スタンダードTRPG議論スレ111
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ110
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079803420/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ110
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■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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ソード・ワールドRPGベーシック
ＴＲＰＧの金字塔を最新ルールにアップデート！！
[ 著編者 ]
著：清松 みゆき 著：グループＳＮＥ
[ 内容 ]
おなじみ『ソード・ワールドＲＰＧ完全版』が扱いやすい文庫版で登場だ！
戦闘、魔法、行動判定など基本的なルールと４レベルまでの各種データを掲載、
ＴＲＰＧの“はじめの一歩”を踏み出すのに最適な一冊だ。
文庫に落としただけで、最新ルールになるらしい。
すごいな、ソ厨の思考回路は。
ＴＲＰＧの金字塔を最新ルールにアップデート！！
[ 著編者 ]
著：清松 みゆき 著：グループＳＮＥ
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戦闘、魔法、行動判定など基本的なルールと４レベルまでの各種データを掲載、
ＴＲＰＧの“はじめの一歩”を踏み出すのに最適な一冊だ。
文庫に落としただけで、最新ルールになるらしい。
すごいな、ソ厨の思考回路は。
>4
最新ルール＝完全版準拠、じゃないのか？
しかしエラッタのみならずＦＡＱにも対応してるなら魅力的だ。
最新ルール＝完全版準拠、じゃないのか？
しかしエラッタのみならずＦＡＱにも対応してるなら魅力的だ。
ｅ？
最新ルールってのはアルシャードやアリアンロッドと互角にわたりあえるシステムのことだろ？
最新ルールってのはアルシャードやアリアンロッドと互角にわたりあえるシステムのことだろ？
4はどこにレスしてるんだね？
角川も広義のソ厨だよ。
まあ、アルシャードやアリアンロッドより売れることは確定なんだが。
角川のセールストークが妥当かどうかはともかくだ。
間違いを指摘されると意味をずらしてごまかすのは厨のロールプレイかね？
それとも地なのかね？
間違いを指摘されると意味をずらしてごまかすのは厨のロールプレイかね？
それとも地なのかね？
間違い、というべきか？？
ソ厨ってそんなに範囲の広い言葉だったのか…ｗ
ソード・ワールドRPGユーザの中の厨の人を指すんだとばかり…ｗ
―釣られ釣られて～
ソード・ワールドRPGユーザの中の厨の人を指すんだとばかり…ｗ
―釣られ釣られて～
そういやFEARのセールストークは毎度毎度飛ばしてるな。
いや、別に非難はせんよ？
いや、別に非難はせんよ？
>15
ＦＥＡＲのセールストークってそもそもそんなに露出してるっけか？
まあ雑誌に載ることはあるか。
ＦＥＡＲのセールストークってそもそもそんなに露出してるっけか？
まあ雑誌に載ることはあるか。
内容があれならソ厨に取っても売れない方が好いと思うんだけどなぁ。
あれでも売れると言う事になれば、もうSWそのもののアップデートは絶望的になるだろう。
あれでも売れると言う事になれば、もうSWそのもののアップデートは絶望的になるだろう。
ソスレ見りゃわかるが、ソ厨は最新だなんて思ってないぞ。
むしろまた裏切られるんだろーなーという悲哀に満ちている。
むしろまた裏切られるんだろーなーという悲哀に満ちている。
アップデートをしなくても遊ばれるのも凄いと思うけどね。
>>18，>>21
売れるといいけどね。
あ、文庫しか買わないＲＰＧファン…じゃなくてＳＷファンが増えても
このスレのエリートさん達には関係ないか。
ＳＮＥや富士見書房が潤ってくれればＳＮＥやＦＥＡＲが新作を出しやすくなるという
影響がある程度？
売れるといいけどね。
あ、文庫しか買わないＲＰＧファン…じゃなくてＳＷファンが増えても
このスレのエリートさん達には関係ないか。
ＳＮＥや富士見書房が潤ってくれればＳＮＥやＦＥＡＲが新作を出しやすくなるという
影響がある程度？
みやびリプレイ→新ＳＷ文庫
ＭＭＯ好き→アリアンロッド
両方並立させて推すだろうから、どっちもかなり売れるんじゃないかなあ。
本当の初心者にとって、システムがどうとかは関係ない気がする。
自分の好きな○○の元ネタってのが、重要な要素だと思う。
ＭＭＯ好き→アリアンロッド
両方並立させて推すだろうから、どっちもかなり売れるんじゃないかなあ。
本当の初心者にとって、システムがどうとかは関係ない気がする。
自分の好きな○○の元ネタってのが、重要な要素だと思う。
まあ、良い。
アップデートはリウイがアトンを倒して、
剣の世界から魔法と剣の世界に移行する(かもしれない)時に、
ルーン・ソード・ワールドRPG出してくれればそれでよろしいｗ
―と期待しているんですが、やっぱり魔力の塔は解体ですかね？ｗ
アップデートはリウイがアトンを倒して、
剣の世界から魔法と剣の世界に移行する(かもしれない)時に、
ルーン・ソード・ワールドRPG出してくれればそれでよろしいｗ
―と期待しているんですが、やっぱり魔力の塔は解体ですかね？ｗ
>>27
反応がないのも、それはそれで。
反応がないのも、それはそれで。
>>27
違う違う。ここ最近だけでなく、過去スレから見なきゃ。
違う違う。ここ最近だけでなく、過去スレから見なきゃ。
というか、発売前のシステムをどうこう話すのは、
びみょうにスレの目的とちがくないか？
考察・予想するなら専門スレ。
煽りするならこのスレでオーケーだがな。
びみょうにスレの目的とちがくないか？
考察・予想するなら専門スレ。
煽りするならこのスレでオーケーだがな。
売れても売れなくても、版上げは遠のくと思うのだがｗ
みんな、多大な期待とともに出た、
ソードワールドカードRPGの前科を忘れてね？
ソードワールドカードRPGの前科を忘れてね？
>>28あたりは明らかにソードスレ向きの話っぽいな。
もう勝手に版上げが幾つかはじまっているしなｗ
SW3eやらリファインやら。
SW3eやらリファインやら。
>>33
版上げしようがしまいが、ＳＷが依然としてスタンダード候補であることに違いはない。
版上げしようがしまいが、ＳＷが依然としてスタンダード候補であることに違いはない。
みんなソードワールドが好きなんだよ。
漏れやったこと無いからわからないんだが、カードRPGは初心者には非常に分かり易いと聞いたんだが。
・・・違うの？
・・・違うの？
俺はブルーローズにめちゃ期待をしていたんだが・・・。
がっくり。
がっくり。
ところでソード・ワールドRPGは殿堂入りで
スタンダードTRPG議論の対象から外されたんだったっけ？
―と訊くも前スレでスルーされたのでいちおーOKなのかな。
スタンダードTRPG議論の対象から外されたんだったっけ？
―と訊くも前スレでスルーされたのでいちおーOKなのかな。
>>40
まあ、プレロールドキャラでやるSWだからね
まあ、プレロールドキャラでやるSWだからね
しかし、10レベルまである完全版より、4レベルまでベーシックの方が、
ゲームバランスは取り易いよな、多分。
ゲームバランスは取り易いよな、多分。
ここはやはり秋田リプレイのアニメ化ですよ！
>>50 ソレダ！…何か既視感がある話題だな、おいｗ
>>49
いや、ピーキーな2d6にとって基本的に常に3差に収まるのは悪い事ではないんではないかと
いや、ピーキーな2d6にとって基本的に常に3差に収まるのは悪い事ではないんではないかと
>>52 ああ、なるほど。
>>50
なんか低年齢層向けで見る気しねぇ。
なんか低年齢層向けで見る気しねぇ。
>>54
アニメは子供が見るものですよ。
アニメは子供が見るものですよ。
いっそきっちり子供向けにして、現代世界から
フォーセリアへ宝物を探しに行くという内容はどうだろう？
メカとかも出して。
フォーセリアへ宝物を探しに行くという内容はどうだろう？
メカとかも出して。
イノセンスとか見てる子供はやだなぁ……
ただ一点、アニメだからって理由で母親に、
前作の攻殻機動隊につれてこられてた、
小学校低学年くらいと思しき女の子は可哀想だったな……
ただ一点、アニメだからって理由で母親に、
前作の攻殻機動隊につれてこられてた、
小学校低学年くらいと思しき女の子は可哀想だったな……
>62
２Ｄ６を使ってるところまではよかったと思うぞ。
あとはその差を埋める方法を考えてなかっただけで。
２Ｄ６を使ってるところまではよかったと思うぞ。
あとはその差を埋める方法を考えてなかっただけで。
しかし、あれだ。
このスレよりも早くSWベーシックの情報を得たSWスレが
10レスちょっとしか進んでいないのは絶望の深さと見るべきだろうか？
最近はこのスレより元気あったのにな。
このスレよりも早くSWベーシックの情報を得たSWスレが
10レスちょっとしか進んでいないのは絶望の深さと見るべきだろうか？
最近はこのスレより元気あったのにな。
>>62
そういう貴方はＤ厨さん？でなきゃダブクロ厨とか？
そういう貴方はＤ厨さん？でなきゃダブクロ厨とか？
最近のソードスレはなんだか無駄に他人を厨扱いして追い出そうとするのがいて
書き込みにくい。
勝手に別のスレ立てるし。
それを喜々として利用する連中もなんだかなあと思うが。
書き込みにくい。
勝手に別のスレ立てるし。
それを喜々として利用する連中もなんだかなあと思うが。
％ダイスと2d10だけで構成されてるルリルラはかなり有望だと思うんだが。
書籍タイプなのに10面ダイス2個付属してるし。
書籍タイプなのに10面ダイス2個付属してるし。
展開図がカバーに。
>67
システムはともかく、設定のほうがやたらニッチだぞあれ。
狙ってる客層がメカ＆ガチバトルスキーなのかギャルゲスキーなのか良くわからねえ。
システムはともかく、設定のほうがやたらニッチだぞあれ。
狙ってる客層がメカ＆ガチバトルスキーなのかギャルゲスキーなのか良くわからねえ。
>>70
組みたてんのかよ！
組みたてんのかよ！
>>72
多数派の方ですね。
多数派の方ですね。
>71
しかしメカが好きなのと女の子が好きなのは割と両立しないか？
>73
ちなみにマジだ（ｗ
しかも公式サイトでダウンロードできる。＜展開図
しかしメカが好きなのと女の子が好きなのは割と両立しないか？
>73
ちなみにマジだ（ｗ
しかも公式サイトでダウンロードできる。＜展開図
ルリルラはエンギアと同じ部類だろ？
キ モ ゲ ー ワ ー ル ド へ よ う こ そ
キ モ ゲ ー ワ ー ル ド へ よ う こ そ
>>75
そういやD&Dのシナリオにも展開図だけが載っている立体マップがあったよね。
そういやD&Dのシナリオにも展開図だけが載っている立体マップがあったよね。
赤箱に合わせて３レベルまでとかなｗ
>>75
随分貧乏臭いランダマイザだな。
随分貧乏臭いランダマイザだな。
>>82
スタンダードでもカルテットでもないものはすべてキモゲーというんだよ
スタンダードでもカルテットでもないものはすべてキモゲーというんだよ
ファイター専業だと、1000点ベース4シナリオ使命達成成功で4レベルか。
まあ、まさに導入用だな。
まあ、まさに導入用だな。
>>84
そこでアンデッドを出してレベル・ドレインを・・・・SWってドレインってあったっけ？
そこでアンデッドを出してレベル・ドレインを・・・・SWってドレインってあったっけ？
>>84
導入用シナリオはつくのかね？
導入用シナリオはつくのかね？
まぁ、エンギアとはキモさの質が違うような感覚はあるが。
>>85
精神力にダメージが行くだけ。レベル減少は無い。
精神力にダメージが行くだけ。レベル減少は無い。
>>86
D厨の頭の中身は四畳半ダンジョン並みに分かりやすいですね。
D厨の頭の中身は四畳半ダンジョン並みに分かりやすいですね。
>>88
エロゲとギャルゲの違いと評してた人が居たな。
エロゲとギャルゲの違いと評してた人が居たな。
エンギアは本番あり。ルリルラは寸止め。…ここらへんの差？
>>91
4畳半ダンジョンは壮絶だぞ、いつ終わるとも知れない・・・
4畳半ダンジョンは壮絶だぞ、いつ終わるとも知れない・・・
>>87
すまん、多分つかんｗすると導入レベル用であって、導入用とはいえんか。
ガイドブックはGMガイド＋ワールドガイドっていう予想だから、
シナリオは噂のジャイブから出るそれって事になるんだろうか…
すまん、多分つかんｗすると導入レベル用であって、導入用とはいえんか。
ガイドブックはGMガイド＋ワールドガイドっていう予想だから、
シナリオは噂のジャイブから出るそれって事になるんだろうか…
ところで皆さん。
コンベ環境でのプレイと身内環境でのプレイはどちらがスタンダードだと思われますか？
コンベ環境でのプレイと身内環境でのプレイはどちらがスタンダードだと思われますか？
>>87
そういうのはむしろガイドブックに入ってるかもしれない。
そういうのはむしろガイドブックに入ってるかもしれない。
別名アンダーダークか？
あれ、マジで四畳半くらいありそうなマップなのな。
あれ、マジで四畳半くらいありそうなマップなのな。
寸止めの方がある意味エロい気がするよなぁ……
>>99
テンプル・オブ・エレメンタル・エビルも合計するとその位は行くのかな？
テンプル・オブ・エレメンタル・エビルも合計するとその位は行くのかな？
>>97
身内＞コンベ≧オンセ。
身内＞コンベ≧オンセ。
>97
どっちも。コンベは怖いので行きたくないという人間も多いだろうが、
逆に周囲にTRPG仲間がいないのでコンベでないとTRPGできないという人間も多いだろう。
どっちも。コンベは怖いので行きたくないという人間も多いだろうが、
逆に周囲にTRPG仲間がいないのでコンベでないとTRPGできないという人間も多いだろう。
>>106
あ、やっとわかった？
あ、やっとわかった？
困ったちゃん対応と
困ったちゃん御用達は微妙に違うんじゃね-かな。
困ったちゃん御用達は微妙に違うんじゃね-かな。
対応は困ったちゃん防止の為、
御用達は困ったちゃんお気に入り―
だとすると、全く逆だという事にも…
御用達は困ったちゃんお気に入り―
だとすると、全く逆だという事にも…
少なくともＳＷやＤ＆Ｄはコンベンション向きではないと思う
両者共に終了時間調節の為のシステムが備わっていない
両者共に終了時間調節の為のシステムが備わっていない
ＳＷは困ったチャン対応ではないが、困ったチャン御用達だもんな。
身内もコンベもンスタンダードじゃねｌりょ。
スタンダードはサークル。
スタンダードはサークル。
>113
欲求不満だからハウスルール作ったり小説読んだりQ&Aにメールしたりするんじゃないのか。
欲求不満だからハウスルール作ったり小説読んだりQ&Aにメールしたりするんじゃないのか。
ヘヴィユーザーがＳＷに残っているとは思えない。
当然別のゲームをやるもんだ。
当然別のゲームをやるもんだ。
ルリルラはええぞー。
歌姫の優先感情表をGMの任意で決められる点が。
PLにとってイジメとしか思えん組み合わせを押しつけたりとかできる。
歌姫の優先感情表をGMの任意で決められる点が。
PLにとってイジメとしか思えん組み合わせを押しつけたりとかできる。
アリアンロッドスレより
>317 ＮＰＣさん sage 04/03/23 23:17 ID:???
>５月かな？ ティル・ナ・ノグやＳＷガイドブックと同じ。
ＳＷのガイドブックは５月発売が決まったのですか？
ソースがあったら教えてください。
>317 ＮＰＣさん sage 04/03/23 23:17 ID:???
>５月かな？ ティル・ナ・ノグやＳＷガイドブックと同じ。
ＳＷのガイドブックは５月発売が決まったのですか？
ソースがあったら教えてください。
>>113
ソード・ワールドRPG/ケイオスランド・ワールドガイドはどうした、
新装版無印ワールドガイドの話はどこにいった、
社長は動く気配が無いから、誰か新人でも良いからイーストエンド動かせ、
ソード・ワールドRPGのコンピュータゲーム/MMOきぼんぬ(モバイルで半分実現)、
おいおい、某同人誌の方が余程使えるってどういうこっちゃ、
ソード・ワールドRPG/クリスタニア、オフィシャルでも作る気ありませんか？
―などなど、既存ユーザの意見はSNEに届けられているが、
富士見書房さんを動かして下さい、とかわされる罠。
ソード・ワールドRPG/ケイオスランド・ワールドガイドはどうした、
新装版無印ワールドガイドの話はどこにいった、
社長は動く気配が無いから、誰か新人でも良いからイーストエンド動かせ、
ソード・ワールドRPGのコンピュータゲーム/MMOきぼんぬ(モバイルで半分実現)、
おいおい、某同人誌の方が余程使えるってどういうこっちゃ、
ソード・ワールドRPG/クリスタニア、オフィシャルでも作る気ありませんか？
―などなど、既存ユーザの意見はSNEに届けられているが、
富士見書房さんを動かして下さい、とかわされる罠。
>>120
楽しいぞこの上なくｗ
楽しいぞこの上なくｗ
COMIC TENMAのグラビア並みのエロイラスト満載のクリスタニアが出ればスタンダード取れるよ。
>>121
富士見書房を動かすにはベーシックを買うべきか、買わざるべきか・・・
富士見書房を動かすにはベーシックを買うべきか、買わざるべきか・・・
>>125
もういい加減その煽りも飽きてきたっす。
もういい加減その煽りも飽きてきたっす。
ルリルラをほめる人は遊んだ事がないに違いない
楽である事はスタンダードの条件の1つであると思うけれど。
コンベンションの制限時間内に終わらないよりはマシじゃね？
>128
遊んだのか。どうだった？
俺としては絆チェックのタイミングを計るのが大変かな、と思ったりしたが。
遊んだのか。どうだった？
俺としては絆チェックのタイミングを計るのが大変かな、と思ったりしたが。
立ち読みで済ませるよ。どうせろくな内容じゃないし。
いくらなんでもここでの煽りだけに使うのはもったいないだろう。
いくらなんでもここでの煽りだけに使うのはもったいないだろう。
>ルリルラ
ロボット物はどのみちスタンダードにならないからどうでもいいよ。
…本スレ読んでて結構楽しそうだとは思ったけどな。
ロボット物はどのみちスタンダードにならないからどうでもいいよ。
…本スレ読んでて結構楽しそうだとは思ったけどな。
SNEが版上げをしない理由を欲しがっているというのは案外事実かもな。
SWはTRPGバブルの象徴で、現在ではSNEの不良債権と化しているんだよ。
SWはTRPGバブルの象徴で、現在ではSNEの不良債権と化しているんだよ。
面白さはアリアンロッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーシック
>>141
ほとんど作業量ゼロでベーシックを出せるんだから美味しいんじゃないか？
ほとんど作業量ゼロでベーシックを出せるんだから美味しいんじゃないか？
清松の本音は「D&Dっぽく遊びたいならD&Dやれよ」なのでは？
ロボット物って拘束がきついからなぁ
>>144
短期的には美味しいだろうが、長期的にはFEARにみんな逃げていくぞ。
短期的には美味しいだろうが、長期的にはFEARにみんな逃げていくぞ。
>>133
＞それはシステムのせいというより締め切り破り大魔王達がいけないのでは？
＞時間守る気最初っからゼロらしいし
時間どうりだけど味気ない物よりも、
ちょっと時間オーバーしても参加者全員が満足できるほうが良いに決まってるじゃねえか。
FEARとその儲はちょっとの時間の遅れにうるさすぎんだよ。
＞それはシステムのせいというより締め切り破り大魔王達がいけないのでは？
＞時間守る気最初っからゼロらしいし
時間どうりだけど味気ない物よりも、
ちょっと時間オーバーしても参加者全員が満足できるほうが良いに決まってるじゃねえか。
FEARとその儲はちょっとの時間の遅れにうるさすぎんだよ。
>>136
うむ、故に遠回りと言ったのであります。
(新規ユーザが)ベーシック買う→(重要)そのうち一部は完全版ユーザとなる
→富士見：「アップデート？いやー、買ったばかりの人に悪いでしょ」
→(ユーザ数が増えたと仮定)→(ユーザからアップデートの希望があると仮定)
→SNE：「ユーザも増えましたし、アップデートの希望も随分あるのですが…」
→富士見：「ペイするならアップデードしましょう。新版リプレイ先行が条件です。」
(誰も)ベーシック買わない→富士見：「SW、リプレイは良いけど、ルールブックは売れん。」
→SNE：「あのー、アップデート…」→富士見：「いやー、どう考えてペイしません。無理です。」
こんな脳内予想を立ててみたｗ
うむ、故に遠回りと言ったのであります。
(新規ユーザが)ベーシック買う→(重要)そのうち一部は完全版ユーザとなる
→富士見：「アップデート？いやー、買ったばかりの人に悪いでしょ」
→(ユーザ数が増えたと仮定)→(ユーザからアップデートの希望があると仮定)
→SNE：「ユーザも増えましたし、アップデートの希望も随分あるのですが…」
→富士見：「ペイするならアップデードしましょう。新版リプレイ先行が条件です。」
(誰も)ベーシック買わない→富士見：「SW、リプレイは良いけど、ルールブックは売れん。」
→SNE：「あのー、アップデート…」→富士見：「いやー、どう考えてペイしません。無理です。」
こんな脳内予想を立ててみたｗ
ロボット物をスタンダードって……
RPGってダンジョンに潜るゲーム？ が
RPGってロボット乗るゲーム？
に変ることってさすがにないと思うんだが。
RPGってダンジョンに潜るゲーム？ が
RPGってロボット乗るゲーム？
に変ることってさすがにないと思うんだが。
>>150
その想定はSNE自身にアップデートの意志が無いと成り立たないぞ。
その想定はSNE自身にアップデートの意志が無いと成り立たないぞ。
（新規ユーザーが）ベーシック買わない→アリアンロッド買う→きくたけーｳﾏｰ
（新規ユーザーが）ベーシック買わない→アルシャード買う→けｳﾏｰ
（新規ユーザーが）ベーシック買わない→アルシャード買う→けｳﾏｰ
>>154 そうなんだよなー。今のところ、意欲的とは思えないので、
ユーザからの希望が相当無いと、そもそもSNEが動かなそうではある。
ユーザが直接、富士見を意欲的にするよりは何とかなりそうだとは思うんだけど…
ユーザからの希望が相当無いと、そもそもSNEが動かなそうではある。
ユーザが直接、富士見を意欲的にするよりは何とかなりそうだとは思うんだけど…
>>149
面白さや満足度に関しては評価に個人差があるが、
時間内に終わったかどうかという点に関しては成否の明確な分かれ目があるだろうが
