔法の杖預かりになるシナリオをやってみた。

秘密の通路から侵入してきた暗殺者の一団を各個撃破しながら、
藁しべ長者のように装備を良くしていく展開だったのだが、
高級家具をブチ壊してクラブを作る事の是非や、
魔法の指輪をゲットした瞬間にソーサラーの地位が大逆転するカタルシスなど、
こちらが意図しない部分でプレイヤーがノってくれたので結構盛り上がったです、ハイ。

魔法がある世界だから、
通常の世界とは武器に対する考え方が違うかもしれないね。

>>460
リアルリアリティマンにその理屈が通用したためしがないけどなｗ

冒険者ギルドって、要はヤクザだろ。
まともな職につかずにブラブラして、切った張ったになると出張ってくる。
そんなに一般人の受けは良くないと思うぞ。

>462
侠とか義賊とか呼ぶとマイルドになる。

じゃあアレクラストの任侠ということで亜侠と呼ぼう。

……あれ？

>>464
オオサカへｶｴﾚ!

>>462
使い勝手の良い何でも屋なんじゃないのか？
「萬揉め事引き受け候」って。

>>466
それ、チンピラって言わない？ｗ

言わん。
素浪人と呼んでくれ。

>>468
それだって不定期バイトが頼りの無職じゃないの？

ファウンダーズみたいな地位ある冒険者もいるんだし、決して地位が低いとは言い切れないだろ。

>>470
でもレベル１〜３くらいがメインのSWのPCでそれはないよね。

マテ、「不定期バイト頼りの無職」＝チンピラ or ヤクザなのか？

国に雇われるほどの実力者になると、急に扱いが激変するとか。
低レベルのうちは、それこそ無職扱いだろうけど。

>>472
バイトの内容が生物をぶっ殺すか痛めつけることばっかりじゃん。
あと盗掘ｗ

じゃあそれでもいいよ。
この話、終了。

冒険者がヤクザだとすると、冒険者ギルドは国際シンジケートか？

冒険者ギルドはない

ときに、遺跡って誰かの所有物なのか？
人間の支配力の及ばないところから物とってきてもそれは盗掘ではないんじゃないか？

盗賊ギルドは故買シンジケート
冒険者ギルドは盗掘シンジケート
魔術師ギルドはテロリスト養成シンジケート

>>478
例えばハイエルフを殺すのは法で罰せられるの？
それとも道徳的に問題があるだけ？
それ次第で返事が変わる。

>478
国か領主の物です。

そうだよな。
2-3レベルの冒険者5-6人で出張っただけでザックザックお宝が手に入るんだから、
領主がほっとくわけ無いよな。

2-3レベルの冒険者5-6人でザックザックお宝が手に入るのか。
へー。

>>480
それは亜人のうちどれを人として扱うかという問題が絡んでくるからな

>>484
違法かどうか、なんて話をしだすとそういうところが難しくなるんだよね。

>>480,484
人間サイドからは特に罰せられることはないが、ハイエルフから抹殺されるだろうな。
あと未発見の遺跡は国に管理されてねえし、国に管理されてる遺跡ならすでにお宝は存在しないんじゃねえかと。

＞480
エルフ、ドワーフ、グラスランナー、ハーフエルフは基本的に人間社会に受け入れられてる。
ハイエルフなんぞ殺したら、エルフがダークエルフの如き暗殺者になって殺されるんじゃねぇか？

なるほど、せっかく宝を取ってきたと思ったら、領主に全部召し上げられてしまったというのは面白いな。
機会があれば使ってみよう。

>>487
>>480がきいてるのは違法かどうかっていう一点だけでしょ。
殺しても身が安全かどうかはまた別の問題だと思うが。

人間の方が通用するのは人間が住んでいる場所のみだよな？
守らせる権力・暴力がないのに人が法を守るわけがないよな？

非冒険者なヤクザ、チンピラの立場は？

守らせる権力・暴力と、人が法を守るかどうかは全く別問題だということもわからん奴は幼稚園からやり直した方が良いと思う。

なるほど、エルフに人権がないとなると、エルフ市場でエルフ奴隷が売買されてるわけだな。
これもいいネタだ。おぼえておこう。

>>491
英雄候補かどうかっていうルール上の違いがあるだけでしょ。
泥棒が全員シーフ技能持ちかっていうと、そういうわけじゃないんだから。

>493
ファイアボルトを撃ってくる奴隷は怖いな。
……目を潰しておくか、それとも口枷がいいかな。

>>492
人は常に堕落し腐敗するものだと思うが。
罰する者が居ないのに秩序を保てるのか？
人間はそれほどまでに信用出来る生き物か？

>495
鉄製の拘束具

普通に考えると生活は色々と苦しいよな。
でも、そんな中リプレイのキャラはみんないつも明るいから元気付けられるんだよ。
そういうことにしよう。

>>495
ユニコーンライダー針型事件再発のよっかーん！！

なんというか更にグダグダですね

>>496
人間性善説も人間性悪説もくそったれな論説だと思うんだが。

>500
だがそれがいい

>>478
それは結局、新しい世界の人間が力ずくで古い世界の住人が持つ常識を踏みにじってるってことなんだよね。
別に法に触れるわけでもないし利益問題以外でどこからも苦情はこないだろうから何の問題ないんだけど。

エルフと全面戦争する気の国ならそうじゃないか。
大抵は貿易のためやそのほかの権益のために友好関係を結んでるだろうけどな。

＞利益問題以外でどこからも苦情はこない
一番深刻な問題が残ってるのはどうか？

>>505
>>503は清貧なプリーストのＲＰをしています。

したいようにするだけだろ。
善を為したいと思う奴が多ければそうなるし、悪を為したいと思う奴が多ければやはりそうなる。
それこそ、くそったれなファラリス野郎の世界だ。

冒険者じゃあるまいし、王の軍が盗掘なんて下賎な真似をするはずがなかろう。

>>506
いや、俺だってPLの時は利益優先でいくけどｗ
ただそういう側面もあるよってだけのこと。
ロールプレイの足しやシナリオの味付けに使う程度だけどさ、こういう話って。

>508
オランの堕ちた都市では国を挙げて盗掘の斡旋してるらしいですが？

人間の方が通用するのは人間が住んでいる場所のみだよな？
守らせる権力・暴力がないのに人が法を守るわけがないよな？

>>493
人権なんて人間にもねえよｗ

だからファリスが必要とされてるんだよ。
正義に満ちた世界に住みたいなら法に従って生きろってさ。

>>513
あとは田舎に行くとその土地ならではの風習とかローカルルールが支配してるんだろうな。
そしてファリスの神官を巻き込むかどうかは村の年寄り達が決めるという。

ピラミッドも、新しい王朝によって破壊されたりしたそうだけど。
アレクラストには何代にもわたる墓守一族なんてのもいないしやりたい放題じゃね？

そのかわりマミーがいるけどな。

ところでなんであんなにマミーは生命点が低いんだろう。
呪いを受ける前に一撃で仕留めろ、ってコトなのかしら。
確かにSWでは生命点・精神点が回復しないのはキツいからなぁ。
遺跡の中からじゃ呪いを解除しに簡単には帰れないだろうし。

マスターマミーの付属品扱い＝雑魚だからじゃねえかと。

そこで気になるのは、マミーの欄に「ミイラ男」とある点ですよ！
これはアレか。性差別か。性差別だな！

殺人が規制されない社会は存続し得ない。
善悪ではなく損得勘定で。

だからケンシロウが来るまで、どの街もモヒカンが暴れてるんだよ。
そういう秩序が形成されているという。

>>519
どちらの性別が被害受けてるんだか･･･。

>>522
モトネタと思われる古代エジプトのミイラは男女両方あったはずだけど？

>>523
いや、もし表記どおりに男しかミイラにされてなかったら、男が被害を受けているってことで。

今更でちょっとなんだけど、
>>429
｢市場へ物を買いに行くときも武器が必要な世界｣といえば、新ロードス3巻で
マーモがそう表現されてた。
>>493
そういえば、小説でもフェザーフォルクやマーマンが売買されてたっけ。
あれだ。黒人奴隷みたいなもんか。
狩られる種族に仲間を守れるだけの組織力があれば狩られない。そうでなければ
｢おらおら〜　デク狩り隊のお通りだ〜｣

>521
ダガーワールドでは概ねそんなカンジですよ。
基本的に冒険者≒西部のガンマンだし。
酒場でケンカしてブチ込まれたり、勢いで決闘始めたり、
ツマランコトで官憲と同レベルでいがみ合ったり、敵対種族ヌッコロしたり、
お宝掠めようとするけど上手くいかなくて結局赤字になったり。
なんとなく治安があるようなないような牧歌的かつ衝動的な世界。

俺様脳内では冒険者＝渡世人ですよ。
木枯らし紋次郎みらいな。

>>527
腕が立つだけで結局はただのチンピラ。

>>528
脳内で勝手にマイＰＣを格好良くでっち上げるのはみんな普通にしないか？
それに、腕が立つだけのチンピラじゃなくて、「英雄候補」で且つ「今は」腕が立つだけのチンピラでしょ。
「ボクのキャラはね、レベルが２だけどね、木枯らし紋次郎で脳内キャストが中村敦夫だからそりゃｶｺｲｲ!んだよﾊｧﾊｧ」
とか周囲に喚き散らさなかったら問題ないでしょ。

でも、昔から居るタイプのオタクが妄想の内容を美少女キャラから渋いオヤジにシフトさせただけだとは思うけどｗ

先日の日本の若者調査？で「本人の自由」が多かったというのがあったが
おまいらの発言見てるとほんとにファラリス信者ばっかだな（ｗ
現代日本は本当にファリスが必要だな（ｗ

>>530
頼むからどういう質問の答えが「本人の自由」だったのかを教えてくれ。
頼むからさ。
それと、若者って対象の年齢は２０代前半なのか１０代なのかでもまた違ってくるだろ。

授業中の携帯メールのやりとり

ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/040329etc.html
すまん、たいていの新聞やTVで扱っていたので既知のものとして書いた。
高校生が対象みたい。ちなみに （Ｗ は自嘲をこめての笑いっす。煽られたと思われた方すまんす。

