【GURPS】ガープス翻訳サプリメント【総合】

もともとは　全般の話スレで　日本語版に限る話をしてもいいと思うんだけど
日本語に限るスレッドを立てたい人がいれば、そうしたらいいのではないでしょうか。
まあ個人的な考えですが　利用できる資料があれば何処の本でも良いと思い、
自分を"原書派"とも"国産派"とも意識したことはありません。
最近　自分が左よりなのか右よりなのか分からないです。

ちょっと、具体的に｢イヤだ」と判定される原書厨レスの例を挙げてくださらないか。
過去ログへの番号参照でよいので。
どこまで許容してもらえるのかわからなくなってきた。

あ、漏れもそれは知りたい。
というか聞こうとしたけどやり方が思いつかなかった。

とりあえず前に出たけど初心者が質問しづらいようなので
初心者に優しい日本語ガープススレ
みたいなスレタイがいいとおもいます。

まるで原書GURPSが初心者に優しくないような言い方だな、おい。

少し厳しいくらいがおやじの威厳っぽくていいんじゃない(笑)？

>>901
原書イヤよ派っつーワケじゃない（読めないけど）けど未訳サプリの話や質問で
盛り上がってる（メカとかビーグルとかどう作る？　みたいな）と参加できなく
て寂しくなるよ。

どっちかというと、そこから「面白そうな話をしているな、原書にも手を出してみようかな」に
なっていただけると感激なんですけどねぇ。

>>906
俺は原書にも手を出しているけど、MechaとかVehicleの話にはぜんぜんついていけてないぞ。
原書を読んでれば誰でも、どんな未訳サプリの話にも参加できるなんてことはない。
膨大な量が存在するGURPSのサプリを網羅してるのは、ごくごく一部のアレな人だけですよ。

おれも我慢できなくて原書の王道コンペンディウムに手を出しちゃった口です(笑)。
ゲーマーは読めねど原書って格言もあることだしね。

確認しときたい。本スレとは別に和製スレが必要、ってのは大体の人が了解してる事項だよね？

漏れの意見としては・・
原書と日本語版とでは出版量のケタが違うんだから、
本スレのコテハン（＝激しいマニア）が原書の話題で盛り上がるのは当然の理だし、
それにみんながついていけるわけじゃないから、和製オンリーのスレも欲しいと思う。

割れてんのは
・和訳スレが欲しい（訳本を含み日本語展開中のもの）
・和製スレが欲しい（訳本を除き日本でのみ展開中のもの）
・いらない
というところだと思う。

>>910はどっち？　「和訳」派に見えるんだけど、「和製」？
ちなみに漏れは「和製」。
基本を扱うところが二つあっても使わないしなー……。

和製スレ立てるなら、原書の話は全面禁止とかじゃないほうがいいね。
原書の話は必要最低限に、ぐらいで。

--叩き台--
SNE（他）によって作られた、以下の国産・和製ガープスサプリメントについて語り合いましょう。
原書、またその訳本等は、下記の全般スレが詳しく取り扱っております。

和製単品サプリメント
・百鬼夜翔（妖魔夜行）（専用：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822/l50）
・ルナル
・リング★ドリーム(泥士郎と実験室)（専用：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/l50）
・コクーン
・武神降臨
・ドラゴンマーク（専用：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/l50）
・パワーアップ（マジカルシーフ、ソーサルナイツ・アカデミー、ミステリアス・キャッツ、武峡ウォリアーズ）

訳本付属和製ワールド
・ガープス救助隊（サイオニクス）
・アイアンスフィア（マーシャルアーツ完訳）
・（仮）不思議図鑑（グリモア）

関連スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/l50
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/l50
--ここまで--

