スタンダードTRPG議論スレ94
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ93
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075484701/l50
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2以降。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ93
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075484701/l50
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2以降。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
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2 ：ＮＰＣさん：04/02/01 17:41 ID:FSFQtAcs
3 ：ＮＰＣさん：04/02/01 17:42 ID:FSFQtAcs
スタンダード２軍。
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はｳｫｯｼｭﾚｯﾄ ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/
【記念すべき】トーキョーＮ◎ＶＡ 35【作目】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075178486
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012
【モンコレ】六門世界RPG その3【TRPG】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648
【８頭身モナーと】ゲヘナ第５夜【妖双撃】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075297540
[S=F]きくたけpart3[NW] ヒロインはアヤナミ系？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201
【ルール・ザ】 ワイルド７ 【ワールド】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075432432
【それは】ニルヴァーナ２【秘密です】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074713603
TRPG:シャドウラン、どうなん？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその５【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はｳｫｯｼｭﾚｯﾄ ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/
【記念すべき】トーキョーＮ◎ＶＡ 35【作目】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075178486
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012
【モンコレ】六門世界RPG その3【TRPG】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648
【８頭身モナーと】ゲヘナ第５夜【妖双撃】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075297540
[S=F]きくたけpart3[NW] ヒロインはアヤナミ系？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201
【ルール・ザ】 ワイルド７ 【ワールド】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075432432
【それは】ニルヴァーナ２【秘密です】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074713603
TRPG:シャドウラン、どうなん？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその５【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909
関連すれ
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
うんこ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
うんこ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
6 ：ＮＰＣさん：04/02/01 17:51 ID:FSFQtAcs
SWスレは新しくなってたのか。
眼中にないから知らなかったよ。
眼中にないから知らなかったよ。
さすがうんこゲーム厨は違うな。
スレもまともにたてられないのか。やれやれ。
スレもまともにたてられないのか。やれやれ。
吉野家Ｄ＆Ｃ http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/
毎回毎回、小学生レベルのケンカ支援乙です。
スレタテした>>１も乙です！
スレタテした>>１も乙です！
10 ：ＮＰＣさん：04/02/01 17:55 ID:FSFQtAcs
これくらいの事はスレ建て者が当然得るべき権利だ。
確かに、ちょっとお遊びがあった方がスレ立てのモチベーションは上がるかも。
やりすぎるとグダグダになりそうではあるが。
やりすぎるとグダグダになりそうではあるが。
まっ茶色のうんこ色PHBを後生大事に抱えてなｗｗｗ
>>8
すき屋が無いのは何かの煽りですか？
すき屋が無いのは何かの煽りですか？
15 ：ＮＰＣさん：04/02/01 17:59 ID:FSFQtAcs
>>14
4ヶ月も止まってるスレ加えてどうする？
4ヶ月も止まってるスレ加えてどうする？
良質のタンパク質が豊富でビタミンＢ１の供給源に最適 http://www.shokuiku.co.jp/data/butaniku.html
さわやかな食感が初夏の食卓にぴったり http://www.maruetsu.co.jp/category/category02.html
高級＆お買い得 http://www.otokutuhan.com/food/meat_poke.html
さわやかな食感が初夏の食卓にぴったり http://www.maruetsu.co.jp/category/category02.html
高級＆お買い得 http://www.otokutuhan.com/food/meat_poke.html
お前ら、やりたい放題だな！
「牛海綿状脳症（ＢＳＥ）関係」ホームページ（Ｑ＆Ａなど） http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html
米ＢＳＥ問題で牛タンが消える？ http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20040110_25.htm
鳥インフルエンザ http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/influenza/
高病原性鳥インフルエンザの発生について http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0112-1.html
高病原性鳥インフルエンザの発生及び対応について http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/nosei/koubyou.htm
米ＢＳＥ問題で牛タンが消える？ http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20040110_25.htm
鳥インフルエンザ http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/influenza/
高病原性鳥インフルエンザの発生について http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0112-1.html
高病原性鳥インフルエンザの発生及び対応について http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/nosei/koubyou.htm
ワイルド７スレ、プレイ報告いまだなしか・・・・
カルテットスレのときも購入者はいてもプレイ報告者がいないんだよな。
積んゲー三大スタンダード
・ワイルド７
・エコー・イン・エタニティ
・Ａの魔方陣
カルテットスレのときも購入者はいてもプレイ報告者がいないんだよな。
積んゲー三大スタンダード
・ワイルド７
・エコー・イン・エタニティ
・Ａの魔方陣
23 ：ＮＰＣさん：04/02/01 18:10 ID:FSFQtAcs
とりあえずAの魔法陣は外してやれ。
完成品が仕上がるのは今年の12月だそうだから。
完成品が仕上がるのは今年の12月だそうだから。
Ａの魔法陣の完成版て、ＲＰＧamerの連載でのゲームとは、また別のものなのか？
高齢化問題 http://www.hou-nattoku.com/koureisha/index.php
年金問題 http://www.nomura.co.jp/terms/na-gyo/nk_mondai.html
オレオレ詐欺 http://www.town.heguri.nara.jp/oshirase/oshirase/oshirase02.html
スコットランドヤード http://www15.cds.ne.jp/~serra/game_etc/Board_Game/scotland.htm
古賀潤一郎議員が学歴詐称か http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13110/1.html
詐欺について http://members.at.infoseek.co.jp/nkb_japan/sagi-html
年金問題 http://www.nomura.co.jp/terms/na-gyo/nk_mondai.html
オレオレ詐欺 http://www.town.heguri.nara.jp/oshirase/oshirase/oshirase02.html
スコットランドヤード http://www15.cds.ne.jp/~serra/game_etc/Board_Game/scotland.htm
古賀潤一郎議員が学歴詐称か http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13110/1.html
詐欺について http://members.at.infoseek.co.jp/nkb_japan/sagi-html
これで必要なものは出揃ったか？
関連スレ貼るならせめて20スレぐらいまでにまとめてほしい
ロボット物は主流にはなれない。
エンギアの事か?
それともALSの事か？
それともALSの事か？
ワースブレイドの事だろう（笑）
ＡＬＳのロボットは、データ上は単なる強化スーツみたいに処理されるので、
ロボットモノの最大の問題点である、ロボット乗りと、それ以外のＰＣとの格差や協力行動不可といった
問題を解決している。
ロボットモノの最大の問題点である、ロボット乗りと、それ以外のＰＣとの格差や協力行動不可といった
問題を解決している。
てーいっても、ＡＬＳのロボットは、アーマーの延長だからなぁ。
いってみりゃ、カニアーマーみたいな「攻撃能力のある鎧」にすぎんし。
いってみりゃ、カニアーマーみたいな「攻撃能力のある鎧」にすぎんし。
だからそれでいいんだよｗ
>>34
でも、それは「ファンタジーにロボットのギミックがでてくる」だけで、Ｄ＆Ｄのアースシェイカー（古っ）とかクロックワークとかとたいしてかわらーん！
そうでなくて、もっと「ロボットもの」なジャンルはできんのかね。
フレーバーじゃなくてルールとしてな。
できないなら、「ロボットものはスタンダードでない」ことになるからロボットのことはこのスレでは一切合財話題にするな。
でも、それは「ファンタジーにロボットのギミックがでてくる」だけで、Ｄ＆Ｄのアースシェイカー（古っ）とかクロックワークとかとたいしてかわらーん！
そうでなくて、もっと「ロボットもの」なジャンルはできんのかね。
フレーバーじゃなくてルールとしてな。
できないなら、「ロボットものはスタンダードでない」ことになるからロボットのことはこのスレでは一切合財話題にするな。
>>35
ＡＬＳみたいに処理するのがロボットもののスタンダード。
ＡＬＳみたいに処理するのがロボットもののスタンダード。
ロボットと人間とがデータ的な区別でなく「ルール的な区別」がないとロボットものとは認めれない。
データ的な区別だけならばそれはロボットものではなくロボットがでてくるＲＰＧなだけだ。それはトラベラーだってできること。
データ的な区別だけならばそれはロボットものではなくロボットがでてくるＲＰＧなだけだ。それはトラベラーだってできること。
家に帰ったら新スレになっていた。
・・・・・なにこのスレ。
Ｄ廚って佐野並？
・・・・・なにこのスレ。
Ｄ廚って佐野並？
ロボをＳＬＧの延長にする
・バトルテック
・ドラゴンアームズ
・ガンダム系のほぼすべて（ＨＪ版除く）
・ボトムズ系のすべて（ツクダ版含む）
・パトレイバーＲＰＧ
・メックナイツ
・ルリルラ
ロボ載りを基本にして人間を弱くする
・ワースブレード
ロボを強いアイテムやアーマーとしてあつかう
・Ｄ＆Ｄ
・ＡＬＳ
・バトルテック
・ドラゴンアームズ
・ガンダム系のほぼすべて（ＨＪ版除く）
・ボトムズ系のすべて（ツクダ版含む）
・パトレイバーＲＰＧ
・メックナイツ
・ルリルラ
ロボ載りを基本にして人間を弱くする
・ワースブレード
ロボを強いアイテムやアーマーとしてあつかう
・Ｄ＆Ｄ
・ＡＬＳ
ボトムズという傑作があるじゃないか！
「富野ガンダム」を最も良く再現できるのって、天羅系だよなぁ。
ヒ―ス「私と>>41と、いったいどっちを信じるんだ？」
ロボが人間のデータの延長なら、今川版ジャイアントロボしかできない。
この形式は、人間がロボを打ち倒すイメージの再現には有効だが、おまえはこれを使えば神にも悪魔にもなれるんじゃーハハハ（狂死）みたいなのはやりにくい。
この形式は、人間がロボを打ち倒すイメージの再現には有効だが、おまえはこれを使えば神にも悪魔にもなれるんじゃーハハハ（狂死）みたいなのはやりにくい。
>>45
まんま、エンギアの方がいいと思うんだが。
まんま、エンギアの方がいいと思うんだが。
ワースは糞ゲーだがな。
>>48
バカこくでね。
バカこくでね。
そもそもエンギアは原作が出てな（ｒｙ
なんだかんだいって、エンギアもまた原作ものがゆえの被害をうけてるな。
>>42
GやW、X、種の方が再現しやすいんじゃないか？
GやW、X、種の方が再現しやすいんじゃないか？
>>51
原作がでてないのに？
原作がでてないのに？
>>48
名作中の名作だろうに。
名作中の名作だろうに。
55 ：ＮＰＣさん：04/02/01 19:48 ID:FSFQtAcs
>>38
私のした事に何か不満でもあるのか？
私のした事に何か不満でもあるのか？
面白いじゃん、エンギア。
GFでのサポートも続いてるしさ。
GFでのサポートも続いてるしさ。
GF読んでない香具師にとってはスルー対象か。＜エンギア
基本ルールブックでもちゃんと遊べるよ。スタンダード狙いじゃないけどね。
エンギア、サプリも原作も出てないクセに
本スレの連中のマンパワーは馬鹿みたいに高ぇよな。
まぁ、スタンダードからは最も遠い所にあることは同意。
本スレの連中のマンパワーは馬鹿みたいに高ぇよな。
まぁ、スタンダードからは最も遠い所にあることは同意。
ていうか、エンギアは井上自身がスタンダードでないといいきっているのでこのスレでは糞。
エンギアは「遊べるカルテット」程度の存在だよ
カルテットではないだろう。ルールもきちっとしてるし。
スタンダードないものはすべてカルテット。
遊べたらカルテットにならないんじゃ？
66 ：ＮＰＣさん：04/02/01 20:00 ID:FSFQtAcs
つまりD&D以外はカルテットであると。
>>65
遊べるカルテットも存在すると思うが。
遊べるカルテットも存在すると思うが。
D&Dのプレイアビリティは低いよ。カルテット性は３大スタンダード候補の中でもっとも高い。
>>68
具体的な指摘を希望。
具体的な指摘を希望。
70 ：ＮＰＣさん：04/02/01 20:04 ID:FSFQtAcs
遊ぶだけなら特命と秘神はふつーに遊べるわな
72 ：ＮＰＣさん：04/02/01 20:07 ID:FSFQtAcs
>>71
記述に不備があってキャラメイクにすら頭を悩ませるゲームだったと記憶しているが＜秘神
記述に不備があってキャラメイクにすら頭を悩ませるゲームだったと記憶しているが＜秘神
>>70
泥臭いならまだマシだけどな。実際にはツルツルの平板パイパンRPGだよ＞SW
泥臭いならまだマシだけどな。実際にはツルツルの平板パイパンRPGだよ＞SW
カルテットにあるのは、そのゲームへを愛する心だ。
スタンダードにあるのは厨同士の醜い争いだけだ。
スタンダードにあるのは厨同士の醜い争いだけだ。
それじゃカルテットのほうがいいような気がしちゃうぞ。
愛などなくても、まあそれなりに楽しめるのがスタンダード。
・・・むなしい話だが
・・・むなしい話だが
カルテットというのは、そもそも人が居ない。
エンゼルギアは「コア」な連中がやってる「マイナー」なゲームでいいんじゃないか？
元々ピンポイント狙いだし。
ただ、ハマると凄いけどな。
エンゼルギアは「コア」な連中がやってる「マイナー」なゲームでいいんじゃないか？
元々ピンポイント狙いだし。
ただ、ハマると凄いけどな。
スターオーシャンスレなんか凄い状態だからなぁ。捨てプリはどうなってるかな？
751 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/01/31 01:11 ID:???
スクラップド・プリンセスＲＰＧ・リプレイ 銀の輪の封印（仮）
発売日：３月２０日予定
価格：予価５６０円[税別］
著者：黒田和人／グループＳＮＥ.
発売：富士見書房
752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/01/31 10:22 ID:???
嘘はいけません嘘は。
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/02/01 18:26 ID:???
嘘から出た真になることをｷﾎﾞﾝ
こんなことやってたよｗ
哀れすぎる。
フェアリーアース、スタオー、捨てプリはどうしようもないな。
スクラップド・プリンセスＲＰＧ・リプレイ 銀の輪の封印（仮）
発売日：３月２０日予定
価格：予価５６０円[税別］
著者：黒田和人／グループＳＮＥ.
発売：富士見書房
752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/01/31 10:22 ID:???
嘘はいけません嘘は。
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/02/01 18:26 ID:???
嘘から出た真になることをｷﾎﾞﾝ
こんなことやってたよｗ
哀れすぎる。
フェアリーアース、スタオー、捨てプリはどうしようもないな。
コンベで、とりあえず何卓か用意しといたら客もこまらんだろ、みたいなのが
スタンダードじゃないかな？
やはり、ＳＷかガープスルナル、妖魔夜行辺りだろう。
ＦＥＡＲだとＮＯＶＡかＡＬＳくらいか？
ＮＯＶＡは糞ゲーだが好きな人も多いからね。
ＴＲＰＧの場合くそげーでもベテランなら楽しくやれる。
スタンダードじゃないかな？
やはり、ＳＷかガープスルナル、妖魔夜行辺りだろう。
ＦＥＡＲだとＮＯＶＡかＡＬＳくらいか？
ＮＯＶＡは糞ゲーだが好きな人も多いからね。
ＴＲＰＧの場合くそげーでもベテランなら楽しくやれる。
ガープスルナルはさすがにスタンダード落ちかと。
82 ：ＮＰＣさん：04/02/01 20:47 ID:FSFQtAcs
ガープスの時点でサヨナラしたくなるな。
83 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/01 20:49 ID:???
>>80
S=F、NW、DXあたりも人気あります。
S=F、NW、DXあたりも人気あります。
>>73
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
89 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/01 20:53 ID:???
>>86
そりゃあもう山のように。キャラメイクだけで終わったりキャラメイクだけで終わったり。
あげくにプレロールドがあってもキャラクターを作りたいとゴネる厨に遭遇したり。
や、自分はコンベでGURPSのＧＭやってんのに他人を信じないのかって言えば信じてねぇんでゴザるけどな！（笑）
そりゃあもう山のように。キャラメイクだけで終わったりキャラメイクだけで終わったり。
あげくにプレロールドがあってもキャラクターを作りたいとゴネる厨に遭遇したり。
や、自分はコンベでGURPSのＧＭやってんのに他人を信じないのかって言えば信じてねぇんでゴザるけどな！（笑）
コンベでオリジナルワールドのGURPSをやるというので、
背景世界についての予備知識がなくても遊べるかと思って参加したら、
何かというと「ルナルでいうところの○○みたいなもの」という説明しかしてくれなくて閉口した覚えが。
背景世界についての予備知識がなくても遊べるかと思って参加したら、
何かというと「ルナルでいうところの○○みたいなもの」という説明しかしてくれなくて閉口した覚えが。
91 ：ＮＰＣさん：04/02/01 20:54 ID:FSFQtAcs
>>91
アル厨のせいにするなよ！ ソ厨！
アル厨のせいにするなよ！ ソ厨！
>>90
つまり、ルナルみたいなオリジナルワールドをつくりたい厨だったわけですな。
つまり、ルナルみたいなオリジナルワールドをつくりたい厨だったわけですな。
ルナルは一時代を作ったからな。
今や見る影もないけどな＞ルナル
コンベでやる時はＰＬに名前と性格だけ決めてもらうよ。
いちいち作らせてたら時間が掛かる。
「自分で作れます」とか言うのに限って3時間くらいかかる。
「自作する場合は30分以内に作ってください。無理ならこの中から選んでカスタマイズして下さい」
と言うね。
いちいち作らせてたら時間が掛かる。
「自分で作れます」とか言うのに限って3時間くらいかかる。
「自作する場合は30分以内に作ってください。無理ならこの中から選んでカスタマイズして下さい」
と言うね。
だいたいルナルの紹介ページをみると、ルールブックの中の神話伝承を引き写して書いているページが多いよね。
なんか俺が考えたんだよ、とばかりに誇らしげに紹介してくれちゃう。
この辺の痛いユーザーに支えられていたのがルナルだったんじゃないかな。
なんか俺が考えたんだよ、とばかりに誇らしげに紹介してくれちゃう。
この辺の痛いユーザーに支えられていたのがルナルだったんじゃないかな。
疑問なんだが、ソードワールドにはﾊｧﾊｧは無いのか？
リウイ関連とか、山本関連とかは、ＦＥＡＲゲーよりも露骨なﾊｧﾊｧだらけだったと記憶してるが。
リウイ関連とか、山本関連とかは、ＦＥＡＲゲーよりも露骨なﾊｧﾊｧだらけだったと記憶してるが。
>>96
キャラメも面白さの一部（ていうか、結構な部分）を占めるゲームはどうなりますか？
キャラメも面白さの一部（ていうか、結構な部分）を占めるゲームはどうなりますか？
名前書くだけのキャラシート渡して
ドーラ婆さんの声真似で「40秒で支度しな！」と言ったらウケますた
ドーラ婆さんの声真似で「40秒で支度しな！」と言ったらウケますた
ガ－プスのプレロールドで性格決めてあったら結構引くよ。
そういうのに限ってあほみたいなプレロールドキャラ作ってくるんだもん。
そんなのがやりたきゃＦＥＡＲゲーやれよ！みたいな。
そういうのに限ってあほみたいなプレロールドキャラ作ってくるんだもん。
そんなのがやりたきゃＦＥＡＲゲーやれよ！みたいな。
103 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/01 21:01 ID:???
>>101
まぁ、規定範囲（たとえば３０ＣＰ）の範囲から選ぶ、くらいで勘弁してくだされ（ｗ）
まぁ、規定範囲（たとえば３０ＣＰ）の範囲から選ぶ、くらいで勘弁してくだされ（ｗ）
「●●恐怖症」あたりを作成済みで渡した場合シナリオに組み込んであることも多いからなあ
106 ：ＮＰＣさん：04/02/01 21:04 ID:FSFQtAcs
技能と能力値を取り直してどんなキャラでもレイピア脳天狙い可能に。
マーシャルアーツ導入、体力9に敏捷力15.
結局前スレの最後の方で出てたように、
コンベスタンダードはSWってことでよろしいか？
コンベスタンダードはSWってことでよろしいか？
109 ：ＮＰＣさん：04/02/01 21:14 ID:FSFQtAcs
コンベで遊ぶならSWよりALSの方がまだマシだな。
もちろんD&Dには敵わないが。
もちろんD&Dには敵わないが。
＞ＡＬＳ
キャラ製作も含めてプレイ時間短縮しやすいんで、コンベでの取りまわし
易さは圧倒的に上。
キャラ製作も含めてプレイ時間短縮しやすいんで、コンベでの取りまわし
易さは圧倒的に上。
Ｄ＆Ｄをコンベ。
誰も食いついてこず、卓が成立しませんでした（泣）
誰も食いついてこず、卓が成立しませんでした（泣）
113 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/01 21:19 ID:???
Ｄ＆Ｄはチャートとかそのへんのユーテリティがあったら、もっと楽なんでゴザるけれど。
魔法と特技はチャートが欲しいでゴザるなぁ。
魔法と特技はチャートが欲しいでゴザるなぁ。
ヘンかどうかは分からんがＭｙ鳥取ではぶっちぎりで女性率が低い卓だな
エンギアですら稀に女性入るのに
エンギアですら稀に女性入るのに
116 ：ＮＰＣさん：04/02/01 21:29 ID:FSFQtAcs
>>115
俺達の卓にはラノベ気分で来るシャバイ奴はいらねーんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
俺達の卓にはラノベ気分で来るシャバイ奴はいらねーんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
へヴィなユーザーが多いのかな？＞Ｄ＆Ｄ
まぁガープスはディープな原書厨の変なのに出会う可能性がぶっちぎりだからな。
コンベンションのＳＷは地雷。
コンベンションのD&Dは爆発物（見ればヤバそうなのが分かるし実際ヤバい）
125 ：ＮＰＣさん：04/02/01 21:54 ID:FSFQtAcs
>>124
どうヤバイって？
どうヤバイって？
コンベで見かけるD&Dファンはいい人が多いですよ。
年齢も高めだし、紳士的な印象を受けます。
仕切り屋さんなことも多いのですが。
年齢も高めだし、紳士的な印象を受けます。
仕切り屋さんなことも多いのですが。
Ｄ厨多いよな。
やっぱスタンダード？
やっぱスタンダード？
システムではかなわないからって、すぐに人格攻撃に入るのは
どうかと思うぞ>ＳＷ厨・ＡＬＳ厨
前スレのねただが、使用ルールの選択については今月のぎゃざに乗ってたよ。
どうかと思うぞ>ＳＷ厨・ＡＬＳ厨
前スレのねただが、使用ルールの選択については今月のぎゃざに乗ってたよ。
「システムではかなわない」
↑この辺が既に妄想。単なるＤ２０の上方ロールを中心としたシステムに新規性はない。
データ量を言うならともかく、システム的に何がかなわないのか具体的に教えていただきたい。
↑この辺が既に妄想。単なるＤ２０の上方ロールを中心としたシステムに新規性はない。
データ量を言うならともかく、システム的に何がかなわないのか具体的に教えていただきたい。
>>131
定義してないのに「かなわない」と言っていたのですか？
定義してないのに「かなわない」と言っていたのですか？
アホなＤ厨が墓穴をほりまくってるなｗ
>>130
システムの優劣の議論に新規性は関係ないだろ
システムの優劣の議論に新規性は関係ないだろ
プレイ環境の整備、というところまで含めてシステムである……というのが、
このスレでの支配的な意見じゃなかったっけ。
つーか、判定方法＝システムなんて考えは前世紀に置いて来ようぜ。
このスレでの支配的な意見じゃなかったっけ。
つーか、判定方法＝システムなんて考えは前世紀に置いて来ようぜ。
プレイ環境の整備まで含めたらなおさらＤ＆Ｄに勝ち目がないじゃないか( ；´Д｀)
がスタンダードか。
>>136
環境の整備、に限って言えば３者とも拮抗しているとは思うけどね。
動きこそ少ないが、未だに膨大なプレイ人口を誇るSW、
同じく強烈なサポートで攻めるのは、
本物志向を煽るD&D３Eと、値段含めたとっつき易さを持つＡＬＳ。
環境の整備、に限って言えば３者とも拮抗しているとは思うけどね。
動きこそ少ないが、未だに膨大なプレイ人口を誇るSW、
同じく強烈なサポートで攻めるのは、
本物志向を煽るD&D３Eと、値段含めたとっつき易さを持つＡＬＳ。
140 ：ＮＰＣさん：04/02/01 23:44 ID:FSFQtAcs
新規で始める人間はまず間違いなくALSかD&Dだな。
SWは新規で始めるメリットが全くない。
SWは新規で始めるメリットが全くない。
しかし、今新規ではじめるのってリプレイ読んで入ってくるんじゃない？
となるとＳＷが・・・・・
でも、ＤＸから入って各種ＦＥＡＲゲーに流れるケースもありそうだが。
となるとＳＷが・・・・・
でも、ＤＸから入って各種ＦＥＡＲゲーに流れるケースもありそうだが。
ドラマガにリプレイ載ってるのはSWだからなぁ
あそこにDXやアリアンロッドが載るようになれば状況変わるかも
あそこにDXやアリアンロッドが載るようになれば状況変わるかも
144 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:00 ID:Mm6sofwB
それなりに本屋で売ってるのを見かけ、値段が手頃。
遊んでいる人間が多く、どこへいってもまあ遊べる。
コンベで軽く遊ぶも良し、サプリ買い込んで身内で濃くプレイするも良し。
まあ、廉価版D&Dだからな。
遊んでいる人間が多く、どこへいってもまあ遊べる。
コンベで軽く遊ぶも良し、サプリ買い込んで身内で濃くプレイするも良し。
まあ、廉価版D&Dだからな。
ダブルクロスはどうだい？
リプレイの評判もなかなかなものかと思うのだけど。
ナイトウィザードとかはちょっと苦戦かもしれないが。
リプレイの評判もなかなかなものかと思うのだけど。
ナイトウィザードとかはちょっと苦戦かもしれないが。
ちなみにダブルクロスが人気なのは女神転生に力がないからだ！
今、「女神転生みたいな」のに一番近いからといえよう。
今、「女神転生みたいな」のに一番近いからといえよう。
>>142
今主流のＦＥＡＲゲーの中で一番間口が広いのがＡＬＳだからな。
今主流のＦＥＡＲゲーの中で一番間口が広いのがＡＬＳだからな。
初心者獲得なら一番力入れているのはソードワールドだと思うけどな。
ライトノベル中心のドラマガに連載しているし。
ライトノベル中心のドラマガに連載しているし。
さらんびいわせてもらえば、Ｄ＆Ｄ３Ｅが人気なのはクラシックＤ＆Ｄがないからだ！
今、「赤箱みたいな」のに一番近いからといえよう。
・・・・つまり、スタンダ－ド候補なぞ今までの人気作のジャンルの代用品でしかない！
これらに比べて、「まったく新しいジャンル」のゲームはカルテット行きだ。
そうやって新しい芽をつんでいくのがこのスレのやり方か！
今、「赤箱みたいな」のに一番近いからといえよう。
・・・・つまり、スタンダ－ド候補なぞ今までの人気作のジャンルの代用品でしかない！
これらに比べて、「まったく新しいジャンル」のゲームはカルテット行きだ。
そうやって新しい芽をつんでいくのがこのスレのやり方か！
151 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:06 ID:Mm6sofwB
つまり、ファンタジーと現代モをもてはやすようではダメだということだな？
今クラシックD&D持ってこられても3eのほう遊ぶと思うぞ
正味の話、最近のドラマガって売れてんの？
まぁ、流石にエログより少ないってことはまずないだろうけど・・・
まぁ、流石にエログより少ないってことはまずないだろうけど・・・
159 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:14 ID:Mm6sofwB
ソード・ワールドは本当にリプレイ → TRPGという人の流れがあるんだろうか？
どうもリプレイの所で止まってる気がするんだが。
どうもリプレイの所で止まってる気がするんだが。
ルールブックをいきなり購入する初心者よりはいると思うよ（笑）
リプレイ⇒ＴＲＰＧ
リプレイ⇒ＴＲＰＧ
リプレイからの誘導が比較的上手くいってそうなのはダブルクロスだろうな。
ナイトウィザードはEログからの誘導が多そう。
アルシャードは元々のFEARファンからの移動が多いだろうが、非FEARユーザーの流入もそれなり。
いずれにしてもTRPG層からって感じ。
ナイトウィザードはEログからの誘導が多そう。
アルシャードは元々のFEARファンからの移動が多いだろうが、非FEARユーザーの流入もそれなり。
いずれにしてもTRPG層からって感じ。
162 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:32 ID:Mm6sofwB
>>162
根拠は？
根拠は？
ルートごとに比べる意味はあんまりないと思うな。
流入した新規のユーザー層でいえば、ＡＬＳ＞ＳＷは間違いないと思うけど。
ＡＬＳは新規ユーザー＝現有ユーザーの全てだが、ＳＷは同時期に獲得した新規ユーザーということになれば
近年の売れた新作の獲得ユーザーの人数を開拓することはもはや至難だろう。
流入した新規のユーザー層でいえば、ＡＬＳ＞ＳＷは間違いないと思うけど。
ＡＬＳは新規ユーザー＝現有ユーザーの全てだが、ＳＷは同時期に獲得した新規ユーザーということになれば
近年の売れた新作の獲得ユーザーの人数を開拓することはもはや至難だろう。
165 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:59 ID:Mm6sofwB
質問に対して質問で答えるなと習わなかったのかね。
まあ、答えておくか。根拠は無い。
強いて言うなら鳥取環境でALSを始めた人間は2桁見かけたがSWを始めた人間は一人も見かけないという体験。
一般的にはこれの逆の現象が起こっているのか？
まあ、答えておくか。根拠は無い。
強いて言うなら鳥取環境でALSを始めた人間は2桁見かけたがSWを始めた人間は一人も見かけないという体験。
一般的にはこれの逆の現象が起こっているのか？
SWはやめる人間をつなぎ止められれば十分という気もするね。爆発的にユーザーを増やすとか
それどころじゃないだろ。
それどころじゃないだろ。
まあ漏れが望むことは
SWにはサポートとサプリ
ALSには非TRPG層への露出
SWにはサポートとサプリ
ALSには非TRPG層への露出
ドラマガ読者にとっても、SWリプって
「何か変わった書き方された、割と昔から続いてるラノベ」
ぐらいにしか認識されてない気がする。
「何か変わった書き方された、割と昔から続いてるラノベ」
ぐらいにしか認識されてない気がする。
現状維持するだけでスタンダード候補に残っていられるというのは凄いことだよな。
ALSが必死になってユーザーを増やして、それによる将来的な見込みを含めてようやく
ＳＷと互角なんだから。
ALSが必死になってユーザーを増やして、それによる将来的な見込みを含めてようやく
ＳＷと互角なんだから。
172 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/02 01:20 ID:???
