朝が来るまでソード・ワールド　27th

「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
語り飽きてもソード・ワールド　26th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/l50

◎関連スレッド
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW−ソードワールドノベル短編集−その２２−
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053362590/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

過去スレは >>2-6 あたりに。

過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html

新スレおめでとうございまーす！

関連スレに追加。

魔法戦士リウイ ２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036069593/

水野良　総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/

山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

乙〜

乙彼〜

最近のＳＮＥのサイト見てて気付いたんだが、
「ソード・ワールド」と「ソード・ワールドＲＰＧ」と「ソード・ワールド・カードＲＰＧ」
を意識的に使い分けてるな。

いかん。前スレに誤爆した。

なんかスタンダードスレで面白そうなルールが

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/61

集団戦闘ルールに続く神業か！？

どっかで見たことあるなそれ。

ていうか、最近の卓ゲ板は無意味な埋め立ては嫌われる傾向にあるから、
素直に前スレで話題を続けて、向こうを使い切ってから、改めてこっちの
新スレで話せばいいと思うの。

でも即死回避は必要なわけで。

というわけで＞１乙〜

そう言えば。
フと思ったのだが、キャラクター作成時にダイスの出目の極端な差を生み出しにくく
する手段、ってのを考えてみたわけだが。

１．２Ｄ６を４回振る
２．各々の数値を[14]から引く
３．こうしてできた８個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る

たとえば『１』の段階で８，11，２，５という数値が出たら、『２』の段階ではそれぞれ
６，３，12，９となる…みたいな。
問題は、異種族には適用できない点だ。

Ｄ＆Ｄ式に、振るサイコロを一個増やして、一番小さい目のものを除く。

>>12
なるほど。自動的に平均的能力値のキャラクターになるわけか。
一発振りでさっさとキャラクターを作りたい＆プレイヤー間のバランスを取りたいって時は
有効かもしれない。

異種族さえなんとかできればもっとよかったんだが。

ちょっと工夫すれば異種族でも使えそうだぞ。

エルフならこんな具合↓
１．１Ｄを３回振る。
２．各々の数値を[７]から引く。
３．１Ｄをもう１回振る。
４．こうしてできた７つの数字をＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｇ、Ｈに割り振る。
５．Ａ〜Ｄ、Ｈに割り振った数値に６を加え、Ｇに割り振った数値には４を加える。
６．1/2Ｄを振り、Ｆの数値を決める。

>>15
いや、それなら

１．１Ｄ６を４回振る
２．各々の数値を[７]から引く
．こうしてできた８個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る
４．Ａ〜Ｄ、Ｈに割り振った数値には６を、Ｇに割り振った数値には４を加え、
Ｆに割り振った数値は1/2にする

の方が良くないか？

ゴメソ。「３」が番号抜けた。正しくはこうか。

１．１Ｄ６を４回振る
２．各々の数値を[７]から引く
３．こうしてできた８個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る
４．Ａ〜Ｄ、Ｈに割り振った数値には６を、Ｇに割り振った数値には４を加え、
Ｆに割り振った数値は1/2にする

人間とエルフは振るダイスが一定なんでなんとかなるけど、他の種族は難しいな…。

ドワーフだとこんな感じか。

１．１Ｄを２回振る。
２．各々の数値を［７］から引く。
３．こうして出来た４つの数値をＢ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆのうち４箇所に割り振る。
４．２Ｄを１回振る。
５．［14］から４．の数値を引く。
６．こうして出来た２つの数値をＡ，Ｇ，Ｈのうち２箇所に割り振る。
７．割り振られなかった２箇所を通常どおり決定する。

いまいち割り振りで決めてる感じがしないな…。

かなり前に一度やったのが９５で割り振りと通常の2択。
もちろん種族範囲内で。

１００でもいいと思う。

割り振り制だと
１２と１８が異様に多くなりそうな予感

>>18
んー。基本は「最初に全部振って、数値を算出して、割り振る」だと思うので、
それならむしろＡ，Ｇ，Ｈは『２』までで決まった数値を２倍にする、とかした方が
いいんでないかな。

変則的にはなるが、全部２Ｄ６を基準にすれば全種族に使えるな。

１．２Ｄ６を４回振る
２．各々の数値を[14]から引く
３．こうしてできた８個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る
４．割り振った数値のうち２Ｄの所はそのまま使用。１Ｄの所は数値を半分（端数繰り上げ）にし、
1/2Ｄの所は1/4（端数繰り上げ）にして能力値を決定する

もとのルールのバランスとは違ってくるが、全部１Ｄ６を基準にして
極端なキャラクターができてしまうより平均的なキャラクターになる方がマシかと思ったので
こっちを押す。

難点は計算がめんどくさいって事なんだよな。やっぱりこの方法は人間以外には使いにくいかも。

あと「ロードス島ワールドガイド」を使わずに副能力値を自由に割り振らせても
別にいいとは思うんだが、１２と１８が異様に多くなるという現象が個人的にはイヤ。
まあ、要するに振る前に副能力値の優先順位を決めるなら自由にしてくれてもいいんだが。

キャラのつくりなおしを認めたほうが手っ取り早かったりするが。
人間なら２〜３人ぶんつくって、能力値を好きなように入れ替え、異種族なら２〜３回
作りなおせば、そんなにひどいキャラは出来ない。
コンベなんかだったら、そうした方が割りと望みどおりのPCができて、気持ちよくプレイ
してもらえるんじゃないかな。

ダイス運のいいﾔｼに２〜３人作らせると全ボーナス＋３以上とかが出るわりに、
ダイス運の悪いﾔｼに２〜３人作らせても「一番良くてやっと人並み」だったりして、
結局は運・不運が出たりする罠ｗ

この方式の良さは「平均的なキャラクターを一発で作る」という所だからなあ。
もちろん普通に作ってひどい時に振り直しを許可するっていうのでも
十分だけど、こういうやり方もいいと思うよ。
人間キャラを作る分にはそれほど手間でもないし。

ダイス運はむしろセッション中にこそ顕著に現れることを考えれば、
キャラクターは平均的であるにこしたことはないしね。
最初の段階でピンゾロ（or６ゾロ）２回とか出すと、プリースト以外は
どれかの能力値が24になるけど。

こういう方法もある。

人間は全能力値を9＋2D6

エルフは器用度、敏捷度、知力を16＋1D6、
筋力を4＋1/2D、生命力を6＋1D6、精神力を14＋1D6

ドワーフは器用度を14＋1D6、敏捷度を7＋1D6、知力を8＋1D6、
筋力を14＋1D6、生命力を14＋2D6、精神力を16＋2D6

グラランは器用度と敏捷度を14＋2D6、知力を10＋1D6、
筋力を3＋1/2D、生命力を13＋1D6、精神力を20＋2D6

ハーフエルフは器用度、敏捷度、知力を14＋1D6、
筋力を8＋1D6、生命力を10＋1D6、精神力を8＋2D6

少し強いキャラができ易く、すごく強い／弱いキャラが
でき難くなる方法。

標準の２倍のダイスを振り、出目を半分にする。
とかがとりあえず分かりやすいかも。

割ったときに端数が出た場合は、
平均値なり偶数なりに近づくように切り上げ／切り捨てすればいいし。

マギウスのアレの変形で、3D6の高い目と低い目を取るってのを前考えたことがある
優秀なのを作りたきゃ高い目二つ、逆に劣等生を作りたきゃ低い目二つを取るって使い方もできる
亜人で1Dの場合は3D6の真ん中の目（優：2D6の高い方，劣：2D6の低い方）てな感じで

「どの能力値も平均的に高い（or低い）」キャラクターより、「高い能力値は際立って
高いが、低い能力値は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」なキャラクターの方が好き。

個人的にやってるのは
人間のみ、升目の広さが同じ副能力値に限り、入れ替え自由、
というやり方。

人間以外ならテキトーに作っても十分強いキャラが出来ると思う。

ただエルフについては副能力値Ｇに限り、ダイス目のみ入れ替え可、
とした方がいいかもしんない。

裏成功のようにダイスを裏返す。もちろんなんらかのペナルティつきで。

ダイスは時の運。あるがままを受け入れよう。
（ＧＭ的には、そうも言ってられないかも）

>>33
それは単なる思考停止です先生。

>>31
俺と同じことやってる人ﾊｹｰﾝ♪
そんなに労力かからないし、それなりのキャラができるよね。

オレは高い能力値・低い能力値はそれはそれで個性だから
「そのまんま使いたい・使って欲しい」と思ってるかなぁ。
「“あと一歩で天才に及ばない”数値：17」とか、
「“庶民的な”数値：10」とか、なんとも味わいがあるなぁ、と。

自作のハウスでは
「振り直した回数が多いほど、若い（初期経験点の低い）PCしか出来なくなってゆく」っつうので
プレイしたコトがある。
15歳でギリギリ「ファイター2」、30代で「ファイター3+α」くらいのバランス。

使えない香具師でプレイするのもいいよ

>>37
確かに。漏れも知力以外はほとんど１０前後っつーキャラでプレイしたこと
あるが、それはそれで楽しかった。戦闘では全く使えなかったが（ｗ

>>31
俺もやってるよ。ただし一箇所だけ入れ替えで。
>>30のいうようなでこぼこな能力のキャラにしたり、平均的なものにしたり、
人によって性格が出るので面白い。

まぁ好きなだけ振りなおしさせてると、そのうちダイスロールだけで
つくるようになるもんさ（本当か？）

そのときのキャンペーンで何がしたいかによって
変えてる＞振りなおし

考えている方向が
一般冒険者のどたばた→振りなおし・入れ替え無し
国家レベルの陰謀物→5回振って好きなもの・同じ大きさのマスなら1箇所だけ入れ替え可
世界レベルの大騒動→好きなだけ振りなおし・ダイス数が同じなら好きなように入れ替え可

最近はPCの作らせ方でPLがキャンペーンの方向性読むようになってきた・・・

好きなだけ振り直させるなら最初から能力値MAXでいいと思われ。

>>41
世界レベルの大騒動を
情け容赦無しの一発振りでやらせるのが楽しいんじゃないか。
最初から英雄的能力値だなんて好みじゃないぜ。
ま、かと言ってあまりにヘボイのは勘弁だがな。
全部14ぐらいなら御の字よ。

>>42
能力値MAXにするまで振り直しするのは事実上不可能なので
（１回の振り直しに10秒かかるとして90万年に１回ぐらいしか出ない）、
実際には「根性の続く限り」という縛りが付くことになる。

実際には＋３の能力値３つ、＋２の能力値３つぐらいで、
それをどういう風に配分するか、ぐらいのレベルに落ち着くよ。

おれんとこは期待値が同じ副能力値は入れ替え可能でやってるけど。
って、言うか、ルールにそう書いてるもんだと思ってたんだけど違ったっけ？

>>44
一回根性で上3つ24振った奴いたけどな
・・・反動か知らんが生まれで蛮族振って泣いてたが

>>45
いい考えだがルールには書いてない（ｗ

人間おかしなもので、あんまり恵まれすぎてるとかえって振りなおしたり
するからな（笑）
上方偏差したそれなりの数値に落ち着くもんだ。

>>43
ちなみにそっちもやったことあるよ〜
見事に知力が５とか
一番高い能力値が器用度の10とかのキャラできたけど

ちなみにしっかり世界救いました

うちは>>45と同じだったな。５人中３人が人間で、それぞれファイター、シーフ、ソーサラー
（残り二人はエルフ精霊使い＆ドワーフ神官戦士）。
ファイターのＰＬが回避力に特化してたせいで、「とにかく躱すけど、攻撃は駄目」って
キャラクターになってた。

最大障害×500経験点方式で、10数回セッションをやったっけ。
最後はノーライフキング＆15レベル魔神のコンビを屠りましたよ、ええ。

>>46
　上三つが23・24・24で、生まれが貴族っての知ってるよー。
　下三つは敢えて伏せるけど（笑）

エルリックだな!!

