★プエルトリコ★

関西では新建物が普及。
関東ではリーグ戦真っ最中。
今こそプエルトリコを語れ！

誘導
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053621424/l50

こういうスレもある。

alea
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057615/l50

※Ravensburge及びaleaブランドのゲームについて語るスレ

まあ、2や3の誘導先では憚られる話題も、プー専用スレならできる訳で。

俺らの周りでは、初ターンの動きが固定かされちゃってるんですよ。
例えば4人プレーだと
1stプレーヤーが開拓者で石切場。
2ndプレーヤーが建築で、4人で農場と建築小屋を分け合う。
以下、市長・金鉱堀りと続く。

1st金鉱掘りも含めて、他の動きも色々と試したんだが、俺らはこれに落ち着いた。

他のところの初ターンの動きとそのメリットを教えてくれ。

>4
はっきり言って、専用スレが必要なほど需要があるとは思わんが。
とりあえずは、がんばって1000まで育てろや。

>4
ウチらんところでは、
開拓者⇒建築家⇒市長⇒金鉱堀り
これが定番です。
開拓者と建築家は順番が逆になることがあったり、
金鉱堀りが監督になったりもしますが。

開拓者は石狙いなんですが、
場にコーンが1枚だけある場合は、こちらを
取ることもあります。
また、二番手以下はタバコかコーヒーを狙ってきます。

建築物については、小さい市場の奪い合いがあり、
取れなかったプレイヤーはパスして、タバコかコーヒー工場を
狙うケースが多いです。
初手病院や農地、建築小屋ってのもやりましたが、
小さい倉庫の方がまだマシみたいです。
どうも建築志向のプレイヤーが多いからこうなったのかもしれませんが。

小さい市場に人気があるのは、そのコストパフォーマンスでしょう。
1金で購入できて、売却コマンドで商品を1度でも売れれば、
それで回収できるって点が大きいようです。

メリットの部分は上手く説明できませんが、
参考になるんで「ぷ〜学問所」のURL貼っておきます。

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cacqu000/

むしろ、先に俺の所での定石のメリットとかを語らないとマズかったな。
初ターンの建築が農地or建築小屋ってほぼ決まってるんで、
初手プレーヤーは建築家を選んで１タブロン得するよりも、
採石場を１枚確保した方が良いと言う事になる。

初ターンの建物だが、まわりが農地か建築小屋を選んでいる場合、
他の建物を選んでいたら、展開が遅れてしまう。
と言うか建築志向の人間が建築小屋を取って採石場の争奪戦を
始めちゃって、確保した採石場のアドバンテージで押し切っちゃうんだよ。
建築志向で成功した奴は大きな生産施設を作って人を減らしにかかるから、
生産志向のプレーヤーが長期戦に持ち込んで逆転するのが無理なんだよ。
で、建築小屋を取れなかった場合に、その展開に対抗できるのが農地な訳。

小さい市場のアドバンテージは理解できるが、ゲームを通じて作物を
売却できるのは多くても４回ぐらい。後から入る数タブロンよりも
農地か建築小屋で序盤に展開した方が良いという結論になった。
もちろん、２ターン目以降の建築では、ツモれる人間が確保しちゃって
すぐ売り切れるから、メリットを軽視している訳じゃないが、
初ターンに争って立てるものじゃない、って認識だな。

初手病院は、俺の所でも初めの頃にはよく見かけたな。
やっぱり学問所で語られてる通り、序盤で金が尽きるのがダメだった。

どうやらゲーム開始時から石の奪い合いを
されているようですね。
ウチらんところでは、最初の石には
4番手の監督って対応がよく見られます。
これでコーン2個（3番手は１個）生産して、
商人or船長でアドバンテージを拾うパターンが多いです。
これで石3つに対抗できるかって問題は残りますが、
石だけでは生産力がありませんので、
監督⇒商人と動かれなければ被害はそう大きくはないのでは？
懸賞金や金鉱堀りで稼ぐのにも限界はありますし。
最も、建築型プレイヤーが二人並んでるときは危険がありますけど・・・

確かに建築小屋で石の奪い合いの状況に
速さで対抗しようとすると、農地くらいしか手が無いかもしれません。
が、農地はちょいとギャンブル性が高いってのがウチらの結論でした。
出荷型でタバコやコーヒー引いても厳しいだけですから。
それに、5枚目のインディゴとかもよく見かけますしね。

建築小屋には序盤での監督⇒船長の繰り返しが
良さそうな気がします。勝利ポイントをコツコツ稼がれると、
建築型プレイヤーにはプレッシャーがかかり、手を変えてくることも
充分考えられますし。
だけど、これも出荷型プレイヤーが
並んでないと実現は難しいかもしれません。

建築小屋ってのは、ウチらでは評価の低い建物だったのですが、
ちょっと研究の必要があるかもしれません。
だけど、ウチらのプレイって商人がもう少し働くので、
石で金回りを考えなくても賄えてしまうことが多いんですよね。

地域差が大きいなぁ

1さんの話を聞いていると、俺の所では生産指向の研究が進んでないって事が実感できる。
初ターン4手目生産ってのは、俺のところじゃ余り見ない戦術だし。
ただ、俺の周りの結論だと、序盤から出航で勝利点を稼いでも、建物の得点で負けてしまうから、
序盤はきっちり展開して建物を建てないと駄目、って事になっている。

あと、商人の話だけど、タバコやコーヒーを作れない・売れないプレーヤーは、
インディゴや砂糖を売って小銭を稼がず、売り場をクリアしない事で
タバコやコーヒーを何度も売らせないようにしてる。
だから商人が余り回らないだけどね。

確かに4番手の監督ってのは、次に船長選んでも
3勝利ポイント+1金しか稼げないってのはある。
確かに建物をしっかりと建てておくことで逆転は可能だけど、
石3つ+コーヒーorタバコ生産体制が確立するまでには、
最低2回は勝利ポイントが拾えるし、2順目3番手が商人をやらずに
船長なら、もう一度監督してもいいんだしね。
この戦術の効果ってのは、建築型プレイヤーを精神的に
焦らせてミスを誘発させるところにあります。
例えば建築型が体勢を整えるまでに出荷型が10勝利点稼げたとしても、
ギルドホール1つで足りちゃうんですわ。
ウチらんところでの結論は、建築型：出荷型＝6：4くらいとされています。
だから出荷型で勝つには、建築型にミスしてもらうしかないんじゃないかって
ことになってるんで、こんな奇策みたいな戦術が飛び出したりするんですけどね。

商人については、確かに売り場をクリアしないで
縛るってのはよくある光景ですけど、
それを阻止するために商館がよく出ます。
建築型は、コーヒーorタバコ工場⇒商館⇒工場⇒ギルドホールなんて
順番で購入していきます（工場⇒商館って場合もあるけど）
ですんで、建築型が商館持っちゃうから出荷型も売りに来ることは
そんなに珍しいことじゃないんですよ。


それにしても、同じゲームやってるのに
プレイ内容がここまで違うってのも面白いですなぁ。
いつも同じメンバーでばかりプレイせずに、全く違ったメンバーと
プレイするのも楽しそうですね。

１さーん、この板は脚きり少ないからあんまり上げなくても大丈夫だよ〜

>11
そういやそうでした。
他の板でカキコすること多かったんでねぇ〜。
ここではﾏﾀｰﾘいきましょうか。

↑
う〜ん、基本的なミスを（笑）

わー、プエルトリコのスレが立ったんだ。
せっかくだから質問します。

各プレーヤーが選んだ役割の行動を他のプレーヤーが行うのは、
船長だけは強制ってルールブックには書いてありますが、
裏を返せば、他の役割は行わなくても良い、って事ですよね？
建築と商人は建てな・売らないで良いのですが、
開拓者・監督・市長の場合はどうなんでしょうか？
開拓者の時に島タイルを取らない、監督の時に産物を貰わない、
市長の時に人を分配して貰わない、ってのは可能なんでしょうか？
監督のパスあまり意味ないですが、開拓者のパスは５枚目のインディゴとか
３枚目のコーヒーとかを避ける意味があります。
また、市長のパスは、人マーカーを減らすのを加速できます。

この辺、皆さんはどうプレイしてますか？

あるゲーム会で、開拓者で3枚目のコーヒーを
引かねばならず、「パス」って言ったのですが、
同席者から認められなかったって経験があります。

市長ってのは、人減らしを目論むプレイヤーが無理矢理
発動することもあるんで、このパスは出来ないと思うんですが、
開拓者のパスは自分にしか影響しないので、これは認めてくれても
良さそうな気がするんですけど、実際のところはどうなんでしょう？？？
一応、パス無効としてゲームはしてますけどね。

それから、監督のパスが考えられるのは、
自分に勝ち目が無くて、下家が自分と同じ物作ってて、
自分が生産すると下家のコマが無くなってしまうって場合には
考えられますけど、そこまでして下家にトスする必要ってあるのかしら？

自分に勝ち目が無くなった場合、それでもベストを尽くすのか、
まだトップ争いができる人のアシストをするのか、
ここのところは微妙ですよね。
麻雀だと、オーラスで逆転できそうになければ、トップ争いを
している人の邪魔をするような行為（安いアガリ）をしないってのが
マナーになってますけどね。

>13
うーん、商館か。
俺のまわりでは商館って誰も買わないんだよな。
商館を買ってる余裕があるなら先に工場を建ててるな。

それと、建築志向の人のプレイミスを誘うために派手に生産してみる、
って考え方、斬新だなぁ。今度、試してみますね。

>14
俺の所では、開拓者のパスは有り。他のパスは見たことがないです。
ただ、開拓者のパスが認められないとすると、商人の時に売れる作物があるに売らなかったり、
建築家の時にお金があって建てられる建物が有るのにパスしたりする根拠がなくなるんですよね。

それでも、市長と監督のパスを主張するのは、マンチキンだと思います。

>15
監督のパスをした方が得になるケースを思いつきました。
例えば貨物船の１つにコーヒーが載っていて、残りが空だとします。
自分は砂糖とコーンを大量に（自分一人で今、空いている貨物船を満杯にできる）持っている状態で、
砂糖を生産できるのが自分と下家だけだとします。
下家が生産できるのはコーン・砂糖だけで、コーヒーが生産できないとします。
上家が監督をしました。自分が生産をすると砂糖が枯渇します。
これで、自分が次の手番に船長を選んで出航する事を考えると、コーンを出荷した後、
下家が何も出荷できず、その次のプレーヤーが何か好きな作物を出荷するよりは、
自分が生産をせず、下家に砂糖を持たせることで砂糖を強制的に出荷させ、
自分も砂糖を出荷させた方が勝利点が伸びるかもしれません。

まあ、レアなケースだとは思いますがね。

>13
確かに工場は強いです。
コーヒーorタバコ工場の次は工場に手が伸びます。
でもリスクを減らすのであれば、商館はアリだと思います。
ただ、商館建てた分のコスト（5金）を商人で取り返せるかって問題が
つきまとうので、多分評価が低いのではないか、と。
だけど、商館持つと他プレイヤーを牽制できるって効果もあるんで、
目には見えないメリットも享受できるんですわ。

ところで、コーヒーorタバコ工場の次にいきなりギルドホールって
プレイはありますかね？
建築型が複数いる場合は必ず奪い合いになるので、
先に取っておくってことなんですけど。

＞15
レアケースですけど、そういう場面ってあるかもしれません。
心情的には、監督でパスするってことは、基本的には
自分の収入が減るってことだから、やっても良さそうな気がするんですけど。
でも、上家の監督が下家の砂糖を枯らす目的でやってるってことも
ゼロではないので（限りなくゼロには近いと思うけど）
ここは議論が必要なところかもしれませんね。

どっかにこういう場合のルールとか決まって無いんでしょうかね？

新宿の柏木ＭＵＲＡってところで水曜日にぷ〜リーグ戦してるそうです。
住所は新宿区西新宿7-22-31。
費用は千円。
午後７時かららしいけど、漏れは仕事。

ぷ〜〜〜〜〜！！！

>14
コーヒー３枚目って、なんで取っちゃいけないんでしょう？
＃もしかしてすごく基本的な質問してる？

>19
コーヒー工場には、二人しか人を乗せることができません。
同じ建物を建設してはいけないってルールがあるので、
1人のプレイヤーが生産できるコーヒーの最大値は2。
（自分で監督してたら3だけどね）
3枚目のコーヒーのタイルを取っても、使い道が無いの。
自分で公邸建てて、タイルのスペースが空いてるんだったら
取ってもいいと思うけどね。

ここでやってみますか？　決着つくまで何ヶ月かかかると思われますが。

>21
「メールでディプロマシー」ってのがあったけど、
やったらそれに匹敵するかもな。
あれも一回数ヶ月かかったんじゃなかったか？

ここでぷ〜ってのも面白いけど、公正さって保てないと思う。
場にどんなタイルが出てるかってのは、完全な運だしね。
それに、偽者が出ないとも限らないし・・・

ディプロマシーってゲームは、1プレイがとんでもない時間かかるんで
じゃあメールでやろうかってことになったと聞いていますが・・・
ぷ〜は１プレイ90分くらいでしょ。
だったら実際対戦した方が早いってことになってしまう。
ホントはぷ〜のネット対戦みたいなのがあれば面白いんだけど、
そういうのって無いのかしら？
私は徹夜で遊んでしまいそう・・・

さて、今日は金曜日。
土日でぷ〜って人もいっぱいいるんだろうなぁ。
私もそのうちの1人だけど。
あ、ここ見てる人と同卓になるかもしれないんで、
そのときは宜しくお願いしますね。

トリップ(名前の後に、半角で＃と好きな文字列)をつければ、騙られる事は少ないと思うぞ
因みに【#e5%\DWjｦ】だとこのトリップになるぞ　2行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

棋譜が残るのはいいことだ。

漏れがタイルの管理をやろう。
プレイヤー立候補しる。

とりあえず週末報告を。
今回は4氏の意見を尊重し、建築小屋+石3つってのをプレイしてみました。
都合4回プレイしまして、2、3、3、2着でした。
結果から言いますと、これ非常に遅いです。
建築小屋+石3つ+コーヒーorタバコ生産体制を整えてから勝負になるのですが、
この体勢を整えるまでに、コーン3つやインディゴ3つなんて
形が出来上がっておりました。
そして監督⇒船長コンボを喰らい、なけなしのコーヒーは船の上。
他プレイヤーは嬉々としてコーンやらインディゴやらを
船に乗せている始末。
それでも意地で売れるチャンスを作ったりしていたのですが、
出荷型プレイヤーがお金を溜めて、造船所なんぞ作られた段階で
こちらはギブアップになりました。

確かにこの形の追い込みは素晴らしく、どんな大きいものでも
1回商人コマンドが使えれば購入できました。
おそらく、建築型プレイヤー同士の叩き合いなら負けないのでしょうが、
出荷型が二人いると確実に負けます。
ゲームの終了条件も、勝利ポイント切れで終わりますしね。

（長いので2回に分けます）

(26の続きです）

そんな中、1人面白いプレイをしている人がおりました。
最初は建築型のように見えたのですが、途中から出荷型有利と
判断したらしく、手を変えておりました。
生産物はコーン、インディゴ、砂糖が1つずつでして、
お金がある程度できていたので工場購入かな、と思っていたら、
何と港購入。正直私には疑問手に見えましたが、終わってみたら
これがファインプレイでした。
こちらがコーヒー生産する前は、全てを出荷させて6勝利ポイントを
稼いでおり、コーヒー生産が可能となると、造船所を購入。
これで確実に船長コマンドで6勝利ポイントをゲット。
ゲーム終了時、勝利ポイントだけで36点ありトップでした。
造船所購入は出荷型プレイヤーへの牽制って意味もありましたけど、
建築型⇒出荷型への方向転換には港ってのもいいんだなぁって
感じておりました。

というわけで、場の状態から出荷型、建築型のどちらが有利なのかを
判断し、手を変えていくって行為も必要なんだなって感じた
今日のプレイでした。
だけど1つ言えることとしては、どうも港を購入したプレイヤーは
このスレをログっていて、対策を練っていたフシが見受けられました。
だって1手1手の考慮時間が短く、既に対策を研究していたようですね。

ぷ〜学問所でもそうですが、
棋譜が残ってると研究もしやすくなります。
ここでぷ〜をやるってのは面白い意見なんで、
立候補者が集まればやってもいいかもしれませんね。
ただ、関東と関西で地域差があるようなので、やる場合は
旧建物になるんでしょうかね？

はじめまして。関東でリーグ戦を主催しているものです。
毎回「棋譜を取ろう」と思うのですが、なかなかできません。
すみません。初手はだいたい開拓者。コーンがあればコーン。
なけりゃ採石場。２色で最速工場。というのが人気です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今夜友人を交えて、初めてプエルトリコを行う予定。
がんばります。

インストが限界。
定跡の研究は無理でした。
しばらくROMさせて下さい。

>>27
石三つのプレイは遅いけど、出荷型に追いつけない程ではないと思いますよ。
ただ、自分の手番が2番手or3番手である事が条件かな？
1番手が開拓、2番手が建築で建築小屋購入。
二周目で建築農地購入でプランテーションのビハインドは補える。
後は市長を優先的に選択しながら、上家の生産物を見て、
タバコかコーヒーかはたまた違うものか？売却できそうな生産物を決める。
どのプレイヤーから売却が始まるかを見極め、
一回でも高額で生産物を売り抜ける事ができれば、後は走りきれるかと。

まぁ条件が条件なので、農地が売れてしまうような環境では出来ないプレイですね。
興味があったら一度御試しあれって感じです。

>27
建築小屋+農地であれば、プランテーションは確かに埋まりますね。
ですが、2つ購入した段階でお金が無くなってませんか？
ま、それでも石3つあれば親手番ならタバコ1金、コーヒー2金なんで
1金乗った金鉱堀りで賄えそうですけどね。
農地の引きと、上家の状況次第って条件はありますが、
これなら戦えますね。
狙いはギルドホールより公邸なんでしょうね、この形だと。
それに砦も取れれば文句なしでしょうか。

>>34
手番が2番手なら建築を2回、手番が3番手なら建築を一回選択しているので、
プレイ人数にもよるけど2金ないし1金は残っている計算です。
んで、大きな建物は公邸が優先されますが、
他のプレイヤーの状況次第ではギルドホールも圏内です。

お金の賄い方なのですが、お勧めは大きな市場ですね。
もちろん工場でも良いのですが、
工場が機能し始めるよりも大きな市場のほうが機能するタイミングが早いのが理由ですね。
採石場が三つもあるので、3〜4金有れば大抵の物は買えてしまいます。
なので、インディゴ、砂糖、コーンでもそれなりにお金の入る大きな市場がお勧めです。

それと言い忘れていましたが、新建物無しの話です。
新建物持ってないんで（ｗ

>35
この形で「大きな市場」ですかぁ。
すんごいパワープレイですなぁ。
往年のミスターシービーを髣髴とさせるような 差し足ですねぇ。（って年齢がバレるか）

工場も欲しいけど、大きな市場で"何売っても2金確実にゲッツ"って 考え方は正解でしょうね。
石3に2金+αあれば、かなりの融通は利きますから。

この戦法に欠点があるとすれば、早い段階で他プレイヤーに
コーンやインディゴの大量生産体制が整っている場合ですね。
場が自動的に出荷型有利に働きますので、自分でコーヒーや
タバコを生産しても、上家の船長で船に載せられるでしょう。
こうなったらお金作って港購入かな？　それとも多品種体制を確立するか？
タバコ量産体制+造船所なんてのも面白そうだけど。
あとは、農地の引きでコーンやインディゴだらけになったときも 造船所なんだろうなぁ。
お金には困らなそうなんだけど、コーヒーやタバコの
プランテーションが引けない展開は苦しそうだなぁ。
とにかくお金は持ってるので、相手がどう出てこようと
自分の手を替えることも可能ってのが強味でしょうね。
こういうことを相手プレイヤーにされた場合の対策って、
出荷型で殴り合いに持ち込むしか無いのかな？
他の建築型とは対等以上に張り合えるとは思うんで、 そっちの心配は無さそうですけど。

新建物については、
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/games/puertorico.html
ここで説明がされており、
ttp://www.thegamegallery.net/trans/puerto/puertorico_exp.pdf
ここでDLできます。
だけどPDFファイルなんで、アクロバットリーダーのインストールが されてる必要がありますけどね。
こいつをプリントアウトして、厚紙に貼ってプレイしてる人って 関西じゃ結構いるんじゃないかなぁ。

人を集めるために上げてみます。

>>36
建築小屋農地は大体上記のような感じで、
比較的隙は無いと個人的には思っています。
厳しい状況は概ね36さんが上げている感じです。
それを封じる為にも、上家と被らない売却物+大きな市場体制が必要ですね。
生産→売却が目に見えている場合は早々生産等できる物ではなく、
結果的に出荷型をけん制することになります。

私信ですが、これから夜通しプエルトリコ。
明け５歳を迎えたシンコウラブリィをも超える安定感を他のメンバーに見せ付け、
なおかつプレイ中はアイネスフウジンの如く、最速の逃げ足を見せ付けますよ（ｗ

☆
http://pocket.muvc.net/

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

上げるから広告の餌食に・・・

>37
この作戦、隙は確かに少ないと思うんですけど、ここって「２ちゃんねる」なんですよね。
カキコしてる人の数百、数千倍の人がログってます。
つまり、研究されてしまう作戦でもあると思うんです。
最初に建築小屋+農地と購入した段階で「ああ、あの作戦ね」って他プレイヤーに読まれてしまうんじゃないかと。
私が恐れるのは、この作戦を打破するために他プレイヤーが団結することなんですわ。
まず、2人がコーン＆インディゴ（砂糖）大量出荷体制を確立。
1人が速攻建築型で、毎ターン監督⇒商人⇒船長コンボ。
建築型は大インディゴ、大砂糖工場建築での人減らし。
建築小屋+農地プレイの欠点は立ち上がりの遅さにありますので、
その前に勝利ポイント切れか人切れを狙われると、高松宮記念のナリタブライアンのような事態を招きます。
この戦法って、スプリントレースには弱そうですから。
だけど実際、他プレイヤーがそこまで結託するとも思えませんが。

個人的には、夜通しプエルトリコは私も参加希望！

41に出てくる「速攻建築型」ですが、最速だと2巡でタバコ生産体制が確立されます。
手順は、

（第1巡）
開拓者でタバコツモ
建築家でパス
市長で1人貰う
親手番で金鉱堀り

（第2巡）
親手番で建築家⇒タバコ工場
自分の手番以後の市長で、生産体制確立。
＃自分が1番手なら、3巡目に体制が確立。

この方法だと、自分が何番手であってもプレイは可能です。
但し手が早すぎますので、思いっきり狙われますけど、あくまで1つの方法として上げておきます。
『この方法だけ覚えておけば絶対勝てる』ってほど、プエルトリコは甘いゲームじゃないですから。
そこが面白さでもあるんですけどね〜♪

