メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第7回

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490NPCさん
夏コミで思ったんだが、PBM関係の奴らサークル前に固まり過ぎじゃねーか?
サークル前でプライベ開始されると他の参加者の通行の邪魔、サークルの邪魔にもなる。
はっきり言って大迷惑。
こういうのって社会的常識だと思うんだが、わかってない香具師が大勢いるみたいだな。

冬の時は自重をよろしく。プライベはプライベ会場で。ダベリは会場外で。
待ち合わせはサークル前以外の迷惑にならない場所で。
よろしく。
491NPCさん:03/08/21 02:40 ID:???
いまさら何を…。
昔、PBM関係が縮小されたのはその所為じゃん。>サークル前に固まり過ぎ
492NPCさん:03/08/21 02:54 ID:???
今になっても改まってないから、おまえらヤメロと言いたいんだろ。
493NPCさん:03/08/21 03:01 ID:???
改まってないっつーか…もう忘れちゃったんだろ。
494NPCさん:03/08/21 03:40 ID:???
ここでぼやく前に現場で注意したのか?
してないんならここでぼやいてもねえ、と思う。
まず言わんと始まらん問題かと思うがね。
495NPCさん:03/08/21 05:05 ID:???
コミケではお祭り気分で理性が飛んじまうヤシが多いんだろうな
496NPCさん:03/08/21 05:28 ID:???
昔に比べればそうでもない。
PBMブースを訪れる人数自体が極小しているので、立ち話をしても
通行の邪魔にすらなれない、のが正解。
497NPCさん:03/08/21 06:15 ID:???
>>494
言わなきゃわからんってのが、
正直悲しいんだがな。
コミケの痛い香具師はスレ違いだから深くは語らんが。

498NPCさん:03/08/21 07:12 ID:???
PBM関係には理性の抑制が効かないDQNが多いでFA?
止めろといっても欲望が命じてるので止めたりしませんよ。
499NPCさん:03/08/21 11:09 ID:???
>言わなきゃわからんってのが、
>正直悲しいんだがな。

じゃ、態度で示す。
グループで円陣作ってる真ん中を、突っ切って歩いてみせる、とか。

バカには言ってもわからない場合が多いので、
言わないとますますわからないよ。

500NPCさん:03/08/21 11:09 ID:???
現場で言っても、わからんみたい。
群れたPBM厨は思考力がないから、
数歩動いてそこで止まる。
どこかに誘導しても、一部がどこかで切れてそこで群れる。
時間がたつと戻ってきてやはり群れる。
二次会の前の集合場所にサークル前を指定するアホもいる。
集合している奴らに、なにも考えずに合流するアホもいるので収拾がつかない。

まるでウシの群のようだ。
昔に比べて頭数は減ったが、まだ邪魔。

サークル前の立ち話、サークル自体にとっても迷惑なんだよ。
他のお客さんに本が見えないし、隣や周囲にも迷惑がかかって次回落選の確率が上がる。
PBMにだけ興味があってコミケに来ているんだから、
周囲なんかどうでもいいという奴が結構いるが
そろそろ認識を改めてもらいたいところだ。
501NPCさん:03/08/21 11:11 ID:???
それはPBM者だけに限らんだろ
あそこに集う連中の何割かはDQNなんだし
502NPCさん:03/08/21 14:01 ID:???
PBM関係は別格と言って良いほどその手の出現率が高い。
話し始めるとそろって自分達の世界から出てこない傾向が強い。
内なる世界の妄想する力が鍛えられてるから。