俺はこういう調査は信じないことにしてるなぁ。

社会が成熟してくるとファラリス分が増してくるものだよ

こういった、統計の類は印象を操作するために、いろいろえげつない手を使っている。
そもそも、なぜこの四ヶ国のみで比較するのかようわからん。

>>529
>昔から居るタイプのオタクが妄想の内容を美少女キャラから渋いオヤジにシフトさせただけ

つまり渋いオヤジスキーなオタクが美少女スキーなオタクを見下しているだけだろ？
どっちも妄想の産物。

>>530
法的に違反してなかったら何をしても咎められないってのを自由と履き違えてるな。
暴力は理由の如何に関わらず咎められるので、そう言った手合いはますます増徴する。
ああ言った若者連中ってのは、つまり、みんな北斗の拳のモヒカンってことだ。

誰も夢幻界ネタやってないのかよ！

>>535
それは成熟とは言わん

>>538
ＧＭで、やったことあるよ〜
「ナイトメア」に呪われた（憑かれた）少女を助けるために、夢の中＝夢幻界にダイブするってシナリオでね

夢幻界では、基本的にデータは生身と変わらないが、ダメージは全て精神点
武器や道具などは、必要筋力や知名度などを目標値に、
精神Ｂ＋冒険者の成功ロールに成功しないと使えない（出現しない）

で、出てくる敵はアザービーストのデータをいじった奴で、ボスはナイトメア（ＬＶ１２）
ＰＣの平均ＬＶは４〜５、普通にやったら勝てないけど、
夢の中で女の子を説得したり、トラウマを消し（倒し）たりしてたら、ボスが弱くなるって設定だった

こんな感じだね〜

でも、細かいことは忘れた。もう十年以上前にやったセッションだからな〜(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>526
>冒険者≒西部のガンマン
なるほど・・・
酒場に集まり、金で依頼を受けて、汚い仕事もするが、
中には弱い者を助けたり、誇り高い者もいて、人々に英雄視される。
正に冒険者そのものだ。

>>541
SWでは銃は御法度だけどね。

御法度っていうか、オリジナルデータでやたら威力馬鹿高くしちゃうこまったＧＭちゃんが多い気がするのよね。

>>543
魔法文化と合わせりゃそれなりの銃があっても良いとは思うんだよ。
でも戦士と魔法使いの見せ場を喰わないような銃を出すのって大変なのがネックｗ

>>540 王道シナリオですな。女の子のトラウマ解決とかはプレイするのは難しそう。
ところで 夢の中＝夢幻界 でいいの？

フと思ったんだけど馬に乗ってメイジスタッフをライフルの様に構える
ソーサラー／ファイターの騎兵隊ってカッコ良いなぁ。

それって手が３，４本ないと役に立たないような気がする＞ソーサラー／ファイター／騎乗

ソードワールドじゃ、手綱手放しとか、騎乗したまま魔法投射とか、
できないのがつらいところだ。

そこでケンタウロスですよ

>>548
手綱手放しはできないワケじゃないぞ。
−４ペナ受けるだけだ。レベルが上がればなんとか。

SWロードスのアラニアの魔法戦士は、騎乗者の詠唱を邪魔しないように
静止する訓練を受けた騎馬が配備されているようだが

>>550
「手綱なし＝両手が自由に使える」と解釈できるかどうかは微妙だな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon5.html
まあできていい気がするが。

詠唱中に舌を噛んでしまいそうだ。

ところでケンタウロスって発動体いらないのかな。
幻獣魔獣は発動体不要ってことに一応はなってるけど。

リプレイ４部の四元素のケンタウロスは槍構えたまま
ファイア・ウェポン使ってなかったか？

馬に乗って魔法使えなかったっけ？
静止してれば良いような気もするけどどうだったっけ？

ＧＭ次第だろう。
「乗り手は基本的に片手で手綱、片手で武器を扱います。つまり、盾や両手用の武器は使えません。]
というルルブの記述から俺ならダメにするが

>525
市場に行って誘拐されて身代金を要求される、
なんてのは現実の近代以前でも結構あったことなんだが。

市場ってのは異なる背景を持ったモノ同士が出会い、
交流する場所なんだから、いざこざが絶えるわけない。

いわば戦場なんだよ。魚市場の延長で考えるなって。

ただそれがアレクラストの市場ででどうか…って問題でしょ。

＞557
私がGMの時は、こうしましたなぁ。

1.発動体は指輪
2.片手は手綱、もう片手は発動体のみ（盾や武器は不可）

>>558
誘拐なんて現代でも結構起こってるが……
治安悪いと言われている現代アメリカにした所で
銃を所持してる人間は多くとも
銃を普段から持ち歩いてる人間なんてそう多くは無い。
少なくともスーパーに行く主婦が持つようなもんじゃない。

というか、そんな殺伐としたアレクラストはヤだなぁ。
『深淵』でやるならまだしも……

深淵ってどういうこと？

はいはい、スレ違いですよ

>>562
そういう名前のゲームがあったの。

ファンドリアくらいでしょ、そういう市場。
他の町ではどっかの倉庫の中とかで秘密裏に取引が行われている程度、でない？

ロマールの闇市あたりやドレックノールも危険っぽいが、
他の街や村で普通に外出するのに
そんなに警戒して歩く事もあるまいよ。

ファンドリア＜ロマール
素で間違えた（汗
まぁ、ファンドリアもありっぽいからいいか。ドレックノールもそうだね。
イリーナのお友達が日が暮れてから歩いているくらいなんだからファンも安全だな

まあ漏れのNPCはシナリオの都合で幾らでも無防備になるわけだが

まぁ、冒険者はトラブルに巻き込まれてナンボなんで
シナリオの展開次第では
街中で襲われる事も珍しく無いけどｗ

しかし、街中で全身甲冑のフル装備で歩くのは
ファンの街名物になりつつあるイリーナの如く
好奇の視線に晒されるくらいは覚悟して然るべきだな。

お出かけ前は忘れずに(武器を）　ソードワールド49th

ロードスのソーサラーは、馬に乗って古代語魔法が使えるようだが･･･あんまり参考にすべきじゃないかな。

>>554
不要なのは人間ぽくない身体の幻獣・魔獣だけじゃなかったっけ？

「スフィンクスみたいな、人間ぽくない幻獣・魔獣に発動体は必要？→不要」って問答だった気がするんだが。

ベーシックのキャラシー新しくなってるといいなー、とスレの流れぶったぎってみる。

シーは人間ぽい外見だが。

>573
下手に望みを持つと、いざというときの失望が却って大きくなりますよ？

いや、ほら、今日エイプリルフールだから、そういう答えを期待して書いてるんじゃないのか？

>576
いくらエイプリルフールでも、ベーシックに何か目新しい内容がある、
なんていう悲しい嘘はとてもつけません。

キャラシーは使い勝手の良い奴が公式ページで公開されるよ。

>>577
実際問題、何かあったらあったで不満は出そうだしなあ。
下手にまた改定やら追加要素があったら、高い完全版を買った人としちゃ心穏やかじゃないだろう。

まあ新キャラクターシート程度のオマケならともかく。

それは期待・・・ってエイプリルじゃねーよな？

>>579
高いだって？何言ってんだ。
GURPSベーシック完訳版よりも1100円も安いじゃないか。

スクラップドプリンセスRPGで好評だった論争システムが導入されます。
それに伴い交渉系技能と能力値「魅力」が追加されます。

ところでみなさん、６月１１日発売予定のソード・ワールドＲＰＧシナリオ集（仮）は予価２０００円らしいですよ。

文庫シナリオから考えるとすごい価格差ですが、みなさんは買おうと思いますか？
ちなみにオレはたぶん買いますが。

＞583
絶対買います。

内容はシナリオ３本＋オーファンのガイドだそうだから、出来が悪くなければ2000円の価値はあると思うな。

>>583
おそらくここでの評判待ちだな。

>>543
実際にはクロスボウであの威力だから銃ならかなり強いデータでもおかしくないと思います。
バランスがあっさり崩れるからそんなリアリティはゴミ箱にぽいですが。

>>581
明白に高いだろう。

文庫本と比べたら、けた違いに高いじゃあないか。

>>578
それが本当だったらよかったんだけどなあ。いや、マジで。

馬鹿言え。文庫本も完全版もあり得ないくらい安いだろう。
漏れがTRPGに使った金で完全版80冊以上買えるぞ。

>>588
文庫と比べたらアカン。
最近のRPGと比べても安い方だと思うぞ。

そんなに売れないんだから単価を高くするのは当然だね＞るるぶ

もっと大幅に改訂されてるんなら買ったけどなあ・・・

５８８はネタなんじゃないのか･･･？

ご免なさい、もっとネタっぽく見えるように書くべきでした＿|￣|○

>>595
ドンマイ、ドンマイ。まあ気にすんな

　　　○ｙ一~~
　　　|＼へ
＿|￣|○￣|

>>555
あれは槍が発動体だった気がしたが。
>>566
清松の短編で、ロマールの闇市でいちゃもんをつけたファリスの女司祭が恫喝されるシーンがあったね。
イリーナなら殴り飛ばしてそのままだろうけど、この頃の闇市は、
冒険者一人の力じゃどうにもならない巨大な力で運営されてるっぽくて好きだったな。

＞558
そこで吉野家ですよ。丼ものもあるしな、ＳＷ。

牛丼はともかく吉野屋はねーだろ？

冒険者の店があの世界で言う吉野家

魔法は両手使うから>>560のじゃ無理だな。
静止していれば使えてもいいと思うが、訓練された馬でなければ常に暴走する
危険もあるだろうし、全力移動した次のターンに静止して詠唱なんて器用な
操作は出来ないだろうねー。