まぁ、しかしシステムは「人間冒険者の平均は14である」っつう
バランスで組まれてるとは思うのよネ。
能力値が高いと「イヤ、コイツはそんなに頭よくないハズ！」とか言って、
わざと下げたりもしたな。

オレ、人間PCは30人くらい作ったと思うけど、
人間で24の能力値を持ってるのって一人だけだな。
ちなみに戦士で、天才肌のフェンサー（レイピア使い）。
イマイチ凡庸なメンタリティを表す「精神力：11」がチャアムポインツ。

最低能力値はマイリーの女神官の「器用度：5」。確か筋力も一桁台。
ほとんど武器が使えないのに闘う理由があったので
マイリーに入信したドジっ子、っつう萌えとゆうかむしろオレ的燃え。

ハイハイ、コッチに逝ってきまー。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50

最高能力値ねぇ……

初めて作ったキャラが精神力２３の人間のシャーマンだったなぁ。
筋力も１６、生命力も１８あるという、今思うとやたらと強いキャラだった。
……味方に誤射されて死んだけど。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050160630/33-34
こんなカンジに。

>>53
そのスレの263は俺だったりする・・・

>>41
見てきた。俺のとこも似たようなもんさ。
竜王や魔神王を自分で設定したりしたし。戦わなかったけど。
魔剣のクリティカル値減少は強すぎだったから無しにしてたけどナー

声優まで設定した事は無いけども、水谷優子と若本規夫って聞くと
宇宙の騎士テッカマンブレードを何故か思い出した。

まあ皆一度は通る道だし。

いままでのキャンペーンで作ったPCと主要NPCには
全員声優を設定してある・・・
そろそろ３００人超えそうなんで最近はマイナーなのばっかだけど

>>56
そこで何故テッカマンブレードが出る（笑）
その２名ならシュラトの方がまだ知られてると思うが。

>>58
キャライラストもきちんと描いてあるのか？

もう覚えて無いなあ。水谷優子出てたっけ？

>>105
素っ裸で変身したよ。

>>105のエロいレスに期待

>>60
妹じゃなかったか？
しかしあれのどこがレイピアやねん、と思ったものだ。
「ダガー」は実際にはアーチャーだったし。

それにしても最近はﾏﾀｰﾘしてるな。
荒らしはD&Dスレにでも行ってくれたか。

>>59
ブレードは隠れた名作ですぞ？90年代のアニメでは個人的に1番好きなので。

>>60
63の言うとおり、妹の相羽ミユキの役だったな。えらく不幸な設定だった。
思えばあれが妹キャラの走りだったような・・・。

>>63
そんなこと言ったらオメガやエビルは武器の名前ですらないし（笑）
もう10年も前になるのか。あの頃はTRPGまだ知らなかったから、
レイピアとかダガーってどんな武器かわからなかったんだよなぁ。
TRPGを知ってからどんなものかわかったよ。

ブレードの必殺技？だってブレードと全然関係ないじゃん（ぼそっ

たとえ名前がブレードだろうとダガーだろうと奴等の武器は「ランサー」だしな。


ちなみにオレは「世界を救うシナリオ」なんか恐れ多くてやった事無いや
英雄にはなりたくないんだよなぁ。

世界を救うようなでっかいお話をやった後、
「んじゃ、今回は気楽にいこうぜ」とゴブ退治程度のシナリオをやると、
ＰＣの小市民っぷりが強くなる気がする。

「マスター！路銀が乏しいので、バード技能で小遣い稼ぎしたいです！」
「んじゃ、おれ日雇い労働者やる」
「私は町のファリス神殿の厄介になろうかの」
「ギルドへの上納金を収めてなかった…下手に仕事して、川に浮かべられたくない」
「おまえもドカチンやる？」
「黙れ筋肉馬鹿。そんな無駄な筋力、俺にはねえ（ｗ」
「それじゃ橋の下で蛙でも焼いて食ってれば？レンジャー技能あるだろ？」

>>65
とりあえずヴォオオオルテッカアァァァァッ！！

>>66
世界を救うために、隠れて悪を抹殺するヒーロー（必殺仕事人みたいな）はどうよ？

>>67
それはいかにもライトノベル系のオチみたいでなんだかなぁ

>>68
それはそれである意味理想だけど、そんなに都合よくは行かないんじゃない？
「名声が売れる事もそれなりの代償」って誰かがいってたけどオレもそのとおりだと思うし、
今は亡き当時のサークルの連中もそう思ってた。（おかげで最高でも6レベルまでしか成長した事無いけど）




正直、「世界を救う」なんてのはリウイにでもやらせとけば良いんだと今でも思ってる

>>69
＞世界を救う

俺もそう思う。
世界を救うとかのデカイ話はＦＥＡＲゲーでやる。

ＳＷでは、デカイ話はオフィシャルに任せて、
セッションでは小市民的なシナリオが楽しい。

その時々かなあ。
小さい仕事をしてたらそれに関わる悪の組織が浮かび上がってきて……なキャンペーンを何回かやったことあるし。
やっぱレベルが上がってきたらでかい話もしたいしね。

つか、６レベルまでしか遊ばないのって勿体なくないか？
ルールを使い切ってないってことになるし。

小さな点と点のセッションが
結び合わさってゆくうちに
マスターが最初設定もしていなかった
巨大なストーリーに……

というのはキャンペーンとして
成功なのでしょうか？
失敗なのでしょうか？

プレイヤーかマスターか、誰か一人でも心の底から楽しんでいたなら大成功。

>>74
それは違うんじゃ。。。

ちゃうねん

>>76
そうそれ

>>72
正直言って７レベル以上のソーサラーが居ると・・・

オフィシャルも、低レベルが楽しいと言ってるし、高レベルをするなら
無理してＳＷである必要は無いと思うが。

>>73
それは人によるんじゃないか？
楽しんだ者が勝ちだろう。

でも、２ちゃんで晒すと「イタタ」扱いされるけどな。

俺も昔はそういう事を言って「ＦＥＡＲゲーでもやってろ！」と罵られたし。

>>78
高レベルでのSWはSW以外のゲームではできないと思うけど？

つかあんた、

＞楽しんだ者が勝ちだろう。
＞でも、２ちゃんで晒すと「イタタ」扱いされるけどな。
＞俺も昔はそういう事を言って「ＦＥＡＲゲーでもやってろ！」と罵られたし。

とか言ってるわりに、そんなこと言うのな。

>>78
本当にそうなら高レベル用のデータなんて載せないで、
その分価格を下げて欲しいよ。

>>78
いい加減目を覚ませ。
オフィシャルサイドが高レベルがつまらんなんて言った事は一度もない。
７レベル以上のソーサラーがいたらどうした。
高レベルになると出来る事が増えてパワープレイになったり
バランスが崩れ気味になるのはどのゲームでも同じだ。
自縄自縛でしたり顔すんな。

バランスは崩れないと思うんだよな。
適切なマスタリング手法が低レベル時と変わるだけで。

>80
GM用分冊だけに載せるとか？(笑)

>82
それはあるやね。

ウチでは高Lvでは個人能力よりも社会能力が問われるシナリオになっていって、
戦士や盗賊は権力を有し、魔術師や神官は畏怖を以って扱われ、
社会的影響と責任を背負って“目の前にいない敵”とも闘ったりしていく、
なんて流れになった。

でも皆「冒険者のままの方が良い」って言うんだよなぁ…(´･ω･`)

>>83
まあそれもあるけど、前に.NETのＤ＆Ｄ掲示板で
「ディテクトイーヴルなんてものがある世界で、真の悪人がクレリックの前にのこのこ姿を現すのは不自然」
とか書いてあったのを見て、いろいろ思うところがあったのよ。
テレポートとかセンスライとだって、ちゃんとノウハウを蓄積できれば普通に対処できるんじゃないかとか。

>>83
うん。
でなければ高レベル用サプリは文庫で出すとか。

>>84
混沌の夜明けでやってたな＜センスライ対策

詭弁はともかく、ちょっとした自己暗示で誤魔化しきれるのはちょっと萎えたが

嘘つくのがうまい奴は「嘘ではないが全ての真実を語っているわけでもない」ように
いうですよ？
「あなたはファラリス信者ですか？」
「さあな。あんたに教える筋合いはねぇ」
……あんまりいい例じゃないけど。

＞センスライ対策
センスライ使われて
「質問には全て『いいえ』で答えてください」
とか言われたら手も足もでんゾヌ。

「いいえ」と言う言葉を意味のない単語だと思い込めばいい
「いい家」とか

なんだかセンスライって酷く役に立たない呪文のような気がしてくるな・・・

質問に答えていない、という時点で「嘘判定」ちゃうの？

>90
センスライというのはGMが都合よくシナリオを進めるためにあるものですよ
GMがここでセンスライに引っかかってはまずいと思えば引っかからないのです

>91
嘘ではないからね〜

質問を聞いていないとか認識しないで適当に答えるという手もあるけど

ウソ発見機対策と似たようなものですね。

普通の人には十分通用するでしょう。
相手が玄人なら、質問する側の腕でしょうな。

92はレベルの低い煽りですな。パス。

やはりアイテムだな。

『ブレインウォッシャー』
知名度１６　毒性値１５　持続時間 特殊　価格１２００ガメル

無色透明の液体で服用者に強力な暗示効果を与えます。
服用者は服用して最初の一時間の間に聞いたことをなんでも真実だと思いこみます。
その際、自分の本来の記憶と矛盾すれば、本来の記憶を間違ったものだったと認識します。
薬の持続時間は一日ですが服用し続けることによって半永久的に効果が持続します。

また何らかのキーワードを設定することにより特定の記憶を瞬時に
忘れさせたり思い出させたり出来ます。

なお、この薬で設定した偽の記憶と矛盾する事実を突きつけられたり
矛盾を指摘されたりすると服用者は激しい頭痛に見舞われます
（全てのロールに−４の修正をうけます）。

センスライ（またはビジョンなど）を無効化するより、
ちゃんと効果を上げさせた上でシナリオを成立させる工夫をしたい。

このあたりはかなり目鱗だった。
↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/DD_FREE.html
2003年05月01日:18時25分51秒
情報収集系スペル対策（Re:ディテクト　イビル） / ほえほえ

ようするに
・真実を知らない代理人を立てる。
・手に入れた情報だけでは謎の全貌が分からないシナリオを作る。
・対抗呪文で無効化する。
・探知呪文が使えるタイミングを限定する（呪文の記憶システムを利用する）。

即効性のあるのは一番上のやつですな。

探知呪文によるプライバシーの侵害に抗議するファラリス信者は邪悪でつか？

>>98
基地外がたまにすごく正しいことを言う事はよくあるよ。だから気にスンナ。

センスライでリソース消費するとやばいってな状況にするとか。一時間ごとに怪しげな
訪問者がくるとか、調査場所の移動に一時間以上かかるとか。

正面から無効化されると萎えるから、使いどころを考える、ように仕向けるとか。
逆にセンスライを使わないと情報が入らないようにするというのもアリか。

センスライを使うとマナ・ライに反応するとかどうだ？

ていうか遺失呪文扱いにすりゃいいじゃん。

冒険中５時間しか寝ていない専業戦士にはペナルティかけるべき？

「５時間」という根拠をルール的に証明してくれ。

「５時間」が駄目で「６時間」ならいいってのも。
「５時間１分」はどうなのかも。

>>103
６時間寝るなら問題ないと思う。精神力が回復する時間だし。

戦士は精神力回復しなくてもあんまり関係ないけど、
だからといって睡眠時間を削っても良いのか、って話では？

［6-生命力ボーナス］時間は寝ないと体が保たないとかどうよ。

完全版になって、精神力回復のルールが大雑把になったのはなんとも。
「一時間休んだら３点回復するから…」と言って旧版知らないＧＭに「何で？」
って突っ込まれた。

>>106
旧版にそんなルールあったっけ？

>106
それは、呪歌のレストア・メンタルパワーの存在意義がなくなるからｗ

>>106
俺の持ってる旧版には載ってなかったぞ。上級ルールにあるのか？

なかったっけ？
昔それで運用してた記憶があるのだが……。実は今手元にない罠。
生命点、精神点の自然回復のところだったと記憶。

>>110
そんな記述はない。
生命力の回復は、ゆっくり休めなくても一日に生命力ボーナス点（例のダッカードでは3点）回復できるって記述はあるが。

ないよ。
そりゃ「何で？」といわれる罠。

実は別のゲームとゴッチャになってるという可能性はないか？

がーん！
本当は一時間ごとに精神点の６分の１と思っていたのだが…

>>114
まあ、３時間寝て半分回復とかにするのは良いかもな。
レム睡眠とノンレム睡眠が一回りするたびに半分だけ回復ってことで。

ロードスと混ざってるんじゃないかな。あっちは最大値の10％／hだから。

なんか人少なくなったような気がするんだが。
気のせい？

今、ＳＷ系で一番元気なサイトってどこだろ？

>>118
軒並み閉鎖したからなぁ。
ＳＷのリンクサイトそのものも既に更新が停止して久しいし。

漆黒の炎は？最近いってないけど。

ライの蜃気楼の炎はSWクリスタニアでオンラインセッションとかいきがってますが、
メンバー募集を締め切って二月以上経つ現在でもセッションが始まってません（ｗ

>>110
それは不眠のモンスターの精神力回復ルールが混ざってる希ガス。

このサイトみれ>121
http://www6.plala.or.jp/sticonlinetrpg/

>>120
もう１年以上放置状態

>>102
五時間、というのがどれほどペナルティになるかどうかもあるかもな。
実際の専業兵士でも寝ないときはとことん寝ないらしいからね。

>>125
寝ない時はとことん寝ないとはいえ、通常よりも集中力が低くなったりするんじゃないかな？
そういう経験ないのでよーわからんけどさ。

>>126
そういうときこそ、各種戦闘薬の投与を。
セージかヒーラーの出番です。

>126
たしかに軍隊的にはまちがっちゃいないけどさ（w
殺伐としたSWだな……

エンジェル・ダストを投与

シティ・ハンターか･･･。懐かし過ぎて涙がでる。

でもシナリオに使えそうじゃない？(ｗ

デボーガードばっかりでバリエーション少ないけどな。

わざわざ黄金の矢をこしらえて剣闘士狙撃するとか・・・

「黄金」と「闘士」の字を見て何か別のモノを連想してしまった

>>133
昔読んでいたから何のエピソードかすぐ分かったよ（笑
黄金のホロー・ポイント弾のライフルでボクサー狙撃だっけか？

ANGEL HEARTは旧作ファンには受けが非常に悪かったな。
原作者のサイトのBBSが閉鎖に追い込まれたとか。

一瞬星矢ネタかと思った。
黄金の矢で髪を一撃。

ANGEL HEARTが始まる直前にね、それとはまったく関係無しに
妹に請われてCITY HUNTERを全巻貸したの。
……で、「なんか続編やってるみたいだよー」って言ったらさ、
すぐにコンビニに行っちゃったの。
帰ってきたと思ったら「生きる気力を失った」とか言ってたの。

