【女子高生と】アルシャードその３０【歌う船】

なんか「本スレでレポート希望」って言われたので、かなり前のことだから忘れたことも多いけど書いてみる。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083280928/540

その前に公正を期するために、オレがこの時ＡＬＳのＧＭやる以前は、いわゆるシーン制のＴＲＰＧをプレイした履歴が、テラガンのＰＬが２回だけだったってことは書いておく。つまり、シーン制に不慣れだった。

ＰＬは５人。ＰＣはコンストラクトで作成するとルールが概ね理解できるとかいう話だったので、コンストラクトにした。
ＰＬにも「ＦＦっぽいＴＲＰＧ」という認識があったので、ファイター＋ブラックマジシャン＋ホワイトメイジで赤魔道師とか言って、それなりに盛り上がり楽しんでいた。
シナリオ開始、オープニングは滞りなく終了しミドルフェイズへ。
シーン１で全ＰＣが登場判定に成功し、あっさり帝国兵と敵対＆シェリーが狙われていることを知ることになった。
ここで護衛体制の検討が始まり、トイレに行くにも女性ＰＣ２人が付いてくることに……。
シェリーをさらわないことには全ＰＣが闇の太陽に突入する理由付けが弱くなってしまうので、戦闘不能を出す覚悟で帝国兵を増やして朝の襲撃。
明け方に番をしていたＰＣ２人以外は寝ていることにして登場判定を難しくしたところ、番のＰＣがブレイク。これ以上本気で戦わせると、ＰＣを２人は殺さなきゃシナリオが進まない。ミドルフェイズなのに……。
しょうがないザコはやられて、しばし休憩。
強引さを承知で闇の太陽を空にして、ダッカード自ら戦車（データは小型レーザー砲台）を率いてＰＣの元へ出向いて対決。
闇の太陽のことは、なんだかおまけみたいにエンディングで付け加えた。

という感じになった。闇の太陽というタイトルなのにそれがおまけ扱いの上、行ってみたら空だったりで関係したハンドアウトを受け取ったＰＬからは強い不満出たし、その話を聞いていた他のＰＬも悪い印象しか持たなかった。
その場で全員でシナリオを読んで検討。
クソゲー認定されたって感じ。
まあ今考えれば、グダグダ護衛作戦考えてる間に襲撃されてもいいし、ダッカードの襲撃ぐらい強引なことするなら、ちょっとしたスキにシェリーがさらわれるＧＭシーンを入れても良かった気はするけど、もう１度やろうって話は今のところ出ないです。

おいおい、あんたそりゃシナリオ通りにやってないんじゃないか？（苦笑）
アレンジした結果、上手くいかなかったからってそりゃないよ。

や、初心者だと事故るっつう証明になったわけで。

しかし、驚いたな。ALS本スレで「闇の太陽」の失敗レポが上がったんだが、こいつちゃんとシナリオ通りにやらないで
いじりまくって失敗したんじゃん。
で、糞ゲー認定だって。アホか。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/737-

>>738
> おいおい、あんたそりゃシナリオ通りにやってないんじゃないか？（苦笑）
> アレンジした結果、上手くいかなかったからってそりゃないよ。

シナリオのほうを知らない人間なんだが、アレンジ部分ってどこになるの？

敵の大将が戦車で乗り込んでくるあたりじゃないかな。

>>739
初心者でも事故ることがある、つー話では。
でもまあ、失敗レポートは貴重なんでトンクスでした＞737

>>739
こんだけいじって初心者とか言われてもなぁ。

闇の太陽を空にして出撃してきたのも、おまけ扱いなのも、不満点はほとんどアレンジ部分ですなぁ。

>>742
> 敵の大将が戦車で乗り込んでくるあたりじゃないかな。
そのあたりはすでにシナリオ通りに進めようとして破綻した後
（ヒロインをさらうことが難しくなった）のことじゃないのか？

失敗レポをあげてくれた人間を叩くのはよくないことだよ。
それよりは冷静に失敗の原因を分析した方が今後の役に立つ。

オレは闇の太陽ん時は
「ソールのシャードがダッカードに奪われてリアクターに閉じ込められているから、
　今はともかく闇の太陽が完成したらゆくゆくはシェリーは不要になる」
っつうコトにしてたなぁ。

っつうか闇の太陽や初期SSSの失敗があって、今のいいシナリオがあるんじゃないかと。
ひょっとして版上げされない原因って闇の太陽なのか？

>シェリーをさらわないことには全ＰＣが闇の太陽に突入する理由付けが弱くなってしまうので、
>戦闘不能を出す覚悟で帝国兵を増やして朝の襲撃。

　ここだな。戦闘不能によりシェリーをさらうのではなく、シナリオ通りにシーンあけでいきなり
さらわれている＆帝国兵を強襲させれば良かった。

「なぜダッカードがヒロインをつけ狙っているのか？」
という情報をいかにしてＰＬに与えるかが重要じゃないかと思う。
つまり、シェリーを守ったのはいいが、帝国軍の執拗な追撃は終わらない。
で、ＰＣ側から打って出るしかないだろう、という方向に持っていくのがいい。

まあ、ルルブのほうにトラブルシューティングされてないのはどうかと思うよ、実際。

>737
シェリーに何らかの思惑があって男性ＰＣのもとを訪ねようとこっそり出かける、とか、
あるいは襲撃をかけてくるモブをエンゲージ封鎖に特化するとか、
まあ慣れてないうちは仕方ないが、やりようはあったように思う。次頑張れ。

>>750
> >シェリーをさらわないことには全ＰＣが闇の太陽に突入する理由付けが弱くなってしまうので、
> >戦闘不能を出す覚悟で帝国兵を増やして朝の襲撃。
> 　ここだな。戦闘不能によりシェリーをさらうのではなく、シナリオ通りにシーンあけでいきなり
> さらわれている＆帝国兵を強襲させれば良かった。

いきなりさらわれてるってさすがにＰＬから不満が出ないか？
まあ、そこがそのシナリオの最大の問題点なのかもしれないが。

闇の太陽は決していいシナリオではないと個人的には思うが、737のような失敗は自業自得的だな。自称初心者のくせにいじりすぎ。
回せる自信がなけりゃ、奇をてらわずにオーソドックスにやればいいのに。
あんまり同情できんよ。これが、シェリー誘拐失敗で詰んだとかなら同情できるんだが。

実はシーン制のシナリオ進行が普及する前のケースだからね、
失敗する人がいたことは否めないし、それ自体はむしろＡＬＳの
普及の証明になるわけだから悪いことじゃない。
最初の印象が悪くてゲームをプレイしなくなってしまったのは
残念だが、ここでこうしてたたき台をあげてくれたことに感謝するよ。
>>737

>>754
まさしく「シェリー誘拐失敗で詰んだ」んじゃないのか？
その後はＧＭが悪あがきしてるだけに見える。

>>753
んー、即座にゾルダートがおそってくるから、そんなこと考えずに戦闘して
即座に取り返しに行こうとする→アービル登場、で一応うまくいくんだけどね。

シェリー失敗で詰んでない？

＞あんまり同情できんよ。これが、シェリー誘拐失敗で詰んだとかなら同情できるんだが。
あんたちゃんと読んでるか？

＞グダグダ護衛作戦考えてる間に襲撃されてもいいし

わかってるじゃないか、そういうことだ。

ああ、読み違えてた。うーん確かにこれはちょっと同情の余地あるかな。

素直にさらわれる→シナリオどおり
抵抗され、成功する→また襲われる前にこっちからうって出る！
抵抗され、失敗する→マスターシーンでシェリー「私なんかのために！」

シナリオどおりにいかないのもＴＲＰＧの妙味じゃないか。
失敗をシステムやシナリオのせいにせず、そこから何かを学ぼうよ。

「闇の太陽」が糞なだけで、それをゲームのせいにするのがよくない。

これほど失敗した地点が明確だったら、もう一度やったら成功するよ。
最近のシナリオでもう一回やらない？
システムの所為じゃないんだから。

＞抵抗され、失敗する→マスターシーンでシェリー「私なんかのために！」
補足。ＰＣが抵抗してブレイク、または死者が出てる場合は、
多少身勝手だがシェリー自ら敵の手に向かうという展開もありかと思う。

