ホビデバトルロワイヤル＃９〜ﾌﾟﾚｲﾔｰ･ﾈｳﾞｧｰ･ｸｲｯﾂ

故）ホビデ関係の意見をﾏﾀｰﾘおこなうスレッドです。
煽りも荒しも自作自演もＰＬ叩きも経営論も
ホビデのマスター論もみんなここでやってください。
もちろん、復活、ゲーム継続のための相談も。

但しＰＬ叩きは明らかにその個人が他ＰＬに迷惑をかけている時のみ。
私怨ＰＬ叩きは（･∀･）ｶｴﾚ!!
ＰＬのプライバシー暴き（PC名等のゲーム内公開データ含む）厳禁とsage進行推奨って事だけは忘れずに

前スレ　ホビデバトルロワイヤル＃８〜ﾌﾞﾚｲﾝ･ｵﾌﾞ･ｸﾞﾛｯｷｰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064159149/l50

故）有限会社ホビーデータ
http://www.hobby-data.com/

関連リンク
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
故）ホビー・データ 会員ページ (要利用登録)
http://www.hdt.co.jp/member/
「SAILOR'S INN出張版」(オフィシャルサイトではありません)
http://www.chironoworks.com/magreen/sailors.html

みやかわたけしのネットワークRPG研究室
http://www2.hdt.co.jp/~tak/nwrpg_res.html

ホビデバトルロワイヤル
http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10091/1009112881.html
ホビデバトルロワイヤル＃２〜２ちゃんねるの地にて
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10220/1022001822.html
ホビデバトルロワイヤル＃３〜ややかわ・ミレニアム
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10280/1028001584.html
ホビデバトルロワイヤル＃４〜ロスト・クレジット
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10360/1036050942.html
ホビデバトルロワイヤル＃５〜パチモンの紋章
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10462/1046262185.html
ホビデバトルロワイヤル＃６〜エンドレス・エンド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050978805/l50
ホビデバトルロワイヤル＃７〜ハヤシナ・ライジング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056037016/l50
ホビデバトルロワイヤル＃８〜ﾌﾞﾚｲﾝ･ｵﾌﾞ･ｸﾞﾛｯｷｰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064159149/l50

ﾎｳﾞｨﾃﾞ･13ｽﾊﾟｧﾋﾛｫｽﾞｰ+1

御大ややかわ（ﾊﾞﾂｲﾁ）
眼鏡娘好き・てる朕
Mr･pikipikiヴァカof無能ﾛﾊ土ﾉ子（ｵﾌｨｼｬﾙ匿名）
ﾃｨﾁｬｰ・お〇
発禁ﾍﾞｱｧ
名古屋ｴｸｽﾌﾟﾛﾗｰ
復権女帝ﾅﾅｴ子
ﾁｪﾘｰ木（没落女帝）
ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞｰﾗ蜻蛉・滓蛾
珍度ｻ↑ﾝ↓
AﾁｰﾑBOSSｳｵﾀｧｷｬｽｰﾙ正ちゃん
異装・粘着・渕上
女ｲｰﾀｰ片柳

隠しキャラ
ﾅｲﾄ錯乱

ﾎｳﾞｨﾃﾞ･ｽﾊﾟｧｽﾊﾟｧﾋﾛｫ

シャチョー・ハヤシナ

とりあえず新スレ立てました。テンプレいじる気力もあまりなく、気の利かない
スレ立てになっちゃいましたが、その10エンドレスまでよろしく。

>1
乙鰈

さらば、NW代＋月会費…

　ﾎﾋﾞﾃﾞ･ﾌｫｰｴｳﾞｧｰ･ｸｲｯﾂ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜錯乱、むかえにきたぞ〜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 福|.|岡 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

質問です　投稿者：錯乱 投稿日：11/02(日) 21:43 　[返信]　[削除]
初めましてホビデ倒産のあおりを食らってＰＡＳに移ろうと考えてる者です。あのうロ○ンシアは今から途中参加でも間に合いますか？

991 名前:埋め メール:sage 投稿日:03/11/03 13:18 ID:???
レーベン３のパンフをプレイヤーに配った時点では、
マスターにはレーベン３の内容が知らされていなかったそうだ。
よっぽど発表を、急いでいたんだね。


計画倒産の証拠ﾊｹｰﾝ（ｗ

錯乱、ＰＡＳ方面へ移動の可能性大。
ＰＡＳプレイヤーは厳重注意されたし。

自分で名前を錯乱って書いたのか？

>>10
ＰＡＳって言えば淵上中心で設立した会社とか書いてるけど、そうだったか？

というか、錯乱の見てる掲示板とかに
他社情報（マルチポスト）を書きまくってる日月石って何者デスカ？
ttp://www14.big.or.jp/~shindo/light/light.cgi
ttp://www1.rocketbbs.com/610/kishi_m.html

マルチへ逝くことも考えられるな、錯乱は。

全部へ逝ってメールゲーム業界を根底から破壊してトドメをさします

>>12
淵上が関与したとは聞いているが、中心とは違うはずだが・・・。
初期ﾏｽﾀｰの何人かはホビデでﾏｽﾀｰをしていたとも聞いているが。

ただ、ホビデとそりが合わない人間が飛び出て設立と言った流れではないらしい。

ホビデＰＢＭの再開について語り合うスレ

ttp://www.21styles.com/abc/manase/index.html#7

>>15
違うよな。あたかもそのように書いてマルチポストとは困った事だな。
これで錯乱みたいな奴がまた流れてきたら迷惑だ。
まぁ、マルチは新規参加不可だから良いけど。

マスターの連絡が出来ません
投稿者: 夜桜 ++ 61-21-148-205.home.ne.jp ..2003/11/03(月) 13:34 No.12
私も現行のホビデのゲームを同人化を強く望んでいます
でも致命的なのはマスターとＰＬ間が全くと言って良いほど連絡が行ききしておりません。
そこで池田マスターどうか川合マスター（天狼ＧＭ）の連絡の取り先を教えて頂けないでしょうか？

そこで池田マスターどうか川合マスター（天狼ＧＭ）の連絡の取り先を教えて頂けないでしょうか？
そこで池田マスターどうか川合マスター（天狼ＧＭ）の連絡の取り先を教えて頂けないでしょうか？

夜桜一人が頑張って色々な可能性を潰してるような気ガス(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

峰川弘行に小出真紀とは懐かしいメンツだな。

>>16
まなせのサイトか。
確か、奴も一部で私怨を買っていた筈だけれど、
何をやらかしたんだっけ？

PBM創生期からの古参だけに当然、色々な軋轢があるのだろうけどな。

逆恨みなら１つか２つ聞いた事が有る。
他のはｼﾗﾈ

連絡先教えてもらってストーキングか？＞錯乱

同人ＰＢＭアルダインで三宅一味に絡まれた件か？＞私怨

ホビデの運営状況だけど、>>16のサイトからコピペ
ふーん、こんなにやってたのか。

ネットワールド・ネットプラス等をもとにしていますので、訂正等ありましたらお願いします。

運営中のもの
帝都陰陽伝　第７回アクション処理中
クレギオンエンドレス　第16回（最終回）アクション処理中
レーベンスラウム２　第８回アクション処理中
セブンス・ブルー�V　第３回リアクション発送終了
ライトセイバーズ・デュアル　第３回アクション処理中
エターナルギルティ異聞　第１回リアクション（キャラ登録）発送終了
天狼征竜伝　第８回リアクション発送終了
デモンスリンガー２　第８回リアクション発送終了（データシートは全員かどうか不明）
ステラマリスサガ３　１０月期イベント・メッセージ・アクション処理中
アルカトラス２　第８回リアクション発送終了
カルディネアグランエイジ　第１回アクション処理中

終了したがリア発送未済分あり
帝都双月魔術陣

終了したが企画が残っていたもの
東京ガーディアンズＵｌｔｉｍａｔｅ　終了特集（ＮＰ１１月号掲載予定）

募集中のもの
ライトセイバーズ・エクシード　デクストリアル・ディード　８月募集開始
ムーンライト・ロザリウム　９月募集開始
天狼征竜伝ポケットクロニクル　エクスウィザード　１０月募集開始
レーベンスラウム３　１０月募集開

多いな……
どう考えても許容量は6〜7が最大だと思ってたんだが…

しかもそこへシリーズが一応終わって発表前の企画段階だったのも潜伏してるんだろうなぁ

リア未発送分を入れて11本か……。
マスター総数何人か知らんけど、明らかにキャパシティ越えてるな。
天星はまだ終わってないブランチがあったような気がするが、もう終わったのかな？

普通キャパは二つ三つだよなー

>>25
これだけの数のゲームを運営していたにもかかわらず、
交流誌のNWとNPは表紙がカラーじゃなくなり、年々ページ数が減り…

そりゃやばかった気はしたが、
ふんだくるだけふんだくって計画倒産されっとはなあ…
レグルタ六魔導師にも予測デキネーヨ。

漏れ７、８年ぶりにホビデの話を聞いてここへ来たけど、
なんなんだこの滅茶苦茶なゲーム本数は。
これじゃ倒産しても当たり前な気がする・・・・・

>18
錯乱の奴、今度はマスターにネットストーキングか？
マヂでPASやマルチに流れてきて欲しくないな。
錯乱がPBM会社を作るという手もあるが…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((（；゜Д゜）))))

＞募集中のもの
＞ライトセイバーズ・エクシード　デクストリアル・ディード　８月募集開始
＞ムーンライト・ロザリウム　９月募集開始
＞天狼征竜伝ポケットクロニクル　エクスウィザード　１０月募集開始
＞レーベンスラウム３　１０月募集開

この辺の企画はどう考えても計画倒産用のサギ企画だよな。
特に特典〆切が近かったレーベンとか。

ネトゲは募集した時が一番お金が儲かるからな。
リア返すごとにお金が減っていく

仕方のないこった。

ttp://www.as-net2.org/usr/ico-f/mkgif/mkgif.cgi?manase

＞通知には，法的精算も無理とある。つまり，破産申し立てする費用もないということ。
＞東京や横浜では破産手続は裁判所に対する２０万円あまりの予納費用さえあれば申し立てられるので，
＞要はそれだけの資産すらない，ということかと思われます。
＞私は職業柄，いつも破産を申し立てる代理人職ではありますが，職業的見地から見ても振り込み費用の返金は無理と思われた方がよろしいかと思います。

自己破産用の資金も調達できないって、何に金使ったんだよ、社長？

ttp://www.tpot2.com/~ugetu/cgi-bin/eg5unix/petit.cgi
なんかエタギル常連腐女子たちがエタギルの著作権を買い取ろうと動いてるみたいだぞ

金は無い事は無かったんだと思われ。
破産したら連帯の親に迷惑がかかるからとかじゃﾈｰﾉ

>>34
クルーエル、ＧＮＪ、みさくらフィギュア

債権はみさくらフィギュアで支払われます

みさくらフィギュアもらっても売れないのでいらん

それ所か捨てても戻ってきて捨てる事もできまそん

一番の倒産理由は人材の枯渇っしょ
自分のｴﾛﾊﾟﾛ同人誌優先で平気でｹﾞﾑ遅らせる香具師を何本もの
企画責任者にすりゃそりゃこうなるべ
つか香具師は実はｶﾞﾃﾞｽの送り込んだ埋伏の毒だったのかもな

ttp://marron.webin.jp/
榊、金沢（旧井上かおる）ら数名は夏から新規PBeM企画を立ち上げる模様。

>>42
文章もっとよく嫁
夏から立ち上げるんでなくって、夏から決まっていた、だべ？

レエタソの歩むところ草木も生えぬ不毛地帯に・・・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((（；゜Д゜）))))

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064159149/549-558

これコピペして日記へはっつけてる馬鹿が居るな(;´Д｀)
一応社外秘の類なのに2ｃｈから引っ張って個人サイトで社外秘とかわからんよーにして乗せるのって流石に限度越えてねえかよ。
2ｃｈへ匿名書き込みされてるのとは別次元だと思われんだがな。

>>45
正直言って、ホビデ側の最後の対応はあまりに不誠実なので、
晒されるのも止むを得ない。

第一、ここに匿名で晒すのも、表にコテハンで晒すのも大差ない。
2ｃｈがアングラサイトだと思ったら大間違い。
特にこういう状況では人も集まってくる。

社外秘って書いてある？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・関係者以外の閲覧を禁じます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この時点で社外秘とかの類だね
社はもう無い訳でつが

不誠実な上に詐欺臭いもんな。
発つ鳥跡を濁しまくりだよ。
社長は今ごろどこに潜伏してるのかね。

晒してるサイトの中の人、今ホビデのゲーム参加してなかった様子
便乗かよ

まあ、>>45氏が気になるのなら、ホビデに通報してみては？
ホビデからそのサイトの管理人に警告が行くと思われ。

叩かれるべく者の場合でも、叩き方とか叩く権利が有る人ってものがいませんかって事。
被害にもあってないのに便乗して、知ったか顔で叩くのは、被害被った側からして見りゃ気分悪くも有る。

>>51
ホビデに通報してももう誰もいないのでお咎めなし
つーか、夜逃げするんだから晒されようが知ったことないんじゃないの

まったく、ゲームのシナリオもこれ位急展開すればもう少し楽しめたのに

／￣￣￣￣￣￣￣
| 通報しますた!
＼
￣∨￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ (´Д｀ ) ＜ 通報しますた!
(´Д｀) ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ (´Д｀)＜ 通報しますた!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ9 |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / , ((( ))) ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ) ) ./ ∧_二∃ (´Д｀) ＜ 通報しますた!
/ / > ) / ／／ ./ ￣ ヽ (ぃ9 ) ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (゜д゜)シマスタ!
/ ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゜( )−
( _) ＼__つ ＼__つ). し ＼__つ (＿) ＼_つ / >

むしろ此処へＵＲＬ貼りけて通報汁

>>53
いや、まだ一応取り締まっているらしいよ。
詳しくは話せないけれど。

＞一応取り締まっているらしいよ。
そうゆうことはマメなんだなあ。
その分、まともなゲーム運営に気を回して欲しかったわ。

(ﾟдﾟ)<ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ ttp://www.hx.jpn.org/~seiru/diary/03_11.htm#031101
ﾟ(　 )−
/　>

>>59
せいるさんのとこか。
あの人とは長いことご無沙汰してるな。

いきなりHN直球晒し書き込みかよ

ワラタ

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　　　　（・∀・）ｼﾏｽﾀ

エルスをライアーといったほうがいいって……。
スレ違いとはいえ、突っ込まずにいられない。

読んできますたが

ホビデプレイヤーって最後の最後になんでも木っ端微塵にコミュニティを破壊するのですか？
惰性で何時までもぶら下る物かと思ってますた

Kがつくマスターが居たので少しだけ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｸｯですた

コスモエンジニアリングって、テラネッツの存在もしらなくなってるのな。。
あと、Ｍ２もわすれられてるけど。

ﾂｳﾎｳされた中の人自分でコミュニティ破壊したと前に日記で書いてたな

そんな人が版権欲しがるとは、権利取られると対応ゲームで何かしたい人泣きそう灘
会社崩壊＞ゲーム復活ﾔﾎｰｲ＞持ち上げといて破壊＞＿|￣|○

>>67
ていうか、メイルゲーマーとしての「私」はこうして正式に死んでしまいましたとか
言ってるんだから版権なんかいらないと思うんだが？
版権を買うのは、ゾンビですか？

版権買うんだから”ゲーマー”ではなく”運営者”なんだろうさ

>>68
思い出は自分だけの胸へ仕舞い込みます。
独り占めｖ
悪いアラブの王族かよ！
悪徳マハラジャかよ！

会社立ち上げ宣言でつか・・・
今のこの人だとちと勘弁ぽ

今は知らないが、この人昔は良いプレイヤーだったけどな。
昔から多少イタい面もあったけれど。

つか冷静に考えてみりゃプチ夜逃げだよな、こら。

社内報　2003/05号
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・関係者以外の閲覧を禁じます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●社長談話
　経費のお話。
　会社の経費ですが、チームのチェックが行き届いているところは、無駄があり
ません。しかし、運営の乱れがあるところ、作業が雑なチームでは、様々な無駄
が生じてしまいます。このため、巧くいかない企画は、余計に資金的に苦しくな
るという悪循 環を抱えています。
　同じ事は、ゲームマスターにもいえますね。
　マスターさんが、遅刻をすると、ペナルティが取られたり、さらにお客様から
の不評が増えたりします。不評となれば、当然お客様も減る。まさに悪循環です。
　時は金なりという言葉がありますが、これはマスタリングにも当てはまります。
「締め切りを守らなければ死んだほうがマシ」といっているマスターさんがいま
す。本当に頭が下がります。プロとして当然のこと、と胸を張って同じセリフが
いえる人が、いま何人いるでしょうか。（誰ですか、胸を抑えているのは）
　納期を守って、きちんと運営されているゲームは、おおむね評判がよくなりま
す。そして、次がシナリオの面白さです。逆ではありません。
　お忘れなく。
　それに、スケジュールが乱れれば、余分な出費に繋がります。
　余分な出費は、企画にも、会社にも命取りです。
　まず、現在行うことは正常運営の確立。このために、今私たちは全力で取り組
んでおります。
　よろしくご理解ご支援のほど、お願いします。

http://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=all&tn=0091

01: 名前：名無しさん 投稿日：2003/11/03(月) 15:55
ホビデ倒産！！
初期はずさんな事務処理でプレイヤーから金を巻き上げ、
後期はアニメのパクリを堂々とやり、
バカなプレイヤーを育てたバカな会社が潰れて大喜び！！
聞く所によると、負債一億以上とか・・・

出てくる出てくる内部情報。ﾚｴﾀﾝのところでがんがってた人はもう来ないのかな。

会社潰れたんで箍が外れたな

マスターにとっても騙し討ちみたいだかんね

>>75
いまさら新だ板に書き込んでモナー

>>70
つまり思い出のためだけに版権買うと。独り占めか。

つまり潰れたのはマスターのせい、社長が悪いんじゃナイヨ〜〜ということか

>>75
ＰＢＭ系。
テラネッツ系ＰＬの巣窟だな。でもあそこは品の無さ、ガラの悪さで負の知名度抜群だよ。
（エリクシェル・ヴェーダ０時代、ちょっと本調子とは言いかねる状態にあった
マスターに関する話をした際にあそこを名を伏せて例に話して、一発でバレたもん）

>>80
2003年5号の時点で潰れるつもりじゃ無い頃な予感
足掻いてる頃だな。

で、そのくせ社長はどこかへ雲隠れか。おめめでーな。

ややかわが匿名で会社から暴れてたところ抱かんな。

つーことはレーベン３の企画が出た頃には「もうだめぽ」な状態になってたか。

レーベン３の件は本当にヒデーよな。
早期参加締め切り日が絶妙すぎて、詐欺と受け取られても言い訳できまい。

デクストリアル・ディードも確か31日が特典〆切日だったよな

>>79
その自己中ぽさ満点な辺りが……何か読んでたら判る感じだたな。

10月頭でダメポを悟ったって事は、カルディネアとエタギルが想像以上の不入りだったってことだな。
直接倒産の引き金を引いたのは、この２つの企画責任者だな（笑）。

>89
パンフを読んで、「これは面白そうだ！参加しない手は無い！」と思った人いるの？
マスターも慈善事業なら、このゲームに金を払うPLも慈善事業だなー。

>>89
エタギルの入金があった月は収入がかなり増だったみたいなこと前のスレではっつけられてたのに出てたよ。
確かエタギルだけが定員満員御礼にすぐなるゲームだった。

ややかわせんせい、またけいえいろんをぶってくれないかなあ　わくわく

それでも誰も毛に書き込もうとした無い辺りが流石だ。
ここのリンクからも外された程だしなー

>>93
誰も見ていない掲示板に書き込んでも仕方がないし、
匿名で何かを書きたいのなら、２ちゃんねるだけで事足りる。

>>14
中心とは違うよね。嘘な上にマルチポストで沢山みかけますよ？
どうなってるんだか。
誤った情報で難民を誘導させようと言うのはいかがなモノかと。

もうホビデ自体はどうでもいい訳だよな。
関心があるのは自分が参加していたゲームのみ。
他社に移っても満足できるゲームなんかありゃしない。
ホビデだって本当に楽しめたのは１０作に１作くらいだろし。

