スタンダードTRPG議論スレ107
あ。もしかしたら次スレおれか？ そうだろうな。
>>949
ゲヘナ、アリアンロッド、アルシャード、3eかな。
ゲヘナ、アリアンロッド、アルシャード、3eかな。
>>942
レギュレーション合わせ？
公式世界ではレギュレーションは決まっており、
またＤＭも最初にどのルールを使うか決めるので問題なしなんだよ。
サプリを導入する・しないもルールブックに書いてある。
戦争は小さくまとまっているのが勝つんじゃねー。
豊富な物量と、的確な指示と選択の余地があるものが勝つんだよ。
レギュレーション合わせ？
公式世界ではレギュレーションは決まっており、
またＤＭも最初にどのルールを使うか決めるので問題なしなんだよ。
サプリを導入する・しないもルールブックに書いてある。
戦争は小さくまとまっているのが勝つんじゃねー。
豊富な物量と、的確な指示と選択の余地があるものが勝つんだよ。
>>954
適性な量を超えるほど自由度がないゲームということだろう。指針がなにもない自由度がないゲームと
指針がなにもないデータの自由だけがあるゲームの中間にある、指針を作ることに腐心した自由なゲーム
があるという図式になる。
適性な量を超えるほど自由度がないゲームということだろう。指針がなにもない自由度がないゲームと
指針がなにもないデータの自由だけがあるゲームの中間にある、指針を作ることに腐心した自由なゲーム
があるという図式になる。
>>955
的確な指示を、分厚いマニュアルひもといて、探さなくちゃいけないようではな。
指揮系統の簡素化と迅速化は戦争遂行の重要要件だろう。実際にセッションは「どちらがより速いか」
というところにこのことが如実に表れていると思うがね。
さらにいえば、現地軍であるという地の利もある。
的確な指示を、分厚いマニュアルひもといて、探さなくちゃいけないようではな。
指揮系統の簡素化と迅速化は戦争遂行の重要要件だろう。実際にセッションは「どちらがより速いか」
というところにこのことが如実に表れていると思うがね。
さらにいえば、現地軍であるという地の利もある。
次スレ、テンプレ通りでいい？
何か案があればよろしくお願い。
↓
スタンダードTRPG議論スレ108
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
何か案があればよろしくお願い。
↓
スタンダードTRPG議論スレ108
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
速けりゃ速いほど、TRPGっていいものなのかねえ？
社会人にとっては確かにいいかもしれないが。
社会人にとっては確かにいいかもしれないが。
学生には休日の貴重さは分かるまい。
>>961
SWは禁止、を付け加えてくれ。
SWは禁止、を付け加えてくれ。
SW禁止が明文化されれば、平和になるかもな。
実際、語るべきゲームは結構多いしな。
実際、語るべきゲームは結構多いしな。
>>962
たまにしか遊べないだけにかえって、定型化したプレイはやりたくない、ってのもあるけどね。
たまにしか遊べないだけにかえって、定型化したプレイはやりたくない、ってのもあるけどね。
>>962
速い「だけ」なら、他にもあるしな。
速い「だけ」なら、他にもあるしな。
それでも、さすがにアリアンロッドの話題は早すぎると思うけどな。
>>962
鳥取には数セッションかけてのんびり１シナリオ遊ぶ社会人もいるよ。
大切なのは時間内にシナリオ終わらせる事じゃなくて
時間内になるだけ楽しむことだから。
身内サークルだから出来ることだけどな。
鳥取には数セッションかけてのんびり１シナリオ遊ぶ社会人もいるよ。
大切なのは時間内にシナリオ終わらせる事じゃなくて
時間内になるだけ楽しむことだから。
身内サークルだから出来ることだけどな。
海のものとも山のものとも付かないからな＞アリアンロッド
しかし、アルシャードよりこのスレでは敵が少ないので、行けるかもしれんｗ
しかし、アルシャードよりこのスレでは敵が少ないので、行けるかもしれんｗ
971 ：THAC0野郎：04/03/14 00:31 ID:xHqK6TFb
まあd20がバランスあんまし考えてないコトは事実だったりもするんだけど、
バランスが練られすぎて名前変えただけの似たようなデータが多いよりは個人的には好きだね。
ゲームを成立させる、という意味ではバランス練られてる方がいいんだろうけどね。
>>960
AD&D2ndで既にチャコティが単独で活動して故障で不時着して、
機械の部品を手に入れる為に機械製のクモ達（ビームとか出る）と戦って、