>>763
そんなに糞じゃないんだがなぁ。
シナリオ通りにやれば意外にうまくいくんだが。

これがシナリオ通りにやって「なんでシェリーがさらわれるんだ！　納得できない」
といわれたら、シナリオの所為かもしれんが。

最初にやるシナリオはハッタリくんのHSS１がいいと思った。オレはあれで布教したよ。

実は一番簡単な方法は誘拐をＰＬが望んでいないとわかった瞬間に、
今後の身の振り方をＰＬに考えさせることなんだけどね。
これで闇の太陽に向かわなかった体験はしていない。
といっても、２回だけだけど。

>>768
確かに「誘導」だけで何とかしようとすると、事故率高そうだな。
シーン制にはPLからの「提案」「能動性」が重要だということは・・・基本ルールブックには書いてないんだな・・・

ではこうしとこう。
「闇の太陽」は細部の補強・調整、トラブルシューティングは必須である、と。

まあ賛否両論あるし、あんまり印象がよくないシナリオなんで、２版では差し替えてくれると思うがね。

オレはAMWの「金色の秘宝」やSSS１１の「最強料理伝説」みたいなシナリオがいいと思う。
SSS７の「砕け散る世界」もよいのだが。

みんなのお勧めはどう？

いっそのこと「闇の太陽・改」を作って、このスレ発信で
広めればいいじゃない。そのほうが建設的だよ。

最強料理伝説みたいなのはあんまり好きじゃない。
ユーザーの領分じゃないか？　と思ってしまう。
ジャーヘSSSの軍人キャラとかね。

ああ、NPCのアクが強いかもね。ネタもおちゃらけ色が強いし。
でもシナリオ構造は結構好きなんだよなあ、これ。
ミドルの行動の成否が、クライマックスに反映されるから。
>>最強料理伝説

>>770
必須とまではいえない。実際そのままでもいける場合が多いし。
むしろお好みでどうぞ、くらい。
つーか、今になってみるとなんであんなにさらう、さらわれないにこだわったんだか、
もうわからなくなっていたりしたり。

差し替えシナリオならGFに載った「パイレーツ・マーチ」がイイのでは？
オーソドックスすぎるほどオーソドックスなシナリオで、アレで事故るのは
AT車でエンスト起こすくらいの確率だと思うが(w

冗談はおいといて、アレは取っ掛かりとしては良いシナリオじゃないか？
俺は、多人数（６人PL）＋初心者（その内３人）対応のセッションでアレ使った。
かなり応用の利くシナリオだと思うぞ。

>>776
ぶっちゃけると戦闘だけだからねえ

なんで差し替えがあるなんてドリーミンな設定でお前ら語ってますか？
（ａ：自分達では何も作らないで高所から見下ろして批評できるから）

セッション失敗とはチト違うがパイレーツマーチやった時、
ＰＣ１（対海賊専門盗賊）が海賊の宝に執着しまくりで
しまいにゃ崩壊する神殿から逃げる段になっても
船に残してきた宝を加護を駆使してまで取りに行き、
とてもＮＰＣと良い雰囲気になるような展開にもって行けなかったｗ

まぁ、それはそれでユカイなので善し。

>>778
シナリオの好みを言うことにまでケチつけるなや。マンセー厨。

>>780
好みだけ語ってるならそうは言われないと思うよ。
というわけで、単に好みのシナリオについて語りましょ。

なんだなんだ？　差し替えるならどれがいい？って話題にも乗っちゃいけないってことか？
狭量だなあ。

差し替えるなら、Ｂローズ附属シナリオ「ミレアの黒塔」かブレカナ1st附属キャンペーンあたりでゴザるかなぁ。
V:tM 2nd附属シナリオとかＮ◎ＶＡ−Ｄ附属、ＴＯＲＧ附属も捨てがたいところでゴザるよ。

>>767
どうもどうも。更新滞っておりますがッ。

>>782
当然反発する人もいるでしょ。
それをスルーする器量がなかったんだから、あきらめた方がいいよ。

ドリーミンでも、差し替えがあったほうがいいし（とうか版上げしてシナリオが同じなんてありえねー）
そろそろ版上げも現実的な視野に入ってきた気がするんだよなー。

オレは次の版ではニルヴァーナやスタレのような技能制を部分的に取り入れてもいいんじゃないかな、と思ってる。

>>784
君だけだよね。騒いでいるの。

>>786
残念、もう一人はいるみたいだよ。
それはそれとして、一人の意見だったら認めないわけ？

>>772
このスレからっていうなら、すでにこういうのがあったりもするけどな。

http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/yaminotaiyou.htm

ファーストシナリオは、いっそ奈落・帝国を外して、ゴブリン退治なんてのもありかも。
ゴブリン王オグ・オンムの遺産を巡るミニキャンペーンとかに繋がるようなシナリオとかどうだろ。
もう一本は帝国絡みにしたほうがバランス取れるかもしれないけどね。

>>789
ほうほう。
もう少し具体的におながいします＞ゴブリン退治

＞闇の太陽
オープニングで先にシェリーがさらわれるシーンをやり、そのあと主題歌→本編とゆー流れに。

>>778
３．差し替えされない。現実は非情である。

>>779
「お、俺の金ェェーッ！！」
「ばかっ！　命の方が大事だろ！」

>>785
つ「Call of Cthulhu」

>>788
そこは俺も初めてアルシャで闇の太陽やるときは参考にさせてもらった。
ｼﾞｪｲﾝｿはアルシャについては批判的な意見が多いアル厨（←褒め言葉）な分、いろんなところで不満意見への対応のセンサーが敏感な感じ。でも、ああいうのこそ本当のファンなのかもね。

>>789
ファーストミッションでキャンペーンに布石する形式はどうかなぁ。ブレカナ1stなんかもそうだっけか。
ちとマイナーだが、「ヴァルフィッシュ」とかどうだろう。
帝国軍の巨大戦艦に潜入して暴れるだけ（オチも伏線もなし）というストーリー性もキャラクター性もほとんど存在しないしごく簡単なシナリオだが、単純にバトルしかないんで、はじめにはいいかも。

適当に考えてみた。
最初の１回はごくごく普通のゴブリン退治でもいいと思う。
そりゃもう、特に裏のない話で。
ゴブリンはモブなんで、モブの概念を覚えてもらって、ざくざくとゴブリンを粉砕して爽快感を味わってもらう。
クライマックスはゴブリンキングにゴブリンマジシャン、ゴブリン総出で締める。

次の話あたりから、闇の城塞、骨の城塞の前線基地を潰す任務を与えて、ゴブリンの攻勢が急に強まった
理由として、伝説のゴブリン王オグ・オンムの遺産（ゴブリンを強力に統率、支配するアーティファクトとか）
の影をちらつかせて、PCたちに対抗する魔宝である、ケルンテンの“パリサイの瞳”を求めるキャンペーン
に巻き込んでいく、と。

ゴブリン勢力の背後にグナーデあたりを暗躍させてみるのも面白いかな、なんて思ったり。

>>793
大変申し訳ないんだけど、物足りないと思ってみたり。
アルシャードっぽくないというか。

ダメか。オレはこの手の普通っぽいファンタジーが「アルシャードではできない」「つまらない」と一部に思われていることに
多少の歯がゆさを感じているんだけどね。
まあその辺、好みもあるからしょうがないな。

>>794
ＡＬＳぽくないことはないと思うが、いいたいこともなんとなくわからんでもない。

あれだ。ＡＭＷっぽい感じかも。基本ルールで表現される世界観はちと（悪い意味で）泥臭さがたりんからな。

>>795
実際には、そこまでエッジなこというファンはごく一部だろう。
結構、みんな「フツーのファンタジー」（・・・・ってなんだよ（ｗ）な感じはやってるみたいな印象はあるよ。まあ鳥取なんだが

＞ＡＭＷっぽい感じかも。
そんな感じだね。
井上御大のホラに惑わされなければ、要するにアルシャはメカファンタジーなんで、
その辺は入れておいた方がいいのかな、と。

>>798
ん、メカ成分は必須でもないだろう。
ＰＣがメカ刑をひとつももたないならば、無視はできるレベルじゃない？　ウェストリ以西を舞台にすればカバラの影響なんてほとんどないっしょ。