そもそもオフィシャルの看板背負った連中が公式イベントで時間の遅れを気にしないのは舐めてるだろ
その後に予定していたイベントに参加できなくなるような遅延を「ちょっとの時間オーバー」で片付けんな
面白さや満足度に関しては評価に個人差があるが、
時間内に終わったかどうかという点に関しては成否の明確な分かれ目があるだろうが
そもそもオフィシャルの看板背負った連中が公式イベントで時間の遅れを気にしないのは舐めてるだろ
その後に予定していたイベントに参加できなくなるような遅延を「ちょっとの時間オーバー」で片付けんな
ちょっとの時間オーバーって範囲に収まってなかったような覚えが……
いやいや、そういうスケジュールで動くのは客の責任。
遅れる事を見込んで、その次のイベントを諦めるくらいじゃないと。
机上のプランがそのまま上手くいった事なんかないだろ？
遅れる事を見込んで、その次のイベントを諦めるくらいじゃないと。
机上のプランがそのまま上手くいった事なんかないだろ？
アリアンロッドはかなり面白そうに思えるので、
文庫で導入というベーシックとかち合ってしまうかもしれない。
期待するのは「RPGおもしろー」っていう相乗効果だが、
ちょっとそれは無さそうかなぁ…ｗ
ベーシックもアリアンロッドもリプレイとルールブックが
本屋で一緒に並んでいるというのは大きいと思うのだが。
文庫で導入というベーシックとかち合ってしまうかもしれない。
期待するのは「RPGおもしろー」っていう相乗効果だが、
ちょっとそれは無さそうかなぁ…ｗ
ベーシックもアリアンロッドもリプレイとルールブックが
本屋で一緒に並んでいるというのは大きいと思うのだが。
ＦＥＡＲは２４時間セッションを予定通りにこなしていたわけだが
（ソ厨は）机上のプランがそのまま上手くいった事なんかない
という意味だろ
という意味だろ
FEARっつうブランドにもきくたけっつう人間にも、別に魅力を感じてないから、漏れは多分買わないなぁ。
ランダムダンジョンならS=FかD&Dやればいいし。
ランダムダンジョンならS=FかD&Dやればいいし。
>160
なんかこう、普通にダメだろその理論。いや本気ではないだろうが。
なんかこう、普通にダメだろその理論。いや本気ではないだろうが。
>>164
S=FはFEARできくたけの製品じゃないか？w
S=FはFEARできくたけの製品じゃないか？w
>>159
ちなみに何分ぐらいの遅れが出たんですか？
ちなみに何分ぐらいの遅れが出たんですか？
>>166
割と本気ですよ？
割と本気ですよ？
>169
達成できない計画なんて立てるべきじゃないし、
それを公的にアナウンスするなんてもってのほか。
客をナメてるとしか思えない行為であり傲慢の極み。
プランをプラン通りに進めるのがスタッフの役割であり、
それを放棄するなどと言う暴挙は許されるべきことではなく、
腹を切って死ぬべきである。
いや本気ならな。まあスタッフじゃないだろうし関係ないんだけど。
達成できない計画なんて立てるべきじゃないし、
それを公的にアナウンスするなんてもってのほか。
客をナメてるとしか思えない行為であり傲慢の極み。
プランをプラン通りに進めるのがスタッフの役割であり、
それを放棄するなどと言う暴挙は許されるべきことではなく、
腹を切って死ぬべきである。
いや本気ならな。まあスタッフじゃないだろうし関係ないんだけど。
>>170
あの頃よりも純粋な君に
あの頃よりも純粋な君に
客？
参加費負担してる一般参加者の間違いだろう？
もてなされる側とでも考えてるのか？
参加費負担してる一般参加者の間違いだろう？
もてなされる側とでも考えてるのか？
つーか、SWは時々戦闘の決着が長引く事がある。
そゆ時はGM判断でてきとーに切り上げれば良い
―やおと嫌う人も居るかもしれないが―のだが、
決断が出来ないとずるずると千日戦争ですよｗ
似たような事はいわゆる調査フェイズでも発生。
情報はガンガン出してしまうのがよろしいかと。
ブレイクスルー搭載前の世代のゲームなので、
この辺はマスタリング頼みなのが困りものだが、
ある意味「自由」とポジティブシンキングしても良しｗ
そゆ時はGM判断でてきとーに切り上げれば良い
―やおと嫌う人も居るかもしれないが―のだが、
決断が出来ないとずるずると千日戦争ですよｗ
似たような事はいわゆる調査フェイズでも発生。
情報はガンガン出してしまうのがよろしいかと。
ブレイクスルー搭載前の世代のゲームなので、
この辺はマスタリング頼みなのが困りものだが、
ある意味「自由」とポジティブシンキングしても良しｗ
>>170
よかったね。
よかったね。
>>171
ふーん（耳ホジホジ）
ふーん（耳ホジホジ）
SWの戦闘ってどっちかが全滅するまで続ける事が多いからなぁ。
損害率考えて撤退しろよとか思うんだが。
損害率考えて撤退しろよとか思うんだが。
179 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 00:14 ID:lN0nTuE8
>>174
戦闘のミッション達成条件と勝利条件を明言してしてしまえば、
サクサク動かせるっすよSW。
シーン制風にやるならオープニングでミッション達成条件を提示するか
選択または交渉、ミドルで勝利条件をリサーチ。カンタン。
戦闘のミッション達成条件と勝利条件を明言してしてしまえば、
サクサク動かせるっすよSW。
シーン制風にやるならオープニングでミッション達成条件を提示するか
選択または交渉、ミドルで勝利条件をリサーチ。カンタン。
>>177
うむ、GM側は状況によっていはさっさと
降伏させてしまっても良いかと思うんだけど。
PC側はあまり撤退しないんだよなー。
D&Dは、特にクラシックは撤退も当然のイメージがあるんだけど、3eはどう？
アルシャードは撤退した事あったっけかなぁ…。
イベント的撤退ならどのゲームもふつーにあるけどさｗ
うむ、GM側は状況によっていはさっさと
降伏させてしまっても良いかと思うんだけど。
PC側はあまり撤退しないんだよなー。
D&Dは、特にクラシックは撤退も当然のイメージがあるんだけど、3eはどう？
アルシャードは撤退した事あったっけかなぁ…。
イベント的撤退ならどのゲームもふつーにあるけどさｗ
撤退なんてしたら、後ろからボコボコに殴られないか？
>>179
ダガーさん、某スレの戦闘は、ちと判断のタイミングを逸した感が無い？
BBSセッション特有の事情や、プレイヤー各位の忙しいのは判るけど…。
ダガーさんが言うように、SWでもサクサク進む時は進むんだけどね。
システムに組み込まれていないので、時々見失って長引く事があるという話。
ダガーさん、某スレの戦闘は、ちと判断のタイミングを逸した感が無い？
BBSセッション特有の事情や、プレイヤー各位の忙しいのは判るけど…。
ダガーさんが言うように、SWでもサクサク進む時は進むんだけどね。
システムに組み込まれていないので、時々見失って長引く事があるという話。
>>181
イベント的撤退例：
―そうすると、洞窟の奥から沢山のゴブリンが現われた。
―沢山ってどのくらい？―沢山。―…撤退～ｗ
―君達は駆けつけた警備隊に包囲された。
―飛んで逃げる。―弓兵も駆けつけた。―降伏しまーすｗ
みたいなｗ
イベント的撤退例：
―そうすると、洞窟の奥から沢山のゴブリンが現われた。
―沢山ってどのくらい？―沢山。―…撤退～ｗ
―君達は駆けつけた警備隊に包囲された。
―飛んで逃げる。―弓兵も駆けつけた。―降伏しまーすｗ
みたいなｗ
>もてなされる側とでも考えてるのか？
まあ、もてなされる側かはともかく、
ユーザーに不満を残すようなやり方が、
商売として有利とは思えんけどな……
特に、情報が拡散する様な時代には。
まあ、もてなされる側かはともかく、
ユーザーに不満を残すようなやり方が、
商売として有利とは思えんけどな……
特に、情報が拡散する様な時代には。
まあ、TRPG人口が減らなければSNE人口が減っても別に困らないからいいんだが。
189 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 00:35 ID:lN0nTuE8
>>183
アレは勝利条件を明言してなかったのがオレの失敗ね(苦笑)
反省を活かしてみたら上手くいったんで、重要だなぁと。
RQとかで実際殲滅戦はほとんどしたコトないんだよね。タルいし。
>>180
シーン退場ルールや《ヘルモード》もあるからカンタンっすよ。
欲しいシチュがあればその後そうゆうシーン提案すればいいワケで。
アレは勝利条件を明言してなかったのがオレの失敗ね(苦笑)
反省を活かしてみたら上手くいったんで、重要だなぁと。
RQとかで実際殲滅戦はほとんどしたコトないんだよね。タルいし。
>>180
シーン退場ルールや《ヘルモード》もあるからカンタンっすよ。
欲しいシチュがあればその後そうゆうシーン提案すればいいワケで。
>>188
最近のゲームは誰が来ようとそれがモブなら瞬殺できるんじゃない？
最近のゲームは誰が来ようとそれがモブなら瞬殺できるんじゃない？
FEARゲーのクライマックスシーンで撤退って出来るの？
「ここは俺が何とかする、みんなは生きるんだ！」って残ったら敵になぶり殺しにされて、
「なんでモブじゃねえんだよ！」とかキレる奴がいたりしてな。
「なんでモブじゃねえんだよ！」とかキレる奴がいたりしてな。
ソ厨はゲーマー能力は低いくせに、想像力は旺盛だな。
システム的にクライマックスから撤退し辛いのって、ブレカナぐらいじゃないかなぁ。
>192
戦闘が二段構えになってるシナリオはあるし、その延長でできるんじゃない？
>193
ＧＭがＰＬを騙したならキレてもいいと思うけど。
勝手に突っ込んで死んだならシラネ。
戦闘が二段構えになってるシナリオはあるし、その延長でできるんじゃない？
>193
ＧＭがＰＬを騙したならキレてもいいと思うけど。
勝手に突っ込んで死んだならシラネ。
>198
普通にねーよ（ｗ
いや、思わず素になってしまった。
普通にねーよ（ｗ
いや、思わず素になってしまった。
つまらないゲームになる原因を考えてみた。
マスターの独りよがり
プレイヤーの独りよがり
プレイヤーの揚げ足取り
プレイヤーのあまりにも受動的な態度
つまり、マスターとプレイヤーが協力しておもろい話を作れればいいわけだけど
一緒に面白い話をつくるには具体的にどうしたらいいんだろう。
助言プリーズ。
マスターの独りよがり
プレイヤーの独りよがり
プレイヤーの揚げ足取り
プレイヤーのあまりにも受動的な態度
つまり、マスターとプレイヤーが協力しておもろい話を作れればいいわけだけど
一緒に面白い話をつくるには具体的にどうしたらいいんだろう。
助言プリーズ。
201 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 00:49 ID:lN0nTuE8
>>200
FEARゲーで甘やかされてない面子を集める。
FEARゲーで甘やかされてない面子を集める。
203 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/24 00:50 ID:???
>>200
ハンドアウトと今回予告をちゃんと用意して、
これからのゲームが面白くなるように、メシでも喰いながら楽しく話あったりするでゴザるよ。
で、とにかく他人のアイデアの面白いところは口に出して誉める。
システムはもちろんローズ・トゥ・ロード。
ハンドアウトと今回予告をちゃんと用意して、
これからのゲームが面白くなるように、メシでも喰いながら楽しく話あったりするでゴザるよ。
で、とにかく他人のアイデアの面白いところは口に出して誉める。
システムはもちろんローズ・トゥ・ロード。
204 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 00:53 ID:lN0nTuE8
>>200
スルー上等で互いにネタを振りまくってPCの生き死にを楽しむ。
スルー上等で互いにネタを振りまくってPCの生き死にを楽しむ。
SWで育つと水野みたいな吟遊詩人マスターになる。
206 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/03/24 00:57 ID:???
>>200
「うわぁ、おもしれー！！」と思いながら遊ぶ。
「うわぁ、おもしれー！！」と思いながら遊ぶ。
>200
スレ違いな気もするが、ＧＭとＰＬが協力するつもりであることがまず前提。
全員がお互いを尊重し、お互いの希望を尊重すること。
協力するつもりのないヤツにはなにをやったって無駄だ。追い出せ。
個々の問題についてはぶっちゃけて話し合うのが一番効果的じゃないかと思うが。
具体的な話、っていうとどうしても対症療法的になるからなぁ。
スレ違いな気もするが、ＧＭとＰＬが協力するつもりであることがまず前提。
全員がお互いを尊重し、お互いの希望を尊重すること。
協力するつもりのないヤツにはなにをやったって無駄だ。追い出せ。
個々の問題についてはぶっちゃけて話し合うのが一番効果的じゃないかと思うが。
具体的な話、っていうとどうしても対症療法的になるからなぁ。
確かに吟遊詩人な部分もあるかもしれんなぁ…ｗ
吟遊詩人―が、PCの見せ場が存在せず、GMが語ってばかり、
を意味するなら、美しくてもいかんのではないでしょうか…
ゲームといえないというか…
を意味するなら、美しくてもいかんのではないでしょうか…
ゲームといえないというか…
フォーセリアは美しさ優先の法則があるから、自称美しいダメストーリーとの親和性が高い。
近寄ってはいけない世界観といえよう。
近寄ってはいけない世界観といえよう。
213 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 01:12 ID:lN0nTuE8
PL達が作る美しいストーリー≧PL達が作る駄目ストーリー＞＞（超えなくていい壁）＞＞GMだけが語る美しいストーリー≧GMだけが語る駄目ストーリー
>>211
君日本のTRPG史に燦然と輝くロードスリプレイ読んだ事ないの？
君日本のTRPG史に燦然と輝くロードスリプレイ読んだ事ないの？
>213
激しく同意できる。イコールが含まれるところも（ｗ
激しく同意できる。イコールが含まれるところも（ｗ
＞吟遊詩人でもストーリーが美しければ良し。
そういうのはリードポエムの会でお願いします
そういうのはリードポエムの会でお願いします
まあ、どうあがいても優先順位はゲーム＞＞ストーリーなんだが。
219 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 02:26 ID:u1AwLKHE
>>192
俺のサークルのＧＭのうち一人がやたらにガチなんで、ブレカナだろうがＮＷだろうが撤退しなきゃならないこともままあるｗ
Ｄ＆Ｄを奨めても「高い」からって敬遠されるしな。
俺のコアルール3冊を挙げるべきなのか？
俺のサークルのＧＭのうち一人がやたらにガチなんで、ブレカナだろうがＮＷだろうが撤退しなきゃならないこともままあるｗ
Ｄ＆Ｄを奨めても「高い」からって敬遠されるしな。
俺のコアルール3冊を挙げるべきなのか？
一ヶ月ほど貸してやれ。
ショートキャンペーンでもやり始めれば欲しくてたまらなくなるはずだ。
ショートキャンペーンでもやり始めれば欲しくてたまらなくなるはずだ。
221 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 02:51 ID:ool6K/xP
社会人が1ヶ月でコアルール読み込むのはムリだろ？
まあ全部読む必要はないにせよ。
まあ全部読む必要はないにせよ。
英語版ならともかく日本語版で無理ってこたぁ無いだろ。
>>221
社会人がコア3冊を高いって言われてもなぁ・・・
社会人がコア3冊を高いって言われてもなぁ・・・
224 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 02:57 ID:ool6K/xP
>>223
俺鳥取は10年間1冊もルルブを買ってないヤツとかデフォなんだが…
俺鳥取は10年間1冊もルルブを買ってないヤツとかデフォなんだが…
>>224
10年買ってないって・・・未だにSWの文庫版とかなのか？
10年買ってないって・・・未だにSWの文庫版とかなのか？
226 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 03:02 ID:ool6K/xP
行ってるサークル①：FEARゲー中心、10年買ってないヤツがいる。
行ってるサークル②：SW文庫とクリスタニアメイン、10年買ってないヤツがデフォ
まあＰＬ専門のヤツが多すぎるせいなんだが。
行ってるサークル②：SW文庫とクリスタニアメイン、10年買ってないヤツがデフォ
まあＰＬ専門のヤツが多すぎるせいなんだが。
>>224
RPGは金の掛からない遊びとかって信じちゃっている人達？
RPGは金の掛からない遊びとかって信じちゃっている人達？
>>226
なんでそんな雛鳥の巣みたいなところばっかり行ってるんだ？
なんでそんな雛鳥の巣みたいなところばっかり行ってるんだ？
サークル②はRPGゲーマーであってもメーカーにとってのユーザーでは無いな・・・
いや、むしろサークル②はよくネタが尽きないな、よほど創造的な人間の集まりなのかな。
231 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 03:06 ID:ool6K/xP
>>231
最近文庫RPGが良く出るから、それを勧めると良いと思います。
最近文庫RPGが良く出るから、それを勧めると良いと思います。
>>233
10年間に何冊の文庫RPGが出たかを振り返れば、いまさら新しいのを買わせるのは無理な気がする。
10年間に何冊の文庫RPGが出たかを振り返れば、いまさら新しいのを買わせるのは無理な気がする。
235 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 03:13 ID:ool6K/xP
>>235
MMOする金は有ってもRPGに回す金はないのかよ！ヽ(`Д´)ﾉ
MMOする金は有ってもRPGに回す金はないのかよ！ヽ(`Д´)ﾉ
239 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 03:18 ID:ool6K/xP
>>171
＞達成できない計画なんて立てるべきじゃないし、
＞それを公的にアナウンスするなんてもってのほか。
＞客をナメてるとしか思えない行為であり傲慢の極み。
＞プランをプラン通りに進めるのがスタッフの役割であり、
＞それを放棄するなどと言う暴挙は許されるべきことではなく、
＞腹を切って死ぬべきである。
最近だと「現代どきのＲＰＧ」は、最初のアナウンスより大分遅くなったが、
FEARのスタッフは腹を切って死ぬべきなのかな？ｗ
＞達成できない計画なんて立てるべきじゃないし、
＞それを公的にアナウンスするなんてもってのほか。
＞客をナメてるとしか思えない行為であり傲慢の極み。
＞プランをプラン通りに進めるのがスタッフの役割であり、
＞それを放棄するなどと言う暴挙は許されるべきことではなく、
＞腹を切って死ぬべきである。
最近だと「現代どきのＲＰＧ」は、最初のアナウンスより大分遅くなったが、
FEARのスタッフは腹を切って死ぬべきなのかな？ｗ
242 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 03:27 ID:ool6K/xP
リアルゲイシャガールズウィズカタナかよ！
それだとＳＮＥは打ち首
ガイギャックスやグレッグなんて3代に渡ってデリート許可になると思うがｗ
それだとＳＮＥは打ち首
ガイギャックスやグレッグなんて3代に渡ってデリート許可になると思うがｗ
それだとっくにSNEとか全滅してるんじゃないかなぁ……
244 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 03:29 ID:lN0nTuE8
きくたけ-R-FEA-2：「…遅れましたスイマセン（一同爆笑）」
きくたけなんか、S=F出すこともなく抹殺されていることになるぞ。
サードも滅亡確定か
>>241
というか、セッションでSNE卓の確信犯的時間オーバーとFEARの出版事情に何の関係が？
というか、セッションでSNE卓の確信犯的時間オーバーとFEARの出版事情に何の関係が？
>>247
聖マルクが一般論にまで展開してしまっているところに突っ込んでるんだろ。
聖マルクが一般論にまで展開してしまっているところに突っ込んでるんだろ。
>>247
時間にルーズになるな、って事でしょ。
時間にルーズになるな、って事でしょ。
どうせ聖マルクなんてロクなこと言えないんだし、スルーしとけ。
つまりSNEを筆頭として業界の嘘つきはみんな死ねってことだよ。
誰も残らないんじゃないか？
>>247
どちらも「達成できない計画」を立てて、それを「公的にアナウンスする」という
「客をナメてるとしか思えない行為」をしているという関係だよ。
この理由でSNEを批判するなら、当然FEARも同じ批判をまぬがれないってこと。
どちらも「達成できない計画」を立てて、それを「公的にアナウンスする」という
「客をナメてるとしか思えない行為」をしているという関係だよ。
この理由でSNEを批判するなら、当然FEARも同じ批判をまぬがれないってこと。
255 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 03:41 ID:ool6K/xP
まあまて聖マルクは実際に腹を切ろうとしたことがあるのかも知れないぜ？
へへっゆかいだぜ。
へへっゆかいだぜ。
その上、美しいオレストーリーを聞かされたら正直たまらんなｗ
つまり>>241はFEARを巻き込みたかったのか。納得。
てゆーか、ただの空気の戯言だっつーのに。
SNE：GMの時間管理
FEAR：雑誌の発売
SNE：毎回。時間オーバーの常連。
FEAR：現在どきのRPG１回だけ
・・・これを同列に並べてまで「SNEもFEARも一緒。へへーん」って言いたかったんだね。
しかも何故かFEAR狙い撃ちで。
FEAR：雑誌の発売
SNE：毎回。時間オーバーの常連。
FEAR：現在どきのRPG１回だけ
・・・これを同列に並べてまで「SNEもFEARも一緒。へへーん」って言いたかったんだね。
しかも何故かFEAR狙い撃ちで。
お年玉しか収入の無かったリア厨の頃、
初代S=Fを書店に前金1000円払って予約したが、
年単位で伸びに伸び、
やっと出る段になった頃には全財産が1500円くらいで
とても買うに買えなかったっつー悲喜劇が。
結局前金無駄。
初代S=Fを書店に前金1000円払って予約したが、
