均一な素材の棒状のもの　ソードワールド40th

SNEのＴＲＰＧ『ソードワールドＲＰＧ』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線はありますが専用スレもありますのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ
ファリス様がみてる　ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/l50

関連スレ・サイト、過去ログは>>2-5あたり

２げと

３げと

チンコ。チンコ。チンコ。

>1
乙

しかし、前スレ見んと訳わからんタイトルだな。

◎関連スレ
SWハウスルールPart2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064770220/
SW - ソードワールドノベル短編集 -その32-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/l50
水野良　総合スレッド23inライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/l50
山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50

◎グループＳＮＥホームページ
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

とりあえず張っておこう。水野スレはもうすぐ新スレっぽいけど。

◎関連スレ
SWハウスルールPart2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064770220/
SW - ソードワールドノベル短編集 -その32-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/l50
水野良　総合スレッド23inライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/l50
山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50

◎グループＳＮＥホームページ
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

重複スマソ。　吊ってきます・・・・・

何とシュールなスレタイだ。

スレ乙です。>>1
貼るのが遅くなって関連スレが
>>6になったけど、許してくれ

重複させてしまって、ごめんよ>>7

俺のチ○ポは均一で棒状だが

ブルマ大根は二股だから棒状じゃないけどな

>>12
一度、じっくり研究してみたほうがいいぞ。
死ぬまで童貞でいることを誓ったならそのままでも構わんが。

折角だからネタ振り。

発動体のワンドが有効な場面ってないって話が出てたので、考えてみた。
１：ソーサラーであることを隠したい場合
２：貴族で持ってなきゃいけない場合
３：………

な、ない（;´Д`）
ワンドって20cmくらいのもんだと思ってるんだけど、あってるよね？
それだと片手が開いてるってだけでいろいろ便利そうなんだけど、具体例が…
軽くて小さいってだけでスタッフに劣る点はなさそうに聞こえるけど、ねぇ。

3 見た目にこだわりたい場合。

リウイは今ワンド持ってるよな？
らべるなも指輪を渡せばｲｲﾓﾉを・・・

特殊な能力を持つマジックアイテムのワンドは別として、
ワンドは見習いが持つ物、という設定がなかったか？

デスクノートみたいなもんか。
スタッフと指輪のそれぞれの長所を消し、欠点を併せ持つ

ペナつきでワンド無しで使ってもよいと言うルールを活用した人っています？

均一な棒にクリエイトディバイス。
ソレを柄にして斧にする。
発動体の斧のできあがり。

取っ付けた刃の重さと出っ張りが邪魔で、役に立たなくなるのがオチだと思うが。

それは今年の春に通過した話題だッ！

とりあえずワンドには呪文詠唱しながら振り回してるとマイク片手に歌っている
よーに見えると言う利点があるぞ。

>>21
使用する時は斧の刃の部分を地面に落として使うんです

刃と棒の所が外しやすい様に緩めてあるおかげで、刃だけを飛ばす飛び道具としても使える！

>25
俺がマスターなら外すのに３ラウンド、戦闘中取り付け不可ぐらいのペナルティーつけるな
取り外しやすい場合１ターンでいいが、使うたびに１/２ぐらいの確率で刃先ははずれることにするぞ

とりあえずワンドには呪文詠唱しながら振り回してると
魔女っ娘の変身ポーズに見えると言う利点があるぞ。

均一な棒にクリエイトディバイス。
ソレを柄にして槍にする。
発動体の槍のできあがり。

マジレスすると一応ワンドには、軽いという利点があるぞ。
クォータースタッフなんて、実重量は剣よりかさばるくらいだ。
・・・重量点のルールが無いゲームじゃ、んなこと何の慰めにもならないんだけどな。

取っ付けた穂先の重さと出っ張りが邪魔で、役に立たなくなるのがオチだと思うが。

槍は元々発動体にできそうな気もするんだがどうだろう。

均一な棒にクリエイトディバイス。
ソレを刀身にして剣にする。
発動体の剣のできあがり。

>>30
軽いだけなら指輪の方が…。

剣よりは発動体にしやすそうだよな＞槍

スタッフスリングはどうだろう？

>>35
ＤＱ３でけんじゃが持ってるような杖を発動体にできるなら
スタッフスリングぐらいはアリのような。

まてよ、均一な素材と言うことは
刀身と柄が別の素材で出来てる
日本刀みたいな武器は発動体に出来ないのか？

というか、どっかに仕込み槍を発動体にしてるキャラがいなかったか。
小説かリプレイのＮＰＣかなんかで。

魔女っ子が使ってるのはスタッフ、ハリーポッターが使ってたのがワンド

…違った？

魔女っ子が使ってるのはロッドやセプターの類じゃないか。
データとしてはクラブ扱いみたいな。

>>38
ナイトウィンドだったかな。
リプレイ１部に出てきたケッチャそっくりの盗賊魔法使い。

>>29
それは普通にできるしｗ

＞ナイトウィンドの仕込スタッフ
確かリプレイのデータでは鞭やらなんやらで4種類ぐらいあったが
後の短編のデータでは山本も流石に無理があると思ったか2種類だけだったと

>>32
キャラクターコレクションに出ていた魔法戦士が槍を発動体にしていたような。

>>43
初期型は槍の穂先と鞭以外にも仕込みがあったのか。

そういやシナリオ集に笛に穂先仕込んだﾔｼが居たような。
あれも山本だった気がする。好きなんだろうな、古き良き時代以来のｦﾀとしては。

>>24
強いぞ〜 赤いぞ〜 レッドドラゴン〜♪

だけど〜　倒すぞ〜♪

ワンドの先に付いてる宝玉から光の刃がヴゥン！と出てきたらｶｺｲｲと思ったり＞魔法湾度

ふと思ったが、「指輪やイヤリングなどのあまりに小さいものを発動体にした
場合、魔法の達成値に−１されます」とかいうルールだったら問題無かったような。
これならPCｿｰｻﾗｰは指輪デバイスを使いたがらないだろうし（非常用に持ってるくらい）

「しかし品質の優れた指輪ならペナルティはありません」

仕込み鎌を発動体に持ってるキャラを使ってたことあったな。
厨設定だ。鬱

高品質な銀剣にクリエイトデバイスしる！
てか、ルーンソルジャーならそれが一番自由度高いだろ

>>48
ガードグラブの剣版ってとこか。
割と良いかも。

ルーンソルジャーなら「魔宮の門」の試練に挑め。筋力１８以上の奴にしか勧められんが。

>>48
それはライトセーバーと思ってよいですか

>52銀剣にクリエイトデバイス
銀剣に付与魔術ってかけられたっけ？

「発動体の指輪＋剣」＝「発動体の棒に刃付けて斧」
なんじゃないのかな。
指輪の場合、腕が「均一な素材の棒状のもの」に相当するわけ。
だからその先にバランスを崩す重い物をくくりつけるとアウト

×腕
○指

まぁどっちでもいいですが

その問題は前スレで決着したんじゃなかったのか？

ＧＭ判断。

クリエイト・プレイヤー


…人工無能（ぼそっ）

今日は話題が少ないな
誰か議題投下しる

俺だとハウス系のネタしか浮かばんなぁ。
地域別の生まれ表があったらいいなー、とか。

生まれ表と言えば寺井閣下ですよ（ｗ

地域別なぁ。
地域によってはデフォで持ってるモンスター知識がありそうだよな。
ミラルゴ出身ならケンタウロスぐらいは普通に知っていそうだし。

ＰＣのドワーフがクラフトマン技能で剣を作ろうとしているんだが、
値段と制作時間はどのくらいにすればいいのか教えて偉い人。

>>66
ルールには全く指針がないからな。
刀鍛冶についての歴史資料を当たって適当な数値をでっち上げるか、
他のゲームでの処理を参考にするかしかないだろう。

俺の当てずっぽうで良いなら値段は市価の１／４、製作時間は１週間ぐらいでどう？

補足すると、Ｄ＆Ｄ3eは製作技能がちゃんと整備されているので
興味があるならご一読されたい。

いい話題だｗ
そだな、まず武器を作る技能と知識はクラフトマン持ってる以上いいとして
そのドワーフは道具と施設を借りるツテはあるのかい？

炉と金床、スミスハンマー等々…かなりの施設がいるぞ
そこのレンタル料とかも考えんとな

ちんこ。

｢混沌の渦｣RPGルールブックに詳しい。
話し変わって
ルールに厳密に従って100人対100人（装備品の予算、経験点もそろえて）
中世風だしどこかの原っぱで晴れた昼間に戦闘をする条件でかな、
で戦闘をするとどのような部隊編成が一番強いかなあ。
経験点を部隊全体で振り分ける場合と個々人に振り分ける場合とでだいぶ違うと思うけど。

>>70
確かに均一な素材の棒状のものですし
魔法少女が詠唱と共に握ってあれこれ動いてくれると素敵だと思いますが
とりあえず専用スレがあるので移動しましょう。
↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070731690/l50

日本刀作るのに鍛冶屋の部分だけで２〜３週間かかると聞いた。
さらに研いだりして使えるようにするのにもっとかかるだろう。

材料込みで、作業場と道具を借りるって方法しか
普通の冒険者が鍛冶で物を作るって考えられんよな。

しかし、それだと、市価の1／4（材料費かな）程度では、製品は打てんだろうな。

1本作るだけなのに、普通に買うよりも、圧倒的に安いってのはアレだと思う。

また、鍛冶師が、製品を打つだけの仕事ならともかく、
分業が明確でない時代なら、日頃から製鉄や錬鉄のために
時間を割かないといかんと思う。
だいたいが、元となる鉄鉱石の質は一定じゃないので、
そこら辺がいい加減だと、完成したけど、
実用に耐えないんで、作り直すとかありえるしね。
（実際、充分吟味して作っても作り直すこともしょっちゅうあるし）

とまあ、ここまではオレのリアルマン的な難癖だが、
そんな風に硬く考えるのはやめて、
ばっさりゲーム的に処理しても問題は無い。

職人ギルド（エレミア）みたいな者を設定して、
レンタル鍛冶場を用意し、会費を払う。
あるいは、こういうギルドなら、材料をギルド経由で買うことが条件かもしれんし、
製品の流通ルートがギルド経由なのが基本かも試練。
会費とは別に、一定水準の製品をギルドに納めることが義務ってこともあるだろう。
（どこがゲーム的やねん）

まあ、ドワーフＰＣなら、故郷のドワーフ郷で、知り合いの工房を借りて、
普通に市価の4分の１で出来ても不思議ジャないケドナー

>>73
残念だがSWのそれはもっともっと荒い
日本刀なんてアレクラストに持っていったら高品質＋いくつかと
実際、おまいさんの言うその日本刀にしたって戦国時代にそこらの流れが帯びてるようなレベルで無いだろ
今の時代、鑑賞用としてべらぼうに高価な日本刀の話ししてない？

PCが作るなら

経費は半額
目標値は15+高品質分
失敗したらパー

くらいで良いんじゃね？

高品質の武具に挑戦する時の経費は
元の必要筋力で計算した価格*0.5くらいでも良いかも

必要筋力10のブロードソードを作る時は
経費：(10*20+40)*0.5=120ガメル　目標値15　基準値8以上で元が取れる期待値になる

必要筋力15→10のバスタードソードなら
経費：(15*30+50)*0.5=250ガメル　目標値20　基準値11以上で元が取れる期待値になる

>>71
振り分ける経験点や、所持金が高くなればなるほど、魔法使い系が有利じゃなかろか。

その場合、全員、シャーマンかソーサラー一本伸ばしで装備は全て魔晶石。
第一ターンに全員が攻撃魔法を拡大しまくりでかけてジ・エンド。
この場合カギになるのは、経験点で敏捷度をどれだけ上昇させておくかということ。

大体、ソーサラーが四レベルになれる経験点なら、この戦術が有効。
後、細かいテクニックを使うなら、敵百人を一撃で全滅／無力化できる魔法使いの数を
計算して、残りはガチガチに強化したファイターでも作っておくかな。
互いの魔法使いが無効化された後はこいつらが主役だ。

あと、番外としては、世界一の歌声を持つ神速のバードという手もあるが、これは博打くさい。

ＰＣが武器とか作りたがる場合？

とりあえず材料と必要な器具全て購入してから言えといって却下する。
　　↓
もしそれを買うお金を払うと言ってきたら、「武器製作は冒険の片手間で簡単にできるもんじゃない」と言う。
いくつかのセッションへの不参加、もしくは最悪キャラの没収（冒険者引退）も示唆。

>71
そんなもんレンジャー1本伸ばしの弓部隊に決まってるじゃないか。
撃ちもらした敵用に、壁戦士と魔術師を計20人ぐらいかな。

叩きたいだけにしか見えないね。

なんのために一般技能あるのだろう？飾りか？

何のために武器を作りたいかにもよるなあ。
モンスターに包囲されて孤立した街で援軍が来るまで粘るようなシナリオなら、
武器の製作も盛り上がりそうな気がする。

トラクター工場でT34作ったり、PPｓｈを作るようなシチュエーションが好きだったり。

その他にも、漂流したサバイバーな無人島で武器を作るなんて状況も好きだ。
ヴェルヌの『神秘の島』までいくとやりすぎだろ、と思うが。

>>80
まあ一般技能は正直雰囲気のお飾りなんだろうけど。

一般技能の各レベルについて１日あたりの適正収入を設定して、
そこからクラフトマンの製作期間を考えるというのもアリかな。

例えば１日あたり「レベル×レベル×２Ｄ」ガメルの収入があることにして、
必要筋力14のブロードソードを１本作ると80ガメルの収入だったとしたら、
５レベルクラフトマンがブロードソード１本作るのに半日（！）、とか。

>>80
その一般技能で生活している人たち（ＮＰＣ）がいる。
中には匠と呼ばれる者もいるだろう。
冒険者を生業としている者が少々スキルを持っていたところで
彼らと同じ物を簡単に作り出せるとは思えない。腕は磨かないと錆びつくもんだ。

すいません、先輩諸兄のGM方々に質問です。
PCの中に一人だけぬきんでて能力値が高いキャラがいた場合、戦闘のバランスどうされますか？
ウチの場合、突出した能力を持つファイターが一人いるのですが…

このキャラにあわせて敵の強さを設定した場合、他のキャラがついてこれないし…
かといって、他のキャラにあわせると、あっという間に叩きツブされてしまいますし…

まぁ、どちらかというとギャグシナリオよりですので、特に厳しい戦闘にする必要はないのですが…
（そのPCのPLは、ギャグを（うけるはずすお構いなしに）ばんばん飛ばしてくるタイプです）

>>84
ソードワールドにゃ使わないでいるとレベルが下がるなんてルールはないが。

相手キャラが人間パーティなら前衛系にそこそこ強い奴を出せばバランスは取れるな。
問題はモンスターか。

レベルが高いのがファイターならそれなりに強い（ファイターの強さに合わせた）敵でいいんじゃないか？

>85
チクチクとダメージ魔法を撃ってくるモンスター集団+楯代わりの前衛モンスターとか。

>>85
マジックアイテムで補強してやるという手もある。
Ｄ＆Ｄで多用した手だが、ＳＷだとやりにくいかな。

オレなら、まずは他者に合わせて弱い障害をだし、
ソイツを活躍させる。

しかる後に、ソイツをピンポイントで狙う罠を仕向ける。
（能力値が激減する呪いとか、毒とか病気とかいくらでもある）

ここで、重要なのは、上のピンポイント攻撃を、
成功させることに固執してはいけないってこと。
あくまでも、ヒヤっとさせ、ソイツが慎重になることが重要。

そして、最終的には、ＰＣの能力値ではなんともならない部分を、
シナリオの根幹に置くこと（謎解きや、推理、駆け引きなど）

キャラの能力値マンセーの奴らをさばくのは、オレは結構気楽にできる。

>>85
若干弱めの敵もチームで出そう。ダンジョンで分断を試みよう。
吊り橋、腰までの水の中、包囲など、戦術でカバーしよう。
その他にも、伏線を張ってそのファイターをつけねらう強敵を出すとか、
敵がパーティーの能力を知っている場合は、そのキャラへの対策を練ってくるなど、
色々と考えられる。

>>85は秋田みやび　　

ファンです、サイン下さい。


物理攻撃無効とか特殊能力持ちとか人質とかシチュエーションで工夫しる。
リドルはお勧めしないが。

>>911のライバル敵設定は俺もオススメ
極悪人にしちゃうかドロンジョ様にするかは好みだが

キドマン曰く「毎回同じ手で逃げられると思うなよ！」

>>92
ﾜﾗﾀ
言われてみればへっぽこーずのパーティ編成もそんな感じだな

ギャグ飛ばして外しまくるのは魔術師だが

ふと思ったんだけど、厨設定を叩く奴って
セブフォやＡＬＳやってる人間も厨房とか思ってるわけ？

そうだとしたら深刻な対立やなあ。

>95
俺は厨設定は嫌いだがセブンフォートレスとかやるぞ。
重要なのはその世界観に、見合った設定を出す事だろう。
ＳＷで許されないような設定でも、あちらではなんてこと無い事だったりするからな。
ただしＳＦののりでＳＷの設定を書かれると訂正をさせるぞ。

>>95
皆、自分の中にある若さとは、上手く向き合え無いものなんだ。

>>96
ＳＷの場合、「ＳＷらしい世界観」なんてものがそもそもあるのかという問題が。
初期短編集で育ったＳＷユーザーとリウイから入ったＳＷユーザーが
同じ世界観を共有してるとは思えない。

どうせとっくに混沌としてるんだから寺井ぐらい受け容れてやれと思うときだってある。

>>96
聖☆プリンセスのノリでマーファのプリーストやろうとしたらマスターに却下されますた

>98
閣下の設定群は世界観云々を言う前に数値的バランスが…

SWの世界観が既に混沌としてるというのはわりと同意。

>>98
ソードワールドSFCから入った連中だと
戦闘中は入れ替わり利用して仲間をいくらでも移動させられると思うしな

>>101
あれにはかなり笑った。もうアホかと。

>>100
寺井の投稿ってネタ自体は好きなんだよな、俺。（ああそうさ、ダンピールぐらい俺だって作ったさ）
そのネタをＳＷというルールに翻訳する過程で「下手だなぁ」と思うことはあるけど。

まあ、香具師の場合は「釣り」としてわざわざそういうバランスにしてるんじゃないかと思わないでもないのだが。

>９８・100
そうだな〜
うちの周りはとりあず初期設定（ルールブック）基準だな。
リウイは…　みなかった事にするわ。

まあ寺井閣下はセブンフォートレスならかろうじて許可か？
設定だけは。

データは論外だぞ。
あれでもしっかりゲームになってるし、バランスも考えてある。
閣下の厨データは使えんよ。

犬人間なんかを嬉々として発表する様な奴はほっとけ

設定が厨なのは罪ではなく、その設定を作った奴が叩かれてるのがﾃﾗｰｲ

一時期抑え目のデータを作ってた時期がなかったか？
あれでもダメか？ﾃﾗｰｲ本人はともかく。

厨設定という点ではアドベンチャーも相当なモンな気がする。

>>107
リウイと並んでＳＷ混沌化の主要因だからな。
黒ずくめ聖戦士なんてのもあるけど。

>>107
主役キャラ全部ありえねぇ技能の取り方してたしな。

>>66
遅レスだがQ&Aにこんな回答が。
tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/etc/etc1.html#kurahubukihiyou

亀レス乙

もしかして

セブンフォートレスなんてやってる奴は厨だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

というのがＳＷユーザーの隠れた本心なのか？

>>112
TRPG.NETで寺井にＳ＝Ｆやらアルシャードやら熱血専用やらを進めてる連中は
そう思ってるんじゃないかと思わないでもない。
「○○をやったら如何です？」とは言うけれど
「今度一緒に○○でセッションしませんか？」みたいなことは絶対に言わないんだよな。

>１１３
そうだな。
奴らはＳ＝Ｆは
魔王が出てきてドッカーン、それを倒してバンザーイ、バランスなんて関係ねー
てっ感じだと思ってんじゃないのか。

少なくとも寺井のＤＱＮを満足するようなシステムじゃ無いぞ

ソードワールドにああいう合わない設定を持ってくることが厨なんであって
世界にそった遊び方をするのは厨とは言わないんじゃないか。

あと、2D6のシステムだから無茶しにくいってのもあるよな。
無茶するんならそれにふさわしいシステムで遊んだほうがいいんじゃないかとは思うな。

あ、S=Fが無茶なシステムだとは思わないぞ。
そもそもS=F遊んだことあるならそんな無責任なこと言わないだろ・・・

ＳＷのハウスルールを考えるときは、±１〜±２までの範囲の数値操作で
どうやって自分が抱いているイメージを表現するか悩むのが楽しいのだと思う。

ちんこ

>均一な素材の棒状のもの

何でこんなタイトルなのにうまい棒の話をしないんだよ！

うまい某といえば、漏れの生まれた地方（某西日本）では「うまか某」だったナー。
ドラえもんのパチモノみたいなキャラがプリントされてたっけ。

>均一な素材の棒状のもの
ちんこ

>>121
ガイシュツ。

サラダ味最強。

>121
均一に海綿体なわけでもあるまい。

まあ、どちらにしろタンパク質が主成分ではあるがな。

!!!
>>125
食品のうまい棒は炭水化物
男性のうまい棒はタンパク質かもしれないがな！

先輩諸兄方々、暖かいレスありがとうございます。
色々考えてやってみます。

実は、今までにも何回か、戦力を分断しようとしたり、量で攻めてみたりしたのですが、
なかなかうまく行きませんでした。

パターン１
低レベルモンスターを一杯だし、足止めしようとした→なぎ払いでずんばらりん

パターン２
落とし穴に誘い込み、水攻め。ドアに仕掛けられた謎がとければ開く仕組み
（殺すつもりはなく、とけなければギリギリで止める止めるつもりでした）
→始めは考えていたのですが、他の仲間からの「ブッ壊せ」コールから破壊。
ウォーハンマーという武器＆サイコロ運とも相まって、一撃で破壊されました…（；´Д｀）
（ＰＴメンバーは「Ｔ２」といって大爆笑してましたが…）