ちなみに連中は言っても判らんよ。しまいにゃ言ってる方が悪い様に振舞いだす。
自分等に都合が悪い事は、例え周りに迷惑かけて居ても本気で気付く事も出来ないのが奴らだ。
503NPCさん:03/08/21 14:42 ID:???
>>502
言われてみるとその通りかも。
PBM者って自分のPCの話しかしない香具師多いしな。
504NPCさん:03/08/21 19:41 ID:???
>>503
自PC語りが「上手い」んなら、聞いてもいいんだけどね…そんな人は少ないから。
505NPCさん:03/08/21 21:24 ID:???
>>500
TRPG者にもその傾向があるな。
客層が被っているんだから止むを得ないか。
コンベンション後とかに会場外で群れるのは本当に勘弁して欲しいとおもった。
そうなってしまう理由って結構簡単でサ、
積極的に統率したり分散したりってする奴が非常に少ないからなんだな。
まあ、それでこそヲタクって感じもしないでないが……
随分昔の話だけど、現寺がまだTRPG主流だった時代に、
コンベンションのあと会場外で数人で喋ってたらパトカー呼ばれたとか言う話を、
4コマ漫画か何かで描いてあったような気がする。
506NPCさん:03/08/21 23:42 ID:???
おい、おまえら!
PBM者だけ悪者にするな!

と言ってみるテスト


というか、周りのことを考えない奴はPBM者に限らんと思われ。
開幕ダッシュのちゃんさまアタッカーズとか、
徹夜するなと言われてもする奴とか、
風呂に入らない奴とかバカはいくらでもいるし。

もまえらのそれは、目の前にPBM者のバカが居ただけだ(w
507NPCさん:03/08/21 23:55 ID:???
他にも居るかもしれないが、比率的にはかなり高い予感
508NPCさん:03/08/21 23:58 ID:???
しかし、注意してダメだったのはPBM者のバカだけなのでな。
509NPCさん:03/08/22 00:07 ID:???
そんなヤツら、オタなら山ほどいるだろーが。
510NPCさん:03/08/22 00:08 ID:???
>503
自PCだけでなく、PLの苦労兼自慢話も追加してくれ。

PBM復帰して久々にチャットで会った元交流者が(以前から)そんなので
いきなり撤退しようかと思った。
人の話を聞いて会話しろよ・・・。
511NPCさん:03/08/22 00:13 ID:???
よそのヴァカはいいんだよ。
数も比率も問題じゃない。
PBM者にそういう連中がいることと、長年野放しにされて一向に改善もされず
自浄作用も働かない事が問題なんだ。

下を見て安心しようとするのもPBM者の痛いところだな。
他の業界にもいるからいいじゃーん。とか言うのは駄目人間の特徴だ。
情けないがこれがPBM界の現状なのか。
512NPCさん:03/08/22 00:27 ID:???
なにせ過去に一度注意されても改善せず、結果PBMサークルは縮小って実績があるからな。
冬には無いかもな、PBMのサークルは(w
513NPCさん:03/08/22 00:28 ID:???
人と交流する遊びとかいってる割には他人との交流の苦手な奴が多いんだよな。
それで、周囲のことまで頭が回らないのかも。
514506:03/08/22 00:38 ID:???
いや、他の業界にもいるから良いと言う話ではなくて

   アフォオタは氏ね

と言うはな…

間違えた。
つーか、マナー違反どころかルール違反が多すぎだ。
ちょっと突っ込むとぶつぶつ文句言うくせに、「なんか言ったか?」と聞き返すと視線逸らして無視するんだもん。
禁煙ゾーンで煙草すってるオサーンの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。
515NPCさん:03/08/22 00:45 ID:???
注意してる人は意外と多い。
だが聞かない。追い出されても反省しない。
他のコミニティへ行って同じ事を繰り返す。
516NPCさん:03/08/22 01:30 ID:???
PBMはまともな人間が残ってないからアフォ比率が高いんだよ。
それにまともな香具師ならさっさとその集団から離れてるよ。
517NPCさん:03/08/22 01:32 ID:???
>>514
それじゃあまるでアンタがDQNだよ。
「なんか言ったか?」とか凄まれりゃ誰だって視線逸らすし
禁煙ゾーンでタバコ吸うオッサンも悪いが
タバコもぎ取るのはやり過ぎ。
手を出したら負け。
518NPCさん:03/08/22 02:21 ID:???
口で言わずにいきなり実力行使はマナー違反ぽ
519NPCさん:03/08/22 02:37 ID:???
そうそう。
口元だけでニコ〜リ笑って、「お煙草はご遠慮願えますか?」と言えば、
まともな人間は止めてくれるよ?