こんな感じ？

和訳と和製を区別する理由がわからないんだけど。
日本語で読めるかどうかが問題なんじゃないの？
とりあえず>898に一票入れとく。

ちょうどレス数も900を過ぎたし、>>980ぐらいで立てればいいね。

必要なのは、日本で展開中のサプリメントだろう。
日本で展開中でも、原書から翻訳された物は別とする理由がわからないし。
取り扱う物は、>>913のサプリメント＋サイバーパンクだと思われ。

ところで、百鬼とリンドリとドラゴンマークは、このスレに合流の方向でいいんだよな？

>>916
サイバーパンクって原書なし？　もしくは改造品？
合流するのは、そこの住人が、スレが埋まりそうになってから決めればよいかと。

ドラゴンマークって意外と合流しにくいかも。
あれ、ヴァージョンの能力構築で、原書サプリからデータ引っ張る場合があるから。

今現在の時点で原書と一番相性のいい国産サプリメントだからな。

百鬼・ドラゴンマークはこのスレに合流でよいかと。合流は次スレになるだろうけど。
４人くらいの住人で回している感じだし、ルナルスレがなくてもやって来れた。
このスレも、最終的に本スレに合流する方向で動いているのに、合流しないというのはただのわがままに感じるし。

「ルナルスレがなくてもやって来れた」のはどうしてかというのが問題。
気づかずにルナルの話題を排除してしまっていたとしたら？

>合流しないというのはただのわがままに感じるし

合流することのメリットを提示できなければ「合流しろ」というのが「ただのわがまま」になってしまうよ。

ＧＵＲＰＳのサプリは多いんだから、無理に全部を一つに押しこめる必要はないでしょ。
それぞれ独立したゲームと変わらないんだし。
いちおう各スレに和製スレの紹介だけしといて、そのスレが過疎って次スレは不用ということになったら、
和製スレに合流ということになるだろうし。

合流する事に関するメリットなら、即出だと思うが？
合流するメリットがなければ、スレを立ててもよいのか？
立ててもよいなら、サプリメントごとにスレを立ててもいいと思うぞ。

無理に合流する必要はないと思うけど、無理でないレベルなら合流してもよいと思う。
そのために、まずはこのスレに合流して、時がきたら本スレに合流という形になったんじゃないの？
一度には無理だからって言う事で

はっきりいって、ドラゴンマークもリンドリも百鬼も過疎レベル
どこかできっちり区切りをつけなければ、いつまでもだらだらと分離したままになる。

合流して無理だったら、また分離すりゃいいだけの話だと思うんだが、
合流してやっていけないという予知能力者が居るなら、まぁ分離したままでいいんじゃないの？

>>気づかずにルナルの話題を排除してしまっていたとしたら？
それは無いな。第一に友野スレがあったし、それでも排除していたなら、日本語スレじゃなく、ルナルスレがたっていたはず。
それに、このスレのログをみればわかるけど、ルナルの話題も回っているし、それ以外のサプリメントの話題も回っている。
削除されたこのスレの第ニスレも、ルナルの話題は回っていた。

またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/

をポータルとして、原書(外国語)は↑を中心に御願いし、
特定の原書(外国語)サプリメントスレが必要になったら
それに応じて分流・合流。日本語環境は↓に誘導する。

【GURPS】ガープス翻訳サプリメント【総合】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062302719/

このスレの次は日本語版GURPSガープス総合スレとして
継続し、日本語版のポータルとして機能。特定のサプリの
スレが必要になったら分流、不必要になったら合流する。

