【GURPS】ガープス翻訳サプリメント【総合】

「またーり」と、どこがどう違うの？　ここ。

>665
流派が違う。
使用する主技能はほぼ一緒だが

何でも良いから埋まれば良いよ。ここがあるという理由だけで
ルナルスレか国産スレを立てようとしても潰されるし

ルナルの単独スレは必要ないだろう。「友野詳」スレがその役割を果たしているんだし。
むやみにスレを乱立するのｲｸﾅｲ

棄てプリスレ並の速度があるなら話は別だけどね

乱立じゃなくて今の状態があからさまに異常だよ
ルナルなどのガープスライトユーザーが卓ゲ板から閉め出されているんだよ

スレが整理されてないんだよな。主導してる香具師が国産に詳しくないような気がする

＞ガープスライトユーザー
○ガープスのライトユーザー
×ガープスライトのユーザー

サプリメント的な話題ならともかく、
ルール的な話題は統一した方が生産的なんだよなぁ･････････

実際に国産スレが立ったときには
ラノベ系のルナル厨がリプレイの今後を予想してただけだし、
GURPS関連の話といえば「ソードブレイカーの存在意義は?」とか、
語り尽くされたネタで延命しようという魂胆が丸分かりだった。
ラノベ板のルナルスレで十分と言われている理由がよく分かる一件だったよ。
そのときの話が、このスレの>>498-500辺りなわけ。

ぶっちゃけて言うと、和製スレが立ってもルナル厨以外には歓迎されないんじゃねぇの?
そうでなくとも「にけ･ハットリ･harryの3人が、GURPS原書版を勧めまくるスレ」になるんだし。

や、私はそんなことはしませんよ？
前から、入手度とかも考えて発言してるつもりですが。

まあルーリング関係の話では向うの回答とか原書とか出しますけどね。
参考にはなると思いますから。

それと、ルナル固有の話になると分からないから口は出せません（苦笑）

んでまあ、ラノベ板のスレッドがほとんど板違いになってるのを見ると……
多少過疎になっても国産ものスレッドは立てる方が良いと思いますね。

情報を拡散させる行動は、本来は賢くないやり方なんだよな。

元は、ガープスドラゴンマークスレが、ルナルやサイオニクス、サイバーパンクと言った和製や翻訳物を取り込もうと言う感じで立ったスレだしな。
結局その後立ったドラゴンマークスレは、まともに機能せず。
リンドリも、スレの流れ速度から言えば、合流する方向が本来好ましかった感じだし。

合流させることで、他のサプリメントの存在と情報を知り得て、新たなユーザーを獲得する機会を得る事もできるし、そっちの方が生産性は高い。

ここも、百鬼夜行スレも、他のサプリメントスレも含めて、全て合流する方向で良いんじゃないか？

>>673
それで何が悪いね？需要があることに間違いはあるまい。

>>676
情報の拡散ではなく棲み分けだよ
ルナルしか知らない人と原書中心の人が一緒に暮らすのがどだい無理だよ

総合スレも止まる時がよくあるんだから合流したって別にいいじゃん。

リンドリは別世界だけどナーｗ

誰もが理想は「国産スレ」・「原書スレ」の２スレ並行だと理解しているのに
そうにはならない不思議

リンドリは全く別世界だし百鬼とドラマは固定客がいるから今更合流しないだろう。
これを除いて本家ﾏﾀｰﾘスレと国産スレがあれば必要十分なはずなんだが…

全部>1が悪いのか？

>>676
ドラゴンマークは機能したが終了、リンドリは独自でセッション組むような動きもあるが終了っぽい。
それぞれ落ちたら合流っぽいが、香ばしいので隔離しておいたほうがいいような気もする。

>>677
板違いな話しかしないことが問題だと言っているんだが。
TRPGとラノベの境目が分かってない香具師の掃き溜めなんぞ、そいつらしか必要とはしないよ。
需要があっても板違いは(ルール上)禁止なわけだし。

>>681
ここの>>1すらマトモに思えるほどダメな前例(国産Part�U)を作った>>485じゃねぇの?

気に入らなきゃ読まなければいいんだし卓ゲ板は過疎板なんだから立て過ぎを気にする必要もないと思う。
もっともルナルやった事ないんであってもなくてもどうでもいいが。

じゃあ、無くてもいいんじゃね?

あってもいいじゃねえか

極論すると、>>684-685の2択しか意見が無いわけだ。
「あってもいい」
「無くてもいい」
つまり、「どうでもいい」

これを大別すれば「必要ない」ってことだよな?

(というか、午前中から張り付いている、Part�Uスレにも粘着してた人、ご苦労さま。)

そうやって需要があるのになんとしても潰そうという理由がわからないんだよ

「国産スレ」・「原書スレ」の２スレ並行になったのか？
それとも、本スレ一本で行くことになったのか？

>>688
流れとしては合流で良いんじゃないの?
ドラゴンマークスレやリンドリスレ、
CP化スレの現状とか見れば誰でも理解できるだろうけど、
GURPS関連で話すことが無くなってきている。
それに、これ以上卓ゲ板にGURPSスレが散在するってのも、
他スレから反感買いそうで嫌だし。

さっきから即レスしてくる一人を除けば、大抵は「どうでもいい」んだろうし、
無ければ無いで本スレも華やぐだろうよ。

>>686
勝手に結論を作らないで下さい（苦笑

「あった方がいい」という意見は無視？
>>685なんて単に>>684への煽り返しだろが。

結論?
極論の読み間違いじゃ無いのか?

というか、>>686自体、>>685への煽り返しなんじゃねーの?

「あった方がいい」派の短絡ぶりは(ry

詭弁を弄するのは止めていただきたい。

正論を曲解するのを止めれば、こちらも取るべき対応をするよ。

何が正論かが問題だが……少なくとも>>686は曲解している方だろう。

極論を正論と言い張るのもどうかと思うけどなｗ

お前ら楽しんでるだろ（ｗ

それはそれとして、瑠璃絵も本スレ一本で良いと思うさ。
んな５つも６つもスレがあってもただでさえ少ないレスが
さらに分散しちまうぜ。

棲み分け区分として、未訳サプリの使用の有無で分けて良いのでないですか？
あくまで邦訳の範囲内でおさめる場合がこちらの翻訳サプリスレ、
未訳サプリまで使って遊ぶ場合は総合スレでよろしいかと思います。
ルナルの話題もこのスレに持って来ていいかと。

パワーアップはそのまま使うのではなくパーツ取りよろしく必要なところだけ取り出して遊ぶためのルールサンプルとしては中々使えます。
マジカルシーフの電脳戦ルールとか。

なぜ住み分けんとならん？なんか理由はあるの？＞697

あるものを削る必要もないと思うがね｡

わざわざ削るのもめんどいべさ。
次スレ立てんで順次統合してけばいいさ。

いらぬと主張することはできる。
しかし、いると思うやつが一人でもいて、そいつがスレ立てちまったらどうしようもない。
削除人は来やしないのさ。こんな辺境には。削除されるまでにはスレが伸びてくな。結局。

現状のGURPSスレをツリー表示

またーり総合┬翻訳サプリ(このスレ)
　　　　　　　　├┬百鬼
　　　　　　　　│├ドラゴンマーク
　　　　　　　　│└リンドリ
　　　　　　　　└色んな人をCP化

今の流れ
　→夕食は何だったかのアンケート。

１：質問者による質問
２：未訳サプリメントを含んださまざまな回答
３：質問者、未訳サプリメント使用できない状況で(´･ω･`)ショボーン
だからだと思われ。

ガープスかＧＵＲＰＳの差なんだろうけど、
こんなわけわからんスレが成り立っている状況は
よく考えずに一蹴するのは賢いやり方じゃない。

それを理解してから本スレに合流するならともかく、
わからないなら済み分けておいた方がよいでしょう。

それはともかく、リンドリとドラゴンマーク・ＣＰ化・百鬼夜翔はこのスレに合流
夏に発売されるグリモアは、発売後はこちらという形。
翻訳物と和製でのみのサポートはこちら。未訳を含んだサポートは本スレ
ということでよろしいでしょうか？＞みなの衆

大多数のコンセンサスが取れればそれで良いと思うさ。
議論の過程で現在、ガープススレの適正な数がいくらくらいか
ってのが判るだけでも収穫だしょ？
ついでに言うと瑠璃絵はわりと2ｃｈの良識を信じるほうなのさ。

このスレのタイトルさえ正しければもっと違ったかもしれんがね（ワラ

>>701
Part�Uは削除依頼が出されてから一週間しないうちに消えた。
(本当は>>1が出す予定だったものを、怠慢によってサボったために)
スレは100くらいしか伸びてない。
故に、その意見は妥当性に欠けるなぁ。

>>703
それはそれでいいかも知れんが、
質問者があらかじめ「翻訳されているもののみで〜」といえば済む話。
もう一つスレを立てるよりは、総合の次スレを立てた方が効率的かもよ?