こっから先に「爆発的にユーザーが増える」って事あるのかね？ SWが普及したの
ってのも…
1：日本に剣と魔法のファンタジー輸入→2：CRPGでファンタジー普及→3：ラノベ
などのオタメディアで花開く→4：ココでSWですよ！ 安いしサポートもガッツリ
あるしリプレイも人気だしメディアミックスガリガリですよ！！
っつー流れがあったからでしょ？
上の1～3部分がしっかりしていないと爆発的にユーザーが増えるって事ないと思う
んだよね。「こんな冒険／日常を疑似体験したい！」って思わせるメディアが開拓
し尽くされてる気がするよ。
ってのも…
1：日本に剣と魔法のファンタジー輸入→2：CRPGでファンタジー普及→3：ラノベ
などのオタメディアで花開く→4：ココでSWですよ！ 安いしサポートもガッツリ
あるしリプレイも人気だしメディアミックスガリガリですよ！！
っつー流れがあったからでしょ？
上の1～3部分がしっかりしていないと爆発的にユーザーが増えるって事ないと思う
んだよね。「こんな冒険／日常を疑似体験したい！」って思わせるメディアが開拓
し尽くされてる気がするよ。
>170
気がするって言われてもな。
あんなのを見て変わった小説程度にしか見えないやつが
居るとは思えないが。
気がするって言われてもな。
あんなのを見て変わった小説程度にしか見えないやつが
居るとは思えないが。
176 ：ＮＰＣさん：04/02/02 01:25 ID:Mm6sofwB
>>173
一応実在はする。リプレイ読んでる女の子の話聞くとそんな感じの答えが返ってきた。
一応実在はする。リプレイ読んでる女の子の話聞くとそんな感じの答えが返ってきた。
まぁ今でこそFEAR＆D厨な漏れもスチャラカ冒険隊でTRPGに入ったわけでw
リプレイのような「入り口」は重要だと思うわな。
リプレイのような「入り口」は重要だと思うわな。
179 ：ＮＰＣさん：04/02/02 01:31 ID:Mm6sofwB
読んで面白く売れる、その機能だけを強化してきたリプレイに入り口としての能力は残っているだろうか…
>>175
そう思う。ALSはやっぱりゲームゲームしてる感じだよな。
そう思う。ALSはやっぱりゲームゲームしてる感じだよな。
まあ我々はゲームだということを認識できるが、よくわからないという層は当然いるんじゃないのかね＞リプレイ
>>175
そこでファミ通リプレイ連載ですよ！（これ何回目だろうｗ）
そこでファミ通リプレイ連載ですよ！（これ何回目だろうｗ）
>>178
> 本当にああいったプレイをしてるのかよく解らない
ＳＷの新リプレイって、
「イリーナＰＬ」と「イリーナ」とを混同させるように描かれてるからな。
イリーナＰＬがゲームしているという風に見えない。
> 本当にああいったプレイをしてるのかよく解らない
ＳＷの新リプレイって、
「イリーナＰＬ」と「イリーナ」とを混同させるように描かれてるからな。
イリーナＰＬがゲームしているという風に見えない。
漏れがロードスリプレイを始めて読んだときもそうだったよ。＜よくわからない
そんなメタ小説っぽいとこがいいんじゃねーか！
まあ、そのうち意味がわかるもんだけどね。３回ちゃんと読んでも意味が理解できないようなら、アホかもしれんｗ
>>187
興味の無い人はそもそも三回も読まないだろう。
興味の無い人はそもそも三回も読まないだろう。
連載なら、３回ぐらい読むと思うけどね。
でも、興味がなくて眺めているだけなら、長い間理解できないかもね。
でも、興味がなくて眺めているだけなら、長い間理解できないかもね。
>>183
その後輩は、そういった作品としての曖昧さ、
特にセッションのヤオ的な側面がどうにもスッキリしないらしく、
リプレイ連載には興味がない、との事。
一応説明を試みたり、プレイに誘ったりしたことはあったが。
まあ非ＴＲＰＧ者の一鳥取サンプルとしての声だ。
その後輩は、そういった作品としての曖昧さ、
特にセッションのヤオ的な側面がどうにもスッキリしないらしく、
リプレイ連載には興味がない、との事。
一応説明を試みたり、プレイに誘ったりしたことはあったが。
まあ非ＴＲＰＧ者の一鳥取サンプルとしての声だ。
つーか、最近の若いラノベ読みには、
「TRPGってナニ？それ」
ってゆー層がかなりいるんじゃないのか？
「TRPGってナニ？それ」
ってゆー層がかなりいるんじゃないのか？
>>191
うん、結構いると思うね。TCGとの区別がつかない層とか。
>>190
ほほう、つまり、その後輩さんは「こんな風にプレイしているなんてのは嘘で、実際には話を上手く合わせるために
適当に作ってゲーム風景風にしている」と思っているのかな。
うん、結構いると思うね。TCGとの区別がつかない層とか。
>>190
ほほう、つまり、その後輩さんは「こんな風にプレイしているなんてのは嘘で、実際には話を上手く合わせるために
適当に作ってゲーム風景風にしている」と思っているのかな。
>>193
つまりはそう。
「そういった面は、別にオールオアナッシングという訳ではなく、
ストーリーテリングもまたゲームの一部だ」という
漏れの説明で解ったような解らないような反応だった。
別にヤオだけが問題なのではなくて、それらの曖昧さを含めて、
リプレイという形態が作品としてどうなのか、という言い方だったが。
まあ、要はそこらへんをはっきりさせるために、
わざわざプレイしたいと思うほどの興味はないらしい。
つまりはそう。
「そういった面は、別にオールオアナッシングという訳ではなく、
ストーリーテリングもまたゲームの一部だ」という
漏れの説明で解ったような解らないような反応だった。
別にヤオだけが問題なのではなくて、それらの曖昧さを含めて、
リプレイという形態が作品としてどうなのか、という言い方だったが。
まあ、要はそこらへんをはっきりさせるために、
わざわざプレイしたいと思うほどの興味はないらしい。
漏れの友達はＳＷやったな。半年前新ＳＷのリプレイ見て興味をもったらしい。
確かに、みやびﾀﾝで仕切り直したのは新鮮で効果はあっただろうな。
しかし、へっぽこPC達というポジショニングではそろそろ限界のレベルじゃないか？
この次もまたみやびﾀﾝなんだろうか。
この先キャンペーンシナリオに挑戦、などの矢継ぎ早の企画を要すると思うんだが。
しかし、へっぽこPC達というポジショニングではそろそろ限界のレベルじゃないか？
この次もまたみやびﾀﾝなんだろうか。
この先キャンペーンシナリオに挑戦、などの矢継ぎ早の企画を要すると思うんだが。
>>196
R&Rと並行してキャンペーン２本か。みやびたんの中の人も大変だな。
R&Rと並行してキャンペーン２本か。みやびたんの中の人も大変だな。
へっぽこは初期はよくＳＷの雰囲気をあらわしていて面白いと思うんだが、レベルがあがってきても「へっぽこ」な感じを強要されてるようで、ここが「高レベルのイメージが存在しない」ＳＷの業が垣間見えるようでなぁ
>>183
最初のリプレイ（魔性の傀儡）でＰＬとＰＣを混同させるよーな描写をしつつ、続編（魔界の扉）でメタっぽい趣向を取り入れる真・女神転生がスタンダード！
>>196
そこで、ヒースを残してパーティ全滅 → 復讐に燃えるヒースが新へっぽこーず結成！ という展開でゴザるよ！
最初のリプレイ（魔性の傀儡）でＰＬとＰＣを混同させるよーな描写をしつつ、続編（魔界の扉）でメタっぽい趣向を取り入れる真・女神転生がスタンダード！
>>196
そこで、ヒースを残してパーティ全滅 → 復讐に燃えるヒースが新へっぽこーず結成！ という展開でゴザるよ！
「話を作っている｣っていうのが、プレイヤーとＧＭのメタ的な協力も含むなら、否定できないわな。
まぁ、分かったような分からないような反応ではあるが・・・＞後輩さん
ラノベファンなら、仮にリプレイが総ヤオであったところで、何も問題はない気もするがね。
よくわからんから、興味がない、ってだけなんだろうけど。
ラノベファンなら、仮にリプレイが総ヤオであったところで、何も問題はない気もするがね。
よくわからんから、興味がない、ってだけなんだろうけど。
リプレイはそこそこ面白く、プレイヤーが楽しそうにやっていれば、
それはそれで完成形のような気がするがね。
実際俺はそれでＴＲＰＧはじめたんだし。
あと、リプレイと共にＴＲＰＧ経験者がフォローすることも大事かな。
でも経験談の－イメージは人によって嫌がられるな。
あらかじめ話してほしい場合もあるし、こまったもんだ。
それはそれで完成形のような気がするがね。
実際俺はそれでＴＲＰＧはじめたんだし。
あと、リプレイと共にＴＲＰＧ経験者がフォローすることも大事かな。
でも経験談の－イメージは人によって嫌がられるな。
あらかじめ話してほしい場合もあるし、こまったもんだ。
>>129
ぎゃざ読んだよ。
レギュレーションの実例（コア内制限、コア使用、日本語サプリ導入、英語サプリ導入、アリアリなど）、
それぞれについてのアドバイス、身内とコンベでのレギュレーションの必要性や考え方などが
書かれていたのは良かった。
特にこれから和訳されたサプリが増えていくだけに、サプリの部分導入という選択肢や
コンセンサスの重要性を示したこういう記事は有益だと思う。
D&Dマスタリング講座は今回で終了だが、他にもシナリオの入手方法、シナリオの作成、
レベルごとのマスタリング変化の注意点、タクティカル戦闘の準備（ミニチュア）、
日本語版サプリのガイドと活用法など役に立つ記事が多かった。
次号からの記事がどうなるかだな。
ぎゃざ読んだよ。
レギュレーションの実例（コア内制限、コア使用、日本語サプリ導入、英語サプリ導入、アリアリなど）、
それぞれについてのアドバイス、身内とコンベでのレギュレーションの必要性や考え方などが
書かれていたのは良かった。
特にこれから和訳されたサプリが増えていくだけに、サプリの部分導入という選択肢や
コンセンサスの重要性を示したこういう記事は有益だと思う。
D&Dマスタリング講座は今回で終了だが、他にもシナリオの入手方法、シナリオの作成、
レベルごとのマスタリング変化の注意点、タクティカル戦闘の準備（ミニチュア）、
日本語版サプリのガイドと活用法など役に立つ記事が多かった。
次号からの記事がどうなるかだな。
178の後輩は、178が自分を狙っているのが見え見えなので
そのTRPGとかに行くのがイヤなだけ。
本当はTRPGに興味はあるがキモい男に口説かれるのがイヤ。
そのTRPGとかに行くのがイヤなだけ。
本当はTRPGに興味はあるがキモい男に口説かれるのがイヤ。
ラノベ層に今人気があるのは、圧倒的にＳＷじゃなくてダブルクロスだと思う。
208 ：ＮＰＣさん：04/02/02 13:06 ID:Mm6sofwB
リプレイは次のリプレイの続きを買いたくなる面白さであって、ルルブを買いたくなる面白さではない様な。
キャラクター間の掛け合いとか読み物としての面白さはあっても
ゲームプレイそのものの面白さを伝えるような記述はないし。
キャラクター間の掛け合いとか読み物としての面白さはあっても
ゲームプレイそのものの面白さを伝えるような記述はないし。
んなことはないだろ。
210 ：ＮＰＣさん：04/02/02 13:10 ID:Mm6sofwB
現代物の方が主流かもしれない。
うちの後輩も「ファンタジーはあまり読みません」つってたし。
うちの後輩も「ファンタジーはあまり読みません」つってたし。
ゲームはまだまだファンタジーの人気があるけどな。
結局、ラノベ層とはその辺の乖離（現代物主流）があるんで、新規ユーザーの供給源としては
一定以上の期待はできないと思うな。
結局、ラノベ層とはその辺の乖離（現代物主流）があるんで、新規ユーザーの供給源としては
一定以上の期待はできないと思うな。
>>207
あくまでそういうイメージを受けるだろうが。
圧倒的に・・・っていうには根拠が薄くネーか？
ダブルクロスの小説でもあれば別だが、リプレイしか出てないだろ？
だが、ラノベが出たら買いそうだな。
あくまでそういうイメージを受けるだろうが。
圧倒的に・・・っていうには根拠が薄くネーか？
ダブルクロスの小説でもあれば別だが、リプレイしか出てないだろ？
だが、ラノベが出たら買いそうだな。
>>212
ラノベ大賞の人気ではかなり差がついてたよ。
ラノベ大賞の人気ではかなり差がついてたよ。
ＴＲＰＧ経験者が買ったのか、
ラノベ層が買ったのか、
わからない大賞では根拠が薄くねーかい？
ラノベ層が買ったのか、
わからない大賞では根拠が薄くねーかい？
>214
ＳＷのリプレイはTRPG経験者にすら売れていないということですか？
ＳＷのリプレイはTRPG経験者にすら売れていないということですか？
ラノベ板の評価は、一般の評価とは割と違うぞ。
>216
それを言うとここでスタンダードを決める意味がなくなるので言っちゃダメです。
それを言うとここでスタンダードを決める意味がなくなるので言っちゃダメです。
決めるのではなく、決めるために延々議論している。
スタンダードを決める為に延々と議論をしているのではなく、
スタンダードを決める為に延々と議論をする為に議論している。
スタンダードを決める為に延々と議論をする為に議論している。
>215
リプレイ買ったからって大賞でそれに投票するとは限らんし。
他に面白いと思う作品があればそれに投票するだろ。
リプレイ買ったからって大賞でそれに投票するとは限らんし。
他に面白いと思う作品があればそれに投票するだろ。
「ＰＬとＧＭが、ＴＲＰＧというゲームを遊んでいる」感じがしない、ってことじゃないかな。
ＳＮＥの方針として、ＰＬ＝ＰＣだし。
ＳＮＥの方針として、ＰＬ＝ＰＣだし。
じゃあ「ゲームしている感」はF.E.A.R.リプレイの方が上ってことで。
F.E.A.R.ゲーがリプレイスタンダード！
F.E.A.R.ゲーがリプレイスタンダード！
226 ：ＮＰＣさん：04/02/02 16:15 ID:Mm6sofwB
>>222
ん？一応新ＳＷリプレイシリーズとＲ＆Ｒ掲載のリプレイ。
ぎゃざのは面白さがどこにあるのかわからん。
ラノベ読みの後輩は「面白い」と言ってたが私に対する義理立てのつもりで言ってるのかもしれん。
ん？一応新ＳＷリプレイシリーズとＲ＆Ｒ掲載のリプレイ。
ぎゃざのは面白さがどこにあるのかわからん。
ラノベ読みの後輩は「面白い」と言ってたが私に対する義理立てのつもりで言ってるのかもしれん。
ラノベから入ってきた層には何を勧めたら良いと思う？
俺はやっぱALSかな。
俺はやっぱALSかな。
この３つの中で、というなら俺もアルシャードだな。
説明も比較的少なくて済むし。
説明も比較的少なくて済むし。
>>228
全部一回ずつやらせる。他人の好みなんぞやってみないとわからん部分が大きい。
全部一回ずつやらせる。他人の好みなんぞやってみないとわからん部分が大きい。
>>230
ラノベ好きに3eやらせてもな…
ラノベ好きに3eやらせてもな…
233 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/02 16:43 ID:???
>>234
ホントか？
ホントか？
>>234
確かにリアルリアリティ厨にＳＷは危険だ。
確かにリアルリアリティ厨にＳＷは危険だ。
>231
まぶらほとかリウイとか。
ゲド戦記と指輪物語から入った俺みたいな奴もラノベ好きに含まれますか？
まぶらほとかリウイとか。
ゲド戦記と指輪物語から入った俺みたいな奴もラノベ好きに含まれますか？
新規参入アプローチは散々ループしたネタだが、
どんなパターンの接点が考えられるだろう。
・TCG好き
・ラノベ好き
・CRPG好き
・アニメ好き
・創作好き
どんなパターンの接点が考えられるだろう。
・TCG好き
・ラノベ好き
・CRPG好き
・アニメ好き
・創作好き
演技やドラマティックを初心者に・・・ってのも問題があるような。
まあ好みによるんだけど、どうなんかなそこらへんは。
まあ好みによるんだけど、どうなんかなそこらへんは。
・歴史好き
・マンガ好き
・チャットからオンセへ
・マンガ好き
・チャットからオンセへ
243 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/02 16:51 ID:???
>>241
たとえば、某o)nira.ぽんなんかは初手から割と演技してドラマチックに活躍してたでゴザるよ。
たとえば、某o)nira.ぽんなんかは初手から割と演技してドラマチックに活躍してたでゴザるよ。
TCGのゲーム部分が好きな香具師は、ＡＬＳやＤ＆Ｄの特技コンボ
の楽しさは理解しやすかろう。
創作好きやラノベ好きは、お話の『お約束』に優しいＦＥＡＲゲーが
適性高そう。
の楽しさは理解しやすかろう。
創作好きやラノベ好きは、お話の『お約束』に優しいＦＥＡＲゲーが
適性高そう。
ガジェットが好き、世界が好き、関連商品から、色々考えられるな。
246 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/02 16:57 ID:???
まぁ、だからローズをやらせておけば間違いはゴザらんわけですが。
まあ、最終的にはラノベ好きは、
ＴＲＰＧよりもオンラインゲームに走ると思うけどな。
ＴＲＰＧよりもオンラインゲームに走ると思うけどな。
TRPGは人数集めにゃならんからね。
結局は人の繋がりや出会い、人間関係が大きかったりするんだろうな。
結局は人の繋がりや出会い、人間関係が大きかったりするんだろうな。
最終的には趣味嗜好よりも環境のほうが大事だと。
250 ：ＮＰＣさん：04/02/02 17:10 ID:Mm6sofwB
251 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/02 17:13 ID:???
>>250
フルカラーの地図、懇切丁寧なマスタリングガイド、継続的なサポート、
順調に出版されているサプリメント、初心者に直感的に訴える美しいカード、
フレキシブルなルール、わかりやすいワールドガイドなどがきちんと備わってゴザるですよー。
フルカラーの地図、懇切丁寧なマスタリングガイド、継続的なサポート、
順調に出版されているサプリメント、初心者に直感的に訴える美しいカード、
フレキシブルなルール、わかりやすいワールドガイドなどがきちんと備わってゴザるですよー。
>>251
フレキシブルね。……ハッタリ君は仲人向きだな。
自分が好きなゲームを面白くプレイしてもらうというのは初心者導入としては間違ってはいないが、
自分が面倒を見られないならお薦めできないな。
ここで勧めた場合には各スレで面倒見ればいいわけだが。
フレキシブルね。……ハッタリ君は仲人向きだな。
自分が好きなゲームを面白くプレイしてもらうというのは初心者導入としては間違ってはいないが、
自分が面倒を見られないならお薦めできないな。
ここで勧めた場合には各スレで面倒見ればいいわけだが。
253 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/02 17:21 ID:???
>>252
だとすればソードワールドだろうがD&D3eだろうが同じこっちゃゴザらんですかね。
だとすればソードワールドだろうがD&D3eだろうが同じこっちゃゴザらんですかね。
そう書かれるとすばらしく良いゲームに聞こえるな
来月いろいろ買ってみようかしら
来月いろいろ買ってみようかしら
256 ：ＮＰＣさん：04/02/02 17:25 ID:Mm6sofwB
ID:Mm6sofwB氏ってひょっとしてアレ氏？
間違ってたらｽﾏｿ｡
間違ってたらｽﾏｿ｡
>>208
俺鳥取だが、ゲムをプレイしたくなるリプ、読んで面白いだけのリプ
ゲムをプレイしたくなるリプ
六門：下品なのはあれだがwゲムを楽しくプレイしてる！て感じが伝わってきた。
ＳＷスチャラカ：これも楽しく遊んでいる雰囲気が伝わってくる。
読んで面白いリプ
ＳＷへっぽこリプ：読みやすいし、面白いけどゲムがやりたくなるほどじゃないなぁ。
思うに、セリフとかが整理されすぎていて、ゲームをプレイしているって感じが薄いからかな？
キクタケリプ：文句無く面白いんだけど、面白すぎておなかいっぱい、て感じ。
俺の個人的趣味だと、ある程度ＰＬが透けて見えた方が、ゲムを遊びたくなるのかな。
最近のリプだと、Ｒ＆Ｒ４号に載っていたサタスペリプはゲムをプレイしたくなったなぁ。
俺鳥取だが、ゲムをプレイしたくなるリプ、読んで面白いだけのリプ
ゲムをプレイしたくなるリプ
六門：下品なのはあれだがwゲムを楽しくプレイしてる！て感じが伝わってきた。
ＳＷスチャラカ：これも楽しく遊んでいる雰囲気が伝わってくる。
読んで面白いリプ
ＳＷへっぽこリプ：読みやすいし、面白いけどゲムがやりたくなるほどじゃないなぁ。
思うに、セリフとかが整理されすぎていて、ゲームをプレイしているって感じが薄いからかな？
キクタケリプ：文句無く面白いんだけど、面白すぎておなかいっぱい、て感じ。
俺の個人的趣味だと、ある程度ＰＬが透けて見えた方が、ゲムを遊びたくなるのかな。
最近のリプだと、Ｒ＆Ｒ４号に載っていたサタスペリプはゲムをプレイしたくなったなぁ。
259 ：ＮＰＣさん：04/02/02 17:27 ID:Mm6sofwB
260 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/02 17:28 ID:???
>>256
そんなあなた、Ｄ＆Ｄ3eにムチ打つよーなことをッ。
そんなあなた、Ｄ＆Ｄ3eにムチ打つよーなことをッ。
261 ：ＮＰＣさん：04/02/02 17:36 ID:Mm6sofwB
聞こえない。なーんも聞こえない。
Ｄ＆Ｄ3eはＰＨＢ一冊からでも十分遊べる、人類が生み出した最高のＲＰＧ、天下の至宝ですよ？
Ｄ＆Ｄ3eはＰＨＢ一冊からでも十分遊べる、人類が生み出した最高のＲＰＧ、天下の至宝ですよ？
>>260
あれは15000円以上する粗大ゴミ。4000円しかしないゴミと同列に扱っては困る。
あれは15000円以上する粗大ゴミ。4000円しかしないゴミと同列に扱っては困る。
アレ氏粘着ってのも、よーわからん存在だな。
>>265
Ｄ廚同志の内ゲバに１票。
Ｄ廚同志の内ゲバに１票。
ソ厨に１票。
芝村厨の策謀に１票。
>>268
それだ！
それだ！
確かにD&Dをやっていると4000円はたいした金額でなくなってくるのが怖いな
漏れ、D厨だけどアレ氏好きだよ。
色々な視点を提供してくれるので、大助かり。
というか、卓上のコテには割りと漏れは好意的印象を持っているな。
色々な視点を提供してくれるので、大助かり。
というか、卓上のコテには割りと漏れは好意的印象を持っているな。
D厨でアレ氏嫌いはほとんどいないだろ
懐かしの九層地獄ぐらいじゃね？
懐かしの九層地獄ぐらいじゃね？
アレ氏は嫌いではないが、
異常なまで飽きっぽいのと逃げ足の速さだけはどうにかしてほしい（藁
＿|￣|○ 移転し続けるアレ氏のサイト読みたいのにまだみつからないよ…
異常なまで飽きっぽいのと逃げ足の速さだけはどうにかしてほしい（藁
＿|￣|○ 移転し続けるアレ氏のサイト読みたいのにまだみつからないよ…
275 ：ＮＰＣさん：04/02/02 18:22 ID:Mm6sofwB
>>275
あっちは共同管理人氏の方だと思ったが。
あっちは共同管理人氏の方だと思ったが。
>>275
SIGは違うよ。どこからもリンクされてないと思う。
SIGは違うよ。どこからもリンクされてないと思う。
おまえらウォッチングスレでやれ。
279 ：ＮＰＣさん：04/02/02 18:33 ID:Mm6sofwB
Ｄ厨はスタンダードスレがなんたるかわかってないな。
アレがまた引きこもったのはお前らの所為なんだからちょっとは罪悪感持てよ
>>281
アレの勝手だろ。
アレの勝手だろ。
コテハン名乗らなきゃいいのに・・・
では名無しがスタンダードということで。
>>231
アレさん、書き込みご苦労様です（藁
アレさん、書き込みご苦労様です（藁
SW文庫版はリプレイの副読本として売れた背景はあると思うんだよな。
今思い出すとやって見たいな止まりで終わったツレも何人かいたみたいだしね。
今思い出すとやって見たいな止まりで終わったツレも何人かいたみたいだしね。
>>285
どういたしまして（藁
どういたしまして（藁
ツレって何？ 方言？
289 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/02 21:40 ID:???
