ソードワールド １ゾロも６ゾロも1/36th

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1 ：ＮＰＣさん：

R&R でのバブリーズのリプレイ掲載やら
ドラマガでのリウイ＠オラン編＆ヘッポコーズリプレイ連載など、
再展開も活発になってきました。

>>関連リンク等は>>2-5辺りを参照してください。
2 ：ＮＰＣさん：03/10/18 06:37 ID:ThygzdIS
◎前スレ
チキチキ魔神猛レース　ソードワールド35th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/l50

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
● SW - ソードワールドノベル短編集 -その30-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064893731/l50
●【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50
●水野良　総合スレッド22
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065110835/l50
●山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
3 ：ＮＰＣさん：03/10/18 06:39 ID:ThygzdIS
過去ログ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
Part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
Part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
Part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
Part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
Part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
4 ：ＮＰＣさん：03/10/18 06:40 ID:ThygzdIS
過去ログ その2
Part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/ (html化待ち)
Part27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/ (html化待ち)
Part28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/ (html化待ち)
Part29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/ (html化待ち)
Part30 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/ (html化待ち)
Part31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059659644/ (html化待ち)
Part32 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/ (html化待ち)
Part33 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061312725/ (html化待ち)
part34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/ (html化待ち)
5 ：ＮＰＣさん：03/10/18 06:53 ID:???
朝早くから乙！
6 ：Ｎ 　　ＰＣさん：03/10/18 06:59 ID:???
スレ立てお疲れ様でした～
7 ：ＮＰＣさん：03/10/18 07:33 ID:???
ていうか秋田の親が娘の評判を2chに見に来てたらスゲエ。

やべ、俺もしかしてみやびﾀﾝより年上なのか？
8 ：ＮＰＣさん：03/10/18 07:58 ID:???
みやびﾀｿ、うちの彼女と同年代のような気がしてきた。
25なのだが。
9 ：ＮＰＣさん：03/10/18 09:18 ID:???
２ｃｈにあったタレコミを信じるなら３０前後だ
10 ：９：03/10/18 09:22 ID:???
そうか８の彼女は同年代か（ｗ
11 ：ＮＰＣさん：03/10/18 11:46 ID:???
ちょと相談。

アレクラスト大陸地図のウェブ掲載は「1.模写であること」、「2.参考にした資料を明記すること」を条件に認められてるけど、
これは「条件を満たしていれば問い合わせ不要」なのか、それとも、
「問い合わせは常に必要で、条件に合っているものに対して許可が出せる」ということなのか、
どっちだと思います？

いや、２ヶ月ぐらい前に掲載許可願いのメールを出したんだけど、
今に至るも返事が来ないのでどうしたものかと。
12 ：ＮＰＣさん：03/10/18 11:52 ID:???
「条件を満たしていれば問い合わせ不要、でも出来れば教えてね」くらいじゃないのか？　いやよーしらんけど

まぁ、こんな所で聞くより、他の大陸地図うｐしてるページの管理人にでも聞いた方が良いんじゃないかとおもうぞ
13 ：ＮＰＣさん：03/10/18 11:53 ID:???
かろうじてみやびﾀﾝより下か。

最近になって、凄いとか思った作家が年下だった事が解ったりするんだが
少しへこむな。

俺も年取ったもんだ。
14 ：ＮＰＣさん：03/10/18 11:55 ID:???
>>9と8は恋人同士なのかね。
15 ：ＮＰＣさん：03/10/18 13:35 ID:???
みやびもみゆきも純情可憐な女の子ですが、何か？
16 ：ＮＰＣさん：03/10/18 13:36 ID:???
>>11
掲載する前より、掲載したあとに許可を求めた方がいいんじゃなかったかな。
掲載する前だと、許可したあとに「話が違う！」となりかねないので。

基本的には「条件を満たしていれば問い合わせ不要」だと思われる。
条件を満たしているかどうか不安なら、問い合わせてくれと。
17 ：ＮＰＣさん：03/10/18 16:07 ID:???
(=ﾟωﾟ)ノ ﾃﾞﾛ
18 ：ＮＰＣさん：03/10/18 21:16 ID:???
「秋田の母でございます（以下略）」ってか？
19 ：ＮＰＣさん：03/10/18 21:47 ID:???
>>15りょうちゃんも追加したげて
20 ：ＮＰＣさん：03/10/18 23:04 ID:???
OTU
21 ：11：03/10/18 23:58 ID:???
>>12 >>16
相談に乗ってくれてアリガ㌧です。

とりあえずもう一回だけお伺いを立てて、
それでも返事がなかったら公開して、そのことを報告、
それでクレームが来たら引っ込めるという形にしようかと思いますた。
22 ：ＮＰＣさん：03/10/19 01:53 ID:???
旧スレより沈むなage
23 ：ＮＰＣさん：03/10/19 04:40 ID:???
みんなPCのホームはどこにしてるんだろうねえ。
やはりオランかテンチルドレンが多いだろうとは思うが。
24 ：ＮＰＣさん：03/10/19 07:28 ID:???
家なんかないにゅう♪
25 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/19 10:02 ID:???
＼　関東ローム層だぜ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
26 ：ＮＰＣさん：03/10/19 10:08 ID:???
１２人の可愛いグラスランナーが
アレクラストの平和のために活躍するにゅう♪
27 ：ＮＰＣさん：03/10/19 10:09 ID:???
女のグラスランナーって出てこないなあ。

大人気になりそうなんだが。
28 ：ＮＰＣさん：03/10/19 10:27 ID:???
プラムたんがいるだろ
29 ：ＮＰＣさん：03/10/19 11:33 ID:???
グラスランナーよりはブーカだろう。
30 ：ＮＰＣさん：03/10/19 13:17 ID:???
なんかイメージがタルタルになってる＜俺の中のプラムたん
31 ：ＮＰＣさん：03/10/19 14:03 ID:???
女グラスランナーか。

以前種族／性別までダイスでランダム決めというハウスルールでやったとき、
女グラスランナーになったことがあるんだが……
筋力が種族限界値になったんで、ロリペド属性のない漏れはせめて少しでも
子供子供っぽさを抜こうとして
「グラスランナーにしては長身（１２０cmくらい）で、一見ハーフエルフの少女みたいに見える」
と言う設定をでっち上げてＧＭに許可を求めたら物凄い勢いでＯＫもらって、
その後で何故かやたら脱いだり脱がされたりしたんだよ。
どうもＧＭにしてみるとむしろそっちの方がハァハァだったらしく。

……どうでもいい思い出だな。スマソ。

>>23
漏れ達ファーランドが半分。あとはその当時のリプレイで舞台だったところ。
だからテンチルトレン～オラン（＋アノス＆ミラルゴ）～オーファンとパーティ変えつつ移動してる。
32 ：ＮＰＣさん：03/10/19 14:24 ID:???
この間ＳＷやりました。
プレイヤー４人でそれぞれ
人間（男）の戦士
人間（男）の神官戦士
エルフ（男）の精霊使い
グラスランナー（女）の盗賊
器用度、敏捷度、生命力、精神力においてグラスランナーが一位……
生命力も１７あるし。ちなみに知力も１７。

やっぱりソーサラーがいないってヤバいですかね？
33 ：ＮＰＣさん：03/10/19 14:27 ID:???
漏れがマスターやる時には必ずＮＰＣに女グラスランナー（毎回別キャラ）を出す
個人的に好きなんだが、プレイヤーではなぜかやる気がしない
34 ：ＮＰＣさん：03/10/19 14:37 ID:???
>>32
実はそんなにやばくないと思う。

そういうパーティであることを知りつつ、
敢えてソーサラーがいないと詰むようなシナリオを作るＧＭはそんなに多くない。
ソーサラーがいないと困るようなシナリオを作りたくなったら、
そのときはＮＰＣなりマジックアイテムなりでフォローするもんだろ。
35 ：ＮＰＣさん：03/10/19 14:57 ID:???
レベルの低いソーサラーの護衛とかいうシナリオを作ったりもできると思うが？
だが、一般論としてはソーサラーは居た方が良いとは言っておく。
無理してまで必須とは言わないが。
36 ：ＮＰＣさん：03/10/19 15:36 ID:???
>>31
＞グラスランナーにしては長身（１２０cmくらい）で、一見ハーフエルフの少女みたい

いい！激しくいいぞ！それは！
37 ：蛇ノ眼：03/10/19 16:38 ID:???
人間に換算すると平均１６０ｃｍとして
１．２倍＝１９２ｃｍの大女だが＞１２０ｃｍグララン
38 ：ＮＰＣさん：03/10/19 16:50 ID:???
そのサイズだと普通にハーフグラランが出来そうなんだが・・。

あれは混血が出来ないだけで、どっちかは生まれる。

とかいってみる。
39 ：ＮＰＣさん：03/10/19 17:31 ID:???
種族筋力最高値のグラランが、人間身長に換算すると
192ということは。

もちろん、あのイリーナも192センチ！
そして、２メートルを越える日も近いのか！（笑）
40 ：ＮＰＣさん：03/10/19 18:25 ID:???
>38
その意見には同意したいが……
もし隔世遺伝でグラランが生まれてルーンマスターになったらゲーム崩壊するかも。
41 ：ＮＰＣさん：03/10/19 18:33 ID:???
>>31
俺だったら身長じゃなくて年齢を上げるぞ。
おばちゃんグラスランナーならいくらチビっちゃくてもロリペドにはならない…、と思う、多分。
42 ：「Ｎ 　　ＰＣさん」改め「'emeth」：03/10/19 19:23 ID:???
>>39
私の中ではイリーナはイラストの通りの
やや小さめの体格なのに重武装を平気でふりまわす、
というイメージがありますね～

――でも、リプレイ中で筋肉についての
　　　描写が多いので、やっぱり
　　　マッシブな筋肉少女なのかもしれませんが……
43 ：ＮＰＣさん：03/10/19 19:27 ID:???
>>39
ばか。
44 ：ＮＰＣさん：03/10/19 19:54 ID:???
>>39
いや、SWには筋力で身長が決まるというルールはないから、
そこらへんは個人の判断だよ！

と、ネタに必死でマジレスする、
イリーナはイラストどおり派のわたし。
45 ：ＮＰＣさん：03/10/19 19:57 ID:???
イリーナはイラストよりもっとロリだよ派
46 ：ＮＰＣさん：03/10/19 19:58 ID:???
闘気が体を大きく見せるように、へっぽこ気は体を小さく見せるのである
47 ：ＮＰＣさん：03/10/19 20:25 ID:???
>>41
エルフにハァハァする以上、問題は見た目だと思うがどうか。

「ドワーフでないとダメ」とかそういう性壁の持ち主がなにやらやらかしてシナリオが一丁…西部だな、これは
48 ：ＮＰＣさん：03/10/19 20:30 ID:???
俺のイメージのイリーナはカプコンの筋肉あるけど美しい系のイラストで。
49 ：ＮＰＣさん：03/10/19 21:02 ID:???
Ｈ×Ｈのビスケみたいに筋肉を収納しているのでは？

性的興奮で筋肉ダルマに戻るから、いまだに処女とか・・・
50 ：マスィン獣：03/10/19 21:05 ID:???
前に高品質の筋肉というネタがあったよーな。
51 ：ＮＰＣさん：03/10/19 21:10 ID:???
高品質は５点までです。
だからユズは筋力１４に見える。
イリーナが筋力１９に見えるかどうか。
52 ：ＮＰＣさん：03/10/19 21:17 ID:???
>>51
ミスリル（ｒｙ
53 ：ＮＰＣさん：03/10/19 21:23 ID:???
カブレラ＝イリーナ説とかあったな、清松の（笑）
54 ：ＮＰＣさん：03/10/19 21:50 ID:???
>>53
カブレラって西武のか？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
55 ：ＮＰＣさん：03/10/19 21:58 ID:???
　　　　..＿＿..
　　　　j_０＿_| 　　　　　わたしイリーナ・フォウリーの筋肉は…
　　　 〃fノ）ﾊ 　　　　　　
　　● 'ilﾘﾟДﾟﾉ ● 　　　　　鍛　え　方　が　違　う　！
　　⊂［|　 *　|]つ 　 　 　 　精　根　が　違　う　！
　　● く/|___l〉 ● 　　　　　理　想　が　違　う　！
　　　　 Ｕ Ｕ 　　　　　　　　決　意　が　違　う　！
56 ：ＮＰＣさん：03/10/19 21:59 ID:???
歳をとった女グラランって耳年増に見えるだけだろうな～
たまに「～だわさ」とか言って。

ビスケじゃん。
57 ：ＮＰＣさん：03/10/19 22:16 ID:???
さて、前スレが上海マンセーされて終焉を迎えたわけだが、
時にこの上海とはマージャン牌を取っていくアレなのか、
似非歴史物のＴＲＰＧなのかが気になるわけで・・・。
58 ：ＮＰＣさん：03/10/19 22:16 ID:???
>>56
目尻の皺を気にするグララン女とか。
化粧すればある程度まではごまかせるだろうけど、すっぴんだと辛いぞ～。
59 ：ＮＰＣさん：03/10/19 22:17 ID:???
グラランは老けるのか？
60 ：ＮＰＣさん：03/10/19 22:19 ID:???
老ける、老ける。
２００歳になった瞬間いきなりしわくちゃのバーサンに。
【ソーサリアンのエルフだな】
61 ：ＮＰＣさん：03/10/19 22:31 ID:???
>>59
グラランだって老けるだろ。
チビの老け顔が想像できない輩にはロード・オブ・ザ・リングでも見せておくが吉
62 ：ＮＰＣさん：03/10/19 23:11 ID:???
>>52
ミスリル銀では高品質の逆ではないか！
筋力２４のイリーナは更に見た目＋５で筋力２９に見えてしまう(；´Д｀）
63 ：ＮＰＣさん：03/10/19 23:21 ID:???
>62
重量１／３のルール（←？記憶がアヤフヤ）の方じゃないか？
64 ：ＮＰＣさん：03/10/19 23:36 ID:???
オーファンのマイリー神殿にはお抱えの７レベルソーサラーがいて
戦時になると量産型イリーナが出現するというのは本当ですか？
65 ：ＮＰＣさん：03/10/19 23:48 ID:VuSgzAPp
まあ、オランでは量産型ハーディが出てくるがな！
しかもあの国魔術師の数が多いからな！
66 ：ＮＰＣさん：03/10/20 00:18 ID:???
量産型ハーディはともかく、
イリーナは、術者に「何もかも把握されるような」観察を許さ無い程度の謹みはあるので、
量産型計画は頓挫しました。（ガルガド左遷の真の理由でもある）

提携先の魔術ギルドでは、次善策として、とある魔術師にイリーナ観察の密命を下したが、
密命を受けた魔術師が7レベルになるのはまだ当分先の模様である。
67 ：ＮＰＣさん：03/10/20 00:30 ID:???
魔術師「オラオラ、王宮からの勅命なんだヨ！　とっととなにもかもさらけ出さんかい！」　
神官戦士「兄さん……。ひどいです」
精霊使い「毎ラウンド『ヒーリング』を準備します。で、動きがなかったらキャンセル」
68 ：ＮＰＣさん：03/10/20 01:12 ID:???
ちびーなを量産してお持ち帰りしたい
69 ：ＮＰＣさん：03/10/20 01:12 ID:qBPXcytv
オーファンならリジャール・・・
無理ならローンダミスコピーの方が良いんじゃないかと思う
70 ：ＮＰＣさん：03/10/20 01:40 ID:???
ファリス神殿でイリーナアルラウネ量産
中級精霊魔法＆ジハド・・・至高神の白薔薇騎士団。

恐るべし。
71 ：でぃべろっぱー：03/10/20 01:48 ID:???
リジャールをコピーしたら王国乗っ取られちゃいますよ～！
と、コンビニで影武者徳川家康を立ち読みしてきた私でした。
72 ：ＮＰＣさん：03/10/20 02:11 ID:???
しかしアルラウネの人格＆容姿のコピーがあそこまで
正確だとすると色々問題でてきそうだよな・・。

チビーナたんには人権はあるのか？
人間の体構造はどこまで再現されているのか。

ぶっちゃけはぁはぁな事できるのか。
73 ：ＮＰＣさん：03/10/20 02:19 ID:???
ノ ＼ ア (*´Д｀*)ノ ＼ アはサイズ的に無理かと…。
74 ：ＮＰＣさん：03/10/20 02:20 ID:???
西部諸国にはアルラウネで有名人の影武者やら奴隷人形を供給する
組織があるそうですな。いや俺クラストでですが。
75 ：ファリス信者：03/10/20 02:20 ID:???
モンスターに人権など無い
全て滅ぼすのみ！　ですとろーい！！！
76 ：ＮＰＣさん：03/10/20 02:33 ID:???
でもチビーナの精神構造だと神聖魔法つかえそうだなあ。
結局人が神を選ぶんじゃなくて神が人を選んで奇跡もたらす訳だから。

ていうかチビーナはぁはぁの話題だとレス素早すぎ君たち。
77 ：ＮＰＣさん：03/10/20 02:39 ID:???
このスレの大多数がチビーナたんを愛でる会会員ですから
78 ：ＮＰＣさん：03/10/20 03:13 ID:???
「よし、いいかチビーナ。　ヒース様のコレをやさしく握って
　前後に・・・そうだ、巧いぞ」
「はい！・・でもこれは正義なんてつか？」
「ああ、イリーナママもやってる立派な正義だ。よしじゃあ先の方をクチで
　しゃぶるんだ、ゆっくりな。」
「はい！正義をがんばるのでつ！　・・んむ、んむ」
79 ：ＮＰＣさん：03/10/20 04:11 ID:???
>>78
ヒースはペドでも人外萌えでもないと思われ……と、ネタにマジレス。
それはそれとして、そういうネタもっとキボンさせて貰おうか。
80 ：セボィー：03/10/20 04:30 ID:???
アルラウネでエリスたんを複製（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
81 ：ＮＰＣさん：03/10/20 04:53 ID:???
アルラウネの処女を奪うと悲鳴で腹上死してしまいますよ～ｗ
82 ：ＮＰＣさん：03/10/20 05:17 ID:???
ヒース「よーしその調子だチビーナ、今度は咥えたまま･･口で上下に・・巧いぞ」
GM「ん・・んむ・・あい・・がんあるのでつ・・んぅ」
ヒース「よしよし、正義の為にがんばるんだぞ。」
GM「だんだんチビーナもコツが解って来たみたいで裏に舌を這わせたりしますね」

ここら辺は秋田の趣味がでています、ウラスジってしってます？

ヒース「さてと・・それじゃドアの陰に隠れてるデケーナに声をかけるかな（笑」
　　　「イリーナ・・隠れてないででてくるんだ、チビーナにばかりさせてていいのか？」
イリーナ「気・・気が付いてたんですかヒース兄さん・・」
GM「やっぱりイリーナもこういう時に隠れて見てるという事は・・」
ヒース「当然・・だな（笑」
マウナ「やっぱり・・してるんでしょうねえ(笑」
GM　ここに居ない人は口出さないでね（笑「ん・・んむ　あ・・まま！」
イリーナ「あの・・その・・わざと隠れてた訳じゃなくて（真っ赤）」
ヒース「なんだ？手が濡れてるし、なんかスカートも湿ってるぞ？ニヤリ」
イリーナ「う・・だって、こんなの見てたら・・意地悪です！ヒース兄さん～」
ヒース「じゃあ、こっちにくるんだイリーナ。自分でしてた所を見せてみろ」
GM「んむ、ぬむ、かたくてあついでつ・・んむ。」チビーナもうっとりしてます。
イリーナ「み・・見せるんですか？チビーナもいるのに・・」

リプレイ風味でお送りしますた。
83 ：ＮＰＣさん：03/10/20 06:12 ID:???
地下スレに続編キボンヌ
84 ：ＮＰＣさん：03/10/20 10:40 ID:???
正義つーか性技だな
85 ：ＮＰＣさん：03/10/20 11:43 ID:???
山田くん、>>84に魔晶石３点あげて
86 ：ＮＰＣさん：03/10/20 12:46 ID:???
初心者な質問ですみません。

レベル１０パーティでベルドを倒すっていうとんでもなシナリオを出されたんですが
どうにもプレーヤーが初心者なものであっけなく負けました。
前衛の攻撃は当たらないし、後衛は素人なので有効な呪文を
選択出来なかったようなのですが、どんな戦い方をするのが最善でしょうか？

ちなみにベルドはなぜかレベル１２

こちらは
人間　　　　　　ファイター１０、レンジャー１０
ドワーフ　　　　ファイター１０
人間　　　　　　プリースト１０、ファイター８
人間　　　　　　シーフ１０
ハーフエルフ　シャーマン１０
人間　　　　　　ソーサラー１０　セージ８か９？

主なデータは多分こんな感じでした。超英雄ポイントってのを初めて知りましたよ。
・・・恐ろしい。
87 ：ＮＰＣさん：03/10/20 12:51 ID:???
取り敢えずライトニングバインドはかけた？
超英雄ポイントが何点残ってるかで全然違うし。
88 ：ＮＰＣさん：03/10/20 13:08 ID:???
>>86
プリーストがコールゴットで終了

マジレスするなら、ベルトがソウルクラッシュ持ってるなら、
ほとんど接敵した香具師から無力可されていくので、
テレポートやフライを駆使して、
遠距離攻撃主体のヒット＆アウェイで、
なんとか超英雄ポイント消費させて、
賽の目に掛けるしか方法なし。

ソウルクラッシュなしなら、前衛は防御専念して、
ヴァルキリーブレッシング付のシーフがクリティカルを狙う。

プリーストは回復＆精神点補充の為に待機。
ソーサラーは、ライトニングバイドかけた後は、
シーフにフルポテンシャルかけて、
前衛２人にフィジカルエンチャント（シャープネス）で回避点上げでもしとけ。

シャーマンは、シーフにヴァルキリーブレッシングしたあとは、
地道にヴァルキリージャベリンでも打って、ブレッシングが切れたら再度掛ける。
（もし、女シャーマンなら・・・多分勝ち目はないのであきらめろ）

ちなみに術者は魔晶石をもてるだけ持っておいて、
戦闘を長引かせ、超英雄ポイントを消費させる方向で進めないと、
なかなか勝てないと思う。
89 ：86：03/10/20 14:01 ID:???
>>87-88
レスありがとうございます。
ベルド速過ぎです。
1ターン目でプリーストをタコ殴りされて（クリティカル連発）死亡。
ＧＭはしまったって顔をしていましたが・・・。
シャーマンは男です。ブレッシングかけずにファイアストーム撃ってました。
ソーサラー（プレーヤー俺）はライトニング・バインドですか。
こちらもメテオ・ストライク撃ってました。つくづく派手な魔法ばっかりだ。
超英雄ポイント無しでも当たる攻撃はシーフの攻撃のみ（シーフは攻撃力の高い特殊な魔法の剣持ってました）
でしたから目も当てられません。

スレインの言った通り派手な魔法よりちょっとした魔法の方が有効って事ですか。
ちなみに魔晶石はシャーマンとソーサラーが結構持っていたはず。
今度はアドバイスを踏まえて防御に重点を置いてやってみようと思います。
他にも有効なアドバイスがあったら教えて下さい。
90 ：ＮＰＣさん：03/10/20 14:15 ID:???
ってか精神点の使える量考えれば派手な魔法＜＜地味に効く魔法だと思うがね。
91 ：ＮＰＣさん：03/10/20 14:18 ID:???
ライトニングバインドは無茶苦茶派手だＹＯ
92 ：ＮＰＣさん：03/10/20 14:30 ID:???
抵抗しても効果はでだものなぁ。
超英雄ポイントを使わせるのに持ってこい。
93 ：86：03/10/20 14:36 ID:???
ちなみにプリーストはマイリーですが、バトルソングは有効ではないでしょうか？

あ、ベルドはもちろんソウルクラッシュ持ちです。
94 ：ＮＰＣさん：03/10/20 14:41 ID:???
というか其々得意分野１０レベルキャラ使って負けるっていう神経がどうにかしていると思う。
冗談かネタな悪寒。

ライトニングバインドかけておけばそのうちしぬし、それとも皿の知力ボーナスは＋０とかそういう落ちではないよな？
95 ：ＮＰＣさん：03/10/20 14:48 ID:???
前衛にはヘイストをかけたがより回避力は上がると思う。
そしてライトニングバインドで相手の行動にペナルティが入ったらすかさずネット＆ボーラで行動を更に制限してタコ殴れ！
ぐらいかな？
96 ：86：03/10/20 14:51 ID:???
>>94
すみません、ＴＲＰＧ初心者なんで。
実際ソード・ワールドは小説は殆ど読んでいるけど
ＴＲＰＧはやった事ないって連中が、そこそこやってるけどＧＭの経験は
やっぱり初心者レベルという状態でやったので。

＞皿ってソーサラー？
97 ：ＮＰＣさん：03/10/20 15:01 ID:???
初心者の間はそういうこともあるって。
うちも昨日のセッションで全滅しかかったもの。
六門世界ＲＰＧは遊び始めたばかりで不慣れだったんだい。
98 ：ＮＰＣさん：03/10/20 15:02 ID:???
初心者がベルドと戦うとかわけわからんことするなや。
99 ：86：03/10/20 15:09 ID:???
>>98
ＧＭに言ってやって下さい。
でもベルドはメジャーだし、最初の印象では面白そうって
皆乗り気だった。
キャラクターが高レベルだからってプレーヤーが低レベルだと奈何ともし難いと
思い知りました。

皆懲りてないみたいなんで、ベルド倒せたらオリジナルのキャラを最初から
作って低レベルな冒険からやってみたいっす。
100 ：ＮＰＣさん：03/10/20 15:16 ID:???
> キャラクターが高レベルだからってプレーヤーが低レベルだと奈何ともし難いと
> 思い知りました。
い～い教訓だ。高レベルの方が選択肢が多くて考える必要があるんだよね。
101 ：86：03/10/20 15:41 ID:???
今までのレスを振り返ると、ソーサラーがライトニング・バインドを掛けられるか、
ベルドがその前にソーサラーを沈めるかが勝負の分かれ目になりそうですね。

そういえば「自由人の嘆き」で、ライトニング・バインドは決して切れることは
無いってな事を言われてましたね。
さしものベルドでもこれならなかなか攻撃を当てられないかな？
102 ：ＮＰＣさん：03/10/20 15:41 ID:???
>>86
次は三聖具持ちのファーンに挑戦だＹＯ！
103 ：ＮＰＣさん：03/10/20 15:44 ID:???
ライトニングバインドをかけ、更にホールドで足止め。
そしてクレイン・クイン・クロスボウでハリネズミにしてしまおう。

近づかれたらヤバイからとにかく離れて射撃することを進めてみる。
104 ：ＮＰＣさん：03/10/20 15:45 ID:???
超英雄ポイントについて詳しく知らない漏れに教えて欲しいんだが
ライトニング・バインドは超英雄ポイント使ってもどうにもならないものなのか？
105 ：86：03/10/20 15:55 ID:???
>>104
えーと、超英雄ポイントで抵抗しても打撃力１０のダメージを受けてその後
動く事は出来るけど全ての成功ロールに－４のペナルティを受けるみたいです。
こうなるとベルドは攻撃時に毎回超英雄ポイントを使ってくるのかな？

１０数ターン凌げば勝てる！？
106 ：ＮＰＣさん：03/10/20 16:02 ID:???
>>104
超英雄ポイントで習得魔法レベルを”上げ”てディスペルマジックをかけて
超英雄ポイントで完全成功にすれば１ターンで解除できる。でいいのかな？
107 ：ＮＰＣさん：03/10/20 16:04 ID:???
>>104
抵抗しても行動するたびに打撃力１０＋魔力のダメージ（クリなし）を食らう。
なので魔力でライトニングバイドだけでベルドを倒すことは難しい。
攻撃があたったとしても冒者レベル１２に加えて＋２防具があるから、ファイター、シーフ共に魔剣かファイア＋エンチャで殴らんとあかん。
なのでソーサラーの魔力が一番ネックになる。
108 ：104：03/10/20 16:06 ID:???
>>105-107
あんがと。聞き覚えた「超英雄ポイントによる抵抗ロールの完全成功」ってのを誤解してたっぽい。
109 ：ＮＰＣさん：03/10/20 16:07 ID:???
超英雄ポイント２点消費で魔法の抵抗に成功した上に完全無効化が出来たはず。
110 ：104：03/10/20 16:10 ID:???
>>109
マジですか？！
あ～やっぱ、ロードス島SWワールドガイド買っとこうかな。
111 ：ＮＰＣさん：03/10/20 16:19 ID:???
>>106 ベルドはソーサラーじゃないので不可。それよりやっぱり2点使って呪文無効が得策
112 ：ＮＰＣさん：03/10/20 16:22 ID:???
>>107 ベルドは＋２の防具なんて持ってなかったような？
113 ：ＮＰＣさん：03/10/20 16:28 ID:???
>>109
今までの議論は台無しだな。
114 ：ＮＰＣさん：03/10/20 16:33 ID:???
対ベルドは超英雄ポイントを削りきらないと話にならないので、
ほぼ確実に超英雄ポイントを使ってくれるライトニングバインドは充分に有効だと思う。
115 ：そういえば：03/10/20 17:33 ID:???
ベルドの赤い鎧ってボーナスあるの？ そもそも何アーマー？
116 ：ＮＰＣさん：03/10/20 17:46 ID:???
シャドウウィルダーはスーツアーマー
ソウルクラッシュが両手持ちなのをカバーするように回避力にボーナスが入るという卑怯くさい代物。

ロードスリプレイ２部の記憶なんで間違ってたらすまん
117 ：ＮＰＣさん：03/10/20 18:01 ID:???
つーか落とし穴掘るとか
海上で戦いを挑むとか
火山の火口で戦いを挑むとか

もっと卑怯にいこうぜ。
118 ：ＮＰＣさん：03/10/20 18:05 ID:???
正確なデータを知ってる人が登場するまで
黙っていることはできないのか。
119 ：ＮＰＣさん：03/10/20 18:27 ID:???
>>116 それはベルドじゃなくて阿修羅無のでしょ。第一、赤くないし。
120 ：ＮＰＣさん：03/10/20 18:33 ID:???
スマソ
121 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:00 ID:???
ベルドに対して防御専念や回避力アップをするのはほとんど無意味、
どんなに回避力が高かろうとベルドは超英雄ポイントで当てることが出来る。
確かに超英雄ポイントを消費させることは出来るが、
ソウルクラッシュの一撃を食らうと精神点に致命的な打撃を受けるので割りに合わない。
防御はヴァルキリーブレッシングのみに頼るべき。
ホールドもほとんど効かないそもそも抵抗を打ち破るのが難しいし、
破っても超英雄ポイントで無効に、精神力の無駄使いになる。

具体的な戦術としてはシャーマンは前衛にヴァルキリーブレッシング、
その後はかけ直しのために待機。
ソーサラーは毎ターンライトニングバインド。
前衛は毎ターン強打でラッキーヒットを狙う、
無論序盤は超英雄ポイントを消費させるのが目的。
プリーストは回復のため待機。
むろん、自前の精神力だけでは勝利は不可能。
先に魔性石が尽きるかベルドの超英雄ポイントが尽きるかの勝負。
122 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:04 ID:???
バルブレしても精神点にダメージ受けちゃうよ。
123 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:19 ID:???
また台無しだな。
124 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:24 ID:???
ベルドを倒す方法ねぇ。
俺がＰＬなら「超英雄Ｐはシナリオが終わるまで回復しない」という点を突くな。
倒すのに何日かけても１シナリオ内であればＰを削れる。
125 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:25 ID:???
全員１０ｍ離れてシャーマンがアースクェイクは駄目かな
とりあえず４ラウンドは抜け出てこられないはずだが。
126 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:25 ID:???
削り終わるまでにPCは何人死ぬんだろうな。
127 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:27 ID:???
バルブレなら刃が身体に届いてないから、
精神ダメージは受けないんでは？
128 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:27 ID:???
>>125
それも完全無効化されるとか・・・
超英雄ポイント、さすがに傍若無人だな。
129 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:30 ID:???
フライ→魔法バンバン→帰る→睡眠（繰り返し）
130 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:34 ID:???
>>127
あ、それ重要そう。
10レベルシャーマンでのバルブレの精神消費は3点か。
前衛が強引に無視されることを想定すると、６人全員にかける必要とか出てくるのかな。
そうするといきなり18点の消費・・・

「ベルド+魂砕き」の攻撃にさらされた場合、何ターンぐらい持つと期待できるの？＞バルブレ
131 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:35 ID:???
こう考えると、ベルドの恐ろしさが身にしみて分かるなあ。
ほんとにバケモンなんだ。
132 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:37 ID:???
>>129
ソーサラーだけでの襲撃なら、
超英雄ポイント使って抵抗せんでも何とかなりそうな気が・・・
で、パーティーそろっての襲撃なら
フライト使ってるソーサラーは無視して、殺しやすいPCから削って行くんだろうな＞ベルド
133 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:38 ID:???
Ｑ．精神ダメージについて質問。
　不死の王やワイトの精神ダメージがありますが、こいつらの肉体的な攻撃を鎧で完全に防いでも、精神ダメージは喰らうのでしょうか。
　魂砕きだと攻撃が命中しさえすれば、肉体にダメージがいかなくても精神ダメージ与えられるみたいですが・・・・またフォース・フィールド
を展開している場合はどうなるんでしょうか。

Ａ．受けます。（2000年11月）


Ｑ．吸血鬼に限りませんが、「精神力奪取」の能力を持つモンスターが「バルキリー・ブレッシング」のかかった者を殴るとき、「バルキリー・ブ
レッシング」に吸収されるダメージは通常のもののみですか？それとも「精神力奪取」のものもさらに吸収するのですか？

Ａ．清松　精神力奪取にはこの手の防御は無効だよ。
みーちゃん　ちぇー。
清松　最初から、生命点の減少のみ、とルールに書いてあるがな。（1997年12月_2）



受けるっぽいね。
134 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:39 ID:???
つまりプリーストのトランスファー・メンタルパワーに懸ってるのか。
ベルドは当然プリーストから叩きに来るだろうから、戦闘が始まった時の配置次第だが
前衛をファイター、ファイター、シーフで固めてひたすら防御させた方が良くないかな？
あれ？　魔晶石からトランスファー・メンタルパワーって出来なかったんだっけ・・・。

勝ち目薄いな。

>>115
ベルドの赤い鎧が筋力２４用の＋３付きだったらどうします?