704は701あてずら。

＞703
＞こんなわけわからんスレが成り立っている状況は
＞よく考えずに一蹴するのは賢いやり方じゃない。

・・・1がｱﾌｫなだけでは？

てか、「総合」と「またーり」のどっちかしか読んでない人っているの？

1本でもちゃんとルナルとか妖魔／百鬼の話題が動くんならいいですけどね。
敬遠された挙句に『原書の話を持ち出すから』と言われるんなら、分割しておく方が良いのでは、と思いますよ。

妖魔夜行/百鬼夜翔に関しては単独スレで10本目まで行ってるしなぁ。
単独スレとしてそれなりの需要があるってことではなかろうか。（偶に来る荒れとかも含めて）

>>709
･･･>>673で煽られたからって、そうも卑屈になるのはお子様っぽくないかな?

＞『原書の話を持ち出すから』と言われるんなら、分割しておく方が良いのでは
>>706で言ったとおり、質問者があらかじめ言うべきことだと思う。
そこら辺のことをスレッドの>2辺りにでも書けば、全て丸く収まる話なんだし。

まぁ、だからと言って、「原書マンセー」の雰囲気が煩わしいことには変わりないわけだが。

＞709
・・・未訳・翻訳の問題と個々人のパーソナリティーの問題が
微妙過ぎるからまり具合を呈しているような気がしないでもない（ｗ
今夜はもう落ちるのでまたあした〜

みんなで原書入りでプレイすればいいんだよ

>>711
質問者があらかじめ言うこと、ではなくて回答者があらかじめ気を付けておくことじゃない？
原書サプリに関しての質問ならともかく、和訳された物や国産品での質問は、
スレの住人が和訳された物や国産品、質問のあったサプリの範囲内で答えて、
原書サプリを含んだ回答も必要かどうかを、質問者に聞いてからで良いんじゃない？

それが出来るなら、本スレ一本でいいと思うけど、出来ないなら分けてたほうがよいと思う。

>714
ガープスにおいては非常に難しい。
まず、質問の多くは「こうした状況ではどのようなルールを適用するべきか」というもので、
自分の環境についての詳細説明がない場合には、それが国内のみの環境か、原書を含んだ環境かは
回答者には判断できない。
また、こうした質問が発生するのは「自分の環境下で適切なルールが見つからなかった」からで、
しばしばそのルールは過去にアメリカのＧＵＲＰＳプレイヤーが遭遇した問題として
原書環境においてのみ適切なルールが用意されていたりする。
純粋に国内のみの環境でプレイしているのであれば、「ＧＭ判断」「ＰＬと協議」で解決しなければならない問題になるが、
これらの質問のもう一つの意図が「判断根拠になる公式回答はないか」なので、原書に頼らざるを得ない。

また、別種の質問として「ルールに曖昧なところがあり、判断がつかない。（あるいはメンバー内で解釈が異なる）」ため、
他の人の判断を知りたいというもの。
これらについても、まずは「ルールブックの記述」を根拠にするしかないのだが、翻訳されたルールブックでは
訳が不適切なことがあり、正しい解釈を得るには原書の原文に遡及することになる。

おそらくは当人は冗談のつもりなんだろうが、個人的には713の意見が正しいかもしれないと思っている。
統一するのならば、原書環境を基準にし、質問者のほうで「いらない」「わからない」回答は捨てるという対応が望ましいのでは？

俺は今初めて「「原書マンセー」の雰囲気が煩わしい」と感じた瞬間だった。

なるほど、こりゃスレは分けなきゃダメだわ

ＳＮＥのＱ＆Ａで翻訳ゲームに関する質問に答える場合にも、原書を元にする場合があるよ。
でも、「原書マンゼー」なんて感じじゃない。

回答の内容は本家である原書から持ってくるのが最善だけど、回答自体は日本語環境を基準に
わかりやすく書くべきなんじゃないかと思うよ。
参考にした原書は最後に箇条書きにでもすればいい。

善意でルール紹介してくれる原書基準の人に、日本語基準に直して
書き込めってのは無茶だと思うなあ。それこそ質問者本人をはじめとした
日本語ユーザーがやるべきことじゃないかと。

原書が読めないから日本語ユーザーなんじゃないの？
それなのに原書からの説明をそのまま日本語ユーザーにしても、理解しにくいと思うんだよ。
質問に回答するのは善意だとしても、相手に伝わらないんじゃその善意も無駄になっちゃうよ。
それどころか「原書マンセー」と思われて、質問しにくい雰囲気になってしまう。

日本語ユーザーもそれなりに理解する努力をするべきだとは思うけど、回答者も、
（回答者にとって）苦にならない程度にわかりやすく説明してくれるとありがたいと思うわけさ。

原書が読めないのか、英語が読めないのか、どっちだ。


原書からの説明を、英文のみで説明してたらそれはわかりにくいだろうが、
原書の英文を英語の読めない人の代わりに訳して説明してくれるのは、かなり「わかりやすい」説明なんじゃないのか？

原書ユーザーの説明のどのへんがわかりにくいのか具体的に説明してください。
改善してもらえるかもしれません。
してもらえないかもしれませんが。

相当な軋轢があるのはよく理解できた
やはりGURPSとガープスは別のゲームであるべきだ

日本語ユーザーにとっては、
「原書では〜」って言うのは、(確認手段が無いので)
「オレ様ちゃんの脳内ルールでは〜」とあまり変わりがないような･･･。

『「女性は鼠径部への効果が無い分、
　髪の長さ30cmごとに2CP払うことになっている」って、原書には書いてあったよ。』
といわれても、日本語ユーザーはウソだと断定する手段が無い。

つまり、「原書のここがよく理解できないのですが、どう訳せばいい?」という質問以外、
原書解釈が出てくる必要性は無い気もする。
(もちろん、「信じるも信じないも自由」が2ちゃんねるであり、詐欺の手口でもある。)

D&Dじゃあんまりそんな事ないよね？どう違うんだろう？

>723
最低でも根拠となるサプリメント名が要求されるし、やったとたんに他の原書ユーザーが総出で袋叩きに来るからそれはない。

>723
自分、または周囲で持ってなければ確認手段がないってことなら、日本語サプリメントでも同じなんじゃ……

>>725
原書ユーザーは叩きたいだけφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ......

なんか、微妙に論点がずれてるような・・・・・・

そもそも日本語ユーザーにとってありがたくないのは、原書で未訳のサプリメントからの回答じゃないかな？
例えば、ベーシック関連の質問をして、原書のベーシックを参照した回答はありがたいと思うけど

「コンペンディウム１では、こうなってて、こういう特徴があるよ」とか、
「グリモアには、こういう特徴があるんだけどね」とか、
「タイムマシーンというサプリメントがあるから、それを買って導入したら？」とか

そう言うのがアカンと思うんやけど。
これは実際にわいが経験した話と、他の質問者に対して本スレ住人が出した回答なんやけども。

初心者スレの彼に怖いと思われるわけだな・・・

つまり原書を日本語に翻訳してnyにでも流せば

>『「女性は鼠径部への効果が無い分、
>　髪の長さ30cmごとに2CP払うことになっている」って、原書には書いてあったよ。』

これって本当なの？

とはいえ、邦訳済サプリで規定されていない問題なら「ＧＭの創意工夫」で解決するしかないし、
原書にその問題に適したルールがあるならそれを提示するのはもっともなことじゃないかな。
その上で、「ＧＭの創意工夫」に邦訳の範囲内で協力してくれる人がいるなら
そうしてくれればいい…って、原書ルールが紹介されるとそういう人が出にくくなるのか。
なんか、書いてるうちにスレ分けが妥当な気がしてきた（ｗ

>>730
本当に流れていそうで怖いな。
公開終了したあのサイトのデータとか。

もとい、日本語ユーザーが文句言われるんで、そういう発言はやめてくれと。

日本版対応はもちろん心がけてるんだけどなあ。
「TL」「DR」ではなく「文明レベル」「防護点」と書くように気をつけたり、とか。

いや、分かってる人は分かってるはず……だよね？

>>734
おれはそんなに気にしない。
むしろハッタリ君によってガープスのイメジが激変しそうで怖い(笑)。

>728
>「コンペンディウム１では、こうなってて、こういう特徴があるよ」とか、
>「グリモアには、こういう特徴があるんだけどね」とか、
>「タイムマシーンというサプリメントがあるから、それを買って導入したら？」とか

3つ目はよろしくないですね。
しかし、1つ目と2つ目は＿参考になる情報として＿意義があると思ってたんですが。
ダメですか？

>731
いや、もちろんありませんよ。

原書からの引用は、たとえ原書が読めなくても、「他所ではどう判断されているか」という例示になる。
判断の材料が増えるのはありがたいと思う。
（関係ないけど、現状でコンペンディウムを参照したくなるのは無理も無いと思う…）
まぁ、質問者の環境によって住み分けられるのがベストだと思うけど。
…後やっぱり、百鬼は別にしておいた方がいいんじゃ無いかな。

>731
「男にはこの辛さはわかんないわよ！」「女にはこの痛さはわかんねぇよ！」ってところかな。

D&Dスレのように質問者は自分の環境を明記するようにすればいいかな？

>>731
>>723曰く、「ウソだと断定する手段が無い。」
原書の全てを記憶している人はいないんだ(と思う)から、
「どうでもいい」と思えるなら無視すればいいんじゃねぇか?