【ツレ】
「いつもつるんでいる友達」のこと。
親友というより「腐れ縁」の方が近いニュアンス。
関西特有の表現。
「いつもつるんでいる友達」のこと。
親友というより「腐れ縁」の方が近いニュアンス。
関西特有の表現。
ＳＷを買ってみてやらない。
家にあるＦＥＡＲゲーと同じ運命を辿っているんだなあ。
家にあるＦＥＡＲゲーと同じ運命を辿っているんだなあ。
291 ：ＮＰＣさん：04/02/02 22:04 ID:Mm6sofwB
>>289
つれ【連れ・連】
Ⅰ 【連（れ）】
〔動詞「連れる」の連用形の名詞用法〕
1 仲間として、一緒に行動する△こと（人）。
2 〔能・狂言で〕シテ・ワキに伴って登場し、演技を助ける人。
Ⅱ （造語）
1 連れていること。
用例・作例
子供―（ヅレ） ・二人―（ヅレ）
2 …のような（能力の低い）者。…ども。
用例・作例
足軽―（ヅレ）〔＝足軽ふぜい〕など恐れるに足らない
表記
Ⅰ2は、ツレとも書く。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
関西特有とは知らなんだ。
つれ【連れ・連】
Ⅰ 【連（れ）】
〔動詞「連れる」の連用形の名詞用法〕
1 仲間として、一緒に行動する△こと（人）。
2 〔能・狂言で〕シテ・ワキに伴って登場し、演技を助ける人。
Ⅱ （造語）
1 連れていること。
用例・作例
子供―（ヅレ） ・二人―（ヅレ）
2 …のような（能力の低い）者。…ども。
用例・作例
足軽―（ヅレ）〔＝足軽ふぜい〕など恐れるに足らない
表記
Ⅰ2は、ツレとも書く。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
関西特有とは知らなんだ。
方言書いちゃ駄目だげっちょ。
ここでグダグダ言ってるより、オンセやった方が楽しいという事にようやく気付いた。
オンセをやりつつ、暇な時にはここで煽り合いをするのが通の嗜みです。
ツレってのは千葉でもつかってるぜ？
関西べんとはしらんかったぜよ？
関西べんとはしらんかったぜよ？
興味深い疑問があるんだが、みんなはどう思う？
一部でカルテットと呼ばれているゲームの中でも俺は次の三つに着目しているんだ。
１．ＳＷ譲りのシステムと人気ラノベを原作に持つ「スクラップド・プリンセスＲＰＧ」
２．ＦＥＡＲ譲りのシステムと人気ＴＣＧを原作に持つ「レジェンド・オブ・フェアリーアース」
３．ＣＲＰＧ譲りの斬新なシステムと人気ＣＲＰＧを原作に持つ「スターオーシャンＴＲＰＧ」
いずれも前評判や期待は大きく、一時期は騒がれたゲームだ。ワイルド７やＡ魔法陣やエコーインエタニティ
とは違う。負ける要素など何もなかったし、スタンダード候補との差も紙一重だったはずだ。
しかし、実際には無惨なほどに人気がなく、スレは発売後間もないのに、ことりとも動かなくなり、
後続の展開は完全に止まった。
これらの失敗するはずはなかったゲームとスタンダード候補のゲームとの比較をすることで、
スタンダードに必要な要素が見えてくると思うがいかがだろう。
一部でカルテットと呼ばれているゲームの中でも俺は次の三つに着目しているんだ。
１．ＳＷ譲りのシステムと人気ラノベを原作に持つ「スクラップド・プリンセスＲＰＧ」
２．ＦＥＡＲ譲りのシステムと人気ＴＣＧを原作に持つ「レジェンド・オブ・フェアリーアース」
３．ＣＲＰＧ譲りの斬新なシステムと人気ＣＲＰＧを原作に持つ「スターオーシャンＴＲＰＧ」
いずれも前評判や期待は大きく、一時期は騒がれたゲームだ。ワイルド７やＡ魔法陣やエコーインエタニティ
とは違う。負ける要素など何もなかったし、スタンダード候補との差も紙一重だったはずだ。
しかし、実際には無惨なほどに人気がなく、スレは発売後間もないのに、ことりとも動かなくなり、
後続の展開は完全に止まった。
これらの失敗するはずはなかったゲームとスタンダード候補のゲームとの比較をすることで、
スタンダードに必要な要素が見えてくると思うがいかがだろう。
要は原作モノはダメだって事だろ
299 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/02 23:27 ID:???
>>298
だとしたら、エンギアが売れてる理由がわからんことになるでゴザるですよ。
だとしたら、エンギアが売れてる理由がわからんことになるでゴザるですよ。
エンギアは「人気」◎◎を原作に持つわけではないからな。
まだ原作でてないじゃん。
コアとは背景共有してても別物だし。
エンコアのまま出してたら、売れなかったと思われ。
コアとは背景共有してても別物だし。
エンコアのまま出してたら、売れなかったと思われ。
だとしたらワイルド７が（以下略
簡単な話でしょ。
１．ＳＷ譲りのシステムと人気ラノベを原作に持つ「スクラップド・プリンセスＲＰＧ」
→「ＳＷでいいじゃん」
２．ＦＥＡＲ譲りのシステムと人気ＴＣＧを原作に持つ「レジェンド・オブ・フェアリーアース」
→「ＦＥＡＲゲーでいいじゃん」
３．ＣＲＰＧ譲りの斬新なシステムと人気ＣＲＰＧを原作に持つ「スターオーシャンＴＲＰＧ」
→「ＣＲＰＧ素直にやるよ」
１．ＳＷ譲りのシステムと人気ラノベを原作に持つ「スクラップド・プリンセスＲＰＧ」
→「ＳＷでいいじゃん」
２．ＦＥＡＲ譲りのシステムと人気ＴＣＧを原作に持つ「レジェンド・オブ・フェアリーアース」
→「ＦＥＡＲゲーでいいじゃん」
３．ＣＲＰＧ譲りの斬新なシステムと人気ＣＲＰＧを原作に持つ「スターオーシャンＴＲＰＧ」
→「ＣＲＰＧ素直にやるよ」
>297
そもそも、それほど前評判が大きかったわけじゃないよ。
そりゃ、スタンダードスレだけみてれば、他ジャンルの新規参入者を見込めるかもって事でネタになったりしてたけど、
一般的な前評判や広告などの露出はそれほどでもなかった。
少なくとも、
＞スタンダード候補との差も紙一重
なんて状況だったら、そもそも発売直後にスレが動かなくなるなんてあり得ないでしょ？
発売直後から押せ押せのサポートがある(あった)からこそ、現三候補がスタンダード候補なわけだし。
そもそも、それほど前評判が大きかったわけじゃないよ。
そりゃ、スタンダードスレだけみてれば、他ジャンルの新規参入者を見込めるかもって事でネタになったりしてたけど、
一般的な前評判や広告などの露出はそれほどでもなかった。
少なくとも、
＞スタンダード候補との差も紙一重
なんて状況だったら、そもそも発売直後にスレが動かなくなるなんてあり得ないでしょ？
発売直後から押せ押せのサポートがある(あった)からこそ、現三候補がスタンダード候補なわけだし。
305 ：ＮＰＣさん：04/02/02 23:42 ID:Mm6sofwB
正直、SWとなら紙一重だと思うよ。
>>305
せめて「今の」を入れて下さい
せめて「今の」を入れて下さい
>>305-306
オンセしかやらないので、そんな気は全然しない。
オンセしかやらないので、そんな気は全然しない。
オンセだとなんで紙一重じゃなくなるんだ？
妖精伝承はプロモーションでしくじってる印象。
プレイのし易さでは本家FEARを凌ぐものがあるぞ。
「遊び易そうだけど、遊ぶ気にならない」んだよなぁ。
プレイのし易さでは本家FEARを凌ぐものがあるぞ。
「遊び易そうだけど、遊ぶ気にならない」んだよなぁ。
>>308
ＳＷしか知らないから。
ＳＷしか知らないから。
>>310
SWしか知らなくても環境に困らなかったりするｗ
SWしか知らなくても環境に困らなかったりするｗ
>>309
そんなに良作なの？良く知らないんだが詳細キボン。
そんなに良作なの？良く知らないんだが詳細キボン。
緑一色が関わると、そのゲームが売れなくなる感じがするのはなぜだろう？
ＴＲＰＧに限らず。
ＴＲＰＧに限らず。
315 ：浅倉たけすぃ：04/02/03 01:40 ID:NIKqW8JP
それ言ったら速見螺せ(ry
FEARよりも冒険企画局に近い人だからだろ。
あの人の絵は賑やかで大好きだけど、
やっぱりカルテットギリギリのシステムで描いてる方がいいｗ
あの人の絵は賑やかで大好きだけど、
やっぱりカルテットギリギリのシステムで描いてる方がいいｗ
>>297
サポートの有無と、対象ユーザーへのアナウンスの有無。
ＴＲＰＧは、絶対に「一人」からは始められないので、どこかで仲間を探す必要がある。
ＳＷやってる奴にはドラゴンマガジンがあり、Ｒ＆ＲもＦＥＡＲを排除してＳＮＥ専門誌になった。
でも捨てプリはロクにサポートされて無い上に対象となる「ラノベ読者」への宣伝を怠った。
ＦＥＡＲゲーやってる奴にはＧＦ誌がある。ＦＥＡＲゲーはＦＥＡＲの会報誌でサポートされる。
でも、「レジェンド・オブ・フェアリーアース」は人気ＴＣＧゲーマーへの宣伝を怠った。
ＣＲＰＧはＣＲＰＧの専門誌も、ウェブ上の情報も沢山ある。しかも一人でできる。
ＣＲＰＧ譲りの斬新なシステムと人気ＣＲＰＧを原作に持つ「スターオーシャンＴＲＰＧ」
は、ＣＲＰＧやってる連中への勧誘をしなかったし、サポート誌であるＴＲＰＧサプリは出なかった。
サポートの有無と、対象ユーザーへのアナウンスの有無。
ＴＲＰＧは、絶対に「一人」からは始められないので、どこかで仲間を探す必要がある。
ＳＷやってる奴にはドラゴンマガジンがあり、Ｒ＆ＲもＦＥＡＲを排除してＳＮＥ専門誌になった。
でも捨てプリはロクにサポートされて無い上に対象となる「ラノベ読者」への宣伝を怠った。
ＦＥＡＲゲーやってる奴にはＧＦ誌がある。ＦＥＡＲゲーはＦＥＡＲの会報誌でサポートされる。
でも、「レジェンド・オブ・フェアリーアース」は人気ＴＣＧゲーマーへの宣伝を怠った。
ＣＲＰＧはＣＲＰＧの専門誌も、ウェブ上の情報も沢山ある。しかも一人でできる。
ＣＲＰＧ譲りの斬新なシステムと人気ＣＲＰＧを原作に持つ「スターオーシャンＴＲＰＧ」
は、ＣＲＰＧやってる連中への勧誘をしなかったし、サポート誌であるＴＲＰＧサプリは出なかった。
サポートやアナウンスがないからつぶれたのか、人気が出なかったからサポートや
アナウンスできなかったのか。
アナウンスできなかったのか。
人気出そうと思ったらサポートやアナウンスはしなきゃだめだろ。
最初にある程度の販売計画とそれに耐えられる体力がないと人気を出すのは難しいんじゃないか？
特にTRPGは。
特にTRPGは。
はて、
＞スタンダード候補との差も紙一重
なんて妄言を鵜呑みにするなら、出来てもおかしくないはずだが…w
＞スタンダード候補との差も紙一重
なんて妄言を鵜呑みにするなら、出来てもおかしくないはずだが…w
>>321
体力っつうんなら、SNEと富士見が作った棄てプリはなんなのよ？
体力っつうんなら、SNEと富士見が作った棄てプリはなんなのよ？
アニメ化便乗のやっつけ仕事
SW再文庫化マーケティング調査の為の生贄。
ＦＥＡＲは全てのゲームに力を入れて欲しいね。
ルール売って2、3個サプリじゃ足りないよ。
ルール売って2、3個サプリじゃ足りないよ。
>>328
そーいう貴方にアルシャード。
そーいう貴方にアルシャード。
もうすぐ６冊目のサプリも出るしね。
商品開発の面から考える
・先進性
ユーザーが思いつかなかった、それまで存在しなかったような楽しみ・魅力を提供できるか？
（長所が存在するか、独自の魅力が存在するかということにも関連する）
：デザイナーのセンス・発想
・親和性
ユーザーの多くが望んでいる要望に応えられるか？
（短所を消す、サプリでフォローするといったことにも関連する）
マーケティング、ユーザーからのフィードバックの活用
・パッケージング
異なる要素を一つのパッケージとしてどれだけ実現させられるか。
システムデザイン、構成力
・先進性
ユーザーが思いつかなかった、それまで存在しなかったような楽しみ・魅力を提供できるか？
（長所が存在するか、独自の魅力が存在するかということにも関連する）
：デザイナーのセンス・発想
・親和性
ユーザーの多くが望んでいる要望に応えられるか？
（短所を消す、サプリでフォローするといったことにも関連する）
マーケティング、ユーザーからのフィードバックの活用
・パッケージング
異なる要素を一つのパッケージとしてどれだけ実現させられるか。
システムデザイン、構成力
・マーケティングから考える
・どんな層をターゲットにするか。
・競合商品は何か。
・ターゲットに受け入れられる魅力は何か。
・競合商品に存在しない魅力は何か。
・それをどのような形で実現するか。
・どんな層をターゲットにするか。
・競合商品は何か。
・ターゲットに受け入れられる魅力は何か。
・競合商品に存在しない魅力は何か。
・それをどのような形で実現するか。
「スクラップド・プリンセスＲＰＧ」
ターゲット１：原作ファン
原作の魅力が、世界の根幹に関わる主人公とその物語にあるため、
主人公的活躍ができるTRPGか主人公として活躍できるTRPGということになるが、
どちらも立ち位置が制限される上に、イメージとのギャップで弾かれる恐れがある。
主人公と同じ世界に存在するPCで遊ぶTRPGとするには、原作の世界設定が薄い（魅力に欠ける）。
予算があるなら、主人公メインのCRPGでも作るべきだった。
ターゲット２：既存のTRPGファン
2d6システムとして売るのであれば、SWと組み合わせて使える様にし、
SWで求められている要素を補えるようにデザインするべきだった。（親和性不足）
あるいは、全く新しい楽しみを押し出せるシステムとしてデザインするべきだった。（先進性不足）
素材の選択ミス及びデザインの方向ミス。PRに関しては既出なので割愛。
ターゲット１：原作ファン
原作の魅力が、世界の根幹に関わる主人公とその物語にあるため、
主人公的活躍ができるTRPGか主人公として活躍できるTRPGということになるが、
どちらも立ち位置が制限される上に、イメージとのギャップで弾かれる恐れがある。
主人公と同じ世界に存在するPCで遊ぶTRPGとするには、原作の世界設定が薄い（魅力に欠ける）。
予算があるなら、主人公メインのCRPGでも作るべきだった。
ターゲット２：既存のTRPGファン
2d6システムとして売るのであれば、SWと組み合わせて使える様にし、
SWで求められている要素を補えるようにデザインするべきだった。（親和性不足）
あるいは、全く新しい楽しみを押し出せるシステムとしてデザインするべきだった。（先進性不足）
素材の選択ミス及びデザインの方向ミス。PRに関しては既出なので割愛。
自分の好きなゲームを分類してみると面白いかもしれないね。
335 ：ＮＰＣさん：04/02/03 10:05 ID:RaklOGEV
その為の分析ツールがAの魔法陣なのだよ。
あれはそう言う視点を身につけるにはうってつけのシステムだ。
あれはそう言う視点を身につけるにはうってつけのシステムだ。
>>335
ほらほら、他スレには迷惑かけない。
皆さんすんません。すぐhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909
に引き取りますんで、レスしないであげて下さい。
ほらほら、他スレには迷惑かけない。
皆さんすんません。すぐhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909
に引き取りますんで、レスしないであげて下さい。
油断した…。前スレがもう落ちてやがる…ログ取ってねぇのに…。
338 ：ＮＰＣさん：04/02/03 10:29 ID:RaklOGEV
さあ、キミも●を取得しよう！
いつでも好きな時にDAT落ちしたスレを見る事ができるぞ！
いつでも好きな時にDAT落ちしたスレを見る事ができるぞ！
339 ：ＮＰＣさん：04/02/03 11:20 ID:RaklOGEV
とりあえず跡地利用で93のログを置いておく。
ttp://popup8.tok2.com/home2/tabletopgame/
ttp://popup8.tok2.com/home2/tabletopgame/
341 ：ＮＰＣさん：04/02/03 18:20 ID:RaklOGEV
一つ一つスタンダード的要素を比べて、一番多かったものがスタンダード。
>>342
プレーンな普通のファンタジー設定。
直感的に遊べる簡易で手ごろな軽さのシステム。
メディアミックスも活用して知らない人は居ない。
文庫で出てるので入手しやすい。
定期的なサポートも続けられている。
以上の理由によりＳＷが完全無欠なスタンダードです。
プレーンな普通のファンタジー設定。
直感的に遊べる簡易で手ごろな軽さのシステム。
メディアミックスも活用して知らない人は居ない。
文庫で出てるので入手しやすい。
定期的なサポートも続けられている。
以上の理由によりＳＷが完全無欠なスタンダードです。
そろそろこの手のネタは飽きられたんじゃないの？ｗ
>343
ＯＫ、比較しよう。
世界設定
ＳＷ：癖がなくとっつきやすい。上級者になってくるとちょっと物足りないかも。
Ｄ＆Ｄ：世界観自体に癖はない。上級者になったら異世界へゴー。
ＡＬＳ：独特の世界観。ただしコンシューマなどと比べるとそう特異ではない。
結論：世界設定についてはＳＷがやや劣る程度。大きな違いはなし。
システムの理解しやすさ
ＳＷ：レーティング表を除けばわかりやすい。数値バランスはやや気になる。
Ｄ＆Ｄ：一見複雑だが実は整理されたわかりやすいシステム。数値バランスは豪快。
ＡＬＳ：判定は非常にわかりやすい。ＳＷよりは豪快でＤ＆Ｄより大人しい。
結論：ＳＷに劣る部分はあるものの、そう大きなディスアドバンテージにはならないだろう。
メディアへの露出度
ＳＷ：最近はやや露出が少ないが、割と頑張ってはいる。アレクラストを舞台にした小説を再現できないのはどうかと思うが。
Ｄ＆Ｄ：ゲームぎゃざ誌でサポートを行っているものの、効果は微妙。まあ、ないよりは断然いい。
ＡＬＳ：ＴＲＰＧに興味のある層への宣伝はかなりやっているが、それ以外が弱いのがネック。
結論：ＳＷが僅かにリード。Ｄ＆ＤとＡＬＳならＤ＆Ｄのほうが勝っている。
ＯＫ、比較しよう。
世界設定
ＳＷ：癖がなくとっつきやすい。上級者になってくるとちょっと物足りないかも。
Ｄ＆Ｄ：世界観自体に癖はない。上級者になったら異世界へゴー。
ＡＬＳ：独特の世界観。ただしコンシューマなどと比べるとそう特異ではない。
結論：世界設定についてはＳＷがやや劣る程度。大きな違いはなし。
システムの理解しやすさ
ＳＷ：レーティング表を除けばわかりやすい。数値バランスはやや気になる。
Ｄ＆Ｄ：一見複雑だが実は整理されたわかりやすいシステム。数値バランスは豪快。
ＡＬＳ：判定は非常にわかりやすい。ＳＷよりは豪快でＤ＆Ｄより大人しい。
結論：ＳＷに劣る部分はあるものの、そう大きなディスアドバンテージにはならないだろう。
メディアへの露出度
ＳＷ：最近はやや露出が少ないが、割と頑張ってはいる。アレクラストを舞台にした小説を再現できないのはどうかと思うが。
Ｄ＆Ｄ：ゲームぎゃざ誌でサポートを行っているものの、効果は微妙。まあ、ないよりは断然いい。
ＡＬＳ：ＴＲＰＧに興味のある層への宣伝はかなりやっているが、それ以外が弱いのがネック。
結論：ＳＷが僅かにリード。Ｄ＆ＤとＡＬＳならＤ＆Ｄのほうが勝っている。
ルールの入手しやすさ
ＳＷ：文庫版なら中古書店で、完全版なら専門店で入手可。最近はあまり見ないが。
Ｄ＆Ｄ：大型の書店でもなかなか見当たらない。専門店には置いてあるだろう。
ＡＬＳ：攻略本に混ざって置いてあることもある。エンターブレイン効果なのか。
結論：ＡＬＳがリード。Ｄ＆Ｄは返本不可なのが響いているのか。ＳＷは単に古さか。
定期的なサポート
ＳＷ：Ｗｅｂ上でのＱ＆Ａ、Ｒ＆Ｒでのサポート。以前よりちょっとマシになった。
Ｄ＆Ｄ：サプリメントは次々と翻訳されている。今回は頑張ってくれＨＪ。
ＡＬＳ：サプリメントの刊行は順調。Ｗｅｂサポートも定期的に更新されている。
結論：Ｄ＆ＤとＡＬＳが伯仲。ＳＷはシナリオ集を出すつもりらしいが。
まとめ：ＡＬＳがややリード。僅差で追うＤ＆Ｄ。ＳＷはもう少しがんがれ。
ＳＷ：文庫版なら中古書店で、完全版なら専門店で入手可。最近はあまり見ないが。
Ｄ＆Ｄ：大型の書店でもなかなか見当たらない。専門店には置いてあるだろう。
ＡＬＳ：攻略本に混ざって置いてあることもある。エンターブレイン効果なのか。
結論：ＡＬＳがリード。Ｄ＆Ｄは返本不可なのが響いているのか。ＳＷは単に古さか。
定期的なサポート
ＳＷ：Ｗｅｂ上でのＱ＆Ａ、Ｒ＆Ｒでのサポート。以前よりちょっとマシになった。
Ｄ＆Ｄ：サプリメントは次々と翻訳されている。今回は頑張ってくれＨＪ。
ＡＬＳ：サプリメントの刊行は順調。Ｗｅｂサポートも定期的に更新されている。
結論：Ｄ＆ＤとＡＬＳが伯仲。ＳＷはシナリオ集を出すつもりらしいが。
まとめ：ＡＬＳがややリード。僅差で追うＤ＆Ｄ。ＳＷはもう少しがんがれ。
ロートルどもよ。。そろそろ気づけ。いまさら異世界ファンタジーはスタンダードではないと。
349 ：ＮＰＣさん：04/02/03 20:41 ID:RaklOGEV
ならば現代を舞台にD&Dをプレイするだけだ。
>>348
なんだと、このトラベラー信者め！
なんだと、このトラベラー信者め！
>>348
『ぴよぷー生活』のアンケートによるとTRPGで一番人気のあるジャンルはファンタジーらしいぞ。
さらに最近の資料ではRole&Roll第４号のアンケートというのもある。
「TRPGで一番好きな武器」というお題だったんだが、
集まった回答はスピアやバスタードソードなど、ファンタジーＲＰＧで使われてる武器ばかりだった。
『ぴよぷー生活』のアンケートによるとTRPGで一番人気のあるジャンルはファンタジーらしいぞ。
さらに最近の資料ではRole&Roll第４号のアンケートというのもある。
「TRPGで一番好きな武器」というお題だったんだが、
集まった回答はスピアやバスタードソードなど、ファンタジーＲＰＧで使われてる武器ばかりだった。
353 ：ＮＰＣさん：04/02/03 20:50 ID:RaklOGEV
D&Dはコアルール単体でも古代から未来世界まで対応している。
その懐の深さを言ったまで。
その懐の深さを言ったまで。
……いや、単体じゃ対応してないだろ。おまけ程度にデータがあるのは対応とは言わない。
>>346
世界設定については、SNEは改めるつもりはないんじゃないかな。
「細かい部分は描写せず、各自に任せる」という開発方針の基に
SWは創られた、とヤスキンが何かで言ってた。
当時はそれで良かったかもしれないが、今は時代にそぐわないと思うんだよね。
世界設定については、SNEは改めるつもりはないんじゃないかな。
「細かい部分は描写せず、各自に任せる」という開発方針の基に
SWは創られた、とヤスキンが何かで言ってた。
当時はそれで良かったかもしれないが、今は時代にそぐわないと思うんだよね。
SNEとしては、小説の設定は『SNEの卓ではこんな世界で遊んでますよ』
といった紹介程度のものだったのかもしれない。当初は。
ロードスのヒットで金になると思ったから小説中心になっちゃったのかも。
といった紹介程度のものだったのかもしれない。当初は。
ロードスのヒットで金になると思ったから小説中心になっちゃったのかも。
SWはルールブックに「ＧＭは都合の悪い設定を無かったことにしてもよい」って一文を入れるだけで全然違ってくるんだろうけど……
あ、SWとガープスはガイドラインなんかいらないんだっけか。
あ、SWとガープスはガイドラインなんかいらないんだっけか。
>>358
それは事ある毎に清松も言ってるんだが、ルルブに載ってないのがなぁ。
それは事ある毎に清松も言ってるんだが、ルルブに載ってないのがなぁ。
>>359
シナリオ集を出す前に、そういうルールブックに書いてることとそれ以外の場で言ってることの食い違いを何とかしてほしいよな。
その一文を入れるとリウイの売り上げが落ちるとか、そういう馬鹿な理由で書き足されないなら笑うけどな。
シナリオ集を出す前に、そういうルールブックに書いてることとそれ以外の場で言ってることの食い違いを何とかしてほしいよな。
その一文を入れるとリウイの売り上げが落ちるとか、そういう馬鹿な理由で書き足されないなら笑うけどな。
SWが盛んだった頃はそういったガイドライン本が結構あったからな。
ルルブに載せる必要性を感じなかったのかもしれない。
そういう点ではルルブにきちんとガイドラインを載せて、PLを啓蒙
しようとしてるFEARには好感が持てる。
ルルブに載せる必要性を感じなかったのかもしれない。
そういう点ではルルブにきちんとガイドラインを載せて、PLを啓蒙
しようとしてるFEARには好感が持てる。
>>363
ＳＷのユーザーの多くがルールブックをまともに読んでいない、という現実があるんだなぁ。
ＳＷのユーザーの多くがルールブックをまともに読んでいない、という現実があるんだなぁ。
>>363
いなくならない所が、厨の厨たる所以だと思うぞなもし。
いなくならない所が、厨の厨たる所以だと思うぞなもし。
>>363
それはもちろん、全ての公式厨を黙らすことはできなかっただろうな。
「参加者全員が同じ世界観を共有しないとセッションは事故る。
そして、この共通認識は 公 式 設 定 に よ っ て の み 形成される」
と考える者がいる限り、公式厨はいなくならない。
とはいえ、俺の周りには公式厨なんていなかったから推測に過ぎないんだが。
それはもちろん、全ての公式厨を黙らすことはできなかっただろうな。
「参加者全員が同じ世界観を共有しないとセッションは事故る。
そして、この共通認識は 公 式 設 定 に よ っ て の み 形成される」
と考える者がいる限り、公式厨はいなくならない。
とはいえ、俺の周りには公式厨なんていなかったから推測に過ぎないんだが。
>>363大人気だな。
>>368
公式厨といっても多分文庫版の頃がメインだったんじゃないか？
ワールドガイドも手に入らず、完全版以降後はとんと見かけなくなったし…
昔はチラホラみかけたんだけど、こうも見なくなると都市伝説扱いされるのはわかる気がする。
まだ残っているんだろうか、連中
公式厨といっても多分文庫版の頃がメインだったんじゃないか？
ワールドガイドも手に入らず、完全版以降後はとんと見かけなくなったし…
昔はチラホラみかけたんだけど、こうも見なくなると都市伝説扱いされるのはわかる気がする。
まだ残っているんだろうか、連中
>>368
ロリペドはこのスレの煽りだけど、公式中の目撃報告はこのスレ以前からの定番ネタだよ。
ロリペドはこのスレの煽りだけど、公式中の目撃報告はこのスレ以前からの定番ネタだよ。
＞公式設定を求めようとする傾向があるのかも知れない。
＞本スレの背景設定に関する話題はいつもそんな感じだ。
確かにmy鳥取を語る人々が多いですな。
＞本スレの背景設定に関する話題はいつもそんな感じだ。
確かにmy鳥取を語る人々が多いですな。
>>360の記述はセッションの一番最初に強調しておきたい部分だなあ。
ルールブックもたずに遊んでる連中の多いところだとなおさら。
ルールブックもたずに遊んでる連中の多いところだとなおさら。
ＳＷのオンラインセッションを扱うサイトを見てると、
公式重視も公式無視もちゃんと住み分けられてる感があるな。
まあ、「ダンピールＰＣ可！」みたいなところに公式厨が湧くはずもないんだが。
公式重視も公式無視もちゃんと住み分けられてる感があるな。
まあ、「ダンピールＰＣ可！」みたいなところに公式厨が湧くはずもないんだが。
>>374
ライトノベル板は例外だ。あそこはゲームについてじゃなく、
あくまでも小説を語る場だし。小説での設定が中心になる事や
共通の認識を持とうとするのは仕方のないことだよ。
実際、彼処ではTRPGは遊んでないけど小説・リプは読むって人も多い。
ライトノベル板は例外だ。あそこはゲームについてじゃなく、
あくまでも小説を語る場だし。小説での設定が中心になる事や
共通の認識を持とうとするのは仕方のないことだよ。
実際、彼処ではTRPGは遊んでないけど小説・リプは読むって人も多い。
>360
～～ですが。で終わられると、なんか推奨してない感じがするよな。
できればやってほしくないんだけど、みたいな。
～～ですが。で終わられると、なんか推奨してない感じがするよな。
できればやってほしくないんだけど、みたいな。
>>381
漏れは「分かってるだろうが、念のために一応言っておくぜ？」くらいに取れる。
漏れは「分かってるだろうが、念のために一応言っておくぜ？」くらいに取れる。
>>381
そりゃ、設定に従った方がコンセンサスはとれるわな。
そりゃ、設定に従った方がコンセンサスはとれるわな。
だいたい文庫版から完全版に移行しても読み返さないっつ―のな。
読むのも使うのもデータと追加設定だけに決まってるだろ。
ＮＯＶＡなんかでもよくあるんだなこれが。
読むのも使うのもデータと追加設定だけに決まってるだろ。
ＮＯＶＡなんかでもよくあるんだなこれが。
>>385
お前みたいな非エリートゲーマーの話はどうでもいいからｗ
お前みたいな非エリートゲーマーの話はどうでもいいからｗ
>385
実際は結構変わってることが多いから俺は全部チェックするが、
旧ルールとごっちゃになってたりするヤツは多いよな。
実際は結構変わってることが多いから俺は全部チェックするが、
旧ルールとごっちゃになってたりするヤツは多いよな。
SWスレで
＞んじゃ交渉しまーすっていってさいころ振るだけでOKならTRPGじゃねーなｗ
って文章があって気になったんだけど、こういう人達って戦闘中にロールプレイ
（フェイント入れますよ！とか、下から切り上げますよ！」とか）を入れても
サイコロの目に何の影響も与えないことについてどう思ってるんだろう？
＞んじゃ交渉しまーすっていってさいころ振るだけでOKならTRPGじゃねーなｗ
って文章があって気になったんだけど、こういう人達って戦闘中にロールプレイ
（フェイント入れますよ！とか、下から切り上げますよ！」とか）を入れても
サイコロの目に何の影響も与えないことについてどう思ってるんだろう？
どこがどう変わったのか案内があると嬉しいがなぁ。
呪文の説明なんかがコッソリ変わってたりすると気付かない奴もいるんじゃないか。
呪文の説明なんかがコッソリ変わってたりすると気付かない奴もいるんじゃないか。
>>388
さあ？SWスレで聞いてみたら？
さあ？SWスレで聞いてみたら？
ソ厨の返事は>>390が精一杯なのでした。
>>391
んなこと言われても。「こういう人達って～どう思ってるんだろう？」
って言ってるんだから、その「こういう人達」がいるスレで聞いた方が早いじゃん。
それに漏れは、交渉ルールがあった方がいいと思ってる香具師だし。
んなこと言われても。「こういう人達って～どう思ってるんだろう？」
って言ってるんだから、その「こういう人達」がいるスレで聞いた方が早いじゃん。
それに漏れは、交渉ルールがあった方がいいと思ってる香具師だし。
>>391
お前のせいでログを検索したっつーの。
あれは交渉のハウスルールを作るろうって話に対する１意見。
「交渉ルールのないのがSWのいいところだろ」って一部の保守派の意見だな。
あくまでも一部だから、そこ間違えないように。
それと、交渉を技能で判定するN◎VAに喧嘩売ってるわけでもないから。
お前のせいでログを検索したっつーの。
あれは交渉のハウスルールを作るろうって話に対する１意見。
「交渉ルールのないのがSWのいいところだろ」って一部の保守派の意見だな。
あくまでも一部だから、そこ間違えないように。
それと、交渉を技能で判定するN◎VAに喧嘩売ってるわけでもないから。
>388
判定で成功したら交渉が成功するような演出を、
判定で失敗したら交渉が失敗するような演出をするＮ◎ＶＡがスタンダード。
判定で成功したら交渉が成功するような演出を、
判定で失敗したら交渉が失敗するような演出をするＮ◎ＶＡがスタンダード。
>>394
キャラプレイばっかりでゲームですらないNOVAは引っ込んでなさい。
キャラプレイばっかりでゲームですらないNOVAは引っ込んでなさい。
一応ＳＷにも、商談用のルールだけはあるんだけどね。
>>395
キャラプレイがゲームに影響しないＮ◎ＶＡは非常にゲーム的ですよ。
キャラプレイがゲームに影響しないＮ◎ＶＡは非常にゲーム的ですよ。
>>393
ログ検索したけど見つからない。何処のＳＷスレなの？
ログ検索したけど見つからない。何処のＳＷスレなの？
こんな一年前のスレを持ち出してくるなんて…
ウ ホ ッ ！ い い 粘 着 っ ぷ り
ウ ホ ッ ！ い い 粘 着 っ ぷ り
>>401
ソ厨はシステムだけじゃなくてギャグまでも時代遅れ…と（メモメモ
ソ厨はシステムだけじゃなくてギャグまでも時代遅れ…と（メモメモ
>>402
君がその粘着君かな？そう気にするなよ。
君がその粘着君かな？そう気にするなよ。
過去ログ読み込んで、SWとソ厨を叩くための材料を探してるんだろうなあ。
まあ、量だけは多いから材料には事欠かないだろうけど（笑
まあ、量だけは多いから材料には事欠かないだろうけど（笑
今日はソ厨が先に人格攻撃に走りました。
質も量も無いところが何言ってやがる・・・と煽ってみる。
ソ厨とＦＥＡＲ厨は本当に仲が宜しいですね
つまりこのスレで古いTRPGの話をする奴はねn（ｒｙ
>>412
必死に過去ログから叩くためのあら探しする事も余り誉められたもんじゃないと思うけどなあ。
必死に過去ログから叩くためのあら探しする事も余り誉められたもんじゃないと思うけどなあ。
>415
ローズのことk(ｒｙ
ローズのことk(ｒｙ
421 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/03 23:36 ID:???