広告の餌食、真に申し訳ない・・・＿|￣|○

>>42
とりあえず結果から言うとツインターボでした（ｗ

プレイ人数は4人、二回目以降工場以外の三列目の建物を一枚抜いてプレイ(環境を辛くする為)
1回目：石三つ農地プレイ＝53Pでトップも物凄く僅差
2回目：自在出荷偏重型＝51Pで同率も持ち金の差で２位
3回目：自在出荷偏重型＝37Pでどべ・・・港も税関も買えず＿|￣|○
4回目：自在出荷偏重型＝42Pでどべ・・・大型建物を何も買えず、港も造船所も買えず＿|￣|○

一回目は、ほぼ理想の周りで何とか辛勝。
建築小屋→農地→大きな工場→タバコ工場→港→公邸→市役所の黄金リレー。
下家がタバコを取ったのを見てから被せるえげつなさを見せた物の、
上家がコーンとインディゴを港で出荷、出荷ポイントだけで42Pを叩きだす。

二回目
インディゴ工場(小)→タバコ工場→工場→造船所→税関の流れ。
比較的ノーマークで出荷させてもらえた結果、出荷ポイント26を含む51Pを獲得。
勝ったのは自在建築偏重型

3回目、4回目はほぼ語るところは無く、動き的に裏目裏目を引いて欲しい物が何も買えず。
結果的に何もさせてもらえず一人蚊帳の外って感じでした・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

終了パターンが、1回目：建て切り　2回目：建て切り　3回目：出荷ポイント切れ　4回目：建て切り
勝利者が　　　　1回目：建築志向　2回目：建築志向　3回目：出荷志向　　　　　4回目：建築志向
でした。

という訳で誰か漏れに出荷型の基本的な戦術、及び出荷型で勝つための戦略を教えてください（ｗ　

>>41

41で少し語られている人減らしなのですが、
自分は総計しても10人位の狭い環境でプレイしているので、
固まったプレイスタイルしか見ていません。
結果として、人減らし戦術という物の成功例を見たことが無いのですが、
形としてはどんな時に人を減らしに行って勝ちに繋がるのかを知りたいです。
上を見ていただければ分かると思うのですが、
とにかく建て切り一辺倒な環境な物で・・・。

>33
本日3人プレイを2ゲームほどしました。
最初はコーン＆インディゴ3個体制+造船所でゴリゴリ出荷するも、
最後に購入した税関に人が乗せられず、建築型に負け。
二度目は建築小屋+農地プレイで大小市場+工場から公邸、ギルドホールで
完璧な形だったのですが、出荷時に上手くポイントを稼げず、
同じ建築型に競り負け。砦+市役所で15ポイントも稼がれてしまいました。
棋譜も取ってみましたが、ロクな成績じゃありませんので
アップも差し控えようかと・・・

人減らし戦術ですが、監督があまりプレイされないような状態でよく起こります。
インディゴ、砂糖の大工場を建設し、放置しておくだけでＯＫ。
市長が選択されても、できる限り工場に人を乗せなければ、入植船に次回大量の人が乗ってきます。
これを繰り返していれば、人がいなくなってゲーム終了になりますので。
建築型で早々にギルドホールを購入し、建て切りを目指すにはちょっと時間（お金）がかかりそうな
場合には有効な手段だと思います。
また、この展開はロースコアゲームになりますので、場のコントロールも必要ですね。
40点くらいでトップってことありますから。

出荷型で勝つために必要なものって、
『同じ出荷型のプレイヤー』
じゃないかと思います。
できれば上家で。
上家の監督⇒自分の船長ってのが一番の理想系かと。
建築は小さい倉庫⇒造船所⇒港⇒税関と買えたら嬉しいけど、
間違いなくそんな余裕は無いでしょうね。

それから、1回限りの手段ですけど、
『素人のフリをする』
ってのはアリかもしれません（笑）
プエルトリコに慣れると、どうしても建築志向になりやすいので。
お金を「ダブリン」と呼んでみたり、建築するときに勝利ポイントで
払おうとしたりすると、他プレイヤーからのマークは甘くなると思いますし・・・

プエルトリコって通常4人でプレイするでしょ。
そのとき、一番手と三番手、二番手と四番手が組んでプレイする
タッグマッチってのどうよ？
対面同士で組んでれば露骨なプレイは出てこなくなるし、
かなり面白いんじゃないかな、と。

関東じゃリーグ戦やってるらしいけど、
そのあとに「プエルトリコ　タッグマッチ」なんて
いいんじゃないの？

漏れは棋譜きぼんぬ！

＞４３
出荷型で勝つには必ず同盟者が必要です。もうこれ必須。
あとは「２金のっている監督」をおいしいと思える度胸と
「１金のっている建築家より金鉱堀だぜ」と思い切れるかどうかでしょうか。
農地はいわれているほどは必須ではないでしょう。むしろ
「小さな倉庫」と「港」の確保に動きましょう。目指す建物は「税関」ね。

＞４７
棋譜・・・・ただいま採譜者ぼしゅーちゅーなのら
リーグ戦主催者がとれよってか・・・
初手はコーンが見えたら「開拓コーン」
見えなかったら「開拓・石切」か「建築・小さな市場」でほぼ固定。
僕のお勧めの手は「建築・建築小屋」結構いいかんじ。
２番手スタートなら「建築」選択で「病院」最速プレイ。人減らしで
建築型にプレッシャー大

>>47
プエルトリコって通常４人プレイなの？

>48
2金乗ってる監督はオイシイと思えますが、1金乗ってる建築家に
ココロは動かされてしまいます。
最も、建築家選んで「パス」ってのはアリなのかしら？
終盤じゃなければ、これが一番いいんじゃないかと。

出荷型で「小さな倉庫」は必要ですが、私は港＜造船所なんです。
”確実に出荷したい”って気持ちが勝っちゃうので。
それに、作物1つで2VPはオイシイって思えるんですが、
作物5つで6VPをオイシイとは思えないんです。
小さい倉庫は造船所の代わりって意見にも納得はできますけど、
出荷型で3品種大量生産なんてやってるときは、やっぱり造船所って欲しくなっちゃいます。
それに終盤はどうせコーヒー船やタバコ船ってできますから。

どうも最近の傾向って、建築型が工場⇒港と購入するケースが多いんですよね。
建築型は多品種持ってても少量生産なんで、
港の恩恵を受けやすいんですよね。上手く3品種出荷できれば6VPっしょ。
建築型も、ただ建築だけしていればいいって考え方から、
他の建築型に差をつけるには出航ポイントだって気が付いたのでしょうか？
実際、建築型で造船所購入なんてのも珍しくありませんし。

>ウリエル氏
お体はもう大丈夫でしょうか？

>49
採譜者ねぇ。
おっきな大会だと、そういう人がいてもいいなぁ。
棋譜見るだけでも勉強になるし。
だけどこういうのってボランティアなのかしら？
「日本プエルトリコ協会」とかあれば、そういうの
やってくれると思うんだけど。
そんな団体あったら、漏れ入会きぼんぬ。

>50
3〜5人となっているが、
一番面白いのって4人プレイでしょ。

採譜の件ですがリーグ戦では決勝卓は「完全採譜」いたします。
棋譜アップして欲しいとの要望があればお答えします。

＞「日本プエルトリコ協会」
おいらも入会きぼんぬで

>53
おお、棋譜アップするんですか！
リーグ戦の決勝ってそろそろだと聞いてるんですが、
これは期待しちゃっていいんですかね？
是非拝見したいものです。

私も「日本プエルトリコ協会」なんてあったら入会したいですね〜。
ただ『ボードゲームの』って前提が必要かもしれませんが。
ホントのプエルトリコ島と勘違いする人っているかもしれませんし。
作ったはいいけど、「日本カ○ン協会」みたいにはなって欲しくないなぁ。

＞決勝
１月後でーす。

リーグ戦、今夜もがんばろう！

あ〜、昨日リーグ戦だったんですねぇ。
毎週水曜にぷ〜が打てる環境っていいなぁ〜。

やっと金曜日。
明日か明後日はぷ〜打てそうです。
先週打ってないんで、ちょいと禁断症状出てます。

巷間では、二番手病院（宿屋）もイケるでぇって言われてますけど、
これって出荷型でも建築型でもプレイできそうなんですよね。
新しい潮流になるかもしれません。
勿論、序盤にお金が無いリスクをどう立ち回るかって命題が
ついて回りますけどね〜。
その対策が各所で研究されそうだなぁ。

２番手初手病院での流れ
第１ターンの市長フェイズで病院に人を配置し、
手番で開拓者を取り、採石場を人付で持ってくる。
このターンの建築でコスト０で染料工場（小）を建てる。
市長フェイズで染料工場に人を配置。
次のターンからは金鉱堀か金の乗っている何かを選択して
ひたすら金をためまくる。
どの道一回は売らないと勝負にならないので
大きな市場か商館は建てておきたいところ。
もちろん工場に手が届くならいうことなしなのだが、
多分間に合わないので。

>59
プレイしてみました。
病院からインディゴ工場までは全く同じ流れで進みました。
このプレイではやたらコーンが深く、序盤で採石場3枚体制が確立できました。
このままコーヒー工場⇒工場⇒ギルドホール⇒砦と進みまして、
建て切り勝ちを収めました。
多分コーンが早い段階でもっと出ていたら、こういう展開には
ならなかったと思います。
監督ももっと多くプレイされたことと思われますし。

砦に関してですが、ゲーム中1度も市長をプレイしなかったのに、
砦のボーナスが7点ありました。
農地⇒公邸ってのは見かけますけど、今後は病院⇒砦もアリだと思います。

プレイしてて感じたのは、最初にインディゴ1つしか生産体制が
整っていない時期に、他プレイヤーにタバコやコーヒーの生産体制が
できてると苦しいなぁってことと、『病院＝コーンを枯らす』って
意識が他プレイヤーにあったようで、コーンが出始めたら
まず取るチャンスは無いってことでした。
ですんで工場稼動しても、5金は受け取れないですね。

まだ1度プレイしただけですが、今回は極端な展開でしたので、
あまり参考にならないかもしれませんね。
それでも2番手限定で、1番手が建築家をプレイしなかった時のみ
有効って戦法ではあるように思えました。
まだまだ研究の余地はありそうですけどね。

ぷスレできたんですね。。発見記念に燃料投下してみます
おれの周りでこんなプレーをするやつがいます

初手建築小屋＞石切場３珈琲畑３＆珈琲工場をそろえる＞スキを見て珈琲売却
＞得た資金で大学を買う＞資金を回して建物１２マスを速攻で埋める

で、大学効果で彼以外は建物に満足に人がいない状態で終わっていたりします。

そもそも珈琲をうかつに売らせること自体に問題ありなのではありますが
この戦法のおかげで大学は高評価されています。
そんなことはない、と言いたいんですがどうにも・・・・

みなさんのまわりでの大学の評価なんぞ教えてくだされ。。

>61
どこでも聞く話としては、大学＝大きな倉庫くらいの評価です。
つまり、使えない二台巨頭って感じで。
確かに終盤に『大学あったらなぁ〜』って場面が山のようにありますが、
大学に8金投資するのは高すぎますので。

で、今回例に出ているプレイですが、悪いのはこのプレイヤーの上家です。
何故珈琲を売らせてしまったのでしょう？
或いは、何故上家が珈琲を生産しないのでしょう？
それさえしておけば、楽な展開にはならないはずです。

大学を敢えて買うってプレイも勿論存在します。
建築型で工場購入したときに、自分だけが完全に抜け出している展開だと
他プレイヤーを見下す意味で買うことはあります。
ただ、こんなことすると簡単に包囲網が敷かれ、3：1の勝負になりますがね。
それでも勝てると思える場合、これは有効ですよぉ。
10金の建物ビシバシ購入すればいいだけですから。

まぁ、大学買う余裕があるのであれば、港買った方がマシだとは思いますけどね。

>>61
珈琲畑３？
まずは無駄になってる珈琲畑１を別な産物に変えるとこからスタートじゃね？
コーン＋インヂゴor砂糖で工場狙った方がいいと思うが…。

>63
こーひー畑は３じゃなくて２でした。ｽﾏﾝ

>62
そうですね、たしかに売らせないように展開するのは当然ですな
しかし対抗してこっちも珈琲ってのはやったことないです。。。
売られる前に商店にこーひー置いてしまえということでしょうか？
次対戦のときにためしてみますわー

>64
下家がコーヒーを生産した場合、上家もコーヒーを作り、自分で
監督をしないというプレイが望まれます。
他プレイヤーが監督したときに、自分が商人でコーヒーを売って、
下家には売らせないという形が理想ですね。
そうすれば下家も、商館を建てるかタバコを生産するかの選択を迫られます。
序〜中盤であるなら、おそらくタバコ生産に向かう筈ですので、
今度は開拓者で下家にタバコを取らせないようにすることも大事です。

既に自分が出荷型になっていて、コーヒーなんぞ作っている余裕が無い場合は、
監督⇒船長を繰り返すという方法もあります。
勿論下家にコーヒーは売られますが、その代わりにコーヒー船は作られませんので、
安心して出荷することはできると思うのですが。
コーン3、インディゴ2くらいの生産体制が整っているのであれば、
コーヒーを売られても勝負にはなると思います。
勿論、協力者は必要ですし、今後の展開を考えると、もっと生産体制の強化は
必要になりますけどね。

このゲームでは、下家の勝利は上家の責任と言っても過言ではありません。
ですので、全プレイヤーが、自分の下家の行動を縛ります。
勿論、対面や上家を縛ることもあります。
自分の発展も大切ですが、相手を有利にさせないことも大切です。

新建物と旧建物を混ぜて紫の建物が１つづつしかないハイランダープエルトリコをやってみました
通常ではありえない極悪なコンボが発動してゲームバランスが崩壊しましたつД｀）

工場２つを一人が建てることはできませんがアレとコレは同時に経つんだよね

大きな建物だけは全部入っても大丈夫なようです

>66
それはまた凶悪な・・・
とんでもないコンボがあちこちに出てきそうです。
何だかゲームとしては大味かもしれませんが、
それもまた楽しいのかもしれませんね。
私を含め、周囲にはまだ新建物が認知されておりませんので、
なかなかプレイする機会がありませぬ。
う〜む、残念。

そういや、今くらいの時間だっけ？
関東でプエルトリコのリーグ戦やってるのって？
全く羨ましい話や・・・

そろそろ新建物セット販売して欲しいよな。
プランテーション用布袋も付けてくれるとなお良し。

>68
これって販売の予定あるのかなぁ？
元々はドイツの雑誌についてたオマケだとか聞いたんだけど、
細かいところまでは私も判りませぬ。
『拡張キット』なんて名前で売り出されそうな気もしなくもないんだけど、
実際のところはどうでしょうね？
ネットにあるのをＤＬして、自作してる人が結構いるから
売り出したところで売れるのかどうか・・・
まぁ、売り出されたら買うんだけどさ(^^;

やっとこさ金曜日。
週末もぷ〜打てるかなぁ？

というわけで週末も打ってました。
一回だけなんだけどね〜。
それも3人プレイ。
3人だと港ってホント強いわ！
工場よりも強いかもしれませんなぁ。

このゲームのネックってセットアップに時間のかかるところだと思う。
工夫することで準備時間の短縮はできるだろうけど、工夫してることってない？
　
俺はドラッグケースを植民者トークンの仕分けに使ってるぐらい。
↑10個ずつ仕分けして入れておけば人数変わっても対応できるのだ。

ほかに有効な工夫があればぜひとも聞いてみたい。
（戦略の話題じゃなくて恐縮だが……）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>71
確かにその方法は便利ですねぇ。
私は人と勝利ポイントについては、3人用のはノーマル。
4人用は赤のマーキング。5人用は青のマーキングをしております。
勝利ポイントの裏に塗ってあるので、それ取るときは重ねて置いておくように
お願いしているのが現状です。
それと、人へのマーキングは赤と青では区別がつきませんので、
白を使うとわかりやすいかもしれません。

人と勝利ポイントについてはこれでいいんですが、タイルとか
建物とかお金とか、これの準備にも結構時間がかかりますね。
あるゲーム会でもこの話題になったけど、地味〜に並べるしかないみたいです。
建物についてだけは、順番通りに並べて片付けるってことができますけどね。

aleaのゲームは親切な仕切り箱ゆえに小箱は使いづらいね。
俺は他のゲームの駒を100均で買った小物入れに入れて余った袋をプエルトリコに回してる。

逆に小物入れを使いやすいのはゴルドジーバー。
つか小物入れ使わないと縦に持てない（笑

おれは、大きめの工具箱（透明プラ製）に。
プとカタンとカルカソンヌとブラフ用のダイスとグラディエータの駒ベースを
ぜんぶつっこんでる。持ち運びには便利だ。
プは３人でやる機会がおおいので、常に３人用の状態にしておいて
４人になったらスペア分を足している。

ボードと駒を別にするのはいい案かも。
ちょっと大型の工具箱に駒を詰めて、ボードは別で持ち運び。
工具箱はスライド式でトレイを取り外せるやつがグッド。


ってなんだかスレ違い。

自分が総督の時に上家に監督されてへこみ〜

やっと来ました金曜日。
三連休だけど、今週はぷ〜の予定ナシ。
平日に1ゲームだけやって勝てたから、
それで良しとしておくか。

いかん、三連休だというのに、仕事だらけ。
プエルトリコ分が不足してきた。

あげとくか。

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

>>71
自分は100円ショップで買った箱をちょっと改造して専用ケース作りました
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wize/img/pu.jpg
右の袋は
・植民者75人（3人用）
・植民者25人（4人用、5人用の25人は箱に）
・勝利ポイント75点（3人用）
・勝利ポイント52点（4.5人用）
プランテーションタイルは巾着袋に入れてあるので
あとは建物を準備するくらいでゲームが出来ます
それが一番面倒なんだけど・・・＿|￣|○

おお！　グッジョブ！　これは便利そうだ。
俺も100円ショップ物色してみよう

>83
む！
ボックスに斜めの台紙を入れて産物を取りやすくする工夫！
あんたやるね！
俺もマネしよーっと。

ところで産物ってなんかサイズ違う奴混ざってる事ない？
うちとこでは1.2倍くらいの長さのトウモロコシがあって、
「幸せを呼ぶトウモロコシ」って呼ばれてる（笑）。

やっと週末になりましたが、
今週もぷ〜の予定はありませぬ。

その代わり、ぷ〜打ってる夢見ました。
コーヒーをビシバシ出荷して勝つ夢でした。
これって正夢？？？

コーヒーって二つしかでないやん。びしばしって……

そういう夢やったんやから仕方が無い。
実際はそういうことって無いんやろうけど。

今日突然ぷ〜打つことになったのですが、
ギルドホール+人減らし戦術ってのは
ハマると強いですわ。
出荷3点しかないのに勝ってしまいました。
これはギルドホールを他プレイヤーが横取りするか、
出荷型が結託するしか対策が無いかもしれませんね。

カードゲームも出るみたいだな

プエルトリコ カードゲーム
http://brettboard.dk/index.htm
ここの先にテストプレイの様子がある
" 1つの、単純であるが、非常に習慣性、多くのPR感覚を備えたゲーム ". （ネット訳）
だそうです

やっと金曜の夜です。
最近、私の周りではぷ〜に興味を持つ人が増えております。
他のゲームから流れてきた人なのですが、
やっぱりいきなりぷ〜から入るって人は少ないんでしょうなぁ。

今週末もぷ〜できるかなぁ？

（＾＾）

そういえば、関東で行われていたリーグ戦って
７月で終了したんでしたっけ？
棋譜を採るというお話でしたが、
どこかにアップされているのでしょうか？
情報きぼんぬ。

1必死だなw

>>83
３人用の入植者は５８人だよ。
植民船に３人と、ストックとして５５人。
全体で５５人だと思ってる人が結構多い。

>>85
うちには１人だけ背の高い入植者がいたけど、即効で予備に回された（笑）。

>95
なるほど、見落としてた。
5人プレイ時は95個なのに植民者が100個入ってる理由が分かった。
5個分は予備だと思ってたよ。

つか、それ以前に>83の書いてるストック数はめちゃくちゃじゃね？
初期配置分の誤差を差し引いても明らかに多いよ…… (;´Д`)

まとめると、
３人：入植者55+3(計58個)、得点チップ75点分
４人：入植者75+4(計79個)、得点チップ100点分
５人：入植者95+5(計100個)、得点チップ122点分
こうなるわけか。

>>95-96
ｽｲﾏｾﾝ、ただの表記ﾐｽです
植民者と勝利ポイントがごっちゃになってました・・・
>>96さんのまとめが正しいですよね。

ところで、自分のプエルトリコには植民者115人入っていたのですが
15人は予備？誤差？
最近まで、全部で100だから、21引いて79人の4人用だ
と、やってました・・・

どーりで、人で終わることが殆ど無かった訳だ・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/onlinespiel.html

↑このサイトで紹介されてるドイツのサイト逝けば
死ぬほどプエルトリコの通信対戦が出来るけど、
このスレに居る人はやってないん？

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/

100げっとぉ

夏休みの思い出に・・・
美人お姉さんのオマンコ〜！（*´Д｀)ノ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

一番手の初手市長、ゲームを混沌とさせるスパイスとしておもろいからお試しあれ。

先生、いきなり人あまりますから

いやいや、序盤は安めの建物や島タイルがどんどん供給されるから、
人が多めでも困る事はないし、結構イイ感じよ？

コーンと小さい市場を持ってる３番手に人二人取られるのを妨害出来るのもヨシ。

プエルトリコってMTGに似てるよね。

様々な建物の、コストに比例する効果の違いとか、
アドバンテージとスピードを秤にかけたゲーム運びとか。

あと、プレイ自体がブードラとかデッキ調整に似てる感じがするし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

交渉ないゲームだからＰＳ２あたりでオンラインゲームにならないかな？

いつでも気軽にプエルトリコがしたいだけなら、
既にパソコンで通信対戦出来るけど？金もかからないし。

ただ、同じIPからのアクセスで同じ卓に座ることが出来ないんで
二つ以上ソフトを同時にたちあげて、
友達とその場で遊ぶ時のゲーム盤代わりには使えない・・・。

>109
情報きぼんぬ。

>>83
http://www2.plala.or.jp/urura/board/notes/note_001.htm
同じこと考えてる人ﾊｯｹﾝ

>>109
bsw?