>>738
>>706の時点で既出だが、それが一番シンプルで良いかと。

俺の中の鳥取だけど、質問者に質問内容の詳細提示をすると
気軽に質問出来なくなるし、ﾒﾝﾄﾞｸｾと思ってしまう傾向がある。

別に原書とか和訳物とか関係ないんだけどさ

じゃあ回答が出てから絞るということで。

>>740
うーん、D&Dスレじゃあ上手く働いてるんですけどね。
あそこは、3e、3.5e、3e日本語、原書とかなりゴタマゼになってるんだけどね。

>>740
テンプレに「sage進行で」と書くような程度かと。
無視する香具師がいても、「日本版だけで? それとも原書コミ?」と聞くだけじゃないか?
それをわざわざ別スレ化したら
「○○スレで聞いて下さい。このスレでは教えません」となり、余計に冷たい対応だと思うが。

分離派だったんだけど……1本でも間に合うような気がしてきた（笑）。

とは言っても現行の百鬼・DM・リンドリの各スレッドは存続ですよね。
誰かがルナル対応、及び突出した原書ユーザへのダメ出しをして下されば良いってことなのかな。
あと、ラ板の皆さんを上手いこと誘導できれば……。

>>744
百鬼もDMもオリジナル妖怪みたいなので需要があるからね(笑)！賛成だね。リンドリは見てないからわからないけど。

リンドリスレはプロレスネタを楽しむスレなんで、別で良いんじゃないかと。

ただ、DMはそろそろ終焉が近づいてるので、
SNEの発表についてを総合でやるなら、合併しても良いんじゃないか? と思う。

ただ、あのスレはどうなんだろ?

そろそろ過去スレも多くなってきたからD&Dみたいにまとめてくんしてみようかと思うんだけど、いいかな？

とおもったら全然次ぎスレの気配がないなぁ(笑)。

ttp://www.geocities.jp/karc304/top.html

こんなの。

勘違いされないようにわいは一本化派と言っておきます。

百鬼もDMもここもリンドリも、本スレ合流の方向でいいんやないですか？
需要云々やけど、結局原書ネタや一部サプリの話で盛り上がるのと同じやし。

話が混ざると読むの大変だから、ある程度は分けて欲しいな

瑠璃絵はとりあえずこのスレが本スレに合流するだけでいいと思うよ。
百鬼は十分にレスがつくスレだし、リンドリやＤＭが1000に行くころには
この場で行われた議論を覚えている人なぞいないだろうからね（ｗ

現存している各スレッドはそれが終わる頃に合流するかどうかを決めれば良いということですな。

>>749
んじゃあ次回からソレ貼ればいいね！楽ちん！

結論
･和製総合スレ、いらない。
･存続は各スレで考える。


ということかな？

今のところはね。
反論を待とう。

和製スレいらないには同意ですが
その場合「ラノベ板の板違い話題をどうこちらに誘導するか」を
検討しておかないと片手落ちでしょう。
もともとルナルスレがないため別板の友野スレがおかしなことになるのが
問題なわけで。
誘導ができないならやはりルナルスレなり和製スレなり必要では？

>>757
それはラノベ板側で対応すべきことじゃないかな？
GURPSの話をするなら卓ゲ板だけど、卓ゲ板でラノベの話をされるのも困るし。

そうもいかないでしょ。
誘導しないと来ないと思うな。

百鬼が十分にレスがつくなら、ルナルスレも足並みは悪くてもレスはつくと思わなくもない。
つーか、十分にレスがつくからなんて理由なら、このスレすら存続させても問題かんじがするねん。

まぁグリモアも和訳されるしルナルは新展開があるらしいし、国産スレあっても
将来的には役に立つんではないだろうか？　今んトコはどのサプリも動きがない
からスレが停滞してるだけだと思うし。

>>759
だから、誘導するのはラノベ住人の役目じゃないかと言ってるんだが。
来なければ荒らしとして削除依頼でも出してください。
ルナルスレを立てたいだけならゲラウトヒア。

>>760
このスレが消費されるのは、埋め立てとして。
そこのところは指摘しておく。

はぐれ者の仲間が他人の庭で迷惑かけてんならウチらでなんとかするんがスジやろな

>>762
多少過去ログを読めばわかるが、このスレの抱えている問題はスレタイだけであって、スレそのものは十分に需要がある。

誘導先はここで良くないか?
■ＳＮＥ総合スレッド■
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/

>>763
スジもヘッタクレもねぇ。てめぇで勝手にはぐれたヤツの尻なんか拭いてられっか。

>>764
多少過去ログを読めば分かるが、
このスレは総合スレに内包されて構わないような話題を扱うスレ。

本スレというならわかるが、なぜＳＮＥ総合スレッドになる？
内包とか言い出すと、ＴＲＰＧ総合質問・雑談スレや、初心者質問スレでも十分だぞ。

つーか、需要があるとかないとかそう言う話で、合流の話がでたわけじゃなかった気がするんだけども。
そもそも、情報を拡散するのは生産的じゃないって言う所から、合流するか？という話になったんじゃないのか？

>>765
「ゲラウトヒア」だの「尻なんか拭けない」だの、言ってくれるじゃありませんか。
あなたは自分のケツだけ心配していらっしゃい。

目的を見失うのはよくあることだ。
たとえばGURPSのキャラメイクをしている時とかなｗ

俺は和製スレは必要に一票。

>>766
GURPSの話題を語る場(総合スレ)でもなく、ルナルの話題を語る場(ラノベ板)でもなく、
ルナルとGURPSの両方を語ることができる場として提示した。
そういうのが理想なんでしょ?

内包という言葉については、そちらの曲解かと。
その理論では卓ゲ板すらいらないのでは?

需要については、このスレの立って経緯からの話題じゃ無いのか?

>>767
ゲラウトヒアはマジレス、尻関連はそちらに口調を合わせただけで、何も文句言われる筋合いはない。

>>768
IDも出さず、というか、IDが出ようが票数って当てにならないからなぁ･･･。
単純に多数決で決めるモノでも無いし、ブレイクスルーな意見がないと分からん。
とりあえず、午後6時台に来た人たちは、いらない方に一票らしいよ?

>>769
SNE総合スレはGURPS以外も含めて専用スレの無い話題全般を扱うもの。
そこが専用スレのあるGURPS関連の話題を持っていく場所としてふさわしいのだろうか？

ということでしょ。

そこの理由付けがあいまいで「内包しているから」というだけなら、別にSNEのスレでなくてもいいことになる。
そう、確かに卓ゲ板の必要性すら怪しくなるね。

あなたの主張を敷衍すればそうなるのだ。766の主張ではなく、あなたのね。

>>770
>ゲラウトヒアはマジレス、尻関連はそちらに口調を合わせただけで、何も文句言われる筋合いはない。

ほう？
ならば君こそ「ゲラウトヒア」だ。

こんなスレで議論する必要などあるまい。
スレが立とうが立つまいが関係ないだろ？

>>771
意味が分からんと、一言で言っていいか?
こちらの理論としては、
「GURPSの話題なら総合スレ、ラノベの話題ならラノベ板のスレ。
どちらのスレも、そちらさん達の言う何らかの信念と違うと言うなら、
SNEスレにいけば良いんじゃない？」
と、いう意味。

内包は>>768自身がゴネ出したんで、理解してることをわざわざ曲解するなと。

それと、敷延の方が一般的らしいよ?