>>419
ローズは出版から間もない最新のＲＰＧでゴザるけど何か？
ローズは出版から間もない最新のＲＰＧでゴザるけど何か？
まあこのスレでは必死にならなきゃダメだしな。両者ともいいロールプレイだ。
>>422
メタプレイ野郎はお呼びじゃないっての。せめてハッタリを見習え。
メタプレイ野郎はお呼びじゃないっての。せめてハッタリを見習え。
>425
アルシャードが致命的に批判される状況になったら必死になるだろうけどな（ｗ
それにあのころは2ch初心者だったし、俺も若かったんだよ。
アルシャードが致命的に批判される状況になったら必死になるだろうけどな（ｗ
それにあのころは2ch初心者だったし、俺も若かったんだよ。
>>420
傍からじゃなくて、実は貴方も当事者の一人なんじゃないの～？
傍からじゃなくて、実は貴方も当事者の一人なんじゃないの～？
>>427
おまえもな～（AA略
おまえもな～（AA略
>>428
もちろんさ～
もちろんさ～
ではみなさん、アルシャードの欠点をリストアップしてください。
聖マルクを必死にさせるスレはここですか？
ダンジョンに潜れない。トラップ発見や罠解除などの技能がない。
アルシャードの欠点なんかあげつらってる場合か、ソ厨よ。
Ｒ＆Ｒのダークエルフの記事はなんだ。世界樹から生まれたエルフ族？
植物の暗黒面を司るダークエルフ？
後付設定も大概にしろよ。
今さら和製ＲＱを気取っても遅いんだっつーの。
Ｒ＆Ｒのダークエルフの記事はなんだ。世界樹から生まれたエルフ族？
植物の暗黒面を司るダークエルフ？
後付設定も大概にしろよ。
今さら和製ＲＱを気取っても遅いんだっつーの。
やーめーろー
折角SWに矛先が向いてるのにぃぃぃぃぃぃ
折角SWに矛先が向いてるのにぃぃぃぃぃぃ
>>433
植物の暗黒面ってなんだよｗ
植物の暗黒面ってなんだよｗ
>>433
俺もよくわからんが、キノコとかそういう感じかな。
俺もよくわからんが、キノコとかそういう感じかな。
なんつーかさ。
本当にスタンダードTRPGになりたいんだったら、もっと初心者対応を入れるべきだとおもうんよ。
初心者がパソコンをはじめて使う時、わけのわからない警告がでてきて遊べないのと同じくらい、
はじめてTRPGに入ろうとする初心者は戸惑いがあると思うわけで。
ルルブの売り逃げ状態じゃなくてさ。
もっと積極的にサポート体制をとれるようにならないかな。
セッション用の常設チャットルームを複数用意するとか。
それで、チラシでもいいから、ルルブやリプレイ、雑誌で遊べる場所を紹介。
初めての人歓迎のイベントを小説の巻末などで告知して展開できないかなぁ。
いや、無理なのはわかってるけどね。
本当にスタンダードTRPGになりたいんだったら、もっと初心者対応を入れるべきだとおもうんよ。
初心者がパソコンをはじめて使う時、わけのわからない警告がでてきて遊べないのと同じくらい、
はじめてTRPGに入ろうとする初心者は戸惑いがあると思うわけで。
ルルブの売り逃げ状態じゃなくてさ。
もっと積極的にサポート体制をとれるようにならないかな。
セッション用の常設チャットルームを複数用意するとか。
それで、チラシでもいいから、ルルブやリプレイ、雑誌で遊べる場所を紹介。
初めての人歓迎のイベントを小説の巻末などで告知して展開できないかなぁ。
いや、無理なのはわかってるけどね。
ううん…それってタイタンの闇エルフだなぁ…＜キノコ
>>433
かなーり前の小説でこの設定が書かれてますよ？
かなーり前の小説でこの設定が書かれてますよ？
>>437
ＡＬＳは初心者向けにあらず。
ＡＬＳは初心者向けにあらず。
>432
ダンジョンに潜るのはシナリオの設定であって、別にどのシステムでもできる。
現に俺はミーティア遺跡に潜ってレリクス取ってくるセッションしたことあるし。
トラップ発見や罠解除は、そのためにスカウトの《感覚強化》があるわけだし。
ブラックマジシャンの《ノック》もな。
ダンジョンに潜るのはシナリオの設定であって、別にどのシステムでもできる。
現に俺はミーティア遺跡に潜ってレリクス取ってくるセッションしたことあるし。
トラップ発見や罠解除は、そのためにスカウトの《感覚強化》があるわけだし。
ブラックマジシャンの《ノック》もな。
>>439
古くからRQをパクってるから問題ないよってこと？
古くからRQをパクってるから問題ないよってこと？
>>439
なんてタイトル？
なんてタイトル？
>>439
植物の暗黒面ってのの意味を解説してくれ。
植物の暗黒面ってのの意味を解説してくれ。
＞植物の暗黒面
たしか黒衣の騎士あたりで少し触れてたな。
たしか黒衣の騎士あたりで少し触れてたな。
>440
初心者だけでなく、上級者も初心者も楽しめるもんな。
>442
後付設定じゃないよ、ってことだろう。
初心者だけでなく、上級者も初心者も楽しめるもんな。
>442
後付設定じゃないよ、ってことだろう。
>>444
「恐怖や惑い」ｗ
「恐怖や惑い」ｗ
>>447
恐怖や惑いは植物と関係ないと思うの・・ｗ
恐怖や惑いは植物と関係ないと思うの・・ｗ
>>447
それは動物の暗黒面とどう違うんだ？
それは動物の暗黒面とどう違うんだ？
恐怖や惑いは精神の精霊だから違うな。
黒衣の騎士は読んでないから知らない。
黒衣の騎士は読んでないから知らない。
>>448-449
清松に聞いてくれよ（苦藁
清松に聞いてくれよ（苦藁
>448
植物というか、「森」の暗い面なんじゃないか？
植物というか、「森」の暗い面なんじゃないか？
>>450
Ｒ＆Ｒに「恐怖や惑い」と書いてあるぞ。ソ厨でも理解できない設定なのか、これ？
Ｒ＆Ｒに「恐怖や惑い」と書いてあるぞ。ソ厨でも理解できない設定なのか、これ？
>>452
植物の暗黒面と明記されている。
植物の暗黒面と明記されている。
>455
まあほら、一応森も植物の集合体なわけで。
ちょっと無理があるけど。
まあほら、一応森も植物の集合体なわけで。
ちょっと無理があるけど。
すげぇ、何か面白そうだ。
Ｒ＆Ｒ読んでなかったけど買うよ！
Ｒ＆Ｒ読んでなかったけど買うよ！
闇を司るから「恐怖」なんだろ。
ハイエルフのじっちゃんが光放ってたのと逆。
ハイエルフのじっちゃんが光放ってたのと逆。
ここで聞くより本スレで聞いた方が早いんじゃないか？＞暗黒面
ダークエルフ＝暗黒の植物のエルフ
まんまＲＱだな。独創性がないねぇ。
まんまＲＱだな。独創性がないねぇ。
>>461
SWスレでも受けが悪いようだ。今回の設定は。
SWスレでも受けが悪いようだ。今回の設定は。
463 ：だがぁ+萌：04/02/04 00:06 ID:4mF13Ghh
>>461
もしピロテース＝まんまヴォラランだったら、ちょっとどうかとは思うけど。
ヴォララン
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007181701/452
もしピロテース＝まんまヴォラランだったら、ちょっとどうかとは思うけど。
ヴォララン
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007181701/452
ダークエルフ＝暗黒神に聖別されたエルフ
じゃなかったんけ？
じゃなかったんけ？
>>465
種が違う、暗黒神に聖別された、と言う情報はあったが、元はエルフ、と言う話は聞いたことがないな。
種が違う、暗黒神に聖別された、と言う情報はあったが、元はエルフ、と言う話は聞いたことがないな。
誰だ、今回のダークエルフ記事書いたのは。
こんな設定変更するくらいだから、水野か？
こんな設定変更するくらいだから、水野か？
ダークハーフエルフは不可能になったと言うことか？
>466
ってことは、暗黒神の加護を受けてないダークエルフもいるんだろうか？
ってことは、暗黒神の加護を受けてないダークエルフもいるんだろうか？
>>466
元々はエルフで暗黒の神々の側について戦ったって設定じゃなかったか？
元々はエルフで暗黒の神々の側について戦ったって設定じゃなかったか？
>>469
種族ではなく、その単体が生えてくるという設定だから、かな？
種族ではなく、その単体が生えてくるという設定だから、かな？
>>469
神の手で作られた種族じゃないから。
神の手で作られた種族じゃないから。
>469
妖精は妖精界の生き物だったのが、人間界に住んでいる間に戻れなくなったもの。
そうでないものは巨人や幻獣・魔獣に分類される。
妖精は妖精界の生き物だったのが、人間界に住んでいる間に戻れなくなったもの。
そうでないものは巨人や幻獣・魔獣に分類される。
>467
清松みゆき/グループSNEとなってるけどな。
世界設定関連だから水野が関わってる可能性も無いではないけど。
清松みゆき/グループSNEとなってるけどな。
世界設定関連だから水野が関わってる可能性も無いではないけど。
>>474
幻獣魔獣は神の手によって創られてないと？
幻獣魔獣は神の手によって創られてないと？
キノコノコノコゲンキノコ♪
エリンギマイタケブナシメジ♪
エリンギマイタケブナシメジ♪
エルフを含めた妖精族はそもそも妖精界の管理のために神々に創られた種族のはず。
で、Dエルフは光を裏切って闇の神に付いたことで肌が黒くなったって設定じゃなかったかな。
もう昔のことだからなあ、記憶に間違いがあるかも。誰かワールドガイドか何かで確認頼む。
で、Dエルフは光を裏切って闇の神に付いたことで肌が黒くなったって設定じゃなかったかな。
もう昔のことだからなあ、記憶に間違いがあるかも。誰かワールドガイドか何かで確認頼む。
>>475
妖精界に住んでたけど召喚されて帰れなくなったんだぞ＜エルフ
妖精界に住んでたけど召喚されて帰れなくなったんだぞ＜エルフ
>>477
出自がはっきりしないのはまとめて幻獣魔獣に分類されてたはず。
出自がはっきりしないのはまとめて幻獣魔獣に分類されてたはず。
>477
幻獣と魔獣は起源が不明であるとされている。
古代王国で作られて野生化したものもあるけど。
幻獣と魔獣は起源が不明であるとされている。
古代王国で作られて野生化したものもあるけど。
こんな設定で紛糾するようなゲームじゃ到底スタンダードにはなれないね
>>479
ワールドガイドで確認。ダークエルフは最初からダークエルフ。
ワールドガイドで確認。ダークエルフは最初からダークエルフ。
まあ、ルールブックのモンスターの分類が不正確だ、って言っちゃうゲームだし。
暗黒植物ってもやしとかカイワレダイコンとかじゃなくて？
>>484
幻獣魔獣には色々あるが、従来の設定では出自のはっきりしない種族は幻獣魔獣に分類されてきたの。
幻獣魔獣には色々あるが、従来の設定では出自のはっきりしない種族は幻獣魔獣に分類されてきたの。
>487
独活とか？（ｗ
独活とか？（ｗ
俺の手元の資料によれば、ダークエルフ＝日焼けのしすぎ、とある。
夏の海辺で女受けを狙いすぎたらしい。
夏の海辺で女受けを狙いすぎたらしい。
じゃあエルフとダークエルフの関係って何？
実は名前と容姿が似てるだけで全然関係ないの？
実は名前と容姿が似てるだけで全然関係ないの？
>>492
白人と黒人の違いに相当します。
白人と黒人の違いに相当します。
>>492
森の光の面と暗黒面をそれぞれ表している森の妖精族。
森の光の面と暗黒面をそれぞれ表している森の妖精族。
うろ覚えで良ければ黒衣の騎士について。
確か大地から滋養を奪い取ることじゃなかったかな＞植物の暗黒面
だからドワーフとエルフは仲が悪いのかねえなんて思った覚えがある。
暗黒面は他にもなにかあったような記憶はあるんだけど。手元にないからなあ。
確か大地から滋養を奪い取ることじゃなかったかな＞植物の暗黒面
だからドワーフとエルフは仲が悪いのかねえなんて思った覚えがある。
暗黒面は他にもなにかあったような記憶はあるんだけど。手元にないからなあ。
>495
ＳＷのエルフとドワーフって仲悪かったっけか？
ＳＷのエルフとドワーフって仲悪かったっけか？
>>495
そっちのほうがずっと気が利いてるな。
そっちのほうがずっと気が利いてるな。
>>498
ロードスのエルフとドワーフは仲悪かったな。
ロードスのエルフとドワーフは仲悪かったな。
水野と清松の意志疎通がきちんと図れていないような気が。
>>488
で、その設定はどこに載ってます？
で、その設定はどこに載ってます？
>502
ルールブックのモンスターの分類のとこ。
ルールブックのモンスターの分類のとこ。
ＳＷは発売１５年もたって、基本的な設定がまだ揺らいでいるんだねえ。意図したものじゃないだけに困ったもんだ。
SWの欠点がまた一つ浮き彫りになりました。
……っていうか、この混乱は人災に近いよな。システムに罪は無いというか。
……っていうか、この混乱は人災に近いよな。システムに罪は無いというか。
まあ、ヤスキン曰く「細かい部分は描写せず、各自に任せる」だそうだから。
それは判るんだけど、デザイナーにまで各自に任せてどうするんだろう…＜細かいところ
>>510
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
基本部分を統括するはずの水野が小説で儲けることに走っちゃったから。
やはりSWは俺クラストで遊ぶのが一番なのかもね。
プレーンなのが売りなのじゃなくて、設定を厳密に使うと喧嘩になるから使わないのが正しいんだな。
かろうじて近い記述としてはＱ＆Ａブックのp.138かな。
デーモンにシェイプチェンジやポリモルフがかかるかという質問に
「神に創られた生物という点では（人間や動物と）同じだな。幻獣・魔獣や魔法生物とはそこが異なる」と述べられている。
（括弧内は漏れの補充）
デーモンにシェイプチェンジやポリモルフがかかるかという質問に
「神に創られた生物という点では（人間や動物と）同じだな。幻獣・魔獣や魔法生物とはそこが異なる」と述べられている。
（括弧内は漏れの補充）
この調子だとＲ＆ＲのＳＷサポートは毎回我々を爆笑の渦に巻き込んでくれそうだな。
爆笑っていうか、サポート記事そのものが植物の暗黒面って感じだよなｗ
ＤＭ連載のリウイはロードスファンを恐慌に陥れているぞ。
サポート雑誌や小説を読まないと今まで一般的な悪役だったダークエルフすら怖くて出せないな。
なあ、マジで世界樹から産まれたって事になってんの？
世界樹の実から産まれたの間違いって事はないのか？
世界樹の実から産まれたの間違いって事はないのか？
てか、もうＳＮＥの誰も「正しい設定」なんて覚えてないんじゃないのか？
>>520
「その世界樹を始祖としてフォーセリアに植物が現出します。
その『植物』たちの中に数多くの草木と並んで誕生したのがエルフ族です」
とのこと。
あれ？ これでいくと植物もポリモルフがかからないことになるのか？
「その世界樹を始祖としてフォーセリアに植物が現出します。
その『植物』たちの中に数多くの草木と並んで誕生したのがエルフ族です」
とのこと。
あれ？ これでいくと植物もポリモルフがかからないことになるのか？
>>523
神も植物を創ったことは間違いない。だから良いんじゃない？
神も植物を創ったことは間違いない。だから良いんじゃない？
諸説あるって事でいいんじゃないですかね。ファンタジーっぽいじゃない。
>>525
「エルフ族は世界樹に由来する種族であり、神の手で作られたものではありません」だからなぁ。
まあ、いい加減公式設定がなんのアテにもならなくなって、
公式厨がその拠り所を失ったというのは良いことかも。
「エルフ族は世界樹に由来する種族であり、神の手で作られたものではありません」だからなぁ。
まあ、いい加減公式設定がなんのアテにもならなくなって、
公式厨がその拠り所を失ったというのは良いことかも。
>>ＳＷ公式厨
この板内では俺クラスト＆ハウスルールが幅を利かせてるような気がするんだけど、
ここが変なだけで、世の中にはいっぱい居るのかね
この板内では俺クラスト＆ハウスルールが幅を利かせてるような気がするんだけど、
ここが変なだけで、世の中にはいっぱい居るのかね
>>527
その設定自体はかなり前からあるんだって。ハイエルフの森は読んだことある？
その設定自体はかなり前からあるんだって。ハイエルフの森は読んだことある？
>>529
どのサプリメントに書いてあるの？今手に入る？
どのサプリメントに書いてあるの？今手に入る？
>>522
昔、インターネットが流行りだしたと頃に、色々な記事を集めて
「ＳＷの公式設定」を編纂するのが流行ったんだよ。
まだ、ＨＰが残ってるんじゃないか？
>>528
この２ちゃんねる特有の現象だな。
俺クラスト＆ハウスルールなんて、”楽しければいい”という２ちゃんねら特有の害悪。
真面目に”正しいＴＲＰＧ”を考察するＴＲＰＧ．ＮＥＴ系や考察サイトでは、
俺クラストやハウスルールなんて叩きの対象でしかない。
昔、インターネットが流行りだしたと頃に、色々な記事を集めて
「ＳＷの公式設定」を編纂するのが流行ったんだよ。
まだ、ＨＰが残ってるんじゃないか？
>>528
この２ちゃんねる特有の現象だな。
俺クラスト＆ハウスルールなんて、”楽しければいい”という２ちゃんねら特有の害悪。
真面目に”正しいＴＲＰＧ”を考察するＴＲＰＧ．ＮＥＴ系や考察サイトでは、
俺クラストやハウスルールなんて叩きの対象でしかない。
都合の悪い設定は適当に黒歴史扱いにしとけばいいんじゃねぇの。
>>531
みかきの同人誌みたいなヤツ？
みかきの同人誌みたいなヤツ？
やっぱSWやるのは大変だってことだな。
小説なんかいちいち読んでられるかよ。
小説なんかいちいち読んでられるかよ。
載ってるか載ってないかじゃなくて
矛盾してる事が問題になってるんじゃないの？
まぁ、矛盾しててどっちでも好きなようにしろ、
何なら全然別の設定でやっても可、っつー方が
遊ぶ側としては楽だとは思うがね。
どのみち、一貫した設定なんて期待できないんだし。
矛盾してる事が問題になってるんじゃないの？
まぁ、矛盾しててどっちでも好きなようにしろ、
何なら全然別の設定でやっても可、っつー方が
遊ぶ側としては楽だとは思うがね。
どのみち、一貫した設定なんて期待できないんだし。
清松も「我々の設定、無視してもかまへん」つってるんだろ？
なら無視すりゃ済いい。好きなようにやるさ。
なら無視すりゃ済いい。好きなようにやるさ。
要はルールブックにも「～とされている」と言う文章が多いため、後付設定に見えることが多いと言うことだろう。
気にくわないなら俺クラストだ。
気にくわないなら俺クラストだ。
540 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/04 02:09 ID:???