・・・『この業界』のヒトはマトモじゃないてことかねぇ?
520NPCさん:03/08/22 07:04 ID:???
10年ぐらい前、PBMはじめた当初は、
手紙というのは一定以上の知識と礼儀の必要なモノだし、
人との交流が主目的のひとつ&不可避な遊戯であるから、
他のオタと比較すればある程度の良識と社交性、はあるものだと想像していたし、
経験則で言っても昨今と比べればマシだったような気はする。
(昔の方がよかったみたいに言うと老害のたわごとといわれるかもしれんが、
もちろんいま今も昔もちゃんとできる若い人はいるし全然だめなオヤジもいるのは承知してるよ)

最近はどうなのかなあ。
オタがどうこうではなくて社会的に若年層全般で礼儀や常識部分が欠けてきているのが
オタは更に特化してるのかもしれんし、
メールやこういう場でのやりとりの方が手紙よりも主流になってきているからなのか。

まあそういう俺らとて「この業界のひと」なわけだから、
じゃあお前等が自浄作用に努力しろよと言われたら返す言葉もないが。
521NPCさん:03/08/22 15:14 ID:???
>>514
行動するだけ立派なのかも知れないが、やりすぎ。
やった後も、書き込みながらも俺様カコイイとか思ってるだろ。

君に、過ぎたるは及ばざるが如し。という言葉を贈ろう。

もしかして今のPBMって勘違いアフォオタとこういう勘違いしたDQNばっかりになってるのか?
変なアクション指南をやってるヴァカよろしく、
自浄作用だとか言いながら自警団まがいの物を作りそうで恐いな。
522NPCさん:03/08/22 16:00 ID:???
ネットって物が交流のお手軽さを上げた変わりに、全体交流マナーを低下させたかも知れんね。
523NPCさん:03/08/22 16:17 ID:???
>521
俺達正しい。お前ら馬鹿。俺様ルールをゲーム、交流のルールにする参加者は、古参
に多い。
逆にそういう人しか残らない、残ってないのかも
他スレを見ていても世の常識と悪い意味でズレた参加者(とマスター)が散見される

521さんの意見は間違いではないと思われ
524NPCさん:03/08/22 17:32 ID:???
>512
あったね確かPBMジャンルサークル丸々あぼーんが。
PBMサークル3つぐらいしかなったような記憶があるな
そん時にゃ
525506:03/08/23 03:05 ID:???
わかった。手を出したのは漏れの先走りだったのは認めるとして。

放送でガソガソ煙草遠慮すれとかかっている中だったと言う状況をいきなりでないとするならば、
既にやるなと何度も言われてるわけだ。

そこを更に面と向かって言ってやるところまで面倒見ないといけないのかと。
一度目の注意では不足なのかと。

500のネタとて、一度注意して改善されるようなもんならここで愚痴らんだろうと思うのだが。
ここで「も前ら邪魔だと蹴倒せ」とは言わないが、
『注意してダメだったPBM者のバカ』はどう扱うのよ?

邪魔でも諦めて放置?
正直者が損をするよりは、バカが凹んでくれるほうが喜ばしいのだけれど。
そう言う考えは夢物語ですか?

煙草はスレッドに合わんので、途中からサークル前で群れるPBMプレイヤーに置き換えて考えてみるテスト。
526NPCさん:03/08/23 03:58 ID:???
>>525
 貴方の行為は正しい。もっともっとやってくれ!! なんなら、そのまま簀巻きにして
東京湾に……はムリだが、気持ちはそれぐらい過激にやるつもりでOK。

 世の中もっと酷いバカが居るので、常に身を守る心構えだけはしておくべきです。
正しい人間がバカに傷つけられるのを見るのは、もうたくさん。
527NPCさん:03/08/23 04:49 ID:???
>放送でガソガソ煙草遠慮すれとかかっている中だったと言う状況をいきなりでないとするならば、
>既にやるなと何度も言われてるわけだ。