ちょっと計算したんだが、
　　　　　 .器　敏　知　筋　生　精　.攻　打　ク　追　回　防　減
ベルド　　20　20　15　24　24　23　17　20　10　18　17　24　14

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙこんなん直接打撃じゃ毛筋ほどの傷も付きませんよ？
135 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:39 ID:???
>>132
電撃網に完全抵抗しないところされちゃうよ。
136 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:43 ID:???
ベルドは魔法完全無効を１０回ほど使えるのが最悪。
ベルド本人には魔法通用しないと思っていい。
そこで効果的な魔法の使い方はベルド以外に魔法を使う事だ。
そこで一番簡単な方法を。

魂砕きにテレポートで魂砕きをどっか遠くに飛ばすｗ

後は削りに削って頑張れ。
それでも馬鹿みたいに強いけど。
137 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:44 ID:???
防御力は金属鎧だから２９あると思われ
138 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:45 ID:???
>>136
距離＝接触
139 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:47 ID:???
よーし、パパ毒殺狙っちゃうぞー！
140 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:49 ID:???
>>135
あ、ほんとだ。
ソーサラーの魔力を13と仮定してベルドが電撃網で受けるダメージを考えると、
抵抗成功時でも1ラウンドに5点ぐらい喰らう？

とすると、ベルド側の戦術はとりあえず隠れて狙撃を許さないようにするのかな？
ベルドのレンジャー技能ってどれぐらいだっけ？
あと電撃網の射程範囲も重要か。あれって射程10m？
安全な距離から撃とうと思うと、フライト使っていても距離の拡大が必要だったりする？
141 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:51 ID:???
>>139
その手はナシェルが使ったな。
でも今回はパーティと正面対決だから。
そもそも>>86のＧＭは何故ベルドのレベルを１２に上げてるんだ？
>>134の化け物みたいなデータから更に上げ底されてるじゃないか。
142 ：ＮＰＣさん：03/10/20 20:51 ID:???
ベルド側の戦術とか考え出すと、
ベルドに宿を襲撃される状況とかありそうで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
143 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:01 ID:???
ベルドの鎧は、なんとなく普通の筋力24アーマーな気がするな。
イメージ的に、魔法の鎧って使って無さそう、何となく。
144 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:15 ID:???
>>140
ベルドのレンジャー技能は５レベル

ベルド
器用度：２０（＋３）　冒険者レベル：１１
敏捷度：２０（＋３）
知　力：１５（＋２）
筋　力：２４（＋４）
生命力：２４（＋４）　ファイター：１１
精神力：２３（＋３）　レンジャー：５
超英雄ポイント：２０

>>143
そんな気もするね。なんせ元は裸同然で戦ってたから。
145 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:21 ID:???
いや、シャドウウィルダーは+3のプレートメイルのはず

すまんPC９８のロードスではそうだった。

ちなみにファーンのローフルブレードが　ブロードソード+3
ジャスティスメイルが+2　・・・だったか？
146 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:35 ID:???
ベルド？

うちのＰＣが倒したぞ








ファーンと一騎打ちして消耗してる時に狙撃した
147 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:36 ID:???
シャドウウィルダーってアシュラムがどっかから拾ってきた鎧だよな、ベルドとは関係なく。
ジャスティスメイルは、ライトリフレクターと一緒に＋3防具だったような。
148 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:46 ID:???
ジャスティスコートじゃなかったけ。
149 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:48 ID:???
　ソーサラーはフライトで上空からライトニングバインド。ベルドが飛び道具を使ってきてもフォースフィールドで対策はＯＫ。
　その間戦士陣は弓（高品質+ファイアウェポン）で遠距離から攻撃、ベルドが駆け寄ってきたら、ヘイストで全力逃走。逆にベルドが逃げても安全距離を確保しつつ追いかけられる。
150 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:50 ID:???
何日もかけて、大量のタコをポリモルフでジャイアントオクトパスに変える。
それを魔力を落としたスリープで眠らせる。
レンジャーがそれをカモフラージュする。
ベルドをそこへおびき寄せる。
呪歌でスリープを打ち消して一斉に覚醒させる。
元々がタコなので同士討ちをせずに、唯一の獲物であるベルドへ総攻撃。
ポリモルフ・ジャイアントオクトパスは、精神力、生命・精神抵抗、防御力は元のままだが、
攻撃力、打撃力は8Lvで、しかも食らったら身動きが取れなくなる絞めつけ攻撃。
是が非でも回避しないといけないので、超英雄ポイントを消耗させる。
タコは一発食らえば落ちるが、それは圧倒的な数でカバー。
151 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:51 ID:???
深い落とし穴に水を張り、レンジャーがカモフラージュ。
その上にベルドをおびき寄せれば、ベルドは溺死。
ちなみに飛びのかれないように直径をでかくして頑丈な蓋にして、それをメテオで破壊。
152 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:51 ID:???
ジャスティスコートですた・・・
153 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:52 ID:8NW6LTvE
》146 お前かベルド対カシューの最中でベルドの肩を射たのは。(笑)
154 ：ＮＰＣさん：03/10/20 21:54 ID:???
>>150
素直に１０００人のＰＣでパーティを編成しろよ（ｗ
155 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:06 ID:???
｢2ch主催､倒せ!!ベルドキャンペーン｣と化しとるな(w
156 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:06 ID:???
そこはそれ…えっと…人命尊重？
157 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:07 ID:???
今のところ一番使えそうなのは>>149案だろうか。
158 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:10 ID:???
＞＞149
結局ライトニングバインドからだけ逃げればいいだけのような気がするが
159 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:10 ID:???
マダ（ry
160 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:13 ID:???
だがそれも>>86の武器次第だな。ソーサラーだけじゃ無理だし
161 ：'emeth：03/10/20 22:14 ID:???
ネタのアイディア的には
>>150案が私のギャグツボに直撃で素敵です。

――何十本もの触手から逃れるために超英雄ポイントを
　　　消耗してしまうベルド様、萌えです。
162 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:16 ID:???
まあ結局はライトニングボルトでポイントも生命点も削って倒す、だな
163 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:17 ID:???
>>158
フライトで追いかけてくるんじゃない？
164 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:19 ID:???
>>145
SWロードスなら
ローフルブレード　バニッシュ対象は打撃ロール２回振りの+3ブロードソード
ソウルクラッシュ　精神ダメージ有り+3グレートソード
ジャスティスコート　+3プレートメイル
シャドウ・ウィルダー　シャドウボディで回避力+1なプレートメイル+1
リフレクトシールド　+3ラージシールド
だったはず

PC版灰色の魔女のデータなら
ローフルブレード　命中：14　ダメージ：3D10+10(26.5)　片手
ソウルクラッシュ　命中：9　ダメージ：4D8+12(30)　両手　呪い　FS+3（命中関係が３レベル分上がると思いねぇ）
ジャスティスコート　ダメージ吸収：15
シャドウ・ウィルダー　ダメージ吸収：20　移動力-50　呪い　（※これに限り、五色の魔竜のデータ）
リフレクトシールド　盾防御力：10

比較対象に
ブロードソード+3　命中：5　ダメージ：1D8+8(12.5)　片手　FS+1（命中関係が１レベル分略）
グレートソード+3　命中：6　ダメージ：2D8+8(17)　両手　FS+1（命中関係が１レ略）
プレートメイル+3　ダメージ吸収：11　移動力-1
ラージシールド+3　盾防御力：8

と、普通の魔法の武具など比べ物にならないデータだが
165 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:23 ID:???
ＳＷの世界では、冒険者の稼ぎは非課税なんでしょうか？
完全版ルールブックを読んでも何も書いていないので質問しました。
今考えてるシナリオに関わってくるもんで。
166 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:24 ID:???
大量の蛸刺しが出来上がる頃には超英雄ポイント使いきってるんだな。

>134
打撃力は２５になると思う。必要筋力２０の２Ｈソードだし。
167 ：１６５：03/10/20 22:26 ID:???
尋ね方がちょっとズレてました。
冒険者は王朝なり政府なりに税金を納めなくてもいいのか、でした。
ごめんなさい。
168 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:31 ID:???
>>165
処理が面倒だから税金はとってないな。

政府としても冒険者なんて収入を把握しづらい連中から税を取るのは
コスト的に見合わないような気がする。
やるとしたら冒険者の店に税金を掛けて間接的に徴収するぐらいじゃないかね。
169 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:42 ID:???
う～ん、どこかに載ってたような。
記憶が曖昧なので、俺クラストデータだったら申し訳ない。

旅の商人などの場合、特定の国などに税金を納める必要がない代わりに、
いざというときも国から守ってもらえないらしい。
これとは別に、その土地で商売をするための許可が必要である。
（商人ギルドから認められていれば、多少の金額で許可がおりるとか）

冒険者もこれと同じではないだろうか？
特定の街に住む冒険者なら税金を払うだろうし、渡り歩いているなら払わないだろう。
もちろん、仕事によっては、これらとは別に盗賊ギルド等にお金を納めなければならない。


で、冒険者相手に取れる税金といえば、
街に入ったり、橋を渡ったり、渡し守に向こう岸まで送っていってもらうときに
いくばくかの通行料を払ってもらうようにしてはどうだろうか。
街の入口で、公共の馬小屋を出したり、帯剣税など取っても面白いと思う。
つまり、なんらかの「行動」に税金をかけるわけね。

170 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:49 ID:???
グローランサのパヴィス市って街では隣に大廃都っつー遺跡があるんだけど、
その出口は役人が見張ってて、遺跡漁りの連中がいくら財宝を持ち帰ったか逐一チェックしているとか。
パダみたいなところだったら同じように徴税官が常駐してることにしても良いかも。
171 ：ＮＰＣさん：03/10/20 22:51 ID:???
>>149案を補足するなら、
ベルドが飛び道具を使ってきた場合を考慮して、
地上組みも全員バルキリー・ブレッシングかけておくべきでしょう。
整理すると、
上空にフォース・フィールド＆フライトの魔術師を配し毎回ライトニング・バインド、
地上にはバル・ブレ＆ヘイストの残りがいて着かず離れずしつつ弓攻撃。
ってところか。
問題はベルドが持続時間が切れるまで全力で逃げ回ったらどうするかだね。

フォース・フィールドの持続時間が切れたそのラウンドに、
魔術師が攻撃されたら一撃で死にかねないし、
何とか助かってかけ直しても、司祭に回復してもらわなければならないが、
今度はベルドが追いかけてきたら全力で逃げなくてはならないから、
回復させる暇がない。
そうこうしている内また持続時間が切れればまた攻撃されいずれ魔術師死亡。
そうなれば魔法のかけ直しが出来なくなるからいずれ全滅。
まあ、体力の消耗とかを無視しているけど、
体力が切れるならベルドよりPCの方が先だろうし。
172 ：ＮＰＣさん：03/10/20 23:24 ID:???
>>150
マジレスすると、
絞めつけ攻撃をくらっても普通に振りほどけばいいだけだから、
超英雄ポイントはほとんど消費しないんじゃない？
超英雄ポイントを０にする為には、レンジャーがカモフラージュするどころか、
山一つがまるごとジャイアントオクトパス、ってくらい用意しないといけないと思うが。
173 ：ＮＰＣさん：03/10/20 23:33 ID:???
>>171
テレポートやレスキューで逃げて寝ればいい。
なんならソーサラーだけでも良いぞ。
ダークネス＋レイスフォームならフライもフォースフィールドも要らず。
174 ：ＮＰＣさん：03/10/20 23:40 ID:???
税金？払っている奴等は一部だが居るぞ。
盗賊ギルドの年会費として。（ｗ
175 ：ＮＰＣさん：03/10/20 23:44 ID:???
あのさ。
大量のストーンサーバントをコモンルーンかなんかで作って
それを壊してる間にライトニング・・・ってのはだめか？
SWは１ラウンドに一回しか斬れないってのを利用するんだが。
176 ：ＮＰＣさん：03/10/20 23:46 ID:???
｢なぎ払い｣を忘れてるね。
177 ：ＮＰＣさん：03/10/20 23:47 ID:???
ストーンサーバントなど無視
178 ：ＮＰＣさん：03/10/20 23:54 ID:???
こっちも超英雄ポイントを持っているという設定にすればどうか。
179 ：ＮＰＣさん：03/10/21 00:01 ID:???
>>178
10レベル超キャラで超英雄ポイント持ち同士だと、
結局超英雄ポイントの総量が勝負の分かれ目になりそうだ…

>>86 のパーティで各２点ずつ、とかだったら面白いかもしれない
180 ：ＮＰＣさん：03/10/21 00:09 ID:???
問題はベルドが何点抱えてるかだが。
１２レベルになってるぐらいだから設定より多くてもおかしくない
181 ：ＮＰＣさん：03/10/21 00:23 ID:???
ベルドを倒せば良いんだから、力ずくでやるより
とんち合戦とか将棋とかギャザとかで倒せばどうか。
182 ：86：03/10/21 00:24 ID:???
>>134のデータを元にすると、ウチのＧＭのベルドは
　　　　　 .器　敏　知　筋　生　精　.攻　打　ク　追　回　防　減
ベルド　　20　20　15　24　24　23　18　20　10　19　18　29　15

こうなりますね。ちなみに前提条件である飛び道具その他の装備なんですが、記憶の限りでは

人間ファイターが　ブロードソード＋２　ラージ・シールド＋１か２　プレート・メイル＋１か２
ドワーフファイターが　ミスリルアクス？＋２　防具は全部＋２
人間プリーストが　ヘビー・メイス＋２？　ラージ・シールド＋２　チェインメイル＋２
人間シーフが　ショートソード＋２？　ショート・ボウ＋１か２　スモール・シールド＋２　チェイン・メイル＋２
ハーフエルフシャーマンが　ミスリルチェイン・メイル＋１か　２魔晶石　１０点くらい
人間ソーサラーが魔法のクローク＋１か２　魔晶石　１０点くらいと２０点くらい

あとシーフが何か持ってたかなという感じで、見て分かる通り殆ど＋装備を与えられてました。
しかし飛び道具をシーフしか持っていません。

>>180
ベルドの超英雄ポイントは２０だったと思います。
183 ：ＮＰＣさん：03/10/21 00:53 ID:???
まあ、どっちにしろGMが戦術的に動かしたらまず勝てんだろうなあ。

しかし・・GMと勝敗を競うゲームになりそうなんだが、.おもしろいのかね。
184 ：86：03/10/21 01:53 ID:???
訂正。>>182は打撃力が>>166さんの言うとおり25でした。
　　　　　 .器　敏　知　筋　生　精　.攻　打　ク　追　回　防　減
ベルド　　20　20　15　24　24　23　18　25　10　19　18　29　15

ますます人間から離れて行くベルド。

>>180
１２レベルにしたのは、昔セガサターンでゲーム化された邪神何とかって奴に基づいてる
らしいです。あれで復活して鍛えられすぎたベルドはフォーセリア世界のバランスを崩しかねない
存在として危険視され、刺客（プレーヤー）が送り込まれてくるという設定だそうな。
あまりの馬鹿馬鹿しさにみんな爆笑しつつも何とかこじつけたＧＭに拍手しました。

>>183
確かにそうなんですが、自分達としてはボロ負けしても結構楽しかったです。
「ベルドつえぇ」とか「１０レベルの強者でも動きが悪い奴には負けんってとこか」とか
ワイワイ騒ぎながら倒されていきました。ＧＭも多分そんな悪辣なプレイをしたわけじゃ
無いと思います。ただ賽の目がＧＭ良くてプレーヤーが悪かったのとやはりこちらの
経験不足が祟ったようですね。
185 ：ダガー+大食漢(略)☆：03/10/21 02:32 ID:jRRA+Aes
NPCクラスでもやぱダメかね。
10Lv.ドラゴンプリーストのブラッド・プロテクション…精神ダメージを止めないか。
10Lv.ダークプリーストは…コールゴッド以外は全部抵抗されて終わりか。

やはり罠で水中に落として大ダコ責めとかしないとダメか。ナニがナンだか。
186 ：ＮＰＣさん：03/10/21 02:32 ID:???
要は、格上と戦う時は防御を優先するって事だ。打ち合いをやるとあっさり死人が出る。
187 ：ＮＰＣさん：03/10/21 02:35 ID:???
超英雄ポイントが同じ20ポイントのカシューの場合、
30000体のゴブリンを倒したあたりで超英雄ポイントが尽きるらしい。
ベルドも同じように、30000体のパペットゴーレムとかを用意して、
力尽きたところをとどめさせばいいんでない？
188 ：ＮＰＣさん：03/10/21 03:28 ID:???
SW世界に郵便制度はあるのかな？

商人ギルドが商品運搬のついでに郵便も担当してるんじゃないかとか、
いやいや、郵便屋に近い役職の奴がいるんじゃないかとか、
冒険者に言付ける程度が関の山だとか、いろいろ考えはしたんだけど
189 ：ＮＰＣさん：03/10/21 03:34 ID:???
>>185>>187 だから>>86のメンバー及び状況でで倒さなきゃ意味がないんだって。
190 ：ＮＰＣさん：03/10/21 03:36 ID:???
>>188 西部諸国にその名も「言葉の仲介者ルーイン」とかいうのがいたな。
191 ：ＮＰＣさん：03/10/21 05:31 ID:???
冒険者の店に伝言を言付けて、その伝言のあて先の人物がいる地域へ向かう冒険者がいれば
彼らに伝言を託す、なんてのはシナリオでやったなあ。
伝言を託された冒険者が途中で死んだり、別の地方へ向かったら届かない。
その地方でも、あて先を探せなかったり、あて先の人物が引っ越してたり、そもそも
冒険者が積極的に探さなかったらやっぱり届かない、と。
192 ：ＮＰＣさん：03/10/21 07:59 ID:???
>>182
その装備じゃ無理だよ。
とりあえず魔晶石１００個くらい集めてからにしないと。
193 ：ＮＰＣさん：03/10/21 09:13 ID:???
あー>>86にお願いしたいんだが
２～６LVのファイター系（兵隊および精鋭騎士団クラス）
のキャラが何人がかりでベルド倒せるかやってみて欲しいんだが（笑

一度に接敵するのは４～６人、遠隔で弓撃つ奴らはまあ４人くらいが
誤射避ける限界か。雑魚兵士はモンスター扱いの固定打撃点でいいと思う。

ベルドが一人で一国の軍相手にどんくらい出来るか是非知りたい。
194 ：ＮＰＣさん：03/10/21 10:00 ID:???
>>193
自分で計算した方が早いんじゃない？
195 ：ＮＰＣさん：03/10/21 10:03 ID:aNXxfvIL
>ベルド討伐
にちゃんねらの英雄どもが集まっても、倒すのは至難らしいな。
つーことで、８６のようなど素人パーティーでは、無理っぽだったのだな。
196 ：ＮＰＣさん：03/10/21 10:11 ID:???
ﾃﾗｰｲな設定をPCにだけ盛り込めば…
197 ：ＮＰＣさん：03/10/21 10:36 ID:???
>>196
　　　　Lv　器　敏　知　筋　生　精　攻　打　ク　追　回　防　減
ベルド　11　20　20　15　24　24　23　17　25　10　18　17　29　14

一般兵　 5　14　14　14　14　14　14　 7　14　10　 7　 8　19　 5

ベルド：ソウルクラッシュ（＋３）、金属鎧＋３
一般兵：ブロードソード、金属鎧、小型盾
取り囲めるのは４人まで、乱戦のため射撃戦は無し。

一般兵は攻撃点１４、打撃点１２、回避点１６、防護点１０

ベルドの攻撃：17+2d>16：１ゾロ以外当たる。ダメージ期待値２５。１撃平均１倒。
ベルドの回避：17+2d>14：１ゾロ以外避ける。平均９ターンに１回命中。
ベルドの防護：14>12：１ゾロ以外防ぐ。３６回命中に１回ダメージ１２。
３６×９＝３２４ターンに１回ダメージ。この間に３１５人倒。
ベルドは超英雄ポイントで２０回、生命力で２回このダメージに耐えやっと倒れる。
この間３１５×２２＝６９３０人倒。

味方も打つ覚悟で射撃戦をすればもう少し減らせるかも。
198 ：ＮＰＣさん：03/10/21 10:38 ID:???
>>196じゃなくて>>194だった。
199 ：ＮＰＣさん：03/10/21 10:47 ID:???
>>197
どうせ１ゾロ以外避けられるし１ゾロ以外当てられちゃうんだから、
盾なんて持たないで主武器をマトックにせんか？ いっそ毎ラウンド強打させても良い。

まあ、ベルドがなぎ払いを使うようだと、何があっても１ゾロ以外命中とは限らなくなるけど。
200 ：ＮＰＣさん：03/10/21 13:11 ID:???
攻撃系技能が弓矢だけだと？なめとんのか！？
201 ：ＮＰＣさん：03/10/21 13:24 ID:???
ごめん、誤爆
202 ：ＮＰＣさん：03/10/21 14:45 ID:???
誰かわからないけどきっとレゴラスがやりたかったんだよ。
って誤爆にレスしても仕方がないけどな。
203 ：ＮＰＣさん：03/10/21 15:01 ID:???
＞にちゃんねらの英雄どもが集まっても、倒すのは至難らしいな。

我等の守護女神をお忘れですか？
204 ：ＮＰＣさん：03/10/21 15:11 ID:???
守護女神かそれはみやびたんの事だな。
205 ：ＮＰＣさん：03/10/21 15:15 ID:???
マダムムテッキーが出張るということはつまり
もはや美津濃は度し難い厨ということか？ｗ
206 ：ＮＰＣさん：03/10/21 16:16 ID:???
このさい史上最強の戦士のノーライフキング＋３装備で固めるでも相手にさせろ
確か攻撃力が２８（６ゾロで達成値４０）という人外の生き物になるはず
いや、生き物じゃないんだけどな。
207 ：ＮＰＣさん：03/10/21 16:19 ID:???
魔神王VS騎士団ならどうなんだ？
ソウルクラッシュを奪うまでに20万人くらいの死者が出そうだが。
208 ：ＮＰＣさん：03/10/21 16:33 ID:???
魔神王はモンスターデータ表記なので
６ゾロで体当たり命中。６ゾロで魔神王転倒で
３６＾２で魔神王が必ず転ける。
209 ：ＮＰＣさん：03/10/21 16:44 ID:???
こかしてもしょうがない、ディザームしなければならないからもっと確率は低いのでは？
210 ：ＮＰＣさん：03/10/21 17:22 ID:???
>>１９７
さらに戦闘オプション「なぎ払い」を加えると１ターンに３人ずつ倒せるから、
６９３０×３＝２０７９０人倒にならないか。
211 ：ＮＰＣさん：03/10/21 17:36 ID:???
転けたときに武器落としそうな気もするがなあ。
つーか、武器棄てないと攻撃できない

まあ、武器狙いでも同じだよ。
命中判定が６ゾロでヒット、落とさせる判定も６ゾロで落とすと
この後がどうにも成らないだろうがな。
魔神王はソウルクラッシュを持つ奴をまず狙ってくるだろう。
で、一撃でぶっ飛ばされて魔神王再びソウルクラッシュを拾う
212 ：ＮＰＣさん：03/10/21 17:37 ID:???
>>197
> １撃平均１倒。
ちょっと待て。よく考えると微妙に違くないか？
打撃力25、追加ダメージ18だから、一撃で24点以上与えるにはダメージダイスで７以上を振らないといけない。
となると一撃平均0.583倒にならないか？
213 ：ＮＰＣさん：03/10/21 17:46 ID:???
戦士の生命力は24じゃなくて14だろ？
214 ：ＮＰＣさん：03/10/21 17:51 ID:???
>>213
防護点が固定値で10あるそうなので、それも含めた数字。
215 ：ＮＰＣさん：03/10/21 17:54 ID:???
レベル５で一般兵っておかしくないか？
かなり強いんだけど、それって。
216 ：ＮＰＣさん：03/10/21 18:36 ID:???
>>214
ソウルクラッシュ使ってるから防御点は関係ないよ。
217 ：ＮＰＣさん：03/10/21 18:37 ID:???
>>215
一般兵はいいとこレベル2だわな。
レベル5っていったら騎士隊長（not団長）クラスでは？
218 ：ＮＰＣさん：03/10/21 18:49 ID:???
いや、一般兵って言ったらモンスターレベル１で、ゴブリンより弱い奴じゃないのか？
219 ：ＮＰＣさん：03/10/21 18:57 ID:???
キャラクタのモンスター化はレベルより強い目になるだろ。
ゴブリンより弱いってことはないよ。
220 ：ＮＰＣさん：03/10/21 19:00 ID:???
>>219
>>218の言う「一般兵」は、モンスターデータとして載っている「一般兵」のことだと思われ。
221 ：ＮＰＣさん：03/10/21 19:01 ID:???
>>218
確かにゴブリンより弱いな。打撃点5じゃあなｗ
兵士長でやっとファイター技能１レベル程度。

これじゃあ何万人襲い掛かっても倒せねー
222 ：ＮＰＣさん：03/10/21 19:02 ID:???
まあ、元々の要望では２～６LVのファイター系でなら、ってことだったし、
平均より高めを使ったってことなんじゃない？

とりあえず、体力切れとかの要素を考えなければ、
ルール的にはベルド一人で大国の軍隊でも壊滅できるようですな。
223 ：ＮＰＣさん：03/10/21 19:24 ID:???
>>216 それはソリッドスラッシュじゃない？
224 ：ＮＰＣさん：03/10/21 19:28 ID:???
ソウルクラッシュ使っているから殺せないかもしれないけど精神点０で気絶するから一緒ってことじゃないのか？
225 ：ＮＰＣさん：03/10/21 19:30 ID:???
>>212
打撃力25、追加ダメージ18だが、ソウルクラッシュの場合

生命力に与える方のダメージが24以上になるか、
精神力に与える方のダメージが19以上になるか、のどちらかで良い

前者は７以上(21/36)だが、後者は３以上(35/36)
どちらも起こらない確率は15/36*1/36=15/1296　つまり一撃必殺の確率は1281/1296≒99%
ほぼ一撃必殺と見ていいかと

つーか、要するに回避１ゾロ＆防御１ゾロを２２回振るまでに何回の攻撃をされるか。その間に攻撃できるか、て話だよな
敵側の数値固定しちゃうと、５レベル差も１０レベル差もほとんど変わりないし
となると、36*36*22=約２万８千回の攻撃を受けるまでに、何回攻撃が出来るか、それが倒せる敵の数になる
（簡略化・攻撃時１ゾロを考慮し、やや低めに見積もる）

ベルドの攻撃と敵兵士の攻撃が１：１の状況なら２万８千人
薙ぎ払い：包囲で、３：４の状況なら２万１千人
↑＋弓の援護で、３：１０の状況なら8400人
226 ：ＮＰＣさん：03/10/21 19:34 ID:???
>>195
すでに倒されてますよ？
227 ：'emeth：03/10/21 20:27 ID:???
映画『英雄(HERO)』のように空が真っ黒になるほどの矢を
一斉に間断なく射まくれば、なんとかなるかもしれませんが、

――この戦術は上述のパーティーではとれませんね……。

――おそらく、通常の超英雄ポイントを持たないキャラでは
　　　相当用意周到なからめ手を準備しないと難しいということですね。
228 ：ＮＰＣさん：03/10/21 20:47 ID:???
結局、ベルド攻略で有効そうなのは、
フライト＆フォースフィールド等で攻撃を受けないようにした魔術師が、
ライトニングバインドをかけて超英雄ポイントを消費させ、
魔法の持続時間が切れる前にテレポートで逃げるを繰り返して、
超英雄ポイントがなくなったところで総攻撃。
って戦術かな。
まあ、もはや「戦闘で勝った」とはいえないような状況だが。
229 ：ＮＰＣさん：03/10/21 20:50 ID:???
こうやって見ると超英雄ポイントは本当に駄目なルールだね。
ＦＥＡＲゲーでいえば打消し系の加護ばかりで遊ぶようなものか。
230 ：ＮＰＣさん：03/10/21 20:51 ID:???
そう考えるとベルドって洒落にならないぐらい強いんだな。軍隊並か。

ところで１０メートル落下のダメージが３０点って、メテオより強いんかな？
231 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:11 ID:???
>>228
ちょっと待てよ、
さすがのベルドもそんな襲撃を何度も受ければ警戒するだろう。
確かにフライトで上空１０ｍから魔法をかければ、
ベルドがソウルクラッシュで攻撃することは出来ない。
だけど、単純に上空から見えない場所、例えば屋内にいれば、
上空からは魔法を掛けられないから、
結構簡単にその攻撃を防ぐことは出来るんじゃないか？
外出するところを狙うにしても、遠見の水晶とかで逐一監視して攻撃しなければならないから、
想像以上に長期戦になるな。
232 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:14 ID:???
室内ならレイスフォームでもいいが
233 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:16 ID:???
>231
屋上からシースルーで透視して電撃ネット
ベルドから攻撃を受けずに攻められるのでかえって都合がいい
234 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:17 ID:???
>>232
あれ？レイスフォームにはソウルクラッシュの精神攻撃も効かないんだっけ？
235 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:20 ID:???
室内にいるならアースクエイク
236 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:23 ID:???
ちと遅レス
>>204
大地母神マーファ：みやびたん
破壊神カーディス：つげめ
237 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:25 ID:???
>>233
なるほど、その手があったか。
238 ：ＮＰＣさん：03/10/21 21:28 ID:???
いや、柘植はすでにシャストアで登録済みなんだが。
239 ：ＮＰＣさん：03/10/21 22:08 ID:???
>>231
遠見の水晶球持ってるなら、室内にいようが関係あるまい。
まあシースルーだな。
240 ：86：03/10/21 22:20 ID:???
皆流石にアイディアたくさん持ってますね。
俺のパーティーでは前述の条件からして使える方法は限られて来ますが。

取り合えず

>>88　>>95 >>121 >>171
あたりを参考にさせて貰おうかと思います。
前衛は強打を狙うのとひたすら防御で凌ぐのはどちらが有効でしょうか？
241 ：ＮＰＣさん：03/10/21 22:35 ID:???
>>240
あのさ、おたくの能力ボーナスなどの情報なしに攻撃と防御どっちがいいかなんていえないでしょ。
　　　　　Lv　器　敏　知　筋　生　精　攻　打　ク　追　回　防　減
ベルド　12　20　20　15　24　24　23　18　25　10　19　18　29　15

一般兵　5　14　14　14　14　14　14　 7　14　 10　 7　 8　 19　 5
せめてこれ位のデータ見せなさいよ。
242 ：ＮＰＣさん：03/10/21 22:53 ID:???
ネタに噛み付くなよーｗ
243 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:17 ID:???
ストーンサーバントを目一杯作って、重さで押しつぶす。
244 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:30 ID:???
トンネルとハードロックでｗ
245 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:32 ID:???
ベルドの後を延々ついて回って「この人殺し！」と叫び続けて
ノイローゼにしてしまうってのはどうダ？
246 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:40 ID:???
ベルドが単独でウロチョロしてるとは思えないんだが・・・
247 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:41 ID:???
NPC（245タン）「この人殺し！」
ベルト「・・・」（グシャ！）

NPC（245タン）「え”・・・なんで・・・漏れを殺す？」（死亡）
ベルト「・・・ふん。お前の言うとおり、人を殺しただけだ」




248 ：247：03/10/21 23:45 ID:???
まあ、「人殺し！」と叫び続けられたくらいで、
ノイローゼになる香具師が「魔神王」を倒せんだろうし、
「暗黒皇帝」にもらなんと思うのでね。

>>245タンは、ひょっとしてベルドのこと知らんのか？
249 ：86：03/10/21 23:47 ID:???
>>241
前衛のデータは手元に無いんですが、戦士は二人とも攻撃力１４くらい、打撃力１６くらいだったかと。
ドワーフの方は打撃力が少し高かったかな。
シーフは攻撃力にショート・ソードのボーナスが４くらい付いてたような。

かなり当てずっぽうですが

　　　　　Lv　器　敏　知　筋　生　精　攻　打　ク　追　回　防　減
ﾌｧｲﾀｰ　10　14　14　14　18　18　14　14　16　10　15　17　18　12
ﾌｧｲﾀｰ　10　18　11　11　18　24　24　15　18　10　15　13　18　12
シーフ　.10　18　18　14　14　11　14　17　08　09　14　18　07　12