メカ分は無理に入れなくても、PCが勝手に入れてくれるかな、という感じはするｗ

つまり、ゴブリンリーダーが「先生、お願いしますッ！」というと、ゲパルトギアに乗ったゴブリンが「どーれー」と出てくるとか。

ゴブリンのボスが奈落の使徒と取引してるとか
ゴブリンの宝を帝国が狙ってる
とかのエッセンスを加えるとあら不思議、ＡＬＳっぽく！

どちらかというと、メカよりも、シャードの存在感をうまく出していった方がＡＬＳっぽい気もするかな。
派手である必要はないが、「ＰＣ（クエスター）でないと解けない状況」をうまく考える。
強い敵を出す、って意味じゃなくて、シチェーション的にシャードもちであることが重要なシナリオというか。
クエスターでないと扉が開かない岩の扉を出す、とかぐらいだけでもね。

果たしてそれが売りになるかどうかというこっちゃね。
オレはＡＬＳの独自性を前面に出す方に一票。

昔はともかく、ＡＭＷ以降のＡＬＳはメカ成分さえも「ごった煮」の具のひとつにすぎなくなっちゃってる部分はあるかも。

>>804
ＡＬＳの独自性っていうのは何か、だな。
まあ、いい意味でも悪い意味でも記号論のかたまりだからなぁ。独自性というとﾊﾟｯとでにくいかも？

>>806
ＡＬＳの独自性、それはまえがき！

ウータンキドゥルのバーバリアンが、ヴァナヘイムのメロウが、帝国のエイリアスが、ウィンカスターのAG乗りが、チキュウのニッポンの女子高生エレメンタラーが、１万人のゴブリン軍団を粉砕！

地域性を出したいな。いろんな地域から集まった、立場も生まれも違うヒーローたちってちょっと燃えない？

>>806
わかりやすいところで。

・メカと魔法
・悪の帝国
・でも本当に悪いのは奈落

ってとこじゃないかね。

まあ、やっぱり、>>808のようなごった煮こそがＡＬＳの独自性なんだろうな。

ただのハイファンタジーやただのメカファンタジーじゃあ、普通はこんなゲームにならん。
燃えも萌えも泥臭さもスタイリッシュもメカも蛮族も、すべて同じナベにぶっこんでいっしょくたにしちゃうのがＡＬＳだろう。

ようするにWARPSのパクリだと。

WARPSって名前は聞くけどやったこと無いや

>>733-736
ありがとうございました。最近あるライトノベルをよんだので積層都市を舞台に
シナリオを作ってみたくなったのです。


>闇の太陽
うちでやったときは、GMがダッカードにヘルモーズを持たせてそれで誘拐してました。

＞813
ブラックロッドか、魔界都市か。

>>792
そ、そうか漏れは批判的だったか。
いやーまー、ＡＬＳは変に枠にはまり込まずに、自分のやりたいようにやれるゲームだから好きなところはあるな。
シーン制もハンドアウトも当事者性なんかも無視できるタイプのゲームなんで、ウチのメンツじゃ良い意味でＦＥＡＲゲー扱いされてなかったり。
だから、そこまで「ＡＬＳっぽさ」にあんまこだわりすぎない方がいいんじゃないかな？
ＡＬＳは「こういう世界観を楽しむゲーム」と固定されるより、さまざまなＧＭのシナリオアイデアを再現するツールって部分が強いシステムだと思うしな。

逆に言うと、焦点がぼやけた世界観、という批判にもつながるんだが・・・・・
まあ、帝国は直接出さなくてもシナリオの裏で帝国が動いているよーとかいうのを考えていって、常に帝国の影を意識させるようにしていけば、ＡＬＳっぽくはあるかも。
やっぱり、ＡＬＳの成分の半分は帝国でできているし。

>>811
むしろ、リスペクトしてるのはＴＯＲＧな気もせんでもないかも。

>>812
ワイルダネス・アドベンチャー・ロールプレイング・システムの略だ。
・・・・ワイルダネスなゲームだっけなぁ？

ただ、煽りもネタも抜きで実際に、「ＷＡＲＰＳファンタジー」はＡＬＳの直線状の先祖にあたるのは確かかも。
ＷＡＲＰＳファンタジー→エルジェネ→ＡＬＳ、てな流れな。

ワイルダネスじゃなくてワイルドだよ。

なんか乗り遅れた気がするが、俺が闇の太陽やったときは（ALS初プレイ）、ダッカードだした加護で無理矢理さらっていったな。

>>815
ウィルダネスなウィルダネス。

魔器系クラスは登場するんだろうか。

>>818
宇宙戦艦がそうじゃないのか？

>>819
あれは魔器というよりトランスフォーマーではないのか？
表紙にヴァルキリ−みたいなのといっしょにいるし。

闇の太陽だけでなく、ＦＥＡＲ黄金パターンのひとつ「ヒロインが悪党にさらわれる系」シナリオは
事故ることがしばしばある。

それは「今ヒロインがさらわれるのはシナリオを盛り上げる為の通過儀礼である。」という
ストーリー重視(偏向)型プレイが、程度の差こそあれＦＥＡＲゲーの基本スタイルだからだろう。

つまり、その大前提をＰＬが理解していないと、闇の太陽以外のＡＬＳシナリオも結構失敗するぜ？　と言いたい。


…どうでもいいが自分で「さらわれる」と「さわられる」を誤変換してﾊｧﾊｧ。

＞＞815
まぁ、なるべく独自色を排して作ったと井上卿ものたまっていたしな。
と言うか、だから「新世紀スタンダード」なんでないか。

えー。クローンメイド部隊ってかなり独自色では？（笑）
まあ、好きだけど。

>>821
だから、最近のほとんどのＥＦＡＲシナリオのＮＰＣ救出系のものでは、ハンドアウト時点で「さらわれました」ってことにすることが多い。
もしも、救出対象とＰＣとの間に当時者性的因縁をつけたい場合は、ＯＰで「回想シーン」として救出対象との因縁を表現するのが定石。

ここらは闇の太陽の批判から生まれたテクニックなんかもな。

ＥＦＡＲってなに？

>>823
「おー、ありがちだなぁ（ｗ　ま、スタンダードファンタジーを名乗っているからな」とか思った俺はもうダメなのか。

>>825
エロチックでファンタスティックなアンジェラ・ローゼンベルグ。

>>822
えーと、アルファのアレのパクリ？

>>826
要素としてはありがち。堂々と組み合わせるところが御大。ってところか。

火竜ヴルカーンの竜騎士がらみの設定を使ったことある人っている？

>>830
たしかダガーあたりが使っていたような気が。
過去スレか今日やった卓上ゲームを書くスレを探してみては。

>>830
ＧＭで、ＰＣ１（パンツァーリッター）のパンツァーが
ヴルカーンになるよーな展開をやったことがある。
（帝国の罠に倒れたヴルカーンのマナが、
　ＰＣ１のパンツァーに吸収合体して…っつう感じ。
　”パンツァー相当”のヴルカーンなので、火も吐けないし空も飛べないが）
ついでに、そのシナリオをやった時のＰＣ２のハンドアウトには
「ウェストリ廃王国の王女である」なんて書いてあった。
ブライトナイト発売のはるか以前の話だったり。

ウェストリ廃王国の王女って略すと廃王女になrうわまてやめろどこにつれて（ry

いや、うちでも普通に廃王女と呼んでいるぞｗ
廃棄王女だとまずいけどなｗ

廃王女の設定自体は基本ルルブにも載ってたよな。

>830>831
コレやね。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007664806/589と604

「オラ廃王女コンテスト」でもやるかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　　？
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>>832
それじゃドラグラン(鏡の中に引きずり込まれながら)

>>737は叩かれてるようだが、同じような失敗？をした人間としては共感できるぞ。

　というかルルブ発売直後の過去スレで散々議論されたんだが、あのシナリオは、ヒロインが強制的に
さらわれる機構になっていて、さらわれないと大幅な変更を余儀なくされるシナリオ。
　最近はよくなってきているが、アルシャード公式シナリオの最大の欠点、強制一本道前提の代表のような
シナリオなわけ。

　一番穏便な解決法は、シーン制を逆手にとって、シーンを変えるとすでにヒロインがさらわれたことに
なっていることにするとか、GMの話術のタイミングでシナリオを強制進行させるしかない。