現在、百鬼夜翔/妖魔夜行、ドラゴンマーク、リンドリが
分流中なので、それぞれ次スレか合流かを検討する。

―というのが良いなーっと思うのだけれども。

こういっちゃなんだけど、ガープス自体が過疎レベルですぜ。

ところで、ちょいと聞きたいのだが
そもそもサイオニクスとかってやってる人いんの？

>>926
サイオニクス単体で実セッションした事は無しｗ
ルナルの彷徨いの月種族や妖魔夜行のNPC人間が
ちょーのーりょく使った事はあるのだけれどもさー。

>>923
合流するというのは変化だ。
それは分かるね？

変えることのメリットか変えないことのデメリットを提示出来なければ、現状は維持されるだろう。
つまり分離したままで次スレが立つことになる。
そういうことだ。

>それは無いな。第一に友野スレがあったし、

友野スレに「避難」していた……と見ることもできるね。
板違いだしいただけない状況だな。

ここで散々議論したって、合流するかどうかはそのスレの住人の意思だ。
なるようになるさ。

合流する事によるメリットをあげても、百鬼の住人は合流しないと思うぞ。

百鬼に限った事じゃないが、自分達の作った小さな箱庭が心地よくて、
そこから出てきたくない引きこもり精神つーか、
周囲の目を気にしないカフェに集まってるオタクの集団つーか。

そう言う連中に、箱庭を壊すような事(合流)の話を持ち出しても、ヒステリーを起こすだけだろう。
飽きるのを待った方が賢いと思われ。

一応メリットをあげておくと、
即出は情報を拡散させるよりは集中させた方が生産的。
百鬼を含む、サプリメントを知らない人が興味を持ち、新規開拓に繋がる。
ここらへんに付け加え、百鬼を知っているけど特に興味の無い潜在ユーザー・元ユーザーの話題への参加が期待できる。
（専用スレは見てないけど、総合スレは見ている。といったユーザー）
他にも、合流する事で住人増加に伴う良くも悪くも、さまざま効果がある。

結局、需要があるというのを基準にするんじゃなく、住人はどの程度いるかを基準にした方がいいよ。

ちなみに、サイオニクスはやってる。

なぁ。その２つだけはわけとかねぇか……
なんとなれば、あいつがついて来るんだよ……あいつが……

>>メリットとデメリット
付け加えるなら、メリットとデメリットの基準は客観的に判断されない。
客観的にみて、メリットがデメリットを上回っていても、それはあくまで外から見た人の視点であり
そこに住み着く住人にとっての基準でメリットがデメリットを上回っていなければならない。
これが感情的なものになれば、論拠を示したとしてもまったく無意味な物になる。

>>友野スレに「避難」していた……と見ることもできるね。
本スレで話題に出来なかったからと、ルナルの話題は友野でという雰囲気を作り出していたな。テンプレにもあるし。
ただ、このスレが出来てからルナルの話題が回った事から、専用スレがなくても話題は回る根拠の一つにもなる。

>>合流に関して
これはもう、削除人の判断に任せたほうがいい気がしてきた。
ガープス的に合流する方向でテンプレに入れておき、次スレが立った時に削除依頼して
削除人がどう判断するかで、合流か分離かを決めるとか。

後一つ言わせてもらえば、俺はオンラインで百鬼ルールを使用して遊んでいるけど、
百鬼スレで質問することは出来ねーくらいディープだ。
気軽に質問できるライトな雰囲気じゃねぇ。

>>930
百鬼のユーザーと百鬼をやらないユーザーは、まったく噛み合わないと思うが・・・

･･･本当に必要だとは思えないんだがなぁ。
議論ごっこしているのは2人ぐらいなのかもしれないし。

700〜750辺りではスレ必要無しって意見が主流であったのに、
900以降からは「スレは必要だ」という話ではなく
「どんなスレにする」としてスレが立つことが絶対の前提として話しているし、
話がコロコロ変わりすぎていないか?