多分こんな感じで、分からない能力値は１４で。ずれたらすみません。
250 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:49 ID:???
ショートソード＋４！

ボーナスだけならソウルクラッシュ越えたな。
でも追加ダメージがそうで無い所を見るとシャイブレードかな？
251 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:49 ID:???
>>137　金属鎧が＋５って選択ルールじゃなかった？
252 ：86：03/10/21 23:50 ID:???
>>250
あ、そんな名前でした。
253 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:53 ID:???
>>249
・・・なあ、フォーセリアには＋3以上の魔法の武器ってないんだけど、
結局なんだかんだいって、ただの厨GMだったってことか？

それとも、オレが公式厨なのかな（鬱）
254 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:54 ID:???
シャイブレードは＋２ショートソードだよ。
ただ、刃が透明で相手の回避力に－２が入るから、結果的に攻撃力＋４と変わらないと言うだけで。
て言うかルールブックに乗ってるんだが。
255 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:56 ID:???
>>253 実質的に＋４のｼｬｲﾌﾞﾚをそうしただけじゃん？
256 ：ＮＰＣさん：03/10/21 23:57 ID:???
>>245
こんなスレで山本周五郎ネタ振ってもわかるヤシいないだろ。
257 ：86：03/10/22 00:00 ID:???
>>245
「ケニーが殺された！」「この人殺し！」


・・・すみません。
258 ：ＮＰＣさん：03/10/22 00:06 ID:???
>>256
俺はゴノレゴ１３のスレで見た記憶がある。
259 ：ＮＰＣさん：03/10/22 00:44 ID:???
ベルドに強烈なお酒をいっぱい飲ませて、
酔いつぶれて寝込んだところをグサっとやっちゃえば？
260 ：ＮＰＣさん：03/10/22 00:48 ID:???
船に乗せて、外海に出てから船ごと沈める…ってのが手っ取り早そう。
261 ：86：03/10/22 00:48 ID:???
>>259
それは張飛を殺したやり方・・・。スタンダードな暗殺ではありますが。
新撰組の芹沢鴨もそれですよね。
262 ：ＮＰＣさん：03/10/22 00:52 ID:???
>>259
付き合わされて逆にこっちが潰れそうな気がｗ
263 ：ＮＰＣさん：03/10/22 00:58 ID:coCfEk8w
>>262
そこでベルドをも酔い潰される幻の名酒『暗黒皇帝殺し』の入手シナリオだぜ！
＼　俺は大根だから酒のつまみにされちまうんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
264 ：ダガー+突撃(略)☆：03/10/22 00:58 ID:KNuXMVpP
や、酒は毒扱いで生命力抵抗されちゃう
（毒のサンプルデータはエールだし）から、
ココは冒険者Lv.の関係ない病気で攻めよう。
周囲をキャリアーだらけして閉じ込められれば、
抵抗の余地なく感染させるコトが可能だ。
まぁ、最も早い進行速度でも半日かかるんで、
大したペナルティーを負わない内に逃げられてしまう気もするけど。

ところで病気ルールの感染はともかく、
本人から発症する時の「○○の精霊力が～」とかって、
具体的にはどんな状況なんだろ。
精霊力が偏った場所に長時間いたとか？
265 ：マスィン獣：03/10/22 00:59 ID:???
そこでドワーフの出番ですよ。
酒はもちろん『ドワーフ・スレイヤー』通称『どわすれ』
266 ：ＮＰＣさん：03/10/22 01:01 ID:???
な、なんなんだこのコテハン三連発はｗ
微妙にタイミングがｹｺｰﾝしそうだし

>263
今夜は大根おろしで一杯やりますた（-人-）ｺﾞﾁｿｳｻﾏ
267 ：ＮＰＣさん：03/10/22 01:31 ID:???
おーい、ブルマ大根、トリップはどうした？
268 ：ＮＰＣさん：03/10/22 01:37 ID:coCfEk8w
＼　>>267　今の俺はＮＰＣさんだぜ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
269 ：ダガー+突撃(略)☆：03/10/22 01:40 ID:KNuXMVpP
答えてるじゃねぇか！
270 ：ＮＰＣさん：03/10/22 02:25 ID:???
ベルド袋にスペシウム光線を(ry
271 ：ＮＰＣさん：03/10/22 04:15 ID:???
　　　　　Lv　器　敏　知　筋　生　精　攻　打　ク　追　回　防　減
ベルド　12　20　20　15　24　24　23　18　25　11　19　18　29　15

ﾌｧｲﾀH　10　14　14　14　18　18　14　13　16　11　15　17　23　12　装備+2
ﾌｧｲﾀD　10　18　11　11　18　24　24　15　34　12　15　12　23　12　装備ｸﾞﾚｰﾄｱｯｸｽで必筋24?
シーフ　 10　18　18　14　14　11　14　17　07　10　14　18　07　12

人間　　　ファイター１０ ブロソ＋２　L・シールド＋１か２　プレート・メイル＋１か２
ドワーフ　ファイター１０ ミスリルアクス？＋２←意味不明なんだけど　防具は全部＋２
人間　　　プリースト１０、ファイター８ ヘビー・メイス＋２？　L・シールド＋２　チェインメイル＋２
人間　　　シーフ１０ シャイブレ　ショート・ボウ＋１か２　S・シールド＋２　チェイン・メイル＋２←ハードレザーの誤りじゃないの？
Hエルフ　シャーマン１０ ミスリルチェイン・メイル＋１か　２魔晶石　１０点くらい
人間　　　ソーサラー１０　魔法のクローク＋１か２　魔晶石　１０点くらいと２０点くらい

シーフとファイターがベルドの前で待機の後防御姿勢
ドワーフ強打+バルキリー・ブレッシング+ファナティ。
ソーサラーライトニング・バインド毎ラウンド。
シャーマンバルキリー・ブレッシング切れるまでバルキリー・ジャベリン毎ラウンド。
プリースト回復以外はフォース。

1ラウンドでベルドの超英雄Pがソーサラーで2P、ドワーフの強打が命中した場合にも1P減る。
ドワーフ倒れた後はシーフ、ファイターが一人づつベルドの移動を阻止に動く。
こんなもんかな？
272 ：ＮＰＣさん：03/10/22 05:59 ID:???
いっそ組み付きが良いかも……ルールが文庫版しかないから断言出来ないが。
273 ：ＮＰＣさん：03/10/22 06:57 ID:???
俺は前衛全員で組み付いて

トンネル＆ライトニングバインド＞＞アースクエイクだと思うが
274 ：ＮＰＣさん：03/10/22 09:35 ID:???
>>273
それは味方ごとまとめてあぼーんするって･･･。
275 ：ＮＰＣさん：03/10/22 10:43 ID:???
>>173 超英雄ポイントで抵抗されて味方のみあぼーん
276 ：ＮＰＣさん：03/10/22 11:47 ID:???
超英雄ポイントは能力を上昇させる効果もあったはずだが……。
このスレだけ見てダメ扱いしてる奴がいるようだな。
277 ：ＮＰＣさん：03/10/22 12:12 ID:???
超英雄ポイントは10レベル未満、２～３ポイントぐらいで運用すれば結構楽しめそうに思う。
六英雄ぐらいまで行っちゃうとゲームにならんけど。
278 ：ＮＰＣさん：03/10/22 12:44 ID:???
しかし、かって（ロードスワールドガイドが出た当時でさえ）
こんなにも、盛り上がったことがあっただろうか？イヤあるまい！！！

すばらしい！！！ソードワールドは、永遠に入滅（謎）です！！


・・・・まあ、当時のスレなんて、見ないで勝手に断言してるだけだケドナー（笑）
279 ：ＮＰＣさん：03/10/22 12:59 ID:???
もうベルドの話題は飽きたよ。他の話をしようじゃないか。

皆、一般市民出身の冒険者ってやったことあると思うけど、どんな一般技能を持つキャラクターだった？
もしくはどんな一般技能がお気に入り？

私はギャンブラー（賭博師）技能を持った『人生一か八か』『好きな言葉は一獲千金』『何か問題が起こったらコインの裏表で決める』ガネード神官とか、殷勤無礼な情報収集兼交渉役のバトラー（執事）技能持ちの老人とかが好きです。
280 ：ＮＰＣさん：03/10/22 13:05 ID:???
つーかベルドを１０レベルパーティでやっつける、というのは魅力的な命題だけど
戦術のみを駆使するのはやはり片手落ちというか。
ＴＲＰＧの醍醐味は命題に対するアプローチがほぼ無限にある点だと思うし。

と、いうわけで８６のパーティは色仕掛けでベルドを骨ヌキにしましょう。
ライバルは美しい想い出を残して既に死亡（しかもラストクエスト疑惑あり）、と
ほぼ最強クラスですがだからこそ挑戦してみる価値があります。
281 ：ＮＰＣさん：03/10/22 13:14 ID:???
>>280
仕掛けた女性が、骨抜きになり、
ベルト側に寝返ります。
282 ：ＮＰＣさん：03/10/22 13:14 ID:???
>>280　>>86のパーティ全員男じゃないか？
283 ：ＮＰＣさん：03/10/22 13:18 ID:???
ムーンライトドローン


をベルドに。
284 ：ＮＰＣさん：03/10/22 13:20 ID:???
イリーナみたいになるのか
285 ：ＮＰＣさん：03/10/22 13:36 ID:???
>>280
ライバルがいようがいまいがベルドは女には手を出しまくりだと思うが。
フラウス生きてるときからそうだったし。骨抜きにするのは大変そうだがな。

そこでベルドをも酔い潰される幻の傾城『暗黒皇帝殺し』の捜索シナリオだぜ！
286 ：ＮＰＣさん：03/10/22 14:10 ID:???
>>274　というか全滅覚悟の罠でも仕掛けない限り勝てぬよ。
287 ：ＮＰＣさん：03/10/22 15:07 ID:???
>>264 >>280
ハイブリッドで病持ち女をあてがうというのはどうだろう？
288 ：ＮＰＣさん：03/10/22 15:22 ID:???
臭いで感付きそうだ。
289 ：ＮＰＣさん：03/10/22 15:44 ID:???
正面からベルドを倒すんじゃなかったのか？
290 ：ＮＰＣさん：03/10/22 15:52 ID:???
病気といえば俺も解らないんだが
>>264
＞本人から発症する時の「○○の精霊力が～」とかって、
＞具体的にはどんな状況なんだろ。
＞精霊力が偏った場所に長時間いたとか？
病気なんてめったに出さないからかんがえたこともなかったな・・・
291 ：ＮＰＣさん：03/10/22 18:48 ID:???
＞290
火の精霊力過多の場合は、やっぱりあれだろ。

真夏の炎天下に長時間居た時！
そりゃもう、えらい勢いで熱射病に････（ｗ
292 ：ＮＰＣさん：03/10/22 19:25 ID:???
今年の夏は火の精霊力が弱かったんだな
293 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/22 19:25 ID:???
>>279の無視されっぷりがすさまじいよな！
＼　俺は大根だから虫がついたら枯れるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
294 ：ＮＰＣさん：03/10/22 19:41 ID:???
なあ、寺井って結構いっちゃってる人だったよな？
今、フォセ研見てたんだけど、結構まともなこと書いてるぞ。
俺の目が狂ってしまったんだろうか？
295 ：ＮＰＣさん：03/10/22 19:45 ID:???
>>279
ンなもん女性キャラでプロスティテュート（娼婦）３レベルにきまってるサ！

ハーフエルフで娼館の前に捨てられていたので以降そこで育てられると。
女主人直伝でゴイスなテクを修得したもののそれを実戦投入する前に
娼館は盗賊ギルドの見せしめによって閉鎖。
以降冒険者になると。

若く見えるのに恐ろしくさばけてて厚みのある人格をカンジさせるものの
実は単なる耳年増。プレイングはいろんな意味で難易度が高いがそれに見合う
リターンが得られるでしょう。
296 ：ＮＰＣさん：03/10/22 20:07 ID:???
>>295
今やってるキャンペーン、うちのキャラ「男娼」だった・・・
297 ：ＮＰＣさん：03/10/22 20:52 ID:???
>>295
SNE公式の娼婦技能はコーティザンだぞ、と言っておく
（和訳だと高級娼婦だが、あのキャラは普通の娼婦だと思うし。by瞳輝ける夜）

>>279
コック技能かなぁ
リアルでも料理は好きだし、どこの国に行っても通用する＆すぐ仕事ができる技能だと思うし、
冒険の味付け（ｗ）にもそれなりに役立つし
298 ：ＮＰＣさん：03/10/22 20:55 ID:???
ファーマーとかフィッシャーとか、本当に一般人ぽいやつが好き。
299 ：ＮＰＣさん：03/10/22 21:16 ID:???
似顔絵描きもできるペインター技能とかいいかもしれない。

役に立った事１度もないけどな（ｗ
まあ、一般技能は役に立てるためのものというより
キャラクターイメージのための飾りの傾向が強いかもしれないな。
300 ：ＮＰＣさん：03/10/22 21:26 ID:???
（通常）ストリッパー：1（酔い）ストリッパー：10 って分かるかな？ 分かんねぇだろうなぁ
301 ：ＮＰＣさん：03/10/22 21:30 ID:???
通常状態で１レベル持ってるのがすげぇ
302 ：ＮＰＣさん：03/10/22 21:35 ID:???
>>300
マダム・ムテッキーが来る前にｶｴﾚ!
303 ：ＮＰＣさん：03/10/22 22:43 ID:???
（キャラメイク時）

GM「全員人間の市民からスタート、一般技能を修得してください。
　　　オリジナル技能も可です。ただし、僕以外には見せないでください」


（プレイ中）
Ａ「じゃあ、コスプレイヤー技能を使って着替えます」
Ｂ「（バツ）コック技能を使って、みんなに料理を振舞います」

・・・あの時は楽しかったな。
304 ：ＮＰＣさん：03/10/22 22:51 ID:???
ハンター技能はなんかアレだから敬遠してた。
普通にヒーラー技能とってたっけなぁ。もしかしたら冒険中に役に立つときがあるかもしれない。無いかもしれない。
305 ：ＮＰＣさん：03/10/22 22:54 ID:???
外科医の技能があって、戦闘が終わるたびに刀傷を針と糸で縫い合わせるｷｬﾗを
やったんだが仲間からは不評だったな～。

ちゃんと絹の糸を使って縫合してやっているのに・・・
306 ：ＮＰＣさん：03/10/22 22:54 ID:???
>>279
>情報収集兼交渉役
ちょっと待ってくれ、これってバトラー技能じゃないでしょ？
何かの影響受けすぎでは？
307 ：ＮＰＣさん：03/10/22 23:13 ID:???
ビゴーショータイム！
308 ：ＮＰＣさん：03/10/22 23:23 ID:???
ギャリソン時田
309 ：ＮＰＣさん：03/10/22 23:26 ID:???
グルメバツ技能で、タンニンサンシブシブを掛けられた時に、「うまいぞー」と味皇様モードで叫ぶ（ｗ
310 ：ＮＰＣさん：03/10/22 23:37 ID:???
>309
グルメってのは職業なのか？
311 ：ＮＰＣさん：03/10/22 23:53 ID:???
グルメ技能で金を稼いでたら職業（プロ）
312 ：ＮＰＣさん：03/10/22 23:59 ID:???
料理評論家とか？
313 ：ＮＰＣさん：03/10/23 00:26 ID:???
まともな話題ほど育たないスレになってきたような
314 ：86：03/10/23 01:06 ID:???
>>271
ありがとうございます。色々不明なところのある片手落ちなデータでここまでやってくれるとは。
ドワーフ・ファイターのミスリルアクスはミスリル・ハルバード＋２でした。
それと、人間・シーフのチェイン・メイル＋２は確かに変ですね。シーフ技能は金属鎧無効ですから。
ミスリル・チェインならＯＫなのだろうか？

>>279
俺は一般技能ならマッパーを（某パステルのように）。あれは便利だ。
冒険者に地図を売りつける事も出来る。
315 ：ＮＰＣさん：03/10/23 01:12 ID:???
一般技能を重要視したシナリオって作れないものだろうか？
なんならハンドアウトで推奨一般技能つけて（笑）
316 ：ＮＰＣさん：03/10/23 01:24 ID:???
ミスリルアックスはどうやったらミスリルハルバードと間違うのか小一時間（ｒｙ
つまりねたか。
長いネタだな
317 ：ＮＰＣさん：03/10/23 01:36 ID:???
>>314 ソウルクラッシュは打撃力25が妥当だが30かもしれんぞ。ワールドガイドで抜け落ちてた。
318 ：ＮＰＣさん：03/10/23 01:54 ID:???
グラップラー技能（アマレス・サンボ・柔道）
ストライカー技能（ボクシング・空手・セクシーコマンドー）
319 ：86：03/10/23 02:32 ID:???
>>316
そんな！　酷い言い草ですね。確かに色々間違ってますが、手元に他のキャラクターの
データが無い状態ではなかなか全部覚えているわけには行きませんよ。
全部覚えられないからシートにメモしてあるという考え方もあるわけで。
ドワーフファイターに聞いて分かった次第。

大体知りたい事は皆が答えてくれたので、そろそろ名無しに戻ろうかと思っていたんですがね。

・・・と、思ったら
>>317
どういう事ですか？
320 ：317：03/10/23 03:25 ID:???
ソウルクラッシュがミスリル製なら打撃＋５
321 ：ＮＰＣさん：03/10/23 03:34 ID:???
>>317
ソウルクラッシュはどう考えても25だろ？
322 ：ＮＰＣさん：03/10/23 07:35 ID:???
ミスリル製じゃなかったはずだが。
必要筋力２０のグレートソード＋３で、品質も普通。
323 ：ＮＰＣさん：03/10/23 08:41 ID:???
ま、ミスリルじゃあそこまで深い味は出ないな
324 ：ＮＰＣさん：03/10/23 08:45 ID:???
なんだ深い味ってｗ
325 ：マスィン獣：03/10/23 09:07 ID:???
>>323は、ミスリルなんか邪道という保守派なんだろう。
326 ：ＮＰＣさん：03/10/23 10:09 ID:???
ミスリル製の武器の打撃力が必要筋力の３分の２ならなんとかバランス取れないか？
ミスリルは軽い金属であって欲しい
327 ：ＮＰＣさん：03/10/23 10:11 ID:???
>>326
必要筋力が打撃力の３分の２の間違いだな
328 ：ＮＰＣさん：03/10/23 11:03 ID:???
必要筋力２４で打撃力３６？
329 ：ＮＰＣさん：03/10/23 11:13 ID:???
必要筋力２９で打撃力４８？（高品質両手持ち）
330 ：ＮＰＣさん：03/10/23 11:17 ID:???
>>328
は、作れないということで最高で必要筋力16、打撃力24（＋α）なんじゃ？

>>326
バランスは結構取れてる
どちらかというとファイター有利になるし
問題は筋力が20を超える辺りになると戦士と盗賊の差が縮まること
必要筋力25以上のミスリルアームを認めるなら別だが

高品質は「（元の必要筋力－α）*2/3」かな？
だとすると、元の値24・最高品質が必要筋力13になるけど
331 ：ＮＰＣさん：03/10/23 12:25 ID:???
軽い金属で大きい剣をつくっても威力ないよね。
「魔法の金属」だから理屈は通用しないけど。
332 ：ＮＰＣさん：03/10/23 12:35 ID:???
同じサイズ、強度、切れ味でより軽い剣なら、その分速く振れるし、
同じ重さ（というか重量バランス？）にするならより長くできるから、
その分間合いが伸びるし、同じ速さで振っても先端の速度は速くなるんだが
333 ：ＮＰＣさん：03/10/23 12:39 ID:???
西洋の剣は重量で叩き割るタイプだからナー。
軽くしてもあまり意味はないぽ。
力積は一緒だし。
334 ：ＮＰＣさん：03/10/23 13:51 ID:???
特にメイスなんか思いっきり重さでダメージを与える武器だから
ミスリルが軽い金属という昔の設定ではおかしかった。
ルール変更の副産物で少しリアルな戦闘に近づいたと見て良いのかな？
335 ：ＮＰＣさん：03/10/23 14:48 ID:???
叩き斬るでなく切れ味勝負の曲刀には軽い金属でも丈夫なら意味あるかも。
336 ：ＮＰＣさん：03/10/23 14:51 ID:???
ところでさぁ。カードＲＰＧはどうなったんだ？
337 ：ＮＰＣさん：03/10/23 15:15 ID:???
高品質メイスって言うのは、やっぱり握りやすさとか重量バランスが絶妙なんだろうな。
338 ：ＮＰＣさん：03/10/23 15:22 ID:???
>>336
なんともなってないね。
339 ：ＮＰＣさん：03/10/23 16:08 ID:???
>>333
力積が同じだと重量と速度が反比例するのかな？Ft=mv
だとすれば運動Ｅは速度２乗に比例、重量に比例だから、軽くして速度を
上げた方が衝撃は大きくなるような気がする。

・・・うろ覚えの知識で無駄に理系なレスだ。
340 ：ＮＰＣさん：03/10/23 16:34 ID:???
現実がどうであれ、「フォーセリアのリアル」では武器が軽くなるだけで威力は減らない。
341 ：ＮＰＣさん：03/10/23 16:46 ID:???
銀も武器に使える。
342 ：ＮＰＣさん：03/10/23 16:53 ID:???
荒事に全くかかわりのない人生を送ってきた漏れのような人間からすれば
｢武器が軽い｣ってのは、それだけ長く取りまわせるということで
刀なんかだと楽そうに思えるが。

以前友人に見せてもらった日本刀が意外と重くて、ああいうものを縦横無尽に振り回して
長い時間きり続けると言うのは辛いだろうなと思ったからね。
343 ：ＮＰＣさん：03/10/23 16:57 ID:???
攻撃力って面では拳以上に当て易い、メイスってのが納得いかなかったし。
344 ：ＮＰＣさん：03/10/23 17:17 ID:???
パンチより金属バットのほうが当てやすいけどな。
まぁ、リーチがあって振り回せるものならなんでもいいんだが。
345 ：ＮＰＣさん：03/10/23 17:30 ID:???
まあそこはミスリルっていう実在しないもんで出来てるからな

例えばインパクトの瞬間に質量を変化させて一瞬だけ重くなるとか
インパクトの瞬間に微妙に変形して防具の分子の隙間に入り込み結合を壊すとか
グリップの部分が持ち主の手の形に合わせて変形して持ちやすくて扱いやすいとか
グリップの部分が微妙に衝撃を吸収して思いっきり振りやすいとか
メイスの中が中空で中に液体化したミスリルがはいっており遠心力を増大させてるとか
・・・「とか」省略するか。
西洋剣式の「叩き折る」重量を持ちながらカミソリの鋭さを持っていて、通常なら一発で
刃が潰れるがミスリルのお陰で硬度を保ってる、または刃が再生する。
相手に切りつける瞬間に細かい刃が高速で発生して引き裂く。
相手に切りつける瞬間にだけビームの出力を上げる事によってエネルギー効率が
飛躍的に上昇した。とか。

ところで上質の剣っていうとWIZの「カシナートの剣」が有名だが初期の設定では
「先端に回転する螺旋状の刃が付いている」というチェーンソーとかドリルみたいな
物だったらしいな。あの安定した攻撃力の秘密はそこに有ったんだな。
346 ：ＮＰＣさん：03/10/23 17:57 ID:???
>>343はボクサー
347 ：ＮＰＣさん：03/10/23 18:05 ID:???
>>345
カシナートの剣、実は攪拌器みたいな代物なのよ。
ttp://ameni.hp.infoseek.co.jp/beyki/cusinart.html

Wiz4でオープニングに出てた、アレだ。
剣山の下に柄をつけたようなやつね。
348 ：ＮＰＣさん：03/10/23 18:33 ID:???
ブレードカシナートは元々フードプロセッサから取ったらしいからね。
ＰＣ版＃１では戦士とロードにとって最強の武器。
349 ：ＮＰＣさん：03/10/23 18:45 ID:???
私の記憶が確かならば
カシナート（cusinart）は元を辿るとキュイジーヌ（cuisine）

アーレ・キュイジーヌ！
350 ：ＮＰＣさん：03/10/23 19:05 ID:DdMNuR3R
>>343 パンチよりは長い分当たるさ
351 ：ＮＰＣさん：03/10/23 19:40 ID:???
>336
ソードワールドのルールブックくださいって言ったらソードワールドＣＲＰＧが出て来て、これは多分俺には遊ばせてやらないってことだと思う。
352 ：ＮＰＣさん：03/10/23 20:18 ID:???
実際の当たりやすさは（長さが同じとするなら）
スタッフ（どの部分でも当てればよい）＞剣（刃の部分を当てればいい）＞槍（穂先）＞斧（先端の刃の部分）＞ウォーハンマー
ぐらいだろうか？
まぁ槍は柄の部分で殴ることもできるが。
353 ：345：03/10/23 21:24 ID:???
>>347
おお、感謝。　
そうか、あれだったのか・・。
354 ：ＮＰＣさん：03/10/23 21:34 ID:???
>>345 の例えばにビームサーベルが入ってるぞ。

・・・νガンダムか？
355 ：ダガー+突撃(略)☆：03/10/23 22:18 ID:/EOOkuN0
武器選択ルールは「メイスが強い」というその点が一番好きかも知れない。
スピア1H+ラージシールドの攻撃力が厳しいのはチト悲しいが。
356 ：ＮＰＣさん：03/10/23 23:20 ID:???
まあ、別にあの修正はリアルにするためじゃなくて
カコワルイ武器を使って貰うためだからな。みゆきたんもいってたが
剣とメイスの修正が同じならメイスなど使わないよと
357 ：ＮＰＣさん：03/10/23 23:26 ID:???
多少弱くても剣なら使うしな。

でも俺もメイスは好きだ。なんか神官戦士はメイスに限る気がする。
358 ：ＮＰＣさん：03/10/23 23:28 ID:???
>>357
それはクラッシクＤ&Ｄの呪いと言ってみる。
359 ：ダガー+突撃(略)☆：03/10/23 23:32 ID:/EOOkuN0
>356
メイスってカッコ悪かったのか！
オレはクラシックD&Dのファイターにさえ持たせてたのに。

遅レスだけど>>279
オレファーランドでは、ノーブル技能が重要になったりする
領地での統治トラブル解決モノキャンペーンとかやってた。
新ロードスのスパークってそんな感じだったっけ？
360 ：ＮＰＣさん：03/10/23 23:37 ID:???
357だが、俺はＤ＆Ｄはやってないのよ。
多分Ｗｉｚあたりの影響で聖職者＝鈍器何だと思う。
しかしＤ＆Ｄのファイターに持たせてるのは、珍しいだろう事は分かる

ただメイスってお世辞にも神聖な武器じゃないよね。むしろ血腥い。
361 ：ＮＰＣさん：03/10/23 23:46 ID:???
格好悪いってのそれだけでペナルティーとして機能するものだよな。
ハウスルールでオリジナル技能とか作ってると特にそう思う。
362 ：ＮＰＣさん：03/10/23 23:48 ID:???
王権の象徴だからそうでもないじゃろ
フォーセリアでどうだかってハナシなのかも知れんが
363 ：ＮＰＣさん：03/10/23 23:49 ID:???
剣も弱い弱い言われるけど使われるのはクリティカル値が10だからだろうな。
364 ：マスィン獣：03/10/23 23:52 ID:???
戦士はメイスっつーかモールだな。
しかし、メイス以上にフレイルが使われない。
やっぱり攻撃力－１が嫌がられるんだろうな。
器用度の高い戦士が持てば、クリティカル値が１０のメイスとして便利だと思うんだけど。
365 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:01 ID:???
>>360
クラシックＤ＆Ｄではメイスは単なる劣化ノーマルソードだからなあ。
クレリック専用武器ですよ。
クレリックの攻撃力を下げてファイターとのバランスを取るためのね。

データが同じなら使うヤツもいたかもしれない。どうだか！くそ！
366 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:01 ID:???
ラージシールドの攻撃力－１はどうしてなの？
367 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:01 ID:???
ヤッパリ神官戦士はメイス+スモールシールドだな。
攻撃力と回避力が+1されるから、専業戦士との差があまり開かない。打撃力もある
368 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:05 ID:???
>>364
金属鎧を相手にしたときは強いと思うけどな。
問題はそういう敵が出てくるかどうかで。結局はＧＭ次第？

>>366
嵩張って邪魔だからだろう。
369 ：マスィン獣：03/10/24 00:12 ID:???
>>368
フレイルは片手でも打撃力＋５だから、攻撃力－１さえ目をつぶればソードよりお得ですよ。
旧版だったら、構造物破壊にも使えたんだけどね。

やべ、なんだかフレイル気に入ってきた。
今度戦士か盗賊をプレイするとき器用度が＋３以上になったら、フレイルを使おうっと。
370 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:22 ID:???
>>369
漏れも……
なんか、フレイルのことが
気になってきたyo……

ﾌﾚｲﾙたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
371 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:22 ID:???
片手フレイルと片手槍なら、個人的には槍の方が好きだ
水中で使えるし、チャージできるし、投げられるし
372 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:23 ID:???
フレイさま(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
373 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:27 ID:???
とうとう武器萌えか…恐ろしい世界だ。

次に萌え対象になるのは古代語魔法か？神聖魔法か？
374 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:34 ID:???
まあ、槍はその優位性である、「リーチの長さ」を表現するルールが無いからな～
チャージと待ち構えで長いほうから判定のルールがあるけど、
チャージｖｓチャージ（待ち構え）なんてめったに発生しないから、
チャージ距離が伸びる分、長いと不利なくらいだし（笑）

まあ、リーチがあって有利なのは、戦争で有利なんであって、
冒険者のような小回りが聞かないとダメな状況では、
正しいルーリングなのかも知れんけど。
375 ：マスィン獣：03/10/24 00:44 ID:???
>>371
槍か・・・確かにフレイルより用途は多そうだ。
骨系の敵にクリティカルしないのはちょっと難点だけど。
しかし、槍は両手で使うものというイメージがあるんだが。投擲槍や水中ではともかく。

>>374
リーチがあって冒険者に役立つこと・・・１０フィート棒の代わりとして使えること（ｗ

スピアたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
376 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:50 ID:???
フレイルはクリティカル上昇がないし、刃がついた武器じゃないし、構造物破壊のときに有利なのが槍より良い点だな。
377 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:56 ID:???
しかし脱穀機の親玉をブンまわす姿はヒロイックな妄想を萎えさせるぽ。
378 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:59 ID:???
ならウォーハンマーで。マイリー神官戦士御用達
379 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:09 ID:???
>>375
棒でつついたぐらいで穴が空く落とし穴を僕は掘らんよ（ｂｙ清松みゆき）


ファリス：剣
マイリー：ウォーハンマー
マーファ：フレイル
チャ・ザ：ガメル銀貨
ラーダ：辞書
と言うイメージがあるな！　後ろの二つはなんつーか、武器を思いつかなかったな！
380 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:15 ID:???
辞書で殴られたら死ぬほど痛いぞ。
381 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:16 ID:???
槍は密集形態で使ってこそだと思うがどうか。投げるという手もあるが。

魔法のアックスでリターニング（手元に帰ってくる）は割とあるのに槍に無いのは何故だろう？
382 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:18 ID:???
一本辺りが軽いからじゃろ
383 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:27 ID:???
マーファ：鍬
ラーダ：ファイアーの書

魔法の槍は投げたら絶対命中の方だろ
384 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:30 ID:???
>>381
北欧神話でトールが使っていた舌をかみそうな名前のハンマーが念頭にあるのかも。
あれも投げたら百発百中でしかも手元に返るという優れものの仕様だったし。
385 ：ダガー+突撃(略)☆：03/10/24 01:31 ID:g3SSSclj
>364
オレ的にはモールってなんか過剰で“戦士”っつうか
どっちかっつうと“力持ち”ってイメージがあるんだよな。
モーニングスターは対装甲打撃武器なんで、
重装甲キャラである騎士・神官系に映えるな。

>377
映画「ブレイブハート」でウォレスが振り回してたヘヴィフレイルが、
両手剣よりも印象的だったな、オレは。
そういやヤングベルドってあんなカンジか。

>379
そういやロードスT&Tリプレイではマーファ神殿には直剣しかない、とか言ってたなぁ。
まぁT&T（聖職者クラスのあるHT&T以前）の話だし、
公式設定のカルト武器でもないんだろうけど。
386 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:35 ID:???
魔法の槍はもっと凶悪だからな。
混沌を混ぜたら日本が出来るとか（天沼矛）
投擲すると無数の矢尻が飛ぶとか（ゲイボルグ）
投擲するとその距離無限とか（グングニル）

槍って言うと何故か神話によー出てくるね。
387 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:46 ID:???
そりゃ武器としては原始的な方だし
388 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:58 ID:???
斧も原始的だがあんまり見ないぞー
野蛮なイメージがあるからだろうか
389 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:00 ID:???
チャ・ザ：天秤てのはどうだ？
たしかプレステに天秤で攻撃できるゲームがあったと思う。
390 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:01 ID:???
>槍
もともとリーチが長い分刀剣よりも実用的だったからな。
391 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:02 ID:???
>>384
ミョルニルな