…………………いや、まだぴんぴんしてるけどね（笑）

Angel HeartはCity Hunterとよく似た別世界のその後の話だろ？
細かい設定で色々と矛盾があるし（主にCHの脇役関係とか、僚と香の出会いとか）
「リウイがアトンを倒した10年後を舞台にしたデュダ」みたいなもんだ
んで、何故かデュダの相方がリュークの妹(初登場)になってるｗ

漏れは別にAHもリウイもデュダもそれなりに好きだけどさ

ホールドやバインディングやルーンロープ等々、束縛系の呪文で
レイスやスペクターを縛る事は出来るのかな？
またソウルクラッシュはこの類を斬れるの？

束縛系呪文は無効、ソウルクラッシュの精神ダメージは有効…かなぁ。
前者はあくまでも対象の「肉体を」拘束する呪文だし、後者はそもそも対魔神王用の
スペシャルウェポンってことで。
マインド・イーターのように「生命力にダメージを与えなければ無効」なら、レイスや
スペクターには効かないだろうけどね。

>>138
それは気の毒だな。CH、あの終わり方で続編はアレだったからな・・・。
まあ、原作者はCHを引きずりたくなかったからここまで変えたのかもしれんが。

魂砕きは効果ありじゃないか。魔神王自体、精神点のみの存在だから、
スペクター・レイスには効くだろう。ファントムは無理だと思うけど。

回避点のないのが問題だが、自動命中で良いか。
まあ、回避点だったら計算する気になれば計算できるわけだが。

　　|　　　　　　 ﾐｺﾐｺﾅｰｽ ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!
　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｿｳﾙｸﾗｯｼｭ ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣

ﾐｺﾐｺﾅｰｽってどういう意味よ？

>>146
世の中には知らない方が良い物がある……

>>147
サンクス。このまま知らないでおくよ（笑）

>>147
当方、148ではないが、
調べちゃったよ……

すげえ、
こんなにぶっとんだものだったとは（笑）

束縛系呪文かけられた時は竜語魔法や神聖魔法使ったらやっぱりあかんのでしょうか？
束縛系呪文ってくちきけないようにするもんじゃないと思うんだよね・・・。

それとも×のバンソーコでも張られるのだろうかｗ

>>150
口までふさげるのはパラライズくらいかな。他は使えるかと。ただし、書いてある制限には従ってね。
竜語魔法はパラライズされてても使えるでしょうね。

>>150-151 束縛系ってルーンロープとかブレードネットとか？
喋れれば神聖・暗黒は使えるよー。パラライズされたらダメだけどねｗ
竜語は意識さえあれば使えるけど、喋れない場合、5レベル竜語魔法の
『ドラゴン・ロアー』＝竜の咆哮はダメだけどねｗ＜正確には使えるけど、
誰も聞く事が出来無いので結果的に無効ー。＜デフネス状態な人もね

>>150
神聖・暗黒・竜語はブレードネットじゃ阻害できないんじゃないかぁー。
大人しくミュートかシェイドぶつけて気絶させた後に精神点１点渡すのがベターでないかな。
シェイプドラゴンとかは抜きにして

ちなみにブレード・ネットは阻害はされないが、ダメージはしっかり受ける。これ注意。

ブレンド・ネット

二日ぶりの書き込みがこれか…（苦笑）。本当にネタないんだな。

んじゃ、ネタふりするか。

ＳＷ世界の悪人プリーストといえばダークプリーストが定番な訳だが
いわゆる、五大神系の神々に使える悪人プリーストはいないのだろうか？

悪の道に走ったら即、プリースト技能剥奪、とかなら結局あの世界の
プリーストはファリス神官に限らず、基本的によい人ばかり、ということになる。

もちろん、「教義は守るけど現世の法なぞ知ったことか」というスタンスの
ヤシは普通にいるだろうけど、弱い者いじめをしたり、泥棒したり、陰険な策を
こらしたりする神官は果たしているのだろうか？
権力闘争で勝ち上がって、とかそういう生臭坊主がいないのは世界観的に寂しいし。

何か、神がどの辺まで神官の行状を監視しているか、という
指針がいまいち見えてこないというか。

神官というか、奇跡を使える５大の神官には、悪い人はいません。
ただ、奇跡を使えない神官がめちゃくちゃ沢山居て、それが上の位にたくさんついている
のが現状だと思います。
本当に一握りの「英雄」的司祭を除けば、管理職神官はみんな奇跡使えないのでは？

シナリオ「神官戦士が６人」で出てくる神官どもは、
あんまり単純に善人とはいえないやつばかり。

人間の法は無視するファリス聖戦士
嫉妬に狂ったマーファ神官
血筋大事のあまりにファラリス司祭を守ろうとするマイリー神官戦士

あんまり無茶しなけりゃ見捨てられはしないのかね。
そういう神殿内のゴタゴタもあってもいいと思う。
「魔法の能力は才能だ」と割り切ればもっと何でもアリ。

＞ただ、奇跡を使えない神官がめちゃくちゃ沢山居て、

ひょっとして一般技能「クレリック」とかいうのがあったりしてな。
保有能力は「教義解釈」とか「説法」とか「儀式執行」とかそういうの。

俺はよっぽど酷いことしない限り技能剥奪はなしだと思ってるし、
自分がＧＭのときもそうするけどな。

どんな聖職者だって完璧な聖人君子ではいられんだろうし。

ちょっとアレな例だが、現実世界の猥褻文書取り締まりに関しては、
ここまでやったらアウツ、というガイドラインが非公開で、
その理由は「ガイドラインギリギリを突かれるのを避けるため」らしい。

ゆえにＳＷの神もけっこうファジーな取り締まりをやってるんじゃなかろか。

スリーアウト制とかなら「もっぺん悪いコトやってもオケ？」的な悪者が
出てきそうだし。

低レベルなうちは見逃してもらいやすいとかな。

しかし神としても高レベルの神官は手駒として重要だから
多少のやんちゃは見てみない振りをするのではないかと
言ってみるテスト。

バレなきゃ何してもいいよ。
バレると俺の評判が下がるから技能取り上げるがね。

ん、あー、えーとですね。詳しい剥奪規定に関しては各卓のＧＭに委任しておりますので、
私の方からはコメントを控えさせていただくという方向でですね……

つーか、教義自体が評判悪い場合はどうすればええのん？

あきらめる。

>>158
しかし神の解釈は人によって様々だから、
実際は結果的に悪を為す、五大神の神官ももちろん多々いるだろうね。
例えば、ホッブとバートランド。微妙にマイリーの教義と関係なさげな後者はさておき、
前者は、理由はどうあれマーモの暗黒騎士や闇司祭、ダークエルフに付いた訳だから
マイリーはまずもって光の神々の一柱であるという点に重きを置いたら、
彼は背信者とまでは行かずとも、常識知らずのボケオヤジということになる。

＞つーか、教義自体が評判悪い場合はどうすればええのん？

俺がわるいんじゃねぇぇぇぇ！！

妖魔が嫌いってのは俺ら全員の基本スタンスだっつーの。
他人を勝手に悪人認定してリンチしてもオケなんて言ってねーよ。
つーか何のために専用呪文くれてやってると思ってんだクラ。
せっかくどさくさ紛れに２→１レベルに変更した俺様の気持ちをもっと汲んでくれよ、オマーラ。

>>170
作者ハケーン

いや、むしろ光の左手さんだろ

>>163-164
教義に忠実で自然と神の意に添えるような存在だからこそ、高レベルの奇跡を
扱えると思うんだが。
システマチックに考え過ぎてやいないか？

ネタが尽きてスレが寂れるのと
延々と同じネタでループし続けるのと
どっちがマシなんだろ？

いや別にあおりでも冷やかしでもなく。ただの感想。

ループの方がまだマシじゃろ。
ｶﾞｲｼｭﾂな議論を繰り返してる内に新たな発想が出るかも知れん。

>162
「全てを監視している訳ではない」らしいしね。
オレ個人はフォーセリアの神性のゲーム的扱いは
「特定の思想と引き換えに魔術を供給するシステム」以上ではなかったり。
実は信仰ネットワークには>163のようなLvによる優先順位が存在するのかも知れないが、
信徒はそれをメタ視点で知覚するコトは出来ないため、
1Lvプリーストがより高潔な行動論で10Lvプリーストを諭すコトが出来ても、また面白い。

人間の法と神の法を擦り合わせていくアプローチも、
人間の法ブッチギリでデムパゆんゆんに神の法を体現するアプローチもアリだとは
思うけど、やっぱどっか僅かにでも偏ってたり浮いてたりする方が断然面白いと思うのだがどうか。
RQ的には前者はルーンプリースト的、後者はルーンロード的とでもいうか。

キャラクタRP的には、技能は実用手段以外にも、
同時にキャラクターの履歴でもあるワケで、
誰でも勘違いはするし、何処にでも場違いはあった方が、GM的には面白い。

PLが神性の存在をすっかり忘れて「行動の結果論的にはセーフ？」とかに走られるのは、
オレ的にはチトツマランかしら。

>>174
ループなら、人が居る。
話題が無くなって、人も居なくなるよりはマシだと思う。

最近やってきた者なので、ループ歓迎

>159
神の愛ってのは「信じ、待ち、許す」ってアレなのかもな。
一発アウトじゃ人間なんだから剥脱者続出だし。

どのレベルで剥奪されるのかオフィで一度やって欲しかったようにも。
小説版では「私は私怨で人をぬっ殺します。力を貸して」でなお力を
貸してくれたわけで。

＞オフィで一度やって欲しかったようにも。

な　ぜ　貴　様　は　過　去　形　で　語　り　や　が　り　ま　す　か　？

>180
わかってるくせに。

とか煽ろうかと思ったけど空しいのでやめにしますた。

某所でＧＭやってます。質問がありまする。

１：エネルギーボルトやファイアボルトのような魔法は、前衛がいても使えるもの
なのでしょうか？

２：シナリオで『死神』を出しましたが、詳しい設定はあるのでしょうか？　西部諸国
ガイドは持っているのですが。

>>182
１．俺がやってたときは「誤射しない」ルールだったけど、
新リプレイ読んでると違うのかな、って思う。

２．『死神』っちゅーとデュラハンとかかな。違うか。

>>182
「死神」は『西部諸国アドベンチャー』に出てきた敵役だから、
それを読めば西部諸国ガイドに書いてない設定が載ってるかも知れない。
けど、ゲームするなら西部諸国ガイドだけで充分だと思う。

＞死神
西部諸国関係のリプレイでの悪役だよな。
全員バード持ってるパーティの。
リプレイ読むのが早いかもな。

死神について微妙にずれたレスばかり。
みんな、そんなにアドベンチャーに触れたくないのか？

>>186
なら、お前が教えてやれよ。

>>182
１．昨日清松氏マスターのコンペ行ってきたけど
　　１対1やってるところにフォースは有りで
　　３対１（味方が３）のところにフォースは無理って言われた（エネボも）
　　ウィスプなら可らしい。

２．ガイドの説明で十分だと思う。

アドベンチャーに限らないけど、ＳＷって小説を読めばガイド以上に詳細な設定もあるんだろうけど、
設定を知るために小説を読むのは労力のわりに実入りが少ないからお勧めしない。

小説が好きで読み込んでる人が、それをゲームに生かすってんならいいだろうけどね。

>>182
「死神」
ファン内乱時に活躍した傭兵集団「死神」を母体とした犯罪組織。
主な稼業は暗殺請負、麻薬密造、幼児誘拐等々。

幹部構成員（いずれも人間）

首領　
古代王国の秘宝で転生を繰り返す正体不明の人物。
現在の外見は十歳の男児。
性格は無邪気系サイコパス。カーディスの高司祭でもある。
ファイター８レベルを筆頭に様々な技能を高レベルで保持。
専用武器『死神の鎌』を所有する。

デュナス・キンケイド（男　４５歳）
５レベルファイター。一般技能バトラー（執事）４レベル所持。首領の最側近。
左腕は鋼鉄製の義手で、セスタス兼シールドとして使用可能。

ウィリエン（男　２６歳）
７レベルシーフ。暗殺者養成所教官。美青年だが快楽殺人者。
見目麗しい少年少女をさらってきて薬物投与で奴隷人形兼暗殺者に仕立てる。
「作品」を護衛としてつれている場合あり。

マーヴェル・テリストリア（女　２６歳）
ソーサラーとシャーマンを共に６レベルで所持している化け物みたいな女性。
美人だがトラウマ系サディスト。薬物投与したフェアリーやピクシーを
見えない使い魔（ファミリアーかどうかは不明）として使役する。