一度>>98でもカキコしてるけど
http://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/onlinespiel.html
↑このサイトに逝けば詳しい事がわかります。

BrettspielWeltってサイトで、略称はbswとゆーみたい。

このゲームは準備も大変だけど、
インストも大変だなぁ。
やりながら覚えるってタイプのゲームとは
ちょっと違うってことを最近知った。

>112
カタンはプレイできなくなってるの？　カプコンのせいかな？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>113
売却や出荷出来る状況やタイミングを考慮した生産とか、
建物の選択と効果的な使い方とか、戦略面で著しく不利な点を除けば
プレイする事自体はそんな難しくないような？
小学四年生の女の子がプレイしてるのを見た事あるし。

>>114
プエルトリコしかやった事無いんでわかりませぬ・・・。

>116
喪前は俺に
「小学四年のプエルトリッ娘ハァハァ」
とか言わせたいのかと。





言うけど。

>>114 カタンもプレイできます。

チャットで交渉するとえらいてまどるけど。

>>117
まぁ、島タイルに合わせて生産設備を建ててるだけ・・・って感じな訳だけど。

繋ぐとゲームにカタンの名前がない気がするんだけど。

>120

"Siedler" von Catan

>121
なるほど！　ボケてました。

どうやら関東でも新建物が普及しつつあるようです。
いろいろな手が研究されそうですねぇ。

漏れも言おう。

・・小学4年のプエルトリ娘。ハァハァ


実際すごいと思うがね。

凄いとゆーか、むしろ凄い駄目とゆーか・・・まぁ、でも、とりあえず
父娘でプエルトリコしてるのなんて、日本中でソイツの所だけかも？

新建物は「水路」最強説を唱えてみる。

純粋にコストパフォーマンスが良くて序盤から終盤まで役に立つし、
出荷型プレイヤーをが必然的に二人発生するので
場の流れを生産→出荷に持っていけるのがイイ感じ。

二人でどんどん生産して出荷されたら、
「木こり小屋＋農地」じゃ全然追いつきませぬ。

水路強いのは分かるが何で対抗が
木こり小屋＋農地になってるの？
建築型のプレイヤーでも普通に水路取るよ。

最初の建築で石切場稼動前に水路選ぶなら
一手遅れるので勝てないと思う。
なので建築小屋or木こり小屋を選択する
建築型プレイヤーが購入する可能性が高い。

いや・・・まぁ、新建物では一番有名なコンボって事で「木こり小屋＋農地」を
対抗にあげてみただけで、水路を使った出荷型に対抗出来るベストの手段として
「木こり小屋＋農地」を推薦した訳では無いので・・・。

初手建築水路は確かに多少遅めでツライけど、
ソレをしないで形が整ってきた他のプレイヤーに水路を取られる不確実性より
先に自分が取った方が遥かにマシかと思ってみたり。

他の建築物を先に建てて、島タイルに最初からコーンを持ってる
遅めの番手のプレイヤーに闇市→水路と連続して取られたら目もあてられんような。

水路の弱さは小さい市場が無いことだ

確かに水路は強い。
だから、水路が出る時は出荷有利な建物を
配置しないってことで対抗できないだろうか？
具体的には、小さい倉庫と港が無ければ、
何とかなるのでは？
あとは、早い段階でタバコ＆珈琲船を作れれば、
建築型でも勝負になると思われ。

農地+図書館持ってて、親で開拓者選ぶと、
タイル3枚引けるってことでいいの？

ソレで良いハズ。
始めに農地の効果でランダムに一枚、通常の選択で一枚、
最後に図書館の効果で余りモノの中から追加で一枚だから。

>>130
水路との組み合わせで一番ヤバいのは集会所でしょ。
闇市とか使って速攻で建てられると、建築物を半分建てる前に
出荷ポイント切れでゲームが終わってしまう・・・。

建築型を指向するにしても、とりあえず水路取るチャンスがあるなら
押さえておいて、相手に使わせないのが正解ではないかと。

図書館を買うタイミングがイマイチ掴めない。
おまいらの優先順位を教えてくれ、
図書館を買うのを前提にの順位だが。

>132
初手建築水路ってのは、常套手段になりつつあるようです。
勿論、建築志向で建てて、ギルドホールへの渡りに使うのも
よく見られる戦法ですんで。

確かに水路+集会所はやられたくないなぁ。
船長選ばれただけで、2点確定なんだもん。
でも、水路+造船所も嫌な形だと思うけど。
船を珈琲やタバコで縛っても、確実にどっちかは
出荷できちゃうんでね。

どちらにせよ、水路を買ったら9金の建物を建てるべきなのかな？
多分損はしないと思うけど。

>132
情報サンクス。
図書館って早い段階で購入できれば、
その分だけ効果は高くなると思います。
あと親が何回回ってくるかってのが勝負だと思うんで。

最初から読んでみたんですが、
このゲームの簡単な説明と、
どこが面白いのかを、素人にもわかりやすく教えてくれませんでしょうか。

あと、多少ゲーム慣れした人用だとは思いますが、
どの程度の経験がある人が望ましいですか？

>>136
それぞれのプレーヤーが自分の島（ゲームボード）を持ち
そこにプランテーション＋生産所を建て人を配置して産物を作り
それを輸出したり、売却して建物を建て発展させていくゲーム

ゲームの勝敗は輸出する毎にもらえる勝利ポイント＋建物の価値で
決定されるので、大きく分けてプレイスタイルが輸出で勝利ポイントを稼ぐ輸出型か、
それとも売却等で金を稼いで建物を多く建てていく建設型に分かれるんですが

どの産物を作っていくか、どの建物を建てていくか、選択できる幅が広いので
自由度と戦略性の高さが面白い所だと思う。

一般的なドイツゲームの中ではルールは多い方ですが、
丁寧にインストすれば大丈夫だと思います。競りも交渉もないゲームですので
ただ、建物にはそれぞれ特徴（特殊能力？）があり
それをすべて理解しないとゲームにならないので、それが辛いかな
あと、タイルの日本語化は必須。←これ重要

>136
ゲーム経験ですが、
モノポリーやカタンができれば
大丈夫だと思います。

これらのゲームに飽きた人達が
遊んでるようですので。

>>133
出荷に重きを置くなら、より効率の良い建物が他にあるので
図書館を建てると必然的に建築指向になるハズ。

闇市、採石場×2〜3、辺りを揃えたら出来る限り早い段階、
4〜5ケ目の建物として建てる感じかなぁ・・・。

図書館を建てるなら可能な限り早くでしょう(現実的には4-5番目にしかならんと思うけど)。
まわりの状況が許すなら先に教会を。

建築型目指すなら、教会は先に欲しい建物だねぇ。
どうも新建物は出荷有利な感じがするので、
建築志向のプレイヤーにはありがたい物件。

沖縄でプエルトリコやってます。
通常5人プレイが主で、建物は基本+新建物を併用しています。毎回、ゲーム開始時に1番手プレイヤーから順番に好きな建物を1種類ずつ選んで導入するスタイルです。
この方法だと、毎回違った条件でプレイできて飽きないのでお勧めです。ただし、時間がかかるのが難点ですけどね。ちなみに交易所だけはゲームから除外しています。強すぎるので…。
外に沖縄でプエルトリコをプレイしている人って居るのかな？

>142
交易所ってそんなに強いかな？
大小市場の効果も含まれないし、市場流されて終わりだと思うけど。
水路が出て出荷の流れになることが多いので、
船を珈琲やタバコで埋められるかどうかって勝負に
なるような気がするのですが。

先日、水路+小さい倉庫+集会所ってコンボを喰らいました。
船閉めてても、船長選んだだけで5〜6勝利ポイント取られるのは痛いです。

2人プレイのルールってどんなの？

プエルトリコ学問所のルールのページにある

ご無沙汰の１でございます。
私の周りでは、第二期プエルトリコブームが起こっております。
今まで興味を示さなかった人たちが「どんなゲーム？」などと
インストを希望されております。
正直、私の頭は新建物に移行しておりましたが、
最近はそんな理由で旧建物でのインストに専念しております。

こうやってゲーム人口が増えてくれればいいなぁと願って、
土日を費やしております。

やってみたいけど、やる機会ってないよね。
学生ならともかく社会人になるとゲーム仲間なんているもんじゃない。

カプコンのオンラインカタンでもやってきまつ
。・゜・（ノД｀）・゜・。

>147
ゲームサークルやゲームスペースに顔を出すと良いのでは？

ネットカタンは交渉がオフラインのようにはいかないから、
ちょいと厳しいところがありますなぁ。

こ こ で や れ

徹夜プエルトリコしてました。
最後は何がなんだかわからなくなりました。
アタマをフル回転させるタイプのゲームは
徹夜でしちゃいけないってことがよ〜くわかりました。

ここしばらく、プエルの元ネタっぽいアウトポストとかゆーゲームで遊んでて
それなりに面白かったんだけど、やっぱプエルのが良く出来てて奥が深い感じですた。

>151
その区切り方はなんとかならんかね

秋葉チェキ！は同人板では鼻つまみ者なんだが。
ここでは幅利かせてんな。

某ギャラリーの質問板で交易所のことが書いてあるが
実際の所どうなのよ？

１・市場が全部埋まっていても売却できる
２・市場の空きマスが無くなれば交易所を持っていても売却できない

これをハッキリさせないと眠れないよ(;´Д`)

>154

1で良いです。
交易所は市場と別のところに売りますので、
売却は可能です。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/news/essen2003.html#alea

たのしみだーねー

サン・フアンってプエルトリコ持ってる人は買う価値あるのかな?
かなり違ったゲームなら買っても良いけど、ほとんど同じ感じなら、見送りかも。

漏れはむしろほとんど変わらないほうが嬉しい。
カードゲームにした時点で変わっちゃうわけだし、
変わりすぎたらそんなのプじゃないし。

変わったからサン・フアンになったのかも？
という想像は出来ないのかね。

>159
ｿﾚﾀﾞ！

24日サン・フアン見に行く人いる？

行ってきたぞ、だいぶ簡単になっているが、プエルトリコ風味は残っていた。

どんなルールかと言うと
・カードは全て建築物、インディゴ工場（コスト１）からギルドホール（６）、図書館（５）等
　他にも新しい物多数。
・建築が選ばれたら手札をコスト分払って建築、当然採石場等で安くなる。
・監督を選ぶと好きな工場一つに作物（裏のカードを一枚）が乗る、
　選んだ人はもう一つの工場にも乗る。一工場に一枚までしか乗らない。
・商人で作物を一つ売る、インディゴなら一枚、たばこなら二枚のカードに変わる（変動有り）
　選んだ人はもう一つ売れる。
・金鉱堀り→一枚引く

人や出庫の要素は有りません、最後は建物の勝利点の合計です。

>162
パーティー乙ー
カードの裏が作物になってるのか。ほほ〜。

で実際のところ、この中のどれになるんかな？
強いて当てはめると。

・プヲタがUNO感覚でプレイする”暇つぶし”
・プ未体験者をプに引きずり込む為の”入り口”
・プとは別の魅力が内在する”別ゲー”
・このどれでもない”消化不良”

>163
うむ、｢入り口｣には最適だな、プヲタ以外でも楽しめるとは思う。
ただ他人を邪魔する要素が少ないので、長くやってると飽きるかもしれん。

寂れてるから顔出してあげて
プエルトリコの出来るBSWも紹介されてるよ

◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/l50

今にも落ちそうだな

>167
じゃ、あげとくか。

↓の「Puerto Rico Kartenspiel」って何？新作？
ttp://www.ravensburger.de/rv/index.jsp?path=28922-31327-1004866

>>168
Kartenspiel=カードゲーム
ｻﾝﾌｧﾝのことかな？

>>169
あり。発売が待たれますね。

プエルトリコといえばチュパカブラですね。
お前ら卓ゲーなどやってないでチュパカブラ探しにいきませんか。

━━━━━(´Д`)━━━━━!!!!

たまには保守っておくか

ｻﾝﾌｧﾝ2月ごろ発売だっけ？

新建物が普及していろんなコンボが生まれました。
プレイしてて一番凶悪だと思ったのは、
水路+小さい倉庫+集会所でしたけど、
それ以外でも木こり小屋+農地は酷いですね。
闇市+教会ってのも地味ですがいい形です。

ところで、港+灯台ってコンボですかねぇ？
コンボと呼ぶにはあまりに貧弱な気がするのですが？
確かに場の状況から、この組み合わせが一番強いってケースは
出てくるんでしょうけれど。

拡張は含まずの話。
うちらの間では大学はもっとも使えない建物となってしまっているのだが、
本当に大学は使えないのでしょうか？
頑張って大学プレイをするもいつも２位になってしまうので、、、、

入植者に学問など必要ない！世論操作し難くなっちまうだろ？

>>176
「使えない」というのがコストパフォーマンスが悪い、という意味なら
建物ワースト１は大きい倉庫じゃないかなあ？

>176
大学プレイで２位になれるのなら、
そこそこ強いプレイヤーかも。

>178
大きい倉庫と大学は使えない二大巨頭です。
だいたいこの２つは売れ残りますし。
中には、この２つの建物のコストを下げてプレイしてる
ところもあるらしいですし。
但し、港とギルドホールのコストは上げているそうですが。

＜使えない建物とその理由（周りの認識）＞
１）大きい倉庫
・これだけの効果を発揮するときは、たいてい出荷ができてない
・というか、そこまで保存する必要性が少ない
・結局場にの残りが少ないので次の生産のとき残りが少ない
・と使いづらいのに６ダブロンで２VPしかないと

２）大学
・８ダブロンだと、買ったときには結構建物が埋まってる（→効果が期待できない）
・人置くまで効果は発揮できないので発動のタイミングはさらに遅い
・３VPの建物は他がかなり使える（造船所は微妙だが）

上家が港とか持ってて盛大に出荷してるなら、大きな倉庫は案外有効かも
大きな倉庫で、インディゴが溜まりまくり・・・

この間、何よりも真っ先に大学買って勝ちましたよ。
１番初めに大学買うとヒシアマゾンのように最後に追い着き逆転出来たりする。

>182
どうすればこんな展開になるのだろう？　と
想像してみたところ、
石を2〜3枚持ってからの工場+港のコンボか、
大小市場（+商館）の稼動かと思われます。
※新建物は含まないものとして、ですけど。

10点建物に人がついてくるのは、終盤には
非常にありがたいでしょうね。
それで差し切れたら、大学の評価って変わるかもしれません。
あくまでその人個人の、って限定ですが。

世の中で大学ってのは評価が低いですが、
その原因はコストにあると思われます。
これが5〜6ダブロンくらいなら、買う人って結構いるでしょうね。
効果は決して悪いものではないんですから。

3番手スタートで、序盤にコツコツお金を拾うことができたら、
奇策としてはアリかもしれません。
だけど8ダブロン貯めるより、他の建物に目が行ってしまいそうですけど。

一応、おいらの経験だけど…
大きな市場＋珈琲か大小市場＋煙草or珈琲を売って、石３枚持ち。
そこから大学→10点建物３連続購入で結構勝てる。

>184
それは珈琲を売らせている上家に問題があるのでわ？？

出荷させるのって難しくない？
ターゲットが２種類もってたらむりぽ

別に出荷させなくても、上家が同じ産物を始める方法もある。
というか、そもそも大きい市場を買われた時点で、他のメンバーは市場を
機能させない様に動くのが普通………と思うのだが、漏れの所だけか？？

>187
それは正しいでしょう。
大きな市場が早い段階で買われた場合、
上家が同じ作物を生産するのはよくある手です。
対抗手段に商館を買われたとしても、
その間に他の2人で監督→出航とプレイし、
場を出荷の流れにしてしまえば、売られても
威力は半減するものと思われます。

>188
そうだよねぇ。だから大きい市場を購入したのに、平気で珈琲を売らせてくれる
ような甘々の展開の時は、別に大学買わなくてもラク〜に勝てると思われ。
大学、効果は良いんだが、いかんせん高すぎる………。

(・∀・)age!

どんなもんかと思い、自分でもやってみました。
「初手大学」ってやつを。
その後、煙草、珈琲を生産して、売ったお金で港入手。
場が出荷に傾いていたので、砂糖とインディゴに手を伸ばし、
港効果をフル活用。
ギルドホールに手を伸ばしたところで点数切れで終了となりましたが、
僅差で勝利できました。
工場に行く手もありましたが、忙しそうな展開だったので
港で正解でした。


まぁ、大学買ってなければそのお金で工場買えたんですけどね・・・

>191
そのプレイ中、大学の効果で明らかに得をした（＝手が早くなった）のは、
港と生産施設だけ（十分だが）でしょうか？他の建物にも効果はありましたか？
あとは、他プレイヤーが警戒して市長プレイ率が高くなったのかも報告キボン。

>192
このゲームは、2回目の開拓者で場にコーンが6枚出てしまうという
強烈な展開でスタートしました。
当然のように場は出荷に傾いた中での大学購入でした。
大学効果を得た建物は、煙草工場、珈琲工場、港、
小砂糖工場、大インディゴ工場、小インディゴ工場、
ギルドホールでした。
この次のターンで終了となりましたので、大学ナシでも
市長をする余裕はありました。

それから、大学を警戒して市長をプレイするというのは、
ゲーム中は見られませんでした。
（そもそも大学ってマークされる建物ではなさそうですが）
ただ農地プレイヤーがいたので、生産力を上げるのに
市長は何度かプレイされておりましたけど。

このゲームでは、砂糖、煙草、珈琲のタイルを
上手く引いてくることができたのと、残り1枚の港が
間に合ったことが勝因でしょう。

>193
報告サンクスです。
なるほど、初手大学も出荷で早い場の時は有効という事ですね。
（勝つためには、展開に恵まれる必要はありそうですが）
でも逆に、建築型の場や自分の珈琲or煙草が売り縛られると、資金繰りに
だいぶ難儀しそうな感じですので、いつも使うわけにはいきませんが、
奇手としてはかなり有効な感じがしますね。
（大学購入により、他人から侮られてマークが弱くなることも期待できる！……のか？）
でも結構面白そうなので、次回プレイ時には試してみたいと思います。

あ、ちなみに初手大学には、やはり石３個はデフォでしょうか。（ｗ

>194
出荷の場になってしまうと、やっぱり大学は不利ですよ。
今回は畑が上手く拾えて、港が間に合ったので
勝ってますが、本来はこうはならないでしょう。

建築の流れで売り縛られて、商館買って
回していくって展開の方が多いでしょうね。
（新建物なら、交易所があるんですけど）
それでも、この形を作るまでにモタモタすると、
きっと勝負からは置いていかれるんじゃないかと。
終盤の10点建物で差し切ろうにも、
既にギルドホールはなさそうですし、砦や市役所では
どこまで勝負になるかでしょうね。

コツは、序盤でどれだけコツコツとお金を
拾えるかってところかもしれません。
大学+珈琲（煙草）工場までは懸賞金と金鉱堀りが頼りですから。

それから、このゲームは石2枚で回しました。
建設小屋買う余裕はありませんし、自分で開拓者ができたのが
2回だけでしたので。


あ、慣れてない方は、こんなプレイしちゃダメですよぉ。

>195
いえ、初手大学は純建築型に対して、投資費用の高さが響いてたたき合いに
負けるのではないか？という考えが私の中にあるので、それならば思い切って
港をからめた出荷型の方が良いのでわ？と考えました。
なにより、初手大学なのに港の購入も狙うという、非常に野心的な所が私の琴線
に触れたので。（ｗ
でも、まだ良く大学のアドバンテージ（生産施設を作ると、すぐに生産可能etc）
が感覚的によく判ってないので（自分も使わないし、周りも皆無）、
実践あるのみですね。

>あ、慣れてない方は、こんなプレイしちゃダメですよぉ。
＿|￣|〇　(ｽﾃﾞﾆﾀﾞﾒﾀﾞｼｻﾚﾃﾙ……)

>196
建築の場でも、大学は不利でしょうね。
もっと有利な建物がいっぱいりますから。

大学+港ってのは、狙い通りのタイルが引けてれば
それなりの効果を発揮しますが、いかんせん
大学+港＝16ダブロンですからねぇ。
いくらかの割引があったとしても、これは大金ですよ。
序盤〜中盤でこれを満たすのは、並大抵ではできません。
私がプレイしたときは、出荷に流れて誰もお金を拾いに来なかったので、
上手くコンボ（？）が成立してますけど。

大学の用途ってのは、中盤以降でお金は潤沢にあるんだけど、
勝利ポイントで後手を踏んでいるとき限定のように思われます。
その後10点建物を2〜3軒建てられれば、差し切ることも可能ですので。

最も、大学使わなきゃ勝てないって展開にしないのが
一番良いようには思うんですがね。
基本的にこのゲーム、先行逃げ切りが決まりやすいですから。

サン・フアン、プレーした人いる？
今月、ドイツに旅行に行くので買おうと思うんだけど。

日本ではﾒﾋﾞｳｽのﾃｽﾄ版しかないんじゃないかな？

http://www.brettspielwelt.de/gate/jsp/de/spielspass.jsp?fname=SanJuan
もうオンラインでは出来るみたいだね
ルール判らないけど・・・

プエルトリコの２人プレイって、大体何分ぐらい（何ターン）かかりますか？

建物の効果は、日本語化したひとがいるみたい。
http://freett.com/high_life/bsw/sologame/SanJuan_builder.html

初手、大学不利説が大勢を占めてますが、賛成です。
二番手で建築、宿の方が人を沢山もらえる上、人チップが無くなた場合、
最終盤で効果を無くすのでは辛すぎる。相手を見てとる作戦ではあるのだ
が、市長をとると人チップを動かせるルールがある以上、初手としては、
宿のほうが取り易い。ただし、終盤は大学より考えることが多いのは事実
としてはある。
二番手建築、宿は金が無くなるのが不満という意見もあるのだが、その後
市長をとる必要がなくなって、その分金鉱に回せるので解消されると思う。
二順目開拓、石で直ぐ人がのるのも大きい。
という理由で二番手、宿は有力、他の手番の人が宿をとるのは微妙・・・
だと思う。

>202
一巡二番手限定宿屋戦術ですね。
某ＢＢＳでも議論されてたと思いますが。
二巡目に石を取り、小インディゴ工場を貰うって
ところまではほぼ一本道ですね。

この戦法のメリットは、建築でも出荷でも
ある程度対応が可能という点と、
黙っていても人が7〜8人は入ってくるので、
ギルドホールを逃しても、砦で充分ってところでしょうか。

展開としては、上手く生産品種を増やしつつ、
港か工場に手が伸ばせれば成功ですし、
コーンがたくさん拾える状態でも成功でしょう。

ただ、二番手なんですよね。
三番手への縛りが必要なんで、
ここまで余裕があるのかどうかは正直微妙です。
また、建築も出荷も中途半端になる場合もありますので、
両方でパンチ不足になる懸念もありますね。