本当に必要なのかをもう少し考えた方がいいと思いますよ。

>>923
わかんねぇやつだな。
百鬼の連中もドラゴンマークの連中も気持ち悪いんだよ。
スタンダードスレと同じで百鬼もドラゴンマークも隔離スレなんだよ。
合流したらあの気持ち悪い連中が流れ込んでくるだろ。
善良なガープスユーザーの品位を落とす連中には、
このまま隔離スレで遊んでてもらう方がいいんだよ。
臭い物は蓋をしていると思っとけば、気にならないだろ。

>>934
正確にはこのスレは本スレに合流する事を前提に、次スレの話をしているんだろ？
まずは、このスレとリンドリ・ドラゴンマーク・百鬼夜翔・ＣＰ化スレを合流させて
本スレと日本語スレの２スレまでスレッドを整理して、
そこから本スレに合流という形になったんでないの？
で、ドラゴンマークと百鬼夜翔の住人とそれを嫌う奴が、
合流する事を良しとしていないだけなんじゃ？


つーか、ガープスなんてスレ一本で十分ですよ。
ついでに言えば、ＳＷもスレ一本で十分ですよ。

過疎でも動いてはいるスレッドが合流に同意するわけないだろうが。

わざと引っ掻き回してるのは誰と誰だろう…？

(´-｀).。oO(何だかんだ言ってスレ立てようとしている香具師は、
　　　　　　　結局前回のように荒れるような立て方すんじゃねーの？
　　　　　　　荒らしの長期的な策略のような気が･･･って、漏れはMMRかよ。)

(´-｀).。oO( >>1をもうちょっと短くしてほしいな…

不要だと思うが、万が一立てるなら翻訳とか和訳とか和製ではなく、日本語ガープススレで頼みたい。

　妥協点を模索しなければ、議論なんて平行線ですよ。

　というわけで、次スレはＣＰ化スレを又借りする形で、本スレ一本化する方向で一旦スレが埋め立つのを待つ。
それぞれ次スレを立てずに、様子を見てみるというので妥協してみたら？

質問に関しては、テンプレの方にサンプルを書き込むという形をとってみてさ。

　百鬼もドラゴンマークもリンドリも、今のスレが終わって一度本スレと合流して一年くらい様子を見て、それでやっぱり分離が必要なら改めてその旨を本スレで告知して、住民の賛同を得てスレを立てればいいと思うけど。

　机上の空論をいつまで続けても、意味ないっしょ？論より証拠。行動あるのみと言うさ。

それこそ「机上の空論」じゃないの？

現在、百鬼スレは200行ってない。終了は恐らく4ヵ月後。
DMスレは500台前半。こちらは恐らく半年。
リンドリは100ちょっと。ここは2年はかかるか？

どこも先の話だ。遠大な計画だね（ｗ

まあ時間の問題は置いても、元々の話は「国産用のスレを立てるかどうか」だった。
スレ1本化なんてどっから沸いて出たんだか。

本来は次の2点がポイントだったはず。

・原書の話題が余り多いと居心地の悪い人たちがいるので、未訳原書の話はしないところが必要ではないか？
・ルナルの話題は総合スレでも少ないし専用スレもない（ラ板を見る限り需要はある）。受け容れるスレが必要では？

で、これに対する一種の「妥協点」として「では国産ガープス総合スレを立てたらどうか」という意見が出た。
と言うことだろう？

スレを読み直してみろ。>>801だけみてもわかる。
ちゃんと、スレ一本化も話題の中にあるぞ。
なかった事にしたいのか、気がつかなかったのか、
次スレを立てるか立てないかに議論が集中しすぎた為に見落としていたか
それはまぁ知らないけど、どうするんだ？

一番極端で、余り受け容れられていない方向性だね。＞スレ一本化

妥協点を求めているのなら誤った選択だ。

しかもそれを主軸に据えようとするからおかしなことになる。

極端かどうかはともかく、受け入れられないと言うのは同意。
話すネタも需要もなくなれば、合流するだろうが・・・・・

日本語総合スレを立てるなら、日本語展開しているサプリはまとめろと言う気持ちはあるな。

とりあえず、ルナル＋日本語あれやこれやスレ（原書禁止）があったら平和でよいんじゃゴザらんかなぁ、と意見をば（遅い）

>>926
いえー、サイオニクスとサイバーパンクとマーシャルアーツ万歳でゴザるよー。
ルナルと百鬼はもう数年やってゴザらんけど。