年単位で伸びに伸び、
やっと出る段になった頃には全財産が1500円くらいで
とても買うに買えなかったっつー悲喜劇が。
結局前金無駄。
>>260
それはHJのせい。
・1994に原稿を入れたがHJは発売してくれない。
・何度編集部に問い合わせても「人手が足りない」と言われる。
・1996に「出せないなら他所にお願いして出してもらう」と言ったらその３ヵ月後に急遽発売。
富士見のS=Fリプレイあとがきにはそう書いてあるね。
で、それがどうかしたの？
それはHJのせい。
・1994に原稿を入れたがHJは発売してくれない。
・何度編集部に問い合わせても「人手が足りない」と言われる。
・1996に「出せないなら他所にお願いして出してもらう」と言ったらその３ヵ月後に急遽発売。
富士見のS=Fリプレイあとがきにはそう書いてあるね。
で、それがどうかしたの？
別に。ただの昔話。
S=Fリプレイあとがきも読んだよ。
その後数年ＨＪときくたけを信用し無かったってだけ。
S=Fリプレイあとがきも読んだよ。
その後数年ＨＪときくたけを信用し無かったってだけ。
FEAR叩きは許さない、って言いたいんだろう。
>>263
そんなことはないよ。
そんなことはないよ。
>>261
それが売れそうだと思ったならＨＪだってすぐに出版しただろうな。
それが売れそうだと思ったならＨＪだってすぐに出版しただろうな。
>>265
出したら売れちゃったんだけどね。
出したら売れちゃったんだけどね。
>>266
しかもめちゃくちゃに売れたんだよな。
社長が桁違いって言うくらいに。
あの頃のＨＪは本当に頭がおかしい＆仕事しない連中の
集まりだったんだよ。
それはそうとＨＪにはあの当時の人間はいないみたいだし
（ぎゃざ見る限りは）、今は昔のお話。
しかもめちゃくちゃに売れたんだよな。
社長が桁違いって言うくらいに。
あの頃のＨＪは本当に頭がおかしい＆仕事しない連中の
集まりだったんだよ。
それはそうとＨＪにはあの当時の人間はいないみたいだし
（ぎゃざ見る限りは）、今は昔のお話。
>>267
そんなところに頭下げて発売してもらおうとしたFEARもFEARだけどな。
そんなところに頭下げて発売してもらおうとしたFEARもFEARだけどな。
>>260
HJは一人の少年の期待を最悪な形で裏切ったわけか。
HJは一人の少年の期待を最悪な形で裏切ったわけか。
>>267
どうやらきくたけはＭ編集長のお気に入りだったみたいだから、
Ｍ編集長が辞めた後、イジメみたいなものがあったのかもしれないね。
完全に憶測でいってるけど。
とはいえＨＪの発売スケジュールが年単位で遅れるのは、
ウォーシミュレーション時代からの伝統みたいなもんだけど。
マジックを発売して、古い編集者を切って、大夫よくなったみたいだけどね。
どうやらきくたけはＭ編集長のお気に入りだったみたいだから、
Ｍ編集長が辞めた後、イジメみたいなものがあったのかもしれないね。
完全に憶測でいってるけど。
とはいえＨＪの発売スケジュールが年単位で遅れるのは、
ウォーシミュレーション時代からの伝統みたいなもんだけど。
マジックを発売して、古い編集者を切って、大夫よくなったみたいだけどね。
ところでSNEが出す出すと言って発売してないソードワールド関連の商品って幾つあるの？
マジレスするとワールドガイドくらいだろ。
あとは遅れはするが、だいたい出たような気が。
あとは遅れはするが、だいたい出たような気が。
ルリルラスレが地味に前向きだな。評判も悪くないし（悪くないだけ）
絶対こけると思ってただけになんか微笑ましい。
>>260
ﾌﾟ
>>275
ケイオスランドと東洋は発売を匂わせるだけだったんだ。
そんないい加減な話で・・・って、でもファンなら期待しちまうよなあ。
絶対こけると思ってただけになんか微笑ましい。
>>260
ﾌﾟ
>>275
ケイオスランドと東洋は発売を匂わせるだけだったんだ。
そんないい加減な話で・・・って、でもファンなら期待しちまうよなあ。
鳴き始めた時点でクビ。
責任ある大人の態度じゃないね。
責任ある大人の態度じゃないね。
泣いて議員を辞めない人もいるからなあ…
いるからどうだって？
ＳＮＥの今度の「結果」は非常に楽しみだなぁ…
比較対象が間違っている。
SNEのGMのマスタリングが比較すべき対象は他の企業のGM達。
現在どきのRPGと比較すべきものは？
そう、SWワールドガイドです。
SNEのGMのマスタリングが比較すべき対象は他の企業のGM達。
現在どきのRPGと比較すべきものは？
そう、SWワールドガイドです。
>284
そんな永遠に出ないものを比べてどうするんだよ。
R&RとTRPGサプリを比べるようなもんだぞ。
そんな永遠に出ないものを比べてどうするんだよ。
R&RとTRPGサプリを比べるようなもんだぞ。
>>285
つまり、SNEはGMもワールドガイドの担当者も過ちを正す気がないという点が共通していることがわかります。
つまり、SNEはGMもワールドガイドの担当者も過ちを正す気がないという点が共通していることがわかります。
SWワールドガイドが出ないのは富士見の判断だろ
挿し絵を替えるだけの企画だぞ
挿し絵を替えるだけの企画だぞ
ベーシック後に出るって話は？
>>287
ソースは？
ソースは？
そろそろワールドガイドは浜田絵で出してほしいなぁ。
＞現在どきのRPGと比較すべきものは？
ドラマガの記事とか
今は亡きＲＰＧドラゴンとか。
ＳＷワールドガイドと比較するのは
個々のルルブやサプリじゃねぇの？
ドラマガの記事とか
今は亡きＲＰＧドラゴンとか。
ＳＷワールドガイドと比較するのは
個々のルルブやサプリじゃねぇの？
そろそろ浜田以外のＳＷのイラストがイメージできなくなってきた昨今。
>>294
発行点数にしても活動期間にしても、ＳＮＥの方が長いんだから
個々の事象を並べたらＳＮＥの方が数は多くなってしまうよ。
それに、確かにＦＥＡＲは比較的スケジュールを守る方と
いえるかもしれんが、それは当たり前のことだし、ＳＮＥと比較して
どうこういう性質のものじゃない。
あと、去年くらいからＳＮＥも結構発売スケジュールを守って
来ているようなきがするよ。ゲヘナとか、優良シリーズだよね。
発行点数にしても活動期間にしても、ＳＮＥの方が長いんだから
個々の事象を並べたらＳＮＥの方が数は多くなってしまうよ。
それに、確かにＦＥＡＲは比較的スケジュールを守る方と
いえるかもしれんが、それは当たり前のことだし、ＳＮＥと比較して
どうこういう性質のものじゃない。
あと、去年くらいからＳＮＥも結構発売スケジュールを守って
来ているようなきがするよ。ゲヘナとか、優良シリーズだよね。
>>295
徳政令でも出て以前までの負債がチャラになるならそれでいいんじゃない？
そもそもはSNEのGMの慢性的な不手際の話が何故かFEARの別冊出版一月遅れの話になって
「仲間仲間」って言われたことではじまった話だから。
こっちはそうじゃないでしょって言ってるだけ。FEARの雑誌を持ち出すなら、SNEのGMと比べてどうしようっていうの？
って言ってるだけ。
だからゲヘナが優秀だろうがなんだろうが、この際どうでもいいんだよね。
徳政令でも出て以前までの負債がチャラになるならそれでいいんじゃない？
そもそもはSNEのGMの慢性的な不手際の話が何故かFEARの別冊出版一月遅れの話になって
「仲間仲間」って言われたことではじまった話だから。
こっちはそうじゃないでしょって言ってるだけ。FEARの雑誌を持ち出すなら、SNEのGMと比べてどうしようっていうの？
って言ってるだけ。
だからゲヘナが優秀だろうがなんだろうが、この際どうでもいいんだよね。
とりあえずＦＥＡＲ最高！ＳＮＥ最低って言っときゃ沈静化しますよ
>>297
しないよ。
しないよ。
今のSNEはすごい
本稿締め切り３日前からテストプレイをやって締め切りを守っている
本稿締め切り３日前からテストプレイをやって締め切りを守っている
沈静化させてどうするんだよ！
とりあえずＳＮＥ最高！ＦＥＡＲ最低って言っときゃ木亥火暴しますよ
SWベーシックでどれだけ笑えるか今から楽しみですｗ
ところでワールドガイドが出ないのは富士見のせいで、SNEはこれっぽっちも悪くないって言ってた人はどこに行ったの？
あれは、富士見が悪いんじゃない？（というか、富士見の判断）
表紙しか変わらないはずだったから＞ワールドガイド
表紙しか変わらないはずだったから＞ワールドガイド
>>296
FEARの中の人には徳政令出てるな。
FEARの中の人には徳政令出てるな。
>>304
・・・と305は言ってるけど、納得した？
・・・と305は言ってるけど、納得した？
S=FとＳＷワールドガイドでトントン。
別にソースがあっても、一般ユーザーの不満や不便が解消される訳ではないと思うけど。
富士見は悪くないよ。
売れないと判断したものを出さないのは当然だろ。
売れないと判断したものを出さないのは当然だろ。
>>310
不便はともかく不満はある程度解消されると思うけど。
不便はともかく不満はある程度解消されると思うけど。
>>310
結局ソースが出てないのはなんでだ？
結局ソースが出てないのはなんでだ？
別に富士見を非難するつもりは無いが。
>>313
だからソースなんか有っても無くても結果に代わりがないなら要らないだろうが。
だからソースなんか有っても無くても結果に代わりがないなら要らないだろうが。
要するに、早くソードワールドのワールドガイドが早くでるといいね。
という話だよね。
今からなら、表紙はイリーナとマウナがいいな。
という話だよね。
今からなら、表紙はイリーナとマウナがいいな。
>>316
ううん、結局SNEはGMも執筆者も時間にルーズって話だよ。
ううん、結局SNEはGMも執筆者も時間にルーズって話だよ。
新装版のリリースのとき、リウイを表紙にするだけという話があったはず
大体、新装版と言う時点で、中身の改定はないだろう？
大体、新装版と言う時点で、中身の改定はないだろう？
>>316
やっぱりSWといえばロリだよね！
やっぱりSWといえばロリだよね！
ドワーフに対する愛が足りない。
やっぱり絵師は草彅がいいよ・・・。
やっぱり絵師は草彅がいいよ・・・。
321 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 17:16 ID:ool6K/xP
>>320
マイトレーヤの表紙書いたヤツじゃ駄目か？
マイトレーヤの表紙書いたヤツじゃ駄目か？
実物見た事無いからわからんが多分却下だ。
ディーボがいいんだよ、漏れは・・・
ディーボがいいんだよ、漏れは・・・
>>322
あんなにガッシリしてるのに筋力がイリーナ以下の見掛け倒しが？
あんなにガッシリしてるのに筋力がイリーナ以下の見掛け倒しが？
324 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 17:21 ID:ool6K/xP
イリーナは怪獣図鑑のように内部図解を書いてくれると筋力２４でも納得すると思うんだけどな。
>>323
ボディビルダーの筋肉が実戦で役に立つとは限らないのと同じ。
ボディビルダーの筋肉が実戦で役に立つとは限らないのと同じ。
>>326
それ面白いｗ
それ面白いｗ
じゃ、じゃあ、じゃあさ……
フィルターを外したマウナって、どんなのだ？
フィルターを外したマウナって、どんなのだ？
>>328
奴は肉体的には大して特徴があるわけでは無いからな、好きなのを選べ。
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=half+elf&sa=N&tab=wi&lr=
奴は肉体的には大して特徴があるわけでは無いからな、好きなのを選べ。
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=half+elf&sa=N&tab=wi&lr=
>>329
見るの怖いんだけど、何？
見るの怖いんだけど、何？
>>328
エルフ耳の付いたネズミ男
エルフ耳の付いたネズミ男
なんかディードが混ざってるんだけど・・・
モンスターメーカーのキャラも微妙に混ざってるな。
SWっていうよりもロードスが目に付くな。
当たらずとも遠からずだが。
当たらずとも遠からずだが。
ディーボ好きなら、マイトレーヤの表紙のドワーフはＯＫだと思うんだが。
D20ロードス、もう向こうでできてんじゃん。
ttp://www.lodossdreams.net/dreams/dreamsintro.html
ttp://www.lodossdreams.net/dreams/dreamsintro.html
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=dwarf&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ドワーフ（Ｄｗａｒｆ）でググルと一気に和物のイラストが減るのなｗ
ドワーフ（Ｄｗａｒｆ）でググルと一気に和物のイラストが減るのなｗ
なんの話をしているんだ。
スタンダードの話にもどりたまえ。
スタンダードの話にもどりたまえ。
>>340
つまり、エルフとドワーフではエルフの方がスタンダードと言うことですよ
つまり、エルフとドワーフではエルフの方がスタンダードと言うことですよ
ロードスの影響力はやっぱりすごいね、こりゃスタンダードだという話。
ロードスの影響力が高かったのは元がD&Dだからだろ。
もしローズ・トゥ・ロードあたりが元になってたらああは行かなかったはずだ。
もしローズ・トゥ・ロードあたりが元になってたらああは行かなかったはずだ。
D&Dがスタンダード
>>343
出渕の描くディードリット＞＞＞＞＞Ｄ＆Ｄの影響力＞超えられない壁＞水野シナリオ
出渕の描くディードリット＞＞＞＞＞Ｄ＆Ｄの影響力＞超えられない壁＞水野シナリオ
ぎゃざのD&Dリプレイはいつスタンダードになりますか？
ロードスの影響力が大きかったのは
単純に絵の威力だろー。
システムはクラシックＤ＆ＤでもＳＷでもロードスコンパニオンでも
関係無かったと思われ。
単純に絵の威力だろー。
システムはクラシックＤ＆ＤでもＳＷでもロードスコンパニオンでも
関係無かったと思われ。
しかしそうなると、ルーンマスカーがスタンダードにならないと話が合わないわけで。
とりあえず連載再開はまだなのか。
とりあえず連載再開はまだなのか。
>>346
幸い連載は終わったのでそういう心配はしなくていいです。
幸い連載は終わったのでそういう心配はしなくていいです。
350 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 22:14 ID:1rYQ6U+3
最初に出渕穴空いた鎧見た時にニューロだと思ったっけなぁ
タキシード着た戦士じゃなくて良かった。
>>346
あれを最も叩いていたのはD厨ナのだが・・・
あれを最も叩いていたのはD厨ナのだが・・・
というか、Ｄ厨以外は
気にも留めていなかった
気にも留めていなかった
いや、あのリプレイはある意味教訓になったのでよい。
あのリプレイでも、出渕がイラスト描いてコンプティークに載っていれば
ロードス並の影響力になっていたのだろうか？
ロードス並の影響力になっていたのだろうか？
>>355
イラストだけであれだけは売れネーよ。
あの雑誌連載のころはゲーム業界はプロもアマもかなり熱かった。
ホビーの一分野の成長期ってところか。
いまのように、冷めている時代じゃ無理だよ。
Ｄ＆Ｄだけじゃなく、ＳＷでも、アルシャードでも無理無理。
イラストだけであれだけは売れネーよ。
あの雑誌連載のころはゲーム業界はプロもアマもかなり熱かった。
ホビーの一分野の成長期ってところか。
いまのように、冷めている時代じゃ無理だよ。
Ｄ＆Ｄだけじゃなく、ＳＷでも、アルシャードでも無理無理。
あの当時、ロードスの代わりに存在していたとしても
なっていたとはとても思えないな。
なっていたとはとても思えないな。
当時、一般紙でのリプレイと言うのはオンリーワンであるが故に無条件でNo.1足りえたからな。
よって358は疑わしい
オンリーワン故にNo.１にはなれても
影響力があったかどうかは別問題
影響力があったかどうかは別問題
あのリプレイでも、あの当時出渕がイラスト描いてコンプティークに載っていれば
今のロードス並になっていたということか。
・・・ホントか？
今のロードス並になっていたということか。
・・・ホントか？
そんな雑誌ありません
パソコンを調べるとマイコンになるんだよ。（byさんまの迷探偵
369 ：ダガー+パンクでポン：04/03/24 23:14 ID:1rYQ6U+3
人気絶頂は2部だと思ってたなぁ。
ネタ分多いし、投稿設定とかも入ってたし。
まぁ単にオレ視点なんだろうけど。
ネタ分多いし、投稿設定とかも入ってたし。
まぁ単にオレ視点なんだろうけど。
>>369
第2部は吟遊詩人分も絶頂だったなぁ・・・
第2部は吟遊詩人分も絶頂だったなぁ・・・
フォロワーがいなけりゃオンリーワンのまま消えてただろ。
つまり、１部はなんでもよかったわけだ
それこそＰＡリプレイでも
それこそＰＡリプレイでも
375 ：浅倉たけすぃ：04/03/24 23:20 ID:2KPB4RM0
まあ俺も山に捨ててあったコンプティークを読んだせいで覚醒したわけだが
いや、けっこう第一部の雑誌連載記事は面白いぞ。
パーンが突撃馬鹿だったり、
イスの足を折って棍棒かわりにしたり、
クロちゃんに匹敵する面白さだった。
ロードスルールになったリプレイは面白くないね。
パーンが突撃馬鹿だったり、
イスの足を折って棍棒かわりにしたり、
クロちゃんに匹敵する面白さだった。
ロードスルールになったリプレイは面白くないね。
かぴかぴ？
>>376
あれを読んでりゃ、パーンとディードリットがくっつくなんざ欠片も想像できんよな
あれを読んでりゃ、パーンとディードリットがくっつくなんざ欠片も想像できんよな
やっぱり後との関連性の薄さを考えれば１部はなんでも良かったんじゃないか？
ギムも今風に言うなら事故死と言うか、
単に確率的に誰か死ぬだろ的な攻撃で死んだに過ぎんしね。
小説での美化っぷりには茶ぁ吹いたよ。
単に確率的に誰か死ぬだろ的な攻撃で死んだに過ぎんしね。
小説での美化っぷりには茶ぁ吹いたよ。
ある意味、
リプレイっぽくて面白い。
小説にひきずられる必要は無いのだよ、しょくん。
リプレイっぽくて面白い。
小説にひきずられる必要は無いのだよ、しょくん。
リプレイのオルソンはＰＬが狂戦士なだけだしな。
ギムは社長のキャラだから無下には扱えなかったんだよ（笑）。
>>383
つうか、喋りが変なだけで戦術的反転とかもやってた気もするが・・・
つうか、喋りが変なだけで戦術的反転とかもやってた気もするが・・・
オルソンの奇声はそのままディオだったからな。
あの頃のジャンプも黄金時代だったな。
あの頃のジャンプも黄金時代だったな。
強いて言うなら、クラシックD&Dのルールで両手剣はガッツがあったな。
というか、水野小説は実セッションしていないものは
個人的には面白くないような気がして来た今日この頃ｗ
個人的には面白くないような気がして来た今日この頃ｗ
俺も最初リウイを読んでそう思ったが、
それでもアニメ化とかされてるんだよな。
それでもアニメ化とかされてるんだよな。
そこはそれ、富士見の萌え路線ですよｗ
ライトノベルにカエレといわれる前に去るｗ
ライトノベルにカエレといわれる前に去るｗ
次はアリアンロッドリプの、マルチメディア展開を狙ってたりしてね、富士見。
>>393
すでに4月6日から放映が決定してますが
すでに4月6日から放映が決定してますが
>>394 …まずぃで？ちとソース探して来まつ。
それでいくと、アルシャードはすでに10回以上ゲーム化されていることになるぞｗ
397 ：浅倉たけすぃ：04/03/25 00:16 ID:hFjG5D2x
ほんのちょっと脳内補完すれば、テレ東で見れるんじゃないか？
399 ：浅倉たけすぃ：04/03/25 00:20 ID:hFjG5D2x
ＰＳ２でなら補完なしで遊べるけどなｗ
あのＤ＆Ｄでさえ、映画化には失敗したんだ。
アルシャードはアニメすらならない。
アルシャードはアニメすらならない。
401 ：ダガー+パンクでポン：04/03/25 00:24 ID:LTqlnr/K
大丈夫オレにはまだストブリがあるぜイェー
>>395
マジに受け取ったならスマンかった、ラグナロック･オンラインのアニメのことだ。
マジに受け取ったならスマンかった、ラグナロック･オンラインのアニメのことだ。
>>400
映画化には成功したぞ、映画の興行成績がダメなだけで・・・それでも第2部は作られるらしいが
映画化には成功したぞ、映画の興行成績がダメなだけで・・・それでも第2部は作られるらしいが
いくらなんでも、そんな無謀なことはせんだろうｗ
それにしても、アリアンロッドでググって思ったんだが、
元々ヒット数が多いのは当然なんだがｗ、リプレイもかなりヒットするなー。
頼むから良いゲームであってほすぃ。きくたけなら大丈夫だろうけどｗ
元々ヒット数が多いのは当然なんだがｗ、リプレイもかなりヒットするなー。
頼むから良いゲームであってほすぃ。きくたけなら大丈夫だろうけどｗ
>404
え、2部製作されるのか？こんなに続編が楽しみじゃない映画は始めてだ。
え、2部製作されるのか？こんなに続編が楽しみじゃない映画は始めてだ。
408 ：浅倉たけすぃ：04/03/25 00:30 ID:Ai5rcvxg
Ｄ＆Ｄの続編よりもドラゴンランスの映画がみたいんだよな
405は403へのレスな。
まあ404でも違和感はないが、事実なら仕方ないし。
まあ404でも違和感はないが、事実なら仕方ないし。
>>408
あれはなぁ、SFXとかセットとかは及第点つうか、
日本の実写映画よりは遥かに贅沢に造ってあるから、本が良ければと思うんだよね。
あの金のかけかたで、ドラランなりアイスウィンドなりやってほしいもんだよな。
あれはなぁ、SFXとかセットとかは及第点つうか、
日本の実写映画よりは遥かに贅沢に造ってあるから、本が良ければと思うんだよね。
あの金のかけかたで、ドラランなりアイスウィンドなりやってほしいもんだよな。
>394
それはラグナロク・オンラインのアニメです。
http://www.ragnarokonline.jp/news/game/roanime/top.html
突っ込んでよかったのでしょうか･･･
それはラグナロク・オンラインのアニメです。
http://www.ragnarokonline.jp/news/game/roanime/top.html
突っ込んでよかったのでしょうか･･･
>>414
突っ込んでも構わんが書いた本人が暴露したあとではさすがに遅すぎかと。
突っ込んでも構わんが書いた本人が暴露したあとではさすがに遅すぎかと。
>>414
もしかしてヤヌﾀﾝ?
もしかしてヤヌﾀﾝ?