この戦法が考えられた背景は、ただでさえ不利な二番手で
何とか打開策は無いものかと産み出されたものですが、
１つの戦法として確立されてはいるものの、あまり使うプレイヤーは
多くないかもしれません。

対応策は、昔と同じようにコーンを渡さないことと、
他プレイヤーに市長を手抜きされることでしょうか。
そのときにタバコやコーヒーの生産体制が
建築型に作られていたら、監督→商人に間に合わないかもしれませんが。

サンファン待ちage

いつも未熟者どうしでプレイしているのですが、
３人でやっても、４人でやっても、入植者切れで終わることが多いです。
これにはどんな理由が考えられるのでしょうか。

出荷ポイントは多い人でも１５点いかないと思うのですが、
最終的には40点以上は行く感じです。
どうかご教授を。

入植者コマの計算にプランテーションタイルまで数えてない？
ttp://www.thegamegallery.net/rulebbs/bbs.cgi?id=2004041300;ls=30;date=1081902060

>206
リンクも貼っていただきありがとうございます。
カウントは建物だけしかしていない状態です。

感覚ではありますが、監督、船長よりも、
開拓、建設、市長の方が多いような気がします。
コーンとインディゴを使った出荷戦略を取る人もいません。
（みんな、ハッキリした戦略が取れるほど、よくわかってないです）
それと、大きな工場が乱立してからの、入植者コマの消費が激しいような。
入植者が建物じゃなくて、プランテーションに流れているんでしょうか。
（これについては次回、気をつけて見てみます）

もっと監督や船長がプレイされるべきなんでしょうか？
悩ましいです。

是非、他のゲームサークル等で
プレイしてみることをオススメします。
できれば、ちゃんとインストしてくれる人がいるところだと
望ましいのですが。
1手1手、これはどういう意味かってところまで
解説してもらえれば、実力もアップすると思いますし、
監督をプレイするタイミングも掴めるのではないでしょうか？

それから、選ばれなかった役割に懸賞金はついてますか？
1ダブロンは我慢できても、2ダブロン乗っちゃうと我慢できなくなる
プレイヤーは結構おりますので、監督や船長もプレイされる
傾向にあります。

あとは、プエルトリコの棋譜をアップしているサイトも
ありますので、参考になるかもしれませんね。

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cacqu000/index7.htm

ttp://gorakudo.hp.infoseek.co.jp/puertorico/pu_kifu.htm

上は5人プレイが多く、下は3人プレイに特化してます。
通常4人プレイがバランス的には良いと思いますので、
本当に参考程度ですけれど。

>>208
先日、建てきりで勝利したプレーヤーが出ました。
プレイ回数を重ねてきたら、
監督と船長も増えてきたようです。
売りたい所をぐっとガマンで船長とか、
船長を選びにくくするために、監督が頻発するとかもありました。

私は一度も勝てず・・・。
序盤で市場or建設小屋or小さな倉庫などの紫建物を取っているのですが、
収穫が遅れ気味で、結局、お金もなかなか入ってこないような次第です。
どうしたもんか・・・「今度はこうしよう」というのがつきませんね。

>209
紫建物を最初に取ると、その分だけ各工場を
建てるのが遅くなります。
序盤で小さい市場や建設小屋はいいとしても、
小さな倉庫は作物がある程度生産できてからでも遅くありません。

また、開拓者のターンを無駄に使ってませんか？
建設小屋を取ると、つい採石場に手が伸びますが、
２〜３回目の開拓者のターンで売りたい作物（タバコやコーヒー）の
タイルを拾っておかないと、将来苦しい展開を強いられます。

このゲームはいろいろな人とプレイしてみると、
それぞれのプレイスタイルが全く違いますので、今までに無い展開に
遭遇することがしばしばあります。
そうすれば、新しい戦法を知ることもできるかもしれませんね。

基本的な質問なのですが、
手番による有利不利はあるのでしょうか。

また、１番手、２番手、３番手、４番手が、それぞれめざすべき方向っていうのは、
だいたい決まってますか？
例えば、３番手、４番手は、１ラウンド目の建設で建築小屋を買い、
採石場を集めつつ、コーンをちびちびと出荷したり、
お金の乗った商人をとってコーンを売ったりするのがいいのではないかと。

また２番手が１ラウンドで宿屋（病院）をとった場合、
その後は、どんなプレーをするべきなんでしょうか。

よく言われるのは４人プレイだと「３番手が有利、１番手不利」ということでしょうか。
目指すべき方向は手番よりも、最初の手番で得られるプランテーションで決まってくることの方が多いと思う。

>>212
具体的にはどんな場合が出てきそうでしょうか。
よかったら解説していただけると助かります。

>>212
１番手不利ですか。
初手で建設を選んで、建築小屋という手はどうでしょう？

>>214
自己レスですが、よく考えると２番手に有利に働いてしまいそうですね。

素直に開拓者で石をとり、急いでタバコに走るべきなんでしょうか。

4人プレイでは、有利なのは3番手。
その3番手を縛らなきゃならないので、不利なのは2番手かと思われます。

1番手は初手開拓者が多いですね。
コーンが1枚だけあればコーンを引き、コーンがなければ採石場。
2枚以上出てたら、ちょっと迷いますけど、それでもコーンなのかなぁ？

判りやすい例題を出しますと、最初に5種類のタイルが全部出ていた場合、
1番手→コーン、2番手→砂糖、3番手→タバコ、4番手→コーヒー
こんな感じで引いていくのが普通なのかなって思うのですが。

この形で1番手が次の開拓者でタバコを引ければ、対面タバコで
勝負形でしょうね。

>>216
質問ばっかりで恐縮ですが、
序盤で採石場よりコーンをとる理由を教えていただけないでしょうか。
作物競争に遅れないためですかね？

>217
1番手で最初にコーンを取っておかないと、

・2番手にコーンを与えることになり、下家を縛っていない
・序盤で監督がプレイされても、何も得られない
・折角工場を建てても、コーンを縛られて5種生産ができない
・4人プレイで、ゲーム終了までに監督がプレイされるのが7〜8回として、
　3回出荷できなかったとしても、4〜5勝利ポイントは確定されているのに、
　その機会を逃してしまう

これらの要因から、採石場＜コーンとなっております。

>>218
なるほど。ありがとうございます。
確かに初手コーンは重要そうですね。

となると、自分がコーンを取って、１ラウンド目で2番手が建設を選んだ場合。
建築小屋で採石場を確保しに行くのはどうなんでしょうか？　悪手ですか？
タバコ工場を買うことを考えた方がいいのかな？

>>216
２番手一人だけで縛る必要はありません
外交交渉が得意なプレイヤーであれば
自分が何番手であっても（自分の手を汚さずに）
巧みに３番を縛る事も可能です

４人で１番手が不利な理由は
建設選んでインディゴ工場を建てると、たとえ、他人が市長を選んでも
一人しか貰えず
インディゴ生産体制が整わないからです
市長を選ぶともっと悪い事になります

石切取るかコーン取るか
昔のように宿屋を取るか
あきらめて金鉱を掘るか

ベストの手は１番手が不利な事を高らかに宣伝し、他人をうまく操る事です
俺は不利なんだからこれぐらいやっても罰はあたらないだろうとか
コン-ン持ちは有利だから１番手と２番手が共同戦線を張って３番手に対抗するべきだとか
言葉巧みに誘導するべきです

４人プレイの初期配置の際は畑をランダムではなく
各種類１つづつにすると１番手の不利が緩和されます
俺だけタバコとか初手コーンとか出来ます
２番手以降も他人と産物がダブらないので悪い話ではないです

>219
建築家で建設小屋を買っても問題はありません。
ただ、開拓者のターンで石ばかり拾っていると、
生産で遅れをとります。
周囲の状況をよく見て、何を売り物にしていくのかを決め、
石を取るところを我慢するのも大切です。

>220
2人がかりで3番手を止めるのでしたら、
2番手の負荷は軽くなるでしょうし、縛りもキツくなるでしょうね。
それで1番手と2番手が仲良くなれば、同盟プレイも可能でしょう。

ただ、あまりに自分が不利だと宣言しすぎますと、
次のゲームで自分が3番手になったとき、苦しい展開にされてしまうかもしれませんが。

>ただ、あまりに自分が不利だと宣言しすぎますと、
>次のゲームで自分が3番手になったとき、苦しい展開にされてしまうかもしれませんが。

そうですね
人を呪わば穴２つ

プエルトリコの戦略が知りたいなら「〜プエルトリコ学問所〜」
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cacqu000/index.htm
がお薦め。
攻略方法など一通り書かれているので参考になります。
格言などは実践にそくしてますね。

一人打ちをやってみた。
コーンが大量に出てきた。
3順目くらいから、わけがわからなくなってきた。

コーンはなるべく多く確保した方がいいのかや？
採石場をとれる状況でも、なるべくコーンかや？

コーンは3つあれば十分でしょう
監督やれば4つ出るし

相手にコーンを渡さないと言う意味で取るのなら話は別です
＃展開によっては有効な手段です
＃特にきこり小屋が入っているならコーンはつぶしましょう

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　とれぽ

監督をプレイしたとき、作物コマが全員に分配しきれない時は
監督から順に取れるだけ取っていく、で合ってますか？

まさか全員が取れない、なんてことないですよね。

>227
監督を選択したプレイヤーから順番に作物を受け取る、で
正解ですよ。

だから5人プレイで下家に監督なんぞされますと、
1種か2種くらい作物が取れないなんてことはザラでして、
しかも工場持ってたりすると、泣きを見ることになります。

質問。５人戦で４番手になったとき、開拓→建築→市長の流れで
自分が農地や建設小屋を購入したとき（煙草などが取れず、買わない
選択肢が有効でない時など）、人はコーンに載せるべきか、それとも
建物に載せるべきか悩むのですが、どちらがより有効なのでしょうか？

>>229
面子によります
現在の首位（周りの人から見てそう見える人）が誰かにもよります

現在あなたが首位（とみなされている）ならばどっちを選んでもあまり変わりません
妨害されるのは一緒ですから

ただしあなたが締めるべき5番手プレイヤーには注意を払うべきです
4番手のコーンに人がいなく、5番手のコーンにだけ人がいる場合
5番手は嬉々として監督を選ぶでしょう
それでも構わないのなら、建物に人を載せるべきです
建物の人はじわりじわりと聞いてきます
特に5人プレイでの建築小屋は大きいです（一人当たりの石切り場の数が少ないため）

ひとつ聞きたいのですがこの質問の状態では
ところで3番手はインディゴの生産体制が整っているんでしょうか？
もしインディゴが出るのならば5番手は監督を選ばないかもしれません
1番手も最初に開拓をしているので
コーンを拾い人を載せている可能性がありますが
それについてはどうなんでしょうか？

1番手が開拓を選んでいるので2番手にはコーンは渡っていないと判断しましたが
（今時そんなぬるい1番手はいないでしょう）
2番手はどうなっていますか？

>>230
なるほど、たしかに周りの状況によりますね。
あ、いえ、私は単純に建物の効果が１ターン早くなるのと、出荷点２点では、
どちらがより有効かを知りたかったのですが……単純すぎましたね。（；´д｀）ゞ

では、より綿密な状況設定をいたします。
場のコーンは１枚のみで、これは１番手が収得。２番手は煙草。
建物は２・３番手が小さい市場で、４番目農地、５・１番手は建築小屋、
の場合では、４番手は人をどちらに乗っけるべきでしょうか？

農地よりコーンが妥当と思われます
農地はあまり強くないです
これが建築小屋だったなら建築小屋でもいけそうです

出荷点2点も魅力ですが
監督と船長に次のターンお金が乗っていない＝＞金山にお金が乗っている
＝＞次のターンの1，2番手が金山をとる（かもしれない）
＝＞3番手（現4番手）は好きな職業を取れる

仮に一番欲しい職業が残っていなくても最低でも2金山が取れます

>>232
なるほど、コーンに置いて監督をすれば、次のターンでも有効なんですね。
それは盲点でした。目から鱗が落ちる思いです。
ご回答、どうもありがとうございました。

………ところでご回答の中に、”建築小屋でもいけそう”とありますが、
上記のアドバンテージと同等の価値を建築小屋なら持つ、という
事なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。（ぺこり）

>233
私のほうから回答をば。
5人プレイでは、建築小屋＞農地となってしまいます。
それは、採石場が全部で8枚しかないからです。

親が開拓者を選んで、採石場を取ると、建築小屋を持っている2人も
採石場を選びますので、1ターンで採石場が最大3枚場から消えます。
4人プレイなら1枚くらいは拾える採石場が、5人プレイでは
全く拾えないプレイヤーも生まれてしまいます。
このダメージはゲーム終了時まで響きますし、逆に採石場を
より多く拾ったプレイヤーは、それだけ恩恵に浴することができます。

5人プレイは金鉱堀りが2枚ありますので、ややお金の回りが良くなります。
採石場を多く持ったプレイヤーがお金を得る効果ってのは、実はかなり激しいんですね。
それに建築競争も4人に比べて熾烈になりますので、欲しい建物を先に建てるためには、
やっぱり採石場は必要になってくるわけです。

>234
どうもありがとうございます。
今まで手持ちのプランテーションタイルが減ってしまう採石場は、
あまり重要視して無かった（１個あれば良し）のですが、５人プレイ時では
かなり重要なのですね。よく判りました。
次回プレイでは、採石場を最重視してみようと思います。ありがとうございました。

プレイヤーがINEEEE！！！

>>236
Let's BSW!
ｻﾝﾌｧﾝ日本語版ついに発売ですよ

わたし、金鉱掘りをあまり選ばないんですけど、アレって有効なんですか？
金乗ってる他の役割を、他プレイヤーに特権ごと渡すのは嫌なんで取っちゃうんですが。

>>238

序盤に手に入れたい建物を買うために金を掘ってマネーを
貯めるのは良い方法だぞ。

それにどんな時でもマネーは重要。

相手に

建築特権＋�@マネー

よりも

�Bマネー

渡る方が嫌な時は多い。

すべての職業が多かれ少なかれ全員に利益をもたらす中で、
金鉱で利益を得られるのは自分だけ。これは大きい。
なのでうちの近所では金鉱から最優先で取られます。

金鉱堀りはアルバイトとかと似てるかな。

目的を実現するための手段としてお金を貯めるのは
非常に有効だ。

特に序盤は金を得る手段が限られてくるからね。

逆に、後半になって

一般的な職業をやってもトップ目の方が得する。
　　　　　　　　↓
金があんまり乗ってないけど金鉱掘りでもするか・・。

ってのは、終わってるパターン。

>>241
あるある。
無駄と知りつつ、抗う様が哀しくも美しい。
いや、あんま美しくはないが。

今週こそは図書館建てるぞage

でも選ばれてないsage

そんなあなたにハイランダープエルトリコ

サンフアン日本語版入手age

２人プレイを１０回ほど回してみた。２人だからかも知れないけど、サクサク進行して軽い印象。
経験者だと気楽に遊べるし、人の配置とか考えずにすむ分、初心者にも勧めやすい。

ただ、気になったのはギルドホールの強さ。ボーナス１６点ってナニよ(´･ω･｀)
プエルトリコでも強かったけど、サンフアンだと「建てた者勝ち」になってしまいそうな感じ。
他のボーナス勝利点建物がかすんで見える…

３人、４人でプレイするとまた変わってくるだろうけど、とりあえず報告まで。

詰めプってのはどうだろう？
誰か問題出してくれ

>247
面白いとは思うし勉強にはなるけれど、
状況設定を記述するのが一苦労かもな

最初にめくられてる農地によって、取るべき戦略の場合分けをキボンヌ。
例えばコーンが２枚ある場合は、初手はどうするべきか？など。

俺は初手開拓者　採石場
二番手　コーン
三番手　コーンが一枚だけ残っていたらコーン
　　　　小さな市場がゲームに登場してるなら他の物でもいいかも
四番手　余り物

すまそ。５人戦でおねがいします。

さがりまくりですｙ

サンファンも盛り上がらないな

>>249
面子による
出荷型のプレイヤーが多いなら迷わずコーン

重建築型なら建設小屋、採石場3つを目指す

普通は採石場

面子によるのか……ウチは出荷型ばっかだからなぁ。（ｗ

初めてカキコいたします。
最近プエルトリコを購入いたしました。
これからやっていきたいと思っておりますが
質問させてください。
「採石場」を配備させていて「小さい工場」を
建築する場合、コストはかからないのでしょうか？
基本的な質問ですみません。

インディゴ(青)小工場なら、元のコストは１ですので、当然０になります。
砂糖(白)小工場だと、元のコストは２で、採石場があっても、１金かかります(例え採石場が２個あっても)

夏は皆帰っちゃってプレイできないよ。鬱

>>257
レスどーもです
これからやっていきますので
また質問等カキコしましたらお願いします

この間プエルトリコやってみました。
サンファンの偉大さが身にしみました。
それだけ。

えーサンファンはギルドホール引けないと建てられないんだぞ
糞とは言わんが引きゲーだろ

サンファンはギルドホール強すぎ。
そこでこんなルールはいかが？

Ａ　ギルドホールのボーナスは、生産設備1つにつき1勝利ポイント
Ｂ　同じ種類の生産設備は、1つしか建設できない

両方採用すると問題ですが、
Ａならば、ギルドホールのボーナスは多くても８〜９ポイント。
Ｂなら、最大１０ポイント。
片方だけなら、ゲームバランスもいい具合になるんじゃないかと。
ただしＡを採用した場合、コンボによっては市役所＞ギルドホールになりそうですが。

かといって生産が初期インディゴオンリーではよほど引きが良くないと勝てないし、
半分生産施設とか言わない限り勝てはする。つかまず紫施設の方が多いしな。
手札が建設リソースという構造上、純粋な引きゲーではない。
（参事会議員という引き手段もあるし）
プエルトリコが糞ゲーとは全く思わんが（むしろ良ゲーだが、正直重い…）、
サンファンはその良ゲー要素を保存しつつプレイアビリティを格段に向上させた良ゲーだよ。
まあ長年の間にフィードバックを受けて作ったんだろうから向上してもらわにゃ困るが。

というかギルドホール引けないと建てられないと言う意味が分からないんだが…
サンファンでギルドホールが強いという意見にはさっぱり納得できん。

えーと、平然とサンファンについて言及してしまいましたが、
プエルトリコ直系の息子ということで、このスレで扱ってもよろしいでしょうかね？

>>261
やりすぎ
インディゴが2点（基礎点があるので合計3点）になるのが問題
銀が1点だと厳しすぎです
そこで

C　生産設備の種類ごとに2点（最大10点）
D　得点は最後の相場で見る（インディゴは必ず1点、銀は2点または3点）

Dの方式だと相場を変えるためだけの売りってのが出てきて
最後の最後まで勝負はわからない

>>262
ここは君の日記帳ではない
君が納得する必要はないし
納得させる必要も無い

ギルドホールが強いということは多くの人間が認めている
（全員がそう思う必要は無い）

>>259,262
店員さん宣伝乙

>>259

1回や2回ではプエルトリコのよさは解らないよ
それはともかく　どこが良くてどこが悪かったのかを具体的に書かないと
荒れる元になるよ

>>262
>というかギルドホール引けないと建てられないと言う意味が分からないんだが…

君の文章の方が意味が解りにくいよ
それはともかく君の言い方をみると
ギルドホールを引かなくても建てる方法があるように聞こえるけど
ぜひその方法を披露して欲しいな

>>266
煽りイクナイ

>半分生産施設とか言わない限り勝てはする。つかまず紫施設の方が多いしな。
君たちのプレイのレベルは低い
ギルドホール戦略とは>>246にあるようにボーナス16点なのだ
半分どころか3分の2が生産設備なのだ
言い換えるとギルドホール戦略に必要なのは紫建物４つだけなのだ
井戸も水道橋も不要なのだ
毎ターンとにかく生産設備を建設していって11ターンで速攻で終わらせるのだ
そこには特定の４つ以外の紫施設を建てている余裕は無いのだ

誤解しないで欲しいが私はギルドホールが強いとは思うが
決して強すぎるとは思っていない
（強いカードと弱いカードがあってこそのカードゲームだ）

しかしギルドホールが強いことが理解できないのはレベルが低いよ
サンファンはカード1枚が1点になるのは稀でもっと効率が悪い
ほぼ１になるのが修道院（修道院自体は効率は1にならない）
唯一効率1を超えるのがギルドホールのコンボなのだ
インディゴ1枚だけで建って(建築選ぶ、闇市など）3点生み出す
ギルドホール自体はマイナス７だが生産設備3つで元が取れる
効率3倍はギルドホールのコンボのみだ

>サンファンはその良ゲー要素を保存しつつプレイアビリティを格段に向上させた良ゲーだよ

褒めすぎ
プエルトリコにランダム要素はほとんど無かった
それがプエルトリコのよさのひとつであった

そしてサンファンでは引きの要素が加わり良さがひとつ消えてしまっている

おいおい単純にランダム要素なくした方がいいみたいな言い方をするなよ
それじゃチェス、将棋に勝てるゲームがなくなるだろ

いや、囲碁のほうが上だな

２人でしか出来ないモノは、学ぶにあたわず。
ディプロとか１８３０とかを挙げるべき。

ランダム要素を減らすとより勝負の要素があがり（敷居が高くなる）
増やすとエンターテイメントの要素があがる（受けは取れるがカオスに近づく）
　一長一短で好みの問題だろう
サンファンはバランスの取れた良ゲーとは思う

しかし場札が存在せず手札のみなので多人数ソロプレイの印象が強い
（他にも他人が売ったのと同じ商品が売れるなどプエルトリコよりも他のプレイヤーとのかかわりが薄くなっている）

サンファンはサンクトペテルブルグに劣ると私は評価する

個人的な評価だが、順位をつけるとするなら、
プエルトリコ＞サンクトペテルブルグ＞サンファン
こんな順番になる。

サンファンの良さは、その手軽さが大きなウェイトを占めていると思う。
プエルトリコに見向きもしなかったプレイヤーを引き込むには、
サンファンはいいかもしれない。

また、プエルトリコは重たい、という意見が出た場合、
サンクトペテルブルグをプレイしている。
ただ、序盤で天文台+18（16）貴族とかいかれると、
ちょっと厄介なのは事実。
このゲーム、まだ研究の余地がありそう。

>>266
だから良ゲー言うとるやん。脊髄反射で返されても困る。
それに意味が分からないと言うのは単純に、何を建てられないのか不明瞭な文だからだ。

>>267
その速度をつけられるか？
建築と違い、監督・商人両フェイズは必ずしも毎ターン行使されるわけではない。
だから生産に頼らずに資源（カード）を回せるならばそれに越したことはない。

君の意見は全員が生産をある程度嗜好する環境に依存した感覚なのではないか？
毎ターン生産施設を立て続け、ギルドホールの出に勝敗を託すなどという戦法が、
最適手のように語られる感覚はやはり違和を感じる。