戦争屋が遊べそうな所、どこかない物かねえ。
ヒストリカルでなくて、ファンタジーでもいいから。

>97
俺もそういうの希望。
手淫的自己満足PBMはどうでもいいから。

>>97
俺も戦争の犬。
できれば、戦争に経済が情け容赦無く反映されるのを希望。
↑戦訓知らず。そういうヘヴィーさが、カタギに近い客を逃がしてしまったんだってば

>>99
　そのために同人ってあるのだが、誰かやらんかな・・・・

　いまさら自分でやるには日常があわただしすぎるしな。

ヘヴィーな戦争ゲーは商業では無理かなー。
レーベンが最後の砦だったけど、何にしたって同人で探すしか。

>>97
俺もレーベン２で戦争を強制終了くらっちまった。
ファンタジーでもＳＦでもいいからもう一回、戦争屋が戦争屋らしいことができるＰＢＭをやりたいもんだ。

>>100
もちろん同人でもぜんぜんOK（どうせ参加人数は少ないんだし）。
でも俺はPLとして参加したいな。

同人でも商業でも構わんから、架空戦記ＰＢＭ専門のレーベル作るって話ないかねえ。

レーベン残党が集まり出したね。俺もだけど（w
レーベンのPLにはベテランが多いから、同人を立ち上げてくれないかな。
裏方だけでもいいからお手伝いで。

ここのスレのレーベン残党の点呼開始！（オレモナー）

１！

日記消えたー

>>103
　やりたい内容をいうと、架空の世界なので名前やなにやらは
ちがうけど、蒸気文明が発達した架空の世界でオスマントルコ
のような帝国を分割しようとする英国をはじめとする列強諸国の
戦いと帝国内部の権力争いうのものなんだけどね。

　世界設定を作ったところで動きが止まったのさ（ｗ

よっしゃ！

２！

４！（たぶん）

レーベン３は辻政信あたりやりたかったよー

５！（たぶんな）

>>108
よし。その企画を暇と金のある有志に提供しろ。
108はひとりのマスターとして参加せよ。
俺はPLで参加する。

３が抜けてるぞ（w

３！　３はどこだー！！

3は死にました

３！

お前らIFCON帰りか？

>>111
ジンギスカン男・牟田口廉也も面白いぞ

６！

げ、ageてしまった。
逝ってきまつ・・・

蘇生させました>3
　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃　　２　 ┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 3ｹﾞｯﾄ
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　3ｹﾞｯﾄ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 3ｹﾞｯﾄ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　3ｹﾞｯﾄ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

屍を乗越えて行け！
うざがられてもレーベン３やりてー！

でもなあ、ﾚｰﾍﾞｿ２のアメリカPLは強制終了で幸せだったかなあ・・・
イフコンであの結末を聞いちゃうと・・・

>>112
　金と暇となによりやる気のある有志ならば
企画もなんとかすると思うが・・・・

それはアメリカPLの自業自得でしょ？
例え陣営の敗北が決してしまっても、
本当に骨のある奴は最後まで諦めない

＞金
だれか年末ジャンボで一等をあてろ！ｗ

礼恵便スラム面白そうね

>>124
まあね、それにあの人たちあきらめるようなタマじゃないしね。

１億あれば、レーベンくらいの規模なら全PL無料で、
マスターも１年間専業で生活できる金額だよね。

>>126
うらやましいかい？
レーベンPLは諦めが悪いから楽しいのだよ。
ぬるま湯PBMしか知らない連中と違って。

>129
だからそういう言い様をするから（ｒｙ

>129
先に釘刺しとこ
ぬるま湯だの何だの狭い価値観を自慢するのはそれで止めとけ
レーベンＰＬの偏狭さと底の浅さをさらけ出すだけだぞ

テラのＭＴ１４ＰＬの二の舞踏みたいのか？

ホビデはつぶれたがレーベンＰＬの戦いはまだまだ続く！

とりあえずレェタソをなんとかしる！

124です。
倒産の原因を武藤だけのせいにする発言を山ほど見てきたので、
なんとなく口が滑ってしまいました。申し訳ない。
武藤は好きでも嫌いでもないけど、非難する方向が違う。

>>134
間違った（w　129です。

まあ何をするにもまずはゼニと版権の問題だが。
ゼニと版権の問題をクリアしないと先に進めんぞ。
レーベンに限らんが。

131
承知。
まあ、こういう事態で皆殺気だってるからいつもより抑え目にいこう。

内容証明出してきた。郵送料１４７０円掛かったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ
でも、研究発表の材料になるので漏れ的にはよし。

（テンプレ）
　　　通知書
　私は、貴社に対して合計金○○万円を預託
しております。今般、平成１５年１０月３１
日付廃業の通知を受け取りました。
つきましては、右金員を本書面到着後１０日
以内に速やかに返済されますよう、通知いた
します。
　なお、貴社からの通知は、すでに事業を行
う意思もないのに虚偽の広告を行い、人を欺
いて契約の申込を行わせ、財産上、不法の利
益を得たことを自ら告白しておりますが、こ
の点、訂正ありませんでしょうか。
　また、同通知の記載どおりの処分を貴社の
弁護士が行った場合、双方代理になりますが
それに相違ないでしょうか。当該弁護士氏名
及び所属弁護士会名をご回答ください。
　この３点に関し、内容証明により、ご回答
下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
平成１５年１１月○日

（通知人住所氏名）漏れ
（被通知人住所氏名）ホビデ

>>138
神の子

>>138
　乙。
　この先、実体験がそのまま研究対象になりそうな
気もするが・・・・がんばれ。

>>138
こちらは参加していたゲームがちょうど終わったところで、
スタートセット１ＰＣ分の損失しかないし、
なんだかんだ言って楽しませてもらったホビデを訴えるつもりはないのだが、
損をしてもホビデと刺し違えると言う喪前の心意気は尊重する。
がんがれ。

テムプレ乙ー
漏れは出すつもりないけど、友達が内容証明を出そうと考えてるので
メールするわ。

法律の勉強にはなるだろうけど…。
一般人はお金の無駄遣いになっちゃうよね。

あのﾎﾋﾞﾃﾞ内部情報丸出しでﾚｴﾀﾝ叩きやってたﾔｼが
ﾋﾟﾀﾘと動きを止めて２週間で此のｻﾞﾏだからなあ。

誰だったんだろ。

とりあえずアレ。＞業務連絡
ＨＱ杖とＨＱカボチャは、他人があげないようなモノを与えれば確率が高いです。
今日イベントを知りましたが１時間でＧＥＴできました。
では1.10ラダーが忙しいので、この辺で。

スレ違いか？

>>146
>>145の行間を読め。




そしてわかったら俺に教えてくれ。

別にＨＤを擁護するつもりはねーんだけんども、一般論として。

任意整理なんだろうし、一億以上の借金があるなら、数万円の小額債権者にはお鉢はまわってこないね。
債権者として行動を起こすことはできるだろうけど、赤字になることは間違いなし。
「詐欺だ」という声も多いけど、「ギリギリまで会社として運営を続けようと努力した」といわれてしまうだろう。
それを覆す決定的な証拠を握っていれば別だが、ＨＤに「悪意」があったことを立証するのは困難。

ちなみにいろんな掲示板で「給料日あとに払い込ませてから潰した」とかいわれているが、末日の締めや支払いを越えられなくて会社がつぶれるのは、よくあること。
いろんな企画をたてて、締め切りを早く設定したのも、「会社を継続するために努力した」といわれてしまえば、それまで。
任意整理らしいが、これも中小企業では多いことで、特に目立つ話でもない。

まあ、本当のところは社長しかしらんわけだが、「悪意」があったと解釈すれば、もちろん、そのようにいくらでも解釈できる。
が、それを裁判などのレベルで証明するのは、非常に困難で、まあ、無理だろうな

他人があげないようなモノ　＝　内容証明
誰にあげるか?　＝　街にいる怪物（ホビデ）
ＨＱ杖とＨＱカボチャ　＝　？？？

続き頼む

>>148
だからなに？
何が言いたいのかはっきり整理して書き込め

ＨＱ杖とＨＱカボチャ　＝　ゼニ

>>150
ぶっちゃけ、返金要求やるだけムダ。

…だと思うけど。

単に銭を返して欲しいから、返金要求するﾔｼと。
HDの対応に腹をたてて、攻撃するﾔｼと。
少なくとも2つに分かれると思うんだが？

銭を返金して欲しいってのもそりゃ人として当然だと思うがな…。
それ以上のものがあるだろう、このケースは。

やるだけ無駄。
だけども、何もやらなければHDが喜ぶだけ。
だったら…ねぇ？

金を返して欲しいからやるわけじゃないでしょ

泣き寝入りするのが嫌なだけ。
たとえ今後さらに金がかかろうともホビデを追及するって人は多いよ。

>>153
>だけども、何もやらなければHDが喜ぶだけ。
普通に考えて、もはやホビデの社長の人生の幸福は品切れだと思うが。
振り込んだ金額分怒ってるのはわかるが、義憤にすりかえるのは感心せん。
私憤でがんがんやりたまいよ。

ホビデも各マスターが勝手な行動に出ないよう、締め付けに動いている模様。
>>59の日記も消えてるよ。

>>155
別に自己破産したわけでもなし
1億2億喰い潰したって屁でもなし
親の財産でまだまだ遊んでいけますが？

ホビデのゲームからとっくに撤退した香具師が、
いまさら被害者面してホビデ叩きをしてる掲示板があるんだが。

そんな水増し被害者にﾑｶﾂｸ漏れ（ホビデに３万近く残し人間）は人間として間違ってますか、そうですか。

>>157
このケースでは自己破産できるならしちまった方が金は残ると思うが。
1億2億喰い潰したって屁でもないなら尚更だろ。

いや、はやしな家に税務署に捕捉されていない隠し財産があるという告発ならｽﾏｿ

>>158
こういうときに五月蝿いのは当事者よりも外野の人間だと
昔から相場が決まっている。

そうだなあ、またぞろ「憂ＰＢＭの徒」が蠢動しだして、
辺り構わず叩き出すって展開もありえるしなあ。義憤ｺﾜｲﾖｰ

そーね、ちゃんと結論書かなかったね。

「返金」を期待するなら、ぶっちゃけ無駄。
「刑事告訴」をしたとしても、起訴に至る可能性はほとんどなし。
「訴訟で意志表示」したくても、代理人（弁護士）が出てきて、ちょこちょこやっておしまい。

　残念ながら、そういう現実だよ、ということ。
　アクションをおこすのであれば、それがわかった上でのほうがよいでしょう。

　んで、ＨＤの対応がよかったとはお世辞にもいわんが、「中小企業」の事例から見れば、そんなに珍しいものでもない。
　詐欺だなんだという話があるけど（そういいたくなるのは俺にもわかるけど）、善意に考えれば「ギリギリまで努力していた」という解釈もできるよ、ということ。

>>157
ちなみに、自己破産できないのは、有限会社の取締役だから。その肩書きがなくならなんと、自己破産はできないよ

>>153
よろこぶのは「ほびで」じゃないよ。
社長だけだよ。
ほびで内、社長については誰も真実はわからんが、
社長以外はみんな給料の未払いもしくは社長に貸した金がある。
たとえ倒産直前に振り込まれた金があっても、
みんなにまわってこない。
二桁の金額が戻ってこない（払われてない）のはザラ。
三桁近いのもいたはずだ。

自己破産→自慢の赤いスポーツカー没収→ヤダ→パピーに頼んで損失補填、会社整理

私的整理だからこそ、返金どうこうよりも、
法の手を入れることに自体に意味があるんだと思うんだけど。
個人情報やら版権の処理をはっきりさせる為にも。

あ、ちと書き方おかしかった。
「万」の前の桁数な。

>>165
もう入ってるさ。向こうさんに有利なカタチでね。それが法ってもんだ。

まあ大口債権者様も黙ってないとは思うが。

>>148
２枚の通知でＰＬへの説明を終わらせようとする態度が気に入らないから
返金は期待せずに徹底抗戦するなら良いわけだね。漏れはしないけど。

で、親の資産はまだ残ってるのか？

ホビデの商業法人登記をあげてみる
http://www.moj.go.jp/ONLINE/COMMERCE/11-2.html

登記事項証明書交付申請書（ＰＤＦ）をダウソして必要事項を記入
登記印紙１千円（郵便局の本局で売っている）を貼付し、
ホビデ所在地管轄の横浜地方法務局（〒231-8411 横浜市中区北仲通
5丁目57番地（横浜第２合同庁舎）ＴＥＬ(045)641-7461(代)）に
返信用封筒同封で送る。

で、誰が取締役なのかが判明する。パピーが平取締役かつ大口債権者
だったりする罠

でも、３１日にもうだめぽ
と成る前に会社として存続は不可能と判っていそうなのに、
３１日まで募集してるのは詐欺の疑いが濃いわけで
刑事告訴は申請しておく方が無難

ほとぼりが冷めた頃に、同じことをする可能性を潰す意味に置いてのみだが

自己破産って復権にもいろいろ面倒だったんだっけ？
じゃあ前途を憂いたパピーの親心ってセンもあるな。

あとちらほらと出てる話を総合するだにマスター、誰も知らなかったぽいね。

某所の日記を見てきたら、
どうやらイラスト等はイラストレーターの元へ返却しているらしいね。
懸念材料が一つ減ってちょっとホッとしたり。

>>173
まん○らけに流して金に換えたりしなかったのか。

佐倉先生あたりのイラストなら金になりそうだが、
最近のイラストレーターは明らかに質が落ちてるしなあ。
金になってたかどうか。

>156
まともな経営と企画運営出来なかったｸｾに
んなところは自己防衛で精力的に動くんだ
ねェ（ｹﾞﾗ

頼むからﾌﾟﾚｲﾔｰ宛の手紙にﾊﾟﾊﾟﾝがお金貸
してくんないから運営出来なくなっちゃっ
たなんて泣き言書かないでくれﾖ

>>172
　自己破産は生涯経営者にならない分には大きなデメリットは無いはず。
×１って事が社会的信用上ダメージにはなるだろうが。
　日本国内で経営者になれないってのは、リカバリーのできない話だった
と記憶しているが、聞いた話なんで>>138の法科の人当たりに詳細希望

さて明日には全国津々浦々にホビデ廃業通知が行き渡ることになるが。

うちは東京だがまだ届いてない
今参加してない奴のところには届かないのか？
会費も残ってたはずなんだが…

>>179
漏れはＮＷ＆ＮＰの購入のみだったけど来たよ。

当方神奈川。

>>179
単に郵便局がサボってるだけと思われ

ホビデで描いてた人で有名なのって、佐倉先生ぐらい？

最近はデータ入稿も多そうだし、
データならホビデに紙の生原稿を送っていることもなさそうだ。

>>182
安曇雪伸もいた。
他は架空戦記漫画の松田大秀

みきさと氏の原稿も全部は帰ってこなかったラスイ

ふっる〜いネタだが、クレギ＃２の原画はホスィ……

148じゃないが
要するに裁判しても内容証明出しても徒労に終わりますよ？
ってことだろ。漏れもその通りだと思うし、そんなに噛み付かなくても

>>185
イスフェルなつかし〜〜〜
ジブリで原画描いてる人もいたんだよね

恋緒みなともクレ＃３あたりで描いてたはず

>>183
けっこうスゴイ人が描いていたんだ。知らなかった。
松田先生のことは、架空戦記漫画は読まないから気付かなかったけど、
ジャンルでは有名な人だったんだな。

>>148
倒産前日、あるいは倒産後に入金した人が何人もいる時点で
何かが間違っていると思うんだが。
入金できないように口座を差し止めることもできたはず。
それをしなかったのは詐欺か過失か。どっちにしてもなー。

つーか、そんなことより、
内部向け告知には委託業務は全部止めろって書いてるのに
会員向告知にはゲームの扱いを一切書いてない時点で
納得がいかない。
金よりも半年分の楽しみ返して欲しい。

さて
結局一番オイシイ思いをしたのは誰か？
巧いこと立ち回って逃げ切ったのはだれか？

社長やややかわの覚えめでたく、そのコネでラノベ書きに「してもらった」
一部のマスターではないかと…

ジブリのアニメーターでホビデイラストを描いてたのって、二木真希子だっけ？

吉原昌広センセも忘れちゃあかんぜよ

そういえば後発デビュー組はどうなの？
ややかわ弟が自作自演事件起こして自爆したところまでは知ってるんだけど

>>190
大口債権者様が現れまして「オレが即刻ヤメロと言った、文句あっか」で済まされるﾖｶｰﾝ

つか銀行様からｽﾄｯﾋﾟかけられたら逆らえないでしょう

大口債券者＝200PCぐらい突っ込んでたヘンタイ

むっちりむぅにぃもイラスト描いてたような。

よくわからないんだが、かつてのホビデってすごかったのか？
イラストレーターにしたって、最近のは素人に毛が生えたような連中ばっかりって印象だし。
現在個人的に見れる人って、きゆづき先生とみきさと先生だけだと俺は思っているんだが。

昔はそれだけイラストに金をかけられたんだな。
ああ、まさにホビデ黄金期。

成瀬ちさと忘れてやるなよ

しまんだも一応有名人か？

クレギ#1のときは草なぎ琢仁先生でしたぜ

アラベ１（サファール）は弘司

菊○

ホビデの主なイラストレーター

佐倉尚義
安曇雪伸
松田大秀
みきさと（樹里祐二）
二木真希子
恋緒みなと
吉原昌広
むっちりむぅにぃ
成瀬ちさと
しまんだきよの
きゆづきあすか

一応、さがわゆめこも入れてやれ。

エリクシ1も凄かったろ

兼処敬士。今はエロゲンガーやってるはず。

私は金田莉保の絵も好きだったな

杉村麦太

告訴状（案）

告訴人
被告訴人

平成１５年１１月○○日
戸部警察署長殿

一　　告訴の趣
被告訴人の以下の所為は、刑法２４６条（詐欺罪）に該当すると考えるので、被告人
を厳罰に処することを求め告訴する。
一　　告訴事実
被告訴人及び被告訴人が経営する有限会社ホビーデータ社は、告訴人○○から金員を
騙取しようと企て、平成１５年１０月○○日すでに事業を継続する意思もないのに虚偽
の広告（十件を超えるゲーム企画）を行い、人を欺いて契約の申込を行わせ、財産上、
不法の利益を得るために、指定の郵便口座に振り込ませました。
被告訴人が経営する有限会社ホビーデータ社は平成１５年１０月３１日付廃業の通知を
発送しました。
後で分かったのですが、すでに平成１５年８月〜９月の段階で被告訴人が経営する有限
会社ホビーデータ社は、債務超過の状況にあり、経営自体絶望的であったと文書で説明
しております。
また、郵便を使った商法であるため、同様の被害が日本各地に多数出おり、有限会社ホ
ビーデータ社側の発表では千名を超えるそうです。
　被告訴人の、前記行為は刑法２４６条の詐欺に該当すると思われますので、被告訴人
の厳重な処罰を求めるため、ここに告訴いたします。
二　　立証方法
１　　　参考人　　ゲーム参加者甲
２　　　参考人　　ゲームマスター乙
３　　　有限会社ホビーデータ社　廃業のお知らせ
三　　添付書類
　　　上記廃業のお知らせ　一通

個人的には、

二木真希子
恋緒みなと
むっちりむぅにぃ

の原画が散逸してしまうのは惜しい……買い取れないものかね。

　犯人については、判例上でも法解釈上でも、特定は必要とされておらず、
その氏名・住所の特定も必要とされてはいません、また、告訴人が犯人と
して指名した者が誤った者であっても、真犯人の処罰を求める意思がある
限り、告訴の効力に影響はないとされる。しかし、実際問題として、犯人
を特定する資料をできるだけ多く提供しなければ、捜査機関は動かないで
しょう。

　犯罪事実については、どのような犯罪事実を申告したのかが認識できる
程度に特定されていれば足り，必ずしも犯罪の日時・場所・態様・罪名
などにつき詳細である必要はないとされる。しかしここでも実際問題とし
て、犯罪の日時・場所・態様・罪名などを、ある程度特定していなければ
捜査機関は動かないでしょう。
　告訴・告発状は、そこに犯人の処罰を求める意思があることが重要で、
処罰を求める意思があうということが、単に被害の事実の申告であるに過
ぎない被害届と違う点です。

>>210
勝手にやってくれ。

つーか、どこから千人だよ。

>>211
絵描き本人に返すのが一番

ややかわbroは結局お咎め無し、つうかもともとebが主戦場のヒトだから
そっちじゃ不死身のあれこれは不問でしょう。
その他の後発組はそっこー逃げた、あるいは社長としてはそれがオブリゲーション
として機能し、ホビデの運営を支えてくれることを期待して、コネ使って
「作家センセイ」に仕立て上げてやったのだろうけど…