>415
うぐぐ・・・リロードし忘れたんです、それ以上は突っ込まないでください。
>416
ヤヌﾀﾝ言わないでください、スタンダードスレに来てまで！
うぐぐ・・・リロードし忘れたんです、それ以上は突っ込まないでください。
>416
ヤヌﾀﾝ言わないでください、スタンダードスレに来てまで！
419 ：アヘ：04/03/25 06:12 ID:vC5EG2vE
むう今度はアヘなのか！
スタンダードとは標準的という意味だから、
全てのＴＲＰＧの頂点に位置するＤ＆Ｄがこの座にこだわる必要などない。
ＳＷかＡＬＳに任せて、
Ｄ＆Ｄ様は「この世で一番面白いＴＲＰＧ」の冠を享受すべきだ。
全てのＴＲＰＧの頂点に位置するＤ＆Ｄがこの座にこだわる必要などない。
ＳＷかＡＬＳに任せて、
Ｄ＆Ｄ様は「この世で一番面白いＴＲＰＧ」の冠を享受すべきだ。
>>422はハッタリ君。
少年漫画から少年漫画的な要素を抽出し、ディフォルメして「努力、友情、勝利」を
軸に再構築して作られた少年ジャンプは少年漫画の模造品でありながら、
より少年漫画的だった。（ｂｙ大塚英志）
同じく、ＴＲＰＧからＴＲＰＧ的な要素を抽出し、ディフォルメして「シーン制、
ハンドアウト、組み合わせ」を軸に再構築して作られたＦＥＡＲゲーはＴＲＰＧの
模造品でありながら、よりＴＲＰＧ的なわけだ。
つまりＡＬＳはスタンダード的な模造品に過ぎず、
その元ネタであるアースドーンこそがスタンダード！
軸に再構築して作られた少年ジャンプは少年漫画の模造品でありながら、
より少年漫画的だった。（ｂｙ大塚英志）
同じく、ＴＲＰＧからＴＲＰＧ的な要素を抽出し、ディフォルメして「シーン制、
ハンドアウト、組み合わせ」を軸に再構築して作られたＦＥＡＲゲーはＴＲＰＧの
模造品でありながら、よりＴＲＰＧ的なわけだ。
つまりＡＬＳはスタンダード的な模造品に過ぎず、
その元ネタであるアースドーンこそがスタンダード！
>>424 最後の最後でアースドーンかよ！ｗ
ＳＷ ：エントリー
ＡＬＳ：スタンダード
Ｄ＆Ｄ：ハイエンド
これでいいじゃん
ＡＬＳ：スタンダード
Ｄ＆Ｄ：ハイエンド
これでいいじゃん
いやむしろこのスレ的には
Ｄ厨 ：ハイエンド＝スタンダード
ソ厨 ：エントリー＝スタンダード
アル厨：スタンダード＝スタンダード
が正しい
Ｄ厨 ：ハイエンド＝スタンダード
ソ厨 ：エントリー＝スタンダード
アル厨：スタンダード＝スタンダード
が正しい
エントリー：D&D3eのPHBのみ
スタンダード：D&D3eコアルール ＋ 公式シナリオ ＋ 日本語サプリいくつか
ハイエンド：D&D3eコアルール ＋ 日本語サプリ全部 ＋ 英語サプリ ＋ ミニチュア
ファンタジー以外のジャンルでない限り、どこにもその他の国産ゲーが入り込む余地なんて無いぞ。
スタンダード：D&D3eコアルール ＋ 公式シナリオ ＋ 日本語サプリいくつか
ハイエンド：D&D3eコアルール ＋ 日本語サプリ全部 ＋ 英語サプリ ＋ ミニチュア
ファンタジー以外のジャンルでない限り、どこにもその他の国産ゲーが入り込む余地なんて無いぞ。
Ｄ厨 ：スタンダード◎／データテッキー／洋ゲー厨●
ソ厨 ：スタンダード◎／リアルマン／老害●
アル厨：スタンダード◎／リアルロールプレイヤー／ヲタク●
ソ厨 ：スタンダード◎／リアルマン／老害●
アル厨：スタンダード◎／リアルロールプレイヤー／ヲタク●
Ｄ厨 ：スタンダード◎／データテッキー／洋ゲー厨●
ソ厨 ：スタンダード◎／リアルマン／老害●
ローズ厨 ：スタンダード◎／リアルロールプレイヤー／ヲタク●
アル厨：スタンダード◎／マンチキン／ロリペドキモヲタ●
こうだろ。
ソ厨 ：スタンダード◎／リアルマン／老害●
ローズ厨 ：スタンダード◎／リアルロールプレイヤー／ヲタク●
アル厨：スタンダード◎／マンチキン／ロリペドキモヲタ●
こうだろ。
つうか、リアルマンはカツカツの戦闘をやりたがる人間のことだからソ厨ではなく、むしろD厨向けだと思われ
ソ厨はルーニーじゃないかと提言してみる。
ソ厨はルーニーじゃないかと提言してみる。
厨が付くヤツはマンチキン。
ソ厨 ：スタンダード◎／公式厨／老害●
Ｎ◎ＶＡ厨：ＦＥＡＲゲー◎／こまったちゃん／リアルロールプレイヤー●
ＧＵＲＰＳ厨：データテッキー◎●／こまったちゃん／洋ゲー厨
ステプリ厨：カルテット◎／ルーニー＝ルーニー●
マイトレーヤ厨：カルテット＝カルテット＝カルテット◎●
Ｎ◎ＶＡ厨：ＦＥＡＲゲー◎／こまったちゃん／リアルロールプレイヤー●
ＧＵＲＰＳ厨：データテッキー◎●／こまったちゃん／洋ゲー厨
ステプリ厨：カルテット◎／ルーニー＝ルーニー●
マイトレーヤ厨：カルテット＝カルテット＝カルテット◎●
>>435
全部。
全部。
GURPSは「売れない、遊べない」っつう条件に適合するからカルテット扱いでも良さそうなんだが。
Ｄ厨 ：データテッキー◎／スタンダード／リアルマン●
ソ厨 ：公式厨◎／こまったちゃん／スタンダード●
アル厨：スタンダード◎／キモヲタ／FEARゲー●
ﾛｰｽﾞ厨：リアルロールプレイヤー◎／老害／スタンダード●
グロ厨：リアルマン◎／老害／公式厨●
N◎VA厨：FEARゲー◎／こまったちゃん／リアルロールプレイヤー●
ｴﾝｷﾞｱ厨：キモヲタ◎●／FEARゲー／ルーニー
GURPS厨：データテッキー＝データテッキー◎●／こまったちゃん
ｽﾃﾌﾟﾘ厨：カルテット◎／ルーニー＝ルーニー●
ﾏｲﾄﾚｰﾔ厨：カルテット＝カルテット＝カルテット◎●
（神業リスト）
スタンダード：《エリートゲーマー》
データテッキー：《マンチコンボ》
リアルマン：《ダイスを振らせろ》
公式厨：《薀蓄》
こまったちゃん：《セッションブレイク》
老害：《ジェネレーションギャップ》
FEARゲー：《セッション運営》
リアルロールプレイヤー：《キャラクターロールプレイ》
カルテット：《解読困難》
ルーニー：《（笑）》
キモヲタ：《（；´Д`）ﾊｧﾊｧ》
ソ厨 ：公式厨◎／こまったちゃん／スタンダード●
アル厨：スタンダード◎／キモヲタ／FEARゲー●
ﾛｰｽﾞ厨：リアルロールプレイヤー◎／老害／スタンダード●
グロ厨：リアルマン◎／老害／公式厨●
N◎VA厨：FEARゲー◎／こまったちゃん／リアルロールプレイヤー●
ｴﾝｷﾞｱ厨：キモヲタ◎●／FEARゲー／ルーニー
GURPS厨：データテッキー＝データテッキー◎●／こまったちゃん
ｽﾃﾌﾟﾘ厨：カルテット◎／ルーニー＝ルーニー●
ﾏｲﾄﾚｰﾔ厨：カルテット＝カルテット＝カルテット◎●
（神業リスト）
スタンダード：《エリートゲーマー》
データテッキー：《マンチコンボ》
リアルマン：《ダイスを振らせろ》
公式厨：《薀蓄》
こまったちゃん：《セッションブレイク》
老害：《ジェネレーションギャップ》
FEARゲー：《セッション運営》
リアルロールプレイヤー：《キャラクターロールプレイ》
カルテット：《解読困難》
ルーニー：《（笑）》
キモヲタ：《（；´Д`）ﾊｧﾊｧ》
深淵厨 ：リアルロールプレイヤー＝リアルロールプレイヤー◎／吟遊詩人●
吟遊詩人：《俺の歌を聴け！》
・・・・・・俺のことだ。
吟遊詩人：《俺の歌を聴け！》
・・・・・・俺のことだ。
（´<_｀ ）ﾌｰﾝ
445 ：アヘ：04/03/25 18:54 ID:m+j/ki+X
>>413
その気持ちはよーくわかる。
D&Dだったらクロちゃんのアレの例の絵とかでないとね。
ALSだったら…クロちゃんのアレの例の絵がイチバンだろうけど。
SWだったら間違いなくクロちゃんのアレの例の絵しか無いね。
>>430
まず値段なら英語版アドベン箱ですとも！
＞N◎VAのアレ
いっつも思うけど便利なー、ソレ。
その気持ちはよーくわかる。
D&Dだったらクロちゃんのアレの例の絵とかでないとね。
ALSだったら…クロちゃんのアレの例の絵がイチバンだろうけど。
SWだったら間違いなくクロちゃんのアレの例の絵しか無いね。
>>430
まず値段なら英語版アドベン箱ですとも！
＞N◎VAのアレ
いっつも思うけど便利なー、ソレ。
どうしてそんなにスタンダードにこだわるの？
日本人の種族特性だから。
それがスタンダードだからさ
酒のスタンダードはキリン。
新聞のスタンダードは朝日。
居酒屋のスタンダードは白木屋。
ファストフードのスタンダードはマック。
カップのスタンダードはＢ。
アニメのスタンダードはジブリ。
野球のスタンダードは巨人。
主食のスタンダードは白米。
仮病のスタンダードは風邪。
世界のスタンダードはアメリカ。
そんな日本だからこそ、ＴＲＰＧのスタンダードがほしい。
新聞のスタンダードは朝日。
居酒屋のスタンダードは白木屋。
ファストフードのスタンダードはマック。
カップのスタンダードはＢ。
アニメのスタンダードはジブリ。
野球のスタンダードは巨人。
主食のスタンダードは白米。
仮病のスタンダードは風邪。
世界のスタンダードはアメリカ。
そんな日本だからこそ、ＴＲＰＧのスタンダードがほしい。
>カップのスタンダードはＢ。
そうなの？
そうなの？
>>451
エンギアスレで聞いてみたら？
エンギアスレで聞いてみたら？
>>450
アニメのスタンダードがジブリも違う気がする・・・
アニメのスタンダードがジブリも違う気がする・・・
ゲームのスタンダードはTRPGじゃないから無理。
カップヌードルのスタンダードはカレー。
袋麺のスタンダードはサッポロ一番味噌ラーメン。
袋麺のスタンダードはサッポロ一番味噌ラーメン。
牛丼屋(もう大抵は牛丼はないが)のスタンダードはなんだろう？
吉野家
>>453
国内だったらディズニーよりジブリじゃね？
国内だったらディズニーよりジブリじゃね？
>>459
多分ガンダムって言いたいんじゃないかな？
多分ガンダムって言いたいんじゃないかな？
>>458
今の吉野家はだめじゃないか？
今の吉野家はだめじゃないか？
ジブリはスタンダードしては作品をテレビで見る機会が少なすぎるんじゃない？
>>463
SNEみたいだな
SNEみたいだな
465 ：ダガー+パンクでポン：04/03/25 21:38 ID:hnYxWR8H
>>450
エロゲのスタンダードがないみたいなモンかもネ。
エロゲのスタンダードがないみたいなモンかもネ。
>>458
今はランプ亭だろ。
今はランプ亭だろ。
こんな感じか
吉野家＝SW
松屋(或いはすき屋)＝アルシャード
ランプ亭＝ローズ
マック(値段から見るとモス？)＝D&D3e
吉野家＝SW
松屋(或いはすき屋)＝アルシャード
ランプ亭＝ローズ
マック(値段から見るとモス？)＝D&D3e
468 ：流しのソ厨：04/03/25 22:26 ID:eDp/+ppa
やっぱ吉野屋で決まりなのだが、なんでソードワールド。
>>469
つうか、吉野家＝SNE、ならありな気がする。
一時は間違いなく業界No1だった、ほぼ看板メニュー1本がたより、
最近カレー丼(棄てプリ)で評判を落とした、
牛丼以外のメニューはパッとしない(松屋、すき屋に負けてる)
つうか、吉野家＝SNE、ならありな気がする。
一時は間違いなく業界No1だった、ほぼ看板メニュー1本がたより、
最近カレー丼(棄てプリ)で評判を落とした、
牛丼以外のメニューはパッとしない(松屋、すき屋に負けてる)
吉野家の場合はＢＳＥ問題が原因で人気商品をやむをえなく撤退したのであって
ＳＮＥとは似てないと思うが
ＳＮＥとは似てないと思うが
吉野屋は牛丼を復活させたらまた一番さ。ぜったい。
＞牛丼以外のメニューはパッとしない
ゲヘナや六門のことかーーーーーっ！！
ゲヘナや六門のことかーーーーーっ！！
＞本国でもいぜん強いよ。
気になったのでAmazon.comの売り上げランキングを調べてみた。
Gurps Basic Set 43,178
Player's Handbook: Core Rulebook I (Dungeons & Dragons, Edition 3.5) 777
Revised Core Rulebook (Star Wars Roleplaying Game) 2,318
Core Rulebook (d20 Modern Roleplaying Game) 7,970
Vampire : The Masquerade (Revised Edition) 12,263
Call of Cthulhu Roleplaying Game 38,896
気になったのでAmazon.comの売り上げランキングを調べてみた。
Gurps Basic Set 43,178
Player's Handbook: Core Rulebook I (Dungeons & Dragons, Edition 3.5) 777
Revised Core Rulebook (Star Wars Roleplaying Game) 2,318
Core Rulebook (d20 Modern Roleplaying Game) 7,970
Vampire : The Masquerade (Revised Edition) 12,263
Call of Cthulhu Roleplaying Game 38,896
VtMって健闘してるな。
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,゜ワﾟ) ＜もちろんです。 >>476
～（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■卓ゲー板の癒し系「もちろんです」で荒んだ論争を終わらせませんか。
■ちびしぃちゃんのレーザー、あぼーん能力も使用OKです。
■(*^ワ^)ちびしぃちゃんが応援してくれるからWoDは全て健闘(ﾟー^*)
(,,゜ワﾟ) ＜もちろんです。 >>476
～（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■卓ゲー板の癒し系「もちろんです」で荒んだ論争を終わらせませんか。
■ちびしぃちゃんのレーザー、あぼーん能力も使用OKです。
■(*^ワ^)ちびしぃちゃんが応援してくれるからWoDは全て健闘(ﾟー^*)
しかもアマゾンだしな。＞当てにならない
じゃあ2000年ごろのWotCの市場調査の結果
D&D: 66%
Vampire: The Masquerade: 25%
Star Wars: 21%
Palladium: 16%
Werewolf: The Apocalypse: 15%
Shadowrun: 15%
Star Trek: 12%
Call of Cthulu: 8%
Legend of the Five Rings: 8%
Deadlands: 5%
Alternity: 4%
GURPS: 3%
D&D: 66%
Vampire: The Masquerade: 25%
Star Wars: 21%
Palladium: 16%
Werewolf: The Apocalypse: 15%
Shadowrun: 15%
Star Trek: 12%
Call of Cthulu: 8%
Legend of the Five Rings: 8%
Deadlands: 5%
Alternity: 4%
GURPS: 3%
WotCっていうのが気になるな。
市場調査をどういう方法で行ったか、詳細キボン。
市場調査をどういう方法で行ったか、詳細キボン。
>>473
そうだが、何か文句でも？
そうだが、何か文句でも？
485 ：浅倉たけすぃ：04/03/26 00:31 ID:/Zu0OdsS
ＳＷは牛丼と言うより、かけうどんな気がするけどな。
具が別売りの。
具が別売りの。
アルシャードはカレーってのはどうだ。
ここいち。
俺好きだし。
ここいち。
俺好きだし。
ま た カ レ ー と ラ ー メ ン の 話 か ！！
489 ：ダガー+パンクでポン：04/03/26 00:34 ID:No3xHO0q
棄てプリスレのAAみたいなモンなんだよ多分
>市場調査をどういう方法で行ったか
郵便葉書で行ったと書いてあるっぽい。
WotC製品買ったらついてくる葉書のことかもしれない。
つか誰か英語得意な人読んで。
郵便葉書で行ったと書いてあるっぽい。
WotC製品買ったらついてくる葉書のことかもしれない。
つか誰か英語得意な人読んで。
491 ：浅倉たけすぃ：04/03/26 00:35 ID:/Zu0OdsS
ｄ２０はステーキだよな。
客が好きな動物の肉を頼める感じのｗ
客が好きな動物の肉を頼める感じのｗ
>>490
おいおい、それじゃＤ＆Ｄ一番になるのは当たり前だろう。
おいおい、それじゃＤ＆Ｄ一番になるのは当たり前だろう。
>>491
ＢＳＥとかで縁起が悪いからやめたほうが・・・。
ＢＳＥとかで縁起が悪いからやめたほうが・・・。
D&Dは白箱から3eまですべてD&Dとしてまとめてあるみたいだな。
……この時点であんまりアテにしちゃいけない気もするな。
……この時点であんまりアテにしちゃいけない気もするな。
スタンダードというからにはご飯に比喩されるようなＴＲＰＧじゃないと駄目だろ
統計ってのは難しいヨネ。
>>494
うしがダメならくじらをたべればいいんだよ★えへへ☆ゆかいだね♪
うしがダメならくじらをたべればいいんだよ★えへへ☆ゆかいだね♪
500 ：ダガー+パンクでポン：04/03/26 00:40 ID:No3xHO0q
RQは鍋。
ストブリは闇鍋。
ストブリは闇鍋。
>>492
まあそうだね。WotCの調査だし。
でもD&Dを除いた割合は意味があるんじゃん？
>>495
よく見たら1999年の調査なので3eは出ていません。
旧D&Dは絶版から5年経っているのでほとんどAD&D2ndのシェアだと思うよ。
まあそうだね。WotCの調査だし。
でもD&Dを除いた割合は意味があるんじゃん？
>>495
よく見たら1999年の調査なので3eは出ていません。
旧D&Dは絶版から5年経っているのでほとんどAD&D2ndのシェアだと思うよ。
ＳＷ：ノリ
簡単に御飯に盛れてウマ―。
Ｄ＆Ｄ：うな重
朝食にはちょっと重いが、どっしりとして人気。
簡単に御飯に盛れてウマ―。
Ｄ＆Ｄ：うな重
朝食にはちょっと重いが、どっしりとして人気。
>>498
その「カレーであり続けることの安心感」てのもあると思うわよ。
マルチバースになろうと女子高生が出ようと戦艦がＰＣになろうと
アルシャードがアルシャードとして遊べる。実にカレー的（わけわかんない）
その「カレーであり続けることの安心感」てのもあると思うわよ。
マルチバースになろうと女子高生が出ようと戦艦がＰＣになろうと
アルシャードがアルシャードとして遊べる。実にカレー的（わけわかんない）
505 ：浅倉たけすぃ：04/03/26 00:44 ID:/Zu0OdsS
ブルロはＳＷep４でルークが飲んでる青い牛乳。
しんもくはエイリアン２でリプリーが食うことを拒否したパン。
サイバーパンク2020はブレランでデッカードが食ってる謎の麺類。
ステプリはアンパンマンの顔。
しんもくはエイリアン２でリプリーが食うことを拒否したパン。
サイバーパンク2020はブレランでデッカードが食ってる謎の麺類。
ステプリはアンパンマンの顔。
>>501
Ｄ＆Ｄユーザーとガープスのユーザーって両立しないと思うけどな。
Ｄ＆Ｄユーザーとガープスのユーザーって両立しないと思うけどな。
＞ステプリはアンパンマンの顔。
おいしそう・・・
おいしそう・・・
―――――体はパンで出来ている。
血潮はあんこで 心は木村屋。
幾たびも頭を変えて腐敗。
ただの一度も配送はなく、
ただの一度も売り買いされない。
彼のものは常に独り、パン工場で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとパンで出来ていた。
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 大丈夫だよ棄てプリ。
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
血潮はあんこで 心は木村屋。
幾たびも頭を変えて腐敗。
ただの一度も配送はなく、
ただの一度も売り買いされない。
彼のものは常に独り、パン工場で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとパンで出来ていた。
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 大丈夫だよ棄てプリ。
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
>ステプリはアンパンマンの顔。
ちょっとでも傷んだりするとすぐ棄てられちゃうのよね…
ちょっとでも傷んだりするとすぐ棄てられちゃうのよね…
>>509
でもジャムおじさん（ＳＮＥ）は新しい顔（２ｄ６の新システム）を作ってくれない。
でもジャムおじさん（ＳＮＥ）は新しい顔（２ｄ６の新システム）を作ってくれない。
体はパンで出来ている
I am the bone of my bread.
血潮はパン生地、心はあんこ
Dough is my body, and beanpaste is my blood.
幾たびも頭を変えて不敗
I have changed over a thousand heads.
ただ一度の敗走もなく、
Unaware of loss.
ただ一度の勝利もなし
Nor aware of gain.
作り手はただの孤り
Withstood pain to bake ann-buns.
パン工場でパンを焼く
waiting for one's arrival.
ならば、我が生涯に意味は不要ず
I have no regrets. This is the only path.
この体は、無限のパンで出来ていた
My whole life was "unlimited bread works"
じゃあgoogleのヒット数で
"dungeons and dragons" 584,000
Shadowrun 535,000
gurps 436,000
"Vampire: The Masquerade" 235,000
Deadlands 164,000
"Legend of the Five Rings" 90,000
"Werewolf: The Apocalypse" 34,000
なかなか健闘したなgurps。
"dungeons and dragons" 584,000
Shadowrun 535,000
gurps 436,000
"Vampire: The Masquerade" 235,000
Deadlands 164,000
"Legend of the Five Rings" 90,000
"Werewolf: The Apocalypse" 34,000
なかなか健闘したなgurps。
>511
スマン、その
>不要ず
ってのはなんと読むんだ？
スマン、その
>不要ず
ってのはなんと読むんだ？
>>512
”D&D”だと1,320,000件、Hitするよ。
”D&D”だと1,320,000件、Hitするよ。
>>513
奈須きのこに聞け
奈須きのこに聞け
>>513
山形の方言だズー。
山形の方言だズー。
>>517
あれはＳＮＥが日本語に翻訳す際に自分色にしたのが、マズー だからなぁ。
あれはＳＮＥが日本語に翻訳す際に自分色にしたのが、マズー だからなぁ。
それじゃ片手落ちだろう
sword world trpg 1,900
sword world trpg 1,900
いらずかな？
>>521
だから奈須きのこに聞け
だから奈須きのこに聞け
誰か>>484に言い返してあげて！
>>523
カレー丼＝棄てプリには言い返さなくていいのか？
カレー丼＝棄てプリには言い返さなくていいのか？
>>524
うん
うん
>524
まあ言いえて妙というか…
まあ言いえて妙というか…
>>527
うん
うん
529 ：ダガー+パンクでポン：04/03/26 01:51 ID:No3xHO0q
何にせよSNEのサポートが続いてればなぁ…
言い返せと言ってるんだ
当てはめてどうするんだ
当てはめてどうするんだ
>>527
まあ、なんにせよＴＯＫＹＯソースブックのノリで続けられても…
まあ、なんにせよＴＯＫＹＯソースブックのノリで続けられても…
>>532
俺あれ好きなんだけど
俺あれ好きなんだけど
>530
ゲヘナはアラビアン（イスラミック？）テイストだから豚はまずいと思う。
・・・羊キムチ丼？
ゲヘナはアラビアン（イスラミック？）テイストだから豚はまずいと思う。
・・・羊キムチ丼？
>>527
ともあれ原書のアレなのがいいから翻訳しようと思うわけでソレを改編しようとはなかなか思わんですよおれァ。
ともあれ原書のアレなのがいいから翻訳しようと思うわけでソレを改編しようとはなかなか思わんですよおれァ。
不要ず＝あらずじゃないのかな。
おしえてきのこ。
>>530
>六門＝鮭イクラ丼
>ゲヘナ＝豚キムチ丼
吉牛にないぞ、そのメニュー
＞流しのソ厨
シャドランやった事ある？なんか聞きかじりのネタまんまみたいに感じてしまうわけだが。
まあ、お前はＳＷだけやっていれば良いサー
おしえてきのこ。
>>530
>六門＝鮭イクラ丼
>ゲヘナ＝豚キムチ丼
吉牛にないぞ、そのメニュー
＞流しのソ厨
シャドランやった事ある？なんか聞きかじりのネタまんまみたいに感じてしまうわけだが。
まあ、お前はＳＷだけやっていれば良いサー
>>536
マジレスすると吉牛の代替メニューは店舗によって異なるんで、君の最寄店に無いだけだと思う。
マジレスすると吉牛の代替メニューは店舗によって異なるんで、君の最寄店に無いだけだと思う。
さいごの『ふん』が541の照れを表していて可愛いと思った。
>>541
…………。
…………。
誰か>>537に言い返してあげて！
やったことがないゲームは、
みんな君の人生にとってはたいした意味がないよ。
君の言うとおりだ。
みんな君の人生にとってはたいした意味がないよ。
君の言うとおりだ。
カレー丼ってまずいの？
誰も否定なんてしてないのに。
>>549
カレー丼がまずいってことを？
カレー丼がまずいってことを？
カレー丼はカレーライスに非ずしかしそれ以外の何物でもない不思議な食べ物。色々不穏な噂が絶えない。
誰か>>548に言い返してあげて！
さっきからカレー丼と「言い返してあげて」の話題が交差してないか？
シャドランがＳＷに取って代われるんなら
今ごろアースドーン２ndの天下だったろうになぁ…
今ごろアースドーン２ndの天下だったろうになぁ…
>>556
どういう理屈？
どういう理屈？
喩える方向はどうでもいいのでどのシステムがクソだと言いたいのか明言せよ
559 ：ＮＰＣさん：04/03/26 02:48 ID:Xq8kWFvV
>>557
このスレの三大厨がよくこねる理屈
このスレの三大厨がよくこねる理屈
【社会】「かすみ丼」、本格展開へ＝吉野家
吉野家ディー・アンド・シーは９日、微細な水滴を使った「かすみ丼」（３００円）の
試験販売を全国約５０店で始めた。牛丼の代替メニューの本命であった「豚丼」の売り上げが
当初予想を下回ったことから、予定を繰り上げての試験投入となった。
４月中にも全店拡大することを検討している。
「かすみ丼」はご飯の上に霧をまぶしたどんぶりで、ご飯の味がストレートに味わえる
さっぱりめの味付け。同社広報は「仙人も食べた究極のダイエット食品。
原価の安い水滴を使うことでコストを大幅に抑えた」と説明、ポスト牛丼の本命と位置づけている。
吉野家ディー・アンド・シーは９日、微細な水滴を使った「かすみ丼」（３００円）の
試験販売を全国約５０店で始めた。牛丼の代替メニューの本命であった「豚丼」の売り上げが
当初予想を下回ったことから、予定を繰り上げての試験投入となった。
４月中にも全店拡大することを検討している。
「かすみ丼」はご飯の上に霧をまぶしたどんぶりで、ご飯の味がストレートに味わえる
さっぱりめの味付け。同社広報は「仙人も食べた究極のダイエット食品。
原価の安い水滴を使うことでコストを大幅に抑えた」と説明、ポスト牛丼の本命と位置づけている。
かすみ丼……。
>>561 つまり、版上げがある意味致命的だった
央華封神がスタンダードであるという事ですね？ｗ
央華封神がスタンダードであるという事ですね？ｗ
>>564
それはそれでセールスに失敗してるだけだからSNEの無能さを晒しているとも言える。
それはそれでセールスに失敗してるだけだからSNEの無能さを晒しているとも言える。
日本人なら納豆だ、牛丼太郎で納豆丼を喰え。
牛丼太郎がない地域は日本国として認めん。
牛丼太郎がない地域は日本国として認めん。
>>567
ソースは？
ソースは？
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！チビロリ筋力２５チビロリ筋力２５！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！ソードワールドさんとD&D3eさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かペドロリぽい名前）ではないか！
チャート表！」
「チャート表！出た！チャート表出た！得意技！チャート表出た！チャート表！これ！チャート表出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！チビロリ筋力２５チビロリ筋力２５！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！ソードワールドさんとD&D3eさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かペドロリぽい名前）ではないか！
チャート表！」
「チャート表！出た！チャート表出た！得意技！チャート表出た！チャート表！これ！チャート表出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
>>569
なんか懐かしいなコレ
なんか懐かしいなコレ
こんなことだから卓ゲー板は流行に疎いと（ｒｙ
特撮とアニメとエロゲの最新情報には敏感なくせしやがって。
特撮とアニメとエロゲの最新情報には敏感なくせしやがって。
サイバーパンクとファンタジーの融合だなんて、
なあんて同人的ゲームと思ったものだった＞シャドウラン
なあんて同人的ゲームと思ったものだった＞シャドウラン
ああ、紫雲には俺も抱かれたいと思ってたよ
ＴＯＫＹＯ ＳＯＵＲＣＥＢＯＯＫ はすげー高い買い物だったよな
>>573
それって「富士見のせい」になるのか？
富士見が他の商品と比較してコストに対して
高い価格設定をしているならともかく、
そうでないなら、商品の売れる見込みから
価格を設定せざるを負えないわけだ。
リスクを被らないＳＮＥが云々できる話じゃ
ないわけなんだが。
それって「富士見のせい」になるのか？
富士見が他の商品と比較してコストに対して
高い価格設定をしているならともかく、
そうでないなら、商品の売れる見込みから
価格を設定せざるを負えないわけだ。
リスクを被らないＳＮＥが云々できる話じゃ
ないわけなんだが。
現にFEARはダブルクロス2ndを4000設定で出してるしな。
リップサービスってしってるか？
>578
仙人→央華封神だからだろ。
仙人→央華封神だからだろ。
>>583
お口でしてくれることだよね。大抵別料金とられる。
お口でしてくれることだよね。大抵別料金とられる。
SNEが「この方が日本で売れる！」と思って弄ったシャドランはこけた以上、
「元のままなら行けたのに！」と言われてもしょうがないだろう。
弄った方がこけたのは事実で、元のままなら行けたかどうかは最早、検証は出来ないんだから。
「元のままなら行けたのに！」と言われてもしょうがないだろう。
弄った方がこけたのは事実で、元のままなら行けたかどうかは最早、検証は出来ないんだから。
こける内容を作ったのはＳＮＥだが。
先読みで意見を言うとは587恐るべし
>>588
価格にＳＮＥが無関係とはいえないのと同様かそれ以上に、
出版社に内容の責任がないとはいえない。
その上で、失敗したプロジェクトについて、根拠も示さずに
他のやり方の方がよかったというのはただの無責任。
価格にＳＮＥが無関係とはいえないのと同様かそれ以上に、
出版社に内容の責任がないとはいえない。
その上で、失敗したプロジェクトについて、根拠も示さずに
他のやり方の方がよかったというのはただの無責任。
>>586
どう転んでも売れなかった、という可能性は？（ｗ
どう転んでも売れなかった、という可能性は？（ｗ
つまりSNEは不本意ながらも富士見の言いなりになってシャドウランの日本語展開の失敗に繋がるサプリを出したヘタレであるってことか。
翻訳メインの3eが好調に出版されているのは根拠にならないかね？>>590
シャドウランだって翻訳メインだよなぁ。
売れればSSCとかも出る予定だったんでそ？
売れればSSCとかも出る予定だったんでそ？
>>595
それは単に予定であって、実際には翻訳されたサプリメントは存在しない。
それは単に予定であって、実際には翻訳されたサプリメントは存在しない。
＞597
上海がダメとは何事だ！悪・即・斬！
上海がダメとは何事だ！悪・即・斬！
>>597
それはマイトレーヤが屑だから全てのTRPGは屑だっていうのと同じ理屈だよね。
それはマイトレーヤが屑だから全てのTRPGは屑だっていうのと同じ理屈だよね。
うわっ、説得力ある
＞その上で、失敗したプロジェクトについて、根拠も示さずに
＞他のやり方の方がよかったというのはただの無責任。
ﾊｧ?