>>772
「スレを立てたい」だけの人でしたか?
立てば立っただけリソースが食いつぶされるし、削除依頼出しにいくの面倒くさい。

こんな風に埋め立てに協力している以上、和製スレに必要性は無いって事ですよね(^ヮ^)

統合派だったけど、、、、、

>>736（にけ氏）>>737
いってる事は理に適ってるんだけど、その理屈と理論じゃダメじゃないかな。
なんていうか、まず回答側の視点だし、質問者が参考した原書を確認できないという欠点があります。
それは、質問者の周りの環境の人達にも言えるんじゃないかな？
もちろん、情報として参考になるけど、私的には逆に惑わすような気もします。

質問者が参考になっても実用・運用する上で役に立たなければ意味がないというのが理由です。

翻訳物、国産物にもいえますが、他のサプリからの情報を流用して活用した場合、質問者のグループが納得するかどうか微妙です。
流用された情報を確認できればよいのですが、確認できない情報を一部分だけ活用する事を良しとしない人達が居ればどうでしょうか？

回答者はそんなこと知らんと突き放すのなら、分離に一票を投じます。

新しい物を使うのはもちろん賛成ですが、まずは今ある状況から活用して、どうしてもどうにもならないなら新しい物を。
という考えの人間なので。

SNE総合スレは終わってるスレだから誘導先としてふさわしくない。
FEAR総合スレに対抗して立てたスレだし、FEAR総合スレも勢いだけですでにもう終わってるスレになってるしなぁ。
FEAR総合もSNE総合も、メーカーごとに専用スレのない製品を扱う場所として独立させる意味わからんし、
TRPGメーカーなんて他にもあるし、そもそも話題のない需要のない製品の話題製品なんて、総合スレで十分だし。

まぁ、マジレスすると、少し前の過去ログ読めばわかると思うけど、質問者は中には原書からのルールでの回答も十分ありえる。
原書はSNEとは関係ないし、やっぱり誘導先としてはSNE総合はふさわしくないかと。

まぁ、SNE総合スレが終わってるスレだから、新スレは立てずにそこを乗っ取って使い切ってしまいましょうという意見なら賛成かな。

俺はGURPSスレでの質疑応答を見て原書に手を出したけどなぁ。
別に原書だからって困ることはないと思うんだが。
「向こうのやり方ではこういうのもあるよ」ってだけの話であって、
国産に指針がないからハウスルールを使うにしても、参考にはなるし。
もちろん、出典ははっきり明記するべきだと思うけどな。

>>775
それについて、にけ氏は>>744で意見変えてないか?
＞誰かがルナル対応、及び突出した原書ユーザへのダメ出しをして下されば良いってことなのかな。

ちなみに、その意見では分離しても分離しないでも変わらないんじゃないかと思うよ。
総合スレの原書ユーザー全員が無いサプリを使えと言ってるわけでも無し、
総合スレに日本版ユーザーがいないわけでも無し。

質問者が聞く立場として「こういう環境で、こういう事情で、こういう回答を求めています」と書けば済むことじゃない?


>>776
迷惑にならない範囲は自分で弁えたうえで、勝手にすれば?
漏れ個人の意見なんて当てにされたら迷惑だけど。

>>質問者が聞く立場として「こういう環境で、こういう事情で、こういう回答を求めています」と書けば済むことじゃない?
それで済まないから、
和製スレが必要という意見があるのでは？
以下のレスはよくわからんのでスルー

>>777
つーか回答の順序さえ考えてれば
特に原書とか和製物とか気にする必要ないきがする。
一通り意見が出終わった後に
原書を持ち出せばいい気がするんだが。

つーか、話が議論ための議論になってないか？
統合先は本スレでほぼ意見が一致しているんだから
話をややこしくした765が悪い！！

というわけで、統合に一票....は意味ないのか。
話の流れから、全部本スレに統合でいいんじゃないのか？
需要があるとか必要性とか議論してもきりがねーし、
そんな理由だと次スレを立てる馬鹿が現れる予感。

>>779
＞それで済まないから、
＞和製スレが必要という意見があるのでは？

済むかどうか、実施された覚えは無いんだが。
質問者に「日本版のみ」か、「原書込み」か、
テンプレでも作って>>2に置いて様子見がこれからの流れか?

(別に議論"ための"議論には、日本語としてなってないが、)
議論のための議論にしたがってる香具師は、
総合スレでこういう話をしない奴全員が該当するんじゃね?
こっち見ていない人は少ないだろうけど、常識的には総合スレでするものだと思うよ。
それと、>>765が悪いで平和になるなら、どうでもいい話に首突っ込む人もいるもんだ。
それでも異論があるようだから適当なスレを紹介してお茶を濁し(ry
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
取捨選択の必要性はあると思うよ。ただ、ルナルのためのスレがいらないことは確定で。

「日本語のみ」かどうかの情報すら出すのを嫌がっておきながら、
回答者にプロですらしてくれないような重厚なサポートを要求すると言うのは、
あまりに虫がよすぎないか？

正直、人格疑うぞ。

それはまたすごい暴論だ。
情報を出すのが嫌なのではなく、情報を出す必然性を論議したがってたんじゃないのか?
回答者にプロ以上のサポートなんて誰が要求した?
それともアレかね?　未来からやってきたネコ型ロボットかい?

何にせよ、人格どころか精神構造を疑わせてもらいたいね。

>>782
「日本語のみ」って情報に、必然性を論議しなきゃならないの？
それは、あんまりじゃないかと…

よし、本スレと「未訳スレ」に分けよう！

翻訳ものＲＰＧのスレって本当に同じようにループするな
次は質問に関するテンプレとかまとめないとな

>>783
詳しくは>>775に聞いてくれ。
指し示している部分がまったく違うよ。


>>784
＞よし、本スレと「未訳スレ」に分けよう！
どこでそんな流れが?
日本語が読めるようになってから(ry

それより後の文章については同意。

原書・翻訳本のルールについて扱うのが本スレ
和製ワールドの話題を扱うのが和製スレ

というのが望み。
原書の情報があって困った経験がないし。

>786
（多分意味は同じだけど）
「原書・和製を問わない」話題の本スレと
「和製に限定」した和製スレとしておきたいね。

>>787
またーり総合┬和製スレ┬百鬼
　　　　　　　　｜　　　　　 ├ＤＭ
　　　　　　　　│　　　　　 └リンドリ
　　　　　　　　└ＣＰ化

こういう配列にするってことだよね。

ああ、入れ子になってるのか。

>>784
Ｄ＆Ｄとかであったスレ議論からのネタなんでｷﾆｼﾅｲで＞未訳は未訳スレへ
日本語限定に追い出せとか原書の話はよそでやれとか
結局どうにかなったけど

ためしに総合で統合してみて、問題が出るようならその時また立てるかどうか話し合えばいいさ。

DMはまだしも、百鬼は動かないだろ。
現状がそれなりに軌道に乗っていて、独自で話題も尽きないし。
リンドリは話の相手も見つからないんで(ry

とりあえず、こんな半地下のスレでなく、本スレで語るべきことでは無いの?
もしくは、それぞれのスレへアナウンスするとか。

ここがGURPS版スタンダードスレだと思ってるんで、漏れはそういうことやらないけど。

本スレで議論してどうするんだよ。
こういうところだからこそだろ。

D&Dスレでは日本語と英語の対応に関しては
・気にするヤツは気にして書け。
・気になるヤツがフォローしろ。
・わからないヤツは聞け。
という男らしい3原則で解決(?)しております。

>GURPS版スタンダードスレ
言いえて妙。

総合＝D&D
原書＝GURPS
ルナル＝SW
百鬼＝FEARゲー　というところか?

テンプレに追加する文言でも考えていくか？
どっちにしろスレタイとかもめそうなことは色々あるし

>>794
漢だ！

和製スレとすると、マーシャルアーツやサイバーパンクの日本語版はどうするか困るから、日本語スレにしろとなった過去のゴタゴタ。
ソレを無視してこのスレを翻訳サプリスレとした>>1は困ったチャン。

シャドウランスレでは
「原書ユーザーも日本語ユーザーも仲良く汁！」
と、一言で済ましてるな（ｗ
ルールで縛るのってあんま2chぽくなくて好きくないし
これぐらいで何とかまからんかなあ。

あとラノベの誘導は
リプレイ総合が適当だと思う。こっちね。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072319416/l50

本当はそれでいいんだが、これだけ揉めて打開の道が見えないと

＝＝＝スレの方向性＝＝＝
１：本スレと全部統合
２：このスレだけ本スレ統合
３：このスレを含む一部スレ本スレ統合
４：一部スレこのスレ統合
５：和製スレリニューアル続行
６：和製・翻訳物このスレ統合。未訳物と翻訳物・和製の日本語スレの二スレ進行
７：本スレを翻訳物・未訳物で、国産品のみのスレを立てる。
８：SNE総合スレに合流？

＝＝＝議論の内容＝＝＝
スレの需要と情報の拡散について
・需要があるものは分割。このすれも需要はある
・情報が拡散するから統合。密集するとわからなくなるから分割が必要