社長と喧嘩別れした水城がさんざ焚きつけて離反しむけたつぅ噂もあるけどさ。

なんやかんやいっても「オレのコネで小説家にしてやる」が、経営手腕に疑問符
のつく御仁にとって「それでも社長が務まった」求心力の一部だったのは事実っしょ。
でも、それが目的で社長の取り巻きをやってた連中は、結局PBMやホビデには何の愛着
も感じてない、まさに「客を食い物にした」やつらだったってことかもしれん。

このへん何だか獰臣に囲まれて孔明を遠ざけ、あげく父玄徳の興した国を潰した劉禅を
彷彿とさせる出来事だ。

>>214
返るものならね。

賢いふりした馬鹿が涌いてきたな（ﾟДﾟ）

>>216
えっ、211は買い取ったまま返す気がないのか

>>211 >>214
>>173によれば、一部の絵描きには帰ってきてるのだろう？

ある程度まとまったら返却してたらしいから、
＞211辺りはとっくに返ってると思い・・・・たい（苦藁

名古屋エクスプローラーのリンク集からホビデ関連のリンクが完全消去されとる。

>>221
あのリンク集、便利だったのにな。

名古屋エクスプローラーに限らず、
あちこちのサイトからPBMコンテンツが消えてる模様。

ホビデオンリーのサイトじゃ、そうなる罠＞ＰＢＭコンテンツが消えてる

こうしてホビデの痕跡は消えていく……

そして、誰もいなくなった

ホビデバトルロワイヤル＃１０〜ホビデ・エンドです

>>225
全部脳内のお話ですた

しかしこのスレのタイトルは一種の呪術だったんだな。
回数が決まっている物を呪詛としてその回数が途絶える頃にﾇｯｺﾛｽと言う。

>>227
ホビデもこのスレも、全部漏れの夢の中のできごと

レーベンに関してだけれど、まなせンとこの掲示板によれば、

> 「マスター陣は『レーベンスラウム２はちゃんと決着を付けたい』と意気込んでいます。
> IFCONに参加してある程度の顛末と『レーベンスラウム２』再開のプランを考える話をしたいと思っています」

とのことだったらしいが、実際行って来た人どうよ？

>>226
ｲｲ！

>>210
漏れは協力出来る事があるなら協力したい。
ここで話し合っても荒れるだけだろうとは思うが・・・

以下、レーベンＭＬから要約すると、

・今回の一件はマスターにとっても寝耳に水。アクション処理とリア執筆も進んでいた（未校正の戦略リアを急遽ＰＬに配布）。
・パスポートは遅刻分も含めて回収済み。
「再開できるかどうか、はっきりしてから参加者の皆さんに返却したい。その場合は、再参加希望の葉書等を同封するつもりですが、
『やっぱりダメでした』という紙が一枚入っていたら、勘弁して下さい」とのことらしい。
・参加者の中には本職の弁護士もいて、今後の件を話し合ったが、参加費用の回収は不可能だろうということ、
なるべく権利を回収して再開にこぎつけたいこと、駄目な場合はタイトルを変更するか、同人レベルでゲームの決着をつけたい、とのこと。
再開する場合でも、さすがにマスタリングには２．３ヶ月はかかるので、気長に連絡を待って欲しいとのこと。
・レーベン３はシステム構築中で、１ターン３ヵ月の予定だった。さすがにＬＲ３まで開催するのは難しいという感じ。

こんなところか。

>>12
この12の明〇っての何処でもかんでも同じの書き込んでるな･･･
嫌がらせですかよ

>>233
嫌がらせ以外の何者でもないと思うが？
漏れ４回ぐらい同じ書き込み見たぞ。
そのうち一つは間違ってると指摘されて開き直ってた。

>>232
ｻﾝｸｽ。

売名心か余計なお世話な新説で、場違いな場所で突然URL貼っつけたりってのが涌いてるよなぁ。

>>236
親切心でＵＲＬだけなら良いけど、たこ焼きだか明石焼きの中の人、書くだけ書いて、
間違っていたという事が分かると
「私の書いた記事は参考になさらないようお願い申し上げます」とか言ってるんですが。

紹介される会社のゲーム参加してる人にとっちゃたまった物じゃ無いよなぁ
大抵ホビデの誇るｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞが住んでるところとか狙うし

>>233
あのヒトって、クレギ＃３とか＃４とかの頃に
２号生筆頭明○先輩とか呼ばれて馬鹿にされてたヒト？
妙なペーパーだか作ってて、他のプレイヤーにいちゃもんつけてたんで
気に食わないプレイヤーは斬岩剣で真っ二つ！
とか言われてたような。

♪あ、あ、あ○し〜、クレギオンあ・○・し〜
とかいう歌も池袋プライベだか上野だかで聞いた記憶があるが。

>221
代わりに富岡がラインナップに増えてるw

そういえば、ホビデのつまづきのそもそもの原因のクルーエルのビデオって完成
してるの？

してるよ。完成しても世に出せなくて丸損。ということだ。

なんで出せなかったの？

先に言っとくが、マルチにはすでに発禁　熊居るぜ。

そんなｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞｰ中最低ランクの奴だされてもな。
圧倒的な変態ナイト錯乱出撃ですよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ホビデシャチョーハヤシナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　失踪という説もアリ　　　　　　　　　　　　ﾔﾔｶﾜ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾊﾔｼﾅを真っ先に助けようとしたいいヤツ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　/ 　後ろの眼鏡娘好き・てる朕も追走中。
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／（ ´Д` ）　　/　　　　　 　 　　 ／
二号生筆頭クレギオンあ〇し　　＼　　　　　 ⊂／＼＿＿〕　ヽ /ﾊｧﾊｧ ｾﾞｪｾﾞｪ　／
マルチポスト斬岩剣　　　　　　　 　 ＼　　　 ./丶２　　　　|Σノ /┌（;ﾟДﾟ ）　 　／　
救済名目で掲示板を凌辱中　　　 /＼ 　/ //7ゝ〇　ノ＼ /≡／＼丿＞／　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　/　/.＼ ///⌒γﾉ/_＿_)./ ≡＼／≡／ _＿_　 Mr･pikipikiヴァカof無能ﾛﾊ土ﾉ子テラで爆走中
　　　　　　　　○　 　／⌒（；´Д｀ ）/　/○ .＼/　 ///ノ　　 /　　／　　／ .／ 巛 ＼
　　　　　　　　　＼　/　/　/ﾍ∇ﾍ_|.　／／　　 ＼///　　　 /　　　　 .／　　|　|[]-[]|　|
　　　　　　　　　　　 ＼,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ／　　　|＼／＼／＼／/　　／　　 　＼| Д |／
　　　　　　　　　　 l二／＼!, '⌒ヽ|,.'＼二l　　 ＞　　　　　ス　〈 ／　　　／￣`-==-'￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 (人Ξ ﾉ）　　　　　＜　誕　　ヒ　パ　 ＞　　／　,ｲ／￣￣＼ﾄ　＼
　　　　　　　　　　　ﾋﾟｶｰ ○巛巛○　　　　　　＞　生　ロ　ァ＜　　　（ｍ ／￣￣￣￣.＼ｍ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜の　　ゥ　　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　＞予　　ズ　　＜　.＼　　　　　　　　ｄ＿ｂ　　ﾅｲﾄ錯乱
　　　　　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　　　＞感　　　　＼　　＼　　　　　　（ﾟ皿ﾟ 　）　　
　　　　　　　　　　/⌒＼/⌒ヽ______＿　　　　　/／＼／＼／￣　　　　＼　　／ ⌒〇二＼⌒⌒　他社へ乱入しまーす！！
　　　　　　　　　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|　　　　／＿＿　　　 |　　　　　　　＼　─)　⌒ﾍ◎>） ─　彡
　　　　　　　　　|_________＼＿|__　丿____|　　.／＿|＿＿|＿　 |　　　　∧＿∧＼// ＼＝(＿) ／／　
　　　　　　　　/_____________＼彡ノ________　／　 　（ ::)ﾟ∀⊇　 .|　　　（ ´ε ｀）　.＼＼　|(○|（γ⌒ゝ´　
　　　　　　　　　‖　　　 　　＼ヽ　　　.／　　　　/（⌒───|　　（∧∧)⊂）　　 ＼|　──二(◎) |l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ　 ／　　　　　 |　｀￣|￣￣ .|　 .|ΘΘ| ノ　　　　　　＼　　　　ゝ＿ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　＼　　　　 |ニ二{］　　 　| （_|；　 /＿）　　　　　　　＼
発禁ベアァ　　　　　　 　　　　.／　　 ＼!￣￣i ∨＿＿￣ヽ／|　ﾍД/ヽ　　　　　　　　　　　.＼
神出鬼没（ｗ 　　　　　　　 ／　　　　／二二＼( iii iii>＼　＼ |（　　　　）
マルチプルに潜伏中？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　珍度ｻ↑ﾝ↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　実はＭ２　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋ｴｸｽﾌﾟﾛﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　同類（悪禁）には優しい　　　　　　　ホビデリンクを早々に抹消

ホビデ被害者の会掲示板って奴に錯乱発生

＞参加表明　夜桜様
＞是非とも参加します！あのうそれでですね天狼の運営チームのマスター
＞と連絡をとれる人を出来れば教えていただきたいのですが

＞消費者センター　夜桜様
＞消費者センターはどこにあるのですか？

被害者の会に参加するって言っておきながら、マスターの連絡先を聞くのが
目的だったり、消費者センターのことを知らなかったりでつ
被害者の会って何なのか知ってるのか？こいつは

「被害者の会」・・・か。
そうやって群れて、ナニをするつもりみたいですか？
被害者の集団としていろいろ行動したければしてもいいけど、それにも諸経費がかかるし、一定規模以上の組織を運営するにはそれなりの管理能力を持った人間が、継続的にそれに携わる必要がある。
そういう人間の生活を誰がどうサポートするのか、という視点を欠いて会を立ち上げたところで、ホビデ二の舞になってつぶれるだけだが。

単にネタがないのでとりあえず「被害者の会」で遊ぶんだろ？

で、場所どこ？　＞ホビデ被害者の会

ホビデへアクションをかけてリアクションを楽しむんだろうな。
ゲームを止めても倒産してもアクションをかけつづけられる。
メールゲーム会社の定めだな。

錯乱はPAS、マルチのどちらに移動するんだ？

(ﾟдﾟ)<ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
ﾟ(　 )−
/　>
つい告訴状などというもののテンプレが貼ってあったので、誘惑に駆られてマジにホビデ社長
を詐欺罪で横浜地方検察庁検事正と神奈川警察本部長宛に通報しますた。漏れの振込書類と広
告も同封しました。ホビデ社長の行為が人としておかしいと思う人は、手紙でも葉書でも電話
して意思を伝えた方がいいと思います（普通の手紙＋捺印で十分です）漏れは、研究発表用に
残したいので配達記録郵便２通で７００円かかった。
まあ、ＶＴ信管の弾幕の中に突っ込む攻撃機と同じく数が揃わないと受理されても無視される罠。

あて先
〒231-0021　横浜市中区日本大通9番地
横浜地方検察庁検事正

〒231-8403　横浜市中区海岸通2丁目4番
神奈川県警察本部長

合言葉は「勇者の如く倒れよ」

>177
＞破産等について
簡単に言えば、破産者として権利が制限されるのが破産関係の手続き終了までの約半年間位な
のでそれが終われば復権し、その後は破産した事実自体も分からなくなります。実質的には、
その間であっても官報には名前が載りますが、一般の人にはほとんど分かりません（サラリー
マン等の場合、借金の支払が遅延しただけで給料の差押命令が会社に来るのですぐに分かるが）
実務的にはいわゆるブラックリストに載るので銀行等から新たな借金はできませんが、結婚し
て配偶者の苗字を名乗る等で再び借財ができるようにする技もあり数年で２度３度破産するつ
わものもいます。

まあ、破産は犯罪ではないというのが建前なので、復活の道が無茶苦茶広く開かれています。
本人に財産が無い時に、借金がチャラになるので、やった者勝ちの制度と言えるでしょう。件
のホビデ社長も、大口債権者から破産手続きで清算され破産者になったとしても来年の夏コミ
あたりには復権して、ちゃっかり新ＰＢＭ会社を設立して復活しているかもしれません。

法律の勉強の為。
けじめをつける為。
このどうしようも無い憤りをぶつける為。

このどれかに該当する人はやってみるのもいいかも。
返金が無理なのはみんな分かっているんだしね。

被害を訴える人間の数でお上を動かすのなら、
手始めは消費生活センターでは？
全国で５００人ぐらいが被害相談をすれば、何か動きが出てくるでしょ。
それと平行して刑事告訴と民事訴訟の準備を進めておくと。
どちらにしろ、出費が増えるだけだけど。

雑賀父って、何か事業やってましたっけ？
本人にあたりをつける糸口として。弁護士事務所もおそらく同じ所使ってるでしょうし。

254君よ、
そんなことをしてるようではいつまでたっても「志望者」の三文字は取れませんぜ。
法科大学院の、さらにその先の仕事というか資格を目指してるんだろうけど、
社会勉強してない弁護士ほどプライドと報酬がバカ高いくせに使い物にならんものはないよん。
国の税金をムダ遣いさせたいわけかね？

>>255
親の資産についてはどうなの？
自己破産しても親の金で遊んで暮らせるの？

消費者センターかぁ・・・
以前ＮＷの購入に関連してトラブって、消費者センターに相談に行ったことあるけど、
係の人に、どういうサービスを提供してる会社で、どういう付随サービスがあって、
そいでもってどういう問題があるのかを説明するのにものすごく時間がかかった思い出があるよ。
消費者センターですらＰＢＭなんてものは知らなかったわけだ。
警察・検察や裁判所だったらますます「はぁ？」だろうね。

>>261
うーん。確かに説明は難しいだろうなぁ…。
でも、最初の５０人が忍耐強く被害状況を説明すれば、
後続の４５０人はそんなに苦労しないと思うのは、甘い？

そもそも、500人も訴え出るかどうかも疑問だが。

本スレじゃ無いが
どうでもいい
こう言う人はホントに多いんだ

マスターの方が遥かにシュートな状況なんだから、そっち関係の情報も漏れ伝わってこないかね。
こっちは遊びの域を出ないが、向こうは生活かかってるんだから。

>>265
ほとんどのマスターも（収入的に）遊びの域を出ない罠。

その５０人の中に錯乱が居るわけだな
それ以前にＰＬが５００人も居るのか？
訴えるための時間と金を浪費できる香具師が
５００人も居るのか？
精々あの掲示板でほざいている５人程度だろ？

>>265
それ以前に本業持ってるだろう。学生マスターはともかく。

５００人という数は、考えられる最大の人数。
または、消費生活センターが少しでも「問題あり」と考えてくれそうな人数。
という意味であげた数字。
内容証明で金を遣いたくない、告訴など面倒くさいという人でも、
地元のセンターの電話して被害相談するくらいなら、何とかなると思って。
ＰＬの中には弁護士もいるわけだし、被害相談の手引きでも作れば、
ひとりでも多くの不満のある元ホビデ参加者が動いてくれるのではないかと。
そう思っただけですよ。
もちろん返金不可能は承知の上。
今考えられるアクションの中で一番できそうなことだと思ってね。

>>265
マスターの賃金なんて1PC辺り100円〜200円程度だと聞いている。
30人程度のシナリオを月一回担当したとして、3000円〜6000円程度の収入なのでは。

ボランティア同然で働いているマスターより、
プレイヤーの（金銭的な）被害の方が大きいだろう。

>>269
今残っているプレイヤーの大半は、

「ダメ社員が取り仕切っているダメ会社だし、
　俺たちが支えてやらなきゃ潰れちまうんだから仕方ねぇよなあ」

って態度のプレイヤーばかりだと思う。
この期に及んでホビデを訴えるような気骨のある奴は、とっくの昔にホビデを見切ってる罠。

>>271
でもさー、納得いかずに文句たれてるＰＬは大勢いるでしょ。
訴えるのは無理でも、可能な限りの人数を集めて被害相談すれは、
少しは憤りもおさまると思ってさ。

少額訴訟で社長を引きずり出すことできないかね？
弁護士や書士を雇う金も無いければ、本人が出てくるだろうし。

>>254
だからさぁ、破産したっていうのはどこにも書いてないじゃん。
法的整理も私的整理もできないってゆーんなら、任意整理でしょうよ。
破産なんかよりずっと手早くすませられるから、よくあることだ。
ってーことは、ＨＤは法人として存続しているものと思われる。
んで、社長は、社長の肩書のままだろう。つまり、自己破産もできん。

数そろえれば検察や警察が動く？　まあ、動いたとしても、しょーこがないから、そのまま逃れるよ。
期待させるような言い方はしないことだね。

まあ、破産を「やったもの勝ちの制度」「犯罪でないというのを建前」なんていう評価をしてるなら、法曹界にはいかないでね。善良な市民が困るから。

>>272
何を目的にするのかハッキリした方が良いな。あと、お金は返ってきそうにないんだろ。
ちょっと考えたけど、一連の作業を通して元プレイヤー間の交流とかがいいトコじゃないのか？
とか思うけどな。まぁ、勉強にはなるとは思うけど。

>>269
返金不可能な裁判沙汰に他人を巻き込もうとしているのですか
そんなものは今考えられるアクションで一番愚かな事じゃないか？
そんな道楽は一人でやってくれ、もしくはここで自家発電してろ
ttp://hidebbs.net/bbs/hdt-higai

>>274
もちろん返金は無理。
ＰＬ間の交流を促進するのと、やることやって憂さを晴らすのが目的、
これでも皆やがるかなー。

憂さを晴らすために自らを信用した他人が損害を受けてもよろしいとおっしゃる。

まあ、もう一回同様な金持ち逃げを阻止する以上の意味は無いと思う

会員名簿をゲットして
「健全かつ有益なメイルゲームコミュニティを確立しようとしなかった罪」で
全プレイヤーを告訴してみても面白いかもね

理由：憂さを晴らすため

なんか必死で裁判をやめさせようとしてる人がいますね。
裁判やめると貴方になにかメリットがあるんですか？

じゃあ漏れは「ホビー・データを弾劾する正義の裁判に加わらなかった罪」で
残りのプレイヤーを告訴することにするか。

しかしＰＢＭやってて一番もえるな
被害者の会とか参加するほど暇じゃないので
脳内アクションで裁判してよう（ぉ

一人２万の損害で１００人もいれば、弁護士を一人雇う程度は可能
それで、勝ったとしても帰ってくる額は対したこっちゃないけどな

PLに弁護士がいれば、僅かでも帰ってくる可能性に賭けて協力すると思われ

漏れは別に裁判やめさせようなんて思ってないぞ
やりたきゃ勝手にやって憂さを晴らせば良いんじゃない？
ほとんど意味ない行動だけど、その様は見ていて滑稽で面白いし
やって後悔とやらずに後悔どっちが本人にとって良いかは本人しか
わかんないし
ただ、ここで言われてやめるならその程度の覚悟って事で

参加するしないは個人の自由。
誰も強要なんてしてませんよ。
嫌なら無視すればいいだけのこと。

なんだかんだ言いながら、ホビデに不満があるんでしょ？
それとも金を取り返す秘策でもあるの？
あるなら是非教えてくださいよ。

憂さを晴らすは、分かりやすい言葉を使っただけ。
こんなこと説明しなくても、ここの住人なら分かってるよね？
何らかの行動を起こしてけじめをつけたい、と考えてる人は実際います。
じゃあ、具体的にどうすればいいかを考えてるんですよ。

裁判がそんなに怖い？
だから裁判まで行かずにケリをつけることも考えてるじゃん。
嫌な人を巻き込もうとしている発言が、ひとつでもありましたか？

自分がかつてマスタリングしたものを読み返してみた。

なぜだろう、涙が、止まらない

俺は支払った会費は長年楽しませてもらったお礼
（ここ数年はゲームより交流がだけど）
として、香典としておいてくよ。

色々あったが、俺より先に死んだから、いい奴だったさ・・
↑みたいな台詞の元ネタ何ででしたっけ？

ミスリードすんなってことだろ。
刑事では起訴に至る可能性はほとんどなく、民事でも勝訴の可能性は低い上に、勝訴しても赤字は必至。
それでも憂さ晴らししたければ、やればいいだけのこと。
ただ、それをちゃんと明示しねーと、「金とりかえせる！」「社長をタイーホできる！」なんて勘違いして参加するやつがでるからな。

どう考えても完全に詐欺でしょ？
人数さえ集まれば、刑事で行けそうだと思うけどな。

挙げ句の果てには「カネを取り返せると言ったのに」「社長を逮捕出来るはずじゃなかったのかよ」と
内輪もめを始めると。それはそれで面白いので、じゃんじゃんやってよ訴訟。