　少し古い世代？の人間は、GMの場合はそこまで強制進行させるのに抵抗を感じるし、PLの方は、
ヒロインのために交代で夜番する位の知恵を働かせる。

　俺の場合は、あまり強制力は働かせずにPLのアイデアを重視してやったら、もうオープニング以外は全部アドリブというくらい大幅な変更を余儀なくされた。
　シナリオどおりに街へはむかわず、最初から人里はなれて逃亡生活。どうにかしてヒロインをさらわせたいので、
GMの俺は帝国が一般人を脅してPCを襲撃させ、罪なき住民を殺して逃げるか、ヒロインを差し出すかの二択を
迫る手で行った。
　葛藤してくれるかと思ったけど、「クエストをもらっている以上、ヒロインのことが他の世界全部より大事です」
と言って住民を容赦なく殺戮、生き残った住民の家族も帝国に失敗をとがめられ焼き討ち。とうとうヒロインの方が、
「あななたちおかしいわよ！！」といってPCから住民を守るために立ちふさがり、さらわれると言う展開に・・・（笑）。
　最後は住民の一人の若者が罪滅ぼしにPCに協力して、闇の太陽への進入を手助けするというクライマックスになったけど。

>>839
もう終わった話題だよ。
現状では、さらうことのこだわらないで、ＰＣたちに自発的に闇の太陽に向かわせればいいという結論も出ている。

>>839
>>758

失礼。
>>839
>>768
だった。

ま、いい出来のシナリオも悪いシナリオもあるってこった。騒ぐような話でもない。

>>843
できは必ずしも悪くはない。
完璧ではないだろうけど。

俺はたぶん比較的一本道シナリオ（という文化）を
高く見積もってるんだけどなぁ。一本道であることの利点が
一本道である欠点を上回ってると思うのだ。
（もちろんすべてのシナリオが一本道であるべきだというのではない）
GMは多様な選択肢と自由度を必ず提供しなければいけないという
呪縛から解き放ってくれたとも思ってるし。

今は一本道の呪縛があるだけだろ。
TRPGという枠を創りあげて、楽だが似たような遊び方しか出来なくなったというか。

>>848
次はここか。

>>847
> >>848
> 次はここか。
そうか、ここか。
ってどこだ？

そうか。ここがアスガルドだったんだよ！

ＧＭ！　　アスガルドについたんで経験点くれ！　　１万点くらい。

>>849
> そうか。ここがアスガルドだったんだよ！
これにてアルシャードは終了しました。
井上先生の次回作にご期待ください。

>>851
来週からは「アルシャード the NeXT GENERATION」が始まるよ。

>>851
アスガルドについたら、ビースト２から（仮）がなくなります。
つまり、これがアスガルドの扉が開いて世界が覚醒したということなんだ。

>>845

　難しい問題だな。俺もアルシャードの公式シナリオPLとしてやってて、それなりに筋の通ったPLの
行動指針をGMに進言したのに、なんか難癖のような理由や、NPCの理不尽な強権で却下された
ことがある。セッション終わってからシナリオみると俺が進言したとおりの行動を取るとシナリオが
成立しなくなるようになってたのな。

　逆にGMの立場になって、PLはそれなりに悪くなさそうな行動をPCに取らせようとしてるのに、シナリオの都合から
何とか却下せねばならず困ったこともある。

　むしろPLとGMのレベルで、お互いの意図を探り合うようなヤオっぷりを発揮するか、シナリオの意図を汲んで
それにあわせて動くようなおとなしいPLでないと、一本道シナリオは喧嘩別れに終わる危険がある。
　多分、FEAR系のゲーム以外やったことがなくて、そのシナリオの書式以外しらないと言う人なら問題ないの
だろうが、ちょっと他の遊び方を知っているPLからは反発受けるだろう。

　だからと言って分岐があると、整理してチャート式に書かないとシナリオが読みにくくなるし、そうなっても
すべてのケースをカバーすることは難しいし、最終的にはGMにある程度のスキルを要求することになる。

　最初はシナリオを読み上げるような遊び方で、徐々に自由度の高いセッションの裁き方を学べるような仕組みがあるのが理想だと思う。

>>854
具体的にどのシナリオのどんなシチュエーション？
あと、全体を読んだ感想では、さすがにそこまでくると、
一本道であるという決めつけの方に原因があるような気がする。

>>854
それに関しては、漏れも何回か指摘しているが、ＡＬＳの弱点のひとつに、「ミドルフェイズで行うこと」の指針がないことにあると思う。
たとえば、ＤＸなら、ミドルフェイズは、ロイスをむすぶためにあるのが基本。Ｎ◎ＶＡならその名のとおりリサーチ。Ｓ＝Ｆならダンジョン。

だが、ＡＬＳはミドルで何をするかは、シナリごとに変わる。規定されるようなゲームではないわけだ。
これはさまざまな」シナリオを作ることができる一方、シナリオの「構造」に明確なコンセプトをもたず、「ストーリー」だけをﾓﾁﾍﾞｰｼｮンにしてシナリオを作ると、ＰＣの動きに対応しにくいことになるという面がある。

だから、ＡＬＳには「シナリオ構造テンプレート」みたいなのを複数作って、それを公式で提示するのが一番いいと思うんだが・・・・・
まあ、ここらはティル以降の展開になるなぁ。

>>856
＞シナリオの「構造」に明確なコンセプトをもたず、
＞「ストーリー」だけをﾓﾁﾍﾞｰｼｮンにしてシナリオを作ると、
＞ＰＣの動きに対応しにくいことになるという面がある。
よくわからないんで、よかったら解説して？

>>856
待ってるだけで変わるかどうかは疑問なんで、我々の方から積極的に提言し投稿していく
べきなんだろうね。
ぶっちゃけ、追加クラスなんかよりも重要な問題であるとは思う。

>>858
本当に問題なのか？
単に嗜好に過ぎない気もする。
投稿するのはいいことだと思うが。

一本道でもいいが、ＰＬの行動が結果に反映されないタイプのシナリオはするべきでないな。当然か。

>>859
今のままだと、チェイスもダンジョンもフレイバー・演出的に処理せざるを得ない部分があるからね。
プレイスタイルの幅を広げることは、ニュートラルな方向性を指向しているように思えるアルシャードには重要かと。

>>860
シナリオではなくマスタリングの問題だけどね、それは。

個人的経験の上にたぶんに立脚することを承知で言うと、

１）多様な選択肢というのは、密度ある情報の上にしか成り立たないとおもうのですよ
で、密度ある情報というのは、とくにPLとの会話の中では初心者GMには
（処理能力や精神的な圧迫のせいで）提供しずらいものなのではないか。

２）「一本道であるがゆえに、一本道からPCが外れて発生する事故」と、
「多様な選択肢とGMは考えて提供しつつ、その実、PLから見ると正解、
もしくは有用な選択肢が不明で、もしくは自縄自縛になって、
動けなくなってプレイが停滞、停止してしまう事故」では
どちらがより多く発生して、どちらがより深刻な事態になるのか？
と考えると、今までの議論ではあまり触れられてこなかったけれど、
実は後者の問題も前者に負けず劣らず「事故としてはありうるし困る」のではないか。

３）ゲームの攻略本にみられるように、粗筋もある程度の正解もわかった上で
ゲームを楽しむという楽しみ方、その上でシーンごとの演出やキャラクターの
掛け合いを余裕を持って実行するという楽しみ方が存在するのだろう。
（良い悪いではなく、実際攻略本が売れていて、その種の楽しみ肩をする層がある
（＝ニーズがある）という観点から。

という点から、一本道シナリオはそれはそれで、意味も価値もあると
そんな具合に思っとりますです。

>>861
ニュートラルということが「より多数」であるということなら、
必ずしも色々なことができるということがプラスになるとは限らないんだけどね。

色々できるほうがいろんな人の要求に対処できない？
オプションルールなら負担にもならんしね。

>>865
いろいろしたくない人もいるからね。
それと、オプションルールじゃなくて、ゲーム展開のバリエーションの話だから。

>>857
えーと。ＡＬＳは、「ストーリー」を演出以上のゲーム的意味をもたせる構造にないゲームだと個人的には思うわけよ。
ロールプレイ支援もストーリー支援もほとんどないからね。
ＰＬがゲームを有利にしようと動くうちにお話やシチェーションが想起されるようなタイプのゲームじゃないわけだ。