俺ならウォーホース限定で、戦闘移動以外は完全静止に１ターン必要くらいで可にするかな。

俺的には馬車を使うのがいいと思うんだが、コストの問題とか揺れの問題とかありそうだな。

マイリ―の女司祭は勇者の肉奴隷ですか？

というか満足に手綱なし騎乗が出来るようになる頃には
軍馬なんぞむしろ足手まといな罠。

>602
いえ、勇者がマイリ―の女司祭のオモチャです。
勇者なぞキュアウーンズで延命されなければ単なる鉄砲玉。

>601
>揺れの問題

うむ、おっぱいがおおきいと大変だな。

アレクラストは乳バンドがあるから無問題

あんたいつの時代の人間だ？乳バンドって・・・

あるのか？＞乳バンド
生地はともかく縫製の技術はかなり複雑だと思うが。

で、ぱんつはあるのかねぱんつは。

乳バンド：未確認
パンツ：バブリーズリターンとリウイとへっぽこの世界には確実に存在

ブラジャーの発明は1913年。
当初はハンカチをリボンで結んだだけの単純なものだったそうな。（ググって発見）
それ以前は、コルセットで体型を整えていた。

アドベンチャーの水浴び(水遊び？)のカットに出てた記憶があるが
本文ではどうなってたかね？

ぱんつも乳バンドも発明済ソードワールド49日

リプレイ１、２，３、６部とリウイの肉奴隷どもはぱんつはいてたと思う。

>>610
本文じゃなかった希ガス。
あれも>609のいう「ハンカチをリボン」程度じゃなかったかな。

第２部リプにはビキニアーマーが出てくるけどな

第２部リプならシアがまんまビキニですが

女性陣がとっ捕まったカットでアラシャはブラしてましたな
フィリアンはソフトレザー脱がされて乳放り出してたけど

基本的に下着類は、特にブラは有るとしておいた方が良い。
なぜなら、付けてないと垂れるからなっ！

正体不明の精霊力の効果で垂れないし揺れないんだよ。

>>617
そんな精霊は俺が許さん。

スレの流れぶったぎってすまんが、
ツインテールキャットって神話の時代に生まれた種族なのか
それともカストゥールの時代に魔術師に造られた種族なのかどっちだと思う？
魔法使えるとはいえ、猫族の支配者がたかが猫ってライオンの立場がないような気がするんだけど

漏れは後者だと思う
古代王国の魔術師には双尾猫を使い魔にしてた香具師もいたんじゃないか？
と言うか、もともとは使い魔用に作られた魔獣とかだったりして

前者じゃないかと。
個人的見解だが古代語魔法で作られた存在が精霊魔法を使うってのは希なんじゃないかな。

>>619-621
オフィシャル側でこの辺を整理してくれないもんかな。
オーガーやトロールを巨人から妖魔に移行させたりするのもセットで。
ポリモルフやフィジカルエンチャントのこともあるし。

Ｒ＆Ｒ５号にて乳バンドの存在を確認しました。
緑一色のイラストを真に受けるならなんとストラップレスです。
アレクラストのテックレベルはどこまでイッているのやら･･･

カストゥール時代の発明だろう。当時はミスリルワイヤー入りとかいろいろあったのさ。

まあ、一旦最先端（魔法的なね）が行き着くとこまでいったあとの、
荒廃した世界が復興中だったのが、落ち着いてでかい戦争とかない、
小康状態になったのが今のアレクラストなんで、イくとこまでイってていいと思うよ。

都合のイイ物はあって
都合の悪い物は無い。
なんせ異世界だからな。

魔法文明っつー精神文化が進んでた後の話なんだから
精神概念的に進んでてもおかしく無いし、
下手すると活版印刷技術とかあるかも知れん。

活版ないんだっけ？本が高価な世界には思ってなかった。
カストゥール人と生活、文化がかなり断絶、隔絶していた気がするし、
魔法文明崩壊時にはそういうものを否定して自分らの世界、文明を開くって
気概を持っていたと思うので文化の継承みたいのはなくていいんでないの？

魔法使いは嫌いだけど魔法の恩恵は受けたいっつーコナンみたいな奴らの
巣窟だからなーアレクラスト。剣の時代とはよく言ったもんだ。

活版はデュダにはあった。

>>628
デュダのバリアントたる所以は
活版とミスコンと博物学関連じゃなかったっけ？

それはデュダ故です。
Ｑ＆Ａで印刷技術はないと明言されています。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0110/7sw1.htm

アドベンチャーに木版印刷が出てくるけどあれもバリアント？

公式設定めっさおかしいんだよなぁ、フォーセリア。
魔法使いは忌避されていて、それは古代王国のせいとか設定しておきながら、
宮廷での公用語が下位古代語とかいうのもあるし・・・

先回りして書いておくと、この設定はラムリアースだけの話じゃない。
っていうか、ラムリアースだけとかならまだ判るが・・・
もちろん、全ての国の宮廷で下位古代語使われているわけじゃないだろうけど、
セージ１がデフォな騎士を見ると・・・全部かも（汗）

Ｑ＆Ａが紙媒体だった頃は、
「アレクラストでファッションの最先端とされているのは古代王国時代のファッション。
　それ以外の文化も古代王国時代のものが最先端とされてる」
と水野が言ってたなあ。
お前はそこまでガチガチにしたいのかと小一時間(ry

下位古代語と魔法は同一じゃないよ。

>>632
古代王国と蛮族を宗主国と植民地だと思えば
かつての宗主国の文化や遺産をそのまま利用するのはアリだと思うよ。

>>634
いや、それはみんな当然分かっていると思うけど。
古代、今の国家の元となった人たちは共通語の元となった蛮族語をしゃべっていたのに対し、
下位古代語は魔法使い達が日常語としていた言語だから、嫌っていた相手の日常語を使うのはおかしい
ということではないかと

>636
高度な概念を表現するにはそれしかなかったとか。

人は便利であれば例え敵のものであっても使うものでつよ。

コンプレックスとはそういうものだと思う

大っぴらには言えなくても、心の底じゃ古代王国に憧れ抱いてるわけだし。
それに現代人は古代王国人を嫌っているというわけじゃないでしょ。

>>632
魔法が嫌われてるのは古代王国起源だからってのもあるけど、
それに加えて「訳の分からない力だから」ってのも大きいと思う。
言語や非魔法技術みたいな「理解できるもの」に対してはそんなに拒否反応ないんじゃないのかな。

蔑視しつつ恩恵は享受するという感じか

なんとも日本人に合った感覚だと思う。
解りやすいほうがなにかと便利だしね。

権力者なんてそんなものだろう。
昔の言語や風習を使って権威をアピールしたがるものだ。

特に新しい国なんかはその傾向が強い。
アメリカなんかでは敵味方問わず古いものを欲しがるだろ？

アトンの命はもらったーーーッ

実は水野が魔法使いを毛嫌いしてるだけだとか。

本気で忌避されてたら街中に魔術師ギルドなんか作れないっての。

PCは経験点を消費すればソーサラー技能とれるけど、
一般人は生まれついての才能がないとなれない、みたいな設定なかったっけ？
どんなに勉強してもセージ技能は上げってもソーサラー技能はとれないみたいな。

>>646

逆じゃなかったか？
魔法が権力者や一般市民から警戒されていたから、
魔術師ギルドを作って、魔法やその使い手を保護する一方で、
危険な魔法の使用や研究をしないように管理したんじゃなかったか？

魔法使いが忌避されてるなんて設定、あったっけ？
すっかり憶えがないよ。

>>649
あるよ。

魔法使いが嫌われてる場面なんて、一つも見た憶えがないんだが。
その設定て嘘じゃないの？

>>647
確かどこかで、ロマールの軍師ルキアルは最初はソーサラーになろうとしたが、
才能がなくて習得できなかったからセージに専念したとか書いてあったような。

才能のあるなしは一般人であるか否かでなはくて、才能のある一般人か才能のない一般人かだと思う。
さらに押し進めるとＧＭの都合。ＰＣの取得だってＧＭに蹴られる可能性があるんだし。

＞651
あるっつーに。
色々なところで見るぞ。

>654
全然憶えが無い。どんなとこで？

>>651
確かにその設定は聞いたことあるが、俺もそんな描写は見たことがない。

描写されるのは見たことが無い…もしかしたらリウイであったかも。
まぁでも実際そういう設定は存在する。

あるのは確認した。が、
全然守られてないなら死文じゃないのかね、これ？

漏れも魔法使い嫌いというとロードスのシーリスくらいしか思い浮かばないけど、
プレイ中のPC視点や、それに準じた小説とかでは意識しにくい設定ではあるよな。

もしかしたらソーサラーキャラクターのほとんどが変人であることは
この設定に関係しているのかも知れないがｗ

「一般的にはそうだがＰＣは例外」という数多い設定の一つだろ？>魔術師云々

まあぶっちゃけどうでもいい設定だよなこれ
何かハードな世界観っぽいものを目指していたのかも知れないが
なり切れなかった残滓とでもいうか

ＳＷってSNEの人間ですら世界観をかためきれてねえと思うんだが。
制作者本人ですら把握しきれてねえものを一ユーザーが把握できるわけないわな。
清松の「常識で判断してください」ってのは結局「清松の常識で判断してください」ってことだよな。多分。

結局リプレイなんかでも魔術師に対する偏見なんて感じられないしな。
漏れのサークルでプレイするときはきちんとそう扱ったけど。

あとハーフエルフ＝迫害の対象って設定も似たようなもんだよな。

2ch的に言うと
「魔法は古代王国が起源ニダ」「魔法使いは不当な差別を受けてるニダ」「謝罪と賠償を(ry」（AA略）
てことなのか？

>>663
へっぽこリプレイ7巻参照

ソーサラーは社会的に認知されているのに、
ほとんど社会貢献していないのがその設定の証拠です。（嘘）

というかそもそもあの呪文では社会的に大した事はできないんだがｗ

魔術師が恐れられて迫害を受けているというシーンはめったにないが、
マナ・ライがそれを改善するために魔術師のイメージをよくしようとしているという話は
けっこう印象に残っているな。

戦争と諜報で役に立つよ。

>>665
何ページあたりよ？

>>666
確かにソーサラーはフォーセリア社会での純粋な一職能階層かというと、
少し違うかもな。
大概のソーサラーは生涯研究者か、別に本職を持ってたりするし。
宮廷魔術師の類は貢献といえなくもないか。

六巻の間違いじゃねーの？
老魔術師が、偏見から怖がられてたってやつだろ？

都市部と農村部でも意識の違いはあるだろうな。

手から光の矢飛ばすような連中は怖がられて当たり前だと思うのだが。
個人として付き合うのとは関係無くね。

変な雲出して眠らせるし、真っ昼間なのにあたりを真っ暗にしたりするしな。
挙げ句の果てには木の枝で変な動く人形作って戦わせたりするし。猫やカエルやカラスと喋るし。
連中不気味でしょうがないとか思われているんだろう。