「無視しても構わない」設定と「無視しないとやってられない」設定は大いに違う。
541 ：ＮＰＣさん：04/02/04 02:10 ID:cPqQtrcb
いつからここはSWスレにになったんだ？
いや、今回のダークエルフの問題はルールに抵触する部分が出てしまうからだろう。
これを採用するとエルフ（ダークエルフ）はポリモルフの対象に出来ないし、ポリモルフで変身もできない。
＃シェイプ・チェンジはただおおまかに「妖精」となっているからいいんだがね・・・。
で、だ。
世界樹から分化したのならエルフ（ダークエルフ）は植物で、センスオーラすると植物に認識されるよう（植物扱い）になるのか？
これを採用するとエルフ（ダークエルフ）はポリモルフの対象に出来ないし、ポリモルフで変身もできない。
＃シェイプ・チェンジはただおおまかに「妖精」となっているからいいんだがね・・・。
で、だ。
世界樹から分化したのならエルフ（ダークエルフ）は植物で、センスオーラすると植物に認識されるよう（植物扱い）になるのか？
>>542
aho
aho
544 ：だがぁ+萌：04/02/04 02:43 ID:4mF13Ghh
植物じゃなくてaho扱いになるのか
思わぬ問題の出現で、ＳＷの展開に黄信号がともったな。
そのままで使えないならＧＭや卓ごとにルールを調整すればいいのさ。
そう、ローズ・トゥ・ロードのように！！
そう、ローズ・トゥ・ロードのように！！
>>546
ローズと同列扱いするのはソ厨がマジ切れするだろｗ
ローズと同列扱いするのはソ厨がマジ切れするだろｗ
>>547
ロズファンだけど、ＳＷと同列なのは勘弁してくれよ。
こっちは始めっから不便さ覚悟で風を楽しむツーリングバイクなんだ。
キャンピングカーのタイヤが二つなくなって後部座席が機能しなくなったからって
「風を楽しめるバイクに変形！」とかいわれてもなぁ。
ロズファンだけど、ＳＷと同列なのは勘弁してくれよ。
こっちは始めっから不便さ覚悟で風を楽しむツーリングバイクなんだ。
キャンピングカーのタイヤが二つなくなって後部座席が機能しなくなったからって
「風を楽しめるバイクに変形！」とかいわれてもなぁ。
Ｒ＆Ｒの記事がＳＷ発売後一ヶ月に出ていれば、なんの問題もなかったのだが
設定を無視していいのなら、こんな記事は必要無いし、
設定を守るなら、矛盾してる所がある。
どうすればいいんだ。
設定を守るなら、矛盾してる所がある。
どうすればいいんだ。
>>551
つまり心の選択ルール。
つまり心の選択ルール。
SWファンの方々には「創造力」を存分に発揮してもらえばよかろ
判った！公式厨殺しのトラップなんだよ！
じゃあ話を戻してみようか。
アルシャードの問題点ってどこ？
アルシャードの問題点ってどこ？
凡人プレイのし辛さとロリペドバーバリアン。
>>557
アレクラスト大陸では。
農家の皆さんや八百屋さんはシャーマン技能で野菜の精と交信します。
学生さんはみんなセージ技能持ってます。
チンピラから喧嘩好きの暴れん坊までみんなファイター技能を持ってます。
信心深い人はみんなプリースト技能持っています。
そうじゃない人は人外だったり盗賊ギルドに自動的に入会できます。
ほら、みんな凡人でしょ？
決して特殊な技能をもったスペシャリストじゃないんですよ、冒険者ってのは。
アレクラスト大陸では。
農家の皆さんや八百屋さんはシャーマン技能で野菜の精と交信します。
学生さんはみんなセージ技能持ってます。
チンピラから喧嘩好きの暴れん坊までみんなファイター技能を持ってます。
信心深い人はみんなプリースト技能持っています。
そうじゃない人は人外だったり盗賊ギルドに自動的に入会できます。
ほら、みんな凡人でしょ？
決して特殊な技能をもったスペシャリストじゃないんですよ、冒険者ってのは。
まあ、ＳＷの凡人でそのレベルだから、凡人より強い冒険者なんかは
奇跡パワーを一セッションに三回使える。世界の命運握った闘いを
繰り広げるのがＳＷのスタンダード。
奇跡パワーを一セッションに三回使える。世界の命運握った闘いを
繰り広げるのがＳＷのスタンダード。
560 ：ＮＰＣさん：04/02/04 09:44 ID:J/p+C57e
大木凡人
常人にはない特殊技能を行使をホノボノと行使するのがＳＷのお作法です。
例え事実でも自分は特殊な能力を持った人間だと思うのは間違ったロールなのです。
凡人ですから。
例え事実でも自分は特殊な能力を持った人間だと思うのは間違ったロールなのです。
凡人ですから。
２ＬＶファイターでも『村一番の勇者』ぐらいの実力は備えているので、単なる人探しの
依頼なんかは「馬鹿にしてるのか」と蹴りましょう。ＳＷのマナーです。
依頼なんかは「馬鹿にしてるのか」と蹴りましょう。ＳＷのマナーです。
SWはヤマ場になると凡人なＰＣが英雄ＮＰＣの活躍をポカーンと眺めるのが作法です。
公式の設定は大事にしましょう。水野さんからのお願いです。
公式の設定は大事にしましょう。水野さんからのお願いです。
つまりアルシャードもSWを見習って
「シャードに選ばれちゃっただけで普通の人だよ。凡人凡人！凡人なんだからね！」って主張すれば無問題なんだよ。
「シャードに選ばれちゃっただけで普通の人だよ。凡人凡人！凡人なんだからね！」って主張すれば無問題なんだよ。
村一番の勇者ごときでいきがられちゃ～おしまいだね。
でもＳＷで冒険者が優遇されてるのは、来るべきアトンとの対決に備えての措置なんでしょ？
そんな状況で自称凡人がなんでのうのうと仕事してるの？
それともダークエルフと一緒で選択ルール扱いになったの？
そんな状況で自称凡人がなんでのうのうと仕事してるの？
それともダークエルフと一緒で選択ルール扱いになったの？
自分の使命に戸惑い、アトンとの戦いを最初は拒絶するという
ハンドアウト渡されたんだよ。
ハンドアウト渡されたんだよ。
段々とアルシャードでも凡人プレイが可能になってまいりました。
570 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@職場：04/02/04 10:31 ID:???
バス護衛とかは､シナリオの当事者性が高すぎないうえに良いシナリオってだけでアルシャでもオールオーケィだが､超人性自体は否定できない気がする｡
帝国ににらまれるのがデフォなんで世界中のどこでも誰からも干渉されないとあうのは想像しづらいかな｡｡
帝国ににらまれるのがデフォなんで世界中のどこでも誰からも干渉されないとあうのは想像しづらいかな｡｡
誰も不可能とは言ってないだろう。オフィシャルが凡人プレイ
全く考えてないだけで。
全く考えてないだけで。
アルシャードはＳＷと違って「シャードの継承者とはどういう存在か？」をキッチリと定義したからね。
冒険者とはどんな存在なのか？ということをうやむやにしてしまったＳＷの解釈の広さにはちょっと及ばない。
冒険者とはどんな存在なのか？ということをうやむやにしてしまったＳＷの解釈の広さにはちょっと及ばない。
ところでソ厨はレベル３のソーサラーが「私は凡人です。エリートでもなんでもありません」って主張することをおかしいと思わないのだろうか？
いや、思わないなら別にいいんだけどさ。
いや、思わないなら別にいいんだけどさ。
ソーサラーの3レベルは準導師クラスでそれなりに珍しいだろう。
初期製作時にはせいぜい1レベルで、かなり凡人臭いが。
初期製作時にはせいぜい1レベルで、かなり凡人臭いが。
つまりＳＷの凡人プレイはレベル３になると出来なくなる、ということ？
そんなもんかね。ソーサラー3レベルの経験値なら、ファイターは4～5レベルくらい。
まあ初期製作時には無理なレベルだが。
まあ初期製作時には無理なレベルだが。
ソーサラー1LVだって十分非凡だろ・・・
そこらの二、三流大卒じゃあるまいしw
そこらの二、三流大卒じゃあるまいしw
凡人の定義にもよるんでないかい？
世界の９割を占めるパンピー＝凡人、なら出来立ての冒険者でも凡人ではないし、
歴史に名が残らない人＝凡人、ならバブリーズ以外のリプレイパーティはみな凡人だろう。
世界の９割を占めるパンピー＝凡人、なら出来立ての冒険者でも凡人ではないし、
歴史に名が残らない人＝凡人、ならバブリーズ以外のリプレイパーティはみな凡人だろう。
「英雄ってほどじゃない」ぐらいの意味なら、ＳＷは5レベルまでは凡人かね。
同じスーパーヒーローでもスパイダーマンと雷神ソーとじゃえらい違い、みたいなもんだな。
そんなんじゃあ名前を後世に残すことなく消えたクエスターだって充分英雄だっつーのｗ
SWの冒険者は「英雄候補」であって、必ずしも「英雄」とは限らないよ。
なんかソ厨のダブルスタンダード攻撃が炸裂してる？
584 ：ＮＰＣさん：04/02/04 11:53 ID:cPqQtrcb
英雄未満か。
>>583
どれとどれを見てそう思ったの？
どれとどれを見てそう思ったの？
ＳＷの冒険者は「英雄候補」であり、成長すれば「英雄」になれる。
ＡＬＳのＰＣは初めから「英雄」。
Ｄ＆Ｄはどうなんだ？
あと、ついでにローズの場合も知りたいな（笑）
ＡＬＳのＰＣは初めから「英雄」。
Ｄ＆Ｄはどうなんだ？
あと、ついでにローズの場合も知りたいな（笑）
取り敢えず>>558は大方ウソだから。念の為。
589 ：ＮＰＣさん：04/02/04 11:56 ID:cPqQtrcb
>>586
D&Dの場合
普通に作成した場合、PCはNPCと比べて”若干優秀な”冒険に向いた職業の駆け出しで、
最低限の装備と路銀を有する存在。
社会的な立ち位置はNPCと同様。
成長しても、NPCと比べてルール的な差異は少ない。（NPC用の上級クラスがある程度）
英雄と呼ばれるかどうかは行いによる。
成長していけば、神をも脅かす存在になることが可能。
D&Dの場合
普通に作成した場合、PCはNPCと比べて”若干優秀な”冒険に向いた職業の駆け出しで、
最低限の装備と路銀を有する存在。
社会的な立ち位置はNPCと同様。
成長しても、NPCと比べてルール的な差異は少ない。（NPC用の上級クラスがある程度）
英雄と呼ばれるかどうかは行いによる。
成長していけば、神をも脅かす存在になることが可能。
ＳＷの駆け出し冒険者は、一般人から二、三本毛が生えたレベル。英雄候補
ではあるが英雄では無く、所謂「凡人プレイ」も違和感無い。
Ｄ＆ＤもノリとしてはＳＷと同様。
ＡＬＳは、クエスターの設定と加護により、駆け出しの時点で英雄。凡人プレイ
の説得力が薄い傾向にある。多分オフィシャルも想定してない。
ではあるが英雄では無く、所謂「凡人プレイ」も違和感無い。
Ｄ＆ＤもノリとしてはＳＷと同様。
ＡＬＳは、クエスターの設定と加護により、駆け出しの時点で英雄。凡人プレイ
の説得力が薄い傾向にある。多分オフィシャルも想定してない。
アルシャードで「一般人」はできても「凡人」は難しいよなぁ。
逆にＳＷは一般人ができないんだな。冒険者だから。
Ｄ＆Ｄはコモナーとかアデプトとかウォリアーとかでやれば一般人プレイか？
逆にＳＷは一般人ができないんだな。冒険者だから。
Ｄ＆Ｄはコモナーとかアデプトとかウォリアーとかでやれば一般人プレイか？
「一般人」とは、社会的に特別な地位や立場を持たない人間。
「凡人」とは、能力的に人間の平均レベルを超えない人間。
ではないかと。
「凡人」とは、能力的に人間の平均レベルを超えない人間。
ではないかと。
>>586
ローズの場合は最初は０レベルでマジで凡人。
ただ、誕生表によって生まれが決定するから王族とかにはなれる。能力的には凡夫であることには変わらんが…
成長によって称号などが増やす事ができ、５レベル以降で運がよければ英雄（あくまでも称号）ともなれる。
あと、あの世界にも冒険者という称号はあるが、意味合いとしては旅人が近いかな…
ローズの場合は最初は０レベルでマジで凡人。
ただ、誕生表によって生まれが決定するから王族とかにはなれる。能力的には凡夫であることには変わらんが…
成長によって称号などが増やす事ができ、５レベル以降で運がよければ英雄（あくまでも称号）ともなれる。
あと、あの世界にも冒険者という称号はあるが、意味合いとしては旅人が近いかな…
597 ：暮羽：04/02/04 12:22 ID:9dpLYTwr
英雄ってのは、能力じゃなくてやったことを指すと思うんだがな！
あるいはその生き様とか！
その世界で、その事件に関係した人々が、それを他人に語り継ごうとするような！
そんな存在が英雄だと思うぞ。ぶっちゃけTORGの偉業だが。
……？
あるいはその生き様とか！
その世界で、その事件に関係した人々が、それを他人に語り継ごうとするような！
そんな存在が英雄だと思うぞ。ぶっちゃけTORGの偉業だが。
……？
つーことは、
「一般人」レベルではローズ＞ＡＬＳ＞Ｄ＆Ｄ＞ＳＷ
「凡人」レベルではローズ＞Ｄ＆Ｄ＞ＳＷ＞ＡＬＳ
の順ってことかな？
「一般人」レベルではローズ＞ＡＬＳ＞Ｄ＆Ｄ＞ＳＷ
「凡人」レベルではローズ＞Ｄ＆Ｄ＞ＳＷ＞ＡＬＳ
の順ってことかな？
凡人でなけりゃ、強ければ、「英雄」という考え方には異論があるのだが。
英雄は事績によって評価されるものであって、最初から強いから英雄というのは発想の貧困だな。
あと、英雄という語感もコンシューマーライクなALSには重い。
ALSでは村を救う小さなヒーローとかも結構合う感じだよ。
個人的には、
ALS：ヒーロー
ブレカナ・RQ・ロードス：英雄
って感じがするけどな。SWは永遠に「候補」がつくという感じで、どっちでもないけど。
英雄は事績によって評価されるものであって、最初から強いから英雄というのは発想の貧困だな。
あと、英雄という語感もコンシューマーライクなALSには重い。
ALSでは村を救う小さなヒーローとかも結構合う感じだよ。
個人的には、
ALS：ヒーロー
ブレカナ・RQ・ロードス：英雄
って感じがするけどな。SWは永遠に「候補」がつくという感じで、どっちでもないけど。
では、「英雄」ではなく「超人」という言葉ならいい訳だ。
>>600
あとは修羅とか鬼とか化け物とか神とか。
あとは修羅とか鬼とか化け物とか神とか。
ソ厨が二言目にはSWの専売特許のように言う「ほのぼの」「凡人」ってのが、
実はSWの特徴でもなんでもないってことがわかっただけでこのスレ的には充分なんじゃないの？
実はSWの特徴でもなんでもないってことがわかっただけでこのスレ的には充分なんじゃないの？
凡人の対義語から、字義通りの解釈まで、『英雄』の指す内容は多岐に渡るからなあ。
三つのゲームのどれでもヒロイックファンタジーは可能。だが、ＡＬＳはそれに特化しすぎ
てる感はある。設定からしてチューンアップばりばり。
三つのゲームのどれでもヒロイックファンタジーは可能。だが、ＡＬＳはそれに特化しすぎ
てる感はある。設定からしてチューンアップばりばり。
ＡＬＳはヒロイックに特化している分、ヒロイックさの上限も他のシステムよりも高いよね。
ＳＷで１対１０００は到底勝てないが、ＡＬＳならば十分育っていれば、どのクラスでも十分勝ち目がある。
ＳＷで１対１０００は到底勝てないが、ＡＬＳならば十分育っていれば、どのクラスでも十分勝ち目がある。
……ウィザード２０レベルとかだと相手が魔法系じゃないと時間がかかってたまらんかも。
ＴＲＰＧで当事者性が無くてどーすんだ。
シナリオ状況である『問題』に対して『積極的能動的に』解決に当たるのがＰＣじゃなくてもいいなら、セッションやる意味ないし。
英雄候補生ってのは「セッション上の問題を解決する可能性（ゲームだからね）を持ち合わせている希少な存在」
の事であって、レベルが足りないから、３レベルになれば英雄、いや５レベルになればって話じゃないだろ
ＳＮＥの新リプや水野発言を捉えれば異論はあるかもしれないが、ＰＣの何処ら辺が英雄候補生なんじゃい、っていうユーザーからの問いに対し、
清松は、「その時々のセッションにおいて、ＰＣにとって適度なクリアしうる問題にいつも行き当たるところ」って言ってる。
ようするにメタレベルでＰＣ＝英雄候補生って事になっている。つまり個々の卓のＧＭの裁量に委ねられているってわけ。
だからＳＷで凡人プレイが蔓延しているのはＳＮＥのシステム支援が無かった事と
個々のＧＭの思い入れ、長期間の放置状態に由来するもので、ＳＷのシステム設計上の仕様ではないと思われる。
「冒険者レベル」と「シャード」はゲーム上等価なんじゃないか？後者の方が派手で判り易いだけで。
薄口醤油味が好きな人には塩加減が強く感じるのかもしれないが。
あとＰＣが世界に対してどれだけの力を行使出来るかから、その世界におけるＰＣの立場を相対的に評価して凡人っていうのはナンセンスなんじゃないか？
英雄＝世界のＶＩＰであるかどうかは全然別問題だぞ？
シナリオ状況である『問題』に対して『積極的能動的に』解決に当たるのがＰＣじゃなくてもいいなら、セッションやる意味ないし。
英雄候補生ってのは「セッション上の問題を解決する可能性（ゲームだからね）を持ち合わせている希少な存在」
の事であって、レベルが足りないから、３レベルになれば英雄、いや５レベルになればって話じゃないだろ
ＳＮＥの新リプや水野発言を捉えれば異論はあるかもしれないが、ＰＣの何処ら辺が英雄候補生なんじゃい、っていうユーザーからの問いに対し、
清松は、「その時々のセッションにおいて、ＰＣにとって適度なクリアしうる問題にいつも行き当たるところ」って言ってる。
ようするにメタレベルでＰＣ＝英雄候補生って事になっている。つまり個々の卓のＧＭの裁量に委ねられているってわけ。
だからＳＷで凡人プレイが蔓延しているのはＳＮＥのシステム支援が無かった事と
個々のＧＭの思い入れ、長期間の放置状態に由来するもので、ＳＷのシステム設計上の仕様ではないと思われる。
「冒険者レベル」と「シャード」はゲーム上等価なんじゃないか？後者の方が派手で判り易いだけで。
薄口醤油味が好きな人には塩加減が強く感じるのかもしれないが。
あとＰＣが世界に対してどれだけの力を行使出来るかから、その世界におけるＰＣの立場を相対的に評価して凡人っていうのはナンセンスなんじゃないか？
英雄＝世界のＶＩＰであるかどうかは全然別問題だぞ？
＞ＴＲＰＧで当事者性が無くてどーすんだ。
カシューとアシュラムの大活躍を見守るですよ。
カシューとアシュラムの大活躍を見守るですよ。
>609
ローズは枠がないのが特徴であり特長なんだからいいんじゃないか？
ただ、遊びやすさを兼ね備えてるわけじゃないから非スタンダードなだけで。
ローズは枠がないのが特徴であり特長なんだからいいんじゃないか？
ただ、遊びやすさを兼ね備えてるわけじゃないから非スタンダードなだけで。
>>606
薄味濃い味どっちも揃えとく方が親切だし、親切な方が万民に勧めやすいだろう。
薄味濃い味どっちも揃えとく方が親切だし、親切な方が万民に勧めやすいだろう。
あれ、でもそれを理由にローズをスタンダード落ちさせるとＳＷも落ちない？
＜システムとしての遊びやすさ
＜システムとしての遊びやすさ
そういや初心者向けガイドラインも、ＲＬ判断尊重の明記
すらもないしな。
すらもないしな。
>>615
味の問題以前に、PCじゃなくてNPCが美味しくいただいているところを見てるだけだと問題だよね。
味の問題以前に、PCじゃなくてNPCが美味しくいただいているところを見てるだけだと問題だよね。
われわれは重大な決断を迫られている。
１．ＳＷをスタンダード候補から落とす
２．ローズをスタンダード候補にする
３．アルシャードをスタンダードということにして決着する
さあどれだ！
１．ＳＷをスタンダード候補から落とす
２．ローズをスタンダード候補にする
３．アルシャードをスタンダードということにして決着する
さあどれだ！
>>619
そんなのは本来、ＧＭが糞だから起こる事態だ。水野とかそういうの。
ＡＬＳはＰＣを美味しい立場にする為に、設定やルールから手を打ってる。その為に
失ってるものもある、というのがこの手の議論のお題。
そんなのは本来、ＧＭが糞だから起こる事態だ。水野とかそういうの。
ＡＬＳはＰＣを美味しい立場にする為に、設定やルールから手を打ってる。その為に
失ってるものもある、というのがこの手の議論のお題。
５．のＳＷがスタンダードで。
>>620
じゃあサタスペがスタンダードでいいよ。
じゃあサタスペがスタンダードでいいよ。
620、おもんないぞ。
まあローズもルールの不備とか誤植とか普及率の低さとかキャラクター作成時につく差とかを差し引けばスタンダード級だしな。
差し引いちゃダメだが。
差し引いちゃダメだが。
>>627
キャラ作成時につく差は実際にやってみると割りとどうとでもなるよ。
ルールの不備というのも感じはせんのだが（D&Dに比べたらそりゃ不備は十分にある）…
１番の問題は誤植だが、まぁこれはサプリメントでエラッタが出ているんで一応フォローされたと思って勘弁してくれい。
あとは普及率！買ってくれ～！遊ぼう！
キャラ作成時につく差は実際にやってみると割りとどうとでもなるよ。
ルールの不備というのも感じはせんのだが（D&Dに比べたらそりゃ不備は十分にある）…
１番の問題は誤植だが、まぁこれはサプリメントでエラッタが出ているんで一応フォローされたと思って勘弁してくれい。
あとは普及率！買ってくれ～！遊ぼう！
>>630
ほのぼプレイがアルシャードでも可能なのは認めてくれるんだ。ありがとう。
ほのぼプレイがアルシャードでも可能なのは認めてくれるんだ。ありがとう。
>631
そりゃ、【クエスト：少女に花を届ける】とかでもいいわけだしね。
「山道が落石で塞がっているので《トール》で壊す」とかしないと加護余りそうだけど。
そりゃ、【クエスト：少女に花を届ける】とかでもいいわけだしね。
「山道が落石で塞がっているので《トール》で壊す」とかしないと加護余りそうだけど。
まあ、超人バトルなＴＶアニメでも、ほのぼのとした回はあるからな。そこは
脚本演出なりＧＭなりのやる事だ。
でも、敵も味方も加護で大異変を起こすようなプレイに、凡人っぽさは感じない。
もっとこせこせしたい時だってあるんだよ。
脚本演出なりＧＭなりのやる事だ。
でも、敵も味方も加護で大異変を起こすようなプレイに、凡人っぽさは感じない。
もっとこせこせしたい時だってあるんだよ。
……帝国の罠でシャードが奪われ、それを取り戻すために加護なしで戦う。
世界観を変えずに加護なしにはできるけどあんまこせこせはしてないなぁ。
世界観を変えずに加護なしにはできるけどあんまこせこせはしてないなぁ。
>>633
そんなに凡人が好きなら冒険者のクラスを一つも取らずに知恵と勇気だけでゴブリンを退治しとけｗ
そんなに凡人が好きなら冒険者のクラスを一つも取らずに知恵と勇気だけでゴブリンを退治しとけｗ
>635
ブレカナだって悪徳とかで鎖をたっぷり渡せば経験点は大丈夫さ！
ただ、何らかの方法で束縛を起こしてＤＰダメージ入れないと堕ちるスリルがないけど。
ブレカナだって悪徳とかで鎖をたっぷり渡せば経験点は大丈夫さ！
ただ、何らかの方法で束縛を起こしてＤＰダメージ入れないと堕ちるスリルがないけど。
>>634
その状況は、あくまで必殺技を封じられた超人だからなあ。
一部の探偵物のような、ちょっと機転が利くだけの普通人が一生懸命
立ち回るような雰囲気は無い。
ＡＬＳは出来がいいのは確かだが、偏った部分があるのも確かだ。
その状況は、あくまで必殺技を封じられた超人だからなあ。
一部の探偵物のような、ちょっと機転が利くだけの普通人が一生懸命
立ち回るような雰囲気は無い。
ＡＬＳは出来がいいのは確かだが、偏った部分があるのも確かだ。
640 ：ＮＰＣさん：04/02/04 13:17 ID:cPqQtrcb
>>639
その通りでありありがとう。不可能と断言はしてない。どこかに無理が出ると言ってる。
その通りでありありがとう。不可能と断言はしてない。どこかに無理が出ると言ってる。
>>642
派手なことも出来るんだよ。マンパワーでほのぼのを演出するために自粛してるけど。
派手なことも出来るんだよ。マンパワーでほのぼのを演出するために自粛してるけど。
>>643
世界的（提供されているシナリオネタ的）にも、実際のリプレイなどのフォローとしても
SWは派手な展開には向かないだろう。
ロードスワールドガイド見ればわかるように、それこそどこかで無理が出る。
世界的（提供されているシナリオネタ的）にも、実際のリプレイなどのフォローとしても
SWは派手な展開には向かないだろう。
ロードスワールドガイド見ればわかるように、それこそどこかで無理が出る。
646 ：ＮＰＣさん：04/02/04 13:24 ID:cPqQtrcb
まあ動きの全部が派手になるってのもありえないしなあ
>>646
確かにD&Dは派手にも地味にも、殺伐にもほのぼのにも（後者はなかなかお目にかからないが）できる。
ただ、ルールと世界のディテールが細かいが故に、ローズのような曖昧にかすむ幻想的な雰囲気は難しい。
それがどれだけ求められているかはともかく。
確かにD&Dは派手にも地味にも、殺伐にもほのぼのにも（後者はなかなかお目にかからないが）できる。
ただ、ルールと世界のディテールが細かいが故に、ローズのような曖昧にかすむ幻想的な雰囲気は難しい。
それがどれだけ求められているかはともかく。
650 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/04 13:32 ID:???