だから、ＧＭが何か語りたいストーリーがあるとき、それはシステムを通して表現するものではなく、シナリオを通して表現するものになる。
そのため、ＡＬＳは、「あるストーリーを伝えやすいシナリオ構造」、「あるストーリーを伝えにくいシナリオ構造」というのが発生する。
たとえば、クライマックスというシナリオ構造自体がすでに、ヒーローものとして特化されたシナリオ構造なわけだ。
だから、同じように、喜劇にむいたシナリオ構造（今回のアウトロウＳＳＳなんかはそうだね）、悲劇に向いたシナリオ構造、宝探しに向いたシナリオ構造、シティーアドベンチャーに向いたシナリオ構造、などがある。
もちろん、これはどのゲームでも同じなのだが、ＡＬＳでは、ストーリー表現がシステムに依存しないため、シナリオ構造がストーリーを演出するのにとても大きなファクターになる。

その点を留意せずに、単純に「なんかよくわからないけど、ミドルフェイズでシーンを組んでいけばストーリーができあがる」とだけ考えると、
それなりに協力的なプレイヤーか、隙のないハンドアウトやクエストを用意してないと、意外にこけることが多い、とまあそういうわけ。

「何のためにミドルフェイズをするのか」っていう意識は、他のＦＥＡＲゲーに比べて実はかなり重要なんじゃないかなぁ、と思うわけだ。

>>867
それは構造じゃなくてストーリーそものものじゃないか？
イベントと言い換えてもいいけど。

＞一本道でもいいが、ＰＬの行動が結果に反映されないタイプのシナリオ

要するに問題点はココなわけだ。
闇の太陽やった時、ＰＣは順番に見張りたてて警備してたし、
ＧＭ側はヘルモード使って攫おうとし、
それをＰＣがオーディン＞ＧＭがオーディン＞ＰＣがフレイ・オーディン＞ＧＭがオーディン
と加護合戦になった。結局加護切れでＧＭ（加護無限）が逃げ延びた訳だが。
クエストが「ヒロインを守る」だったからＧＭも文句言えないし。

ヒロインが自分から出て行くような展開（私が掴まりさえすれば…）なら
問題無かったんだろうが。

ｼﾞｪｲﾝｿはあれだ、ロウなんだな。
法やシステムを作って全体を一度に救おうとする。
カオスとのコントラストが素晴らしい。

>>869
＞ヒロインが自分から出て行くような展開（私が掴まりさえすれば…）なら
＞問題無かったんだろうが。
条件にもよるが、それでも同じこと。
ＰＣがヒロインの意志を無視してしまう可能性は残るわけだから。
だから、ヒロインの誘拐をいったん防がせておいて、その後に
結局闇の太陽を破壊する必要がある、という結論に誘導する方が楽だし安全。
実はプレイヤーはクライマックスで戦闘をしたくないわけではないしね。

>>868
ここでいう構造っていうのは、発想の仕方の問題だろうか。

あるストーリーをＧＭが考えたとして、それを、ＡＬＳのシナリオの形で発想しなおす。
その「頭の中のお話」→「ＡＬＳのシナリオ」に変化させるための互換装置が、「構造」ってことだと思ってもらえば・・・・・

>>863

言いたいことはよくわかる。

＞１）多様な選択肢というのは、密度ある情報の上にしか成り立たないとおもうのですよ
＞で、密度ある情報というのは、とくにPLとの会話の中では初心者GMには
＞（処理能力や精神的な圧迫のせいで）提供しずらいものなのではないか。

　これはねぇ、俺がヘボなだけかもしれないが、初心者ならずとも、実社会の中で（実在するとして）冒険者やら
警官やら探偵やらが得るようなリアルで量のある情報って、TRPGの中でGMが提供するのは難しいと思う。
それにPLの方が実在の探偵や警官のような判断力を持っていることなどむしろまれ。

　したがってGMが選択肢を与える際も、PLが選択肢を選び取る（あるいは自分で作り出してGMに提案する）際は、
かくとした情報と知識に基づくことなどまずありえない。むしろいろんな映画や小説を参考にして、ドラマ的に
面白い選択肢を提示、選択することが上手いGM、PLなんじゃないかなと思う。

2）に対してはまったくその通りだと思う。ただ、年寄りとしては、若者がこの系統のTRPGをやって、公式シナリオを
参考にして、TRPGの遊び方がこれですべてだと思って欲しくはないし、自分自身が参加しててストレスを
感じることもある。
　実際、多様性のあるシナリオをやろうとして、>>863の危惧するとおりの失敗をやらかしたこともある。
　多様性のあるシナリオを行うスキルを育てていくような例示が何とかできないかと思っている。

>>872
なるほど。
でも、それは例えばシーン制とかにすら限らず、
何かをするとリソースをもらえる構造のゲーム
一般に言えることなんじゃない？
例えばソードワールドとか。

>>871
重要なのはNPCの意志ではなく、PLの意志だろう。
PCがヒロインに「本当に大切なこと」を教える、というロールプレイに持っていけるのはアリじゃない？
ただヒロインの浅慮を批判するようなPLは嫌だけどｗ

いわゆる「マスタリングガイド」がもっともっと必要なんだというのはあるな。
ＡＭＷみたいなんで満足せずに。
わがままな意見だけど、ないよりはあったほうがずっとよい。

要するに、「ＡＬＳがよくわかる本」を出せということだ。文庫ならマンセー。

>>875
んだから、ヒロインが自分から帝国軍に投降しようとしても、
問題は解決しないでしょ、ってこと。
ポイントは、何はともあれＰＣを闇の太陽に向かわせようと
ＰＬが思うことなんだから。

>>877
>>751,>>762,>>765,>>768あたりを読むといい。

狙っているもの自体が残っている限り、完全な安全は確保できないんだよ。
その辺をPLにわからせれば、あっちから動く。

>>876
ＡＬＳは文庫展開でないから、いきなり出すのは難しそうね（言いたい事はよくわかるけど）。

文庫で出す目があるなら、ALSに興味を持たせるためのリプレイやプレイヤー向けのガイドも欲しいわね。
多分マスタリングガイドだけにしちゃうとボリューム不足だろうし。

>>878
オレ、そういってるつもりなんだけど

>>874
そう。だから、いわゆる「旧世代」なタイプのゲームに慣れてたら本来はたいして目立った問題ではないと思うんだ。
ｼﾅﾘｵ構造に意識することは、古いﾀｲﾌﾟのゲームなら結構常識だったし。
だけど、シーン制やフェイズ制があると、そこらの、「今までやっていたテクニック」がとたんに出来なくなるという現象がなんかやっぱり多いみたいなんだよね。
だからまあ、ルネッサンスつーわけではないけど、「今までやっていた古いタイプのテクニック」を、近代的なゲームパターンにおきかえて、再度、紹介する必要があるんじゃないかな、と。
そうすれば、シナリオに関する多くの問題はｊ確実に解決すると思うんだ。ここでもいわれているけど、昔のゲームでいわれていた（良い意味での）「常識」を意識するだけで大抵のことはクリアできると思う。ＰＬ、ＧＭの双方がね。

今までのＦＥＡＲゲーのほとんどは、ゲームシステムにからめた「新しいマスタリングテクニック」を紹介することで、そこらの古いテクニックを超克しようとしていたと思う。
でも、ＡＬＳは近代的なゲームシステムと、旧来のスタンダードのスタイルの中間にあるタイプのゲームなんで、そういう「ＦＥＡＲの常識」が通用しにくいところが多々ある感じだし。

１）については、どっかで書いたこともあるんだけど、
たとえばパーティーが（まぁ、ＰＣ１がでもいいんやけど）どっかの港にいて、
別の国へ行かなきゃならないとする。そこでＧＭが
「船１と船２と船３があるけどどれに乗る？」という情報を出したとして、
これが実際選択肢なのか？　展開の幅なのか？　と問われると困る。
仮に、船１にのった時と３に乗った時で、クライマックスの難易度が
大きく変わったとしても、この時点でその結果を察知する情報が何一つ無ければ
それは要するにダイスを振ってどれに乗るか決めるのと本質的には同じで、
選択とはいえないんじゃないか、というような話。
　せめて
「船１は４０ゴルトで安いけど輸送船で船足は遅く目的地まで一週間、
　船２は２００ゴルトだけど客室に泊まれて目的地までは四日。
　船３は帝国の船でコネがないなら３００ゴルト、最も武装が充実していて
　目的地までは六日」
程度の提示がないと、ＰＬとしては判断の手がかりが無い。
そんでもって、これをPLとの会話の中でリアルタイムに生成するのは難易度が高く、
高い割りに、２）、３）の理由から、敬遠されることもありえるだろう。
みたいなはなしでし。