まとめると
刑事->勝てば社長ターイホ
民事->金が帰る
確率的に、不起訴＞刑事＞民事

よその掲示板のことは知らないけど、
この板のここ最近の発言では、
「金とりかえせる！」「社長をタイーホできる！」
なんて、誰も言ってないと思うけど。
それでも、「カネを取り返せると言ったのに」
「社長を逮捕出来るはずじゃなかったのかよ」
なんて思う奴がいたら、よほど読解能力の無い奴だと思うけど…。

いや、いるから皆危惧してるのか…。

社長の実家にはまだ資産がいっぱいあるのにずるい！！！

んで、人数が多いほど起訴できる確立は上がる、と。

第二のホビデを出さない為、業界に警笛を鳴らしたい勇者よ！
消費者センターに今すぐ電話！・・・・・・・・なんてな。

ライトノベル板から出張なのだが
ホビデ出身の作家が消えても








何も困らないな

人数集まらなければ集まらないで、声かけても協力しなかった奴を片っ端から告訴しる。

すでに消費者センターに相談した人はいるみたいだね。
でも、型通りのアドバイスしかなかったらしい。
だから少しでも大勢で被害相談すれば、一番手軽に行動が起こせると言った訳よ。
足を運ばなくても電話で相談できるんだから。

消費者センターも同じ被害報告が沢山出れば動くんじゃね？
そういう経緯で刑事事件に発展するケースもあることだし。

>>287
俺はホビデにはまったく思い入れがない。
最近たまたま参加したゲームが面白かったから、最後までできなかったのが不満なだけ。
正直、俺はホビデのネットワークＲＰＧは好きではない。
だから香典という気持ちにはなれないな〜。

そういう人の気持ちも尊重するけど、やっぱり憤りは消えない。

漏れは被害総額は天狼の二回分の会費だけでつがそれでも裁判沙汰にしなければならんのでつか？
裁判厨どもに付きまとわれるのウザー。

私なんか興味を持って申し込んだのが10月中頃で、せっかくだから新しいゲームにしようと思ってたから、まだ始まっていないのに申し込んだのね。で、この有様。丸損よ〜

今日は初カキコだが。

>>285
>なんだかんだ言いながら、ホビデに不満があるんでしょ？
裁判起こすほどの不満はねーよ。
君と一緒にすんな。

そういう他人と自分の価値観を同一視する（意識的にか無意識にかしんねーけど）態度が
反発を生んでることに気がつかねえと、裁判も何もあったもんじゃねえと思うがね。

だから嫌な奴は見なかったことにしとけばいいだろ。
あんたに参加してくれなんて言わないからさ。

裁判には興味はなくはないが、

・社長の実家は資産家だから金を払え
・このままじゃホビデが喜ぶだけ
・なんでマスターのメアドを教えてくれないんですか！！

とかいうよな香具師らがいる限りは、一緒にされたくないから裁判など起こす気にならん。

折角だから、どっかのニュースサイトにたれ込めよ。
まずはネットで問題提起してみるのが良いんじゃないの？

見なかったことにしても見なかったことを咎められて告訴されてしまいそうなので夜も眠れません。

>>303
そういう態度こそが、サイレントマジョリティの反発を産むのじゃよ。

ホビデに不満＝裁判なんて、どこにも書いてないと思うけど…。
解決策＝裁判とも書いてないよな。自分の価値観で語ってるのはどっちかね？

み　ん　な　必　死　だ　な

誰も何も行動を起こさなければこのままの状況でホビデ有利で終息する可能性が100％。
誰か何か行動を起こせばその確率が100%ではなくなる。

この100％でなくなるという事に可能性を見出せるか、
価値観を持てるか。
それだけの話。

強制は誰もできない。
考え方は人それぞれ違うからね、恐らく。

裁判厨ｳｻﾞｰ
匿名掲示板でやるなよ。

裁判に参加しない香具師はホビデの共犯って決めつけられそうなんで、
余計に裁判を起こそうとしてる連中に対して反感しか覚えん。

>>309
見ていて面白いから、洩れ的にはこのままの流れで

>>310
>誰も何も行動を起こさなければこのままの状況でホビデ有利で終息する

>誰も何も行動を起こさなければこのままの状況でホビデ有利で終息する

>誰も何も行動を起こさなければこのままの状況でホビデ有利で終息する

「ホビデ有利」って何よ？
もう実質潰れてますが何か？

社長に私怨がある元社員さんとかでつか？

参加しない奴をひとりひとり調べ上げて、
共犯者として攻撃するの？
そっちの方がずっとパワーと時間がいる。
そんな心配する必要あるのかな。

実際見えてるからな〜、ウザイものは特に目障りにな
見なかったことにしとけは言い訳に過ぎない
だから手前は被害者の会に行けって言ってんの

参加する、しないは個人の判断だから選択できてもね

|　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　祭りだ祭りだ！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　ホビデ裁判祭りだ！
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

ささいな社会悪を放置しておくと人類が絶滅する羽目に陥るから、
みんなでがんがって社会悪をなくそうというのが
クレギオン＃１、＃３、＃４、＃５あたりの大まかなストーリーなわけじゃが。

そういう意味で社会悪は許しちゃいかんのじゃよ？
なあ、フチガミスキー。

わぎゃー

>>295
出身、したやつは消えようがねえよ。もう辞めてるから出身なんだし
これからデビューをもくろんでたやつはご愁傷様だな

なんで裁判前提で話が進んで行くんだ？
裁判しても意味無いけど、何とかしたいって言ってる奴もいるじゃん。
二択じゃないっての。

俺はマスターの連絡先を渇望している夜桜が気になる。

ややかわ「ええいなぜ。
　　　　ホビデの取締役なのに思いどおりにならないんじゃよー！」

Ｇ「オーナーじゃないから。」

ややかわ「ええい、なぜオーナーじゃないんじゃよー！」

被害者の会、万歳だ！（テム・レイ風に）
>もしかしたら本当に貴方の言う通りかもしれませんが、最低限危ないなら危ないと公表はすべきだったかと。

危ないって公表したら、誰も入金しなくなってたちまち潰れるわなあ。

>>314

>「ホビデ有利」って何よ？
>もう実質潰れてますが何か？

法の手の届かない所に隠れて、そのままトンズラ。
潰れたからといっても、誰も状況は分かりやしない。
法の手入れが入るかどうか。
入らなければ、ホビデ社長の思惑通りに終わるんだから。
有利といって間違いではないと思うが?

そもそも社長に不信感を持っている理由は何よ？
不信感を持ってるから、このまま終わりたくないんじゃないのか?
別にそんなに突っかからんでも…な。

>>287
遅レスだが、その台詞の元ネタは
映画「紅の豚」の
（先に戦死した友人を指して）「いい奴はみんな死ぬ」
ではないかと。

被害者の会の掲示板見てきたが、管理人は随分感情的になっとるな。
主催者が感情的になってどうするよ。

sage忘れｽﾝﾏｿｽﾝﾏｿｽﾝﾏｿ

>>321
>俺はマスターの連絡先を渇望している夜桜が気になる。

マスターの連絡先を渇望しなくても気にしてるくせに〜
（・∀・）σ）´Д`）

エタギル腐女子の版権買取プランがいちばんマトモっぽなのが笑える。

>>328
本当のことを言うんじゃないw

正直、金はどうでもいいが、
商標やら版権やらの始末具合は気になるな。
法に訴えるった言ってる香具師よ、そこら辺よろしく。

被害者の会掲示板に書き込みしてる人の中に、
神奈川県警関係の人が居るな。

面白いから雑賀を訴えてくれ

逃げ得は納得いかん

被害者の会、鯖ビジーでつよ。
あんたらも好きねえ。

ｵﾚﾓﾅｰ

とりあえず、憤りの捌け口が欲しいなら
消費者センターに通報しろってこった。
自由意志でな。

裁判になるか否か、は別の話だ。

現在、税理士（弁護士？）が入って任意整理で侵攻してます。
林菜の個人的借金と法人借金の分離が難航、
法人借金分類で個人借金に切り替わるもの、その逆と続出中。
林菜本人の交渉権は焼失。
現時点では経営権の一括買取交渉中らしく、版権の個別購入オファーは却下。

裁判ね〜。
私は弁護士じゃないが、金が戻るのは難しいと思うよ。

まず「社長の実家が資産家だから、そちらから金払え」
っていうのは難しい。

実家がホビデの経営に関わっていたり、保証人になっていれば別だが、
ある会社の負積を別名義の個人資産から徴収できた･･･って話は聞かない。
私は今、民事再生法を申請した会社に勤めているが、
会社の百億を超える負債に対して会長の個人資産没収とはなっていない。

ただこの場合、自己破産とかの申請とかもしていないんだろう？
この場合どうなるかはわからない。

>>336
それほんとの話？
版権の個別買取却下はどうかと思うぞ。

わからないなら書くなよ・・・。

>交渉権は焼失

納得できてしまう誤字だな

被害者の会掲示板ってどこよ？
ググッて見たが判らん。
誰かヒントだけでもプリーズ。

>338
処理が楽だし、不良版権が手元に残るより整理上は断然有利。
整理する人間（税理士or弁護士）がPBMの実情を汲んでくれるわけじゃない。

>>341

ここだ。
ttp://hidebbs.net/bbs/hdt-higai

みんな、泣き寝入り好きねぇ。うんうん。どーせ、金返ってこないんだから
泣き寝入りで良いから裁判なんかしなくてもいいじゃないか。

問題は、現行ゲームが今後どうなるかだ。
みんなマスターに応援のメッセージを準備してやれよ。

被害者の会掲示板ってどこですか！
検索したけどわかりません！
ヒントだけでも教えてください！

ホビデが計画倒産させたのか　それとも大口債権者様が倒産を命じたのか

そりゃ後者だろうさ

>342
たしかに。法律のプロなら当然の判断か。
だけどホビデＰＬとしては、ますます困ったことになったな。

版権の個別買取は難しいと思うよ。
第一に、会社が持っている権利の他に実際の製作者が持っている
権利というものがある。実際の製作者が、版権の売買に応じるかど
うか。会社をまるごと買収するというなら「あなたの権利は前のまま
にするので、以前の契約のままよろしくね」とやれるだろうが、個別
買取となると、個々の製作者との契約を一々やり直さなければなら
ず、その一連の交渉にHDを代表して雑賀が関与しなければならな
い。それだけの手間をかけて何か雑賀は得をするの？　そんなこと
をするくらいなら少しでも他で稼いで借金を減らすべきなんじゃない
の？

権利買い取るにしても後からウダウダ言ってこないなら全部ひっくるめて２０００万までだな
あと倒産を決断した理由
「みんなチヤホヤしてくれないのに何故金だけ出さないといけないのだろうか」
だそうですが？

>>343
サンクス。
今から見てくるわ。

此処に倍する厨度に酔うたわ

>>351
禿同。
あれでは意欲あるマスターがいても、挫けると思うな。

>>339
わからなくてスマソ。
だが、別名義の資産からの徴収はまず不可能だと思ってよろしい。
これは自己破産だろうが、夜逃げだろうが、
連帯保証人や会社の役員など
経営に深く関わっていたり、負債に明確な責任が生じないかぎり不可能だ。

林菜の親の資産がどうとかって言うのは、
林菜が詐欺まがいの事をしたから、裁判起こしてそっちから取るって事？
そういうことできるのかな？

Ｋ殺関係者なんて書きこんでるかなあ？＞被害者の会掲示板
とりあえず訴えるにしてのあそこの連中にだけは、やって欲しくないわ。

親は連帯保証人だろ？

無茶な貸し付けをした銀行も訴えられないかな。

そのうち誰かが何かするんじゃない。
ここにいる日和見批判家は、それをのんびり待ってろよ。

とにかく雑賀の両親は参加者に会費くらい払ってやれよ。
横浜有数の資産家なんだろ？

>>356
個人じゃなくて会社の連帯保証人かどうかが問題なのだよ。

>>359
>横浜有数の資産家なんだろ？
それが事実なら、雑賀はまだ会社を続けているものと思われ。

＞横浜有数の資産家なんだろ？
社内報で社長は「生活を妻の実家に依存している」って書いてあったから、
多分実家の資産も使い果たしたと思われ。

横浜じゃなくて横須賀だろ

横浜じゃなくて横須賀な。

親が資産家親が資産家ってよく出てくるけど
PL宛最後通知によれば
もう既に6000ﾏｿ貸してるわけで
仮にまだ資産があっても
それが全部現生って事はねーだろ

親も自分の住処うっぱらってまで
PL会費に返還したいと思わないんじゃね？
ま、返ってくるならそのほうが嬉しいが

宝くじあたんねーかなー

>365
雑賀ぱぱに？
365に？
やる気のある（元）マスターに？

誤：PL会費に返還したいと思わないんじゃね？
正：PLに会費返還したいと思わないんじゃね？

錯乱くせぇ文法に自分で鬱＿|￣|○

もし年末ジャンボ当たったとして、１億出せる？（w
そんな奴がいたら神として崇めるけどね。

>>経営状態が悪かったら公表

そんな馬鹿正直な経営者がいるかっ！！
っていうかそう思う時点でよっぽど恵まれた環境に育ったんだと羨ましく思ったり。
俺の会社なんか民事再生法申請っていうのを役員以外誰も知らなくて、
現場の主任、部長クラスでも社員は一切情報はなし。
株主から漏れた情報で激怒した客からのクレームで社員は事情を知ったほどだ。

ＰＢＭ会社は、世間一般の会社とはたいぶ違うしな。
個人事業に毛が生えた程度では？

>>366
漏れ
元マスターも

漏れには還ってこなかった会費分
元マスターには滞納報酬分くらい当たるといいな

藻前にもな

あ、ｹｺｰﾝしてた……

1億2億が払えない資産家って…

んなわけない

世間一般の会社ってゆーけど、日本の会社は数でいえば、個人事業に毛がはえた程度の中小企業が圧倒的だけどな。
そういえば、社長は日大出身だよな。
日本で一番、卒業生に社長が多い大学といわれてるけど、その社長ってのは、こんなもんだｗ

まあしょせんは有限会社だしな。

っていうか、その両親資産家っていうのはホントなのかい？
資産家だったら俺だったらもっと楽な商売やるけどな。

これ以上金出しても無駄だと判断されて親から支援断られただけでしょう
先祖代々の身代食い潰した訳じゃなし

>>369
公表する必要は全くないよな。
問題は、経営を断念した段階で新規契約を打ち切る必要があったというところだろう。
イリジウムだって断念してから猶予期間あっただろ？

顧客に対し不誠実な対応してるからみんな納得いってないんだろうけど、まぁ。
仕方ないんじゃないの？　追い込まれてたから。みんなで泣き寝入りしてあげようよ。

>>375
資産家だから息子の遊びに金出してやってたの。
儲けるための会社じゃないの。

>>377
ヤダモン

資産家かどうか知らないけど
横須賀の有名百貨店と同じ文字だね＜雑○
親戚か何かかとオモタ

>>374
それを言うならお前が社長になってから言え（笑）

有名百貨店は平仮名表記だけど
経営者の苗字は雑○だた

そこらへんは足○不○産と構図は同じだな

まるで小学生が駄々をこねてるようなヴァカが涌いてますね？
自分の少数の周りだけが賛同したら皆同じ様に動いてくれますか？
権威を絡めて騒げば、周りが賛同すると勘違いしてますか？
潰れそうな会社の商品勝手に買っといて、潰れたら詐欺ですか？
ｵﾒﾃﾞﾃｰ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>384
多分オメデタイのはあなた。
あなた以外スルーしてますよ。

え？詐欺でしょ？

>>368
あ、ごめん。出せる。
問題は当たらないことですが何か？

被害者の会の管理人は行動がザルで・・・・だが
一応真摯な態度ではあるからＢ+ぐらいあげる

俺は加わらないけど

何度も書いてるが大口債権者様に「ダメ」と言われたらその時点でおじゃんであって

大口債権者様は少しでも債権を取り戻すために詐欺寸前で会費を振り込ませるくらいのことはするのであって

　詐　欺　師　必　死　だ　な　（藁　

　

ああこの板の連中が簡単に詐欺れる典型て奴ですね
面白いぐらい根拠の無い自信に溢れていらっしゃる
当人達は根拠を脳内補完してらっしゃるから尚の事

>>390
ｵﾏｴの釣りほどじゃないがな(*￣ｍ￣)プッ

>>378
なるほど。
って俺が言いたかったのは、遊びでももうちょっと楽なのをやるって話。
たしかホビデって最初は「ＴＲＰＧを出したい」ってことで作った会社。
その資金が無いからメイルゲーム･･･って話を聞いたぞ。

百貨店の親会社は「雑賀屋不動産」という様だ。
雑賀社長の実家が不動産業というのは聞いた事があるのだが。

ここなんだろうかね？

>>389
だからその詐欺まがい行為の責任をはやしなに取ってもらおうとしているのでしょう
悪いのは大口債券者ではなく、経営ミスを犯したはやしなですから。

>>391
香典がわりにどんどんお金出してくれる連中ですよ。
あたりまえじゃないですかっ！！ｗ

不動産業かどうかは知らないが
横須賀にイパーイ土地をもってると聞いた事がある気がする
横須賀の地価って高いの？

　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　なんだか、寂しいな。みんなで裁判しようよ
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

「２ちゃんねる」だからしょうがないけど、
被害者を世間通ぶって馬鹿にするやつってのも頭くるね（笑）

会社を立ち上げても、いずれは潰れる業界なんだよ＞ＰＢＭ
マスターの収入お構い無しに、客が多くを求めすぎているし。
それに応えようと無茶やったのがほびでのＨＧシリーズ。

やってはみたものの総参加者数が少なすぎる。赤字商品けてーい。
でも少数の熱い参加者のアンコールは続く。もうラインから下げられない。
それを補うために廉価版を幾つも立ち上げざるを得なかった。
あとは暴走→オーバーヒート→大爆発。

以上、私見ですがどーでつか？

横浜と比べたらずっと安いよ＜横須賀の地価
まちBBSでは「ドキュソの街」とか言われとった

>>399
そいつらレーベンの奴らだけどな（ﾜﾗ

>>391
なんか、布団買わされた爺さん婆さん達みたいだと思った。＞この板の連中

もしさ○か屋の親会社の息子なら
本当に資産家だね
金持ちの道楽といわれても仕方ない

>396
香典がわり．．．ねえ。生命保険を切ってないなら、雑賀のおっさんが首をくくって
金を作るという事態もありそうな。
借金抱えた者の、よくある結末。

街角の使い捨て店舗のガラスの向こうで集められてる老人達みたいだな

>>400
HG1のディグランツはそこそこだったよ。
遅延で部分的には赤字になったけど。
HGが失敗した原因は2作目のレクイエムで
めちゃくちゃな品質のリアを乱造して、
大金つぎ込む参加者に逃げられた為。

倒産は確率論的に不可避であることは立証されているので、
いちいち論じる益があるとは思いませんね

夜桜のマスターストーカー被害届けﾏﾀﾞｰ?

>>407
参加者に逃げられる･･･ってのは遺体ね。

>>408
今問題になってるのは倒産ではなく林菜の倫理的な問題では？
詐欺まがいの。

>407
ディグランツはトータルで見たら黒字だったと思ったぞ

>>411
……じゃあ、どうすれば倫理的に問題にならなかったんだ？

企業として。

また童貞臭くなってきたな

>>407
ほびでも昔は、絶対遅刻しないという気概みたいなもんがあったんだがなあ。

詐欺にはなるのかな？
計画的ならなるかもしれないけど。

私が計画的に倒産させるなら、自己破産やらあまり負担のない方法を選ぶ。
それすらしてないようだから、案外真相は
「新規契約を出してお金を集めれば倒産を回避できるかも･･･」
っていうノリで募集したような気もする。

横須賀の電話帳で雑賀が何軒いるか見てみそ。

理想やモラルは見合った一定の金が与えられて無いと途中で破綻するよ。
教育が行き届いて無い状況では尚の事。

>>413
新規契約の禁止。その後、一定期間をおいて業務停止だな。
マスターも、打ち切りの処理ぐらいは出来ただろ。

何事でも一括購入するにはリスクがあるのは当然ですよ？
だから安いんだろうが。

>>420
ﾜﾛﾀ

新規契約を停止した瞬間、操業資金がなくなって潰れます。
一定期間をおいて業務停止なんてできませんよｗ

>416
禿同

それでも参加者を取り戻せなくなってたのを気づけなかった。

う〜ん。
自転車興業の典型的見本ですな。

詐欺って騒いでる連中は自分を慰めるオナニーしたいだけ

>424
自転車でも作ってんのか？

>>422
つまり、現行ゲームを続行させるために、新規ゲームの入金をしなければいけなかったというわけで、
妥当な判断だと言うことだ。

一回も始まってないゲームに入金した人には悪いが、途中まで動いてたゲームの人は多少の期間
だけでもゲームがのびて良かったね。だから裁判とか許してね。

自転車操業の原因は社員を食わせなきゃならなかった事。
収入と社員の給料のバランスが厳しかったね。
給料もらえなかった社員さんには悪いが。
ま、社長の好きにさせてた自業自得って事で。

馬鹿の考え休む以下
とっとと寝れ

よーしパパがんばって裁判しちゃうぞ〜♪

裁判ってやっぱ民事だよな。
まあ、ガンバレや〜。

>>424
∩(　´Α｀)＜　先生、「自転車興業」ってなんですか？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　日本語もまともに出来ない人がいるみたいですね。

じてん-しゃそうぎょう　―さうげふ 5 【自転車「操」業】
〔自転車は走るのをやめると倒れることから〕資金の借り入れと返済を繰り返しながら、
かろうじて倒産を免れ操業を継続すること。また、そういった経営状態。

>>432
馬鹿！高度な釣りに引っ掛かるなッ！
それは恐ろしいまで高度な……そしてシンプルなトラップだッ……!!