投げて帰ってくる斧と言えばゲッタートマホ(ry
392 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:03 ID:???
頭に装備する魔法のブーメランてのはどないや？
393 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:05 ID:???
投げると戻ってくる武器。
呪われた剣とか（ｗ
394 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:06 ID:???
デュラハンが、生首を投げると戻ってくる（ｗ
395 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:07 ID:???
アニメ版ロードス島ではギムの斧がリターニングじゃなかったか？

そうか、あれは呪われてたのか
396 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:11 ID:???
肋骨や頭骨を投げてくるスケルトンは何のゲームだったか
397 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:13 ID:???
トマホォォォォォォクブゥゥゥゥゥゥメラン！！（神谷明）

そう言えばＦＥの投擲斧も何故か戻ってくるな。投げ槍は戻ってこないのに
398 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:15 ID:???
ゴム紐をつけて回収するとか。
399 ：ＮＰＣさん：03/10/24 02:18 ID:???
>>396
スケルトンT？
400 ：反射クソレヌ(;◇дﾟ》屋 ◆0gu00CLONE ：03/10/24 02:23 ID:X+E/fP7K
深夜お疲れ様400ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
401 ：ＮＰＣさん：03/10/24 04:01 ID:???
武器モエなら「ジェヴォーダンの獣」敵のボスの武器だが
骨製の「スゲエ」格好いい剣がクライマックスで出てくる。

さあ、君もいますぐレンタルビデオ店にダッシュだ。
402 ：ＮＰＣさん：03/10/24 06:12 ID:???
武器萌えならやっぱり鎌倉山海堂に行くべくだろう。
どなたかエクスカリバー持ちの勇者はおられるか？
403 ：ＮＰＣさん：03/10/24 07:33 ID:???
>>396
ゼルダの伝説だ！
404 ：ＮＰＣさん：03/10/24 08:33 ID:???
>>396
悪魔城か？

＞357だが、俺はＤ＆Ｄはやってないのよ。
＞多分Ｗｉｚあたりの影響で聖職者＝鈍器何だと思う。

WizがD&DのCRPG版（？）だというのは承知の上での発言なのかどうか。
いや別にいいんだけど。
405 ：ＮＰＣさん：03/10/24 09:59 ID:???
>>401 ガ○ア○・・いや、面白かったからいいんだが。

200円くらいの価値は有る映画だな
406 ：ＮＰＣさん：03/10/24 10:01 ID:???
>>386
ゲイボルグなんて誰が考えたんだか。
投槍なのにかなりの重量があり、発動条件が「蹴り飛ばす」なんて。
407 ：ＮＰＣさん：03/10/24 13:14 ID:???
>404 WizがD&DのCRPG版（？）だというのは承知の上

忘れてた……。
ゼル伝のスケルトンは頭投げてきたよね。名前もスタルフォスだった気がするが。
408 ：雷神の鉄槌：03/10/24 13:44 ID:???
>>384>>391
トールハンマーじゃないの？
ミョルニルとも言うのか。
そんな俺は銀英伝読者。
409 ：ＮＰＣさん：03/10/24 14:04 ID:???
>>408
ミョルニル”と”言うんだよ。この機会に覚えなさい。

つぶすもの、の意味。雷神トールが持つ魔法の槌。
決して壊れず、的は絶対に外さず、しかもトールが投げると、敵を倒した後で必ずその手に返ってくる。
410 ：ＮＰＣさん：03/10/24 14:24 ID:???
敵を倒せなかったら、倒すまでボコり続けるのだろうか。
411 ：マスィン獣：03/10/24 14:39 ID:???
アメコミのマイティソーでは、ムジョルニアと書かれてたな。
英語での発音なのか、訳者の感覚的発音なのか知らないが。
412 ：ＮＰＣさん：03/10/24 14:50 ID:???
色々呼び方あるみたいだな。
ミョルニル、ミョルニール、ミョルニールハンマーとか……

ウォーハンマーにサンダーウェポンかければミョルニールになりそうだ。
413 ：ＮＰＣさん：03/10/24 15:19 ID:???
Mjollnirだったかな。雨人はプラハはプラーグだしウィーンはヴィエンナだし
他国のつづりも自国読み。って雨に限らんか・・・

>>412
戻ってこない罠。
投げ斧ならハチェットだかフランシスカだかの方が向いてそうな。
414 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/24 16:01 ID:???
ウォーハンマーにサンダーウェポンかけて紐で結んどけ！
＼　俺は大根だから紐で縛られて軒先に吊されてるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
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415 ：ＮＰＣさん：03/10/24 16:17 ID:???
ブルマ大根にしては面白味に欠ける意見だな。
416 ：ＮＰＣさん：03/10/24 16:24 ID:???
問題はSWにサンダーウェポンがねぇことだ。
おとなしく魔法の武器にしとけ。
417 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/24 16:36 ID:???
>>415
ＮＰＣさんにしては面白味に欠ける意見だな！

>>416
俺の田舎じゃ普通にあるよ！
ハウスルールどころかハウスミカンまで！
鳥取共和国の話だぜ！
＼　俺は大根だから田舎にゃごろごろ転がってるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
418 ：ＮＰＣさん：03/10/24 17:58 ID:???
>>379
そのセリフを見るたび棒でぶっ叩いたりはらったりしても
わからない、または発動しない罠ってかなり精巧なつくりの罠じゃないかと思うんだが
419 ：ＮＰＣさん：03/10/24 18:06 ID:???
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　紐付きブルマ大根を投げつけろ
420 ：ＮＰＣさん：03/10/24 18:08 ID:???
清松氏はレンジャー技能を持っているのだろう。
でも少し突いたぐらいで分かっちゃう落とし穴って、誰かが引っかかる前に重みで開いてしまいそうだが。
421 ：ＮＰＣさん：03/10/24 18:12 ID:???
単に「人間の体重くらいでないと落ちないよ」と言ってるだけだよな。
422 ：ＮＰＣさん：03/10/24 18:36 ID:???
じゃあグラランは落ちないのか
423 ：ＮＰＣさん：03/10/24 18:52 ID:???
>>420
つつくと言うより
地面をガリガリしたり
バシバシ叩いたり
ブンブン振ったり
という使い方を想像してるんだけど、違うの？
屋外の簡単な罠ならかなりわかると思うけど、うるさいけど
>>421
でもバシバシやったら上にかぶせたのがはがれて蓋が見えたりしないかな
屋内だと音が違ったりしそうだし
424 ：ＮＰＣさん：03/10/24 19:43 ID:???
421を見て罠破り方法を思いついたよ。
長い棒の先に犬をヒモで結びつける。
結ぶと言うよりは腹に布を通し、布の端を棒に固定する感じで。
前を歩かせる。
落とし穴にはまっても棒とくっついてるので引き上げるだけ。
他の罠なら……頑張って抵抗してもらおう。
425 ：ＮＰＣさん：03/10/24 19:47 ID:???
>>424
そこはパペットゴーレム使おうよ。
426 ：ＮＰＣさん：03/10/24 19:58 ID:???
犬やゴーレムより、荷物背負わせて重くしたグラランでいいよ。
427 ：ＮＰＣさん：03/10/24 20:47 ID:???
>>425
パペットゴーレムで罠を突破するというとリプレイ５部のルーイを思い出すな。
敵の警備兵が駆けつけてくる心配がないならあれで罠の大半は回避できそうだ。
428 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/24 21:01 ID:???
そうするとダンジョンがたちどころにつまらなくなるんだけどな！
まあＳＷの場合シーフの行動がルーチンワークになりがちだからどっちみちつまらねえんだが！
やっぱり“扉に毒針”よりも“パズルやリドルで開く扉”を混ぜねえとだめだよな！
＼　俺は大根だからご飯に混ぜられちまうんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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＼￣￣￣￣／
...　＼__＿／
..　　└‐┘
429 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:01 ID:???
>427
それより先に羽頭でやってなかったっけ？
430 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:20 ID:???
>>427-428
床のスイッチを踏むと後ろから矢が飛んでくるとか、
通路全体に発火性のガスが充満するとか、
いろいろやりようはあると思う。
431 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:20 ID:???
>>428
「パズルやドリルで開く扉」って、読んじまった。
432 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/24 21:21 ID:???
＼　>>431　ドリルでも開くと思うぜ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
433 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:25 ID:???
>>427
そうだったのか。　昔読んだっきりなんでよく覚えてないや。
本のタイトルわかりますか？

>>428
ルーチンワークでも失敗すれば大ダメージを受けるガチのトラップならスリルはあるんじゃないかな。
４レベルのシーフに難易度７のトラップを連続で解除させて
失敗したら毒ガスとか爆発とか酸とかで打撃力２０、追加ダメージ１０、クリティカル値１０のダメージとか。
一応ヒントをダンジョン内か事前の調査段階で与えて置いて
うまくやれば突破できるようにしておいて。

厳しいかな？
434 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:28 ID:???
>>430
まあ、スイッチを入れると遥か後ろの方で待機していてもダメージを受けるような
意地の悪いトラップは昔からあるよな。

パペットゴーレムによるトラップ突破法が知られているなら罠を作る方も工夫するだろうしな。
435 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:28 ID:???
パズルやリドルは、簡単に解けすぎて張り合いが無かったり、逆に全然解けなくて詰まったり、
そもそものパズルやリドルがつまんなかったりすると惨事になるので難しいよ。
あまりおすすめしない。
436 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/24 21:36 ID:???
とりあえず数字系のパズルや謎々系のリドルはやめた方が無難だよな！
まあ解けなきゃヒント出すなりなんなりすりゃいいんだが！
ていうか全部サイコロで解除できる罠は本気で死ぬほどつまらなかったぜ！
＼　俺は大根だから賽の目切りにされちまうんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
437 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:43 ID:???
卑怯な手だが、リドルの答えはPLが三回目に思いついたものを正解とする、とかな。
リドル自体が曖昧な表現のものなら、答え候補を三つくらいは思いつくもんだろ。

これを見切られると激しく萎えられるけどな。
438 ：ＮＰＣさん：03/10/24 21:45 ID:???
>279
だいぶ出遅れたが、俺の好きな一般技能はティーチャー(教師)だな。そらもう、あーんなことや、こーんなことを手取り足取り・・・(笑)
439 ：ＮＰＣさん：03/10/24 22:02 ID:???
>>438
おねがい☆ティーチャー
440 ：ＮＰＣさん：03/10/24 22:08 ID:???
>279
だいぶ出遅れたが、俺の好きな一般技能はツインズ(双子)だな。そらもう、あーんなことや、こーんなことをふたりがかりで・・・(笑)
441 ：ＮＰＣさん：03/10/24 22:13 ID:???
技能か？技能でなるものなのか？
442 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/24 22:23 ID:???
＼　一般技能＜脳内ツインズ＞ってことじゃねえかな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
443 ：ＮＰＣさん：03/10/24 22:29 ID:???
肉親かもしれないけど他人（ｒｙ

・・・いい加減スレ違い棚ｽﾏｿ
444 ：ＮＰＣさん：03/10/24 23:30 ID:???
リドルは、解けるとボーナスとか、解けないと回り道させられるとか、
例え解けなくてもシナリオ進行には支障無しってのがいいな。
445 ：ＮＰＣさん：03/10/25 08:26 ID:???
>>423
キウイじゃないが、そんなんして進んでいたらいったいいつになったら
奥にいけることか・・・というわけで時間制限制のダンジョンを
446 ：ＮＰＣさん：03/10/25 13:33 ID:???
>>445
アクションを一個に絞って怪しいとこだけ調べることにしたら
普通に歩くのとあまり変わらないと思うけど
子供のころ地面に木の棒をガリガリしながら進んだことがあったけど
そんなに遅くなかったよ
447 ：蛇ノ眼：03/10/25 16:25 ID:???
「怪しいとこ」が１個に絞れるんだったらシーフが調べるなりハナから避けるなりすればいいんだが
棒を使う奴はどこがヤバイかもわからんから手当たり次第につつくんだよ
448 ：ＮＰＣさん：03/10/25 18:15 ID:???
取り敢えず、ツインズはおねがい繋がりだな。
449 ：ＮＰＣさん：03/10/25 19:04 ID:???
>>447
だからガリガリやりながら（または叩きながら）歩いて
なんか怪しいと思ったら念入りにバシバシ叩いたりしてみればいいんじゃないのかなって言ったつもりだったんだけど
450 ：ＮＰＣさん：03/10/25 19:11 ID:???
石橋を叩き割るようなもんだな、きっと。
451 ：ＮＰＣさん：03/10/25 20:49 ID:???
それでいいんじゃない
基準値０の罠発見ということで
452 ：ＮＰＣさん：03/10/25 22:24 ID:???
>一般技能
昔、PC全員スレイブ(奴隷)技能持ちってのをやったことがある。
脱走した奴隷達って設定で。これが意外に面白くて、随分長くプレイしていた。
またやりたくなってきた。
453 ：ＮＰＣさん：03/10/25 22:37 ID:???
>スレイブ(奴隷)技能
変な想像した奴名乗り出なさい!!
(笑)
454 ：ＮＰＣさん：03/10/25 23:01 ID:???

1.床のスイッチを押す→隠し扉が開く→マミーがいる

2.落とし穴が開く→穴の底には隠し扉が→実はそこが宝物庫

結構定番だと思うんだが、あえてどうよ？
455 ：ＮＰＣさん：03/10/25 23:37 ID:???
穴を突付くと１０フィートうしろに開く落とし穴
456 ：ＮＰＣさん：03/10/25 23:50 ID:???
>>453
伝説の女王様を求める話か？
457 ：ＮＰＣさん：03/10/26 00:32 ID:???
>>453
…………。





(;´∀｀)ノ
458 ：　：03/10/26 01:41 ID:???
>>453>>456
俺はむしろ女奴隷の方を想像してしまったんだが・・・少数派？
459 ：ＮＰＣさん：03/10/26 01:51 ID:???
いや、女奴隷に女王様でもアリだろ？
460 ：ＮＰＣさん：03/10/26 01:55 ID:???
じゃあ、オレは女奴隷に落ちた女王様をキボン！
461 ：ＮＰＣさん：03/10/26 08:04 ID:???
>>86
亀レスだが、漏れだったら

前衛二人は最初に防御姿勢。シーフは弓で攻撃。シャーマンはシェイド飛ばして
（ぶつけずに滞空。暗闇にするのが目的）
ソーサラーは前衛二人にヘイスト。プリーストは行動遅らせて、前衛が受けたダメージの回復
（ダメージを受けてなければ、バトルゾングやジハード。またはウィークポイント。無ければ待機）

次のラウンド以降は、前衛は防御姿勢。ただし、ドワーフは組み付きを試みる
（武器を奪うことに成功したら、前衛二人は普通に戦う）
シーフは後衛でひたすら弓を撃つ。シャーマンはシェイドが弓などで消されてたらもう一度召喚。じゃなければ、シーフにファナティシズム。
で、その後はバルキリージャベリンで攻撃
（武器を奪えた時のみ、バルキリーブレッシング）
ソーサラーはシーフにフルポテンシャル。その後は、ひたすらライトニングバインド
（武器を落とせてたり、暗闇の相手に魔法をかけれないとマスターに言われたら、プロテクションやフィジカルエンチャントを前衛に）
プリーストは行動遅らせ待機して回復に備える
ただし、ドワーフが組み付きに成功したら、確実に武器を落とすので、それを拾う

ようするに、攻撃はシーフのクリティカル狙いとソーサラーのライトニングバインドと（あえてライトニングバインドを使わずにエネルギーボルトでちまちま削るのも有り）シャーマンのバルキリージャベリンにまかせ
前衛は壁。プリーストはそのサポートってことです

また、武器を奪えても、後衛のプリ－ストが所持したままで、それを使わないのがコツで
（下手に使うと落とされて、奪い返されるのでｗ）
超英雄ポイントは、ライトニングバインドと組み付きで削る
（フィジカルエンチャントやスリープで削るのも可）

暗闇－４。ヘイスト＋２。防御姿勢＋２。ならまず攻撃は当たらないでしょう
（特にドワーフによる組み付きに有利）
で、シーフの攻撃はファナティシズムが利いてるから、目がよければ当たるはず。そして、ドワーフによる組み付きが成功した時点で、前衛も攻撃に加われるので、
ほぼ勝利が確定する・・・・はずｗ
462 ：ＮＰＣさん：03/10/26 08:37 ID:???
>>461
463 ：ＮＰＣさん：03/10/26 08:39 ID:???
>>462
464 ：ベルド：03/10/26 09:46 ID:???
ドワーフの組み付きを超英雄ポイントで捌けばﾗｸｼｮｰ。
20回完全成功（20ポイントあったよね？うろ覚え）なんだから。

後は、１ターンに一人ずつなます斬り
465 ：ＮＰＣさん：03/10/26 11:45 ID:???
話は変わるが、ダークプリーストのウーンズって弱くないっすか？
抵抗成功で無効化なら、せめて打撃力２０は欲しいところ。
打撃力３０とかでも、そのズルさがなんともこう「悪」って感じでよいと思う。
あんなんじゃ、だれもダークプリーストになろうと思わんのでは。
466 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/26 12:19 ID:???
>>465
とりあえず2Lvにフォースがあること忘れてるんじゃねえかな！
1Lvで回復魔法と攻撃魔法が使えるダークプリーストはルーンマスター界最強だぜ！
他人の体でコールゴッドできるしな！
＼　俺は大根だから生け贄にされることはねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
467 ：ＮＰＣさん：03/10/26 12:35 ID:???
>>465
ダークプリーストはレベルが上がりやすいので、
同じ経験点で作ったソーサラーやシャーマンよりも達成値１～２ポイント高くなる。
実質打撃力は15～20ぐらいあることにならんかな。
468 ：ＮＰＣさん：03/10/26 13:14 ID:???
ブルマ大根を生贄にしておでん作りますた
469 ：ＮＰＣさん：03/10/26 13:21 ID:???
重要なのは打撃力じゃなくて魔力によるダメージじゃないか？
レート10毎にレーティングによる期待値2だぞ？
10が20になったって、2が4にしかならん。
470 ：ＮＰＣさん：03/10/26 13:25 ID:???
つか、そもそも誰もがダークプリーストになりたがったら
それはそれで問題だろ。
471 ：ＮＰＣさん：03/10/26 13:27 ID:???
>>465
つよいよ。
コストが安くて確実に削れる。クリティカルもする。
５レベルプリーストなら、これ拡大して連発するだけでかなりいける。
ファイター技能とって固くしてたらなおさら。
ドワーフのダークプリーストなんて悪夢だね。
472 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/26 13:33 ID:???
>>471
ウーンズは効果消滅だから確実には削れねえっての！
それを>>465は弱いって言ってるんだぜ！
＼　俺は大根だからおろし金で確実に削れるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
473 ：ＮＰＣさん：03/10/26 13:41 ID:???
経験点の差があるんだからそのぐらい弱くて当然だと思うが……

レーティング表０って期待値２じゃなかったっけ？
１０で４、２０で６……だとおもっとったんだが。
布の服でも２点止まるゲーム、ソードワールド。
474 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/26 13:45 ID:???
＼　>>473　WIZのニンジャは素っ裸でもACマイナス行くぜ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
475 ：ＮＰＣさん：03/10/26 14:01 ID:???
>>474
スライムの首も跳ね飛ばすしな！
476 ：ＮＰＣさん：03/10/26 14:01 ID:???
では
２レベルダークプリーストのウーンズ
２レベルプリースト（含ダーク）のフォース
１レベルソーサラーorシャーマンのエネルギーorファイアボルト
をそれぞれ、２レベルのキャラにかけた場合で比較してみようか
能力値は全員14ということで

ウーンズ：抵抗成功56%－期待ダメージ0　抵抗失敗44%－期待ダメージ6　期待値2.64　消費3　費用対効果0.88
フォース：抵抗成功56%－期待ダメージ3.67　抵抗失敗44%－期待ダメージ6　期待値4.70　消費5　費用対効果0.94
～ボルト：抵抗成功66%－期待ダメージ2.67　抵抗失敗34%－期待ダメージ5　期待値3.46　消費5　費用対効果0.69

以下、レベルと各消費・費用対効果の表（ウーンズ／フォース／～ボルト）
２／２／１　３／５／５　０．８８／０．９４／０．６９
３／３／２　２／４／３　１．３２／１．１８／１．１５
４／４／３　２／３／２　１．３２／１．５７／１．７３
５／５／４　１／２／２　２．６４／２．３０／１．７３
６／６／５　１／２／１　２．６４／２．３０／３．４６
　（以下、しばらく変わらないので略）
10／10／９　１／１／１　２．６４／４．７０／３．４６

ウーンズは１レベル差があっても○ボルトより弱いが、場合により消費の面で優位に立てる
フォースとは２倍の消費の差があるので、やや勝てる。消費の差が小さいと負ける
477 ：ＮＰＣさん：03/10/26 14:14 ID:???
>>476続き
次、５レベルダークプリーストのウーンズとフォースを、
１～８レベルの相手にかけた場合の期待ダメージを表にしてみる
ウーンズは期待値がそのまま費用対効果、フォースは半分になる（（）内）

１　８．３０／９．６０（４．８０）　１．７３倍
２　６．７５／８．４２（４．２１）　１．６０倍
３　５．２８／７．２１（３．６１）　１．４６倍
４　３．９２／５．９７（２．９９）　１．３１倍
５　２．６４／４．７０（２．３０）　１．１５倍
６　１．７０／３．４６（１．７３）　０．９８倍
７　１．００／２．２５（１．１３）　０．８８倍
８　０．５１／１．０７（０．５３）　０．９６倍

以上から、自分より高いレベルの相手に使う場合は、費用対効果はほぼ互角
むしろフォースの方がやや効率がいいが、
自分と同じか、より低いレベルの相手に使う場合は、
レベル差が開くほどウーンズの方が効率が良くなっていく

というわけで、PCが自分達より強い相手に使うには向かないが、
敵ボスが自分より弱いPC達に使うには向いている魔法と考えられるｗ
478 ：ＮＰＣさん：03/10/26 14:27 ID:???
モツかれ。
そのレポだけ読んでるとウーンズのダメージ処理を敵キャラ専用に設定した
デザイナーは極めて深い読みをしていたように思えるね。
479 ：ＮＰＣさん：03/10/26 14:41 ID:???
基本ルールのダクプリは意図的に弱くみえるようデザインしたとかいう話だな。
ダクプリ技能をとりたがるPL対策だったらしいが。
480 ：ＮＰＣさん：03/10/26 15:12 ID:???
実際は、ボスを単体or少なめに出すときは、PCより１～２レベル（場合によっては３レベル）
高くしたりもするから、抵抗しにくくなるぶん怖い。
481 ：ＮＰＣさん：03/10/26 21:12 ID:???
「エルフの射手」のビジュアルイメージは「矢なしで弓を構えて、身振りなしで呪文を唱え、詠唱の終わりと同時に射る」でいいのか？
482 ：ＮＰＣさん：03/10/26 21:14 ID:???
そうだよナー。
ＳＷの貧弱エルフ達の矢なんて爪楊枝が飛んでくるようなもの。
せめて部位ねらいが出来たならレゴラスごっこも可能なのだが。
483 ：ＮＰＣさん：03/10/26 21:14 ID:???
あー、スレ間違った。
484 ：ＮＰＣさん：03/10/26 21:45 ID:???
>>482
イリーナの矢は電信柱クラスなんだろうか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ってクレインクインよりでかいってことはないかｗ
485 ：ＮＰＣさん：03/10/26 21:57 ID:???
完全金属製
486 ：ＮＰＣさん：03/10/26 22:09 ID:???
エキューの槍ぐらい。
ってそこまで行くとバリスタか。

ところでゲーム的には筋力１のショートボウの矢でも筋力２４のロングボウの矢でも互換性あるんだよね？
・ボウの矢
・クロスボウの矢
の二つしかないだけで。
487 ：ＮＰＣさん：03/10/27 00:45 ID:???
ゲーム的に煩雑になるからそこら辺は互換性あるとしたんじゃないのか？
488 ：ＮＰＣさん：03/10/27 01:26 ID:???
必要筋力１の弓って子供でも撃てるわけだけど、それでも１００ｍ以上飛ぶって・・・
489 ：ＮＰＣさん：03/10/27 01:29 ID:???
あはははははは！
490 ：トリビア：03/10/27 01:41 ID:???
忍者の矢は弓を使わずに７００Ｍ飛ぶ。
491 ：ＮＰＣさん：03/10/27 01:42 ID:???
俺のイメージだと必要筋力２（２～８なので）のショートボウはブッシュマンボウ
492 ：ＮＰＣさん：03/10/27 11:24 ID:???
>>490
火薬は使ってるけどな。
493 ：ＮＰＣさん：03/10/27 12:33 ID:???
>>482
射撃武器でも部位狙いできるだろ。
494 ：ＮＰＣさん：03/10/27 13:09 ID:???
狙撃ルールと組み合わせるとエライ事になるのよそれ。
495 ：ＮＰＣさん：03/10/27 14:08 ID:???
>>490-492
ＳＷ世界の人から見たら魔法の武器に見られるだろうな。
＋３の魔法の矢？

そういや、＋１の魔法の武器って完全版でクリティカル値が下がらなくなって
使い勝手が悪くなったんで、ハウスルールではそのまま下げてるんだけど
そういう人他にいる？
496 ：ＮＰＣさん：03/10/27 14:13 ID:???
クリティカル値をいじるのは期待値的に美しくないので旧版時代から禁止していたよ（ｗ
497 ：ＮＰＣさん：03/10/27 15:56 ID:???
>>494
可能かどうかは論じているんだが。
498 ：ＮＰＣさん：03/10/27 16:33 ID:???
>>495
どっちかっていうとシュートアローみたいなもん？（効果は違うが）
火矢くらいならアレクラストにもあるだろうし。
499 ：ＮＰＣさん：03/10/27 16:37 ID:???
総重量４５ｋｇ　２５０ｋｇ加重を持つ滑車式の弦を引かねばならない
完全金属製のクロスボウから撃たれる矢は拳銃弾の貫通力を普通に凌駕するそうな。

具体的に言うと金属鎧を着た行者ごと馬車の壁と中の乗客、反対側の壁を
貫通し、その後ろの馬上の騎士も貫通。その後立ち木に刺さって止まったとか

巻いてる時に滑車が壊れて弾かれた弦が射手の手首を切断したとか

マスケット銃とかが出る直前ころの弓式携帯武器の最終型らしい。鉄製の矢
の重さは銃弾どころじゃないから、ここまでくると一種のレールガンだな。
500 ：ＮＰＣさん：03/10/27 17:49 ID:???
凄いな、大砲かそれ。
砦とかに備え付けのアーバレストなんかはそのぐらいだろうか？
501 ：ＮＰＣさん：03/10/27 19:45 ID:???
>>500
普通に胴体が真っ二つでしょうな・・・。
一時期は弓とマスケット銃が併用されてたことを考えると弓（石弓）の威力は
相当なものかと。もちろんマスケット銃の装填時間の長さを補うためというのが
大きな理由でしょうけど。
502 ：ＮＰＣさん：03/10/27 19:50 ID:???
>>499
イリーナ・・・お前そんなの使ってんのかよ。ホントに人間凶器だな。
503 ：瑠璃姫：03/10/27 20:08 ID:???
流れ違いすまぬのじゃが、
冒険者の宿では冒険者にレベル×1000ガメル位の借金を
させてくれると言う怪情報を得たのじゃ。
が、そんな話が公式のFAQかどっかで出たことあったじゃろうか？
504 ：ＮＰＣさん：03/10/27 20:11 ID:???
どこで得たの？
505 ：瑠璃姫：03/10/27 20:16 ID:???
友人！
506 ：ＮＰＣさん：03/10/27 20:21 ID:???
>>503
似たような事はどっかで聞いた事が
ハウスルールかもしれん
507 ：ドルフ・レーゲン：03/10/27 20:23 ID:???
冒険者ってそんなに信用ある商売だったのか！？
まあ冒険者レベルがある程度高ければそれなりの信用もできるだろうけど…
考えれば考えるほど奇ッ怪な話やねｗ
508 ：ＮＰＣさん：03/10/27 20:24 ID:???
死亡した時の蘇生費用を皆で借りる事が出来ると考えれば便利かも知れん。
その話の真偽はともかく、俺はＯＫにしたい気分です。
509 ：ＮＰＣさん：03/10/27 20:30 ID:???
>>507
低レベルの内は一種の投資だとか。
高レベルになれば普通に信用もあるだろうから無問題だし。
510 ：ドルフ・レーゲン：03/10/27 20:38 ID:???
下世話な話だけど回収率や利子が気になるね。
511 ：ＮＰＣさん：03/10/27 21:01 ID:???
人間の社会では十一と言ってだな…
512 ：ＮＰＣさん：03/10/27 21:23 ID:???
とりあえずプリーストだったら借金を返す誓いを立てたらもう死ぬまで逃げられん。
冒険者だからすぐに死ぬかもしれんが。
513 ：でぃべろっぱー：03/10/27 23:23 ID:???
回収率というか、冒険者の生存率の方が気になりますね。
初期レベルだと、ゴブリンの群に襲われただけで全滅するし。
一人に貸したらパーティー全員に貸さないとならないですし。
初期レベル６人パーティーだと合計１００００ガメルいっちゃいますよ。

へたに一人生き残って、パーティー全員の借金背負って生きていく・・・
しかも借金のせいで誰も新たにパーティー組んでくれない。
アレクラストにこういう冒険者は何人いるんだろう？ｗ
514 ：ＮＰＣさん：03/10/27 23:37 ID:???
冒険者の半分が死ぬなら、利率は３００％ぐらいかの（ｗ
２００だと儲からないし。こんな暴利どうやって払えと
515 ：ＮＰＣさん：03/10/27 23:43 ID:???
冒険者の引退率ってな物凄く低そうな気がするなあ。
一発当てるなり、それなりに意義の有る冒険終わらせて満足しちゃうなり
もしくは延々と危険をかい続けて死ぬ←これが一番多いんだろうなあ。
まあ、リプレイや小説なんかのキャラは引退して～って流れが納得できる
キャラも多いけど、NPCで出てきたPTなんかは普通にのたれ死ぬのではないかと

個人的にエピローグとして王国暦～年に某遺跡でその生涯を閉じる。
と付きそうなのは、ミンクスやベリナスあたりだと納得。
516 ：マスィン獣：03/10/27 23:55 ID:???
冒険者を始めたのはいいけど自分たちには不向きな仕事とわかって引退とか、
できる仕事が無くて、結局堅実な職業に就いたりする率はけっこう高いんじゃないかと。
517 ：ＮＰＣさん：03/10/27 23:56 ID:???
SWの基本原則から言えば、借金もレベル２乗が基準になりそうな気もするが
仮に「レベル＊レベル＊２００ガメル」までだったら、標準的な１回の依頼での報酬と同額になるけれど
518 ：でぃべろっぱー：03/10/28 00:09 ID:???
当たり前ですけど、冒険に出た目的を達成すれば引退するのではないかと。
親の仇を倒したり、無くした片腕を生やしたり、プリーストが悟りを得たときとか。

あとあるのが、助けた村娘やら貴族の娘やらと一緒に（駆け落ち？）なっちゃったりとかかな？
生まれ表が貴族だったら、貴族の依頼を達成した時点で有力なコネにはなりそうですけど。

ああ、あと別の意味で一発当てれば引退して地道に働きだしますねぇｗ
519 ：ＮＰＣさん：03/10/28 00:38 ID:???
冒険に出た目的ってのがはっきりしている冒険者ってリプレイには殆ど居なかったなあ
みんな何となく冒険に出ている印象が。新リプレイは結構あった気がするけど。
ラーンなんかは国外で普通に暮らしても問題ない気がしなくもない。
マウナももう将来が決まったんだから別に冒険者しなくてもとか

リウイみたいな変態（危険ハァハァ）な香具師が結構多そうな気もする
520 ：ダガー+人数(†)☆：03/10/28 00:39 ID:mgG0s8Mn
>512
代わりに、仕事にあぶれるコトはないハズだよね。
教義に反する仕事ばっかりだったら笑うけど。
「オレは神に嫌われているのか…？」