２）については863さんのおっしゃるとおり、
僕もそういう自由度のあるシナリオを遊ぶし、それが楽しいのは良くわかる。
言いたいのは「一本道であるだけで悪ではない」ってことだけで。
いろんなシナリオがあるといいすね。
で、出来れば、シナリオにデザイナーノートがついて
「こういう意図で作り、こういう人向けに、こういう風に遊ぶと面白いです」
というのが記載される文化があるといいなぁと願う。商業的に難しいんだけど。

ヤベエ。TRPG系の２大理論派の講義。メモ帳にコピします。メモメモ。

>>880
ああ、途中からレスしてたからよくわからんかった。
しかしヒロインを助ける気がないPLって困ったチャンじゃない？
そんなんにまで対応する必要あるのか？

>>883
キミもコテついてるんだから何か長文書きなよ。

>>885
ムリ(ﾉД`)

>>881
＞「今までやっていたテクニック」がとたんに出来なくなるという現象がなんかやっぱり多いみたいなんだよね。
多いのかね？
むしろ多数派は意識しないままプレイしている人たちなんじゃないかと思うんだけど。
まあ、少数だからって切り捨てろというように言いたいわけじゃないけどね。
意識しないでやっていることを意識化するのは悪いことじゃないと思うし。

ただ、そういう記事があったとして、それを読むべき人に限って読まなかったりもするんだよなｗ

>>885
でもナニは俺の中の人の一人だっていう噂もあるからなぁ。

>>884
プレイヤーのタイプによっては、
「勝手に出て行ったんだから放っておこう」
とか言い出す可能性もあるからね。
ＰＬ（オレ自身も含めて）は、ＧＭが何かしようとしたときに、
それを阻止しようと思う気持ちと、協力しようという気持ちと
両方はたらくわけで、どうやって協力させようか、というのが
テクニックのひとつだと思うんでそう書いているわけだけれども。

>>888
シーいっちゃだめでしょーヽ(`Д´)ﾉ
(ジャンプして怒る)

でもその説ははじめて聞くなぁ(笑)。

>>887
問題を起こす例は、起こさない例よりも少数派だろうが、いざ何らかの問題が起こったとき、その問題の中心が「シーン制だと○○できない」っていう意見だったりするのはトップに近い部類ではないかな。
ていうか、逆にそれ以外ではあまり問題を聞かない。ＡＬＳではね。

>>891
その問題が構造と呼ぶような、なにがしかの類型を提示することで解決されるのか？
それを意識「しなければならない」と感じてしまう人たちの敷居を上げることの代償になるくらいの効果があるのか、って話だよ。

「単純な構造のシナリオ」＝「自由度の低いシナリオ」ではないと思うが。

「初心者だから」
「情報量が少ないから」
自由度の低いシナリオしか出来ない。っちゅうのは誤りだな。

ＰＬの行動の自由を制限するのは情報量の不備ではない。

現実と同じ情報量は間違いなく提供できないが、シナリオという限られた情報の中でベストな選択肢を選ぶことが
「クエストの達成」を目指すことでありプレイングだろ。

シナリオの目的はクエストというカタチでＰＬにも明示されている。
つまりクエストが達成されればそのシナリオは成功したことになる。
そこに現実の専門能力は必要とされない。

闇の太陽も構造自体は　�@ヒロイン　�A敵役　�B舞台設定　と単純なんだから
もう少し自由度の高い表現法がある気はするね。

>>889
だから、PLがヒロイン奪還を阻止した状況において、
楽勝に守ったか、満身創痍で守ったのかでわけるのはどうだろう、と
>>762,>>765は書いてある。
PL側に「ふがいない」という負い目を持たせるというパターン。
マスターシーンでヒロインに心情吐露させればなお好し。

>>892
どんなことにしろ、提示はしないよりはした方がいいんじゃないかな？
追加データ問題と同じだよ。

>>893
問題を闇の太陽に限定するなら、プレイエイドの不足が問題なんだよ。

ミドルがＲＰ方面に偏りがちな状況に不満を持つ向きもあると思うんだよな。
ＡＬＳは決してＧ部分が弱いシステムじゃないのに、シナリオ記述にリサーチ
もなければ、戦闘もない、モチベーションの増強というオープニングの続きみたいな
展開が続くシナリオがままあってさ。
あれは正直どうかと思う。

>>895
どんなことを、どんな風に提示するかによって結果は変わるわけだよ。
だから、構造というものの内容を決めないと結論は出せない。

>>894
そうなることに反対はしないけど、シチュエーションが複雑になるとは思うよ。
まあ、結局どうすればいいかについては、似たようなことを考えているみたいだし、もういいや。

>>898
具体的な話では、ダンジョンとシティーアドベンチャーの構造を汎用的に使える形で提示して欲しい。個人的な希望だが。

>>899
フクザツになることが悪いことでもないんじゃない？
ルルブ付属のシナリオならともかく、コアなファン向けアイテムのＳＳＳなら、Ｎ◎ＶＡのＳＳＳ並みのマニアックさになってもいいとは思うが。

>>900
そこで問題。
アルシャードにおけるダンジョンとシティアドベンチャーはどう違うのか。
このあたりからスタートなんだよね。

念のために書いておくけど、意見に反対しているわけじゃないからね。
むしろ面白いアプローチだと思っている。

>>898
具体的な例でいうなら、Ｓ＝Ｆの100階ダンジョンや、ＥＸでおこなったキャンペーンスタイルの提示、レジェンド・オブ・フェアリーアースのシナリオジェネレーター、エルジェネシスの影プリとか、
そんな感じで展開させていくと、商業的にも実があるんじゃないかな。

>>903
なんかどれもピンとこないような。
ゲーム構造を複雑にする見返りとしてはどうなんだろ？

>>902
ダンジョン用の環境ルールをつけるのがてっとりばやいんじゃない？

・完全回復薬の禁止
・登場判定の制限
・移動は隣接してる部屋にしかいけない

こんな感じだけでも、ダンジョンっぽくはならない？

>>905
そんなのルールで規定するまでもないような気がするけどね。
とくに上2つ。

ゲーム構造が複雑になるかなぁ。
実際、最新シナリオってダブクロとかの記述形式に大分近づいているけど、
別段複雑にはなってないと思うぞ。
ＰＬから見ればやってることに変わりはないしね。

>>905
そういうオプションルールをつけたとして、
ポイントは「どういったときにそれを適応するのか」
それはプレイヤーにどの段階で示唆するのか、
ということだよね。

>>907
だからさ、例えばＳ＝ＦＥＸのエンジン乗せたら複雑になると思うよ。

>>904
見返りとしては、このスレにいるようなマニアが喜ぶ（ｗ　　ってことになるんだろうなぁ。
正直、ライトユーザー向けではないと言われるとツラい。

だが、ＡＬＳがこれからも「サプリでサポートしていく形のゲーム」として進んでいくことを希望するならば（俺はそういう路線で言って欲しい）、ただ今までのようにデータ量を増やすだけよりかは、
こういうアプローチをしていくほうが、結果的には息を長くするんじゃないかとは思う。

ダンジョン内では全体で１つのシーンとする、でいいと思うんだが。

完全回復役の問題もそれで解決するっしょ。
ただダンジョン内で使えないとする必然性もあんまりないと思うんだけどねえ。
所詮有限リソースなわけで。

ＤＸ2ndとかにあるような、情報ＭＡＰに可能性を感じるわね。
ダンジョンでもシティーでも簡単な応用で（>>905みたいなレギュレーションの規定とか）色々できそう。

＞ダンジョン内では全体で１つのシーン

「ヘルモードで出口まで」

そう言えば登場判定をランダムエンカウントに使うって誰か前言ってたね。

＞「ヘルモードまで出口まで」
「視界にないので却下する」

>>910
つまり、現行では>>903で例に上げたような、サムシングってことだね。
だとすると、まずはＡＬＳに向いた展開というものを類型化、構造化するところからスタートか。