私の環境での初プレイでは、>>246とは違い、四十台半ばの点だったかと思うが、
ギルドホール使い（７枚だったか）も凱旋門セットも抑えて、ほぼ全て紫施設で、
市役所で勝った。これが後の環境のプレイ嗜好に影響を与えているのかもしれない。

しかしまあギルドホール戦術も確かに経験乏しいので、色々研究してみようと思うよ。

>>273
私的には、
サンクトペテルブルク≧プエルトリコ≧サンファン
だなゲームとしてみると。
決まった時間をとって集まるわけではないので、ウチの環境では
やはりプレイアビリティという面からプエルトリコはやりにくい。
きちんとしたゲームとしてはまあペテルブルクが適当なところだな。

サンファンがマルチプレイ的感覚で他に劣るというのは否定しないが、
それなりのマルチプレイ性は感じるし、表層に現れにくいというのはあると思う。

初プレイなど何の参考にもならないだろ
最低でも5,6回はやり込まないと
だから低レベルって言われるんだよ

ギルドホール戦略には生産は不要だよ
だってただでインディゴ建つんだから
つうか逆に生産されると井戸持ちや水道橋持ちにまくられかねない

246さんは10回プレイしての意見だったが
274は初プレイで市役所で勝ったからギルドホールが強くないだってさ

頭弱い人が多いみたいだからもう来ないが、
「これが後の環境のプレイ嗜好に影響を与えているのかもしれない」
だ。もう何十回とプレイしている。さらばアホども。

>>278
必死だな
自分のわがままが通らないと捨て台詞かよ

266や277のような煽りをスルーできないのなら
2ch向いてないよ

267が言ってるように266は煽り

>>278
それじゃ荒らしとやってること変らないよ
もう来なくて良いよ

>>274
もう一度言う
ここは君の日記帳ではない
君が納得する必要はないし
私が納得させる必要も無い

>それに意味が分からないと言うのは単純に、何を建てられないのか不明瞭な文だからだ。

ギルドホールに決まってるだろ
頭の弱いのはお前だろ

弱いプレイヤーと何回対戦しても大して参考にはならないよ
一度ギルドホール戦略を使いこなす強者と戦った方が良い

以下何事も無かったかのように次の人どうぞ

>>284
最近の強者は
ギルドホールが強いのはわかっているから
あえて（ハンデの意味も含めて）別の方法とるんじゃないかな
ある程度以上の力量差があれば市役所でも何とかなるよ
もちろんカードの引きに押し切られることもしばしばだけどね

市役所もギルドホールも引けないと建てられないので
金鉱や参事会を最大限に利用し
どちらかを早めに入手
（金鉱は流れた札をカウントするだけでもかなり違う/カード引けるに越したことは無いがなくても良い）
市役所なら紫コース
ギルドホールなら生産設備コースでしょ
で市役所はボーナス11点コース、ギルドホールはボーナス16点コース（しかも速攻１１ターン）
１１ターンで終わると市役所側は10軒しかたってないことも多い
そして市役所側は40点ちょっと、ギルドは50点以上（上手く決まった場合）

なんだかんだ言っても結局は引きゲーだし4人までしかできないし
プエルトリコに劣るよ

それはギルドが強くないと強弁している274でさえ認めている
>サンクトペテルブルク≧プエルトリコ≧サンファン

>>271
いいね1830、ディプロ
問題はプエルトリコよりもさらに敷居が高くなることだ

>>288
そうなんだよ。>272さんも言っているが、ランダム要素を無くすと敷居が
物凄く高くなってしまうし、時間もかかる。（1830・ディプロetc
なのにプエルトリコはランダム要素をほとんど排して（ランダム要素は
農地タイルの引きくらい）、なおかつプレイ時間を９０分程度に抑えている。
そこは物凄いところだし、神ゲーと言っても良い。
なので、プエルトリコ位で敷居が高いと言われると、俺的にはうーん……って
感じなのだが、ランダム要素が無いと受け付けないプレイヤーも数多く知って
いるので、そういう場ではサンファンで良いと思う。サンファンならMTGプレイヤ
ーも引き込みやすいしね。
要はどっちのゲームが上、とかやらずにプレイヤーの顔ぶれを見て決めろ
っつーことなのだが、どうか？

>>289
同意

人には向き不向きがある
セリゲー向きな人物、向かない人物
交渉ゲー向き
アブストラクト（詰めゲー）向き
引きゲー向き
ダイスゲー向き

いろいろだよ

プエルトリコって敷居高いの？
いや、確かにある程度高いとは思いますよ私は
でもね、うちの奴らはみんな平気でプレイしてた
マジックプレイヤーにとってルールは簡単

プエルトリコの敷居の高さって、準備が面倒なだけだと思う
３人４人５人で変わるから、タイル並べが面倒だというヒトもいると思うけど
私は日本語タイル作成時にマグネット化したから
カラーコピー＋トタンで何時でも始められる

サンファンは・・・ギルド強すぎ
経験上ギルドひとつに勝つために６点建物を２種建てなくてはならない
ギルドは構成要素が集めやすく、しかも安くできる
他の６点建物の構成物は数は多いが同種は建てられない物と、
構成に制限が存在するもの、二軒目で真価を発揮するもの
つか、引きの要素が強すぎ

>>291
1830よりは敷居は低い
しかし自分のところの環境がさも一般的であるかのような書き込みは>>274と同じくゆがんでるよ

ギルドは強いと思う
>>261>>264の提案は考慮に値する

なんていうか、この手のゲームはメンツが固まると戦略まで固まるのがアレだ
交流戦とかがもっとできる環境になってくれないものだろうか

bswでやれ。
hi/vs/grats/ｔhank you/CU
会話はこれでなんとかなる
http://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/onlinespiel.html

>292
＞しかし自分のところの環境がさも一般的であるかのような書き込みは>>274と同じくゆがんでるよ

「うちの奴らは〜」と限定して話しているのに
「さも一般的」とか言われるのは困るな

>「うちの奴らは〜」と限定して話しているのに
それでは日記と変わらんな
チラシの裏にでも書けよ

あおりイクナイ

しかし世間一般では重いと言われてるって話なのに
自分のとこの特殊な環境を自慢げに言われるのも
なんだかなぁ

ふむ、難しいな
どうやら、気に入る意見を書かないといかんらしい
もし、多少でも違う意見を書く場合
自分の所のことを話すと「日記と変わらん」と言われ
世間一般のことを話すと「ゆがんでいる」と言われる
同じ文章に対して、まず一般扱いし、
違う意味と判るやすぐに個人限定で返す
まったくもって難しい

>297
自慢に聞こえましたか？これは申し訳ない
まあ、ゲームの重い軽いはそれぞれ感覚が違うと思いますが
私が重いと判断する基準だと思っているのは
１．プレイ時間が２時間程度
２．2〜3回の繰り返しプレイが辛い
プエルトリコはワンプレイ１時間で５回までなら繰り返したことがあるんで

私以外の人の重いと判断する基準は何ですか？

以上、鳥取からの日記でした

>>298
>１．プレイ時間が２時間程度
人間の集中の限界は平均90分とされています
大学の授業なんかも長くても90分です
どこから2時間って出てきたの？
私の基準は90分です


私個人はプは重いとは思っていませんが
一般参加のコンベンションでは重いと良く言われます
2時間以上かかるのはザラですしね（一般参加の場合）
ちなみに私が主催するサークルでも、私が参加するサークルでもほぼ同じ状況です
もっと一般市民の声に耳を傾けるべきかと思います

＃内輪のサークルではプは60分で軽い方
＃サンファンにいたっては30分かかりません
＃もっとも1890が90分で誰か破産して終わるので
＃これも内輪では軽い部類に入ります
でもそんな特例を言ってもしょうがないでしょ

>298
個人的にはプレイ時間で区別している。ただし私が重いと思うのは、１８３０や
ディプロ、アドバンスドシヴィライゼーションといったところで、その下に中位
ゲー（上海トレーダーやフンタ）があり、それより下は軽いと思っている。
（ドイツゲーは９割が”軽い”と思う）
まあ、それは置いておいて、プエルトリコが”重い”と言っている人に話を聞くと、
「考えることが非常に多い」という答えが帰ってくる。つまり、ランダム要素が
無いために、他人の思考をも読まなくてはならず、その作業が繁雑でイヤだ
と言う事らしい。では、どんなゲームが良いのか？と聞くと、「カタンみたいな
やつ」と答える。資源カードはランダムで入るので、長期的戦略は必要なく、
その時その時での最善手を指していけば良いからという事のようだ。
　なので、一般にプエルトリコが”重い”と言われているのは、”思考に掛ける
手間と比重が多いゲーム”からなのではないかと思う。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　とれぽ

>300
２時間と言う数字は１時間の次だから･･･だと馬鹿みたいですな
まあ、深い考えは無いです。麻雀一回がこの位だからというところ

一般市民？は重いと言っていますよね、確かに
私も色々な所でプエルトリコをプレイしましたけど
初心者は２時間位になるかと思います
最初は何をすればいいか判らないですから
慣れるとやっぱり１時間位になるとは思いますけど

>301
やはりプレイ時間ですか、それと思考に掛ける手間と比重が多いは
私は ２．で書いたやつでした。繰り返しやると疲れると言う意味だったんですけど

とりあえず、建設的な発言がうれしいな
さて、そろそろ私は消えますか。またそのうちに

麻雀に2時間かけるってどんな長考マンがいるんだよ
東南回しの半チャンなら手積みでも1時間かかんねぇだろ

慣れれば1時間弱で終わるけど
大概のゲームは慣れれば早くなっていくわけで
慣れた後の時間を基準に考えるのはどうかと

麻雀は慣れれば1時間弱で終わるけど
大概のゲームは慣れれば早くなっていくわけで
慣れた後の時間を基準に考えるのはどうかと

>>300
1890を半年やっても終わりませんが、何か？

一般的に言って、カタンよりも時間のかかるものは重いゲームと定義してよいかと。

半年やり続けたわけではなかろう

BBSプレイなら余裕

メールプレイやBBSプレイを持ち出すのはいかがなものか

うちの環境では
慣れればとか
BBSぷれいならとか

ここは逸般的なスレですね

何を今更。
プが一般的な趣味と思ってたのか？

>>312
な、なんだってぇ〜！！！　（AA略

以下のゲームを一般的な順番に並べなさい(10分：5級)
将棋 囲碁 チェス プエルトリコ サンファン モノポリー カタン カプコンカタン 麻雀

将棋 麻雀　チェス　囲碁　モノポリー　カタン　プエルトリコ　カプコンカタン　サンファン
こんな感じかな？

競技人口はチェス＞麻雀＞将棋の順だが。

一般と言うのが何を示しているかで回答が変わるな
知名度、プレイ人口、ルール把握とか
地域もな

一般にゲーム会でプレイされる順かもしれん

碁会所も日本中にあるしねぇ

漫画のモチーフ順かも知れんぞ

モノポリーマンガってあったっけ？

なにはともかく、レスが一杯付くのは良い事だ

建物を自分で考えて、実際にプレイに導入して遊んでる人っている？
変な建物で遊んでみたいな。

核ミサイルサイロ：３０金（３人）　ウラン抗６ｹ所とサイロに人が乗り、
核ミサイルが生産されると自動的勝利。

それはプエルトリコっていうよりアメリカかロシアだろう・・・

このゲームシステムで
農業じゃなくって工業にするのも面白そうだな

戦国プエルトリコ大名

いろいろ混ぜてみた
「監督選びます。トウモロコシ砂糖インディゴインディゴタバコ特権バンバンで倍満」
「建築家選びます。ライトブルーに家二件ずつ建てます」
「市長選びます。クイーンと飛車に人乗せて稼動させます」

>>328

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　とれぽ

鉄砲出荷します

三人プレイだと港死ぬほど強い気がする。

3人プレイは物凄く大味

２人は？

2人は公式ルールないのでマリオカートをするといいよ

いや、どっかのＨＰに２人用のルールがあったような？

学問所にあるよ

いや・・・公式じゃあないだろあれは

「オフィシャル・バリアント」と大書されてるように見えるのだが。

ああ・・・ほんとだ・・・
ハウスルールの方しかないと思ってたよ
ごめんね、マリオカートとSFC本体今から売り払ってくるよ

2人プレイ、昨日までずっと、表にするプランテーション２枚でやってたよ・・・

こないだコーヒーをバンバン出荷して勝ちました(w

>>342
常勝とまでは行かないが良くやるよ
コーヒーは1つ売れれば十分なので後は出荷
そうすると船が1つ埋まるから出荷型のペースが鈍るし
後から遅れてコーヒーを作ってきた人が自分に追いつくのを阻止できる

先行逃げ切り型なら１つ売ったら後は出荷で十分

コーヒーを出荷したら、集会所にボロ負けした………＿|￣|〇

船に残したままにするとコマが足りなくなりやすいタバコとちがって
コーヒーはコマ数に余裕があるので出荷点の見込みがはずれにくいしね。
# 集会所かぁ…

集会所入れるときは保管所にするし、
小さい倉庫入れたら造船所にしてしまったり、
専用工場と水路はセットにはしなかったりするので、
集会所が凶悪な威力を発揮したのを見たことはないな〜

ウチの面子はみんな自分が使いたい建物を入れるので、
水路＋小倉庫＋集会所　vs　木こり＋闇市＋教会＋図書館とか
平気で起こる。ｗ　やっぱしメンツによってずいぶん違うなぁ。

うちではデフォで全部入れ(1枚ずつ)ですが何か。

いや、何か。って言われても何も質問なんて無いけど・・・

＞348
10点建物はどうすんの？
7枚あると建築有利に傾きすぎるんじゃ？

だいたいランダムだなぁ
その場で作戦考えるのが楽しい

裏にして建築物を配置して、
建てたら何か分かる、ってのはどうよ？

全部裏には日本語訳貼ってある…

つうか最初から両面印刷じゃないか

生産設備も選択で入れるっつーのはどうか？

いや、厚紙に日本語版を片面だけ貼ってるから。裏からでは分からないんだ・・・

ばかか
お前の環境なんかしらねぇよ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　とれぽ

新建物はバランスが悪いのでマリオカートをするといいよ

カタンやったことある程度の集団が
プエルトリコに手出すのは厳しいかな？

サンファンのほうがお手軽なのかしら。

サンファンの方がたしかにお手軽だが、飽きが来るのも早いと思われ。
繰り返してプレイする気ならプエルトリコをオススメする。
ただしカタンと違って初心者がまぐれで（さいころの目で）勝つ事はまず
あり得ないので、そこは注意。

プエルトリコは丁寧にインストすればゲーム初心者でも出来ない事は無い
ただ、やる前に出来るだけ日本語化した方がいいし
3回ぐらいしないと建物の効果と組み合わせが分かんないから
時間がかなり掛かる。インストも含めて3時間ぐらいの余裕が欲しい。
君の情熱次第だけど

お二人ともありがとう。
サンファンは相手のジャマができないって言うのが
喉に刺さった魚の骨みたいに引っかかってました。

全員ＴＣＧはやってたので、少しは導入楽になるかな。

>>363
　サンファンも邪魔はできるよ。
　６点の建物を修道院の下に埋めるとかだけどね。

>>363
漏れ最近買って始めたばっかりだけど、
サンファンって役割選択を活用して細かい邪魔はできるんじゃないかな？
相手が生産してないとき商人やったり、相手が畑埋まってるときに監督やったり。
プエルトリコはＷＥＢ見てても面白さがよくわからなかったので、
先にサンファンを買ってみたがかなり面白いねえ。中毒になりそう。
カードゲームだけど、この充実したプレイ感はボードゲーム級。
この値段はカードゲームとしては高いが、ボードゲームとしては安いと思う。
カードすごく多いよ。トランプ２山はある。システムはひたすらそのギミックに感心する。
あと、トレイに内容物がスッキリ納まる。
カードがほんのりザラザラしていて南の国にいるみたい。

余裕が出来たらプエルトリコしてごらん。
サンファンでも邪魔は出来るけど、プエルトリコと比較すると
ほとんど無いっていうぐらい差がある。
妨害っていう感じだけど

サンファンはちょっと物足りないのでマリオカートをするといいよ

間を取ってマリオカートカードゲームをするといいよ
面白くないけど。

コウラにバナナ、イナズマと妨害し放題だからマリオカートをするといいよ

金鉱掘って2コイン貰います

皆さんありがとうございました。
まずはサンファンでゲームの感じをつかんで見たいと思います。
仲間とも相談して、プエルトリコのほうにも挑戦してみようかと。

我が望みはプエルトリコの島に上り
コーヒーを植えることにある
望みw成しとげるためには
いかなる金鉱掘りをも辞さない所存

戦国プエルトリコ大名はバランスが悪いので
マリオ飛脚をするといいよ

プエルトリコの入植者チップは味気ないので、
他のゲームから人型のミニチュアを借りて使うといいよ。

ラチッタのことかぁぁ！

あれ便利だよね

女コマを意図して宿屋に置くのはイクナイ。

じゃあ闇市で女コマを売るよ

女コマ集会所ﾊｧﾊｧ

>>377
ﾜﾗﾀ｡　「借金が払えないなら、娘は頂いていくぜ！！」
………を少し想像した。（ｗ

宿屋とか工場とかも全部、ミニチュアにしたら雰囲気でるんじゃない？
平面のカードじゃなくて、立体の方がね。

よーしパパ畑タイル立体化しちゃうぞ

>>380
ランダムで引くのが大変だろ

新しい立体アクワイアみたいなタイル引くのか

カプセルに入れてガチャで引くんだろ

>>375-378
　入植してきそうな女の方って、こういう感じの方・・・？
　　　　↓
　ttp://www.complets.co.jp/authoringheaven/gut's3/taka.html

ラ・チッタの人コマは、台座が四角いので、
丸囲みのぷ〜には合わないよ。

台座が丸く、ぴったりなサイズの「SAMURAI＆KATANA」の侍コマを使うといいよ。

ﾌﾟ（wエルトリコ

玉葱とかじゃが芋生産する夢見た。

俺は人参とカレー粉生産するから交換してくれ

こうしてプエルトリコに”カリー”が伝わったのであった。

黄　タマネギ
青　じゃが芋
城　肉
茶　ニンジン
黒　カレー粉

なあなあ、肉安くないか？ｗ

外国（アメリカ）ではそんなものだ
日本産の肉は馬鹿みたいに高い

それより人参が．．．
朝鮮人参の天然物ですか？

木こり小屋って下記のような建物ってことでいいのか？

木こり小屋と農地が両方入ったゲーム
　→一人目と二人目が農地、後手番の二人が木こりというハンデキャップマッチ

農地が入ってないゲーム
　→木こり小屋は使われない

何故農地が入っていないと木こり小屋が使えないと判断したのか、
ソースがないので判りませんが、別に農地が入っていなくても木こり小屋は
使用することが出来ます。
ちなみに、この話には直接関係ないかもしれませんが、農地と木こり小屋の
２つを所有していて、かつアクティブになっていれば、農地の効果でストックから
追加で１枚タイルを引く（当然、森林に変えることも可）、さらに１枚場にあるタイル
から選ぶ（これも森林に変えることもできる）、ということになります。

そういう皮肉はいいから正味のとこを聞かせてくれよ。
あと下宿うまく使えたことって、誰かある？

下宿は使えるぞ。安価な大学みたいなもんだし。
建築型なら教会の方がいいけど。

農地木こり小屋コンボやっても、他プレイヤーはちゃんと勝てますよ。
連中は酷く序盤の出足が遅いですから。

下宿使えるのか。マジで？というか、大学も使ってるのか。。。うちじゃ見た事無い

いや、大学は「安かったら」使えるから

基本建物での4人プレイなのですが、最初のプランテーションが「砂糖、煙草、珈琲」でした（それぞれの枚数は忘れましたが、砂糖は一枚）。ここで奇襲好きな１番手が「初手市長」を選びました。２番手は何をすると良いですか？

>>400
建築かな、採石場とっても人載らないから
開拓は次回の初手でとってもあまり変わらない

でも金鉱掘りでも同じか
じゃあ他者に金鉱とられないように金鉱

>400
場にコーンが出ていない以上、ここは開拓者で採石場が宜しいかと。
序盤の1金より、1枚の採石場の方が使い勝手は良いと思います。

そうだねー、この状況なら1番手に説教するのが最善のプレイかな

同じく奇襲好きな２番手が監督だな。もしくは船長。

あ、ごめん。監督は無いか。下手番のコーンに人乗ってるもんな。

>>401-405
それぞれ解答ありがとうございます。
実際にはこの時、2番手は開拓者で採石場でした。
これで3番手は砂糖、4番手は煙草か珈琲、1番手も煙草か珈琲をとりました。

次の3番手の番になったのですが、彼はここで建設「小砂糖工場」を取りました。
個人的にはベストな一手だと思うのですが、皆さんならここで何をします？

>406
それで宜しいのでは？
他の人は、この砂糖を売らせちゃダメだけどね。

監督かもしれないですね。そこでコーン2つ取る。
建設は近い将来（次の市長よりも前に）誰かがするので、その時に購入すれば良いのではないか？と思います。

>408
この手番で監督を選ぶと、2番手に1金乗った建築家か金鉱堀りが回ります。
自分にも1金3点の船長が回ってきますが、序盤は勝利点よりも
お金の方が大事だと思いますよ。

今更ですが教えてください。
入植者の数ですが
３人プレイのときは５５＋３
４人プレイのときは７５＋４
５人プレイのときは９５＋５　で良いのでしょうか？

今までは５５個の中から３個を植民船に乗せていました

>>410
yes

ゲシェンクで質問なんだけど、
カードを受け取った後って同じプレイヤーがまたカードをめくって
パスするか受け取るか選択するで合ってます?