>魔法使いが嫌われている
ソードじゃないかもしんないけど、シティ・コレクションの「ギルド」の項に
そんな記述があったと思った。＞魔術師が偏見云々

>>魔術師が偏見云々
リウイに出てきた、アイラの昔の魔法の師匠が、村人から気味悪がられているシーンは、偏見云々に当たらないかな？

それ以外は思い当たらないんじゃが

バナールさんか。＜アイラの昔の魔法の師匠
シナリオだと、そう悪くない爺さんって周りに思われてたみたいだが。
魔法装置の一件でやっぱり魔術師は信用できないなんて言われてたけど。

ＰＣをモンスターデータにコンバートするときのコツって、
過去ログのどのあたりにありますか？
ログが多すぎてどこを見ればいいのか……

一応「剣の国」にそういう設定を匂わす一文があったと思ったけど…
まぁ有効利用はされてないわな。

>>678
完全版のモンスターデータのとこにそんなのが書いてあったけど、
それの改良版が書き込まれてたのかな？誰か知らないかー？

>>678
どんなコツを求めているのか聞いても良いかな。

いや、完全版ルールブックの２５１ページからのやり方ではだめなのかと思って。

完全版行方不明……です。

デュダの小説あたりで、そんな描写なかったっけ？
（まあ魔法といっても精霊魔法だけど、一般人が区別できるはずもなく）

どっかの小さな村で魔法絡みの事件が起きて、主人公達が疑われるという。
魔法を少しでも知ってるなら、例え魔法使いでも到底できることじゃないのに、
村人から見れば不可思議な存在である魔法に異常なまでに警戒をいだいていた。

「出来ることを証明するのはたやすいが、出来ないことを証明するのは難しい」

レーティングからの読み出しが良く分からないのです。
他は何とかなります。
回避・抵抗は＋７でＯＫ？

>>684
はて、俺の手元にも完全版が無いんだけど…レーティングからの読み出し
なら、俺は７の目を使うはず。平均値が一番。回避抵抗はそれでいいのでは？
命中とかも。

攻撃は＋７だけど、回避と抵抗は＋８。
（達成値が同値の場合にプレイヤー優先となるのため）

レーティングに関しては、専用の対応表を読む。

>>684
とりあえずおおざっぱでいいなら攻撃力や回避力や抵抗値に＋７すればモンスターデータになる。
細かいことを言えば回避や抵抗は＋８なんだが、敵として使うデータならむしろ
そんな事よりもＰＣが勝てるかどうかを気にして調節することをオススメする。

打撃力や防御力はレーティング表の期待値がわからないと計算できないし、
ここに表を全部書くのはＳＮＥに悪いので
ざっくり言ってしまえばクリティカル無しでレート０〜５は期待値２だ。
あとはキーNOが５ごとに期待値は＋１される。

クリティカル値１０ならそれにさらに＋１しとけばだいたいそれっぽい数値になる。
クリティカル値が９とか１１とかいうキャラクターを作りたければダメージを＋１とか−１するか
頑張って完全版を発掘するか、文庫版の上級ルールブックを買うと良い。
アレにもレーティング表の期待値は載ってるから。
ていうか実は完全版より詳しいレーティング表の期待値表が載っていたりする。

これぐらい書けば十分かと思うがどうだろう？

とりあえず、何とかします。
ありがとうございました。

>>656
ワールドガイドに一応は
「一般の人々から偏見による迫害を受けないよう（中略）魔術師ギルドを組織しました」
とある。

>>663
ハーフエルフの方は割と積極的に守られてるような。
セッション内ではそうでもないけど、
キャラの過去設定なんかでは比較的よく虐げられてる感じ。

スマン。嘘を書いてしまった。

レーティング表の期待値はクリティカル値１０では０〜２が期待値２で、キーNOが５ごとに＋１される。
クリティカルなしでは０〜５が期待値２で、キーNOが６ごとに＋１される。


お詫びして訂正します。

>687=690
情報、ありがとうございました

クリティカルしないときが０−５……
クリティカル１０のときが０−２……
……！
１２では……
１１では……
だとすれば９の時は……
多分あっているはずだ

>>691

クリティカルしないとき
（打撃力×６＋60）÷36＝平均打撃点

クリティカル値が12のとき
（打撃力×６＋60）÷35＝平均打撃点

同じくクリティカル値が11のとき
（打撃力×６＋60）÷33＝平均打撃点

同じくクリティカル値が10のとき
（打撃力×６＋60）÷30＝平均打撃点

同じくクリティカル値が9のとき
（打撃力×６＋60）÷26＝平均打撃点

とりあえずこんなもんで。

「ソーサラーには古代王国人の青い血が流れている」
っていう偏見がリウイに描写されていたような

青い血 → タコ・イカ → 古代王国人はタコやイカの仲間 → 古代王国人はマインド・フレイヤーかクトゥルー
っつう、恐い考えになってしまった

>>694
ＯＫ、君の前にマナライが現れた。正気度がＤ１０減るよ

って感じ？

ああ、だからノーライフキングに睨まれたらびびってしまうんだ。

イア！イア！クトゥルフ・フタグン！
…確かにこんな怪しげな連中なら忌避されるわな。

>>697
それだとハスターとクトゥルフ両方にぬっころされます。

blue blood？

青い血の女

清松の短編のリュンクス狩りの話では、狩人のじいさんが
魔法はいけすかんとか言ってた。

魔法使いに対する懸念事項
・魔法の力は個人が持ちうる力の中では並外れて強大である
・魔法は生まれつきの能力である。能力を持たない者には対抗手段がない
・過去に魔法使いはその力をもって一般人を蔑み支配した

善人なら良いのだが、悪人なら最悪
どちらかわからないならとりあえず警戒すべき存在という扱いでは？

町中で使われると今の日本で拳銃が出てきたくらいにどうとかっていう表現はあったけど・・・

装備解除不能な拳銃やら爆発物を、常時ジャラジャラ持ち歩いてる不審人物って感じにとらえておけばいいんじゃ？
ただし冒険者のほとんどは街中でも武装してるから、魔術師だけ特別扱いされてる気がしないとｗ

もう既出かもしれないが、今日(もう昨日か)R&R5号を
買って読んだんだが、井上がSWを革命だったと書いていた。
何の陰謀だろう・・・・・。ベーシックを売るため？

いやーマジで言ってるんでしょう。
昔はBBSでSWの文句を言い倒していたようだが、裏返せばそれだけプレイしてたってことだからね。

１．最近のFEARゲーから入ってきてSWの時代を知らないくせに端からバカにしている軽率な香具師に釘を刺すため。
２．実はSWのファン。
３．婉曲な皮肉。

下手に批判しても「おめーの作品売れて無いじゃん。何言ってんの？」って言われるからかもしれんが。

そうか・・・。今ではもう敵対システムではなく、すでに過去の遺物という
扱いなのかと思ってダメージを受けたよ。
ベーシックで新規参加者が増えてくれれば良いのだけれど。

４．自分もゲームで飯を食うようになって自分の言ってた文句が自分にも帰ってくると気づいた。

あれはアルシャードの前書きと同じような半分マジ入ったネタ文なのだとばかり
どこかでクラシックＤ＆Ｄの興奮をもう一度、みたいなことも書いてたしな
というか批判文なんか最初から載せないだろｗ

>>702
例えばこんなことが起きるかも・・・

（とある遺跡にて）
盗：やた！お宝ゲット！
戦：お！？良い武器ないか？
魔：・・・っ！これは！
盗・戦：何？高く売れそう？
魔：売るなんてとんでもない。これこそ私が長年捜し求めてきた究極の(ry
盗・戦：すげーじゃねえか！それはどうするんだ？
魔：もちろん私が有効に使うよ。私はこれで世界を支配する
盗・戦：（なんだ？うれしさのあまりいっちまったのか？）
魔：何度も遺跡探索に同行してくれたことは感謝する。
　おかげで私は必要なものを手に入れた。君たちとはここでさよならだ
　せめてもの礼だ。最後に私の本当の力を見せてやろう
　（呪文詠唱・・・）
盗・戦：ふざけんな！！手前くらいの魔法使いなら俺たちの敵じyan
魔法：（魔法発動。ちゅどーん）
戦：・・・待て・・・お前が・・こん・な・・強い・・呪文・使える・・わけが・・ない
盗：・・・騙された・・ぜ。手前・・本当は・・レベル・・高い・のを・・隠して・・やがったな
魔：そういうことだ。レベルの割に気前のいい魔法使いとでも思ってたかね
　そろそろ時間切れだ。さようなら（とどめを刺す）
盗・戦：（ぐは×２・・・死亡）
魔：・・・こいつら割と頑丈だったからスケルトンにしてこき使ってやるかなｗ

＞711
PC間でやられたら魔PLブン殴って帰るが、話としては十分有りだな。
なんか、精神支配の装備に魅了されたっぽい感じしなくもないが。

>>711
レイストリンかと思ったよ（笑）。

>>712
ソーサラースタッフのさらに強力なやつか。つまり、>>711の魔は
いまわの際に「ごめんよう、戦、盗…」と言って死んでいくんだろうか。
ﾎﾛﾘ

ふと

戦勇僧魔

こんな文字列が頭をよぎった……。

>>715
俺の父親のＰＴは　戦戦戦勇　だった。
マドハンドで賢者戦士作りまくり。

そういえば、
ドラクエに出てくるモンスターを
データ直してＳＷで出したことがあります。

誰もが１度は通る道だな。

漏れは戦戦侍盗僧魔が頭をよぎった。

>>719
レベルが上がってくると僧が司に変わって、最終的には侍侍君忍忍司とかになる

俺は侍君忍盗司司だったな。
盗賊は元メイジで。

レベルが上がったら、侍君忍の３人パーティ
忍者はもちろん司教から転職。

俺は忍侍君僧司魔だった。
懐かしいねぇ。

あとは戦赤白黒とか。

最近だとこれか？

主息妻娘＋馬車（召怪怪怪）

話の流れぶったぎってすまんが、
「古代王国＝悪という歴史観は捏造だった」という妄想設定を考えています。
キリスト教徒が古代ローマを悪の巣窟と断罪したような感じで、ゆがめられている
のではないかと。