ルールにやっちゃ駄目って書いてないんだからアルシャードでも
・洞窟の前で相談するシーン
　↓
・洞窟を探索するシーン
　やおら方眼紙を広げて普通にダンジョン攻略開始
　目標地点はボスのいる部屋の扉の前
　↓
・扉を開けたらボスと対峙するシーン
　以後通常のシーン制になる

こんな遊び方をすればいいだけのことではないだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　−　行き着いたＮ◎ＶＡファンの戯言　−

>>908
それは、ハンドアウト提示時点でいいんじゃないかな。＞使用される環境ルールの発表

Ｄ＆Ｄ的な展開をﾘｽﾍﾟｸﾄするなら、セッション環境ごとのルール変更はむしろ必須でもあるし賛成でもあるんだが、
「１シナリオごとに独自のルールがある」ってのは「モノプレイ」の概念と良くマッチするし。
しかし、セッション間での整合性を重視する日本のゲーム環境ではいやはられるかなぁ。モノプレイ自体が受け入れられにくい感じだしな。

>>915
視界に限るってルールあったっけ？
GMがそう判断すれば逆らえないけどさ。

他にもイーヴァルディやネルガルで
ダンジョン全体攻撃とか。

>>917
問題はダンジョン中のシーン制の運用の仕方に明確な答えがないのと、
トラップその他のガジェットがデータとしてないこと、かな。
まぁ後者はＳＷとかも無いなりに上手く回せているんで、必須とはいえないが
やっぱりあったほうがいいな。

トラップその他のガジェットがデータとしてルールブックに載ってるＲＰＧの方が少なくないか？
ダンジョンものに限定しても。

ヴィークルはどうなるんだ問題。

>>920
「このシーンの目的は洞窟の奥にあるアジトを発見する事。
　また、被害甚大の場合は入り口まで撤退する事でシーンを終える事も出来ます」で無問題

>>921
まぁ必須じゃないけどね。
D&D、S=F、ウィザードリィ、六門あたりはデータ化されてるな。

ダンジョン中のシーン制の運用の仕方に明確な答えがないと
そんなに問題ですか？　問題を感じたことが無いんだけど……。

>>925
問題に感じる人向けのサポートなんだってさ。

ルールのスキを突くような困ったチャンへの対策でしょう。
運用面では問題はないよな、実際。

>>925
上で問題が上がってない？
ダンジョン＝１シーンだと、シーン全体でイーヴァルディ使われるなんてのは
俺も言われるまで気がつかなかったけど、確かに隅をつつけば、想定外の問題はありそうだ
やっぱり部屋ごとに１シーンとする、というところかねえ。
ゲームブックみたいなのが参考になるかもしれん。ドルアーガの塔みたいに１パラグラフ（シーン）
＝１地点で双方向マッピングできるようなのがね。

部屋や通路ごとに１シーンで、完全回復薬の使用に制限
がベターだと思うな。
シーン経験点が有名無実になるけど。
まぁ、ダンジョンものなら団体で動くだろうから、
あんまり問題にはならないと思う

Ｓ＝Ｆ風に言うと、タイル１枚につき１シーンというのがスマート？

S=Fはフォートレスひとつが1シーンだったっけ。

完全回復役の使用に制限ってのはちょっとよくわからない。
部屋毎に１シーンなら、どうせ、次の部屋にいくまで回復できないわけで。
それに制限しなくちゃいかん意味あるん？

>>931
絶望感とか不安とかを演出し難いですヨ？
部屋ごとにデストラップがあるなら別ですが。

ブレイクがある時点でなあ・・・＞絶望感

１部屋＝１シーンだと
どんなデストラップでも最悪ブレイクで回避出来るな。余裕。

数に限りがあるんだから、問題ないだろう。トラップだけじゃなく戦闘もするわけだし。
決まっているアイテム効果を無理に制限する必要はないと思う。

＞イーヴァルディ
ダンジョン内で１シーンたって、使用時に未登場とか退場済みのの敵には影響ないべ。
時間に関する１シーンと場面に関する１シーンを混同しないヨロシ。

絶望感とか不安味わいたいならCoCやればいいじゃない
全員が必ずしもアルシャードを遊ばなければならないと言うルールはないですよ？

じゃあ、やっぱりダンジョン全体で１シーンでいいんでね？
完全回復役は次のシーンにならないと効果が出ないし。
ヘルモードもどうせ分かっている地点にしか行けないわけで、脱出の際に加護を
使うならそれはそれでアリだろう。

＞ダンジョン内で１シーンたって、使用時に未登場とか退場済みのの敵には影響ないべ
＞ヘルモードもどうせ分かっている地点にしか行けないわけで

この辺を明記した上で「ダンジョン全体＝１シーン」か。
「ダンジョン内ではシーン全体に効力のある加護は、視界を１シーンと見なす」かな。

>>939
ブレイク問題を考えると前者に分があるかな。

＞時間に関する１シーンと場面に関する１シーンを混同しないヨロシ。

マンチはそーゆー所突付くからなぁ
事故率低下の為には考えるべき点だとは思う。

アンジョン全体で１シーンだと、一部の特技の持続時間がまずくならんかな？
まあ、戦闘シーンの開始／終了で自動的にシーンが切り替わるんで、本当にごく一部の非戦闘特技だけの問題なんだが。

ああそうか、戦闘シーンに入るたびにシーンは切り替わるんだっけ。
ダンジョン内のトラップでブレイクしても戦闘に入ればＨＰは低いままだが通常状態に戻ることは適度なバランスになるな。
そうなると「ダンジョン全体で１シーン」が一番、スリルとカタルシスのバランスが取れる感じ。

むしろ、マジックキャンドルとかは１シーン効いたほうが便利ではあるけどね
そうすると戦闘を間に挟んだ場合の処理がどうなるかな、と
うーん。光度のルールなんかも含めて、Ｓ＝Ｆから借用したほうがいい部分も
ありそうだな

>>944
非戦闘シーンで完全回復薬を使うと戦闘シーンの冒頭で回復するのか。
ここらはどうなんかな。それはそれで適度なバランスになるか・・・？（トラップに遠慮がいらない）

>>945
そこらは、戦闘をいつはさむか、というのが逆に面白みになって、ダンジョンの作り方に工夫がでるんで、むしろ長所にもなり得るだろう。
重要な点は、一回の戦闘の後に受けたダメージが全開するのは、次の戦闘の冒頭ってわけだ。それまでにあるトラップはがんばってふせぎきらなくてはならない。
ＰＬたちは、逆に戦闘を望んだりする展開になって、なかなか攻性な展開になって、命をけずるスリルがありながらもＡＬＳっぽい積極的な展開になる感じ。
「逃げる」ことより「立ち向かう」ことの方が最終的には有利になるっちゅーやつよ。

いいかもしれない。後はその方向性で、考えに致命的な穴がないかどうか、ちょっと細かく
検討してみるとか？

やっと復活みたいね。

ちょっといいかな？そうすると、ダンジョン全体で１シーンとして、
間に戦闘シーンが入るわけで。
その場合のシーンの扱いは次のどっちなんだろう。

Ａ、Ｃ、Ｅは非戦闘シーン、Ｂ、Ｄ、Ｆは戦闘シーン

戦闘がない場合　Ａ−Ａ−Ａ−Ａ−Ａ−Ａ

１．　　　　　　ＡーＢ−Ａ−Ｄ−Ａ−Ｆ

２．　　　　　　Ａ−Ｂ−Ｃ−Ｄ−Ｅ−Ｆ

まあ要するに戦闘を挟んだ前後のシーンは同じシーンなのか、ということなんだけど。
非戦闘系の１シーン有効な特技の効果に関わってくるからな。

>>948
ふーむ、複数のシーンを統括した「大シーン」という概念を加えてみてはどうかしら。
要するに場所や時間の大きく変わらない、戦闘及び戦闘の前後のシーンをまとめて「大シーン」と定義するわけ。
で、１シーンの間有効な特技はその大シーンの間有効とするって感じで（シーンを変える特技は大シーンに適用する）。