余談ですが、その後床が水浸しなのにもかかわらず、ライトニングをＰＣの魔術師がブッ放し、
敵味方全員感電するという珍事がおきました。


マジックアイテムで補強した敵をぶつけるという手は思い付きませんでした。
今度やってみます。

ありがとうございました。

>>127
いやスマン。俺のはそういう意味じゃない。
周りのＰＣをマジックアイテムで底上げしてやって、強いＰＣとの差を縮めようという話だよ。

それからゆっくり強い敵をぶつけてやるとかね。

>余談ですが、その後床が水浸しなのにもかかわらず、ライトニングをＰＣの魔術師がブッ放し、
敵味方全員感電するという珍事がおきました。

そんなルールは無いはずだが（・ω・）…

場が盛り上がったなら良いんじゃない？
結局はＧＭ裁量だろうし。

あ、ないんですか(汗)
よく考えたら雨のなかでライトニングうっても感電しませんよね…
「感電するがな！」っていうＰＣの言葉につい…

すいませんでした

ＳＷにもブレイクスルーはあるよ。
えっと、えいゆうにはあいとせいぎがあるので勝ちます。

>>131
一応Ｑ＆Ａブックにある。
水中にライトニングを撃っても魔法データにある以上の範囲に通電したりはしない。

理屈としては「魔法なんだから細かいことは考えるな」。

ま、ソーサラーの魔法は物理無視さ
シャーマンは物理に縛られるけどな

一番アレな魔法がファイアウェポンかｗ
本物の炎が武器に宿り、そこからファイアボルトも撃てるわ、それで触れれば可燃物は燃える
でも、コブシにかけても火傷しないｗ
杖にファイアウェポンすると、全体が燃えるが、杖そのものは燃えないし、それを持つ手も火傷しないｗ
そして水中でも消えないｗｗｗ

例えば、陸上から水中に潜んでいる敵に、ファイアボールと松明からファイアボルトを撃つ
ファイアボルトは水面にぶつかった瞬間にウンディーネに捕らわれサラマンダーが消える
ファイアボールはそのまま水中を進行し、目標の中心で爆発するｗ

>>134
まあファイアボールは術者から目標まで火球飛ぶような魔法じゃないがな。

ファイアーボールは爆発する火の玉を投げつける呪文なんだろうか？
目標地点に直接爆発が起きる呪文とも読めるのだが？

ガラス窓の向こうにも届くそうだから
「目標地点に直接爆発が起きる呪文」だと思う。

そのファイターと悉く対立するライバルを出すのはどうか。
宿敵もパーティなんだけど、リーダーであるライバルは頭一つ抜ける強さな感じで。

ギャグっぽいということなので上手く回らないかもしれないが。
パーティのほかの面子がどんな奴だかわかるとアドバイスしやすいかもしれない。

そういえば、魔法は物理を全部無視とか言いつつ
壁で防がれたりはするんだよな。

無視できる物理法則と無視できない物理法則の差はどこにある？

>>139
ゲームバランスの都合

>>139
清松の都合

>>139
一部の知覚系・召喚系を除くと、術者の認識の外にあるものは、
原則として呪文の目標にはできない。
これはマナがそれを操作しようとする者の認識によって制限される、
という法則に制限されているからである。

特にこれは高高度の高空や異界などの、
認識の薄い領域に於ける物理現象に対して“認識しない”事によって、
“常識的な思い込み”という無意識の内のマナ活性によって、
抵抗が生じ、僅かながら物理法則を捻じ曲げてしまう。
（例：フォーセリアにおける「気圧」の概念は、人間の体感としては認識し得ない）

これを逆手に取り、上位古代語の文法に則って物質界に能動的な出力を行うのが
古代語魔法の原理である。
そもそもフォーセリアの呪文はどのような呪文であれ、
意識体にかける以上はそのほとんどが精神抵抗によって阻害され得る。
これは前述の「“常識的な思い込み”という無意識の内のマナ活性」による
抵抗が発生するためである。

すなわち、魔法語によって物質界に再現した現象そのものを
意思の力で“相手に押し付け、一時的、或いは半永久的に上書きする”のが
フォーセリアに於ける魔術の基本原理なのである。

何だかわからんがとにかく清松が全部悪い

141でＦＡ。

まあゲームバランスに支障をきたす場合や、設定のミスを覆い隠す為の
方便として物理法則と超物理法則を使い分けてるだけ。みみっちい奴・・。

>>144
信者がいるからそういう発言は慎んだ方がいいよ。

GMの都合。

ま、現代日本人が魔法を理解できるわけないし。

そんなこと言うと、
魔法が有って、神様の実在が信じられていて、物理法則の一部が異なる世界の住人の思考も理解を超えると思うんだが・・・

マジレスすると、精霊魔法や神聖魔法は世界の法則どおりに働くが、古代語魔法は世界の法則
そのものに干渉する。ってことでよかったはず。故にファイアーボールは、水の中でも有効
といえる。
しかしフォーセリアの魔法を、現実世界の物理法則で説明するのは意味が無いってことだろ。
魔法は立派にフォーセリアの物理法則…とまではいえないかも知れないが、少なくとも経験則なわけで。
故に魔法は魔法の法則で働く、魔法以外は大体我々の世界と同じ。でも魔法があるぶん、同じように
見える現象でも、我々の世界とは異なる法則が働いている。

物理は全部無視だからって壁まで貫通すると逆に混乱しそうだしなぁ。
しかしファイアボールぐらい水で防げて良いと思うけどなぁ……
ウォータースクリーンでダメージが減らせるのに何故。

まあ古代語魔法は発生、無から有を生む。
「世界法則を越える、ねじ曲げる、作り出す」とも取れるね
精霊が派生だから「法則内でなんとかする」か？

火の精霊のケツをマナでひっぱたいて炸裂させるのがファイアボール　
頼み込んで飛んでって貰うのがファイア・ボルト　マナを直接動かすのは精霊
神様に頼んで振動波を飛ばしてもらうのがフォース　マナを直接動かすのは神様

・・ん？全く話題変わるが　フォースって衝撃波らしいが空気が、というかシルフ
が関与するのかな？。具体的に言うと水中でフォース撃てるのか？。

通じるかどうかはともかく衝撃波そのものは水中にもあるので大丈夫じゃない？

>>150
水中だとしてもファイアボールのダメージが適用される距離で
そうだな・・ガソリンの詰まったポリタンクが発火したら痛そうだがな。

まあ手榴弾でもナパームでもいいんだが。
つまり爆発半径から外れてればギリギリに居たとしても「全く」ダメージを
受けない事や、爆心地と外縁で威力が同じだったりするのと一緒じゃね？

まあ、魔法だしな。

神聖魔法が神の奇跡を代行するものと定めると、
神の奇跡の原理は古代語魔法と同じものなので
水中でも地中でも同じように使えておかしくない。

ていうか衝撃波は水中のほうが強いんでは？

美しければ勝ち！

ふむ、比べるとシャーマンはちと魔法の制限きついな

制限きつくてようやくバランスが取れてると思うよ。
制限をおろそかにしたらシャーマン有利すぎる。

>>154
音波って水中の方が空気中よりも速く
通過できるんだよね、確か。
だけど、神聖魔法は奇跡扱いだからフォース
は速くならないと思われ。

遅レスだが、突出した能力値のＰＣに恋人とか婚約者を出してやれ。
周りのＰＣのノリもギャグなら２人をくっつけようとするだろうし、
下手に恋人とか婚約者が冒険について来てしまった場合、十分な足枷になる。

>>138
コクーンワールドみたいだな

>>159
失礼だが、PCに恋人をGMが用意するのか？
非常に違和感があるな
RP志向の強いPLならPCの背景とかは作っているだろう
それで、いきなり君の恋人が君を追ってこの街に〜みたいな事をしてみろ
「俺に恋人なんていない、勝手に作るな」
となるだろう？

それに、ついてくると言ったところで、そのPCの恋人役をGMがずっと演じるわけか
とにかく、一つ言っておく、そう言う強引さは止めておけ

>>161
恋人でなくてもキャラの設定に依存したNPCならいいんじゃない？
ちょっと例が違うとは思うけど新リプレイの某ばあさんとか。

>>161
それほど強引だとも思えないが。
まあ準備段階でPLに聞いてみて、嫌そうならやめればいい。

ただ、その恋人NPCを演じることでGMがずっとそいつのPCを構わなきゃいけない状況というのは、ヘタをするとPCの強さが突出してるよりよほど悪い状況だな。

ところで、エクスプロージブブリットって素手でぶん投げて使える？

「恋人」って決め付けなきゃいいだろ。

英雄的ナその能力値高〜いキャラに惚れるＮＰＣを出せばＯＫ
これならＰＬの合意なんていらないし、
ＧＭの負担になってきたら、フレーバーとして処理するだけでいいし。

依頼人のお嬢さんが、ＰＣに一目ぼれして、
付きまとうだけでも、充分足手まといだ。

仕事を請けてからなら、無碍にもできんだろう。
依頼者に危害が及んだら、仕事はご破算っぽくなる依頼ならなおよい。

しかしナ
それじゃパーティの足を引っ張るだけで
突出した能力のそのPCを引っ張る事にはならないぞ

>>151の理解だと「精霊力＞マナ」みたいだけど、
俺の中では「マナ＞精霊力」なんだよね。

例えば151のファイアボールの例でいうと、
「マナを操作することによって精霊力に変化をもたらす」のと
「マナの変化自体が爆発を起こし、結果として火の精霊力が現れる」みたいな。
わかりにくいけど。


・神々が精霊界を分離した時に用いた手法がマナの操作であること
・竜が行うのがマナの操作であること
・ソーサラーのほうが必要経験点が高い
・なんかそんなこと書いてあったような気がする
あたりから精霊力よりマナのほうが根本原理に近いイメージがある。
この世界に統一理論があるかはしらんが。

>>167
何が言いたいのかよくわからん
精霊力＞マナってどこから持ってきた？

>151の「精霊がマナを動かす」と>167の「マナで精霊を動かす」で微妙に解釈が違うんだな。
言いたいことはだいたい同じなんだろうけど。
俺は「精霊が自分の仕事を少し余計にする」だと思うけどな。

大体、古代魔法のファイアボールはサラマンダー居なくても撃てるからな

近くを散歩してる精霊に頼み込んで何かしてもらうのがシャーマン
何も無いところに強制的に召還してしまうのがソーサラーかね

マナで炎や光を精製してるんじゃないか？

古代語魔法撃ちまくってると世界から「マナが疎」になって満月しか魔法がツカエナｋなる

ああ、それだ
万能なるマナを物質変換してる

万物の根源たるマナじゃなかったっけ

先輩諸兄方々、ほんとうにありがとうございます！

>>138
あんまり詳しくかくとアレなので…といってもありきたりの普通の構成ですが。
ファイター（人間）：戦い三種の神器（器用度筋力敏捷度）が高いことをいいことに、肉弾戦を好むファイター
　　　　　　　うけないギャグをばんばんとばす
プリースト（ドワーフ）：チャザの神官。本人曰く、「沈着冷静」　戦闘能力もなかなか
シーフ（グラスランナー）：口がうまい。PTの実質的なリーダー。通称「詐欺師」
シャーマン（エルフ）：（エルフにしては）能力値が若干悪い。　PTのツッコミ役
ソーサラー（人間）：思慮が浅い。ソーサラーのわりに素早い＆生命力が意外とある。

サブとして、レンジャー、バードやセージをとっている者もいますが・・基本はこんな感じです。
後はセッションによって、もう一人入ったりすることがあったかな…？


しかし、恋人役を作るというのは気付きませんでした。
確かに足をひっぱる効果がありそうなのですが…これって特定のキャラだけに迷惑？がかかるものなんですかね？
PT全員だとあまり効果がないような…

GMとしては、全員に見せ場を作ってあげたいのですが、なかなか難しいですね。

暖かいアドバイス、本当にありがとうございました！

分かりやすいんだよオマエは！
佐野氏ネ。佐野シネ。佐野しね。

精霊界から精霊を呼び出して、精霊に精霊力を操って貰うのが精霊魔法。
マナから精霊力を作り出すのが古代語魔法。

>>164
どうだろうねえ？
個人的には、”かんしゃく玉”みたいなもんだと思ってるので、
投げた程度の衝撃では破裂しない、と思ってるんだけど。

リプレイでは転んだら持ってる分が全部まとめて誘爆するような危険物だったが

まあ万物の素がマナだっつってんだから直接いじれる古代語魔法が一番強いんだろう。
本来神様の方が強いんだが、人間→神様→マナ操作ってなる分ロスが大きい。
精霊魔法の場合、神様よりさらに力の劣る精霊を介してるから一番弱いと。
そんなかんじでいいんじゃねえの？

古代語魔法極めると、神になれそうだ。
神聖魔法は嘆願や祈祷であって、言葉そのものが力を持っているわけではないよね。
精霊は支配できるけど、神様は支配できないから、精霊魔法のほうが無理は利くんだろう。
無理が利く順番で古代語魔法＞精霊魔法＞神聖魔法。
ゲーム的には、コスト（消費精神力）と応用範囲のバランスが取れてる精霊魔法は、一番使いやすい
気がする。

んなわけないじゃん。
精霊魔法の制約の多さを忘れたのか知らないのかはわからんが。

自分としては「精霊とマナの関係」ではなく「精霊力とマナの関係」に関するイメージのつもりでいる。
シャーマンは既に存在する精霊力を媒介として精霊界との門を開き、
実際に使役するのは(擬生物的存在の)精霊。
そして精霊力の有無は、その空間の「物理的・物質的状況」に依存する。

対して古代後魔法は無から有を作れるそうだから、
この「物理的・物質的状況」を操作できるのだろう。


つまり、古代語魔法がマナを操作して起こしているのはこの「物理的・物質的状況」の変化であって
精霊力の変化はそれに付随して起こるものだと思ってるわけ。
ましてやさらにそれに追随している精霊の有無や活動ってのは、
ほとんど古代語魔法自体の魔力と関係のない変化だと思う。
このため>>151のファイアボールの描写に違和感を感じたんよ。

「より根本原理に近い」っていうのもここから来る。
マナに関する法則が一番土台にあって、その上で精霊力に関する法則が存在し、
さらにその上に精霊に関するものが来る階層構造だと思ってる。
より一般に適用されるので下に行くほど根本原理と呼べるものに近く、
人間は上から下に掘り進むように研究していくわけ。


古代カストゥール王国の魔術師の中には、
現実の物理学者のように世界をより理解することに情熱を燃やす研究者がいたんじゃないかと想像してる。
時代によってニュートンのような「神がどのように世界を作ったか」を追い求める奴や、
現代のように「神はいないことを前提に世界を探求する」奴がいたんだろう。
小説向けでセッションのネタにはしにくいんだけどね。

>>174
いきなりあなたが私の勇者ですとか言うマイリ―神官を出してみるとか

水野的だ

まあなんだ。
長文は読むのがめんどい。

そもそも水野が考えたんだがいいたいことはわからんでもない

>>174
ふむ。魔法を使う敵を出してみろ。
生命精神が並なら戦士にとって脅威になるぞ。

>>174
生命力が低けりゃ、ゲルダム出して毒の息かがせたれ。
精神力が低けりゃ、不死の王出してバインド喰らわせたれ。
両方とも高かったら、魔神王出して魂砕きでぶった斬れ。
健闘を祈る。

ＳＷでは、落下ダメージはその距離に比例する。
じつはこれは（現実の）科学的に正しいのだ。

落下速度は、「落下した秒数 × 9.8ｍ／ｓ」となる。
この際の落下距離は、「落下した秒数 × 落下した秒数 × 4.9ｍ」である。
（Ｘ軸を時間、Ｙ軸を速度とした場合、落下速度は右上がりの直線であり、落下距離はその直線とＸ軸の間の面積が落下距離となる）
これにより、落下時間が2倍なら落下距離は4倍、落下時間が3倍なら落下距離は9倍となる。
逆に考えれば、落下距離が2倍なら落下時間は√2倍、落下距離が3倍なら落下時間は√3倍になる。

さて、移動する物体の持つエネルギーは、「質量 × 速度 × 速度」である。
つまり、速度が2倍になればエネルギー（＝激突の衝撃）は4倍、速度が3倍になればエネルギーは9倍になる。

これらを総合して考えると、落下距離が2倍になると落下速度は√2倍で衝撃は2倍となり、落下距離が3倍になると落下速度は√3倍で衝撃は3倍となる。
よってＳＷの落下によるダメージ（＝衝撃）が距離に比例するというのは科学的に正しい。

でもって、フォーリングコントロールで落下速度を2倍にすると、その衝撃は4倍となる。
ごちゃごちゃ考えるとややこしいから、ゲーム上ダメージ（＆シーフの受身の落下距離）は2倍にしてるが。

い、いきなりどした

ＦＡＱだろ

つまりコピペ？

例の戦士を高いところから、突き落として亡き者にしろと言う示唆かとオモタヨ。

>>190-191
大ハズレ。物理の本を読んでいて思いついた事だ。
理系のＳＷヲタクしか思いつかんネタだが。

もう少し、ネタ振り→解説の流れを意識しないと誰かに間違われるぞｗ

>194
ご忠告ありがとう。本文書くのに熱中してて前振りをすっかり忘れてた。
ところで「誰かって」誰？

>>195
みゆきちゃんじゃない？
無意味に理屈っぽいし

もし名前を出すのも憚られる『アレ』との比較であれば、他人に理解可能な日本語になってる時点で
別ものだから気にしなくて平気だと思う。

・・・もっとも188見て、一瞬中身も読まずｺﾋﾟﾍﾟ荒らしかと思ってしまったのは秘密だｗ；

>>174

強いのは”ファイター”なんだろ？
だったら、敵に魔術師出して、フィジカルエンチャントで筋力下げれば、即無力化する
（普通、筋力一杯の装備だろうからペナを−６食らう）

暗黒司祭なら、ブラインドネスで視力を奪え

シャーマンなら、スネアだｗ
（馬鹿らしく聞こえるかもしれんが、、ペナルテイーは馬鹿にならず、起きるのも手間だ）

モンスターなら、シュミラクラがお勧めだ。対ファイター最凶の敵だからなｗ
（特にそのファイターが強ければ強いほど(・∀・)ｲｲ!!）

ブロブも良いな。金属鎧や武器がボロボロになる
（セージが無いなら、うっかり攻撃してあぽーん。レンジャーが無いなら不意打ちさせて、防具をあぽーん）

嫌がらせとしては、ギズモも良いな。
物理攻撃無効だから、ファイターじゃ魔法使いのサポートがないと何もできないしな

シチュエーションで抑えるなら、水中や海上での戦わせる
（溺れるのが怖くて金属鎧が使えない・使わない）
それと、狭い通路ってのもありだな（ハルバードやグレソが使えない）

そういや、敏捷が高かったな？。
だったら、敵とパーティーの間に落とし穴などのトラップを仕掛けろ
真っ先に敵に突っ込み、真っ先にドツボにはまってくれるぞｗ
（ロープで転倒させて、タコ殴りでも良いし、ランタンや松明持ってたら、油瓶もグッドだ）

突出した奴を抑えるには、その力を振るえない状況に追い込めば良い
無論、マスター足るもの、ＰＣは生かさず殺さずが基本。
ただし、やりすぎるとリアルファイトが始まるので、素人にはお勧めできない罠

>183　生命力や敏捷度が低いとなおいいな、その従者神官わ
ﾚﾍﾞﾙはもともとPTより低めでいいし、その後追いつく必要もねーし

名言として「それはキツイな、ＧＭを殴るしかないんじゃないか？」
清松演じるＮＰＣのセリフがある。

ほどほどにしる

>>200
あれは実にいい台詞だったな。

ＲＬにﾃﾞｽｽﾞﾊﾝﾄﾞとかいって10面体１０個ぶつける様なもんだな。

まぁ、ギャグ系ならその戦士を疫病神的な存在にすると、其のせいで強いんだなとか言う話の流れになるぞ。
やりすぎると疎外が発生するが。

>>198
熱砂の砂漠、極寒の氷結海などの局地戦ではフル装備では戦えないからね。
そういえばロードスで砂漠の傭兵やってたパーンがいつもの装備を置いて
皮鎧に大剣で戦ってたことを思い出した。

>203 魔法の武具てにいれちゃってからはほとんど手抜きで毎度同じ装備なんだなー
小説の二巻は異国情緒をそこはかとなく感じられてよかった・・

そういやブッチ師の挿し絵は変わってないんだな
ｳﾞｧﾘｽ聖騎士の鎧とｳﾞｧﾝｱｰﾏｰ一緒か

※これはイメージ映像です。

まああれだ。
その強いＰＣ以外殺して作り直させるってのも一つの手だよ。
ＳＷ環境しか知らない連中にはきついかもしれないが。

生命点と攻撃力だけずば抜けて高い敵を出す。回避を低くするとなお良し。
全員の攻撃を毎ターン喰らうつもりで持ちこたえ、回避の高いＰＣにも攻撃を同じようにヒットさせる。
ＣＲＰＧの手法やね。全員で戦っているという雰囲気を出すのに手っ取り早い。

>>174
魔法武器でないと攻撃が通じないモンスタ−
とか、ブロブを出してみることを薦めてみる。

>>188
落下時のダメージが激突直前の運動エネルギーに依存すると考えてるんだな。
その運動エネルギーは落下前の位置エネルギーに等しいわけだ。
位置エネルギーは「重量×高さ」だから、落下時のダメージが高さに比例する。

というわけで、もっと簡単に検証できるぞ。

空気抵抗は考えなくていいよね

つうか、落下距離とダメージが比例するのはRPGでごく一般的名処理では？
そりゃあ、たまには落下によるダメージとかを考慮して無いゲームもあるけど・・・

>>210
空気抵抗を考えなくちゃならない高度から落ちたら
例えドラゴンでも判定不要で死んでるだろ。

まあ戦闘バランスだったらそいつとタイマン用の強い奴と
それ以外の連中相手の通常の強さの敵だしとけばいい。

戦闘に限らないのならいくらでも活躍させる手段があるしな。
盗賊が強すぎて戦士の出番がないってんなら問題もあるが、
そうでないなら深刻な問題じゃないだろ。

>>209
で？　肝心要のフォーリングコントロールで落下速度2倍の場合は？

>>191
【コピ・ペ】（こぴぺ）
�@コピー＆ペーストの略
�A文章能力がご不自由かつ、異常に肥大した自尊心を持つ方が自己防衛のために使う言葉。
　肥大した自尊心を傷つけない為、自分並の文章能力の低さを標準とみなし、他人の文章を判断する際に使われる。

やや遅きに逸したそのタイミングで釣りを仕掛ける意図は如何？
ひょっとして、嫌みな用語集を見つけて使ってみたくなりましたか？

かんけいないけど
央華封神ではどんだけ高くても
自分で飛び下りて、落下地点がやわらかい
だったらダメージ2Ｄ６ですな
まぁやつら人間じゃないから

>>214
俺がＧＭのときは一応ダメージ４倍でやることに決めている。
いまだにこの裁定が必要になる場面には遭遇してないが。

自分の身長より高い所から落ちた時の曲を、いまだに覚えているのですが。

>>197
>もし名前を出すのも憚られる『アレ』
ひょっとしてテラーイ閣下か？

いや、真性絶対究極厨房マンチキンだろ？（ｗ

フォーリングコントロールって、落下速度がほぼ0〜2倍とあるが、落下速度自体も毎秒9.8m/sずつ増えてるんだよな。
落下を始めてから10秒間、落下速度をほぼ0状態にした後、2倍速度で落下を開始すると、瞬時に10×9.8×2＝196m/sで落下するのか？
多分、重力加速度が0〜9.8×2ってことなんだと思うがな。