まあ何だ、放送で1度目の注意を言っててもキミはまだ口で言ってなかったって事だよ。
その違いが判らないなら暫らく何が不味いのか考えてみる事をお勧めする。それで無用に人を恐がらせてる事も有り得るから。

正しい事を行うのは悪い事をするの事の万倍難しく煩わしい。
ノーマナーをもってノーマナーを制してもノーマナーしか残らない。
528NPCさん:03/08/23 08:36 ID:???
手を出そうが出すまいが、それはアンタの勝手なんで勝手に汁。
でも、手を出したことを匿名掲示板で自慢するのはカコワルイ
529NPCさん:03/08/23 09:02 ID:???
『PBMオタ』で『2chネラー』で『DQN』か。
三冠王だな。
530NPCさん:03/08/23 11:42 ID:???
>>529
そんなに自分を卑下しなくても…。
531NPCさん:03/08/23 13:54 ID:???
しかしそうなると世間の許容水準は、
一度言っても聞かないバカがのさばるのが当たり前のレベルと2chですら認識されているわけだな。
PBMオタに限らず。
532NPCさん:03/08/23 16:15 ID:???
 論点がすり替わってるな。禁止されていることを平然と行っている奴らに、
気をつかう必要はあるまい。
 ことなかれ日和見主義は結構だが、自分が言われる立場にいることが多い
からといって、わざわざ自分の間違った行動を正してくれる可能性がある人を、
掲示板でやりくるめようとする必要はなかろうに。

 あと>514さん、文面からは相手に凄んでたように見えますが、もし今度やる時は、
凄まずに(実力行使は伴っても良いが)相手にも言いたいことを言わせ、論理的に
もたたきふせて、徹底的に恥をかかせるのがよろしいかと。
 力ずくでその場限りヤメさせても、そういう輩は学習能力が低いので、大きく恥を
かかせた方が、奴らのため・・・ひいては自分のためでもあります。
533NPCさん:03/08/23 16:16 ID:???
目的や動機は正しくても、
もっと効果的な手段があるのにそれをせず、
状況を悪くするだけのアクションで「俺カコイイ」と自己満足に浸っているようでは、
まだまだ青いね、ってことさ。
534NPCさん:03/08/23 16:24 ID:???
必死な香具師がいまつね。

要するに、
「他人に凄んだことを自慢する人格を理解しがたい」
ってだけの話でそ。
535NPCさん:03/08/23 17:43 ID:???
まあ、状況はどうにせよ、明かに悪いやつに対して実力行使できる勇気はほめたい。
俺なんか心の中で思ってるだけだもん。
536NPCさん:03/08/23 20:36 ID:???
「珍走なんかブチ殺せばいい」とか言ってるどこぞの
国粋主義者を思い出したよ。

善悪や勇気云々はともかくとして、
今の世の中では暴力振るった方が負け。
言って聞かないからといって見ず知らずの相手に
暴力で訴えるのはほめられた話ではない。
端から見れば因縁つけてるのと大差無いしな。
537NPCさん:03/08/23 21:01 ID:???
>禁止されていることを平然と行っている奴らに、
気を使う必要はあるまい。

・・・おぉ怖。
こんな考え方の奴ばっかりだったら危なくて外歩けんな。
538NPCさん:03/08/23 22:25 ID:???
ぶっちゃけ、ナァナァでいいじゃん。目くじらを立てた所で、楽しくなる訳でもないし…
539NPCさん:03/08/23 22:43 ID:???
>>538
それはそれでいいんだけどね…排他的になるのがちょっと。

古参同士は馴れ合いに夢中で、新人オロオロ・何かあれば袋叩き…。
で、それを「当然・正義」と思ってるヤシも実際にいるんだしねぇ。
540NPCさん:03/08/23 22:58 ID:???
>>525
その置き換えで考えてみようか。
タバコをひったくるが如き対応で、何も考えずに行動したとしよう。

口でいって効かない連中に何らかのきつすぎる一発をお見舞いしたとする。
相手はアフォヲタだ。何も言わずに引き下がればいいが、
上で既に言われているように反抗される場合もあるだろう。
そこまで考えてるか?