イーヴィル・ローランド（女　３２歳）
７レベルシーフ。年増美人。左目の下に泣きぼくろ。なんかいい人。

ヘルツィン・ハーマンセン（男　２５歳）
７レベルセージ。頭脳労働者。インテリナルシスト。
珍しいマジックアイテム所持。

「滅びの射手」レンペック
レンジャー５、ソーサラー４、シーフ４。
下っ端。古代の秘宝「リボルバーカノン（早い話が拳銃）」を所持。
お約束の暴発事故で死亡。

ケルン・フォルツァ（男　ゴースト）
ダークプリースト５レベル（ファラリス）。
銀の盆に自らの生首を載せて使い魔のインプに引かせる粋人。
現在は「死神」を離れ首領の命を付け狙っている。

ちなみにアドベンチャー終了時点で
首領、デュナス、ケルン以外のメンバーは死亡している。

つーか漏れ、『西部諸国ガイド』もってないんだけど
「こんなん、とっくに知っとるわ、ボケェ！」という場合は平にスマソ。

>>182
死神は「ソード・ワールドＲＰＧアドベンチャー」という
小説形式の読者参加企画で登場した敵役で、
結論からいうとこの話の結果再び壊滅的な打撃を受けている。
もっとも首領及び側近のデュナス・キンケイドは存命でその後も活発に活動している。
設定としては、巻末で首領含めて幹部のデータが公開されている（ただしほとんどは既に死亡）
「アドベンチャー」後の活動では、
リファールのリュキアン姫を偽者と入れ替えるという作戦を実行したが、
これはドレックノールのジェノアの活躍で失敗した。
いまおぼえてる限りではこんなもん。

美人のねーちゃんは1人も生き残ってないのかYo！
（´･ω･｀）

美人薄命

>>193
漏前さんの世界では生き残っていることにすればおｋ−

でもあのキャラクター群をコンベンションで出されたら「この人痛い人なんだなかわいそう」とか思われてしまうのがまｚ−ｗ

思わず
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50
に誘導しようかと思ったYO！

どうでもいいけど美形多すぎ。

改めてみるとほんに…

ボツになった設定も多々あったはずだが、いったいどんな濃度の高い代物だったのだろうか

つーか漏れは>>190-191
なんかカコイイと思ったんだがそういうのは少数派？

ストーンサーバントにローブを着せて、囮にするつもりです。
走らせて、プレイヤーたちに後を追わせたい。
誘導したい場所があるからです。

それでですが、プレイヤーはボーラを持っています。
足を搦められて転倒する事もあるかもしれません。
ストーンサーバントって怪力らしいですが、倒れてすぐ引きちぎってしまっても、いいのかな。
手を使って器用に引きちぎるんじゃなくて、足を広げてぶちっとちぎって走り出させたいのですが。
ボーラがちぎれるのは不自然ですか？

>>198
設定だけ見てると悪くないと思うかもしれんが、劇中ではイマイチなのよ。

>>198
単体で見る人と全体で見る人の違い

＞足を広げてぶちっとちぎって走り出させたいのですが。

仮に出来たとしてもこの時点でストーンサーバントだとばれるのでわ？

んで、何でストーンサーバントが走って逃げるのよ？→あやすぃー
となってたくらみは水泡に帰す悪寒。

>>199
引きちぎるのは、不自然だと思う。
実際に縄を持ち出してみて調べてみればわかると思うけど、縄なり紐なり、繊維が絡み
合っているものを「引きちぎる」のは、単純な力押しでは難しい。繊維が伸びるだけで、
ちぎれはしないからね。
「引き裂く」のは簡単なの。繊維の一本一本のレベルまで見れば、横に伸ばすより、縦
い断裂した方が容易いのは自明の理。
よって、「怪力でぶっちぎった」より、「鋭利な表皮で切り裂いた」の方が、まだしも説得力
はあるかも知れない。

ルールを厳密に適用するなら、たとえストーンサーバントであってもボーラの捕縛は手で
解くしかないんだけどねｗ

まあ、シナリオで使うならたとえストーンサーバント作戦が失敗しても
別系統で話を進められるように「成功したとき」と「失敗したとき」の両方
の展開を作っておくのがベストだろうな。

昔あの人が言っていたじゃないか。「策はたくさん仕掛けることに意味がある」と。

>>191
付け加えると、ヘルツィン氏の持ってた｢珍しいマジックアイテム｣は
はっきり言えば遊戯王に出てくるアレ。立体TCGというか、カプセル怪獣というか。
イーヴィルは石化の毒を塗りたくったダガーを所持している上
バード技能も持っている。

そういや蓮のオパイってなに？
グロ画像？
いや、グロ画像だったらいらないです(((ﾟДﾟ)))

>>206
トラウマになるほどのキモ画像。
思い出したくもない。（本気）

>>206
アレをみて以来、自分の胸を揉むのが習慣になってしまうほど。

仮面ライダーナイトをグロとは失礼な。

>>199
目の前に出すんじゃなくて、「怪しい人影が建物の角を曲がっていくのが見えた」
とか言って誘導するのはありだぞ。

でもストーンサーバントは遅いから追いつかれる可能性があるな。

あとは目撃者に言わせるとかかな？

>>206
ところで、どこらへんを見て「そういや」なんて思ったの？

スマン、ホントは誤爆だったんだ。
カチュ使ってるもんで今気がついた。

でも心優しいこのスレの住人のおかげでよく分かった。
やっぱり近づかないでおく事にしまつ。

漏れは蓮ｵﾊﾟｰｲより蓮ﾃｨﾝｺの方が嫌だった。

初めて聞くぞ＜蓮ﾃｨﾝｺ

＞劇中ではイマイチなのよ。

そかな。
マーヴェルのエピソードは結構良かったゾヌ。

自分が心の奥底に封印していたささやかで切ない本当の望みを
暴かれて涙を流してそれを否定しながら自滅同然に滅んでいく所とか。

でもその前のレイハの姉御に対するゴカーン教唆で情状酌量の余地は
ほとんど無いが。

>>215
イーヴィルも似たような感じゃなかったか？
やっぱ漏れは萎えるよ。美形女性とその他男キャラの扱いの差に。

>>215
ウィリエンの「作品」である元暗殺者のハーフエルフの少女が
『死神』復活の知らせを命がけでかつての仲間に
警告しに現れるエピソードもよかったな。

追っ手に瀕死の重傷を負わされて、危ういところで
かつての仲間に救われて、コードネームで呼ばれて
「もうその名前じゃない……（ちゃんとした名前をもらったから）」
て、今にも死にそうに微笑むシーンはかなり萌えた。

つーかあの娘にかけられた呪いは結局どうなったのよヽ(；´Д｀)ノ

山本弘だしな。


・・・って自分で納得しちまった(ﾟДﾟ;)

>>217

たしかそのハーフエルフ、脱走防止用に肌を黒くされる呪いを
かけられてる逆スイフリー状態だったんだよな。

で、もらったコードネームが「カラス」。
そりゃ、あんまりだろ、と読んだ当時思った。

>>216
悪の美女に見せ場はあっても
ベルドとファーンの一騎打ちのような鋼を纏った男同士の闘いや
格好いい男の最後は見られないな。

もっとこー、汗臭く泥臭い戦闘を充実させてほしい昨今。
実際のゲームと小説との温度差が最も激しいのは、メイスの使用率ではなかろうか。

> もっとこー、汗臭く泥臭い戦闘を充実させてほしい昨今。
禿堂。
なんかずいぶん前に『グラディエーター』見て、美形で強い戦士ってのが嘘臭く見えるようになってしもうた。

ヒロイックファンタジーだからっていってもあんまりヒロイックじゃないんだよな、ソードワールドは

>>223 ヒロイックにしようと思えば出来るけど、
確かにシステム的なフォローは無いかナー。

超英（ｒｙ

>>225 スーパーヒーロー以下略
―だと戦隊ものみたいだナーｗ

スーパーヒーローポイント……（；´Д｀） 萎え〜 （笑

>>223-227 ではウルトラ以下略やパイパー以下略ではどうか？ｗ

一般兵とゴブリンの力関係を思えば、
ただのゴブリン退治でさえ立派にヒロイックな行動だぞ。
相手にホブゴブやダークエルフやゴブロードやゴブシャーがいれば尚更。

>>229 そだね。GMすることが多いのだけど、
けっこーヒロイックなシーンも見た気がする。

ダークエルフに率いられたゴブリンどもの攻撃で村の守備兵はあっさり蹴散らされる。
村長は領主に救援を求めるも半端な兵力では返り討ちに遭うのがオチであり、
充分な兵力が集まるのを待っていたら村は根こそぎ略奪されてしまう。
かくして冒険者の店に使いがやってくる、とか。

一時期、仲間がヒロイックな話に憧れたもんで、ＧＭのオイラは、
「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」ルールと「死ぬ前に一言」ルールを導入したことがある。

前者は、その場のノリでＰＣの意気が高揚するであろう場面で、一時的に好きな技能レベル
が２上昇するルール。始めはその場のみんなが認めたら発動というルールだったが、後に
冒険者レベルと同じ数値をヒーローポイントとして消費するやり方に変更した。

後者はどちらかというとＮＰＣ用。死ぬ前の一言がなかなか演出できないもんで、
もうすぐ死ぬ又は既に死んでいなきゃいけない場面でも、延命してセリフを言わせてから
ガクっとさせるルール。この間、キュアーウーンズをかけても無効なのがポイント。

けっこう燃えたなぁ。もう５年以上前だが。

>>232 そういえば、死ぬ間際カースが難しいというのが
あったナー。今だとラストワード使えば良いわけだがｗ

ラストワードってさー効果説明読むと魔法使ってから死ぬから、いきなりクリティカルで落ちたりした時って使えないんだよね？

>>234 うむｗそーいう意味では、
今でも>>233はけっこー難しいｗ

いきなりクリティカルで死んだときに使えたら強すぎだって。
もうそろそろやばいなーと思ったら先に使え。できなかったらGMの負け。
シナリオの都合でかけたかったら、抵抗や回避で嘘つけばよろしい。

>>236 了解であります。

>>232
……うちと同じルールで動いているところがあったとは。
日本は狭いねぇ〜

>>238
日本は、っていうかこの世界がね。

>>238
いや、>>232 は貴方の昔の仲間の一人かもしれませんぞｗ

>>238
どっちのルール？もしかして両方？

自分がラストワード使う時は、ＨＰが０になってから使ってますけど。
ていうか、ラストワードってＧＭがＰＣを呪いたいから使うんでしょ？ｗ

いや、「ルールに則って」呪いたいから使うんだと思うぞ。

ＧＭが呪いたいだけなら、問答無用で呪やぁイイだけだからな。
そんな強権発動やルル無視ヤダから使うんだよ。

>>236
でもこのゲームは一寸ダイス目良ければ５ダメージとか簡単に受けるから
クリティカルでなくてもあっさり落ちるよな。

そっか、ラストワードなんてルールが追加されてたんだ。
旧版ルールで遊んでた時の話だから。正確には１０年近く前か（オイラ鯖読みすぎ）。

ウチのグループじゃ、ボスや重要人物がシナリオ上重要なセリフを言えずに
死んでしまうことが多発したからねぇ。ＰＬが真相不明なまま終わってモヤモヤ
してたから作ったルールなんだよね。
「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」ルールは、仲間とカリ城をビデオで見てて
みんな一斉に思いついたルール。

>>240
かもしれないね。

>>241
どっちも、もちろん名前は違うけどね。
ってかウチではデフォで使っていたからルールの名前なんてなかったような気が…。
ただカッコイイ演出をしなければ使えないけどね。＜仮称「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」

やっぱりハウスルールってのはPC有利なものが多いな

１ゾロで経験点が溜まったら任意のタイミングで成長可、とかやったなあ。

>>246
いや、ラストワードってのは「死ぬ前にひとこと」とかじゃなくて暗黒魔法の追加呪文です。
ダークプリーストが死ぬ間際に強力なカースをかける（ゲーム的には、予めかけておいたカースが発動する）、という。

ラストワードは死ぬ間際にかける呪文じゃなくて
呪文をかけると術者が死ぬ魔法でしょ。
その代わりに普通のカースよりも強い、と。

死にませんよ。生きてるうちは効果が現れないだけで。
だから「俺を殺したらお前もヤバイですよ？」みたいな使い方も。

カースの説明には「呪文と同時に何らかの代償を払ったりすると〜」とあり、
ラストワードは死を代償としたカースなので、
術者の死は呪文と同時でなければならないでしょ。

>>253
それが正解だと思う。呪文をかける→呪いがかかり、術者も死ぬ　だな。
だから、生命力が０以下になって生命抵抗力ロールに失敗したぁ、なんて状態では
使えないだろう。「最期に一言」を認めるなら別だけど。

>>252
死ぬ。それは読み間違えてる。

えー（´・ω・`）

その場で死ぬならリボーンドラゴンみたいな書き方になると思ったんだがなあ。
でもカースの記述と合わせて読むとそうみたいですね。了解。

すてぷりＲＰＧの能力値決定法ってＳＷにも応用できないかなぁ。
能力値をある程度好きにいじれて、しかも能力値が弱いからって必ずしも弱いだけじゃないという、
かなり良いルールだと思うんだが。

意識容量にあたる数値を何か作ればいいのかな。超英雄ポイントを少し調整して使うとか。

>>257
あれは種族が人間のみのゲームだからできるが、ＳＷで似たような事をしようとすると
ちょっとややこしくなるのが難点。

あら？すてぷりＲＰＧってもう発売されたんですか？

>257
すてぷりＲＰＧって何？

能力値を決めるときの変数部分をまとめて振って、合計値を
割り振るってのでどう？もちろん各能力値は、種族の最大値
を上回らず、最低値も下回らないこと。Ａ＋Ｂ、Ｂ＋Ｃの
計算式にも矛盾しないように割り振ることを条件に。