フェイザーを貰ったりとかそんなシナリオ平気でやってたしなぁ。
俺「実は俺ワールドはデルタ宇宙域にあったんだよ！」
PL達「な、なんだってー！」
今は3rdでMoP読んだのでもう大変なコトになってますけどね。
どんな世界も繋がってるので、
d20アフガンでタリバン兵士がアメリカ軍の爆弾の爆発で吹っ飛ばされて谷間に落ちると、
そこは何やら影の世界で、必死に頑張った彼はその影の世界から脱出できたのですが、
故郷のアフガンとは次元どころかコスモロジーも異なる異世界に来てしまいました。
彼は共通語を覚えるまでAK-47でその辺のモンスターをなぎ倒し、
弾が尽きる頃レベルアップしてスキルポイントを２ポイント使って共通語を覚えました。
「なあ…アフガニスタンは…どこだ？」
彼はアフガニスタンに帰るため、プレーンホッパーとなる決意をするのであった。
こんな設定でアフガンニスタン人PCとか持ち込んで遊べるさ。
バランスが練られすぎて名前変えただけの似たようなデータが多いよりは個人的には好きだね。
ゲームを成立させる、という意味ではバランス練られてる方がいいんだろうけどね。
>>960
AD&D2ndで既にチャコティが単独で活動して故障で不時着して、
機械の部品を手に入れる為に機械製のクモ達（ビームとか出る）と戦って、
フェイザーを貰ったりとかそんなシナリオ平気でやってたしなぁ。
俺「実は俺ワールドはデルタ宇宙域にあったんだよ！」
PL達「な、なんだってー！」
今は3rdでMoP読んだのでもう大変なコトになってますけどね。
どんな世界も繋がってるので、
d20アフガンでタリバン兵士がアメリカ軍の爆弾の爆発で吹っ飛ばされて谷間に落ちると、
そこは何やら影の世界で、必死に頑張った彼はその影の世界から脱出できたのですが、
故郷のアフガンとは次元どころかコスモロジーも異なる異世界に来てしまいました。
彼は共通語を覚えるまでAK-47でその辺のモンスターをなぎ倒し、
弾が尽きる頃レベルアップしてスキルポイントを２ポイント使って共通語を覚えました。
「なあ…アフガニスタンは…どこだ？」
彼はアフガニスタンに帰るため、プレーンホッパーとなる決意をするのであった。
こんな設定でアフガンニスタン人PCとか持ち込んで遊べるさ。
972 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/03/14 00:31 ID:???
そういう観点に立つと、スピード云々というより、
「TRPGとしての純度を高める」っていうのと、
「どの瞬間にも全員にやることがある」を目指した
進化なんだろうなぁ。
「TRPGとしての純度を高める」っていうのと、
「どの瞬間にも全員にやることがある」を目指した
進化なんだろうなぁ。
>>971
おれがPLならFabricateの呪文でAK-47や弾薬の複製が出来ないかDMに聞いてしまうな。
おれがPLならFabricateの呪文でAK-47や弾薬の複製が出来ないかDMに聞いてしまうな。
新作プロモがあまりに熱かったってんで、Ｄ２０で暗黒神話＋巨大ロボット物を計画
してる自分は、スタンダードを語るはないかもしれない。
してる自分は、スタンダードを語るはないかもしれない。
>>974
ご苦労様です。
ご苦労様です。
>>アレ
ス、スゲー！本当に勘違いしてたよ、悪かったよ！
やっぱりＤ２０は汎用システムだな、ＡＬＳとは遊び方もコンセプトも違うな。
そういう方面もＨＪが翻訳してくれるイイな、本当に。
ス、スゲー！本当に勘違いしてたよ、悪かったよ！
やっぱりＤ２０は汎用システムだな、ＡＬＳとは遊び方もコンセプトも違うな。
そういう方面もＨＪが翻訳してくれるイイな、本当に。
無理無理。
出なければ作るまで。
HJではないが、CoCは翻訳されたから、SWとかModernとかのメジャーどころは不可能ではないかもね。
・・・さすがに、アフガンとかコソボはダメだと思うけど。
・・・さすがに、アフガンとかコソボはダメだと思うけど。
981 ：THAC0野郎：04/03/14 00:45 ID:xHqK6TFb
>>971
まあチャコティ云々は当時ウチの中でスタートレックヴォィジャーが大流行だったからですけどね(笑)。
都合良くアメさんのサイトにスタートレック同人ルールあったんで、やるしかない！ と。
当然デルタ宇宙域であると判明してからはトレック種族もレギュレーションに加わりましたとさ。
3rdならハーフ・バルカン・ケンタウロスとかできるねステキ。
んでもって汎用云々なんですけど、
まあ「一応」汎用と云えば汎用なんだろうけど、
正直俺はd20全部、「俺D&D」のサプリだと思ってますので(笑)。