確かに蛮族を支配したりはしたけど、別に悪政を布いたわけではないと。
文明的なローマ人と野蛮なゲルマン人みたいな感じで。どうですかね？

捏造ではなく政治的発言でしょう

キリスト教徒の場合は実際に弾劾されていたのだからしょうがないだろ。
ローマの国教になる前は実際に弾圧されていたし、
コロシアムで素手でライオンと戦わされたらしいし。

古代王国の場合は、
悪政ではなくても、いろんな不満や不平等を力づくで抑えていた感じがする。

善悪ってそれ誰の視点での話さ。

どちらかって言うと、
日韓併合を収奪のための日帝の支配だ！
って方じゃない？ｗ

>>725
ゴブリンが大陸の次代の覇者だったら、人間は間違いなく悪だと言われる。
人間から見たら理不尽だとは思うけどね。そういうことでしょ。

ローマの場合は、宗教の自由を認めていたローマで、唯一神以外を認めないキリスト教徒が
他の宗教にテロ起こすからそれを取り締まっただけ。という説もある。

まあ、圧倒的な力で征服した以上は、善政敷こうが反発はあるしな。

後世の人間には、勝ち組の資料しか残らないからなあ〜。
>>725ワールドで、歴史の新しい側面を明かしていくキャン
ペーンでもやろうかしら。

古代王国人の会話

「蛮族共がまた反乱を起こしたそうだな」
「元老院の決定した境界画定と法律制定に反攻してとの事」
「ゴブリンかオーガ並だな。いっそ絶滅させたくなるが」
「そうでもあるまい。いつかは我々の良き同盟者になれるかもしれぬ」
「だがすでに滅んだ神への信仰を掲げて我々に逆らうのは度し難い」
「不肖の子は親にすがりたがるものだ。やがては目覚めてくれるはず・・・」
「ところで休暇用の大規模魔法都市が造られると聞いたが？」
「ああ、フリーオンとかいう名前がつけられるそうだ。半年ほどで完成するはず」

という妄想を抱いてました。

>>725
古代王国人にも色々な類の人がいたんじゃない？
ただ、いわゆる善人に該当する人でも、
「我々優れた古代王国人は、劣った蛮族たちを
　教え導かなくてはならない」
みたいな感じでやってたろうから、
誤解や劣等感から来る反発はあっただろうね。
なにぶん、古代王国人の方が血的に神々に近い、
というのも定説になっていただろうし余計に。

なんつーの？
思うのは勝手、同意を求められても困るっていういつもの奴だな。
別に目新しい話でもなし。
>>125はそのネタでGMして面白いセッションをやれれば、
君と仲間にとって最良のネタにはなる。頑張れ。

>>733
良識派はＤＱＮより声が小さい事が多いからなあ。一番偉いポストの
人たちは歴史通りの圧制を敷いていたかも。とか議論するのも面白い
けど、その設定も面白そう。せっかくの設定、有意義に使おうぜ。

そういえば、オーガーやトロールは巨人より妖魔にカテゴライズしたほうが
いい、って意見があったけど、なんでだろう。どっちも、特にオーガーは
巨人ってのがしっくりくるんだけど。

俺もよく覚えてないけど、たしか巨人は原初の巨人から産まれたやつで
妖魔は暗黒神が創ったんじゃなかったっけ

>>738
微妙に他の神話が入っているような気がするな。

正確には暗黒神が妖精界から召喚した種族を妖魔と呼ぶ

古代王国の暴虐に立ち向かう、蛮族たちの物語。

っていうのも昔考えたんだけどね。

ファーラムは蛮族の村で育ち、蛮族の風習にも理解はあったはずだけど。

スターリンの粛清とかヒトラーのレーム事件のような例もありますが。

まあ、妖魔（闇の妖精）を暗黒神側が作った可能性はあるかもしれんが

>>737
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/etc/etc1.html#tororusintai
> Ｑ．「巨人に分類されているが、実際には大型の妖魔にすぎない」といわれているトロールなどに「身体能力」に属する魔法は有効でしょうか？
>
> Ａ．トロールには有効でしょうね。（1998年6月_1）

こういう例外処理を作る前に、最初から妖魔に分類しておいて欲しい、と。

まあルールブックで改定されるのを祈ろう。

イメージ的には妖魔というよりも巨人というほうがしっくりくるし。

>>744
どちらかと言うと、
妥当な処理のように見えるけどな。

そう言う処理を増やすと、例えば“ポリモルフ”でエルフに変身できるのか、とかいくらでも疑問が湧くわけだ。
ルールとフレーバーを切り分けないのはSWに限らずSNEの悪い癖だ。

>>747
ＳＮＥの悪い癖って・・・？
他にもそんなのあったの？？？

>>747
ＧＭの判断にまかせます・・・で普通通用すると思うのだが？
君の卓では違うのかい？

>>749
例えば上のオーガーなら最初から妖魔に分類しておけば良いんだし、エルフにポリモルフは最初から不可としておけば良い。
他にもバグベアードの金属分解光線への抵抗にルールブックにはない物質保護の有無を理由に挙げたりとか、答えていたりする。
無論俺の卓でもGM判断が優先されるが、最初からちゃんとしたルールブックを望むのはいけないのかい？

ラヴェルナのいい加減な（ある意味人文的な）分類が、そのままルール上の効果の判断に結びつくのが問題だわな。
ゲーム上の効果と結びつけるのは、もっとかっちりとしたデータの方が良い。
Q＆Aなんて誰でも知ってるわけじゃないんだからさ。

自由人の嘆き、だったかな？　巨人が神に近い種族だって説が出てたのは。
そういう意味ではオーガやトロールを巨人族には入れたくない。

>>748
Syntax error
書き間違い等の初歩的なエラー

>>750
ああ、なるほど。
たしかに整理して欲しいが、
こんなに覚えるのは大変だから、ゲームデータ自体の全面改修が必要だな。

>>753
それはＳＮＥだけではなく他のメーカーにもぎょうさんあるね。

>>749
ＧＭの判断に任せるのはルールが想定していない事態を判断しなくちゃならないときだろう。
トロールが妖魔か巨人か、ポリモルフやシェイプチェンジが有効か無効かってのは
ＧＭ判断に任せるような性質のもんじゃないぞ。

>>756
それをルールが想定していない・・・って言うんじゃないの？

つまりＳＮＥは欠陥商品を堂々と売りつけて商売をしてるって訳だ。
客をなめた話だな。

>>757
それくらいルールで想定しとけって言う話なわけだが。

>>757
想定はしてるだろ。
巨人や魔獣にはポリモルフがかからない、というルールはあるんだから。
その上で巨人に分類されてるモンスターが実は妖魔だ、となってるのが問題。

>>758
そんな事言う奴はこのスレにはいらんよ。

>>760
実は妖魔だ・・・ってことは言ってないだろ。

例外的処理ってだけで。

>>762
トロールに有効だってことは実は妖魔だってことを言ってるんだが。

ところで、
なんでこんな古い話題でいつまでも騒いでいるんだ？

もともと何の話でこうなったんだっけ？

>>763
「巨人に分類されているが、実際には大型の妖魔にすぎない」

この文を読んで納得しなされ。

>>747
ルールとフレーバーを切り分けないっていうか、
世界設定に厚みを出すためのデマ情報が
実際のルール記述にも紛れ込んじゃってるのがいかんのだと思う。

>>764
オレオレ、オレだよ、オレが話振ったんだよ。皆さん、ありがとうございました。
少なくともトロールは妖魔ってことですな。

>>767
君かっ！？
なんだかすごい白熱した論争だったが、
あんまりＳＷのためにならんかったような気がする。
だが乙。

トロールが妖魔ってことはムーミンも妖魔になるんですか？

ムーミンはトロールというのも使い古された言いぐさだなあ。
トロールってのは元来北欧の妖精の総称だから、いわゆる指輪以降のモンスターとしてのトロールとは直接関係ないよ。

ムーミンはアニメ界の巨人だ。

>>770 総称でトロルなら、ミムラもトロル？

指輪のトロールと、Ｄ＆Ｄのトロールは全く別物だけどね。

ムーミン・トロールとD＆Dのトロールは近いぞ。
鼻が長いと事か体色が緑色の所とか。

イリーナ・フィルターみたいのがかかってるのがアニメ版。
つまりイリーナはフィルターが外れるとD&Dトロールのような容貌…

>>774
フィルターなどない！

支配されていた段階で「邪悪」と思いたいのもあるだろう。

力を持ってる奴がいいことしても、されてる方は反感を持つし。
蛮族を人間扱いする貴族ばかりっていうのも説得力がないしね。

ただ、悪政をあまり布かなかった時があってもいいだろうか？

＞ただ、悪政をあまり布かなかった時があってもいいだろうか？

いいんじゃない？

ヨーロッパ人に蹂躙された(意図しなくても)原住民みたいなもんかねぇ。

古代王国 → 日本
蛮族 → 韓国

こういう風に考えてみよう。

つまりアレクラスとの起源は蛮族という事？

いや、支配と被支配の関係とその影響よ。
どんなに良いところがあったなんていってもさぁ。
人間、悪い事の方が記憶に残りやすいし。

蛮族を精神支配してロボットのような兵士にしたてる（傭兵伝説クリスタニア参照）連中に対して、邪悪と思わないほうが変でしょう。

>>779
最初は半島からやって来た渡来人が、もともと住んでた縄文人を駆逐したんじゃなかったか？
トンデモの読みすぎか？俺

>>783
日本人の起源は、
ロシアの方から来たモンゴロイドと、
韓国とか大陸からわたって来た朝鮮系、
フィリピンあたりから黒潮でわたって来た人種の混合とされている。