あ、それだと落下中に速度をゆるめる（減らす）ことができないか……。

ＳＷの落下ダメージは落下距離に正比例だから重力加速度は関係ないんだろ。
等加速直線運動ではなく等速直線運動だと思えばいい。

>>216
つまり、その用語集から「コピペ」したと言いたいわけですよね（ｗ

>>223
>ＳＷの落下ダメージは落下距離に正比例だから重力加速度は関係ないんだろ。
とりあえず、>>188を読んで理解しような。
理解できずにとりあえず適当な事いってるとマヌケにみえるぞっと

>>222
重力加速度をマイナスにもできるんじゃないかな。
ただし落下速度自体を０以下にはできないとか。

>>225
ああ、すまん。
>>188は読んでなかったわ。
んじゃとりあえず言い方変える。

ＳＷの落下ダメージは質量に関係なく落下距離のみに正比例だから重力加速度は関係ないってことだな。
変化するのは加速度ではなく速度だけだってことだろう。

>>225
>>223の言いたいことは「面倒くせえから最も単純な処理にしようぜ。気圧差なんか無いって言ってる奴もいることだし」ってことじゃないか？

で、フォーリングコントロール落下速度２倍を使う状況ってどんなだ？

メテオストライク->隕石にフォーリングコントロール（速度１００倍）もしくはインクリーズウェイト
って厨房技を聞いた事があるな。
で、貴様は今まさに落ちようとしている隕石に接触できるのか？　と思ったもんだが

どっちも距離10mだからかけようと思えばかけられる。
速度100倍は無理だがな。
あと速度２倍にしたり重量２倍にしても打撃力は50だから別にいいやって気もするが。

てーか落下する隕石の質量・速度→魔力の強さな気もするな
メテオストライクには召喚した隕石を加速させる効果も含まれているのかもしれん

俺ならやっても良いが無意味と裁定する。
フォーリングコントロールより高位の、中空から物を落とす呪文に、落下制御が施されてないはずあるかい。

「飛んでくる矢に対して呪文をかける」というのと同レベルに見えるが･･･
どのタイミングで宣言し呪文を唱えたら、召喚されて即落ちてくる隕石に呪文がかかるんだ？

>>227
人工無能か基地街と会話してる気分になるのは気のせいでしょうか？

聖ガルドベルクの崖下にメテオ落としたらどうなるんだろ。

＞メテオvsフォーリングコントロール
敏捷度（行動順）が違うと、メテオとタイミングがズレるので無理。
敏捷度が同じでも、防御・回復系は一瞬遅れる法則に従い、その一瞬の間にメテオは地面に激突。
結局間に合わない。

ＳＷの魔法に「タイミング：対抗」は存在しないと言う話だな。
地面とのキスまでに数ターン掛かるとＧＭが判断したときのみ、フォーリングコントロールで対抗できる。
そういや、なんかの小説だったかに落下速度は「掛けられた人間が決める」描写があったな。

人にフォーリングコントロールかけたら、落下速度はかけられた奴が決められる。
だから普通は2倍速度で落下しても地面直前でブレーキかけるんだけどな。

例外は体当たりとか、ブレーキ前に気絶したりとかだよな。

>>234
そりゃ言い過ぎだ。
でもペドロリが落下の法則を全然理解しないで話しに参加してるのは全く見当ハズレの頓珍漢なこと言ってるのはたしか。

>>231
呪文をとなえてすぐ隕石が落ちてくるから、魔法で加速してるのは確実だと思われ

メテオストライクは召還なんだが。

>>227
えっと･･･落下物に質量って関係ないだろ、重さは0なんだから

>>234
お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろ。
お前の気のせいかどうかなんて俺に聞かれても知らん。

>>239
とりあえずフォーリングコントロールで変化するのは加速度ではなく速度だって程度は理解してるよ。

>>242
落下の衝撃は「質量×速度×速度」だから質量が変化すればダメージも変化するって話。
要は物理法則云々言う方がおかしいって話だ。
このスレがＳＷの物理法則を話し合うスレだってんなら俺がスレ違いなだけだ。
ｻｯｸﾘ無視しとけ。

>243
氏ね。

>>244
怖いからﾔﾀﾞ。

>245
ざけんな氏ね。

>>246
じゃあ一緒に氏んでくれ。
まずお前からな。

＞ペドロ

荒らしを呼ぶようなら取りあえず黙れ。

>>248
あいよ。

そーいや、メテオにフォーリングコントロールかけられるなら、落下速度を遅くして
威力を０にする。なんて馬鹿げた事もできるわな

メテオって一個で落ちてくるんだっけ？

ＳＦＣのビジュアルだと、何発も何発も落ちてくるな。洞窟の中でも街中でも。

>>235
永続の浮遊落下の石柱が設置されている崖だな。＞ガルドベルクの崖

メテオストライクが重力だけで落下してくるなら落下速度がゼロ近くまで減らされて
軟着陸するか少なくとも威力が弱まるだろうな。

メテオストライクで落ちてくる隕石に魔法的な下向きの念動力が加わって
落ちてきているなら効果が無いかもしれない。
メテオストライクの命中精度からすれば多少の念動力によるコントロールは
加わっているかもしれないしな。
呪文唱えて１０秒以内に落ちてくるし。
いや、隕石が落ちるのに何秒かかるのか知らないけど。

メテオストライクの運動エネルギーはガルドベルクの崖にかけられた魔法の効力を
遥かに上回るものなので、メテオストライクに対してガルドベルクの崖の魔力は
効果がないという事もありそうな話だ。

メテオストライクはフォーリングコントロールの応用魔法だと仮定すると
落ちてくる隕石にはかからないんだろう、たぶん

きわめて小さい隕石一個をコントロール、効果一瞬、爆発ダメージとあるので
落下してくるのではなく術者の操作でひぱって来るように思える。

あと、ルール的には唱えた直後に爆発が起きるのでそれを対象にした魔法をどうやって宣言しようとしているのか。

つーか、対象を認識できなければだめだよな。
隕石が見えたと思ったら激突するだろうから、そもそも魔法を掛けれないように思える。
掛けれても>>236の言う通り一瞬遅れるから間に合わないし。

ところで、あんまり関係ないけど建物の中にメテオって落ちたっけ？

空が開いてないと使えないんじゃなかったか？

サラマンダーを呼び出すのに火が要るように
隕石を召還するには隕石と場所的につながってないといけないんじゃない？

「召喚」です

メテオは空が開けてないと、召喚できても威力がねえってことらしいぜ、兄弟！

前スレは読んでないが
タイトル見ただけでどんな話してたのか一発で分かった。

ってか、お前ら俺を笑い死にさせる気かｗ

>>261が何の話をしていたと思っているか聞いてみたい、煽りじゃなくて純粋な好奇心で。

フォーセリアのメテオストライクは地下じゃ使えない説と使える説が
ごっちゃになってるからなあ。ＳＷではメテオストライクの破壊力は
「天空から落ちてくるから凄まじい威力になる訳で、召喚した隕石がゴロンと
転がっても意味ないでしょ？」というのがどっかで有った様な。ＱＡだっけか。
ティエルが使ってたからロードスの方は地下でもいいみたいだが。

なんかイメージとして星界を高速ですっ飛んでる隕石をゲート（入り口）で捕捉して
ゲート（出口）をこっち側に開けて対象にぶつけるんだと思ってたよ。

まあ・・卑猥ユニコーンスレの次だからな・・。
そう思われても仕方なかろう

こらこら。前スレは「ファリス様がみてる」だぞ




……あまり変わらねぇな（ｗ

いやいや、卑猥なるかな・・がスレタイまんまの内容だったから
「ファリみて」で妄想が膨らんだのではないかとな。

卑猥なるかなユニコーン、ファリス様がみてる均一な素材の棒状のもの

神様は何を見てるんだ、何を（ｗ

>>263
それは新ロードスの記述だな。
標的の真上で実体化するらしいぞ。

>>178
転んだから爆発したのではなく、爆発で誘爆したのだが。
……しかし、スリープの結果、足元に落としただけで爆発してるよなあ。

まあ、ＧＭしだいということで（魔法の言葉）

>>269
あれってスリングでぐるぐる回してるときにスリープでこけて爆発したんじゃなかったっけ？

>>267
清く正しくを忘れてる。

卑猥なるかなユニコーン、清く正しくファリス様がみてる均一な素材の棒状のもの

もっと分からなくなったぞ。

間に２スレあるからね（膠）

水中だったりするとメテオが降ってきたらえらい近所迷惑になりそうだな
水上では津波とか水蒸気爆発とかありそうだし
水中は水がひっかきまわされてクラーケンの術の非じゃないことになりそうだ

恐竜が絶滅した原因は隕石の落下あったんだ

水の中って空が見えることにしていいのかどうか悩ましい。

水の中で使える、という設定にした場合は水中ファイアボールのように
なぜか水中に突入しても「チャポンッ」程度の衝撃しか与えずに水底で
大爆発するんでしょうな。魔法の不思議

…逆に空中で唱えたらどうなるんだろう？

フライトで上空1000mに上ってその場所でメテオとか

地上で惨劇が起こってマナ・ライ師におしおきされるでしょう。

>>276
上空１０００ｍに敵もいて空中戦をやってるなら、
敵の近くで爆発通常ダメージで良いんではないだろうか。
実際の隕石も空中で爆発することもあるそうだし、
で、上空１０００ｍから地上は効果範囲外だから狙えない。

だとすると、いっそ、
空中では効果範囲内の任意の点を目標に魔法をかけることになり、
隕石はその目標点で爆発地上へは直接的な影響を与えないってとこでよいような。

>>271
無理に文章にしなくても・・・

爆発なんてしません。
半径10mの隕石が降ってくるだけです。

水中ファイアーボールって本当に有効なのか？
水中ライトニングや水中ファイアウェポンに比べてどうも違和感があるんだけど。
それこそ「物理無視だから壁の向こうにも普通のダメージを与えられる」と言われてるようで。

メテオで呼んだ隕石が直撃したらダメージはどうなるんだ？
呪文の説明に書いてあるのは、余波のダメージだろう？

抵抗で１ゾロ振ったら直撃1000点ダメージ（清松提案のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ）

水中でファイアーボールを使うと、瞬間的に周囲の水が熱水に変わって火傷します。
でもすぐに熱がまわりに拡散してしまうので、ダメージは一瞬ですｗ

メテオ・ストライク（召喚）

これは、異次元から元魔界一のメジャーリーガー・魔神メテオさんを
呼び出して目標に時速500kmの剛速球を投げつけてもらう呪文です。

アストロ球団みたいなネタだな。
監督バッターボックスに入れて打ち返させるべし。

そもそも隕石はどんくらいの大きさなんかね。
１０メートルの火球が降って来るのか５０センチくらいのが超高速で
激突するのか。

ちなみにうちの地元の畑には昔隕石が降ってきた事があるそうな
町役場に飾ってある。

水中ファイアはいくらかダメージ軽減があっても不思議じゃないけどね
ウンディーネの水バリアぐらいの１点ぐらいのダメージ減少は
ロードスでもサラマンダー対策に水かぶりやってたし

けっきょくはGM判断なんだが

そろそろエロＳＳでも書くか

ファイアボールは火炎系のダメージだからな。
水中だと効果がないとなっても問題ない気はするな。
とりあえず水中だと瞬間的に熱湯になって火傷のダメージでもあるとかでもいいや。

ところで水中でウォータースクリーンを使っていてファイアボールを食らった場合、
ダメージ減少は１点のみなのかね。

で、ライトニングが拡散するのか？
メンドイからQ&Aどおりでいいさ…

まあ水中ファイアボール無効のローカルルールを使う場合
ファイアボールの代わりになる水中専用の攻撃魔法でも追加すれば問題ないしね。

水中ファイアボールは衝撃波扱いで実体ダメージだといってみる。

D&Dでは効果範囲が変わるらしい
ファイアボール：半分くらい？
ライトニング：のびる

>>290
水はライトニングに対する遮蔽にならないだろうけど、
ファイアーボールに対しては遮蔽になりそうなんだよな。
言ってみれば「衝撃を吸収する柔らかい壁」なわけだし。

水が電撃の遮蔽にならないだろう、火玉に対しては遮蔽になるだろうというのは
現実からはかけ離れた個人の妄想の話。

そんな脳内仕様より大人しくルールに従っておきなさい。

>>295
そのルールってのは水中ライトニングにある「物理は無視」のことだよね。
でもそれって拡大解釈しすぎなんじゃないか？

お前ら現実なんかどうでもいいからルールを守りなさい！

普通の水でもある程度火炎よけにならないと
普通の水が動いてできるウォータースクリーンの意味がなくなるよ。多分。

>297
実はアンタが正しい。

Ｑ＆Ａブックの裁定って、海水が電撃を通すことを前提にした上で、
処理が面倒だから効果範囲やダメージが変わらない、という意味で「物理は無視」なんじゃないかね。
他の呪文も海水中に影響を与えられるという意味に解釈して良いのか疑問なんだけど。

電解質とおすから雷撃の速度が速くなるかもよー、、って効果時間ない（一瞬）じゃん

>>270
１　スリングで振り回してるところにスリープ。
２　落とすか、倒れたショックでブリット爆発。
３　その爆発で、ふところのブリット誘爆。

……個人的には、手で投げた衝撃程度では爆発しない、としたいところなんだが、
２程度のショックで爆発するんじゃなあ。
この程度で爆発してたら、冒険には持っていけそうにないんだが。

グルグル回したまま地面に倒れこんだため、玉をスリングで地面に
叩きつけたようになってしまった、ということじゃないの？

>この程度で爆発してたら、冒険には持っていけそうにないんだが。
普段は布とか綿で厳重に包んで、使う時には包みを開くんですよ。
ちなみに包みは購入時に（商店側が使っていたのがそのまま）ついております。

>普段は布とか綿で厳重に包んで、使う時には包みを開くんですよ。

ニンジャの投げ鉄砲みたいね。確かクッションでくるむんだよな。

まあ普通そうやって持ち運ばなきゃ危ないだろね。

実は金属のピンが付いていてそれを外すと衝撃に反応して爆発する。

均一な素材の球状のもの

ファイアボールの水中版・・・
ウォーターハンマーですか？

ロープにクリエイトディバイスは有効でしょうか？
均一な素材で、棒状ですが。

シースルーで生体内の真っ直ぐな骨にクリエイトディバイスは有効でしょうか？
均一な素材で、棒状ですが。

つららにクリエイトディバイスは有効でしょうか？
それを溶かして再び凍らせたら発動体として使えるのでしょうか？

＞ロープにクリエト

ＯＫ。ただし魔法に使用するときはきちんと束ねて魔法の動きを阻害しないように

＞骨にクリエイト

ＯＫ。ただし骨を抜き出して手に持たないと使えません
ポケットにデバイスリングを入れたままじゃ使えないのと同じ

＞つららにクリエイト

ＯＫ。ただし一度溶けたら「壊れた」扱いで使えない

ロープにクリエイト補足

あまり長いロープだと「棒状」じゃなく「ひも状」扱いになるので
ロープの長さはせいぜい２mが限界

＞ロープ
接触は杖でＯＫのルールで、端っこの方を持って何メートルも先の相手に接触の魔法をかける。
（2代目ＪＯＪＯの糸を使った技みたいに）

＞骨にクリエイトディバイス
使い魔のネズミの骨にかけて非常時にネズミを手に持つと使えるとか？

>生体内の真っ直ぐな骨にクリエイトディバイス
自分の指の骨にかけたら、自動的に手に持ってるのと同等の状態かもな。

>>312
2ｍ超過の槍やポールウェポンには禁止ですか、そうですか。

>316
ひも状の槍って…ウィップの先に刃が付いてるみたいな武器？

>>316
ヒモのようにグニグニと曲がる槍！いいなぁ（ｗ

ロープみたいにぐにゃぐにゃだと真っ直ぐじゃないので却下だと思う。

鞭やモーニングハンマじゃ均一な素材の棒状のものとは呼べんだろうなぁ。

柄にクリエイトディバイスかけてから、その他の部分を取りつける。

>318
多節鞭とかいうのなかったっけ？

多節鞭はひものようにｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ曲がるものじゃないと思われ

真っ直ぐじゃないと駄目なのか・・・
じゃあ魔法使うときは勃たせないとな

>>324
既出

十得ナイフにクリエイト・デバイス

あっというまに十一得ナイフに早変わり

>326 それはナイトウィンド（つーまーりピロシたん）より頭が悪そうな選択だぞ、いいのか？

と言うか、十得ナイフは棒状はともかく均質では無いような希ガス

指や腕の動きを阻害しないんで充分OK＞十得ナイフデバイス

いや、質量の分布が均一じゃないからアウト。

「均一な素材」という規定は詠唱を阻害しない、ということから生まれたわけだから、
質量の分布が均一ならいいんだろう。

というわけで筒状のものはＯＫでつか？

>>330
そこまで要求すると剣や杖もアウトにならんか？

十得ナイフのどこに呪文詠唱を阻害するくらいの重量と重量のバランス崩れが
あるというのだろう？330は十得ナイフが５KGくらいあると思っているようだが…

5�sの十得ナイフ。
素晴らしい武器になりそうだ。

鈍器として使用できるので十二得ナイフですな（ｗ

>>314
それをするぐらいなら使い魔の首輪にでもクリエイトデバイスかけといた方がいいね

メイジスタッフといえばやはり、棒の先に白い手袋が付いてるやつがいいな

あらびんどびんはg(ry

ワンドって魔法少Ｊo・・・

アポートで呼び寄せたものは、呪文効果が消えると同時に、元の場所に戻るということはですよ、
その場所にほかのものがおかれた場合核融合を起こせたりしませんかね？
マナの力は物理法則を捻じ曲げてくれますからクーロン力に打ち勝ってくれるんじゃないでしょうかね？

どうでも良いが体内の骨にクリエイトデバイスって、魔化作成時には外科手術でもやるのか？

>338
その程度で核爆発が起こるなら、古代帝国は蛮族が蜂起するまでもなく崩壊し取るわ（ｗ

どういう理屈だかは知らないが、物質と物質が同一地点に出現しようとした時は、
普通に押しのけあうと判断するしかないだろう。
核融合も起きなけりゃ、物質の中に閉じ込められたりもしない。
極端な話をすれば、大気だって物質なのですよ？

>>338
そんなことよりもむしろ、ピュリフィケーションで核消滅が起きてることの方が重大問題。

それはさておき、アポートで戻った場所に物が置かれていた場合、適当に弾かれるんじゃないかな。
核融合がどうとか言い出すと空気だって問題になるわけだし。

みゆきちゃんが気圧がないといっているのです。

だからクーロン力を押しのけてですよ。マナの力と物理法則のどっちが勝つのか。

素粒子がマナだか混沌だか精霊力だかで構成されてるらしき世界に
クーロン力も核融合もへったくれも無いと思う

物理法則を説明するのにマナと精霊が使われる世界。
あんまり物理法則云々を言っても仕方ないでしょ。

マスターを助ける為に行なわれる薀蓄の開示は大いに推奨だけど。

ガープスでは
１　押しのけ
２　入れ替わり（水中に瞬間移動すると元の場所は水びたし）
３　消滅
のいずれかを選択ということになってたな。
ｓｗの場合は
４　だって魔法の世界だもん。気圧のない世界だもん。空気もないのさ。かわりにシルフがいるもん。
　　古代語魔法の場合、精霊の事情には影響を受けないのさ。

>>346
俺はむしろ逆だな。
マスターを助けるために行われる思考停止は大いに推奨。

ミクロな世界については精霊力とかマナとか言っちゃっても良いと思うけど、
日常生活に関わるような事象については現実の物理法則を当てはめておいた方が無難だと思う。
で、ＧＭが知らない物理を出されて困るようなら、そのときに「だって魔法だもん」の呪文を発動ということで。

発動した魔法はどこからどこまでがマナの力でどこからどこまでが物理法則によるものなのか？
火球を作って発射するまでがマナの力で飛んでってぶつかって爆発するのが物理法則？
真っ直ぐにしか飛べないのは物理法則のせいっぽいが射程距離が短いのはマナの力で操ってるから？

どこからどこまでも何もそれがマナの力だよ。

マナは偉大なり

マスターを助ける為なら、薀蓄も思考停止も大いに結構。
薀蓄や思考停止でマスターを困らせてしまうのは注意しよう。
マスターを困らせる為に薀蓄や思考停止を行う奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!