>516
一回やってみてムリだと解って辞めたり、
「次こそは…！」とか言うだけ言っていつまでも腰を上げないヤツが
多そうだと思うのは気のせいかしら。
そうゆうのが山賊になって、そして冒険者のメシのタネになるという。
521 ：ＮＰＣさん：03/10/28 00:42 ID:???
それはその、好きな女に一発直撃を、と言う奴か?
>>501
初期の鉄砲と言うものは弾着、装填速度、威力全てにおいて弓に劣ってたからね。
熟練の弓兵ほどの技量がいるわけじゃないが、それでも弩弓兵以上の訓練はいる。
それでも鉄砲が戦場の主導権を握っていったのには、閃光と轟音、兵士への恐怖心が強かったためだとか。
>>503
流れ者の冒険者だとか、ダンジョンクエスト主体の冒険者なら実質回収不可能だし、
ある程度の実力の冒険者側が悪名承知で抵抗した場合も返済は難しい。
そもそも金貸しなんてできるほど冒険者の店には金があるんだろうか。
522 ：ＮＰＣさん：03/10/28 01:05 ID:???
冒険者の店が直接貸さなくても、金貸しを紹介するという手もあるな。
その場合珍しいアイテムが出たら没収されそうだが。
523 ：ＮＰＣさん：03/10/28 01:14 ID:???
もう話題が終わってて申し訳ありませんが。９～１１レベル4人でベルドに勝ちました。
よろしければ体験談を書いてみようかとも思うのですが…（ただ、ウチのＰＴは事情が
特殊なので参考にならないかもです）
524 ：ＮＰＣさん：03/10/28 01:18 ID:???
ベルドって嫌われ者なの？
525 ：ＮＰＣさん：03/10/28 01:21 ID:???
>>523
おお、是非とも聞きたいぞ。
526 ：523：03/10/28 01:55 ID:???
では書かせて頂きますね。うろ覚えのところはご勘弁を。
・こちらのＰＴ構成
Ａ・シーフ１０、ソーサラー７のヴァンパイア
Ｂ・ソーサラー９、ファイター８のヴァンパイア
Ｃ・ダークプリースト１１のダークエルフ
Ｄ・シャーマン１０のダークエルフ
・ベルド（ファイター１２、超英雄Ｐ２０）の装備
ソウルクラッシュ（打撃力２５、＋２グレソ）、プレートメイル＋２
器　敏　知　筋　生　精　　
20　20　15　24　24　23
・ハウスルール
魔法による防具のダメージ減少の＋が、魔法にも適応される

１８Ｍの距離から戦闘開始。
まず、Ａ，ブレードネット、Ｂはエネルギーボルト。Ｃはサモンインセクト。
ベルド、Ｂ以外に完全抵抗（16/20）。Ｄ、スピリットウォールフラウ。
同時にＢ以外は３Ｍ後退。

ベルド、壁を避けてＢに接触（迂闊だった…）。

次ターン、Ａは３Ｍ下がりつつブレードネット、Ｂもネット、Ｃはメズマライズするも
抵抗される。これで超英雄Ｐは(12/20）。Ｄは３Ｍ後退。

ベルド、Ｂに攻撃。それなりに痛い（と言うか後一発で消滅しそう）
527 ：523：03/10/28 01:57 ID:???
次、Ａは一旦後退、Ｂは上空への離脱を宣言。Ｃはサモンインセクトを１ゾロ。
超英雄Ｐ（12/20）ＤはＢの後方にＳウォールフラウを拡大して張る。

ベルド、Ｂに攻撃。かわされて完全成功使用、ダメージ判定で一度振りなおし。
これでＢは精神点残り一点だが、離脱するので問題なし。(9/20)

次ターン、Ａが３Ｍさがりつつネット、Ｂもネット、Ｃは後退。
(5/20)Ｄも後ろにさがる。

ベルド突っ込んでくる。次のターンにはＡ、Ｃ、Ｄいずれも射程圏内。

次、Ａ及びＢのブレードネットに完全抵抗したベルド(1/20)。Ｃのサモンインセクト
でダメージが蓄積した所に、Ｄのバルキリージャベリンで死亡。

って感じだったかと。
528 ：ＮＰＣさん：03/10/28 01:58 ID:???
勝って当然な構成のパーティなら別に聞きたかぁ無いが
>>86のネタで盛り上がれたのは、
普通の10レベルパーティ（非超英雄）がいかに超英雄筆頭のベルドを倒すか、という点で、
色々と頭の使いよう、ネタの出しようがあったから

まずは貴パーティの構成を要点だけでいいから述べてくだちぃ
主要技能レベルと、主なマジックアイテム、超英雄点くらいで
529 ：ＮＰＣさん：03/10/28 02:04 ID:???
って、なんか既に貼られてるしｗ

何々……ヴァンパイア？
……ｽﾏｿ、漏れはパス。闇司祭とダークエルフくらいならまだ良いけど……
とりあえずソウルクラッシュは+2じゃなくて+3だぞ、と言っておく
530 ：ＮＰＣさん：03/10/28 02:10 ID:???
>>523
　　　　　　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　 （:::::::::::::） 　・・・・・ほら、おうち帰るよ
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
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　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
531 ：523：03/10/28 02:12 ID:???
Ａ・セスタス＋２（魔法ダメージ扱い）、スモールシールド＋３
　　ローブ（＋２ぐらいはあったような…）
Ｂ・ショートソード＋１、スモールシールド＋２、ソーサラー技能が使える
　　ハードレザー＋１か２
Ｃ・銀ショートボウ＋１、スモールシールド＋１、ソフトレザー＋３
Ｄ・スモールシールド＋２、ソフトレザー＋１
って装備だったような…
>>529
なに、ちょいと能力が高まるぐらいで、そう違いはありませんぞ。
セッションだとペナルティの方が大きいですし。

って、連れて行かれるぅ！？お騒がせしました！
532 ：523：03/10/28 02:14 ID:???
あ、超英雄ＰはＣが一点持ってただけです！一応補足。
533 ：ＮＰＣさん：03/10/28 02:17 ID:???
シーフとかソーサラーの時点で接敵する気ナッシング。
それに加えて超英雄Pなしとはいえ11レベルキャラおるしな。
あっそって感じ
534 ：ＮＰＣさん：03/10/28 04:19 ID:???
うちはファーンとベルド使ってどうすればファーン勝てるかとか考えたことあるけど。
５２３みたいなＤＱＮ度高いことはしなかったよ
535 ：ＮＰＣさん：03/10/28 04:49 ID:???
しかしDQN臭い>>523でさえ本家ベルド共のDQN度には勝てない罠。
536 ：ＮＰＣさん：03/10/28 04:56 ID:???
歴代フォーセリアの冒険者で１０LVになったらベルドとやれそうな奴でPT
組ませたらどうなるだろうな。　

とりあえずイリーナは必須だろうか。
537 ：ＮＰＣさん：03/10/28 06:12 ID:???
冒険者じゃないけど、プロミジーの王様（タズランだっけ？）を連れて行きたい
素で７ＬＶあるし、能力値がバケモンだったはず（リプレイでなく、ナイトブレイカーズの方）

冒険者限定なら、スイフリーかな？。あんまり強くないけど、狡猾だからｗ
後はやっぱリウイかな？上手くいけばドラゴンのオマケがついてくるしｗｗｗ
538 ：ＮＰＣさん：03/10/28 06:33 ID:???
>>537
結論。

水　野　キ　ャ　ラ　に　は　水　野　キ　ャ　ラ。
539 ：ＮＰＣさん：03/10/28 09:15 ID:???
基本スペックに優れ、ダイス運もいいラーンを入れておきたい。
540 ：ＮＰＣさん：03/10/28 09:41 ID:???
イリーナはデータ－だけで中の人は変えような。
ダイス運の関係で！！（ｗ
541 ：ＮＰＣさん：03/10/28 10:45 ID:???
つーかベルドはブレードネットに完全抵抗する必要あるの？
542 ：ＮＰＣさん：03/10/28 10:52 ID:???
こりゃベルドもロードス征服ぐらいしかやることなくなるわな。
543 ：ＮＰＣさん：03/10/28 10:53 ID:???
ライトニングバインド使えと過去レスであれほど言われてるのにブレードネット

もうわけわかめヽ(´ー｀)ノ
544 ：ＮＰＣさん：03/10/28 10:58 ID:???
>>541
必要あるよ。
普通に抵抗成功しても判定に－２、打撃０／追加１２～１４のダメージだろう。
それを毎Ｒ受けるのはいたいと思う。
ハウスルールがあるとは言え、自力での回復が出来ない以上はたとえ1点でも受けたくはないだろう。
545 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:04 ID:???
そういや、ブレードネットとライトニングバインドって別呪文だから二つかけられると累積するんだけ？
あと、ライトニングバインドのかかっている相手に更にライトニングバインドをかけたらどうなるのん？

１）対抗／優越に従い、以前よりも達成値が高ければ改めてそれに抵抗する必要あり。（すでにかかっているための－４のペナルティあり）
２）以前の達成値に関係なく改めて抵抗の必要あり。（すでにかかっているための－４のペナルティあり）
３）すでにかかっているので効果を発揮しない。

１や２だとライトニングバインドをかけて、再度かけるとほぼ確実に抵抗失敗しそうだな。
546 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:07 ID:???
>>541
>>526を読む限りベルドは実質１４点の魔法防御があるのだが。
547 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:07 ID:???
>>540
中の人がみやびﾀﾝに変わって、しかも最後までイリーナが生き残れば
安田御大から特別ボーナスが支給されます
548 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:37 ID:???
>>545
1かな。
549 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:47 ID:???
＞Ｂ・ソーサラー９、ファイター８のヴァンパイア

元の知力が１４と考えても、ヴァンプ化でさらに＋１２（だっけ？）
これで知力ボーナス＋４。
技能を足して魔力１３。
レート０なら期待値２で１５ダメージ。

もし魔法使い系として基本の知力が１８以上ある可能性を考えたら完全成功しておかないときついだろうな。


しかし一番解せないのは

＞１８Ｍの距離から戦闘開始。
＞まず、Ａ，ブレードネット、 『 Ｂはエネルギーボルト。 』 Ｃはサモンインセクト。

何故９Ｌｖソーサラーが第１Ｒ目の行動がエネルギーボルトなんだと！君は！
ライトニングバインドじゃないのか？
550 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:48 ID:???
つまらん。>>523のﾈﾀは非常につまらん！
551 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:50 ID:???
>>86 の時に優しくしすぎたようだ。
552 ：ＮＰＣさん：03/10/28 11:54 ID:???
ただのヴァンプなら＋６。ノーライフキングなら＋１２だが。

Ｂはヴァンパイアの高い精神力を当て込んだ囮だと勝手に推測。

……ってそんなこと冒険者レベルが１高いくせにライトニングバインドが使えないＡがやれよ。

553 ：ＮＰＣさん：03/10/28 13:57 ID:???
冒険者の店が金貸しか･･･
RPGドラゴンによると、ほとんど報酬の出せないような村からの妖魔退治依頼には
店が報酬を出す場合があるらしいね。新米冒険者に経験をつませるためだとか。
金を貸すとしたら、その代わりに雑用クエストをガンガン押し付けられるんだろうな。

と、無理やり前の話題に戻してみる。
554 ：ＮＰＣさん：03/10/28 14:01 ID:???
冒険者が帰ってこなければ残された荷物を売り払ったりするそうだから
質草があればそれなりにと言うことなのでは？
555 ：ＮＰＣさん：03/10/28 14:02 ID:???
全然違う話なんだけど
クレインクィン・クロスボウを使おうとしたら
冒険者が持ち運び可能なのはライト・クレインクィン・クロスボウ（必要筋力15打撃力40が上限）
までだってGMにいわれました。

これって妥当？
556 ：ＮＰＣさん：03/10/28 14:13 ID:???
必要筋力１０からあるんだから結構軽いヘビィ・～もありそうだが。
ＧＭの描いたヘビィ・～のイメージがあるんだろうから裁定に従ったら？
557 ：ＮＰＣさん：03/10/28 14:23 ID:???
据え付け型のはバリスタがあるんだがなぁ。
ライト～ヘビー～バリスタの違いってなんだろ
558 ：ＮＰＣさん：03/10/28 14:24 ID:???
>>555
俺がＧＭならそういう裁定はしないが、
別のＧＭがそう裁定しているのを見ても変だと思わない程度には妥当だと思う。
559 ：ＮＰＣさん：03/10/28 15:38 ID:???
>>402
俺持ってる
抜くとシャキ～ンっていい音がするよ
最近抜いてないが
560 ：ＮＰＣさん：03/10/28 16:01 ID:???
>>557
バリスタは使える技能に制限があるし、複数人で巻き上げられるんじゃなかったっけ。
561 ：ＮＰＣさん：03/10/28 16:17 ID:???
>>555
別段必要筋力２４打撃力５０（計算式ではこれを超えるがそれ以上は切り捨てるかボーナス付くかはＧＭ判断）を持ち歩いても問題ない。
しかし、そのときの卓のＧＭがそのように裁定したのなら従った方がいいだろう。
もちろんこれは特にＰＣに対して大きな不利益が起きないならと言うＧＭの良識があってこそだと思う。
どうしてもって言うなら、ＧＭとちゃんと話し合いをして双方納得できる裁定を出すべきだと考える。

＃ちなみに自分がＰＬだとしても、この程度のことなら従うのに問題を感じない。
＃これで更に合計装備が必要筋力の○○以下に収まるように～とか言われたら、ちょっとまってＧＭといって話し合いを（ｒｙ
562 ：ＮＰＣさん：03/10/28 19:27 ID:???
ちなみに>>523のパーティは当然魔法は全部魔晶石使ってるんだろうね、
ビシバシ拡大して使っているようだし。
参考までに持っていた魔晶石の数も書いておいて欲しかった。
それから、何をどうすれば、
サモンインセクトでベルドにダメージを与えられるのか？
ハウスルールでとんでもなく強力な種類のを設定した？
563 ：ＮＰＣさん：03/10/28 19:33 ID:???
ﾁﾋﾞｰﾅはょぅι″ょ
564 ：555：03/10/28 19:48 ID:???
そっかライト・～限定は、まあ妥当なんだ。
レスさんくすです。
565 ：ＮＰＣさん：03/10/28 20:24 ID:???
て言うかダークエルフやらヴァンパイアやら超英雄ポイント（１点だけだけど）使ってもいいなら、
それより現実的にソーサラー５人でライトニングバインド連射で良いのでは無いかと思う。
まあそんな高レベルのソーサラーが五人も集まってるほうが不自然か。
566 ：ＮＰＣさん：03/10/28 20:56 ID:???
一介の冒険者がベルドを倒せると思うことが不自然。

まぁ元々D&DのNPCだし。
567 ：ＮＰＣさん：03/10/28 21:01 ID:???
>>566
それはＳＷがＤ＆Ｄを倒せるわけないという意味だね。
568 ：ＮＰＣさん：03/10/28 21:04 ID:???
そういう話はスタンダードすれでやってくれ
569 ：523：03/10/28 21:31 ID:???
おおっ、なんだかいろんなご意見が出されてますな。
>>533
損害を抑えるには、と言うのを話し合った結果、これが最良だろうと言うことに
なったのですよ。正直、前衛が何人か死ぬのを前提にするような作戦は
いかがなものかと。と言うかそっちの方がよっぽどＤＱＮ…
>>543
ブレードネットが素通しなら、バインドに切り替わるだけですよん。ベルドに
ポイントを消費させるためならネットで充分。
>>549
いや、それはＢに言ってくれないと。ＣＲＰＧじゃあるまいし、全員が一つの
意思で動いてるわけじゃありませんし。（自分はＣでした）
>>552
Ａに囮をやってもらうと二発で殺される危険がより大きかったので。
Ｂにはフォースフィールドもありましたしね。
>>562
魔晶石は、各人が１６～１７点のものを２～３個持っていたと思います。
自分の所のインセクトは３０レートダメージなので、抵抗されても２０
レート。魔力が１６だったので、ダメージ期待値でも１６＋７＝２３点。
回復手段の無い彼には無視できないダメージですぜ。
>>565
８レベルソーサラーってそんなに居ますかね…ただ、フライト使って
バインド連射、は一番確実だろうとは思います。
570 ：ＮＰＣさん：03/10/28 21:38 ID:???
マジで馬鹿を甘やかしすぎたな・・・
571 ：ＮＰＣさん：03/10/28 21:40 ID:???
ＤＱＮを育ててしまったねぇ。
おまけに空気も読めない厨にまで。
大きくなったもんだなぁ。
572 ：ＮＰＣさん：03/10/28 21:50 ID:???
明日また見に来よう。どうなってるか楽しみだなあ。
573 ：ＮＰＣさん：03/10/28 21:55 ID:???
>>569
だからお前の振ったネタはつまらんのだ
パーティがマトモじゃない上に、どっちの戦術も拙い
どこがつまらないかをぐだぐだと喋りながら、
せめてもの場を繋いでるんだから、わざわざ反応するな
せっかくクレインクインという新しいネタが振られていたというのに

と、厳し目にレスしてみるテスト
574 ：ＮＰＣさん：03/10/28 22:06 ID:???
ライトニングバインドのスクロールをかき集めて全員ソーサラー１レベルだけ習得したＰＣが一斉に放つ。
これでベルドもかなり嫌がるんじゃないだろうか。

と、空気を読まない発言をしてみるテスト。
575 ：523：03/10/28 22:13 ID:???
>>573
と言ってもなあ。使ったキャラは捏造できないし、正直、他の人が出した戦術で行くと
4人じゃ無理そうですもん。英雄物語でもあるまいし、皆を魅了するような戦いなんて
やってられませんよ。想像だけじゃなくて、サイの目も絡んで来るんだから。
576 ：ＮＰＣさん：03/10/28 22:14 ID:???
結局つまらんというだけの話だろ
577 ：ＮＰＣさん：03/10/28 22:22 ID:???
ＰＣがヴァンパイアって時点で終わってる。まともなプレイしろ。
>>86のは普通の1０レベルパーティなのでギリギリ許せる範囲だが、
>>526のヴァンパイアにダークエルフにダークプリーストってどんなパーティだよ？
超英雄出してるし。
578 ：ＮＰＣさん：03/10/28 22:25 ID:???
>>523=569

＞正直、前衛が何人か死ぬのを前提にするような作戦はいかがなものかと。

ヴァンパイアは既に死んでいる！ｗ
つーか、その後に村のひとつでも襲って生贄使い生き返らせればＯＫ！
何せダークプリースト様がいるのだからな！

＞いや、それはＢに言ってくれないと。ＣＲＰＧじゃあるまいし、
＞全員が一つの意思で動いてるわけじゃありませんし。（自分はＣでした）

何のための作戦か！

＞Ａに囮をやってもらうと二発で殺される危険がより大きかったので。
＞Ｂにはフォースフィールドもありましたしね。

どちらにしろ精神点を削られるから同じだ！

＞８レベルソーサラーってそんなに居ますかね…

ヴァンパイア×２、ダークプリースト、ダークエルフの９～１１Ｌｖパーティが何を言ってやがる！


結論
生贄見つけてコールゴッドをしましょう。
579 ：ＮＰＣさん：03/10/28 22:29 ID:???
ヘヴィ・クレインクィンはやっぱりパーティ（５人）で分割して持ってるんだろうな。
で、必要な時に武器を合体させて敵に打撃力50を打ち込んでトドメを刺す。「ファイヤー！！」
580 ：ＮＰＣさん：03/10/28 22:38 ID:???
超サイトのキャラでベルドと戦ってみてくれ
581 ：蛇ノ眼：03/10/28 22:39 ID:???
クレインクィンはスーツアーマーあたりと同様
冒険者御用達・持って歩ける特別仕様ですと言い張るのもアリかも
もともと威力が控えめで甲冑ごとブチ抜くようなとんでもないブツじゃないわけだし
582 ：ＮＰＣさん：03/10/28 23:18 ID:???
>>577
おいおい。誰もアンタのためにプレイしてるんじゃないだろうがよ。
583 ：ＮＰＣさん：03/10/28 23:20 ID:???
>>575
氏ね、と叩いてみるテスト
584 ：ＮＰＣさん：03/10/28 23:30 ID:???
>>583
もう放っとけよ…
585 ：ダガー+人数(†)☆：03/10/28 23:35 ID:h0c4HVQ6
ヘヴィ・クレインクィンの射撃には、バイポッドと巻上げ係が必要です。
弓部が加熱しすぎたら速やかに交換しましょう。
586 ：ＮＰＣさん：03/10/28 23:55 ID:???
やれやれ、狭量なひとたちだ
587 ：523：03/10/29 00:09 ID:???
>>577
５～６レベル辺りから育てた極普通のＰＴですよ。レスを読む限り、随分狭い楽しみ方
に収まってしまっているように思われますが。
>>578
相談だって完璧に出来るわけじゃありませんって。ＩＲＣでやったから意思疎通も
面倒だったし。フィールド＝肉体ダメージで死なないのは大きいと思います。
８レベルソーサラー育てるのって、他の９～１０より大変なような。
588 ：ＮＰＣさん：03/10/29 00:09 ID:???
狭量とか以前の腐った事を書き込んでる奴が悪いと思うが
通常ではないプレイをして、それを書き込んだって
お前の満足になるだけで誰も何も得ないんだがな。

寺田様と同じだ。マダムムテッキーでも頑張って倒してくれ
589 ：ＮＰＣさん：03/10/29 00:13 ID:???
俺は面白いが。
変則プレイのプレイリポートは読んでて楽しい。
590 ：ＮＰＣさん：03/10/29 00:13 ID:???
シャーマン４人でスピリットウォール（ノーム）とかで高い壁立てて四方を囲み、
壊される前に壁の上にフライトで登って、そこからライトニングバインド１０回撃てれば何とか……
中に閉じ込めておければ何も出来ないし、弓撃ってくるならフォースフィールドで耐える。

石壁が壊されると困る。ソードで石壁は壊しにくかったはずだけど、ベルドなら壊せそう。
石壁登られるのもやっぱり困る。石壁じゃなくて氷壁（フラウ）なら登れないかもしれないが。
４人も高レベルシャーマンいない。一番の問題点。

やっぱり無理なのかなぁ……ベルド退治。
591 ：ＮＰＣさん：03/10/29 00:26 ID:???
いや、もう死んでるし。
592 ：ＮＰＣさん：03/10/29 00:28 ID:???
もう勘弁してくれ。ベルドを良く四人で倒しましたね。良かった良かった。
593 ：ＮＰＣさん：03/10/29 00:31 ID:???
>>590
おまいは今までのレスを読み直せ。
594 ：523：03/10/29 01:00 ID:???
>>588
一ターン目
ﾏﾀﾞﾑ「メテオ」
俺ら「ｳﾎﾞｧｰ（死）」
どう頑張っても覆せない力の差ってのはあるものでして。頑張れる程度の差を
覆したんですが…大体、>>86のＰＴとウチら、戦力差はそれほど無いはずですよ。
ＡとＢが前衛、ＣＤが後衛、とか普通のやり方で挑んでたら多分全滅だったでしょうし。
そんなにＤＱＮな戦力差だったかなあ…
595 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:03 ID:???
つ～か簡単に言う、空気読んでくれ。

も　う　そ　の　話　題　飽　き　た　！
596 ：'emeth：03/10/29 01:05 ID:???
とても失礼とは存知ながらレスをしますと、
これまでの流れは
「普通の高レベル冒険者」がいかにして「超英雄」である
ベルドを攻略するか、という一点にかかっていたと思われます。
つまり、戦術の話であったと思われます。
しかるに、今回の方はヴァンパイアやダークプリーストといった
特殊なパーティーでベルドを倒せた、と高らかに宣言し、
その上で戦術面に関してはそれまでの論議からすると大変に稚拙な
ものを提示したことが、アンチを増やした原因かと思われます。

荒らしに反応することは荒らしに荷担することとは知りつつ
駄文を書かせていただきました。

――すでにだれもが分かっていることにいちいちレスをつけて
　　　誠に申し訳ありませんでした。
597 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:13 ID:???
>>594
痛いヨあんた。
598 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:14 ID:???
>>594
おまいがDQN
599 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:21 ID:???
>>523
　　　　　　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　 （:::::::::::::） 　・・・・・おうち帰るよって言ってるでしょ
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜ )/　 　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
600 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:22 ID:???
>>594
だから一々レスをするなと。もう何も書くなお前は
みんなで何事も無かった事のようにスルーするから
601 ：523：03/10/29 01:24 ID:???
>>596
＞しかるに、今回の方はヴァンパイアやダークプリーストといった
＞特殊なパーティーでベルドを倒せた、と高らかに宣言し、
＞その上で戦術面に関してはそれまでの論議からすると大変に稚拙な
＞ものを提示したことが、アンチを増やした原因かと思われます。
ふむ。言いたい事は多分わかった。ただ反論させて貰えば、皆ヴァンプだの
Dプリとかに夢見すぎ。ちょっと能力が強くなったり、少し追加呪文があるぐらいで
勝てたら苦労しない。（信じられなかったらDエルフのDプリやってみて。自分の
脆弱さに頭痛くなるから）戦術についてもそうだけど、どこが稚拙かは理解
できたけど、実際やってみて倒せたんだからいいじゃないかとも思うし。このスレでも
戦闘が終わる前に前衛が皆殺しになってそうな戦術しか立案できてないように
見えるんだけど、そこらへんどう？

せめて、どのレスを見て「上手い戦い方」を見ればいいのか、ぐらいはレス望む。
希望だけど。
602 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:25 ID:???
とりあえずお前らはアンチとか流れとか言う前にこれを読め、水野スレからコピペ

「俺としては正直リウイはどうでもいいただアンチがひたすらウザイと思う」

これはどうよ？アンチが鬱陶しいなら、長文でスレの流れまとめて黙らせりゃ
いいんじゃないかね。それをしないで匿名掲示板で、レスへの好みを主張されてもなあ。
正直どうでもいいなら黙ってりゃいいのさ。ここで主張した以上「どうよ？」って
不特定の奴に反応求めてるのと同じなんだからさ。

「アンチウザイ！」「なんでウザイと思うの？」
「ループしやがるからだ」「なんでループするとうざいの？」
「・・・・」
結局このスレで話すべき事は今現在は最新刊のリウイについてが旬なのさ
で、話の展開について、登場人物について。そんな話してたらどうしたって
個人的な嗜好抜きに話せる訳が無いんだよ。凄く大人な発言として>>743の
「好きな人間が居るのは解っている、よってそれを叩く気は無い」
こりゃ立派だと思う。でもここの場所でそれをやっちゃつまらんだろう。
逆に言えば、此処でしか出来ない事でも有ると思う。
ただし>>746でも言ってるがヒステリックにならん事が肝心さね。>>147は
「鬱陶しい」って思っていて尚且つ「ループしている、またその原因」まで
把握してるのに「ウザイ！」って此処で叫んでるだけに見えるんだがなあ。
アンチを黙らせるレス付けるか、「話題の旬」を新しく作るか、どっちかさ。

まあ道徳的な姿勢とか、理性的な対応を２ｃｈで「期待」するのも「要求」
するのも自由だが、それを叶える義務は相手に無い訳。その事を飲み込んだ上で
>>750とか>>745､>>743みたいな大人の対応を引っ張り出す様にレス付けて欲しい。

と、”個人的に思う”俺は意味の無い１行レスは飛ばし読みして、ループの中から
定説みたいなのが生まれて来るんじゃないかと楽しみに皆の書き込み読んでるよ。
603 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:27 ID:???
＞594
君達の仲間内でそれを楽しんでいるならいいんだが、
そのパーティーは普通のＳＷのキャラクターに比べるとかなり外れている事は分かるよね？

そのパーティーの話を嬉しそうに語る君はかなり痛いと思うよ。
604 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:31 ID:???
普通と違うからこそもっと話が聞きたいと思う俺。

>>523
ヴァンプの能力ってどんな感じだった？
特に再生能力が治癒魔法に頼れないこととの兼ね合いでどんな風に作用したかとかの感想を希望。
605 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:41 ID:???
＞戦術についてもそうだけど、どこが稚拙かは理解できたけど、実際やってみて倒せたんだからいいじゃないかとも思うし。

あんなパーティーでごり押しすればそりゃ勝てるわな。

＞このスレでも戦闘が終わる前に前衛が皆殺しになってそうな戦術しか立案できてないように
見えるんだけど、そこらへんどう？

あんたの無謀な話に乗ってあげた人達に対して逆ギレですか。
606 ：523：03/10/29 01:44 ID:???
>>603
いや、体験談に「ここは違うんじゃない？」と言われたので補足してたらいつのまにか
こうなってたんですが。自分が理解できない物に拒絶反応を起こしてしまうのは、
かなり痛いなあと思ってはいますが、悪意は無いですよ。
>>604
完全版に載ってる能力は全て採用しているハズですが、結局飛行（フライトで代用
可能）しか使われませんでした。ただ、精神力へのプラスが無ければBは二撃目で
消滅していたはずなので。そこは大きかったと思います。ちなみにこの戦闘の場合、
前衛役をやったのは大体氷壁だったので回復ができない事のマイナスはありません
でしたが、普通のセッションでは苦労します。（回復できない＝戦力外…）
>>605
残念ながら、戦術立案は>>523のはるか以前に始まっているはずです。もしかして
>>86だと思われてます？
607 ：523：03/10/29 01:50 ID:???
>>605さんに補足。

ごり押しってのは、>>228みたいなやり方の事を言うものだと思ってましたが。
被害の拡大を抑えるように、抑えるように、と戦うのはごり押しとは呼べない…
と自分では思います。
608 ：ＮＰＣさん：03/10/29 01:54 ID:???
ところで、>>523って、ベルド戦の前から同じパーティでキャンペーンやってたの？
それとも対ベルド用にわざわざ作ったＰＣだったりする？
609 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:03 ID:???
>>601
強いとか弱いとか以前の話だろ、もうそのパーティは。
皆ヴァンプとかに拘ってるのは戦力じゃないよ。
「ＰＣにするのはちょっと勘弁して下さい」ってＳＮＥが言ってる、
そんな連中ばかりのパーティでセッションをしているのから問題だ。

それで「４人でベルドを倒したんだ、凄いだろ？」って鬼の首（まさしく）を取ったかのように
書き込まれてもね。

まあ、相手にしたのも悪かったよ。最初のレスがあった時点で何も無かったように今までの
話題を続けていれば良かった。そういう意味ではごめんな、>>523
610 ：523：03/10/29 02:09 ID:???
>>608
わざわざベルド用にキャラを作ったりはしませんでした。ウチらの集まりで、一番レベルが
高かったＰＴのキャラクターを使って戦ったのです。
>>609
ＳＮＥの手の平から、ちょっとぐらい飛び出してもいいと思うんですが…。ただ、「凄いだろ！？」
と言うような書き方に見えましたか？実際に起こった事を書いただけなのですが、それで
勝手にこちらの得意面を連想されても困ります。
611 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:19 ID:???
寝たふり

イリーナに死の恐怖を存分に味あわせながら
ヘッポコーズ自体にはそこそこ以上の脅威になる
敵キャラ＆モンスターの編成を考えなさい。

試案
・バグベアードの金属分解光線（死よりムゴイ運命を……）
・高シャーマンのチャーム（むしろ仲間殺しの恐怖を……）
・ロックの光り物収集癖（ピカピカの鎧着てると……）
612 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:26 ID:???
>>611
敵じゃなくてシナリオソースはどうだ？

手に毒を塗った暗殺者に襲われて枯れ木みたいにやせ細っちゃうの。
勿論筋力ボーナスは＋０で毒を解除するためにもう一人の毒使いを捜すとか。
613 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:31 ID:???
某ヘビーメイスの逆で、筋力-12される呪いの腕輪を装備してしまうとか
まぁ、それでも12あるわけだがｗ
614 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:31 ID:???
・ジャイアント・ウェブスピナー
　糸に絡む。強打できない。と。


615 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:33 ID:???
へっぽこーずはヒース兄さんのレベルがそろそろ５だっけ？
そして回復がマウナのヒーリング頼みってのがきついな
マウナのヒーリングがつきるまでに倒せるような敵じゃないとダメで、
後方攻撃が出来るようなのだとヒース兄さんが死んじゃうと
（実際ヒースは生命力だけが極端に低い、生命力のところのダイスが高ければファイター向き）

イリーナだけに恨みを持つシャーマン・ファイターＬｖ６ってのはどうよ？
基本的にイリーナ狙い。姿もなく忍びより、いきなりずんばらりん
616 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:41 ID:???
で、結局レスしても出てくるのは「変わった遊び方への嫌悪感」と「前衛の全滅覚悟の
稚拙な戦術」か…せめてもうちょっとマシなやり方が出てくるかと期待したんだが
正直、かなりガッカリ。
>>611
非武装状態の時に奇襲してくる敵なら、ファイターには脅威になるのでは？筋力以外は
それほどでもなかったはずだし。魔法戦力の装備はそれほど関係ない事が多いし。
魔法戦力は２～４ターン遅れて来るようだとベターかなあ。と思うです
617 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:48 ID:???
616=524か？
そうじゃないなら日本語が読めないんだろうな。
変わった遊び方への嫌悪感じゃない。
変わった遊び方で、しかも策もなくベルドを倒して
それを自慢げに掲示板に書き込む厨っぽさへの嫌悪感だ。
んなもん、味方が滅ぶの前提なら１０Ｌｖプリースト一人でも勝てる
コールゴッド一発で片が付くんだ。
618 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:52 ID:???
>>617
そんなことよりイリーナをいかに虐めるかの話しようぜ。

非武装な寝込み襲いか金属分解光線がやっぱりかなり強力だよな。
でももっと虐め抜くにはもう一ひねり(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
619 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:52 ID:???
勝って当然な構成のパーティなら別に聞きたかぁ無いが
>>86のネタで盛り上がれたのは、
普通の10レベルパーティ（非超英雄）がいかに超英雄筆頭のベルドを倒すか、という点で、
色々と頭の使いよう、ネタの出しようがあったから

これが答え。
全員ルーンマスターっていう時点で一般的・普通のパーティーじゃないでしょ。
620 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:53 ID:???
煽るの大好きだなｗ
86が受けたのはＳＷルールの中でもゲームバランスを崩している超英雄ポイントに高能力を誇るベルドに
通常ルールの枠の中で戦うってのが面白いと思わせたわけだ。
しかし、君のパーティーは