失敗した事自体が「他のやり方が良かった」という根拠だろうーが。
＞他のやり方の方がよかったというのはただの無責任。
ﾊｧ?
失敗した事自体が「他のやり方が良かった」という根拠だろうーが。
他のすべてのやり方のうちのいずれかが良かった、という根拠にはなるが、
他の、特定のやり方が良かったという根拠にはなり得ない。
国内展開は国内展開でも違った国内展開なら良かったのかもしれない。
他の、特定のやり方が良かったという根拠にはなり得ない。
国内展開は国内展開でも違った国内展開なら良かったのかもしれない。
だから、D&D3e見たくやれば、よかったってことだろ。
かつてのHJ社の悪評が枷になってるけど、
今一番サポートが充実してるのはD&Dに間違いない。
唯一雑誌でのサポートが物足りないが、仕方ない側面もあるし、
逆に、雑誌でのサポートが少なくて、結果的にはよかったと思う。
従来のTRPGの雑誌サポートは、どうしても、
「〆切に追われて、やっつけ仕事で穴埋め的に枚数だけ稼いだ、内容の薄っぺらい」
ものになりがちで、D&Dの雑誌サポートも、それ系の悪習から自由ではないので、
量だけ増えて、内容はゴミというのでは、サポートの質が落ちるからである。
ユーザーはサポートというと、馬鹿の1つ覚えのように「定期刊行雑誌で！」と、
異口同音にわめくが、現状では雑誌の主目的は、宣伝効果でしかない。
ユーザーのなかには、サポート記事が主だと誤解している向きも多いと思うが、
残念ながら、メーカーは雑誌に「宣伝効果」を望み、ユーザーは「サポート」を望んで、
その狭間の均衡に成り立っているのが本来のTRPG（に限らないが）雑誌なのだが、
比重は宣伝に傾いたままで、均衡していないから、
必然的に雑誌サポートの質が保てないという悪循環なのである。
これは、雑誌を買って、均衡を取り戻せ！という、馬場論者的な資本論ではなく、
他のサポートシステムを生み出す必然性が迫ってきていることを示している。
かつてのHJ社の悪評が枷になってるけど、
今一番サポートが充実してるのはD&Dに間違いない。
唯一雑誌でのサポートが物足りないが、仕方ない側面もあるし、
逆に、雑誌でのサポートが少なくて、結果的にはよかったと思う。
従来のTRPGの雑誌サポートは、どうしても、
「〆切に追われて、やっつけ仕事で穴埋め的に枚数だけ稼いだ、内容の薄っぺらい」
ものになりがちで、D&Dの雑誌サポートも、それ系の悪習から自由ではないので、
量だけ増えて、内容はゴミというのでは、サポートの質が落ちるからである。
ユーザーはサポートというと、馬鹿の1つ覚えのように「定期刊行雑誌で！」と、
異口同音にわめくが、現状では雑誌の主目的は、宣伝効果でしかない。
ユーザーのなかには、サポート記事が主だと誤解している向きも多いと思うが、
残念ながら、メーカーは雑誌に「宣伝効果」を望み、ユーザーは「サポート」を望んで、
その狭間の均衡に成り立っているのが本来のTRPG（に限らないが）雑誌なのだが、
比重は宣伝に傾いたままで、均衡していないから、
必然的に雑誌サポートの質が保てないという悪循環なのである。
これは、雑誌を買って、均衡を取り戻せ！という、馬場論者的な資本論ではなく、
他のサポートシステムを生み出す必然性が迫ってきていることを示している。
>>602
だれに言ってるの？
だれに言ってるの？
>603
つまりそれがGF誌だということですね？
つまりそれがGF誌だということですね？
>>606
というか、TRPG自体がニッチ商品だろ。
その中ではD&Dはブランドが確立しているんで、
その中でも異色っていえば、異色。
だいたい、マルチメディア展開で現役なのは、D&DとSWだけだろ？
というか、TRPG自体がニッチ商品だろ。
その中ではD&Dはブランドが確立しているんで、
その中でも異色っていえば、異色。
だいたい、マルチメディア展開で現役なのは、D&DとSWだけだろ？
エンギアは？
>>606
サードは広報面に商品展開（生産力）が追いつかなかったからな。
でも、D&Dは元の製品を翻訳してだけだから、
HJ的には、MTGで培った翻訳力やら乗り切ってるんで
サードみたいになることはないと思うけどな。
むしろ、旧来の雑誌サポートメインな形に流れると、
>>603の言うような懸念もありうると思われる。
>>607
そこでSWがなぜでてくるのかと、小一時ｋ（ｒｙ
サードは広報面に商品展開（生産力）が追いつかなかったからな。
でも、D&Dは元の製品を翻訳してだけだから、
HJ的には、MTGで培った翻訳力やら乗り切ってるんで
サードみたいになることはないと思うけどな。
むしろ、旧来の雑誌サポートメインな形に流れると、
>>603の言うような懸念もありうると思われる。
>>607
そこでSWがなぜでてくるのかと、小一時ｋ（ｒｙ
すまん、「スタンダード候補でマルチメディア現役なのは」ってことだ。
雑誌でのフォローが多くて、それ以外のサポート商品が碌にでない・・・SW？
それと比べるなら、雑誌サポートなんてなくてもいいや（笑）
それと比べるなら、雑誌サポートなんてなくてもいいや（笑）
結論は「トーキョーソースブックは可哀想なSNEに富士見がむりやり作らせた商品だからSNEは悪くない」ってことでよろしいですね？
>>612
いや、隔月の雑誌で４ページしか貰えないスタンダード候補よりはページ数多いし。
いや、隔月の雑誌で４ページしか貰えないスタンダード候補よりはページ数多いし。
>>613
いいならいいや。
いいならいいや。
>615
このスレではサポート雑誌と同列に扱ってもいいローカルルールだが、
でもやっぱり「雑誌」じゃないぞ。
このスレではサポート雑誌と同列に扱ってもいいローカルルールだが、
でもやっぱり「雑誌」じゃないぞ。
結論は「トーキョーソースブックは可哀想なSNEに富士見がむりやり作らせた商品だがSNEも悪い」ってことでよろしいですね？
つーかその前に売ってたＴＯＫＹＯ ＥＹＥ－ＳＨＯＴと記事ダブってるし
詐欺みたいなもんだろう
詐欺みたいなもんだろう
>>620
SNEは富士見から突きつけられた課題を頑張って何とかこなしたと思いますよ。
あれは内容以前に富士見が設定した最初のテーマ自体に問題があったということです。
つまりSNEを責めるのは筋違いということ。
SNEは富士見から突きつけられた課題を頑張って何とかこなしたと思いますよ。
あれは内容以前に富士見が設定した最初のテーマ自体に問題があったということです。
つまりSNEを責めるのは筋違いということ。
原版のシャドウランって同和問題とか包含してなかったっけ？
それが原因では？
それが原因では？
>>623
どんな課題であったにせよ、それをのんで原稿書いたのはＳＮＥなんでしょ。
だったら、責任がＳＮＥにあるのは当たり前。
最初のテーマを了解してしまった時点で終わっただけの話だよ。
マスターアクセサリーのときみたいに、製作そのものがＳＮＥでないってんなら
また話は別だけどね。
どんな課題であったにせよ、それをのんで原稿書いたのはＳＮＥなんでしょ。
だったら、責任がＳＮＥにあるのは当たり前。
最初のテーマを了解してしまった時点で終わっただけの話だよ。
マスターアクセサリーのときみたいに、製作そのものがＳＮＥでないってんなら
また話は別だけどね。
>>625
しかし日本でシャドウランが出版されるとなると
その舞台は日本だろうと期待されるし、
とはいえ原書のままではご法度の差別問題があるし。
板ばさみの結果、オリジナルでやろうって流れになったんじゃないか？
しかし日本でシャドウランが出版されるとなると
その舞台は日本だろうと期待されるし、
とはいえ原書のままではご法度の差別問題があるし。
板ばさみの結果、オリジナルでやろうって流れになったんじゃないか？
＞その舞台は日本だろうと期待されるし
そうか？
そうか？
>>629
じゃあフォーセリアもオリエンタルファンタジーにすれば良かったのに。
じゃあフォーセリアもオリエンタルファンタジーにすれば良かったのに。
まあ、それはあるだろうけど
なじみの無さはサプリとかで補えばいいじゃん。
それになじみの無い世界だからってできないって言う事は無いと思うよ。
なじみの無さはサプリとかで補えばいいじゃん。
それになじみの無い世界だからってできないって言う事は無いと思うよ。
>>630
屁理屈だな
屁理屈だな
中途半端にわかってしまって、ＰＬ、ＧＭ間格差が広がるのが困る、とか。
「現実のアメリカではこうだからそんなことあるはずない」とか、
「原書設定ではそこはこうなってる」とか言う人間が出てくるのを避けたかったんじゃないかな。
「現実のアメリカではこうだからそんなことあるはずない」とか、
「原書設定ではそこはこうなってる」とか言う人間が出てくるのを避けたかったんじゃないかな。
>>634
＞現実と繋がった世界を使うと情報量が膨大になるので、
んなこたぁない。
確かに細かく考え出せばきりが無いけど、ゲームするのに必要な分量があればいいだろ？
それは近未来の日本でも近未来のアメリカでも変わらないと思うよ。
（どちらも我々が暮らしているのとは別の社会という意味で）
＞現実と繋がった世界を使うと情報量が膨大になるので、
んなこたぁない。
確かに細かく考え出せばきりが無いけど、ゲームするのに必要な分量があればいいだろ？
それは近未来の日本でも近未来のアメリカでも変わらないと思うよ。
（どちらも我々が暮らしているのとは別の社会という意味で）
＞「原書設定ではそこはこうなってる」とか言う人間が出てくる
確かにそれは出てくると思う。
でもオリジナル展開でも出てくると思うよ。（というかいるし）
確かにそれは出てくると思う。
でもオリジナル展開でも出てくると思うよ。（というかいるし）
>>633
なまじリアリティがあって実際に存在する外国とかのほうが
ＰＬは自身の無知を気にしたりするよ。
調べはじめたら半端で済まないし
それを言葉で補って万人に納得のいく説明をするのは大変な労力だと思う。
アニメ漫画にどっぷり浸かった日本人にしてみりゃ
「とりあえず異世界」なライトファンタジーのほうが親近感があるかと。
なまじリアリティがあって実際に存在する外国とかのほうが
ＰＬは自身の無知を気にしたりするよ。
調べはじめたら半端で済まないし
それを言葉で補って万人に納得のいく説明をするのは大変な労力だと思う。
アニメ漫画にどっぷり浸かった日本人にしてみりゃ
「とりあえず異世界」なライトファンタジーのほうが親近感があるかと。
そもそも日本のことは良く知っているという前提になってるけど、本当にそうなの？
確かにアメリカよりは詳しいと思うけど、意外と知らないことって多くない？
確かにアメリカよりは詳しいと思うけど、意外と知らないことって多くない？
なんだ考えたの結局SNEじゃん。
>>644
？
？
つまり、SNEは日本人にとってより受け入れられやすい筈の設定にしておきながら、やっぱり失敗したと
まず富士見が考えたのかSNEが考えたのかハッキリしろよ！
さっきまで富士見のせいだって言ってた奴どこいったんだよ。
さっきまで富士見のせいだって言ってた奴どこいったんだよ。
どちらにしろルルブに何の断りや注釈もなくSNE設定を載せるのにはもにょった
>>646
さあ。一部の人が言ってるように原書のままのほうが売れたかもしれないし、
アメリカが舞台のほうがよかったかもしれない。
シャドウランがあまり流行らかった以上
「よりベストな設定にしておきながら、やはり失敗した」の、
「よりベストな～」の部分が「本当にそうなのか？」と疑問符が付いちゃうよね。
原版ママなら失敗しなかったんじゃ？ アメリカ舞台なら失敗しなかったんじゃ？ と。
そして成功したときも同様に、他に考えられた方法論でやったらきっと失敗していた、
これが唯一の成功法だったんだ、とは言えないと思うんだよ。
もしSNEが>>627のように考えていたなら一応筋は通っている（と俺には思える）し、
それで失敗しても成功しても、外野からヤイヤイ言われるのは避け得なかったんじゃないかな。
まあ失敗したんだど（苦笑）。彼らもプロだから批判を受けるのは覚悟してるだろうし、
だからこそ擁護派は富士見のせいにしたりするなと言いたい。
富士見からどんな要望があったにせよ、その条件を飲んだのはSNEのはずなんだから。
さあ。一部の人が言ってるように原書のままのほうが売れたかもしれないし、
アメリカが舞台のほうがよかったかもしれない。
シャドウランがあまり流行らかった以上
「よりベストな設定にしておきながら、やはり失敗した」の、
「よりベストな～」の部分が「本当にそうなのか？」と疑問符が付いちゃうよね。
原版ママなら失敗しなかったんじゃ？ アメリカ舞台なら失敗しなかったんじゃ？ と。
そして成功したときも同様に、他に考えられた方法論でやったらきっと失敗していた、
これが唯一の成功法だったんだ、とは言えないと思うんだよ。
もしSNEが>>627のように考えていたなら一応筋は通っている（と俺には思える）し、
それで失敗しても成功しても、外野からヤイヤイ言われるのは避け得なかったんじゃないかな。
まあ失敗したんだど（苦笑）。彼らもプロだから批判を受けるのは覚悟してるだろうし、
だからこそ擁護派は富士見のせいにしたりするなと言いたい。
富士見からどんな要望があったにせよ、その条件を飲んだのはSNEのはずなんだから。
まあ先人の失敗は貴重な教材だしね。
GURPSもグリモアが翻訳されたりするし、期待しとく。
GURPSもグリモアが翻訳されたりするし、期待しとく。
ひとつSNEを擁護しておくと、彼らの「外国産モノを日本風にアレンジする」という姿勢は
批判の的になったりするけど、俺は好意的に解釈している。
ガープス・スーパーを「妖魔夜行」で売り出したのは流石と思わせた。
うまくいかない場合もあるし、原書が好きな人には嫌われたりするんだけどね。
批判の的になったりするけど、俺は好意的に解釈している。
ガープス・スーパーを「妖魔夜行」で売り出したのは流石と思わせた。
うまくいかない場合もあるし、原書が好きな人には嫌われたりするんだけどね。
>>641
中途半端に知ってるからこそ発生する齟齬ってない？
中途半端に知ってるからこそ発生する齟齬ってない？
>652
アメリカよりは共通認識が取りやすいでしょ。
アメリカよりは共通認識が取りやすいでしょ。
>>652
アメリカこそが「中途半端に知ってる」国だろ。
アメリカこそが「中途半端に知ってる」国だろ。
うちの母が仕事で無理やりエクセルやり始めたころ、
あのイルカが邪魔だから「質問を書き込んでください」のところに
「どっか行って」と何度も書いたけど「わかりません」と出たって。
その後も「あなたどこか行って」「邪魔です」とか書いてたらしい
あのイルカが邪魔だから「質問を書き込んでください」のところに
「どっか行って」と何度も書いたけど「わかりません」と出たって。
その後も「あなたどこか行って」「邪魔です」とか書いてたらしい
>>655
いや、日本だと思うけど・・・
いや、日本だと思うけど・・・
>>654
銃が撃ちまくりな日本は、銃が撃ちまくりのアメリカよりも想像しにくいんだがなぁ・・・
銃が撃ちまくりな日本は、銃が撃ちまくりのアメリカよりも想像しにくいんだがなぁ・・・
>>658
それはあなたの主観です。
それはあなたの主観です。
>>653
彼らなりに考えた「日本にマッチした」シャドウランだったのではないかと愚考。
その点に関して「日本にマッチさせるならアレでは駄目だ」みたいな批判なら有意義だと思う。
原書のほうがいいとか舞台は他の国のが良かったとかの意見は、
正直、SNEのそれと比べる見識を（俺が）持たないので分からんです……。
彼らなりに考えた「日本にマッチした」シャドウランだったのではないかと愚考。
その点に関して「日本にマッチさせるならアレでは駄目だ」みたいな批判なら有意義だと思う。
原書のほうがいいとか舞台は他の国のが良かったとかの意見は、
正直、SNEのそれと比べる見識を（俺が）持たないので分からんです……。
>>660
それを言ったら、元の議論も主観でしかあるめえよ
それを言ったら、元の議論も主観でしかあるめえよ
単純に、日本人のＰＬで日本人のランナーと外国人のランナーのどっちが
やりやすいかという話もあって、やっぱ前者のほうがやりやすいなあ、個人的に。
統計でも取って、俺以外の人間が「そんなことはない、どっちでも受け入れられるよ！」と
反証してくれたら俺が変わり者なんだろうって思うけど。
やりやすいかという話もあって、やっぱ前者のほうがやりやすいなあ、個人的に。
統計でも取って、俺以外の人間が「そんなことはない、どっちでも受け入れられるよ！」と
反証してくれたら俺が変わり者なんだろうって思うけど。
ところで、シャドウランの日本語展開って本当に失敗だったの？
>>665
まずは成功を定義しなくては、それを検証できない。
まずは成功を定義しなくては、それを検証できない。
>>662
日本のことを完璧に把握しているわけではないと思っています。
日本のことを完璧に把握しているわけではないと思っています。
>>668
予定されていたサプリを出せなかったのは失敗の一つの証拠になるのでは？
予定されていたサプリを出せなかったのは失敗の一つの証拠になるのでは？
>>669
君は頭が固いな
君は頭が固いな
>668
ゆえにそれは思い込みとか主観の類なのだよ。
ゆえにそれは思い込みとか主観の類なのだよ。
ＳＮＥ擁護する気も無いけど
日本のシャドウラン展開は、まぁ妥当だったんじゃ無いかなー
たぶん、直訳のままだとしても商売的にはどっちもどっちだったと思う。
確証する方法はないが。
結局シャドウラン自体が
日本のＴＲＰＧフリークの中でも
あんまり受け入れられなかったモノなんじゃ無いかしらん。
甲殻機動隊が日本よりアメーリカで評価が高いようなもん。
そもそも拳銃モノが日本では大々的には受けないと思う。
一部に熱狂的なのは多いが、そーゆーのは原書で問題無いし。
日本のシャドウラン展開は、まぁ妥当だったんじゃ無いかなー
たぶん、直訳のままだとしても商売的にはどっちもどっちだったと思う。
確証する方法はないが。
結局シャドウラン自体が
日本のＴＲＰＧフリークの中でも
あんまり受け入れられなかったモノなんじゃ無いかしらん。
甲殻機動隊が日本よりアメーリカで評価が高いようなもん。
そもそも拳銃モノが日本では大々的には受けないと思う。
一部に熱狂的なのは多いが、そーゆーのは原書で問題無いし。
サイバーパンクかどうかしらんが、
ああいうジャンルだとトーキョーＮ◎ＶＡの一人勝ち状態？
ああいうジャンルだとトーキョーＮ◎ＶＡの一人勝ち状態？
同じ翻訳ものでも、バトルテックは（イラストはともかく）内容にはそんなに手を加えてないのに商業的にはﾁｮｯﾄ失敗した感じだった。
思うに、当時ＳＮＥ（と富士見）はＳＷ以外にもヒット商品が欲しくてそれなりに評判がよかったシャドウランを翻訳した。
けどＳＷから入ったファンはなんつーか、ＳＷ以外のものなんて求めていなかったというか。方向性が全然違うというか。
ＳＷの次にシャドウラン（バトルテック）というのがいけなかったんじゃなかろうか。間にワンクッションおけば良かったんじゃないかと今になって思う。
シャドウランもバトルテックもＳＷに比べれば難解なルールだった、というのも理由の一つとしてはあるかも。
グダグダな長文になってしまった。スマソ。
でももしあのときシャドウランではなくアルシャードだったら、それこそＳＷに匹敵するヒットになったんじゃないかとも思うのだが（ｗ
思うに、当時ＳＮＥ（と富士見）はＳＷ以外にもヒット商品が欲しくてそれなりに評判がよかったシャドウランを翻訳した。
けどＳＷから入ったファンはなんつーか、ＳＷ以外のものなんて求めていなかったというか。方向性が全然違うというか。
ＳＷの次にシャドウラン（バトルテック）というのがいけなかったんじゃなかろうか。間にワンクッションおけば良かったんじゃないかと今になって思う。
シャドウランもバトルテックもＳＷに比べれば難解なルールだった、というのも理由の一つとしてはあるかも。
グダグダな長文になってしまった。スマソ。
でももしあのときシャドウランではなくアルシャードだったら、それこそＳＷに匹敵するヒットになったんじゃないかとも思うのだが（ｗ
結局、ＳＷの改版と同じぐらいには遅すぎたって事だな＜アルシャード
まあ単純に売上だけを狙うならＳＦクラシックとかでもいいと思うんだけど（ｗ
要はＳＷに似たようなルールでありながら難解ではなくライトなファンタジーでドラゴンマガジンに載せる（ここ重要）
少なくともあの当時、ＳＷからＴＲＰＧを始めたユーザーはライトファンタジー以外のジャンルなど欲しがってはいなかったと思う。
もしくは、リプレイ第二部～三部くらいの間に今のＡＬＳ並みのＳＷサプリ攻勢をすべきだったのではないかなあと。
そうすればＳＷゴールデンエイジはまだ続いていたやも知れぬ。
もちろん今となっては全て机上の空論だが。
要はＳＷに似たようなルールでありながら難解ではなくライトなファンタジーでドラゴンマガジンに載せる（ここ重要）
少なくともあの当時、ＳＷからＴＲＰＧを始めたユーザーはライトファンタジー以外のジャンルなど欲しがってはいなかったと思う。
もしくは、リプレイ第二部～三部くらいの間に今のＡＬＳ並みのＳＷサプリ攻勢をすべきだったのではないかなあと。
そうすればＳＷゴールデンエイジはまだ続いていたやも知れぬ。
もちろん今となっては全て机上の空論だが。
訂正
ＳＦクラシック→Ｓ＝Ｆクラシック
ＳＦクラシック→Ｓ＝Ｆクラシック
シャドウランというマニア向けのシステムにライトな和製パンク世界を載せてしまったので
ライトユーザーはシステムを見て敬遠し、マニアは世界を見て唾を吐くという、
誰からもそっぽを向かれる展開になったってことかね。
システム自体がマニア向けなんだから素直にマニア向けに展開すべきだったと。
ライトユーザーはシステムを見て敬遠し、マニアは世界を見て唾を吐くという、
誰からもそっぽを向かれる展開になったってことかね。
システム自体がマニア向けなんだから素直にマニア向けに展開すべきだったと。
というより、
シャドウラン自体がヘボだったんだよ。
買ったことないやつに聞くけど、
正直、原書そのまま訳だろうと、ＳＮＥ訳だろうと、
シャドウランが売れると思う？
おれ、買ってみたけど激しく失敗したと思ったね。
シャドウラン自体がヘボだったんだよ。
買ったことないやつに聞くけど、
正直、原書そのまま訳だろうと、ＳＮＥ訳だろうと、
シャドウランが売れると思う？
おれ、買ってみたけど激しく失敗したと思ったね。
683 ：ダガー+パンクでポン：04/03/26 22:50 ID:qT2rAX1c
「ライトな和製パンク世界」っつってもその評価は
やっぱリプレイによるモノだと思うんだけどなぁ。