でもどんどんスタンダードから遠ざかるんだよね。
まあチャコティ云々は当時ウチの中でスタートレックヴォィジャーが大流行だったからですけどね(笑)。
都合良くアメさんのサイトにスタートレック同人ルールあったんで、やるしかない！ と。
当然デルタ宇宙域であると判明してからはトレック種族もレギュレーションに加わりましたとさ。
3rdならハーフ・バルカン・ケンタウロスとかできるねステキ。
んでもって汎用云々なんですけど、
まあ「一応」汎用と云えば汎用なんだろうけど、
正直俺はd20全部、「俺D&D」のサプリだと思ってますので(笑)。
でもどんどんスタンダードから遠ざかるんだよね。
好き勝手できる代わりに共通性はなくなる。
まさに｢オレＤ＆Ｄ｣。
ハウスルールの代わりに英語版だと思えば・・・
スタンダードではないか、やっぱり。
まさに｢オレＤ＆Ｄ｣。
ハウスルールの代わりに英語版だと思えば・・・
スタンダードではないか、やっぱり。
985 ：THAC0野郎：04/03/14 00:59 ID:xHqK6TFb
>>982
うん、だからD&Dというフォーマットはスタンダードたりえるけど、
（まあ国内じゃしんどいけどね。価格面もあるので好きモノ用って位置になるだろうさ）
実際の遊んでるD&Dってのはどんどんプレイグループ毎に「オレD&D」してくと思うんですよ。
そのオレ具合は多分ALSや（そして当然）SWより下手にd20とかある分加速がひでえ状態になってるワケで。
いずれ和訳される武器防具ガイドで潜水艦やモグラタンクや飛行船やなんかが出てくるけど、
最初から世界にある程度のコンセンサスのあるALSやSWと違って、
どんどん奇形化できる（当然「しない」を選択している人も沢山居ると思います）のがD&D3rdの強みだけどその強みはスタンダードな強みじゃないよねと。
自分トコの遊び方がアレだから、
正直D&D3rdがスタンダードとは全然考えられないんですよね。
普通に遊んでる人にとってはスタンダードっぽいかもしれませんけど。
うん、だからD&Dというフォーマットはスタンダードたりえるけど、
（まあ国内じゃしんどいけどね。価格面もあるので好きモノ用って位置になるだろうさ）
実際の遊んでるD&Dってのはどんどんプレイグループ毎に「オレD&D」してくと思うんですよ。
そのオレ具合は多分ALSや（そして当然）SWより下手にd20とかある分加速がひでえ状態になってるワケで。
いずれ和訳される武器防具ガイドで潜水艦やモグラタンクや飛行船やなんかが出てくるけど、
最初から世界にある程度のコンセンサスのあるALSやSWと違って、
どんどん奇形化できる（当然「しない」を選択している人も沢山居ると思います）のがD&D3rdの強みだけどその強みはスタンダードな強みじゃないよねと。
自分トコの遊び方がアレだから、
正直D&D3rdがスタンダードとは全然考えられないんですよね。
普通に遊んでる人にとってはスタンダードっぽいかもしれませんけど。
987 ：THAC0野郎：04/03/14 01:12 ID:xHqK6TFb
>>986
無機質なインクの染みだけでなく、
プレイする人達やその内容（つまりゲムの破綻し難さやゲム内コンセンサスの取り易さ）まで考慮すると、
ちょっと俺には3rdがスタンダードとは思えないのですよ。
というより、D&D3rd的な遊び方がシステム以前に（過去は兎も角として既に）国内ではスタンダードじゃないんじゃないかなと。
無機質なインクの染みだけでなく、
プレイする人達やその内容（つまりゲムの破綻し難さやゲム内コンセンサスの取り易さ）まで考慮すると、
ちょっと俺には3rdがスタンダードとは思えないのですよ。
というより、D&D3rd的な遊び方がシステム以前に（過去は兎も角として既に）国内ではスタンダードじゃないんじゃないかなと。
＞つまりゲムの破綻し難さやゲム内コンセンサスの取り易さ
ＤＭＧに対処法が書かれてるんじゃなかったの？
ＤＭＧに対処法が書かれてるんじゃなかったの？
989 ：THAC0野郎：04/03/14 01:20 ID:xHqK6TFb
>>988
書かれてても、データ的に破綻はやろうと思えば簡単にできるし、
コンセンサス取りもレギュレーション次第では取ろうと考えるのもめんどくなるよね。
そういう可能性を含んでいる（当然普通はDMGに書いてある対象方法等でどうにかするんだけど）って意味ですよ。
逆に云えば拡張するとALSよりグデグデになり易いってコトです（特にd20使うと）。
船の運用のルールが３種類あって、全部採用してるトコを想像してみてくださいな(笑)。