>>782
>>781

>>783
韓国併合以降の話をしてるんだろう。

日本人は神の子孫だろ？

あまり現実的に対立を煽る関係図は使用しない。韓国と日本。

なんというか板違いどころかデリカシーがないな。

>785
全てのインプは、主たるダークプリーストを心の底から憎んでおります。
また、あらゆるファミリアーは、主人たるソーサラーに対して深い憎悪を抱いております。

>>790
あながち間違いでもないのでは？w

ファミリア―の場合、
感覚、精神も共有するからそれはないだろうと思われ。

感覚を共有するのはわかるが、精神も共有するんだっけ？

>>793
意思の疎通ができるし、
また精神点も共有できるからできるんでないかい？

意思の疎通ができて精神点の共有（ソーサラーが一方的に使うだけだが）ができたからといって、
ファミリアが主人を憎まないという理由にはなるまい。

そういえば、カーマッケンも心の奥底ではカタルに対する罵詈雑言が渦巻いてたな。

発情期のファミリアと精神を共有するエロいソーサラーが頭に浮かんだｗ

ファミリアーには条件付けがあるので主にある種の愛情を抱くようになる
そのかわり記憶力に障害が出てくる

メスネコの使い魔を持ったためにホモ・セクシャルに目覚めるソーサラー…

ホモにはなんねえだろ。
その猫がアニャルでやってんじゃない限りｗ

>>795
俺がソーサラーで、
やっとこさっとこ３レベルになって、
念願かなって手に入れたファミリアを手に入れたとしよう。

その時にマスターがあんたと同じ事言って、
憎しみを抱くファミリアとしか契約を結べないのだとしたら、
俺はそのマスターとリアルファイトするかもしれん。

じゃあ、使い魔が発情したメスに引っかかり未知の快感に悶えるソーサラー。

シアターの小説で悪人の男が純真な女の使い魔になって互いに影響されてしまうというのがあったな。
まあ、人間を使い魔にするのは特例中の特例だから参考になるかどうかは知らないが。

「憎しみを抱くファミリア」ってコンビネタとしてはフツーに定番だとは思うけど、
ソレしかないってのはファンタジー分がないよネ。

ネコが自分に好意を抱いているなんてのはネコ好きのエゴだ。
やつらはプライドを傷つけられる事に耐えながら、食べるために仕方なく人間と付き合っているんだ。

>>802
産卵するフクロウファミリアのおかげで得体の知れない感覚を味わってるソーサラー

>>805
そういうネコは人間に頼らないと思うのだが。

>806
使い魔の首が１８０度回転して首筋に激しい違和感を抱くソーサラー。

生肉の味に耐えられなくて、ファミリアの食事に気遣うソーサラー

>>809
いや、感覚を切り離そうと思えばできるから大丈夫だ。とマジレス。

＞806
カエルのほうがすげーと思う。

>811
どうなんだろう。酷く気になってきたぞ。どっちがよりアレだろう。
固いものが降りてくる感覚と柔らかいものが連続してずるずる出てくる感覚。

なんか同じような寝相で同じタイミングで寝言を言う
女ソーサラーとそのファミリアの猫とか想像したら…萌えた

>812
えろいな

どうでもいいが男が出産の苦痛を味わうとショック死するって聞いたことがあるな

大の字になって歯ぎしり、寝言、ヨダレのおまけ付きで寝てるネコ…萌えるか？

>>812
もっといろんなうんちをしろ

>>805
猫はプライド高い生き物って事自体が間違い・・・らしい。

>815
人間なら許せなくても、猫なら許せる
そんな気がする

>>817
ああ。
猫の思考は寝たい、食べたい、遊びたいのどれかだからな。
年老いた猫は1日20時間ぐらい寝るんで、ファミリア猫はかなりの過労を強いられてるんだろうな

>>819
たけすぃよく知ってるな。
キャットラヴァーなのか？

しぃラヴァーじゃないの？

人に懐く生き物は割と何でも好きだ。

>>821
ああ、この板のヤツぁ全員愛してるぜ

>>813
同じタイミングで寝返りを打つっていうのもいいな！

ところで犬の使い魔ってだめだったっけ？

そういやたけすぃって何のゲムが好きなんだ？
ハッタリ＝ローズ、ﾀﾞｶﾞｰ＝ＲＱとあるが・・・。

>>823
小型犬なら禁止する理由が見つからないな。
大型犬は普通にダメだろうけど。

>>823
一般的な猫よりも小型の犬ならＯＫじゃないだろか。
基本的にあれってゲームバランスの面から、精神・生命の高すぎる動物は駄目ってことだろうし。

俺は猿がいいな。

>>824
俺ぁＮ◎ＶＡ厨だ。
去年までＳＷアンチだったが今年からココロを入れ替えるよ。

現実問題として
鳥と猫以外の生きモンをファミリアにしてるヤツ見た事無ぇ。

アライグマを使い魔にしたコトあるなぁ。
特殊能力：物を洗える

他にこんなファミリアゲット、っつうのある？

>>829
ミニブタ。生命力が６で、「ボーナス＋１あるよ！！」って驚かれた。

あ〜、漏れ使い魔ゴキブリにして髪の毛の中で飼ってる事にしてた。

カメレオン。
特殊能力：目がぐりぐり動く

ＧＭになんか嫌な顔されたが。

ノリで金魚を使い魔にして、後で公開したことならあるな。

ラーンはハムスターを使い魔にしようとしていたな。

実際に使ったわけじゃないが、変な使い魔というと
モグラとかコウモリとかムササビとか亀とか。

蛇を使い魔にしたいと言って却下された事はあったな。

>>835
いつかのリプレイでやろうとしてたような気がする。ヘビメタコさんですか、とか言われてた。

>835
誰でも一度は考えるよねそれは。だってどうしたって便利だし。

>>831のＰＣはパタリロか？ｗ

>>838
シーッ！言わなけりゃ誰にもわからないから。
言っちゃったら歳がバレるだろ？

そういやパタリロがゴキブリを愛玩してるって設定
いつの間にか使われなくなったなｗ

この間彼女と街を歩いていたら、彼女の元カレとばったりあった。
そいつがニヤニヤしながら、俺に向かってベラベラと喋り始めた。

「こいつ、フェラすげー上手いだろ？　俺が仕込んだんだぜ？」
「こいつと一晩で９回やったことあるぜ。もう擦り切れた擦り切れた、わはは」
「ああ、よくラブホの風呂場でしっこさせたり俺のを飲ませたよなあ」
「あれ、中絶したことって、この彼氏さんは知ってるのかい？」
「大学時代のコンパで、５対５の乱交Ｐしたんだけどさぁ、こいつが一番エロくて、、」
「俺のお古でごめんね、彼氏さん！」

得意げに喋る元カレに彼女は手に持ったバッグを投げつけ、必死の形相で俺に向かって叫んだ。
「ウソよウソ！　こいつはいつもこういう作り話ばっかりするのよ！　あーもう！
なんでいつもアンタはそうすぐにバレるつまらないウソばっかりつくわけよ！」

次の日から、俺と彼女の気まずい関係が始まったんだ、、。

誤爆すまんこ

>>840
確か何巻だかで幽霊と組んで人間に敵対する計画を阻止したせいで
縁が切れたんだよ

　
使い魔は友達さ！ ソードワールド49th

寝取られスレの住人と掛け持ちがいるようだな・・・ｗ

>>841
使い古された煽りコピペの誤爆で謝るなよ。

ふと魔法の迫害の話で思い出したが、フォルテスが反乱起こしたのってまさに
魔術師だからと偏見を受け、それに甘んじる現社会への怒りからじゃなかったか？
結局無理やり滅ぼされてしまったわけだが、それなりに厨房のころは共感してたな。
社会につまはじきにされた香具師が、社会に反乱を起こして何が悪い、みたいに。
今にして思えば、弱かったフォルテスが悪いんだが。
後、ザイン王国は確かアレクラストの諸国の中でも特に、魔術師への偏見がひどいと言う記述がある。
ラヴェルナたちが半年間幽閉された理由にも｢魔術師がいたから｣があったし
デュダの小説(バリアントではない時代の、ロマールの罠事件の帰り道だったと思う)でも
魔法使いだと吹聴したデュダとリュークがいきなり冷淡な態度をとられると言う描写があった。

>>846
テロリストの理論だが、気持ちはわかる。
が、共感はできない。

>>846
今更だがフォルテスは産業革命起こせばよかったのだと思う。
鉱山採掘や大型建築物の危険だった作業をパペットにやらせたり
小型で出力の低い魔力の心臓を再開発して超重爆撃機を作ったり・・・・。
仕事を奪われた労働者や騎士に潰されかねないが。

>>848
魔法に対する偏見をさらに悪い方向に向かわせる最低の案だな。

にゃんとにゃーくにゃんだけど、
使い魔が上からみていたら"見えている”から魔法は届くのかにゃ？

「見える」と言う条件は満たせるとして良いんじゃないか？
むしろ駄目な理由が思いつかん。

ただし射程が届くかどうかは別の問題だぞ。

>>851
本人じゃないからなあ。
使い魔が魔法を唱えるなら問題はないんだけど、
それはちがうんじゃねーかな？

>>848
ラッダイト運動が起こるぞｗ

術者と目標の間に射線が引けないとダメなんじゃないかな？

遅レスで済まんが
やっぱり古代王国人は蛮族の指導者や英雄的存在を
和平交渉の場に引っ張り出しておいて謀殺するような手も使ってたのかねえ？
アイヌ対江戸幕府みたいに
それなら魔術師嫌われてても無理ないかな

ちょい聞きたいんだけど、何でスケルトンウォリアーに魔法の武器持たせちゃいけないんでしょうか？
わざわざルールで規制する必要あるのかな？

江戸幕府？武田なんとかさんじゃね？

リプやQ&Aでは遠見の水晶球を使って可能だって書いてた気がするから使い魔もOKじゃ？
拡大と射線の問題もあったような気もするが。
すまん、Q&A探してみる。

>>856
SNEの清松氏に聞いてください。

>>856
作成時に魔剣持ってるとかなら論外だが作成してから魔剣渡すとかはいいと思うけどな。
ＧＭとしてはいいバランス調整になるし。
プレイヤー側はマジックアイテムたくさんなんてあんまりないだろうし。