例えば1LvPCが3Lvエキスパート食逃げ犯を街中で武装制限されながら捕まえ
なきゃいけない（アライブオンリー）とかそう言う戦闘でもSW・D&Dは楽しめ
る（非ダメージ魔法や特技、装備が充実してる）けどALSだとチョットキビシ
イ。非ダメージ魔法／特技／装備が少ないし、加護が強力過ぎる。食逃げ犯
に加護もたせる訳にもいかないだろうし（加護持ってたら世界的な食逃げ犯
になってしまう！）。
ルール的に「日常から半歩だけはみ出した冒険」ができないってのはあるね。
なきゃいけない（アライブオンリー）とかそう言う戦闘でもSW・D&Dは楽しめ
る（非ダメージ魔法や特技、装備が充実してる）けどALSだとチョットキビシ
イ。非ダメージ魔法／特技／装備が少ないし、加護が強力過ぎる。食逃げ犯
に加護もたせる訳にもいかないだろうし（加護持ってたら世界的な食逃げ犯
になってしまう！）。
ルール的に「日常から半歩だけはみ出した冒険」ができないってのはあるね。
>>643
ＳＷがこせこせする理由を教えてやろう。公式厨が跳梁した理由も。
冒険者レベルが10レベルが頭打ちガイドラインが発生するからだ。
その為、ユーザーは自主規正を強いられた。
拡張性が無いことが当初から明言されてしまった為、ありあまったマンパワーは凡人プレイに特化された。
故に凡人プレイの大家となり、大半のＰＬにとってはどうでも良いレベルの
凡人プレイ上の小さな差異に敏感になってしまっているのだ。
ＳＷの進化はその真価を「凡人プレイ＞なりちゃ専用」に昇華しつつあるのだ。
高レベルでもやりにくいという話だし、そのうち冒険者レベルが３あたりで頭打ちになる第3版が出るかもな
それに対するアレルギー現象がオンラインセッションの厨キャラだと思えば。
とか書いてみました。
ＳＷがこせこせする理由を教えてやろう。公式厨が跳梁した理由も。
冒険者レベルが10レベルが頭打ちガイドラインが発生するからだ。
その為、ユーザーは自主規正を強いられた。
拡張性が無いことが当初から明言されてしまった為、ありあまったマンパワーは凡人プレイに特化された。
故に凡人プレイの大家となり、大半のＰＬにとってはどうでも良いレベルの
凡人プレイ上の小さな差異に敏感になってしまっているのだ。
ＳＷの進化はその真価を「凡人プレイ＞なりちゃ専用」に昇華しつつあるのだ。
高レベルでもやりにくいという話だし、そのうち冒険者レベルが３あたりで頭打ちになる第3版が出るかもな
それに対するアレルギー現象がオンラインセッションの厨キャラだと思えば。
とか書いてみました。
>>651
オンラインセッションの厨キャラは頭打ちガイドラインへのアレルギーではないぞ。
あれは何十人何百人というＰＣが居並ぶ中で自分のＰＣを際だたせたいという欲求からくるものであって、
オンラインセッションをやる上ではほぼ不可避。システムは問わないと思う。
オンラインセッションの厨キャラは頭打ちガイドラインへのアレルギーではないぞ。
あれは何十人何百人というＰＣが居並ぶ中で自分のＰＣを際だたせたいという欲求からくるものであって、
オンラインセッションをやる上ではほぼ不可避。システムは問わないと思う。
やはりソ厨は色々なものに抑圧されているのだなぁ
654 ：ＮＰＣさん：04/02/04 13:37 ID:cPqQtrcb
>>650
食い逃げに加護は使わないだろうが、ＡＬＳのクエスターが食い逃げやっちゃいけないわけじゃなかろ。
ハンドアウトで食い逃げ犯っていうのもありだし。ＰＬが取りたがるか疑問だけど。
Ｄ厨やＳＷ厨は生存競争に汲々としてるから、食い逃げにも冒険のリソース使ったりして卓が荒れるんだよ。
ＡＬＳは演出ですませたり、卓の空気を読む方が大事な作法だから「そんな誰も喜ばない」事をする事態は起こりにくい。
勿論、食い逃げした定食屋のオヤジがクライマックスのボスだったら別だけど。
加護も叩きこむだろうし。
食い逃げに加護は使わないだろうが、ＡＬＳのクエスターが食い逃げやっちゃいけないわけじゃなかろ。
ハンドアウトで食い逃げ犯っていうのもありだし。ＰＬが取りたがるか疑問だけど。
Ｄ厨やＳＷ厨は生存競争に汲々としてるから、食い逃げにも冒険のリソース使ったりして卓が荒れるんだよ。
ＡＬＳは演出ですませたり、卓の空気を読む方が大事な作法だから「そんな誰も喜ばない」事をする事態は起こりにくい。
勿論、食い逃げした定食屋のオヤジがクライマックスのボスだったら別だけど。
加護も叩きこむだろうし。
ついにSWの最期の心の拠り所が「凡人プレイはSWの特権」になってしまっちゃったか。
システム的に（致命的ではないが）劣り、今までスカスカだった設定はスカスカで矛盾を孕んだ物になってしまった。
優劣を論じることを諦め、差別化に活路を見出さざるをえなくなったSWの明日はどっちだ。
システム的に（致命的ではないが）劣り、今までスカスカだった設定はスカスカで矛盾を孕んだ物になってしまった。
優劣を論じることを諦め、差別化に活路を見出さざるをえなくなったSWの明日はどっちだ。
世界有数の（とされている）剣豪に対して作りたてのＰＣが普通に立ち向かえちゃう、
ってあたりも「凡人プレイ」から離れる原因じゃないかな。
システム的な強さと世界観上の立ち位置が乖離しているので、
例え凡人プレイをやってもそれが凡人プレイに思えないんじゃないか。
ってあたりも「凡人プレイ」から離れる原因じゃないかな。
システム的な強さと世界観上の立ち位置が乖離しているので、
例え凡人プレイをやってもそれが凡人プレイに思えないんじゃないか。
なんか凡人プレイも超人プレイも
スタンダードの条件ではないような気もしてきた昼下がり。
いい天気だから犬の散歩に行こう。
スタンダードの条件ではないような気もしてきた昼下がり。
いい天気だから犬の散歩に行こう。
＞655
1セッション立ち食い蕎麦屋「帝国屋」の中っていうのも面白いかもな
ＰＣであるクエスターがみんな立ち食い師なの。
ボスである店のオヤジとギラギラ。従業員であるトループどもとギラギラ。
なんか蓬莱学園の学食みたい。
頭悪いか。
でも演出後付けだから、日常から半歩踏み出した冒険も有りだと思うが。
帝国出てこなけりゃ、クエスターだろうが、シャード無しハンターだろうが
普通の人の反応は一緒だろうしな（目の前で加護を使えば違う反応になる場合もあるが）
加護の演出だって、「強大な力場が発生、ぴかーと光って大騒ぎ」じゃなくても良いはずだし。
1セッション立ち食い蕎麦屋「帝国屋」の中っていうのも面白いかもな
ＰＣであるクエスターがみんな立ち食い師なの。
ボスである店のオヤジとギラギラ。従業員であるトループどもとギラギラ。
なんか蓬莱学園の学食みたい。
頭悪いか。
でも演出後付けだから、日常から半歩踏み出した冒険も有りだと思うが。
帝国出てこなけりゃ、クエスターだろうが、シャード無しハンターだろうが
普通の人の反応は一緒だろうしな（目の前で加護を使えば違う反応になる場合もあるが）
加護の演出だって、「強大な力場が発生、ぴかーと光って大騒ぎ」じゃなくても良いはずだし。
>650、>655、>659
を見て、何か引っかかるものがあったんだけど
SWで思い出したよ、うん
スレイヤーズとかの短編に似てるな
を見て、何か引っかかるものがあったんだけど
SWで思い出したよ、うん
スレイヤーズとかの短編に似てるな
>>659
火星じゃ普通（Ｎ◎ＶＡ）とか思うのは漏れがヘンなのだろうか
火星じゃ普通（Ｎ◎ＶＡ）とか思うのは漏れがヘンなのだろうか
>>662
吉野屋か？
吉野屋か？
こすっからい目的のために、大魔術士やそれに対抗しうる人材がガチンコ。
ギャグセッションとして面白そうだが、問題となってる「凡人プレイ」とは違う気がする。
ギャグセッションとして面白そうだが、問題となってる「凡人プレイ」とは違う気がする。
>>664
Ｎ◎ＶＡやサタスペじゃ普通に起こる事態だが、世間には通用し辛いぞその感性。
Ｎ◎ＶＡやサタスペじゃ普通に起こる事態だが、世間には通用し辛いぞその感性。
いつぞやの物語傾向と箱庭傾向くらい曖昧だな
凡人傾向と英雄傾向
凡人傾向と英雄傾向
＞659
糞にもならない「リアルリアリティ」気にし過ぎなんじゃない？
＞660
６ゾロを連続で出せばＳＷだってヌッ殺せるし。相手が連続１ゾロでもいーけど。
つうか、なんで個々のセッションする上で、一々「ＰＣの世界における重要性」を鑑みなきゃいけないの？
世界に冠たる剣豪が大家に頼まれて、猫探しに四苦八苦するのも物語なら、
なんのとりえもない少年が、勇気と知恵で魔王を封じるのも物語だよね？
わざわざ、双方の物語の主人公と手段をすげかえなきゃならない理由はないんじゃないかな？
＞661
その通り。ついでにこの不毛なスレからフェードアウトするのおすすめ。
糞にもならない「リアルリアリティ」気にし過ぎなんじゃない？
＞660
６ゾロを連続で出せばＳＷだってヌッ殺せるし。相手が連続１ゾロでもいーけど。
つうか、なんで個々のセッションする上で、一々「ＰＣの世界における重要性」を鑑みなきゃいけないの？
世界に冠たる剣豪が大家に頼まれて、猫探しに四苦八苦するのも物語なら、
なんのとりえもない少年が、勇気と知恵で魔王を封じるのも物語だよね？
わざわざ、双方の物語の主人公と手段をすげかえなきゃならない理由はないんじゃないかな？
＞661
その通り。ついでにこの不毛なスレからフェードアウトするのおすすめ。
ALSは、低レベルで派手に活躍できるのはいいが、高レベルになってもやること変らんからな。
PCの戦闘力が上がってるだけで。
はっきり言って幅が狭い。
PCの戦闘力が上がってるだけで。
はっきり言って幅が狭い。
674 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/04 14:11 ID:???
「日常から半歩はみ出した冒険」をセッションとして提供するってのが出来ない
ってのは弱点になりえるぞ、と言いたいのですよ。
ってのは弱点になりえるぞ、と言いたいのですよ。
ソ厨逆転の秘策がついに明らかにｗ
＞672
じゃあ、幅の広いプレイって奴を教えてくれよ。
おんなじよーな事を書いてＤ厨のアレを凹ました奴の幅広いプレイって奴も
結局確認してないな。
実際、どんなことでも、興味の無い事に対しての否定なんて簡単なんだ。
だからこんなスレが延々続いているわけだしな
じゃあ、幅の広いプレイって奴を教えてくれよ。
おんなじよーな事を書いてＤ厨のアレを凹ました奴の幅広いプレイって奴も
結局確認してないな。
実際、どんなことでも、興味の無い事に対しての否定なんて簡単なんだ。
だからこんなスレが延々続いているわけだしな
システム的な揺れ幅から見ると、実はALSは高レベルの方が地味かもな。
SWのファイターもやること変わらんし、その点では同じだわな。
まあALSは序盤から派手だからかえって狭く感じるってことはあるのかもしれん。
まあALSは序盤から派手だからかえって狭く感じるってことはあるのかもしれん。
>>677-8
やらずに言ってないか？
やらずに言ってないか？
ALSは、レベルが上がっても戦闘能力が上がるだけで、PCのできることの幅が広がらない。
SWやD&Dとは違うし、その差は高レベルシナリオ見れば明白。
SWやD&Dとは違うし、その差は高レベルシナリオ見れば明白。
681 ：ＮＰＣさん：04/02/04 14:21 ID:cPqQtrcb
D&Dはやれることが１，２，３と増えていくがALSは３，３，３と変わらんだけでは。
>>673
ＦＥＡＲゲーの多くではハンドアウトで立ち位置が決まりますから。
だからこそ、ルールやデータの数値据え置き・演出後づけが機能しやすいわけで
ＳＷやＤ＆Ｄでデータで立ち位置を表現する目安なのは判りますが（実際、それで個々の卓は紛糾するのが茶飯事でしょ）
それと同じ見た方でＦＥＡＲゲーやると日常半歩シナリオ以外でも違和感有りまくりなのでは？
>>674
だから、出来るって言いたいのですよ。
ＦＥＡＲゲーの多くではハンドアウトで立ち位置が決まりますから。
だからこそ、ルールやデータの数値据え置き・演出後づけが機能しやすいわけで
ＳＷやＤ＆Ｄでデータで立ち位置を表現する目安なのは判りますが（実際、それで個々の卓は紛糾するのが茶飯事でしょ）
それと同じ見た方でＦＥＡＲゲーやると日常半歩シナリオ以外でも違和感有りまくりなのでは？
>>674
だから、出来るって言いたいのですよ。
SWの戦士はできることの幅がどんな風に広がるの？
手の届かない英雄の活躍を、すぐ近くで傍観できる、とか言わないでよ？ｗ
手の届かない英雄の活躍を、すぐ近くで傍観できる、とか言わないでよ？ｗ
魔法を比べてみると解りやすいな。
ＡＬＳの魔法スキルは、攻撃魔法ばっか。それ以外の、探知や従者創造みたいな
技が少ない。戦闘に特化し過ぎな感がある。
ＡＬＳの魔法スキルは、攻撃魔法ばっか。それ以外の、探知や従者創造みたいな
技が少ない。戦闘に特化し過ぎな感がある。
>>683
ファイターは、より強力な敵と戦うことができるようになる。まあ、戦士なんだから正当な成長だな。
で、ALSはココどまりなのに対し、SWでは各種ルーンマスターやシーフなどの行動力が上昇していくわけだ。
ファイターは、より強力な敵と戦うことができるようになる。まあ、戦士なんだから正当な成長だな。
で、ALSはココどまりなのに対し、SWでは各種ルーンマスターやシーフなどの行動力が上昇していくわけだ。
ＡＬＳはやれる事はＰＬの妄想力に委ねている節はある。
ルールに従っていれば、どんな演出も後付けでﾓｳﾏﾝﾀｲだからか。
次元移動やらなんやらなんて低レベルでも相当の演出だと言い切って
ＧＭ認めればありだし。
ＳＷ ＝凡人プレイを最適化
ＡＬＳ＝妄想力・発想力プレイを最適化
Ｄ＆Ｄ＝大人プレイ（データの為サプリをひたすら買う資本主義なアレ）を最適化
でＦＡ？
ルールに従っていれば、どんな演出も後付けでﾓｳﾏﾝﾀｲだからか。
次元移動やらなんやらなんて低レベルでも相当の演出だと言い切って
ＧＭ認めればありだし。
ＳＷ ＝凡人プレイを最適化
ＡＬＳ＝妄想力・発想力プレイを最適化
Ｄ＆Ｄ＝大人プレイ（データの為サプリをひたすら買う資本主義なアレ）を最適化
でＦＡ？
>>689
？
？
んじゃ、ハンドアウトで上手く設定すりゃ、ＰＣをエキストラで作成したり
しても上手く行くのか？ 極端な例になるが。
まあ、映画的でストーリー上の重要度だけでゲストとエキストラ分けるＮ◎ＶＡなら違和感少ない。
だがブレカナで、一般人の筈の定食屋親父が聖痕や魔印を持ってたら？
ＡＬＳだってそうだろ。シャードなんだから。
しても上手く行くのか？ 極端な例になるが。
まあ、映画的でストーリー上の重要度だけでゲストとエキストラ分けるＮ◎ＶＡなら違和感少ない。
だがブレカナで、一般人の筈の定食屋親父が聖痕や魔印を持ってたら？
ＡＬＳだってそうだろ。シャードなんだから。
乾坤一擲ということがまさに相応しいソ厨の大攻勢であった。
ここで決めないとSWの劣勢が揺るがないものになってしまう！
頑張れ！
アルシャードを貶して貶して貶し倒すんだ！
頑張れ！
アルシャードを貶して貶して貶し倒すんだ！
アル厨もちゃんと反論してやれよw
>>681
ＡＬＳは、３のシナリオの次に１のシナリオをやって「アルェー？」ってのはあるなｗ
わざとそうする、というセッション手法もありえるかも知れないが。
>>684
それは同意。
フレーバー特技の効果がフレーバーで完結してしまい、
その反映がＧＭ裁定に依りすぎている。
この辺りで「如何にしてクライマックスに至るのか」という
ミドルでのハンドリングが問われるわけだが。
ＡＬＳは、３のシナリオの次に１のシナリオをやって「アルェー？」ってのはあるなｗ
わざとそうする、というセッション手法もありえるかも知れないが。
>>684
それは同意。
フレーバー特技の効果がフレーバーで完結してしまい、
その反映がＧＭ裁定に依りすぎている。
この辺りで「如何にしてクライマックスに至るのか」という
ミドルでのハンドリングが問われるわけだが。
700 ：量産型超神ドキューソ：04/02/04 14:34 ID:IBrXx2Bk
>>650
シャード持った食い逃げ犯がいるなら、シャード持った看板娘もいる。派手になるだけでただの日常でしかない、ＡＬＳはそんな世界だぜ？
金に困って職安に行ったり、食うに困って荒野でサバイバルってのもやれるしな！
その辺はシナリオで好きなだけ調整効くと思うぜ！漏れ様もＡＬＳで派手な冒険ってあまりやってねぇし！
>>663
ファンタジー系ラノベでは「超人がせこい事をする」ってのはスタンダードと言えるんじゃねぇか？
もっとも、ＴＲＰＧでそれがスタンダードかと言うと微妙な所だが！
シャード持った食い逃げ犯がいるなら、シャード持った看板娘もいる。派手になるだけでただの日常でしかない、ＡＬＳはそんな世界だぜ？
金に困って職安に行ったり、食うに困って荒野でサバイバルってのもやれるしな！
その辺はシナリオで好きなだけ調整効くと思うぜ！漏れ様もＡＬＳで派手な冒険ってあまりやってねぇし！
>>663
ファンタジー系ラノベでは「超人がせこい事をする」ってのはスタンダードと言えるんじゃねぇか？
もっとも、ＴＲＰＧでそれがスタンダードかと言うと微妙な所だが！
701 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/04 14:35 ID:???
>>682
とは言えALSが戦闘に特化したルールなのは事実なのだから、「戦闘ではないが戦闘
的な進行をするシーン」をクライマックスとする「日常から半歩だけはみ出した冒
険」で1日遊ぶのには向かないと思うのですよ。
加護を「クラスLvを持っているキャラ全員（モブ・エキストラ含む）が使える特殊
能力」とする（トールを“火事場の馬鹿力”、ヘルモードを“逃げるが勝ち”みた
いな感じ）なら、ある程度「日常から半歩だけはみ出した冒険」も可能だろうけど
それにしても無理が残るし。
とは言えALSが戦闘に特化したルールなのは事実なのだから、「戦闘ではないが戦闘
的な進行をするシーン」をクライマックスとする「日常から半歩だけはみ出した冒
険」で1日遊ぶのには向かないと思うのですよ。
加護を「クラスLvを持っているキャラ全員（モブ・エキストラ含む）が使える特殊
能力」とする（トールを“火事場の馬鹿力”、ヘルモードを“逃げるが勝ち”みた
いな感じ）なら、ある程度「日常から半歩だけはみ出した冒険」も可能だろうけど
それにしても無理が残るし。
>>699
ああ、つまり「ALSはどのクラスでも戦闘能力が増すだけだ」という意味か。
ああ、つまり「ALSはどのクラスでも戦闘能力が増すだけだ」という意味か。
新ソード・ワールド厨リプレイ集
「目指せ！奇跡の大団円」
「目指せ！奇跡の大団円」
>>692
「自動的にNPCに負ける演出しかしないシーン」では、
そのシーンにおいては正にPCはエキストラ級だとも思うが、
PCであることは当事者性の保証の問題でしかない。
凡人←→英雄視点の対応と同じく、「幅」というものは、
そこに手法としての選択肢を取る事が出来るからこそ意味があるんだが。
ところで、一体何が「んじゃ」なのかは全然理解できないが。
「自動的にNPCに負ける演出しかしないシーン」では、
そのシーンにおいては正にPCはエキストラ級だとも思うが、
PCであることは当事者性の保証の問題でしかない。
凡人←→英雄視点の対応と同じく、「幅」というものは、
そこに手法としての選択肢を取る事が出来るからこそ意味があるんだが。
ところで、一体何が「んじゃ」なのかは全然理解できないが。
>>704
で、当事者性保証の為であろう、聖痕やシャードの設定が、ＰＣを超人
に規定し凡人プレイを遠ざけてるんだが。Ｎ◎ＶＡではやれん事も無いが。
設定での裏付けは悪いやり方じゃないが、それで失ったものはある。
で、当事者性保証の為であろう、聖痕やシャードの設定が、ＰＣを超人
に規定し凡人プレイを遠ざけてるんだが。Ｎ◎ＶＡではやれん事も無いが。
設定での裏付けは悪いやり方じゃないが、それで失ったものはある。
>>706
おいおい。ネタが滑ったからってその誤魔化し方は無いんじゃねーの？（藁
おいおい。ネタが滑ったからってその誤魔化し方は無いんじゃねーの？（藁
まずソ厨は攻撃ポイントを絞ろう。
１、凡人の出来ないALSは糞
２、戦闘以外何もできないALSは糞
３、レベルが上がっても何の変化もないALSは糞
このどこから攻めるのか、よーく検討しよう。
１、凡人の出来ないALSは糞
２、戦闘以外何もできないALSは糞
３、レベルが上がっても何の変化もないALSは糞
このどこから攻めるのか、よーく検討しよう。
なんだかソの人が的外れな叩きをやっているような…
SWにしてもALSにしてもルールブックの通りに適用すれば、ある程度は特殊な存在なのは間違い無い。
（ALSのクエスターはいうまでもなく、SWの冒険者ってのも十分特殊じゃない？能力も平均より優れ、ルール面でも恵まれた英雄候補なんだし）
じゃぁ、SWの何が凡人プレイとか言われてるかって、只単にオフィシャルで提示されているリプレイとかのノリがそうだというだけなんじゃないかねぇ…
SWにしてもALSにしてもルールブックの通りに適用すれば、ある程度は特殊な存在なのは間違い無い。
（ALSのクエスターはいうまでもなく、SWの冒険者ってのも十分特殊じゃない？能力も平均より優れ、ルール面でも恵まれた英雄候補なんだし）
じゃぁ、SWの何が凡人プレイとか言われてるかって、只単にオフィシャルで提示されているリプレイとかのノリがそうだというだけなんじゃないかねぇ…
>>712
お、違うのか？危うく騙されるところだった…
お、違うのか？危うく騙されるところだった…
>>711
バブリーズリプレイ後半とか、ＳＷですら大事件を扱ってバリエーションを取れることを証明している。
比してＡＬＳは世界の危機『ばっか』じゃねえ？ 上手く例示してくれなきゃ、「幅狭そう」
と言われるのも仕方無いんじゃあ。
バブリーズリプレイ後半とか、ＳＷですら大事件を扱ってバリエーションを取れることを証明している。
比してＡＬＳは世界の危機『ばっか』じゃねえ？ 上手く例示してくれなきゃ、「幅狭そう」
と言われるのも仕方無いんじゃあ。
>>714
アトンに備えるために冒険者が広く集められている世界なのを棚に上げてよく言うな。
アトンに備えるために冒険者が広く集められている世界なのを棚に上げてよく言うな。
まぁまぁ、ALSはまだ数本しかリプレイ出してないわけだし、SWはリプレイ集20冊近く（だったよな？）あって、その内１、２冊ぐらいだろう？
その主張はちょっと恥ずかしいと思うんだが。
その主張はちょっと恥ずかしいと思うんだが。
>>716
ソ本スレと言ってることが違うじゃねーか。
慎みをもって世界の危機を救わないのがSWのたしなみなんだろ？
６、７以上だと戦闘システムが腐ってるとかはどうなったの？
下限は清松世界。上限は水野世界。
そりゃSWは何でもありだよなｗ
ソ本スレと言ってることが違うじゃねーか。
慎みをもって世界の危機を救わないのがSWのたしなみなんだろ？
６、７以上だと戦闘システムが腐ってるとかはどうなったの？
下限は清松世界。上限は水野世界。
そりゃSWは何でもありだよなｗ
ソードワールドは清松と水野の精液でできています
>>692
漏れの日本語作文能力に問題があるのかもしれないが、良く読め。
ルールデータ据え置きって言ってるんだから、ＰＣはあくまでＰＣだよ。
つーかどーやってエキストラのＰＣ作るんだよｗ！
ちなみにデータ上はＰＣだけど、世界観的立場は（要するにＮＰＣからＰＣに対する評価な）
エキストラ同等のパンピーっていうハンドアウトは当然ありだと思うぞ。
ＧＭ誘導や他のＰＬからのアプローチにＰＬが「俺のＰＣパンピー」というのはナシだと思うが
パンピーのハンドアウト被ったＰＣなら「どーしてこんな事に」とか言いながらシーン登場するのがデフォ。
ちなみにブレカナやＡＬＳだってストーリー上の重要度だけでゲストとエキストラ分けてると思うが。
定食屋オヤジだってシナリオ上、クライマックスでヌッ殺される殺戮者として
設定するのはトリッキーだがありだろ。
あとセッションに影響しないのなら、定食屋のオヤジが殺戮者だろうが聖痕者だろうが
クエスターだろうが、サクセッサーだろうが、唯一神だろうが魔神だろうが構わんと思うが。
（その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらなら）
世界（演出）から見て「殺戮者」だがルール（データ）上は「エキストラ」
世界（演出）から見て「エキストラ」だがルール（データ）上は「クエスター」
共にありだと思う。勿論、トリッキーなのでやるなら卓の人間に良く根回ししてだが。
漏れの日本語作文能力に問題があるのかもしれないが、良く読め。
ルールデータ据え置きって言ってるんだから、ＰＣはあくまでＰＣだよ。
つーかどーやってエキストラのＰＣ作るんだよｗ！
ちなみにデータ上はＰＣだけど、世界観的立場は（要するにＮＰＣからＰＣに対する評価な）
エキストラ同等のパンピーっていうハンドアウトは当然ありだと思うぞ。
ＧＭ誘導や他のＰＬからのアプローチにＰＬが「俺のＰＣパンピー」というのはナシだと思うが
パンピーのハンドアウト被ったＰＣなら「どーしてこんな事に」とか言いながらシーン登場するのがデフォ。
ちなみにブレカナやＡＬＳだってストーリー上の重要度だけでゲストとエキストラ分けてると思うが。
定食屋オヤジだってシナリオ上、クライマックスでヌッ殺される殺戮者として
設定するのはトリッキーだがありだろ。
あとセッションに影響しないのなら、定食屋のオヤジが殺戮者だろうが聖痕者だろうが
クエスターだろうが、サクセッサーだろうが、唯一神だろうが魔神だろうが構わんと思うが。
（その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらなら）
世界（演出）から見て「殺戮者」だがルール（データ）上は「エキストラ」
世界（演出）から見て「エキストラ」だがルール（データ）上は「クエスター」
共にありだと思う。勿論、トリッキーなのでやるなら卓の人間に良く根回ししてだが。
OYM（ALSのガイド的サプリ）掲載の金澤尚子リプレイなんか、
かーなーりー凡臭くて（･∀･）ｲｲ!と思うんだがなぁ。
同じサプリに超ド級の最強厨リプレイも入ってる辺りがイカす。
かーなーりー凡臭くて（･∀･）ｲｲ!と思うんだがなぁ。
同じサプリに超ド級の最強厨リプレイも入ってる辺りがイカす。
>>715
アトンが発見されたのが522年だったか521年だから、それはアトン退治に関するイベントの一環に過ぎないよ。
アトンが発見されたのが522年だったか521年だから、それはアトン退治に関するイベントの一環に過ぎないよ。
>>723
加護を使う超人プレイに全然凡人臭さはありません。弁護失敗。
加護を使う超人プレイに全然凡人臭さはありません。弁護失敗。
>>719
俺の立場は「凡人プレイもやりたいアル厨」って所だが。ＳＷ本スレの総意は知らん。
で、複数の人材や多数のリプレイのために色々なカラーがあって、結果幅広いプレイ
が例示されてる。
何か悪いことなのか？ ＡＬＳもやればいいのに。リプレイだって出せる限り出せば
いいじゃねえかい。
俺の立場は「凡人プレイもやりたいアル厨」って所だが。ＳＷ本スレの総意は知らん。
で、複数の人材や多数のリプレイのために色々なカラーがあって、結果幅広いプレイ
が例示されてる。
何か悪いことなのか？ ＡＬＳもやればいいのに。リプレイだって出せる限り出せば
いいじゃねえかい。
>>721
本当に！？
本当に！？
今日のアル厨は煽るしか能がねえなぁｗ
>>725
一応RPG日本の方では加護無し（まだシャードに選ばれておらず未所持）アルシャードセッションとかやってたようだよ。
それでも十分普通にまわるんだから、凡人プレイがどうこうというのは言いがかりだと思うなぁ。
一応RPG日本の方では加護無し（まだシャードに選ばれておらず未所持）アルシャードセッションとかやってたようだよ。
それでも十分普通にまわるんだから、凡人プレイがどうこうというのは言いがかりだと思うなぁ。
精液で出来てるルールって何だよ
>>722
それってすごい鳥取臭いんだが。ハウスルールで穴埋めしろと抜かすソ厨と変わらん。
それってすごい鳥取臭いんだが。ハウスルールで穴埋めしろと抜かすソ厨と変わらん。
＞（その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらなら）
（その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらを使用するような事が無いなら）
だった。
日本語作文能力を磨きに逝って来る
（その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらを使用するような事が無いなら）
だった。
日本語作文能力を磨きに逝って来る
なんかさぁ。
ねこじゃらしに食いつくねこみたいだな。
今日のソ厨って。
ねこじゃらしに食いつくねこみたいだな。
今日のソ厨って。
>>699
ブラックマジシャン、ヴァグランツ、アルフ、アウトロウなどは
ファイターなどの純戦闘クラスとは役割と立ち位置が異なるだろう。
>>708
