マスタリング技術交換スレ　その８

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　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
　マスタリング技術交換スレ　その５
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
　TRPGマスタリング技術交換スレ　その４
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
　TRPGマスタリング技術交換スレ　その３
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
　スレ２：ＴＲＰＧマスタリング技術交換スレッド　その２
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
　スレ１：TRPGマスタリング技術交換スレッド
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html

関連スレ
　☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/
　◆シーン制シナリオの作り方／動かし方　Scene.2◆
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028835433/
　プレイヤーの技術をも〜っと高めよう　BOOK3
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/
　【またやっちまった】TRPG失敗談　その2
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057074961/l50
　やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/l50

2

また最近始めたばっかだけど⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃�Bげとー

書き込みなさ杉

スレ立てお疲れ様です

前スレからのネタ投下です

974 ：ＮＰＣさん ：03/09/16 05:29 ID:???
「上手いマスターなら●●できる」ってな発言を見るたびに、
「上手くないマスターでも●●できるような手っ取り早い技を教えてくれ」
といいたくなるのだが。

世の多くは、平凡なマスターであり、平凡なプレイヤー。
できないことはムリにやらないのが吉だな〜。


975 ：オレたち憑神族 ：03/09/16 05:53 ID:???
>>974
具体的ににどんな技を知りたい？今なら親切なおじさま方々答えてくれるかもよ。
ああ、「手っ取り早い」という言葉に「努力も無しに身に付くものか」と過剰に反応するのもいるかもしれんからこれからは注意をお勧めする。
オレはどんどん教えてしまった方がいいと思っている。これでどんどん面白いＧＭ・ＰＬになって、面白い人間になって、社会全体が面白くなって、日本が明るくなって・・・

まあ平凡でもいいんだけどな。面白い平凡であれば。平凡という名の面白い人間ならば。


976 ：ＮＰＣさん ：03/09/16 10:46 ID:???
>975
>「手っ取り早い」という言葉に「努力も無しに身に付くものか」と過剰に反応するのも

バンバン教えても結局技術難易度が高いから手っ取り早くもなんともない気がするw



977 ：ＮＰＣさん ：03/09/16 11:03 ID:???
ＧＭテクなんてのは手品と同じ
種を教えるのは簡単だが、うまくやるには練習が必要

ネタそのものを考えさせて練習させるよりも、
良質のネタを教えて練習させたほうが、良いＧＭ（手品師）が多くなる。
そのための「技術交換スレ」ってわけか。

>>4
とまあそんなことを前スレ埋めながらやってたんだ

前スレの1000…
何を言おうとしてたんだ…

満足の出来るセッションとは、目的を達成できたセッションである。

シナリオの目的もあれば、そうでない目的もある。
ＧＭの設定した目的もあれば、各ＰＬの設定した目的もある。
明言された目的もあれば、明言されて無い目的もある。
自分で認識している目的もあれば、認識していない目的もある。
シナリオごとに変わる目的もあれば、変わらない目的もある。
他人の目的に反する目的もあれば、反しない目的もある。
他人の目的と同じ目的もあれば、違う目的もある。

目的の不一致は軋轢を生む。

オススメできない目的

バーサーカー：とにかく戦う。
シャイロック：ひたすら儲ける。
ドンファン：異性をやたらと口説く。
ジェノサイダー：とにかく殺す。
チキン：可能な限り無傷。
主人公：とにかく自分のみが活躍する。
マダム・ムテッキー：最初から最強無敵キャラでいる。
語り部ＧＭ：自分の作ったストーリー通りに進める。
アンチキンＧＭ：自分の（貧弱な想像力による）想定内の出来事しか認めない。
エルフ：自キャラの最強ぶり（自分基準）を自慢する（Ｔ＆Ｔがよくわかる本）。
フェアリー：自キャラの弱さ（自分基準）を嘆く（Ｔ＆Ｔがよくわかる本）。
シャイロックメイジ：ＭＰをケチる魔術師（Ｔ＆Ｔがよくわかる本）。ＭＰ以外もそうだろう。
マッドアルケミスト：最強呪文を編み出そうとする（Ｔ＆Ｔがよくわかる本）。最強無敵技の追及者。
異次元騎士：他人がその場で作っても、自分は（大抵、イタイ設定の）持ちこみキャラを使う。
ファンダメンタリスト：知識をひけらかし、他人の間違い（自分基準）を叩く。
リーダー：森羅万象を自分の思い通りにしたがる。

ちなみに、「マンチキン」は目的ではなく手段である。

>>11
何だ？新しいゲームのスタイルか？ｗ

ざっと見てそのスタイルにも対応策は既に出ているような気がするが「フェアリー」への対応策は見つからなかったなあ。
やはりあまり目立たないためその報告例も無いって事なんかな。
オレはやはり何とかできるならばその方法を知りたいトコロだが。どうか。

ああ、このまとめはとても見やすかった。ぐっじょぶ。

んじゃあおれは
シャイロック　チキン　エルフ

確かにフェアリーは最近はあまり見ないなぁ。
クトゥルフなら全員、フェアリーのような気もするが・・・

俺はチキン・バーサーカーだな。

自分のPCが死んだら、嬉々として新コンセプトのキャラを試せる、と作り直す俺は何と呼ばれるべきだろう？
問題PLだと言う自覚はあるんだが(無論、わざと死んだりはしないぞ)

>>16
市民（あるいはエイリアス、クローンなど。アンデッドでは無い）
「死んだか！？ならば新キャラ作成で投入だ。代わりはいくらでもいるからな！」
手持ちＰＣの命なぞ考えておらず、死んだら作ればいいとひらき直っている厨。
主にリアルロールプレイヤーから叩かれる。

と、一応書いてみたが、全く問題ないよな。それ。
や、自ＰＣが死んだのをさも嬉しそうに、そして次のＰＣの強さ（面白さ）を自慢しだすとウルサイかも。フェアリーにも通じるウザさがある。
それでも問題無く通す所も多いだろうし。新スタイルとしては弱いかのお。
【スタイルなんか無い】

>>16
「ジェネラル」でもいいかも
手ごまが死ぬことも作戦のうち、戦略目的（セッション成功）が達成でいいのなら

男性ＰＣなら「ドンファン・主人公」
女性ＰＣなら「フェアリー・エルフ・ジェノサイダー」かなぁ

じゃあ、俺は市民･ジェネラルという事で・・・何とか箔が付いたよ(笑)

>>18
フェアリー・エルフ・ジェノサイダー、ってかなり矛盾を内包してる気がする(笑)
どんなプレイか非常に気になるなぁ。

>19
ようするに、自キャラが強ければ自慢し、弱ければ拗ねるって言いたいんじゃねえかな。

かくいう俺は語り部ＧＭとマッドアルケミストの傾向があるな！激しく危険だ。

１１からの流れって、なんだか、アーキタイプを見てるようだな。

問題プレイヤーをロールプレイするメタRPG？

>>22
福袋？

【Ｐｌａｙｉｎｇ　ｏｆ　Ｍｕｎｃｈｋｉｎ】
ＧＭ・ＰＬともに、問題ＧＭ・ＰＬを演じつつ、ゲームを進行させるメタＴＲＰＧ。
自分の困ったちゃんタイプを決めて、ひたすら厨房臭い行為をくりかえし、ぶち切れた奴が負け。


『キャラクターメイキング』
●ＰＬ側
名前・職業・クラス：自由に決める。
忍耐力：11
実力：7
経験点：0
アーキタイプ：好きに選ぶ。選んだ「アーキタイプ」1つごとに、「忍耐力」を1点減らす。
困った行為：選んだ「アーキタイプ」1つごとに、好きな「困った行為」を2つ習得する。

●ＧＭ側
忍耐力：11
アーキタイプ：好きに選ぶ。選んだ「アーキタイプ」1つごとに、「忍耐力」を1点減らす。
困った行為：選んだ「アーキタイプ」1つごとに、好きな「困った行為」を2つ習得する。


『判定』
ＰＣキャラのあらゆる判定は、「実力」の2Ｄ6の下方ロールで成否を決める。
実際に何をやってそれに挑み、成功したのかは、すべてフレーバーである。
これは簡略化のためであって、リアルのＧＭ・ＰＬが演じているイタイＧＭ・ＰＬは多分もっと複雑なルールで遊んでいると考えて欲しい。
どんなに失敗しようとも、ＰＣキャラにはＨＰのダメージのような累積するペナルティーはない。
ただし、判定に失敗すると即死もありうる。

『忍耐力』
●ＰＬ
判定に成功すれば「忍耐力」に+1（ただし最大でも11）。
判定に失敗すれば、「忍耐力」で2Ｄ6の下方ロールをして、失敗すると「忍耐力」-1。
忍耐力が0になると「ぶち切れて卓を立った」ことになりそのＰＬはゲームオーバー。
ペナルティーつきの判定に成功すると、そのペナルティーが経験点になる。
経験点が10点溜まると、「実力」が1上昇する。

●ＧＭ
忍耐力が0になると「ぶち切れて卓を立った」ことになりそのＧＭはゲームオーバー。


『困った行為』
●困った行為（ＧＭ・ＰＬ共通）
状況を自分の好ましいように変えるために「困った行為」ができる。
「困った行為」を行う際には、その宣言をして2Ｄ6で7以下を出すと成功する。
「困った行為」の成功によって、次のどれかの成果が得られる。
1.「実力」の判定を1点の好きに動かす。
　ＰＬ側なら、自分の「実力」判定に+1か他ＰＣの「実力」判定に±1。
　ＧＭ側ならその時のＰＬ（何人でも）の「実力」の判定に-1のペナルティー（経験点には反映されず）。
　異なる「困った行為」なら、一度の「実力」判定には何度でも「困った行為」が可能で、効果は累積する。
2.行動を起したり取りやめさせたりできる。
　ＰＬ側なら、流れを無視して行動し「実力」判定をすることをＧＭに認めさせたり、他のＰＬの行動を取りやめさせることができる。
　ＧＭ側なら、その時ＰＬ（何人でも）が起した行動をとりやめさせる。
　異なる「困った行為」なら、一度の行動に何度でも「困った行為」が可能で、総合的な成功数の多い方のいいぶんが通る。

「困った行為」の判定でも、「実力」の判定と同じく、その成否によって忍耐力が変化する。
「困った行為」が成功した場合、相手方（影響を受けるＧＭやＰＬ）も「忍耐力」で2Ｄ6の下方ロールをして、失敗すると「忍耐力」-1。

●アーキタイプ（目的）
異次元騎士：キャンペーンやセッションを超えて同じキャラを使うことを望む。
主人公：つねに自分が活躍したり注目される事を望む。
最強無敵：データ上の有利を望む。
狂戦士：とにかく戦うことを望む。
守銭奴：とにかく金儲けすることを望む。
好色：とにかく異性を口説くことを望む。
色情狂：とにかくエロを望む。
痴識人：とにかく薀蓄を語ることを望む。
寝太郎：とにかく行動せずにすますことを望む。
殺人狂：とにかく残酷なことを望む。
腰抜：とにかく無傷を望む。

「脇役でいたがる」とか、
「フォロー専門」とか、
「その場で思いついた面白い展開でシナリオを乗っ取る」とかは、
それぞれどう呼べばいいかな。

●困った行為（手段）
キングクリムゾン：いつのまにか行動をしている。判定に成功した時のみ行為宣言を行う。
トリック：賽の目をごまかす。
テレポーテーション：登場してないＰＣが発言・見聞き・行動をしたりする。
ピーピングトム：マスタースクリーンの裏を覗く。
アカシックレコード：そのＰＣは知りえない知識を知っている。
クライ：嘆き。不平不満をいつまでもぶちぶち言い続ける。
マンチキン：ごねる。ひたすら頼みこむ。
プリンセス：お姫様。ＰＬ間やＧＭ・ＰＬ間の人間関係を利用する。
アピール：自分の有能さを言い続け、それを根拠にことが有利に運んだという。
和マンチ：ルールの不備をつく。
マッドアルケミスト：卑怯臭い超必殺技を考案する。
バックグラウンド：勝手な背景設定を作る。
マイウェイ：周囲の状況とは無関係にＰＣのやりたいことをやる。
トルバドール：語り部。判定はもちろんのこと、他人の口出しの一切を禁じる。
スタチュー：お地蔵さん。何もしないし、何の影響も受けない。
シャウト：怒鳴る。ごり押しする。
タイムリバース：時間逆転。結果がわかってから行動に待ったをかける。
リーダー：その場をしきる。
リーンカーネーション：転生。自ＰＣを使い捨てにして、新キャラを作る。
リライト：キャラシーを不正に書きかえる。
ローグ：悪党。ＰＣはどんな卑劣な手段でも行う。

>>27
「脇役」で「フォロー専門」なだけなら「フェロウ」（熱血専用より）と言えるな。ただダガーの言うには「それしかやらない。シナリオのメインストリームに乗ってこない」奴を指すのだろうし。
・・・「窓際」「ささやき（ウィスパード？）」「幽霊ＰＬ」「壁（に立っているだけ）」かなあ。
「乗っ取り」は「スナッチャー」しかあるまいｗ

>>28
>>リ―ンカーネーション
迷ったんだ。転生者と。それぞれのＰＣの魂は違うだろうとして市民にしたが、
や、中の人のＰＬという魂は一緒か。じゃそれでｗ
あ、リターナーでもいいかもな。ＮＷと一緒になるのは気にしない方向でｗ

いずれにせよ、マスタリング技術じゃないな。
PLスレか雑談スレで続けたらどうだい？

んだば、ネタを投下させてください。

自分のGM力を高めるために、
いろんなコンベンションを回ってGMをしてみよう、と考えています。

その際、セッション終了後に卓のPLさんにアンケートを書いてもらって、
その結果を次のマスタリングにフィードバックできるようにしたいと思っています。
PLさん達には、どんな項目について尋ねたら良いと思いますか？
（「面白かったか」とかの漠然とした項目ではなくて。
　もちろん、楽しかった、面白かったっていうことが一番大事ですけれど）

自分としては
・GMは十分システムを理解していたか
・GMの準備不足を感じる点はあったか
・マスタリングのテンポは良かったか
・セッションハンドリングに強引さや不自然さは無かったか

などを考えているのですが。

>>31
よっぽど不満がない限り
「満足でした」って書く人が多そうだな
「俺の成長の為に」とか書いとけば、普通に良いアドバイスくれそうだけど

>>31
・自分のキャラクターは自己の物語において主役でありえたか
・均等にスポットライトが当たったか
・戦闘のバランスは適正であったか
・ＧＭのネタが面白かったか
・ヒロインは萌えたか
・報酬の額は適正であったか

あたりもあるんじゃないかとは思うところでゴザるけど。

>>31
・情報の出し方は適当か？（ネタばらしをした後が望ましいか）
・GMの認識とPLの認識にズレを感じたか？
（自分の考えと違って戸惑った点があったか？）
・NPCを魅力的に動かせたか？

付け加えるならこの辺りかな。
特に個人的には情報の出し方や認識のズレの摺り合わせに興味があるもので。

ＰＬに質問する前に、ＧＭ自身が良いセッションができるかどうかを
確認するきっかけになるかもな！とかおもった！なんとなく。

>33の1･3･6辺りが答えやすいな！
とか思った！

>>31
外で磨きたいＧＭ力ってナニ？って感じだな。
ルールへの理解や準備の十分さは、よく見知ったＰＬに評価してもらえうか
独学の方がいいんじゃない？

途中で送信してしまった（汗
独学っちゅうか、予習復習でやるべき範囲だろうと。
で、テンポは好みの問題だろうし。

>>34の１番目と２番目がいい問いだと思う。
武者修行では、他に、こまったちゃんへの対処や
趣味・話題の違うヒトとのネタすり合わせなんかが身につくんじゃないかな。

色んな意味でのストレス耐性
トラブル対処法じゃないかなぁ。

・アゴがだるくなるくらい笑えましたか？
・アオトッポは美味かったですか？

オレなら、この辺もいるかな。

個別アンケートかあ。私もよく外でＧＭするので
これを参考にやってみようかなあ。

>>40
「またトッポですか、先生」

私だったらこの辺が聞いてみたいですね。
・一番気に入ったNPCは？
・戦闘で一番脅威を感じた点は？
・ＧＭの裁定で公平さを欠いてると感じたものがあったら挙げてください。
・後から考えて、「ここはこう行動したかった」という場所があったら書いてみてください。

「・一番気に入ったNPCは？」っつうより、
「・一番印象に残った
　NPC／エピソード／戦闘ギミック／シナリオトリック／トラップなどがありましたら、
　挙げてください」っつう方が答えやすいやも。

>>31
・マスターの説明（ルール・状況等）は十分でしたか？
・今回のシナリオで「実はこうしたかった」「こうなるだろうと思っていたのに違った」部分はありますか？
・今回のプレイで印象に残った事を教えてください。