>>259
まだ。コンベンションなどで投入されているため、ルールの一部が判明しているだけ。

>>260
SWの基本システムを使って作られた「スクラップドプリンセスRPG」のこと。
キャラ作成方法は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/843-844n
参照のこと。

>261
むぅ、見れない。
専用ブラウザを使わねば。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>262
あー、もうdat落ちしてるのかな。コピペ。

すてぷりのキャラクター作成
１）　４Ｄ６を６回する（どの目がでたか、それぞれ記録しておく）。
　　　例、
　　　１６４３＝１４
　　　２３１４＝９
　　　１５３４＝１３
　　　１１１６＝９
　　　４５６１＝１６
　　　３５１１＝１０

２）　１）でふった目で、１以外の目を１にすることが出来る。
　　　例、
　　　１６４３＝１４
　　　２３１４＝９　　＞１１１４＝７
　　　１５３４＝１３
　　　１１１６＝９
　　　４５６１＝１６
　　　３５１１＝１０

３）　２）で調整した後の１の目の数が、意識容量になる。
　　　例、
　　　１６４３＝１４
　　　１１１４＝７
　　　１５３４＝１３
　　　１１１６＝９
　　　４５６１＝１６
　　　３５１１＝１０
　　　意識容量は１１

４）　２）で調整した後の値を、機敏度、筋力度、知力度、魅力度、生命力、精神力に分配する。
　　　例、
　　　機敏度　９
　　　筋力度　７
　　　知力度　１４
　　　魅力度　１０
　　　生命力　１４
　　　精神力　１６

５）　幼少時代を、裕福、普通、貧乏から選択し、それぞれに基づいてどの技能のＳＰ（スキルポイント）を取得するかダイスで決める（４ＳＰ分）

６）　少年時代の進路の選択した理由をダイスで決める

７）　少年時代をどうすごしたか選択し、それぞれに基づいてどの技能のＳＰ（スキルポイント）を取得するかダイスで決める（４ＳＰ分）

８）　成長時代の進路の選択した理由をダイスで決める

９）　成長時代をどうすごしたか選択し、それぞれに基づいてどの技能のＳＰ（スキルポイント）を取得するかダイスで決める（４ＳＰ分）

１０）　旅に出た理由をダイスで決める

１１）　４ＳＰをボーナスで得、割り振る（ただし、このＳＰは、すでにＳＰが割り振られている技能にしか、割り振れない）

１２）　ＳＰを技能レベルに変換する。説得、外交、医学、武器戦闘、魔法理論は、１ＳＰ＝１レベル、３ＳＰ＝２レベル、６ＳＰ＝３レベル、１０ＳＰ＝４レベル、１５ＳＰ＝５レベルとし、他の技能は、ＳＰの値＝レベルの値となる。

１３）　魔法理論につかったＳＰと同じ数の魔法を取得出来る

１４）　信条、装備の取得や、名前の決定などそのたもろもろをする

以上。

意識容量の説明してくれないと1にする意味がわからんのだけど。
意識容量が高い方がなんかいいの？

>>267
まあ、なんかいいことがあるんだろう。

魔法を覚えるのに必要<意識容量

習得できる言語（魔術言語含む）の限界数って事にすれば？

今此処で提案してどうすんのよ。同人ゲーつくってるんじゃないんだからｗ

>>269
それは魔法理論に使ったＳＰ（スキルポイント）の量でしょ。

>・魔法のシステムは「ＲＡＭの容量がこれだけで何メガ常駐してるから残りどれだけで」てな感じで、プログラムみたい
これが関係してるのでは？＜意識容量

これ以上はすてプリＲＰＧスレでやろう

４）　３）で決定した副能力値から、能力値を求める
　　　例、
　　　器用度：７＋７＝１４
　　　敏捷度：７＋２＝９
　　　知力　 ：２＋２＝７
　　　筋力　 ：６＋７＝１３
　　　生命力：７＋２＝９
　　　精神力：２＋７＝９
　　　調整ポイント３

５）　２Ｄ６を振り、生まれ表から出身を決める。(人間・人間出身のハーフエルフのみ）
　　　この時、調整ポイントを消費することでダイス目を消費したポイント分上下させられる
　　　例、
　　　２Ｄ６→９　調整ポイントを１消費し、ダイス目を−１
　　　８　商人／学者

６）　残った調整ポイント１ポイントごとに、初期経験点を＋１０００点、所持金を＋５００ガメルする
　　　例、
　　　初期経験点：３０００＋１０００＊２＝５０００点
　　　所持金：２Ｄ６→７＊２００+５００＊２＝２４００ガメル

７）　以降はルールブックにあるとおりに作成する

……こんな感じ？

すてぷりのキャラクター作成 を応用したSWのキャラクター作成法案
１）　２Ｄ６を8回する（どの目がでたか、それぞれ記録しておく）。
例、 １６＝７
　　　４３＝７
　　　２３＝５
　　　１４＝５
　　　１５＝６
　　　３４＝７
　　　１１＝２
　　　１６＝７

２）　１）でふった目で、１以外の目を１にすることが出来る。
例、 １６＝７
　　　４３＝７
　　　２３＝５　　　＞１１＝２
　　　１４＝５　　　＞１１＝２
　　　１５＝６
　　　３４＝７
　　　１１＝２
　　　１６＝７

３）　２）で調整した後の１の目の数を調整ポイントとする。調整した後の各数値を最終的な副能力値とする
例、 Ａ：７
　　　Ｂ：７
　　　Ｃ：２
　　　Ｄ：２
　　　Ｅ：６
　　　Ｆ：７
　　　Ｇ：２
　　　Ｈ：７
　　　調整ポイント３

しまった、順番が逆に……275→274でつ。ｽﾏｿ

>>274
…知力は２＋２＝４になるのか？
>>265
知力か生命力どちらかが１３？

…能力値の切り売りでもいいような気がしてきたな

要はダイス運、ってことになってこないか？
１以外の目がいっぱい出てた方が「高能力値」or「多調整Ｐ」の権利をたくさんもらえるわけで。
ダイス運が悪いやつは「低能力値」か「低調整Ｐ」に甘んずるしかない。
…
読み違えてたらｽﾏｿ。

>>275
３）の時点での１の数は９個になるんじゃないのか？
なんで調整ポイントが３になるの？

>>279
おそらく、「最終的な１の数」ではなくて「１にした数」を数えたんだと思われ。

というわけで>>278は杞憂。

そうか、最終的な1の数だとダイス運悪くても問題ないのかもな。
それをふまえた上でもうちょっと考えてみよう。

>>280
それって元のすてぷりのルールの流用の仕方を間違ってるんじゃないか？（ｗ

なんにせよ、16Ｄの出目を全部記録しとかにゃならんのだよな。

楽しい作業だし別にいいよ。

２とか３ばっかり出てそのままでも能力値(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、無理に調整ポイント増やしても(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってパターンには対応できないような。

２や３が出たら開き直って１にして調整ポイントゲット！だろう。
>>274の方法だと調整ポイントの効果がいまいち強くないので辛そうだけどな。

調整ポイント云々言うならやはりガープスみたいにGMから合計能力値を聞いて、それにあわせるでいいんじゃ？

基本は全部種族平均値（端数切り上げ）。
器用度、敏捷度、知力、筋力を１点減少させるごとに経験点を3000（異種族は5000）点
獲得。生命力・精神力はその半分（1500／2500）。

…そして12か18ばかりになる罠。

すてぷりも停滞SWの救世主にはならんか・・・
ちょっと違いすぎるんだよなあ、ルールが。

12か18ばかりにするPLにはこの案がなんのために出てきたのか分かっていない厨房だから逝ってよしだと思いますがｗ

最初に６の倍数を割り振って、
そこに１〜５までの端数を割り振るようにしたらどうだろう。

考えてみれば>>289だと、人間の場合ALL12にしてそれを主技能に突っ込むか、
一つだけ18にして後はボロボロか、の選択肢しかないような気もする（苦笑）。

６の倍数の時でないと不利になるなら、最初から能力値を１／６にしとけばいいのに。
１刻みの差を出すためのレーティング表もいらなくなるし、一挙両得じゃん。

１１より１２は有利だが１３より１２が有利だなんてこたないですよ。＜６の倍数

>>294
敏捷度、筋力、生命力、精神力の扱いはどうすんの？

>>296
生命力、精神力は能力値（１〜４まで）の６倍、
筋力、敏捷度は１〜４までの数値をそのまま使う。
敏捷度の違いが減るから同時行動が多くなるけど、あんまり問題ないと思う。
武器・防具は、
　必要筋力１＝２Ｄ６−４
　必要筋力２＝２Ｄ６−３
　必要筋力３＝２Ｄ６−２
　必要筋力４＝２Ｄ６−１
とする。

>297
まんどくさい

297じゃないけど、今の方式の方が面倒くさいと思うけど・・・。
でも修正がマイナス入っているのは爽快感をそぎそうだな。

で、能力値を１〜４にするとして、能力値はどうやって決めるの？
いったんＳＷのやり方で決めた能力値を６で割って端数を切り捨てて決めるの？
それなら元の数値も生かしている今の方式でいいじゃん。

レーティング表がめんどくさい人はレーティング表を２Ｄ６＋修正値に変換する
ハウスルール作ればいい。過去ログにそんなのがあった気がするよ。
クリティカルの時どうするのかとか、それでシーフとファイターの戦闘能力の
バランスはどうなるのかとか疑問は残るけど、
それぞれの卓だけで使うなら細かいことなんかどうでもいいだろうし。

爽快感は減るけど、296の案は結構まともなような。
すてぷり案よりはいい案だと思われ

レーティング表信者うざい。
っていうかすてぷりなんて５０レーティングしか使わないのにレーティング表を強要されているのだ。
可哀想だと思わないのか？ｗ

改良案

　必要筋力１＝２Ｄ６＋１
　必要筋力２＝２Ｄ６＋２
　必要筋力３＝２Ｄ６＋３
　必要筋力４＝２Ｄ６＋４

必要筋力はそのまんま追加ダメージにする（筋力ボーナスは足さない）
ダメージ減少も同じなので、結局はほとんど同じになる

>>302
スタンダードスレにｶｴﾚ！

一応言っておくが、戦闘ルールはＳＷとほぼ同じなんだから、必要筋力ごとの武器の
打撃力でレーティング表の１〜３０あたりは普通にちゃんと使うはずだぞ。
物を知らんくせに叩くなよ。得意げな顔して何が信者うざいだ。ｱﾌｫか。

打撃力は上の方法つかえば、別にレーティング表つかわなくても再現できるじゃん。
アフォはどっちや（藁

>>305
ＳＷ叩きがしたけりゃスタンダードスレに行けば存分にやれるってば。
あっちに移動すれば相手してやるよ。
無駄に煽ったのは悪かった。ｽﾏｿ。

レーティングどうこう言うつもりはないけど、>>303の改良案は結構よさげだね。
＋と−でここまで印象が違うとは（実質ダメージ減少があるからかわらないのだけど

クリティカルをどうするかとかかね、後は。
どう計算するか分からんのだが、同じ必要筋力の武器と防具なら使い手の能力同じならダメージ抜けないのかな？

筋力の半分までってのをどう表すの？

>>309
筋力２なら必要筋力１までの武器しか使えない、とかでいいでしょ。

3、4なら2まで？

その案だと一回クリティカルするだけで恐ろしいことになるんだが。

昔>>303でやったことあるがはっきり言って爽快感なくなってつまらなかった。

>>311
うん。


しかし、ダメージを全部「２Ｄ６＋修正」で表すのってどうにも好きになれないな。
ダメージの分布が一様なのは俺の性に合わないらしい。

レーティング表使わないなら 必要筋力１＝１ｄ４，必要筋力２＝１ｄ６，必要筋力３＝１ｄ８，必要筋力４＝１ｄ10
にして、それに筋力ボーナスを足す方が面白そうだ。
（この場合、クリティカルするかどうかは命中判定の出目で決めることになるか）

大切なこと忘れてるようだがシーフはどうするのさ。
グラスランナーはファイターでもシーフでも必要筋力１のダメージになるのかい？
それと武器の種類による修正は？

>>315
> グラスランナーはファイターでもシーフでも必要筋力１のダメージになるのかい？
それでも問題ないって。
つか、現行ルールで筋力４のグラランが必要筋力２の武器を使うも必要筋力４の武器を使うも、
そう大した違いはないし。

武器の種類による修正は打撃力ボーナスを５分の１にして、
追加ダメージへのボーナスにすればいいでしょ。
>>303に倣えば、必要筋力２の１Ｈスピアは
攻撃力修正−１、ダメージ２Ｄ６＋３（＝２Ｄ６＋２＋１）、クリティカル値10、で。

>>312
クリティカルしたときは、とりあえず追加ダメージ分は無視して、
２Ｄ６の結果だけを振り足していくということでどうだろう。

>>316
2d6の結果だけでも恐ろしいことになる。ちなみにこれはシーフの全体的に見れば戦闘力向上と言う形で表されることになる。

あんまり面白くなさそうだな。
とりあえずこれ以上はハウスルールスレでやりなさい。

む、何かおかしい。
×ちなみにこれはシーフの全体的に見れば戦闘力向上と言う形で表されることになる。
○ちなみにこれは全体的に見ればシーフの戦闘力向上と言う形で表されることになる。