マスターを困らせる為に、だなんてひとぎきの悪い。
自分のキャラが活躍するためさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――マンチキン

>>349
ファイアボールは「目標地点に爆発を起こす」魔法な
別に何かが飛んでいくわけじゃない

挑戦と継続の神ハルウラ

というのはどうだろう。

怠惰と慢心の神ミュキー

その従属神　純情と淫猥の女神ミャヴィ

ﾊｧﾊｧ　(´Д｀;)

>>354
ファンブルするたびに信者が増えそうでヤだな…

>>353
イメージ的になんとなくねえ。

>>349
リアルとフォーセリアでは、物理法則自体が違うと考えるべし。
故にマナの力でもあり物理法則でもある。フォーセリアの物理法則は、マナの法則をも含む
ものなのだよ。

ちんこ

>>360
下記に行ってください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070731690/l50

そうか。フォーリングコントロールが好きな奴じゃなくて、物理が好きな奴が多いのか。

フォーリングコントロールでフォーリンラブは止められますか。

>>362
俺は日常生活の感覚を大事にしたいだけだけどな。
アレクラスト独自の曖昧模糊とした法則に基づいた「常識的な判断」なんてやってられないし。

>>363
いいなぁ。それ。
たまに急降下したくなるね。

>>364
日常感覚を大事にするなら、それこそあんまり考え込まなずに直感的に
結果を求められる程度に抑えたほうがおもしろいんじゃないかなぁ。

>>363
止められません。むしろ落ちてくるあの子を受け止めるからﾆﾄﾛﾌﾞｰｽﾄ。

>>365
うん、そうだね。
俺の場合は結果的に物理厨っぽくなるだけで、
厳密な物理考察の結果に日常の感覚がついていけなくなったら直感で結果を出すよ。
でも、アレクラスト独自の法則よりは現実の物理法則の方が想像しやすいからそうしてるだけ。

て・・・寺井閣下が・・・閣下に一体何があったというんだ・・・。

ん〜。釣りの餌としてはいまいちかな＜ＢＬ

や、こういっちゃＢＬファンの人に失礼かも知れないけど、
厨房の一パターンとしては、あっち方面も定番の一つなんじゃん？

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

　　　　　　俺たちは寺井に対してとんでもない勘違いをしていたのかもしれない……

このスレ立てたのも閣下じゃないのか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066922098/

＞３７１
何を？

＞３７２
それはどうだろう。カップリングの初代スレはﾃﾗｰｲが出現する前からあったし。

SWでは物理法則は一切無視、ルール通りの解釈が正である。
つまりフォーリングコントロールで落下速を限りなくゼロに近くしても
100m落下すると大ダメ(以下略




ごめんなさい、手元にルルブ無いのに適当言いました。
多分、本文でダメージ軽減明記されてる。

>>373
.netに来る以前に閣下が匿名で立てたスレとか。

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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　テライは 腐 女 子 だったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　ﾜｷﾜｷ
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　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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>>375
だとしたら、閣下の評価を改めなければならんな。
あの初代スレの>>1は別の意味で神だぞｗ

ﾃﾗｲﾀﾝに萌え狂うスレはここでつか？

勝手な推測でマジレスすると、妄想主体という意味では如何にも腐女子的かも知れないが、
あの「ボクってこんなに強いんだい」臭は男特有のものだよな。
自分の子供の頃を振り返ってみれば何となく解るだろう？

これこれ、ミーニャーのようにテラーイを萌えキャラにしようという
時に水を差してはいかんぞい。

寺井ってのはＮＥＴで釣りしたい人用の共有ハンドルだろ？

なんだかんだいって、哀されてるからな、寺ドン。
普通はどこかでマヂギレ喧嘩になって出禁をくらうのだが。

>354 100連敗おめ。

その日、ウララﾀｿは


交通安全の　ネ 申　となった

寺井ﾀﾝ萌えキャラ化計画。

まず外見を決めねば。

頭にアンテナ。

頭にアンテナ付けたメイドロボ。
ブースター装備。

ヒロシマ型原子爆弾搭載

頭にアンテナ付きの最終兵器彼女、ってかんじだな

イメージは高見盛くらい太った加護ちゃんっぽいメイドロボでブースターと頭部アンテナつき。
ヒロシマ型原子爆弾搭載ＦＡ？

イメージはミルリーフぐらい太ったアトンっぽい終末の巨人で魔剣とブレスつき。

アンテナ付いてると通常の３倍の出目らしい。

寺井アンテナ：電波を受ける。出目が3倍になるらしい
ヒロシマ型原子爆弾：これ一発で世界が救えるらしい

あの程度で世界が救えるものか。
それにしても392の説明は古きよきウルトラ怪獣ひみつ大図鑑の
不思議説明を思い出させる。

>393
じゃあ、｢ﾃﾗｰｲのもと｣が入っているﾃﾗｰｲ袋がきっとあるな！

一晩明けたらﾃﾗｰｲ萌えスレになってる(;ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ;)！
今回のは釣りにはいまいちと思ったのに

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　テライは 加護ちゃん系のデヴ腐女子 だったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　ﾜｷﾜｷ
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

なるほど、魔神ブウにまほろさんぽい冥土服着せて、
加護ヅラとマルチ・セリオ耳つけて、
背中にブースターがついてるわけだな。

　　
　　　　 　 　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　　 　 　「 ＼ .／￣　　く　　 /
　　 　　 　 ＼　Ｙﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　　＿＿_　 ◎]ｲ 'ヽ　/`[］　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ ＼＼く|）'|l､"∀ノ|l　　＜　えいゆうかてないのはいけないと思います！
　　　　（￣￣,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （￣￣|ト‐!］-ム- i'］l
　　　　　￣￣ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　　　　　　　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　　　　　　　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　　　　　　　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
　　　　　　└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
>>398
ほらよ

ちんこ

>>400
下記に行ってください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070731690/l50

ﾊｧﾊｧ　(´Д｀;)　ﾃﾗｲﾀｿ萌ｴ-

何か急に人が減ったな。
簡易ルールの企画って進んでるの？

２ｄ６システムがうまく成功すれば簡易ルールの話も進むでしょう。

ってそれ既にこけてるやん。

　　　　 　 　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　　 　 　「 ＼ .／￣　　く　　 /
　　 　　 　 ＼　Ｙﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　　＿＿_　 ◎]ｲ 'ヽ　/`[］　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ ＼＼く|）'|l､"∀ノ|l　　＜　ﾃﾗｰｲです。ｵﾚｸﾗｽﾄ上等です。
　　　　（￣￣,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （￣￣|ト‐!］-ム- i'］l
　　　　　￣￣ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　　　　　　　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　　　　　　　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　　　　　　　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
　　　　　　└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

>>405
棄てプリか･･･棄てプリのことかー！！

他に何か？

>>372
なんだか本当じゃないかと思えてきたぞ。
寺井タンのＢＬセッションはクリスタニアだそうだし、
そのスレの初代を読み返してみると１のノリが微妙に寺井っぽい。

いや、ここで俺らがこんなこと言ってるのを見て話を合わせてるだけかも知らんが。

キャンペーン始めようと思ってんだが、経験点１０００点方式だとレベル上がるのに時間がかかり過ぎ、
５００点＊最大の障害方式だと早過ぎる。
いいスマートな方式ないかな？

普通に３００点×最大の障害レベルにするとかでいいんじゃない？

３レベルごとに区切っては？
難易度が１〜３が１０００
難易度が４〜６が１５００
難易度が６〜９が２０００
という風に

250＊最大障害+500、くらいでどう？

>410
１シナリオに細かい達成目標を用意してそれごとに経験点を入れる。
・ゴブリンから村を守った：１０００点
・村人の被害を０に出来た：５００点
・村の財産（作物など）の被害を０に出来た。：５００点
・ゴブリンを殲滅した：５００点
こんな感じで。

あとはモンスターの経験点を増やすのもてだと思う。

うおっ！即レスさんくす。なんだか愛を感じたぞ。感動した。
この中からＰＬと話し合って決めてみる。ありがとう。

個人的には414の個別目標経験点が好感触。
最初にその獲得経験点をプレイヤーに公開しておくとよりスムーズにゲームが進みそうでいいな。

最初に公開するのはやばいって。
シナリオに関わるのだからプレイ後に公開しないと。

いや、マスターの意図を的確に伝えてプレイヤーの行動をコントロールすると言う意味で、最初に公開していいと思う。
隠しで幾らか経験点獲得ポイントを設けておいても良いし。

「ＧＭの意図を探らせる」のが目的でない限り、
経験点の算定基準を公表しちゃうのは良い手だと思う。
公平感も高まるしね。

>>418
＞いや、マスターの意図を的確に伝えてプレイヤーの行動をコントロールする

微妙だな。
マスターの掌からはみ出しているという幻想が抱けない、というのがマイナスに働く可能性もある。
マスタリング技術スレ向けの話題か。

>マスターの意図を的確に伝えて
これはロールプレイの観点から疑問がある。
キャラクターからみると最善の選択肢が分かるはずがないのだから。
ルルブにも見せかけのミッションと実際のミッションの説明があったでしょ。

少なくとも謎解きやシティーアドベンチャー向きでは無いと思う。
シナリオの傾向が分かるので、PLが何も考えずにゲームをするのが難しくなる。
PLが知っている事をキャラクターが知らないっていうのは、実は結構難しいロールプレイだから全編通してするのは厳しいと思う。
下手をすると場をしらけさせてしまう恐れがあるぞ。

>421
その場合はＮＰＣの口から伝えるのが良いんじゃないか？
村長から村を守ってほしい旨を伝えられる際に、
出来れば村人や財産の被害も押さえてほしいと伝えるとか。

正直、見せかけのミッションと実際のミッションを分けるのは
ＳＷの経験点システム的にはミッション失敗時の不公平感を助長するだけじゃないかと思う。

あと、目標がはっきりしてることと最善手が見えちゃうことはイコールじゃないぞ。

ただ、見た目のレールからはみ出したことを、とってくれなくなる怖れはあるかもね。
>>414の例ならゴブリンから情報を聞き出すとか、わざと泳がせて見るみたいな。
・・・いやこの場合は見えてる基本テーマがあまりに王道だから、かなりこじつけ臭い例えだけど。

>>424
しかしリプレイでは失敗や不完全達成が描かれてるぞ。
ＰＣがいかに最善手を求めて考えぬくかをマスターが捉えてる。

>420
伝えるのは「マスターの意図」であって、プレイヤーはそれをどうとでもする事が出来る。
マスターは被害を抑えてゴブリン軍団を迎撃して欲しいが、プレイヤーは王宮の治安部隊と連絡を取って巣穴を攻撃に行くかもしれない。

それはそれで良いんじゃないかな。

>>426
あのリプレイには批判も多いしなぁ。
そういうのが好きな人同士で遊ぶんだったらいいんだろうけど。

おまえら、リアル消防、厨房時代を思い出してください。

珍しく自主的に勉強する気になった瞬間「勉強しなさい！」と言われて急激に萎える
そんなベタな展開、ありませんでしたか？

マスターの意図なんて、頼まれなくてもちゃんと考慮しますってば。
よっぽどひねったシナリオじゃなければ、きっとうまいこと立ち回りますってば。
意図的なシナリオブレイクなんて企てませんってば。

そんな感じ。

あるある。
なんかこう。

マスターはきっと「A」と言って欲しいんだろうな、と思った瞬間に別な事を言いたくなるよ。

成金パーティーは頼まれなくても
ひねって斜にかまえた解釈をしてくれる（ｗ
そこが楽しいのだが。

ミッション目標をぶっちゃけた上で、経験点と別なものをトレードオフの関係に置いたりするのは割と好き。
Ａを選んだ方が経験点が多いけど、Ｂの方だと金がたくさん入るとか。

経験点がもらえるって明示されてしまうと、どうしてもそれを追いかけてプレイの方向性の幅が狭くなってしまう恐れがあると思う。

>>433
ＳＷの経験点システムはもともとそういうものだろ。
ＧＭが用意した目標を追いかけさせるためのルールだよ。

そうじゃないのがやりたければ今のＤ＆Ｄみたくモンスター経験点を増やすとか、
クラシックＤ＆Ｄみたいに金に応じて経験点の量を決めるとか、
とにかくミッションの成否に関わらず経験点が入るようなシステムにしないと辛いと思う。

>433
でもさ。
経験点が沢山もらえて納得いかない道よりも、経験点は少ないが満足なセッションに流れる事とかないかな。
「貴様は世界の命運とたった一人の命、どちらを選ぶと言うんだ！」
みたいな。

世界が滅びたら、どうやってそのたった一人を生かしていくんだと小一時間・・・

あんなこと言ってるけど実際は両方助けるＨ×Ｈ方式でしょ。

たいていは世界が滅びたりしないって。
本気で世界が滅びるようなマスタリングするＧＭなら。

滅びた後でのセッションが待ってるよ。

例えが分かりにくいなあ。
つまり、ヒロイックなシーンとクールなシナリオ達成、経験点を秤にかけたということか?
わざわざテロリストにとっつかまったフィリスみたいに。

･･･なんか、最近仲間内でもそうでなくても、キヨマツチックなGMが増えてるから
そういうのだと問答無用で｢経験点｣を選択する人が増えてるな。

>>438
まさかきく○け流！？
(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>436
にも関わらず大抵のＣＲＰＧでは一人を助けることが正解の罠

我ながら、このまま行くとスタンダードスレの領域になるんじゃないかと思えてきたので自分は終了。

>407
スレも地道に進んでるよ。意外に。

ミッション達成の条件は毎回提示してるなぁ。
「女盗賊の群れを撃退しろ」とか、最低限シナリオが成り立つ範囲の程度のヤツ。
後は全部+10％ボーナスの有無扱い。
例えば、ミッションのついでに隣国を無血で占領したとかも。

>434
>ＳＷの経験点システムはもともとそういうものだろ。
>ＧＭが用意した目標を追いかけさせるためのルールだよ。

考えのズレがあるようだ。
GMの設定したシナリオの最終目的を目指すのは普通の事だし、それに対して経験点を支払うのはわるくない。
ただ、細かく明示してしまうとゲーム中の細かい行動全体の幅が減ってしまうような気がする。
より素晴らしい解決策を見つけても、それに経験点が支払われないと先に言われてしまうと考えるのが馬鹿馬鹿しくなってしまう。

見捨てて経験点を選ぶ
経験点が手にはいるが、次のシナリオにはそのツケが来てヒドイ目に合う
人情を選ぶ
経験点が入らないと思いきや、次のシナリオではその分多めにもらえたり良いアイテムが手に入ったりする

SWってこういうのがワリと保証されてるな。なんというかこうなるべきだという雰囲気がある
マルチシナリオって実にTRPG的だったんだなあ

＞例えば、ミッションのついでに隣国を無血で占領したとかも。

ここが無茶苦茶気になって仕方がない漏れは、すでに術中にハマってやがりますか？

>>445
それだと単に後者が正解な選択肢なだけでは？
ある程度続けるとマスターの嗜好なんてPLに透けて見えるもんだしな。

>>444
それは目的の設定が悪いだけでは？
解決策まで縛るような目的設定は俺も変だと思う。

厨英雄？

スマネえ、誤爆

>>414は通常経験点＋ボーナス経験点だよな。
上手く立ち回ればボーナスがもらえるってのはＰＬにとっても目標になるだろ。
多分にパブロフの犬チックだが。

ＳＷは、ＡＬＳのクエストなどとは異なり、目的設定と経験点の間に具体的な繋がりが
存在しないのが、逆に売りだと思うのだが。
セッション終了時まで引っ張ってみて、振り返ってみてそれなりの結末を迎えられたら、ミッション成功。

違った？

>>452
基本的にはそうだね。
でも１つのシナリオに複数のミッションが組み込まれることもある。
リプレイ５部とかね。

>>452
だからシナリオ失敗やシナリオブレイクがプロがプレイヤーのリプレイでも出てくるんじゃないのか？
ＡＬＳの形式はシナリオブレイクが起こりにくくなっている、逆にＳＷ単体ではそういうギミックはない。
後は個人の趣向によるだろうな。

>>452
ＧＭが設定した目標を達成できれば経験点になるのが本道。
ただしロードス島の英雄戦争期で遊ぶときは喪前さんのやり方が基本。

ま、普段からそういうふうに運用してるところも多いだろうけどね。

>>454
いや、使命達成経験点がそのギミックだよ。
ＧＭが設定した目標に向かって進めば経験点が手に入る、という方法でしょ。
ただ、ＧＭが真の目標を隠して、それをＰＬが突き止める、というシナリオの時にはシナリオブレイクが起きやすいと思う。

どんでん返し的な展開を狙って真の目標を隠すというのは普通にあるけど、
そういうときでも途中でちゃんと真の目標を「明示」できるようなシナリオにすべきなんだろうな。

俺は、依頼達成目標とミッション達成目標が違うシナリオがどうしても苦手でねぇ…
依頼達成のためには手段選ばずなところがあって。

依頼達成はそもそも無理だったけど裏ミッション達成って言われても萎えるよな

達成することが前提でないことがあからさまな任務や、受諾することが前提でないことが
あからさまな依頼などを与えれば良いんじゃないかな。

「諸君にはこれから殺し合いをしてもらおう」。
「私はとても優秀で事件の鍵を握っているＮＰＣで故在って身分や目的は明かせないが、
君たちに同行したい」。

など。

>>455
使命達成経験点がそのギミックとはいえないだろう？
GMが設定した目標がかならずしもプレイヤーに「明示」されるわけじゃないのだから。

シナリオブレイクとまではいかないまでもバブリーズの時やシア問題のようなことが起こるのがそのギミックの仕様なのかい？

つーか「シナリオブレイク」って何？

あーその意味するところを日本語で書いてくれんか。

ブレイクブレイクＤａＤａＤａ

>>460
百回音読すれば、理解できるかもしれんな。

シナリオブレイク大好きの厨、集まれ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/

>>462 かーっオマエノやることはつまらん！

>>459
どんなシステムでも普通じゃない運用をすれば上手く機能しなくてもおかしくない。
清松は自分で作ったシステムをどんな風に運用するのが効果的か知らないんじゃなかろうか。

シー問題（ところでシアじゃなくてシーだよな？）については俺も不味いと思う。
というか、ああいうことをＳＷでやっちゃいかんよね。

ＰＣがいかに最善手を求めて考えぬくか

イキオイだけでいっちゃいかんがにー

a

「悩ませるためのシナリオを組んだのに悩まないとは何事だ！」

そんなキヨマツに萌え〜。

何が最善手か悩むことが最善手。
素晴らしい。

GMの自己満足としては。

反面教師としては役に立ったよ。
リプレイが反面教師ってのもなんだがな。

デルヴァ砦問題とあわせて、
｢GMの自己満足オナニーシナリオがどれほど難しいか｣をよく理解させてくれたよ。
山本の場合は山本のオナニーにみんな付き合ってくれてうまくいったタイプ。
清松の場合はすれたPLが実利を取ってオナニーし損ねたGMが切れたタイプだと。

使命達成経験点は結果だけ問うて、方法は問わないモンだと思ってたが。
FEARのとかは結果すらないのだが。

>472
＞FEARのとかは結果すらないのだが
？
クエスト達成でもらえたりするだろ？

おお！
ＦＥＡＲといえばＮ◎ＶＡとしか思ってなかった。ＡＬＳとかあったな。ｽﾏｿ

シー問題に関して言えば、人間に敵対的とされるモンスターにどこまでするかだな。
はっきり言ってみゆきちゃんの判定は正しくないとは言い切れない。

あそこでシーを開放することが絶対条件ではないと本人も言ってるし。

まあ、第５期のパーティーは基本的に善人ばかりだから悩んでしまいそのままにしてしまったが、
あそこはオランの地下だし放置はまずいと思うので、
官憲なりファリス神殿なりに報告して駆除させるぐらいすればよかっただろう。

>>472
まあ、S＝Fなんかは経験値という概念自体が無かったりするが

だから悩まなかったPLどもが糞だったわけですよ。
完全無欠の天才ゲームデザイナー清松みゆきマンセー。

>>477
PCの行動で経験点が決まるのならともかく
PLの行動で経験点が決まるのってそれは「ゲーム」から逸脱してないか？


「はーい、GM。ここで涙を流しながら叫びまーす
『それが！そんなものが正義か！認めない！僕は認めないぞ！』」
「だひゃひゃひゃひゃ！うさんくせー！！」
「おいおい、良い台詞なのに笑うなよ」

終了後

「ねえ、GM。俺の経験点が少ないのは何で？」
「お前あそこで笑ったろ」


みたいな最低がまかり通りかねないぞ。

訂正

×最低
○裁定

N◎VAとかだとＰＬの行動で経験点が増減するけどな。

だからこそPL経験点なんやろね。如何にセッションに協力的であったか、っつう。

ぶっちゃけGMがミッション達成条件をPLに明示してかつ断られたら、
アルシャのクエスト申請のようにオラミッション達成条件を
PL自身に申請してもらう分には、何も困らないような気もするけど。
自分自身で楽しむ方向性やアプローチを選択するのも、一種のメタゲームだと思うし。
まぁ、最初からフツーにマルチプレイ形式のシナリオやる方が
面白い場合が多いような気もするけど。

>>478
いや、それはちと違うんぢゃ……。
つまりあのリプレイに於いて、清松氏はＰＬに現状を問題視した上で
処理策のアイディアを出して欲しかったわけで、
例えていうなら、


ＰＣ１「よーし、敵を攪乱するために屋敷に放火するぞ！」
ＰＣ２「目的の品ゲットしたので退却だ〜」
ＧＭ　「あ、あのー、火は……」
ＰＣ３「知らないよ、どうせ悪党の屋敷なんだし、消化は火消しのしごとさね」
ＰＣ４「そうそう、俺らが無事戻らないと依頼人が困るからね」

終了後

一同「ねえ、GM。俺達の経験点が少ないのは何で？」
ＧＭ「お前らとは放火に対する認識を一度話し合った方がよさそうだ」


みたいな。

使命達成経験点ってのは使命が達成できたかどうかを問うもので、
どう達成したかを問うのはＧＭの過干渉じゃないかと思う次第。
行動に問題があったとしてもそれは経験点をどうこうして解決するこっちゃないだろう。

「悩め」という使命を提示するのはＧＭの怠慢だとも思う。
悩んで欲しかったら最初からちゃんと悩めるような構造にしておけと。
悩んでもらえなかったのをＰＬの所為にするなと。

明らかにシーどもをアイテム扱いしていたくせに、
それを問題視しなかったとかグダグダ言い出すのが非難される原因でないの？

誰も使わないポストに同情しろと言ってるような違和感が。

つまり答えが無いのが答えだ位のモノはやるもんじゃねぇってことだな？

>>485
そうね。
ＳＷが勧善懲悪を基本とするのは経験点ルールとの相性を考えれば当然という気もする。

どうしてもやりたいときは経験点と絡めない方が無難かと。

毎回「この事件を終わらせろ」ってミッション達成にすればモーマンタイ。

>>487
方法に異議を申し立てるのは反省会でっていうことですかね？

「僕は皆さんに言いたいことがあります」

>487　なおこの羊皮紙は自動的に消滅する

Ｒ＆Ｒのバブリーズもあぶなかったな。老い先短い老人を潜入捜査させるというやつ。
スイフリーは、確信犯で問題発言している気もしたけど。

ＡＦＦじゃあ、ミッション・犠牲回避・ヒーローらしさ等の達成度を1〜3段階で評価してその平均が最終的な経験点。
ＳＷでも、この見方はある程度は参考になるのでは？

>どう達成したかを問うのはＧＭの過干渉じゃないかと思う次第。
任務達成しても犠牲が大きすぎるのはマズかろう？
無辜の人々を大量に死なせるのは問題があるでしょう。

>>491
例えに突っ込むのもなんだけど、
無辜の人々が大量に死ぬのも「結果」のうちじゃないか。

手段を制限したかったらシナリオの中で制限すべき。
経験点でどうこうしようなんてＧＭの怠慢。

スイフリー見てると「やっぱりリウイの作者なんだな」と納得してしまう。

>>491
問題あるかね？
倫理的には問題あるだろうが、経験点に反映させるべきじゃないと思うね。

例えば同じパーティに正義漢ﾌｧﾘｽ･ﾏｲﾘｰと悪漢ｼｰﾌ･ｼﾞﾂﾊﾌｧﾗﾘｽがいて
どちらかの嗜好流儀で解決しても、
わだかまりは残るし納得行かないだろうが
経験値は入るべき。
…そう言いたいのね？

ＰＬみんな（含むＧＭ）が楽しめたらミッションコンプリート。
さもなくば失敗。
所詮、評価なんて恣意的なもんだし、こんなモンで良いんじゃないか？

もしくはＧＭがシナリオ状況を提示して、（ＰＣではなく）ＰＬが達成するべき任務をＰＴ単位で設定。
それに対し、ＧＭがその任務で得られる経験点を査定してＰＬに公表。
これなら、ＧＭからのアプローチもＰＬからのアプローチも出来て面白いかも。

ＧＭに展開を提案するなり、お互い擦り合わせるなり、頃し合えば済む事。
まあダガー氏が既にそう言っている訳だが。

おーいえす。
わだかまりの残らないようなＰＬだったら、それはそれで人間としてどうかと思うし。
ゲーム的には、強いけど弱者は救えないパーティってのも、あっていいんじゃないか。
お遊び的には、事件は解決するが、被害も甚大なハリウッドだかダーティペア（古）みたいなのもあっていいと
おもうし。