口論程度でも、周囲の心証は悪いしトラブルとして報告されるだろう。
最悪、暴力事件にでも発展したら周囲の心証は最悪だ。
PBM関係全部あぼーんも夢ではないな。

怪我人でも出て当局が介入すればコミケも一緒にあぼーん。

正義感厨はアフォヲタを懲らしめられて満足かも知れないけど
巻き添えを喰う奴は悲惨としか言いようがない。

もうちょっと周囲のことも考えてくれ。
正義感に振り回されて周りが見えなくなっているようでは、アフォオタと大してかわらんよ。
541NPCさん:03/08/23 23:54 ID:???
対応は黙殺か実力行使かの2択じゃないんだ。
少しは考えようや。
542NPCさん:03/08/24 00:29 ID:???
真性が降臨中か
543NPCさん:03/08/24 00:43 ID:???
古い話を蒸し返してスマンが、
他のPLが面白くて優秀なアクションを送ってきていたなら、
一人や二人のDQNがアホなアクションかけてきたって、
それを理由に全体を失敗扱いするようなマスターはおらんぞ。
Aというプレイヤーがすばらしい交渉アクションを書き、
Bというプレイヤーが他国の使者を問答無用で斬るアクション書いた場合・・・

Bはまわりにあっさり取り押さえられました。
Aの素晴らしい交渉で国家間の関係は良好に保たれました。

こうなるのが普通だろ?
全体的に成功なら、一つや二つの迂闊なアクションは
「不成立」になってるんじゃないか?
自分たちに大した政治的手腕がないから失敗した、それだけのことなのに、
一人二人のDQNプレイヤーが世界を動かしたかのように言うのはやめたら?
544NPCさん:03/08/24 00:54 ID:???
ここで自作自演必死だな
と煽ってみる。
545NPCさん:03/08/24 01:08 ID:???
結局、ルールを破って暴れたもん勝ちかよ。
実際世の中そうだけどさぁ……。DQN扱いはないと思うんだよね。