まあ、完全再現は無理だろうな。
レーティング表は多少手間がかかるぶん細かい再現性はあるから。
手間を省けばそのぶん細部はいいかげんになるだろう。
クリティカルがらみの処理もレーティング表はあらかじめそれを意識して
作られているから、同じにはできないかも。

>>318
いやいや、今の話題をこのスレでやる意味は充分にあるよ。
突き詰めていくとＳＷルールを解析することにつながるからね。

ハウスルールのスレでやるにいっぴょー

>>321
それは「このスレ」でなくてもできるよん。

>>320
うーん、そうなんだよな。
手間を掛けずに再現性を高めようとすると
６面体以外のサイコロがないとやっぱり辛い。

>>318>>322

そうして全てのソードワールドに関連する話しを放り出して何時ものように話題がなくなり流れが止まる・・・・・・と。

盛大に誤爆ったが再投下。

まぁあえてハウスルールスレに行ってもらう必要はないにせよ、
あんまり需要のあるルールとは思えないな。ＳＷやりこんだ奴が必要に迫られて
作った……という感じがしない。

ちなみにレーティング表なしについては、ダガーがこんなこといってる。

イリーナたんについて語れソードワールド ―21st―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042643177/338

>ところでダイスと言えばSWでレーティング表を使わずに
>「打撃力：0＝2d6-6として、+5ごとに+1」とかやったコトあるが、
>大して差を感じなかったのが愉快だったな。

打撃力３０くらいまでなら上手くまわるそうだ。
あとＳＷカードＲＰＧを参照せよという意見も別であったな。

じゃあ、次はｄ２０を使って、レーティング表を再現する方法というのはどうだ。
能力値を１／６にして幅を狭める方法ではこじんまりとしてさらにつまらなくなる。
幅を広げて、爽快感を得るためにも、数値拡大方向のほうがうまくいくかもしれん。

最近はオンセメインでＳＷ対応のダイススクリプトとかを使ってるから
レーティング表を参照する手間なんて全然気にならないな。
むしろ行動宣言してから実際に判定するまでに間があることの方が気になる。

６面以外のダイスを使ったら
そもそもレーティング表の意味が無ぇー
ありゃ「６面しか使わない」ために作ったんだから。

>>326
確かに数値的にはあんまり差はないけど
打撃力１５〜１７とかが全く同じになるなぁ

>>314
それだと低い必要筋力ほどクリティカルが起きやすくなってしまうな。
ちょっと工夫して、クリティカル可能域はでかいダイスほど広くなるようにしてみよう。
必要筋力１＝１ｄ６＝クリティカルは６以上（１６％）、シーフは５以上（３３％）
必要筋力２＝１ｄ８＝クリティカルは７以上（２５％）、シーフは６以上（３７．５％）
必要筋力３＝１ｄ１０＝クリティカルは８以上（３０％）、シーフは７以上（４０％）
必要筋力４＝１ｄ１２＝クリティカルは９以上（３３％）、シーフは８以上（４１．６％）
以下必要筋力＋１ごとにダメージ＋１、クリティカルは以後変化なし

というのはどうだろう。シーフは必要筋力ー２までのものでないと駄目とかしてね。

クリティカル率が高い？　それこそ豪快でいいんじゃないか？
あるいはクリティカル１回するごとにクリティカル可能値を１引き上げることで抑制するという手もある。

馬鹿な意見として聞いてくれ。

クリティカルは命中値で決まるとして。
ダメージだが、これを基本ダメージの決定を>>303として、
クリティカルが出た場合、必要筋力分のダイスが増えるというのはどうだろう？

もちろんこれではどんなに上手くダガー（必要筋力が低い武器）を振り回しても
旧来のような偶発的大ダメージは出ないが、そこそこには楽しめるのではないかな？

グレートソードとかだと逆に即死しかねないがね・・・。

書き忘れ
クリティカルは命中時の１回の判定にのみ決まるので、本来のように何度も回るということはない。

>>328
敏捷度順に解決してしまってもそれほど問題は無いと思われる。

喝采願望

>>325
本気でそう思ってるの？ｗ

どんどんややこしくなっていきますのう。
素直にレーティング表に見やすくなるような工夫を凝らす方が簡単だったり（苦笑）。

今言ってはいけないことを言ったな！

>>328
カードＲＰＧはＰＣ側・敵側の順にパーティーごとに行動するから簡単ですよ。
いや、煽りでなくてそういうのもアリだという意味で。

>>336
二色にすればだいぶ見やすくなりそうだ。
つーかあんなの書き写さないで、コピーして使うとこだけ蛍光ペンでマークしておけば
いい話じゃないの？

>>339
問題はそうやっていてさえ面倒だと言う人々や
それを実行するのが面倒だと言う人々がいるって事だな。

まあ、実際ただサイコロ振って出目にいくらか足したりするだけの
ゲームと比べてスピード感は鈍いなと思う。

ＳＷでファリスの聖騎士をかっこよく見せる、演じさせるコツってなんだろう？
やっぱり、極悪かつ凶悪で最強に強まった大量のモンスター軍とか、ファラリス信者をだすのかなぁ？
これ以外にどんなのがいいかな？

>>341 矢張り「私はあなたを叱咤する！ファリィィス！！」と
言わせるしかｗそうすると左手さんが降臨以下略ｗ

>>340
> 問題はそうやっていてさえ面倒だと言う人々や
> それを実行するのが面倒だと言う人々がいるって事だな。
ＳＷやる気があるなら慣れてもらう。
ただのアンチなら追い出す。

> ゲームと比べてスピード感は鈍いなと思う。
理論的にはそうかもしれんが、あの一瞬の「ため」も悪くないもんだ。

>>341
アリー・マイ・ラブを見る。
スタートレックの歴代艦長っぽくする。

>>342
あれはバスタードのタイタンフィートを思い出して笑った。

>>341
申し訳ないが他の神に泣いてもらう、とか。

現世利益の追求にしか興味がない権益至上主義者のチャ・ザ神官。
自分の臆病さを愛と平和で誤魔化すだけの現実がわかってないマーファ神官。
富樫義博の漫画に出てきそうなバトルフリーク（ホリック？）マイリー神官。
自らの知的探求に耽溺し他者を実験動物か白痴としか思っていないラーダ神官。

そんな中で正義を貫けるのはファリス神官である君だけだ！　と。
あるいは、聖騎士キャラと目的は同じながら頑固で残忍で冷酷なファリス司祭を
出して無慈悲な厳罰（幼い子供が出来心で林檎一個盗んだだけでしょっぴくとかー、
婚約者に過去を知られないため最後の仕事に向かった女盗賊を晒し上げとかー、
病気の我が子のために止むに止まれず悪人一派に加わった元傭兵を惨殺とかー）
に「それはファリスの正義ではない！」と突っ張ってみるとか。

>>341
基本は逆境と苦悩と献身だろう。
極悪凶悪最強のモンスターをぶつけ続けるのも良いし、
ドレックノールやファンドリアみたいな土地に追い込むのも良いと思う。

ファリスは他の四大神よりも行動的だから突っ走らざるを得なくなる側面がある。
なのでまずはファリスの聖戦士を中心にしたシナリオだということで卓の同意を得ておくことかな。

かっこいい聖騎士なんてステレオタイプな「騎士様」をやってればいいんじゃないの？
婦人に優しく、礼節を守り、自分に厳しく、悪を憎んで人を憎まず。

自分に優しく、悪を守り、人に厳しく、礼節を憎んで、婦人を憎まず。

>>341
「演じさせる」ってことはＧＭやっててファリス聖騎士のＰＣがあまり
かっこよくない時にどうしてやったらいいかって事かな？

そういうのって本人が照れずに>349みたいな感じでやらないと
どうしようもないんじゃないかと思うけど。
ＧＭが舞台を用意してやっても本人次第という感じがするなー。

ハンドアウトでも配れよ。

強制しても仕方なかろう。

てめーが頭に浮かぶ「善人」をやればよろし。＞ファリス司祭

>341
「常に正義を模索し続ける」とか、
「ここの線に触れたら正義を行使するのがオレの仕事」とかだと、
GMとコンセンサスしやすかったやも。
つまりGMの誘導で柔軟に解釈し、毎回決めのセリフだけはブチ上げておくってコト(笑)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005061854/640-643

個人的には、如何にセンス・イービルに頼らないか、が肝か。

「かっこいい」にこだわらなければ、ハンムラビ法典ばりに
「目には目を、歯には歯を」ってキャラをやってもいいと思うが。あれだって法と正義だぜ。
つまり自分基準よりも、外的基準を優先するところに、法やら宗教ってのはなりたつわけで。

>>356
誘拐殺人犯がいたら、そいつの子供を誘拐して殺すのか？
それとも本人を誘拐して殺すのか？

普通に戦隊もののレッドみたいのでいいじゃん。
むしろ、かっこいい聖騎士に必要なのは、聖騎士と対等に張り合える
仲間のブルー（クールな傭兵）と、悪なのにかっこいい黒騎士ＮＰＣだよ。
この三者は同時に存在しないといけない理論を提唱する。

>>357
さらわれた子供の親が誘拐殺人犯の子供を誘拐殺人するのは許可。
もしくは別途定める同等の犠牲（金銭、人命）を差し出すこと。

とかかねぇ〜

>>359
君は>>357の叙述トリック（なんて大袈裟なもんでもないか）に騙されている。
「誘拐殺人」であっても「殺人」は「殺人」であり、ハムラビ法典のルールで言うなら
殺人犯が殺されるべきであるし、殺人犯以外は殺されるべきではない。

>>360
あ。人を殺した奴が殺されるのか。成程。
そのままひっくり返してしまったよ。

あれ、ハムラビ法典て、誰かの子どもを殺しちゃったときは犯人の子どもを殺すんじゃなかったっけ？

ハムラビ法典の基本精神は、むしろ「過剰な報復を禁じる」ことにあるわけだから、
「子供を殺されたから相手の子供を殺す」は不許可だと思う。
でも、そういう等価交換的な考えの教義って、ＳＷにはそぐわないんだよなぁ。

>>362
自由民同士に限るけどね。例えば奴隷が自由民を傷つけたら目をくりぬかれたり腕をもがれたりした。
後、おかしな法律も結構ある。盗人を匿った酒場の女は川に放り込まれる、とか。
ハムラビ法典は、ある程度の少数社会で、しかもあまりものがない社会であればこそ成り立つと思うのだが。

まあ、詳しくは世界史板のお兄さんお姉さんに頼むんだね。

まぜっかえしてしまうようで、本当に心苦しいのですが、
多分>>357はハンムラピ「法典」の
§228〜229にある有名な「古代のＰＬ法」について
言及しているのではないかと思われます。

この§では大工が欠陥住宅を建てた際に、その欠陥のゆえに
家の所有者が死んだ場合には大工自身が(§228)
所有者の子どもが死んだときには大工の子どもが(§229)
殺されなければならない、とされています。

なぜそのようになったか、ということについて
Driver, Miles,また日本の中田一郎は
「一等減じたタリオ(同害報復法)」というように
捉えています。つまり、子どもならば害が小さいため
命を取るには至らず、大工の子どもで購えばいい
という考え方と捉えているのです。
しかし、最近では「家父長制」という視点で考える
者もいます(日本では愛甲など)。
父親(家父長)を頂点とした「家族」単位でものを考え、
その家族単位で同害報復がされるようになっているのだ
というものです。

大変長々となってしまいましたが、ハンムラピ「法典」
も、そう単純ではないなぁ、ということを言いたかったのです。

その上でボケたマジレスをすると
§14に「もし人が人の幼い男児を盗んだなら、
彼は殺されなければならない」とありますので、
誘拐をした時点で殺人の有無以前に、犯人は死刑となります。

超、駄レス、誠に申し訳ありませんでした。

>>355
>用心棒として所属していた盗賊団から、ファリス神殿に売られ、牢獄の中で
>「オレを裏切った団の掟とは、今まで唾を吐いていた法とは、
>　それに負けたオレの剣とは、一体何だったんだ？」とゆう自問の中で、
>「つうかワシの剣になれやゴルァ」とのファリス神の啓示。
>自分を捕らえた司祭の前で、自傷した傷を呪文で癒して見せると、銀の大剣と
>溶接された首輪にぶら下がった聖印を与えられ、聖戦士として出立する…
やヴぁい。燃え。

>>363
さんざん言われてるが、ＳＷの宗教はぬるいよの。
まぁオフィシャルにはそのくらいのほうが諸々の面倒に巻き込まれなくていいんだろうが。

>>365
ぐぐってもハンムラビ法典（の中身）出てこなかったのよ。感謝！

正義の狂信者でいいんでは？＞ﾌｧﾘｽ
で、時々我に返って自分がしてる事は本当に正義なのか思い悩むﾄｶ。

>>368
いやだから、なんでそこで「狂信者」なんて言葉が出て来るのよ。
その辺でファリスに対する大いなる勘違いが出ているわけだ。

普通に心の中に抱く善人をプレイする。
それで立派なファリス信者の出来あがりだ。

>369
普通のﾌｧﾘｽ信徒ではなくｶｺｲｲﾌｧﾘｽ信徒だから(w
いや、ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸなｷｬﾗの方がｶｺｲｲと言うまったくの個人的趣味。