奇跡や加護→×
神業→△？
というのは「ALSは戦闘しかないシステムである」という認識に依っているな。
>>714
そうでもないシナリオは幾つかあるにはあるんだが、
FEAR的にはその程度の方向性なのだろうな。
上記3つの問題点は、いずれも散々このスレで出ていた
「ミドルのシナリオ構造次第」、
「バリエーションの少なさ」に起因している訳だが、
ジェインソ・ハッタリ両氏のオンセによってやり方が提示されているな。
ブラックマジシャン、ヴァグランツ、アルフ、アウトロウなどは
ファイターなどの純戦闘クラスとは役割と立ち位置が異なるだろう。
>>708
奇跡や加護→×
神業→△？
というのは「ALSは戦闘しかないシステムである」という認識に依っているな。
>>714
そうでもないシナリオは幾つかあるにはあるんだが、
FEAR的にはその程度の方向性なのだろうな。
上記3つの問題点は、いずれも散々このスレで出ていた
「ミドルのシナリオ構造次第」、
「バリエーションの少なさ」に起因している訳だが、
ジェインソ・ハッタリ両氏のオンセによってやり方が提示されているな。
>>735
神業を使えるからといって、PC＝超人ではないんだよな。
あれは、言ってしまえば「クリフハンガー」でのスタローンの無駄なタフさに相当する概念だ。
勿論、スタローンは超人でも何でも無い。
物語の中でタフガイという役割を振られただけの、ただの凡人だ。
神業を使えるからといって、PC＝超人ではないんだよな。
あれは、言ってしまえば「クリフハンガー」でのスタローンの無駄なタフさに相当する概念だ。
勿論、スタローンは超人でも何でも無い。
物語の中でタフガイという役割を振られただけの、ただの凡人だ。
Ｎ◎ＶＡの神業システムが保証するのは、「アクトの主役」ってだけだからな。
シャードみたいな設定が無いから、「こいつは凡人です」と言い張っても設定同士
の齟齬は起きない。
シャードみたいな設定が無いから、「こいつは凡人です」と言い張っても設定同士
の齟齬は起きない。
「凡人でしょぼしょぼ冒険するのががスタンダード」っていう概念は、
トラベラーあたりで刷り込まれたものじゃないのかな。
（クラシックD&Dの最初期には、必ずしもそうではなかった）
世界の一部である凡人として、そこそこの冒険をっていう奴。
トラベラーあたりで刷り込まれたものじゃないのかな。
（クラシックD&Dの最初期には、必ずしもそうではなかった）
世界の一部である凡人として、そこそこの冒険をっていう奴。
>>731
ブレカナになってしまうのでALSとずれるが
SSSな公式シナリオでもエキストラ扱いの殺戮者が出ていたし、
それほど鳥取ではないんじゃ？有名殺戮者でたときもエキストラ扱いだった気が
「データは弄らず、演出後付けなのがFEARゲーの作法」なのは鳥取か？
ブレカナになってしまうのでALSとずれるが
SSSな公式シナリオでもエキストラ扱いの殺戮者が出ていたし、
それほど鳥取ではないんじゃ？有名殺戮者でたときもエキストラ扱いだった気が
「データは弄らず、演出後付けなのがFEARゲーの作法」なのは鳥取か？
>>737
だから、なんでそんなミエミエの煽りを信じるんだよ！（ｗ
だから、なんでそんなミエミエの煽りを信じるんだよ！（ｗ
>>741
このスレの煽りはFEARのルールは読んでないの多そうだからね。疑わしいのは相手にしない方がいいよ。
このスレの煽りはFEARのルールは読んでないの多そうだからね。疑わしいのは相手にしない方がいいよ。
>>742
それだけ「ALSは凡人ができないことを認めろ」って必死に見えたんでしょ？
それだけ「ALSは凡人ができないことを認めろ」って必死に見えたんでしょ？
>738
加護にせよ奇跡にせよ、厳密に言うなら「PC本人に」備わってる力ではないはずだが。
それぞれ「シャードに選ばれた」「聖痕に選ばれた」んだし。
その点から言えば、「自らの能力」として神業を使えるＮ◎ＶＡの方が、超人性は高いと俺は思うのだが。
加護にせよ奇跡にせよ、厳密に言うなら「PC本人に」備わってる力ではないはずだが。
それぞれ「シャードに選ばれた」「聖痕に選ばれた」んだし。
その点から言えば、「自らの能力」として神業を使えるＮ◎ＶＡの方が、超人性は高いと俺は思うのだが。
>>742
ああ、しまった…どうも俺は釣られ易いようで
ああ、しまった…どうも俺は釣られ易いようで
加護持っていても、凡人でいいじゃん。
ブルー○ォーターやラピュタのアレのごとく、
シャードが反応してるとすれば良い訳だし。
ブルー○ォーターやラピュタのアレのごとく、
シャードが反応してるとすれば良い訳だし。
749 ：量産型超神ドキューソ：04/02/04 15:07 ID:IBrXx2Bk
>>715
ファイター「よし！俺達の手でアトンを倒すんだ！」
プリースト（ＧＭ乗っ取り）「『アトンに近づいてはならぬ…』」
ソーサラー「どういう事ですか？」
プリースト「ＧＭ、勝手に人のキャラ喋らせないでください」
シーフ「ここにアトンがいるのか…」
別の冒険者「アトンの手下め！覚悟！」
プリースト「誤解だ！つーか何の確認も無しに撃つなよ！？」
ファイター「あ……アトン倒しちゃったよ」
謎のＮＰＣ「おめでとうございます。ですが、この事はどうか口外しないでください。アトンを倒す者は既に決まっているのです」
シーフ「…ほへ？」
ファイター「ふう、やっと帰ってくれたか…」
ソーサラー「なぁ……私達、いつまでアトンのフリしてなきゃいけないんだ？」
謎のＮＰＣ「選ばれし勇者がここに来るまでです」
プリースト「こんな生活、もう嫌だあぁぁぁぁぁっ！」
きっと、いつまでもアトンが倒されないのには、こんな背景が……（嘘
ファイター「よし！俺達の手でアトンを倒すんだ！」
プリースト（ＧＭ乗っ取り）「『アトンに近づいてはならぬ…』」
ソーサラー「どういう事ですか？」
プリースト「ＧＭ、勝手に人のキャラ喋らせないでください」
シーフ「ここにアトンがいるのか…」
別の冒険者「アトンの手下め！覚悟！」
プリースト「誤解だ！つーか何の確認も無しに撃つなよ！？」
ファイター「あ……アトン倒しちゃったよ」
謎のＮＰＣ「おめでとうございます。ですが、この事はどうか口外しないでください。アトンを倒す者は既に決まっているのです」
シーフ「…ほへ？」
ファイター「ふう、やっと帰ってくれたか…」
ソーサラー「なぁ……私達、いつまでアトンのフリしてなきゃいけないんだ？」
謎のＮＰＣ「選ばれし勇者がここに来るまでです」
プリースト「こんな生活、もう嫌だあぁぁぁぁぁっ！」
きっと、いつまでもアトンが倒されないのには、こんな背景が……（嘘
>>741
こっちも言い訳くさい返しになるが、それは「今回その有名殺戮者は事件に直接関わらない
からデータ用意してません」という意味じゃあ？
当事者のゲスト級殺戮者なら、設定が色々関わってくると思うんだが。相当品ルールは
無限か。
こっちも言い訳くさい返しになるが、それは「今回その有名殺戮者は事件に直接関わらない
からデータ用意してません」という意味じゃあ？
当事者のゲスト級殺戮者なら、設定が色々関わってくると思うんだが。相当品ルールは
無限か。
>>748
ＰＣは超人なので駄目。シャードの加護を使うのはALSの利点であると同時に欠点であることをいい加減認めましょう。
ＰＣは超人なので駄目。シャードの加護を使うのはALSの利点であると同時に欠点であることをいい加減認めましょう。
>>736
俯瞰視すれば、そういったコンセンサスのための
セッションハンドリングに優れたシステムな訳だが。
ミドルの構造はシナリオの核であるため、リプレイなどから自ら研究するしかないが、
（既製シナリオメインではない限り）それはどのシステムも同じ事だ。
俯瞰視すれば、そういったコンセンサスのための
セッションハンドリングに優れたシステムな訳だが。
ミドルの構造はシナリオの核であるため、リプレイなどから自ら研究するしかないが、
（既製シナリオメインではない限り）それはどのシステムも同じ事だ。
シャードの持ち主相当の凡人ですｗ
と言うことを前提のシステムで、
「シャードを持ってる時点で凡人ではありません、却下」
と言われちゃぁ、オジサン擁護のしようがないなぁｗ
と言うことを前提のシステムで、
「シャードを持ってる時点で凡人ではありません、却下」
と言われちゃぁ、オジサン擁護のしようがないなぁｗ
>>753
つまり凡人プレイ＝非スタンダード。
つまり凡人プレイ＝非スタンダード。
>>758
では凡人足りえるシャード持ちも当然存在してしかるべきではないのか？
では凡人足りえるシャード持ちも当然存在してしかるべきではないのか？
でもSWだって、みんな自分の意志と実力で自分の人生を完全に自分でコントロールしてると思うんだよなあ。
それって、レベルがどうとか加護がどうとかなんか関係なしに、充分「特殊な人間」だと思うんだよ。
そんなの凡人じゃないって。まあゲームだからそうじゃないと問題が出るのは確かなんだけどさ。
あとは強さが違うだけじゃん。何の差があるの？
それって、レベルがどうとか加護がどうとかなんか関係なしに、充分「特殊な人間」だと思うんだよ。
そんなの凡人じゃないって。まあゲームだからそうじゃないと問題が出るのは確かなんだけどさ。
あとは強さが違うだけじゃん。何の差があるの？
まあ、ぶっちゃけると、ALSのシナリオでは凡人か英雄か
どちらか一方でしかないシナリオなど、漏れは考えたこともないのだが。
セッションにあるのは「地味で凡人的なシーン」と「派手で英雄的なシーン」の
どちらの方向でコンセンサスするか、という緩急の問題であって。
どちらか一方でしかないシナリオなど、漏れは考えたこともないのだが。
セッションにあるのは「地味で凡人的なシーン」と「派手で英雄的なシーン」の
どちらの方向でコンセンサスするか、という緩急の問題であって。
>>758
つまり、ストーリーの主役に凡人はいないわけだ。
つまり、ストーリーの主役に凡人はいないわけだ。
>>760
他人よりちょっとばかり高い技能を持っている人間と、世界を救う運命に導かれる人間とじゃ、さすがに違うだろ。
他人よりちょっとばかり高い技能を持っている人間と、世界を救う運命に導かれる人間とじゃ、さすがに違うだろ。
>>763
その精神力と肉体能力の時点で凡人足りえませんね。
その精神力と肉体能力の時点で凡人足りえませんね。
>>768
偶然世界を救う宿命を持たされた冒険者、という点ではどのシステムでも同様かと。
偶然世界を救う宿命を持たされた冒険者、という点ではどのシステムでも同様かと。
>>769
主人公が特訓をしたら必ず全国レベルの選手になれるってあたりは非常にFEAR的な展開だと思うよ、キャプテンってｗ
主人公が特訓をしたら必ず全国レベルの選手になれるってあたりは非常にFEAR的な展開だと思うよ、キャプテンってｗ
導入のパターンの問題。
１：ちょっとばかり高い能力を持ち、立場的にフリーである→冒険の依頼が舞い込む
２：運命に導かれる人間である→劇的なストーリーに突入する
SWは１が基本。２はちょっと難しい（マンパワーが必要）
ＡＬＳは１も２も可能。
よって導入の自由さにおいては、ＡＬＳ＞ＳＷと言える。
１：ちょっとばかり高い能力を持ち、立場的にフリーである→冒険の依頼が舞い込む
２：運命に導かれる人間である→劇的なストーリーに突入する
SWは１が基本。２はちょっと難しい（マンパワーが必要）
ＡＬＳは１も２も可能。
よって導入の自由さにおいては、ＡＬＳ＞ＳＷと言える。
>>765
その超人性のさじ加減を調節できる方が、幅広いのは確かだろ。
この伝、ＡＬＳは超人性を入れすぎな感がある。塩を瓶ごと入れられたような。
出来ることは「これはしょっぱくない」と相当品ルールで自己暗示かけるぐらいか。
その超人性のさじ加減を調節できる方が、幅広いのは確かだろ。
この伝、ＡＬＳは超人性を入れすぎな感がある。塩を瓶ごと入れられたような。
出来ることは「これはしょっぱくない」と相当品ルールで自己暗示かけるぐらいか。
つーか凡人だの英雄だのそんな曖昧なオラ定義で何かを縛ろうというのは、
ナンセンスの極みだと思う訳だがどうか。
ひとつの事象、ひとつのドラマを多角的に見るのが、
TRPGの面白さの一つじゃないのか？
ナンセンスの極みだと思う訳だがどうか。
ひとつの事象、ひとつのドラマを多角的に見るのが、
TRPGの面白さの一つじゃないのか？
>>770
しかしD&DであれSWであれ『とある村を救う運命』『王国の国難を救う運命』くらいで止まる可能性が高い。
キャンペーンorシナリオによっては、噛ませ犬が終点と決まっているかもしれん。
その点、ALSは初めから『世界を奈落から救う』という大前提があるんだから、同じとは言えないだろう。
（どっちが良いとか悪いとかじゃないよ）
しかしD&DであれSWであれ『とある村を救う運命』『王国の国難を救う運命』くらいで止まる可能性が高い。
キャンペーンorシナリオによっては、噛ませ犬が終点と決まっているかもしれん。
その点、ALSは初めから『世界を奈落から救う』という大前提があるんだから、同じとは言えないだろう。
（どっちが良いとか悪いとかじゃないよ）
>>750
＞相当品ルール
有限。具体的には卓の面子の妄想力と懐の広さ次第。
君が卓に居て、それはイヤといえば（わだかまりはあるかもしれんが）
それ以上にはならない。
ただ、セッションに関らない設定のからみに拘るよりその場では通した方が
気持ち良くプレイできる気がするが。これは作法の問題なので人それぞれ。すなわち鳥取
>>751
狭い見識だな。それじゃつまらなくない？
最低限守るべきものが明確に示されてるんだから、自主規正に捕らわれてるのは勿体無いよ？
＞相当品ルール
有限。具体的には卓の面子の妄想力と懐の広さ次第。
君が卓に居て、それはイヤといえば（わだかまりはあるかもしれんが）
それ以上にはならない。
ただ、セッションに関らない設定のからみに拘るよりその場では通した方が
気持ち良くプレイできる気がするが。これは作法の問題なので人それぞれ。すなわち鳥取
>>751
狭い見識だな。それじゃつまらなくない？
最低限守るべきものが明確に示されてるんだから、自主規正に捕らわれてるのは勿体無いよ？
ところで、デジャブなんだが
似たような話を数スレ前にもしたよなぁ～
似たような話を数スレ前にもしたよなぁ～
>>774
清松世界の上限は下限は広いが、上限は「人間には手出しが出来ない存在がある」
水野世界の上限はアトンをヌッころせる、限りなく高いアリアリ状態。
この二人の食い違う世界観を使い分けたダブルスタンダード全開で誇ってもなあ。
そういう自分に都合の良いところだけつまみ食いするならALSでもそれくらい行けるって。
SWを見習って二つの違う設定を使い分けりゃいいんだから。
清松世界の上限は下限は広いが、上限は「人間には手出しが出来ない存在がある」
水野世界の上限はアトンをヌッころせる、限りなく高いアリアリ状態。
この二人の食い違う世界観を使い分けたダブルスタンダード全開で誇ってもなあ。
そういう自分に都合の良いところだけつまみ食いするならALSでもそれくらい行けるって。
SWを見習って二つの違う設定を使い分けりゃいいんだから。
>>772
じゃあ「サクセサー」って何よ（ｗ
じゃあ「サクセサー」って何よ（ｗ
>>781
シャードに選ばれちゃった人身御供でしょ。
シャードに選ばれちゃった人身御供でしょ。
世界を救うと言えばリウイですよ。
うかつにマンパワーに頼れと言うと、ソ厨と同レベルになります。
「世界を救う運命」を持っているのは、
【クエスト：世界を救う】を持ってるPCだろ。
会社の残業を消化するついでに世界を救うかも知れないが。
【クエスト：世界を救う】を持ってるPCだろ。
会社の残業を消化するついでに世界を救うかも知れないが。
アスガルドを見つけると言うクエストを持ってるのは何でだろう。
>>784
SWみたいにオレガルドでやれば？ｗ
そんな矛盾する二つの世界観を放置しておくところじゃないでしょ、FEARって。
SWが異常なだけなんだよ。そしてSWの優位を証明しようとその矛盾する世界観を使い分けるソ厨もね。
SWみたいにオレガルドでやれば？ｗ
そんな矛盾する二つの世界観を放置しておくところじゃないでしょ、FEARって。
SWが異常なだけなんだよ。そしてSWの優位を証明しようとその矛盾する世界観を使い分けるソ厨もね。
>>789
相当品ルールで見なかった事にするんだろ。例え合理的でも、何か引っ掛かるな。
相当品ルールで見なかった事にするんだろ。例え合理的でも、何か引っ掛かるな。
>>789
世界中の人間が抱いている願望、ってことで。
世界中の人間が抱いている願望、ってことで。
>>792
何のためにアスガルドを目指して、アスガルドにたどり着くと何があるのか、ルールブックのどこに書いてあるの？
何のためにアスガルドを目指して、アスガルドにたどり着くと何があるのか、ルールブックのどこに書いてあるの？
うーむ、「アスガルドの探求」をしたことがない、
という方が俺にとっては重要な欠点のような気がするｗ
という方が俺にとっては重要な欠点のような気がするｗ
>>794
なんのために目指すのかは、個々のキャラクターによって異なります。
なんのために目指すのかは、個々のキャラクターによって異なります。
>>794
奈落の脅威をなくすとか新世界創造とか、そういう『世界を良くする』みたいな目的があった筈だが。
奈落の脅威をなくすとか新世界創造とか、そういう『世界を良くする』みたいな目的があった筈だが。
相当品ルールを考えたのはＳＮＥの三田氏だそうですよ。
偉大な功績ですね。
偉大な功績ですね。
>>789
それはＳＷのＰＣ＝冒険者ってのと同じレベルの設定だぞ？
ＰＣレベルでは「アスガルド行くと良い事があるらしい」ってレベルであって
行けば世界が救われるとかそ―ゆーモンではないし。
ガンダーラbyゴダイゴみたいなもんだぞ。エルドラドというか。
勿論、ＰＣの個性によっては個人的な望みが「世界の恒久的平和」かもしれんが。
それはＳＷのＰＣ＝冒険者ってのと同じレベルの設定だぞ？
ＰＣレベルでは「アスガルド行くと良い事があるらしい」ってレベルであって
行けば世界が救われるとかそ―ゆーモンではないし。
ガンダーラbyゴダイゴみたいなもんだぞ。エルドラドというか。
勿論、ＰＣの個性によっては個人的な望みが「世界の恒久的平和」かもしれんが。
>>802
で、そっちが読んでない事が暴露されたと。
で、そっちが読んでない事が暴露されたと。
>>804
前提条件からして壮大だなＡＬＳ。まあゴールデンルールで無視するんだろうが。
前提条件からして壮大だなＡＬＳ。まあゴールデンルールで無視するんだろうが。
そういやそうだよな
「しんだおっかさんを生き返らせるため」にアスガルド目指したり
「腹いっぱい飯を食うため」にアスガルド目指したり
「人類の救済のため」にアスガルドを目指したりするんだっけか
「しんだおっかさんを生き返らせるため」にアスガルド目指したり
「腹いっぱい飯を食うため」にアスガルド目指したり
「人類の救済のため」にアスガルドを目指したりするんだっけか
「あなたとあなたの仲間たちだけが、この危険に満ちた世界、神亡き後の崩壊した世界を救うことができるのだ。
そして、あなたは虹の橋を渡り、神々の地“アスガルド”を、そして世界樹ユグドラシルを見つけるのだろう。そう、新たなる人間の世紀を開くのだ」
「彼らサクセサーは、より危険で困難なクエストと巡り会う運命にある。そして、これらの運命を乗り越えた先には、神々の地アスガルドへの道が待っているという」
そして、あなたは虹の橋を渡り、神々の地“アスガルド”を、そして世界樹ユグドラシルを見つけるのだろう。そう、新たなる人間の世紀を開くのだ」
「彼らサクセサーは、より危険で困難なクエストと巡り会う運命にある。そして、これらの運命を乗り越えた先には、神々の地アスガルドへの道が待っているという」
>>806
世界中の人間がぼんやりと、ながら抱いていますから。
農夫のノーフさんや、世界征服をたくらむセーフクさんも
もちろんクエストとして「アスガルドの探求」を持っています。
ただ、より積極的で、見つけやすい位置にいるのがPCたちということじゃないかと。
無論そっちに行かないPCのほうが多いわけですがぁ。
世界中の人間がぼんやりと、ながら抱いていますから。
農夫のノーフさんや、世界征服をたくらむセーフクさんも
もちろんクエストとして「アスガルドの探求」を持っています。
ただ、より積極的で、見つけやすい位置にいるのがPCたちということじゃないかと。
無論そっちに行かないPCのほうが多いわけですがぁ。
クエスト：アスガルドを見つけるはＳＷのＰＣ＝冒険者と同じレベルの設定だろ。
煽るならルールブック読めや。
まあ、ＳＷやってるのにルールブックも買わず、せいぜい中古書店で揃えているんだから
他のルールブックなんて買ってないのかもしれないが。
もしくいはヴェテラン気取りでデータを流し読みしての発言かもしれないが。
後者なら、データよりも大切なとこあるから、良く読んどけよ。コンベで恥かく前にな。
煽るならルールブック読めや。
まあ、ＳＷやってるのにルールブックも買わず、せいぜい中古書店で揃えているんだから
他のルールブックなんて買ってないのかもしれないが。
もしくいはヴェテラン気取りでデータを流し読みしての発言かもしれないが。
後者なら、データよりも大切なとこあるから、良く読んどけよ。コンベで恥かく前にな。
誤解だと言うなら、その最大の原因は付属シナリオだな。
>>809
そこから読み取れるのは
・新たなる人間の世紀を開くのが良いこと悪いことかはその時のＧＭ次第。
・そしてクエストはまさにたどり着くことだけが目的なので、世界を救うとかそういう余計な運命は負わない。
この２点だけだな。
そしてルールではクエストは達成されなくても何のペナルティも無いんだよ。達成したら経験点がもらえるだけ。
つまり、いくらクエストにそむいても、それもまたＰＣの選ぶ道で済まされるんだよ。
そこから読み取れるのは
・新たなる人間の世紀を開くのが良いこと悪いことかはその時のＧＭ次第。
・そしてクエストはまさにたどり着くことだけが目的なので、世界を救うとかそういう余計な運命は負わない。
この２点だけだな。
そしてルールではクエストは達成されなくても何のペナルティも無いんだよ。達成したら経験点がもらえるだけ。
つまり、いくらクエストにそむいても、それもまたＰＣの選ぶ道で済まされるんだよ。
>>812
ＳＷには付属シナリオはありませんよ？
ＳＷには付属シナリオはありませんよ？
そもそもスタンダードって凡人プレイができる必要あるの？
コンピュータＲＰＧなんて、たいてい超人オンリーだけど、ＴＲＰＧより
よっぽど成功してるじゃん。
コンピュータＲＰＧなんて、たいてい超人オンリーだけど、ＴＲＰＧより
よっぽど成功してるじゃん。
アスガルドにたどり着いて新世界を創造するということは、
今の世界を破壊することであり第二のラグナロク、という解釈もできるな。
古代神の手の平で踊るもよし、承知の上で古代神を自力でぶち倒して平和を築くもよし。
今の世界を破壊することであり第二のラグナロク、という解釈もできるな。
古代神の手の平で踊るもよし、承知の上で古代神を自力でぶち倒して平和を築くもよし。
>>809
運命（シナリオ）を乗り越えた先（キャンペーンクリア）には、アスガルド（栄光？）が待っている
と解釈すると
「アスガルドの探索」に相当する「アトン退治」が絶対にできないSWは
ちょっと悲しいものがあるかもしれない
絶対、は言いすぎか
なんて言えばいいかな
運命（シナリオ）を乗り越えた先（キャンペーンクリア）には、アスガルド（栄光？）が待っている
と解釈すると
「アスガルドの探索」に相当する「アトン退治」が絶対にできないSWは
ちょっと悲しいものがあるかもしれない
絶対、は言いすぎか
なんて言えばいいかな
ちなみにオラ鳥取的には「クエスト：アスガルドの探求」ネタを各PCから募った上で
掘り下げたりどんでん返したり逆に奈落に堕としたりしてます
掘り下げたりどんでん返したり逆に奈落に堕としたりしてます
そもそも、「アスガルド」がいったい何なのかも不明なんだよな。
「青い鳥はすぐそばにあったんだ！」的なオチもＯＫということだな。
「青い鳥はすぐそばにあったんだ！」的なオチもＯＫということだな。
>822
だからほのぼのはどんなシステムでもできるんだってば。
凡人プレイ＝ほのぼのではない。
D&D3eの１レベルは凡人かもしれないが、ほのぼのしてないほうが多いだろ？
だからほのぼのはどんなシステムでもできるんだってば。
凡人プレイ＝ほのぼのではない。
D&D3eの１レベルは凡人かもしれないが、ほのぼのしてないほうが多いだろ？
>>822
ＳＷでは超英雄がプレイできませんか？
ＳＷでは超英雄がプレイできませんか？
>>819
「アスガルドに至る」と「アトンはリウイが倒す」は全然違うけどな。
後者はPCに何も与えない。
リウイ一行をコネNPCに出すGMはいるかも知れないが。
…本当にいるのだろうか。
目撃談キボン。
「アスガルドに至る」と「アトンはリウイが倒す」は全然違うけどな。
後者はPCに何も与えない。
リウイ一行をコネNPCに出すGMはいるかも知れないが。
…本当にいるのだろうか。
目撃談キボン。
「凡人」ができるかどうかはシステム。
「ほのぼの」ができるかどうかは世界観。
ALSだと凡人はできないかもしれないが、ほのぼのはできるんじゃないかな。
と思うソ厨。
「ほのぼの」ができるかどうかは世界観。
ALSだと凡人はできないかもしれないが、ほのぼのはできるんじゃないかな。
と思うソ厨。
>>823
そうだねー
古の神々の時代から
神々（のかけら）と人との時代に移ったから
シャードがすべてなくなる人の時代がアスガルドなんじゃないかなー、とか個人的に思ったり
まぁ、プレイする上ではあまり考えなくて良い問題だけど
あなたのｺｺﾛのアスガルド、で
そうだねー
古の神々の時代から
神々（のかけら）と人との時代に移ったから
シャードがすべてなくなる人の時代がアスガルドなんじゃないかなー、とか個人的に思ったり
まぁ、プレイする上ではあまり考えなくて良い問題だけど
あなたのｺｺﾛのアスガルド、で
ＡＬＳで
「一介の下っ端新聞記者、戦闘能力絶無、時々ママンの肩身のペンダントが光る」
程度のキャラが持ちキャラだが、こいつは凡人認定してもらえるのだろーか。
「一介の下っ端新聞記者、戦闘能力絶無、時々ママンの肩身のペンダントが光る」
程度のキャラが持ちキャラだが、こいつは凡人認定してもらえるのだろーか。
>>832
マンパワーで無理矢理凡人っぽく見せているだけ。却下。
マンパワーで無理矢理凡人っぽく見せているだけ。却下。
>>826
公式厨の半数以上がリウイをいない者として扱っています。
公式厨の半数以上がリウイをいない者として扱っています。
>>832
クエスターである時点で非凡人確定。
クエスターである時点で非凡人確定。
「マンパワーだから×」というのも定義が曖昧だな。
ルルブのデータや公式設定じゃないと納得できないのだろうか。
ルルブのデータや公式設定じゃないと納得できないのだろうか。
……冒険者技能も持っているだけで、凡人とは到底いえないんだが？
だからこそ、一般技能と区分けされてるんだけど。
だからこそ、一般技能と区分けされてるんだけど。
ひでぇな。
何が何でも「システム的に無理」にしたいのか。
何が何でも「システム的に無理」にしたいのか。
>>837
SWはレベルが低いうちは弱いからいいんだよー。
SWはレベルが低いうちは弱いからいいんだよー。
じゃあ漏れのPCは【クエスト：フォーセリアの冒険者として生きる】を取るよ
>>841
ティルナノーグに「異世界設定：フォーセリア」を投稿するべきだったなｗ
ティルナノーグに「異世界設定：フォーセリア」を投稿するべきだったなｗ
1レベル程度のキャラクターなら小さな村にもほぼ確実にいるくらいの浸透度だ＜冒険者技能
じゃあ、究極の凡人用ゲームであるＭＥＲＰやＷＨＦＲＰＧが最強ってことで。
とりあえず凡人といえばローズとトラベラーでFA？
>>849
まぁそれくらいガープスでも出来るがなぁ！
まぁそれくらいガープスでも出来るがなぁ！
>>849
>>740でも書いたが……
凡人プレイがTRPGにおけるデフォルトってイメージがついたのは、
トラベラーからじゃないかな。
勿論、今や拡散しきったTRPGシーンにおいては、
凡人プレイも特殊なプレイ形態のひとつに堕したわけだが。
>>740でも書いたが……
凡人プレイがTRPGにおけるデフォルトってイメージがついたのは、
トラベラーからじゃないかな。
勿論、今や拡散しきったTRPGシーンにおいては、
凡人プレイも特殊なプレイ形態のひとつに堕したわけだが。
>>852
絶版ゲーをスタンダードスレでおすすめするのはよろしくない。
絶版ゲーをスタンダードスレでおすすめするのはよろしくない。
このスレの流れなら言える。
１レベルの凡人ぶりなら、Ｄ＆Ｄ＞ＳＷだ。間違いない。
ほのぼのと凡人は区分けすべきだよ。
１レベルの凡人ぶりなら、Ｄ＆Ｄ＞ＳＷだ。間違いない。
ほのぼのと凡人は区分けすべきだよ。
859 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/04 16:12 ID:???