や、別にリプがイカンとゆうのではなくて全然リプ展開を気にしない
オレとかの層はどうなんだろ、ってコトだけど。チト悲しいね。
バトテはガンガったと思うよ。イラストとか。
やっぱリプレイによるモノだと思うんだけどなぁ。
や、別にリプがイカンとゆうのではなくて全然リプ展開を気にしない
オレとかの層はどうなんだろ、ってコトだけど。チト悲しいね。
バトテはガンガったと思うよ。イラストとか。
バトテは超がつくほど、マニアックになって廃れたがな。
振り返って見るとSNEが翻訳したゲームって碌に成功して無いな。
まあ、翻訳元でゴタゴタがったCD&Dは除くとしても・・・
まあ、翻訳元でゴタゴタがったCD&Dは除くとしても・・・
>>687
メガトラベラーが成功したの？
ＭＥＲＰ（ロールマスター）が成功したの？
ＴＯＲＧが成功したの？
Ｔ＆Ｔが成功したの？
混沌の渦が成功したの？
ＲＱが成功したの？
キャッスル～が成功したの？
メガトラベラーが成功したの？
ＭＥＲＰ（ロールマスター）が成功したの？
ＴＯＲＧが成功したの？
Ｔ＆Ｔが成功したの？
混沌の渦が成功したの？
ＲＱが成功したの？
キャッスル～が成功したの？
今になって振り返ると、いわゆる「ＴＲＰＧ冬の時代」ってのは
デザイナー達がＳＷに挑戦するのを諦めた時代であったと言えるね。
デザイナー達がＳＷに挑戦するのを諦めた時代であったと言えるね。
>>688
おいおい、何を必死になってるのかは知らないがズレてるぞ。
687に対する反証としては、SNEが手がけて成功した翻訳物を持って来るべきだ。
他社の失敗例を上げたからって、687に対する反証にはならんよ。
あと、T&TとSNEは無関係じゃなかろう？
おいおい、何を必死になってるのかは知らないがズレてるぞ。
687に対する反証としては、SNEが手がけて成功した翻訳物を持って来るべきだ。
他社の失敗例を上げたからって、687に対する反証にはならんよ。
あと、T&TとSNEは無関係じゃなかろう？
>>688
T&Tは数十刷まで出たし、成功したといっていいと思うが？
T&Tは数十刷まで出たし、成功したといっていいと思うが？
>>693
失敗した理由はＳＮＥが翻訳したからではないと言いたいんだろう。
失敗した理由はＳＮＥが翻訳したからではないと言いたいんだろう。
我が家のシャドウランは第三刷。
２年弱に２回は増刷してるんで、増刷数は少なかったかも知れないけど、わりと売れてるんじゃないのか？
２年弱に２回は増刷してるんで、増刷数は少なかったかも知れないけど、わりと売れてるんじゃないのか？
翻訳ゲーどころか
和製ゲーも成功と言えるのか？
当時からので残っているやつってほとんどないだろ。
あったとしても、バージョンアップとかいって別ゲーになってるし。
和製ゲーも成功と言えるのか？
当時からので残っているやつってほとんどないだろ。
あったとしても、バージョンアップとかいって別ゲーになってるし。
>>698
売れていると言い張っているんだから認めてやろうよ。
以下、アル厨を応援してみます。
アルシャードはー、とっても売れていまーす。
増刷されないのはー、初版が1000万部刷っているからでーす。
ソードワールドなんかと比べないでくださーい。
Ｄ＆Ｄなんかと比べないでくださーい。
内容どころか発行部数、売上数でも勝っていまーす。
なんせ初版が1000万部ですかーら。
売れていると言い張っているんだから認めてやろうよ。
以下、アル厨を応援してみます。
アルシャードはー、とっても売れていまーす。
増刷されないのはー、初版が1000万部刷っているからでーす。
ソードワールドなんかと比べないでくださーい。
Ｄ＆Ｄなんかと比べないでくださーい。
内容どころか発行部数、売上数でも勝っていまーす。
なんせ初版が1000万部ですかーら。
>>698が言ってるのはここ２、３年で増刷のかかってないシステムだろ？
つまりＳＷのことだよ。
つまりＳＷのことだよ。
ｲｲｿﾞｰ(･∀･)
これでこそスタンダードスレだ。
これでこそスタンダードスレだ。
ということで、
スタンダードの栄冠は初版1000万部を達成した
アルシャードに決定します。
スタンダードの栄冠は初版1000万部を達成した
アルシャードに決定します。
初版が1000万部？キチガイ？
「俺は馬鹿の真似をしているだけだ」と主張する類の馬鹿だな
褒め殺しに出るとは、SW陣営もせっぱつまっているようだ。
まあ4/20には祭りが巻き起こり、わずかばかりの権威も地に墜ちるからな。
まあ4/20には祭りが巻き起こり、わずかばかりの権威も地に墜ちるからな。
ＳＷが出版社のメディアミックスのおかげで知名度高かったのは自明だよな
実際に、その知名度をスタンダードの理由としている連中も多い
それなのに、サプリを発売しなかったり出来が悪かったりといった理由を
「出版社のせいで、ＳＮＥが悪いわけじゃない」で片付けるのは都合のいい物言いじゃないか？
実際に、その知名度をスタンダードの理由としている連中も多い
それなのに、サプリを発売しなかったり出来が悪かったりといった理由を
「出版社のせいで、ＳＮＥが悪いわけじゃない」で片付けるのは都合のいい物言いじゃないか？
手柄は自分のもの、失敗は他人のせい。
卓ゲー版白い巨塔だな。
いやむしろ、ゲイリー・ガイギャックスによろしく
いやむしろ、ゲイリー・ガイギャックスによろしく
そりゃ富士見もアリアンロッドに乗り換えるわけだ。
４月ー５月はＳＮＥの終わりの始まりかな？
おお、詩的だなｗ＜終わりのはじまり
市場原理による競争が正常化して来たとかｗ
冬の時代は不況カルテル(ットって書きかけた)が…
市場原理による競争が正常化して来たとかｗ
冬の時代は不況カルテル(ットって書きかけた)が…
単に、いまだにエヴァかなんかの影響を引きずっているだけでは
銀英伝かもよ
>>679
SWユーザーはS=Fみたいないい加減な世界観は嫌いらしいよ。
SWユーザーはS=Fみたいないい加減な世界観は嫌いらしいよ。
そりゃ、１０年近くＳＷ続けてるような人間にとってはそうだろうさ
679の言いたいのは、軽いライトファンタジーを求めてＳＷに飛びついたユーザー層相手にした話だろ
679の言いたいのは、軽いライトファンタジーを求めてＳＷに飛びついたユーザー層相手にした話だろ
「いい加減な世界観」ってのも良く分からん言葉ではあるな
「いい加減な世界設定」とは違うんだよなぁ？
「いい加減な世界設定」とは違うんだよなぁ？
ニュアンスは同じ辺りだろうと思われ。
箱庭ゲー云々で議論になった辺りで、その辺の表現を混同して使っている輩がいたし。
箱庭ゲー云々で議論になった辺りで、その辺の表現を混同して使っている輩がいたし。
牛丼やロックが整合性なく存在することを言うのでは？＞「いい加減な世界観」
「その世界は英雄によって危機から救われるために存在している」
が世界観で、
「一歩間違えれば滅亡に至るような危機が、この世界では頻繁に発生する」
は世界設定かな……
が世界観で、
「一歩間違えれば滅亡に至るような危機が、この世界では頻繁に発生する」
は世界設定かな……
「世界観」には、やっぱり価値判断のニュアンスがあるんじゃないかね。
「牛丼」や「ロック」が世界設定で、
「牛丼とロックが併存する最大公約数ファンタジー」が世界観じゃろ？
「牛丼とロックが併存する最大公約数ファンタジー」が世界観じゃろ？
世界観は「なーんとなくこんな感じの世界…」というアレ―
中世ヨーロッパ的制度とかあるけど、倫理や実態は現代風
―で、世界設定はそれこそ>>723みたいなの…、と解釈していた。
それは世界『感』？ｗ(←勝手に造語)
中世ヨーロッパ的制度とかあるけど、倫理や実態は現代風
―で、世界設定はそれこそ>>723みたいなの…、と解釈していた。
それは世界『感』？ｗ(←勝手に造語)
世界観は主体に属する物のような気がするが。
考えてみれば、世界観を明示的に語っているシステムってあんまり無いんじゃないか？
考えてみれば、世界観を明示的に語っているシステムってあんまり無いんじゃないか？
「ロック」はＳＷだけではなく、ＡＬＳにだって存在する「世界設定」
だが、ＳＷの場合は、他の世界設定と親和していないから、違和感があり問題になる。
つまり「世界設定」がまずいわけではなく、「世界観」が拙いということになる。
だが、ＳＷの場合は、他の世界設定と親和していないから、違和感があり問題になる。
つまり「世界設定」がまずいわけではなく、「世界観」が拙いということになる。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%A4%B3%A6%B4%D1&kind=&mode=0&jn.x=36&jn.y=7
大辞林に拠れば、こうなるそうだが……
一般的な言葉から変質して、RPGのテクニカルタームになってるような気がする。
大辞林に拠れば、こうなるそうだが……
一般的な言葉から変質して、RPGのテクニカルタームになってるような気がする。
辞書的定義とは既に違うね。プロも「世界観」ゆーてるしな。
メルラルズのヒロノリの後書きとか。
メルラルズのヒロノリの後書きとか。
世界設定の整合性＝世界観。
程度の意味で使われてる事が多いんじゃねーか
程度の意味で使われてる事が多いんじゃねーか
複数の世界設定が全体として語るところのものが世界観。
そのゲームのプレイヤーが、その世界を統一的にどう捉えているか
なら、辞書的な意味とも整合できるんじゃないかな・・・
なら、辞書的な意味とも整合できるんじゃないかな・・・
SWには「世界設定」はあっても、「世界観」はない、とも言えそう。
デザイナーサイドの世界観が、
ユーザー間で齟齬なく共有されるのが良いシステムの一要素とは言えるかも。
ユーザー間で齟齬なく共有されるのが良いシステムの一要素とは言えるかも。
デザイナーとの世界観の共有なんて必要かね？
それは公式厨を中心とするソ厨だけが夢見て果たせないもののような気がするが。
ゲームを遊ぶのにはあまり必要ない概念だよ。
それは公式厨を中心とするソ厨だけが夢見て果たせないもののような気がするが。
ゲームを遊ぶのにはあまり必要ない概念だよ。
それがデザイナーサイドの世界観なのかは別として、
あるセッションでユーザー間で世界観が共有されるのは必要なんじゃなかろうか？
あー、もしくは世界観がばらばらでもゲームが崩壊しない方法論か？
あるセッションでユーザー間で世界観が共有されるのは必要なんじゃなかろうか？
あー、もしくは世界観がばらばらでもゲームが崩壊しない方法論か？
世界観てのは個人または共同体とかがどう世界を解釈してるかと思われ
ＲＱでカルトごとに伝わってる神話が違うみたいなもの
ＲＱでカルトごとに伝わってる神話が違うみたいなもの
最早ループっ？！
システム共通で、世界観を素早く切り替えるシステムとしてダブクロのアルターラインで本格的に示された「ステージ制」
が今後のトレンドになると思われる。
古色蒼然たる「プレーン型箱庭制」を超えるアプローチとして有益であろう。
が今後のトレンドになると思われる。
古色蒼然たる「プレーン型箱庭制」を超えるアプローチとして有益であろう。
>>739
それはＰＣの世界観
それはＰＣの世界観
牛丼やロックが存在するなんてすごいなぁ～、と尊敬していますが何か？
あれは牛丼ではなく牛丼のような食べ物です。
あれはロックではなくロックのような音楽です。
あれはロックではなくロックのような音楽です。
エレキギターが存在しないのになぜロックが？→魔法のアイテムであるんだよ！→魔法のアイテムは古代王国でしか作れない。
ロックは最近の流行→矛盾が露呈。説明できない。ソ厨全面降伏。
ロックは最近の流行→矛盾が露呈。説明できない。ソ厨全面降伏。
BSE問題で湧いた牛丼ブームにのってSWも上向くといいね（ﾜﾗ
>>746
ナイトブレイカーズだけがやってることだろ？
ナイトブレイカーズだけがやってることだろ？
>>748
だからナイトブレイカーズはどんな楽器で演奏してるのよ？ｗ
だからナイトブレイカーズはどんな楽器で演奏してるのよ？ｗ
>>749
魔法のアイテム
魔法のアイテム
>>750
魔法のアイテムは現代では作れないんだ。
魔法のアイテムは現代では作れないんだ。
よく考えずに設定していることがすごくわかるなー。
>>751
あいつらがどっかの遺跡で拾ったんじゃないの？
あいつらがどっかの遺跡で拾ったんじゃないの？
エレキギターで演奏すればなんでもロックになるとは知らなかった。ビックリ。
・・・てゆーかいくら煽りだとは言え、なんぼなんでもバカすぎやしないか？
・・・てゆーかいくら煽りだとは言え、なんぼなんでもバカすぎやしないか？
>755
ロック以外の演奏に使ってたんじゃねーの。
ロック以外の演奏に使ってたんじゃねーの。
>>754
ひょっとしてロックは最近の流行だから
古代王国のアイテムであることがおかしいって言いたいのか？
古代王国の変人が妙な楽器作ってて、それをナイトブレイカーズが
使いはじめたら現代で流行しだしたんじゃないの？
ひょっとしてロックは最近の流行だから
古代王国のアイテムであることがおかしいって言いたいのか？
古代王国の変人が妙な楽器作ってて、それをナイトブレイカーズが
使いはじめたら現代で流行しだしたんじゃないの？
岩の洞窟で演奏された新しいタイプの音楽＝岩窟音楽＝ロック
という設定なので、別に現代のロックミュージックと同じものとは限らないよ。
だからエレキギターも必要ではない。
という設定なので、別に現代のロックミュージックと同じものとは限らないよ。
だからエレキギターも必要ではない。
>>756
エレキで演奏するのが全てロックではないが、ロックは全てエレキの発明から始まった。これジョーシキ。
馬鹿は君の方ｗ
http://www.pure.cc/~hine/RockerRoom/Rock_history.html
3.エレクトリック・ギターの出現
ロックとギター、これは実に密接な関係を持っていて、特に初期のロックにおいては、ギターの発展こそ
がロックの発展にもつながった。
1941年、ジャズ・ギタリストであり発明家でもあったレス・ポール(左写真)が、ピックアップ(小型マイク
のこと)付きのソリッド・ギター(中が空洞の普通のギター)を完成させる。これをギブソン社に持ち込むが
最初は相手にされず追い返されてしまったという。その後1948年にフェンダー社がエレクトリック・ギター
(日本ではエレキ・ギターと呼ばれた)の1号であるブロード・キャスターを発表し好評を博すと、ギブソン社
は慌ててレス・ポールに連絡を取り、1952年になってやっとギブソン・レスポール・モデルを完成させる。
これ以降、ジャズやブルース、ロックンロール系ミュージシャン達は、続々と大きい音が出るエレクトリック
・ギターに持ち替えていくことになる。レス・ポール自身もまたギターの名手であり、トリッキーなプレイと
、自ら考案した多重録音方法を駆使して、音楽業界に新風を巻き起こした。
エレキで演奏するのが全てロックではないが、ロックは全てエレキの発明から始まった。これジョーシキ。
馬鹿は君の方ｗ
http://www.pure.cc/~hine/RockerRoom/Rock_history.html
3.エレクトリック・ギターの出現
ロックとギター、これは実に密接な関係を持っていて、特に初期のロックにおいては、ギターの発展こそ
がロックの発展にもつながった。
1941年、ジャズ・ギタリストであり発明家でもあったレス・ポール(左写真)が、ピックアップ(小型マイク
のこと)付きのソリッド・ギター(中が空洞の普通のギター)を完成させる。これをギブソン社に持ち込むが
最初は相手にされず追い返されてしまったという。その後1948年にフェンダー社がエレクトリック・ギター
(日本ではエレキ・ギターと呼ばれた)の1号であるブロード・キャスターを発表し好評を博すと、ギブソン社
は慌ててレス・ポールに連絡を取り、1952年になってやっとギブソン・レスポール・モデルを完成させる。
これ以降、ジャズやブルース、ロックンロール系ミュージシャン達は、続々と大きい音が出るエレクトリック
・ギターに持ち替えていくことになる。レス・ポール自身もまたギターの名手であり、トリッキーなプレイと
、自ら考案した多重録音方法を駆使して、音楽業界に新風を巻き起こした。
結論：
SWの「牛丼」＝ニセモノ
SWの「ロック」＝ニセモノ
ALSの「立ち食いうどん」＝本物
ALSの「ロック」＝本物
とゆーことでよろしいか。
SWの「牛丼」＝ニセモノ
SWの「ロック」＝ニセモノ
ALSの「立ち食いうどん」＝本物
ALSの「ロック」＝本物
とゆーことでよろしいか。
>761
その理論で良くと、写真左のレス・ポール氏やフェンダー社・ギブソン社が
無ければロックは生まれないことになるんだが？
現実のロックの歴史と西部諸国におけるロックの歴史を区別できない人？
その理論で良くと、写真左のレス・ポール氏やフェンダー社・ギブソン社が
無ければロックは生まれないことになるんだが？
現実のロックの歴史と西部諸国におけるロックの歴史を区別できない人？
>>770
アドベンチャーにそんなエピソードあったっけ？
アドベンチャーにそんなエピソードあったっけ？
>>768
むしろ古代王国時は「エレキがあるのにロックが生まれなかった」んじゃないのか？
むしろ古代王国時は「エレキがあるのにロックが生まれなかった」んじゃないのか？
古代王国でエレキが発明され、それをナイトブレイカーズが発見した、というのは事実なの？
それともこじつけ？
それともこじつけ？
>>771
おぼえてない。彼らがバンド組む前からロックが流行してたのなら、こっちが全面的に間違ってることになるけど。
おぼえてない。彼らがバンド組む前からロックが流行してたのなら、こっちが全面的に間違ってることになるけど。
ＳＷの牛丼もロックも単なるつまらないギャグだと思ってたよ
>>775
牛丼もね（笑
牛丼もね（笑
>>776
ハード・ロックなんてネタもあったなぁ。あれは正式な魔法になったんだっけ？
ハード・ロックなんてネタもあったなぁ。あれは正式な魔法になったんだっけ？
というか、そんな大量に古代王国期の楽器が発掘されるのか？
流行るも何も。古代王国期は見向きもされなかったんでしょ？
流行るも何も。古代王国期は見向きもされなかったんでしょ？
>>768
「古代王国期にエレキがあったという事と、ロックが現代の流行であることとは矛盾しない」
って話なんだけど？
それに、エレキは魔法のアイテムとして存在しているってレスは読めない？
自分が話が追えないアホってアピールするってのはひょっとして趣味？
「古代王国期にエレキがあったという事と、ロックが現代の流行であることとは矛盾しない」
って話なんだけど？
それに、エレキは魔法のアイテムとして存在しているってレスは読めない？
自分が話が追えないアホってアピールするってのはひょっとして趣味？
流行したけど、ロック演奏できるのはナイトブレイカーズの連中だけってことか。
>>789
時々アルシャードはアニメ的と煽っているソ厨は事実、見かける。
時々アルシャードはアニメ的と煽っているソ厨は事実、見かける。
フォーセリアのブロードソードが
史実上のブロードソードとは似て非なるものなのと同じだろう。多分。
史実上のブロードソードとは似て非なるものなのと同じだろう。多分。
>>790
ほら、アニメでは無いことに自信持っているから。
ほら、アニメでは無いことに自信持っているから。
>>790
下を見て安心してるのは確かかも。
下を見て安心してるのは確かかも。
>>796
ライトファンタジーとして紹介されていたよ。
ライトファンタジーとして紹介されていたよ。
>>799
ミッドガルドは遊びやすくていい世界ですよ？ 公式厨とかもいないし。
ミッドガルドは遊びやすくていい世界ですよ？ 公式厨とかもいないし。
>>801
ルールがムツカシクて理解できません。
ルールがムツカシクて理解できません。
>>801
厨房的な衒学趣味じゃないの？
厨房的な衒学趣味じゃないの？
>801
フォーセリアとかミッドガルドみたいな非本格ファンタジーじゃなきゃ
「考えてやる」訳にはいかないからだろ。
フォーセリアとかミッドガルドみたいな非本格ファンタジーじゃなきゃ
「考えてやる」訳にはいかないからだろ。
ミッドガルドは井上世界だから「なぜあるか」の説明がされるんだよな。
アレクラストはそれがないから、アル厨にとってつけたような薄っぺらい世界だと言われるんだろう。
アレクラストはそれがないから、アル厨にとってつけたような薄っぺらい世界だと言われるんだろう。
>>805
FRも非本格＝厨房ファンタジーなんだが。
FRも非本格＝厨房ファンタジーなんだが。
そもそも本格ファンタジーだと冒険の舞台にはあんまり向かないような。
>>811
グロ厨でござる。
いつものD厨お得意の設定の質は問わないというやつか？
FRの神様とか宗教見ていると、フォーセリアとどこが違うのかと思うよ。神様の数が多いSWじゃん。
各神様ごとに神話額・文化人類学的にもっともらしいと感じさせるリアルな神話とかあるわけ？
グロ厨でござる。
いつものD厨お得意の設定の質は問わないというやつか？
FRの神様とか宗教見ていると、フォーセリアとどこが違うのかと思うよ。神様の数が多いSWじゃん。
各神様ごとに神話額・文化人類学的にもっともらしいと感じさせるリアルな神話とかあるわけ？
グローランサは神様が厨だけどな。
まあ現実の神話も結構そんなんだが。
まあ現実の神話も結構そんなんだが。
D&Dそのもが新和だョ。
まあ質より量という考え方はアメリカ的で「らしい」かもしれない（ｗ
D厨の天敵はグロ厨のようだな（ｗ
FRの本格的神話の解説まだー？
よっぽど>>807に言い返せないのが悔しいらしいな。
そんなに人前にさらせないほどフォーゴトン・レルムの神話って恥ずかしいものなの？
>>822
本格的かどうか知りませんが、FRの世界創世の神話の一部が日本語で読めます。
どちらかと言えば、歴史に近いような気はしますが。
光と影の姉妹の歴史
デッドスリーの歴史などです。
ttp://homepage1.nifty.com/PC-GAMER/games/bg2/bg2_b11.htm
本格的かどうか知りませんが、FRの世界創世の神話の一部が日本語で読めます。
どちらかと言えば、歴史に近いような気はしますが。
光と影の姉妹の歴史
デッドスリーの歴史などです。
ttp://homepage1.nifty.com/PC-GAMER/games/bg2/bg2_b11.htm
どの辺が本格的なの？
>>825
何をもって貴方が”本格的”とするかによると思いますが。
何をもって貴方が”本格的”とするかによると思いますが。
じゃ、言い換えると、神話学的にリアリティがあるの？
D厨なら、D&Dの神話の魅力ぐらい語れるよね？
俺にはフォーセリアと同じにしか見えない。