>>432
あの、僕2ch初心者なんですが、
こんなもの見つけました。。。

● 誤字誤読系
これが種類としては一番多いでしょう。
２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、
かえって無粋な行為として煽られる時があります。
例： がいしゅつ（既出）、ほそろしい（恐ろしい）、脳無し（能無し）

>>432
揚げ足取りかよ。おめでてーナ。

消費生活相談に逝った勇者ハケーン。弁護士も予約したらしい。
早いな。

>>436
もう予約しちゃったのか、弁護士はよく考えて決めた方が良いんじゃないの？
向こうは顧問弁護士で良いのが揃ってるんだろ？

馬鹿だなぁ
これで逆に業界へのトドメになるかもしれないって事実に気付きもし無いとは

すでに終わってる業界という話もあるんだが。
あとは、Ｍ２ぐらいだろ？

ゾンビに聖水ぶっかけるなよ

詐欺しなきゃ生き残れない業界ってどうよ？

>>441
ネタか釣りですか？
そんなつまらん事するなら夜桜の今後について語り合おうぜ

錯乱もだが、問題プレイヤーが多数移籍を発表してると思うんだが、
その辺はどうなんだ？

しかし被害者の会の掲示板開いてるのがもし被害妄想者Ｊだったら笑うな

そういや被害妄想者Jとかｽﾊﾟｧﾋﾛｩのテンプレに入り損ねてるな

>>443
> 夜桜 ＞ 私はＰＡＳに移ります (11/5-01:18) No.2864

くぼやまもテンプレから抜けてるな

古いテンプレの方はっつけちまったのね

441を流すのもどーよ。

夢と詐欺とは紙一重。
詐欺と思えば詐欺だし夢と思えば夢。
とはいえ納得がいかない罠

まあ詐欺じゃ無いんだけどな
運営中に潰れただけで

クルーエルとＧＮＪとみさくらフィギュア。これ最強。

漏れんとこまだ廃業通知が届かんぞ。

>>446
それは概出だろ　問題は他のｽﾊﾟｧﾋﾛｳｽﾞだ
移動は発表されてるのか?

錯乱はＰＡＳ決定か. あそこも終わったな

ＰＡＳはとっくに終わってる。
あそこのはマスターの書いたプラリアを高い金出して買うだけ。
もはやゲームですらない。
だから錯乱が行っても我々に被害なし。

>>454
ﾁｪﾘｰ木（没落女帝）は自サイトでマスター廃業宣言。

予定としか書いてねえぞ

前スレの平仮名の人のカキコを見て、ものすごく焦った。
一瞬、自分は乖離型人格障害か何かで、知らない間に別人格が現れて
書き込んだんじゃないかと本気で考えたよ。
ここ半月くらいネットできない環境にいたから、有り得ないけど。


以下思い出話。時効につきスルーでよろ。



私にはお気に入りのマスター（仮にAさんとしよう）がいた。
熱心に私信を送ったりしてたのだけど、ゲーム終了後にあるイベントで顔を合わせて。
その人の周りに誰もいなかったから話しかけたら、「最近どうですか？」って聞いてくれた。
その時はそれまでの人生で一番落ち込んでいる時期だったから、オキニのマスターに
そんなことを言われただけで泣きそうになった。泣かなかったけどね。
それで「Aさんはどうですか？」みたいなことを聞くと、Aさんったらもう
社内機密に触れるようなことまでべらべら話し出したわけ。
具体的内容を書くと誰だかバレるかもしれないから伏せるけど。

私はただ単純に嬉しくて、その話を親しい交流者数人にしてしまった。
すると「それってデートに誘われてるんじゃないの？」だとか
「うわぁ、Aもやるなぁ」とか「で、“お誘い”にはどう答えたの？」とか
皆一様にそんな反応を返してきた。男も女も。

（ >>458 の続き）

数ヵ月後にAさんに私信を出した。
すると……もう時効だから書いちゃうけど、Aさんはホビデから直接私に電話してきた。
私信の返事と個人的な会話をするために、会社から直接電話。
「そんなことしていいの？」って私が聞くと、「個室から子機でかけてるから」って。
オイオイ、そういう問題じゃないだろって心の中でツッコミを入れた。
でもなんだか嬉しくて幸せな気分だから、これでいいやって思った。

でも結局Aさんとはうまくいかなかった。
Aさんの名前をホビデで見かけなくなってから一年くらいたったある日、
Aさんが亡くなったという噂を耳にした。
事実なのかデマなのかは今でも分からないまま。ただ泣きまくった。



そんなことがあったから、平仮名の人のカキコは他人事だとは思えなかったな。

それって実は、その氏んだマスターが
ひらがな氏と>>458-459氏に二股かけてたのでは・・・と想像するのは不謹慎ですか。

ほんとの話なの？

ちょっと思った・・・

世の中には少額裁判という制度があり、３０万円以下であれば、弁護士など雇わなくても、実質費用１万円以下で民事裁判が起こせる。
相手が反論しなければ、その時点で勝訴確定、控訴もできない。

というわけで、腹が立つ人は一斉にこの裁判を起こすというのはどうか？
告訴する人数が多かったら、いちいち反論を上げることもできないので、大部分の人は勝訴する。
逆に人数が少なければ、反論するチャンスがある。その場合はある１日に限って論告が行われ、その場で結審となる。
論告となった場合、ホビデ側にも主張があるだろうから勝敗は微妙だが、負けてもせいぜい１万程度の損害ですむ。その上、うまくすれば社長に面と向かって文句を言うチャンスを得られる。（弁護士を立てられたらその限りではないが）

告訴する人数が多ければ、それはホビデの自業自得。少なければ、ホビデもそれほど恨みを買っていなかったと言うことの証明にもなるわけで。
私自身は、現在踏み倒された会費もないので、告訴する気はないのだが。

↓こういうのが増えていって、マスターの復活が永久に妨げられるのですな。

池田ＧＭに質問です
投稿者: 夜桜 2003/11/05(水) 04:12
No. 40 池田ＧＭに質問です７青以外のマスター同士の連絡網はありますか？

>>462
弁護士はとうぜん同席するでしょう。
判決に不満があっても控訴はできません（異議の申立てはできるけど）。
それに、被告の申立てにより通常訴訟手続に移る場合がある。

>464
社長の説明が本当なら、弁護士を雇う金もないはず。
破産したのでなければ、返金が認められる可能性は少なからずと思うが。
通常訴訟でも、簡易裁判なら、弁護しなくても十分戦えそうな気がするが。

マスターもマスターである以前に人間なんだけど
ＰＬ個人に歩み寄りすぎるのはやっぱり見てて気持ちいいものじゃないな…
マスターが電話番号を探ったにせよ、ＰＬが電話番号を教えたにせよ

「特別扱い」を助長する行為は厚かましくて嫌いだ…

>464
小額訴訟では弁護士つける意味が無いと思います。
弁護士費用は最低１０万円＋日当３〜５万が掛かります
高ーい⊂⌒〜⊃｡Д｡)⊃

通常訴訟になってもホビデの弁護士代だけ膨れ上がる罠。

もはや社長にはどうこうできる力はないでしょう。
きっと大口債券者様が手を打ってきます。
社長がのこのこと一人で出廷してくるとはとても思えません。
たとえ勝っても、少額訴訟の場合では一括返済になる可能性は低いでしょう。
大勢で少額訴訟を起こせばなおさら。
結局返済命令は無視され、うやむやにされてしまうのがおち。

法律の素人がＰＬの怒りを伝えるには良い方法とは思いますが。

×債券
○債権

少額訴訟を起こしても、訴えられた方が「通常訴訟を希望します」とかいうと
通常訴訟にシフトするんじゃなかったっけ。

大家から敷金を取り返すのとはわけが違うからね。
「じゃあ、○回に分割して返済するように」
「はい、わかりました」
その後いっさい音沙汰なし。
こんな感じになることが多い。

死亡したナンパマスターが住んでるスレはここですか？

なぁ…
まさかそのＫ（Ａ）マスターって…
まさかとは思うが片柳じゃないよな？

・・・法科大学院志望者クンを見かけなくなったな。
被害者の会とやらの掲示板にはいるようだが。
鳥無き里の蝙蝠の、典型か？(笑)

少額訴訟をいくらやったところで、資力のないところからはゼニはとれん。
大量に起こされたところで、俺がホビデの弁護士なら放置しておくよう勧める。
実際に無資力の状態なら、実害はないからな。

数年前に見限った者だが。
やっと潰れたのね。
それでも数年持たせた事実はｽｹﾞｴと思う。
客の危機管理能力の欠如に助けられた面はあるにせよ。

小額裁判がイヤだといえば、通常裁判に移行するね。
どうせ支払能力ないんだから、返金命令でても、金は戻ってこないけどな。
弁護士はついているはずだよ。多分、任意整理だと思うが、弁護士なり司法書士（だったけかな？）なりをおかないといけない決まりだ。
もっとも、弁護士費用を社長本人が払ってるとは限らないけどな。
大口債券者が「つけてやってる」とかね

>>458
マスターさんから電話をもらう方法を教えてください！！
どうすればいいんですか！！

>>477
458とは全くの他人なのだが。
君のように相手の意思を無視した押し付けがましい要求は通らない･･･と思う。

人にもよるだろうが、あんたのところに電話するの･･･普通こわいよ。

478さんはすごいひとですね！

>>478
マジレス、ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

この速さなら言える




なすか愛してる
　

ホビデ工作員必死だなw

茄子科？

>>481
(　゜д゜)　急停車？

>>476

少額訴訟から通常の訴訟に切り替えた場合でも、金額が９０万円以下だったら簡易裁判所の扱いになる。
少額裁判よりはだいぶめんどくさいだろうが、弁護士など頼まなくてもなんかなるだろう。
訴訟費用もたいしたことないし、勝てば返ってくる。
社長が破産していないのなら、返済能力はあるし、裁判にも負けない。

大口の債権者がいたとしても、裁判で勝てば、そっちよりこっちが優先的に返還される。
仮に金がなくて返せないと言う話になったら、版権を差し押さえてしまうこともできる。
ＰＬにとっては現金よりうれしいのでは？

大口の債権者には金返すが、今まで世話になったＰＬを無視するという姿勢は許せん気がする。
ＰＬが何十人もこうした訴訟をした場合、全部に弁護士をつけていたら、その費用はいくらになるか。
払っちまった方が、遙かに経済的だと思われ。

>>460 氏指摘の件
あぁ……！
自分から進んで二股をかけそうな人じゃなかったけど、迫られると断れなさそうな人だったからなぁ。


以下は思い出話。スルーでよろ。


Aマスター（仮名）とのことは、当時誰にも話せなかった。
それでも >>458 のイベントの件を知っている人は数人いたわけで。
その数人の内の一人の男性（仮にBとする）が、Aさんの悪口を執拗に言うようになった。
Bは最後に「俺と付き合って」と言ってきたし、Aさんをライバル視して嫉妬していたのだと思う。
私のオキニのマスターを中傷して私の気を引こうとするなんて、実にくだらない男だよね。
Aさんが電話をかけてくる前にBとは手を切ったのだけど。

それでも心のどこかでBの言うことを本気にしていた部分があったと思う。
「AはCさん（私のこと。仮名）のPCでオナニーしたからCさんをデートに誘いたがっただけ」
「AはCさんのPCよりもDさんやEさんのPCの方がお気に入りだった。リアを見れば分かる」
「CさんのPCは捨てられたヒロイン。Aはマスターの立場を利用してCさんとやりたいだけ」
Bは手紙でもFAXでもこんなことばかり言っていた。やめろと言っても聞かなかった。
毎日のようにこんなことを言われ続けて、私は遂に耐えられなくなって
Aさんに私信でこのことを話した。

（ >>486 の続き）

Bとは当時GAで一緒だったから、他のGAメンバーとの和を乱すわけにもいかなくて
周囲のプレイヤーさんたちにはBのことは相談できなかった。
ホビデに相談するのはもってのほかだよね、Aマスターのことは言えないし。
ホビデが事実確認に動けば、BはホビデにAさんのことを悪く言うかもしれないし。
だから助けを求められる人はAさんしかいなかった。
もしくはAさんに助けて欲しかったのかもしれないけれど。

もっとも、他のプレイヤーさんの悪口は書けないし、Bの発言をそのまま伝えたら
Aさんも気分を害するに決まってるから、Bの発言にオブラートをかぶせて
「私の妄想」ということにして私信に書いた。
「○○なんてことはありませんよね？」みたいな書き方。
その私信を読んで、Aさんは電話をかけてきてくれたというわけ。
私の書き方が尋常じゃなかったから、電話をかけざるを得なかったのだろうね。
私自身もかなり泣きが入ってたし、幸いなことにAさんも事情を察してくれたらしい。
「私信ではかなり断定調の書き方をしてたけど、そういうことをCさんに
吹き込んでる人がいるの？　だとしたらかなり悪質だから手を打とうかと思ってる」
と、Aさんは言ってくれた。実はAさんから電話がかかってきたときにはBは既にPBMを
撤退した後だったから、強制退会処分にしようにもできなかったのだけどね。

（ >>487 の続き）

Aさんは「これからは一人で背負わなくていいから」と言ってくれて、すごく嬉しかった。
それなのに、それでも私はBのくだらない妄想を完全には否定できなくて。
Aさんの仕事が忙しくなって連絡が来なくなると、Bの言葉を思い出すようになった。
Bの言葉を否定できず、疑心暗鬼になって、Aさんに暴言を吐いてしまった。それで終わり。
本当は反論して欲しかったけど、Aさんは我慢してくれただけだった。私って最低。
冷静に考えればBの言葉は取るに足りないくだらないことで、Aさんは仕事が忙しくて
私に連絡できなかっただけだと分かるのに、その程度の冷静さも失ってしまった。
Aさんは「自分がそこまで必要とされてるとは気付かなかった」と言ってたのに。
Aさんが亡くなったという話を聞いて、まるで自分がAさんを殺してしまったかのような
気分になって、なんていうか、「こんな私のような人間と関わり合いにならなければ、
Aさんはもっと幸せになれたんじゃないか」とまで思ってしまって
なんと言って謝ればいいのか分からないけど、本当に申し訳なくて……

死亡説はデマだという話もある。
もしデマなら、Aさん本人が意図的に流したんじゃないかと思った。
自分のことは死んだと思って欲しかったのかな、みたいな。
そういう風に考えそうな人だったから。

>>466 氏指摘の件
お気持ちは分かります、が。
Aさんの場合、 >>458 で話した某イベントの時点ではAさんは現役マスターじゃなかったし
>>459 の電話の件にしても、当時マスター以外のスタッフとして携わっていたゲームが
完全に終了してからのことなので、その点はきちんとした人でした。
むしろ私が「どうなの？」って思ったのは、会社の電話を私用で使うという点。
このスレを見て「なんだ。ホビデはそういう会社だったのか」と納得するのはダメですか。そうですか。


>>473 氏指摘の件
そういや片柳氏のイニシャルはA.Kだった。激しくワラタよ。
でもマジレスすると片柳氏ではないですね。
女を食い散らかすような噂とは無縁の人だと思います。たぶん。

まぁ、＜死亡説の流れそうなホビデの人＞という時点で10人くらいに絞れそうな気がするので
もし今後正解が晒されても不正解続きでも一切ノーコメントということで。

>>485
漏れはその方向で動いてる１人。
がんばってみるよ。

・ホビデ社員（準社員)
・押しに弱い
・いい人そう
・オンナ食いじゃ無い
・マスターから裏方へ
・マスター墓場行き

これってどう考えてもあいつでは…
死んでねーじゃん

破産してなきゃ帰ってくるなんてデマまくなよ
支払い能力と破産は別物。
「損害賠償　ウン千万」っていう判決がでて、どのくらいが本当に支払いになってるか知ってるのかよ？
訴訟に勝ったら、訴訟費用相手持ちだと思ってるのも間違いだ。
大体、民事で勝てる可能性は低いぞ？
ましてや、弁護士つけなかったらな。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、「最後まで営業努力してました」といわれたら、それをひっくり返せる証拠があるのか？
現に礼恵便は３の開発していたって、マスターがいってたらしいじゃないか。
ﾊｯ!　それも礼恵ﾀﾝと社長の癒着した陰謀か！　そうか。その証拠を掴んでるんだな、きっと。

＞大口の債権者には金返すが、今まで世話になったＰＬを無視するという姿勢は許せん気がする

　たくさん金を貸して、今まで迷惑をかけた人を後回しにするが、小口の債権者には金を返すという姿勢は許せん気がするぞ？（ｗ

…私の想像してるマスターともぴったり合致かなぁ

自意識過剰な「姫」には都合良く転がされそうなタイプだし。バッチリ。

>>490
ガンガレ！
少額訴訟の飽和攻撃！
何発かはきっと当たるぞ！
ゲームの価値もわからん大口債権者に版権渡すより、ＰＬが分捕ったほうがなんぼかましじゃ。

素人は黙ってろよw

どう考えても勝てる裁判に尻込みしてるﾔｼなんてただのチキンだぜw

俺も応援する。
尻まくって逃げる奴よりはるかにまし。
玉砕覚悟で飽和攻撃してくれ。
知ったかぶりの世間通はスルーしとけ。

素人は黙ってろよw

どう考えても負ける裁判を煽ってるﾔｼなんてただのファッキンだぜw

>492
仮に支払い能力がないとしても原告の目的が現金じゃなくて版権とかなら
十分可能では？そもそも現金が返ってくるとは誰も思っちゃ居まい。
自己破産せずに任意整理だとしたらHD社長としての肩書きとその法人格は残ってるはずだから
勝訴判決が出た場合の強制執行権をなめてかかっちゃ行けない。
かりに版権に対して差し押さえの強制執行されたばあいは大口債権者がどう足掻いたところで
強制執行掛けた者に無断で処分できなくなるよ。
勿論版権になんぼの金銭的価値を付けるか等、弁護士や司法書士なんかのどえらい出費なしに
素人技でどうこうできるモンじゃないけど、その覚悟があり、なおかつ現金でなく版権やそれに類するモノを
差し押さえようとしてる奴が一人でもいれば任意整理の大ピンチに陥るな。

>>498
訴訟費用がたいしたことなくて返ってくるとか、弁護士もなしに勝てるとか、そういう間違った認識をバラまくなってこった。
498のいうとおり、弁護士や司法書士なんかのどえらい出費なしに素人技でどうこうできるモンじゃない。
勝てる可能性も低いしな

版権･･･いらねーや。
パクリみたいな版権もらったってパクリのパクリみたいじゃん。

クレギオンの版権ｹﾞｯﾄすると、富士見だか早川だかから金もらえるのかな？

本当に裁判やるやつは弁護し雇う金があって、
もし負けても玉砕する覚悟があるやつだろ。
金と覚悟がないやつは、どっちにしたって指くわえて見てるだけ。
煽っても、反対しても、攻撃するやつは攻撃するし、逃げるやつは逃げる。

三流の奴は裁判しなくとも良い時でも其れが最善の事だと必死に只管に裁判裁判と叫ぶ罠

>>501
う〜ん、ホビデって作者の人とどんな契約で「クレギオン」やってたんだろ？
でも金もらえるのか？
面白い・面白くない･･･ってのは個人の主観だから置いとくとして・・・
あの小説売れていないような気がするな。
築地の小説なら今売れどきだから欲しいような気がするが。