最近良く出てくる「マンパワー」ってのが判らんのだけど
どういう意味で使ってるのかなぁ。
いや一般的な意味ではなく、板的に。
どういう意味で使ってるのかなぁ。
いや一般的な意味ではなく、板的に。
というか凡人って雰囲気以上の何かではないわな。
>>858
戦闘能力のトップという意味。
戦闘能力のトップという意味。
凡人非凡人の区別って世界観的なものじゃないのかな
ウォーハンマーの世界では魔術師（魔法使う人）は非凡人だけど
ルナルの世界だとみんな魔法使う気がする
ウォーハンマーの世界では魔術師（魔法使う人）は非凡人だけど
ルナルの世界だとみんな魔法使う気がする
>>863
無駄な争いだな。どちらが買ってもD&Dに勝つ事はできんよ。
無駄な争いだな。どちらが買ってもD&Dに勝つ事はできんよ。
「ほのぼの」＝「凡人」＝「SWの冒険者」だと思い込んでいるのはソ厨だけ。
しかも例外を認めない。
凡人の起源はSNEﾆﾀﾞ謝罪と賠（ｒｙ
しかも例外を認めない。
凡人の起源はSNEﾆﾀﾞ謝罪と賠（ｒｙ
>>859
多分ルール・システム的に保証されたものでなく、GMやPLの努力や能力によって問題を解決していく事なんじゃないかなぁと…
どのゲームにも必ずある要素ではあるけれども、特定の問題に対して使う場合は「ルールにないじゃん」ぐらいの意味じゃないかな。
多分ルール・システム的に保証されたものでなく、GMやPLの努力や能力によって問題を解決していく事なんじゃないかなぁと…
どのゲームにも必ずある要素ではあるけれども、特定の問題に対して使う場合は「ルールにないじゃん」ぐらいの意味じゃないかな。
>>870
超英雄は？
超英雄は？
俺んちのＳＷは、厨臭いかもしらんけど
コナンとリナ＝インバースが共闘して、
悪のノーライフキングと戦うような内容だぜｗ
ほのぼの？ どこの世界だいアーン？
コナンとリナ＝インバースが共闘して、
悪のノーライフキングと戦うような内容だぜｗ
ほのぼの？ どこの世界だいアーン？
>>874
公式しか認めない、となるとそれは公式厨への入り口だよな。
公式しか認めない、となるとそれは公式厨への入り口だよな。
>>874
ルールやサプリできっちりフォローしてれば「マンパワーに依らない」と考えて良いんじゃないの？
ルールやサプリできっちりフォローしてれば「マンパワーに依らない」と考えて良いんじゃないの？
>>880
人1人の作業効率の平均だと思ったが。
人1人の作業効率の平均だと思ったが。
>>881
奇跡や加護が戦闘以外でも使えるのは公式のリプレイでも提示されてるよ。
紋章はそうだし、障害突破にトールとか使ってる。トラップとしての加護とかも
あった。
別にユーザーからの引用に頼る必要もあるまい。
奇跡や加護が戦闘以外でも使えるのは公式のリプレイでも提示されてるよ。
紋章はそうだし、障害突破にトールとか使ってる。トラップとしての加護とかも
あった。
別にユーザーからの引用に頼る必要もあるまい。
>>881
もの見てないから何とも言えないが、シナリオがあればOKと言いたいところかな？
もちろん、そういう傾向になりやすいシナリオかどうかという話にもなるが。
参考にして自作するのによりマンパワーが必要なリプレイよりはシナリオの方を評価したい様な気がする。
もの見てないから何とも言えないが、シナリオがあればOKと言いたいところかな？
もちろん、そういう傾向になりやすいシナリオかどうかという話にもなるが。
参考にして自作するのによりマンパワーが必要なリプレイよりはシナリオの方を評価したい様な気がする。
そういう手段がフィードバックされて、全体がその恩恵に与れる事が大事なんじゃないかな。
いくらローズ・トゥ・ロードを面白く遊べる人間がいたとしても、その為の具体的な方法がパブリックな物になってないし。
いくらローズ・トゥ・ロードを面白く遊べる人間がいたとしても、その為の具体的な方法がパブリックな物になってないし。
>>882
うん、だからTRPGにおけるその平均はどんなもんかってことっすよ！
つかマジレスされるとは。
>>886
どうやってそれを有意義と判断するかという難題が残るな。
あと、文章生成能力だけでええんか？
うん、だからTRPGにおけるその平均はどんなもんかってことっすよ！
つかマジレスされるとは。
>>886
どうやってそれを有意義と判断するかという難題が残るな。
あと、文章生成能力だけでええんか？
>>886
ハッタリのローズ力とかアレのアレさ加減とかを加味しなくてはならないな。
ハッタリのローズ力とかアレのアレさ加減とかを加味しなくてはならないな。
>>859
ユーザーによる自助努力のコトを指している模様。
それ自体には問題はないはずだが、スタンダードを巡る議論の中で
「ハウスルールで自作すればﾓｳﾏﾝﾀｲ」という主張に対し
「ユーザーの熱意でなんでも補うなら、システムのスタンダード度決められん」
「ルールブックで決められた枠組の中で議論しようぜ」という流れで
生まれた議論上の規正レギュレーションっぽい。多分。
ユーザーによる自助努力のコトを指している模様。
それ自体には問題はないはずだが、スタンダードを巡る議論の中で
「ハウスルールで自作すればﾓｳﾏﾝﾀｲ」という主張に対し
「ユーザーの熱意でなんでも補うなら、システムのスタンダード度決められん」
「ルールブックで決められた枠組の中で議論しようぜ」という流れで
生まれた議論上の規正レギュレーションっぽい。多分。
スタンダードスレにおけるマンパワーの求め方（簡易版）
体重の二乗×ゲーム歴
体重の二乗×ゲーム歴
素直にSWリプレイのノリが好きなんです、と言えばよかったのに。
>>888=880
ごめん、俺のもネタレスですた(*´Д`)
一応マジレスすると、実際のプレイで「あれ役に立ったよ」とかの評価を得られれば
それ(ハンドアウトなり自作チャートなり)が有意義な内容だったと言えるんじゃないかなあ。
あと、文章だけとも限らないね。プレロールドPCだって「マンパワー」を費やしてると思うし。
ごめん、俺のもネタレスですた(*´Д`)
一応マジレスすると、実際のプレイで「あれ役に立ったよ」とかの評価を得られれば
それ(ハンドアウトなり自作チャートなり)が有意義な内容だったと言えるんじゃないかなあ。
あと、文章だけとも限らないね。プレロールドPCだって「マンパワー」を費やしてると思うし。
「それはルールが優れているんじゃなくてプレイヤーが優れているんだ」と主張する時にこのスレで使われる言葉が「マンパワー」
この言葉でるときはシステムを間接的に非難していると思いましょう。
この言葉でるときはシステムを間接的に非難していると思いましょう。
>>896
なるほど。逆人格攻撃とでも言うかｗ
なるほど。逆人格攻撃とでも言うかｗ
899 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/04 16:57 ID:???
>>ALL
大体判ったのでありました！
みなさま、さんきゅー！
>>891
言わんとすることはすごくわかるのだが
システムの魅力は、
周辺環境（文化やユーザーコミュニティやら暗黙の了解）にも
あると思うからなぁ。マンパワー肯定派かも(笑）
「ハウスルールで自作すればﾓｳﾏﾝﾀｲ」という意見に対しては
「んじゃ、そのハウスが公開されてるのはどこよ？
ないなら、そのシステムはマンパワーをひきつける魅力が無いんで無い？」
というように感じられてしまう。
大体判ったのでありました！
みなさま、さんきゅー！
>>891
言わんとすることはすごくわかるのだが
システムの魅力は、
周辺環境（文化やユーザーコミュニティやら暗黙の了解）にも
あると思うからなぁ。マンパワー肯定派かも(笑）
「ハウスルールで自作すればﾓｳﾏﾝﾀｲ」という意見に対しては
「んじゃ、そのハウスが公開されてるのはどこよ？
ないなら、そのシステムはマンパワーをひきつける魅力が無いんで無い？」
というように感じられてしまう。
>>893
セッション運営システムもRP支援システムもないSWにおいては、
特定のノリは悪しき概念だと思われている節はあるかもな。
まあ、これはSWユーザーというよりは、ぶっちゃけアンチFEARの事だが。
セッション運営システムもRP支援システムもないSWにおいては、
特定のノリは悪しき概念だと思われている節はあるかもな。
まあ、これはSWユーザーというよりは、ぶっちゃけアンチFEARの事だが。
>>900
ソ厨でリプレイ嫌いは少ないでしょ。D厨は多そうだが（笑）
ソ厨でリプレイ嫌いは少ないでしょ。D厨は多そうだが（笑）
903 ：ＮＰＣさん：04/02/04 17:01 ID:cPqQtrcb
初心者はマンパワーをつぎ込まなくても楽しく遊べ
中級者以降は自分の身の丈にあったマンパワーをつぎ込んで楽しめるゲームがスタンダード。
すなわちD&Dがｓ（ｒｙ
中級者以降は自分の身の丈にあったマンパワーをつぎ込んで楽しめるゲームがスタンダード。
すなわちD&Dがｓ（ｒｙ
>>902
システムにとっては有意義だが、システム比較にとっては不適当。
システムにとっては有意義だが、システム比較にとっては不適当。
マンパワーを肯定するとスレが終わるぞ。
ＳＷがスタンダードになってしまう。
ＳＷがスタンダードになってしまう。
>>905
マンパワーを肯定したらローズの天下になるんだよ。
マンパワーを肯定したらローズの天下になるんだよ。
否、投稿サプリマンセーなFEARゲーの天下に！
>>908
ＳＷは大量のハウスルールがネット上に転がっている。
ＳＷは大量のハウスルールがネット上に転がっている。
>>906
ローズをスタンダードにしたければ、再販を！
ローズをスタンダードにしたければ、再販を！
>>910
D&Dには及ぶまい。
D&Dには及ぶまい。
>>910
公式サプリとして発売されるかされないかの差は、とてつもなく大きい。
公式サプリとして発売されるかされないかの差は、とてつもなく大きい。
というかネットのハウスSWなんか使ったことない。
FEARはN◎VA２つ、アルシャード１つ（２つ目が５月発売）、ブレカナ１つ。
他に投稿サプリって何があったっけ。
他に投稿サプリって何があったっけ。
そう言えば魔族ができるＲＰＧって何がある？
なり茶なんかの登録状況を見ているとスタンダードには必須な種族だと思うわけだが。
なり茶なんかの登録状況を見ているとスタンダードには必須な種族だと思うわけだが。
ドラマガ初期にSWの投稿コーナーがあったな。
あとSWの投稿といえばSWアドベンチャー。
あとSWの投稿といえばSWアドベンチャー。
>>918
ローズ、D&D（d20サプリ）
ローズ、D&D（d20サプリ）
>>918
ニルヴァーナ
ニルヴァーナ
>>918
ブルーフォレスト物語
ブルーフォレスト物語
925 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/04 17:19 ID:???
>918
ビーストバインド、百鬼夜翔（妖魔夜行）。
……おや？ 人外しか出来んな。
ビーストバインド、百鬼夜翔（妖魔夜行）。
……おや？ 人外しか出来んな。
そうなると有力どころではＤ＆Ｄぐらいか。
ＡＬＳあたり、ティルナノーグの次の投稿サプリでは狙い目じゃないかと思ったり思わなかったり。
ＡＬＳあたり、ティルナノーグの次の投稿サプリでは狙い目じゃないかと思ったり思わなかったり。
あんまり合わないと思うけど＞ALSで魔族
ALSはヴァルキリーSSSを読んだ後も奈落の使徒としてプレイする気があるかどうかにかかるだろ。
>>919
＞決めつけた根拠
単に「結局は人間を切り離しては（マンパワーなしには）システムは語れない、という次の論の布石」
ちなみに「どうする？」という投げ掛けの形式でここに気付いて欲しかったが、
決め付けの煽りとしか受け取ってはもらえなかったか。失礼した。
＞決めつけた根拠
単に「結局は人間を切り離しては（マンパワーなしには）システムは語れない、という次の論の布石」
ちなみに「どうする？」という投げ掛けの形式でここに気付いて欲しかったが、
決め付けの煽りとしか受け取ってはもらえなかったか。失礼した。
>>929
どうなるの？ネタバレスレで詳細キボン。
どうなるの？ネタバレスレで詳細キボン。
>899
それはﾏﾘｰｱﾝﾄﾈｯﾄ風raopu「ルールがないなら、システム作ればいいじゃない」ってことですかｗ？
raopuはそう考えるよなぁ。作る側の人間だし。ただ、そう考えるなら
「一人一人にお気に入りの作品がある」
「スタンダードなんて考えはナンセンスの極地」なんだろうな。このスレ的にはアレな答えだがｗ
それはﾏﾘｰｱﾝﾄﾈｯﾄ風raopu「ルールがないなら、システム作ればいいじゃない」ってことですかｗ？
raopuはそう考えるよなぁ。作る側の人間だし。ただ、そう考えるなら
「一人一人にお気に入りの作品がある」
「スタンダードなんて考えはナンセンスの極地」なんだろうな。このスレ的にはアレな答えだがｗ
>>934
ティーフリングのような半魔族は知ってるが、安全を期した。
ティーフリングのような半魔族は知ってるが、安全を期した。
>>745
神業を奇跡や加護なんかと同系列に語らないでもらえんかね。
使っている当人に自覚なんかないんだから。
神業は結局｢オレかっこいい｣をやるための道具。どんな凡人だってたまにはまぐれがあるって程度。
神業を奇跡や加護なんかと同系列に語らないでもらえんかね。
使っている当人に自覚なんかないんだから。
神業は結局｢オレかっこいい｣をやるための道具。どんな凡人だってたまにはまぐれがあるって程度。
>>931
すまん、調べ直したら色々と間違えまくっていた。どうも電波発言をしてしまった模様。許せ。
すまん、調べ直したら色々と間違えまくっていた。どうも電波発言をしてしまった模様。許せ。
938 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/04 17:40 ID:???
>>932
ああ、ぜんぜんちがうよ
「無いなら作ればいいじゃない」とか「ハウスルールでやればいいんだよ」
というのは、可能性を盾にしたこじつけ弁護なんだよ。
そんなのはマンパワーでもなんでもない。詭弁だよ。
それは否定されるべきだよ。
僕もそういう言説をしたことは無いと思うし、否定したい。
でも、「作りました」とか「データをサイトに掲載しました」とか
「フォロー企画を実行、継続中です」という「実際に実行、公開されている」のは、
マンパワーであってソレはシステムの魅力の一部ではないのか？
熱意あるユーザーが資料をたくさん公開してるというのも
システムの魅力の一部ではないのかな？
僕はそう思うよ。と云っただけ。
ああ、ぜんぜんちがうよ
「無いなら作ればいいじゃない」とか「ハウスルールでやればいいんだよ」
というのは、可能性を盾にしたこじつけ弁護なんだよ。
そんなのはマンパワーでもなんでもない。詭弁だよ。
それは否定されるべきだよ。
僕もそういう言説をしたことは無いと思うし、否定したい。
でも、「作りました」とか「データをサイトに掲載しました」とか
「フォロー企画を実行、継続中です」という「実際に実行、公開されている」のは、
マンパワーであってソレはシステムの魅力の一部ではないのか？
熱意あるユーザーが資料をたくさん公開してるというのも
システムの魅力の一部ではないのかな？
僕はそう思うよ。と云っただけ。
>>938
それなら了解かつ同意。
それなら了解かつ同意。
>>935
ていうかMMのモンスター全員PCにできるよ。
ていうかMMのモンスター全員PCにできるよ。
>>950
次スレよろしく。
次スレよろしく。
>>936
それはどう見たってあんたの鳥取意見でしかないぞ。
神業の行使に自覚があるかないかは結局演出次第だろ。
そもそも、>>745では神業と加護・奇跡を同系列としては語ってないと思うが。
神業は「キャストだから」持っている能力で、その由来はPLの設定次第。
加護や奇跡は「世界設定に付随して」持っている能力。よってその由来は設定ずみ(シャード、聖痕)。
ゆえに鳥取で超人キャストが続々登場する俺のイメージでは
(超人度高)Ｎ◎ＶＡ―ブレカナ―ALS(超人度並) の図式。
だからって凡人キャストを否定するわけじゃないけどね。
それはどう見たってあんたの鳥取意見でしかないぞ。
神業の行使に自覚があるかないかは結局演出次第だろ。
そもそも、>>745では神業と加護・奇跡を同系列としては語ってないと思うが。
神業は「キャストだから」持っている能力で、その由来はPLの設定次第。
加護や奇跡は「世界設定に付随して」持っている能力。よってその由来は設定ずみ(シャード、聖痕)。
ゆえに鳥取で超人キャストが続々登場する俺のイメージでは
(超人度高)Ｎ◎ＶＡ―ブレカナ―ALS(超人度並) の図式。
だからって凡人キャストを否定するわけじゃないけどね。
932の粘着にも正面から答えるraopuに
なんか異様なポジティブオーラを感じるな。
なんか異様なポジティブオーラを感じるな。
２－３レベルから始まって、６－７レベルでそろそろ引退を考えるSWの幅はもっとも狭い。
>>945
それはお前の鳥取だけ。
それはお前の鳥取だけ。
というと、２０レベルでバリバリ遊んでいるソ厨が主流なのか？
>>946
そーでもないと思うが？
そーでもないと思うが？
>>947
それこそ鳥取だなぁ
それこそ鳥取だなぁ
>936
神業はキャストのスタイルによって規定される「ＰＬの」能力ではないか？
レレレでフィルムを焼いたりする様なもんだと認識している。
神業はキャストのスタイルによって規定される「ＰＬの」能力ではないか？
レレレでフィルムを焼いたりする様なもんだと認識している。
じゃあゲットしておきますか
しかも、SWの戦士はただ、命中修正とダメージが増えるだけだからなぁ。
発展性がないこと甚だしい。
発展性がないこと甚だしい。
>951
漏れは立てないのでよろ
漏れは立てないのでよろ
>>952
……なあ、スレタイをよ～く見てみな。
……なあ、スレタイをよ～く見てみな。
２０ＬＶコモナーから１ＬＶハーフゴールドドラゴン・パラディンまでプレイ可能な
Ｄ＆Ｄがベストだってことに何でみんな気がつけないんだ？
Ｄ＆Ｄがベストだってことに何でみんな気がつけないんだ？
って、もう立ってたと言うか、次は95だと思うが？
>955
ループしているこのスレにはふさわしいとｵﾓﾀ。
ループしているこのスレにはふさわしいとｵﾓﾀ。
>>956
それは確かに魅力的だが、ALSのキャラ幅だって遊びきれないほどあるからなあ。
それは確かに魅力的だが、ALSのキャラ幅だって遊びきれないほどあるからなあ。
※次スレの見所
D&DとALSは特徴が違いすぎるから争うポイントはあまり無い。
そしてシステムの方向性から言えばD&DかALSの２択でも特に問題は無い。
問題はSW。
・クセのないプレーンな設定
・D&Dよりも手軽なルール
・ほのぼのした凡人プレイ
の３つをSWならではの売りと主張したのだが、
それらは幻だということが過去数スレで明らかにされてしまった。
次のスタンダードスレではSW陣営がどういう論陣を展開するのかが注目される。
D&DとALSは特徴が違いすぎるから争うポイントはあまり無い。
そしてシステムの方向性から言えばD&DかALSの２択でも特に問題は無い。
問題はSW。
・クセのないプレーンな設定
・D&Dよりも手軽なルール
・ほのぼのした凡人プレイ
の３つをSWならではの売りと主張したのだが、
それらは幻だということが過去数スレで明らかにされてしまった。
次のスタンダードスレではSW陣営がどういう論陣を展開するのかが注目される。
>>956
１ＬＶハーフゴールドドラゴン・パラディンは厨心をくすぐってたまらん。
が、データ面はある一定値を超えたらもうおなかいっぱいって感もあるんだよなあ。
ＡＬＳは次のサプリもデータ満載だろうから、そろそろデータ以外に重点を
移して欲しいところ（まあ、ＡＭＷは世界観もかなりなものだったけど）。
１ＬＶハーフゴールドドラゴン・パラディンは厨心をくすぐってたまらん。
が、データ面はある一定値を超えたらもうおなかいっぱいって感もあるんだよなあ。
ＡＬＳは次のサプリもデータ満載だろうから、そろそろデータ以外に重点を
移して欲しいところ（まあ、ＡＭＷは世界観もかなりなものだったけど）。
970が立て直しで、アル厨が立てたのは即死の方向で。
「タンダード」だったスレだってあったんだし、このままでいいんじゃねーの？
いや、即死するならいけどさ・・・ どうせ、耐え切れずに落書きするだろ？ 厨ども。
いや、即死するならいけどさ・・・ どうせ、耐え切れずに落書きするだろ？ 厨ども。
失敬な。我等はそのような早計はしない。
折角、２時間放置したのにカキコしてやがるよ…
>>936
神業はキャスト当人がその力を認識しているかどうかの記述は無いはず。
そのキャストのＰＬがその時々の状況で好きなように演出して良いはずだ。
聖痕者やクエスターだって一緒だろ。
自分が聖痕者やクエスターであることに無自覚乃至無関心なキャラでも問題ない。
全然スタンダードなネタじゃないな。
神業はキャスト当人がその力を認識しているかどうかの記述は無いはず。
そのキャストのＰＬがその時々の状況で好きなように演出して良いはずだ。
聖痕者やクエスターだって一緒だろ。
自分が聖痕者やクエスターであることに無自覚乃至無関心なキャラでも問題ない。
全然スタンダードなネタじゃないな。
超人ばっかってのも問題ありだと思うけどね。
後期のドラゴンボールにはお腹いっぱいな人がＳＷに向いています。
971 ：だがぁ+萌：04/02/04 23:49 ID:B+IMl6T6
だから、凡人と英雄のドラマならグロランですってばよTRPGガイども。
個人的欲求・社会/文化的要素なくして、シナリオの都合と戦闘能力だけで英雄？
ありえないキュアキュア。
個人的欲求・社会/文化的要素なくして、シナリオの都合と戦闘能力だけで英雄？
ありえないキュアキュア。
Ｄ＆Ｄも社会/文化的要素相当色濃いんだけどな。
まあ、Ｄ厨以外には知る術は無いから仕方ないけどな。
でもそれを知らないでエリートゲーマーは名乗れないよな。
まあ、Ｄ厨以外には知る術は無いから仕方ないけどな。
でもそれを知らないでエリートゲーマーは名乗れないよな。
まあ、ドラゴンの大きさとか考えると、
一撃で一刀両断にできるＰＣってのは人間ではないわけで。
一撃で一刀両断にできるＰＣってのは人間ではないわけで。
だがぁよ、ハレックとかのヒーロー見てると社会/文化的要素なんてどーでもいい我侭っぷりが…
時にハレックみてるとシナリオの都合と戦闘能力だけで英雄、
個人的欲求・社会/文化的要素は後付けにしかみえにゃいのは、俺の目に鱗がついているからですか。
時にハレックみてるとシナリオの都合と戦闘能力だけで英雄、
個人的欲求・社会/文化的要素は後付けにしかみえにゃいのは、俺の目に鱗がついているからですか。
975 ：だがぁ+萌：04/02/05 00:01 ID:ydsUFetp
>>972
ふむ、つまりD&Dの既製ワールドよりもグローランサはスタンダードに近いワケじゃね。
（D&D小説の数々に目を背けながら）
ちなみにオレはドブゲーマーなのでエリートゲーマーじゃないですよ。
>>973
ドラゴンを倒すにゃ魔法使いのジジイの自爆が必要なのがオレスタンダードかも。
ふむ、つまりD&Dの既製ワールドよりもグローランサはスタンダードに近いワケじゃね。
（D&D小説の数々に目を背けながら）
ちなみにオレはドブゲーマーなのでエリートゲーマーじゃないですよ。
>>973
ドラゴンを倒すにゃ魔法使いのジジイの自爆が必要なのがオレスタンダードかも。
976 ：だがぁ+萌：04/02/05 00:05 ID:ydsUFetp
>>974
アレは人の形をした災害であって人じゃないです。
マジレスすっと、ありゃあアンチ背景的な特異点的存在なんじゃろね多分。
まぁ、混沌の諸相を帯びているグレッグ卿の舌とグンダ萌えに免じて許せよガイ。
アレは人の形をした災害であって人じゃないです。
マジレスすっと、ありゃあアンチ背景的な特異点的存在なんじゃろね多分。
まぁ、混沌の諸相を帯びているグレッグ卿の舌とグンダ萌えに免じて許せよガイ。
ありえないキュアキュアﾜﾗﾀ
ダガーは意外と箱庭主義なんだな
ダガーは意外と箱庭主義なんだな
せかく全部読んだと思ったら次スレも凄いことに(笑)。
おれのマンパワーじゃ読みきれネ。
おれのマンパワーじゃ読みきれネ。
979 ：だがぁ+萌：04/02/05 21:38 ID:gA9x4mB7
>>977
箱庭主義なんじゃなくて、箱庭的な背景を持ったPCのネタ“も”使いたいだけなのよネ。
個人的欲求から上司NPCに逆らう部下PCとか、
失敗からカルトに教義に懐疑を抱く宗教家、なんてのもお約束じゃん？
>>978
ナニさんガンガレー。マンパワー。（掛け声）
箱庭主義なんじゃなくて、箱庭的な背景を持ったPCのネタ“も”使いたいだけなのよネ。
個人的欲求から上司NPCに逆らう部下PCとか、
失敗からカルトに教義に懐疑を抱く宗教家、なんてのもお約束じゃん？
>>978
ナニさんガンガレー。マンパワー。（掛け声）
981 ：だがぁ+萌：04/02/06 00:56 ID:hwdzWT1x
梅。
>>980
乙ー。
そういやオレもゲヘナ買ったけどまだプレイしてねぇなぁ…
＞んで思ったのが日本語ってやっぱ難しい(笑)。
コピペに頼るせいか、オレはよく「てにをは」を間違えるね。
>>979もそうだし(笑)
>>980
乙ー。
そういやオレもゲヘナ買ったけどまだプレイしてねぇなぁ…
＞んで思ったのが日本語ってやっぱ難しい(笑)。
コピペに頼るせいか、オレはよく「てにをは」を間違えるね。
>>979もそうだし(笑)
ｳﾒ｡
最近本当にグローランサがスタンダードなんじゃないかと思うようになってきたよ・・・
最近本当にグローランサがスタンダードなんじゃないかと思うようになってきたよ・・・