ぐらいでどうよ？
記述式の質問は少なめにな。多くしたいなら複数段階評価式の方が良い。

1番目の「PCの活躍」についての質問は、「皆が楽しむ」という大目標の元では、
外せない様な気がしてきました。
GMが適切な立ち位置をPCに用意してやれたか、特定のPC、PLにGMの対応が偏っていないか等、
マスタリングの上で配慮してやりたいところです。
報酬については、最近はハンドアウト制のFEARゲーが多いので、その場合だと「ハンドアウト等によるPCへの動機付けが適切だったか」ということになりますかね。

>>34
情報の出し方についてはいつも頭を悩ますところですね。
確かに、PLさんがどう受け止めたかが気になるところです。これは、聞いてみたいですね。

>>42,42
「一番印象に残った〜〜〜」という質問は、自分のシナリオ、マスタリングでの傾向や得意分野を他人の目から検証するのに
良い質問ですね。

>>35,>>37,>>38,>>39
GM力、という言い方は適切でなかったかも知れませんね。どちらかというと身内以外の人と卓を囲む刺激、脱マンネリ化といったほうがいいかもしれません。
ただ、そこで得たものは、きちんと身内でもフィードバックしていきたいというか。
おっしゃるとおり、アンケートをとる前に（そしてセッションの前に）自己評価すべき項目というのもありますね。ご指摘ありがとうございます。

>>44
アンケートって確かに結構かったるいですからね。
ただ、少ないサンプル数で複数段階評価式にしても、PLさん達が自分のセッションをどう感じたかはわかりにくいと思うので、
項目を絞っての記述式にしたいと思っています。


皆さん、レスありがとうございました。

>>45=31でした。

・一番格好良かったＰＬさんはだれですか
・印象に残ったＰＣさんのプレイはどれですか
等と言う質問で、ＰＬ同士の交流を高めて
（高めるためなのでネガティブな質問はしちゃダメだ）
雑談を活性化させて、意見が交換される雰囲気に持っていった上で
ＧＭについて色々聞いて見るというのはどうか。
おすすめだ。

良かったか悪かったかだけの質問は、段階評価にした方が総設問数を増やした時の負担が少ない。
記述式は極力絞った方が良いよ。という意見で、どっちかにしろと言ったつもりはなかったんだが。

絶対本音は書かない罠

魅力的なキャラクターを作る為のＱ＆Ａ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/

続きはこっちで

>>50
そっちの方がよほどスレ違いに見えるけど

アンケートは、Yes/Noで答えられる設問が良いと思うよ。
回答し易いからね。段階評価だと、真ん中に寄る傾向がある。
なので、結局Y/Nでも変わらないかも。
あと、設問内容としては、
「GMの声は、聞き取りやすかったですか」
というのは是非加えて欲しいところ。

>>52
Yes/Noでも好意的な方によるだろ
三段階じゃなくて５〜１０段階程度にすれば分散するよ。
人によって基準が違うので、そのまま集計できないけどな。

段階だと、ダイスで決める奴とか出てきそうだ。

まぁ、アンケート用紙に、記入者の名前を書く欄が無いのはデフォルトで
ボックスを用意しておくのもデフォルトだよな？

５段階評価で書いてもらって、それを3段階評価に解釈するのもいいかもな！
１、２、３、４、５のうち、
１と２は悪い、３と４は普通、５は良いとＰＬは感じたんじゃないかと！
ただ、何を５段階評価で聞くかがポイントだな！あたりまえか！うっかり！

まぁ、「オレのマスタリングどうよ？どうなのよ！？」みたいに設問が並んでても、
こんなに細かくどう答えろっつーねん、みたいなコトになるのも容易に想像つくワケで。
居酒屋のアンケートとかもそうだよね。

あ、あと同時にコンベンション自体の感想を求める設問も加えられるコトも往々にしてあるワケで、
プレイ感想への設問は3〜4程度に絞り込んだ方が答えやすいかも。

自分のGM力を高める為のアンケート！だから！
プレイへの感想オンリーでいいんじゃ無いかな！

>>40と>>44の真ん中は答えやすいな！

>>54
それは誘導という奴ですかｗ

それはさておき、こういうゲームの性質上、顔と名前が一致しないプレイヤー名より
ＰＣ名を書いてもらうほうがアンケートの効果は高いですな。

>>52
「設問」が「股間」に見えた…厨房神経全開ですよ＿|￣|○

これはありか？

各自ＰＬにセッション専用メモ用紙を渡す
テンプレートは事前に作っておく。
裏面にアンケート項目を作っておく。

メモを見るだけでも、セッションに対しての意気込みや態度が現れると思うんだがどや？

>>59
個人差はあれ、メモを見れば積極性や理解度をはかる目安にはなるな。

設定などの事前情報としてを配っておき、メモ欄を大きく取る。
アンケートもつけておけばアンケート項目に気を付けながらプレイしてもらえるし
回収も自然だから一石二鳥

かなり良いと思う

>53
10段階は多過ぎ。人間は、一般に7段階ぐらいまでしか弁別できない。
だから、それ以上にしても無意味。分散させるのが目的じゃないだろ？
52が言いたいのは、どうせ真ん中によるんだからY/Nで充分ってことで。

>>61
Y/Nや100点満点でもどうせよるんだから、よった瞬間に意味がなくなるY/Nよりは
５段階とかの方が少しは散る分、読み取れるだろう？
と言う事じゃないかと。段階を増やすほど手間が増えるのは確かだが。

否定的意見を書く時に、Y/NのＮＯと、3段階の1、5段階の2、7段階の3のどれが書きやすいか。
真ん中が嫌なら４か６段階ぐらいにすればいい。

>59
>メモを見るだけでも、セッションに対しての意気込みや態度が

微妙…。
メモが白紙でもセッションに意気込みを持ってる香具師はいるわけだし…。
というか、
『メモが白紙状態＝ダメ』
という図式はちょっと短絡的すぎないか？

59ではないが、白紙＝駄目ではないよ。メモ書かなくても理解している人も居るし。
プレイ中理解できてなさそうなのに白紙ってのは、意気込みがあっても努力が足りんと思うけど。

勘違いしたメモを残したり、落書きだらけのメモを見れば
「情報が伝わってなかった」とか「面白くなかったのかな」とか思う所もあるだろう。

メモ渡しても、キャラシーに書いたり机に書いたりするやつも居るけどな。

漏れの場合、後で見返すと楽しいってことでメモ用に
自分のノートを持ってってる。
だから多分白紙のままだな。

>>64
＞プレイ中理解できてなさそうなのに白紙ってのは、意気込みがあっても努力が足りんと思うけど。

努力っつーか、能力が足りない場合もあるけどね。
オーバーヒートしてたり、メモにまとめるって技能を持ってなかったり。

>>66
俺もどっちかというと能力が足りないクチだな。
能力が足りないと、努力しても失敗しがちに終わるんで、次第に意欲が失せてくる。
最近は思い直して、こまめにメモ取ってるけど。

情報物で、与えた情報を理解してもらうのに有効なマスタリング技術って
もうやったっけ？見たような気もするけど。

>メモ
明らかに情報量の多い調査型シナリオの場合はメモしてもらわないと

「お話にならない」

のでメモしてもらうよう促しますね。
そうでないシナリオの場合は適当。
メモしないとお話にならないレベルの
情報の多いシナリオをプレイしたことがないので
メモせず放置してドツボにはまる、という
スタイルの使い分けの出来ない愚かなＰＬが時々いて困りますが（ｗ

>>67
節目節目で情報整理してもらって（出来れば紙にまとめてもらう）
マスターがチェックして抜け情報を適度にフォローする
渡河すれば大体いけると思うんだが

>>67
情報の整理をルール化するとすげー楽。
アイデアロール等の適当な判定をしてもらって、
成功したら集めた情報で可能な分析結果を伝える。
これならプレイヤーがあれでも大丈夫。

>>69
楽は楽だけど。いやがる人も多そうね。

まあ、いやがるプレイヤーも多いかもしれないが、
そういうプレイヤーほどアレだったりするので、
使わないといつまでたっても終わらない。

>>69
>情報の整理をルール化するとすげー楽。
>アイデアロール等の適当な判定を

システムとしてはいいかもしれんが、
自分で調査する楽しみがなくなるのはなあ。

>>69
>情報の整理をルール化するとすげー楽。
>アイデアロール等の適当な判定を

この辺のさじ加減が微妙だと思うんですがみなさんはどうされてます？

うちの場合は考える時間を最低１時間は最初から見積もっておくかな。
ＮＰＣに適宜ヒントを話させるとか、
制限時間が来たら行動せざるを得なくするとかはする。
１００％ＰＬ側が全部理解して行動するなんて期待してないし、
予測の当たり／はずれも面白さのうちだと思うんだが。

情報をカード状にして渡すというのがあったが面倒臭いことこの上ない。

>情報の整理をルール化
めんどくさくなって、途中で飽きる。

PLに、GMに直で「口答でネタ晴らしさせる」PL権限を与えてしまった方が楽。
GMは自らネタ晴らしするのではなく、PLが自分の意思でネタ晴らしさせるから

ある程度トーンダウンする事はあるかもしれないけど、ネタ晴らしの行為自体で白ける事はなくなる。

つか、それらをルール化したのがFEARのブレイクスルーであって。
だから、FEARゲーでは「謎解き」ができない。
「謎解き」をさせないから、PLが悩みこむことによる停滞がなくなり時間が必ず守れる

このデメリットを無視できるかどうかで、FEARゲーの好悪は二分される。

>>76
情報に限らないよな、それ。
FEARゲーは「得意技」がもともとある程度組まれた状態になってる。
もちろんそこから上のコンボもあるんだけど。

>67
PLがダレて来たらテキトーに判定させて情報を渡す。
ホントオレってダメGM。

>76
便利な能力は大概がリソース化してるから、謎解きが出来ないワケじゃないよ。
どこで使うか、っつうメタゲーム要素が入るかと。
でも謎解きが好きなPLには、謎解きに関する能力を持つPCは
便利すぎて物足りないかも。
まぁ、そうゆうPLにとっての「謎解きに関する能力」は、
多分にプレイヤーズコールとしての用法もあるワケで。

PL同士で話し合う時間を作るのが、情報整理のコツ。
PLがそこに気づかなければ、プレイに休憩をはさんででも、PL同士の会話を行わせる必要がある。

ただ船頭多くして船山に登ることもあるがｗ

あと、そのせいでテンポを重視するFEARゲーと相性が悪いのだと思う。

ちなみにＦＥＡＲゲーでは、相談の時間をルール的に必ず作らされる
「天使大戦エンゼルギア」「天羅万象・零」の二作品が情報整理には便利。

>>80
アルシャードでは見たことないんだが、どこに記述あるのか教えてプリーズ。

エンギアはナビゲーターをワトソン役にできるのも大きいと思う

>>81
天羅零の幕間、エンギアのエモーションのことと思われ

別に情報を紙に書いておいて、それ渡せば良いじゃん。
シナリオ作るときに調査方法と渡すべき情報はあがってるんだから。

>>83
結局その２つだけなの？
>>80
じゃあFEARゲーなんて括った書きかたすんなよヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン

まあ、システムもクソもＧＭがちょっと気をつければ、ＰＬ間（＋ＧＭ）の相談の時間は、いくらでもできるんだけどな。

>>84
だよねー。
クトゥルフとかなら、そういう資料をよく作るし。

>81　>85
君ら、80の読み方間違ってる。
FEARゲーの中では、『相談時間をルールで持っている「零」「エンギア」』の２作品がよい。
と言っているだけだ。
FEARゲー全作品にそんな機能があるわけじゃない。

>84
「謎とき」の面白さってのは、断片化した情報をどうつなぎ合わせるかを「推理したり」「考えたり」することにあるわけで。
答えを書いた紙をもらっても面白くないさぁ。
不足している情報のありかを探したり、間違った情報に遠回りしたり、
ＰＣ各々が持っている断片がつなぎ合わさって初めて全貌が明らかになるのが面白いのさ。

っつーか、それなら断片化した情報を紙に書いて渡せばイイじゃん･･･

PC各々が持っている断片をつなぐということなら、FEARゲーの方がやりやすそうだ。
PL各々が持っている断片をつなぐということなら、PL間の相談時間が欲しいが。

>>88
それは基本では？

>>89
うん、オレも基本的な手法だと思うよ。

君たちは殺人事件に巻き込まれた。
今回のシナリオは、犯人を君たちの手で推理して欲しいというものだ。
ダンジョンを攻略すれば一文字づつ犯人の名前の断片が書かれた紙が手に入る。
繋ぎ合わせれば犯人の名前になるので、
七つのダンジョンを攻略して犯人を推理してほしい！

>91
因果って言葉知ってるか？

画期的みゅ〜

>>93
どの話に対してだYO！

>86
>ＧＭがちょっと気をつければ、ＰＬ間（＋ＧＭ）の相談の時間はいくらでも

禿げ上がる程同意。
システムに甘える前に精進すべし。

>>95
禿げ上がるなら、ageろよｗ

ＰＬに甘える前に精進すべし

>>87
あのさー、答えそのもの渡すわけ無いじゃん。
調査方法と渡すべき情報って言ってるのに何でいきなり「答え」になんのさ。
結局調べたことを覚えていないＰＬにどう情報を渡すかって話でしょ。
んでＰＬがメモを取るのも下手な場合はどうすっかって流れになったから、
謎解きならシナリオの時点で渡すべき情報が整理できてるんだから、
調べて分かったものから（紙に書いておいたものを）渡していけってだけジャン。

Ａの情報からＢの情報、Ｂの情報からCとＤの情報がって風にシナリオ組まないの？
そう組んでおけばA,B,C,Dそれぞれ紙に書いておけば良いでしょ。
話して伝えたあとに要点まとめた紙渡すだけで終わり。

正直このぐらい当たり前すぎる手法だろ。
何で誤解できるんだか。

情報物で、ＰＬ同士でぶっちゃけて相談する時間ってあんまり貰った覚えないな。
ＧＭも「どれだけの情報を出したか」だけでなく「どれだけの情報が把握されてるか」
を知るために便利だと思うんだけどな。

PLが迷うようだったら、即休憩入れるようにしてるな。
んで、今まで出た情報の再確認をさせる。
それでも分からないようだと、こちらのシナリオや情報の出し方に問題がある可能性もあるから、
適当な判定を指定して、それにより統合させた情報を改めて出す。

N◎VAで謎解きシナリオのマスターやれば、このあたりの技術はすぐ身につくと思うけど。

マスター！そろそろ情報の整理をしたいんですがいいですか？
(ｺﾛｺﾛ)
アイデアロールに成功したので67〜の流れとなぜ84が興奮しているのかを教えて下さい

判定成功だね？
よし、当然のマスタリング手段の無い>>87が意味不明の突込みをして返されただけ。
以上。

この板ってこの程度で興奮レベルになるのか。
すまん、ずいぶんと静かな板なんだな。

いくらマスタリング技術交換スレだとしても、程度が低くないかなぁ。

てか、84は84で自分の経験をさも当然のように語りすぎだ。
まるで自分と同じことをしない人間が低能だと言わんばかりに。

GM：そういう類のロールはGMが振るものだ。（コロコロ）
>>100は、>>76-77のあたりでFEARゲー批判が起こったからだと読み取ったね。

そっかサンクスGM！てっきりハッタリ君の80の改行間違いが原因かと思ってたよ！

>>104
そーか？
もれにはGMの基本テクの気がするんだけんども。
情報はメモを取る。（整理と忘れないためにね）
でもPLは勘違いするときや聞いてないときもあるから確実に情報が理解してもらえるよーに紙で渡す。
それほどたいしたことではないよね？

>>107
まぁ、貴殿の基本であって、拙者はもうその手の技術を使ってゴザらんです。
で、やってない拙者を「基本がなってない」と罵倒なさりたいなら、そうなさればよろしいんじゃゴザらんかな。

よく見ると>>76もすごいことが書いてあるな。
やってないことばればれですな。

基本的な事を自慢げに話し、つっこまれた事に再びツッコミをいれる97に萌え

何で罵倒とかそういう流れになるのかなー？
単に技術の話であって、>>87があまりに理解できていないから基本のテクだって言ってるだけなんだが。
おれは基本だからやれって押し付けて無いじゃんね。
俺がやってるのは>>84の書き込みを見て「答え」を渡すって解釈を罵倒しているだけだ。

>>110
その基本的なことも理解できていない方が煽ってるみたいだね。
君>>87？

>>111
技術の話を語るときに、自分が出来ることは人に出来て当然、という態度は禁物でゴザるよ。
これは教授の基本。
【この論旨が自己矛盾している点を発見せよ：配点２点】

>>87は単にそそっかしいだけだと思うしそんなに責めてやるなよ。

さてスレが荒れてきたので逃げます。
気分を害された（ハッタリ君とか）方すいませんね。

基本と書いたのは俺がマスターやるときには当たり前ということで、
他人がやらないのはその人の勝手（選択）だと思ってます。
他人がどう行動しようとそれはその人の自由だと思っているので、押し付けるつもりは無いです。