全スレ見れないんだけど、この板ってhtml化まで長いんだっけ？

どこをどう考えたら負けるんだよ、バッカじゃねえ？

もとい、前スレ

覚えて無いな……うちはキャッシュに残ってるから見れるけど

で、必要ならうｐローダ教えれくれりゃ1-995ぐらいだが保存したのを上げても良いんだが？

まず動いてくれ

>>504
星雲賞作家のデビュー作ってことで、今が売り時だろう。

>474
その程度の釣りでは釣られんぞ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
マトリックス見に行くので今日はもう寝る

なお今日の進展は特になし。
横須賀市の電話帳＆ゼンリン住宅地図を鹵獲した位

ところで昨日は天狼などの締切日だったわけだが、
ダメ元＆ギャグでアクションを提出した剛の者はいるか？

ﾉｼ

武藤のせいで、ホビデは終わりか…
















ﾜﾊﾊﾉﾊ

ここで裁判に負ける負けるなんて言ってるやつは人生でもゲームでも負け組なんだろうな

どこにも負けるってのが見当たらないんだが。

どこの会社に行けばＰＣ紹介に載れますか！

>>518
寺

>>513
結構出してると思うぞ。
メイルゲーマーはアクションを出すことでしか自分の存在が確認できないんだから。

なぜ倒産が武藤のせいになるんだ？
別に武藤のことをかばうつもりはないけど。
なぜ武藤を攻撃するのか、マジで理由が知りたい。
武藤ひとりの存在なんか、たいしたことないと思うけど。

>>521
ホビデ関係者には武藤中心にしかものが見えない人がいるのさ。
なんでかはしらん。しりたくも無い。

>>500
純粋にパクリじゃない版権なんて、今の時代そんなにないでつ。
版権ゲットした組織（？）がある程度変えてってもいいし。

>>513
どこに転送されるんだろうね。
社長の自宅とか。
即行ゴミ箱行きだな。

テラのドラクーンみたいにオフィシャルでパクリを認めてる場合もあるしね。
本物のオリジナリティを発揮できるクリエイターが、今のＰＢＭ業界にいると思う？

>>491
それって最後までいた人？
Aマスターって結構前にホビデやめてるよ。マジで。
コソーリ戻ってきてたなら知らないけど。

>>525
ややかわや井上純弌は、
「PBMのプレイヤーはオリジナルなんて望んでいない。パクリの方が売れる」
という趣旨の発言をしていたな。

久しぶりに某マスターのリアを読み返してみた。なんだか懐かしくて泣けてきた。
好みという意味でも相性という意味でも、私にとって最高のマスターだったんだと再認識。
某マスターのシナリオにもう一度参加してみたかったな、なんて思ってしまった。



　○　○　マ　ス　タ　ー　、　カ　ム　バ　ッ　ク　！　（　涙

>>527
そう、それ。それを言いたかった。
大半のＰＬはパクリを求めてるんだから、パクリでいいと。
みんなすぐ元ネタ知りたがるし、ＰＣもＮＰＣもどっかの作品のキャラのパクリだし。

また参加したいマスターはいる。
しかし、ホビデにカムバックして欲しいとは思わない。

え？パクリだと何かダメなんですか！？

とりあえず裁判厨の誰か悪マニにでも相談してみる気はないか？

俺のとこにはまだホビデから廃業通知が着てないぞ？
今からスタートセット申し込めば俺も裁判に参加できますか？
誰か一番安いスタートセットの名前と料金教えてくれ。

>>530
激しく同意！＜ホビデにカムバックして欲しくない

個人的にはオキニのマスターの同人PBeMに参加したいな。
商業ベースは高いし、マスターを酷使するような企業には居て欲しくない。

ＰＢＭを売れるように改悪した結果が、故ホビデやテラやＰＡＳのＰＢＭ。
だからパクリＯＫだし、倒産するし、業界自体は衰退して行く。
昔を懐かしんで金を出していたＰＬが去れば、それでおしまい。
後に残るのは同人だけ。まあ、本来の姿戻るだけだけど。

PC描写なんて保障されなくてもいい。
均等な機会なんて言うまやかしはクソ食らえだ。
大好きなあのマスターの造った世界で遊びたい。

>>536
あなたは526と同じ人？

昔に描いたヤツをもう一回書く、といったら
どれくらいの人が集まってくれるんだろう・・

>>538
マスター次第では漏れ参加してもいいよ。
人が多いなら遠慮するけど。

＞PC描写なんて保障されなくてもいい。
そんなのあたり前だろ。PC描写なんてゲームとは直接関係ない部分なんだから。

＞ＰＣ描写なんて保障されなくてもいい
しかし最近のＰＬはアクション没ってもキャラ描写さえ良ければ
それでいいって考えの香具師も多い罠

といってもマスターは漏れ一人。
ＰＬは１０人くらいが関の山（というか自分の許容量がそのくらい）

>541
そうなんだよね〜。
ＰＣ描写を主体にしないと売れないからね。
だからＰＢＭは消えていくんだよ〜。

>>537
よく分かったね。名無しに戻ったのに恥ずかしいな。
528と534もそうだけどね。

>>540
ん？
でも個別リアとかHGシリーズの没無しってそういうことじゃないの？
というかそういう意味で使った。＜PC描写の保証
「描写」じゃなくて「登場」って書くべきだったかな。ゴメン。

>>542
んじゃ漏れ予約しといてくだちいｗ

>>541
つーか、最近のＰＬはそういうのしかいなくて
ゲーム性なんかどうでもいいって思ってるのが大半よ。
だからホビデも「ムーンライト・ロザリウム」なんてギャルゲーもどきを出す・・・はずだった。

>>533
上手く立ち回れば払い込んだ以上のカネが返ってくるかもしれないから、頑張ってみれば？

つーか、ホビデのゲームにゲーム性なんかあったかよ？ｗ

でも没無しシステムがPLの質の低下を生んで
古くからいるユーザーが逃げる結果となってしまった。
収益に不安定な新規顧客はつかんだけどね。

ゲーム性を前面に出すと最近の客は逃げる。
だからギャルゲーもどきを作らないとやっていけない。

没なんて絶対に許さない！
ぼくのかわいいＰＣちゃんをいっぱい描いてくれなきゃ嫌だ！
ゲーム性？　なにそれ？　競争なんてめんどくさいよ！
ぼくのお気に入りのＮＰＣをいじめるな！

こんな連中が大事なお客様。

>>538
ああ、ものすごく答えに迷う質問だな。
やっぱり以前と同じPCを使って、という条件だよな？

やり直したいと思うゲームがないわけじゃない。
あの時こうしていれば……と思うことの方が多いな。
でもごく個人的なことを言えば、正直言って同じPCを二度使うのは怖い。
ぶっちゃけ、いらんことまで色々と思い出すからな。笑。
それに「もしもこのゲームをやり直すなら」みたいなことを考え出すと
「今度はこんなPCを使ってこういう方面からアプローチを…」
という方向に考えが向かってしまう。

参加するかしないかはそのときになってから考えるかな。

競争大好きＰＬなんか最近じゃ敬遠されるか、レーベンみたいな隔離ゲームに追いやられるのがオチだろ。

ある程度のゲーム性や競争要素がないと今一つ楽しめないという自分と
オキニのマスターに自分のPCを書いてもらうと嬉しいという自分がいるわけで。
ある意味「大事なお客様」より我侭すぎるな、自分。

同じＰＣでなくてもいいよ。（こちらは同じ街・ＮＰＣだが）
ただし当時の細かい設定、展開、ホビデ的な設定なんかは
ほとんど忘れてしまった。当時の資料も、自分で書いたリアも
もうないので、覚えてるとこだけを繋ぎ合わせて書こうかと。
つまり前とは別のものが出来ると思われ。

100人もいる人気ブランチではなかったから、ここでＰＮ晒しても
誰も漏れを知らないだろうけど・・・

ようは誰もが主役っていうから、ゲームより個別リアでもいいから描写を・・・
っていうのがいい人たちが来たんだよね？
誰もが主役になるチャンスはあるかもしれない！
程度にとどめとけば…

でも廃れていったんだろうな。。

>>553
マニュアルと初期情報を読んで、少しくらいなら競争が楽しめるかなと思って参加するが、
まったくの期待はずれで途中退会。これを繰り返して、商業ＰＢＭからしばらく遠ざかってた。
で、結局隔離ＰＢＭで復活するが、肝心の会社は倒産という結末さ。

>>554
中途半端はいけません。大事なお客様になりきれば、楽になれますよ。

>>538
某所でhの方でしたらきぼんぬ。

>>554
そんなもんだろう。バランスが大事なんだよ。

でもいるんだよね。「お任せします。」とかアクションかけて描写されて
嬉しいとかいう人も。

ワラタ＜「お任せします。」

もはやアクションを考えるのも面倒なのか…。
隔離とか言われてうざがられても、レーベンの方がいいや。

どっかにログの残らないチャットはないものか？
ｺｿｰﾘ打ち合わせしたくなってきたｗ

というわけで振りこみました　Ｘ桜 - 11/05(水) 22:26 　[削除]

ということで本日振りこみました実質３回でもまず会社に慣れろ！そして雰囲気を掴もうとする努力をしようかなあまあ高い授業料だけど払ってでも私にとっては損はしないです。まあこれ私にとってはエアギアスのプレオープンでしょうか？（苦笑）

ご愁傷様。

>>562
どっかの出会い系サイトのツーショットチャットを使うのがいい。

>>564
本当に出会い系になっちゃったりしてｗ

＞もはやアクションを考えるのも面倒なのか…。
自分のＰＣがどういう風に描写してもらうか考えるのはちっとも面倒くさくない。
だから裏設定厨とかが跳梁跋扈するし、自信作の裏設定を採用されないと
マスターに抗議の手紙を出すのだっている。
そりゃ衰退する罠。

ＰＡＳについて　投稿者：夜桜 投稿日：2003/11/04(Tue) 20:18 No.1399
初めましてホビデ倒産に伴い難民です。実はですねあのう皆さんに質問した事があってＰＡＳってどんな感じなんでしょうか？私はホビデ一本なので他社の事は殆ど手探り状態なんです。宜しければ教えて頂けないでしょうか？

書きたい書きたい
前回は不本意な形で終わってしまったし・・・

>538
ペンネームキボンヌ

>566
なるほど。確かに設定厨はうざい。
本人とマスター間でもめてくれる分には構わないけど、
周囲にまで自信作の裏設定を披露してくれちゃうと、
本当にかんべんしてくれと言いたくなる。
ひとりでプラリアでも死ぬまで書いててくれ。

>>538
hの人ならあっちに何か書いてくれんか？

裏設定叩きﾂﾏﾗﾈ

>>538
いつ頃の人ですか？

>>538
とりあえずホームページを作る→ここで晒してみる、でどうよ？

じゃあ、おもしろいネタふってくれ

かるしん＆すてまり　で書いてました。
>>571
ペンネームもブランチも　ｈ　ではないです

つまんねえから裁判の話しようぜ　勝ったら儲かるんだし

ここで晒したら面白半分のやつで100PC行きそうだな

裁判の話はまた不毛な罵り合いに…

一昔前はマスターとＰＬなら、
マスターの判断の方が上位あるいは絶対だったものだが、
最近はＰＬの希望の方が上になっちまってるからな。
ＰＬは勿論マスターや運営サイドもそれが当たり前と思ってる香具師がいるし。
本来ならアクションならまだしも別紙や私信で送りつけた裏設定が採用される理由は
ルール的にもないはずなのだが。

裏設定は味付程度が一番良いのよ。
世界設定からはみ出るなんざ言語道断横断歩道
しかしながら裏設定作ってるからと叩くのも無粋過ぎる。
自分が思ってる以上の作る理由が其々にあるって物よな。
自分の常識＝他人の常識って連中が跋扈してるのも衰退の原因な予感。

表設定もどうでもいいけどな。
瞳の色とか髪の色とか、ゲームとどんな関係があるのかな。

俺のキャラは世界の覇王
世界最強でモテモテだ

これからは、
「参加したらとにかく出られるリアクション」から、
ＮＧ９０の「南溟に消ゆ」みたいな「読んで面白いリアクション」に
回帰するのかな？　まぁ、それも佳し。

描写力が高いマスターに当たれば生きる事はあるだろ。イラスト化される時例え白黒でも描き方が色々変わるから有る方が良い。

アクションの結果にうまく織り交ぜながら描写されると
本気でしびれるよ。＜PCの容姿その他

>581
だから、当人の自己満足には文句を言うつもりはないよ。
勝手に好きなことをやってればいいんだから。
問題は、認めてくれないと騒ぎ出すやつ。
周囲に自慢の設定を披露してよろこんでるやつ。
裏設定好きを叩くつもりは一切なし。

>>587
本人そのつもりでも、その意見へ群がってくる馬鹿に判ってないのが多い事多い事
何故か裏設定作るの自体が駄目と騒いでるのが居たりするわけですよ？

他に描くことないから容姿とか描くんじゃない。
アクションはしょぼいし、想像力をかきたてられるキャラでもない。
でも登場させないといけないから、容姿でも描いとくと。

>>589
それも真理の１つな気がス
漏れがマスタなら夜桜のキャラ誤魔化すのに重宝しまつよ

>>588
そうなの？
過去スレのことは知らないけど、いまの流れではそんなやつ出現してないから。

裏設定は別に否定しない。（自分もＰＬの時は色々考えた）
あればあったでＰＣへの「味付け」が書ける訳だから。
もちろん全員の全部の裏設定を書けるほど漏れは器用じゃないけど。

>>591
記憶が正しければ過去スレのどこかで登場してマスタ
個人的には彼方此方で何度も見た事が有るからそう言うのと混ざって記憶してる危険も有

錯乱なんか行殺すればいい。
クレエンの坂井静はそうしてたぞ。

裏設定をある程度考えといた方がアクションの動機付けをしやすいし
イメージも湧きやすいから動かしやすい。
動機不十分キャラのアクションなんて考える気が起きない。
描写の強制はしないな、誤読は恐れるが。

>>593
はた迷惑な裏設定好きはどこにでもいるから、
うざくなって言葉もきつくなると思われ。
設定考えるパワーをアクション考える方に向けられないものか。

>595
あくまでも自分の脳内に留めておいてくれ。
アクション作るにはそれで十分でしょ？

>>597
人其々だと思われ

一撃で地球を破壊できる程の潜在能力があるが、危険すぎる力ゆえに能力を封印している。
毎回アクションに「フッ、仕方がない。リミッターを解除するぜ」と書いて出しているが、
いつも没。

とかいう奴だな。＜困った裏設定ちゃん

基本的なキャラ設定すら見ないで描写してくれるマスタァ様には困るけどﾅー

>>597
視野狭いな。

ダメなプレイヤーしか見ていないと本人もダメになると思われ。

100人単位のブランチでマスタに裏設定を送ったら活躍時に共リアで描写されましたが何か？

上手い裏設定ってのも存在する物ですよ？
視野広く持って、裏設定上手く使う良いプレイヤー見るのも大事だな
ホビデもう無いけど（藁

>>601
ほう。では、視野が広いとどんなＰＬが見えるんだい？

>>604
倒産を見破れるｗ

>>594
行殺したら、錯乱のことだ、「なんで私のＰＣだけ行殺されるですか(T-T)マスターどうやれば行殺されずにすむんですか教えてくださいお願いします！」って喚いたんじゃないのｗ

いつの間にか「問答無用に裏設定叩き」を前提にされてる。
上の発言の流れは無視かい。
それとも裏設定好きな連中の報復攻撃かな。

>>605
嗚呼、おれは見破れなかったぁ！

> いつの間にか「問答無用に裏設定叩き」を前提にされてる。

そうじゃないなら誤読されない努力をしような。

>>605
漏れも見破れませんですた。

>609
そうじゃないと言う話になったじゃん。
記憶障害？

PC名簿で裏設定項目はあるけど裏設定制限が書かれてるページ見た時ﾜﾗﾀ

>611

597 ：ＮＰＣさん ：03/11/05 23:58 ID:???
>595
あくまでも自分の脳内に留めておいてくれ。
アクション作るにはそれで十分でしょ？

ＰＡＳってどんなところですか？ 投稿者：夜桜 投稿日：2003/11/05(Wed) 08:56:32

初めましてホビデ倒産のあおり諸にくらって難民状態です。(T-T)
私は今すぐにＰＢＭしたいんですが…何分私は、ホビデ一本槍の事他社の事は全然知らない状態です。宜しければＰＡＳがどんな会社なのか教えて頂けないでしょうか？お願い致します。

>>613
う〜ん。たしかにアクション作るだけなら、その言い分も当たってる気が…。
それに対して視野が狭いという反論は、裏設定が好きな人たちの報復に見えなくもないな。

素人の思いつきなもんで、突っ込み所も多いと思うが…

「ホビデ会員」ってのは、まあ（基本的に）PBM運営上必要な、プレイヤーに付けた単純な
管理番号であって、「会員＝債権者」では全くないよね？

別に不確定情報を探るまでもなく、自分の手元に有る（故）ホビデの公式文書（支払い
状況も明記されているし、最低でも金を振り込んだ時の『控え』はあるんだし）だけを、
ざっと一通り読み直して
これって、通販で『金を振り込んだのに、商品が届く様子がありません。一応連絡は
ありましたが、その内容に、返金等に関する事項は全く存在しませんでした』って話と、
何にも変わらんと思うんだけど？（まあ確かに、『特殊な商品』ではあるけれど）

個人的な金や感情の問題はまた別の話として、（法的な意味で）純粋に『犯罪性の有無』
も検討した方が…と思うんだが？一応全国規模の問題なんだし。

その方面の方々、コメント求む。

つか裏設定ってどこからが裏設定よ？

>>615
その程度が報復に見えてるなんて激しく駄目ぽ
視野が狭いというの証明してると取られかねませんよ？

>>617
キャラクター登録シートに設定項目がない設定。

同じブランチの他ＰＣは裏設定まで熱心にリアに描写されてるのに
オレのＰＣは表設定すら間違えられているという目にあった事が…

＜基本的なキャラ設定

裏設定は好きで、オレもしょっちゅうつけてはいるけど…
それをリアに描写するのはフェアなマスターじゃないと思た。

>>619
ゲームによってばらつきがあるんだが・・・

堂々巡りだねぇ。また同じ論争を繰り返すのか。

自分は嫌いだから他人の趣味を煙たがる。
好きなことを否定されると視野が狭い。
全否定はしない迷惑な連中だけを問題にしていると言い繕う。
報復だと指摘されると駄目ＰＬ扱いされる。

>>622
読解力がありませんね？
釣りですか？

香ばしくなってきたな

>>623
？　ここまでの流れを言ってるだけだよ？

裏設定を叩く人がいて、
裏設定叩きは視野が狭いと言う人がいて、
そうじゃない一部の困ったちゃんを問題にしているんだと言い、
報復じゃないかと言う人に駄目ＰＬのレッテルを張る。

違ってる？

>>625
途中まではある程度はあってるが部分部分で間違えてる予感
感情で膨らませすぎてる部分が有る予感

>>625
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞そうじゃない一部の困ったちゃんを問題にしているんだと言い

この他に一人裏設定問答無用アンチがいる予感

622が釣りに見える時点で読解力がないと思われ

実際報復っちゅう捉え方は視野が狭いと思うぞ

自分の反意見みたいなのがあってカーッと来たんだろ。

どっちも感情的になるようなことじゃないだろうに

「裏設定は諸悪の根源だから、自分はPCの設定を全く作らない。
あくまでリアクション上で起こっている事件を解決するための駒として扱う」

という立場のプレイヤーも少なからずいるよな。

PBMプレイヤーって直ぐ感情的になるガキが多いよな。
注意されても言い訳ばっかり見たいなー

「裏設定を作るのは個人の自由。でも裏設定に関する描写を強要したり
読みたがっていない人に読ませようとするのはダメよ。空気読もうね」
でイカンの？

>635
いいんじゃない？
さっきそういうことで収まったと思ったのにね。

正直今更そんな話しされても
つ　ま　ら　な　い

もっともめろと（w

>>635
よいとおもうよ。
まあ私も裏設定を懲りすぎている人は苦手なんだけど（話に関係ないやん）、
同じブランチやプレイヤーさんが書いていたら、
それを見たり聞いたり、プラリアにその設定を踏まえた話を書いたりして、
みんなで楽しむきっかけにしたりしたけどね。
「つきあい」程度だったら裏設定歓迎だよ。

違うっしょ。
裁判ネタと暴露ネタっしょ。
ここの住人に今求められてるのわ。
わかりる？

錯乱てどこの掲示板にもいるな。次はＰＡＳ系の掲示板がターゲットか。

裁判ネタは正直求めてない。

　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　なんだか、寂しいな。みんなで裁判しようよ
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