値段もスペックも大きさも動き方も異なる船の群れは笑えますしウチは面白いのでソレでやってますが、
普通に考えたらオカシイよね？
書かれてても、データ的に破綻はやろうと思えば簡単にできるし、
コンセンサス取りもレギュレーション次第では取ろうと考えるのもめんどくなるよね。
そういう可能性を含んでいる（当然普通はDMGに書いてある対象方法等でどうにかするんだけど）って意味ですよ。
逆に云えば拡張するとALSよりグデグデになり易いってコトです（特にd20使うと）。
船の運用のルールが３種類あって、全部採用してるトコを想像してみてくださいな(笑)。
値段もスペックも大きさも動き方も異なる船の群れは笑えますしウチは面白いのでソレでやってますが、
普通に考えたらオカシイよね？
>>989
さすがにヘックスとスクエアを同時に採用するのは至難の業だしね(笑)
さすがにヘックスとスクエアを同時に採用するのは至難の業だしね(笑)
992 ：ダガー+ﾌﾞﾘｲﾄﾞｧｩｧ：04/03/14 01:24 ID:NfbrHamD
>>957
そういやｄ20ストブリ（Dragon Lords of Melniboneだっけ？）があるんだっけ。
>>985
んー、でもGURPSのキャラクターテンプレみたいに
ｄ20CoCとかｄ20アフガンとかBESMとかメーカー側の括りはあるワケじゃん？
背景的パッケージに帰属せず無関係に増やされるガジェットデータやルールってぇのも
そんなに混沌とするほど多いの？まぁ多いんだろうけど(笑)
そういやｄ20ストブリ（Dragon Lords of Melniboneだっけ？）があるんだっけ。
>>985
んー、でもGURPSのキャラクターテンプレみたいに
ｄ20CoCとかｄ20アフガンとかBESMとかメーカー側の括りはあるワケじゃん？
背景的パッケージに帰属せず無関係に増やされるガジェットデータやルールってぇのも
そんなに混沌とするほど多いの？まぁ多いんだろうけど(笑)
結局、ＡＬＳもＤ＆Ｄも信者とアンチがごく一部にいるだけでほとんどは無関心なんだよな。
話題をこの二つに絞って以降の盛り上がらなさっぷりは笑えるほどだ。
たくさんの信者とたくさんのアンチを抱えるＳＷが今でもスタンダード。
次スレ以降はＳＷをスタンダードに信任するかどうかだけに話題を絞ろうよ。
話題をこの二つに絞って以降の盛り上がらなさっぷりは笑えるほどだ。
たくさんの信者とたくさんのアンチを抱えるＳＷが今でもスタンダード。
次スレ以降はＳＷをスタンダードに信任するかどうかだけに話題を絞ろうよ。
995 ：THAC0野郎：04/03/14 01:29 ID:xHqK6TFb
>>990
アレは至難の業だね！どうしようもない。
折衷案がエンカウント毎に交互にヘクスとスクエアを使い分けとか(笑)。
>>992
背景的パッケージに帰属せず増やされるアレが一番多いとのウワサ(笑)。
「落とし穴」（罠ってくくりじゃないよ）だけでサプリが用意されてる状態ってのは、
やっぱり異様なんではなかろうかと。異様なのは面白いので大歓迎ですけどね。
>>993
もうじき日本にもBoVDの魔の手が伸びてくるしね(笑)。
アレは至難の業だね！どうしようもない。
折衷案がエンカウント毎に交互にヘクスとスクエアを使い分けとか(笑)。
>>992
背景的パッケージに帰属せず増やされるアレが一番多いとのウワサ(笑)。
「落とし穴」（罠ってくくりじゃないよ）だけでサプリが用意されてる状態ってのは、
やっぱり異様なんではなかろうかと。異様なのは面白いので大歓迎ですけどね。
>>993
もうじき日本にもBoVDの魔の手が伸びてくるしね(笑)。
日本のＴＲＰＧは良くも悪くも、ＳＷ無しには語れない。
やっぱスタンダードなのかな。
やっぱスタンダードなのかな。
ＳＷは万人が基準にしやすいと言う意味では
確かにスタンダードだろうけど。
言うなれば、ＳＷは全てのステータスが「現在の０」なんだな。
ＡＬＳや３eはステータスにそれぞれ偏りはあるけれど
最低が０で、他はそれ以上。
そんな風に見られてる希ガス。
確かにスタンダードだろうけど。
言うなれば、ＳＷは全てのステータスが「現在の０」なんだな。
ＡＬＳや３eはステータスにそれぞれ偏りはあるけれど
最低が０で、他はそれ以上。
そんな風に見られてる希ガス。
>>994
SW叩きスレの方が盛り上がるだろうなｗ
SW叩きスレの方が盛り上がるだろうなｗ
>>995
地上をスクエアで空中をヘックスとか(笑)
地上をスクエアで空中をヘックスとか(笑)
ゼロは無いってことだから、当てはまらないよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。