しかし、迷惑な奴がいるけどどうすればいい? という質問に、ぶん殴って追い出す、
という答えはなかったわけね。話し合って追い出すか、無視するかなんだねって、それ
は良くないって話じゃなかったのか?
546相馬愚龍:03/08/24 01:11 ID:???
突然の書き込みにて失礼いたします。
 (有)AISのマスター、相馬愚龍でございます。
PBM関係のリンクを辿ってきたわけでございますが、ご案内したいことがあり、
書き込みさせていただきました。
 私は(有)AISで4作の商業PBMの運営に携わり、仲間であるマスター陣、
お客様であるプレーヤーさんとともに世界・物語を作る喜び、達成感、
楽しさを味わいました。
 メイルゲームは素晴らしい娯楽であり、創造的趣味であり、文化である、
と私は思っております。
しかし、残念なことに、(有)AISは、解散するに至りました。
 不況による若者層の所得の減少、携帯電話など通信費の増大に伴う娯楽費の
節約、手軽で便利なコンピュータゲームへの移行、メイルゲーマー人口の減少・・・
様々な原因を挙げることはできます。
他の商業PBM会社も事業の転換・構造改革を強いられており、メイルゲームを
巡る状況は非常に厳しいと言わざるをえません。
 とはいえ、メイルゲームを忘れ、捨て去ることができましょうか?
 否! メイルゲームの楽しさ・喜びを知る者として、私はこのままメイルゲームが
滅びるのを指をくわえて見ることはできません。
 なんとしてでも、メイルゲームを続けていきたい。メイルゲームの楽しさ、
面白さ、素晴らしさを伝えて残していきたい。
その思いに突き動かされ、私と有志マスター数名で同人PBM集団を
立ち上げることにしました。
そして『維新演義』ファイナルイベントで発表しました通り、PBeMを行います。
タイトルは『浪漫遊戯』。
『維新演義』の世界観を受け継いだヒストリカルPBeMです。
 時代は『維新演義』のちょうど50年後、大正時代。
 大衆文化の華咲く帝都・東京で、または壮絶な第一次世界大戦の最中の
欧州でPCを待つ冒険と浪漫! 怪奇と幻想!
 私ども『BIG.E』が全力をかけてお届けします第一作、ぜひとも、ご参加下さい!
 よろしければメールにてご住所をお教え下さい。
『浪漫遊戯』の案内を郵送いたします。
547NPCさん:03/08/24 02:08 ID:???
>>546
その前に、いまだ出ていない維新演義の江戸関連リアを出してくれ
そうでないと信頼できない。
548NPCさん:03/08/24 03:29 ID:???
>>546
こんな胡散臭い所で宣伝されてもなぁ・・・
549NPCさん:03/08/24 03:38 ID:???
まぁ、ユーザーの目が一番多いのはここだろうし
わからないでもないけどな。
550NPCさん:03/08/24 03:40 ID:???
551NPCさん:03/08/24 07:26 ID:???
俺は514じゃないんだが、参考までに俺の経験を述べてみる。
高1から高3まで電車通学だったんだが、駅、電車内の禁煙場所で見つけた喫煙者全てに
注意する、というのを3年間続けてみた。
相手の反応は「無視」が多かった。素直にやめるのは1割くらい。
「無視」に対して注意を繰り返すと「襲いかかってくる」ことも多い。最終的に襲いかかってくるのは全体の2割(ほとんどが高校生〜20代半ば)くらい。
相手が集団の場合、襲いかかってくる率が上がる。
反論(うるせぇ、等の発言は除く)してきたのは、3年間でたった一人(20代半ば)だけ。
多くの人は反論できないことをやっているという認識があるんだろう。
ちなみに反論の内容は「お前もタバコ税の世話になっているんだろう?」
この理屈が通るならガソリン税の世話になっている者は車が歩道を走っていても文句は言えない・・・
514氏の憤りもわかるが日本は正当防衛が非常に成り立ちにくいので
まず、口頭で注意して聞かなければ、その場の管理者に対処してもらうのが無難と思う。
正義感から注意した貴方が不幸な状態になるのだけは避けてほしい。
552NPCさん:03/08/24 07:59 ID:???
>>546
せめて情報ホームページとブランド名義のメアドぐらい造って欲しいな。
2ちゃんで募集かけてhotmailのアドレスに住所送れなんて
正直信用できないよ。
553NPCさん:03/08/24 10:05 ID:???
関東幕府リアをよこせ。
おれの維新縁起はまだ終わってねぇんだ。
554NPCさん:03/08/24 11:47 ID:???
>552
俺も偉そうなことは言えないが、546の書き込み、テラと契約会社とのトラブル
でのテラの偉い人のコメント、テラの現役マスターのゲーム参加などなど・・・・

これら一連を見てると、本当にPBM関係者は「普通の感覚」が欠如しているのだ
と思う

ただ、546は騙りの可能性もあるけど
555NPCさん:03/08/24 12:39 ID:???
>>553
やはり未発行リアありましたか…。
556NPCさん:03/08/24 15:10 ID:???
4月4日以降、aisの維新発送状況は未更新のまま
557NPCさん:03/08/24 19:06 ID:???
>>554
PBM関係者は悪い意味で同人ノリが抜けてないんだろうな
558NPCさん:03/08/24 21:30 ID:???
マスター関係者とやらのプレイヤーが起こすトラブルも結構多いしね……。
559NPCさん:03/08/24 21:47 ID:???
>>543
それが普通だと思っているなら、もう少し色々なゲームを遊んでみてください。
コンシューマとかじゃなく。SLGとかボードも含めて。
560NPCさん:03/08/24 22:38 ID:???
そう言えば、口にくわえてた煙草を奪い取るのは暴行罪になっちまうのかな?
実力行使と言っても踊り子には手を触れてないとして。
それだとまずいな。

口だけだで、張り紙も読めんのかこの低知能呼ばわりは、侮辱罪になるのかな?