裁判ネタは、本当に堂々めぐりだしなぁ…。
すでに動いてるやつがいるから、もう少し静観してない？
おもしろそうだったら、勝ち馬に乗ると。

新たなるﾎﾋﾞﾃﾞｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞネタﾏﾀﾞｰ？

裁判ネタの連中は心底空気読めてないのばっかりだからマジｲﾗﾈ

しかし裁判ネタがないとここの板が寂れる罠

裁判ネタ以外でも今まで充分に流れてた予感

漏れ天狼のアクション、一応提出したが、多分ゴミ箱逝きだろうな。

錯乱ネタに限るね

第１回　Ｒ０２ch　まだぁ〜？

錯乱なんて正直どうでもいい

それより廃業通知、漏れの所にまだこねーぞ！

まあまあ、おまいら、これでも見て餅付け

http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20031105225009.jpg

じゃ、いい夢みろよ

>>653
親がダイレクトメールと間違えて捨てたんだろ？

＞６５４
ブラクラ張るんじゃねー

廃業通知は本当にほんの少しのＰＬのところにしか
届いてない感じ。

俺んとこも来てないが>廃業通知

届いて無いって事はホビデは潰れてないって事ですよ

>>654
最近見続けてるドラマないなー。
アクションかけ続けているＰＢＭもないけど。

漏れのとこには来てるぞ＞廃業通知

ﾚｴﾍﾞｿのマスター共は有志でﾏﾀｰﾘﾕｸｰﾘでゲーム続けるとかほざいて
固まりかけてるもよん。


勿論無能はﾊﾌﾞだが（ﾌﾟｹﾞﾗ

で、Aマスタァは491の人で良いんだな？

>>654
で、誰？

今HP作ってるんだが・・・・・・
基本的な作成がうまく行かずに途方に暮れています
HTMLってこんなに難しかったかとｒｙ

何のHP？どのゲームを扱うのですか？教えてください！

わからんなら何かツール使えと

666は錯乱

結局、廃業通知を受けてどんな反応をしてる香具師が多いんだ？
１．同人などの方法でゲームの継続を求めてる香具師
２．他の会社に移動しようとしている香具師
３．法的手段を検討している香具師
漏れの見てる範囲では、こんな風に分かれてるみたいだけど、実態はどうよ？

４.倒産か
と思うだけ思って悔しがるなりなんなりして
何もしない人たちが一番多いと思われ

錯乱ぽい書き方すると危険だな。
俺も気をつけよう。

５.どうでもいい
一番多いの之だろ？
むしろネタにして遊ぶぐらい。

>>669
５．これを機会に惰性で続けていたＰＢＭを卒業する決意を固めた香具師

も時々見かける。

６．泣き寝入り

１．同人などの方法でゲームの継続を求めてる香具師
２．他の会社に移動しようとしている香具師
３．法的手段を検討している香具師
４．悔しがるなりなんなりして何もしない香具師
５．ネタにして遊ぶ香具師
６．ＰＢＭを卒業する決意を固めた香具師
こんなとこか？　４と５は一緒にしても問題無さそうだが。

既に他の会社と平行してたら移動とも言わんがな
AISとだけ平行してた俺はお察し下さいな訳だが

商業ＰＢＭは卒業。でも同人は続ける（ホビデ残党に限らず）。
これも多いと思う。

私用失礼。

537氏の鋭さがどうも気になって眠れそうにないので、連絡用の捨てメアドを取ってきますた。
よく見てるなあって言うか。どうして気付くんだよって言うか。
普通は気付いてもネタにならなきゃ指摘しないだろ、みたいな。笑。
537氏はまさかAマスターご本人だったりします？
……なんてことを思ってしまうなんて、都合の良いように考えすぎ？
ともあれ、何かお話があれば下の捨てメアドまでお願いします。
というか、むしろ私の方から話したいことがあったり。

[email protected]

馬鹿だなあ。その程度の文章の癖ぐらい直ぐに見抜かれるものですよ？

粘着キモッ

何の意味があるか自分でも分からんが、まとめてみた。

１．同人などの方法でゲームの継続を求めてる香具師　少
２．他社や同人に移動もしくは専念しようとしている香具師　多
３．法的手段を検討している香具師　少
４．泣き寝入り、悔しがる、ネタにして遊ぶなど、何もしない香具師　多
５．ＰＢＭを卒業する決意を固めた香具師　中

こんなとこ？

>>674
社長必死だな

ムーミン呪唱兵って天然ですか？
スレッド一杯たってますよ？

▼ プレイ法を考えるスレ ト□ル呪唱兵 2003/11/06(木) 02:02
▼ 配布法を考えるスレ ト□ル呪唱兵 2003/11/06(木) 01:41
▼ 訴訟側のヒトも ト□ル呪唱兵 2003/11/06(木) 01:21
▼ PBMとしては・・・ ト□ル呪唱兵 2003/11/04(火) 00:54
・ＰＬですので単にｏ ト□ル呪唱兵 2003/11/04(火) 01:00
・翌日到着 ト□ル呪唱兵 2003/11/06(木) 01:07

これだから今回初めてにちゃんきてみましたーみたいな微温湯生活してた香具師は

呪唱兵氏の動きには非常に危険な香りが。

暗闇とﾑｰﾐｿと錯乱がそこで注目してる

>>683
漏れも気になってた。
しかも意見の内容は本当に下らないし。

>>687
下らないって、もしかして、意見の内容分かったんですか…
漏れには理解不能でしたＹＯ！　主語がないからか解読が非常に困難で。

>688
その意見、直接言ってやれ。
このままだと奴が大暴れしそうな気配。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞが一挙に二人誕生か？

騎士の宣伝がウザい

>>688
この程度で理解不能とか言っているようでは、
お前にマスターは一生勤まらないな。

>>692
流れ読めよ。
話題の先に無いネタを主語無しな上に誰か判らん伏せな言い片しても通じんぞ？

>>693
ネタにﾏｼﾞﾚｽとはｶｺｲｲ（ﾟ∀ﾟ）な
釣りとしても激しくｶｺｲｲ
しかもマスターなんてしたい香具師いるのかよ（ｹﾞﾗ

都合が悪くなれば「ネタ」だとよ
ネタになってねえな、はよ気付け

>>693>>696
脳内ﾏｽﾀｰ発見

ムーミン呪唱兵の話じゃなかったの？

>>697
別人だ

ムー味噌は前に名前が挙がった蟻死亜じゃねえの？

脳内ﾏｽﾀｰが二人も居るのか…

693はﾑｰﾐｿじゃねえの？

>>697
ﾜﾛﾀ

ﾑｰﾐｿ怖いよぉ。

かなり病んでる香具師がいるな。
ホビデの倒産がそれほど堪えたか。

696は暗闇

告訴して金取る代わりに、裁判所命令で「同人での非商業的使用」を認めさせることはできるのだろうか？
裁判所の判断になじまないとか言って一蹴されてしまうだろうか？
わかる人教えて。

でもまあ、ﾑｰﾐｿみたいなのを上手くあしらえないとマスターにはなれんだろうな。

てかむー味噌てリア工でそ？

ムーミン呪操兵の発言は、記事タイトル→一行目と文が続いているので注意。
最初のスレを翻訳してみた。

2003/11/04(火) 00:54　PBMとしては・・・
　マスターの労力を軽減するための妥協案があります。
　1. プレイヤーからアクションを集めたり、ブランチ間の整合性をつけたりするのは大変なので、
　　そういう努力は放棄して、マスターが勝手に「物語の結末はこうなりました」という読み物を書いて、
　　それをプレイヤーにすることで我慢してもらいましょう。
　2. 執筆期間も長く取りましょう。
　3. リアはネットで公開し、ネットに繋げないプレイヤーに他のプレイヤーが送ってあげましょう。
　　そのための連絡網が必要ですから、ブランチ別掲示板を誰か作ってください。

2003/11/04(火) 01:00　ＰＬですので単にｏ
　私はマスターではなくプレイヤーです。デモンスリンガーのリア来ないよー

2003/11/06(木) 01:07　翌日到着
　リアｷﾀｰ　発送センターはなにやってんだｺﾞﾙｧ

そんな次元の問題じゃ無い
誰もレスしてませんよ。自レスで勝手に進めてますよ

う…。裁判の話か。
「同人」という単語で、他人の作品使って金儲けして脱税する気だな、と思われそう。

商業レベルでヒーヒー言ってるPBMが
同人で儲けられるはずもないと思いたい。

自分でスレ立てて自分でレスしてる。
皆スルー。

PBeMはいいよ〜
てゆかムーンライトロザリウムて
女の子向けPBeMで流行ってる形式でそ
ぶっちゃけパクリでそ
だれも指摘しなかたけど

>713
言葉足らずですまん。
裁判所は「同人」という単語で、
コミケで荒稼ぎしてる大手同人誌サークルと混同しそう、
と心配したの。

アレにレスをつけるのは高等技術が必要だと思われますが
その辺いかがでございましょうか？

>>716
分かりやすく言うとボランティアだな。

たとえば、ＰＬならそのシナリオで遊ぶ権利を主張して、ＰＬとしての地位保全を訴える。
マスターなら、そのシナリオの続きを書く権利を主張して、マスターとしての地位保全を訴える。
プレイヤーの会費返還やマスターの請負料支払いが済むまでは、非商業的同人で好き勝手に遊ぶ権利を勝ち取る、ということができないかということだ。支払いがなければ、未来永劫遊ぶことも可能。
活動を同人に限定すれば、ホビデ側も和解に応ずる可能性も高まると思われ。
でも直談判ではきっとらちがあかないので、裁判所を通すのがよいかと。

でもさー、実際問題として、同人ＰＢＭはじめるのに裁判所を通す必要があるとしたら、
みんな面倒くさがってやんないんじゃない？

ムーミン呪操兵の発言の翻訳>>710から続き。

2003/11/06(木) 01:21　訴訟側のヒトも
　ホビデを訴える、と息巻いている人に怒りを収めてもらう妙案があります。
　過去作品すべてのリアクションとNW、NPの記事データをCD-Rにまとめて、タダで配るのです。
　きっとみんな大喜びして怒りを納めてくれるに違いありません。
　仮に版権を富士身書房などに買い取ってもらうにしても、
　リアクション文章などは他社にとって無価値なものでしょうから、損失になりません。

2003/11/06(木) 02:02　プレイ法を考えるスレ
　11/04(火) 00:54の記事で書いた私の案（読み物として完結させる）に関する補足です。
　1.　プレイヤーはNPC登録という形でPCをマスターに預ける。
　2.　マスターがRA一覧を発表しアクションを募集する。
　3.　あくまで「リアクション」ではなく「読み物」なので、プレイヤーの意見は参考程度に留める。
　私の考えたルールは上記の通りです。皆さんも意見はありませんか？

ムーミン呪操兵の発言の翻訳>>721から続き。

2003/11/06(木) 01:41　配布法を考えるスレ
　11/06(木) 01:21の記事で書いた私の案（リアクションの無料配布）に関する補足です。
　リアクションの配布方法について、色々と一生懸命考えてみたので読んでください。
　1.　入金者に対してCD-ROMで配布する。
　　1-1. 全てホビデがの負担で郵送する。
　　1-2. プレイヤーの有志がボランティアで配布する。
　2.　ネットで配布する。債権者PLだけがダウンロードできるようにパスワード制とする。
　　2-1.　ダウンロード販売代行を行う業者に委託する。
　　2-2.　マスターの個人サイトで配布する。
　　2-3.　専用のサイトを作って配布する。
　　2-4.　2-1〜2-3の方法全てを使って配布する。

2003/11/06(木) 02:14　ここは「方法を考えるスレ」のつもりなのです
　11/06(木) 01:41のスレはアイディアを出し合うためのスレなので、
　ここに権利とか法律といった難しいことを書かないで下さい。
　ところでマスターはリアクションを電子媒体で提出しているのでしょうか？
　原稿用紙で提出しているとしたら、私の素晴らしい案も台無しですね。

≫678
捨てられた理由がよく解った気がする…

ねえムーミン　もちついて…

>>720
版権問題がはっきりしないと、大手を振って遊べない。
会費踏み倒されたあげく、同人やっても権利者からいちゃもんつけられないかと
びくびくしながらやるのは嫌だ、という人向けの解決案です。

確かにいちゃもんつけられたら嫌だな。
版権問題をかたづける必要があるのか…。
同人は非営利のお遊びだから大丈夫だと思うのは甘い？

同人がケチをつけられないのは版権元の好意なだけだから

ホビデの営業停止発表から１週間も経ってない現在では、まだ先のことはわかんないね。
俺の場合は版権がどうなるかが一番の関心事。

版権云々言わないで、
普通にホビデがあった頃と同じように
「ファンサイトの活動のひとつ」として
ＰＬ参加型プラリアとか作るんじゃダメなのかな…？

そんな小規模の事するつもりじゃ無いから必死なんだろう

458は全て妄想だったんだろうな

小規模じゃないつってもせいぜい数百人なんだろ？

数百人規模で事を起こせばケチをつけられるには充分だろ

>>458
お前とマスターのﾃﾚﾎﾝｾｸｰｽのために支払われた余分な費用が原因で、ホビデは潰れますた。
すみやかに金壱億円を社長に弁済しろｺﾞﾙｧ

> Re:お願い
> 投稿者: 錯乱　2003/11/06(木) 07:51 No.54
> 現在運営中のゲームのマスターさんの各ゲーム毎の意向確認なども、ゲーム継続への
> プレイヤー参加への意志確認には重要だと思われます
>
> 意向確認するもしないも肝心のマスターさん達（運営チーム）の連絡方法を全然分かりま
> せん

二度警告されたにもかかわらず、再三マスターの連絡先を聞き出そうと食い下がる錯乱。
くどい。このくどさが錯乱らしさだが。

錯乱はまぐのページにも書いて松な。
職を失ったばかりの人間の身にもなれよ。

そしてその破綻した文体
実に錯乱してる。

同人活動は、著作権者の“黙認”でできているだけ。
ＨＤに版権があるうちはいいんだろうけど、たちの悪いところに権利が渡ったら、同人活動を片っ端から訴えることも可能。
社会人の兼業マスターなんかの場合、訴えられたという事実だけでクビがヤバイだろう。
やはり版権は、きちんとさせておかないと、マズイね。

まあ、本当にやる気なら、まずはＨＤと交渉だ。
ＨＤに版権が残ってるのかどうかすら確認されていないわけだからな。

>>738の通り、版権の気になる方はまずはHD社と交渉すべきでしょうね。

現状事務所封鎖してる訳ではないみたいなんで、普通に平日日中に行けば
社長に会えそうな気もしますが。残務整理やってるでしょうし。

まあ余り時間を置くと事務所撤収してしまいそうですが。

じゃあ、法律の知識と金持ってるＰＬが事務所に乗り込んで交渉すると。
それが一番手っ取り早い？

凄いな夜桜
あらゆるページで初めましてと言いつつPASはどんな感じか教えてくれとマルチポスト

まぁ、なんつーか、アレだ。
「引っ越しても僕たちは友達だから、連絡くれよ
絶対くれよっ
顔は覚えとるぞーっ」
てなノリなんだな。錯乱。

それどころじゃねえだろ。
マスターが給料未払いのゲームを同人化するほうが奇特だって事が判らんのか？

ムー兵のいる所は知らんけど見に行きてぇな。
つまり
「マスターは同人小説書いて、無料配布してください」
会社が潰れてもゲームを続けるのか…それは仲間内でやれよ…

版権の一括売却の交渉中なら、現時点では何もコメントしてくれないだろ。
一括で買うというのなら、話は別だがな。
ＧＭクラスで林菜とまだ連絡がとれている香具師はいないのか？

誰か一億出せ。
さすれば全て解決する。

>>742
> ムー兵のいる所は知らんけど

錯乱もムー兵も>>16の掲示板にいる。

ま○せのところにいるよ。二人とも。
最凶タッグだ。

ＰＡＳはある意味女の子向けな要素の強いところだから、
ＰＡＳ参加者は大変なことになるだろうな。

むしろトリオ
暗闇も中々愉快な逸材だ

ムー兵のアクションを解読するマスター……尊敬。

よくマスターはボランティアと言われるけど、
ムー兵や錯乱を相手にするマスターは介護師だな。
それも無給の。

もう三人も新たにｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞが確定中か
２号生筆頭クレギオンあ〇し
ﾑｰﾐｿ呪唱兵略してﾑｰ兵
暗闇
そして夜桜を筆頭として暗闇とﾑｰ兵が三連星…っと

夜暗呪と禍禍しく三拍子揃ってるな。

しまんださんのところでも夜暗がタッグを組んでいる。

>>745
見てきた。
ちょうど管理者が、名指しせずに釘をさした所だった。
きづくか夜の人！？

むりぽいけど

>>754
奴は名指しされても無理だ。

「管理人さん批判レスありがとうございます！ごもっともです！
　でも現在運営中のゲームのマスターさんの各ゲーム毎の意向確認を確認しないことには
　先へ進めないんです残された道は他にないんです今すぐ教えてくださいお願いします！」

というレスが帰って来るに20月会費賭けていい。

「先へ進めないんです」
「なぜ先に進む」
「そこにホビデがまだあるから」
あ　り　ま　せ　ん　　　目　を　覚　ま　し　て　お　父　さ　ん

ムー兵ってアレだろ？　モンガーの蟻死亜たんだろ？とうとう錯乱と
同レベルのデムパを垂れ流すようになってきたんだな。
つか、モンガーでも放置プレイを理解せず、デムパ垂れ流しだったの
で、誰か蟻死亜たんを止めてくれよ。しんどいのは錯乱だけで充分だ。

そういや、暗闇もモンガー参加者だったか。モンガー関係はデムパと
ｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞの巣窟ですね。

連絡先を知ったらどうするつもりだろ？
なんか怖いな…

PCエンジンロムロムについて語るスレはここですか？

新ﾎﾋﾞﾃﾞ･ｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞ
無灯ﾚｲちゃん　*腐獣　関わったらぺんぺん草も残らない荒野になる
くぼやまｱﾉﾚ
被害妄想者J　*聖剣返せ！
２号生筆頭くれぎおんあ〇し　*斬岩剣
ダークネス　*三連星（暗）
ﾑｰﾐｿ呪唱兵　*三連星（呪）又の名をﾓﾝｶﾞｰの蟻死亜


昇格：三連星リーダー　ﾅｲﾄ錯乱（夜）　*夜桜だけはガチ　アンチベースボール

>>760
暗闇だけ実名かよ。

思　い　っ　き　し　間　違　え　た　Λ||Λ

暗闇さんゴメン　*´∀｀)人

新ﾎﾋﾞﾃﾞ･ｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞ
無灯ﾚｲちゃん　*腐獣　関わったらぺんぺん草も残らない荒野になる
くぼやまｱﾉﾚ
被害妄想者J　*聖剣返せ！
２号生筆頭クレギオンあ〇し　*斬岩剣
暗闇　*三連星（暗）
ﾑｰﾐｿ呪唱兵　*三連星（呪）又の名をﾓﾝｶﾞｰの蟻死亜


昇格：三連星リーダー　ﾅｲﾄ錯乱（夜）　*夜桜だけはガチ　アンチベースボール

ホビデ47英雄について語るスレはここですか？

>>762
　　　　　||
　　　 ∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ／
　　　　∪　／／ﾉ
　　　 　 ／ ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　イキロ！　　あっゴメン
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

ﾎﾋﾞﾃﾞ･ｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞ ﾌｧｲﾅﾙ･ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ
とでもするか

ストーリー的にはシャチョーﾊﾔｼﾅがﾎﾋﾞﾃﾞ･ｽﾊﾟｧｽﾊﾟｧﾋﾛｩとして覚醒する辺り

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067829783/3-4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067829783/246-247
も参考として。
まだまだﾈｵﾋﾛｩが登場しますよ？

こんなにたくさん英雄・ヒーローを抱えていたら、そら潰れるわな。

ｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞの活躍によりホビでは倒されました。
現在は残党狩りの最中。

この世界においては隠しキャラに過ぎなかったﾅｲﾄ錯乱の台頭→惨連星結成秘話辺りも見所だ

>[451] 他のPBM 投稿者：L.○.D改め暗闇 投稿日：11/2-21:01:7
>
>静岡プライベ来週やるんで他の会社のゲームの事を聞いてみましょうか？
>もし、静岡に近ければ、来てみるのもいいでしょう。
>集合は１２時４０分にローカル線のキヨスク前なので。
>新幹線側のキヨスクではなくて。
>
>倒産は仕方ないとは言っても・・・。
>本業が土地転がしじゃ・・・ねぇ？
>魔滅組織スケルッツォが被害者の会を結成とか言ってるけど…見てみたが、どうなんだろう・・・。