単に清松の勘違いじゃね？
魔剣もちの竜牙兵作成→魔剣ｹﾞﾄｰできますか？ってのと勘違いしてダメって言ったとか。

四大魔術師の塔に出てくる魔術師の4体の竜牙兵は
それぞれ魔剣などのマジックアイテムをごっそり持ってなかったか？

正直“持てない”とする根拠がよくわからんからな。
腕がついてるんだから普通に持てるだろ。
鎧に関しては、最初から着てるってのがデフォだから無理っぽいが。

今確認。
A：パリーパリー、+2のシミター
B：エアクローク
C：ブレインブレード
D：ファストフィンガー
をそれぞれ装備してた。

実は指先まで非稼働、武器も手に一体化してて取り外しも持たせることも不可能、とか。

Ｑ＆ＡブックP294　竜牙兵に武器落としは有効か？の回答。
スケルトン・ウォリアーは武器まで含めて、一つのモンスターです。武器を落とさせたり、交換することは出来ません。とある。
魔剣持ったスケルトン・ウォリアーに関しては見なかったことにしてということですた。

よくわからんが竜牙兵ってフィギュアみたいなもんなのかな。

>>861
>>863
ネマタするけど、四大魔術師の塔は旧文庫版準拠で、
ＦＡＱなどで、清松の御大が武器の持たせ替えはできないと改訂した。
以降、完全版では>>864の用に、
武器落としなども通用しない仕様になってます。

つーか、ほんと旧文庫版環境（基本ルール＆上級ルール＋α）程度しかやらない、
老害モドキしかオランのな。

完全版になって廃れたってのが、アリアリと伺える。
ほんと嘆かわしい。。

>>866
む？そうだったのか。
ってか武器の持たせ換えが出来ないってのは、
どう考えても清松のマンチ嫌いが発生したとしか思えんなぁ…

竜牙兵は、なにかの兵器の試作品だから
魔法の武器を持たされなかったのではないかと言ってみる。

他人のプレイ環境を評価しそのプレイヤーを老害とのたまう>>867は何様だ？

>>870
『俺様』か『公式厨様』だろ？

>>867
老害っつーかヌルゲーマーな。でもいいじゃないか。
コンシューマゲーマーだって誰も彼もがやりこみ早解きをしなくちゃならないわけじゃない。

>>870
ただの馬鹿だろ。

>>856
「スケルトン・ウォリアー」で作り出される竜牙兵は剣持ち固定だけど、
古代王国期製なら他の武器でも(素手にして他の武器を持たせても)OKでは？
古代王国期には「スケルトンウォリアー」みたいな５LVごときの呪文カスタマイズすることは簡単だっただろうから
ルール的にも名前を「スケルトンウォリアー」じゃない別の呪文で作ったモンスター「スケルトンウォリアー/U」とかにすればOK(w

しかし完全版、スケルトンウォリアーのデータは「280ページ参照」って白紙じゃん。

>>874
> 280ページ参照
それは誤植だな。（http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/sw.htm）
俺の持ってる版（５版）では直ってる。

完全版のルールブックには竜牙兵が武器を持ち替えできないことは書かれてないわけだが。

正確にはQ&Aブックが売れなかったってことか？

確かにルールブックにゃ書いてないみたいだな
Ｑ＆Ａは買う気ないし、だいたい内輪でやるなら清の設定につきあう理由もない
文庫しかやってないとヌルゲーマーとかわけわからんな

呪文のとこにも書いてないの？

>>877
ヌルいのは確かじゃないかね。
ヌルくてどこが悪い？とは思うが。

そもそもヌルいって何だ？

この場合の「ヌルい」の対義語はなんだろうな。
「ヘビィユーザー」か？

>>880
>>872では「ＴＲＰＧどっぷりじゃない人」ぐらいのニュアンスで使ったぞ。

だったら最初からライトユーザーって言えばいいがな。

>>883
元が>>867へのレスだからな。
多少の皮肉は入ってる。

唐沢なをきのヌルゲリラを思い出した

まあ、ゲーム的にはパーティーのソーサラーの作ったスケルトンウォリアーの武器を持ち替えさせようとしたり、
敵として出てきたスケルトンウォリアーの武器を落として弱体化させたり、武器を奪ったりはできないということで。

GMの都合で特別な呪文で作った特別な武器を持った(落とせる)スケルトンウォリアー改を出すのは構わない。
ということでいいんじゃないかな。

皮肉が皮肉に見えずに擁護に見えたってのもまた皮肉だ。

老害とヌルゲーマーだらけのスレですな。
いまだにＳＷやってる奴らだから仕方ないか。

>>887
迎合してるように見せておいて、３行目で反論したつもりだったのよ。
この辺で名無しに戻るね。

というか、明らかに>>867は釣りだろｗ

>>888
本当のヌルゲーマーならこんなスレに書き込まないよ。

>>890＝>>867

ルールブックに書かれてないことをQ&Aも読まずに
拡大解釈しようとするのがヌルゲーマーだと言いたいんだろうさ。

ところで最近の若者ってどんなTRPGやってるんだ？ここ数年中高生がTRPGやってるのを見たこと無いんだが。

昔はそれが当然だったけどな＜Ｑ＆Ａも読まずに拡大解釈

>>893
そりゃ単に君がＴＲＰＧに興味がなくなったからじゃないか？
というか自分が卓囲む相手って割と年齢層近くならないか？
中高生の知り合いなんていないぞ俺。

>>893
どうでもいいがＱ＆Ａは必読書なのか？
公式厨にとっては読まなきゃいけないだろうが、普通に遊べてるグループはなくたって困らない。
普通に遊ぶだけならるるぶだけで十分。

>>896
でもGMやるならできるだけ公式の見解は見ても悪くはないと思う。
それを遵守するかどうかは別の問題としてね。
これは昔の話だけど、知らないだけでGMを馬鹿にする困ったPLも居たから俺は自衛のために読めるだけは読んだ。

>>895
コンベンションとかオンラインが主体だといろんな年齢層が入り交じるな。
漏れはＳＷ系のオンラインセッションサイトがメインだけど、
今年から高校１年生ってのから社会人までいろいろいる。

Ｑ＆Ａは取捨選択だな。参考にはするけど判断基準にはしない。
トロールが実は妖魔とか、ホールド呪文は毎ラウンド抵抗可とかは無視してる。
あと、乱戦に射撃すると誤射の可能性がある、なんてのもヘクスを使用するときは無視する方向で。

この前、ＳＷのリプレイ立ち読みしていたら、
高校生の二人組みがガープスのリプレイを買っていたよ。

ヌルってのはフランス語で新しいって意味だよ。
つまりヌルゲーマーというのは新世代のゲーマーって意味さ。

またつまらぬレスを打ってしまった。

ヌーベルだろ＞フランス語で新しい

nullじゃないの？

ヌルは「ない」ってことじゃないの？

>>902
おー。素で間違えてた。
ヌルはゼロって意味だったな。
すまんこって。

ではゼロからはじめるゲーマーって意味だよ。と。

null point gamer

ぬるぽゲーマー？

Ｒ＆Ｒ５のリプレイのプレイヤーどものことですか？>>null point gamer

ヌルい=温い=ぬるま湯に浸かったヤツ=攻略本無しではゲームをできないヤツ

要するに公式厨のことか。

竜牙兵の武器持ち問題は、みゆきちゃんじゃなくて水野が決定している。

質問A「竜牙兵にディザームしたらどうなりますか？」
みゆき「攻撃点・打撃点が−２されます」
質問B「でもロードス１巻の竜牙兵は手と武器が一体になってるけど？」
みゆき「水野、これどうなのよ？」
水野「武器も盾も一体化して離れないよ」
みゆき「つーわけで、ディザームは無効になりました」

…って流れだったような記憶が

忘却王水野に判断仰いだ清松が悪いでＦＡ？

>>912
ＦＡ。水野に任せてたらファイアウェポンを拳に掛けるのもできなくなるぞ。

水野が結論出したなら、自分の判断でまた解釈変えるだろ。特にリウイで。
「アイラの作った竜牙兵にアイラの持ってきたマジックアイテムを装備させ〜」
みたいに。

>>914
特別な竜牙兵だ、って言っても多分ギャーギャーわめくんだろうなあ。
こういう人って。

>>914
そんなこと言ったら水野が結論出したんじゃなくても同じだろw

>>915
「公式」を否定しながら結局一番「公式」に囚われているという事だな。

「公式」にこだわるからこそ「公式」が二転三転するのが嫌なんだろう。

まぁ個人的にはファイアウェポン関連の話題がどうなってるかによるな。
恐らく手直しされてるだろうが。

>>911
それのソースなに？
ＤＭずっと読んでるけど記憶にないぞ。

>>917
そう。公式に全てを任せたいけど、彼らの思い通りには公式サイドは動かない。
そして、その苛立ちが公式にぶつけられる、って感じがするね。

>>920
ＳＮＥサイトのかわら版じゃないか？

（一部の？）ＳＷプレイヤーってやたらと公式にこだわるよね。
他のＴＲＰＧには見られない特徴だ。
ＳＷはマニアがうザくて初心者には敷居が高いゲームになってる原因だと思うけどな。

だったらそんな香具師無視すりゃえーやん。
いちいちそんなこと書くのも同類だと思うが。

>>924
公式厨にこだわる厨だな。

公式にこだわる奴にこだわる奴も同類なわけか

SW人口が多い（あるいは多かった）のでそう見えるだけだね。

他のTRPGだと公式ルーリングにこだわる人がいないのであれば
（例えば）GF誌にFAQが載るわけがない（ｗ

>>923
＞マニアがうザくて初心者には敷居が高いゲームになってる原因だと思うけどな

ちょっとわかる。
例えるなら寿司屋に入って注文したら横から別の客が「最近の若いもんは寿司の頼みかたも知らんのか」とかいいながら横から口出ししたり勝手に注文したり、ついには怒り出したり。
ＳＷ自体はいいゲームだと思うけどこういう痛い勘違い公式厨が多い気がする。
完全に俺の主観だけど。ＦＥＡＲゲーやガープスとかではそんな椰子に会ったことないけどＳＷでは何回か出会ってしまったし。

>>926
公式厨は言っても通じなさそうだが、公式厨にこだわるアンチなら
自分が公式厨と同レベルになってると気付かせればまだ更正する可能性があるじゃないか。

こだわりを持つのはいいけど他人に強制したらあかんってことだな。
・・・あたりまえの事だけど

>>929
救いがたい公式厨がいるように、度を越した公式厨粘着アンチも存在する。
そんなやつは更正の見込みなんかないがな。

スケルトンウォリアーに武器落とし無効ってのはモンスターデータのトコに載って
るヤツは素手のデータだからと思ってたんだけど。魔法の武器を与えて装備させれ
ば攻撃点打撃点が上昇したりするって感じで。