では、すいませんでした。

>>113
本当にすまん。
「自分がやるのは当然、他人が何やろうと気にしない」という考えの人間なんで、
この社会不適合者って思って見逃してください。

とりあえず、もちつけ。
そしてＮ◎ＶＡをやれ（ダブクロでも異能でもいいや）

オレは紙に書いても脳に書いても構わないけど。きっと「ＰＬが紙に書いている」事を見てＧＭは「ちゃんと情報整理している」と安心できるんだよ。
だからメモが無くてもＰＬが解っている事をＧＭが知れれば問題無いんだよ。きっと。

>>104
あう、情報を紙に書いて渡すのって、”しない”のは別にイイけど、”できない”のは結構アホっぽいかもー。

>>117
だから、どうやって知ろうとするかって話だよね。

っつーか、コレを言い出すと、オレ的には、今までの情報をまとめる時間を取って確認しない限りは、
メモが正しく取られているかも解らないと思う。ＧＭから情報のメモを渡した場合も結局一緒ね。
なので、個人的には、情報を全員（含むＧＭ）で整理する時間というのは、大事。
コレって、初心者対応にもなるし、ＧＭが状況把握＆クールダウンするのにも有効だと思うし。

っつーか、オレ、実は、この時間がかなり好き。
セッションが組みあがっていくが確認できる感じがして。

ＧＭからの情報メモって、１アクトに掛けるＧＭの準備が増えて面倒。
用意したシナリオをざく切りにして渡せばいいのかも知れないが、
書き写すぐらいの負担はＰＬに担当させても罰あたらないと思う。
それにほら、自分の手で書くと、その分記憶に残りやすいし。

漏れの場合、紙に書くのは固有名詞だけだな。
あれだけは伝わらん。よほど正確に発音したつもりでも。
まあこれもジョンとかトムとか、良く聞く名前にすりゃ不要なんだが。

>>118
あーあーあー。すでに「情報の渡し方」については終わっているわけね。スマン。

んでその「休憩時間」が必要だってのは胴衣。これをルールとして取り入れているのはエンギアと天羅零ぐらいだが、他のゲームでも休憩を推奨されて、いたっけかな。
なんか「適度なタイミングで／煮詰まってきたら、休憩をとりＧＭとＰＬが話し合う」というのがマスタリング技術になる。かなあ。

「適度なタイミング」て何よ。言われそうなので。ＦＥＡＲゲーに限定するが、
各フェイズ終了後（ただしクライマックス直後にエンディングへ向かうのはアリ）。ミドルフェイズ内で１〜２回（特に戦闘が始まる前と、急展開を向かえる前）となるか。

エンギアや天羅零のルールは知らないが、単に「休憩を取る」だけでいいなら
「マスタリング」のセクションがある大抵のゲームで推奨されてると思う。

プレイではない（作業にあてる）時間は設定されているが、
作業だけで終わったり、純粋に休憩時間だったりするので
情報整理の時間になるかは卓次第なんじゃないかな。

で、その”卓次第”の時間を意識して情報整理の時間になるようにＧＭが誘導した方が事故が
減っていいんじゃないって話、、だと思う･･･

>>119
でも、準備に手間をかけると実際のセッションがラクになるけどね。
ちなみに最後の一行には、同意。

>>121
いや、オレが話題を微妙に変えただけ･･･

休憩を挟んだ所で、情報交換するかは卓次第、
ルールに「この時間で情報交換すべし」と書いてある訳でなし。
休憩のあるシステムなら大丈夫ですよ、みたいな書き込みはどうかと思うんだが。

つまり上海をプレイしろ、と

上海は打点鐘の時に情報交換するように書いてあったっけ？
そういえば、次何するかの打ち合わせ時間は有ったな、情報交換もしたけど。

情報交換の時間をとればいいって流れみたいだけど
その時間が十分とれない場合もあるよね。
クトゥルフを２〜３時間でやれって場合には
アイデアロールでさくさく進めないと終わらないよ。

それと判定で進めるスタイルは調査や謎解きの楽しみが減るかもしれないけど
全くなくなるってことはないと思うけどね。
判定に使用回数制限をつけたり、
現在得ている情報からしか推論できなくしたり、
ファンブルしたらなにか楽しいことを起こしたり、
常識的な推論しかできないので常識外の行動をとる素人や
常識を逆手にとった陰謀が相手だと役にたたないようにしたりと
いろいろ工夫すればいいと思います。

「セッション時間中にPCに考える時間を充分に与える」と「セッション時間を厳守する」は背反条件。
どちらかを切り捨てて考えないといけない。

前者を捨てるなら、セッション中はあまり深く考えなくてもセッションが進むようにシステムをチューニングする。
じっくり謎解きがしたいなら、セッション時間が延びるのは当然のことと甘んじるべきだ。

>>125
で、>124へ戻る永久ループが発生するんだな。

>>128
でも、２，３時間のクトゥルフならショートシナリオだろうから、そもそもＰＬが飽和するほどの
情報量もない気がするけどね。

二つ目の段落については、ほぼ同意。要は使い分けだと思うし。
あと、ついでに質問。
「判定に使用回数制限をつけたり」って具体的にどんなのを想定してるの？
「時間がなくて、３ヶ所までしか調べることが出来ない」みたいなカンジでＯＫ？

＞でも、２，３時間のクトゥルフならショートシナリオだろうから、そもそもＰＬが飽和するほどの
＞情報量もない気がするけどね。

そう思うんだけど、なぜか飽和しているＰＬもたまにいるので。

＞「時間がなくて、３ヶ所までしか調べることが出来ない」みたいなカンジでＯＫ？

単純にアイデアロールは一セッションに３回までって感じです。

>>129
それって、少し机上の空論くさくない？
っつーか、それなら、はじめから考える時間をセッションのスケジュールに入れとけば？
時間があまるようなら、会話シーンや雑談その他もろもろで時間を埋めればイイだけだし。

大体、このＰＣが考える時間に関しても常に”十分”出なくてもいいわけだし。
「何分までに状況の整理しておいてください」とかアナウンスしてもいいわけでしょ？
ＧＭが、この考える時間に参加すること自体もその時間の短縮を狙ってるわけだし。
ある程度までこの時間は、操作できると思うよ。

>>131
＞なぜか飽和しているＰＬもたまにいるので。

たしかにたまにいるなｗ
まあ、それでも理解してないＰＬがいるのにアイデアロールだけで、さくさくセッションを進めるのには
少し違和感を感じるけどね。
途中で一回休憩とって情報整理して、そのＰＬさんには個別にフォローしていくしかないかなとも思う。
きっと、ハシが転んでも飽和するヒトだろうしさ。

＞単純にアイデアロールは一セッションに３回までって感じです。

うーん、一応理解。さんくー。

てか、プレイヤーのメンツが事前にわかっているカジュアルプレイなら、
「まぁこの情報量でこの陰謀なら、こいつらは何分で解くだろう」と計算はできるので、
謎解きとセッション終了時間の両立は可能でゴザるかと。

コンベンションプレイなら、情報を出す速度をコントロールすることでどうとでもなるところでゴザるし。

>>108
技術の話を語るときに、自分が気に入らない意見には煽って当然、という態度は禁物でゴザるよ。
これは教授の基本。

>>134
コテハン粘着するなら、隔離スレでやれYo！

コテハンなら好きに煽りをしても良いというのかね？

名無しかコテハンかに関わらず議論中に無用の煽り口調で下らんレスをするのはダメだろう。

議論を行っている連中の
熱くなりすぎた熱を冷まさせる程度（冷静な判断が出来る程度）に
煽りを入れるのはいいんじゃね？

>>136
>>135は粘着ウゼーといってるわけだ。
あんたがもしNPCに粘着する特殊能力を持ってるなら勿論それもやめて欲しいものだが、
通常は不可能なことをわざわざやめてくれと言う人はいない。

>>139
スマン、全然関係ないがこの場合「不可能なこと」ってのは何を指してるんだ？
ちと気になったもので。

>>138
まあ、煽りは冷静な判断が困難になるから煽りな訳だが。
煽ってる香具師は冷静とは言いがたいし、反応する香具師もその時点で冷静さを失ってると思う訳だがどうよ？

sage

情報物で与えた情報を理解してもらうのに有効なマスタリング技術の話はもう終わり？

>>143
大体のケリはついてると思われ。
漏れとしては>>118辺りで結論とした。

134以下のレスはおまいらいい加減すれ違いですよ。ってことで。

>140
相手が名を名乗ってないと粘着できないってこと
コテハン粘着に対してのNPC粘着はできないってこと

>>145
ん、サンクスコ。

>>141
つまり煽ったハッタリ君もそれに反応した134も、その134に更に反応した以下のレスも皆冷静ではいられない困ったちゃんてことか。（143は違うか？）

オレモナー

>>143
流れをまとめておいた。参考に汁。

・メモをとらせる（>68）
・時間を見積もる（>73）
・PL同士で話し合う時間をとる（>79）
・情報を紙に書いて渡す（>84）
→　断片化した情報を紙に書く（>88）

・これらのまとめ
>117-118

・>117-118に対する反論
>128

・>128に対する反論
>132-133

まとめがあると分かりやすいし、流れもループしないね。
ありがとう、>>147

>>147
サンスク。それぞれの案を俺なりに纏めてみた。

ＧＭサイドからＰＬに、セッション前に

「情報が鍵のシナリオですので、セッション中はメモを取るように心がけてください」
「情報を整理する時間はスケジュールに組み込んでいるので、
情報の整理が必要だと判断した時は、申し出てください」
「あと、今回のシナリオ用にメモ用紙のテンプレートを作成していますので、どうぞ使ってやってください」

と言って、専用メモ用紙にはセッションに必要な情報を書き込んだＧＭ用メモ用紙を別途作成しておき（解答用紙ではない）
必要に応じてそれを見せる。

とまぁこんな感じでいいんじゃないかなーと愚考するのですがどうでしょうか？

>>149
いいと思うけど「シナリオ専用メモ」は難しいよな。特化しすぎると、メモ自体が情報になっちゃうし。
汎用はシステムによるからここの話題には向かない？ＮＰＣ情報整理用ぐらいならいけるか？

>>130
遅レスだけど

俺が言いたかったのは「FEARゲーは専用の時間が有るから大丈夫」という意見に
「専用っつっても作業用であって、情報整理用の時間がルールで用意されてる訳じゃないよ」といいたかった。

「時間を取るかは卓次第である」事を踏まえた上で、ＧＭは情報整理の時間を誘導（ＰＬも必要ならＧＭに希望する）
しないと、システムに甘えてるだけじゃいつまでたっても情報整理は始まらないよ、と

長い上に、流れ切ったんでリボムで吊ってきます。

>>149
口上に関しては、「今日のシナリオは、情報が多いんで、先にメモ用紙を渡しときますね。
あと、ＰＬさん同士での情報の整理も重視してくださいね」ぐらいでいいんじゃない？
っつーか、シナリオ専用の「メモ用紙のテンプレート」とか「専用メモ用紙」って、どんなのを考えてるの？

なんか、オレの育ちが悪いせいか、全体的に立派ッポイ感じがしすぎて想像がつかねー･･･っつーか、面倒くさそう。
あと、

＞「情報を整理する時間はスケジュールに組み込んでいるので、
＞情報の整理が必要だと判断した時は、申し出てください」

これって、スケジュールに組み込まれてるのなら、ＰＬは判断しなくていいんじゃないの？（＝言わなくていい）
なんか申し出たら「受け付けましたが、今は、その時間ではないので待ってください」とか言われそうｗ

いやまあ、情報整理のタイミングをＧＭが判断するのは、全然構わないと思うんだけどさ。

>>147
おっつー。

>>150=125
うん、理解。
っつーか、150の説明のほうが解りやすい。

>>150
「天羅万象・零」の幕間は作業用の時間というだけでなく、情報交換や以降の展開を相談すべき場である、と
明示されていたりするので念のため（＾＾；　ご存じとは思うのでゴザるけれど。

>>152
おお、確かに行なえる事の中に「相談」があるな。1P漫画にまであるし（恥）
読んだ時は、休憩時に相談してもいいのは当然とばかりに飛ばしてたのか記憶になかった。
天羅だと人物関係の整理や今後の方針決めはやっても、シティアドベンチャーばりの情報整理しないしなぁ。
エンゼルギアもこんな感じなんだろうか。
一つだけ言い訳させてもらうと「諸行無常やって終わり」なＧＭもいるので意識する事は必要。

しかし、『[幕間]では[幕]のあいだと違ってキャラクターではなくＰＬ自身として思考し、発言する事ができます。』か
流石読む度に発見のあるルールブック、今までの行為がルール違反だったとは……

吊ったばかりなんで、まだ首に残ってるリボムに着火してきます。ｽﾏｿ

>>153
まあ天羅もエンゼルギアも情報集めて謎解いて、ってよりは
主にＰＣ間の感情の推移でシナリオの隙間にドラマを詰め込んでいくタイプですから。

『幕間では（略）ＰＬ自身として〜』というくだりは、
『幕の間以外はＰＬ発言しちゃダメ！』てより、むしろあまりＰＬ発言しない人に
『幕間くらい自分のＰＣをどうしたいか、他のＰＣにどうしてほしいかぶちまけろ！』
というニュアンスだと思っておるです。

まあ幕の最中盛り上がってるところに関係ないことあれこれくっちゃべるのも
ｲｸﾅｲといえばｲｸﾅｲんだけどｗ

相談取る時間とるＧＭはルールで決まってなくても休憩入れる。
決まってる方が良いのは確かだけどな。

ＰＬ１「なぁ、これからどうする？」
ＧＭ「相談する？じゃ一旦幕間。俺ジュース買ってくるわ」
ＰＬ１「あ、俺トイレ」
他ＰＬ『相談するんじゃなかったのかよ！』

だからってトイレ禁止してどうする。

セッション改めガマン大会。
「漏れ様のセッションでを途中で立つような香具師は許さん」

そして始まる吟遊詩人セッション。

別の何かのプレイが始まったり

PL「お願い、トイレに行かせてェ〜」
GM「ここでしたら？」

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　GM！ペットボトルに出します！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

いいよ、見ていてあげる。
どうしたの？
そんなに震えちゃって。

ルールブックに明記しておくべきですね。

(23.6) 休憩
トイレ休憩は適宜取ること。
・オプション1：人数分尿瓶を用意しても良い。
・オプション2：オプション1と同様だが、ペットボトルを用いても良い

>>163
追加オプション
恋人同士で互いの同意がある場合は「飲尿」も認める。

番長学園ではGMがトイレに行くと皆に番長力が与えられたなぁ。

まだＴＲＰＧはマシ。みんなの了解取れば安心してトイレ行けるんだから。

多人数ボードゲームなんかだと誰か一人がトイレ等で席立った場合、
そのプレイヤー相手の連合というか包囲網があっという間に築かれます。

帰ってくると皆の意味ありげな笑みと会話が。


スレ違いスマン。

いや、プレイ面子にもよると思うぞ。その辺は。
ゲームナマーに入るのかどうかは微妙だが。

だからってトイレに手札持っていかないで下さい

『人間関係破壊ゲーム』とも称されたディプロマシーなら、或いは･･････。
あれの基本は近攻遠交らしいが。

あまい。
文書交換をしていない場合は「包囲網を持ちかけた」事実を使ってゆすられる。

マルチゲームの類でも「便所に行きたいので、交渉禁止の休戦期間としませんか？」とやれば良いだけでは？

ＧＭは多めに飲み物を飲む。そして我慢しない。

水分を一滴もとらずに我慢する技術を体得したら、ＧＭやったときにＰＬ方に突っ込まれた。

>>170
「では『トイレの間の交渉を禁止する条約』の調印について各国と話し合いましょう」

「大丈夫、そんなことしないヨ、ほら、この目がウソをついてる目かい？」

「あ、じゃあ俺もトイレ行く」

そしてトイレ内交渉へ。

別の“交渉”をしてそうだ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>176
おまいはトイレを「花摘み」と表現するようなデリカシーすら持ち合わせてないのか。

大自然の呼び声

ノンケでも構わず食っちまうくらいだからなぁ……

スレ違いですよ？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047985574/

別室での個別交渉が横行するとトイレぐらい別にどうということはないｗ

「うほっ、いいドイツ…！」
「やらないか」

「いいのかい？史実で敵対国でも構わず組んじまうんだぜ？」

俺はシナリオを文字に起こせないタチなんだわ。
（導入部分や、敵データなどをざっと書くだけ。
　アドリブではなく、一応重要なシーンやＮＰＣの行動理念などは頭にあるんだけど）
地雷に思われないように、コンベでは「書いてあるフリ」をしながらセッション進めてる。