誤爆でした、すいません、

　象　専　所

象専か………特殊な性癖だな。

プ

エルトリコ

在住の

プエルトリコ：追加キット、広島に入荷したねぇ。\630。

5人プレイでやる時には、
金鉱堀りの一枚をオールマイティ(プレイには２金必要)にしてプレイ

してみてください。誰か。

↑建築が2回まわるとゲームが崩壊するので不許可
あっさり建て切りで終わる
ただでさえ強い採石場（5人の場合）がさらに凶悪になるだけ

新年sage

昨日初めてやってみました。
サンファンの時は「面白いなー」と感動したのですが、プエルトリコは
面白いって域までには到達できず、奥深さだけが残ったと言うのが正直
な感想です。
一つ質問があるのですが市長フェイズの最後の時なのですが、市長を
選んだ人が入植船に載せる人の数を自由に決めて良いのでしょうか？
プレイヤー数4人+建物の空き人数５だった場合、4〜9の範囲で自由に
決めて良いってことなんでしょうか？

NO
その場合は入植者5人。
プレイヤー人数　”か”　建物の空き　が次の入植者の数になる

>>424
レス有難う御座います。
そういう事でしたか。
他にも市長フェイズの時入植者を拒むことが出来るのかとか、開拓の時のタイル
ｲﾗﾈーとかで拒否出来るのとか気になったことをここのログ参照したり誘導先で
調べさせて貰いました。
やっていくうちに色々なケースが多々ありそうなので、判らない事があったらまた
よろしくお願いします。
でもあれ、このゲーム巷ではもうブーム去っているのかな？
スレも伸びてないし。

いや　うちのとこでは去年1年、そしてこの1月にも新規参入者いて、基本的にプエトリばっかやってる
去年面子に入った人が、プエトリからはじめた人で、他のどのゲームやらせても
「けっこう面白かったけどあそこがプエのほうがいい」
「面白いけどここがプエに負ける」
しか言わん

ある意味不幸だ。

同意
一升ビンあけても全然酔えないやつより
水割り1杯で酔える方が幸せだと思う

農地木こりコンボをやりたいのにやらせてもらえません

そういうときはいっぺん他人にやらせてごらんな
そしたら、すごいことがおきるよ？

プエルトリコってオンラインでできるのですか？

ここでやれ。

>>432
そういう意味じゃなくて、COMと対戦できるかということ。

comとは対戦できん、BSW行け

bswって何？

「オンラインでボードゲームを遊ぶ試み」だかのスレに行ってみ>>435

サンファンならソロもできるよ。

435とは別人ですが、bswをインスコしてやってみたものの
日本人村に人が全然居なかった様子。
廃れ気味なのか時間が悪かったのか･･･

外人とやるべし
面白いよ

日本人村に人が集まるのは夜１０時以降の深夜帯

すみません。Excel版１人用プエルトリコがあると聞いたのですが、どこにありますでしょうか？

しらね

>>440
http://www.bggfiles.com/viewfile.php3?fileid=8766
役職・建物は英語。１人でも出来るけどPC3＋NPC２とかでも出来るみたい

俺と遊んで暮れるプレイヤーきぼんた

かな入力の方ですか？
きぼんたﾜﾗﾀwww

>>442
ありがとうございます
ただ、もう落とせないみたいですね・・・
どこかに再うｐお願いできませんでしょうか？

>>445
問題なく落とせるよ。
ttp://www.boardgamegeek.com/game/3076
からのリンクも同一。

ここまで読んで疑問なんだけど
なんで宿屋のこと病院とかいってんの？

誤訳が浸透した。帝王切開と同じようなもの。

なんで病院のこと宿屋とかいってんの？

>>449

>>448

ついでに

（前略）Ｈｏｓｐｉｚって『病院』ではなく『宿泊所』あたりが正しい訳ということらしく（後略)
ということらしいです。（某学問所のページより抜粋)

Ｈｏｓｐｉｚ≠（現代の）病院　だが、Ｈｏｓｐｉｚ≠宿屋。
宗教系とか篤志家が運営していた救貧院、もしくは行き倒れ介護所、といったところが
Ｈｏｓｐｉｚなので、どちらかというと病院のご先祖様だと思う。

>451
まあ確かに、宿泊所ならまだしも「宿屋」ではないわな。別に商売じゃないし。
病院と呼ぶのも大仰で違うと思うけど性格的にはそっちのが近いと思うよ。

意味の上では「行き倒れ介護所」が一番しっくりくるけど…長いね。

『職安』ではどうだろう

>453
一瞬自分が間違って書き込んだのかと思った。
いや同じこと書いて消したんだわ。

市原憲克 の検索結果 約 53 件中 1 - 15 件目

おまいらまだまだ手ぬるいぞ

★googleのキャッシュに引っかかるにはこれが一番有効★(naoの時はこれで50,000件まで行った)

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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（＾ω＾；）

みなさん日本語訳はどうしてますか？
普通に日本語タイルプリンタで印刷して、裏にノリで貼るだけですか？

訂正: 日本語タイルをプリンタで印刷して、裏にノリで貼るだけですか？

>>457
　漏れは持ってないから他人様の分だけど、
日本語タイルを貼り付けて、セロテープで
補強していたかな。
　収穫物と違って、チットみたいに引かないから
手触りによる違いは考慮されてはいなかった
ようだったし。

日本語訳は貼らずに、各プレイヤーの手元に対訳表を置いとくだけだな。
慣れてくると単語覚えてくるし、その意味も理解してくるからわざわざそんな
タイルのお手入れを大変にするようなことはしないかなぁ。

>>457
オレはNORIKOで貼った。
ttp://www.mmm.co.jp/tape-adh/adh/aerosol/noriko/index.html

結局、光沢紙に印刷して、木工用ボンド(紙もOK)で貼っちゃいました
耐久力は、使ってみないとわからない

>>461
はってはがせるのはメンテナンス性よさそうですね。
これにしておけばよかったかな。

>>458
　ゲームするメンバーによると思う。
　サークルとかで初心者〜中級者くらいと一緒にやる機会があるんだったら
タイルに日本語訳を張っておいた方が親切だし、プレイの待ち時間の短縮に
繋がる。
　扱いが荒い人がいるんだったら少し頑丈に作っていた方がいい。それこそ
セロテープで補強するとか。

プエルトリコってどれぐらい面白いん？
分かりやすく説明してください！

>>465
爆笑問題くらい。

>>465
運の要素が無く、リソースの変換によって勝利得点を得ることができる。
したがって自分でよりよい戦略を考えることができればそれだけ勝利に
近づくことができる。
交渉の要素が無いため、場をかき回すプレイヤーがいてもゲームが荒れない。
選択肢が多く、最善手が分かりにくいため、奥が深く何回でもできる。
そんなところかと。

欠点としてはルールは単純なのだが、最初の説明が長くなってしまい
初回プレイするプレイヤーにとっては敷居が高くなってしまっていることと
セッティングに時間がかかることくらいかな。

＞場をかき回すプレイヤーがいてもゲームが荒れない。
これ大事だよな。
カタンとか初心者混ざるとゲームになんない。

取り得る選択肢って、主に自分が取れたプランテーションタイルに
依存するから、その部分では運の要素はあると思う。
あと、初心者がいると結構場が荒れると思う。
その初心者の適当な生産とか出港とかで、
勝負が決まることって多いと思うよ。

>>469
まあそりゃあるけど、某開拓者ゲーよりマシだろ。
未だにあんなゲームやってる奴っておもろいと思ってんのかね。

>470
いやあれはあれで良いゲームには違いない。「俺らは飽きた」を評価にしちゃいかん。

わー、みなさんご指導ありがとうございます。
なんかとてもプレイ意欲が出てきました。
週末早速プエルを買いに行ってきます！

>472
プエルト・リコ(Puerto Rico = 英：port rich、英語表記はPort Rich)なんで、プエルで切らないでくれぃ

>>465はプリモプエルを買いに行くのかも知れない。

>英：port rich、英語表記はPort Rich

こんがらがった。英語ではRich Portだと言いたかっただけなんだよぅ

>474
なんかわからんがそうかもしれない

いえ、プエルトです、とマジレスｗ

秋葉原のあの店に入荷されたね。
買いに行こっ！

その某開拓者ゲーってカタンだろ
初心者混じってゲームが荒れるのはプエルトリコのほうだと思うがなぁ
469が言ってるけど、次順を閉めない人が混ざると一方的になる
それに意図的に場を荒らすのはカタンより簡単だぞ
実際やられたことあるしな

どんなゲームでも初めてやる人がいると場が乱れるわな。
というか、戦略とか戦術がある程度見えてこないとゲームの流れが読めない。
その時は最善手と思ったのが、ある程度プレイして流れが読めるとむしろ
悪手だったを知ることができたりと・・・

ただ言えるのはカタンやアクワイアなどは初心者が勝利する場合が
少なからずあるけど、プエルトリコでは初心者が勝利することは
ほとんどないことかな。

アクワイアで勝つ初心者なんて見たことねー

>478
後半部、(アクワイアがどうかはさておいて)言っていることはおかしくないが、
それは初心者がいて場が荒れるかどうかの問題じゃない。キレイなまとめにはちと早い。
理にそぐわないプレイをすると勝ちきれないプ、それに対して強運で勝ちきれるカタン等
という違いはあるが、周りが迷惑するのはどちらも同じ。自身でも仰っているが。

個人的にはプの方が初心者迷惑度が高いように感じる。どう行動しても常に他者との
絡みがつきまとう。カタン(特に海)は時としてソロっぽく感じることがある。

ボドゲーはだいたいひとりぐらいは初心者混じってるんだから、
そこで品のないことを避けつつ（露骨な説得とか）、初心者のまきおこす
波乱の波をつかんで勝ってこその鉄人だぜ(何

　初心者は自分の手しか見えていないことが多い。だから自分の思うように
行動する。しかしプはタイミングが重要だから、これが大きなポイントになる。
　ぶっちゃけていえば、自分が３点取った行動で別のプレイヤーが５点取って
いたなんてことをよくする。
　お前ら組んでるんか？と言いたくなるような絶妙な連携プレイが見れる
場合も少なからずあったりするし・・・

　その行動を為すべきか、我慢すべきかを計算したうえで判断できるように
なれば、プの中級者と言えると思う。

　ちなみにアクワイアは初心者が勝つこともあるよ。というかアレは引きの
部分の運も大きいから。いい場所を引くこともあれば、大事なポイントを
相手が抱え込んでいたり・・・あるいは上級者同士が警戒しあっている
うちに漁夫の利とか・・・

ほしゅ

>>481
初心者に対してはプレイインストも兼ねて、特に自分があまりにも優位に立つような
プレイについてはその点を指摘するようにしています。

そもそもうちのサークルのスタイルは、他人のプレーへの口出しも（事実の指摘や手番
プレイヤーへの交渉提案である限り）いくらでもOK、というスタンスです。

言う方も言われる方もストレスたまらなくていいんですけど…品がないかなぁ、やっぱり。

自分は毎年の夏休みに家族で旅行をして、
そこにあるお店で毎回ボードゲームを買ってくるんです。（といってもまだ二つしか持っていませんが）
今年も買う予定なのですが、プエルトリコって家族で楽しめます？
家族構成は40代後半の親二人、14,18の兄弟です。

で二つ持ってるボードゲームのうちで難しいほうはスコットランドヤードっていうやつです。
まだ２回ぐらいしかプレイしてません・・・
旅行の三泊四日のうちに楽しみたいと思っています。

スコットランドヤードが「難しい」って感じだとちょっとつらいかも。
なれれば14歳なら十分可能なゲームなんだけど、いろいろお約束があるんで。

家族でやるならもっと簡単なもの、カルカソンヌとかカタンの開拓者、
カードだけど６−ニムトあたりを選んだ方が無難かと思われ。

何かカタンは一般人のちょっとしたゲームとしてでもいけるらしいぞ。
しかし家族麻雀が有るんなら、プエルトリコも家族でやれん事はないと思うが…
その辺皆はどう思う？

単純に好みの問題だと思うんだけど、俺個人はカタンの面白さがどうにもわからない。
ボドゲ歴はそれなりなんだが、他人の感想を見るになんかやり方間違えてるのか？と疑うくらい。
でもそんな僕ですがプエルトリコはすこぶる楽しめてます。

ボードの準備が面倒だけどね。それを上回る楽しさ。
家族でも十分楽しめるかと。

>>488
準備の手間は、例えば入植者なら3人用の55個と、4人用の追加の20個、
5人用の追加の20個を別々の袋に入れて、袋にシールを貼っておく、
といった地道な努力によりかなり軽減されます。
勝利点マーカーも同様。

ファミリーゲームは実力3割運7割くらいの方がいいような気はするが。

>>487
プエルトリコはゲームそのものの難易度よりプレイヤーのレベルが揃っているほうが大事だから
家族プレイに向かないと思う。

まだサンファンの方がいいと思うけど、それなら他にもファミリー向けの良いゲームは沢山あるし…。

結局お店でてんちょさんにQ-JETを進められ、
息子と１プレイしてから、購入に・・・
アドバイスありがとうございました。
いずれ絶対手に入れたいものになりましたので、また手に入った後にはお邪魔することになるかもしれないです。

関係ないけどその店、Neu（ノイ）っていうカードゲームつくってる店らしいね。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　　　　　　　 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .さるべーじ！！ 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

そんなにおもしろいか？
クソゲーではないが、何かいまいちなんだよねぇ。
５人でやって２人にじゃまされた。うっとしいわこんなゲーム。

５人プレイはあんまりお勧めできないよ
正直５人ゲームはフラストレーションが溜まるだけでクソだと思う
ベストは４人、実力差ある人同士でやるなら
自分のやりたいことはとりあえずできる３人プレイがお勧め

いずれも席順が重要だから上手な人の上家に
下手な人が来ないようにした方がいい
下家を縛るゲームだからね

>>497を見て
そういえば5人でも一応出来ることを思い出した

>>498
あれ？上家、下家ってどんなだっけ？
先手番の人が上家？はて。

>>500
箸を持つ方が上家
茶碗を持つ方が下家

>>501
箸も茶碗もメイドさんが持ってくれる場合はどうしたらいいですか？

オナニーする手が上家
ちんぽの向きが下家

オナニーもメ（ｒｙ

>>442
大変面白く遊んでます

市長フェイズのときに大インディゴ・大砂糖・タバコの人を
３→２にしようとすると１人減ってしまうのはバグでしょうか＾＾；

市長フェイズで最後に入植船に置く入植者の数がよくわからないんだけど
これって上限はないの？いきなり全部置けたりする？

>506
各プレイヤーの建物の入植者がいない場所の数の合計が入植船に置く入植者の数になります。
その数がプレイヤーの数より少なければプレイヤーの数分、入植者が置かれます。

＞506
おもしろいね、ファーストターンにゲーム終了か。

日本語版でないかなぁ。

あげ

エクセルの分際で強い
全然勝てねーよ＿|￣|○

ほしゅ

柏木に行けばmarshalに会えるのかな？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133632459/l50

2006年もプエルトリコ三昧age

age

オフィシャル・バリアントで２人プレイしてるんですが
定石はどんな感じになると思います？
２人プレイってお金が廻らないからつらくって
地味にお金稼いでタバコかコーヒーですかね？
砂糖も地味に役立つんですけどね･･･。
前に相手が宿屋自分が農地とか最初に建築したものだから
ものすごくまったりとしたプレイでした（＾＾；

初心者お断りな雰囲気が嫌い

優しいプレイヤーが好き

ロケットで突き抜けたか

おいお前ら。FCの名作ソフト「いっき」のオンライン対戦するぞ！
↓
http://game.coden.ntt.com/games/ikki.html

King of Wands
http://game.coden.ntt.com/kingofwands/

保守

保守
大会

ここに日本語タイルがあるよ

http://gioco.sytes.net/

プエルトリコの成分解析結果 :

プエルトリコの70%は回路で出来ています。
プエルトリコの14%はミスリルで出来ています。
プエルトリコの11%は白い何かで出来ています。
プエルトリコの3%は赤い何かで出来ています。
プエルトリコの2%は大人の都合で出来ています。

最近プエルトリコが一瞬アルトネリコに見えるときがあって困る

秋葉原のあの店に入荷されたね。

勝敗を決めるのは２％の大人の都合

結局お前らプエルトリコとサンファンどっちが好きなのさ

どっちもやる相手がいない

win版出てたよな？たしか

>528
持っているのもプレイ回数の多いのもサンファンだけどね。

サンファンは数回しか遊んだことない
ひたすらプエルトリコ

ほしゅ

最近コーヒー清算してないなぁ

>>530
http://www.eaglegames.net/products/puerto_rico/puerto_rico.shtml
これね

ひたすらプエルトリコ

　

なんてこった・・・ＢＳＷからプエルトリコが消えとる・・・

コーヒー９ブロンで売りて〜

８ダブロン売りならともかく、
９ダブロンは小大と図書館がいるから必然的にエキスパンションか。きびしいな。
８ならあるんだけどな。

商館と大きい市場はどちらを先に買った方がよいですか？

商館買うんだから前提でコーヒー（タバコ）が生産可能になってるものとすると、
だいたいは商館＞大きい市場かな。大きな市場稼動売り（コーヒーでなくても）が通る版面なら大きい市場先。
両方買うこと自体が微妙な気もするけど。
自分は大きい市場スキーなので砂糖も生産可能にして大きな市場だけでいくと思う。

ありがとうございます。色々生産できるようにして大きい市場ですね。

下宿が好き

小さい市場・建設小屋・闇市・保管所
下宿・商館・大きい市場・小さい造船所
灯台・専用工場・港・集会所
大きい建物（島タイル・彫像以外）
３人
どういきますか？

初手は闇市一択3番手は小市場。
保管所かつ水路無しだから集会所はやや価値が落ちる。
専用工場は無視。灯台＆港が理想だけど灯台買ってて港間に合うか？
個人的に残念ながら大きい市場は出番は期待できない。
下宿の出番はなさそう。

ありがとうございます。闇市ですか！今まで買ったことはあっても使ったことなかったので次つかってみよ♪

闇市よかったです！入植者がお金に見える♪

闇市は序中盤の作物＆ＶＰ換金がおいしいな。
入植者は序盤に１金と交換するのはきつい気がする。

どっかプエルトリコやれるとこないかなあ……

作物ならともかく、VPを金に代えるのは本末転倒な気がするけど。
序盤に欲しいものが１金足りなくて泣くような状況が２回くらいないと元取れないと思うんだけどなー。
一択って程の建物じゃないと思う。

本当にお金が欲しい序盤とかは、作物もVPもないわけだし。
人１人を１金にできてもなぁ。

まあ、追加建物をやりこんでないだけかもしれんけど。

フリーのWindows版ソフト
ttp://members.shaw.ca/madd_mugsy/mods.html
コンピュータ相手に対戦できる。

ルールわからないけど
とりあえずやりはじめてみた。

>>553
そのソフトやってみたけど、コンピューター弱くない？

>>553
問題が発生したため（ｒｙ

起動できない('A`)

誰かmebyでポートリッチやらない？

>>553のが弱いのは作者も認めて苦笑してる模様。

ここにいくつかフリーのプエルトリコがリストされてる。
ttp://www.boardgamegeek.com/geeklist/8323/
エクセル版のが強いみたいだけど、初心者の俺には判断つかないｗ
絵がなくてさみしいかな。


おまけでサンファンのPC版（無料）
ttp://www.boardgamegeek.com/fileinfo.php?fileid=19840

>>553のやつは初心者のおいらでも勝ちまくれるが全体が見にくい
エクセルのやつは初心者のおいらでは歯が立たず結構強いが文字と色だけなのでちと寂しい

エクセルトリコですが、スタートボタンをクリックできません・・・
原因はどんなことが考えられるでしょうか

>>559
セキュリティレベルを変える必要があるようです
ttp://www.boardgamegeek.com/image/75666
ツール＞マクロ＞セキュリティ

中低、低でやってみましたが、できませんでした・・・
しかし、ありがとうございました！

>>554

弱いってレベルじゃねーぞｗ
このAIは絶対にランダムで選択肢選んでるｗ

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1184845349069740.2lvmF3

>>562

それよりも、こっちのほうが、強さ丁度良いし
CPUともやれるし、手軽に対人も出来て便利じゃん？
ttp://www.phial.com/puerto-rico/

絵は寂しいけど、気にするレベルじゃなし。

meby.netでプエルトリコやりませんか？
meby.netでのプエルトリコはポートリッチという名前になってます。

meby.net
ttp://www.meby.net/

ルール
ttp://www.geocities.jp/truepioneer2000/portrich.html

age

プエルトリコ （スペイン語:Puerto Rico） は、カリブ海の島である。ビエケス島、クレブラ島、ドミニカ共和国
との間のモナ海峡にあるモナ島も含む。米国の自治的・未編入領域であり、コモンウェルスという政治的地位にある。

コモンウェルスがいったい何なのか。これが問題だ

プエルトリコ

プエルトリコ島は大アンティル諸島の最東端に位置し、西はモナ海峡を超えてドミニカ共和国、
東のヴァージン海峡を越えてヴァージン諸島である。大アンティル諸島の中では小さな島であるが、
9,104Km2の大きな面積を持つ。川が多く標高1,338mのセロ・デ・プンタ山をはじめとする1,000m級の山脈があり、
中央山脈によって分割されている。ビエケス島、クレブラ島、モナ島、モニート島、
デセチュオ島などのプエルトリコ本島の周囲にある小島も含む。

主要都市サンフアン、バヤモン、カロリーナ、カグアス、アレシボ、ポンセ、マヤゲス

パイレーツ・オブ・カリビアンと微妙につながってるね！

最近mebyで人が集まるようになってる。

mebyのポートリッチってのはプエルトリコとルールまったく一緒？

>>571
一緒。ただしいくつかのバグが残ってるのと、
調整不足（プランテーション出現率が違ってる）のため流れがやや違ってる。

最近入手してプレイしたばかりの初心者プレイヤーなのですが、3人だとかなり入植者切れで終わって
しまうのですが、上の話からみると、プレイが明らかにおかしいですか？

移民船に人を配置するとき、建物の空きだけではなくて
プランテーションの空きまで数えてない？

それとも、人切れ、建て切り、ポイント切れの３条件で
人切れエンドばかり起こるという話？

>>574
プランテーションの空きは数えてないです。
で、人切れENDが早すぎて大体建て切りが出来なくて終わってしまいます。

5人だと建て切りとポイント切れのどちらかが起こる感じになりやすいけど、3人だとほぼ人切れで終わる、みたいな。

>>575
了解
ルールの解釈ミスではないのね

うちの手元にある３プー棋譜確認してみたら
建て切りエンドもポイント切れエンドもあったよ
同じメンツだとプレイスタイルで偏るのかもしれない

宿屋建てまくってるとか。

初心者の頃は全部に奴隷配置されていないと不安になるんだよな

誰かが市長ひねるのを狙って建物を建てるのではなく、
建てた建物を機能させるために自分で市長ひねってるんじゃないの？
もしくは安いからと生産施設を優先して買ってるとか。

>>579
>建てた建物を機能させるために自分で市長ひねってるんじゃないの？
>もしくは安いからと生産施設を優先して買ってるとか。
それはあるかもしれません。市長が選ばれる率はそこそこ高い気がしますし。
生産施設もガンガン序盤から建てられるケースが多いですねえ。インディゴ大とか。タバコとか。