・レベルが１０を超える
・ＰＣに許可されない種族を選択している
・ＰＣに許可されない技能を選択している

と既に通常ルール枠外の相手に対して通常ルール枠外に戦っている時点で興ざめ。
そして、マシなやり方が欲しいならルールブック読みなさい。
ダークプリーストは他人でコールゴット出来るから瞬殺ですよ。
621 ：ＮＰＣさん：03/10/29 02:55 ID:???
もっとイリーナをなぶる事に必死さをだそうぜ。

このスレの頭に出てきた性技の使者みたいな。
622 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:03 ID:???
>>621
イリーナネタも荒れるんだよなぁ。

ふと思ったんだが、>>86のパーティってファウンダーズにドワーフ戦士加えただけじゃない？
能力値は自分達で振ったとしてもだ。
623 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:03 ID:???
あのパーティ、性格分けだとイリーナだけ浮いてるんだよな……。
ヒース　　ケイオスイービル
イリーナ　ローフルグッド
マウナ　　ニュートラルニュートラル
バス　　　ケイオスニュートラル
エキューケイオスニュートラル

その辺上手くつけないかね。
624 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:11 ID:???
>>617,>>619,>>620
だから、策が無かったら前衛、後衛で普通に戦って全滅してましたって。なにせ、
ベルドは１～３回の攻撃でこっちを一人殺せるんですから。理解できないかなあ。
コールゴッドは、使っては「ベルドが倒せるか」の実験にならないから封印してたのに。
全員がルーンマスター技能を持ってるのは珍しくもないし、レベルは１上に行ってる
だけ。１０レベルにもなると、種族、技能はたいした違いにならない。（ヴァンプが一発
多く耐えましたが、あれも一点差でしたし）じゃあ、あなた方はどういう策を巡らせる
のか、出来れば示して頂けます？（アンカーでもいいけど）
>>623
「正義を成す」けど悪、みたいなシナリオでイリーナが孤立すればいいのですが。
考えつかないや。
625 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:15 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
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||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ 　　　,. -- ､
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　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ
626 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:17 ID:???
>>624
全員１０レベルソーサラー。魔晶石山盛り。
フライトと持続拡大のフォースフィールドをかけて
空中からひたすらライトニングバインドと拘束魔法。

厨に見える？
627 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:18 ID:???
バスってケイオスなの？
傍観者決めこむあたりが身勝手か。
628 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:19 ID:???
>>626
自分はとおりすがりのもんだけどよ。
パーティー構成が不自然過ぎるんで、厨に見えます。
629 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:21 ID:???
全員ドワーフの１０レベルファイター兼チャザプリ。
ダークネスのコモンルーンを使ってタコ殴り。

厨に見える？
630 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:25 ID:???
>>626,>>629
「そういうＰＴで挑む」と言う条件がある以上厨ではありませんが、>>626は>>228で書かれて
いるのとほぼ同じなので「ごり押し」ではあると思います。（チャザ神官である意味が説明
されているとレスが返しやすいですけど）

631 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:25 ID:???
全員マーマン。
ベルドの乗った船を沈めて遠巻きに見物。

厨に見える？
632 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:29 ID:???
全員エルフ。
ベルドの寿命がつきる頃を見計らって現れて
ソウルクラッシュで若作りしてる暗黒皇帝陛下に追われて逃げまどう。。

厨に見える？
633 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:30 ID:???
>>631-632
「ＰＴがベルドと戦う」と言う前提から外れているので、なんら意味を成さない質問かと。
634 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:32 ID:???
一体なぜ>>523のパーティはバンパイアなんだろ？ 必然性は？
635 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:32 ID:???
マダム・ムテッキーとテラーイ軍団。

厨に見える？？？
636 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:36 ID:???
それよりベルドはノーライフキングとタイマン張って勝てるかどうかの方が興味深い。
637 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:37 ID:???
>>634
セッションで死亡した時に、ヴァンパイア判定に成功しただけです。その後、普通の
人間に戻るイベントも無かったもので。
>>635
厨＝実際のゲームで使えるかどうか怪しいデータを作る　とするなら厨でしょうな。
ただ、マダムのほうは単なるネタなので製作者が厨である、とは言えないと思います。
638 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:45 ID:???
一体なぜダークエルフ（ry
639 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:47 ID:???
>>636
データを見る限り、ベルド有利って気がするけど。暗黒魔法使えても、ノーライフキング
は回復ができないし。攻撃防御にポイント２点ずつ使ったとしても、５ターン後には
勝負がついてる予感です。
640 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:47 ID:???
ダークエルフにされるイベントがあったんだろう（ｗ
641 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:49 ID:???
>>638,>>640
そんな阿呆な、キャラ作成からＤエルフですって。エルフが暗黒神に帰依しないと
Ｄエルフになれないハズですしね。
642 ：ＮＰＣさん：03/10/29 03:54 ID:???
なぜ無理やり話題戻そうとするかな～
643 ：ＮＰＣさん：03/10/29 04:18 ID:???
523=86　だと思ってたが別人みたいだな
だったら、別に良いんじゃね～の？

>>523の時点で、参考にならないかもって言ってるし、事実、参考にならなかったしなｗ

（最初は>>86が>>523として帰ってきたら廚になってて　Σ(´ⅴ｀lll)と思ってた･･･）
644 ：ＮＰＣさん：03/10/29 04:33 ID:???
>>643
>>86はもっと穏やかにＴＲＰＧ生活を送るでしょう。で、結局戦い方は考え付かない
（指定できない）の？ちょいと基本からハミ出してるのは叩き、じゃあ、基本ギリギリ
のＰＴで戦うとなれば沈黙ってあんまりなような。六人分の魔法を四人で担当してる、
魔力、ステが＋１だけ高い、その程度だと思うんですがねえ。
645 ：ＮＰＣさん：03/10/29 05:16 ID:???
>>641
おいおい、Ｄエルフとエルフは全く別の種族だぞ。
暗黒神に仕えたからってＤエルフにはならんよ。
なんかの事情で暗黒神に帰依しても、それはただの
ファラリス信者のエルフだって。
646 ：ＮＰＣさん：03/10/29 05:21 ID:???
>>645
なんと。暗黒神の加護により精神抵抗＋４ってのは、途中で入信したエルフにも
与えられるものかと思ってましたが。エルフからＤエルフが分化したのは確か
っぽいですし。
647 ：ＮＰＣさん：03/10/29 06:42 ID:???
新リプレイが終わった後、次はどうなるか予想しよー
648 ：ＮＰＣさん：03/10/29 07:13 ID:???
>>523
しゃべるのは構わんからコテ付けろＮＧネームに入れて見ないようにするから。
649 ：ＮＰＣさん：03/10/29 07:41 ID:???
>>523
だから、もまいさんが自分で言っているように、あまりに特殊すぎて参考にもならずに、ネタとしてもつまらないんだって。
650 ：ＮＰＣさん：03/10/29 08:38 ID:???
>>611
仲間内で似たような話題出て色々試してみたことがある。

パターンA：物理攻撃無効化タイプ（力押し）
パターンB：特殊攻撃タイプ（からめ手）
パターンC：ヒューマノイドタイプ（戦術勝負）

結果だけ言うと「イリーナをマジピンチに追い込むもうとするとパーティが壊滅する」という結論が出た。
651 ：ＮＰＣさん：03/10/29 08:41 ID:???
>>523
と言うかほとんどの人がお前の事は忘れたがってるんだからもう出てくるな
652 ：ＮＰＣさん：03/10/29 08:55 ID:???
>>526-527の戦術って、ヴァンパイアとか闇司祭でなくても、それなりに成立しないか？
ブレードネットで確実に超英雄ポイントと生命点をそぎつつ、……あ、サモンインセクトは凶悪な
ロードス魔法ですなｗ　凶悪凶悪。魔法抵抗なしかよ。すげえｗ

前衛組が魔法使ってるってことは、鎧のダメージ減より、魔法使うメリットの方が大きいという
判断かな？　途中でバンパイアになったってことはレッサー？　通常武器無効は、どうせ相手は
ベルドだからなぁ。生命点再生するのはありがたいか。しかしソウルクラッシュで精神点にもダメージ
来るのに、よく魔法中心の戦術組んだなぁ。ブレードネットの消費も馬鹿にならん。ライトニング
打つわけには行かなかったのかな？（前衛巻き込むか)

DQNな俺としては、こんなピカレスク・ロマンな展開は大好きだが。
「ベルド！　貴様は人の子の身で強くなりすぎたのだよ！」
「ぬうう、ならば俺を倒してみせい！　逃げもかくれもせんわ！」

……妄想スマソ。　
653 ：ＮＰＣさん：03/10/29 09:12 ID:???
>>652
>>569魔晶石は、各人が１６～１７点のものを２～３個持っていたと思います。

ファーンの能力値ってベルドと比べて弱かったっけ？
英雄Ｐの差しかないと記憶していたんだが
654 ：ＮＰＣさん：03/10/29 09:20 ID:???
>>636
漏れの結論から言うとベルドではノーライフキングには勝てない。
ノーライフキングはレイスフォームを使うことでベルドの
戦闘能力をほぼ無効化出来る。
万一のアクシデントに備えてダークネスを周囲にかけておけばさらに完璧。

……ところでソウルクラッシュってバンパイアの精神力にダメージを
入れられるのだろうか？
655 ：あぼーん出来ない：03/10/29 09:22 ID:???
名無しになったり523て名乗ったり紛らわしいから>>86みたいにせめてずっと>>523にしてくれ。
656 ：ＮＰＣさん：03/10/29 09:47 ID:???
こうしてＤＱＮがＤＱＮを呼ぶわけだ。

氏ね
657 ：ＮＰＣさん：03/10/29 09:53 ID:???
マーモはDQN王国ですが何か？
658 ：ＮＰＣさん：03/10/29 10:21 ID:???
>>627
つーかバスは「芸術（おもしろ）至上主義」っぽいので
ケイオスよりにならざるを得ないとか。
659 ：ＮＰＣさん：03/10/29 10:32 ID:???
>652
>DQNな俺としては、こんなピカレスク・ロマンな展開は大好きだが。

私も好きだけど、DQNとピカレスク・ロマンを一緒にするのはどうかと思う。
660 ：ＮＰＣさん：03/10/29 10:33 ID:???
>>652
多分、ダークキャンペーンで遊んでて
ＰＣが死亡したときに、「暗黒神に特に気にいられていた」と判断されたんだろう。
ヴァンパイア判定とか書いてあるしな。
661 ：ＮＰＣさん：03/10/29 10:37 ID:???
>>523
ヴァンパイア判定ってどんな風に判定したの？
良かったらＳＷハウスルールスレにでも投げておいてくれると嬉しい。
662 ：ＮＰＣさん：03/10/29 10:51 ID:???
>>659
俺様は史上最強のDQN。神も仏もいかなる皇帝も天に戴かぬ。
俺様最強。俺様偉い。
嫌うがいい。あざ笑うがいい。貴様等負け犬の遠吠えなど寸毫も痛くないわ。
663 ：ＮＰＣさん：03/10/29 10:58 ID:???
イリーナのピンチって
・闇司祭のウーンズ（ティソダーの時だっけ？）
・竜司祭とタイマン（これはガチ勝負じゃなかったけど）
くらいだっけ。

筋力6sage（ウィークネスだったか）てタコ殴りか魔法連発か･･･

待ち伏せて落とし穴とかは？（混沌魔術師＠堕ちた都市＠第3部）
664 ：ＮＰＣさん：03/10/29 11:14 ID:???
>>526-527だと、サモンインセクトが強いが、通常プリーストなら、フォース連打になるのかね。
終わった話題で申し訳ないが。
665 ：ＮＰＣさん：03/10/29 11:43 ID:???
>>663
彼女が受けたことのある大ダメージ、
半分は味方からの攻撃のような気がする
666 ：ＮＰＣさん：03/10/29 12:20 ID:???
>>652
いや、さすがにインセクトは抵抗可能なルーリングになってます。あれが抵抗不可
だと、明らかに強すぎますし。生命点は、死ぬならどうせ精神点の方で死ぬだろう
と判断したので問題にしてませんでした。
>>661
了解です
>>664
エクスプロードだと味方がヤバいので、やはりフォースなのでは。
667 ：５２３：03/10/29 12:22 ID:???
おっと、失礼しました。名前付け忘れてら。

つまらないと言われるのは、アレコレ想像してた倒し方よりずっと能率的な戦い方で
倒してしまったのもあるんじゃないかと、名前つきのほうで書いてみたり。
668 ：ＮＰＣさん：03/10/29 12:25 ID:???
>>663
ノリス返還話でトロールに生命力残り１点まで追い込まれたこともあったな。
669 ：ＮＰＣさん：03/10/29 12:25 ID:???
＞能率的

あははははははははははははははははははははははははははははは


…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
670 ：ＮＰＣさん：03/10/29 12:25 ID:???
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自画自賛すごいね。
671 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/29 12:51 ID:???
>>667
とりあえずもう来ねえほうがいいんじゃねえかと老婆心ながら忠告しておくぜ！
傷口広げるだけだからな！
どっちの傷口とはあえて言わねえが！
それか今度は>>86のようなパーティー構成でベルドと戦ってみてくれ！
そっちの方が簡単か同じくらいだったら>>523のやり方でも文句は言わねえよ！
ちなみに>>86のパーティーは魔晶石10点×2、20点×１な！
『魔晶石は、各人が１６～１７点のものを２～３個持っていた』>>523パーティーとは条件が違いすぎるだろ！
＼　俺は大根だから傷があったら売り物にならねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
672 ：５２３：03/10/29 12:52 ID:???
>>669-670
あ～あ、やっぱり煽られてら。少なくともダメージを最低限に抑えるって意味では
能率的だと思うんですけどねえ。
673 ：５２３：03/10/29 13:03 ID:???
>>671
前衛に当てるのに超Ｐがいくらか使われると仮定して…いけそうだけど、試して
無いのでなんとも。

しかし、策も無く、とか言うから驚くようなアイデアが出るのを期待してるんですがね。
無理っぽいと思ったら、傷口が広がらないように消えます。ご忠告どうも。
674 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:07 ID:???
サーラの筋力値って、ひ弱なわりに高過ぎない？ と話題を変えてみる。
675 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:11 ID:???
西部諸国では普通です。
676 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:16 ID:???
>>672
馬鹿じゃない？
魔晶石たくさんあって、前衛守りたいならパペットゴーレム複数作れ。
接敵状態からの離脱は１Ｒかけて、そのラウンドは攻撃できない。
一体一体を壁にすれば物理攻撃しかできない奴なんて雑魚。
バンパイアなら知力ボーナス＋２されるから拡大の必要もなく、普通に抵抗を打ち破れるし。
余裕で倒せる。
677 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:24 ID:???
>>676
ルルブ読め。
ヴァンパイアの知力強化は＋１だ
ノーライフキングなら＋２

＋２／＋３されるのは生命力、精神力
678 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:25 ID:???
おぉー５２３よ、なんと素晴らしく、人には為せぬ所業なりけり。
末代まで汝の名はほめ讃え続けるだろう。

だからもうキエロ
679 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:26 ID:???
引き際をわきまえろよ。
680 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:27 ID:???
＞おぉー５２３よ、なんと素晴らしく、人には為せぬ所業なりけり。

523のPTは確かに人外ばかりだ。え、違う？
681 ：５２３：03/10/29 13:41 ID:???
>>676
>>175-177参照。ベルドの敏捷度なら、無視は可能でしょう。大量に作った→なぎ払い
も充分ありえますし。
>>678-679
失礼。でも、はるか前に言及されてる事を鬼の首でも取ったかのように持ち出すのは
どうかと思ったもので。

682 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:49 ID:???
だからもうこなくていいから、誰も逃げただなんて思わんから。

ここで話題を。
全部平均値以上のナシェルもどきのPCと全部平均値以下のPCが同じ卓にできちゃった場合、GMならどう対処しますか？

わたしは平均以下のPCに振りなおしさせますた。
683 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:57 ID:???
お前も俺もルールよく読め。
無視しようが接敵状態からの離脱は１Ｒを要するのは定義。
その間はキャラクターは攻撃されない。
一度無視されようと、いるのといないのじゃ全然違うから。
でルーンマスターのバンパイアは知力＋１。
これは魔力＋１相当のアイテムを持ったのと同じ。
精神力＋１２は１２点の魔晶石を持ったのと同じ。
いや、自分の精神点と同じようになってるのでそれ以上。
こうして各キャラクターの特性をアイテムにして羅列し、キャラクター毎の経験点を計算してみろ。
前に挙がったパーティーと全然違うから。
684 ：ＮＰＣさん：03/10/29 13:59 ID:???
ちょいと聞きたいんだが、ブレードネットとライトニングバインドってどんな呪文だっけ？
前者が動いたラウンドはダメージ、後者は毎ラウンド自動的にダメージ、てのは憶えてるんだけど
他の具体的なデータがわからなくて
685 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:00 ID:???
いつも期待値未満の人間を作ってゴメンなさい…
686 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:06 ID:???
ブレード→抵抗に失敗したら－４、成功したら－２
バインド→抵抗に失敗したら動けない、成功したら－４
687 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:17 ID:???
ルルブ読めよ。
688 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:19 ID:???
人間の能力ボーナスなんて＋２と＋１しか見た事無いやい
689 ：５２３：03/10/29 14:21 ID:???
>>683
いや、敏捷度から考えてベルドが接近しきる方が早いような。そして接近したら、
サーバントが何をしようが関係なし。って事。充分間合いが取れている（少なく
とも２０Ｍ以上）なら、時間稼ぎにぐらいはなるかも。後、ヴァンプだのの修正は
１０レベル冒険者二人分、手数二つ分よりはるかに上回っているものなのか？
これは後で自分でも考えてみるけど。
690 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:24 ID:???
＞全部平均値以上のナシェルもどきのPCと全部平均値以下のPCが

こういう場合得てして成功、抵抗ロールでも
ダイス運が如実に表れたりするんだよな・・・
691 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:26 ID:???
俺、ＧＭが驚くほど相当良い能力値振った事あるけどそれでも＋４は出なかったな。
あれってイカサマダイスじゃないの？

>>674
サーラの筋力が一般人大人より高いのにひ弱だって苛められてた話？
確かに疑問だな。修正は無いのだろうか？
692 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:29 ID:???
>>691
出る時には出るさ。
俺はプレイヤーキャラクター１０人ちょい作ったけど人間で敏捷度24出来た事あるし。
もっとも筋力９、生命力１１、精神力１０で微妙だったがなｗ
693 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:29 ID:???
＋４が無理なく出るのってグラランぐらいかなぁ？
それはそうと、能力値決定ダイスを見るとハーフエルフはなんか割り食ってるように見える
694 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:31 ID:???
エルフも結構出やすいかと＜+4
695 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:31 ID:???
>>682
うちのGMは弱かったPCにアイテムを渡して強化したりしていたな。
彼はその場でPLと相談して決めているっぽかったが、
ちゃんと強さをランク付けしたアイテムのリストを作っておいて
その中から選べるようにすると楽しかったかもしれない。

「そのキャラクターはこっちのと比べるときついからランクCのアイテム1個持ってていいよ」とか言って。
696 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:34 ID:???
ハーフエルフはある程度高い能力が得られ易く、物凄く低い能力が得られないダイス運に恵まれない人向けの種族ですよ。
人間で全てにおいて１４以下。
能力ボーナス１が４つとかなると泣けます。
697 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:35 ID:???
>>523
戦力そのものの問題じゃないんだよ
超英雄12L+20Pという、SWの基本ルールからすればイカサマをしてる相手に、
いかにイカサマを使わずに勝つか、というのが楽しいんだ

お前のパーティはベルドとはまた別のイカサマをしてて（同じのもしてるが）、
だからそれで勝ったと言われても「ああそう。だから何？」でしかない
やるのは勝手だが、それを周りに見せびらかさんでくれ



つーか、アンタの態度が鬱陶しいんで、さっさと消えて欲しい
698 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:38 ID:???
>>697
ベルドを倒すために作ったキャラでもないみたいだから構わんと思うがね。
手持ちのキャラを眺めてみたら
対ベルド戦をやって面白そうだったのが>>526のＰＣたちだったってだけだろう。
699 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:38 ID:???
1/1296だから出ないこともないか。

能力の低いヤシだ出来たらソーサラーにするのがええかも（ケッチャ流）。
支援魔法さえかけたら戦闘中見学モードでも問題ないし
成功ロールが冒険の正否を分ける状況って序盤ならアンロックの達成値くらいだろうし。

でも本当のことを言うと「他人を楽しませることで自分も楽しむタイプ」の
ベテランプレイヤー以外には振り直させた方が無難かもね。
物わかりのいいヤシが割を食うみたいだがこれ本音。
700 ：ＮＰＣさん：03/10/29 14:51 ID:???
>>523に色々言いたいヤシALL

523は典型的な「おガキ様」だから構ってもしょうがないかと。
あの手のヤシはレスがない→逃げた→俺の勝ち！　という精神構造で
動いているので他人もそうに違いないと発想して決して引かない
（執拗に総レスしているのは内容を読む限り誠実さからではない）。
ただひたすら理屈をこね回して意地を張ってるだけ。

勿論必要以上に煽ったヤシも悪いわけだが言ってはナンだが
「２ちゃんで煽られるにはそれなりに理由がある」のもまた事実。
擁護意見もほとんど無いしな。

そういうわけでスレの総意としては貴方が523に言いたいことに
大体同意と思われるので言わずもがなのことを重ねて
ナイーブなブレイクハートを刺激するのもほどほどにしてたもれ。

701 ：ＮＰＣさん：03/10/29 15:01 ID:???
そう言えばエルフは３６分の１の確立で知力２４でるんだった。
エルフソーサラーも案外悪くないのか？
702 ：ＮＰＣさん：03/10/29 15:08 ID:???
エルフソーサラーは確かに強いが
シャーマン１レベルが非常に勿体なくなる。
特に１レベルから育てていく場合は。

ある程度レベルがあがれば夜目の利くソーサラーとして非常に重宝する。
703 ：ＮＰＣさん：03/10/29 15:11 ID:???
遅レスだが
>>545
抵抗ロールにはペナルティかからないそうだが
あと、ブレードネットとライトニングバインドは、
それぞれ１つずつなら重ね掛けできるけど、
重複されるのはダメージだけで、ペナルティはきつい方（つまりバインドの分）だけらしい
704 ：ＮＰＣさん：03/10/29 15:38 ID:???
>>682
面白みのない回答で申し訳無いが、ケースバイケースだろ。
ＰＣに平均以上の能力が無いと楽しめないようなシナリオである場合や
プレイグループ（及び個人）の方向性がそうしたものである場合は振り直した方が無難だし、
パーティ戦力や個々の不公平感が特に問題にならず、欠点を含め楽しめるならそのままでいいし。
何らかの下駄を履かせて済むならそれでもいいが、普通は振り直しの方が早い。
まあ、往々にしてＰＣの能力よりＧＭやＰＬの能力や嗜好の方が問題になるわけだが。
皆そうした諸々を鑑みて、「振り直し（してorしてもいいよ）」の指示をその時々で判断してるわけだし。
705 ：ＮＰＣさん：03/10/29 16:52 ID:???
>>700
議題にそった発言をしないで「とにかくお前は気にくわん」とばかりに個人攻撃しつづける
精神構造もどうかと思うが。
706 ：ＮＰＣさん：03/10/29 16:59 ID:???
>>704に同意です。

で、5レベルくらいまでの“普通の”SWを想定すると、多少の差は各PCにGMが振る活躍の場を変える事で結構埋められるのでは？
同じスキルを持ってるPC間で差が大きくなってるとつらいけど、スキルを取るのは能力値を決めた後だし。
なんとかなるでしょ。
707 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:00 ID:???
>>705
「何もするな」と700は言ってるんだよ。
だから個人攻撃もなしだ！ｗ
708 ：５２３：03/10/29 17:21 ID:???
>>700
ごめんなさいね。せっかく煽ってくれてる所悪いんですが、「叩くんなら代案ぐらい
出したらどうよ？」って留まってるだけなんです。（もちろん、既出じゃないやつね）
策が無い、ゴリ押しだ、って言って「じゃあどうするの？」って聞いたら「わかりませ～ん」
じゃあ、話にもならないでしょ。このスレの住人の頭は俺並みにはいいだろうし。
>>703
厨の養殖人でもやってるおつもりで？みっともない事。
709 ：５２３：03/10/29 17:23 ID:???
既出もなにも、策自体出て無いじゃん。括弧内は削除よろしく。
710 ：５２３：03/10/29 17:37 ID:???
>>707
個人攻撃も何もなってないじゃん。
711 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:39 ID:???
パーティにダークプリーストやらダークエルフやらヴァンパイアがいる時点で
SWのルール逸脱してるから議論にならんのだって何回説明されれば分かるのかねぇ…

代案が欲しいなら

・愛の力で無敵キャラになって一撃必殺
・PCは直死の魔眼の使い手で存在自体をロスト
・全能の神が世界自体を作り直す
・不思議な言葉「もけけぴろぴろ」を唱えればどんな時でも絶対大丈夫

好きなの選べ、ルール無視という点ではお前パーティと代わらん
712 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:49 ID:???
・プレイヤーはファリス・マイリー・マーファ・ラーダ・チャ＝ザ
713 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:51 ID:???
結論はみんなの心の中にもうあるはずだ。もういいだろｗ

523、君も>>682の話題に参加しようじゃないか。
PC間の差はそのままでプレイするかどうか。
振り直させる場合、高い人に振りなおしてもらうのか、低い人に振り直してもらうのか。

ちなみに私だったら、
・対応可能でプレイヤー間の格差が埋められるのならダイス目のまま
・それが出来ないのなら低い目の人が振り直し（その方がプレイヤーは得をした気分になるだろう）
ってとこかな。
714 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:52 ID:???
・超英雄ポイントが百五十屯
715 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:52 ID:???
>>714
サバ読むなこのヤロー！（藁
716 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:53 ID:???
523みたいなやつが、このスレにはずっとひそんでいたのかなあ。
なんかすごいなあ。


あれ、これってまさか盛大な釣りですか？
717 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:54 ID:???
能力格差が出ないようにポイント割り振り案を主張したいなぁ
718 ：ＮＰＣさん：03/10/29 17:59 ID:???
極端に能力の低いＰＣはマスターとしても扱いに困るな。
プレイヤーのためではなく自分のために振り直しさせる。
719 ：５２３：03/10/29 18:09 ID:???
偽者出現！なんてこったい
>>711
ちょっとボーナスが高めのキャラを使うのがルール逸脱とみなされるとは、
理解しにくいです。何が何でも基本を守って遊ばないと、と言うことは無い
と思うのですが…言ってもダメっぽいですね。

そろそろ名無しでいきま～す。失礼しました。
720 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:09 ID:???
526、676、683、689を読んで思ったこと。
523のところのルールはおかしくないか？
敏捷度で移動できる範囲って敏捷度ｍの距離なら蛇行しても直線で動いてもＯＫなのか？
普通は移動距離敏捷度ｍだから壁が出来たり、目の前にパペット・ゴーレムの集団が出来たら攻撃できないと扱うべきだと思うんだが。
ルールをまともに適用すれば

・壁が出来た
　→移動距離が伸びて攻撃できない
・パペット・ゴーレムの集団が出来た
　→普通はすり抜けるのは不可と判断され、そこで止まる

だと思うんだが。
まぁ、パペット・ゴーレムの場合はルールに書いてないから１０体いようが　す　り　抜　け　る　ら　れ　る　と言い張る事も出来るけどｗ

あぁ、策を出せとか言ってるんだっけ？
バンパイアなら敏捷度＋６されてるんだからベルドより速い傾向が高いよな？
526の書き込みからも壁を張った後にベルドが移動し、３ｍ移動しなかったＢが斬られているなら、全員早いんだよな？
だったら簡単だ。
シャーマンはスプリットウォール・シェイドを張り、一人のソーサラーはオークでも作る。
もう一人はダークネスを壁を中心に展開。
全員３ｍ移動でベルドの攻撃範囲外だろ？で周りにはオーク。
真っ直ぐにベルドが進むならシェイドの壁を突進し、オークに囲まれている状況（３ｍ以内＝接敵状態Ｑ＆Ａに会った筈）だ。
後はオークに攻撃させればベルドはオーク以外に攻撃できない。
オークは一体一体突撃させれば長持ちする。
この間に魔法でぬっ殺せ。視界は封じられ、攻撃対象はオークしか見つからない。
ソーサラーはバンパイアだから暗視つき（Ｑ＆Ａ参照、エラッタにもなってるっけ？）。
暗視つき魔術師なんぞか許可されていれば、戦士一人なんぞ楽勝だ。


721 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:11 ID:???
>>682
漏れだったら、
単発シナリオなら、低いほうに、マジックアイテム一つ貰うか、振りなおしすかを選択させ
キャンペーンなら、イベントで優遇するか、マジックアイテムなどを優先的に渡してバランスをとるな










スーパーチョイスとして、超英雄点を１点くれてやるというのもええかもｗ
722 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:15 ID:???
>>682
俺は低い方に振りなおさせるな。平均値以上の奴はサイコロ振りもシナリオも楽しめるが、
平均以下の奴は戦闘や判定で楽しめない（失敗してしまうのもまた楽しいのかも知れない
が）可能性が大きくなってしまう。アイテムを渡すとなんとなく不公平感がありそうだから、
俺はやらないと思う。
723 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:15 ID:???
＞1/1296
ウチのパーティにはイリーナ様がいます。
724 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:18 ID:???
>>720
俺がGMなら、サーバントには攻撃させたいだけさせて、PCに突撃かますなぁ。
ああ、でも、隙間なく十重二十重に囲むのはありかも。移動余地なし。

……しかし、それはバンパイア云々よりつまらんなぁ。
そんなことするなら、バグナードもつけちゃう。
725 ：720：03/10/29 18:28 ID:???
>>724
攻撃を受けて移動して攻撃はＳＷルールを逸脱した行為なので出来ずに終了。
いや、俺もレベル差が開きすぎだし、出来ていいと思うけど“策”を出せと言われたので出してやった。
これならルールの中で皆が“凶悪”だと思い523が気がつけていない能力を活かした完璧に近い“策”だろうと。
もっとも、オーク無視出来ると措置をＧＭがとっても、暗視がなければ相手の補足が出来ないのでダミー＝オーク
がいるので目標を攻撃できるかはランダムにするぐらいは欲しいね。
ＧＭ優位にルール改変してるんだし。

>>711
違うだろ？

・フルポテンシャルのかかるアミュレット＆精神点と生命点が＋１２され、再生能力がかかる宝玉＆ナイト・ゴーグル＆
　回復魔法でダメージを受ける代わりに靄化の能力が使えるマント＆ソリッドスラッシュモドキセスタス＋２＆
　スモールシールド＋３＆ローブ＋２を装備したシーフ１０＆ソーサラー７
・フルポテンシャルのかかるアミュレット＆精神点と生命点が＋１２され、再生能力がかかる宝玉＆ナイト・ゴーグル＆
　回復魔法でダメージを受ける代わりに靄化の能力が使えるマント＆ショートソード＋１＆スモールシールド＋２＆
　ソーサラー技能が使えるハードレザー＋１か２を装備したソーサラー１０＆ファイター８
・精神抵抗＋４アミュレット＆超英雄ポイント１＆銀ショートボウ＋１＆スモールシールド＋１＆ソフトレザー＋３
　のエルフプリースト１１
・精神抵抗＋４＆スモールシールド＋２＆ソフトレザー＋１ を装備したエルフシャーマン１０
・魔晶石１６の物が８個支給

のパーティーと>>86のパーティーと比較し、全然互角だと思うなら書き込めばいいよ。
って書けばいいんだよ。
726 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:33 ID:???
( ´Д｀)∩＜先生、とりあえずプレイヤーＤさんはＧＭに一人だけ、強化アイテムもしくは特別ルールが少ないと要求するべきだと思います。
727 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:36 ID:???
（偽物が出た、じゃあこれからは名無しです……って、なんじゃそりゃあ！　普通はトリップつけるだろ）
728 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:39 ID:???
というか、PCのほうが｢プレイヤーとして使うべきではない｣
ダークエルフだのヴァンパイアだの使ってる時点でどうかと思うよ。散々外出だろうけど。
523も、名無しに戻ったようだけど、アンフェアに過ぎるだろう。
86のパーティが地道に新米からレベル上げをしてきたような真っ当なパーティだっただけに尚更。
ベルドを何だと思ってるんだ?　吸血鬼でも神でもない、単なる野蛮人だぞ?
ただちょっと人間の限界から一歩踏み出してるだけで。
729 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:39 ID:???
>>727
し、負けず嫌いで引っ込みつかなくなった所に、偽者が出てこれ幸いとやっと逃げ出してくれたんだから。
730 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:43 ID:???
>>729
お前アイツを呼びたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ
731 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:46 ID:???
>>725
> 攻撃を受けて移動して攻撃はＳＷルールを逸脱した行為なので出来ずに終了。
あれ？　回避だけしつつ移動ってできなかったけ？全力移動だと回避－４。
ZOCみたいな概念ないっしょ、確か。