こういう奴は他にいるかい？　ふと気になったんで。

逆だ。
俺は文字に起こさないとシナリオができない。
どんなシナリオにするかプロットすら決まっていないときでも、
モニターとキーボードを前にするとスラスラとシナリオが出てくる。
途中で中断してトイレや風呂で考えても全く思い浮かばない。
文字を書きながらじゃないとダメ。

色んな奴がいるなぁ。

「そら」でも「文字に起こす」出来るんだが、文字に起こした方が細かいところでとちらなくて済むかな？
文字に起こすときは、キーボードだと駄目だ。ノートにがーっと書いてから、キーボードで清書する感じ。

漏れは文字に起こせないんだが、文字になってないとまともにマスタリングできない、
ぶっちゃけ地雷マスターだな。
なんとか時間かけて文字にするようにしてるよ。

文字になってないと、PLからの信頼度はガタ落ちだからなぁ。
アドリブは地雷と言われて久しいし。

ただ、俺は文章にまとめるのがものすげー苦手で、
想定する内容を全部書いてたら永久に書き終わらない。
脳内で処理できそうな部分はあえて書かないことが多い。
シナリオの大前提となる部分なんかは、
見失いようのない事だから書く必要はない…とか。
そうやって効率化を進めていくと、「しっかり印象付けたい部分」
「データ部分」「導入」ぐらいしか書くことがなくなってくる。

結局、シナリオ書きっつーのは本人のやりたいように最適化されてくもんだと思うが。

NPCがどうしゃべるとかまで全部書かないと死ぬ漏れは、
そもそもGMに向いてないのかも。

>>190
小説を書くというのはどうよ。

最低限出すべき情報、NPCの台詞と行動指針、風景描写、注意すべきことかな。
GMやってると、うっかり忘れること多いしなぁ。あとは現場で対応。
シナリオ書くのに6時間ぐらいかな。

自分がシナリオで出す予定と予備のネタを各1〜3行にまとめて書きます。
主要なNPCはだいたいキャラシを作ります。

>184
オレも>>189氏に同じかなぁ。
シーンの要点・不可欠な伏線・入れておきたい演出、
これら以外まで全部は書かない。
同じシナリオやってても、PCのリアクションに合わせて補正かけたり、
PCの流れに丸ごと引っ繰り返されたりするし。
往々にして全部書く時間的余裕はないし。

チト問題に感じるのは、コレだと同じ書式で
シナリオをまんま使い回せないコトかな。
まぁ、どんな既存シナリオでも大概ソースやフックの段階まで分解して
PCや背景に合わせて変えるコトがほとんどなんで、不足は感じないけど。

シーン制だと、どこで流れが変わってるか解りやすくてイイネ。

>>184
俺ァなんも書かないゾ

>>189
フルアドリブだゾ

>>194
箱庭的だとあんましシナリオ要らないゾ

完全アドリブを誇る人の姿を見ていると
鈴木啓示の草魂理論聴かされた時と同じ気分になる。

出来が良くて使い回ししたいシナリオは、全部書くかなぁ。
ついでにセッション毎に書き足し。たまにセッション中にも書き足しｗ

そうでなきゃ、要点だけだな。

>196
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html

ググッたら出てきたが……ここの47もお前だろ？ｗ

要点と描写は書いておくべき。

箇条書きで「何々のシーン」「その次は何々のシーン」「ここでNPCを出す」
などと書いておくと、後で慌てないで済む。
それにシナリオが脱線した場合、
元の流れとどこでずれたのかわかるためその後の方向性を決めるやくにたつ。

また、クライマックスの情景描写など力を入れたい場所の一つ。
そこでアドリブで語ろうとするとうまくいかないし、一言で終わってしまう。
だから、ある程度の長さできちんと語って盛り上げるために、あらかじめメモ書きしておく。
・・・問題は俺に文才がないことなんだよなｗ

逆にセッション中に予定どおりにいかなかった所、アドリブを入れたところなども、
その場でこっそり小さくメモ書きしていたりする。後で慌てないために。

>>195
シナリオはいらなくても設定書は大量に必要かもｗ
あれ、シナリオと設定書って違うんだっけなｗ

一応概要とデータを起しておいて、
イベントや情報の受け渡しをミスしたり忘れないように
チェックボックスを作っておくよ。
たまにそれでも忘れるから嫌になる。

>189
俺はシナリオのメモみたいなもんは書く
でもシナリオをテキストデータにおこすのは苦手だ

他人のシナリオ作成を手伝うときはフローチャート
みたいなの書いてやったりもするけどな。

分岐の多いシナリオとか、パラメータで自動分岐
するようなシナリオを作ると大変だけどな

……3桁回のマスタリング経験でフルアドリブも安心な俺ってクレバー？

まだ３桁には程遠いけど、ＧＭするのは最低限フローチャートとＮＰＣ表作ってから
それにシーンごとに言わなくてはいけないことをＮＰＣのせりふとして書き出す
ダンジョンがあれば、それを書き出すのは必須

番長学園なら、ボス以外のデータが無いからフルアドリブに限りなく近いけど・・・

>>201
PLが楽しんでいればクレバー。単なる自己満足ならフール。

完全アドリブと言っても、メモ用紙とか用意して
アドリブで出したネタをメモってシナリオ内で矛盾が出にくくするなら
一向に構わないと思うんだけどね。

たまーに、ルルブとダイス以外徒手空拳でＧＭして
ちょっと話がこみいると言ってる事が支離滅裂になるのに
「アドリブならではの自由な発想」とかのたまわる人がいますから……

いるいる。
後付で設定がころころ変わった上に、最期は支離滅裂になって強権発動で片づけるGM。

それやって面白いのが良いマスター。
面白くないのは

困ったちゃんスレ逝き

GMがシナリオ作ってないことに気がつくと、それだけで萎える。
って、ここで言うことじゃないな。

GM「このままでいい」
PL1「えと……その、今なんて言ったのかね？　聞き間違いかな？
　　『このままでいい』と言ったように聞こえたが……！
　　　おいGM！　今何をしたんだ！」
GM　「何をしたって…………なんのことかな…………」
PL1（こ……こいつ、い……いつの間にノートをを……！
　　　こ……この自信ッ！！　こいつ、まさかッ、ノートの中に何かシナリオをッ！？）
PL2（そこまで自信があるということは、絶対シナリオは大丈夫ということだな！
　　そう思っていいんだな！？　GM……）
GM「さあ！　出発（コール）か！　撤退（ドロップ）か！
　　ハッキリ言葉に出していってもらおうッ！」
PL1（ヒイイイイイ言ってやるゥゥゥ、おれは最強のPLだァァァ、
　　　受けてやるゥゥゥ、コールしてやるゥゥゥゥゥーーーーー、
　　　コール！　コール！　コール！　コール！　コール！　コール！）
PL1「コ…………………………………………ううう」
PL1（だ……だめだ……恐ろしい……声が出ない……ビ……ビビっちまって
　　こ……声が出ない……い……息がッ！）
PL3「し……白目をむいている……ヒィィィ立ったまんま気を失ってるゥゥ！」
GM「PLの目を盗んで、この場で完璧なシナリオをでっち上げることは不可能だ。
　　ビビらせて撤回させる作戦は成功したようだが、
　　全くシナリオを準備していない方向へ進むとは、ゾッとしたゼ」

（前略）
それは「シナリオの用意は万全であると、自信たっぷりに振る舞う」ことなのです。実際に万全かどうかは別として。

「ま、好きなように動いていいよ。ちゃんとシナリオにその辺りのことも書いてあるし」
「ん？そっちにいくの？え〜と（シナリオを覗きながら）、そっちにはこういう建物があって……」

上の二つの様な台詞、これは真っ赤な嘘です。シナリオには何も書いていません。シナリオを覗くフリをしているだけです。
そのプレイヤーの行動は初めからＧＭの想定済みであると言わんばかりの態度を取りつつも、心の中では悲鳴をあげているのです。
もし、心の声を音にする魔法のメガホンがあるのなら、この時のＧＭの心の中からは
「ばかやろ！そっちは全然設定してないんだよ！ちっくしょう、何とか後二秒以内にダンジョンを一つでっち上げないと…！」
と言う声が、周囲に大きく轟くことでしょう。しかし、それでもＧＭは自信たっぷりなフリをしなければいけないのです。
（中略）
「ぜ〜ぜ〜。ここまで飛べば、もう世界の果てまで飛んできたはずだぞ」
「どうした悟空？まだまだ、お前は掌の中から抜け出していないのだぞ？」
「ぎゃふん！」

この話は果たして、一体何を指しているのでしょうか？
実はこの話には裏があります。少し考えて下さい、いくらお釈迦様でもそんなに掌が大きいわけがありませんよ。
お釈迦様とは掌の大きさでなるものなのですか？
この話の真相はつまり、筋斗雲で何とかお釈迦様の掌から抜け出そうとしている悟空に合わせて、
横でお釈迦様は必死に走っているのです。そりゃもう、息を荒げて全力で。
ＧＭの仕事もこんなものです。
（後略）
ttp://homepage1.nifty.com/p-lunch/tcol1.htm

こっちのほうがオモロい
ttp://homepage1.nifty.com/p-lunch/tcol2.htm

俺はシナリオ書き出すとマスタリングが固まって上手くいかねえってのな！
全く紙に書かずに脳内データバンク状態だぜ！
実際シナリオ書き出した時よりフルアドリブの方が評判良かったしな！
紙に書いて安心するな！
実戦では何が起こるかわからねえぜ！
まあアドリブとメモのさじ加減は個人差があるから気にするな！
＼　俺は大根だから調味料のさじ加減にはうるさいんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
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　＼、ヽ /_,／
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そろそろ寒くなって大根がうまい季節だしな。

シナリオはかっちりと作らないが、絶対に譲れない点と設定は文字に起こしている。
こうしておけばPLの行動にあわせていくらでもシナリオを動かせるし。
最低限、絶対に変えたり間違ったりしてはいけない設定を見極めておくことで事故は減るのではと思ってみた。

コンベンションでPCの持ち込みって認めてますか？
結構、持ち込み認めるGM多いんですが、バランス感覚が無い香具師も結構多くて、経験点突っ込んで成長させた強力なPC持ってくるでしゃばりなPLが居て、「絶対制御できないから止めとけ」と思ったらあっさり受け入れて、プレイは案の定そのPCの独壇場。
持ち込みじゃなければ初期作成だし、結構力押しだったりするから手も出せない。
愚痴になったが、持ち込みを認める場合、どのようなところを考えますか？持ち込みではないPCとのバランスはどのように考えますか？

>>201
もうちょっとマスタリングをこなせば、フルアドリブの準備不足さが気になり始めるんじゃないか？ｗ

>>212
っつーか、それ、フルアドリブとは、ベツモノだと思うよ。。。

大体、シナリオを書くって行為は、そのシナリオを記録するっつーか、そのセッションを再現しやすくするための
要点の記録だと思うから、書くと上手くいかないのは、そもそも書き方を間違ってるんじゃないかな？
いわゆる机上の空論っつーの？それになっちゃってるんじゃないかな？

フルアドリブ→シナリオ化の流れがあってもいいと思うし、「ここでのＮＰＣの対応は、その場で判断するコト。
以前のセッションでは、以下のように対応した」みたいに書いてある場所があってもいいと思うしねー。

>>214
持ち込まれたキャラの経験点にあわせて他の人のも強化してもらう。
それで不満そうな顔するなら「何で？」とはっきりと訊ねる。
力押しでくるなら、はじめで思いっきり痛い目見せる。
それでも力押しを改めないなら、そりゃそのPCが死ぬだけ。

>>214
持ち込みは認めてないぜ！
認める理由もねえしな！
特に俺は初期レベルでやることが多いからレベルの高いＰＣは受け入れる気はさらさらねえよ！
そのＰＣに愛着があってどうしてもってんならレベルと装備全部剥奪して初期レベル相当に修正してもらうぜ！
ＰＣに愛着があるってのはレベルや装備が高いからだけじゃねえはずだしな！
レベルや装備だけに愛着がある奴だったらそんな奴と遊んでも楽しくねえから同卓は拒否するぜ！

>>215
俺のマスタリングがどういうのか具体的には書いてねえけよ！
この口調で説明するの面倒だからな！
とりあえずセッション開始時に起承転結とＮＰＣとマップを決めてねえのは確かだよ！
必要になった時だけちょこちょこ過去のセッションの使いまわしをしたりすれば十分だぜ！
メインのネタだけは決めてあるけどな！
駄目マスタリング自慢って気がしてちょっとイタイぜ！
＼　俺は大根だから毎回そんな感じなんだけどな！！
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>>214
システムによる。

ブレカナやダブルクロスのようにランダム要素がなくデジタルに組めて
装備や特殊な設定がルール的に折り込まれているものなら
キャラシーをよく見れば「経験点量に対して適切なデータか」が分かるので
それがその日の卓で問題ない範囲なら構わない。

しかし、ソードワールドのようにキャラメイクでランダム要素が出たり
設定が言ったもん勝ち的な部分がある場合はその場で作って貰わないと
妙に強かったり妙なマジックアイテムを主張されそうなので断る。

>>214
WoDやローズみたいに、数値的なデータにほとんど意味がないゲームなら認めてゴザるなぁ。
一度たりとも持ち込みたがった御仁を見たことがゴザらんけど。他は不可。

ランダム要素が絡むシステムだったりしない限り、
所有リソースが並んでさえいれば、別にいいとは思うかなぁ。
オレはあんまり凶悪な例の経験がなかったからだろうけど。
まぁ、基本的には認めない方が問題少ないんじゃないかと。
むしろここらへんはGMにとってのPL観察要素になるかもねぇ。

ところで、持ち込みPCってもしかして
「オレはこうゆうPCでPLがやりたいのにいつもGMばっかなんだよ！くそ！」とかゆう
理由だったりしないかしら(笑)

「GMだけだと経験点たまるだけ！使えないよｳﾜｧｧｧﾝ」

ＣｏＣで持ちこみキャラやらせてやれ。
ＳＡＮの上限や現在値がさぞや低くなっているだろう。
仮に呪文を習得して諸技能バリバリに高くても、大型モンスターや邪神の前では無力！無力！ムリョクゥゥゥゥゥッ。

>フルアドリブ
だいたいネタと大筋しか決めてないが、
困ったときはアドリブなどせずに
プレイヤーに展開を決めてもらうかな。
その方が楽だし（ｗ

>持ち込みキャラ
大体多少マンチなＰＣでも俺の作る敵ほど外道じゃないので
焼け石に水って感じだね（ｗ
強いＰＣだと突出してくれて、いい餌になってくれるしな

コンベで持ち込みキャラ、、オレは、基本的に認めないなー。
みんなで一緒にキャラを作ることって、セッションの行程で大事な部分の一つだと思うからさ。
特にコンベとかでは、初対面のコトが多いから、序盤のそういう時間を大事にしたいもんね。

まあ、認めるとすれば、シナリオの参加ＰＣ条件に「以下の条件を満たせば、持ち込みキャラでも
参加を認める」とか書いてあるときぐらいかなぁ。

どうしても持ち込みたい人が来たら、
「それなりのハンデを背負ってもらうよ」
と言う事にしていまふ。そのキャラの内容にもよるけど。
オープニングでのシチュエーションに差をつけるわけですな。
そうでなきゃ、他の参加者と公平じゃないしね。

ま、幸いにもそんな条件のコンベは今まで無かったが…。

俺は、強いPCにも弱いPCにもそれなりの障害をぶつけるから問題なし。

キャラクターのレベルが違うと不快に思う人も多いので、初対面の人も
多いし、同じレベルで遊んでもらうかなぁ。
身内のセッションはともかくとして、コンベンションではそうするかな。


私はセッション前にマップとかイラストとか用意しないと駄目かなぁ。
チャートとか。ＧＭとしての運営が下手だからかもしれないけれど。
アドリブすることも多いけど、何かしら事前に準備はしてる。
フルアドリブよりはある程度いくつかの道筋は考えて紙面にしておかな
いと、ＧＭとしてうまくいくうまくいかないっていうより、プレイヤー
からの信頼の度合いが違うような気もする。まったくシナリオを用意
していませんって語られて良いセッションだったことがあまりないから
なのかなぁ。

私個人は準備しているＧＭ、準備してないＧＭがいたら前者選びます。
周りのプレイヤーさんに嫌がられるなら準備しよう！って感じ？適当！

持ち込みＰＣが居たらラストの戦闘がキャラクターシートに、
持ち込みＰＣが居なければ、ルールブックから。

２〜３回やればいなくなりますね。
ルールを表面しか見ないＰＬ共に、
この私の作成したボスを倒す事なぞ先ず不可能。


実際には、ＰＣの半分ぐらいのＬＶorポイントなんだが、
面白いように苦戦してくれます。
最後は力負けする様に加減して作ってある。

>228
すまん。何が言いたいのか分からん。

「持ち込みＰＬがいないならルールブックのデータですが
　持ち込みＰＬがやってきたら自作データをラスト戦闘で使用します。

　自作データでのラスト戦闘を２〜３回やれば持ち込みはいなくなりますね。
　ルールを表面だけしか見ていないＰＬには
　俺が徹底的にえげつなく作った最強ボスは倒せません。