＝＝＝質問者の対応＝＝＝
・回答者が気をつける必要がある（質問者視点）
・質問者が的確な質問をすればいい（回答者視点）

＝＝＝存続させる場合の方向性＝＝＝
・需要のあるスレは存続。和製のみを扱う
・需要のあるスレは存続　日本語製品全般を扱う
・需要のあるスレも統合　和製のみを扱う
・需要のあるスレも統合　日本語製品全般を扱う

こんな感じででてんのかな？ない意見は補完よろ

>>792
このスレの今後の話であり、統合する場合は埋め立ても兼ねてるんだろ。

>>792
潰すにしろリニューアルするにしろ埋め立ては必要だよ。
ここの１がダメダメだということは、
現時点で誰からも反対の出ていない珍しい事実だからね（ｗ

＞801
まとめお疲れ様。
ただ方向性の８番はちゃうから消しといてえ。
あれは、ラノベからの誘導先はSNEスレが良いという意見だわさ。

じゃ、８番は無しの方向で

こうやって情報をまとめて並べるとわかりやすいでんな。
質問者の対応はテンプレに質問する場合のサンプルを載せて、
質問者にできるだけ明確な質問ができるようにして、

回答者も回答する場合は、質問者の質問範囲内で応える。
質問内容の環境が不明瞭なら、他のサプリメントを参照した回答は行わない。

これでいいんじゃないでっしゃろか？
出来るなら、この問題に関しては解決で。
で、わいは出来ると思うんやけど、みなさんどうでっしゃろ？

質問者に注意すると、次から質問されなくなりそうなんで、
回答者がよろしくない回答をした場合のみ注意する感じでやれば、十分やと思いますんやけど。

問題なければ次は需要と情報の拡散なんやけど、
みんなが納得するような上手い台詞おもいうかばへんので、
他の誰か、みんなが納得できる台詞よろしくたのんます

原書ユーザーは原書準拠で回答し、日本語ユーザーは日本語根拠で回答する。
それでじゅうぶんだと思うんだけどな。お互いに自陣営をマンセーしないというお約束付きで。

ではお互いヨイショし合って教えを請う方向で。

だな。
ただ同じルールに関する質問でも、求めているモノは違ったりするから。

「純粋に処理が判らないから、（和製でも原書でも自作でも）とにかくルールが知りたい」質問者と、
「自分はこう思うんだが、公式ルールはどうなのか確認したい」質問者。

後者の云う公式が和製限定なのか原書対応なのか、本人が言ってくれなきゃ判らんことで・・・

判らんものには勝手に答えりゃいいんよ。
その答えが質問者にとって意味のないものだろうがなんだろうが知ったこっちゃない。

だな。
そうしてたら同居は厭だと言い始めて、本スレと分かれてこのスレが立ったんだよな。

ニャルラホテップ（IQ80）に聞いたら上手い解決案を教えてくれそうなんだがなあ。

卓ゲー板から独立してガープス板を作れとでも言うんと違う？

問題だったのは「他のサプリメントを参照した回答」でしょ？

しかしまぁ、落ち目のガープスは、スレ一本で十分と思うんですけど。
SWほど遊ばれてるわけでもないし

ぬ、落ち目なのか？

>>811-812
いや、そんなこｔ(スタンダードスレへ引きずり込まれる

休んでる間に話がまとまってる；
もともと日本語版スレを立てようって話がまとまってたのにこの変なスレが立ったって経緯でしょ
ＧＵＲＰＳとガープスで分けるのはリーズナブルと思いますが？
Ｄ＆ＤやＳＲみたいに原書派国産派仲良くできるなら別スレ立てにはこだわらないが

まあどっちに決まっても、それなりに対応はするつもりですけど。

今でも気はつけてるつもりだし。

分裂・統合の議論が終ったら話題も無くなるこのスレ萌え。

いや、にけが気を使ってるのは痛いほどわかるんだけどね、
この

あはは、ﾄﾞｳｰｲ＞816

ま、もうそろそろ>>653とか来てくれるんじゃないかな。
さぞかしビックリするだろうが（ｗ

つーか、結論は811でいいのか！？
それでみんなが納得するなら、別にいいけどさ。（分離派だった人）

814を無視しないであげてくださいな。

ええやん。仲良くする方向性で。良くない？

次に来る反論も読めるのでコメントしづらい…
まあ819と同じかな

確かに議論封じなレスだなあ（苦笑
コメント歓迎！このスレはまだたっぷり残ってるし！

スレが二つあって、住人がかぶっている＆住人同士仲がいい
でもいいのでは

質問したがってた初心者さんは逃げたかな…

要は本スレで、和製ワールド特有の話をしても返答がもらえるなら、何も問題ないと思う。

ガープス・不思議図鑑(仮)の続報キボンヌ！
ＪＧＣＷで卓に入った人いませんか？

なんだか議論をしているなぁ。
質問自体は回答側が「原書ではこうなってるからそれを参考にすると〜」
とかそういう答え方すれば良いんじゃね？

日本語基準でどうのってのはどう言う状況だか今一判らんのだけど……
丁寧に回答するなら
「完訳版の記述から見れば〜と取れる。ただ、コンベディウムの〜では〜という方法も〜」
てな感じで回答すれば大きな問題にはならないんじゃないかと思うんだが。

あー。ところで質問なんだが。
鼠径部への攻撃って原書でも制限が一切無いのか？
この部位への攻撃、あまりに有利すぎて私のところの環境じゃ
「敵を見たら鼠径部狙い」と言う凄い嫌な状況になってるんだが……
我慢強くても生命判定の出目が生命点↑で気絶だし。
選択ルールだし、有利すぎると思うならこの部位への部位狙いを無くせって事なのか？
女性キャラ微妙に有利になってるし……

>>827
そこで>>723ですよ。
もとい、選択ルール扱いだから、使わないで置けばいいんじゃないかと。
パターンになってるなら嫌な名声(金的蹴りの○○)とか与えても良いんだろうし、
噂を聞きつけた敵は、股間にだけプレートアーマーを装備するのが常識になるかもしれない。
(この辺の処理は完訳版ベーシックの「砂の入った袋」みたいなものだ。)

それと、どっかの世界には真剣に(?)考えている人もいるようなので、一応。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0712646001/gurps/ohanasi/dannjonotigai.html

>>827
旧知の女子空手部員曰く、「男にはコツカケがあるけど、女は内臓剥き出しだから女のほうが不利だわい」とのこと。うう、おっかねい。
ちなみに、CompendiumII（未訳）には、身体の一部だけを集中的に能動防御したりするルールもあるでゴザるよー。
さぁ、〈攻撃的受け〉からコンビネーションだッ（それはそれで友達がいなくなるでゴザるけど）

噂を聞きつけた敵が　パンツに毒針を取り付けるという展開はどうか。

股間に急所が無い眷族を出現させて・・・

そこで去勢でゴザるよ。とうほうせんせい、ばんざいばんざいばんざい。

　マーシャルアーツ完訳のサイドバーには特定部位の防御というルールがある。>>829でいわれている
やつかな？　あと武神降臨にもあったような…同じだが
　他にもその辺を狙う流派は｢普通は｣ないことにするとか悪い名声がつくとか、苛烈な復讐が待つとかあるけど

他の部位にマイナスかかるほど股間を守る…うーんファンタスティック…

盗賊団討伐の依頼を受けて，行って見たら男装の麗人の集まり
だったとかねー。やりようはあるな。

>>833
サッカーのフリーキック思い出した。

>>828
武神にも同じものがあったような……。
あれより具体的だけどｗ

隔離スレもこちらで良いのでしょうか？鮹痴が出たんですけど

>>837
GURPS@マンチ板
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7298/1058710427/

ここで良いかと思われ。
蛸のIP引っこ抜けるし(管理人がやろうと思えばだが)。

>>827
確認してみたところ、生命力判定は2回行うことになってました。

1回目：ダメージによる修正付き、失敗すると朦朧状態
2回目：修正無しで判定、失敗すると気絶

1回目で成功すれば2回目の判定はしなくていいでしょう。
多少は気絶する可能性が下がるかと。

それと、命中部位「11」を覆う防具を付けていれば有効なのですから、
これでいくらかは問題が軽減できるのでは？

＃まあルールをいじるのも手ですけどね。
＃そのままだと、顔に攻撃が当たっても気絶判定しないといけないし。

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/479-493

いい感じで初心者を近づけないスレですね。

しょうがないっしょ！第４版がでるんだよ(笑)！すげーや！
そのうち落ち着くよ！

訳してくれないとついてけねぇ……。
でも楽しそうだなあ、っていう雰囲気は分かったよ(´・ω・｀)