ちんこ

495のシナリオで誰か（人間）を退治してくれといわれたら
町毎焼き払っても経験点くれるのか。いいね、楽で。

>501　そのあと官憲から櫓櫂の限り追われるから無問題

>494
「自分のサイコロは2d=6まで、相手は2d=7以上で考える」って
リプレイ版スパークかよ、とおもったがあれはGMがスイフリーなんだねえ・・・

>>492
かみ合わない部分を確認しよう。
　「結果」の定義について当方は、「最終的なミッションの成否のみを結果」とし、「そこへの到達の際に発生した出来事は過程」と呼称した。
　一方そちらは「最終的なミッションの成否以外にも」「そこへの到達の際に発生した出来事も結果」と呼称しているわけです。
どう見るかは個々人によると思います。

>>493
>手段を制限したかったらシナリオの中で制限すべき。
＝「ＧＭの用意した正解ルート（手段）以外は進めない」＝「一本道シナリオ」＝「語部ＧＭの行為」

>経験点でどうこうしよう
＝「自分でルート（手段）を選択する権利はあるが、その結果（経験点）は自分に帰ってくる」＝「選択権と結果に対する自己責任」＝「責任のついてまわる自由」＝「権利」

>ＧＭの怠慢。
＝「（ＰＬを楽しませるような）最善の結果へ導く事（ヒントや誘導）の放棄」

以上から総合すると、当方にとって>>493は
「語部ＧＭを行なうべきであり、
　ＰＬに権利を与えるのは、最良のストーリーを語れないという
　ＧＭとしては不適当な行為である。」
と解釈できてしまうのだが、これが間違っているならば、まことに申し訳無いがもっとわかり易く言い換えていただきたい。

>>502
ＳＷの官憲弱いからなあ・・・取りあえず見た奴は皆殺しにすれば追われることもない。クク

>>495
>倫理的には問題あるだろうが、経験点に反映させるべきじゃないと思うね。
ふむ、例えが悪かったな……どう説明すればご理解してもらえるかな……。
とりあえず、「本来なら発生するはずの被害（無辜の人々を大量に死なせる）」を「回避するための努力等」に対する経験点、と言い変えればご理解いただけるでしょうか？

註釈
「無辜の人々を大量に死なせる」＝「倫理観に訴えかけ、是が非でもＧＭが回避させたがっている事をＰＬに伝える表現」

誰かこいつに鉄網でもかぶせろ！

ヌッ殺しただけ経験値が貰えるD&D3rdをヨロシク。

>>502
そういうダークパーティをやるってことでコンセンサスが得られてればいいんじゃないの。

こんな感じで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004626745/242-250

行為の善悪で入る経験点が違うのはおかしいよね。
高レベルのワルモノの存在を考えると。

>>501
あんた、時はまさに世紀末なプレイがしたいのか･･･?
つーか、シナリオ集のいくつかのシナリオにある
｢完全成功｣｢不完全成功｣がそれをフォローしていると思うんだが。

わかんないときはＧＭの裁量で仕方あるまい

>>505
言い方が悪かったかな。

サッカーでオフサイドして欲しくなかったら最初に言ってくれって事。
ゲームが終わってから点数を引いたりするなと。

>>514
巨人の三山球団代表並みの迷走っぷりですね。
ま、それもあなたのひとつのファクトって奴ですか？

>>506
そんでもって安心して道を歩いているといきなりセンスイービルくらって
ファリス神官に問答無用で斬られる、と

悪意に反応する魔法で悪いことした香具師に反応する魔法じゃないから
反応しないかもしれない罠。不便な魔法だな

まあ、呪文の解釈権を握ってるのはGMなんだから、PCが悪人の場合は必ず光る気がするｗ

町ごと燃やすなんてそんな確認もできないような殺し方は駄目だよ。
せめて容疑者を絞ってから、最終確認が面倒で全員縛っといてから尋問と見せかけて殺戮するくらいじゃないと外道な方法で使命達成経験点は得られない。
ミッション失敗の可能性を０にせよ

あげちまった。

>>501
いいんじゃね？次は正義の冒険者が、君達を退治に来るシナリオだ。

>>507
うん、だから経験点なんてメタな手段で規制するのは、どうかと。
本来なら発生するはずの被害を抑えたなら、ボーナスで増やすならともかく、減らすのはなんだかなぁ。
ＰＬの倫理を試すor頼ることで経験点もらえるシナリオってのは、どうにもアンフェアな気がしてならん。

とりあえずルルブにゃ「使命はシナリオに入るさいの見かけの物と異なっていてもかまわない」と書かれているんだが。
件のシーのセッションは「シーを解放すること」も使命の一部だったから失敗なんだろ。

ああ、追記だが「シーを解放すること」が使命の一部だと認識させられなかったＧＭにも問題はあるよな。

>>519
一番の問題は、SWにランダムで住民の規模を決定し、
住民の種族の割合を決定し、
住民内のクラス構成、レベル構成を決定し、
経験値を計算する為のルールがイマイチ無いってコトですよね。

町ごと燃やす場合、火の広がり方と住民の移動速度と判断力、
町の路地の複雑さ、温度、湿度、風向きと風量、町の坂の割合、
この辺も決めると楽だけど、その辺のルールはD&D3rdでも全部は揃わないしねえ。

どうやって計算するんだろう。

マスター「このオランの町を全焼させて住民全滅したら経験値100万点だぜ！」
プレイヤー達「やるぞー！」

まあこんな感じでやるしか無いんでしょうけど。

効果的な場所に効果的に火を放つために、人もやとわにゃならんし。
陰謀発覚しないようにことを進める必要もあるね。

>>524
地形にもよるけど、ファイアウォールで囲んだ後メテオストライクがいいんじゃなかろうか。
壁は一箇所空けといてそこから逃げ出す連中は戦士・盗賊で狩っていく。
あと、コールゴッドｗ

でもやっぱ誰かは生き残って勇者になって仇討ちに来る罠

>>526
誰かが勇者になってくるまで、自分たちも遊んでないで鍛えてれば返り討ちで楽勝ですよー。

>>527
向かってくることが問題ではない。
「村の者皆殺し」という使命（方法）で生き残るものがいる事が問題なのだ。

>>526
ファイヤーウォールで町を囲むだけでも大変だと思うなぁ(笑)。

>>529
さいたま市を例にとって検証してみる。
東西約18ｋｍ、南北約15ｋｍ（公式サイトより抜粋）。
スピリットウォール・サラマンダーは10×3×0.5（m）だが頑張って横長に発動してもらう。
東西で18000÷10×2＝3600　南北で15000÷10×2＝3000
１ｋｍの範囲を空けておくとしてこの和から100が引かれる。
拡大なしで6400ものスピリットウォール・サラマンダーが必要と分かりました
１０レベルシャーマンでも19200点の精神点が必要ですｗ
ちなみにスピリットウォールは体積拡大しかできないので（長さ等に関しては）拡大するだけ損かと思われます

さいたまを焼こうとは豪気だな！(笑)

せめて練馬くらいで。

>>524
ここでSWやるぞスレでチト考えたコトもあるんだけど、
生まれ表と最高レベル基準とレベル分布と構造物破壊ルールくらいしか
ヒントになりそうな資料はないねぇ。

>>532
練馬は世界征服の基本らしいしね。

練馬区を例にとって検証してみる。
練馬区の面積は48.16平方ｋｍ。正方形の土地として計算すると一辺は約6.94ｋｍ
6940÷10×4-100＝2676
2676の炎の壁が必要になる。精神点で言うと１０レベルで8028。
むりぽ

>>533
うーん、ちいと辛いよね。
RQのシティーズ使ってもまだ辛いのにさ。

そこで　ワ　ー　ル　ド　ガ　イ　ド　改　訂　版　ですよ

>>535
では「放火でどれだけ燃やせたかランダムチャート」を
テキトーに自作して振ってみるのはどうか。

>>537
1d100％焼けたでいいよ面倒だし(笑)。
問題はSWは2d6ってコトだけですよ。

「さぁ、焼き尽くすぞ。オランの奴らに目にモノ見せてくれるわ！」つって
1％だけ焼けました、って凄い哀しいよねソレ(笑)
まぁ、オランは大都市だから、1％でもそこそこな被害かも知んないけど。

逆に100が出たら神だね(笑)。

１時間に2D6％焼けるとか。あとは方法や状況で修正。

市民大量虐殺なら、毒ガスでも作ってばら撒いたほうが手っ取り早い気が。
道行く人々に暗黒魔法の疫病蔓延呪文をかけまくるとか…

で、市民の半数が消えた後にじっくり照り焼きでもしてみたり

そこでファンガスですよ

メドューサの首＋キュアリオスティ（呪歌）の石化コンボを使いつつ町をねり歩く
街中にコカトリスを解き放つ

あっと言う間に町は彫像だらけに

毒ガスも魔法も時間がかかるのが難点だなぁ…。冒険者に成敗されそうだ。
プレーグは新ロードスでやってた奴がいたね。

メデューサの首って、首だけで魔力あったっけ。
コカトリスは、コカトリス捕獲ミッション組まねば…つうか家の中に引きこもられたら、結構助かりそうじゃねぇか？

アンデット・ルーラーがあれば楽勝＞都市壊滅

>>546
あれ非売って書いてないのがすげーよな。
俺クラストでは当然非売にしているわけだが。

どこかの森からフンババを連れてくる。
あるいはフンババ・カース感染者を一人用意する。
あとは気長に病が蔓延するのを待つだけ。

後は、壊滅とは少し違うけども、
コントロール・ウェザーで延々雪を振らせ続けるとか。

まあどっちも時間かかるのが難点だな。

井戸と言う井戸に動物の死骸を投げ込む。

金目のものを全て奪った後、都市に火を放って焼き畑農業を開始。
男はそこで死ぬまでこき使い、
女は飽きるまで体を弄んだ後貴族の娘と偽って売り飛ばす。

>>550
ポル○トのような話だな。事実は小説よりも奇なり。

>>550
な、なんてことを･･･

な、懐かしいことを…

ありえん！ありえん！ありえん！

ありえたー！！（首ちょんぱ）

PCが街一つ壊滅させようとすると、ひどく難しいが、GMがそれをやるのは簡単な罠。

〜冒頭で〜
GM「オランの街が壊滅した。敵は不死の王率いるアンデッド軍団だ」
ＰＬ「な、なんだってー！！」

グレーターザワンゼン
夢の中に入り込んで誘惑できる
対象が寝てても関係ナシ

>>555
スイフリーの閃きを無にしないためにも
寝てる相手への誘惑は目標値−２〜−４ぐらいあってもいいかと。

精神力使い果たして気絶したら効果あるのかな？
昔のリプレイでスイフリーがやっていたように

水源に毒を入れるショッカー方式を推薦する。

>>557
器になっているを殺してしまうか、あるいは精神点を0にして昏倒させた
場合、外に出てきます。
と明記されているので無理でしょう。

>>555
ルルブには明記されてませんが？
R&Rのリプレイでも無理のようでしたが？
正直、水野氏の書いた小説は余り参考にはならないかと。
作者ではありますが。リウイと同じで。ファイアウェポンで火傷って・・・。

マジレススマソ

「器になっている”人間”を」
書き忘れ・・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

>>559
だから　グ　レ　ー　タ　ー　・ザワンゼンなんだろうよ。

憑依対象者が寝てる限り無敵だな

>>561
なるほど。「グレーターデーモン　”ザワンゼン”」と思っていましたが
「グレーターデーモン　”グレーター・ザワンゼン”」という
オリジナルモンスターだったわけですか。
納得。

>>562
一応、ガランザン（ザワンゼン）が倒されると契約者の精神点が一点、
永久に失われるので無敵ではないかと。”グレーター・ザワンゼン”に
ついては知りませんが。
とはいえ、パンピーですら10はあるはずだから。
十回も倒さんといかんのか・・・。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ここに書かれてる悪事をみると、シナリオフックが沢山あるようにしか見えない。

PCの悪事はウラを返せば悪役の通常ミッションだからな。

>>551
クメールルージュって名前は、かっこいいな。

古代のギリシアやローマのやったことも結構シナリオフックに使える。
村祭りと偽って相手を呼び寄せ皆殺し。女は分配。

根が悪党パーティ

戦士アーチー
神官グイズノー
盗賊ノリス
精霊使いスイフリー
魔術師リヴリア

彼らなら目的の為ならどんなコトでもやりそう。

いやなドリームチームだなｗ

チームワークがとれずそこを付かれて、討伐を頼まれた冒険者チームにしてやられる。

でもその討伐に出る冒険者チームはスチャラカ。

な、なんだってー

リヴリアって誰だか思い打線。

あー、でもノリスならスネアで転倒してくれるかも

>>574
クリスタニアの性格が真っ黒な怖い姐さん。
神様のお墨つきで自分以外のヤシを不幸にする変身鴉人間

ｓｗじゃないがフィリスよりヒースより非道い人

>>568
その話もちっと詳しく教えてくれ。

当時あのあたりは略奪婚とか流行ってたから。

ねえそこのグララン君。ボクと契約しないかい？

このスレ最強で最凶で最狂の悪事はたしか13スレの「ユニコーンライダー誘拐殺人事件」「押しこみ強盗一家斬殺」「猛獣強盗団の村」だとおもう。

その話題は某ペルソナ・ノングラータがらみで荒れるから胸にしまっておきませう。

>>577
ギリシャ＝ローマ文化圏の男のくせに女を相手にするなんてヘンタイだ、という教訓の一幕でゴザるよ。

男が女を愛して何が悪い！？

>>580
これだろ？

＞ラムリアースの森でユニコーン狩り。
けっこうレベルが高くないと駄目だけど・・・

充分に事前調査した上で森に侵入。
森林警備隊のユニコーンライダーを捕獲。
ユニコーンの角をへし折り、気絶している間に動けないよう脚の腱を切っておく。
"白馬"の目がさめたら、その目の前で折り取った角で乗り手の"膜"を破った後"林間"。
その後、"使用済み"の乗り手の目の前で"馬刺し"を作り、楽しむ。
もちろん、彼女にも"馬刺し"を賞味させてあげる。
乗り手は大抵良いところのお嬢様なので、事前調査した実家に"お手紙”を出す。
お手紙の内容は、お嬢様の"保護料"の催促。
事前調査で判ってるが、実家では政敵にばれるとやっかいなので、事を公にしない。
お嬢様はロケーション対策としてビーストメーカーで動物にでも変えておく。
相手が大人しく保護料を出さなかったりお嬢様の奪還や集金人の捕獲・尾行を企んだら、
お嬢様（一人）を"少しずつ"返却する。とりあえず、彼女の命には（まだ）別状はない。
返却方法は、「○○家に届けよ」と手紙をつけて包みに入れて街中にばら撒く。
"保護料"の受取方法は、かさばらないよう宝石にして、翼のある使い魔に運ばせる。
ロケーション対策として、目減りはするものの入手後、素早くカットｏｒ破砕して形状を変える。
或いは、実家の政敵の家に侵入して、宝物庫の宝石と摩り替えておく。
その後、彼女を暗黒魔法で"生命点が増えた1Lv"にして、生まれたままの姿にする。
彼女の身体には"針型"等の"アクセサリー"をつけて家まで歩いて帰らせる。

いかがでしょう？

深夜、明日の資金を用意している商家に"物乞い"に行く。
事前に水瓶や酒に遅効性の"お薬"を放りこんで護衛は"眠って"もらう。
"起きている"奴がいたら、忍び足で近寄って刃物でもって"大人しく"してもらう。
その後、商人一家（夫婦と一姫二太郎）に"物乞い"をする。
もちろん、只ではお金をもらえそうにないので"芸"を見せて"見料"を取る。
例えば、お嬢ちゃんに"大人の教育"をして少女から"大人"にしてあげたり。
坊ちゃんを、"一生寝て暮らせる"ようにしたり。
奥さんに協力してもらって、"男女の格闘"後"消える美女と現れた鼠"の手品をしたり。
魔法で"キラキラ光る網"を出したり、"思わず踊りたくなる曲"を演奏したり。
もちろん、見料先払いでもきっちりと"芸"はする。
なお、決して一家を"離れ離れ"などという可愛そうな事態にはしない。
そして、テレポーテーションで遠く離れた自宅へ帰宅する。

＞辺境の村の井戸にビーストメーカーを放り込んで、家畜を大量に作って売る。
可愛そうだから、ディスペルマジックをかけてあげましょうよ。有料で。
ただし、"状況を考慮"して"多少"の割増をします。
もちろん、払える方々は少数ですから、"稼いで"もらいます。
家畜では"稼げ"そうもないので、家畜ではなく大型の肉食獣にしましょう。
相手が唯の旅人や村人ではなく冒険者でしたら"稼げ"ませんからね。
念の為、代表的な者達にギアスも掛けておきましょう。
「我々以外の人間や妖精に自分達の正体を知らせてはならない」という具合に。
それでもだめなら、彼らの餌の変更を検討しましょう。
"稼げ"そうもない老幼の"豚"とか"牛"などです。
きっと、一生懸命稼いでくれるでしょう。
ああ、ディスペルは村人全員に一度に掛けるようにしましょう。
酷いことに、同郷の人間を見捨てる奴もいるかもしれませんから。
口封じ？　酷いことを言いますね。彼らは実行犯ですから、きっと黙っているでしょう。

>>584-586
なんつっか、小学生児童が相手のいやがる反応が嬉しくて、
うんこ話を語る様とだぶるのよね、それ。

どぎつい描写を思いつく端から順に並べ立てたような、
いっぱいいっぱい感が背中を痒くするというか。

もすこし考えさせる内容に改変してみると面白いかも。

とりあえず、鬼畜外道をやりたいだけの584と585に比べると586はもう少し考えてるぞ。
無意味に人々を苦しませる辺りは同じだけど。

>>583
男が男を愛する雅な趣味を解せんとは哀れな。

>>584-586
うーむ…。全部しおおせるまでに何回殺されていることやら。
嗜虐趣味は悪役としては結構だが、肝心の自己保身がなってないからなぁ。
妄想だけで終わりそうなヨカン。

不死身ファンタジア文庫の新刊に入ってたチラシ。

ついに<呪われた島>に上陸！？冒険急展開!!

……マヂでつか？

荒れる元だっつってんのにわざわざ晒して悦にいる>>584-586乙。

>>589
ホモでも衆道でもなんでもいいが、男が女を愛することが悪い理由にはなってねえな。

>>584-586 つまらん。

わざわざ""で括って笑い所を「ここですよ！ここが面白いとこですよ！」
って主張してるのが程度の低さを物語ってるね。

（´-`）.｡oO（釣られてる連中の方が笑えるとか言ったら顰蹙？）

>>594
正常な感想だろ。

妄想系の人って、何故か自分だけは絶対安全で、自分の考えることは全てうまくいき、
相手に限って必ず失敗すると考えるからなぁ。
まぁ妄想なんて自分に都合の良いことの寄せ集めだから当然なのかもしれないが。

　　　　.｡oO（某寺井に対してもそうだけど、なんでみんな必死こいて否定に走るんだろう？）
（´-`）.｡oO（そんなに琴線に触れるものがあるのかね？）

なんか目的意識が薄いというか。
金が目的だとしたら余計なことが多すぎるし、いたぶるのが目的なら板違いのような

被害妄想という言葉もあるよ？　まあ正常な判断が出来なくなったらみんな妄想みたいなものなんだけどね。

700

>>591
真に受けちゃダメ。
少なくともその号では上陸しないから。
今の賢者の国の話で呪われた島にヴァンブレードがあるらしいと渡って
超英雄ポイントとカシューやウォート、パーンのマンセーを
受ける得るだけの旅だから期待すんな。

>>601
違うよう。期待してるんじゃないよう。
信じたくないんだよう。

今更だが>>577

ローマが王国として建国された時、国民として王ロムルスと3000人の毒男羊飼いがいますた。
王にしてからが嫁さんがいなかった彼らは女を欲しました。
なので、近くに住むサビーニ族に、収穫祭だと偽っておいでませと誘いました。
そして、適度に酔わせて襲撃。女を見事かっさらい、それぞれ妻をもらえましたとさ。めでたしめでたし。

ちなみに、その後怒り狂ったサビーニ族は逆襲してくるが、4度目の戦いの時当の奪われた女たちが
彼らの戦争を止め、二つの部族を纏め上げたと言う話。

>>597
同意。
いいか？　相手はわざわざキモネタだってわかって書く厨房だ。
その厨房を叩くと荒らしにジョブチェンジすることがよくある。
やんわりとした忠告ができないなら徹底無視が良いと思われ。
単に自分の気に食わないからって猛烈に否定するのはトラブルの元。

>>604
同意。行きつく先はTRPG.NETの寺井騒動だ。

おお、そういうことだったんですか。ありがとう御座います。
3000人も女日照りだったとはまた、凄い話ですなぁ。

ところで王ロムルスって、ロムルスとレムスのロムルスなんですか？
違ってたらすんません。

そう。ロムルスとレムスの兄弟。二人して母親を殺した大伯父が王やってたアルバを攻め落としたのはいいが
その後ご多分に漏れず仲間割れ、最後はレムスを殺してロムルスは単独の王になった。

後、ローマがなぜ女日照りばかり3000人で国を作ったかというと、
実はローマの最初の住民は所謂はみ出し者、部族の仲間はずれだったからという説がある。

ローマ云々はさておいて無理矢理シナリオに当てはめると、
･謀略で他の村の女性を強奪した村がある
･取り返しに行ったが決着がつかず、冒険者に頼む
･冒険者は強奪村の方から、奪われたはずの女たちはきちんとした待遇を受け、既に奪った男たちを愛して結婚していると告げる
･さて、冒険者は奪われた村を優先するか、女たちの嘆願に負けるかどっちかを選ぶ

あたりだろうか。まあ、現代人的感覚では｢任務優先｣あるいは｢奪ったほうがなにほざく｣で前者に肩入れすると思うので
後者にも一部の理(元々前者の村に後者の村が半ば隷属していた、あるいは過去女を奪われた、など)を入れてもよし。
ちなみに、実際のローマは、結局ローマ王ロムルスとサビーニ族の和平で、サビーニ族はローマ市民、支配階級は貴族、元老院議員として
なかばサビーニを吸収してしまったわけだが。ロムルスの次の王もサビーニ人のヌマという人だ。

史実は役に立つと思うがやるんだったら世界史板でやったほうがいいんじゃねえかと。

シナリオの話だからいいんじゃね？
俺は興味がある。

シナリオの例で行けば奪われた村を優先して依頼解決する方法が見つかんないんだが、どうよ？

>奪われた村を優先して依頼解決する方法

要するに女性を取り返すって事？
説得して戻ってもらうか、戻らないようなら……無理やり引き戻す？
なんかやだなぁ。

かといって奪ったほうの村に肩入れすると、ただの依頼放棄だし。
607の言ってるように、奪われた村に敵対する何かしらの理由が欲しい。
例えば奪われた村の男性全員が熱心なファラリス信者で、女性はむしろ逃げられた事を良く思っているとか。
そうすれば、依頼放棄どころか奪われた方の村に敵対する理由も出来る。
ファラリス信者１００％の村を検挙すればファリス神殿からＰＣの収入もそれなりに……と思う。
問題は非現実的と言うところか。村ごとファラリスなんてそうそうないよな。