　実際には、ＰＣの半分のレベルorポイントですが
　シナリオ展開に向けるスキルポイントも戦闘に継ぎこめるNPCの特権を生かして
　徹底的に効率化して組んであるので面白いように苦戦してくれます。
　でも弾数制限やMP切れで一気に弱体化するはずなので最後は力負けするように作ってありますが」

って感じだろうか？

持ちこみの意義を根本的に理解してなかったり、核武装合戦で核戦争の脅威を回避出来ると信じてたり
まあTRPG界における道頓堀のヘドロみたいな奴ですな。

>>228
で、お前が持ち込みＰＣ専用につくったＮＰＣで暴れている間、
持ち込みじゃないＰＣ達はどうするんだよ。

単純かつ最低の対処法だな。そんな対処しか出来ないんならいっそのこと
「持ち込みキャラしか認めません。俺の作った最強ボス倒せるもんなら倒してみろよｗ」
とか言ってる方がマシ、行かずに済むからな。

>>228
＞ルールを表面だけしか見ていないＰＬには
あなたはルールを見ましょう。ルール以外ばかり見ていると馬鹿になりますよ。
馬鹿で反論もできない人間、理解できない日本語使ってるやつは消えてください。

>228は、縦読みじゃないの？

二列目かな？
　ち
　ち
　〜　
　ー
　の
　際
　白
　後

父ーの妻子ロゴ…？

牙香具師にでも解説してもらおう。（ｗ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　>228の文をよく見てみろ！「２〜３回やればいなくなりますね。 」とある！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　これはプレイヤーが地球外生命体に連れて行かれることを示している！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　つまり、「持ち込みＰＣが居たらラストの戦闘がキャラクターシートに」というのは戦闘の四次元変換、
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__「持ち込みＰＣが居なければ、ルールブックから」という部分は公式NPCのキャトルミューティレーションを示している！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/「ルールを表面しか見ないＰＬ共に」はこの地球の遅れた物理法則に囚われている地球人に対するメッセージ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　「この私の作成したボスを倒す事なぞ先ず不可能」は缶コーヒーのBOSSが宇宙人による洗脳薬であることを意味している！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼

>236　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　 　 　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

>>236
読みにくいの

>>214
持ち込みＰＬに対しての話題は、過去スレにもあったよ。
前スレだったかもしんないけど

>230
>持ちこみの意義を根本的に理解してなかったり、核武装合戦で核戦争の脅威を回避出来ると信じてたり
>まあTRPG界における道頓堀のヘドロみたいな奴ですな。

まぁ、228の方法が持ち込みの対処方法として稚拙なのは置いておくが、
核武装合戦に付いては実際複数国が核武装してから今まで核爆弾が大規模に
使用された事はないんだし、回避は出来んでも脅威を減じる効果はあるんだから
例としてはあんまり良くないんじゃないか？
北朝鮮が核武装したときにアメリカの核の傘の下に居るのと、居ないのでは全然
安心感が違うし、実際の危険度も違うと思うぞ。

>>240
なるほど、つまりメーカー（アメリカ）はルールブック（軍隊）に
戦闘特化NPC（核兵器）を用意してくれ、と。

厨国家「はいはい、世界の大国アメリカが率先して核配備しているので
　　　　僕もそれに見習って核兵器を配備したいと思います！」

なるほど、それでコンベンション（国際会議）が紛糾して
思想集団と化した厨サークル（各国過激派）がおかしな強攻策に出るわけだな。

まぁ核武装合戦をＴＲＰＧに例えるなら、ＧＭ、参加ＰＣ全員が
壊れた設定のＰＣのキャラシー持って来てて
「君が持ち込むんなら、僕もこのキャラ持ち込むけど」
って見せあって、乾いた笑いの後におもむろに全員がキャラ作成を始める
って状態でないかなぁ。
上記の状況ってのも非常に不毛だけど、キャラの持ち込みは
阻止されたと言う事だと思う。一応効果はあると思うよ。
ただ、ＧＭ、参加ＰＣ全員が壊れた設定のＰＣのキャラシー持って来てる
状況で私はプレイしたくないけどね。

横道すまそ、吊って来る　　　　∧‖∧

まあ、持ち込みしたがる奴の何割かは
『漏れ（のキャラ）を見てくれぇー！』
てな感じだしな。

ＧＭやらせても、厨NPCが脈略無く登場して活躍したりするし…
まあ、識別がしやすいんで、その点マスタリングしやすいかな。

>>243
三昔くらい前のD&Dがそんな感じだったなぁ

キャラクター作成にランダム要素がほとんど無いＴＲＰＧで、
初期作成のキャラクターを使うのは、何か問題があるのかな？
同じ初期作成のキャラクター同士で遊べるし、
ルール初心者がいる場合にサポートする時間ができるから、
意外と都合がいいときがあるけれど？

>246
初期作成だから性能は問題にならないとは限らねえぜ。特に運の絡まねえ奴のキャラクタってのは『総合的に見て』
性能が公平になるようになっているのが基本だ。だから、どっかに無茶苦茶に特化させた化け物は、大概初期作成段階
でも作り出せる。そして、そういう奴こそがセッションを崩壊させる原因になりやすいことは分かるだろ？そんな事故の
可能性がある以上、俺ならたとえ初期作成でも持ち込みは認めたくねえ。どんな初期作成にも対応できるってんなら
素直にキャラメイクから始めるしな。

>>246
データ系だけじゃなくて設定系の人間にも毎回キャラメイクするのが嫌な人種ってのがいるのよ。

「やるたびに新たなキャラを作っていると、前に作ったキャラを棄ててるようで忍びない。
　しかし名前だけ流用とかやっているとその日のシナリオに合わせて性格付けが変わるので
　私の最初に作った◎◎ではなくなってしまう。
　だから、キャラメイクはしたくない。このキャラクターを使わせてください。」

って感じの持ちこみも昔は多かった。
最近はこの手合いはなりチャに流れてくれるから楽になったけどねｗ

俺なんかはその全く逆で、ほんとに役に立たないキャラってのが強敵だ。
煮ても焼いても食えないし、挙句勝手にへこんだりするとたちが悪い。
同じように他のキャラのパワーダウンしただけの時、
見せ場がかぶっていたりすると最悪だ。

こういった自分で見せ場を摘んでるんじゃねーよってキャラは、対処に困るんだ。
やっぱ素直に作り直してもらうべきなんだろうな。

二番手の悲哀を演じさせるという手がある
常に一番手と比べられ、へこんでいる所に怪しい人物が登場
「やつを越える力が欲しくないか」と囁く（ｗ）

>250
ﾜﾛﾀ

「俺だってやれば出来るんだ！！」

二番手キャラに活躍の場を与えた後、死亡フラグ。

>>249
俺はそういうキャラやるの好きだけどな。
無論、２番手キャラになるのを承知して使っているから
シナリオ中に１番手キャラより活躍できなかったと凹む事はないが。

とりあえず「先輩には負けませんよ！」かな＜２番手フラグ

ボス戦でただでさえ一線級の皆が苦戦してるところに、
「ぼ、ぼくだって戦えるんだ！　うわあー！」
とか言って突っ込んでいくとかｗ

>>253
無論、パーティの役割（戦士ならばダメージを与えろ。なるべくならば倒せ）とか、シナリオの目的とかハンドアウトとかは達成しようとはしているんだよな？そうだよな？

や、「僕のキャラ弱くて活躍できないかもー。うへへへへ」とか笑う厨に心当たりがあって脊髄で反応してしまった。気に障ったらスマン。

ちゃんと戦える、支援できる、とかが出来るのを前提にして、面白い演出はしような。というコトで。

>>255
安心せい、それくらいはわきまえておるw

最大ダメージは人間戦士に負け、防御力はドワーフ神官戦士に負け
回避力は盗賊に負けるけどそれぞれで２番手は確保って感じですから。

>>256
あえて欲を言えば、何かしらでもいいからパーティ内でいいから１番と呼べるような特技が欲しいかも。
オレがＦＥＡＲ厨だからだろうが、ＰＣに特出した特長があることでシナリオが作りやすくなる。と思っていて。
少なくとも戦闘バランスは組みやすいかなあ。こう、下手に万能ぽいデータとか言われても、こう、もにょる。つか強い敵が出しづらいかも。
まあそちらの卓が幸せならばいいのだけど。

別に戦闘に限らずに、自分しかできない事があればいいや。それが役割分担だと思うから。
そのＰＣそのものもが面白い。というのも役割の１つということで。

「常に２番手になる」ことでは１番だ！　ｱﾚ?

本当に役立たずなＰＣには微妙な役を割振っとくんだよ、
マッパーとか、財務担当とか、情報整理担当とか。

で、何故かシナリオは役立たずを中心に起こる。
指輪を捨てに行くとかな。

冗談はさて置き、微妙なキャラを中心に持って来ると
パーティーとしての相互カバーが活性化する。
と勝手に妄想してるんだがどうか。

まぁ>>249の様な厨は心当たりが在って同感。心中察するよ（苦藁
ただ、この手のはＰＣってよりＰＬに問題があると思う次第。

何度も言うが、俺はGMで稼いだ経験点が使いたいんだよぉ。

ＮＰＣに使え。

>>260
他のGMを育てろ（ｗ）

ベルセルクの、鷹の団のあの人を思い出しちまったよ（つД｀）
最後に好きな奴守って死ねるんだから本望だけどな！

２番手キャラといったらＳＷリプレイのミンクスが真っ先に思い浮かぶがな！


ところで、当然かぶるキャラがいるってことは、
当然他の役割のキャラは1人づついるんだろうな？
ファイター2人、ソーサラー1人、でも盗賊なしのＰＴとかいや過ぎるぞ！

レンジャー５人でゴレンジャー！

接敵されるまでに射殺出来たら勝ち。接敵されたら負け。

HT&Tの、全員聖闘士というネタを思い出した。
セービングロールに耐えられるラウンド以内で勝てれば勝利、間に合わなければ全滅。

熱いな、それ。

全員ドワーフの神官戦士。

ドアは斧で叩き割り、トラップは食らった後回復する。

古いコンピューターゲームみたいだ。

しかし面白さうだ。

ホビットの冒険が非常にソレに近いことをやってたような気がする。

そういえば長編AA板にホビットの冒険スレがなかったっけ？（ｗ

偏ったパーティーマンセー

「妄想家や狂気の人を除けば、全ての人間には、それを基盤にしておのれが立ち、
それを誇りに出来るような、なにがしかの権利-それは民族性や教養の相違によって
異なるが-があり、その主張が抑圧されるならば、その結果、世論は不気味に沈黙し、
各人は、集団のなかのごく小さな断片としてしか全体と関わりをもたぬことになって、
全体の幸福には無関心になってしまうだろう」という言葉があり（誰が書いたか忘れた）
その言葉通りであるなら、偏ったパーティーほど、お地蔵さんが多くなる可能性がある（ｗ）

ちゃうねん。
ドワーフばっかのパーティに、ＧＭがキレイどころのエルフを出して、
お前たちは醜いドカチンだから逝ってよし！とか言ったらプレイヤーは黙って
席を立つってことやねん！

ウチのメンツでは、サポート専門みたいなPCって、まずいないなぁ。
まぁ、遠慮せずに個別に追い込めるとゆう利点はあるワケだが、
支援的要素である呪文なんかのルールはほとんど敵NPCのモノ、
って辺りはチト寂しい(苦笑)

>271
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1047321463/l50

>>273
それは輪姦しろというサインでゴザるYo!　くそ！　ブリーシンガメンとフレイヤの神話を参照！

流石ハッタリくん、そこに痺れる！

憧れないけどね

いつも思うけど、>>276は最低の人間だな。クズ。

その手の願望があるようですな。

>>276
同じパーティにいて、なんとかなだめようとして、一緒にされたいですの
いつも思うんだけど、立ち居地が真逆ですの

>>280
そういうファンタジーは自分の中だけで処理して、滲み出さないほうがいいんじゃねーか？
それとも、そういうファンタジーを共有して楽しんでる香具師のほうが、メジャーなのか？
ま、考えてみればＴＲＰＧは、妄想を形にするための道具でもあるわな。
ならば欲望と理性、どちらに重きを置くべきか？

>>281
つまり、思っていても口に出すなといいたいわけだナ？

このへんが「卓上ゲーム板は２ちゃんねるっぽくない」って言われる由縁だね

276は恐らくパンチの利いたエロネタであり、ネタにマジレスよろしくない。

ネタにしては鮮度なさ杉。
っつーか、ﾚｲｰﾌﾟとかＨＲとかネタだとしてもヒク。

そこでハッタリ氏の提案に乗るＰＬ、ハッタリは氏ＧＭにアイコンタクト。
悪ノリしたＰＬは憲兵にタイーホと。
若しくはエルフに返り討ちにされるとかな。

神(GM)は常に愚民(PL)どもの、行動を見守ってらっしゃるので、
モラルの無い行動をするとしっぺ返しがある事を、外道ＰＬに理解させる技術。
勿論ハッタリ氏がマスターでもOK。

若しくはＰＬ側をネタに笑いを取るルーニー技術。
(風呂覗こうとして転落死とか)

>>285
分かったから

まあ人間としてクズである事は認めます。
口だけなので生きる事は許してあげようよ。
そうじゃないとかわいそうじゃん。

>>288
はげどう

どこでもハッタリくんは粘着されるなあ。
これも一種の芸風なのかしら。

ところでここはマスタリングスレなのでそっちの話題をば。
最近のＦＥＡＲゲーって、ほとんどハンドアウトがあるよな？
それによってＰＣに設定がつく（病弱な妹がいる、学生である等）けど、
それってど

うぉぉ、つづけろぉ、気になるじゃないか

先生、HRって何ですか？

　　　＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　∧＿∧ 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）　　 　 ＜ はい。HRとは孕ませることですよ。
　　　　）　　（ 　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|＼/ヽ＼ 　 　 　　　 　　中田氏
　 / 　￣'￣'　__＼,　　　,/lつ、　　　　　　否認
　(二|⊃⌒⌒ヽ ＼＼_／/　　＼　
　　　|⌒|⌒` |'　　 ＼_／　　　hardrocker
　　　| 　|； 　 |＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|＿|___＿|


じゃあスレッドの主題に戻って、
HRのシナリオないしキャンペーンでGMやった方はいますか？

孕み→はらみ→ＨＡＲＡＭＩ→ＨＲ

まあ、多分「らーじぽんぽん」とかか？

>293
エンギアスレでやるかも知れないと言う話が動いとったで。

＼　>>294　そんな妊婦とｾｸｰｽしたり幼なじみの看護婦いじめたり女子●生を孕ませたりするエローゲは知らねえぜ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

sage

リア厨の頃プレイしてたキャンペーンではエルフのPCがハーフエルフ孕んでたなぁ
相手は不明（ｗ

どこかに、持ち込みを許可したセッションの体験談はないモノか、、、

Ｎ◎ＶＡスレでやっていたオンセは持ち込みキャラも混ざっていたような。

ＦＥＡＲ系はデータとルルブがあれば経験点を逆算しやすいし
持ちこみを容認するＧＭなら装備品や技能の換算は大体でも出来る。

鬼門はやっぱりＳＷだろ。
どこかのＧＭが出した�dチキマジックアイテムとか

×　どこかのＧＭが出した
○　そいつの脳内ＧＭが出した

SWで蛮族出身の、重病の子持ちの女狩人やったことあるなぁ・・・
病気進行しないようにスリープかけて出稼ぎ。

SWのスリープって病気進行しなくなるの？それって結構強力な呪文では。

>>304
強力だぜ！
唯一の欠点は接触だってことくらいか！
まあ「呪文をかけられた時の状態のまま眠り続ける」をＧＭがどう解釈するか次第だが！
まあアイスコフィンと精神だし違って死体の保存はできねえから病気は止まってもいいと思うがな！
＼　俺は大根だから精神はねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

ＳＷのスリープは確か腐らない死体もどきを作るような呪文
飢えない、成長ストップ、毒・病気の進行ストップ、呼吸不要、持続時間も永続だったはず
非常に強力な呪文だな
もっとも自然治癒も止まるとＧＭに判定されても仕方ないので、解決策を本気で探し回らないとダメだろうが・・・

スリープは眠り姫の呪いだからな。
病気の進行はとまるが、治癒も働かなくなる現状維持の魔法だと認識している。

ただ、敵を倒すためにあえて近づいて一撃必殺を狙うなら確かに強力なデススペル扱いになる。
接触魔法って命中判定不要だからなぁ・・・敵相手でも。
（ま、そこはＧＭ判断で命中判定って言われたらダメなんだがｗ）