D厨なら、D&Dの神話の魅力ぐらい語れるよね？
俺にはフォーセリアと同じにしか見えない。
外科的というか、味気ない設定だとは思った。
だがそういったアプローチを徹底している（？）としたら、その辺りに統一感を感じる。
だがそういったアプローチを徹底している（？）としたら、その辺りに統一感を感じる。
神様とかが「設定しただけ」で生きている感じがしないよね。神様に生きているってのもヘンかもだがｗ
これだったらタイタンとかの神様の方がまだ・・・
これだったらタイタンとかの神様の方がまだ・・・
FRCSに二人の女神の争いから死や病などが生まれた・・・
と言う事が書いてあるけれど・・・F&Pとかにはもっと詳しい事が書いてあるのかな？（持ってないから判らない）
・・・というか、漏れはFEAR厨何だが。
もっとD厨は激しく反論しろよ！
と言う事が書いてあるけれど・・・F&Pとかにはもっと詳しい事が書いてあるのかな？（持ってないから判らない）
・・・というか、漏れはFEAR厨何だが。
もっとD厨は激しく反論しろよ！
D厨は世界設定の話になると途端に元気がなくなるなｗ
調べてる間に>>824にさきこされた・・・
>>827
神話学的なリアリティというものはどのようなものなのでしょうか？
それを教えて頂けないと、それについては私には答えられません。
D&Dの神話の魅力ですか。
小説やシナリオによって、記述が追加され、状況が変化し、事件や出来事が積み重なっていくことでしょうか。
FRであれば、Time of Troubleを扱ったシャドウディルサーガや続編の小説によって、
何柱かの神が死に、新たな神が生まれました。
これはDR1358年のことであり、現在の3eのタイムラインがDR1372年ですので、ほんの少し前のことです。
神々レベルの事柄、それらの影響にPCが関わることができるというのが一つの魅力だと私は思います。
グレイホークであっても、2nd時代のシナリオである、Vecna Lives!, Vecna Reborn, Die Vecna Die!などで
彼の企んだ陰謀と直面することになります。
神話学的なリアリティというものはどのようなものなのでしょうか？
それを教えて頂けないと、それについては私には答えられません。
D&Dの神話の魅力ですか。
小説やシナリオによって、記述が追加され、状況が変化し、事件や出来事が積み重なっていくことでしょうか。
FRであれば、Time of Troubleを扱ったシャドウディルサーガや続編の小説によって、
何柱かの神が死に、新たな神が生まれました。
これはDR1358年のことであり、現在の3eのタイムラインがDR1372年ですので、ほんの少し前のことです。
神々レベルの事柄、それらの影響にPCが関わることができるというのが一つの魅力だと私は思います。
グレイホークであっても、2nd時代のシナリオである、Vecna Lives!, Vecna Reborn, Die Vecna Die!などで
彼の企んだ陰謀と直面することになります。
>>833
人類の作る自然発生的な（つまり創作神話でない）神話にはある決まった構造がある。
死者を復活させるために冥界に下るとか、誰かの過ちで死が生まれるとか、狂言回しのような存在が時に文化をもたらし、
時に悲惨な運命をもたらすとか。
これはいかなる人類の作り出す神話（日本神話・北欧神話・ギリシャ神話・ケルト神話etc）でも共通にあらわれるモチーフなわけ。
そういうモチーフにのっとって、グローランサの神話は作られているから、リアリティがある。
そういう考えがFR初めとするD&Dの神話の基底にあるかどうか？
それがなければ、凡百のコンシューマーゲームのオープニングで語られるような神話と同種同列であり、到底本格的な神話とはとてもいえまい。
人類の作る自然発生的な（つまり創作神話でない）神話にはある決まった構造がある。
死者を復活させるために冥界に下るとか、誰かの過ちで死が生まれるとか、狂言回しのような存在が時に文化をもたらし、
時に悲惨な運命をもたらすとか。
これはいかなる人類の作り出す神話（日本神話・北欧神話・ギリシャ神話・ケルト神話etc）でも共通にあらわれるモチーフなわけ。
そういうモチーフにのっとって、グローランサの神話は作られているから、リアリティがある。
そういう考えがFR初めとするD&Dの神話の基底にあるかどうか？
それがなければ、凡百のコンシューマーゲームのオープニングで語られるような神話と同種同列であり、到底本格的な神話とはとてもいえまい。
>>835
>人類の作る自然発生的な（つまり創作神話でない）神話にはある決まった構造がある。
Ｄ＆Ｄの世界には神が実在するので、自然発生的な（つまり創作神話でない）神話
が発生する必然は無いと思うのだが。
グローランサの世界に神は実在してないの？
>人類の作る自然発生的な（つまり創作神話でない）神話にはある決まった構造がある。
Ｄ＆Ｄの世界には神が実在するので、自然発生的な（つまり創作神話でない）神話
が発生する必然は無いと思うのだが。
グローランサの世界に神は実在してないの？
神話学的なリアリティって
「この神話に於ける○○は××のメタファーであり・・・」とかって奴か？
そんなものを気にするのはグロ厨だけって気がするが。
そもそも背景世界の神話を実際の神話的ガジェットとして扱うことは稀だよ。
だからこの種の設定は厨設定となったり軽んじられたりするんだが。
「この神話に於ける○○は××のメタファーであり・・・」とかって奴か？
そんなものを気にするのはグロ厨だけって気がするが。
そもそも背景世界の神話を実際の神話的ガジェットとして扱うことは稀だよ。
だからこの種の設定は厨設定となったり軽んじられたりするんだが。
グローランサの神話は確かにすごいよ。
だけどスタンダードＴＲＰＧではない。
だけどスタンダードＴＲＰＧではない。
>>837
必然はないよ。D&Dの作者にその力量を期待するのは酷かも知れない。あれはグレッグ・スタフォードあっての
仕事だから。
だけど他のゲームとはレベルが違うなどと誇ったり、本格を名乗ったりするのはおこがましいんじゃないかな？
D&Dの神話はあくまでゲームのための神話であり（そのこと自体はいいが）他のゲームの神話となんら隔絶した存在
ではないと思うから。
必然はないよ。D&Dの作者にその力量を期待するのは酷かも知れない。あれはグレッグ・スタフォードあっての
仕事だから。
だけど他のゲームとはレベルが違うなどと誇ったり、本格を名乗ったりするのはおこがましいんじゃないかな？
D&Dの神話はあくまでゲームのための神話であり（そのこと自体はいいが）他のゲームの神話となんら隔絶した存在
ではないと思うから。
>>835
個別の神話の分析を行ったわけではありませんので、そこまでは私には分析できません。
例えば、Time of Troubleは次のような事件ですが、それが”そういうモチーフ”かどうかはわかりません。
BaneとMyrkulという２柱の神様が、他の神様を圧倒する力が欲しくて、
Ao（神様の神様みたいな存在）の宝物（Tablet of Fate ）を盗んだか盗もうとしたかした。
神々がお互いの争いにかまけているのに腹を立てたAoは、神々を、avatarと呼ばれる死すべき存在として地上に追放した。
ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/FR/FRhistory.html
また、冥界からの復活に関しては小説Prince of Liesにそういった話があります。
これらが”そういうモチーフ”に含まれるかどうか私にはわかりませんが。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4439/1044412897/5
>>836
FRもそうですね。>824のリンク先のデッドスリーの歴史に出てくるバールは
PCゲームであるBG2などにも深く関わってきたりします。
個別の神話の分析を行ったわけではありませんので、そこまでは私には分析できません。
例えば、Time of Troubleは次のような事件ですが、それが”そういうモチーフ”かどうかはわかりません。
BaneとMyrkulという２柱の神様が、他の神様を圧倒する力が欲しくて、
Ao（神様の神様みたいな存在）の宝物（Tablet of Fate ）を盗んだか盗もうとしたかした。
神々がお互いの争いにかまけているのに腹を立てたAoは、神々を、avatarと呼ばれる死すべき存在として地上に追放した。
ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/FR/FRhistory.html
また、冥界からの復活に関しては小説Prince of Liesにそういった話があります。
これらが”そういうモチーフ”に含まれるかどうか私にはわかりませんが。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4439/1044412897/5
>>836
FRもそうですね。>824のリンク先のデッドスリーの歴史に出てくるバールは
PCゲームであるBG2などにも深く関わってきたりします。
>>841
だからさ、今の話の流れは「本格的」かどうかが問題なんだから、君が判断できないなら意味ないよｗ
だからさ、今の話の流れは「本格的」かどうかが問題なんだから、君が判断できないなら意味ないよｗ
>>840
いずれにせよ、FRに限らず、D&Dの世界設定あるいは神々に関する小説は多いので、
神話学的な分析についてはご自分で読んで分析して頂くしかないのではないかと思います。
例えば、現在日本語版が刊行中のドラゴンランスシリーズも神々を扱った物語なので神話に含まれるでしょうから。
いずれにせよ、FRに限らず、D&Dの世界設定あるいは神々に関する小説は多いので、
神話学的な分析についてはご自分で読んで分析して頂くしかないのではないかと思います。
例えば、現在日本語版が刊行中のドラゴンランスシリーズも神々を扱った物語なので神話に含まれるでしょうから。
>>843
Ｄ＆Ｄは本格的だと言ったのはＤ厨なんだから、Ｄ厨側に証明義務があると思うんだがなぁｗ
Ｄ＆Ｄは本格的だと言ったのはＤ厨なんだから、Ｄ厨側に証明義務があると思うんだがなぁｗ
>>837
「人類の作る自然発生的な（つまり創作神話でない）神話」という前置きがやや間違っているな。
元より史実上の神話が創作である以上、「古代宗教」くらいの語で十分だろう。
つまり、プリミティヴな“古いファンタジーによるメタファー”の連鎖（＝神話）が
世界とフィードバックし合っているわけだ。
だからグローランサでの自然発生と創作は概念として等価なわけ。
これがグローランサ的な神話学的リアリティ。
「人類の作る自然発生的な（つまり創作神話でない）神話」という前置きがやや間違っているな。
元より史実上の神話が創作である以上、「古代宗教」くらいの語で十分だろう。
つまり、プリミティヴな“古いファンタジーによるメタファー”の連鎖（＝神話）が
世界とフィードバックし合っているわけだ。
だからグローランサでの自然発生と創作は概念として等価なわけ。
これがグローランサ的な神話学的リアリティ。
>>845
創作神話ってのは特定個人や特定集団が作ったっていう定義になるんだよ。
通常の神話は特定の人間が作ったわけではない。ある民族集団が自然発生的に形成していったものだからな。
第一、すべての神話は創作神話なら、「創作神話」という言葉の意味がないだろ？ｗ
創作神話ってのは特定個人や特定集団が作ったっていう定義になるんだよ。
通常の神話は特定の人間が作ったわけではない。ある民族集団が自然発生的に形成していったものだからな。
第一、すべての神話は創作神話なら、「創作神話」という言葉の意味がないだろ？ｗ
>>848
いえいえ、了解。
いえいえ、了解。
>>812
>FRの神様とか宗教見ていると、フォーセリアとどこが違うのかと思うよ。神様の数が多いSWじゃん。
それで、>812氏に質問ですが、FRの神々についてどれくらい書籍を読まれたのでしょうか？
どの程度資料にあたられてそういった感想を持たれたのかちょっと気になったものですから。
>FRの神様とか宗教見ていると、フォーセリアとどこが違うのかと思うよ。神様の数が多いSWじゃん。
それで、>812氏に質問ですが、FRの神々についてどれくらい書籍を読まれたのでしょうか？
どの程度資料にあたられてそういった感想を持たれたのかちょっと気になったものですから。
ここでFRはあくまでSWと違う事を証明したがる俄D厨はなんて残酷な奴なんだｗ
SWと一緒ってのはプライドが傷つくものなのかｗ
とりあえず日本語で読める神話学の文献でも提示してくれやグロ厨さま。
ちなみに、神話に関する文献は不要。あくまで神話学の本でおねがい。
宗教学の本も認めるけど、こっちも宗教の本は禁止の方向でひとつ。
ちなみに、神話に関する文献は不要。あくまで神話学の本でおねがい。
宗教学の本も認めるけど、こっちも宗教の本は禁止の方向でひとつ。
>>851
>ここでFRはあくまでSWと違う事を証明したがる
私個人については、神話の質はさっぱりわからないので、
FRとSWの神話や宗教が同じだというのであれば、そういうものかと思います。
ただ、やり取りの中で>812氏がどのくらいRの神々について知っておられるか気になったものですから。
>ここでFRはあくまでSWと違う事を証明したがる
私個人については、神話の質はさっぱりわからないので、
FRとSWの神話や宗教が同じだというのであれば、そういうものかと思います。
ただ、やり取りの中で>812氏がどのくらいRの神々について知っておられるか気になったものですから。
>>854の訂正です。
>ただ、やり取りの中で>812氏がどのくらいRの神々について知っておられるか気になったものですから。
→
ただ、やり取りの中で>812氏がどのくらいFRの神々について知っておられるか気になったものですから。
申し訳ありません。
>ただ、やり取りの中で>812氏がどのくらいRの神々について知っておられるか気になったものですから。
→
ただ、やり取りの中で>812氏がどのくらいFRの神々について知っておられるか気になったものですから。
申し訳ありません。
俄Ｄ厨はグローランサを知らないのか？
質は圧倒的に違うぞ。
質は圧倒的に違うぞ。
>>858
昔のボックスなら「グローランサの神々」などを読んだことがあります。
ただ、神話学的な観点にかけているものですから、
そういう面での”質”の違いをあまり気にしたことがありませんでした。
自分にとっては自分の卓のゲームの背景世界として魅力的かどうか、
自分の好みに合うかどうかの方が大きな問題だと思いますから。
昔のボックスなら「グローランサの神々」などを読んだことがあります。
ただ、神話学的な観点にかけているものですから、
そういう面での”質”の違いをあまり気にしたことがありませんでした。
自分にとっては自分の卓のゲームの背景世界として魅力的かどうか、
自分の好みに合うかどうかの方が大きな問題だと思いますから。
まあSWとここが同じだとか言った所で
多分俄Ｄ厨的には意味はないのだろうけどなｗ
多分俄Ｄ厨的には意味はないのだろうけどなｗ
あとは、質を語れるほど私はFRにもグローランサにも詳しくないということがあります。
FR関係の書籍もグローランサ関係の書籍も多いので。
FR関係の書籍もグローランサ関係の書籍も多いので。
俄Ｄ厨だけはガチｗ
ところで、ビーストバインドの２が矢野にゃんデザインで出るって話知ってる？
これは、スタンダード候補だと思うんだが。
これは、スタンダード候補だと思うんだが。
グローランサの神々は基本的にカルトと呪文のデータだけで
神性の神話学的な位置付け・カルトの社会的な位置付けなどの記述が少ないからな。
あれを読んだだけで「神話を肌で感じながらサーターに生きているヒョルト人」を
直接想像するのは正直無理だろう。
だからこそグローランサの設定は比較的難解であり、
「単なる記述に完結しない」という高いレベルまで作り込んであるという意味では、
確かに「質が高い」と言えなくもない。
反面、統一された記述性に欠けていたり、悪い言い方をすれば衒学スノッブ的ではあるが。
神性の神話学的な位置付け・カルトの社会的な位置付けなどの記述が少ないからな。
あれを読んだだけで「神話を肌で感じながらサーターに生きているヒョルト人」を
直接想像するのは正直無理だろう。
だからこそグローランサの設定は比較的難解であり、
「単なる記述に完結しない」という高いレベルまで作り込んであるという意味では、
確かに「質が高い」と言えなくもない。
反面、統一された記述性に欠けていたり、悪い言い方をすれば衒学スノッブ的ではあるが。
グローランサの神話の初歩はRQよりむしろRQ90sを読んだ方がいいよな。
英語読めるなら「Cult Compendium」みたいなのもあるが。
英語読めるなら「Cult Compendium」みたいなのもあるが。
867 ：浅倉たけすぃ：04/03/27 15:47 ID:HkVXyIVj
>だからこそグローランサの設定は比較的難解であり、
>「単なる記述に完結しない」という高いレベルまで作り込んであるという意味では、
>確かに「質が高い」と言えなくもない。
難解にすれば質が高くなるなら、（作り手にとっては）楽な話だな。
とりあえず、スタンダードからは遠そうだが。
>「単なる記述に完結しない」という高いレベルまで作り込んであるという意味では、
>確かに「質が高い」と言えなくもない。
難解にすれば質が高くなるなら、（作り手にとっては）楽な話だな。
とりあえず、スタンダードからは遠そうだが。
>>868
大丈夫。D&Dはいくら難解にしても質は高くならないからｗ
大丈夫。D&Dはいくら難解にしても質は高くならないからｗ
>869
ゲームに関する記述を難解にすることに意味を見出せない。
「大学で４年間勉強してやっと入り口に立った所」なＲＰＧなんて
誰がやりたいんだ？
最低でも買って一週間もすれば遊べるようにはなりたいよ。
ゲームに関する記述を難解にすることに意味を見出せない。
「大学で４年間勉強してやっと入り口に立った所」なＲＰＧなんて
誰がやりたいんだ？
最低でも買って一週間もすれば遊べるようにはなりたいよ。
>>871
だから安心しなって。D&Dは難解だろうが安易だろうが、質は低いからｗ
だから安心しなって。D&Dは難解だろうが安易だろうが、質は低いからｗ
「グローランサの神々」ならアレだ「～かくかたる」の小冊子を読んどけ
>870
ではＲＱは「質が高くなった」から「難解になった」訳か？
質を高く、且つ判り易くは出来なかったわけだ。
スタンダードにはなれそうも無いな。
ではＲＱは「質が高くなった」から「難解になった」訳か？
質を高く、且つ判り易くは出来なかったわけだ。
スタンダードにはなれそうも無いな。
>>874
分かってないのなら適当なことはいわないほうがいいよ～。
分かってないのなら適当なことはいわないほうがいいよ～。
しかしまぁ、正直なところＲＱ時代でのヒョルト人なんて
神性魔術が神話の再演であるＨＷとはちがって
よくわからないがとりあえずバーバ。って程度の感じなんだが
神性魔術が神話の再演であるＨＷとはちがって
よくわからないがとりあえずバーバ。って程度の感じなんだが
>>874
3eよりも簡単で、質は高いよ。
3eよりも簡単で、質は高いよ。
まあ、どんなに優れていようとも売れなかったんじゃどうしようもないな。
グローランサを扱ったゲームなんか、今では既知外しか遊んで無いじゃん。
グローランサを扱ったゲームなんか、今では既知外しか遊んで無いじゃん。
AD&DとRQだと、日本ではRQのほうが売れてたんじゃないかな？
>>878
じゃあ、3eもSW以下ってことになるね。
じゃあ、3eもSW以下ってことになるね。
>865
>877
正解はどっち？
>877
正解はどっち？
売れてた？
在庫を焼却されたゲームが？
在庫を焼却されたゲームが？
>>882
在庫を焼却するのは、3eを売ってる会社の習性・本能だよ。つまり、3eの運命でもある。ご愁傷様。
在庫を焼却するのは、3eを売ってる会社の習性・本能だよ。つまり、3eの運命でもある。ご愁傷様。
>>881
「所属する神殿によって違う」
「所属する神殿によって違う」
>856
「神話学的なアプローチ」とかいわれても、それを語ってる人が
どの程度、神話学的なアプローチについて見識がある人なのか、
その自分の知ってる神話学的なアプローチとどれぐらい重なってる
のかわかんないと混乱するのでね。レスいただき感謝ですよ。
んで、吉田氏とゆーと、たしか学習院あたりの人だっけか。
著書は文庫新書だかで出てるのは読んで本の山にあるはずだから、
あとで発掘作業を敢行してみるわ。
「神話学的なアプローチ」とかいわれても、それを語ってる人が
どの程度、神話学的なアプローチについて見識がある人なのか、
その自分の知ってる神話学的なアプローチとどれぐらい重なってる
のかわかんないと混乱するのでね。レスいただき感謝ですよ。
んで、吉田氏とゆーと、たしか学習院あたりの人だっけか。
著書は文庫新書だかで出てるのは読んで本の山にあるはずだから、
あとで発掘作業を敢行してみるわ。
>>885
そう。学習院の先生。
そう。学習院の先生。
もういいじゃん、Ｄ厨も。
3eは質はSWと同じで、売れ行きはSW以下で、在庫は焼却される会社から出ているってことさ。
諦めろ。
3eは質はSWと同じで、売れ行きはSW以下で、在庫は焼却される会社から出ているってことさ。
諦めろ。
・・・返品・回収と再出荷を繰り返して「ついに300万部突破」とか言ってる国産の安物ゲーとは違うよ。
３００万部？ 何の脳内妄想？
D厨が壊れちゃったよー。
ん、どっかでソード・ワールドは300万部売れたとかって話を耳に挟んだ気がしたが
あれはリプレイの話だったんだろうか・・・
あれはリプレイの話だったんだろうか・・・
892 ：アヘ：04/03/27 16:25 ID:ADcGlBPW
まあ神様が実際にアノ手この手でボンボン現れて猛威を振るうD&D的カタルシスの前にゃあ、
神学論争も神話の深さもグローランサーマニヤのうるし原鎧のデザインもこの際どーでもいいワケで。
神学云々にマジでマニヤってるグロ厨なら神の立ち位置からして異なってる両者の神話を同一ベクトルで語る事事態アホらしいコト気付いてると思うけどね。
しかし俺ァ今宗教戦争の真っ只中世界だよいえーいEU2だけどねオモレエ。
神学論争も神話の深さもグローランサーマニヤのうるし原鎧のデザインもこの際どーでもいいワケで。
神学云々にマジでマニヤってるグロ厨なら神の立ち位置からして異なってる両者の神話を同一ベクトルで語る事事態アホらしいコト気付いてると思うけどね。