長文陳謝

女が全員待遇に満足してる筈もないのにな、
奪われた方も女日照りになるし必死だろう。
可愛い娘や結婚したばかりの奥方奪われて
泣き寝入りするのは、感情的に無理だろうし
心変わりしたから和解して、元妻や娘に言われて
納得できるもんなのかなあ…と。

どっちかを純悪人にしないと、どう転んでも後味の悪い結末になるな。

いや、こういうシナリオなら、「真の黒幕」を用意するのがいいだろ。
実はこれは二つの村を争わせる為の陰謀なんだよ！
それなら黒幕を倒してしまえば、ローマのように和解できなくもない。
まあ、村にこの陰謀はちとあわないから、町とか国の方がいいかもしれないけど。

両村を和解させようとする女達の嘆願で冒険者が村を一つに纏めるとゆうのはどうだ。
女達を全部自分達のモノにするコトで。
無事逃げ果せるか、両村の男達を蹴散らし支配者として君臨するか、の二択。

そうだ女たちの手を双方の村の男に持たせ引っ張り合いをさせて手を離したほうが（寝不足で脳が働いてない

女を５日ごとに村を行き来させると言うのはどうだろう。
５日はこっちの村の男の妻で。５日はあっちの村の男の愛人で。

抜いてしまえば男なんてすっきりするんだから、３Pを普及させれば（寝ろ）

ＧＭとしては何をどうすれば使命達成とするのかが知りたいぞ。
両者を和解させる＝完全成功
どっちかに肩入れしてもう片方を潰すor妥協を強いる＝不完全成功
現状維持のまま＝失敗
ぐらい？

これがルーンクエストだったらお互い略奪婚する、っていうのを風習にしちまえばいいんだがな
丁度良く血が混じるし

一妻多夫制にすれば無問題

プロミジーに略奪婚の風習があったような。
あとはバイカルなんかどうかね。

>>620
冗談抜きで村程度の規模の場合、外部から血が入らないように囲い込むよりは、
略奪婚推奨の方が集団としては安定しそうだな。

構造主義的のレヴィ・ストロース的に考えれば、２集団だけで略奪婚を
しあわなくてもいいよな。
つまり、Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄと集団があって、ＡはＢから略奪婚を、ＢはＣから
ＣはＤから、ＤはＡから略奪婚をする風習にしておく。
さらに贈り物（結納品）の流れを、今度は逆に、ＡはＤから、ＤはＣから、
ＣはＢから、ＢはＡから受け取る形にすれば安定しそうだな。

>>624
そういえば、混沌の大地の部族は同じ集落内での結婚を禁止していたっけ。
まあ、略奪婚ではなかったが・・・

センセー、でもヒトを騙して女性を強奪する
っていうのは自分勝手な事ではないでしょーか？
むしろ村と村で交流してから、ケコーンを相手に
申し出るのがｲｲと思うのです。

後、強奪なんて物を獲る言い方になってしまうのは
自分の文法力のなさなんで、決して差別的な意味合いは
含ませてはおりませぬよ。

男が２に対して女が１　という不平等な状態が、現在の不幸の始まりなのです。

マイリー神官：戦って、勝った方がケコーンしる！

まあ女なんてちょっと世が乱れば物扱いなんだが。
ＳＷもその一歩手前の世界設定なんだよね、実際ドレックノールなんかもあるし。

まあ、「そういう風習なので」でいいのでは。女だって嫌なら村でようとするだろ
足ついてるんだし、四六時中監禁されてる訳でもあるまい。

そこで>>550ですよ

>628
それこそあの世界設定では、何の心得もない女が旅に出るのは無謀なんじゃ。

日本だったら、花嫁側に略奪拒否権あったそうだけどな。
山賊とかの本当の意味での略奪じゃなければ。
西洋じゃどうなんだろ。

>>630　そこはまあ現状の満足度と天秤にかけるしかないわな。
まあ、仮定のうえの仮定だから突き詰めても意味は無いんだが（笑）
シナリオとも関係ない話になるしね。

まあ、あえて言うならあの世界設定だからこそ「冒険者になる」っていう
選択肢も無い訳じゃないね。

やはり漁夫の利を狙って、ＰＣたちが女達を横取り。
ﾊｰﾚﾑ!(ﾟ∀ﾟ)ﾊｰﾚﾑ!

「そういう風習だから」で落ち着いた村にファリス司祭が赴任してまた一騒動ですよ。

しかし、それぞれの神官はどう反応するんだろうな。

取りあえずは懇々と説得して、改宗を迫るんでしょうなあ。
そしてファリスの法の下による正しい結婚。
１．そして村は次第に廃れる
２．としてその村におけるファリス信仰は土着信仰に吸収され、略奪婚もファリスの教えと言うことになる。

略奪されてしまうファリスの女性司祭

ﾊｧﾊｧ

それじゃファリスの教えなのにセンスイーヴィル鳴りまくりじゃん。

いきなりで悪いんだが、完全版のストーン・サーバント強過ぎんか？
打撃点１３なんて５レベルのオーガーより高いんだが。同じ３レベルのホブゴブリンを圧倒するし。
それとストーン・サーバントにファイアウェポンってかかる？

ゴーレム類には素で武器強化魔法が掛かってるはずだが
パペットがどうなるかは知らん。たぶん無理だろうとは思うが
戦力に関しては石の従者が強いというよりオーガーが弱すぎるんだろ
奴は５ＬＶモンスターとしては最弱ランクだし

ストーンサーバントは半ば魔法的存在だと仮定するとかからない、のかも。

>ローマ談義
念のため言うと、史実のローマが強奪したのは未婚の女性のみ。
愛する娘は奪われたわけだが、既婚者には手を出さなかった、とある。
まあ実際はどうだか知らないが。
話し振った漏れが言うのもなんだが、もし既婚者が｢心変わりした、もうこっちの男を愛しています｣といっても
個人的に認めたくないなあ。

>>640
つうか、俺の本音を言えば、その史実は、誇張されてると思う。

酒の肴としては悪くないが、さすがに胃に凭れてきたよ。

>637
そんなふうに土着信仰に吸収されたファリス司祭に神の声が届くはず無いから、
センスイービル撃つ奴がいない。
また、風習化されたということは、半ば了承済の婚姻と言うことになるので、
センス・イービルに引っかかる可能性は低い。
体罰にセンス・イービルが掛かるかという話ね。

全員を同じ条件に当てはめるからおかしくなるのかも。

普通の奥さん、娘さん…救出して連れ帰る
さらった方の普通の男…叩き潰して官憲に

で、元の村で権力者に無理やり妻にされた気量よしと爪弾きにされてた気弱な若者を逃がして
若い二人に幸多かれ、と祈るのはどうか。

ご都合主義に過ぎる点が問題だが

オーガーの攻撃方法を爪：爪にすりゃ良かったのにな。
攻撃方法が武器か腕のモンスターは一回しか攻撃できん。
鉤爪ついてりゃ二回攻撃できるのに。

グールなんて麻痺毒付きの三回攻撃だぞ！
……なんでグールが三回攻撃なんでしょーか

>>645
D&Dのせい。

>>646
D&Dをパクった某デザイナーのせい。
他のゲームを元ネタにしていればそうはならなかった。

>>629
焼畑が半分も終わらないうちに死ぬぽ。少なくともテン・チルドレンから西でやらないと
かなり厳しそう…悪人ｾｼｮｰﾝなどやったＰＬの戯言でございます。

パペット以外のゴーレムは手などにエンチャントウェポンがかかってる
のと同様に扱ってください、とＱＡにあったかな。

石の従者はどうだっけ？

パペットもかかってる、でいいんじゃない？
ストサーさらに強くしてもしょうがないし。

あいや・・公式で「パペット以外」ってなってるから

ほえ、もしかして俺勘違いか？パペットゴーレムって陶器のゴーレム
だけじゃなくてストサーとかオークとかも含まれるのか？

>>651
公式を無視して、「パペットにもかかってる」と言うことにしてもいいのでは？と
>>650は言ってるんだと思われ。

樫の鬼も石／骨の従者も竜牙兵もみんなパペット・ゴーレムですが

>>641
生娘にしか興味なかったのかもね？
と主張。

ローマ建国なんて半分神話みたいなもんだし、
確かに同化政策はローマのお家芸らしいが。

生娘ですか。処女は暗黒神の生け贄に最適です。
余談だがうちの兄貴は最近まで「なまむすめ」って読んでた。

いやにエロいな、なまむすめ。
なまあしなまじりなまむすめ

なまむすめになまでなま（ｒｙ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なまなましいはなしはいけないとおもいます！（小学校女子学級委員長風）

>629　神の正義以前に社会の規範に反してるだろーが

Ｔ＆Ｔのモンスター・モンスターならそれでも経験値出すけど
SWだったら超高レベル英雄パーチーにＰＣ虐殺させて終わりにするぽ

超高レベル英雄パーチーは事件は解決しない癖にPCの懲罰だけは行うのか・・・ヒマなんだな。

むしろ、PCに限らず高レベル冒険者をコントロールする方が重要かもしれん。
目に見える、あるいは予測できる潜在的脅威として。

ふと思った
ストーンサーバントって石だよな
剣や弓矢だとクリティカル下がるのか？

違う違う（汗
上がるのか、だな

完全版るるぶを斜め読みした感想。

とりあえず、魔法生物の項にある物理防御系特殊能力は、

ボーンサーバント　刃のついた武器ではクリティカルしない
ストーンサーバント　特に記述無し　モンスターレベル３で防御点８
スケルトンウォリアー　刃のついた武器ではクリティカルしない

ガーゴイル　　　　　　特に記述無し　モンスターレベル３で防御点８

アイアンゴーレム　　武器ではクリティカルしない
ミスリルゴーレム　　武器ではクリティカルしない

また、モンスターの特殊能力の一覧表には

「一部武器にクリティカル耐性」「武器に対するクリティカル耐性」
という項目はあるがクリティカル値を上下させる特殊能力は無し。

以上のことから勘案するに、石素材の強さを表現するために、
クリティカル値を上下させるのは、モンスターの能力記述を
煩雑にするおそれがあるため、単に防御点の増加で表現したと思われ。
ちなみにモンスターレベル＋５点の防御点はアイアンゴーレムや
アンデットナイトなど、最高レベルの補正。

強敵であるには違いないか

モンスターレベル＋５って事は、防御力に換算すると大体１５になるのかな？
計算あってる？

20じゃないか？
5*36-60=120　120/6=20
普通の戦士が着る金属鎧並か

エルダードラゴンはレベル+6
イリーナはレベル+6.5

>>668
そう聞くとイリーナって凄いような気がするな。

そこで魔法攻撃ですよ。

都合の悪いレスはスルーして何事もなかったかのようにカキコするテライ閣下

＞自分も男ですよ。でも好きなもんは好きですよね〜♪
＞自分も男ですよ。でも好きなもんは好きですよね〜♪
＞自分も男ですよ。でも好きなもんは好きですよね〜♪
＞自分も男ですよ。でも好きなもんは好きですよね〜♪
＞自分も男ですよ。
＞自分も男


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

まあ、萩尾望都なら俺も好きだしな。
あの程度のＢＬネタなら好きにしてくれと思う。
801同人系のはちょっと勘弁だが。

勇者や魔王が大活躍で必殺技とか出せて、なおかつ８０１もあるﾃﾗｰｲ好みの
システムはないのかよ？

>>674
それがソードワールドでつよ。

彼はSWでそういうことをやるのが楽しみなんだから。

>>662
まあうちはＬＶ８超えそうになったから引退>>２世キャラ作らせて
ロードスに移行したがなあ。常時パワーゲームの無粋さを知ってるから
いい感じにまったりいけてる。

次はクリスタニアかな。

クラシックＤ＆Ｄは緑箱に突入してからが本番ですよ。
ロードス島で言うならシューティングスターぐらいを相手にし始める頃。

>清松：……じゃあ、ゲームの方で新しい展開を用意しています。と、だけ……。
>リプレイ集や小説からＳＷの世界に入った人たちのための新展開。
>
>秋田：みなさんでサイコロ振ってくださいね。
>
>――リプレイや小説じゃなく、ゲーム面ですか！
>
>清松：そう。でも、それ以上は内緒。


いよいよカードＲＰＧが動き出すんだな。

どういう展開になるのかな。期待半分不安半分。
ＳＷ2ndなんかになられると正直困るんだが。
いや、こんなことで困るのは俺ぐらいなんだろうけどさ。

完全版の文庫化だと思う。

ソロアドベンチャーだ！
あいにく、魔人を倒すのにフライドチキンじゃ役不足だ！

ちょっと皆に聞いてみたいのだけど
ファイターやシーフの（戦闘における）最強装備ってなんだろうか？
まあ、ステータスによって異なるのはわかりきってる話なので
ファイターの場合は平均的な人間(ALL14)とドワーフをサンプルに
シーフの場合は平均的な人間とエルフをサンプルに検証おながいします。
ちなみにレベルは2で、モンスターは強敵相手を想定してオークロードなんかで。

昔武器について考えてみたらファイターはもとよりシーフの場合でもソードよりメイスの方がダメージ期待値が高くてびっくりした覚えが。

とりあえず、オークロードってなんだ。ゴブリンロードか。

そこらへんはゲームとしての有利さで選ぶと職によっては被ってくるだろうね
ＴＴＲＰＧは好みとかイメージで選ぶから考えた事なかったなあ。

有利だからって対戦台がハイメガゼータばっかってのも無粋な話だわな。

人気のない武器（ぶっちゃけメイスとか）が強く、人気のある武器（要するに剣とか）が弱いのは
実はゲームバランス的に正しいのではないかと思う。
人気のない武器が弱かったらそれこそ誰も使わないし。

>>682
最強厨はかーえーれーよー

>ソードよりメイスの方がダメージ期待値が高くて

さらに言うと、ソード、スピア系はクリティカルしない敵が結構いる。
最も６分の１の確立でクリティカルと言うのは魅力的だし、
期待値でダメージ通らない敵にはクリティカル値が重要になるしで、
現在のバランスは適切だと思うけどね。俺メイスとかフレイル好きだし。

>>682
最強と言っても必要筋力同じならトータルでは同性能なので、
攻撃力１、打撃力５、クリティカル値１、回避力１、防御力５、のどれを優先するか、と言う好みの問題になる
もちろん多少の有利不利はあるだろうが、差としては微々たる物
そして筋力に合った+1ソードが出てくればそれが最強
考察する意味がほぼ無い。好みで選んでおけば良し

相手・状況に合わせて多種類の攻撃手段および攻撃オプションが選べるハルバード最強、とか言ってみる
でも狭いダンジョンは勘弁な

ハイメガゼータってなんだ?　ガンダムか?

Ｚガンダム　エウーゴｖｓティターンズだな。
Ｚガンダムでメイン武器をハイメガランチャーを選んだ形態か。
ハイメガランチャーは攻撃力がえぐいからなあ・・・
俺はＧＭしか使わないが！

しかし、スレ違いだろう

俺はどんなに筋肉が有っても基本装備はメイス・Ｓシールド・レザーアーマーでいく事が多いな。
汎用性とアベレージ重視なもんで。
やっぱり戦士は戦術上確実に計算できるダメージ量という信頼性が大事だと思う。

まあ、装備くらい好きに選べばいいやん。ＳＷは比較的融通効くんだから。

ちなみに最初期のＤ＆Ｄではバトルアックスは明確にロングソードに劣ってますた。
いったいアメ公は何を考えていたのかと頭を抱えたモンです。

ウェポンマスタリー採用＋ハウスルール補正でなんとかした覚えが＜Ｄ＆Ｄバトルアックス

ところで斧で木を切り倒すよっていわれてもなんとも思わないが
剣で木を切り倒すよって言われるとそれは無理じゃないのかと思ってしまうのは
鳥取なんだろうか

少なくともサーベルやレイピアでは無理だな。

剣だと重量感が足りねぇんだよ

たとえイリーナ仕様の特大グレートソードでも、切り倒した後に刃こぼれしそうだな
エンチャントやファイアウエポンかければ斬っても折れず、平気にしてもいいかもしれない

アイテムコレクションで、斧ってナイフの次ぐらいに必要だとされてた理由がわかるっすね

ＳＷの場合、ソード類は木材に対してクリティカルしない。
アックス類はクリティカルする。
ただ、実際に切り倒せるかどうかは使い手の筋力と腕による部分も大きい。

サイコロの目が悪いことを自覚してる人間にとっちゃ、メイスは非常にありがたい武器だよな。
当たるし、ダメージ高いし、クリティカルは最初からするとは思ってないし。

大体やるときには、メイス＋ヘビーレザーで、シャーマン/ファイターか神官戦士（逆手は盾装備）
というパターンが多かったな。武器でダメージ与えて、とどめは魔法で削り殺すと

ＰＬの人数が多いときにはレンジャー一本上げとか専任バードとかもやってたなぁ。

>691 戦士は期待ダメージと期待ダメージ減少で計算して戦線を張る

逆にシーフだと期待ダメージではメイス・クラブ装備のが高くても
相手の防御点を抜けない限り無意味なので、結局（期待値でダメージ通らないとか）リスクは背負っても
ソード/1Hというのが平均的な回答ではなかろうか。
（スピア2Hの方が強いとか言い出すとムチャクチャになるので割愛な）

>692　ドワーフにはポールアームを「構え」させろという神のお導き。

というか、剣こそ英雄の持つべき武器という無邪気な差別感情の発露じゃないの

>700
ただ、クリティカルする可能性のことを考えると、
１２から１１への変更のほうが３倍増えてお得感がある。
たぶん気のせいだけど。

器用ならフレイル系統も強いんだが、
ALL14仮定ならシーフは剣が無難な線だよな。
一応サブウェポンにメイス、かな？

盗賊ＡＬＬ２４ならマトック２Ｈ持たせちまうけどな。

なあ、消費しても時間がたつと少しずつ回復する魔晶石を作ろうと思うんだが、
藻前ら作るとしたら金額幾らくらいに設定する？

>>705
魔水石は古代王国の通貨なので、それは偽造通貨ということで
そんなレアそうなモノは非売品（１００万ガメル）でどうでしょうか？

内蔵精神点によるだろうなぁ。1〜3点なら2倍〜5倍くらいの値段で（モチロン在庫
制限アリ）良いと思うけど。5点以上のは出さない方が良いかも。あとはガープスの
パワーストーンみたく回復量とかの制限するか。

>>705
どの位で回復するかもによると思うけどね。
内蔵五点で一日一点回復位までだったら、許容範囲かも。
10万ガメルはすると思うケド。どうだろう〜

2500（５点の魔晶石だから）×100（使用回数に限りがないから）×0.5（１日で全快するとして）＝125,000ガメル程度かな。

>>709
その値段なら、20点の魔晶石３つ買ったほうがお得な気がするんだが。

６点の自己回復魔晶石として、
精神力＋６＝フィジカルエンチャントと同等と仮定して144000ガメルであるところを
能力値上昇に必要な経験点比から見積もって半額の72000ガメル、
装備している者しか使えないから、さらに半額にして36000ガメル、という計算で出したことはある。