ルールと常識ってどちらが優先するべき？
俺は常識＞ルールだと思って今まで遊んできていたのだが、昨日のプレイで凄い事になってさ
その人は大学の先輩なんだが、現実世界の常識よりも、ゲームとしてのルールを最優先
ルールこそが常識だ、だからそのルールに従って下した判断はゲーム処理されなければいけないって主張するんだ・・・

こういう人の上手いあしらい方ってどうすれば良い？

>>308
基本的にはGM判断が最優先。
どういう状況かがよく分からないのだが、必ずしも常識＞ルールとは限らない。
魔法や異世界など、我々の世界に存在しない要素を扱う場合、我々の常識が通用しないことがあり得る。
そういった場合には、ルールに従って判断するべきだろう。
ルールが存在しない場合には、常識に従って判断するのが妥当だが、これもケースバイケース。
昔から言われているのは、HP8の人質を1d4ダメージのダガーの一撃で殺せるか、とかだが、
いずれの場合もGM判断に従うべき。

GM判断に不服があるなら、ゲーム後に話し合うべきだろう。
ただ、ゲームであるが故にルールが常識に優先する場合もある。
HPが0になるまでペナルティ無く動ける、とか、LVが上がるとか。
その辺りが納得できないなら、ゲームに向いていないのではないかと思う。

ま、意見を聞きたければ、もう少し詳しく状況を書いてみたらどうだろう。

ルールはＳＷ、失踪した娘を探してくれってシナリオ
依頼を受けた冒険者達は、その娘が人身売買グループに誘拐・拉致されたって事実まで辿り着いた
そのボスの居場所を知っている中ボスを問い詰める場面だと思ってくれ

形勢としては冒険者たちに有利な状況なのだが、中ボスは人質を取っている
で、これから交渉シーンだなと思って進めようとしたら
いきなりその先輩が「人質も効果範囲内に入るが、中ボスを達成値を上げたスリープクラウドで眠らす」とか言いだした
他のＰＬも止めたし、俺もＧＭとして何度も「こいつはダガーを人質の首筋に当てて脅している」と言ったんだが、彼はスリープクラウド強行
仕方がないから呪文を唱え始めた様子を見て中ボスは人質を殺す羽目に・・・
結局、それをきっかけに戦闘へ突入して中ボスも死んでしまうし、もう雰囲気は最悪
サブ情報源として用意して置いた、見張りの下っ端ｓから情報を得てシナリオは（一応）解決したけど

その後の反省会で、何故あのような行動を取ったのかと尋ねたら
「ダガーなら連続クリットしないと死なないはずだ」と主張して、おまけに「ダメージ判定もせずに人質が死ぬのはおかしい」とかＧＭの判定に文句付けてくる
頸動脈を切られたら、判定無しに死亡してもおかしくないよな？

ゲームなんだから、ルール優先で問題ないだろ
落下や自然災害のダメージが、物理法則を無視しててもヒーローを再現するためだろうし

どのゲームで、どのルールが常識はずれなん？

>310
そういうのはGM次第だなぁ
ちゃんと警告したみたいだし、先輩逝ってよし！

>>310
そのものズバリの例が出てしまったか。
あらゆるルールに優先するルールは一つ。
貴方のGMに従え。よって、呪文を唱える前に、「確実に人質が死ぬ」ということをGMとして説明し、
PLの判断を待つ。

マスタリングのテクニックとしては、PLに無力感を与えないように、
「気を逸らすことができれば何とかなるかも」、とか、それとなく誘導するのが吉。
または、命中すれば死ぬ、といって一応ダイスを振ってみるのも可。
SWの場合はクリティカル値が下がっていると言って、マスタースクリーンの陰で振ったり、
クリティカル値をかなり下げてオープンダイスで振るのも可。
頸動脈が切れたということで、生死判定を行ってもいい。

不確定要素を入れて、GMの強権を直接見せないよう、ワンクッションおくとPLが納得することがある。

>>310
ぐわ、どこかで聞いたような話が（;´Д｀）
昔、どこかのQ&Aに同じ質問が乗ってたよ。
まぁ、その時の答そのまんまだとなんだし、俺としての答をかきこむか。

「ダガーなら連続クリットしないと死なないはずだ」「ダメージ判定もせずに人質が死ぬのはおかしい」
これは戦闘ルールに乗っ取って扱った場合の話。
つまり、相手が回避/防御行動をとることができ、こちらもまた相手の行動に注意しながら戦っている状況下での話。
この場合はすでに相手の首筋につきつけているため、このルールは適応されない。
それでも相手が「判定しろ」とうるさかった場合、
「クリティカルヒット＝幸運にも急所に入った一撃」であるから
この娘に対するダガーの攻撃は自動的にクリティカルヒットで、
かつ鎧などの防御点は無効、冒険者レベルでのみ原点可能、とでも言っておけ。

それでも言うことを聞かない場合、その先輩とは遊ばないほうがよろし。
つぅか、むしろこの話は困ったチャンスレ行きの話題ではないかな？

娘は衰弱していてＨＰ３と仮定
しかもダメージ減少は冒険者Ｌｖなしの鎧は服と考えて防御力０
３Ｌｖで筋力ボーナス＋２なら防御力はダガーと相殺でダメージ５点
生死判定の目標値は７−（−２）＝９
生命抵抗の基準値はやはり冒険者Ｌｖがないから０

期待値では失敗するので死亡と判断。

と言い訳してみるテストｗ

あ、ちなみに頚動脈切っても一撃で死なないのは現実でも一緒。
そういう時は大抵ショック死だったと思う。
止血さえ素早くおこなえれば助かる可能性は高い。
あとは傷の深さが問題かな？

でもこれもゲームだとキュアとかで一瞬でふさがる可能性があるんだよなぁｗ

レスThk
とりあえずこれからはＧＭとして判断した事でも、サイコロを振ってルール判定しているように見せるようにしますね
基本的に全てオープンダイスで振っているので、納得するような理由付けできるように練習しないと・・・

>>314
反省会ではその先輩以外はＧＭ判断を支持してくれたのですが、大学なのでこれからも彼と一緒にプレイする可能性あるので・・・
もし同じ様な事がまたあった時に周りの雰囲気悪くしないように、上手くあしらうテクニックないかとこのスレで尋ねたのです
スレ違いすいませんでした

>308
安心しろ、事例はこまったちゃんスレ向きだが
上手くあしらうテクニックに関してはまさにこのスレッドの本懐だｗ

個人的にはデジタル派なので
「スリープクラウドを唱えようとするなら戦闘ラウンドで処理するよ？」
と宣言すると思う。

で、シナリオの都合で人質を生かしたいなら
「襲ってくるなら『人質は役に立たない』と判断してボスは娘を床に打ち捨てるよ」
シナリオ的に人質が殺される可能性もあるのなら
「襲ってくるなら1ラウンド目のボスの行動は『全力攻撃で娘を攻撃する』だよ」
と付け加えて、本当に戦闘ラウンドで処理するか全員に再確認する。

>>318
>で、シナリオの都合で人質を生かしたいなら
>「襲ってくるなら『人質は役に立たない』と判断してボスは娘を床に打ち捨てるよ」

先輩閣下が増長しないか？
「あの時、本当は強行して欲しくなかったんですが」
「俺の行動で結果的に人質は助かったんだから、いいだろ」って

プレイヤーが「現実的判断」に納得しないようなら、実際にやってみて証明する、というマスタリング技術があるらしい。
いや、言ってみただけ。

>320
なんかアメリカ人がＨＡＨＡＨＡＨＡとか言いながらやりそうなことだな。
今度やってみるべえか。

ところで、308は
「人質が助かった方がいい」と思っていたのか？
それとも「ここでは人質を助けてはならない」と思っていたのか？

前者なら、別に先輩の言うこと認めてやってもよかったんじゃない？

もちろんＧＭの判断が優先なので、その先輩がＤＱＮなのは間違いないが、
自分のマスタリングが「とりあえず納得いかないから却下」になってないか？
展開に問題ないならＰＬの意志優先、にしておくと、そういうトラブルも減って
くるし、普段からそういう態度だと却下したときの説得力もある。
普段から「自分の考えてなかったことはとりあえず却下」みたいなＧＭには
反発したくなるものだからな。

助かった方がいいが、ＰＬが強硬手段に出た以上、ペナルティは与えたいってとこだろうか？

そのペナルティってのがわからねー
ＰＬにペナルティを与えるとゲームがうまくいくのか？

そういう発想はＳＷが、ていうか清松がもたらした害悪だと思うんだけどね。

ＰＣの行動を認める→ＰＬ喜ぶ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ でいいじゃん

PLは一人じゃないからなぁ、全員分の行動認めてたら収集つかないだろ

人質の首にナイフつきつけられているのに時間がかかる上レジストされる可能性がある魔法を唱える。
それの何処を褒めろというのか。
そりゃ好き勝手やれるのがSWだけどさ。

>>308
正直、協議の無いＧＭ判断ってまったく信用してないのだが、

スリープクラウドを唱えた時にボスがそれに気付いたか？
というのが問題だと思う。判定もせずにリアクションしてるなら
ＮＰＣを非ゲーム的に使うご都合主義マスターと言って差し支えないだろう？

次に、気付かれないようにスリープクラウドを唱えようとしたか？
も問題で、その辺をやってないなら単純にその“先輩”の明白なプレイミス。

戦闘ラウンドで処理するようになった場合は
味方を止めて足を引っ張るよりも例えばボスの注意をそらして
１ターン分時間を稼ぐ、とかやっていた方がましに思えるので
単純に止めに入っていた周りのＰＬは
プレイングミスしていると言っていいだろう（ｗ

でまあ、
今後は前口上を言っている間に攻撃を仕掛けるとか
人質がいても攻撃を仕掛けるとか
そういうのも「常識的」にありえると考えるべきなので
「普通に」対策をすればいいんじゃないかな？（対策法はたくさんある）

上みたいなプレイは俺的には
「よくあることだ、対策してない方がお人好しだ」
て感じなのだが（ｗ。
Ｄ＆Ｄでヒロイックな？単独プレイをマスターにさせられて
サクッと死ぬのといっしょじゃないかね？（ｗ

その先輩に、PCの一人が人質になるというシュチュエーションを与えてみたらどうじゃろ。

>>327
久しぶりに大物登場の予感

>>328
それこそ冒険者は簡単に死なないとか言って無茶しないか？ｗ

それよりは今後同じことが起こらないように、そういう時はこのように処理しますよって確認を全員に取った方が前向きかと。
で、それで先輩が文句を言うなら、それは先輩がＧＭの時はそれでかまいませんが、
私の時はＧＭ判断でこのようにしますからって言おう。

>>327
SWは詠唱を気づかせずに呪文発動できるんだ。
それとも詠唱自体が無いのかな？

前口上中に攻撃？
そーか。
君の世界では前口上を始めたやつは攻撃されてもずっとしゃべり続けるんだ？
まさか「攻撃のそぶりに気づくかどうかの判定」はさせてるよね？
ご都合主義マスターじゃないんだからさぁ。

>>327
交渉もせずに呪文を唱えようとしたのを止めるのがプレイングミスか。
そーなるとさ、>>327のSWは何の呪文がかけられるのか対象には分かるんだ。
すっげぇ！

先輩の言い分を通すGMもいると思うけどね。
もっとも、「ダガーならクリティカル〜云々」は、スリクラの宣言のあたりでＧＭに確認するべきだよな。

あしらいかた？としては、
「スリープクラウドかけます」
「かけるの？　人質は確実に死ぬよ？」
「ダガーだからクリティカルしないかぎり〜」
「却下。抵抗成功したら即殺されるね。戦闘ルールは適用しない」
て感じかなぁ。常識というよりＧＭの匙加減じゃないかな。

真面目に、冒険者レベル０、生命力９、自動的に強打扱い、くらいで判定してもいいとは思うが。

>329
もしかすると>327=件の先輩かも。
これは見ごたえのあるカードですよ。

一介の人質の少女の首にどういった防御力があるのん？
ダガーで動脈と気管切断された少女を確実に救える技術があるといってもさ、
助かった少女の証言でその冒険者連中には二度と仕事は回ってこないだろうね。

そろそろ327に再登場願う。
ぜひとも全ての語尾にWつきで。

>>335
少女がもがくかもしれないし、手がすべるかもしれないし、突然鳥が飛び立ってびっくりした
のかもしれないじゃないか。

なんていう俺は、常識判断はそんなにしないというか、常識はダイス目に従ってしまうなぁ。

何だ、結局は脳内設定垂れ流して終わりか>327

少女、冒険者を見て助けを求めてもがく。
↓
暴れた弾みで血管切断
↓
さらに痛みで暴れる少女
↓
中ボスむかついてそのまま喉をスラッシュ
↓
完！

なんかＳＷスレでやった方がイイ話題になってきたな(ﾜﾗ

ルールもよくあることも無い。
人身売買グループを摘発しなければいけないのに誘拐された少女に危害が加わる可能性を故意に無視。
情報源になるかもしれないし、犯罪の証拠でもある。
>>327は考えが足りてない。

常識常識ってうるさいんだよ。
人質取られても構わず犯人をしばくのが常識って国もあるんだよ。
ま、ここは日本だから、人命第一に行動するのが無難なんだけどな。

いいじゃん。
鎧着たまま眠ったり、砂漠で鉄製の鎧を着ていてもペナルティが無いのがSWなんだからさ。
死んだら蘇らせるのがSWの常識なんでしょ？

>>342
ふーん。
で、SWはどっち？
犯罪者はとにかく殺す。
証言者や人質なんて知ったこっちゃないって世界なんだよね？

327に怒りの精霊が憑依してしまわれた……
あな、恐ろしや……

>327=>342

こちらでどうぞ。

チキチキ魔神猛レース　ソードワールド35th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/

327の発言で一番イタイのは
＞正直、協議の無いＧＭ判断ってまったく信用してないのだが、
ここだと思うのだがどうよ？

なにか？　ＧＭはいちいちお前にお伺い立てないとなにも決定できないのか？

>>341
情報源は、生け捕った犯人で充分。
少女の死体だって、犯罪の証拠になる。
そもそも、犯人の言うとおりにしてれば少女は無事解放されるのか？
逃がせば証言するのが分かっているような少女は殺そうとしないか？
穴だらけの理屈をこねるよか、「ダメなものはダメです。マスター権限
での裁定です」で済ませるほうがいいだろ。

>>349
>少女の死体だって、犯罪の証拠になる
なりません。
誰が殺したのか、なぜ殺されたのかも全く不明です。
PCが証言すれば問題ない？ほう、ずいぶんと信頼が厚いことで。

>>349
スリープクラウドのほうが穴だらけ。
生け捕った犯人というが、武器を持って抵抗するやつを確実に生け捕れるんだ？
それはすごいね？

ずいぶんと穴が見受けられますねぇ。

>>350
ごめんな……俺、ちょっとお前を追い詰め過ぎたよ……

>349
そもそも喉にナイフを突きつけている状態の犯人を刺激するものなのでしょうか？
いや、それが冒険者だ、SWだといわれれば引っ込みます。

第一人質にして逃げようって考えてるのにさ、それを追い詰めれば殺そうとするが。

まずネゴシエイトの常識を求める。

スタイルは卓ごとによって違うからなあ。
社会的制裁や評判が重要な意味を持つ卓もあれば、悪を逃がさないことが大きな意味を持つ卓もある。
死が重い世界も死が軽い世界もある。
各卓ごと、GMごとで違うということを押さえて、GMが具体的に相談に来たら話に乗ればいいんじゃないか？
お互いのスタイルを貶しあっても仕方がないだろう。

>>348
っつーか、紙ベース（ルルブ、公式FAQetc.）を根拠にしたＧＭ判断もしくはＰＬを交えた協議を行ったＧＭ判断以外は、
信用しないという意味なんだろうけどさ。。。

まあ、ＧＭの権限の中に「セッション上でルールを上書きできる」ってモノがあると考えてるオレとしては、
「それじゃあ、マスタリングできないよ」ってなるな。
もしくは、裁判みたいになっちゃって非常に時間を喰うか。

まあ、それはともかくＧＭおよびＧＭ判断を信用できないセッションの成功は、正直とても難しいと思うよ、実際。

>>351=349
追い詰められてるのは、オマエだ！(ﾜﾗ

>351
穴を指摘されれば煽りでごまかしかー。
かっこいいね。

あ、でも>>350もヘンだなｗ

追い詰めすぎると、人質が頃されちまうぞ！
>>308の事例が証明してるじゃん！

「犯人は確保しましたが、少女は死にました。
「なんで」
「犯人が首を掻っ切りました」
「なんで」
「我々がスリープクラウドでまとめて眠らせようとした所、犯人が暴走。結果あっさりと死んでしまいました。ひよわですね」
「……」