>842
これを機会に原書に手を出すとかどうか。
原書は最初の１冊に手を出せればあとは簡単だと思うし。

最初の１冊がヴィークル、とかだと挫折するかもしれないが。

GURPS Conanのソロアドベンチャーとか薄くて良いんだけどなあ。

＞これを機会に…
手始めにガープス・ライトをダウンロードして見てはどうでしょう。
日本語のベーシックと見比べながらなら簡単に読めるんじゃないかと思うんですよ。
＜無料＞ですし。
ttp://www.sjgames.com/gurps/lite/3e/gurpslit.pdf

あ、>1にもあった…すいませんです

基本的にルールを説明する用語は統一されてるから、
よく出てくる単語さえわかってしまえば簡単だと思うよ。

GURPS　用語　訳　で検索したら、いくつか出てきますよ。

>>843
データ系のは持ってる。

俺は最初に買ったのがHumanxで次がCthulhuPunkだった。。

いや、無理に奨めなくても……（苦笑）

でま、第4版の話題で入れないなんてのは、ルナルサーガとか百鬼の小説とかと同じようなもんですよ。
まあ質問されればいろいろとお答えしますがね。

なんか流見てたら、日本語スレが必要じゃなくて、初心者用の質問スレが必要な気がしてきた。
ワールド的な話題は全て本スレで、質問関連は初心者用の質問スレにしたらどうだろうと
あたらしい選択肢を提示してみる。

>>852
初心者に限らず質問スレを分離するのはいいかも。
でも原書第四版登場による決定的断裂はどう対処するの？

>852
英文だと「ワールド的な話題」がほとんど無くなっちゃうんですが（苦笑）。

>853
実際に出るまでは分からないけど、多分「決定的断裂」にはならないでしょう。＞第4版

既に断裂してるからな、これ以上はないだろう。

じゃあワールド的な話題ということでDescworldについて語るか。

机がどうかしたのか？

机はdeskだろ、とボケてみる

upliftは買った人いる？
http://www.sjgames.com/gurps/books/Uplift/

買ってますが……

スレ違いなんと違いますか？

にけさんってもしや全部持ってる？？

ええ、まあ。
大概は買ってます。
無いものを数える方が早い。
（あるものを数えるのはやってらんないってとこまで来たな……）

すげ。何やってる人なんですか。

ただのサラリーマンですよ。

＃しかもGURPSのマスタリング2回未満、プレイ回数は単発ばかりで10回前後。
＃情けないったら（苦笑）

んじゃ折角の投資を無駄にしないためにオンセｷﾎﾞﾝﾇ

本スレに和製スレ存続派が出現しますた。

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/514

えー。場違いになりますが質問させてください。
盾での攻撃なのですけど、これって例えばラージシールドで敵をぶん殴った場合、
敵がブロソで受けた場合、敵側は3倍以上の重さの武器を受けたため武器破壊判定をする必要があるのですか？
ルールを完全に適用すればする必要がありそうなんですけど、
そうするとラージシールドアタックでグレソを折るといういやな使い方も可能になりそうで。
威力低いから良いじゃん、と言う意見もあるんですけど。
原書で参考になるルールがあればそれも込みでもかまわないです。

みんなそんなに総合スレッドがイヤなのか？……（泣）

>867
判定します。

少なくとも Steve Jackson Games ではそう考えているはずです。
SJGのオンライン誌「Pyramid」にそういう記述がありましたので。

GURPS Combat Tactics: The Basics
http://www.sjgames.com/pyramid/sample.cgi?2836

これの "Shield Bashes" を見て下さい。

>そうするとラージシールドアタックでグレソを折るといういやな使い方も可能になりそうで。

アリです。
両手武器だと盾で「止め」るわけにいかないから、効くでしょうねえ。

但し対抗手段もあります。
上の記事の "Breaking Shields" で、盾を攻撃するルールが追加されてます。

＃この記事、読んでみると“なるほど”と思うことが他にもいろいろあって面白いですよ。

本スレが、原書スレって言うイメージを植え付けた立役者の一人が何をおっしゃいますかｗ

実際、そう言ったイメージが定着してしまっている以上、今合流しても和製スレや日本語スレが必要だという声は無くならないかもね。
一気に合流は無理と考えて、まずは和製・翻訳物スレと総合スレの二スレまで統合してから、最終的に総合スレに合流する方向が良いかと。
とりあえず、このスレの次スレタイはどうするか？

【国産】ガープス日本語スレ【和訳】
【和製】ガープス日本語スレ【和訳】
【国産】ガープス質問スレ【和訳】

いろいろ方向性の案があるから、よくわかんねー。

>>869
「和訳」って言葉は入れない方が良いのでは。なので、

【国産】ガープス日本人向けスレ【和製】

に一票。

結局、訳本は原書と繋がりがあるんで、本スレで聞いていいと思う。

>>870と同じ方向性で
【国産】ガープス質問スレ【和製】

に一票。

訳本か国産かどうかさえ、分らない人はいる。というか、俺がそう。
百鬼とか原書があるのかどうかもしらねーし。

日本語ユーザーやスレタイだけで迷うことも考慮に入れると

【国産】ガープス質問スレ【和訳】に一票

んじゃテンプレに「これがそうだ！」って書いとけばいいんじゃないかな。

--叩き台--
SNE（他）によって作られた、国産・和製のガープスサプリメントについて語り合いましょう。

和製単品サプリメント
ルナル
百鬼夜翔（妖魔夜行）（単独スレあり）
コクーン
リング☆ドリーム（単独スレあり）
ドラゴンマーク（単独スレあり）
パワーアップ（マジカルシーフ、ソーサルナイツ・アカデミー、ミステリアス・キャッツ、武峡ウォリアーズ）
武神降臨（これ不明。マーシャルアーツ・アドベンチャーを大幅改造って書いてあったような）

訳本付属和製ワールド
ガープス救助隊（サイオニクス）
アイアンスフィア（マーシャルアーツ完訳）
不思議学園（グリモア・予定？）
--ここまで--

こんなもんだよね？

解りやすくていいと思うよ

でも百鬼ってスーパーズを改造したヤツだよね？
世界観にかかわる部分は完全に和製だけど。

激しく改造（正しくは“調整”だが）されてますんで、百鬼／妖魔は「和製」扱いが適切かと。

正直、和製が追い出されるよりも、原書が場違いな気もするのだが、
本スレと原書スレで分けるって案は無いのだろうか?

凄い勢いでスレが消費されてますね(;´д｀)

>>877
本スレでは、原書の記述を元に質問に対して回答するかもしれないからだろ。

>>873
サイオニクスとサイバーパンクとマジックの追加を希望する！！

>>877
追い出されるって考えはどうかとｗ
混在よりマシ、って程度の問題でしょう。
実際に国産・和訳・和製はGURPS全体の中の一部なわけですし。
認めたくない人もいるでしょうけどねｗ

国産・和訳・和製スレ
原書スレ
どちらかが本スレだとか全般だとか総合だとか書かずに
これだけ明記してあれば大丈夫かと。

混在できないと明かに困るんですが……。

>>882
？混在していないとどう困るんですか？

>>880
サイバーとマジックに和製ワールドなんて付いてたっけ？
救助隊は無理矢理入れてみたんだけど。

>>881
>>879と同じように、原書=訳本の繋がりは捨てきれないので、
総合は今までのままでよいと思う。

捨てきれていないのは原書派だけだと思うが・・・。
ぶっちゃけ原書派が訳本の質問に口を出したいだけなんじゃないのか？

まぁ正直いって国産・和訳・和製スレで解決しなかった疑問を
原書スレまでマルチするのもアホらしいのは確か。

質問者が環境の併記をテンプレに入れて徹底すれば済む事。

>883
原書スレでは原書の話題しか扱えなくなるから。
翻訳されるとその話ができなくなる。

そんなどんどん話せるサプリが減ってくスレってイヤだぞ（ｗ

「それはベーシック完訳版に記述があるので国産スレで」。

技能習得や特徴の話ができない原書スレ。世界観専用。

なんに使うんだそれ。

あれだな
この論争の構図は、宗教戦争との類似性が高いぞ。

解決などしねえ(;´д｀)

>>883
翻訳サプリにしても国産サプリにしても、ルールやデータについて語ると未訳分にまで関係するのは良くあることです。

と言うより、不可避ですわな。

悪意の目で見ると
・原書派：ＧＵＲＰＳモドキの国産派は大人しく原書派の言う事を聞け！
・国産派：原書派uzeee！漏れらにも居場所寄越せ！
ってところか？（嫌な行動レベル１）

だから、他の未訳のサプリメントから回答を持ってくる以上のことがダメなんだろ？

本スレと需要のあるサプリメントのスレ（百鬼とか）があれば十分だと思うんだけどなぁ。
なんか原書を憎んでる人でもいるんだろうか。原書の買いすぎでカード破産したとか。

「○○について聞きたいんですけど」
「日本語だと××としかないけど、原書の△△というサプリには加えて□□と書いてあるよ」

とか、普通に有益だと思うんだが。

>>892
それが普通で本来の流れなのだが、俺がつい煽ってしまったばかりに･･･

そう、悪いのは全て俺!　俺が唯一にして真なる悪!　ビバ俺!