何度行っても止めないドキュソ相手に敬語使うのも気分悪いしなぁ。
561NPCさん:03/08/24 23:12 ID:???
>>560
それらを行動に起こした時点であんたもドキュソ。
偉くもなんともない。
見知らぬ他人相手なんだから紳士的に解決することを心がけな。
562NPCさん:03/08/24 23:21 ID:???
>>561
560は別段行動に起こしたとは言ってないと思うが……。
ちと脊髄反射過ぎだ。
563561:03/08/24 23:48 ID:???
>>562
「行動に起こしたら起こした方もドキュソんなるよ」って意味。
564NPCさん:03/08/25 07:22 ID:???
正解は「駅員の居る所でお話しましょう」と真顔でいうことだろ
相手が脅そうが開き直ろうが言い訳しようが「ですから駅員の
居る所でお話しましょう」と冷静に繰り返す
禁煙反煙団体に入って組織名を名乗りながら注意するのもよ
しPBMゲーマーらしく脳内組織を立ち上げてその関係者を演
じるのもよし
組織なのって喧嘩売られたら「それでは駅員の居る所でお話
しましょう」とのコンボにする
これらの対応を受けると面倒が嫌で消す人間が多いよ

相手のタバコをもぎ取ったりと手を出すと負け
565NPCさん:03/08/25 12:25 ID:???
>>564
確かにそれが正解だな
566NPCさん:03/08/25 14:40 ID:???
常に駅員の制服を用意しておけ。
それ着て注意すれば成功率+70%補正だ。
567NPCさん:03/08/25 15:45 ID:???
>>566
それは一歩間違えば犯罪だろw
568NPCさん:03/08/25 15:58 ID:???
コミケでのPBMPLのマナーの話だったはずが、
いつの間にか喫煙者の話になっている。

対象がPBMPL=身内(自分自身含む)だと痛すぎるので、
無意識的逃避行動として矛先を変えたって事なんだろうか。
569NPCさん:03/08/25 16:17 ID:???
一応、「禁煙の駅でタバコを吸うバカ」=「マナーを守らない痛いPL」
という比喩として書いてるだけだと思うけど。
570NPCさん:03/08/25 16:43 ID:???
比喩なんだったらいいんだけどな。
そう楽観してもいられない様相を呈していると思うがどうか。
571NPCさん:03/08/25 22:46 ID:???
オイオイ読解力無いのですかよ。
>>禁煙ゾーンで煙草すってるオサーンの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。

何処が比喩だよ……。
もしくは読まずにレスしたんなら、ちゃんと少し前ぐらいのログぐらい読めと言っとく。
572NPCさん:03/08/25 23:18 ID:???
>>568
「PBM者は言っても聞かなくて困る」と愚痴ってたら
「そういうDQNは腕づくで言うこと聞かせろ。俺はそうした」と
威張るDQNが現れて、
「暴力はイクナイ」という流れになって今の状態になっている。
逃避行動とかそういうのとは違うと思われ。

つーわけで、そろそろPBMの話題に戻らないか?
573NPCさん:03/08/26 00:04 ID:???
だから、禁煙の場所で喫煙してるバカがいるという状況設定で、
どういうアクションをかけるか、という話なんだよ、きっと。
574NPCさん:03/08/26 00:19 ID:???
リアクションもこのように多様な読み方をされ、
アクションが生まれていくのだなあ。

いとおかし
575NPCさん:03/08/26 00:44 ID:???
>>571
お前もちゃんと読めよ。
途中から「スレッドと話がずれるから、痛いPLに置き換えて語る」と提案されてるじゃないか。
569は必ずしも間違いじゃない。
576NPCさん:03/08/26 00:47 ID:???
てか、ファイナルアンサーは、