('A`)＜ｵﾏｲﾐﾀｲﾅﾉｶﾞｲﾙｶﾗ…

>>370
名も無き狂気の神辺りの敵キャラ作って十分に満喫したら？
カーディス辺りでもいいね。

名も無き狂気の神の信徒が狂ってるのは、
エキセントリックじゃなくて、たんなるスタンダードかもしれない罠。

>>369
そうだね。ＰＣの背景やＰＬの好み、
なにより参加セッションのＧＭの方向性や卓の雰囲気に合った演じ分けはありですわな。
｢秩序を重んじる｣方法にも、
争いを止める為の仲立ちするファリス神官
争いを力ずくでもとめるファリス神官（スレイヤーズでいたなこんなキャラ）
不良少年の更正に力を尽くすファリス神官（冒険に出られるかはﾋﾞﾐｮｰ）etc

現状の社会の安定に努める目的が確かなら、神様から司祭の方法論への著しい規制はないんじゃないかと。

ガヤン神官

アンディー効果、だな

でも他のプレイヤーに迷惑かけずに歪んだキャラクター演じたいならファリス。
とりあえず、正義とか悪を滅するって動機づけさえできれば冒険には参加できる。

暗黒神と表裏一体なスリルが味わえるファリス。
初心者から玄人まで幅広くフォロー。

「格好いいファリス神官」ということなら
順風満帆な状況で唱えられる「正義」ほど嘘白々しいものはないので、
そのファリス神官を徹底的に虐めるのが吉と思われ。

自分はファリス信者と思って正義やってたら
実は聞こえてた神の声は名も無き狂気の神だったという罠

センスイービル使えないじゃん、とﾈﾏﾀ

>>380 狂気とは思い込む(自分を騙す)事とも言えるからなー。

かっこいいファリス神官をプレイするために必要なのは
かっこいい行動や台詞を周りが茶化さないプレイ環境であること
ソ厨じゃ無理か

センス・イービルが使える（つもり）
悪人がわかる（つもり）
んで、その「悪人」を告発して処刑（私的制裁ともいう）

>>383 『かっこいい』の定義以下略
まあ、SWのプレイスタイルの多くは
オフィシャルリプレイの影響を受けているので、
ふざけているよーに見えて時々カコイイ、けど、
やっぱりふざけているだけなのだろうか？、
的なものが多いのかもしれないｗ

ＳＮＥもかっこいいリプレイの一つくらい出してくれてもいいのに。
あ……南海の勝利者か。

小市民的なのもいーかげん飽きたとはいわんがそればっかりというのもねぇ。
……今、スチャラカはかっこいいリプレイだったという啓示がっ！？

シャドウランとかメックウォーリアとか

シャドウランのははかっこいいかどうかは知らんがヌルい！って感想しか聞いた記憶が無い。

>>388 まあ、サイバーパンクな世界としちゃ、ヌルいけどさー。

やってるメンバーが「カッコいい」と思っていても読者の何割かは
「くっせー」あるいは「アホかこいつら」と思うだろう。

>>390
やってるメンバーが「小市民的で身近」と思っていても読者の何割かは
「貧乏くせー」とか思ってるから無問題。
いろいろな形式をだな。見せて欲しい。

>>383
本当にかっこいい行動や台詞は、茶化されたところで価値が落ちるものでもないよ。

思い出せ、グイズノーが子供をあやした時の台詞を。
思い出せ、アーチーがアーリアをたしなめた時の台詞を。
思い出せ、ケインがデーモンの正体を暴いた時の台詞を。

テーマは『愛』

>>393
個人的にはアーチーの名台詞は、アーリアへのとってつけたような説得ではなく、
『亡者の村に潜む闇』での
”（毅然と）「切ります。ほかに我々は方法を知らない」”
だと思ってる。かっこいいファリス神官てのは、こういう方向性？（アーチーは別に
ファリス信者ってわけじゃないけど）

うむ、SWリプレイにおける『かっこいい』は
そういった部分だと思うのであります。
時にはFEAR系の人外の『かっこいい』も
楽しいですが、またある時にはSWリプレイの
よーな人内(何)の『かっこいい』も良いかと。

ＳＷでもある程度高レベルになれば人外と人内の　あ　い　だ　ぐらいの「かっこいい」はできると思うぞ。

>>397 そだけどｗ特殊能力は無いので何とか(何が)

アリシアがデルヴァの砦でファリス司祭に言った台詞もいいね。
狙ってカッコイイ台詞言うんじゃなくて、ぽろっと言うのが粋というのはあるな。ＳＮＥは。
さすが上方。

>>393
> 思い出せ、グイズノーが子供をあやした時の台詞を。
スイフリーが子供をあやした時の台詞を思い出してしまった。

>シャドウランのはかっこいいかどうかは知らんがヌルい！って感想しか聞いた記憶が無い。

自分で翻訳して遊んでた人達は大抵、んなこと言ってますたな。
下手をうった仲間は見捨てるし、
依頼者の事情とこっちの都合は別もんだし、
敵や捕虜はダマしてナンボなシビアな世界観が甘っちょろく改悪されているとか。

で、友野氏が一巻の後書きでエクスキューズめいたことを書いておられましたな。

そういう人間らしさの全て削り取ろうとする世界にあってなお、
甘さを含めた自分のスタイルを保とうとするのは、それはそれで
過激で熱い生き方ではないか云々と。

こいつは宝の匂いがプンプンするテーゼなのだが
いまいち『シャドウラン・リプレイ』では生かし切っていなかったような気もする。

つーかスレ違い平に御容赦を。

>>399
細かいけどアリシアンじゃなかったっけ？

>スイフリーが子供をあやした時の台詞を思い出してしまった。
漏れもｗ　泣きやむんだ！

つーかFEAR系のシステムやリプレイは
「感動的なストーリーを疑似体験する」
というテーマに全てが集約されてるからナー。

お約束でワンパターンなシナリオは
プレイヤーが先読みしたり、先例を参照したりして
格好いい言動を生成出来るよう確信犯的に採用しているものだし、

クライマックスまでサイコロ全然振らないシステムは
偶然によって美しい展開が崩壊するのを回避するためだし、

ＧＭがプレイヤーの行動指針を指定する行為がルールとして明文化
されているのも、そのような「シナリオに沿ったプレイ」がもっとも楽しめる
プレイになるよう全てが調整されてる結果だし。

敢えて、粗い言い方をするならＣＲＰＧの『ファイナルファンタジー』とか
カラオケに近い。

一方でSNE系は「シナリオを共同作業で解く」というゲーム的な要素が
強くて、これは多分ウォーゲームとかその辺からの伝統だろう。
したがってSNE系のシステムにおいては感動的なセッションというモノは
あくまで偶発的に発生するのあって、例え狙って準備したとしても
かならずしもそうなるとは限らない。
同じく例えるなら『ウィザードリィ』やボードゲーム、スポーツに近いというか。

この辺りの方向性の違いがいわゆる「信者の争い」というものを呼ぶ原因のひとつだろう。
どちらも面白いと思うがプレイスタイルは明らかにかみ合わないのでTPOによって使いわける必要大。

比較論は荒れる原因なんでこっちで。

スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/l50

>>402 そだね。
FEAR系は『―奇跡は用意されていた―』的ではあるかナー。
あくまで比較的だけどね。
SNE系は『格好つけたけど、ダイスが裏切るｗ』がザラだしｗ
そこがちょと好きなんだけどさｗ時々激しく困るけどナー。

＞クライマックスまでサイコロ全然振らないシステムは

この辺が妄想デムパですね。きくたけがリプレイでルール無視して遊んでいるだけじゃないのｗ

ＳＷでストーリーをＧＭが考えてもその通りになる可能性はかなり低そうだしな。
シチュエーションを出すことはできても、それからどうなるかはＰＣ次第。
結末はいくつか予想できるけど、その中にはバッドエンドもあったりする。
ある程度ＧＭはＰＣを誘導できるけど、上手く行かないことも多々ある。

そんな条件の上で偶発的にかっこいいセリフが出たり驚異的な事が起こったりするのが
ＳＷの楽しみの大きな部分ではあるだろうな。
ＳＮＥもＳＷをそういうゲームだと思っている様子がリプレイからも読みとれるし。

＞一方でSNE系は「シナリオを共同作業で解く」というゲーム的な要素が
＞強くて、これは多分ウォーゲームとかその辺からの伝統だろう。

S=FとSW比較すれば明らかに前者の方がその要素強いっしょ。ダンジョンを解く
要素ね。しかもウォーゲームからの伝統なんて大層なものじゃなくて、昔は
こういうＲＰＧしかなかったといったほうが正しい。
分岐する前のものはみんな同じで、そこから分岐したものと違っているのはある意味当然だ。

ＳＬＧからＴＲＰＧが生まれたように違う名前を付けるべきだったのかもしれない
と言ってみるｗ

>407
そりゃ今のverのS=Fのことだろ？
アレはきくたけが「D&Dです」と言い切ってたし。

江戸っ子は気が短いからプレイ時間も短め。

>>408
つっても名前を変えるほど、へだたった遊びになったわけじゃないしな。

>>409
ん？なんで今のバージョンと比べちゃいかんのだ？
それにＡｄのころからその傾向は強かったぜ。

ぶっちゃけＳ＝Ｆのことじゃないだろ。
わかっててわざと間違えてるんだろうけど。

最近どこもかしこも他のゲームとの比較になるな。
隔離スレに汚染されてる？

何のための隔離スレなんだか（ｗ

402が412に説明してあげなよ。一体なんのゲームをFEARゲーと呼んでいるのか。

>>413 それでもって隔離スレが静かなのなｗ
各厨が各スレに燃料持ち帰ったのかナーｗ

荒れずに流れるならそれもまた良し。

ソードワールドって完全版発売されてから展開止まってるよな・・。

>>416
荒れないのか？この流れで。

…いかん、俺もなにもネタを振ってないや（ｗ
元は何の話してたんだっけ？

>418
かっこいいファリスの聖騎士とは？

>>402
> FEAR系のシステムやリプレイは「感動的なストーリーを疑似体験する」というテーマ
> SNE系は「シナリオを共同作業で解く」というゲーム的な要素が強くて、これは多分ウォーゲームとかその辺からの伝統
今は各システムごとに専門化してるから、FEAR系とSNE系で方向性が分かれているように見えるけど、
昔はＳＷでだって「感動的なストーリーを疑似体験する」ような遊び方をしてた人はたくさんいたぞ。
（いや、今でもいるけどな）

>>417 新しいルールブックが発売されていない、という意味ならそう。
各種リプレイ、西方諸国ワールドガイド、ロードス島ワールドガイド、
最近の新SWリプレイは展開とは認めて戴けませんでしょうか？

―SNEサイドから出た話で止まっているというと、ケイオスランドの
ワールドガイド。ユーザサイドからの希望があるのはクリスタニアの
ワールドガイドかな…。クリスタニアは出版社の壁どうするよ―

>>421
クリスタニアワールドガイドは
lieたんが頑張ってくれれば別に要らないような気がせんでもない。

アトンとかイーストエンドとかやることは沢山あるのにな。
東方諸国も良くわからんし。

>>421
世界設定解説以外はビーストマスター技能新設するだけで済みそうだから
存在的需要層には自力コンバートしてＳＷで遊んでる香具師多数ぽいな＞ｸﾘｽﾀﾆｱ

西方諸国以外のアレクラスト解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

イリーナは十分格好いいだろう。

・馬鹿がつくほど正直
・自分の損得を考えない
・他人が幸せそうなら自分も嬉しい
・悪いことをしたらキチンと謝る

あとは豹変用のツボを一、二採用。

正義の為に動くのではなく、現実に困っているひとのために働く、
これで今日から貴方も他人に好かれるファリスの聖騎士。

>>417,421-423
いかん、無意識のうちにリウイシリーズを忘れていましたｗ

小説は展開とは認めて戴けなさそうですが、リウイシリーズは
牛歩ながら進行中です。プレ『剣の国の魔法戦士』である
魔法戦士リウイが0〜9巻、ポスト『剣の国の魔法戦士』である
『〜の国の魔法戦士』シリーズが現在進行中です。
SWの喉に刺さった魚の小骨＝アトン事件解決が待たれます。

イラストが魔法戦士リウイになった、無印ワールドガイドが発売、
との告知もあったのですが、アニメが終わった途端、立ち消えの
気配濃厚です。いや、内容変わらないなら、今のを増刷してYO！

今のまま増刷して欲しい、確かに。

ファーンとかエトも充分かっこいいと思うが。
パーンも聖騎士に憧れてたんだよな。フラウスはよくわからん。

アレクラストのファリス司祭って悪役のイメージしかないのな（笑）

絶対正義な設定って悪役にした時が一番面白いと言うか。

ラ板にもあったが、平和な世界で正義とか言ってもギャグか嫌味にしかならんのだよな。
ロードスのファリスが格好良いのはある意味当然と言える。

角川の編集と富士見の編集って明らかに実力差ありそうなんだよなぁ。
リウイは……プレイの参考にイマイチならんのがなんとも。
ワールドガイドの時から暖めてたネタなんだろうに(;´д⊂ヽ