原書を憎んでいる奴がいるとは思えないが、原書を盾にして語りたがり屋がうざったいだけだと思う。

＞「日本語だと××としかないけど、原書の△△というサプリには加えて□□と書いてあるよ」
上くらいの量なら別にいいと思うけど、原書以降の部分が長文になるのと、
質問者を置いてけぼりにして原書の話題で盛り上がるのとか。
まぁ、ガープスのライトユーザーには、上の単文だってありがたくないだろうけどね。

>>894
それは確かにそうだな。
質問者はガープスの事を聞きたかったのに、
GURPSのネタで盛り上がっている間は、追加の質問をしにくいだろうな。

まぁ、聞きたきゃ聞けば良いって言うんだろうけど、
それは無粋な人にしか言えないセリフってものですよ。

原書は使わないけど、原書のルールでどうなっているかは知っておきたい俺みたいな人間もいるわけですが。

「原書の方ではどうなって居るんですか？」
と質問者が聞けばいいやん。
勝手に垂れ流してくれるのを待つだけの受動的な性格なら、そもそも質問なんてしないだろうし。

日本語版限定スレ（原書の話題禁止）と
原書と日本語版両方可のスレを立てればいいだろ。

原書の話題が嫌だという人は前者を使えばいい。
原書を使っている人に日本語版の話をするなというのも無茶な話だし、原書派の人は後者を使えばいい。

>>898
多分、もともとそういう流れだったと思うんだけど。
とりあえず、その意見に賛成１．

もともとは　全般の話スレで　日本語版に限る話をしてもいいと思うんだけど
日本語に限るスレッドを立てたい人がいれば、そうしたらいいのではないでしょうか。
まあ個人的な考えですが　利用できる資料があれば何処の本でも良いと思い、
自分を"原書派"とも"国産派"とも意識したことはありません。
最近　自分が左よりなのか右よりなのか分からないです。

ちょっと、具体的に｢イヤだ」と判定される原書厨レスの例を挙げてくださらないか。
過去ログへの番号参照でよいので。
どこまで許容してもらえるのかわからなくなってきた。

あ、漏れもそれは知りたい。
というか聞こうとしたけどやり方が思いつかなかった。

とりあえず前に出たけど初心者が質問しづらいようなので
初心者に優しい日本語ガープススレ
みたいなスレタイがいいとおもいます。

まるで原書GURPSが初心者に優しくないような言い方だな、おい。

少し厳しいくらいがおやじの威厳っぽくていいんじゃない(笑)？

>>901
原書イヤよ派っつーワケじゃない（読めないけど）けど未訳サプリの話や質問で
盛り上がってる（メカとかビーグルとかどう作る？　みたいな）と参加できなく
て寂しくなるよ。

どっちかというと、そこから「面白そうな話をしているな、原書にも手を出してみようかな」に
なっていただけると感激なんですけどねぇ。

>>906
俺は原書にも手を出しているけど、MechaとかVehicleの話にはぜんぜんついていけてないぞ。
原書を読んでれば誰でも、どんな未訳サプリの話にも参加できるなんてことはない。
膨大な量が存在するGURPSのサプリを網羅してるのは、ごくごく一部のアレな人だけですよ。

おれも我慢できなくて原書の王道コンペンディウムに手を出しちゃった口です(笑)。
ゲーマーは読めねど原書って格言もあることだしね。

確認しときたい。本スレとは別に和製スレが必要、ってのは大体の人が了解してる事項だよね？

漏れの意見としては・・
原書と日本語版とでは出版量のケタが違うんだから、
本スレのコテハン（＝激しいマニア）が原書の話題で盛り上がるのは当然の理だし、
それにみんながついていけるわけじゃないから、和製オンリーのスレも欲しいと思う。

割れてんのは
・和訳スレが欲しい（訳本を含み日本語展開中のもの）
・和製スレが欲しい（訳本を除き日本でのみ展開中のもの）
・いらない
というところだと思う。

>>910はどっち？　「和訳」派に見えるんだけど、「和製」？
ちなみに漏れは「和製」。
基本を扱うところが二つあっても使わないしなー……。

和製スレ立てるなら、原書の話は全面禁止とかじゃないほうがいいね。
原書の話は必要最低限に、ぐらいで。

--叩き台--
SNE（他）によって作られた、以下の国産・和製ガープスサプリメントについて語り合いましょう。
原書、またその訳本等は、下記の全般スレが詳しく取り扱っております。

和製単品サプリメント
・百鬼夜翔（妖魔夜行）（専用：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822/l50）
・ルナル
・リング★ドリーム(泥士郎と実験室)（専用：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/l50）
・コクーン
・武神降臨
・ドラゴンマーク（専用：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/l50）
・パワーアップ（マジカルシーフ、ソーサルナイツ・アカデミー、ミステリアス・キャッツ、武峡ウォリアーズ）

訳本付属和製ワールド
・ガープス救助隊（サイオニクス）
・アイアンスフィア（マーシャルアーツ完訳）
・（仮）不思議図鑑（グリモア）

関連スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/l50
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/l50
--ここまで--

こんな感じ？

和訳と和製を区別する理由がわからないんだけど。
日本語で読めるかどうかが問題なんじゃないの？
とりあえず>898に一票入れとく。

ちょうどレス数も900を過ぎたし、>>980ぐらいで立てればいいね。

必要なのは、日本で展開中のサプリメントだろう。
日本で展開中でも、原書から翻訳された物は別とする理由がわからないし。
取り扱う物は、>>913のサプリメント＋サイバーパンクだと思われ。

ところで、百鬼とリンドリとドラゴンマークは、このスレに合流の方向でいいんだよな？

>>916
サイバーパンクって原書なし？　もしくは改造品？
合流するのは、そこの住人が、スレが埋まりそうになってから決めればよいかと。

ドラゴンマークって意外と合流しにくいかも。
あれ、ヴァージョンの能力構築で、原書サプリからデータ引っ張る場合があるから。

今現在の時点で原書と一番相性のいい国産サプリメントだからな。

百鬼・ドラゴンマークはこのスレに合流でよいかと。合流は次スレになるだろうけど。
４人くらいの住人で回している感じだし、ルナルスレがなくてもやって来れた。
このスレも、最終的に本スレに合流する方向で動いているのに、合流しないというのはただのわがままに感じるし。

「ルナルスレがなくてもやって来れた」のはどうしてかというのが問題。
気づかずにルナルの話題を排除してしまっていたとしたら？

>合流しないというのはただのわがままに感じるし

合流することのメリットを提示できなければ「合流しろ」というのが「ただのわがまま」になってしまうよ。

ＧＵＲＰＳのサプリは多いんだから、無理に全部を一つに押しこめる必要はないでしょ。
それぞれ独立したゲームと変わらないんだし。
いちおう各スレに和製スレの紹介だけしといて、そのスレが過疎って次スレは不用ということになったら、
和製スレに合流ということになるだろうし。

合流する事に関するメリットなら、即出だと思うが？
合流するメリットがなければ、スレを立ててもよいのか？
立ててもよいなら、サプリメントごとにスレを立ててもいいと思うぞ。

無理に合流する必要はないと思うけど、無理でないレベルなら合流してもよいと思う。
そのために、まずはこのスレに合流して、時がきたら本スレに合流という形になったんじゃないの？
一度には無理だからって言う事で

はっきりいって、ドラゴンマークもリンドリも百鬼も過疎レベル
どこかできっちり区切りをつけなければ、いつまでもだらだらと分離したままになる。

合流して無理だったら、また分離すりゃいいだけの話だと思うんだが、
合流してやっていけないという予知能力者が居るなら、まぁ分離したままでいいんじゃないの？

>>気づかずにルナルの話題を排除してしまっていたとしたら？
それは無いな。第一に友野スレがあったし、それでも排除していたなら、日本語スレじゃなく、ルナルスレがたっていたはず。
それに、このスレのログをみればわかるけど、ルナルの話題も回っているし、それ以外のサプリメントの話題も回っている。
削除されたこのスレの第ニスレも、ルナルの話題は回っていた。

またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/

をポータルとして、原書(外国語)は↑を中心に御願いし、
特定の原書(外国語)サプリメントスレが必要になったら
それに応じて分流・合流。日本語環境は↓に誘導する。

【GURPS】ガープス翻訳サプリメント【総合】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062302719/

このスレの次は日本語版GURPSガープス総合スレとして
継続し、日本語版のポータルとして機能。特定のサプリの
スレが必要になったら分流、不必要になったら合流する。

現在、百鬼夜翔/妖魔夜行、ドラゴンマーク、リンドリが
分流中なので、それぞれ次スレか合流かを検討する。

―というのが良いなーっと思うのだけれども。

こういっちゃなんだけど、ガープス自体が過疎レベルですぜ。

ところで、ちょいと聞きたいのだが
そもそもサイオニクスとかってやってる人いんの？

>>926
サイオニクス単体で実セッションした事は無しｗ
ルナルの彷徨いの月種族や妖魔夜行のNPC人間が
ちょーのーりょく使った事はあるのだけれどもさー。

>>923
合流するというのは変化だ。
それは分かるね？

変えることのメリットか変えないことのデメリットを提示出来なければ、現状は維持されるだろう。
つまり分離したままで次スレが立つことになる。
そういうことだ。

>それは無いな。第一に友野スレがあったし、

友野スレに「避難」していた……と見ることもできるね。
板違いだしいただけない状況だな。

ここで散々議論したって、合流するかどうかはそのスレの住人の意思だ。
なるようになるさ。

合流する事によるメリットをあげても、百鬼の住人は合流しないと思うぞ。

百鬼に限った事じゃないが、自分達の作った小さな箱庭が心地よくて、
そこから出てきたくない引きこもり精神つーか、
周囲の目を気にしないカフェに集まってるオタクの集団つーか。

そう言う連中に、箱庭を壊すような事(合流)の話を持ち出しても、ヒステリーを起こすだけだろう。
飽きるのを待った方が賢いと思われ。

一応メリットをあげておくと、
即出は情報を拡散させるよりは集中させた方が生産的。
百鬼を含む、サプリメントを知らない人が興味を持ち、新規開拓に繋がる。
ここらへんに付け加え、百鬼を知っているけど特に興味の無い潜在ユーザー・元ユーザーの話題への参加が期待できる。
（専用スレは見てないけど、総合スレは見ている。といったユーザー）
他にも、合流する事で住人増加に伴う良くも悪くも、さまざま効果がある。

結局、需要があるというのを基準にするんじゃなく、住人はどの程度いるかを基準にした方がいいよ。

ちなみに、サイオニクスはやってる。

なぁ。その２つだけはわけとかねぇか……
なんとなれば、あいつがついて来るんだよ……あいつが……

>>メリットとデメリット
付け加えるなら、メリットとデメリットの基準は客観的に判断されない。
客観的にみて、メリットがデメリットを上回っていても、それはあくまで外から見た人の視点であり
そこに住み着く住人にとっての基準でメリットがデメリットを上回っていなければならない。
これが感情的なものになれば、論拠を示したとしてもまったく無意味な物になる。

>>友野スレに「避難」していた……と見ることもできるね。
本スレで話題に出来なかったからと、ルナルの話題は友野でという雰囲気を作り出していたな。テンプレにもあるし。
ただ、このスレが出来てからルナルの話題が回った事から、専用スレがなくても話題は回る根拠の一つにもなる。

>>合流に関して
これはもう、削除人の判断に任せたほうがいい気がしてきた。
ガープス的に合流する方向でテンプレに入れておき、次スレが立った時に削除依頼して
削除人がどう判断するかで、合流か分離かを決めるとか。

後一つ言わせてもらえば、俺はオンラインで百鬼ルールを使用して遊んでいるけど、
百鬼スレで質問することは出来ねーくらいディープだ。
気軽に質問できるライトな雰囲気じゃねぇ。

>>930
百鬼のユーザーと百鬼をやらないユーザーは、まったく噛み合わないと思うが・・・

･･･本当に必要だとは思えないんだがなぁ。
議論ごっこしているのは2人ぐらいなのかもしれないし。

700〜750辺りではスレ必要無しって意見が主流であったのに、
900以降からは「スレは必要だ」という話ではなく
「どんなスレにする」としてスレが立つことが絶対の前提として話しているし、
話がコロコロ変わりすぎていないか?

本当に必要なのかをもう少し考えた方がいいと思いますよ。

>>923
わかんねぇやつだな。
百鬼の連中もドラゴンマークの連中も気持ち悪いんだよ。
スタンダードスレと同じで百鬼もドラゴンマークも隔離スレなんだよ。
合流したらあの気持ち悪い連中が流れ込んでくるだろ。
善良なガープスユーザーの品位を落とす連中には、
このまま隔離スレで遊んでてもらう方がいいんだよ。
臭い物は蓋をしていると思っとけば、気にならないだろ。

>>934
正確にはこのスレは本スレに合流する事を前提に、次スレの話をしているんだろ？
まずは、このスレとリンドリ・ドラゴンマーク・百鬼夜翔・ＣＰ化スレを合流させて
本スレと日本語スレの２スレまでスレッドを整理して、
そこから本スレに合流という形になったんでないの？
で、ドラゴンマークと百鬼夜翔の住人とそれを嫌う奴が、
合流する事を良しとしていないだけなんじゃ？


つーか、ガープスなんてスレ一本で十分ですよ。
ついでに言えば、ＳＷもスレ一本で十分ですよ。

過疎でも動いてはいるスレッドが合流に同意するわけないだろうが。

わざと引っ掻き回してるのは誰と誰だろう…？

(´-｀).。oO(何だかんだ言ってスレ立てようとしている香具師は、
　　　　　　　結局前回のように荒れるような立て方すんじゃねーの？
　　　　　　　荒らしの長期的な策略のような気が･･･って、漏れはMMRかよ。)

(´-｀).。oO( >>1をもうちょっと短くしてほしいな…

不要だと思うが、万が一立てるなら翻訳とか和訳とか和製ではなく、日本語ガープススレで頼みたい。

　妥協点を模索しなければ、議論なんて平行線ですよ。

　というわけで、次スレはＣＰ化スレを又借りする形で、本スレ一本化する方向で一旦スレが埋め立つのを待つ。
それぞれ次スレを立てずに、様子を見てみるというので妥協してみたら？

質問に関しては、テンプレの方にサンプルを書き込むという形をとってみてさ。

　百鬼もドラゴンマークもリンドリも、今のスレが終わって一度本スレと合流して一年くらい様子を見て、それでやっぱり分離が必要なら改めてその旨を本スレで告知して、住民の賛同を得てスレを立てればいいと思うけど。

　机上の空論をいつまで続けても、意味ないっしょ？論より証拠。行動あるのみと言うさ。

それこそ「机上の空論」じゃないの？

現在、百鬼スレは200行ってない。終了は恐らく4ヵ月後。
DMスレは500台前半。こちらは恐らく半年。
リンドリは100ちょっと。ここは2年はかかるか？

どこも先の話だ。遠大な計画だね（ｗ

まあ時間の問題は置いても、元々の話は「国産用のスレを立てるかどうか」だった。
スレ1本化なんてどっから沸いて出たんだか。

本来は次の2点がポイントだったはず。

・原書の話題が余り多いと居心地の悪い人たちがいるので、未訳原書の話はしないところが必要ではないか？
・ルナルの話題は総合スレでも少ないし専用スレもない（ラ板を見る限り需要はある）。受け容れるスレが必要では？

で、これに対する一種の「妥協点」として「では国産ガープス総合スレを立てたらどうか」という意見が出た。
と言うことだろう？

スレを読み直してみろ。>>801だけみてもわかる。
ちゃんと、スレ一本化も話題の中にあるぞ。
なかった事にしたいのか、気がつかなかったのか、
次スレを立てるか立てないかに議論が集中しすぎた為に見落としていたか
それはまぁ知らないけど、どうするんだ？

一番極端で、余り受け容れられていない方向性だね。＞スレ一本化

妥協点を求めているのなら誤った選択だ。

しかもそれを主軸に据えようとするからおかしなことになる。

極端かどうかはともかく、受け入れられないと言うのは同意。
話すネタも需要もなくなれば、合流するだろうが・・・・・

日本語総合スレを立てるなら、日本語展開しているサプリはまとめろと言う気持ちはあるな。

とりあえず、ルナル＋日本語あれやこれやスレ（原書禁止）があったら平和でよいんじゃゴザらんかなぁ、と意見をば（遅い）

>>926
いえー、サイオニクスとサイバーパンクとマーシャルアーツ万歳でゴザるよー。
ルナルと百鬼はもう数年やってゴザらんけど。