えっと、じゃ、小シーンはなんなのですか？

じゃあ、ダンジョンシーンとか言ってみる。

>>948
１だと、例えば武神とかエンチャントウェポンの様に
「１シーンの間」ブーストする特技・魔法を
Ａのシーン中にやっちゃうとどうなるのかと言う問題が。

「全てのシーンでブーストが効いてる」のか、それとも
「戦闘時（Ａ以外）だけブースト外れて、非戦闘時（Ａ）だけブーストする」のか。
後者だと「マジックキャンドル使いっぱなし」も出来ない。

大シーン・小シーン（ダンジョンシーン・戦闘シーン？）にすると
どの特技が大対応なのか、小対応なのかを全部チェックする必要が……
そこまでするともう完全にハウスルールの域っつー気も。

それはそうと、>>950次スレよろ

戦闘系・汎用系でわけるくらいが無難じゃないかしらダメかしら。

ダンジョンに入ってからは戦闘時で運営するってのは？
休憩とかする時は一旦シーンをきればよし。

非戦闘特技はブレイクして使えばＭＰ消費しないんだし、戦闘前後では違うシーンでいいんじゃない？

>>955
基本ルールを普通に適用すると、戦闘前後では別シーン扱いになるしな。

昔俺がやったＡＬＳでダンジョン風ミドルの方法。

・ダンジョンのクリア条件をクエストで提示。
・時間制限がある。何ターンまでという形で最初に教える。
・一部屋１シーン。
　それぞれのシーンのつながりを線で表わし、はじめからプレイヤーに開示。
　シーンにはタイトルを付けておいて、それもはじめから見えている。

・シーンには大抵何らかの障害があり、
　クリアするとつながった次の部屋(シーン)に登場できるようになる。

・マスターから左回りでシーンプレイヤーになる。
　「待機」して次のプレイヤーに手番を回しても良い。「待機」は１ターンに一度宣言できる。
　一度シーンに登場したＰＣは「行動済み」になる。
・「未行動」のＰＣは他人のシーンに登場して障害のクリアを手伝っても良い。(行動済みになる)
・全員「行動済み」になったら１ターン終了。マスターシーンを挟んで次のターンに。
・時間制限内にクリアできなかったらクエスト失敗でクライマックスへ。

・シーン間回復なし。ブレイクも禁止？

実例は書くのめんどくさいからなし。
俺の見たところ、プレイヤーの反応は良くも悪くもなかった。
おそらく「ちょっとゲームっぽい感じ」を演出する以上の効果はない。

今まで出たのミドルでダンジョンとの違いは団体行動じゃないってこと。
役割分担できれば団体行動にする必然性は無いと考える。
シーンのタイトルをはじめから明かすのはプレイヤーに見当付けさすため。

>>958
実例が書いてないんじゃなぁ。

>>959
あなたのために書こう。
約束だ。
でもちょっと待って。

注意。この方法はプレイヤーの人数が確定していないとバランスが取れない。
超シンプルな例を。
ＰＣは３人。時間制限２ターン。クエストは「発掘兵器起動を阻止する」。
クエスト達成の経験点は高め。失敗するとクライマックスに発掘兵器が登場する。
部屋数は５。
Ａ─Ｂ─Ｃ
　│
　Ｄ─Ｅ
　　部屋Ａ通路(８)
知覚判定。一度振りで目標値８で部屋Ｂへ登場可能になる。１０で部屋Ｄへ登場可能になる。
尚、ガチっぽさを演出するため、目標値は常にサイコロを振る前に告げる。
　　部屋Ｂエレベータ(１０)
戦闘。弱い敵。サンプルキャラは全員攻撃できるので問題ないが、コンストラクション場合は非戦闘キャラに当たる可能性がある。
部屋Ｅをクリアしていれば部屋Ｃへ登場可能になる。
　　部屋Ｃ中央管制室への隔壁(１０)
戦闘。強い敵。狭い道で封鎖されている。
一定戦闘ラウンド内に向こう側に到達しないと隔壁が降りてダンジョン踏破失敗でクライマックスへ。飛行、高い行動値、ヘルモード等で敵を倒さずにクリア可能。
部屋Ｅをクリアしてしている場合は絶望的に行動値が低くない限り楽に突破できる。クライマックスフェイズへ。
　　部屋Ｄ崩落床(１２)
反射判定。目標値１０。失敗するとダメージ。成功すると部屋Ｅへ登場可能になる。
　　部屋Ｅ隔壁制御室(１０)
理知判定。目標値１２。成功すると部屋Ｃのガーディアンを排除できる。判定はデジャヴ等で代用可能。
１ターン終了時のマスターシーン
中央管制室の描写。発掘兵器の武装の描写。何か焦燥感を煽る演出(省略可)
部屋Ｄの先に部屋Ｆとして宝物庫を作っておくのもいい。

へー、面白いな。
例書かれてやっと分かったよ。

訂正。
部屋Ｂの「部屋Ｅをクリアしていれば」を削除。
部屋ＢとＤの登場難易度が逆。

あと、このダンジョン風ミドルは前に誰かが言ってた
１シーン１判定って考え方に刺激を受けている。

そろそろ次スレか。
スレタイでも考えましょうか。

【シーン制でも】アルシャードその３１【ダンジョン】

＞１シーン１判定って考え方に刺激を受けている。

ちょっと興味あり。どういうの？

次スレは>>970で。

963ではないが。
確か、「ミドルフェイズはクライマックスへの単なる前座や演出だけ行うためのものではなく、立派なゲーム部分なんだ」っていう話をｼﾞｪｲﾝｿかダガーかが振ったときに出てきた話だったと思う。
このときにいくつか、ミドルフェイズで行えるゲームギミックが紹介されていたが、そのときに、「ミドルフェイズの１シーンは、シーンＰＬが最低一回判定を行うためのシーン」という考え方があった。
マターリした演出特化シーンを廃して、難易度やスリルとは関係なくすべてのシーンの目的を「○○の判定をさせる」という意識でシーンを作っていくと、ミドルフェイズのアクション性、ジェットコースター性が高まるので、
「ハリウッドアクション映画をめざす」がコンセプトであるＡＬＳの雰囲気ならではの独特の盛り上がりが発生する、というものだったかと。

>>968
前の方でもでてたけど、ＡＬＳはミドルフェイズで行うことにシステム的な誘導がないから、逆に、シナリオごとにテーマを決定できるんだよね。
だから、今回のシナリオでのミドルフェイズは何をするためのフェイズなのかってのをシナリオごとにいろいろ考えてＧＭした方がこのゲームは確実に面白くはなるな。


【次に奈落が】アルシャード　３１ひゅれめ【くひひらくほきまへ】

【マンプク公爵と】アルシャードその３１【包丁男爵】

やべ。スレ立て準備してて暴発しちゃったよ。
削除依頼してきて、立て直したほうがいいかな？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/

テンプレのっけりゃ無問題。
とは言え>>１に前スレのリンクがないのは使いにくいけど。
建て直しは反対しとくよ。

>970
すまん、テンプレ乗っける前にイランこと書いた

了解。迷惑をおかけしました>>オール
2からテンプレ貼っていきます。

●過去スレ （続き）
Part10：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　〜ヴァルハラ〜』（ファンページの最大勢力）
ttp://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
●いっしょにＴＡＬＫ！ ＡＬＳＨＡＲＤ（いっしょにＴＡＬＫ！的ページ）
ttp://www.chironoworks.com/saya/alshard/

誤爆りました。一応向こうにテンプレ貼り終え。不手際多々ありますが、ご容赦いただければと。

ゾルダ＆ソーサラーのSSSなんていらねーよー。
AMWでもフォローされてたしー。
AVAクラスを強化してくれよー。

バーバリアン・アウトロウ（AMW）→ゾルダート・ソーサラー（QOG）と
来たら、次はAVAじゃないの？
まぁAVAクラスがティルナでサポートされるという目も結構あるかもだし。
個人的にはエイリアス・オラクルSSS欲しー。

>>976
順番。

ホビットみたいな種族は誰か投稿しなかったのかな。

タルタルみたいなの、ちょっとやってみたい。

>979
「ダーナ・オシー」という戦闘タイプのエルフ（指輪物語のレゴラスやゼルダの伝説のリンクみたいなの）を
作ってたんだけど、期限内にまとめきらんかった

>>978
ＳＳＳの順番って法則性があるのか？