しかし俺ァ今宗教戦争の真っ只中世界だよいえーいEU2だけどねオモレエ。
D厨に対して売れ行きの話をするのは酷というものだろう。
普段はスタンダードなどほったらかしのグロ厨もＤ厨だけには噛みつく辺り
そういえばＤ＆ＤとＲＱが双璧だった時代はあったんだなとチト思った
そういえばＤ＆ＤとＲＱが双璧だった時代はあったんだなとチト思った
そーいやアル厨も、こないだ売り上げの話になったとたんキレ出してたなｗ
操作、操作っと。
おまいら、少しもちつけ。
ルルブが単純に３００万も売れてたら、大変だぞ。
ＳＷＳＦＣ発売時に関連商品で３００万いったって話だ。
それでも、当時の関連商品が全部で３０種類ぐらいだから、１０万は売れたって話になるが。
ルルブが単純に３００万も売れてたら、大変だぞ。
ＳＷＳＦＣ発売時に関連商品で３００万いったって話だ。
それでも、当時の関連商品が全部で３０種類ぐらいだから、１０万は売れたって話になるが。
RQって今気軽に入手可能なの？
10万か・・・、水増し分を差し引いて1万部くらいか。
やっと納得出来る数字になった。
やっと納得出来る数字になった。
902 ：アヘ：04/03/27 16:39 ID:ADcGlBPW
でもまあ俺達末端ユーザーは兎も角、
会社としては何部売れたかとか燃やしたとか裁断しただとかはどーでもいいコトで。
（HJが過去に全部燃やしたとかいう話も、別に売れなかったとか会社がもういいやとか思ったなら、
それはそれで悪く無いと思うんだよね個人的には）
ついでに何部売れたかの話題になりがちだけど、
まあユーザーにとっては大切な数字かもしれないけど会社的には何部でも儲かればいいわけで。
で、儲かった度合いならSWがイチバンなんじゃないかな。過去も最近も。関連商品を含めての話。
会社としては何部売れたかとか燃やしたとか裁断しただとかはどーでもいいコトで。
（HJが過去に全部燃やしたとかいう話も、別に売れなかったとか会社がもういいやとか思ったなら、
それはそれで悪く無いと思うんだよね個人的には）
ついでに何部売れたかの話題になりがちだけど、
まあユーザーにとっては大切な数字かもしれないけど会社的には何部でも儲かればいいわけで。
で、儲かった度合いならSWがイチバンなんじゃないかな。過去も最近も。関連商品を含めての話。
>>892
きくたけゲーみたいですね！
きくたけゲーみたいですね！
905 ：アヘ：04/03/27 16:41 ID:ADcGlBPW
>>903
きくたけゲーみたいですよ！
きくたけゲーみたいですよ！
アヘ、おまえはの話はつまらん！
D厨ならば煽れ！
必死に他システムを叩け！
だが決して拗ねるな！（藁
D厨ならば煽れ！
必死に他システムを叩け！
だが決して拗ねるな！（藁
909 ：アヘ：04/03/27 16:43 ID:ADcGlBPW
>904
ご紹介はありがたい。
しかし今更DLしてもなぁ…現役のルンケユーザーって日本におるんかいな。
ご紹介はありがたい。
しかし今更DLしてもなぁ…現役のルンケユーザーって日本におるんかいな。
>>902
ユーザーにとって大事なのは展開が継続するか、関連商品が出るか、値段はいくらか、
そういったことのような気がします。
BK1によれば五月下旬に「武器・装備ガイド」が発売されるようなので、アヘ氏も是非一冊お願いします。
ユーザーにとって大事なのは展開が継続するか、関連商品が出るか、値段はいくらか、
そういったことのような気がします。
BK1によれば五月下旬に「武器・装備ガイド」が発売されるようなので、アヘ氏も是非一冊お願いします。
>>910
904のはRQ:Slayersだ。別ゲーだ。
904のはRQ:Slayersだ。別ゲーだ。
D&Dは高すぎてな。
付き合いで買って行く気にはとてもなれん。
付き合いで買って行く気にはとてもなれん。
グロ厨の人はヒーローウォーズとかHeroquestのことはどう思っておられるのですか。
916 ：アヘ：04/03/27 16:50 ID:ADcGlBPW
>>910
HWユーザーより居そうだけどな！
>>911
ユーザーにとって大事なのはおもろいかどうかじゃないかな。
刹那的な楽しさもあるだろうし、ソレが一瞬スタンダードでもいいと思うさ。
まあ最初に出てきて多分最後まであるD&D系が最強の継続力なんだろうけどサ！
>>913
じゃあ自分から率先して他のゲム投げ打ちﾊｧﾊｧして買え！
HWユーザーより居そうだけどな！
>>911
ユーザーにとって大事なのはおもろいかどうかじゃないかな。
刹那的な楽しさもあるだろうし、ソレが一瞬スタンダードでもいいと思うさ。
まあ最初に出てきて多分最後まであるD&D系が最強の継続力なんだろうけどサ！
>>913
じゃあ自分から率先して他のゲム投げ打ちﾊｧﾊｧして買え！
ＨＷは正直微妙だけどＨＱはまあイイ感じ
>>913
日本語版は確かに割高ですが、お勧めのサプリも多いですよ。
>>916
面白くても手に入らないというのはつらいのではないかと思います。
>まあ最初に出てきて多分最後まであるD&D系が最強の継続力なんだろうけどサ！
トム・ボンバディルみたいですね。
日本語版は確かに割高ですが、お勧めのサプリも多いですよ。
>>916
面白くても手に入らないというのはつらいのではないかと思います。
>まあ最初に出てきて多分最後まであるD&D系が最強の継続力なんだろうけどサ！
トム・ボンバディルみたいですね。
日本はＤ＆Ｄの普及率が世界でもっとも低い国。
つまり世界でもっとも優れた非米国産ゲームが遊べる国ということになる。
つまり世界でもっとも優れた非米国産ゲームが遊べる国ということになる。
HW、結構遊べるよ。ただ描写とかそういうのを一切気にせず、淡々と数字だけ並べるとものすごく切ないのは確か。
数字ゲーとしてのメリハリは乏しいので癖があるんだが…グローランサが好きで、そのキーワードに触れながら遊ぶのであれば、
十分楽しめるゲームだと思うけどねぇ。
グローランサ世界の神話関連や雰囲気をサクっとつかみたいんだったら、RQ90s'、ドラゴンアトラス、HW日本語版の3冊かなとか思ったり。
数字ゲーとしてのメリハリは乏しいので癖があるんだが…グローランサが好きで、そのキーワードに触れながら遊ぶのであれば、
十分楽しめるゲームだと思うけどねぇ。
グローランサ世界の神話関連や雰囲気をサクっとつかみたいんだったら、RQ90s'、ドラゴンアトラス、HW日本語版の3冊かなとか思ったり。
芝村がRPGamerでまたヘンなことを言ってたんだが、どう思う？
１．日本のＲＰＧゲーマーで、ゲーム重視派と演技重視派は２：８の割合。ゲーム重視派のほとんどは
古参ゲーマー（長老派）。
２．乱数（発生装置）はデザイナーの敵で、プレイヤーの成長を阻む存在。
１については調査結果という根拠もあるそうだが、俺には偏見としか思えない。長老派なんて言葉を使う
あたりもＤ厨的な偏見をあらわにしていると思うが、いかがか？
１．日本のＲＰＧゲーマーで、ゲーム重視派と演技重視派は２：８の割合。ゲーム重視派のほとんどは
古参ゲーマー（長老派）。
２．乱数（発生装置）はデザイナーの敵で、プレイヤーの成長を阻む存在。
１については調査結果という根拠もあるそうだが、俺には偏見としか思えない。長老派なんて言葉を使う
あたりもＤ厨的な偏見をあらわにしていると思うが、いかがか？
ああでも、ゲーム重視派でも演技重視派でもない派も一定数いるはずだな。
ＳＷなんか見てると別に演技してるわけでもない、ゲーム重視ってわけでもない香具師は結構いる。
両者をバランス良く遊んでるって感じでもないし、「雑談派」とでも言おうか。
ＳＷなんか見てると別に演技してるわけでもない、ゲーム重視ってわけでもない香具師は結構いる。
両者をバランス良く遊んでるって感じでもないし、「雑談派」とでも言おうか。
924 ：アヘ：04/03/27 18:55 ID:ADcGlBPW
>>918
常に手に入る必要は無いと思うしね。ネタにも鮮度とかあるじゃないですか。
鉄のようなD&Dもいいけど、豆腐のようなTRPGだってあってもいいだろし。
後追いで手に入らなくてつらいと感じるのはマニヤだけじゃないかな。
>>921
１はまーそんなモンかもね。
２は完全に間違い。乱数はマスターの敵でモンスタの活躍を阻む存在。
常に手に入る必要は無いと思うしね。ネタにも鮮度とかあるじゃないですか。
鉄のようなD&Dもいいけど、豆腐のようなTRPGだってあってもいいだろし。
後追いで手に入らなくてつらいと感じるのはマニヤだけじゃないかな。
>>921
１はまーそんなモンかもね。
２は完全に間違い。乱数はマスターの敵でモンスタの活躍を阻む存在。
芝村は年々、演技派は増えているとも言ってた。そうかなあ？ｗ
>>921
ラベリングという行為そのものがそもそも大雑把な行為なので大抵穴が空いているという前提の元に。
１．大雑把な意味では妥当な線じゃないの。
RPGというのがどこをさしてるのかは知らんが。
２．強敵とかいて「とも」と読む要素も含めた意味での「敵」といってるなら妥当じゃねぇかな。
プレイヤーの成長ってのは何をさしているのか全くわからないので意味不明。
ラベリングという行為そのものがそもそも大雑把な行為なので大抵穴が空いているという前提の元に。
１．大雑把な意味では妥当な線じゃないの。
RPGというのがどこをさしてるのかは知らんが。
２．強敵とかいて「とも」と読む要素も含めた意味での「敵」といってるなら妥当じゃねぇかな。
プレイヤーの成長ってのは何をさしているのか全くわからないので意味不明。
近年のゲームでも六門やＳ＝Ｆのようなガチ系のゲームは多く、ゲーム重視はは一定の層がいると思われる。
２：８なんてとんでもない。おそらくは６：４ぐらいだろう。
２：８なんてとんでもない。おそらくは６：４ぐらいだろう。
928 ：アヘ：04/03/27 19:06 ID:ADcGlBPW
>>925
自分のPCが「男の人間の戦士」だけの、
名前もキャラの背景も設定も無い状態だけで楽しめるバカは年々減ってきてるってコトですよ（笑）。
俺も絶滅危惧種かぁー。
>>926
プレイヤーの成長は演技力の上昇なんじゃないかな。芝村さん的には。
しかも「スジナシ」的なモノでなくて（こっちは乱数的なので）、
お約束的なモノを煮詰めて洗練させたような反復稽古の賜物のようなアレを考えてるハズ。嘘八百だけど。
自分のPCが「男の人間の戦士」だけの、
名前もキャラの背景も設定も無い状態だけで楽しめるバカは年々減ってきてるってコトですよ（笑）。
俺も絶滅危惧種かぁー。
>>926
プレイヤーの成長は演技力の上昇なんじゃないかな。芝村さん的には。
しかも「スジナシ」的なモノでなくて（こっちは乱数的なので）、
お約束的なモノを煮詰めて洗練させたような反復稽古の賜物のようなアレを考えてるハズ。嘘八百だけど。
ＦＥＡＲゲーは情報収集も判定ですむか、演技とゲームが癒着してたりするからな。
>>929
そいつらはＴＲＰＧユーザーではない。
そいつらはＴＲＰＧユーザーではない。
>>921
１ よーするにＦＥＡＲが気に入らんのだろう。
２ あほだな。こんな発想してるから阿呆陣みたいな物をつくって自信満々になってられるんだ。
ダイスを振るからこそ意外性が生まれるんだ。それがなければ予定調和の吟遊詩人が増える。
１ よーするにＦＥＡＲが気に入らんのだろう。
２ あほだな。こんな発想してるから阿呆陣みたいな物をつくって自信満々になってられるんだ。
ダイスを振るからこそ意外性が生まれるんだ。それがなければ予定調和の吟遊詩人が増える。
>>929
ＦＥＡＲゲーの存在は完全無視の方向ですか。
ＦＥＡＲゲーの存在は完全無視の方向ですか。
もしかしてＰＬの成長＝状況判断能力の向上なのか？ 芝村的には
そういや文庫の聖刻に乱数廃して工夫のみで達成値上昇なんてあったな
そういや文庫の聖刻に乱数廃して工夫のみで達成値上昇なんてあったな
>>934
そもそもゲームですらないし。
そもそもゲームですらないし。
>>935
状況判断能力の向上を乱数が阻害するのか？
まったくしないと思うが。
正しい判断さえ出来ていれば、確実に安全なゲームなんて面白くない。
ダイスの結果によるハプニングを楽しめないようでは、プレイスキルが高いとは言えないよ。
状況判断能力の向上を乱数が阻害するのか？
まったくしないと思うが。
正しい判断さえ出来ていれば、確実に安全なゲームなんて面白くない。
ダイスの結果によるハプニングを楽しめないようでは、プレイスキルが高いとは言えないよ。
いや漏れに言われてもな
939 ：アヘ：04/03/27 19:28 ID:ADcGlBPW
>>935
だったら馬場さんのアレとキャラプレイの独創的な融合でカッコエエね。
>>937
最初のランダムエンカウンターで出てきたオークのグレートアクスの最初の攻撃がクリティカルで頭叩き割られて即死とか楽しめないとプレイスキルは低いよね。
だったら馬場さんのアレとキャラプレイの独創的な融合でカッコエエね。
>>937
最初のランダムエンカウンターで出てきたオークのグレートアクスの最初の攻撃がクリティカルで頭叩き割られて即死とか楽しめないとプレイスキルは低いよね。
芝村氏は将棋などのように乱数要素を廃して互いの選択から結果が発生するシミュレーション的なものを理想としているだけじゃないかな。
ただ、GMとPLという立場の違う者が存在し、その中で遊んでいくTRPGでは正直どうなんだと思ってしまうんだけれども。
ただ、GMとPLという立場の違う者が存在し、その中で遊んでいくTRPGでは正直どうなんだと思ってしまうんだけれども。
乱数要素が敵だと思うならA陣では何で残したんだろうな。
デザイナーにとっては敵だけどＲＰＧにとって敵というわけではないんだよ。
たぶん。
たぶん。
Ｎ◎ＶＡをやればいいのに。＜しばむー
>>937
俺自身、乱数要素がないRPGはツマランと思うが、乱数要素がPLの状況判断能力を阻害する例は思いつく。
ダイス目に(何故か)自信のあるプレイヤーが、
「9以上で成功？ じゃあ俺が振れば7割は成功するな」
と言うようなことを言い出してこけるのはたまに見る。
>>943
NOVAにも乱数要素はあるだろうに
俺自身、乱数要素がないRPGはツマランと思うが、乱数要素がPLの状況判断能力を阻害する例は思いつく。
ダイス目に(何故か)自信のあるプレイヤーが、
「9以上で成功？ じゃあ俺が振れば7割は成功するな」
と言うようなことを言い出してこけるのはたまに見る。
>>943
NOVAにも乱数要素はあるだろうに
>944
だから、そういう例はありえないでしょ？＜Ｎ◎ＶＡ
だから、そういう例はありえないでしょ？＜Ｎ◎ＶＡ
乱数がないとGMの「こうだったらどうする？」敵発言に対するディベートに
過ぎんわけだが＜TRPG
>945
成功率のかなり高い山札判定で絵札が出たり
過ぎんわけだが＜TRPG
>945
成功率のかなり高い山札判定で絵札が出たり
>>946
見方を変えればゲームブック、或いは大昔のテキストアドベンチャーでしかないものな。
あと、PLごとのPCの差別化も難しくなってきそうだね。
>>945
使用してるランダマイザーの違いでしか無いと思うが？
見方を変えればゲームブック、或いは大昔のテキストアドベンチャーでしかないものな。
あと、PLごとのPCの差別化も難しくなってきそうだね。
>>945
使用してるランダマイザーの違いでしか無いと思うが？
Ｎ◎ＶＡの方がよほどランダム要素強いだろ。
カード運によっては、攻撃を試みることすら出来ないんだから。
カード運によっては、攻撃を試みることすら出来ないんだから。
>>948
そういうのはランダム要素とはまたちょっと違う次元の話だろう。
そういうのはランダム要素とはまたちょっと違う次元の話だろう。
「TRPGの本質＝みんなと一緒にお話を創る」なんだろうか？
>>949
あのなぁ、山札から引いてきた一定枚数のカードがランダムでなきゃ何なんだよ、イカサマか？
あのなぁ、山札から引いてきた一定枚数のカードがランダムでなきゃ何なんだよ、イカサマか？
d20を5回振って、判定時に好きな値を当てはめられる（しかも適当な判定に使って失敗を最小限にできる）としたら
それはランダムか？
それはランダムか？
少なくとも＝ではないだろうなー。
>>952
母数がランダムである以上、ランダムである事に変わりは無いよ。
20回判定するまで１～20の数字を1回ずつ当てはめていくなら、ランダムではないが。
(山札からランダムに引かずに山がなくなるまで任意に選択するなら、ランダム要素は無いが)
母数がランダムである以上、ランダムである事に変わりは無いよ。
20回判定するまで１～20の数字を1回ずつ当てはめていくなら、ランダムではないが。
(山札からランダムに引かずに山がなくなるまで任意に選択するなら、ランダム要素は無いが)
>>951
ランダムに恣意的な要素を組み込んだものだろ？
ランダムに恣意的な要素を組み込んだものだろ？
>>955
だから、ランダム要素の存在は否定できないだろ？
だから、ランダム要素の存在は否定できないだろ？
>>950
ＴＲＰＧに限らずゲームの本質は「アクション」と「レスポンス」につきる。
ＴＲＰＧに限らずゲームの本質は「アクション」と「レスポンス」につきる。
なんつうか最近物事を極端にしか考えられない香具師が多いなぁ・・・
つうか、山札から手札を引いてその一枚を使うと言うのに乱数要素が含まれないなら、
カードゲーム(特にトレーディング・カードゲーム)は存在できないわな(苦笑)
カードゲーム(特にトレーディング・カードゲーム)は存在できないわな(苦笑)
そもそもカードに乱数要素がない、というレスはどこにもないような。
多分、自分で失敗する時と成功する時を選べるからランダムなんかじゃない！と主張したいのだろうが・・・。
こっちが何度、攻撃したい時にスートが合わなくて涙を飲んだと思ってるんだｗ
こっちが何度、攻撃したい時にスートが合わなくて涙を飲んだと思ってるんだｗ
もうすぐ、このスレも終わりそうなんでちょっと聞いてみたいんだが、
「気合でいいダイス目が出る」とか言い出す奴はうちの鳥取だけでなく、スタンダードに存在するものかな？
「気合でいいダイス目が出る」とか言い出す奴はうちの鳥取だけでなく、スタンダードに存在するものかな？
知るか。
ランダム要素が強いかどうかといっているのに対して
攻撃できない云々は関係ないだろ。
ランダム要素が強いかどうかといっているのに対して
攻撃できない云々は関係ないだろ。
アホだ、アホがおる・・・。
しばむーの理想はＡ魔法陣だよｗ
ただの釣りだろ。いくらなんでも頭が悪すぎる。
だよなー。
次スレ、立ててきていいか？
キリがいいのでやめどきかとも思うが
128とか256の方がキリが良いと思うが。
キリが良いっても、100で終われなかったように狙った数字は外す奴が出てくると思うよ。
スマン、どの辺がキリが良いのか無知な俺に教えてくれ。
>>975
973ではないが、2進数じゃないか？
973ではないが、2進数じゃないか？
>976
押井、２の累乗。
押井、２の累乗。
二進数で表すと%1000_0000と%1_0000_0000だから。
>>950は次スレ立てへんの？
もう、立ってるみたいだぞ？
おう、誰か知らんが乙＜次スレ
983 ：ダガー+パンクでポン：04/03/27 21:42 ID:Zdv9mNHo
>>983
痛いグロ厨に、ゲームと現実の神話は違うんだよって教えといてやってくれ。
痛いグロ厨に、ゲームと現実の神話は違うんだよって教えといてやってくれ。
演技厨じゃないかな。
演技をむりやり絡めようとしてるんだから。
演技をむりやり絡めようとしてるんだから。
>>984
こんなところで負け犬の遠吠えせずに、議論の最中にＤ＆Ｄの神話すごいよ！って反論すればよかったのに（ﾜﾗ
こんなところで負け犬の遠吠えせずに、議論の最中にＤ＆Ｄの神話すごいよ！って反論すればよかったのに（ﾜﾗ
単に、昼間はリアルリアリティ厨が湧いてただけだろ。
「現実の神話学ではこうだから～」とか「現実のロックの歴史はこうだから～」とか。
「現実の神話学ではこうだから～」とか「現実のロックの歴史はこうだから～」とか。
グローランサの神話がリアルなのってのは、
別に現実の神話をなぞってるところじゃないと思うのよね。
民族が違えば神話も違う、というごく普通のことが再現できてるところが凄いんだと思う。
別に現実の神話をなぞってるところじゃないと思うのよね。
民族が違えば神話も違う、というごく普通のことが再現できてるところが凄いんだと思う。
遊ばれないRQよりも遊ばれてるD&Dの方が偉い。
ロックにエレキがないならロック演奏できないじゃんｗ
エレキがなくて演奏できるようならロックを名乗らなくてもよかったと思うぞ。
エレキがなくて演奏できるようならロックを名乗らなくてもよかったと思うぞ。
991 ：ダガー+パンクでポン：04/03/27 21:53 ID:Zdv9mNHo
>>984
確かに別物だけど、その人がシナリオのネタや
グロラン雑談ネタに使う分には一向に構わないとは思うね。
まぁ、RQ・HWスレはそんなカンジだし。
スタスレまでそうゆうネタが出てきたのトコにちょっと驚いたけど(笑)
>>985
おっと、「演技は必須」だとは言ってないよ(笑)
「そこに演技があったなら反映したがる厨」ではあるかもねぇ。
確かに別物だけど、その人がシナリオのネタや
グロラン雑談ネタに使う分には一向に構わないとは思うね。
まぁ、RQ・HWスレはそんなカンジだし。
スタスレまでそうゆうネタが出てきたのトコにちょっと驚いたけど(笑)
>>985
おっと、「演技は必須」だとは言ってないよ(笑)
「そこに演技があったなら反映したがる厨」ではあるかもねぇ。
>>989
じゃあ、遊ばれないD&Dより遊ばれているSW/ALSの方が偉いね。
じゃあ、遊ばれないD&Dより遊ばれているSW/ALSの方が偉いね。
>>988
そりゃ、神の声が聞ける奴の人数比によるだろう。
そりゃ、神の声が聞ける奴の人数比によるだろう。
つまりさ、外国人って凄いものつくるよな、の具現がRQで、
外国人はSWの凄いバージョンつくってるよな、がD&Dなわけじゃない？
そりゃ、D&Dは馬鹿にされるわなｗ
外国人はSWの凄いバージョンつくってるよな、がD&Dなわけじゃない？
そりゃ、D&Dは馬鹿にされるわなｗ
>>992
どちらもD&Dの劣化コピーだがな。
どちらもD&Dの劣化コピーだがな。
>>990
あーそーだねー、そのほーがリアルだねー。
あーそーだねー、そのほーがリアルだねー。
998 ：アヘ：04/03/27 21:56 ID:ADcGlBPW
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。