350は頭の悪い煽りを演じる事で自分側が賢明だって思わせたい342だろ？
必死なせいで同じレスアンカーを２回もつけてるぞw

つーかSWなんだから清松問答のなんかに
「人質の首にナイフ押し当ててる場合は戦闘ルールでなく即死でOK」ってあったような。

この辺を「ルールですから」で押し通せば？

ＧＭ、スレッドの全員に拡大したスリープクラウドを撃ちます！

（マスタースクリーンの裏でサイコロを振って）
全員抵抗に成功したよ

うぉ、ちょっと考えているうちに二桁もレスが。

>361
「じゃあ範囲は２ちゃん全域ね。面倒だから日本全国に負けといてあげるよ。
えーと……MP30，000，000点ぐらい消費してね。あ、みんな抵抗判定やらなきゃね」

>>350以下には、あえて反論しない。
とりあえず、煽るような書き方してスマンかった。

なんつーか、常識的判断について議論が始まると、とてもややこしくなると
思うわけだ。だから、ルールにない処理をするときは、
あれこれ理屈並べないで「マスター権限です」って言うほうがややこしくないんじゃないかなあ、
と思う。

>>364
どんなモノでもＧＭがそう言えば、ＰＬは一応は黙ってくれるからねー。

っつーか、まあ、マスタリングの小ネタとしては、納得して貰うためにも譲れないところ以外は
ＰＬの意見を通すってのはあるよね。
「ああ、このＧＭがダメだって、言ってるからホントにダメなんだ」ってのと「何でもオマエの
言いなりかよ」じゃあ、大分違うからね。

マスター権限もやりすぎると萎えられるけどね。
そのへんのバランスはどうやってとるんだろう。

個人的には、もっともな意見が複数あった時に、不毛な議論をしないでどれか一つに決めよう、
ぐらいの心構えがいいかなとおもうけど。

ああ、人数解でいいや。ごくろうさん。

プレイヤーはちゃんとしつけとけよ。飼い犬と同じで自分が主人と言う事をしっかり分からせてやれば問題無し。だからといって虐待はしちゃだめね

>>364
ややこしくなくなるとは思うんだが、
議論の余地があるということはそれはＴＲＰＧの面白さの一つであるし、
それを却下するということは面白いはずの部分を“どぶ”に捨てることになると思うわけだ。

で、例えばそれをセッション上重要な局面でやられると
（ＧＭが重要と考えるかではなくて
　ＰＬが重要と考えているかどうかが重要だと思うんだが）

「ああ、このマスターのセッションでは結局行動の自由は無いんだな」

となって激しく萎えると思うんだがどうだろう？

あー、人数よ。
俺を３５１と一緒にしたことについて、一言も無いのか？（笑）

>>369
とりあえず、議論はセッションが終わってからにする。
間違ってたら謝る。

>>369
マスター判断といっても却下ばかりに使うわけじゃないだろう
ルールに無い処理をする時にどうするかって話なんだから

で、そのケースなら常識云々を議論するのではなく
マスター判断で承認してやれば萎えられる事はないのでは

これがＦＥＡＲゲーなら、
『人質はエキストラだから、犯人が刺せば死にます。
　抵抗もなにもあったもんじゃありません。エキストラですから』
で済むんだがな！

>>368
まあ、その為には、自分がＰＬの時にイヌのマネをするコトだなｗ

自分がＰＬの時に意義を申し立てても、ＧＭ判断と食い違うようなら引いてみせるコトって、後々自分が
ＧＭとして同じ立場に立ったときに返ってくるからね。
特に身内プレイだとさ。いや、もちろんコンベでもいつか役に立つとは思うけど。

>>369
まあ、議論の余地ってアルコトとナイコトの両方あるけどね。
ちなみに今回の人質事件の話なら、時間をとって話をすべきかな、とも少し思う。
スリープクラウドをかける時間稼ぎの方法や作戦自体の成功率、人質の命の優先順位とかを話す時間ね。
もちろん、「抵抗すれば人質は、死ぬ」って、ＧＭの言葉をベースにした話。

>>370
うん。

っつーか、=351を書かない非正直性（ウソとは言わんよ）を不問にしてやっただけでも「ア、アリガタイ･･･」と思え。
あと、”違う”って証明してくれたら、「紛らわしいんだよ、オマエラ！」って、ちゃんと怒るからさ。

GM権限で先輩をないがしろにすると、麻雀卓を囲む時とか大変なことになりそうだなぁ
「そのロンをポン」とか、、、
まぁ、そんな先輩とは基本的に麻雀したくないけど。

コンベンションならGM権限で押し通してもいいと思うけど、
またその先輩と卓を囲む可能性があるんなら、
議論でもなんでもする方がいいと思うよ。

>>375
で、議論して、先輩に負けてやるワケだな？
「議論で負けた」より、「ＧＭ権限を認めてやった」のほうが、
先輩のメンツは立つだろう。

公式で回答されている問題なのにけちつけるようなやつは議論しても無駄。
脳内設定これ最強が信念だから。

ＮＰＣが人質の首にダガーを突き付けるような状況があると前もって分かってるんだから、
ゲーム始める前に「ハウスルール」ってことでＰＬに伝えておけばいいじゃん。

それってネタバラシじゃ…
と思ったけど特にシナリオの興を削ぐことはなさそうだしいっか。

これってよく考えると、SWのルールの不備でもあるわな
「無防備なキャラクターは、殺傷能力のある武器の一撃により死ぬ」
この一言があれば、今回のような事は起こりにくくなる

完全版で改定されたの？

>327
１つだけツッコムが、ＳＷの魔法は動作＋詠唱だったと思うぞ。

ＳＷでは、どんな判定でも、6ゾロで成功する。
たとえば、「拳の一撃で地面を割ります」って宣言して判定し、
６ゾロを振ったら地面が割れるわけだ。
だから、マスターは、判定をするまでもないと判断した場合、
判定を行うことなく結果を出すことができる。

頚動脈を切って一撃死、ってのが「判定するまでもない行為」かどうかは、
ループっぽいので略。

>>380
されてない。
割とありがちなシチュエーションなんだから、
「常識」に頼らずにルール化してくれても良かったのにな。

>>381
相手に気付かれないように物陰から小さな声で詠唱ってのはアリだったはず。

結局、その先輩がさらに先輩からＴＲＰＧを教わったであろう頃とは
もう時代が違うんだよな。
なぜ最近のルールブックにゴールデンルールが明記されるようになったかというと
それを明記していなかったために>>310のような事例が問題点として頻出したからなわけで。

つまりその先輩は会社で例えると、最新式のコンピューターが扱えず
「ワープロで使えないようなフロッピーを提出するな」とのたまわっているじいさんであり
即急にリストラするが吉と思われます。

>383
ありがとう
そうすると、なにをもって「完全版」なんて売ってるんだ？
法律みたいに「常識だが、もめやすいので明記する」ってないんか

SWスレじゃないんで、これで消えます

>>381
ていうか、最初からスリープ案で行くなら
そもそも隠れて行くもんだと思うんだがどうか？（ｗ

あるいは、高速詠唱とか
動作を最小限で魔法使う場合はどういうペナルティが付くとか
そういうルールはＳＷには無い？そうですか（ｗ

>385
Complete EditionであってPerfect Editionじゃないし。

俺はＧＭやるときにＰＣとして知っていて不自然でない情報、あるいは想像が付きそうな
情報はＧＭ発言として逐一言葉に出して伝えることにしていますが。
「それやると死ぬよ？」「それは危険だよ？」「そう言う対応は不味いと思うがそれでもやるかね？」
「常識」がないとそれやっちゃいけないガープスは多分辛いからやりたくないなあ。

>>388
まぁ、そういう場合ガープスでは、ＰＣ全員に最初からロハで「常識」を持たせると楽でゴザるよー（笑）
拙者はそーしてますし（ｗ）

それだと一人くらい常識を持ってないPCを作っておくのが自分好みのマスタリング。

>>388
それでも、知っていて当然レベルなら教えてもいいはず。
知らなくても不自然でない情報は「常識」持ってない限り教えなくていいと思うけど。

あと、GMとプレイヤーの世界観のズレは無条件に修正を図ったほうがいいと思う。
人質の首にナイフを刺すのに戦闘ルールを使うかどうか、とかは教えとく。
その上で敵が実際に刺すかどうかはプレイヤーに考えさせる。

人質の首筋にダガーって話は既に何百回も聞いたような気がするのだが、
ネタじゃないのか。
俺はGM判断やゴールデンルールってのは信用しないので、ルールにない
裁定でもルールを援用して納得行くあたりに落としたい。まあ、314の
ような処理をするのが良いと思う。
それにしても、やっぱり問題なのは、
>俺もＧＭとして何度も「こいつはダガーを人質の首筋に当てて脅している」と
>言ったんだが、
ってあたりで、人質の首筋にダガーを当ててるということだけ言っても駄目で、
この状態で刺激すれば、確実に人質が死ぬってことを明示しないとな。大体、
マスターの常識とプレイヤーの常識が一致しているとは限らないんだから。
そのあたりをちゃんと擦り合わせないとおかしなことが起こるのは当然。

>俺はGM判断やゴールデンルールってのは信用しない

マスタリングスレでよくそんな台詞が吐けますね

392は問題外なのでトラブルが起きる前に蹴り出す、これが俺のマスタリングテク。

ドゥーイ。

ＧＭ判断やゴールデンルールを尊重しない人は迷惑なので（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>393
まあ、別に自分の判断を信用しないって意味だからイイんじゃない？

ＰＬスレで言ったら、凄まじいけどｗ

いや、GMの立場で「ゴールデンルールがプレイヤーに与える説得力を
信頼してないので、自分が裁定するときは可能な限り明文化されているルールに
根拠を求めるように心がけている」
という主張なら、それはそれで一つのスタイルだと思うぞ。

うん。

>396
392だが、言葉足らずですまん。そういう感じで解釈して。
ここは、マスタリング技術交換スレなので、マスターの立場で
書いてるッす。

>>396
漏れはそのタイプだな。
しかし時にその目でほかのマスターを見てしまうことも事実。

あぼーん

>>388
妖魔や百鬼だとウザイだけだがな。
ＰＣが登場するだけで「妖怪なんていないよ？」
妖力・妖術を使おうとすると「そんなことは起きないよ？」
妖怪の仕業で怪現象が起きると「トリックにきまってるだろ？」

すまん、ネタだ忘れてくれ。

オオツキってNPCのはなしか？

オレ思うんだけどな、今回のようにどうしようもなくなってしまったならば、その場で止めて休憩と称して話し合うのがいいと思うんだけどな。
一旦セッションから切り離せば頭も冷えてちゃんと話し合えそうな気がするけどな。
つか、自分の不満や言いたい事を終わってから言い出しても後の祭りだし。今後の為に、とも言えるが、後の事よりも今のセッションを楽しくするのが大事だと思うし。

と、シーン制で遊んでいるＦＥＡＲ厨は思うのですよ。これなら他のゲームでもできるだろ。

というかFEAR厨はシーンとシーンの切れ目で休憩を入れることに慣れすぎているので
シーンのど真ん中で中断を入れるのはむしろ不得手だ。

>>403
いいと思うというか、
それが普通と思っちゃったりなんかするが、
煮詰まって熱くなりすぎた時はいったん切るというのは
まさにマスタリングテクニックですな

オンセってその辺、得している部分在るのね。
たとえば雑談用のチャンネルで表舞台と全然関係ない会話しても会話を妨害しないし、
同じチャンネルでも自分に関係のある台詞だけピックアップして読めばログは錯綜しても
会話は成立する。
文章考えてから打ち込むから一歩引いて見られるし、相談とかもこまめに出来る（しないと事故るから）。

>>404
今回の例ならば、まさに一触即発。額が汗汗ばむ両者。おびえる娘。そして・・・。
というシーンなのでまさに切れ時。問題無いｗ
ＣＭ及び次回へ続く、のパターンでどんなシーンでも切りますよ。で、煮詰まった場面てのは大抵こういう切り時だと思ってみたり。
無論、必要に応じて。だけど。

いや待て、今回の話の元は>>310だが、これ多分シーンの冒頭だぞ？
ここは普通に巻き戻す処理だと思われ。
仮想的に空白のシーンが一つあったとみなす必要はない。

マスタリング技術としても「それは死ぬよ」と事前にぶっちゃけられなかった部分が、
プレイヤー側としても「クリティカル云々」という考察を事前にぶっちゃけられなかった部分が、
お互いの技術不足として響いてる。自分の行動や思考が周囲とずれていると感じた場合、
腹を割って自分の考えをなるべく詳しく説明するのは大切だと思うよ。

>人数
証明責任オレにあるのか？
それに「不問にしてやる」って…
なんか、言いがかりつけないでやったからありがたく思え、って言われてる気分だ。

それでは名無しに戻ります。

俺なら詠唱始めた時点で「ヘンな真似するとこの娘の命は無いぞ！」とやって
ダガーでの即死と、抵抗された時の説明をした上で、詠唱続けるか聞く（場合によっては詠唱前まで戻す）。
どうでもいい時は「相手が御託並べてる間に詠唱終了でいいよ」
悩ませたい時は「血がにじむほど突きつけてるから、下手にこけるとダメージがいくかも（その場ルール説明）
ダイスはそっちで振っていいよ」

>>410
２ちゃんで他人と同一人物扱いされるなんて良くある話。ちょっと庇っただけで「本人必死だなｗ」だしな。
それが嫌ならトリップつけれ…まず意味ないけど。

>>402
狂師オオツキかぁ
なつかしい

>>410
っつーか、言われてるんだから、そういう気分にもなるだろう。ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

　週末開けてみたら、ずいぶんと進んでるな。ここ１５０レス見てみたが
散々即出の
・ＧＭはＰＬを楽しませる必要がある
・お互いの歩みより
が出来ている香具師は二・三人程度といった感じか？
あと、セッション後の反省会をやってて、その意味をわかってる奴もそのくらいか……

>>414
てか実際これくらい荒れるといういい（悪い？）
お手本（というか見世物？）に見えてかなり笑えるのだが
これを脊髄反射的に嫌がる奴と、
こういうのが楽しいと言う奴がいるだろうね

>>414
・審判の判定に従えないプレイヤーは退場
も加えとけ。

まぁ、後は「判断に困ったらプレイヤー有利に採決」でゴザるかなぁ。

＞417
それ、楽なんだよね。
GM側は、リソース失っても基本的にはどうでもいいし。

それでまあ、ＰＣ側が不幸になる事も少ないし。合理的なんだなぁ実は。

人望のないGMも結構いらないよな1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

まあ1,000円やなくて980円の値段をつけて『20円得した』と思わせるのと一緒やからねえ（ｗ ＞プレイヤー有利

って言われてもなあ。ＧＭがＰＬの言いなりみたいな卓って、面白いか？
ままならぬ状況を、手持ちのリソースや知恵で打破するのが楽しいのであって。

PLの言いなりになっているかのように見せて、実はGMが踊らせているわけだが

>>423
ＧＭが心のなかでそう思ってても、
422みたいなプレイヤーは萎えちゃうのでは？

>424
戦闘などのルール適用が厳密なところで帳尻をあわせておけば？

>>422
判断に困らない限りは、ＧＭのやりたいようにやればいいんじゃゴザらんかな。
「困ったときは」であって。

喧嘩になるよか萎えられるほうがいいな。
つーか、ＰＬに有利なほうに裁定するだけで、ＰＬの言うことを丸呑みする必要はないと思うのだが。

>>422
ＰＬがＧＭの言いなりだと思ってしまったら確実につまらなくなると思うぜ！
まあ通すところは通して通さないところは通さないってえ見極めるしかねえよな！

どうやったら眼力を高められると思うよ！
俺はＧＭしまくって叩かれたり誉められたりの経験を積むしかねえと思うんだよな！
コンベンションとかだといろんなＰＬがいるからそういった見極めもできるようになるんじゃねえか！
と妄想してみる！
＼　俺は大根だから品定めされる側なんだけどな！
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見極めるのと品定めをするのは違うんじゃないかな1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

頸動脈を切って人を殺すって難しいんだよね。
横に切っても１分位平気で生きているし、
本気で殺る時は立てに切り裂かないとね。
そうでなければ、ダガーを見せずに、
武際を背中に当てていたと言って心臓一撃。

事前に頸動脈をどうこうと豆知識調に話しておくと
リアルさが増して、少し嬉しかったり……する？

結局、みんな自分の知ってる知識を得意気に語りたいわけだな？

ＰＣとＰＬの知識を分けようぜ、といいつつ、得意気に語りたいわけだな？

この正直者どもめ！

＞首ダガーとか
「さて、どうする？」とか作戦タイムを促すコトによって
「皆さん、ここは考えドコロですよ？成功すればイイコトに、
　失敗すればイヤなコトになりますよ？」っつうインフォメがちゃんと出来てれば、
シチュエーションゲーム性とかナンかその種の楽しみがあるんじゃないかとは
思うのだけど。