まあ、自分を納得させられれば幾らでも良いような気はする。

>710
むしろそのぐらいにすべきだろうと思う。

一応「無限の魔力」だし。

ちょっと出遅れた感があるが、ソード系は1/36の確率で二回りするってのもステキだな。

＼　１ゾロよりも出る回数は少ないけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

そりゃ、判定全般とダメージ判定の回数くらべて同じ数字がでてくるはずがないからな。

くそ！
ネタの答えを当てられた！
回線切っておでん種になってくる！
＼　俺は大根だからおでん種では一番人気なんだけどな！
　　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(..((　　）　./^ヽ　　　((（　　　）　）
　（　))/＼|　　|／ヽ　（　　））
　((　）＼、ヽ /_,／　　((　）
　.(（.　　／⌒~＼　　　　））
~~~~~~~..|´Д｀；｜~~~~~~~~~~~~~
　　　　~~~~~~~~~~~

そういえば、ＳＷＰＣ・ＳＦＣシナリオ１００本集でそんなアイテムが報酬であったなぁ。
魔法樹マグナ・ロイで編んだアミュレットだかで、３点ぐらいの精神点蓄えてるっての。
回復は、１日に１点。

そーゆーのは売買いするんではなく、
森を守った小英雄にあげたいアイテムだす。

精神点上限が１点で１ラウンドに１点回復する魔晶石とか。

>720
３レベル以上いかんと、ただのラック用アイテムじゃねーかｗ

魔晶石系列のネタってみんな考えているんだなー。
俺が考えたのはこんな感じだが。

束魔のワンド（仮）
魔法の発動体（１Ｈ）としても使える杖で、３個までの魔晶石をはめ込める台座が付いている。
この台座にはめ込まれた魔晶石の精神力ならなものから好きな点数ずつ消費して使うことが出来る。
ただし、この杖は試作段階の失敗作で、合計で１０点を超える精神力を一度に引きだそうとすると、
はめ込まれた魔晶石ごと杖が崩壊する。この欠点に気付くには知識ロールの際、知名度＋２を
出さなくてはならない。

屑石処理用ってコトで。

　　　　　　　　ラーメンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ラーメンワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ラーメンワッショイ！！／+

　　　　　　　　　======　======　 ========
　　　　　　　　　))))　　　　 ))))　　　 ))))
　　　　　　　　　((((　　　　((((　　　　((((
　　　　　　_______))))_________))))_________))))__　　　+
.　　　+　　＼＿　　／＼＿　　／＼＿　／+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　ｶﾚｰ　ワッショイ！！
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>>721
他人のネーミングセンスをどうこう言うつもりはないけど、
「集束のワンド」とかにした方がいいと思われ。

強打したときにＣＴ９になるから、俺はソード系結構好きだけどね。

何点入っているか判らない魔晶石。使い切った瞬間爆発する。
というのはどうか？

いや、アナライズエンチャントメントで無効化されるのは判っているんだが。

男は黙ってメイス

>>727
そういうときのシール・エンチャントメントですよ。

それだと魔晶石であること自体に気づかれない危険が。

アナライズ使える程のパーティならふつうに知名度判定で魔晶石わかるだろ。
で、隠された魔力に気づくには達成値高くないとだめ。

ソードとメイスの差に関しては、ここでも読んどけ。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0004/7sw1.htm

FAQ見て思ったんだが、
ウィークネスについてどう対処したらいいんだろうか？
いい知恵があったらプリーズm(__)m

>>733
暗黒神に祈って肌を黒くしろ

>733 ディスペルすればえーやん。

漏れならハウス解釈でフィジカル・エンチャントは対抗消滅にでもするかなあ、、
バカ一プレイを招来しそうであんましおすすめではないけどね

スリープとかの方がえぐいしなぁ。
ウィークネス程度なら、カンタマで耐えろ、でもいい気がする。
後は予備武器でファイト。

>>733
必要筋力−６のサブウェッポンを用意した上で、鎧にディクリーズウェイト×６

さすがは閣下。梓ちゃんを見事に手玉にとっておられる。

戦士にウィークネスと頭狙いのコンボがやばいよなぁ……
スリープは接触だからまだしも。
ところで、筋力/2の鎧来てる盗賊にウィークネスかけたら
シーフ技能使用不可って事で良いんだっけ？

メイスが強く感じるのは、基本的に当てるのに
大変なシステムだと思ってるからじゃねーの？

当たりやすくて固い敵とかだと
メイスでは時間がかかって仕方が無いこともある罠。

>>735
ALL14のPC魔法使い、NPCのボス級(+2Lv)魔法使いで計算すると
PC魔法使い　1Lv　+2(精神ボーナス)　で魔力3　達成値拡大の場合は
　　　　　　　　　　　　+1(拡大分)　で魔力4
ボス　3Lv　+2(精神ボーナス)　で魔力5　最大まで達成値を拡大した場合は
　　　　　　　+2(拡大分)　で魔力7　
でボスが2D6で7を振ったとし双方拡大無しの場合は達成値12
PC魔法使いが2D6で9以上が出なければならず確率は約27.7%
PCのみ拡大ありの場合は8以上振らなければならず確率は約41.6%
双方拡大ありの場合はボスの達成値が14となり
PC魔法使いは2D6で約16.6%となる。
ディスペルは若干難しいかと。

だいたい、ホールドとかバインディングでも充分強力だろうが。
ウィークネスぐらいでガタガタ言うなや

ウィークネスは回避力と攻撃力に−６（筋力限界までの装備時）と追加ダメージ−１だからな。
攻撃不可、回避−４のバインディングよりも弱体化がはげしい。
ホールドだと攻撃、回避に−２な。
また同格であるはずのダルネス、スロウネスよりも付随効果が激しいって点も強すぎると感じる所以だろう。
しかも武装のないモンスターなら打撃点−１だけだが、ＰＣだと上記のペナルティーをモロかぶりする可能性が高い。

>>743
ホールドもバインディングも場所制限があるわけですが。
強さではまあ同じようなもんですな。

板汚しすみませんでした。

>>744
移動できなくなるのは辛いぞ。
判定ペナ以上の制約だと思う。

なんか、ウィークネスって、、、いやらしいな。

素直にホールドとかで足を止めてもらった方がＰＬ的には納得いくな。
まあ、敵の親玉が高確率でソーサラーというのが問題なんですが。

シャーマンの親玉といったらダークエルフになっちゃうな

そもそもホールドやバインディングは移動を封じるための呪文だしなあ。
ウィークネスの場合、本来の効果以上に副次的効果がきついってことだろう。

ホールドやバインディングで分断して
攻撃魔法はきついでしょ

>>737
PL側での対応策として標準で遺失の呪文を基準に考えるのは適当じゃない気がします。


とはいえレベルが低ければカンタマで出目勝負、
ある程度レベルがあればフィジカルエンチャントで効果相殺
う〜ん・・・そんなに酷いかな？

敵が出たら「まずウィークネス！」なんてワンパターンな事
ばっかしやる様になったら潮時かと思うがね。

いや、生死ギリギリのガチンコ戦闘で気絶しまくりながらやったキャンペーン
はかなり楽しかったけどね。
わしがファイターだったからってのも有るが１１セッションで生死判定６回、死亡１。

＞ウィークネス
敵のソーサラーにかけられるとムカツクぐらい強いのに
自分でかけようとするといまいちパッとしない呪文だよな。

装備品破壊とかと同じだな。むかつき度は

専業ファイターはただでさえ活躍できる場が少ないんだから
やっと戦闘か！って感じで輝いてるところにウィークネスでどん底に叩き落すのは酷すぎる気がするので
たまにしかやりません

変わりに戦闘でもそれ以外でもやけに活躍してるシーフを頻繁に痛めつけてます

>>755
漏れも同じだ。シーフ結構狙うな。

ところで皆、敵ソーサラーや魔神出したとき、魔法の達成値拡大使わせる？

ラスボスとかならd(･ω･

俺はあんまり使わないな。目標数増やしたりするのは好きだけど。
ここぞというときのダイス目に自信がないんで手数で勝負。

暗黒高司祭のウーンズ人数がけは痛いよな。とりあえず。

たいていＰＣより高レベルだからな、達成値拡大は即死に繋がりかねん。
それにＰＣより人数がすくないだろうから、抵抗されてもＯＫなダメージ魔法に数の拡大するのを優先すると思われ。

ホールドで動けなくなったとして、その足元の地面に対してトンネルやって脱出できないかな？

ホールドされたままズブズブと沈んで行きます（ｗ

トンネルの底で固まってる敵にとりあえず嫌がらせとかするよな。
放尿とか。

ホールドされてなくても縦穴ならする。

脱糞とか。

脱皮

脱糞て何ラウンドくらいかかるんだろ？
トンネルの持続時間に間に合うかな。

友人を初めてＳＷに誘ったら吸血鬼との混血キャラをつくりだしたので
却下したら今度は自在に動く義手がほしいとかホザきやがった。

魔法の義手はあると思うか？あったら何ガメルだ？

長年付き合っていた友人が厨設定大好きだったので少々ショック

GMとして、友人として、多少は世界観の解説をしてあげてください。

魔法なら義手はあってもいいと思う。（≠プレイヤーの所持を許可）

その友人が義手に大砲をしこむとか言い出さない限りは

素直に他のシステム紹介した方が…

ソーサラーやりたがったら気を付けろ。錬金術とか言い始めるぞ！間違いない！

ＳＷノベルに義手のようなアイテムが出ている。
「瞳輝ける夜」収録の同名の小説に登場する「魔神の指」だ。
指を切り落とさないはめられない手袋で、持ち主が死ぬまで外せない。
鋭く尖った手袋の指は、持ち主の指のように動き、「鍵開け」「罠解除／設置」
「登攀」「スリ」に＋２のボーナスを与える。
基本価格は３００００ガメル。
趣旨は違うが、こういった魔法自体は存在する。間違いないなく古代王国品になるだろうけどな。
しっかし、月姫好きならＳＷ何かじゃなくて別のシステムで遊べよといいたくなるな。
ちなみに、「普通に動く片腕」とルール上の扱いは全く同じ「良く動く魔法の義手」なら余り問題はない。

親友に裏切らせてベルセルクな展開に持ち込むのはどうだろう？

>>773
ついでにセスタスも装備させておけばかなりそれっぽくなるな。
ルール上はセスタスを装備した普通の腕だけど、フレーバー上は鋼鉄の義手。

>>768
そういうのがアリのシステムなら何の問題も無かったのにねー。
複数のシステムのリプを読んでもらって、その人の嗜好を
リサーチしてみるとか、そういう手順が重要になってくるってことか。

>>773
魔法のアイテムを与えるぐらいのレベルになったら普通の腕として使える魔法の義手ぐらい認めてやれ。
ビチュワとバグナグも付けてやれ。仕込み剣くらい認めても良いぞ。
ベルセルクな大砲を仕込もうとしたら止めてやれ。限度ってものがある。

>>773
えー、魔神の指は完全版でデータ変更。手袋になりました。
指を切り落として云々がＳＷらしくないとのみゆきたんの判断じゃなかったか？

>>762
でもそれで視界から消えたらホールド解けるんじゃないか？

>>779
何か他の呪文や特殊能力とごっちゃになってないか？
バンパイアの麻痺視線なら外せるかも知れないが。

>>768
ニルヴァーナにそんな感じの魔術師がいるから
紹介しておいた方が良いと思う。
どうしてもSWでやりたいのなら、
義手を許可して莫大な借金でもさせてしまえ。

義手ごときで何とも香ばしいことよの。挙句の果てに他のゲームしろってか。
ルール上可能か不可能か判断する前に世界観とやらでシバリかけるのか。アホくさ。

魔法の義手。値段は適当に数万ガメル。もちろん初期状態では購入できない。
市場に出回ってないからな。隻腕で伝説の（笑）片腕を求めて旅するPC。
それで嫌がるなら、最初から５レベルくらいにして義手認め。他のPCにも魔剣とか魔晶石とか持たせてやれ。

>値段は適当に数万ガメル
再生かけれる司祭探したほうが簡単で安いな。

低Ｌｖ域では片腕を克服するためにわざわざ混沌力求めてケイオスランドに旅立った奴がいるわけだが
そして５Ｌｖで数万出せるキャラならリジェネを頼めるわけで
マジックアイテムとして出すなら特徴付けのために何らかのペナルティ付与するのが良いかな

雰囲気付けのためだけに数万ガメルってのもどうかな。
特別なボーナスを与えるつもりがないならペナルティーも課すべきじゃないと思うね。

フック船長タイプの「落とさないダガー」扱いの義手にするとか。
まぁ両手が必要な事できなくなるけど。

義手という「雰囲気」が欲しいんだろ。
アレクラスト的に効率悪かろうと。その「雰囲気」をフォーセリアで買うには、結構金がかかるよという話じゃないかと。
フレッシュゴーレムやホムンクルスが創れるんだから、技術的には問題ないだろう。どうやって連結するのかわからんが。
「自在に動く」にこだわらなければ、古代人じゃなくても何とかなりそうだけどな。

>>787
いや、「雰囲気」ぐらいただでくれてやれと思う。
「落とさないダガー」みたいなルール的な効果を伴うならそれなりに出費させるけど。
でなかったら借金も「雰囲気」としての効果しかないことにするとかだな、俺の場合。

ここはやはり義手にプロットを仕込んでロケットパンチを（ｒｙ

アドベンチャーでいいなら、鋼鉄の義手付きのキャラがいる。死神のデュナス･キンケイド
データは必要筋力1のセスタス+スモールシールド。

>>788
一応ルール上は初期状態でできる要素がないからな。
GM裁量でそうするぶんにはいいと思うが。
少なくとも「世界観」とかいう曖昧な言葉で「ダメ」と逃げるのはスマートじゃないよな。

まずは基本を大事にする事を教えないと・・・、色々大変な事になるよ？

四肢の再生が出来る世界で義手の需要ってほとんど無いだろうなあ。

まぁ一番最初だから、好きなようにやらせるという手もあるよ。
最初からしめつけると、いい気はしないもんだからね。

リジェネレーションかけてもらうのに4900ガメル必要か。一般市民でもローンに
してもらえれば何とかなりそうかな？　仲介料3人分くらい必要だろうけど。
まぁでもそれなりに金かかるから義手の需要もなくはないでしょ。

間違っていないか？

>>795
多分8100ガメルで蘇生してもらえるんだろうね、キミのアレクラストだと。

　こんにちはじゃ。ちょっと興味深い話題だったのでなぁ。書き込みご容赦くだされ。

＞７６８殿

　おお、初心者にしてそのノリのよさ、むしろ喜ぶべきかと！
　ＴＲＰＧの駆け出しの頃は「好きなヒーローを体験する」ことに楽しみがあると思いますしなぁ。
　むしろ、彼の好きなジャンルや展開が先読み出来るぶん、勝ったも同然じゃよ！？

　システム的に問題があるというなら、いっそシナリオキーに組み込んじゃえばどうじゃろね？
　魔法使いの実験的アイテムとか、凄腕鍛冶師の依頼の前報酬とかにするわけじゃ。
　経験者のプレイヤーたちの卓で、初心者さんが話に関われなくなることを予防もできますしなぁ。
　例えばじゃ！

　「勇敢にも、君はとある魔女に挑み、左腕を吹き飛ばされて倒れたのじゃ。
　　目が覚めたとき、君の右手は義手に変えられており、目の前でその魔女が妖艶に微笑む。
　　彼女は君の命と義手を与えたことを語り、代償として彼の依頼を引き受けるよう提案してきたぞい。

　　依頼を語り終えた後、魔女は言った『そうそう、その義手には特殊な燃える石が組み込んであるわ。
　　その腕を無理に外そうとしたり、依頼に背いたりしたら…ボン、だからね？』」

　む、なんか某仮面ライダーっぽいかのぉ（笑）。
　探知呪文とか、銀の杭が飛び出すとかいうギミックを必要に応じて付けてやれば、初心者でも活躍しやすいかもじゃ。
　ややや、お恥ずかしながら、むかし同じ手をAD&Dで使ったことがありましてな。
　…まあ、その時は初心者でも義手でもなくて、くっつけたのは危険度Ａ＋の某アーティファクトじゃったが（爆）。

どこを立て読ｍ…

>768
それであなたの好きなＳＷの雰囲気が壊れると思ったら、認めない方が良いよ。
そんなことは関係ねーと考えるなら何だって認めればいいさ。
まあ、もし認めるんなら、次は「ゴーストとかも掴める魔法の武器扱い」にして
欲しいとか言い出されることを覚悟しておきな。

どうでもいいがゲーム的に通常より有利な点が無いなら義手くらい
くれてやればいいと思うんだが・・。

何か問題あるのか？

>>801
プレイスタイルの違いだね。
ディテールに拘ると、どうやって作られたのか、どのように入手したのか。
それが存在することでどんな影響が考えられるのか。

色々と考えるタイプは考えるのさ。

一品限り、流用は効かない、作成方法などは不明、おそらく古代王国期のものとかなら、
参加者が納得すれば考えること自体は少なくて済むだろう。

それで、そのPLが納得するかどうかは別だろうが。
思うに、義手というよりPLの設定をどこまで汲み上げるか、どうやって摺り合わせるかが問題だと思うね。

ピロシアレルギー

そのうち、自在に動く魔法的な義ﾁﾝｺを認めろと言い出すよ。

むしろ俺が欲しいわ！

ランプの魔神「では、お前の望み通り、自在に動く魔法的な義ﾁﾝｺ（最大直径１cm、最大身長5cm)を取りつけてやろう」

いやいや・・鉄製の義手がSWの世界観と合わないってのも
ちと違和感あるんだが。まあ、再生魔法有るから不自然ではあるけどね。

愛用の剣は磁石仕込んで普通に使用可。防護効果は通常の鎧が元々カバー
しているとして無し。一般の人なんかには反応に修正有りとかで許可してしまうなあ。
両ききみたいな明らかな有利設定じゃないから、アラシャの有力者へのコネや
アーチーの実家みたいなキャラの個性としてならいいんじゃね？
シナリオのネタにもなりそうだしね。

まあダンピール＞義手って来る奴をそのまま行かせたらヤバイってのも解る。

罠作動のレバーなんかを義手で固定して脱出！とか機転を利かした見せ場
とか欲しいのかもな。

鉄腕キャンベルの死に様を思い出した

>>807
フォーセリアに磁石があって、利用法も知られていて実際に利用できるんだ。
と、すると他にどう使えるかな？　柄に磁石仕込み？
とか考え始める参加者のいる卓では許可しない方が無難。

ちなみに、俺は義手の仕組みなんてサパーリ知らんのだが
義手って見せ掛けだけかな、あれって中に機械的な物入ってるん？

てか、現代技術の義手ってどこまでの性能あるのだろ
神経接続して自在に指先までは動かす…とかやってんのかね？

>>768はまずこのスレより先に、そのプレイヤーと話をするべきだと思うんだが。

発射抑制思いのままとかな！

＞どうでもいいがゲーム的に通常より有利な点が無いなら義手くらい
＞くれてやればいいと思うんだが・・。

＞何か問題あるのか？

最初にそれを要望した初心者プレイヤーが

＞吸血鬼との混血キャラをつくりだした

という部分が問題なんでそ、多分。
恐らく、友人は最近のラノベとか読んでて、そういう雰囲気をゲームで
再現したいと思われるので、ＧＭが想定しているらしい公式設定寄りの
フォーセリア世界では、彼の行動全てが摩擦の元になると思われ。

で、初心者にあれは駄目、これは駄目、と駄目だししてTRPGに好印象を
抱いてくれるわけはないので、その辺の匙加減が問題になってるわけで。

「魔法の義手」がすり合わせるための最後のハードルなのか、
これから続々と出てくる摩擦の第一歩なのかは極めて慎重な見極めが必要かと。

>>810
そういう時はググレ。
また、インタネットキーワード対応のブラウザ（ＩＥとか）なら、
アドレス欄にそのまま「義手」ってぶっこんでも検索できるぞ。

・・・ってだけだとアレなんで、
現在の義手はほとんどが装飾目的（手があるように見せかけるだけ）
動力で掴む（把握）ものはあるが、巧緻な動きは不可能。
神経なんてつなげません。

>>814
肩の筋肉の微弱電流を拾って動かす義手は結構昔に開発されてたぞ。
重すぎて実用化は断念されたらしいが。

不鮮明な像ながら、「見える」義眼の特集をテレビで見たことあるな。

>>815のレベルなら、肩の筋肉で引っ張って、
機械的に動かす義手が実用化されたからな。

闇のイージススレはここでつか

次スレタイトル

自在に動く魔法の義手　ソードワールド41st

>>817
いや、むしろ「GUNSLINGER GIRL」スレ

>>809
フォーセリアにも磁石ぐらいあるだろう。
で、少なくとも鉄を引きつける性質があることぐらいは知られているはず。

しかし、磁石の性質は電磁気学の範疇なので、
鉄の精霊なりなんなり（って金属やんけ）を設定しないと
説明がつきません。

複合精霊や！
全てはそれから生み出せる。

実は768の友達はﾃﾗｰｲ閣下とか。

ファイブリアにはいるんだけどなぁ、金属の精霊。

そういえば電気ってどの精霊の領域なんだ？

大地と闇で磁力ですよ

>>821
一応こういうのはある。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/world/world4.html#jiryokuseirei

>>824
放電が光＋風、それ以外の電気は光＋地とかじゃなかったっけ？（うろおぼえ）

>>826
サンクス。

しっかし、ああいう回答口調は商売人の息子として童男ダロね？
いくら、自分の頭で考えないヤシが好きでなくても、それを態度に出しちゃあかんとよ。

Ｑ＆Ａ見てたらダンピールは居ないらしいし
義手は特殊効果ナシの雰囲気重視でシナリオに組み込んでみます
いきなりアレも駄目これも駄目じゃやる気削がれるだろうしな

みなさんありがとうです

>>828
身内のプレイなら世界設定に変更を加えても構わないんだから、そのへんは話し合ってみることをお薦めします。

>>797
嘘、計算間違ってる？　最低7Lvの術者で基本精神力消費が35だから7×35×20で
4900になると思うんだが。

ハウスルールでダンピールを設定してるところもいくつかあるしな。
まあ、これ以上はハウスルールスレの話題だが。

やる気がそがれるのはよくないよ。コンピュータゲームになれてる人は最初はそんなもんだ。
良いのは義手は古代王国のもので本とはとても強いんだけど無限の魔力がないので役に立たない。
魔昌石をはめこむとダメージ＋１とかになる。3点のを２，３個もたしておけばいいだろう。
最初のうちは義手のために冒険をするだろうし、ちょっとたつと魔性石を魔法使いに回したほうがいいことに気付くだろう。
初心者には少々甘くしてもいいと思う、でもＰＬの中にえこひいきが大嫌いな人がいたらやめといたほうがいいけど？
全ては君にかかっている。がんばってくれ！

1回その計算式にリザレクションをぶち込んでみろ。

>>830
昔は蘇生費用が81000ガメルだったんだよ。
そんときのまま時が止まってるんだろ。

カースかギアス掛けられてて、再生魔法かけようとすると苦痛が走るんだ。
生まれたときに暗黒司祭だかに掛けられたんだ。
古代王国時代初期に生まれつき片腕の魔術師がいて、己のハンデを克服するために、
付与魔術を学んだんだ。その成果はやがてゴーレムの作成に結晶し……
という物語が彼の義手には込められているのかもしれない。煮えてきた。

種族としてのダンピールは無理っぽいが、暗黒司祭に犯された娘の子がPCで、父親はその後バンパイアに…
というのなら無理のない設定ではないかな。煮えてきた。

バネ仕掛けのナイフ射出とかはNG？
仲間内でキャンペーンするのだったら、ボウガンやら大砲やら改造も面白いと思うのだが
ガッツ並みにするのはアレなので威力抑えるか、1回使うと修理するまで義手が動かないとか
あ、ちゃんと他のPLにも了承得るのとアイテム渡すのを忘れるなよ
・・・うちのメンバーだと他の奴らも喜んで改造案出しそうだ

でもガッツの再現は燃えるよな！とりあえず筋力は２４。
ベヘリットと刻印をもれなくつけてな！

>>835
再生魔法かけられると苦痛が走るってものすげー条件限定のカースだな。
普通に治癒魔法かけられたら苦痛走るってのならともかく。
えらい優しい暗黒司祭に乾杯。

>>836
ＯＫなんじゃねーかな。
スペッナズナイフは普通に手で投げるのと同じ数値で。