>>928
それは単に運が悪かったんだよ。
たまたまＤＱＮと遭遇しただけだって。
俺そんな奴に遭遇したことないから。
数えるくらいしか。

いや、公式厨ってのはどこにでもいる。

だがＳＷの場合は、ＳＮＥを非難し、まわりのプレイヤーも非難する奴等だから、
目立つのだ。

ときどき、ホントにこいつらはＳＷが好きなのか？　
と思う時があるな。

>>931
公式厨アンチってのは公式厨の被害を受けたことのあるトラウマ持ちだったりするからな。
根は深いかもしれん。悲しいね。


叩くだけが目的で実は公式厨とかどーでもいい有象無象とかもいるだろうけど。

公式厨アンチにも2種類いるんじゃないかな。
ＳＷが好きでＳＷを貶めるようなことをする公式厨を嫌ってる香具師と
単にＳＷを叩いて喜んでる香具師と。

どうでもいいけど公式厨アンチよりアンチ公式厨の方が語呂がいい希ガス。

アンチ公式厨だと、アンチ公式な厨だとおもわれる希瓦斯。

>>936
それに加えて公式厨アレルギー持ち(過去公式厨に何かされたとか）ってのが居るな。
そういう奴はＳＷを貶めるようなことするーとか関係ない。

アンチSWの狭窄しきった視界には見えないだけで、FEAR他の痛い公式厨も
居るんだけどな。まあ、見たくないものを見られないのは人間の美徳さね。

このスレは、
ソードワールドを盛り上げるためのスレだっ！！

無理に盛り上げなくてもいいんだが。
ソードワールドについて話すスレである以上、無意味な攻撃はいただけんがね。

意味のある攻撃って何だろう？

有意義な批判、てことじゃない？

　　　　　　　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ６ ６　　 　 　 |　|　　　　　　　　 　　　　
　　(,,0◇0) 　　 　 |　|　　　　 　　　
　 と　　 　） 　　　 |　| 　 　 人　　
　　 Ｙ　/ノ 　 　 　 .人　　 < 　>_∧∩
　　　 /　） .人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/
　　＿/し' < 　 >_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>906
　（-x-フ彡　Ｖ｀Д´）/　　　/ ←>>907
　　￣　　 　 　 　 　/ ←>>908

公式厨ではないつもりの俺ダガー･･もとい俺だが
公式設定が二転三転四転五転するのは勘弁して欲しい

ルールの運用が曖昧なのに公式設定に拘るのは不思議だ

ルール運用が曖昧だから公式にころころ変わってほしくないんだろ。

ベーシックに期待･･･出来ないんだったな

ルール運用が曖昧だからこそ公式できちっと設定するのはかえって危険じゃないか？

と言うか、エラッタや補足が出ないTRPGのほうが珍しいような。
売れなかったのは別として。で、そんなにころころ変わってるルール
があるのかな？どうも、公式設定が二転三転って言い方は公式厨の
誇張表現に思えてならない。

>>945
わりと外国では普通なんだけどね。
ルール改定がころころ変わるのって。

>>950
禿同。
おれはアンチが書いているような気がするんだよね。

いや、アンチが言うのは「設定の変更」ではないのかと。

ちょいと思いついたシナリオネタ。

『聖者の指輪』
　光沢のない金属質の材質でできた、白い指輪。
・知名度：10
　装着者は「ターンアンデッド」「ホーリーライト」「ホーリーウェポン」を使えるようになる。
　消費に関してはレベル5、魔力は7である。
・知名度：18以上
　真実の名称『亡者の指輪』
　装着されると、半径100ｍ以内の死体をワイト化する。
　実はカーディスの司祭が作ったカースアイテムで、神聖魔法をエサに装着させて、アンデッドを増やす。

一見アンデッド退治の聖者だが、その実、行く先々でアンデッドを増殖している。
本人は全く気付いていない。

>>953
アンチが言う捨て台詞は、
とてもＳＷをやって出てきた不満に見えないんだよね。

>>955
やってれば適当にすり合わせる部分をヤレ変更だ、ヤレ未完成だってねえ。
まあ、アンチってのは大概そのシステムに触れても居ないDQNだし。
>>954
実はデーモンの骨で作られてたりして。一ヶ月ぐらいあとにワイト化するなら、
本人は気づきようがないし…人々も先入観持ってるだろうから、気づかないかも。
かなりｲｲと思われ。

魔法の剣＋３だが、
斬り殺した相手は悪のアンデットになる・・・ってのはどうよ。

>>950に次スレを立てて欲しいと言いたい所だが、ちょっと時間があきすぎたのでやめておいて、
>>960スレ立てよろ。

スレタイは「竜牙兵に武器落とし　ソードワールド49th」とか。

ちなみに既出のスレタイ案は
使い魔は友達さ！ ソードワールド49th
お出かけ前は忘れずに(武器を）　ソードワールド49th
死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……というようなのがあった。

>>957
折角アンデッド化しても、+3の剣の前じゃ、即返り討ちでは？
「ホーントメイカー」って名称で、剣の通じない亡霊を作らせてみては？

>>959
それもそうだね。
ついでにアンデットになるのは実体が無いタイプで、
まわりの死体も仲間にしてしまう。
潜伏期間は一年後。
大軍団を作って生まれる。

>>960
次スレよろ。

水野vs清松　ソードワールド49th
ぱんつと乳バンド　ソードワールド49th

>>961
わるい。
次スレのつくりかたわからん。

公式だのアンチだのの話題は次スレまでもちこみたくないなあ。

>>954にしろ>>958にしろ本人は気付いてない厨な見習い神官戦士のNPCに持たせて、それを回収するシナリオって感じで使えないかな。
PCは神官戦士の足取りを追う道中に何度も案デッドに襲われ、やっと追いついたが
本人は全く気付いてなくてアイテムを返すつもりが無いと。
結局蘇った案デッドに囲まれてようやく真実を悟るのだろうけど。
NPCのキャラクター次第かな？

面白そうだな。

次スレ立ててみる。

次スレ立てました

死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/

>>967
スレ立て乙！

乙！

>>954
完全版だと暗黒魔法が神聖魔法の呪文を基本的に全て含むのを逆手に取ったアイテムですね。

しかしプリーストには発生したのが、どんな神の力かは分からないのだろうか。

プリーストじゃなくとも使えるのがキモなのでは？

正義感の強い見習い神官（神聖魔法使えない）が、その指輪を手に入れて調子に乗り…って感じか。

＞ぱんつと乳バンド
たしか12スレにもその話題があった。

>しかしプリーストには発生したのが、どんな神の力かは分からないのだろうか？
多分アイテムだから、自前の神聖魔法と違って、どんな神の力かはわからないんだろ。

＞聖者の指輪
ちなみに元ネタはもっとえげつない。
そこらの死体をワイト化するのではなく、
ある家系に対する呪いで、その家系の人間を吸血鬼化して汚名を着せ、
その上で指輪の装着者に退治させる、というものだった。

元ネタって何？

そういや「ゾンビは遅い」というイメージがあるけど、
ゾンビのイメージを決定付けたロメロの「ゾンビ(DAWN of the DEAD)」の
リメイク版である「ドーン・オブ・ザ・デッドDAWN of the DEAD」(5月中旬日本公開)だと
ゾンビは人間よりも機敏な行動で襲い掛かってくるそうな。

>>974
ロードス島じゃファリスの神殿で重宝されてた生命の杖は亡者の女王ナニール作の神器だったな。
ということは便利ならどんな神の力でも気にしないor気づかないと言う事では。

>>956
一ヶ月という時間差をおいてワイト化というのは強力だな。火葬に弱いが

>>979
げえ、火葬されたらよくてアッシュになってしまう。盲点だったなあ。

>>977
ライミのゾンビはバク転しながら殴りかかってきますが何か

マミー（邦題ハムナプトラ）のマミーなんか壁走りだ！

アレクラストでは土葬が一般的か？
ワイトだけでなく伝染病にも弱そうだ

グールみたいな自然発生する肉付きアンデッドがいるところを見ると
土葬メインの地域が多いんじゃないかな。

火葬が一般的な世界ではアンデッドは生きにくいだろうな

>>985
そういう地域ではアッシュが増えるんだろう。

高温で灰になるまで燃やさなければスケルトンもいけるんじゃないか？

灰にして聖なる川に流すのだ。

>>988 金持ちでないと薪が足りなくて、生焼けスケルトンができそうな悪寒。

ガンジスな話からの連想だと、
灰を流す川の水を飲み水にしてるから、灰になったアッシュ(の変種)が体内に入って…ってシナリオは考えられないかな？

しかしあれだね。
墓の下の死体をアンデッドにできるなら、葬式や墓ってあんまり役に立たないことになる気がする。
レクイエムを聞かせる方がよっぽどいいね。
葬送のための神聖魔法って無いもんかね。

新ロードスで、清めた水を売っていたなぁ。
お墓にかけると、アンデッド化しないそーで。

葬式で金儲け。
↓
アンデッドになったやつを退治してくれと言う依頼が来る
↓
ターンアンデッド。

一粒で二度おいしい。金儲けのチャンスが二回。ということなんだよ。

>>990
葬式にはバードを呼んでレクイエムを歌ってもらうのが
アレクラストのデフォルトだと思ってたぞ。

>>993
やっぱり金がないとバードは呼べないだろうし、
プリーストは、村レベルだと神聖魔法を使える神官がいない方が多いような気がする。

葬儀の達成値がアンデッド化の呪文の達成値より高ければ、アンデッド化しないとか。

暗黒神はアンデッドが増えることを喜ぶ神様じゃない
アンデッドな従僕はあくまでも道具であって、
実際に欲しいのは生きた信徒なわけで

普通の暗黒神の信徒は己のやりたいことがあって、
その目的のためにアンデッドを使役することを厭わないだけ
死体を見たらアンデッド化したがるのはネクロマンサー

その気になれば、ファリスプリーストもメンタルアタックが使えるのかもしれんしね。

>>996 まあ暗黒神官関係なく自然発生した野良ゾンビとかもいるけど

↓1000あげる

鳥葬

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