暗闇ﾀﾝは静岡の人間ですか。静岡はＤＱＮの宝庫か？
時間と場所を書いて日付を書かないのは流石だな
誰か暗闇をヲチしに逝ってきてくれよ

本業が土地転がしじゃ・・・ねぇ？

ホビーデータが贈る最後のエンドレスレスゲーム

ﾎﾋﾞﾃﾞｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞ〜ﾌｧｲﾅﾙｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ

最強のﾎﾋﾞﾃﾞﾋﾛｩは誰だ！
リアルタイムに展開するホビーデータ最後の瞬間を体験せよ！


ﾎﾋﾞﾃﾞｽﾊﾟｧﾋﾛｩｽﾞシリーズ最終章！

>>770
暗闇ってL.○.Dの変名か。

こいつ、掲示板デビューしたばかりの頃に
やたらと偉そうで馴れ馴れしくタメ口で横レスしてくるのを、
管理人さんにたしなめられてたな。

だれ？

パパ？パパなの？

止めるな！ホビデがホビデが向こうにあるんだ！

お兄ちゃんどいて！私ホビデこわせない！

>777
檄ワラタ

Aマスターって藤代マスターだろ？

Ａマスターって♂だよな？

>>779-780
おまいら、粘着君と同レベルでつよ？

>>781
780は779へのツッコミと思われ

Ａは女だろ？

何処を如何読めば女になるか説明ｷﾎﾞﾝ

レズプレイだな

男のマスターの大半はPLを喰ってるのでAマスターを批判できない罠
そしてこの話題もスルーされると予想され…

要はあれだろ、金返せないなら、しかも再度説明の手紙も出せない貧乏人なら、
せめてまともに謝れよってことだろ＞林菜

一番問題になることには一切触れずに私は悲惨ですなんて蟲が良すぎだろ。
金を返せないことを謝りもしないその神経が今日の悲劇を生んだのだろう。

計画倒産
→そんな計画性などない。単に月末だからだろう。
新規呼び込みも、潰すから新規呼び込み止めなきゃ、という概念自体無い。

マスターさんになればＰＬを食えるんですか！？
マスターさんになる方法を教えてください！！

>>788
あの武藤でさえ…だからねぇ。

ＰＬでもＰＬを喰えるヤシはいる
マスターになれば喰えるなんて甘杉

マスターの方が喰える為のプラス補正が高いです！
その代わり締め切り地獄補正も多目。

離婚で仕事どころではないのですよ

倒産でゲームどころではないのですよ

っていうかマスタで食える奴は
ファイナルイベントまで雰囲気よくいければだがな。

Ｆイベなどに出れないできの奴や、
行っても誰も参加しない＆来てもらえないマスタとかはあわれだぞ。
俺は知らないが、追求ひどくて泣き出しただの、逃げ出した（誇張入ってるのかな？）
のもいるわけだし。

＞＞787
「まともにあやまれ」ったって、メッセージの受け取り手の認識の問題のような気がする。
ムダに長い社会経験から言わせてもらうと、文面の巧拙はともかく、
わりとちゃんとあやまろうとしている姿勢は見て取れるよ。

>>787
多くのプレイヤーにとって一番重要な返金に関して一切触れずに
悲惨さでかわそうとしているように見えるが。
第一殆ど伝わっていないから通報されたりする罠。
今後の説明がないのならばあれでは不十分だろ。
そりゃ内容証明もだされる罠。

電話帳・住宅地図により同じ敷地内に社長と社長父両名と同姓同名
の人物が住んでいるのをﾊｹｰﾝ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
現在依頼中の商業登記との住所突合により特定の予定。

あとは、登記所で不動産登記簿を確認して社長と社長父の住所地の
不動産の所有権と噂の大口債権者による抵当権が付いているかどう
か確認する予定。

よっ、久しぶり！！
それで、ゼニのない相手を相手に勝訴判決を得たとして、
回収する妙案は見つかったかね？
あったら教えてくれ。
この不景気でつぶれる取引先も多いもんで。

>>797
面白くない
３点

>>795
返金については、各ゲームの参加案内パンフとかマニュアルなんかにひととおり載ってる、一旦納入された会費はいかなることがあってもお返ししません、とか書いてある条項を盾にとられるのでは？

>>799
そういえば天星のマニュアルにホビデ規約みたいなのが掲載されてたよな。

>>796
報告サンクス。漏れも図書館で電話帳と地図を調べてみる。
住所が特定できないと、小額訴訟も出来ないからどうしようかと思ってたが、
何とかなりそうだな。

>>799
ネットワールドやネットプラスは、まとめ買いした後に、発行されなくなったら
８００円で返金してくれることになっていたはず。
条項を盾に取っても、ホビデが得するケースばかりとは限らないよ。

裁判で勝ったら確実に儲かるんだろ？話まとまったら教えてくれよな。

親に地所を処分させれば振り込んだ会費と裁判経費を引いても儲けは出そうだな。

設けが出てホビーデータ再開━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)-д-)

大抵のパンフ類は、会社が逃げ切るのに有利な内容が、一番最後に読めないような
小さい文字で書いてあるから、後ろからチェックするのをお勧めする。

>>789
そりゃ、元テラの秋山みたいな奴だって、女性に行為もたれるんだからさ（藁
ローワンＰＬがあんなに可愛い人だとは思わなかった。＜人妻だけどな。

また童貞臭くなってますよ

どうしてホビデＰＬ、ＭＳはこんなに粘着下半身クンが多いのかな？

だから桃色ができますたよ？

>>809
ほかに娯楽がないじゃん

暗闇ＶＳ夜桜勃発ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(Дﾟ)━( ﾟДﾟ)━(((( ；ﾟДﾟ))

>>812
どこでよ？アドレスきぼんぬ

ところで、
最近のホビデは企画ごとに外注扱いらしいが、契約書はどうなっていたんだろうね？
ちょっと興味あるかも。
だれか暴露キボンｗ。

>>813
いつものところで、暗闇から錯乱へラブレターでつ

>>812
あんた遅すぎ。6時間も経ってるじゃねぇか。

>>816
まぁまぁ、今家に帰ってきたばかりかもしれないじゃないか

>>816
真昼間からご苦労様　閑神ですか？

　ええ、実は連休明けに仕事がなくなっちゃって……。

しかも朝いきなり電話で「会社潰れたから来なくていいよ。委託の仕事もストップして」だって……。

可哀想に（ ´_ゝ｀）ｸｽ

>>819-820
ワラタ

>799
何を書かれていても、非常識な項目まで守る必要が無いことは
裁判所が保証してくれるよ。

>>822
　洒落にならない話かもしれないがな

　まあ、ＰＢＭのマスター業の有無なんかで精神的にはともかく
経済的に破綻する奴は滅多にはいないだろうけど。

勤め先と同じビルに入ってる会社に勤めてるマスターとマスターと会ったので、現況をちょっと聞きました。
・そのマスターのチームでは、一切の作業は停止
・ＧＭとの連絡はメールでとれる状況
・社会人マスターの多くは、マスターの名簿が怖いスジに流れるのを危惧している
　　　　　（お前の会社アルバイト禁止だろう、とか脅されるのが心配）
・一部ＧＭが独断で著名プレイヤーと組んで掲示板で意見を収拾し始めたことにつ
　いて、反発するマスターもいる
・版権の問題がクリアにならない限りは、そのマスターはマスタリングを再開する
　気も無いし、現在手元にあるプレイヤーやＰＣの情報を他人に渡すつもりもない
・おそらくマスターの手元にあるプレイヤーやＰＣの情報の取り扱いについては、
　チームやマスターの間で統一されていない
というくらいの状況だそうです。
「想像の範囲内だろうから、２ちゃんで書いていいよ」と言われたので書きました。
あしからず。

ホビデに詰めてた奴は経済的にも破綻するけどなー

>>825
池田とまなせ？

既出かもしれんが、さ○か屋とホビデ社長は関係ないがな。
さ○か屋は岡本ってのが創業で現在もその一族が代々社長なんだがな。

ま〇せは掲示板と管理を提供してるだけな予感

>>825
俺が確認している現状とも概ね一致する。

>>829
同感。しかし、まさか、錯乱とかムーミン呪詛兵みたいなのの対応させられるとは
思ってなかっただろうな。

しかし、池□マスターが反発をもたれたとすると、マスター陣が分裂の可能性もあるな。
何とかして頂きたいところだ。

>>825
ウチもそんなところだ。

ま〇せの掲示板立って少ししてから、
マスターからの書き込みがパッタリ途絶えているだろ？

既にあの掲示板には書き込みをしないよう、脅しなり手配なりが回っているものと思われ。
だから、後に残ったのは錯乱とかﾑｰﾐｿとか暗闇みたいな連中ばかりになっている。

＞・版権の問題がクリアにならない限りは、そのマスターはマスタリングを再開する
＞　気も無いし、現在手元にあるプレイヤーやＰＣの情報を他人に渡すつもりもない

へー、ﾏｽﾀｰってプレイヤーの個人情報持ってるんだ？

それにしても、PBMみたいな暗い遊びをよくやってるな。
他にあるだろ。

信用調査会社情報からホビデの情報を買ってみました。
月売上高１４７５万円、年間１２００万円の利益！！Σ( ゜Д゜)

信用調査会社情報（更新年月2003年9月5日）
商　号：（有）ホビー・データ　（ホビーデータ）　　　　
所在地：〒220-0023　神奈川県横浜市西区平沼１−４０−１７モンテベルデ横浜２０３
設　立：平成２年６月
資本金：6,300　（千円）
従業員：4　人
取引銀行：三井住友（横浜駅前）
仕入先：野毛印刷社，アスキー，富士見書房
業績決算期/売上（千円）/利益（千円）
１９９９年５月 208,000
２０００年５月 -
２００１年５月 200,000
２００２年５月 205,000
２００３年５月 177,000 12,000*
事業概況
郵便ゲーム（通販雑誌付録小説）の販売を主力にしており、会員数（３０００名）の減少
（２０００名）もあり大幅に減収となった。

一人当り月売上高（千円） 3,688
月売上高（千円）14,752

>>834
キャラシーの住所とかのことだがな。

ま○せは昔は（今でも？）反ホビデだったから、
反発するマスターはおってもおかしくないでそ。

ＧＭやるくらいの香具師なら、
だれぞに反感持たれてても全然普通だと思うぞえ。

2000人も会員いたのか？
どう考えても3、400人ってとこだろう？

のべキャラクター数を会員数といってるんじゃねぇの？＞２０００人

まあ、定刻ﾃﾞﾀﾊﾞﾝｸとかの資料に「キャラクター数２０００」とか書いてあったら、それはそれで面白いな。

>>836
つまり、利益率が低すぎるってことだ。

ソースが欲しければ東○商工リサーチで検索すれ
マジだ・・・(つД`)

利益が月１００万じゃ、１億の借金はかえせねぇわなぁ

>836さん
個人的には初期の頃の業績の方が気になりますが、それはわかりません？

>>842
んなこたぁない。営業利益率７パーセント近いじゃねえか。
無茶苦茶優良だぞ。

反ホビデ視してたのって串までかまして荒らしにかかってたをがわだけだけどﾅｰ

遠い昔は、１ゲームの会員が2000人いたこともあったさ・・・・・

>845
ウェブ上で分かるのは５年分でした＿|￣|○
実際に信用調査会社に確認すればあるかも

>>836
はやしなに金貸してるプレーヤーやマスターには既知なんじゃないか？
二ケタ万はめずらしくないが、三ケタ、４ケタ万の香具師もいるのは秘密だ。

漏れの会社より利益率いいな＿|￣|○

もしや次の連休で漏れの会社も潰れますか？そうですか。

>>844
悲しいかな毎月１００万ほど返済していた事実もある。
つまり赤だってことだ。

こら営業利益だけだろ。
借金の利息の支払いやなんたら加減したらすぐアカになるぞ。
つかいかに人件費を削って見かけだけでもクロ出してたかの証明だベ。

郵便ゲームは、通販雑誌付録小説というのか。
確かにＮＷやＮＰにリアクションが付録でついてくる感じだな。

利益率考えずに借金したり投資したり阿保で砂

にゃるほど、赤いスポーツカースポーツカー繰り返し言う理由がわかったよ。
社長の給与下げれば、十分やっていけたレベルってことかい？

>>846
オマエは馬鹿か。
あの業種で７パーは低いんだよ。

しかしここまでひどいと社長の給料を返上しても
どうにもならんかったと思われ

>>857
出版とかはどのくらいが普通なの？

ウチは製造だが、５％でも優良と言われるんだが。

>>856
赤いスポーツカーとか書かれてるが、旧型の赤いボ○ボのステーションワゴンだがな。

>>860
じゅうぶん高そうだぞ。

借金の返済は毎月200万円をゆうに超えていたよ。
それでも、ここしばらく毎年黒字だったのは事実。
5年前には1億を超える融資を受けていたのが、
6000万円以下まで減らすことに成功している。
要は、会社を潰しても実家が絶えられる程度まで
借金が減ったので、ようやく潰せたってことだよ。
客離れも深刻だったので、借金の減り方と客の減
り方とでバランスを見て、ここらがベストタイミング
と見たんじゃないか。

http://www.meti.go.jp/statistics/data/h2c5s6aj.html
を見ると、中小の出版で営業利益率７パーは十分高い部類だと思うがにゃー。

まあ、億の借金があったら、利益全部を返済に放り込んでも元本はなかなか減らなそうだな。

だからさ

なんのためにマスターへの未払いがこんなに多いのかを考えてみるべきじゃないか

メイルゲーム事業に係る人件費を削ればダイレクトに利益率は上がるんだからさ

僕達ハ殺シ逢ウ事デシカ愛ヲ確カメラレナイノデスカ？

東○商工リサーチの情報なら、それなりに信用できるという罠。
１億の借金さえなければ、やっていけるもんなんだなあ。
寝る。

１億の借金しなかったら、やっていけなかった罠

だから会社はやていけてもマスターはやていけねえて

将来性もモチベションもねえ　あるのはなんだ　惰性だけか

まともに運営してもしなくても　貰えるものが変わらんなら

そりゃがんがってやる必要も義理もないわな

>>865
咳をしても一人

↑気付いたので負け

>>869
山頭火ﾊｹｰﾝ

えーと、将来性やモチベーションを持っていても能力がなければ会社の方がいらないですが何か？
そんな868君でもきっと何か仕事があるさ。
がんがれ。

んで社長の実家はどーですか？

想像通りにマスターの内ゲバか。そろそろ状況が出揃いはじめたかな。
次に出てくるのは互いの非難合戦かな。

んー、つまり一番儲けたのは銀行ってことかな？

築地ですよ

三宅は？

ま○せの掲示板だけど、ﾑｰﾐｿは何で突然ハンドル変えたの？
捨てハンで荒らすのなら串刺せばいいのに。

ムーミン呪詛兵が、名無しで書き込んでます。
ネタかと思ったら本人っぽい

>>だからせめて池田マスターのマスターの動向をお願いしたんですが、

タゲ変更ですか？

Re:マスターへの連絡について
� 投稿者: 錯乱� �2003/11/07(金) 01:52 �No.62
�今現在ではマスター達の動向が確認しているゲームは
　七青３レーベン２でも残念ながらその2つは私は参加し
　ておりません。私が最も気に掛かるゲームの動向はク
　レエンとＬＩＮＫと天狼と駄目元で新作のライセです。
　七青３はレーベン２はマスターの動向を幸いにして掴
　む事が出きて羨ましい状態ですが、このままずっと他
　のゲームは待てば良いんでしょうか？だからせめて池
　田マスターのマスターの動向をお願いしたんですが、

だから言っただろう。
夜桜は名指しで釘を刺したり、アク禁にしたりする程度では
自分の方向性が間違っていることには気がつかない。

現実的に建設的に何かをしようというのではない
ドリーマーは来るな、ってカンジだが、
ネットではそうはいかん…わなあ。＜件の掲示板

うう、まなせさん早くアクセス禁止にしてくれないだろうか…
こんなに会話が成り立たない人は久しぶりに見る。

一見の私が直接管理人さんに意見を言うのもはばかられるので、
ここでこんな事を呟いてしまいました、スミマセン。

…伏せ　忘れました　　逝ってきます…

いや、多分当事者以外の多くのひとは、
そのように思うのではないかと…

>>755=882
予想より遙かに悪い答えだったな
自分のことしか頭にない返答だった

で、やっぱり「自分はどうしたい」とか「そのために自分には何ができます」とかいうのは無いのな、錯乱は。
ただ人になにかしてもらえるのをぎゃあぎゃあわめきながら待ってるだけ。
・・・どういう感じでアクションかけて失敗してたか、手に取るようにわかるわ。

>>887
誰も連絡先のことを教えてくれないのは、
みんなが自分のことしか頭になくて、マスターを独り占めにしたいと思っているからだ、
と言いたげな様子だったな。

今日、弁護士に相談に逝ってきます。
聞きたいことがある人は、午前中にここに書いておいてもらえれば、聞いてきます。

>>888
(･∀･)ｲｲ!

>>890
どうすればマスターの連絡先を（ｒｙ

そうきたか錯乱。兵はポエム書いているし。
「ゲームが出来ると信じている」じゃなくて
「ゲームが出来る事を前提としている」のは怖い。
潰れた会社に何を期待しているんだか。
流石に業を煮やしたか、クレームもつき始めたな。

彼のプロファイルは>>889として。
以前、養護施設からうちの店に就職見学に来た男が、
「親切に有難うございます。就職したら僕の友達になってください」
と言っていたのを思い出した。

上司相手に友達はねぇだろう……。

自己ＰＲも悪くないけど、無邪気すぎるわ。他人の話も聞けよ。
「行動＝結果」という単純な公式も、子供過ぎて涼しくなるわ。

廃業連絡からも臭ってきた通り、やっぱり会員側からの「法的手段」を、最も警戒している
んだなあと、あらためて思う。
「最初から警戒している」ってのは、当人自身が「法的手段」に対して危機意識を持っている
事の、他ならぬ証明。
無論俺も、勝訴したところで金銭的な見返りが有るとは思えないし、相手にしてみれば、
そこが最大の安全弁なんだろうが（そこがまた、会員をみくびっているとしか考えられん
ので、腹に据えかねる所なんだが）、民事で行くなら、どうしても「金銭的な損害賠償」を
目的にせざるを得ない。

何らかの法的手続きを考えているのなら、この点は頭に入れておいた方が良い。弁護士に
しても、所謂「正義派弁護士」も存在するけど、「金にならない仕事は断る」（それでメシ
食ってるんだから、ある意味当然なんだが）って方が多数を占める。

個人的には、例えばゲームの著作権だとか、当人が不当に持っている（手放さない）権利を
はぎ取ることができれば（それを還元してもらう必要は無い）、それでかまわないって思って
いるけど。

俺はこんなに困っているんだから訴えるなよってのが滲み出てたからね
実家が資産家だってのを知ってる奴には通用しないだろうが

>>895
『ご寛恕のほど』とか？そりゃ確かに通用しませんわな、ナノ単位レベルですら。

不法な経理操作で社長等の個人資産に逃げた会社財産の把握法ｷﾎﾞﾝﾇ

一応900前だし流れが何時もより早いんで確認。
まだまだ何かとこのスレ必要そうだし次スレも立てる方向が良いと思われ。
したがってスレタイとか思いついたの有ったらそろそろアイデアｷﾎﾞﾝﾇ

ホビデ・エンドレス

つかまだ廃業の知らせが来ないんだが
漏れは放置プレイか？
法科きぼん君に便乗乗りしちゃいますよ？

>>899
郵便事故です
未着問い合わせを行って下さい

「ホビデ」はやめろ
ちゃんと
「ホビ−デ−タ」と書こう

ホビデバトルロワイヤル＃10 ﾎﾋﾞﾃﾞﾞﾀ・ｴﾝﾄﾞﾚｽ

>>890
まだ見てるかな？
俺も版権とか著作権関係の問題は興味あるが、
これって、ﾏｽﾀｰの契約書とかないと、聞いてもわかんないよなぁ・・・。

しかし、ま○せさんも大変だなぁ
しかし被害者の会BBS沈黙したね・・・。
EGフリー化目指す人達どうなることやら。
他に動きあるところある？

廃業通知はオレのところにも来てない。
来てない知人の統計を取ったところ、全員が
ネットプラスもネットワールドも現在購入していなかった。

899氏もそうだったりしない？

どうも交流誌を買ってない人間は、新作に入金してようが
会員じゃない扱いのようだ。