連射式ボウガンはショートボウとかと同じ扱いでいいし。
大砲は火薬があるかどうかだな。
ガッツのあれは火薬の量間違えると脱臼するくらいだから使用者にもダメージとかにすればいいか。

てか片腕が生まれつきなら、再生しないんじゃ？

あー、ほんとだ。
そりゃそうだな。

>>833
生き返るかどうか博打にかける根性があるなら問題ない。

>>839
冒険が始まった時点で片腕なだけかも知れないぞ？

>>838
強力なカースかける代償が嫌だったんだろ。

リーンカーネイションまでしてもやっぱり片腕だったらカコイイな。

種族としてダンピールをやりたかったらドラゴンハーフＲＰＧをやればいいのに

多少のトンデモ設定くらいではビクともしない世界だぞ

モーラたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

確か、アドベンチャーの投稿PC特集にも居たな。義手の奴。
そいつの場合は義手にクロスボウしこんでいた気がするんだが……

連射式のクロスボウはアレクラストで造れるかな？
現実世界では中国には大昔からあるんだが。

有っても良いんじゃないのか？バランス取りは大変そうだが。

>>837
>とりあえず筋力は２４
ヒース兄さんが悪に染まったらイリーナはドラスレ装備の道に走るのか？！
丁度作ってくれそうなコネ持ってるし。

>>848
三国志で孔明が北伐で使用した連ドの事かな？
あれはバリスタにクォレルを１０本くらい搭載したブツでは？

携行サイズのがあるらしいよ＞連弩
エイジ・オヴ・エンパイアIIで、中国の特殊ユニットとして連弩兵がいた。

>>850
ぐわ、やめろ。キャスカなヒース兄さんとガッツなイリーナを想像してしまった。
やめろ！やめろ！やめろ！

とりあえず「ボルツボルグの失われた魔手」クエストをクリアしないとな。

PLとしては義手が欲しくてもPCとしてはそんだけ金があったら手の再生をしますわな。

真実の口に片手をぱっくんちょ
サイバーアームにメモリ増設して仲魔ストック増えてｳﾏｰ

>>459
イイ！　ソレハゲシクイイ！！

誤爆りました。
すまんす。

俺的には魔法の義手より鉤爪のほうが燃えだな。

燃え視点で言えばドリルか鉄球で決まり。

>>852
確かに連射はできたそうだけど、
一つ一つの威力が小さすぎて鎧を着た相手にはほとんど効果がなかったそうだ。

GMやった時にＰＬに不評だった手。
「ロック」がかかった扉ばっかりのダンジョン

最短ルートでアンロック１０回はやりすぎたか……

義手の話が出たついでに義足についてなんだが、
足の変わりに杖みたいなのを固定してる義足※の場合
ペナルティーはどの程度になるかね？
移動速度が半分で、回避に−２ぐらいか？

※「宝島」のシルバーみたいな感じだと思ってくれ。

攻撃にも−１くらいつけたいね。飛び道具はペナルティーなしで。
それか分りやすく敏捷度半分とかでもいいけど。

四肢が欠損するハウスでやってた時には、
単純にホールドの効果に並べて攻撃力・回避力に-2、
更に杖の使用や、足を腕で突っ張る姿勢が必要なので片手が塞がり、
かつ移動速度1/2、だった。

恒常的な身体ペナルティーに慣れる、っつうハウスで義足を適用すると、
片手は塞がらず、ペナはその半分となる。そんなカンジ。

ハウスルールで良いんなら、
人間と吸血鬼を右と左で真っ二つにして繋ぎ合わせればダンピールが出来あがりますよ

あしゅら男爵みたいになりそうだ。

>>866
柱の男並にアバウトなつなぎ方だな。…はっ！？　これが義手かぁ！！

金を払って普通の手を生やすか、
さらに金を払って強力な戦闘用の義手をとりつけるかの二者択一とかアリ？

>869 そう都合良く「強力な義手」が転がってないだろうというハナシ

シナリオ報酬にするとか、仇のNPCが使ってるのを奪う誓いを立てるとかさせればいいんでね？

これってほんとでしょうか？

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片手欠損なら器用度1/2、片足欠損なら敏捷度1/2で良いのではないでしょうか？

>>862
「難易度の高い錠がかかってて頑丈だがロックで簡単に開く扉」
「アンロックがかかってるけど叩き破るのが楽な扉」
「楽に開くがモンスターに不意打ちされる扉」
「むしろモンスターな扉」

と各種織り交ぜた扉だらけのダンジョン作ったらそれなりにウケたことがある。

優れたＧＭは全てのＰＣの見せ場を作ることが出来る
って、ヤツだな。

>>873

>「難易度の高い錠がかかってて頑丈だがロックで簡単に開く扉」
>「アンロックがかかってるけど叩き破るのが楽な扉」

1行目と2行目のロックとアンロック逆だろボケ。

>>863
ぶっちゃけた話、それがＰＣの味付けとしての設定ならペナなしでいいと思う。
あるいはどうしても反映させたいなら敏捷度−６にして終わり、とか。
現代の最新式の義足の話だが、正直義足でもめっさ足の速い人はいるしな。

イチゾロで脱げたり落ちて、再装着に６ターンかかる。とか。

ウロボロス・サイクロン１
　うろうろするな冒険者
　　著＝友野　詳
　　富士見書房　富士見ファンタジア文庫


こんなタイトル付けられたらファイブリアと勘違いして期待しちゃうじゃないか。

>>871
まあほぼ間違いなくシーフギルドがらみだな。

チンコ

義足とか車椅子は熟練した使い手（？）が使用すると健常者と変わらんな。
義手はそうもいかんだろうが。

義足はスポーツ用とかあるじゃん。通常生活用とは別に。
冒険に使えるような義足は見た目悪いだろうなぁ

あと、さすがに指が動くような義手は魔法のアイテムじゃないと無理だろと思った。

生まれつき体が不自由＞魔法の義手、義足を買うため借金＞両親蒸発とか頼り無くなり自ら冒険者に

冒険にでる理由付けにいいかもしれないがオートで借金がくるな

ウインリィたんに作ってもらいます

魔法の義手や義足を持った魔法使いか・・・ちょっとかっこいいな。
シャーマンは無理そうだが。

でもソードワールドでやる必然がない・・・

>>885
まあ、やっちゃ駄目ってこともない。

……シャーマン……
……義翼……

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>887
それは普通にマジックアイテムとしてありそう。
72000ガメル、詳しい効果はワイドウィング準拠ぐらいで。

偽翼というとバロックを思い出すな。

魔法の義手が許せるって人はさ、どこまでいくと許せないの？
全身義体は？

>>837
ガッツよりもゲッツのほうが燃える！とりあえず“Leck mich am Arsch!”
右手の義手も忘れずにな！

＞義手
エターナルチャンピオンでもあっただろ。
ファンタジーとしては許せるんじゃネーか？

でも古代王国期とかだったら、義手義体をつくるよりも、
魔法でクローンとかより上位の魔物、精霊、存在になっていると予想。

>>892
>エターナルチャンピオンでもあっただろ。

まあ、ありゃアーティファクトだろ。義眼とセットでどぞ（ｗ

＞許せないライン

ま、別にルール的フォローがないなら何でもいいんだけどね。
オレクラストだし。
ルールで有利にしてくれってプレイヤーが叫ぶならそれなりのシナリオを
用意するだけですよ。

>>892
真紅の衣に身を包み、片手が義手で片目が義眼。
人間よりも高度な種族の最後の生き残り。
そして永遠に転生を繰り返す戦士。

これだけ聞いたらとんだ厨設定だな。

注文を受けて造ったはいいが、使う予定だった人が自殺し
使われずに廃棄される義足が沢山あるそうだ・・・

だが義足や義手という言葉は何故かカッコよさがある。
マンガやラノベの影響だろうがこれは使える。
義髪
少しカッコイイだろ？

>895　ルビを振ると　「　づ　ら　」　なんだけどね

他人用に作った義手とか義足ってどれくらい使いまわせるモノなんだろ？

あれだ！
魔物の腕を移植ってのもアリだよな！
ダイアモンドの腕とか！
義手じゃねえ！
＼　俺は大根だから義手も義足も関係ないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

で、魔物の腕を移植されたラーダの町先生が生徒達と一緒に
怪奇現象に挑むと。

>>899
それだ！
と、いいつつ900げと

くっつけるとしたらどの魔物の腕が良いだろうか？
グラスランナーの腕とか器用度が高くて良さそうだ

>>899
あれ、今になって読み返すとエロいな。
連載時は全く気にならなかったものだが。

しかし、オーガーの手なんて移植しても弱そうだからやっぱ魔神将の手ぐらいで。

そのうち生徒のガキんちょ達も、持ち主の心（愛とか友情とか虚栄心とか）に反応して
武装錬金しちゃう古代王国のマジックアイテムで装備を固めたりするのか…

手元にルールブックがなくて申し訳ないんだが、
本人の指を切り落としてはめる魔法の手袋あったよな？
器用度ロールかなんかにボーナスあるやつ。

これ、けっこう義手っぽいんだけど、どう？

>>773>>778

義手を付けるためにカ○ワになるのは本末転倒のような木が汁
（ソレはボーナス上昇アイテムだが）

> 768 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 03:59 ID:???
> 友人を初めてＳＷに誘ったら吸血鬼との混血キャラをつくりだしたので
> 却下したら今度は自在に動く義手がほしいとかホザきやがった。
>
> 魔法の義手はあると思うか？あったら何ガメルだ？
>
> 長年付き合っていた友人が厨設定大好きだったので少々ショック


> 894 ：ＮＰＣさん ：03/12/27 00:24 ID:???
> >>892
> 真紅の衣に身を包み、片手が義手で片目が義眼。
> 人間よりも高度な種族の最後の生き残り。
> そして永遠に転生を繰り返す戦士。
>
> これだけ聞いたらとんだ厨設定だな。


SWユーザーはSW以外のゲームで普通にあるような設定でも
厨だと考えていることが判明しました。
あーやだやだ。
ソ厨と呼ばれるだけあるね。

他のゲームではどうか知らんけどSWにおいて
アンデッドたる吸血鬼が子供を作るのは不可能です。

> 894 ：ＮＰＣさん ：03/12/27 00:24 ID:???
> >>892
> 真紅の衣に身を包み、片手が義手で片目が義眼。
> 人間よりも高度な種族の最後の生き残り。
> そして永遠に転生を繰り返す戦士。
>
> これだけ聞いたらとんだ厨設定だな。
これは周りのキャラとのバランスがあるし
たぶんがＧＭが認めない。

>>908
>他のゲームではどうか知らんけどSWにおいて
>アンデッドたる吸血鬼が子供を作るのは不可能です。

横レスだが、GMが許可すれば可能だろう。
死霊術師の実験の結果とか、理屈が後付けできないとは思えない。
精霊の複合だってでき、色の精霊だっている世界だ。
知られざる生命の精霊の変質とかでもいけるような気がする。

やるかやらないかは卓の合意とGM次第だろうが。

漏れ……やらないよ。

>>909
それを言ったらどんなに滅茶苦茶な事でも可能だよ。

>>910
滅茶苦茶なこと（ルールブックやこれまでの参考資料にはないネタ）をSW世界でどう実現するかという話では？
義手の話からしてそうだと思う。どこまで許せるかは個人によって違うと思うけど。

不死の王は古代王国死霊魔術門のトップだったそうなので
生前に子供を持っていてもおかしくないかも。もちろん彼らだって
何らかの処置を施してなければ墓の下な訳だが。
>>907
ダイハードにコナンが出てきたらまずいだろ?
指輪物語に宇宙戦艦サウロンとか出てきても困るだろ?
そういうことだ。
それで分からなければ、ファイブリアに逝け。

他のゲームにあるかどうかではなくて、周り見えてるか？自分？
みたいな人のことを厨っていうんじゃないかな？
ま、初心者ならなんぼか大目にみてやってもいいけど。
ＮＯＶＡで俺だけカミワザ１０個くれって言ってるようなもんだろ？

>>912
>ダイハードにコナンが出てきたらまずいだろ?
>指輪物語に宇宙戦艦サウロンとか出てきても困るだろ?

ダイハードや指輪物語本編にコナンや宇宙戦艦は出ない。これは事実。
ただ、RPGにする際に出すことはやりようによってはOK。
復活した過去の蛮族戦士と刑事の友情なんて面白そうだし、
指輪世界の方は第三紀には出せないが、第十紀くらいになれば宇宙戦艦が出ることもありうる。

問題は、それを卓の参加者が望むあるいは受け入れるかどうか。それだけだと思う。

>>912
ヴァンプ化する前に子供作ってたとしてそれが何か意味があるのか

>>915
キャンペーンのクライマックスに使うんだよ。
「XXX、わが息子よ・・・」とか、
「違う、私はお前の父だからだ。」とか。

父がヴァンパイアの真祖で、息子がヴァンパイアハンターの初代となるのではないのか。

成功例は一つだけって奴ですか。
……あれも質が落ちたなあ。関係ないけど。

煮えた。
不死の王になる前に女をはらませておく。
不死の王になった後に母親を殺してお腹の赤ん坊が死なないうちに暗黒神に祈ってバンパイアとして
復活させる。その時にお腹の子も暗黒神の祝福を得てバンパイアの力を手に入れる。しかし一度死んだ
わけではないので、アンデッドではない。生まれた子供は能力値＋６で太陽に過敏で赤い目の、変身能力や
魔法能力はないダンピールに。

…朝っぱらからなに妄想してんだか。

ソ厨は自らの厨ぶりを棚に上げて他のゲームやアニメや漫画の設定を嘲笑ってるでFA？
廃れて正解だったと心から思う。

>>912
初心者が考えたキャラを「厨」と断ずるのが厨って言っている。
よく知らずに作ったのなら世界観が合致しなくても当然だろうが。

お前らが厨と呼ぶのは世界観がずれているからじゃない。
「幼稚でマンガっぽいから厨」というそれこそ厨な思い込みをしているからだ。
・・・理解できる？

スタンダード厨はＳＷスレでの「厨設定」が非常に婉曲的で日本的な誉め言葉であることの
機微を理解できないと見える。
まぁそうだろうな。

おまえさんが言わんとするところは解るが、
ＳＷ本スレでソ厨呼ばわりという時点でスタンダードスレへｶｴﾚ!としか。
そもそも>>894は
＞これだけ聞いたら
という前提で話しているという事実に気付いておけ。

まあ、誰しも自分が通ってきた道、
或いは通らずに済んで良かった、と思った選択に対し、
自覚、或いは直視した上での分析はなかなかできないものだ。
ﾃﾗｰｲなどその最たるものだよ。

>>921
否定はしないが、ＳＷスレでは褒め言葉以外のニュアンスの方が成分多めと見るがどうか。

「なんでわざわざダンピールとかやるんだ？」
「厨設定とか好きだからー！」

とりあえず隔離スレたるスタンダードスレそのままのノリで
ソ厨とかほざいてる時点で人間として終わってる。

吸血鬼との混血
能力値ボーナス追加無し
回復系呪文でダメージ
生命点１ラウンド３点回復
太陽の光で１ラウンド生命点、精神点１点減少
死んだら復活しない（復活呪文無効）
このくらいでどうだ？
外見はあ青白い肌に赤い目

＞９２５
吸血が無いとらしくないのでは？
まあそうするとＰＣは無理っぽくなりますが。

>>926
血を吸わないと1日ごとに生命点マイナス1（吸血以外では回復せず）
とかが妥当かな。ラミア風。

厨設定がどうのっていうより
SWのシステム自体のバランスがシビア過ぎてそういう無茶がやりにくいから、
もっと無茶が通りやすいシステムでやった方がいいんじゃないかと思うんだよ

別にダンピールだろうとビームライフルだろうとかまわんけど
SWでそれっぽくバランス取るのってかなり面倒だろ。

数々の厨設定が叩かれるのは厨設定だからじゃなくて
バランスというものを何処かに置き忘れてきたかのよーな無茶な数値設定にあるわけだし

>>920
喪前の言い方は気に食わんが、言いたいことは分からんでもない。
自分の気に入らない趣味を持つ者に罰を与えてやろう、みたいな奴が多くて萎えてたんで。

>>928
ビームライフルはさすがに辛いけど
ダンピールぐらいならなんとでもバランス取れそうな。

ビームライフルってガンダムの？　それともフェーザーライフルみたいなやつ？

取り敢えずマスケット銃のデータくらいならそれっぽく作れると思うよ。

>931　すい発じゅうか・・
三ラウンドに一射ぐらいでも器用度で弾籠めの判定に失敗したら暴発させるけどね。
確実なのは５〜６ラウンドに一射ぐらいじゃないか？

あくまで漏れがﾏｽﾀﾘﾝｸﾞする場合の話だけど

魔獣を作り出す悪の結社にさらわれたPCのひとりが
イナゴの脚力を持つキメラ生物に改造されたが洗脳前に脱走して、
残ったパーティーと協力関係を築きながら秘密結社を壊滅に追い込んだ

（冗談キャンペーンだが）割とうまくいった経験あり。

しかしさらわれたのはドワーフの戦士だったからちょっと見た目に妙だった；

SW以外のゲームで普通にあるような設定なら何でも認めろって言うのかね。
認め始めたらその他ＰＣとのバランス取りやデータの新規設定で、ＧＭの
負担増なんだがね。

無論ＧＭと卓のＰＬ達とで意見が一致しててやるのなら話は別だが。

そこでご都合主義の導入ですよ

魔法の義手ならご都合主義１ポイント
不死のダンピールならご都合主義3ポイント
エターナルチャンピオンならご都合主義10ポイント

>>934
もちろん卓の中で合意が成立している時の話をしているつもりですが？

それに「GMの負担増」を持ち出すのはどっか変です。
負担が軽いとしても合意が無いのは駄目でしょ。

逆に合意が成立していれば別に何出そうと自由だよね。

＞初心者が考えたキャラを「厨」と断ずるのが厨って言っている。
＞よく知らずに作ったのなら世界観が合致しなくても当然だろうが
これについては激しく同意だ。
だが、
＞ソ厨は自らの厨ぶりを棚に上げて他のゲームやアニメや漫画の設定を嘲笑ってるでFA
これについては君の思い込みだと思うぞ。
768はもしかしたらそうなのかもしれないけど。
だが、一部の例で全てがそうだとかかるのはどうかと思う。

それにしてもソ厨って言葉使いたがる人多いね。
ライトノベル板でも使ってる人いるよ。あっちは卓ゲー全く知らない人もいるのに。

768にしても相手を嘲笑うというより、愚痴だよね。

スタンダード厨でもソ厨でも何でもいいけどさ。
おまいら、そろそろ次スレのタイトル考えませんか。

別にスレの流れも嘲笑ってたわけでも排斥していたわけでもないしね、
世界観的にどうかとか、バランスは取れるかとかを言い合ってただけで、
>>920は思い込みすぎ、というか先入観を持ってものを見すぎだわな、
意図的な荒らしではないとすればだけど。

>>939が正しい

　
次スレタイトルは>>818で出ていますが何か？

>>941
そういうなら藻前も何か考エロよ
とりあえず今スレの話題から無作為に拾ってみた。

・もの凄く器用な魔法の指　ソードワールド41ｔｈ
・ヴァンパイアの子作り　ソードワールド41ｔｈ
・ホールドで固めて好き放題　ソードワールド41ｔｈ
・略奪婚は史実の風習　ソードワールド41ｔｈ

どこが無作為だっちゅーの（ｗ

>>818がいいなぁ。テンポがいい。

・略奪婚は史実の風習　ソードワールド41ｔｈ
これに一票

・義手vsダンピール　ソードワールド41ｔｈ

あーすまん補足

41ｔｈ→41ｓｔ

アー恥ずかしい……。

・ソ厨はいやん　ソードワールド41ｔｈ

そしてぴったりと停まるこのスレ。とりあえず初スレ立て行ってみます

立ちました
自在に動く魔法の義手　ソードワールド41st
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/

768は、その友人をＴＲＰＧに誘う時「なんでもやれるゲーム」みたいな事を言ったんじゃないかと
思ったりする。俺も似たような経験あったし。
やっぱり、世界設定がそれなりにあるゲームなら事前にそれを説明するなり、イメージに
合う漫画や小説を見せておいて「こんな感じのができるよ」と言っておいた方がいいかなと
まあ、リプレイ読ませりゃいいんだが。

>>940
立派な嵐でしょ。挑発してるような部分が随所に見受けられる。

ダンピールとか義手って時点で一種の「不遇で特別な背景のヒーロー萌え」だから、厨臭い
まぁ、ンなこと言ったらハーフエルフの人気があったりするのも同類なんだがｗ
おまいら実際に目の前に外国人とのハーフで苛められっ子とか事故で片手なくして義手って人が居ても
「格好いい。漏れもなりたい」とか思うのか？　と小一時間（ｒｙ

わかってて、フィクションの中でなら試しにやってみたい、ってんなら構わないんだけどね

異種族との混血児ならハーフエルフがちゃんといるってのに
どうしてみんなダンピールとかドラゴンハーフとかやりたがるのかな

強い―というか、特殊能力色々取り揃えております―
が好きなんだと思われｗ再生するとかブレス吐くとかｗ

とりあえずソ厨って言ってる人たちはFEARゲーでＰＣが絶対に勝てない雑魚敵とか出されたら萎えるんじゃないかしらん。
システムにはシステムに合った遊び方があることくらいわかるだろうし。
ていうかスタンダードスレのノリをシステムスレに持ってこられてもねえ。
ソードワールドにはダンピールとか魔法の義手とか一人だけ突出した能力を持つＰＣって遊び方が合わないんだよ。
多分。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　 ｜ﾟ−ﾟ　｜
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

ＳＷもＦＥＡＲゲーも両方やるが、
絶対勝てない雑魚敵は恣意的誘導のためのギミックとしてくらいしか使わんなあ。
ワンダリングモンスター用のランダムチャートや、
イベント用のランダムチャートの設定とダイス目で出る可能性なら有り得るか。
魔神の壷もそうだったか。

>>923
「オレってオタクだからー！」
「オタ設定でスマン！」
とかと同じ用法かと。

>>895
義をつけるだけで妹にさらに萌える！

>>955
ハーフエルフがいるからだよ、と言ってみる。

一般人と乖離した強力キャラがやりたいなら、百鬼夜翔でもやりなされ。
ＧＵＲＰＳ+追加サプリを覚えられるんならな（ｗ

強力キャラ作るときはガープスからコンバートしてますが何か（笑）

そういやガープスで片手片足片目（盲目）のキャラってほとんど見ないな。

>>964
そりゃあ時代劇ものをやらないからだろう。
丹下左膳は外せないところだぞ。

盲目の剣豪……某映画のせいで時代劇なのに金髪に染めたくなりました。

座頭市か。
居合いのシーンは勝新の方が迫力あったと思うんだけど。

他にも柳生十兵衛とか、時代劇や剣客には結構いるな。

新しい魔界転生の十兵衛はイマイチだったなあ。
天草四郎もイマイチだった。
やっぱ古い方がええですよ。ガラシャが艶姿が何とも。

>>964
ガープスは細かくマイナス修正はいるからな。
「不利な特徴はボーナス」って言い切る香具師がいるくらいだし。

いっそマダラとかどろろをSWでやってくれ。

ファーランドでな

>>971
マダラはわざわざSWでやらんでも専用のがあるじゃん。

そこでＭＡＧＩＵＳですよ

あんなアニメオタ専用システムなんて俺の誇りが許さん

ソ厨の誇り

まったくそのとおり

どどろの百鬼丸のような、生まれてきて当然もっている物を奪われ
少しずつ自分の物を取りかえす話って、なんか神話的でイイ！んだが。
五体満足基本のソードでは禿しくやりにくいわな。
胴体まっぷたつなダメージは与えられても、基本の小手落しができないし。
見えない歩けない握れない、ペナルティーだけでナンボになるんだか。

＞976
天羅でやれ。最初から重傷欄にチェック入ってるって感じ。

もしくはそういうキャラも遊べるハウスルールをＧＭが作るとか。
負担がいろいろ増えそうだが。

>>976
そんなん再現できるのはガープスぐらいしかないと思うんだが･･････。
肉体じゃなくて感情とか記憶とかなら可能だな。はてしなく厨臭いが。

ソード・ワールドRPGは(SWRPGでいう)『冒険者』で
遊ぶようにデザインされているからナァ…。

これまでホラーもの、宮廷陰謀もの、戦乱ものなどに
挑戦してみたが、想定外の遊び方っつーこともあり、
いまひとーつしっくりいかなし。
まあ、そこはそれ、GM独自(オレ)ルールを追加すれば
万事解決なのだろうがｗ

>>980
ルールだけなら特に冒険者に対応してるとも思えんが。
社会的身分とか大規模戦闘ルールとか恐怖を扱うルールとかがないから
結果的に冒険者でしか遊べないってのはあるかも知れないけど。