注意は駅員(GMや企業、主催)に(まかせて|連絡して)一般人は見て見ぬふりをしておけ

ってわけだな?
577NPCさん:03/08/26 00:58 ID:???
>>576
そう。
いくらリアクション気に入らないPCが居るからと言って、
プレイヤーに猫の首を送りつけたり、自宅まで殴り込んだりせずに、
アクションで勝負してマスターの判断を仰げってわけだ。
578NPCさん:03/08/26 01:06 ID:???
>>576-577
うまくまとめたなw
579NPCさん:03/08/26 02:15 ID:???
>573 了解。
禁煙派の場合----
目的
--喫煙妨害を楽しむ
手段
--
禁煙場所に煙に反応する自動消火装置(スプリンクラー)設置嘆願。
水鉄砲、水風船を手にウォーターコンバットを喫煙者を見かけ次第仕掛ける。
水浸しの掃除は自分以外でよろしくぅ!
580NPCさん:03/08/26 02:53 ID:???
フルメタル・パニックとかいうアニメがやってるが
賀東招二with四季童子なんて、なんというか
すこぶるPBM臭のする組み合わせだなw
581NPCさん:03/08/26 03:15 ID:???
四季はPBMのイラスト書いてた?
582NPCさん:03/08/26 03:33 ID:???
>>581
M2のアルダインや卒業クロスワールドの会誌でいろいろ描いてた
583NPCさん:03/08/26 03:33 ID:???
M2の卒業とかメガテン時代に描いてたと思うが。
584NPCさん:03/08/26 09:01 ID:???
>>576
おいおい、すげーファイナルアンサーだな。

自浄能力ゼロ。
やっぱ、PBMはもう駄目かも。

元々のコミケの話で、その路線でやってたら、
いちいち主催やスタッフに相談しに来るアフォ共という扱いになってしまうな。
サークルスペースが結局縮小されたのも頷ける。
585NPCさん:03/08/26 09:07 ID:???
各PBM会社ごとに、なんとかPLのマナーの向上を働きかけられればいいんだが、
会誌紙面を利用するとか、HPとか、こういった掲示板を利用するとかは駄目なんだろうか。
586NPCさん:03/08/26 11:22 ID:???
>>585
そういったもので意識改革を促すしかないだろうな。
PL個人単位で意識するようにしていかないとダメだと思う。
あとオフィシャル側も節度を保ってあまりにアレな行動は慎み
PLの模範となるようにするとか。

・・・ちょっと難しいか?
587NPCさん:03/08/26 12:32 ID:???
>>586
その場合、まずPBM会社そのもののマナーを向上(遅刻や情報漏洩などなくす)させなきゃならん罠。
588NPCさん:03/08/26 14:57 ID:???
>>580
「フルメタル〜」は富士見書房から出ているライトノベルが原作で、
昨日から地上波(フジテレビ系列)でやっている「〜ふもっふ」は同作品の二度目のアニメ化。
以前、WOWOWでアニメ化された時は、放送直前に911テロと内容が被ってしまい、
(作中でハイジャックネタや、中東関係のネタを扱っていた)
放送延期の憂き目に遭い、アニメ板で話題になった。

他にも、築地俊彦の「まぶらほ」が、10/14よりWOWOWノンスクランブル(無料放送)でアニメ化予定。
「スクラップド・プリンセス」(キャラ原案が安曇雪伸のアニメ)の後番組になるようだ。
589NPCさん:03/08/26 15:38 ID:???
昔、公式イベントで壇上からプレイヤー数をカウンターで
カチカチ数えるマスター連中がかなりキモかったよ。
そうやって集めたネタで、今のアニメ化の栄誉がある。
「一将成りて万骨枯る」を疎かにしてはいかんぞ。
590NPCさん:03/08/26 16:07 ID:???
まぁ下のようなスレを見ると、PBM以外でもヲタ全般に社会常識が欠落してるけどな。
だからといってPBM者のイタさが相殺されるわけでもないけれど。

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/l50
【卓ゲープレイヤーと精神病】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028434609/l50
【今夜は】企業合同イベントスレ【寝かせない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048571209/l50
今日はコンベンション さあどんな服きていく? 2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022132088/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
591NPCさん:03/08/26 16:14 ID:???
マスター → ラノベorゲーム企画 → 漫画・アニメ化

というのがPBMマスターの出世の黄金パターンみたいだね
592NPCさん:03/08/26 16:42 ID:???
>>590
まあ卓ゲは頭でっかちになりやすい趣味だから仕方無いのかもな