あと、バンパイアが活動してるから、夜ではありそうな。
…昼間にベルドがやってきて、太陽光のもとでというのもいい感じだがｗ

しかし最適戦術っぽいのが、オークの群れで囲むってのは…
まぁ、そんなもんか。
732 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:48 ID:???
とりあえず別シナリオでスゲエ魔剣拾ってくる。当たると即死。
20メートル以内の敵の超英雄ポイントを無効化しちゃう特殊能力付き。
そのあとベルド殴りに行く。

ヴァンパイアとか厨臭いうえに失笑モノのキャンペーン経験済み
お気に入りキャラ使うのと同レベルですよね？
733 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:49 ID:???
>>727
偽者が先にトリップつけた場合、ワケわかんなくなるから大して意味はない（2ch裏知識)
734 ：720：03/10/29 18:53 ID:???
接敵状態時からの離脱は全力移動でないと出来ません（完全版Ｐ４４）。
全力移動は回避に－４かかるんだから他の行動で出来るなら皆するって。
Ｑ＆Ａでも離脱して、そのラウンドで攻撃できますか？って質問に全力移動でしか
離脱出来ないので出来ませんって回答もあった筈。
Ｑ＆Ａの確認は各自でして。
面倒だからｗ
735 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:00 ID:???
>>708 代案も何ももう決着は付いてる。妙なパーティーじゃなくても頑張れば戦える
736 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:01 ID:???
>>734
接敵状態というのは、前のラウンドに相手に攻撃していた状態なんだとばかり思ってたが…

冒険者Ａの前にオークが召還されたとして。そいつに攻撃はせずに(オークから攻撃はうける）、
後ろの魔術師を叩くことは不可能？
737 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:15 ID:???
>>720
>>523のところでは、能力値平均１４のゲームで、
生命力、精神力に＋１２されても「ちょっと能力が強くなった」だけ、
通常の暗黒魔法だけでは飽き足らず、
もはや本来の原型をとどめないほど強化されたサモンインセクトを使っても、
「少し追加呪文があるぐらい」という明らかに狂った感覚でプレイが行われていますので、
今更多少のルールの間違いなど気にも止めないのでしょう。
738 ：５２３：03/10/29 19:21 ID:???
で、出てきて欲しそうなのでまた出てきた訳ですが。
>>720
そんな訳ないでしょ。壁が出来たら距離をロスするからこそ、氷壁で足止めしてた
んだし。どこか書き方がまずかったかな？
>>729
代案も出せずにただ煽ってた低レベル特化が言うことじゃないな。と煽ってみたり。
正直、>>720の案はすごいと思った。>>720=>>729だったらスマンな。
>>732
厨臭いにも限度ってもんがあると思うが、ＧＭが許可するんならいいんじゃね？
それを探す旅で、超英雄になれそうな気もするが。
>>737
本来のサモンインセクトってどんなのよ？
739 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:29 ID:???
何度も言われてるが、適当な生贄さらってきて暗黒コール・ゴッドじゃイカンのか？
740 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:34 ID:???
まあ、こっちのスレのほうに晒すべきパーティだよな

アナタの昔の厨設定を公開するスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/
741 ：720：03/10/29 19:37 ID:ceMLHFp7
>>738
いや、パペット集団が意味無いとされてたからさ。
まぁ、それはともかく、86のパーティーで出来ず、君達のパーティーで出来る俺の案が凄いと思うなら、
許可されない技能、種族を用いれば86の様な小細工が必要でなく（少しはあるけど）、ベルドは楽に勝
てるって事でいい加減退いてくれ。

俺も名無しに戻るから。
742 ：720：03/10/29 19:39 ID:???
ごめん言ったそばから、名前入れているが。

上げてしまってゴミン(；´Д｀）
743 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:41 ID:???
>>738
ロードス島ワールドガイドに載っているサモンインセクトは例えば、
打撃力１０追加ダメージ６（魔力ではなく固定で６）
持続時間１８ラウンド、
目標値１３の生命力による抵抗ロールに成功すればダメージなし。

あんたのところのはサモンインセクトどころか、
既存のいかなる魔法よりも強力なゲームバランスを壊しかねない凶悪なもの、
まあ、ありていに言えば厨設定。

倒せる設定を自分で勝手に作って、
倒した倒したと言ってもみていて痛いだけだぞ、
散々既出だけど。
744 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:43 ID:???
みんながボクを誉めてくれるまで粘着してやる！
と、５２３がモニタに向かって叫んでいます。
みなさん、カタチだけでもいいですから、誉めてあげましょう。

５２３さん、すごいですね、よく倒せましたね。
745 ：５２３：03/10/29 19:47 ID:???
ごめん　僕文盲だから放置してくれると嬉しいです。
煽ってくれたらひたすら反応するんで限りなく無視してくれると嬉しいです。
746 ：５２３：03/10/29 19:49 ID:???
>>739
それじゃ「ＰＴで」ベルドを倒せるかの実験にならないでしょうが。
>>741
パペット集団の意味が無い？敏捷度の関係で、壁にする前に回り込まれる危険が
あったから「無視できるんじゃないか」って書いたのですが…ともかく
＞許可されない技能、種族を用いれば86の様な小細工が必要でなく（少しはあるけど）、
＞ベルドは楽に勝てる
>>720なら、許可されてる種族でも充分勝てると思いますがねえ。まあ、いいや。
>>743
あらら、そうなのか。こっちでは打撃力３０レートの範囲呪文になってるから、
確かに結構な強化ですな。と言っても、セッション中ＧＭがフィーリングで
決めたものを使ってただけなので。失礼しました、としか。
>>744
それを言うなら、ずっと５２３が居てくれるように粘着してやる！って叫んでる
あなたも相当滑稽ではありますが。居て欲しくないなら…ね？わかる？
747 ：５２３：03/10/29 19:51 ID:???
まあ、無視されたとしても、書き込みますけどね。
ようするに、ベルド倒した自慢をしたいんですよ。
748 ：５２３：03/10/29 19:52 ID:???
おお、増えてる増えてる。
749 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:53 ID:???
だからそんなパーティじゃもともと「実験」になんてならんつーの
理工系の研究者の前でそんなのを「実験」なんぞと抜かしたらぶん殴られても文句言えんぞ
750 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:53 ID:???
５２３
ぶっちゃけ、レス含めて自作自演ですけどね。
とにかく自慢したいだけですし、登場するにはレスに答えるかたちが自然かなって。
751 ：５２３：03/10/29 19:55 ID:???
今、まともに相手してくれてる人一人か二人ですね。
ありがとうございます。もっとつきあってください。楽しいんで。
752 ：５２３：03/10/29 19:56 ID:???
>>749
じゃあ、「遊び」と言い換えた方がいいですね。それであなたが満足するのでしたら。
>>俺以外の５２３
何人ぐらい居るんだ？
753 ：ＮＰＣさん：03/10/29 19:56 ID:???
>>746
やっぱりGMも含めて全員感覚が完全に狂ってるね。
754 ：５２３：03/10/29 19:56 ID:???
次は冒険で入手した魔法のステッキを使って
５色のハイパーミラクルソーサラーに変身するパーティで
神を倒した時の話でもしましょうかね？
755 ：５２３：03/10/29 19:58 ID:???
>>752
市民、５２３は六人存在します。
孤独ではありません。幸せですね？
756 ：５２３：03/10/29 20:00 ID:???
>>755
なんでクローンが一斉に動き出すんだＹｏ！
757 ：５２３：03/10/29 20:01 ID:???
>>756
コンピュータがバグ・・・いえ、そんなはずはありません！
きっとコミーでミュータントな奴らの陰謀だ！
758 ：５２３：03/10/29 20:02 ID:???
しかし、俺らが真似たところで、オリジナルの口調はかなりアレなものがあるからな。
常識人がキチガイのマネをするのは難しいというが、それは正しんだぞ。
759 ：５２３：03/10/29 20:02 ID:???
まあこんな電波の真似するのは不可能だがな

そんなことより新しい話題見つけようYO
760 ：５２３：03/10/29 20:04 ID:???
しかし、「ニセ者が出た！」とか騒いだ時のは誰だったんだろう。
761 ：720：03/10/29 20:04 ID:???
>>746
本物の523だな？
最後に一つだけ言っておきたいんだ。
暗視ついたソーサラーはバンパイア以外はなりえない。
86のパーティーじゃ、闇の中のベルドに視認してかける古代語魔法は撃てないんだ。
暗視つきソーサラーのみならず、貧弱さを魔法の抵抗率でごまかし、早く確実な回復が出来るダークエルフ
など他の種族に比べ優遇されているから、許可されない技能、種族なんだよ。
762 ：５２３：03/10/29 20:08 ID:???
じゃあ、無難な所で「古代王国期の財宝で、現実で欲しいもの」ってのはどうよ、市民。
…いまいちか。
763 ：５２３（本物～）：03/10/29 20:15 ID:???
>>753
派手にやろう！ってセッションのキャラを使ったのがそもそもの間違いか。
って言っても言い訳にしかならないだろうけど。普段は普通のルールで
やってるんだけど、どうせ信じられないだろうなあ。
>>761
なるほど、了解。>>720みたいな戦法が使える事自体、種族の有利を示してる
ってことね。スマンカッタ。

と言う訳で、皆さんごめんなさい。俺が間違っておりました。
764 ：５２３：03/10/29 20:15 ID:???
>>762
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑネタになりそうですな。
といいつつ、いきなり呆れられそうだが、蛮族の美少女奴隷ｷﾎﾞﾝﾇ!!!
765 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:16 ID:???
丸く収まったところで話題を変えよう

>>「古代王国期の財宝で、現実で欲しいもの」

姿消しの指輪とかしか思いつかん…
766 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:18 ID:???
自らの魂を封じ込めることができるサークレッｔ（ｒｙ
767 ：聖マルク：03/10/29 20:21 ID:???
>756
普段は他のクローンも普通に生活してて、１人目が死ぬと２人目が呼ばれる、とかいうシステムなんじゃなかったっけか。
俺も昔パラノイアスレでちょっと見た気がするだけだから違うかもしれないが。
768 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:21 ID:???
>>765
SWアドベンチャーに出て来た、
何でも願い事が叶う宝玉が欲しいです。
769 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:27 ID:???
エネルギーボルトが無限に飛ばせるアイテムってあったよね？
銃刀法違反にならないから貰ってもいいかなと思う。
まあそれよりかは透明化の指輪の方が良いけど。
770 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:31 ID:???
支配の王錫とかどうよ
771 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:32 ID:???
>>767
そうなのか。てっきりカプセルの中に5人入ってるのかと思った。

財宝…サーマル・リングが欲しい。汗っかきなんだよ、俺。
772 ：736：03/10/29 20:34 ID:???
>>720
いろいろ収まったところ大変申し訳ないのだが、俺の質問に答えてくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
別に>>720でなくてもいいんだが。

よくあるシチュエーションだろ？　みんなどうしてる？
773 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:34 ID:???
>透明化の指輪

車に轢かれても誰も気づかない。
助けてくれない。
一人寂しく腐敗。
774 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:34 ID:???
専門スレあるぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994572621/

まあ絶対に移動しないとは思うが一応
775 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:39 ID:???
>>772
Ｑ＆Ａで速いキャラクターが逃げて魔法使って逃げて…で接敵状態はどの
辺からって質問に接敵状態は３ｍ範囲に入った時とか、そんな答えなかったっけ？
とりあえず内輪では３ｍ範囲にいて攻撃を宣言した者と、その対象は接敵状態にしてる。
776 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:41 ID:???
>>772
魔　　　　　　戦　　ぐらいの距離に居る時に作ったらオクしか殴れないだろうけど…
一ラウンド１０秒もあるから、
魔＜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　戦！→魔戦＝３　ｺﾉﾔﾛ　　
　　　　　　　　　　　　ｲﾃﾞﾖ　ｵｰ…ｷﾞｬｱｱ

魔術師も殴れる、でいいと思うが。
777 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:42 ID:???
やべ、二つとも立ち位置変わってねえ。上の方は１０Ｍ、下は数Ｍってことで。
778 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:47 ID:???
幸運（不幸）の燭台…っ！

・・・・・・・結構、悩むが。
779 ：ＮＰＣさん：03/10/29 20:59 ID:???
天空の業火が欲しい。
780 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:06 ID:???
バニッシュで送還されるモンスターって精霊も含むよね？
って事はファリスの神官はシャーマン技能は取得できない？
マーファ神官がドライアードと世間話してるのは絵になるし、マイリー神官が戦乙女とラブラブしてるのも絵になる。
しかしなぁ……ファリスはなぁ……
781 ：賈充：03/10/29 21:07 ID:???
　司　馬　昭　専　用　ス　レ　(　藁
782 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:07 ID:???
ゴメン追記。
バニッシュで送還されるのは「異世界の不浄な者」とか、そんなニュアンスの事がかかれて他と思うので。
783 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:09 ID:???
>>775
あったっけ？
てか、その戦法とった場合、無理して追ってこないと思うけど。

>>776
うちは、敵の通常移動範囲内だったら、抜けてくることになってるんだよね。
いままでそれが普通だと思ってまちた。
784 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:30 ID:???
>>780
バニッシュ対象は「狂った」精霊ではないかと思ふ
785 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:32 ID:???
>>780
異世界の存在が物質界に固定されているのは不自然だから。
シャーマン技能は取得できる。
786 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:40 ID:???
精霊界から精霊を召喚するのはおっけー、用が済んでも留まるのはNG？

しかし自然法則が異なるファンタジー世界にしては
判断基準が人間中心すぎやしませんかこの世界。
787 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:40 ID:???
貴様ら困ったときのファリ(ry
788 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:41 ID:???
PCたちのいる物質界は別名を人間界と
789 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:42 ID:???
＞マーファ神官がドライアードと世間話してるのは絵になるし、マイリー神官が戦乙女とラブラブしてるのも絵になる。

サラマンダーとラブラブなドワーフブラキ神官。
激しく絵にならねえ＿|￣|○
790 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:44 ID:???
>>788
それ「も」含めて人間中心すぎると思うんだが？
791 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:47 ID:???
人間中心すぎるもなにもあの世界は人間中心なんだよ、と
【もう何がなんだか】
792 ：ＮＰＣさん：03/10/29 21:50 ID:???
>>790
人間界は人間のために作られた世界だもんよ。
精霊や妖精は界違い。別の界逝け。
793 ：ＮＰＣさん：03/10/29 22:10 ID:???
モンスターだって基本的に物質界にいるんだけどな。
どうも「人間達が暮らしていた世界に
後からファンタジーのキャラクターを放り込んだ」ようなワールドではある。
新王国以降の歴史とか。

それだけ人間にとっての脅威が比較的少ない世界ということなのだろうが。
794 ：ＮＰＣさん：03/10/29 22:21 ID:???
所詮、人間の敵は人間だよ



エヴァ板|　λ………
795 ：ダガー+人数(†)☆：03/10/29 22:39 ID:Khfrq98x
そんなモンなのか。
MYオレクラストでは冒険者なんて職業が成り立つくらいには
皆モンスターと賊の影に怯えているけど
一部の人間は異様にケンカっ早くて何かと言うとすぐ剣を抜いて
決闘だの遺跡荒らしだの山狩りだのをしたがるような印象があるな。
“ソードワールド”ってくらいだし。

まぁ人間が中心的なのは神話時代の例のヤツに端を発しているワケだけど、
当の人間どもはそんなモンブッチギリでドイツもコイツも自分勝手に
右往左往しているトコこそが、アレクラストのミリキなのだと思うけど。
796 ：ＮＰＣさん：03/10/29 22:42 ID:???
もともと人間が主人になるために作られた世界と女神様も仰っておられる
797 ：ＮＰＣさん：03/10/29 22:59 ID:???
人間は神様の1/192モデルです。
798 ：ＮＰＣさん：03/10/29 23:02 ID:???
グロラン好きのダガー氏にしてみれば、そんな感じかもな（ｗ
799 ：ＮＰＣさん：03/10/29 23:11 ID:???
>>767
♪恋の火を闇に噴いて　廻りながら堕ちる～

そのシーン、ものすごく怖かった覚えがあります
800 ：ＮＰＣさん：03/10/29 23:47 ID:???
隕石は私の愛～


質量増大ボールでキューブに体当たりだ―――。
801 ：ＮＰＣさん：03/10/29 23:56 ID:???
あ～な～へと目掛けて～

続きなんだっけ？
802 ：ＮＰＣさん：03/10/30 00:16 ID:???
>>801
「貴方」だ、「貴方」

何めがけてんだよ
803 ：ＮＰＣさん：03/10/30 00:51 ID:???
なんかよく分からない話になってるな。

ところで、ＳＷの山賊って弱すぎないか？
この間Ｌｖ３が４人のパーティで
ボスレベル４（組員８５人ぐらい）山賊退治シナリオをやったら
１点のダメージも与えられずに山賊壊滅したんだが。

確かにボスとの戦いで二連続クリティカルが出て一撃ってのはあったんだが、
奴等の攻撃当たらないわ（１Ｌｖの奴の攻撃力８だし）、
当たっても通らないわ（１Ｌｖの奴５点・・・期待値で服でも止めれる）
こんな奴等モンスターが彷徨いている街の外で生活できないと思うんだが
804 ：ＮＰＣさん：03/10/30 00:54 ID:???
3レベルvs1レベルモンスターの時点で弱いのは当たり前なんだが。
805 ：ＮＰＣさん：03/10/30 00:59 ID:???
闘って弱いのは分かってるんだが、
なんつーか、３Ｌｖ程度の冒険者にやられる程度の奴等は
本当に山賊って職業をやっていけるのか？　っておもったのですよ。
一般人とスペック対してかわらねえし（ｗ
ボスが４Ｌｖって相当大きい山賊団の筈だし（下手な村よりでかい）

ルルブに載ってる３Ｌｖが首領の２０人程度の山賊団じゃ
有象無象のようにいる出来たばかりの冒険者にあっと言う間に滅ぼされる気がしてならぬ
806 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:02 ID:???
山賊は普通の初期作成ＰＣ（能力値一発振り、ボーナス平均＋２）を相手にして、
ワンダリングモンスターとしては適当な強さ、という程度の敵だろう。

あとはあれだ、山賊が弱いんじゃなくてＰＣが強いの。
例えば、ゴブリンってのは普通の人間からしたら滅茶苦茶怖い相手なんだよ。
山菜取りに行ったらヒグマに遭いました、ぐらい。
だから普通に生活する分にはただの山賊でも普通に略奪放火しまくれる。
だからこそ冒険者の出番があるわけで。
807 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:03 ID:???
あそこに乗ってる人間のデータはつまり
自力設定がメンドイ時や急場に使う為のものだから
単独ではプレイヤーが楽しめる戦闘を設定できないと思う。

山賊の最大の武器は知能が人間なみに設定されていることで
多分モンスターにもある程度なら対処ができるのでは。
恐らく冒険者相手であってもそう。
808 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:08 ID:???
ルルブでデータ見てみた

一般人＜コボルド＜＝山賊＜ゴブリン

大体こんなもんだな。なんだこの山賊の弱さ
ちなみに一般人より打撃点と防御点が２点、攻撃点が１点良いだけ（武器の性能差か？）
山賊は荒くれ者の集まりだと思っていたが、ちがうっぽいな
809 ：ダガー+人数(†)☆：03/10/30 01:10 ID:MltiqMhg
山賊はモンスターや職業なのではなく、一般人の一状態だと考えてみよう。
つまり、山賊は「略奪窃盗その他犯罪を主産業とする一般人のコミューン」に過ぎないのだ。

仮に環境や罠を駆使したトコロで、それでもやっぱりハンパない弱さであるコトは
どうしようもないのだけれど。
後先考えないゴブリンの突撃とかに蹴散らされては逃げ回ってるんだろうなぁ、彼ら。
アレクラスト最弱のモンスター、山賊。大好き。

まぁ、PCにガチでぶつける山賊なら「真紅の盗賊団」みたいに
PCデータから起こすんで、困りはしないのだけど。
810 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:16 ID:???
本気で「山賊退治シナリオ」を組むんだったらＰＣ準拠でデータを作る方向で。
モンスターデータとしての「山賊」はメインになり得ないだろ。
811 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:18 ID:???
そーいやむかーし
Ｄ＆Ｄのコンパニオンセットだかのシナリオソースに
３６レベルの海賊（ルール上人間の限界レベル）とか言うキャラが出てきたな。
退治に来た３０レベル超のマジックユーザーやらプリーストやらをアジトに多数
捕虜にしているという設定を読んで「何でこいつ海賊やってんダロウ？」とか
強烈に疑問が湧いたっけ。
812 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:24 ID:???
そりゃあれだ、海賊王だ
813 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:30 ID:???
一応４Ｌｖの奴はＰＣデータで造ったんだけどな。こいつが一撃で沈んだのが大誤算。
３Ｌｖの山賊もＰＣデータ準拠にしたらそれはそれできついバランスだったんだが。
814 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:34 ID:???
あー、じじいどもの山賊話もいい加減飽きたー

というとネタ振れといわれるんだろうな。
んなもんあるかってーの！
815 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:58 ID:???
>>808
>山賊は荒くれ者の集まりだと
荒くれ者だが、ちゃんと訓練してたりするわけじゃないんで「ちょっと強い一般人」なんだよ、きっと
で、たまたまファイター技能なりシーフ技能なり持ってた香具師が、幹部とかになる
２レベルもあったらそれで頭に決定

つーか、３レベル以上の冒険者技能持ってたら普通に働いた方が多分実入り良いしｗ
それでも山賊やりたいって酔狂な香具師が、８０人とか４，５百人とかの山賊団を作る、と
816 ：ＮＰＣさん：03/10/30 02:22 ID:???
酔狂人の１０Ｌｖ山賊王がいたら・・・

俺は１０レベルの山賊王
俺には９レベルの幹部が４人いる
そして８レベルの大将軍が１６人いる
７レベルの将軍が６４人、
６レベルの大隊長が２５６人、
５レベルの中隊長が１０２４人、
４レベルの小隊長が４０９６人、
３レベルの分隊長が１６３８４人、
２レベルの下っ端は６５５３６人いて、
１レベルの下っ端は２６２１４４人いるんだ

正直最近では喰うのに困ってきたから、下っ端達には農作業をさせることにした。
何のために山賊をやってるんだか分からない日々が続いている。
昔はそこらで略奪できたんだが、いまじゃ周囲には俺達山賊団しか住んでいない

本当に王だな、このレベルまで行っちゃうと
817 ：ＮＰＣさん：03/10/30 02:39 ID:???
総人口約３５万かｗ
基本的に兵隊の割合は人工の１～２％だそうだから、
１～３レベルの下っ端は全員農作業だなｗ
とすると、それぞれの立場は↓な感じ？

１０レベル　　首領
８，９レベル　幹部
６，７レベル　略奪係、隊長
４，５レベル　略奪係、下っ端
３レベル　　　略奪係見習い／農作業係
１～２レベル　農作業係

国王、将軍、騎士隊長、騎士、騎士見習い、平民と言い換えても何ら支障が無さそうなわけだがｗ
818 ：ＮＰＣさん：03/10/30 03:47 ID:???
冒険者レベルが１レベルでもある者は０レベルの人間からすれば脅威ってことじゃねえの？
819 ：ＮＰＣさん：03/10/30 04:54 ID:???
それ以前の問題として、完全版になった時点でのモンスターデータの変化が納得いかん
強くなるならまだしも、弱くなりすぎだ
そのくせに、ＰＣの方はなぎはらいや強打とかの戦闘オプションが増えて、
かなり強化されてるから性質が悪すぎる（パリィは弱体化したけどｗ）

ＮＰＣをモンスターデータ化するルールも変だ
能力値をオール１０とか１２とかにして、平均的な兵士や騎士用のデータを作っても、
ルルブに乗ってるデフォルトのと比べると強さが違いすぎる
作成した１ＬＶはデフォの３ＬＶと強さが同じくらいってのはどうよ？
（命中と回避はほぼ一緒で、打撃点や防御点は負けるが装備によっては大差なくなる）





それとも誤植なのか？・・・
だったら、ぜひとも完全版モンスターデータブックを出してくれ。速攻で買うから
820 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/10/30 06:45 ID:???
あれはＰＣ化するまでもない雑魚ＮＰＣ用のデータだから弱くしてあるんだぜ！
7レベルの騎士団長は10レベルＰＣ用の雑魚な！
＼　俺は大根だからじゃこと一緒にサラダにされるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
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　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
821 ：ＮＰＣさん：03/10/30 09:35 ID:???
１～２ＬＶが農作業やってる国って・・。

この山賊が後でファリスの信者になったりしたら、ジハドでエライコトになるな
822 ：ＮＰＣさん：03/10/30 11:30 ID:???
あのさ・・・ネマタでわるいけど、山賊も海賊も、
専業なんてあんまりありえんと思うんだけどどうよ？

大規模な山賊集団は、隠れ里で国家に属していないが、
普段は普通に農作業とか狩猟とかしてて、オフシーズン（休耕期）とかに、
交易ルートまで出張って、商人から「通行料」を摂るのが普通では？
（当然海賊は、漁業をしてたり、自分らも交易商人だったりする）

むろん、強奪しかしない専業の山賊もいるだろし、
国家や組織の後ろ盾ありな海賊（私略船的海軍）もいるだろうけど、
それって、盗賊ギルドの勢力争いに負けたグループとか、
逃亡した兵士とかが、「一時的に」山賊行為をしたりするケースが多いと思う。
（無論、冒険者崩れも居るだろケド）

で、何がいいたいかというと、後者の山賊は、ＰＣデータで作ってしかるべきで、
モンスターデータ表記のは、前者なのではないかと思うわけです。

823 ：822：03/10/30 11:40 ID:???
おっと、書き忘れてたけど、
>822のモンスターデータの山賊は、隠れ里（山賊村）の、
出稼ぎ集団であって、村には０レベルの女子供や老人（後方支援集団）が、
当然居る。
824 ：ＮＰＣさん：03/10/30 11:59 ID:???
>>821
モンスター・レベルが１，２レベルってのは、
おおむねファイター１レベルより弱いわけだが
825 ：ＮＰＣさん：03/10/30 12:14 ID:???
山賊って聞くと黄金伝説クリスタニアを思い出す。
826 ：ＮＰＣさん：03/10/30 12:51 ID:???
前者もPCデータで作るべきだと思うのだが・・・。
っつーか、PCデータを元に作らないのはどういう時かっていうとそれが雑魚か雑魚でないかの差でしょ？
827 ：ＮＰＣさん：03/10/30 13:05 ID:???
>>826
日本語がぐだぐだになってるぞ。
828 ：ＮＰＣさん：03/10/30 13:06 ID:???
>>817
マーモの成立を見てるみたいだな。
あれも皇帝＝首領、大幹部＝重臣、幹部＝騎士だし。そうやってまた
一つの国家が産声を上げるわけか。
829 ：ＮＰＣさん：03/10/30 13:35 ID:???
昔見たマンガにこんな感じの名セリフがあった。

刺客たちに襲われた王子様。しかしそれを正面から斬り合い倒す。
そして生き残った刺客たちに叩き付けるように言った。

「王家のボンボンと思うて易く見たか！
　元々王族とは山賊のなれの果て！
　貴様らごときに倒されるほどヤワではないわっ！」

これを初めて読んだ時は感銘を受けたものだ。

（山賊の 「成れの果て」 とはよく言ったものだ）
830 ：ＮＰＣさん：03/10/30 16:29 ID:???
ＦＣ版「天地を食らう」では、４万人の山賊集団が３部隊出てきたりしたな。
ワンダリングで結構頻繁に。

さすが中国！　と当時、素直に感心したり。
831 ：ＮＰＣさん：03/10/30 17:03 ID:???
>>829
ラムリアースの王家にしても、たまたま魔術師を匿った森の蛮族の成れの果てだし
現実の王家に至っては、夜盗山賊海賊蛮族裏切り者に官僚と何でもござれだしなあ。
>>830
あながち冗談にならないところが中国。
832 ：ＮＰＣさん：03/10/30 20:57 ID:???
>>830
れんかのけいを　つかった
さんぞくの　へいしが　１２４にん　へった

って感じだったっけなあ。武将ごとに兵士の数が固定なのが残念だったけど、
面白かった。
833 ：ＮＰＣさん：03/10/30 21:29 ID:???
そりゃまぁ、古代王国時代は「魔法能力の低い連中はみんな蛮族」だったしなぁ。

「勝てば官軍」であることを考えればもっと「モンスターが建国した王国」ってのがあってもいいかもしれない。
834 ：ＮＰＣさん：03/10/30 21:39 ID:???
ゴブリン王国、エルフ王国、復活！巨人王国、色々考え付くが。
使いやすいのはゴブリンか？
835 ：ＮＰＣさん：03/10/30 21:44 ID:???
１５レベルのゴブリンが支配するゴブ王国。
エルダードラゴンとタイマン可能。
836 ：ＮＰＣさん：03/10/30 22:37 ID:???
超英雄かよ
837 ：ＮＰＣさん：03/10/30 22:51 ID:???
突飛な話しします。
異邦の民として、ヌンチャク遣いの敵を出そうと思ったのですが
武器データはフレイルとスタッフのどちらを使った方がSW向きでしょうか？
838 ：ＮＰＣさん：03/10/30 22:55 ID:???
まあ、形状からすればフレイルだろうな。
ヌンチャクなら必要筋力が筋力の半分程度のものを使う方が格闘家っぽくなるだろう。
839 ：ＮＰＣさん：03/10/30 23:15 ID:???
>>822
>国家や組織の後ろ盾ありな海賊（私略船的海軍）
国家や組織の後ろ盾ありな山賊（私略軍的部隊）とかっていないのかな。
国家から許認可を受けて、敵対する隣国内の隊商や村落を襲って略奪する連中。
840 ：ブﾉﾚマ大根：03/10/30 23:18 ID:???
>>802
801だけあって、ケツの穴を目指してるんだろ（ｗ
>>803
ちなみにこれは、昔ＮＨＫでやった外国の人形劇「地球防衛軍テラホークス」のＥＤ。
＼　俺は偽物だから畑に掘った穴を目指して潜りこむんだけどな！
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　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
841 ：ＮＰＣさん：03/10/30 23:20 ID:???
>>834
新王国暦520年代にもあるぞ、ゴブリンの王国。
西部にだが。
842 ：ＮＰＣさん：03/10/30 23:34 ID:???
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ王国は、どうだろう。
吸血鬼は貴族ｗ
843 ：ＮＰＣさん：03/10/30 23:35 ID:???
>>840
OPだよ、大根
844 ：ドルフ・レーゲン：03/10/30 23:40 ID:???
>>842
主産業は食用／繁殖用人間飼育。
略奪・侵略行為を起こすことなく自給自足を…
845 ：ＮＰＣさん：03/10/31 00:17 ID:???
>>829
衣谷遊のエンジェルアームだね。懐かしい…

ただ台詞自体は
「～王族とは山賊や海賊のなれの果てなのだ！」
じゃなかったかなあ。
846 ：ＮＰＣさん：03/10/31 00:38 ID:???
>>842
あろひろしのマンガでそんなパラレルワールドの話があったな。
847 ：ＮＰＣさん：03/10/31 01:12 ID:???
>>843
メール欄
848 ：ＮＰＣさん：03/10/31 06:40 ID:???
>>843
偽物だよ、843
849 ：ＮＰＣさん：03/10/31 09:49 ID:+Vh7Rvyj
大分昔の小説にエライ頭のいいゴブリンロードおったな
人間の魔術士とだましあいして勝ってたような、何の小説だっけ？
デーモン出てきた記憶もある

他にも、ロードスにも強いゴブいなかった？
こっちはロード種じゃなく、通常ゴブ
確か、通常のゴブリンは自分を鍛えることはせず、ただ力任せに殴るだけだが
そのゴブリンは自分を鍛える事を覚えたとかなんとか

平民ゴブ　＞＞　平民人間
平民ゴブ　＝　戦士の訓練した人間
戦士の訓練したゴブ　＞＞　戦士の訓練した人間

なのだろう、まあ訓練しようとするゴブは通常居ないそうだが
850 ：ＮＰＣさん：03/10/31 10:26 ID:???
>>849
ゲートデーモンの仮面だな。
ただ、俺は「勝ってた」というよりは、思考形態の相違だと思う。
支配されて潜在意識下での葛藤のある魔術師を、
お山の大将から、中間管理職の悲哀（笑）への転落を味わったゴブロードが、
ひそかに裏切りを行ったわけで・・・

デーモンはその裏切りに気づいてたけど、
そういう行為が好きなので、魔術師にはあえて教えずに黙認して
・・・結局最後（リプレイ第2部だっけか？）には、
「策士策におぼれる」って結果になったしな。

ロードスの強いゴブリンは・・・記憶に無いなぁ。
ひょっとして、暁の傭兵団の「ホブゴブリン」のことか？
851 ：ＮＰＣさん：03/10/31 10:52 ID:???
コンパニオンに載ってたシナリオソースじゃないか？
852 ：ＮＰＣさん：03/10/31 10:52 ID:???
ホブ＝強い