このテのイベントをしかける時に問題になるのは、
「PCは別に人質の安全に義理を感じない」という前提だったりする場合
だと思うワケだけど、オープニングでコネを与えるなり、
感情移入させるエピソードなり、PCの身内を人質に使うなりしておくべきですかネ。

まぁ、「人質？シラネ」と言っているPCは自分が人質になるとかいった展開は
考えもしないワケで、基本的に
「自己所有リソース以外の部分で泥を被らなきゃならない展開」を好まない
PLが多いのは確かで、どうにもこのテのネタは地雷気味だと感じるオレ。

誰しもオレ好きするようなB級ハリウッドリアリティでは動いてはくれない、
とゆう当たり前なオハナシ。

「その娘を離せ！かわりに漏れが人質になる！！」
とか言い出す奴はみたことないな。
ありがちだが、勇者様気取り出来るチャンスなのに。

まあ、マスターがニヤリと笑って「いいだろう」なんて言い出したら
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけどな。

>>310を読み返してみたんだがネタループだったらすまん！
一番の問題はなぜそスリクラ強行したのかそのタイミングに聞いてないってことじゃねえかな！
後で問い詰めたって書いてあるしな！
確かにそのＰＬも問題あるが確認せずに人質殺害を実行したＧＭにも問題があると思うぜ！
「そんなことしたら人質死んじゃうよ？」の一言があれば良かったな！
思いこみで処理するんじゃなく理解できない行動は聞くのがマスタリング技術としての初歩なのかもしれねえ！
なんとなく既出っぽいがそうまとめてみたりしてな！
＼　俺は大根だからいろんな食材をうまくまとめるんだけどな！
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　　　　　｀~ヽﾉ

>>433
システムにもよるけど、時々言ってますよ
どこまで自分のＰＣが痛い目にあっても大丈夫か、の見極めをしてやってます
その上をいかれたりすると、酷い目にあいますけど、大抵はなんとかなります

ちーとｱｹﾞていいかい？
男性ＰＬが萌えるよーな(萌えさせたい)ＮＰＣの
女の子の演出ってみんなどーやってる？

天羅のルールブックにもあったが、「しぐさ」を織り交ぜていくと
結構変わるものだよ。

うつむいてもじもじしたり、野郎が実際ににしながらロールプレイ
するより無難という利点もある（笑）

そんな漏れは最近連勝気味。やりすぎにちと反省。

>>436
魅力的なキャラクターを作る為のＱ＆Ａ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/

ここへどうぞ

>>436
鳥取論で水をさすようで悪いが、
自分はマスタリングでは萌え系のキャラは出さない様に心がけている。

しかし、そうした意図とは裏腹に、何故か普通に出している異性のNPC・・・
全然演じて無いし語ってもいない、言ってしまえば「通行人A」程度のキャラに、
やたらとPLらが萌えて来るので、正直辟易している。

PCをやっていても、他のPLやGMの出すNPCがやたらと萌え絡みしてくるし（涙）
私は、擬似恋愛やキャラ萌えではなく、生死をかけた冒険ネタをまっとうにやりたいんですが、
そういうのは、今のRPGシーンでは非主流なんでしょうか？

>>436
マスタリング技術として言うなら、
PLの好みのリサーチを行っておく事、
最低限オープニングとクライマックスくらいは多少描写を入れておく事、
漏れNPCハァハァの自家中毒を起こさない事、
NPC可愛さによるヒロイン救済一本道にはしない
（反面、PLのナイーブさが許容できないほどの残酷な結末にもしない）事。
所詮はGMの使うギミック・駒・エサの一つ。

ネタ集めならば↓辺りで話を振った方が良いかも知れない。
　魅力的なキャラクターを作るためのＱ＆Ａ　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/

>>439
「萌えるようなＮＰＣをだしたいのだがどうすればよいだろうか」
という質問者にたいして
「萌え系のキャラは出さない様に心がけている」
ってのは、鳥取以前。人の話を訊いてない、聞く気がないのレベル。
その独りよがりひとつとっても、君のマスタリングはたかが知れてる
ＰＣが意図どおりに動いてくれないのも、そのせい。

まあここは漏れマスタリング語りをするスレだしな
>>439よりも更に明後日方向なレッテル煽りよりは
スレに沿っているのは確かだろ

>>44
「萌えるようなＮＰＣをだしたいのだがどうすればよいだろうか」
という質問者にたいして
「萌えを嫌う人間（この場合回答者）もいるので出すべきではない」
って答えたとすれば、卓が荒れないための技術としてスレの主旨に一応沿っているのでは？

到底支持する気にはなれないけどな

レス番ミス。>>441に向けてでした

>>443
「出すべきではない」なんていってないでしょう。
せいぜい「私はやりたくない」であって。
そんなの自分のセッション仲間にはっきり言えばいいようなものを
「非主流なんでしょうか？」とはキモい。

レスするとするならば
「主流だろうとそうでなかろうと、
その事実は君の現在の環境に微塵も影響を与えない」でしかないのに。

>>445
むしろ反応すべきは「生死をかけた冒険ネタをまっとうにやりたいんですが」
つまり萌えや擬似恋愛はまっとうじゃない、狂気の沙汰。
よって僕理知的。お前等よりｴﾗｲ。臭がぷんぷんしてますね

>439
別にキャラ萌えしながらでも生死を賭けた冒険ネタは出来ると思うけど。エンギアとか。
でもそれらを完全にオミットしたいってんなら話は別ね。
そうね、T&Tがおすすめよ。

萌えの仕掛け人ことダガー曰く
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/804
だそうだが。
つーかあっちのスレに合流しとけ。

釣っぽいがなぁ。
良心的に解釈すれば、>>439のレスは>>436の質問に上便して
質問を投げかけているようにも取れる。

>>436
ＰＣ（ＰＬか？）が“萌えて”くれなければ、
・セッションが成立しない
というなら、ここ向けかも知んない
・萌えてくれるような描画
なら、物書き方面で質問した方がいい。

それ以外なら魅力的なキャラクターを作るためのＱ＆Ａスレに移動した方がいい

参考
キャラクターが生きている意味
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/

>>446
　そういう風に脳内変換するお前がキモく感じる

ええと、とりあえず「珍妙な語尾」は止めれ。「ですよ〜」とか「ですよ♪」とか
付けるな。

女傑や肝っ玉を演じるようなノリの方が、万民に好かれやすいと思う。

>>436
まずPLの好みを知る。GMとしてはこれが最優先。
ゲーム後の感想、雑談など、意識してPLの好みや考え方を知るように心がける。

次に、色々なキャラクターのモデルを知る。

感情的なキャラクターか、理性的なキャラクターか、ドラマでは、映画では、ゲームでは……。
直接そのキャラを連想させないように、わざと逆のタイプを見せておいて、ここぞという時にそういった行動を取らせる。
冷静なキャラクターが見せる人間味、感情的なキャラクターが涙を流しながら行う判断など。

＞感情的なキャラクターが涙を流しながら行う判断
っていうのが、微妙だけど。
萌えを重視したシナリオをやりたいならＰＬの好みを知るのが第一歩だね。
でも、ＰＬの好みを知るなんてコンベンションじゃあ難しいし、
コンベンションには萌えシナリオって向いてないんじゃあ？ と、思う。
とすると、エンギアの公式ナビゲーターとかは、その辺を意識して
コンベンションでも萌えシナリオ出来るようにっていうシステムなのか。

なんか、書けば書くほど駄レスになってくるスマソ。

>>452
ああ、言葉足らずだった。申し訳ない。
感情的なキャラクターが涙を流しながら行う非常な決断あるいは理性的な判断、
の方が良かったな。

>>752
エンギアのナビゲーター連中は良い手かも知れない。コンベションでも、エンギア卓に来るような
ＰＣ四人が全員が全員、公式ナビゲーター全てに拒否反応を示すような事は無いだろうし。

方向性を分けてあるので、全てに拒否反応は出にくいだろうが
好みがかち合うことは有るだろう。

いろいろレスありが�d。
ここはいい板ですね。

ＰＬ、ＰＣの好みの把握。これは大事ですよね。
私ゃ多パターンの婦女子を出してそれぞれ
気にいった人と好意点つみ重ねてってもらってます。

あと、『萌えなんかいらね�凵xって意見。
『萌え』って言葉に語弊あったかな。
キャラの恋愛要素って、『バトル』や『笑い』とかに匹敵する
ゲームの面白味の一つだと思うよ。
システム化が不十分な分野なのでマスターと
シナリオの腕の見せ所でもあるし。
『イラネ�凵xと思ってる人も積極的にシナリオに盛り込んで
みるといーのでは！？

萌えもいいけどバトルと笑いが疎かにならない程度に1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

他スレに質問しよーかと思ったけど行かなかったのは
マスター演じるＮＰＣとＰＬ演じるＰＣの恋愛って
(NPCとPCがお互い魅力的なキャラであるのは前提として)
演じるＧＭ・ＰＬ二人の心構えとかロールプレイ
スキルに依存する部分が多いなと感じてるので…

だから、聞きたいのは萌えキャラを作る『要素』じゃ
なくてキャラクター間恋愛のうまいハンドリング
の体験談とか経験談かな。
こういう恋愛たんがあって、マスターもユーザーも
楽しかった・幸せだった、みたいな話とか、もしあったらお聞かせ願いたいです！

オレ的萌えさせるコツは、ＰＬがそのＮＰＣに勝手にイメージを作って萌え始めるまで余計な描写しないコト、だな。
で、ＰＬが乗り気になったら、相談しながらキャラの細かい部分を決めていくワケだ。
乗り気にならなかったら、サックリ諦めるのも大事あるね。

体験談は、少し恥ずかしいのでパスさｗ

>>458
PLは多くない方がいいな。
自分の場合はPLが二人とか三人だとNPCを丁寧に動かせるかな。
基本はPCのアクションにNPCがきちんとリアクションを返すこと。
感謝、怒り、侮蔑、なんでもいい。そのNPCらしさを丁寧に見せる。
PLがNPCを理解してくれたらNPCを積極的に動かしていった。

あまり熱々まで行かず、信頼から好意くらいだったが、
PCの方もそのNPCを理解して好意を持ってくれていたようだ。
別行動を取る時にはかなり心配していたし。

自分はキャンペーン指向が強いが、その場合はあまり最初から作為を見せず、
丁寧にNPCを動かすことを心がけるといいかも。

老害ゲーマーなので、参考になるかどうかは分からないが。

ＰＣとＮＰＣの恋愛ってのはＰＬとＧＭの合意と趣味の割合が大きいと思うぜ！
知り合いなら割とすんなりいくだろうが初めて卓囲む相手ならやめたほうがいいぜ！
基本的に友情や同情を軸に作って異性なら恋愛にいっても構わないようにするのがいいんじゃねえかな！
あとは恋愛要素のある漫画や小説が好きなＰＬを呼び込んでみるとかな！
俺の知り合いに一人そういうのが大好きな奴がいてそいつがいるとすげえ盛り上がるわけだ！
幼なじみだろうが未亡人だろうがわざわざ自分から隙をつくってくれるんだよな！
自分で恋愛をやるのは恥ずかしいって奴でも他人の恋愛は面白がってくれることがほとんどだぜ！
＼　俺は大根だから恋愛とは無縁なんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>456
＞キャラの恋愛要素って、『バトル』や『笑い』とかに匹敵する
＞ゲームの面白味の一つだと思うよ。
同意。
まぁ、システムによるフォローが不十分だからこそ不可欠だとは思わないけど、
たまにはあった方が好き。
恋愛そのものに限らない擬似恋愛的な依存関係なんかも含むけど。

オレが>>460氏に補完する点があるとしたら…
・リサーチの上で相手PLに“適度に届きそう”な要素か“無難さ”を前提にする。
・相手PCが釣れなきゃ成り立たないシナリオは作らない。
・掴みで大体のNPCの個性なりキーワードなりをインフォメしとく。
・相手PCに働きかける方向性（引っ張るのか振り回すのかetc.）を明確に。
・「どんな意図を以ってその言動に及んだのか」は出来るだけぶっちゃける。
・どこからでも笑いに転ばせるコトが可能な程度の余裕を忘れない。
・ムリにバッドエンドにしない。

基本的には
・シナリオのキー用NPC
・ネタ用NPC
・恋愛／擬似恋愛的フレーバーを付加したインフォメ用／敵役NPC
の内のどれかになると思うので、
その上で適材適所なり捻りなりを考えるコトになる。

>>458
スキルになんて依存しねーよ
単にＧＭ、ＰＬそれぞれの（過去現在を含めた）恋愛観の折り合いが
つけばそれでｵｹ-
くれぐれも手前ぇの臭っせぇ妄想垂れ流すんじゃねーぞ

>>463
恋愛観が合ったところで、それが実際のゲームに反映されなければ何の意味もないよ。

例えば同じシナリオで「ゲーム内で恋愛を表現しよう」としても
ある人は自由行動の場面でパートナーの元に真っ直ぐ向かう事で表現するかもしれない。
ある人はクリティカルする際に「あいつのために勝つ！」などと臭いロールプレイを挟むかもしれない。
例えば前者だと拠点にしている街から旅立つ場面で寄り道が入るからテンポが崩れるだろうし
後者なら戦闘中に局面とは関係ない事が挟まるからテンポが悪く感じられるかもしれない。
そこでどう表現するのか？と考え、それをスキルとして意識する事で
場面に合わせた適用をするのはシナリオ進行にプラスになる。

>>458の言い方は確かに青臭くて嫌かもしれないが
君の言い方はあまりに自分視点第一主義で嫌。

＞ある人は自由行動の場面でパートナーの元に真っ直ぐ向かう事で表現するかもしれない。
＞ある人はクリティカルする際に「あいつのために勝つ！」などと臭いロールプレイを挟むかもしれない。

なんかそれ楽しくなさそ
つかイラネ��

>萌えとか
ＰＬが萌えるのに勝手に任せるってだけだな基本的に。
あとはノッてきたらキャラパターンというのがあるのでそれでらしくリアクションするだけ
萌える萌えないに関係なく、ＧＭがまともな人物造詣ができているかどうか？
という問題な気もするがどうか？

>>459
>オレ的萌えさせるコツは、ＰＬがそのＮＰＣに勝手にイメージを作って萌え始めるまで余計な描写しないコト、だな。
余計な描写はしないが、キャラ立てする最低限必要な描写はする。
正直「キャラ立て」なんてそもそも不要で、そいつが何をするかが重要だと思うんだが
“萌え”を意識した場合は「キャラ立て」を多少考慮した方が効果が高いようだね。

>>458
体験談を聞きたいならリプレイとかセッションログを見て回った方が効率がいいと思うのだが

＞萌えのポイント

首筋、手首、足首、うなじ、鎖骨。

>>467
それは、萌えのポイントじゃない。フェチだ

萌えキャラとして出した覚えはないＮＰＣが、ＰＣとの間で恋愛が成立してしまった事ならあるが。

コンベでＰＬとは全員初対面だったのだが、何人かの萌えツボを刺激したらしく、シナリオの流れがいつの間にかラブコメに。
結局、エンディングは二人の駆け落ちになっていた。
正直、漏れの予定していたエンディングとは全く違っていたんだが、ＰＬ達も乗っていたので流れにまかせた。

ついこの間サプリ掲載のシナリオやったとき、エンディングのラストシーンにＰＣ１と
ヒロインが絡むシーンが予定してあったんだが、そのシーンをやろうとしてＰＣ１を
ヒロインの酒場に登場させた途端、登場するＰＣ４。
意図を読みとれず呆けていると、なにやらＰＣ１と煮えた会話を軽く交わした後握手を
結ぶという男臭いシーンに。
暗転する画面に、丸窓開けて「なによこれ！　アタシの出番は？　立場は！？」と
ヒロインに叫ばせるのが精一杯でした。

>>470
カンペキだと思うよ

>>470
ＰＣ４が登場しただけで、何もせずＰＣ１とヒロインの会話をデバガメしてるだけよりよっぽどましじゃろ。
ＰＣ１も了承の元で行われたのなら、全く問題無いＥＤシーンじゃと思うんじゃが

>470
きれいに終わってて何の問題もないと思うけど

ここで出た技術のまとめサイトとかってありますか？

>>470
むしろ予定を裏切って綺麗に終わった良い例だと思うよｗ

>>474
特にないよ。丹念に過去ログから有益な情報を選り分けろ

>474
作りたいなら作っていいよ

>>459
オレはそれを「萌え補正」と呼んでいるｗ
ＰＬはＮＰＣを（時にはＧＭはＰＣを）勝手に萌えキャラにしちまうんだよな。オレが何も言わなくても。
ちょっと前に、言葉を出さずにただ微笑むだけのヒロインを出してＰＣ１に萌えられた。過去シーンとか使ったけど。勝利！

>>469
ＰＣ間にでも萌え補正がかかるのはよくあるこさねｗ

>>470
上と同じく。あ、漢臭い友情も萌えポなｗ