その辺を避けて、出来るだけ市長を回避しておくほうが良いですか。なるほどです。

監督特権ってその時に生産した種類全部を一つずつ余分に貰えるの？
それとも選んで一つだけ？

選んで１つだけ。

>>582
どうもありがとう

agetokou

mebyでやろうぜ

トウモロコシ１０コ出荷して〜

いや実際トウモロコシでも結構いい勝負できるよ。
一位にはなれないけど。

なれるだろage

ほしゅあげ

かそあげ

プエルトリコは５人ゲーだと思っているおいらは少数派なのか…

そういや５人でもできるんだっけってくらいやらんなw
自分の番回ってこないわ石の取り合いになるわモノ売れないわで
ただの苦行だろw

普通に楽しむなら４人、サクサクやるなら３人、密かに楽しいのが２人
反論は認める

3人は石や建設物を取り合うことが無い分、実は結構ガチガチした戦いになるな。
そこら辺の邪魔がしにくい一方で、船にしろ商人にしろ品が流れにくい。


3人と4人でバランスがガラッと変わるな。

日本語化したのは何年前だっけ？って位、やる機会がないな。

プエルトリコオンリーのゲーム会誰か開かないかな

>>595
自分で開けばいいじゃん。

エポックトリコの入植者は野球盤のランナー

プエルトリコ買いたいんだけど
二人プレイでも楽しいのかなぁ。

準備とかが面倒になってやらなくなりそーなんだよな。

上に上がっていたフリーソフトを遊んでいるのですが、
船に乗ってくる入植者の人数がどうやって決まるのか　というルールがよくわかりません。
よろしければ教えてくださいませ

プエルトリコ、一生に一度でいいからやってみたいなあ

>>599
全プレイヤーの建物（プランテーションは含まない）の配備されていない○の数だけ補充。
最小値はプレイヤー人数分。

>>601
えええ。そうなの？
プランテーション含まないの？

>>602
含まないよ。もちろん採石場もね。

基本的なルールが知りたいなら、メビウスのリンクで日本語ルールがPDFで公開されてるから
それ見る方がいいかも。

これはきつい

ってことはプランテーションから配置して言ったほうがいいのかな？？
回答ありがとうございました

>>605
まあそうだよね。
でも基本みんな平等に近く配布されるわけだから、自分ががんばって建物を空にしても
自分の得になるのはそんなにはないよ。

タカラトリコの入植者は男（水色）女（ピンク）が選べます

商館age

大学age

病院sage

大倉庫age

大市場age

プエルトリコにはもうageしか話題にすることがないという…

先日届いて、今日初プレー

ルールがイマイチよく分からない
倉庫が無いと、せっかく監督で作っても１個しか持てないって事ですか？
例えば、もろこし×４、タバコ×２（工場にちゃんと人もいる）生産出来る状態で、監督選んだら、
倉庫が無いと、どちらか１個しか持てないって事？
小さい倉庫があれば、もろこし×４とタバコ×１、
大きい倉庫があれば、もろこし×４とタバコ×２を持てるって事でしょうか？
だとしたら、大きい倉庫はかなり重要ですね
初プレーでは大きい倉庫の取り合いになりました

>>614
監督フェイズでは生産した商品は無条件で手元に残る
倉庫が意味を持つのは船長フェイズ
船長フェイズの最後で出荷できなかった商品は1個を除いて廃棄しないといけない
倉庫があればさらに1種(大きい倉庫は2種)の商品を手元に残せる

>>615
こんな時間に即レス感謝です
完全に勘違いしてました

プエルトリコ歴１週間とちょい
まだ５戦くらいしかしてないけど、大分分かってきました
使える建物と使えない建物がハッキリしてる印象で、纏めてみます
いつもやる面子は、みんなゲーム慣れしていて向上心もあり上達も早い（はず）です
大体こんな感じですよね？

＠必ず売り切れる
小さい市場、大きい市場、港、ギルド、市役所

＠ほとんど売り切れる
建築小屋、商館、工場、その他10の建物

＠展開次第だが売り切れることの方が多い
農地、病院

＠展開次第だが、あまり人気無し
小さい倉庫、大学

＠まず建てられない（俺らの間では一度も建てられたこと無し）
大きい倉庫、造船所

Ａ＝自在型（つーか、まだコツが掴めていないっぽい）
Ｂ＝出荷型得意で一番ゲーム慣れしている
Ｃ＝建築一本　力押しタイプ
俺＝出荷型の方が好きだが、自在型を目指している

過去５戦は、全てＣが建て切りでゲーム終了してます
しかし、トップは取れていませんｗ
Ｃはガンガン建てて、大きい市場＋商館で売りまくりパターンが得意で、
ゲーム展開が単調です（試しているだけかもしれませんが・・・）
あまり下家を抑えることもしないので、こいつの下家になれば戦いやすく、
トップ率も一番高いです

「上家と生産が被らないように、下家に生産を合わせて制限させる」
まだ未熟ながら、これが一番の基本戦術だと思ってます
まだまだこれから研究して行きます

>>617-618
楽しんでいるようで何よりです。
小さい倉庫があまり人気ないというのは出荷への縛りが弱めなのでしょうね。出荷型に稼がせないように積み荷を埋めていくと必要性が見直されるかも。大きい倉庫はまず不要ですが。
あと、当方では工場が確実に売り切れます。３〜４種類生産可能にして工場→10金建物→建て切りというのが主な終了パターンでした。
下家を縛っていくのは仰るとおり基本戦術。自分の利益だけ見ていても勝ちきれないというのがプエルトリコの面白さだと思います。

>>619
ですね
特に、積み荷の縛り方がまだ全体的に甘いと思います
造船所が売れないのもそのせいでしょう

工場はコスト７で３ｐ、効果も非常に良く、効率の良さはNo１でしょう
建築型でも出荷型でも使い勝手が良い建物ですね

ＰＣ版のプエルトリコの新品を出す奴と
落札して違法コピーして再出品する奴

> ３〜４種類生産可能にして工場→…
みんながこれを目指すとどんどん工場を早めに立てるようになり、
最後にはインディゴのみ+工場とかやりはじめるようになってしまう。

>>617
造船所は後半の出荷型にとってはありがたいと思うけど使われないのかな？
港より使い勝手がいいと思うのだけれど

コスト9ってのが微妙
造船所を建てるよりなら、コスト10の建物を狙ってしまう
港より〜ってのは言いすぎだろう

ネット対戦のお勧めクライアント教えて

ネット対戦なんてあるのか？

>>625
ネット対戦ならBSWでいいじゃん。クライアントもあるよ。

>>627
とっくの昔にBSWからは消えてる。
おすすめはXBOX360。

出荷型で倉庫を買うと工場と相性が悪いと思っていて、いつも工場買わずに港+倉庫の形になる。
出荷型で工場は微妙じゃないか。

造船所は狙って建てる分には強いと思う。自分から生産しても作物を腐らせずに出荷できるから建物型に後れを取らない点数が出せる。

とか考えているのだが、誰もが通る道なのだろうか。

造船所はあってるよ。
上手く使えば10金建物よりも点をたたき出すし。

>>628
そうだよね、昔BSWでやれって激すすめられていったらなかったもん...

ＢＳＷも今は昔、って感じだしね・・・・・・

外人さんとするにしても、今はストーンエイジとかノートルダムが多いし。
カルカソンヌは結構出ているけど。

カルカソンヌのネット対戦なんてあるの？
そっちの方詳しく

>>633
スレチだけど、ＢＳＷに行くといい。
割と多い頻度でカルカソンヌが上がってくるよ。
但し、ドイツ語なので注意。

すぐに遊ぶってところをクリックしても、灰色のロード画面（？）から動かなくなる
10分くらい待ってもそのまま

プエルトリコでトップになるための点数のアベレージって大体何点ですか？
俺らはまだ初心者ですが、40点台前半くらいがほとんどです

場による。
低得点の場合は30点台でトップになることもあるし、高得点の場合は60超える。
まあ、どっちも滅多にないけど。
だいたい、40点台や50点台になるんじゃねーかな。

>>635
ＢＳＷはロードがむちゃくちゃ遅いから専用クライアントなしだとやってられない。
http://members.jcom.home.ne.jp/kinuno/bsw/BSW_begin.html

うち、専用クライアントを入れたんだけども灰色の画面になって動かない。

ユーザ名とパスワード打つと
”Die Verbindurg wird hergestellt. Geduld bitte”
と出てきて、翻訳したら
”のverbindurgが現れます。しばらくお待ちください”

よくわからんがしばらく待てということか？
取り合えず、Verbindurg がよく分からない。

プエルトリコはいいとこ

>>639
Verbindung 接続する
あとその表示はまだクライアントが古い状態。３回はアップデートが必要なはず。
ついでに最新javaも入れたほうがいい。

>>641
あり！
今晩やってみる。

結局オンラインはXBOX買うしかないのか？

XBOXのプエルトリコってもう配信されてるの？
MSのサイトのリストにないんだけど

Xbox360で配信されてるのは今のところカタンとカルカソンヌ、ロストシティーだけ。（ロストシティーは日本未配信）
つうか箱○版プエルトリコの話自体が初耳なのだが。もし配信されてたら即買いするけどｗ

Xbox360って何？

戦略核兵器だよ

小市場age

闇市病院は強いなぁ。

採石場でガードするしかないのか・・

石を何個か作って病院建てて工場が強かったなw

上２つの強さがよくわからん。

フリープエルトリコなんかあんのかっーと思て、
Curlのやつを触ってみた。さっきから2,3回やってみてるけど、かなりテキトーに
（というか、操作他をまだよく掴めてないし周囲の情報が見づらいのもきつい……）
やってても勝てるなＣＰＵ。まあフリープログラムのＡＩだしそんなものか。
エクセル版のが強いらしいけど、Macのエクセル(2004)じゃ上手く起動しないなー。
窓でやるのもいいけど、OpenOfficeでも使えるのかしら。

きこりが強すぎて困っています

このゲーム、運の要素がプランテーションタイルをめくる時くらいしか
ないから実力がはっきりでるな。

上家に誰が座るかでも運の要素があるよ

確かに上家は重要だな

最初の建築ターンで、農園を買うのが結構強いかも
コーン１枚でも引ければ十分過ぎるほど元は取れる

期待値悪いけどね。

結局、ゲーム開始前の建物決めが重要ということになるな
運任せの農園に頼るなら木こりいれといたほうがマシ

プエルトリコって中東だったかな

メキシコの東側じゃないの？

そこの勘違いしているあなた！

　プエル・トリコ

ではなく、

　プエルト・リコ

だよ！

プエルと理子？

ちょいと質問。
船長フェイズで、同種の商品のみ6個持っていて、5と6の貿易船が空だった場合、6の船に載せないとダメ？

ダメだよ

>>665
サンクス

え？どっちでも好きな方載せていいんじゃないか？

どっちでもいい。
メビウスの訳の書き方が誤解しやすいだけ。

メビウス訳の7ページの出荷条件の下から２つめには、
「また、プレーヤーが複数の船から売却する船を選ぶことができる場合（空船が複数あるような場合）には、より多く売却できる方を選ばなければなりません。」
とあるから>>664の例だと6の船を選ばないといけないんじゃないか？
>>664の例で５個持っていた場合ならどっちでも良いと思うが。

メビウス訳が誤訳でないなら出荷は、
1、出荷できる商品をひとつ選ぶ。（持っている個数や出荷可能な個数は関係なし）
2、より多く出荷できる船を選ぶ。（出荷できる数が変わらないならどれでもよい）
の二段階で決定だね。

多く乗せられる船から埋めて行かないとダメなんじゃなかったっけ？

>>668
どっちでも良くないよ

例えば、５、６、７の船が開いてるとして、
６個産品がある場合は、置けるのは６と７の船のみ

ある産品を出荷すると決めたら最大個数置ける船に置かないといけない
この場合６個ある訳だからすべて置ききれる船が開いている以上
６か７の船にしか置けないことになる

開いている大きい船から置かなければならないわけじゃない点に注意
それだと、コーン１個でも７の船から置かないといけないことになってしまう

>>671
そうだったのか・・・
今まで勘違いしてたよ

じゃあ、例えば、
コーン１個しか持ってなくて、５６７の船全部が空だったとしたら、
どれでも好きな船に乗せることが出来るんですね？

「また、プレーヤーが複数の船から売却する船を選ぶことができる場合（空船が複数あるような場合）には、
より多く売却できる方を選ばなければなりません。」

自体誤訳じゃないの？所持個数にかかわらず好きな船に乗せていいはず。

例えば(あまり無いだろうが)>>664の例がコーヒーだったとして、
後で商人フェイズで売る為に、5の船に積んで1個残して置く事も可能？

>>674無理
ちゃんと読んで無い奴多いな…

>>669.671で正しい

>>673ソースあるならヨロ

>>672
うん
コーン１個持ってて５、６、７の船が開いてる場合、
どの船でも好きな船に置ける

>>676
どうも
完璧に勘違いしていました
この方が戦術の幅が確実に広がるのに・・・と悶々としてましたが、
ルールなので仕方ないと思いながらやってましたよ・・・」

ちなみに、船長フェイズの例のところに間違えないようにわかりやすく書いてある
ドイツ語でも英語でも同じ例が載っていてメビウスも省略せず訳してる

＞The 5 space ship and the 7 space ship are empty,
＞and there are 3 corn on the 6 space ship.
＞Anna must load either her 2 corn or 6 sugar.
＞She chooses the sugar and loads her 6 sugar barrels on the 7
＞space ship (she may not choose the 5 space ship as she could not load all 6 sugar).

＞5の船と7の船が空で、6の船にはすでにトウモロコシが3つ置かれています。
＞Annaはトウモロコシ2つかサトウ6つを出荷しなければなりません。
＞彼女はサトウを出荷することにして、彼女の6つのコマを7の船の上に
＞置きました(このとき、5の船を使うことはできません)。

>>675
ごめん、ソースはない。
ＢＳＷ（オンライン対戦できるサイト。公式の認可を得てた）で可能だったからそう思ったんだ。

mebyのオンラインの試合観戦してたらＬ倉庫建てて
同種の作物を溜め込んで出荷タイプwith港を封殺してた

まぁ、たまたま作物が被ったからだろうけど

やってもいいけどきっとこう言われる

「アホか」と

誤爆

素朴な疑問なんだが出荷点稼いで勝つ方法で勝てるの？
自分から監督したら他人が船長なり商人なり自由にできるから監督しにくい
結果として監督回数が減り出荷点は伸びない
したがって毎ターン堅実に金を貯めて建物を建てまくるほうが有利
と思うのだが

>>685
４人プレーなら、出荷型の仲間と協力して進めればかなり有利
まぁ、出荷型だけに言える事じゃないけど、同型の仲間と協力するのはこのゲームの基本だよ

自分だけで出荷で勝つのは難しいよ。
人と上手く協力するのが大事。

上でも言ってるけど。

>>685
監督一回につき船長が二回あれば、監督の価値も出てくる

木こり図書館最高

図書館も木こり小屋もいまいちよくわからないのだが
港小倉庫最高

>>689
木こり図書館の場合、教会も忘れるな

木こり図書館ってつまり
図書館効果で毎ターン開拓か金鉱か建築して
毎ターンほぼ0ダブロン建築で速攻
ということ？

tes

出荷との兼ね合いで他者とのジレンマに陥りやすい生産型より、
一本道の建築型で建てきって強制終了した方が有利というやつだな。
教会もあれば幸せ。
＞木こり図書館

>>694
> 出荷との兼ね合いで他者とのジレンマに陥りやすい生産型より、
> 一本道の建築型で建てきって強制終了した方が有利というやつだな。
> 教会もあれば幸せ。
> ＞木こり図書館

自分と頃だと、木こり＋教会＋図書館のコンボは以前はやっていたんだけど
木こりのブロックで、開拓者を取らないハメを見つけてからは
木こりがはやらなくなってきている

出荷型の場合、生産→出荷の流れも
ポイント枯渇による強制終了も一人でやりきるのは難しいからな

久しぶりにMEBY覗いたらポートリッチ消えててふいた

age

すいません、ルールについてちょっと質問させてください。

農地や採石場のタイルを取れる「開拓」カードの役割が処理されているとき、
タイルを取らない、という選択はできるんでしょうか？

使わない農場のタイルが邪魔になるから取りたくない、という人がいて、
ちょっと議論になったんです。

関連して、建物の「農地」(裏向きの農場タイルも追加で取れる)を持っていても、
効果を行使しないことを選択することは可能しょうか？

教えていただけるとありがたいです。

>>699
取れるスペースがあるなら、必ず取らなきゃダメ

下の質問は、人が乗ってるなら必ず取らなきゃダメ
行使したくないなら、人を外すしかない

農地については人がいても選択制じゃない？
フリーゲームで落したプエルトリコは選択できるよ

>>699
私の認識では、農地の効果は必ずとらなければならなくて
つうじょうの開拓(表のタイル)は取らなくてもいい。

船長カードの出荷以外は拘束されないんじゃない？
わざわざルールに、出荷だけは全員が行わなくてはならないと明記されているし。

商人カードでも売らないことを選択できる。
建築カードでも建てないことを選択できる。
移民と生産は、「しない」ことに全く意味がないから、
しないことも可能だけど、全員が実行することを選ぶだけ。

だから、開拓も、タイルを取らない自由があるはず。

みんなルールくらい確認してから答えようや。
英文ルールでは開拓も農地も「may」だから取らなくてもいい。

えっ、じゃあ、市長で人獲らないことも可能なわけ？
人減らして終わらせたくない時とか

市長にはmayって書いてないから取らなきゃだめ

そもそも、人取らないことできても下家が代わりに取っちゃうだろう。ｗ

カーテンをひらいてー

プエルトリコトーナメント

ブエルトリコ

プエル・トリコ

プエルトリコ

造船所って使わなくてもOK？
例えば、大きな市場小さな市場を持ってるから、
商品を残したいなんてとき。

紫の建物の能力の使用は、所有するプレイヤーの任意なので
使用しなくてもＯＫ。説明書にも書いてあるはず。
あと、ここで質問するより「ボードゲーム、カードゲーム総合」で
質問したほうが早く答えてくれるよ。

>>715
ｔｈｘ！
紫使わない→特に造船所に意味がある(後述)
ってたしかに書いてある。使わないメリット例が書いてないが
後述は使わないメリットのことじゃなくて、
単に造船所の説明のことなんだと今わかった。

普通に行けば出荷点切れで終わるけど、次ラウンドあれば１人大量出荷ができるというとき、
港効果使わずに出荷点切れを防ぐのはアリだよな。

もっともそんな場面に遭遇したことないがw

久々にmeby行ったらポートリッチ無くなってたんだけど
他にネット対戦できるところある？

ベネズエラでいいだろ

タバコ最強説が最近のうちの界隈の説なんだが
どうおもう？

「他のプレイヤーが何をやっているか」
何が最強になるかは、これが全てじゃないか？

Puerto Rico: The PC Game 買ったんだが、
パッチ当てたら、Vista でも一応動きました。
矯正フルスクリーンのソフトですが、ソフトで窓化できました。
http://www.geocities.jp/menopem/

だけど、曲がならねえよヽ(`Д´)ノ ウワァァン！！
効果音はなるんだけどなあ・・・

はじき出したところで前半終了

あけましておめでとうございます
今年も１年プエルトリコ三昧！

商品を売る時、すでに店に砂糖、インディゴ、タバコが置いてあり、商館をもっていてタバコを売った場合は、店の枠は埋まった事になるんですか？
それとも、売れるけど１枠は空いたままですか？

埋まる

>>725
商館は埋まるが
交易所は埋まらない

農地＋木こり小屋＋図書館で森林タイルにできるのは３枚で良い？

農地で１枚、通常の１枚、図書館で追加の１枚、３枚でいいのかな

>>728
うん

こ

>>730
小学生かッ！

>>731
うっせー、ほいくえんじだ！

>>730
不覚にも笑ったｗ

なんという精神年齢

低レベルだな

お里が知れますね

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/

拡張有りでプレイするとき、3人や5人で遊ぶのにバランスが良いセットアップ時の建物の組み合わせを教えてくれないか。

空回りについてはこのスレでどうぞ。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/

>>739
色んなスレにはってんじゃねー。

初めてプエルトリコかいました
一人でテストプレイしてるのですが
監督をやったらそのとき生産した商品をさらに１つ追加とあるのですが
砂糖だけ手に入れた場合は砂糖を追加でもう１個は分かります。
砂糖とインディゴがあった場合、砂糖とインディゴをさらに１つずつ手に入れるでいいのでしょうか？

それとも砂糖かインディゴどちらか１つを選んで＋１でよろしいですか？

>>741
どちらか一つだよ

さらに正確に言うと、全員が生産して商品を取得した後に＋１個貰える。
（商品切れになる場合重要なタイミング）

>>742
ありがとうございました。
全員商品を手に入れてから＋１なのですね！勉強になります。

建築家の特権or採石所の効果で
小さいインディゴ染料桶や建築小屋は０円になりますか？
サンクトペテルブルグみたいに１円まででしょうか

商人を選んだ人は特権として＋１ダブロン追加で獲得とあるのですが、
２個目もう売れた場合は２個目も＋１ダブロンできますか？

商館はすでに売られている同じ商品なら１つ売れるのですが、
自分で売った直後（１週する前に）にそれと同じ商品を続けて売ることは可能ですか？

同じ建物と書いてありますが、同じ生産施設はいいのでしょうか？

農地は裏向きの島タイルを１枚無償で手に入れ、さらにもう１枚引けるであってますか？
「つまり監督フェイズなら３枚まで手に入れられる。」

船長は最初の出荷時に＋１なので、２回目は＋０ですか？
それならあんまり船長をやるメリットはないと思うのですが・・・。

単発な質問ですいません。全員初めてで友人とやるので、うまく出来るようにしたいです。

>>743
あ、うん。聞きすぎとちゃう？
2chやるスキルはあるなら自分で調査するスキルも見に付ければいいよ

＞建築家の特権or採石所の効果で
＞小さいインディゴ染料桶や建築小屋は０円になりますか？
なります。

＞商人を選んだ人は特権として＋１ダブロン追加で獲得とあるのですが、
＞２個目もう売れた場合は２個目も＋１ダブロンできますか？
出来ません。というか、ひと周りで終わりなので一回しか売れません。

＞商館はすでに売られている同じ商品なら１つ売れるのですが、
＞自分で売った直後（１週する前に）にそれと同じ商品を続けて売ることは可能ですか？
上に書いた理由により、不可能です。

＞同じ建物と書いてありますが、同じ生産施設はいいのでしょうか？
大と小の工場はそれぞれ別の建物としてＯＫです。

＞農地は裏向きの島タイルを１枚無償で手に入れ、さらにもう１枚引けるであってますか？
＞「つまり監督フェイズなら３枚まで手に入れられる。」
監督の特権は、表向きのタイルを引く『代わりに』採石場を取れるです。

>>743
申し訳ないです。
ボードゲームサークルなどにも一切参加しておらず、一人で友人誘ってやっている身なので
他のサイトを見ましたがQandAというよりは戦略などばかりで。
匿名で質問できる２ｃｈでやらさせてもらいました。