・・・ではない。というネタが3部あたりにあったっけ。
853 ：sage：03/10/31 11:19 ID:qb5eBwCB
小説じゃないが、どこかで設定を見た
まあ、その訓練する異端児ゴブが仲間集めて組織作ったら、かなりの脅威になりそーな気もする
ゴブの増え方は相当なもんらしいし
854 ：ＮＰＣさん：03/10/31 11:43 ID:???
>>853
訓練をされる側に問題があるので、なかなか難しいと思う。
見てないところでサボったり、訓練についていけなくて脱走するとか、
問題行動が多そうで、巨大な組織にするには、頭の良い中間管理職が必須だが、
そういう香具師は、>>530の小説の例でもわかるけど、裏切りが心配。
多分、妖魔の森のゴブリンが人類国家の脅威になりえないのは、
数が増えれば増えるほど、仲間内の勢力争いが激しくなるからだと思われ。

そうでなくても、訓練中の香具師を食わせるための、食料調達手段が必要なので、
かなり机上の空論っぽい。

新ロードス島戦記ではダークエルフの若人たちが、
ゴブリンたちに戦術を教えてたけど、
食糧問題とかを、ダークエルフたちが考えているから成立してるわけで、
ほっといたら、増え方も尋常じゃないけど、減り方も尋常で無い。
855 ：ＮＰＣさん：03/10/31 12:01 ID:???
スマンのう、PDAで書いてるモンでフォーム狂ってての
名前にsage書いてるし

しかし、なるほど
確かにその特殊なゴブ抜かして、普通のゴブは訓練とか嫌いだろうな
最近、IRCのチャットでセッションしてるのよ
もうPCは5レベルになるんだが、組織だったゴブとの対決でもできたら面白そうだなあ
856 ：ＮＰＣさん：03/10/31 13:00 ID:???
ここでＳＷするぞスレ、女シーフ軍団とキャットファイトでつか・・・
857 ：ＮＰＣさん：03/10/31 13:33 ID:???
ゴブはそもそも秩序だった組織の運営･維持なんてものが出来ないとされてるし。
現実で言うなら、他国と張り合えるだけのチンパンジーの王国を作るようなものではないかと。
858 ：ＮＰＣさん：03/10/31 13:44 ID:???
そこでゴブリンロードの古代種「ハイ・ゴブリンロード」の出番ですよ！
ゴブリンロードよりも高いカリスマ性と知能で一大ゴブ帝国を建国ですよ！
【そんなのいねぇ！】
859 ：ＮＰＣさん：03/10/31 14:39 ID:???
ゴブリン・ハイロードだったらいるはずだよ。
860 ：ＮＰＣさん：03/10/31 14:49 ID:???
ええい机上の空論など気にするな！　一夜にして巨大なゴブリン帝国をおっ建てて、
ＰＣのパーティの活躍で滅ぼさせてしまえ！
861 ：ＮＰＣさん：03/10/31 15:12 ID:???
クリスタニアにも居たな　＞ゴブリン・ハイロード
862 ：859：03/10/31 16:46 ID:???
クリスタニアにもいたんじゃなくてクリスタニアにいたからいるはずだと俺がいったんだが？
863 ：ＮＰＣさん：03/10/31 16:51 ID:???
>>862
>>８５９の文体ではクリスタニアのことを言っているように見えない。
>>８６１がそういえばって言ったんじゃないのか？

＃ここはＳＷ（アレクラスト）のスレだから、他のルールや大陸の話しをするときは注釈を一応入れておくようにしないとな。
864 ：ＮＰＣさん：03/10/31 17:27 ID:???
いつからここはアレクラスト限定になったんだｗ
ベルドとかの話はおｋでクリスタニアはダメな理由はよーわからん。
865 ：ＮＰＣさん：03/10/31 17:31 ID:???
>864
何故って、ここは「ソードワールドRPG」のスレだから。

クリスタニアサプリメントは出てないからねえ。
866 ：ＮＰＣさん：03/10/31 17:31 ID:???
>>864
ＳＷ用のクリスタニア・ワールドガイドが出てないからだろ。
867 ：ＮＰＣさん：03/10/31 17:37 ID:???
>852
ホブ＝田舎の
だ。
モンスターコレクションを買いたまえ。
868 ：ＮＰＣさん：03/10/31 18:11 ID:???
ドラゴンブックを扱ってる書店が近所に無いんだよ、はとこｗ
869 ：ＮＰＣさん：03/10/31 18:18 ID:???
ベルドのSW用データは公開されてるけど
ゴブリン・ハイロードはデータが無いからでそ

しかしゴブリン以外にそこそこ強い敵種族がほしいと思っていたのは
自分だけじゃないみたいだな。
オークとかノールでも輸入しようかねぇ。
870 ：ＮＰＣさん：03/10/31 18:59 ID:???
>>845
遅レスですが
「王族とは、最も強かった山賊・盗賊の末裔なのだ。」ではなかったかと。
871 ：ＮＰＣさん：03/10/31 20:25 ID:???
>>856
ＰＣデータの盗賊パーティをぶつけるらしいな。
微妙にタイムリーなネタだが。
それぞれにキャラ設定されているところが、流石は萌えの仕掛け人だ。
872 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:22 ID:???
>>857
＞ゴブはそもそも秩序だった組織の運営･維持なんてものが出来ないとされてるし。
＞現実で言うなら、他国と張り合えるだけのチンパンジーの王国を作るようなものではないかと。

中国共産党を見てみろよ。
味方に後ろから銃を向けて
「逃げる奴は殺す！」
「サボる奴も殺す！」
「文句を言う奴も殺す！」
このくらいやればゴブリンだって
人民軍並に戦うことができるぞ。
873 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:30 ID:???
>>872
ゴブリンでは、
「後ろから銃を向ける」奴がそもそもいない、というか少なすぎるよ。
ゴブリン以外が「銃を向けている」ならそれはもはやゴブリンの王国じゃないしね。
874 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:32 ID:???
マーモ軍とかはダークエルフや人間の指揮官が後ろからにらんでるから
ゴブリンも人民軍並みに戦うことができるんだな。
875 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:33 ID:???
ワールドガイドによれば、ロードがいるゴブリンの集団はかなり秩序立ってたはず。
876 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:38 ID:???
>>875
まあ、ロードが直接指揮を執っていればそうだろうけど、
それはせいぜい１００匹くらいが限度じゃないかな。
具体的にはロードの声が聞こえる範囲くらいでないと無理っぽい。
だからこそ、西部のゴブリン連合みたいなのは極めて珍しいわけで。
877 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:41 ID:TZj36e/r
大隊長のゴブリンジェネラル、中隊長のゴブリンカーネル、小隊長のゴブリンリーダーが
さらに小規模の単位で掌握しています。
878 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:45 ID:???
ウチのオレクラストでは、ゴブリンシャーマンの特殊呪文があるんだ。
怪しい薬物入りの酒を飲ませて、単調な太鼓の音でﾀﾑﾀﾑﾀﾑﾀﾑとやってると
太鼓の音が聴こえているゴブリン全員にﾌｧﾅﾃｨｼｽﾞﾑ相当の効果をもたらすという奴だ。

いや、ゴブリンからの攻撃が当たらないのがつまらんからとかいうわけでは・・・
879 ：ドルフ・レーゲン：03/10/31 21:49 ID:???
ゴブリンロードにはゴブリンロードフェロモン袋でもついてるのじゃろうかｗ
880 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:51 ID:???
>>877
西部のアレには本当にそんなようなのがいるんだろうね。
もっとも、
全軍で１０００体ではせいぜい大隊規模だが、
それでもゴブリンとしては大変なことなんだろう。
881 ：ダガー+人数(†)☆：03/10/31 21:53 ID:LDYEWcp4
昔、
ヤング・ゴブリン
ゴブリン
ホブゴブリン
ゴブリン・ガード（ロード種）
ゴブリン・ガード・リーダー（ロード種）
ゴブリン・チャンピオン（ロード種）
ゴブリン・エンペラー（ハイ種）
っつう、ゴブリン尽くしのシナリオをやったコトがある。
ちなみにゴブリン・エンペラーはゴブリン帝国の象徴であり
責任はないのでPCとは戦わない。（危険）

>871
久し振りに言われたなソレ…
882 ：ＮＰＣさん：03/10/31 21:56 ID:???
>>880
実はゴブリンロードだけでも20匹くらいいたりしてｗ
883 ：ＮＰＣさん：03/10/31 22:30 ID:???
西部って、西部諸国？
あの辺て、何かあったっけ？

俺の脳シナプスは、あの辺一帯をサラ地だったと記憶しているんだが？
884 ：ＮＰＣさん：03/10/31 22:35 ID:???
化石美少女の街とか氷結美少女の街とかいう遺跡があったはず＜西部
885 ：ＮＰＣさん：03/10/31 22:36 ID:???
>>883
アハハハ!!　ワタシモダヨ!!
886 ：ＮＰＣさん：03/10/31 23:07 ID:???
>>884
なんと！｢フォーセリアの中心と、そこを讃える碑｣まであるぞ。
すごいや西部諸国。
>>877
中隊長で大佐かよ･･･と思ったけど、ゴブリンを統率するにはそれくらい将校の数が多くないと
やってられんな。
一度はたかが妖魔と侮った人間の軍隊の野営地に、虎を引き連れて大規模な夜間浸透突破を行う
ゴブリンの精鋭大隊とかやってみたいんだが。
887 ：ＮＰＣさん：03/10/31 23:13 ID:???
>>869
オークは樫の木の小鬼だよ。被る名前のモンスターはｲｸﾅｲ


ところで、一番ゴブリンが多そうな描写があるのは
ムディールだかバイカルの北辺りの気がする。年中ゴブリンと闘ってるらしいし
888 ：ＮＰＣさん：03/10/31 23:21 ID:???
>>887
じゃあ微妙に表記を変えてオルクとか。
889 ：ＮＰＣさん：03/10/31 23:28 ID:???
百獣戦隊ガオレンジャーの敵がオルグだったな
890 ：ＮＰＣさん：03/10/31 23:49 ID:???
蒼き狼と白き牡鹿で姫とﾊｧﾊｧするのは（ ﾟДﾟ)ｵﾙﾄﾞ
891 ：ＮＰＣさん：03/10/31 23:59 ID:???
鯨の神獣の従者は（ ﾟДﾟ)ｵﾙｶ
892 ：ＮＰＣさん：03/11/01 00:05 ID:???
打ち切りガンダムＸの敵役弟はｵﾙﾊﾞ
893 ：ＮＰＣさん：03/11/01 00:08 ID:???
オークって楢の木じゃなかったっけ？
894 ：軍曹 ◆dlRr5Ro0Ok ：03/11/01 00:10 ID:???
>>877
我輩の宿命のライバル。
ある人々における西部諸国公式設定と同じく、我輩がゴブリンの知名度判定に失敗したのは黒歴史。
（リプレイの巻末にあった設定は好きだったんだがな～）
>>856
ネコ科かもしれないけど、虎とか黒豹とか獅子みたいな女たちでいっぱいッ。
そのうち『私を虎と呼ぶな』（ｂｙジーザス）という台詞や
『黒豹が射る！射る！射る！もんどりうって倒れる平和の敵たち』というﾅﾚｰｼｮﾝ（ｂｙ特命武装検事）が入ります。多分。
もしくはロケット変身（ｂｙピープロ）。
>>871
そうなのだッ！正にＤｉｅﾋﾟﾝﾁ。つーわけで、ＳＷするぞスレは、軍師求めているッ。
なにしろ女性の割合が９割超の職場（ＧＭは含めません）ッ！（悪）夢の職場だぞッ！
　　　君　よ　ッ　！　来　れ　ッ　！　て　ゆ　ー　か　来　て　（　涙
895 ：ＮＰＣさん：03/11/01 00:12 ID:???
>>893
樫（かし）だと記憶
896 ：ＮＰＣさん：03/11/01 00:14 ID:???
>>893
樫の木みたい。完全版２３９Ｐ参照
もっとも、呪文に使うのはなんでもいいみたいだけど。
897 ：ＮＰＣさん：03/11/01 00:15 ID:???
女の子が気持ちいいのはｵﾙg　　ｶﾞｯ
898 ：ＮＰＣさん：03/11/01 02:32 ID:???
ガン種のガンキャノンに乗ってた奴はオルガ
899 ：ＮＰＣさん：03/11/01 11:32 ID:???
まあホブゴブリンのミュータントかトロールの発育不良バージョンでいいんじゃないの？
種族としてだすわけじゃないんだろ。
900 ：ＮＰＣさん：03/11/01 11:37 ID:???
ゴブリナたんﾊｧﾊｧ
901 ：ＮＰＣさん：03/11/01 12:42 ID:???
うちのマスターがゴブリナたん出してくれるからゴブリン退治がしにくくなりますた。
902 ：ＮＰＣさん：03/11/01 12:45 ID:???
>>899
新しいモンスターが欲しいならそれで良いけど、
俺は新しい人外敵勢力が欲しいのでオークみたいなのの方が良い。
903 ：ＮＰＣさん：03/11/01 12:45 ID:???
よし　じゃあ次はトロリナかブルリナを
904 ：ＮＰＣさん：03/11/01 12:47 ID:???
ブルリナ大根（意味不明）
905 ：ＮＰＣさん：03/11/01 12:49 ID:???
>>901
ゴブリンに搾取されてる哀れなゴブリナたちを助け出せ！
ゴブリナが本当に搾取されてるかどうかは気にするな。
906 ：ＮＰＣさん：03/11/01 13:03 ID:???
搾乳されてます
907 ：ＮＰＣさん：03/11/01 15:41 ID:???
>>902
そうなると“公式”なアレクラストとは別になるね。
だったら、何を出してもOKだ。

ちょっと紛らわしいのは事実だが卓のメンバーが納得すれば「オーク」でも構わないさ。
908 ：ＮＰＣさん：03/11/01 17:13 ID:???
ラノベ版であった話題だがクエストで
○○を殺せ　→　○○が事故死　→　クエストは実行不可能になったので解除
→　その後○○が神聖魔法蘇生
こうなった場合はどうなるんだろう？また新たにクエストが復帰したりするのかな？
909 ：ＮＰＣさん：03/11/01 18:00 ID:???
一度解除されたらもう戻ってこないんじゃない？
て言うか戻ってきたらどうかと思う。
910 ：ＮＰＣさん：03/11/01 18:29 ID:???
>>908
そういうクエストは「（依頼段階で生きている）○○を（一度）殺せ」って意味で出されていると思うから…
○○が事故死したら、「依頼された段階で生きていた○○」は居なくなるんだからクエストは
消滅しっぱなしでいいと思われ。
911 ：ＮＰＣさん：03/11/01 21:30 ID:???
スレを最初から見てみたんだが、超英雄ポイント２点使って
精霊魔法９レベルのアースクエイクを完全成功抵抗したらどう判断
するんだろう。転倒もせずアースクエイクの中を走り抜けれる？
飛べるわけじゃないので転倒はする？次のターンのダメージは？
転倒するならベルドもシャーマン一人で倒せそうな気がするんだが
フルコントロールスプライトとか駆使して。
912 ：ＮＰＣさん：03/11/01 21:34 ID:???
>>911
２点も使って転がされるんじゃ使う気にもならないからなあ。漏れは転倒ナシで
いいと思う。
913 ：ＮＰＣさん：03/11/01 21:34 ID:???
気合と根性で普通どおり走り抜けます
気合と根性で、その魔法の効果は次のダメージも受けません。
完全抵抗は理屈抜きで受けた魔法の効果を受けないでいいかと。
914 ：ＮＰＣさん：03/11/01 21:59 ID:???
スピリットウォール・ノームとかはどうだろう？
って対象がPCでない呪文には完全抵抗は適用されないか。
915 ：ＮＰＣさん：03/11/01 22:28 ID:???
>911
大穴。地面が揺れない。
916 ：ＮＰＣさん：03/11/01 22:33 ID:???
>>911
術者も転倒なしだろう。それと同じ。
917 ：ＮＰＣさん：03/11/01 22:34 ID:???
>>911
抵抗判定は最初の一回だけ。
918 ：ＮＰＣさん：03/11/01 22:53 ID:???
>>911
「地面が揺れても触れねば良いだけのことよッ！」

「ベ…ベルドが跳んだァァァッ！」
919 ：ＮＰＣさん：03/11/01 23:06 ID:???
その地震とかを起こしているベヒモスとかはソウルクラッシュで倒されないのだろうか？
神に匹敵する魔神王を殺せる武器なら、上位精霊ぐらいなら倒せるんじゃないかな
地震を起こすために集中している上位精霊にダメージ与えて、集中を乱して止めるとか
最低でもスピリットウォールを作ってる精霊にダメージを与えて構造物破壊ルールに関係なく破壊できるとか
英雄レベルと伝説の武器組み合わせて、完全回避の理由付けにして
演出的にはかなりヒロイックなんだが
920 ：ＮＰＣさん：03/11/01 23:09 ID:???
倒せるかもしれんが、ベルドじゃあたる確率のほうが低いぞ？
超英雄ポイントを消費しない限り
921 ：ＮＰＣさん：03/11/01 23:35 ID:???
>>920
シャーマン「アースクエイク！」
ベル「甘いわアッ！」（地面に剣を突き立てる）
ゴゴゴ…（地震沈静化）
シャーマン「何、ベヒモスが…苦しんでいる！？」

とかやるのではないかと予想。
922 ：ＮＰＣさん：03/11/01 23:47 ID:???
ベルドをベルと略さんでくれまいか（笑）
ＳＷ的にはベルといえばベルモット・ロウ（だっけ？名前忘れた）だ。


・・・直前までナイトウィザードスレにいたから、ベルといえば・・・（略）
923 ：ＮＰＣさん：03/11/01 23:52 ID:???
ベルドなら魔王クラスのエミュレーターも倒してくれそうな気がする。
月衣なんか簡単に貫通してしまいそうだ。
924 ：ＮＰＣさん：03/11/01 23:56 ID:???
>>923
あの世界では、エミュレーターは魔王で１０レベルぐらいだろうか…？
トループは精々４レベル？
925 ：ＮＰＣさん：03/11/02 00:23 ID:???
モンスターレベルで？　だとするとエルダードラゴンより数段弱いんだな。
まあＮＷの魔王なんて１レベルキャラに負ける訳だが。

ところで、メテオ・ストライクのダメージよりも１０メートル落下のダメージの方がでかい気がするのだあ、どう思います？
うちはハウスルールで落下ダメージは「レーティング＝１０　ＣＲ＝なし　追加＝落下メートル」としているのですが。
926 ：ＮＰＣさん：03/11/02 00:28 ID:???

ベルドを窓から投げ捨てろ！
927 ：ＮＰＣさん：03/11/02 01:12 ID:???
>>921
範馬勇次郎かよ！ｗ
928 ：ＮＰＣさん：03/11/02 01:21 ID:???
実際ベルドと勇次郎は似ている。
929 ：ＮＰＣさん：03/11/02 01:26 ID:???
>>925
メテオのダメージは爆風によるものらしいので、
直で激突のダメージが入る落下よりダメージが低くても良いんじゃないかと。
930 ：ＮＰＣさん：03/11/02 02:07 ID:???
＞落下
テレキネシスでベルドの乗っている床を持ち上げて、上空から落とせば殺せる？
931 ：ＮＰＣさん：03/11/02 02:14 ID:???
>>919
そもそも超英雄ポイントはソウルクラッシュ無しで完全回避出来るから。
パーンだって２点消費で完全回避。
恐るべし、ロードス軍団
932 ：ＮＰＣさん：03/11/02 02:17 ID:???
>>930
充分高度を取るまでベルドが床から逃げられなければ、それで殺せると思われ。
933 ：ＮＰＣさん：03/11/02 02:34 ID:???
大地震の中を歩くとかはパタリロだって出来る訳だしな

床を砕いて落下する破片を飛び移って着地するくらいしそうだが
934 ：ＮＰＣさん：03/11/02 02:48 ID:???
サイバーコップじゃあるめえし。
935 ：ＮＰＣさん：03/11/02 08:21 ID:???
なるほど、落下ﾀﾞﾒｰｼﾞのほうが大きいんだな。

高い建物（塔かなんか）の上層におびき寄せてから
大黒柱を破壊し建物ごと崩落させたら倒せそうだな。
936 ：ＮＰＣさん：03/11/02 08:35 ID:???
WTCそのものだな・・・
937 ：ＮＰＣさん：03/11/02 10:07 ID:???
>>932
では、ドアや窓にハードロックをかけて小屋ごと持ち上げれば、脱出までに結構な時間がかせげる
938 ：ＮＰＣさん：03/11/02 10:18 ID:???
壁を壊せないわけないじゃんよ……
939 ：ＮＰＣさん：03/11/02 12:03 ID:1GFvYxSU
ＳＷの高レベルキャラはどれくらい物理法則を無視した動きができるのでしょうか？
沈む前に次の足をだして水上歩行とか、至近距離から撃たれたクロスボウの矢を
素手で掴むとかもアリなんですか？
940 ：ＮＰＣさん：03/11/02 12:16 ID:???
>>939
現実にそれにちかいことを実行する人がいますよん。
河に布巻物引いて走ったり（１０ｍくらい）、５ｍ先から飛んでくる
クレイを射撃したりとか。
英雄クラスなら八艘跳びで複数の敵の頚骨砕くとかやってﾎｽｲ。
941 ：ＮＰＣさん：03/11/02 12:40 ID:???
冒険者レベルでのダメージ減少の実体が知りたい。
１レベルファイターの斬撃素っ裸でも止める１０レベル冒険者。
942 ：ＮＰＣさん：03/11/02 12:49 ID:???
プリースト
５レベル　神のご加護です
８レベル　神のご加護です
１０レベル　俺が神だ

ってネタが前なかったっけか？よく覚えてないけど。
943 ：ＮＰＣさん：03/11/02 14:01 ID:???
別にいいんじゃないの？
ドラゴンボールみたいなもんで、「今何かしたのか？」って感じ。
944 ：蛇ノ眼：03/11/02 15:00 ID:???
>>941
混沌の夜明けではバルキリージャベリンが飛んできた時
雑魚の船員＝胸に直撃受けて即死
精霊使い＝両腕で急所を庇う
ってなシーンがあったから咄嗟の反応が鋭くなって受け方が巧くなるんじゃないか
945 ：ＮＰＣさん：03/11/02 15:06 ID:???
防御の技術が上がるなら、攻撃の技術も上がるはず。
しかし１０レベルのソーサラーでも１レベルのファイターの攻撃をいなす事は
できても、１レベルファイターに当てる事は出来ない。
それに全く実戦など経験してない勉強だけの高レベルセージでも、
何故か身体能力まで上がるんだよな。
946 ：ＮＰＣさん：03/11/02 15:21 ID:???
冒険に生き残るために受身を勉強しても、攻撃の技術は勉強しないんだよ。
947 ：ＮＰＣさん：03/11/02 15:42 ID:???
多分冒険者レベルのダメージ減少は演出的な要素を含むんだろう。
戦士なら矢をつかみ取るのもありか。
非戦士系なら攻撃は当たってるんだけど紙一重でかすってる状況とか。
勿論ダメージ魔法を正体不明のオーラで退けるのもカコイイ。
948 ：ＮＰＣさん：03/11/02 15:44 ID:???
うっかり八兵衛や一心太助は恐らく非戦士系の冒険者技能が高いとみた。
949 ：ＮＰＣさん：03/11/02 16:10 ID:???
高レベル冒険者を取り巻く壁は「英雄フィールド」と呼ばれます
950 ：ＮＰＣさん：03/11/02 16:11 ID:???
正直、その<うっかり>技能の中身を知りたいところだが。

951 ：ＮＰＣさん：03/11/02 17:37 ID:???
何もないところですべって転ぶ。
鼻の頭を扉にぶつけて涙目になる。
張り切って作った料理を焦がす。
嘘がつけない。
早とちりで焼きもちを焼く。
何かに夢中になると自分が半裸でも気がつかない。
人の話を聞かない。
何でも善意に解釈する。
ちょっとエッチなことに興味がある。
誰にでも親切。
健気だが泣き虫。
他人の喜びを自分のことのように喜べる。


……ム、　後半は〈うっかり〉とは全くサッパリ関係ないぞ。
952 ：ＮＰＣさん：03/11/02 18:09 ID:???
別にルール通りにしなくても良いんだがね。
冒険者レベルが可笑しいと思うなら自分達で勝手に変えたら良い。
そう言う物だろTRPGてのは？
953 ：ＮＰＣさん：03/11/02 18:29 ID:???
冒険者LVは「英雄LV」で「物語の主人公は死ににくい」っていうのを
数値化したもの。っていう記述があるな。

>>944.945 の打点ずらしとか、魔法攻撃のコツとか技術的なLVの向上は
ファイターLVとかの方ではないのかね。
954 ：ＮＰＣさん：03/11/02 18:31 ID:???
やりすぎるとローカルルールを普通と勘違いして発言する
イタい香具師が出てくるけどな
955 ：ＮＰＣさん：03/11/02 18:41 ID:???
公的見解は、
>>953
>冒険者LVは「英雄LV」で「物語の主人公は死ににくい」っていうのを
>数値化したもの。っていう記述があるな。
このとおりだから、問題はこれをどういう風に表現するかだよね。
>>944でも>>947でも好きな表現で良いんじゃないだろうか。
956 ：ＮＰＣさん：03/11/02 19:09 ID:???
>>955
そういう演出後付け的プレイは、なんら問題ないはずだが、あんまり表に出てこないね。
957 ：ＮＰＣさん：03/11/02 19:26 ID:???
>>956
まあ、ぶちゃけ非現実的なことだから、
どうしても厨な表現が多くなってしまうのではないだろうか。
つーか気にしなければそれですむ話だし。
958 ：ＮＰＣさん：03/11/02 20:03 ID:???
このスレを見るまで気にもしていなかった。
普通に物語の英雄は死に難いて解釈してたが・・・
959 ：ＮＰＣさん：03/11/02 20:16 ID:???
物語の英雄が死に難いと思ったことはないな。
物語の主人公は死に難いと思うが。
960 ：でぃべろっぱー：03/11/02 21:31 ID:???
君子危うきに近寄らず。

危険な間合いに入らないよう見切りを付けるのが高レベルの秘訣かと。
背中を向けてでもすぐ逃げられる距離を保つからルーンマスター技能でもダメージを減らせるかと。
961 ：ＮＰＣさん：03/11/02 21:31 ID:???
スレ立ては970に任せるとしてスレタイどうする？
962 ：ＮＰＣさん：03/11/02 21:41 ID:???
前スレ最後で出てた
「卑猥なるかなユニコーン」で激しくﾜﾛﾀから、それに一票入れてみる。
963 ：ＮＰＣさん：03/11/02 21:41 ID:???
>>960
じゃあ動きを封じられたら減少できないねｗ
964 ：ＮＰＣさん：03/11/02 21:50 ID:???
だからAUフィールド
965 ：ＮＰＣさん：03/11/02 21:53 ID:???
ネックレスが偶然、刃を止めるんだよ
966 ：でぃべろっぱー：03/11/02 21:54 ID:???
>>963
判定は結果がどうなるかわからないから判定をするもの。
動きを封じられたらLV10ファイターでも判定するまでもなく結果が出ているのでは？
最初の一撃くらいは悪あがきしても良いと思うけど・・・
967 ：ＮＰＣさん：03/11/02 21:55 ID:???
>>963
それこそ「首にダガーを突き付けられた状態」と同様に扱えばいいだろ。
968 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:06 ID:???
>>949
つまり冒険者レベルはエンターテイメント能力と考えて良いのか？
高レベル冒険者は矢を射掛けられたら
ファイター＞武器で叩き落す　射手「何ぃ！？」
レンジャー＞既に危険を察知「誰だ？　出て来い」　射手「何ぃ！？」
シーフ＞スレスレで避ける　射手「何ぃ！？」
プリースト＞神のご加護　射手「何ぃ！？」
シャーマン＞精霊の知らせ　射手「何ぃ！？」
セージ＞射手を知っている　射手「何ぃ！！！！？」
969 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:08 ID:???
射手哀れ
970 ：蛇ノ眼：03/11/02 22:10 ID:???
ていうかセージは防げてねぇ気が
971 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:19 ID:???
うちは単純に「皮膚が硬い」って言っちまったけどな。
他のゲームで言う「ＨＰの上昇→大ダメージに耐えられる」と同じなんだから、それが解明出来ればいいんだろうけどな。
972 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:24 ID:???
>>966
？？？
973 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:25 ID:???
>>970
次スレよろ
974 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:25 ID:???
セージ＞矢の角度、距離、速度から最も効率の良い避け方を知る　射手「何ぃ！！！！？」
975 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:28 ID:???
フォーセリアのありとあらゆるものはマナでできてる
ゆえに体外のマナを高めればあらゆる攻撃を防げるのである
976 ：ＮＰＣさん：03/11/02 22:37 ID:???
ペンダントが偶然、矢を止めるんだよ。
977 ：蛇ノ眼：03/11/02 22:40 ID:???
申し訳ない。スレ立て駄目でした
＞980お願いします
978 ：ＮＰＣさん：03/11/02 23:30 ID:???
ダメージ０なら演出上は「当たっていない」でオーケーなのでは？
979 ：ＮＰＣさん：03/11/02 23:52 ID:???
体内のマナを練り上げて拳一点に集中「最初はグー！」
マナの力を借りて物体生成「ドルルルルル４！」
マナの力を直接呪文に変換「そっか、修理すればいいんだ（ｽﾞｽﾞｽﾞ…）」
980 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/11/03 00:08 ID:???
＼　>>979　H×H厨はとっとと週刊少年漫画板に帰りやがれ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
981 ：ＮＰＣさん：03/11/03 00:15 ID:???
>>980
よろ
>>978
あるいはちょっと皮膚に焦げ目がついた程度。掠り傷。とか、
演出方法はイメージの分だけある。
982 ：ＮＰＣさん：03/11/03 00:16 ID:???
射手「なぜだ、確かに俺の矢は心臓を貫いたはず」

セージ「それは私が英雄だからだ！」

射手「り、理由になってねぇー！」
983 ：ＮＰＣさん：03/11/03 00:27 ID:???
深い傷を受けたけど瞬時に治ったとかな！
984 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/11/03 00:32 ID:???
＼　俺のホストもはじかれたんで他の奴に頼んでくれ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
985 ：ＮＰＣさん：03/11/03 00:45 ID:9P3/Hsw3
加速！
986 ：ＮＰＣさん：03/11/03 01:39 ID:???
毎回不思議に思うんだが何で新スレ立てられなかったヤシは
自作のテンプラを晒さないんだろう……。
987 ：テンプレ１：03/11/03 01:55 ID:???
SNEのＴＲＰＧ『ソードワールドＲＰＧ』を主にゲーム的視点から語るスレです。
勿論多少の脱線はありですが専用スレもありますのでその辺は臨機応変に。

>>関連リンク等は>>2-5辺りを参照してください。
988 ：テンプレ２：03/11/03 01:56 ID:???
◎前スレ
ソードワールド　１ゾロも６ゾロも1/36ｔｈ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/
◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
● SW - ソードワールドノベル短編集 -その31-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066741389/

●【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50
●水野良　総合スレッド23
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/

●山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
989 ：テンプレ３：03/11/03 01:58 ID:???
過去ログ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
Part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
Part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
Part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
Part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
Part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
990 ：テンプレ４：03/11/03 01:59 ID:???
過去ログ その2
Part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/ (html化待ち)
Part27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/ (html化待ち)
Part28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/ (html化待ち)
Part29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/ (html化待ち)
Part30 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/ (html化待ち)
Part31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059659644/ (html化待ち)
Part32 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/ (html化待ち)
Part33 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061312725/ (html化待ち)
part34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/ (html化待ち)
part35 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/ (html化待ち)
991 ：986：03/11/03 02:02 ID:???
いじょ。
新タイトルは未定なのでここまで出てる案なり適当に工夫してきめてつかぁさい。
ただし末尾に３７ｔｈを付けるのはデフォっぽい。
992 ：ＮＰＣさん：03/11/03 03:19 ID:???
立てたよ～

卑猥なるかなユニコーン ソードワールド37th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067797115/l50
993 ：ＮＰＣさん：03/11/03 11:17 ID:???
おつ
994 ：ＮＰＣさん：03/11/03 12:28 ID:???
>>971
その解釈だけは違うと思う。
「HPの上昇」に相当するのは生命力の上昇（1500経験点消費）だし。
995 ：ＮＰＣさん：03/11/03 12:30 ID:???
>>994
ＨＰの上昇＝ダメージ減少の上昇
CONの上昇＝生命力の上昇
では？
996 ：ＮＰＣさん：03/11/03 14:13 ID:???
急所を外れる事が多くなるんだよ。｣
997 ：ＮＰＣさん：03/11/03 15:56 ID:???
冒険者レベルが上がることによる、他の主な影響。
・毒に抵抗しやすくなる。
・魔法にかかりにくくなる。
・一部の運動能力が高くなる(幅跳びなど)。
・知名度が高くなる。
これはもう、常動型のヒーローポイントというしか？
ここ一番の集中力を常に発揮しているんでしょう。
998 ：ＮＰＣさん：03/11/03 17:26 ID:???
NPCの英雄なんざGMがその気になれば冒険者レベルがいくらあろうが簡単に死ぬ。
999 ：瑠璃葉：03/11/03 17:41 ID:???
今更ＳＷキャンペーンのＧＭを始めるかもしれない私がかれいに999ゲット！
1000 ：ＮＰＣさん：03/11/03 17:45 ID:???
終末の巨人が1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。