>>745
読み落としが自分にはあったようです・・・。
よく読めば商人のことや監督のこともありました。
わざわざ細かく教えていただきありがとうございます。

ちなみに農地うんぬんの所は、監督では無くて開拓者な。
後>>743の最後の質問の答えはYES。一点だけでも、結構効いてくるもんだよ。

>>746
mixiで聞く方が良いかもね
2chには>>744みたいなのがいるから

>>746

まあ気にするな
スレ速度がはやいわけでもないのに
質問するなという奴がおかしいし

みなさんありがとうございました。
テストプレイも終わって特にあとは分からないことは無さそうです。
あとは実際にプレイして見たいと思います！

どうせ過疎ってるし、遠慮なく質問していいよ
誰かしらは答えてくれるから

>>749
まあ、その中でも卓上板は、まだまだ優しい方だけどな…

ルールブックには「監督は非常にリスクを伴う行動」と書いてありますが、
皆さんはどういう指針で選択してます？

他人に商人を打たれても自分が他人よりも高く売れる
他人に出航されても自分が他人よりも高い点数を得られる
どちらかが満たされないと選べないねー
でも少しばかりの金のために、出航点の差を5点とかつけられると結構きつい
なのでうちらだと2金〜3金ついてないと監督が打たれづらい

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/

後はまぁ次が自分の親番のときかな
監督＞ターン終了＞自分の親番第一行動なら悪くない
まず出航か売却でアドバンテージ取れる

基本的には「しない」かな。ただし、、

倉庫を持ってて輸送船をクリアして欲しいとき
下家に監督されると、製品が足らなくなるとき
２金以上ついているとき

は監督しちゃうかも。

コンビ打ちのときとか

エコノミストから言わせて貰えばね・・・

出航流行ってないのか。
商品数数えて腐らないとき、船長選びそうなプレイヤーと同じくらいの点数を取れそうなとき、
倉庫があって貯められる時、商品もらえないプレイヤーがいる時・・・
監督のタイミングってたくさんあるでしょ。

自分が出航タイプで建築タイプが伸びそうって時に、自分より点数伸びそうな
別の出航タイプがいるから監督できね〜ってやってたら落ちるだけじゃん。

一休さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初から建築タイプに進めばいいだけ。
そもそも建築型は1人で完結するのに出荷型は最低2人必要で、
その2人の出荷型で勝つのは監督ではなく船長を選んだ方なので、
勝ちたければ、もっと言うなら「仕事」されて勝ちを妨害されたくなければ、
基本的に出荷型を選んではいけない。

そうなんだｗ
建築型って一人で完結してるんだｗ
勝ちたければ出荷型選んじゃいけないんだｗ

さっすが！雲の上の人は違うやｗ

>>761
その状態で監督したら、「点の伸びそうな出荷型」が勝つだけじゃん

>>765
最後に自分で船長選ばないの？
大型建物で逆転狙わないの？

逆に自分の方が伸びそうな状態で監督選んだら、別の出航タイプは船長選んでくれると思う？
その辺考えると>>763の言う通り一人で完結できる建築型になっちゃう？

最後ってどういう意味？
言ってることが場当たりすぎてコメントしづらいんだが

「最後」はゲームを終わらせるラウンド。

場当たりすぎるというか説明すると長くなりすぎるんだよな。
そもそも、建築型って出荷しないのか。出荷型は建物を建てないのか（お金を稼ぎに行かないのか）。

もう面倒だから建築型一強でいいよ。って感じ。
オレも３年位前にそういう話してたし。

kskしてるね

やっぱり初手採石場は鉄板ですか？

メンツによっては市場を確保しておきたい時もある

そうゆうことだ。

立ち上がりの遅い採石場なんか取ってたら出遅れて負けるぞ。

それはすごい

初手市長はどうよ？

スタートプレイヤーは人が少なくなる傾向にあるから無くは無い。
第１ラウンドの建物が誰も稼動してないってのもある意味、初手番からするとメリット。
ただし下手番２人のコーンに人が乗ることには注意して、自分に特権がなくても
相手に特権を与えないという理由でダブロン乗った監督船長選んでいかないと
コーンプレイヤーに走られる。

初手市長は無いなぁ

5人なら初手市長は十分あり。場合によっては4人でも。
どうせ誰かは市長取るから嫌でも最後の2人のコーンに人は乗る。
初手開拓はもし石取っても自分の建設のときには人乗ってないだろうし、
下手すりゃ2番(もしかすると3番以降も)にコーン供給することになる。
初手建設は自分のインディゴは起動しないのに他家のインディゴは起動する。
金山取るくらいなら先に建設できる方がまし。監督や商人は無意味。
となると初手コーンでなければ市長がベスト。

コーン業者に自分でやらせて、おとなしく建設か鉱山でもしてろよ……

コーンプレイヤーに市長ひねらせるって事？
そんなんしたら建物＋コーンだぞ？

なんか３ラウンド目に２ダブ乗った船長をコーンプレイヤーに回して
「やっぱ３番手（５人だと４番手）は強えわｗ」とか言ってそうだなｗ

ぼくはいしでいいです

ぼくもそうおもいます

あっ。いけいけ

>>780
釣り？　それとも、建物＋コーンで3番手の独走を許すほどヘボプレイヤーなの？

初期状態で不利な1番手がわざわざ場を進めて短期決戦に持ち込むことはない。
重い場にして挽回するチャンスを待たなきゃ。つわけで俺は初手監督。
これで1巡目の生産は100%ないし、2巡目に金乗ってないから3巡目まで生産しないかもしれない。

一番手じやないけど、１ラウンド目に商品無い状態で船長選んで勝ったのは見たことある。

これは余裕でした

ほほ、ほほほ。

久々にもりあがってるな
次スレっていつ頃立てれば良いかな？

まだ考える必要もなし。

２番手金鉱が奥の手。

ドミニカ

alea

プエルトリコ

ゲームマーケットで買ったアレアの宝箱に、プエルトリコの拡張が二種類入っていた。
拡張1の新建物はずいぶん前に出た物っぽいが、拡張2の貴族ってのはこれが初出かな？

拡張２、詳細が気になります。

移民船に移民の替わりに貴族(赤い)が一つ混じっていて、これを取ると1ポイント。
更に移民が入るか貴族が入るかによって、効果が変わる建物が追加されている。
建物の詳細は複製されるので書かないでおく。

これから先↓みたいに、
http://gaikokukabuhiroba.blogspot.com/2008/12/blog-post_30.html
http://tanakanews.com/090218UnitedStates.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238640843/
世界恐慌が勃発して州政府と民衆の不満が爆発して、アメリカが州分裂、独立、内戦に至って崩壊したら、
プエルトリコ、グアム、北マリアナ諸島、米領サモアの海外領土とハワイ、アラスカが日本領になる可能性はありますか？

ほほーいほい！

プエルト・リコだろ。

これはどうなのでしょうか。私も気になるところです。

全部、日本領にしてしまいましょうや！

金で、他国の国土を買う事って出来ないのかな。

個人的にはパナマがほしいね。パナマ運河を独占したい。

これから先↓みたいに、
http://gaikokukabuhiroba.blogspot.com/2008/12/blog-post_30.html
http://tanakanews.com/090218UnitedStates.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238640843/
世界恐慌が勃発して州政府と民衆の不満が爆発して、アメリカが州分裂、独立、内戦に至って崩壊したら、
プエルトリコ、グアム、北マリアナ諸島、米領サモアの海外領土とハワイ、アラスカが日本領になる可能性はありますか？

アラスカはほしいな。鮭取り放題だ。

拡張一切なしの基本ルールで序盤有利な順番って何番？
ちょっと考えてみたら
4　3　1　2　　だったけど

これからも応援してます

個人的には、３１４２

2番手より右に出るものはいない

二番手の右には一番手がいるんじゃない？

おーい山田君、>>811さんに一枚やっとくれ。

２がしんどいってとこは共通してるんだな
最初の監督が発動しやすい３周目に下位にくるのがキツいからだろうか

２の時は建築小屋と農地で好みのプランテーションが出るのに懸けて
採石場確保に走ると案外強い

この前、貴族の拡張入りでプレイしたのだけど、全くと言っていいくらい
展開が変わるね。人切れで終了しなくなるから大型生産施設＋ギルドホールからの
市長連打が安定策では無くなった。

序盤から総督(又は２番手)がかなり高い割合で市長を選ぶので、何らかの手段で
人員確保をしておかないとキツい状況に追い込まれるかも…。

2番手不利は意外だなあと思ったけど、一番有利とされる3番手を抑えなきゃいけないってのを考えるとそうなるのかな？

ところで、貴族拡張ありでやってみた人いる？
よくわからない建物が多い中、ぱっと見別荘が強そうな印象。
てか、これのおかげで、もともと微妙だった病院、ゴミだった大学がさらに価値なくなったような…

仲間内では港の獲得がイコール勝利条件みたいになってるんで
ほぼ確実に港を早く買える４と１が有利だな。
３がそんなに強いとは思えない。
２は確かにうまみがない。

3は3ターン目にコーヒーに届くのが強い

>>816
港を買えるのは1と2だった…。
3が3ターン目でコーヒー届くっけ？２か３は頑張ればタバコには届くな。
3はいろんな役割プレートに2ダブ乗りまくりの3ターンめが自分の親なので
序盤採石１枚確保がやりにくいんだよね。それが結構足をひっぱってる気がする。

2対2のチームプレイやってみたことある人いる？

やり方教えてくれれば試すよ

そこまでは考えてない。
単に対面同士でチーム組んで、ポイントの合計で競うとか、
優勝者が居たチームが勝ちとするとか、くらいしか。
全員が全員を出し抜こうと考える個人戦の方が面白いような気はするけどねぇ

皆既日食

最近プエルトリコを覚えてやりたくてしょうがないんですが、どこかかプエルトリコのサークルなどはないでしょうか？
東京からです。

mixiのコミュは定例会やってたよ確か
そこで聞けば他にもあるかもよ

ありがとうございました。
でもあんまり開催してないっぽいんですよ。

公民館借りてmixiのコミュで宣伝すれば？
都内なら何人かは来ると思う

すみません、まだ初心者なので開催する勇気はないです。

仮にプエルトリコオンリーサークルがあったとしても、
2chでサークル名晒す人はいないと思われw

ですよね。
残念です。

誘ってあげたいが２ちゃんじゃ無理ぽ

プエルトリコ、４,５年前に買ったけど一回もやる機会がない。

2chでプエルトリコのゲーム会作ればいいんじゃね？

ですよね。

場所はロール＆ロールあたりでどお？

あげとく

すみません、ロール＆ロールってどちらですか？
ちなみに自分は東京なんですけど、日曜日とかならマジでやりたいです。

>>836
アナログゲーム専門店。
詳しくは「R&R Station」でググれ。
ちなみにプエルトリコは売っているし、店員に言えばプレイ用を貸してくれる。

ありがとうございます。
サイト見ました。
どなたか８月の木曜日の夜にプレイしてくださるかたはいないですかね？

２０

土曜日ならなんとか

俺も土曜の午後からなら行けるよ。

土曜の午前中からやりましょう。

土曜日の午後からやりたいです。

すみません、８月２２日の土曜日の午後２時から、Ｒ＆Ｒでプレイしてくださるかたはいませんか？

午後２時からスタートで2500円じゃもったいないな
主催のお前が全額持つなら構わんがw

費用はもちますよ。

全額負担とは凄いね
普通にサークル立ち上げればいいのに

何人ゲームで何人募集？
R&Rは１卓2500円の予約制だから当日卓の増は難しいし
ぴったり４人集めても当日ドタキャンあるかもだし
柔軟に対応するの難しいよ

そうなんですよね。
できれば４人か５人でやりたいんですけど、どれくらいのかたが来てくださるかまったく見当がつかないんで。

8/22参加します。
ただ６時１０分位までしかいられないので、
難しいと思いますが可能であれば、
開始時間を早めていただけたら有り難いです。

主催する自分含めて、いまのところ２名ですね。

R&R Stationなら8/15(土)にボードゲーム会があるから、それに参加して「プエルトリコやりませんか？」って言えば誰かしら食い付くんじゃね？
無料だし。

ありがとうございます！
そうしてみます！

先着20名か
果たしてプエルトリコ目当てで何人集まるか

あれ8/15中止になった？

なってないと思います。
店長のブログに書いてあるんで。
自分はオープンから参加する予定です。

１５日に来られるかたいますか？

タイム・トゥ・セイ・グッバイ

行けたら行くよ

明日楽しみ。

プエルトリコの和訳ルールってどこで入手したらいい？
通信対戦のヤツはググるとすぐ出てくるんだけど
アナログ版のやつが見つからない

情弱なのになぜ日本語訳付きを買わなかったのか

自己解決しました

先日Ｒ＆Ｒでプレイしてくださった方々、ありがとうございました！
とても楽しかったです！

今度は場所借りてやろうよ

8/22は午後２時に行けばよいですか？
なにか目印的な物はありますか？

22日やるの？

明確に、中止のアナウンスはされてないと思うので、
やると思ってます。

前回のレポはまだか

すみません、２２日はとりあえずやめておきます。

誰か別な人でも会場借りるなら参加したいな

てか22日満席じゃん。

柿ピーとのりピーの違い

お菓子が柿ピー　おかしいのがのりピー
辛いのが柿ピー　辛いのがのりピー
酒のつまみに出されるのが柿ピー　サツにつまみ出されるのがのりピー
病み付きになるのが柿ピー　病み付きになってるのがのりピー
カリっとしてるのがかきぴー　ラリっとしてるのがのりピー
値段が安そうなのが柿ピー　旦那が高相なのがのりピー
菓子として売れたのが柿ピー　歌手として売れたのがのりピー
商いで売ってるのが柿ピー　飽きないで打ってるのがのりピー
お酒に欠かせないのが柿ピー　クスリが欠かせないのがのりピー
ピーナッツと一緒にパクッとされるのが柿ピー　旦那と一緒にパクられるのがのりピー
無性に食いたくなるのが柿ピー　務所に行きたくないのがノリピー
食べやすいように小分けに包装してあるのが柿ピー　旅しやすいように子と別れ逃走しているのがのりピー
新潟に工場があるのが柿ピー　逃げ方に定評があるのがのりピー
人気があって愛され続けてるのが柿ピー　人気のないところで逃げ続けたのがのりピー
しけるとマズイのが柿ピー　調べられるとマズイのがのりピー
みんなで食べるのが柿ピー　みんなで捜したのがノリピー
品質検査に頑固なまでにこだわるのが柿ピー　尿検査を断固として断るのがのりピー
食うのが柿ピー　吸うのがノリピー
あられが柿ピー　あられもないのがのりぴー
秘密は黄金バランスなのが柿ピー　秘密の逃亡バカンスなのがのりピー

つまんね

もし場所借りるとしたらＲ＆Ｒがいいですかね？

すみません質問させてください（追加ルールとかじゃない普通のバージョンです）

造船所を稼働させている状態で、コーンを４個持っているとします。
６個積載可能な船にすでに４個のっている状態で自分にまわってきました。
自分の４個を出荷しようと思えば、造船所があるので４個全部出荷できますが
コーンを場に戻して今後も安定生産したかったので、２個を普通の船長時の行動として船にのせて
船をクリアし、残った２個を造船所で出荷・・・しようとしたら
仲間内から　普通の船にのせた時点で行動は終了したからそれはできない　と言われました。
これはやはりその通りなのでしょうか？
みなさんはどのようにされていますか。

>876
仲間内の人がひどい誤解をしているか大嘘をついているね。
ルールブックに明記されています。船長フェイズでは、順に
“出荷できなくなるまで”出荷の行動を行わねばなりません。
造船所はその中で権利として任意の時に使うことが出来ます。

６の船に２個
次に造船所に２個出荷できる
造船所を使うタイミングは任意だよ

その友達は造船所だけでなく、船長時のルールも怪しいな。
ちゃんと全員、”出荷出来なくなるまで”出荷してるかい？

「既に船に乗っている作物と同じ作物は別の船に載せられない」
ってとこでちょっとひっかかるけど、造船所はその例外だもんね

もうひとつルールで質問があります。
作物を出荷するとき任意で船は選べるんですか？
ルールブックには大きな船からって書いてあるんですけど。

回答ありがとうございました。
最近コーン戦術の強さに気がついたレベルなので
コーン有効活用の幅が広がって嬉しいです。
今回の造船所の件は誤解でしたが、それ以外はちゃんと全員出荷出来なくなるまで
出荷しているので大丈夫だと思います。

モロコシ１個持ってて７６５船が空いてる
→好きな船に出荷して良い

モロコシ６個持ってて７６５船が空いてる
→６か７の船の好きな方に出荷して良い。５の船に出荷してはいけない

ルールブックに例まで書いて説明してるから読むと良いよ

>>880
そういえば初めたばかりのころ、その記述を全く反対に読み間違えてて、
「既に船に乗っているのと同じ作物は同じ船に載せられない」だと思ってた。
二、三戦して何か変じゃね？って感じて、ようやく気づいたって事があったなぁ。

プエルトリコやりたいな

やりたいよー

ひたすらプエルトリコだけやるサークルがあればいいな。

みんなの心の中にあるよ

たまにゲームサークルの定例会なんかに行くんだけど、なかなかプエルトリコができないんですよね。
いまはドミニオンがブームみたい。

俺らの仲間内でも、俺はプエルやりたいのに皆アグリコラをやりたがる
アグリコラも確かに面白いけど、ちょっと重すぎる
いつも終われば頭痛くなる

>>890
アグリコラやるメンバーなのか
結構羨ましいぞ

みんな上手いし、向上心もあるから
恵まれた環境なのかもしれないね
たまにはプエルだけで夜を越したい

>>892
どうでもいいことだけど
「プエルト　リコ」なんだからプエルトって約そうぜ

リコでもＯＫ

プでいいじゃん。
きのうひさしぶりにやりました。
コーヒー→工場→港→ギルドでなんとか勝てたって感じ。
４人プレイでひとりも出荷型がいなかったから、奪い合いで大変だったけど。

プエルトリコオンリーゲーム会設立希望

やったことないけど評判聞いてて興味ある
個人的には秋葉原か新宿で仕事帰りにできるような会あったら参加したい

私19才の女の子だけど
プエルトリコやりたいな＾＾

18歳以上の女の子はお断りです

>>897

木曜日の18時以降にR&Rステーションに行ってみれば？

>>897 TRPGカフェに逝けばいいじゃない。秋葉からは１駅余分にかかるけど
神田だから新宿からなら中央快速で１本だし、夜中近くまでやってるから仕事
帰り上等だし。
確実に出来るか心配だったらカフェの掲示板で「このゲームがやりたい」とか
書くトコがあるから、そこに書いて事前にメンバーを募ればおｋ。

木曜日のＲ＆Ｒでやりたいな。

金曜夜なら参加できます
プエルトリコやりてえ

金曜夜ゲームスペース柏木（新宿）ならお相手できるよ。

今日やるならR＆R行くよ

自分も今日行けます。

>>905-906
何時開始予定ですか？
初心者ですが時間合うなら参加したいです。

18時にはなんとか行けそう

７時なら行けます。

907です
>>908-908
時間を質問しておいて申し訳ありません。
急ぎの仕事が入ったので余裕ある時間に到着できるかわからなくなりました。
なのでプエルトリコ要員からは外しておいてください。すみません。
木曜フリー自体にも興味はあるので顔だけは出すつもりですが、何時になるやら。

どうします？19時に合わせて行きましょうか？

了解しました。
今日はやめておきます。
近いうちぜひよろしくお願いします。

なんか最近活発になってきてるんで１つ質問

誰か、ここにいる人で「アレアの宝箱」に入ってる拡張使って
遊んだことある人いない？ネットとかでも感想落ちて無いんで迷ってる

http://www.google.co.jp/

何度か遊んだよ

貴族チップひとつにつき１点、全部で２０個
貴族チップは市長を入れると手に入る
４人ゲームなら貴族１と奴隷３が移民船に、市長特権は奴隷１追加
人切れでのゲーム終了がなくなる
貴族拡張の建物は通常の建物と入れ替えではなくて単純に追加する
貴族建物は貴族チップの個数で強くなる建物が多い

結論から言うと「アレア１０周年おめでとう！」という感じw

そういえばこないだゲームサークルに行ったら、船とか奴隷とか自作してるひとがいてびっくりした。
建物やボードも全部日本語で印刷されてて（シールじゃない）日本語版が発売されたのかと思った。
あれなら初心者もわかりやすいな。

>>916
知り合いは建物を全部マグネットにしてる
（和訳版をマグネットシールに印刷したらしい）
ゲーム開始が蓋開けて1分以内で出来るのでかなり便利

次スレまだ？

>>915
レスthxです。
＞人切れでのゲーム終了がなくなる
って言う点で結構戦略が変わりそうですね

折角なんで今度機会があれば遊んで見ます

いまからプエルトリコやります！

もうexcel版プエルトって手に入りませんか？

プエルトリコ、二回やりました。
ちょっと疲れたけどかなりおもしろかったです。
四人プレイで出荷型ひとりだと絶対に勝てませんね。
やはり工場と港が最強のようです。

たった２回でそこに気付くとは君は筋がいい

>>921
ttp://www.boardgamegeek.com/filepage/38365

早い内に港を手に入れられると勝率は極めて高い

セーブ

今週こそ木曜にR&R行くであります

自分も行きます。
あとふたり、誰かいらっしゃいませんか？

漏れはカフェに行く人なんでカフェでやってくれれば参加できるのに。
残念。サンファンやプエルやりたいんだけどカフェはカタンが一番人気
なんでなかなかできるチャンスがないのよね。

行きます

あとひとり！

行く宣言してますが、プエルトリコやったことないのです
木曜までに出来る限りルールを勉強してきますので許して
７時前には着くと思います

あとひとりいないと厳しいかな。

面子が足りなければ、店長に声をかければ喜んで入ってくれるぞ。

19時集合ですか？

７時に行きます。

いまのところ三人かな？

今日はとても楽しかったです。
ありがとうございました。

昨日はありがとうございました。
さっそく買ってきたのですが、コンポーネント全然ちがいますね。
今更ながら驚いてます。

昨日は楽しかったです。
またお願いします。定期的にプレイできると良いですね。

>>939
最近のってコンポーネント変わったの？
それとも持ってきた人ががんばって日本語化したパターンかな

なんかうらやましー

日本語化したコピーのスペアがあるから、今度プレイするときに差し上げますよー。

ラストコール

きのうプエルトリコ、７回もやってしまいました。
やっぱりおもしろいですね。

1試合どれくらいかかるの？３人でも１時間半でしょ？10時間半以上！？