たしかにＳＷしか知らない人には参考にならないかも。

ファリス神官‥‥特に聖戦士とかは「悪を倒す」という目標に特化されてる
イメージが強いからいろいろ誤解ややっかみも多くなる。
要するに彼らは「悪い子はいねが〜」と目を光らせて悪人を発見しては叩いて回っている
のだから、痛くない腹を探られて嫌な思いをする人も多いし、冤罪もありえる。
行きすぎた処罰もね。

だからちょっとでも好かれるファリス司祭をやりたいのなら、
やっぱり自腹を切って困っている人に施しをして、
自分は最低限のお金しか持たずに質素な暮らしで我慢して、
なおかつ低料金で困った人たちの依頼を引き受けるとか、そういう事をすると
いいかもしれない。

そういえば相手が困っているからと言って自分の分の報酬を「少なくていいです」と
言ったプリーストをまだこの目で直に見たことがないな（ｗ

山田版フラウスはかっこいいけど水野版フラウスは・・・。
ごめんかっこいいとおもえんはｗ

>>432
まあまあ、何か思うところがあるなら煽らずに書こうよ。

ＳＷの冒険者には向いてないからね。＜ファリスの聖戦士

>>432
ハンドアウトやシーン制のあるゲームを知ってると印象変わるよね。

>>433
.NETから出張してきた人みたいだｗ

>やっぱり自腹を切って困っている人に施しをして、
んなＧＭも他のＰＬも困らせるだけやん。あほくさい。

>>433 ＞そういえば相手が困っているからと言って
　　　　 ＞自分の分の報酬を「少なくていいです」と言った
　　　　 ＞プリーストをまだこの目で直に見たことがないな（ｗ

実は見た事が…ｗもしや特別天然記念物だたでつか？ｗ

>>438
困るかな？ＧＭには引きに引っかかりやすいという点でメリットがあるし、
他のＰＬが困るってのは謎なんだけど。
自腹を切るって言うのはもちろん自分だけのお金を使うわけだから。
あとで他のＰＣに借金するハメになるほど散財するとしたら困るけど、
それは程度をわきまえれば済むし。

>>439
たぶん俺に運がなかったんだと思うよ（ｗ

プレイスタイル次第でそ。
全員の分の報酬を値下げしようとするなら自己満足だが
自分の報酬の一部を「恵まれないひとに与える」と称して散財するのはアリだろう。
あるいは依頼人が貧乏なら自分の取り分だけ後でそっと返すとか。

で、パーティの盗賊とかが「この、甘ちゃん野郎が」とか言って
お約束の対立→協力→信頼、みたいな流れを目指すのが美しい。

>>441 美しいYO！ｗ

うむ、美しい

美しいけど、SNEのゲームでやることなのか？それ

ＧＭが今まで貧乏させて悪かったと思って、
依頼人からの具体的報酬をレベル相応にしたら、
逆に値切ったくれた奴らなら、
リプレイにいるが？

>>444
自分で枠を狭めて楽しいの？

>>444
やっちゃいけないって物でもない。少なくとも
対立→喧嘩→決裂、とかになるよりはよっぽどマシだし、丸く収まる。

ただ、ハンドアウト等、指針無しでやるのは難しいかもね。

キャッチボールのつもりで投げたらビーンボールと断定されて
バットもって大乱闘とか(;´Д｀)。

ある程度、人間力が問われるプレイングだし、互いに面識のない
相手同士では避けた方が無難かもね。

>>444
SNEのゲーム云々つーよりゲームする面子に左右されるな。そゆのは。

>>444
補助輪が付いてない自転車には乗らない人？

ビーンボールが投げられますた!!

>>450
システムを補助輪とは・・・その喩えでいうとＳＷは一輪車か曲芸用の空中ブランコか？

そういえばイリーナも自分の報酬の一部を神殿に寄付したりしてなかったっけ？
（気のせいかもしれないが）

家族に仕送りしてる。
イリーナのＰＬはそういうロールプレイが上手い。
炊き出しをやってみたり募金活動をやってみたり。

実はこのＰＬとんでもなく腹黒いんじゃないかと邪推することもしばしば。

清貧司祭がスタンダード「好かれる」プレイスタイルだなんていわれたら、
絶対プリーストなんてやりたくないけどなぁ。

相手がくれるものは断らない、守銭奴にならないで有効利用を考えるというのが
現実的なのでわ。

>>444
やることなのか、ではない。やるのだ。

プリーストが自分のお金で困っている人に施しをするぐらい普通にやっていいと思うけど。
依頼を勝手に引き受けたりすればそりゃ問題になるけど、そんなこと普通やるわけないし。
どのへんで問題になるの？

もしかして >>441みたいなお約束を強制されると思っているならそれは違うと思う。
あれはそういう風にすればいいかもねって話だろ。
イヤならヘタにプリーストに絡まずにスルーしておけばいいだけだ。

>>455
ＧＭによるな。
「高品質アイテム（マジックアイテムでも可）なんて街でほいほい売ってるわけないじゃん」とか言われれば
お金貯めておく必要ないからガンガン寄付するだろうし。

>>455
チャ・ザかラーダあたりならそれでいいと思われ。

>>452
システム全部が補助輪とは言ってないが、ハンドアウトなんかは補助輪のうちだろう。

補助輪つーかコースを規定する白線じゃなかろか？

たしか最初に補助輪という言葉を使ったのはFEAR厨だったような。

補助輪ってことばを得意げに攻撃に使うのはいつもソ厨だと思うぞ。

>>457
まぁ俺は>>433の見解が全体的にいけ好かないだけなのだが。

GM「報酬は200Gです。貧しい村なのでこれだけです」
司祭「では私は50Gで」
他PC（それは暗に俺たちにもそうしろと？）
GM（シナリオ中で食費つきても知らんがな）

……俺の了見が狭いだけかｗ

補助輪がダメならカーナビでどうだ。


‥‥なんか差別用語に細かい突っ込みを入れる人と話してるみたいだ‥‥

補助輪て言葉を悪い意味で捉えすぎてやしないか。

>>463
そう？
「補助輪なんだから気にくわなければ外しても良い」
という言い方でFEAR厨が使ってる方をよく見るぞ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/l50
そのネタ！スタンダードスレで貰ったぁぁぁぁ！！

>>465
カーナビは言い得て妙だな。
知らない場所を走るようなときにはカーナビがあった方が楽に走れるが、
カーナビがないからって知らない場所を走れないわけじゃない。

スタンダードスレへ行けよｗ

ちなみに補助輪とか言い出したのは漏れだけどｗ
セッション支援は初心者に優しいが、なくても構わん。
スタンダードに必要不可欠とは片腹痛いわ、という文脈であった。

>>462
井上せんせーが天羅の説明かなんかで使ったから

>>467
「攻撃に」使うのはソ厨だと思う。
「防御に」使うのはFEAR厨だけど。

>>464
現実につれと一緒に街を歩いていて募金に遭遇したときにすすんで募金したりすれば
そう思うかもしれないが、司祭はそういう種類の人間だからそれでいいと思う。
でも、そういう事で他のＰＬを暗に強制する要素があるのはわかる。
初対面の人やそういうのを気にする人がいる時はやらない方がいいのかな？
個人的にはできればそのぐらいは許容して欲しいんだけど。

食費が尽きる心配があるのに報酬（前金？）を一部返金するというのは単なる判断ミス。
他人に施しをして自分が破産するのはある意味立派にも見えるが、
一緒にいる家族や仲間には迷惑この上ないよ。（ｗ
程度をわきまえないとな。

>>471
混沌輪を「攻撃に」使うのは何厨？

施す相手が違う気がする・・・

もっとこう、若い娘さんで、突然不幸に遭って、夢も希望も失いかけたところに・・・ねえ？

>>472
> でも、そういう事で他のＰＬを暗に強制する要素があるのはわかる。
そう。その辺を全く考慮しないでやられると居心地悪くなる。
冒険者なら、有名になって有り余る金で一挙に人助け、ぐらいのでかい事を
考えて欲しい（それもどうか）

> 他人に施しをして自分が破産するのはある意味立派にも見えるが、
> 一緒にいる家族や仲間には迷惑この上ないよ。（ｗ
禿同。
自分（とその周りの）面倒も見られないのに他人の面倒みるなや、と個人的には
思うが。

>>474
そういう娘さんに施しをするという行為に
下心を感じる俺は汚れてますか？

施しをするのも、報酬を断るのも勝手だけど、
それで周りにプレッシャーや迷惑掛けたらあかんよな。

報酬を断るにしても、>>441みたいに
「自分の取り分だけ後でそっと返す」ぐらいの気遣いは欲しいところ。

RQだと「時間と収入の何％を捧げなければいけない」って明記されてたなぁ…

本当は教団が世界を救うために、盗賊ギルド並に寄進が必要なんだけどなｗ
現実の宗教もみんなそうだ。

やはりＳＷの宗教は（ry

>>478
入信者のあれは一種の税金でしょ。
ルーンレベルになればカルトと財布を共有してるって感じだから
寄進とはまた違うような。

>>472
> でも、そういう事で他のＰＬを暗に強制する要素があるのはわかる。
坊さんの存在意義って居心地悪くさせて他人に罪の自覚をさせるところに
あると思ってたんだけど（笑）

プレイヤーのノリが良かったりすると慈善団体パーティができあ
がったりして。全員プリースト（笑）
清貧！貞潔！服従！

気遣いなんか要求するよりＰＬレベルでダメ出しする方がすっきりするべ？

>>477
やっぱり報酬の辞退は他のＰＬへのプレッシャーが予想外に大きいか。
神殿に寄付するぐらいにとどめるのが無難かな。
いいひとっぽく見せる偽善的ロールプレイとしてはワンランク落ちるけど（ｗ

まあ、本当に困っている村があるなら神殿に報告すれば
いっぱい寄付しているぶん意見が通るかもしれないし、それはそれでＯＫか。

>>478-479
施ししたがってるプリーストがいるなら、いっそハウスルール作っちまうのも手だな。
ＡＤ＆Ｄのパラディンみたいに一定以上の財産持ってちゃいけないことにするとか。

プリーストって金使わないからたまるんだよな……。
死んだＮＰＣの蘇生の紹介状書いてお金を添えてやるというのはありか？

>>481
『あなたが居心地がわるいと感じるとすれば、それが良心というものです。』
『自分の良心に逆らって苦しむことはありません。
　さあ、今こそ自分の心に正直になるのです。さあさあ。あ、なにをするんですか、やめｔ…』

「ちっ。お前がスカンピンになっても助けやしねーかんな！自業自得だぜ」
「うっふっふ。素直じゃありませんねぇ。困っている人は助けなければ。ささ、彼らに寄付を」
「う、ううううるさい。俺には地位と名誉と金と女が必要なんだ」
「おやおや。邪悪ですねぇ。正義にもとりますねぇ。滅してしまいましょう」
「貴様腕力で俺様にかなうと思うのか」
「腕力などなくても神様の御加護があれば〜（うっとり）」

>>487
最後の１行でドラゴンランス伝説のレディ・クリサニアを連想した。
今になって思うとあれもかなりヤバいキャラだったよなぁ。

あっちの世界いってるプリーストって上手くハマると面白そうだよな。
普通にやる分には生臭坊主がいいんだろうが。

>>485
ＧＭ次第という事になるんだけど、あえて言うと、
プリーストが７レベル以上なら９レベル司祭に会ってもらえるので
紹介状でもたぶんＯＫかな。（直接行って話す方がいいのは言うまでもないが。）
もちろん死んだＮＰＣの死んだときのいきさつや経歴にもよるけどな。

しかし、そこまでしてやるＰＣっているのかね？
自分たちの過失でＮＰＣを死なせてしまった場合とかか？

俺のところだと報酬をＮＰＣに寄付したり、貰うのを拒むのは普通にあるなぁ。
で、各ＰＬもそれは個人の自由だって割り切ってるから「ああ、コイツだったらこの場面はそうするよな。」って流して自分の分はもらうしさ。
そういうのって珍しかったんだな。

>>491
うちのサークルもそんな感じだよ。
報酬欲しい奴は素直に要求するし、辞退したい奴は辞退する。
自分の取り分の範囲では好きに決める。仲間の取り分に口出ししないのがお約束になってる。

うちもそなかじ。
「６人で併せて３０００Ｇ」の報酬だったら
一人頭とりあえず５００Ｇずつ貰って、
後はそれを使うなり寄付するなり返すなりは個人の自由。

「あれ、お前要らないの？じゃあ俺がもらっとくぞ。」
とか言って無駄な喧嘩をしてみたりとか。

まぁ清貧については好きにすれば？てことで。他ＰＬも一々気にしないので無問題。

個人での施しってのはまずいんじゃないかな。
少なくとも神殿に届け出て“神殿が”施したって形にしないと組織内で無用の軋轢がでてくるんじゃなかろうか。

汝の為したいように為すがよい

自腹切るのに申請が必要なのか

>>498
信者の金は教団の金です

>>498
個人の名前で施しして、
「あの人は平の神官なのに立派だね。それにひきかえ他の神官は何やってるんだろうね。
あそこの神殿には司祭様までいるってのに・・・所詮司祭様にとってはあたしら下々の者なんてなんとも思ってないんだろうさ」
なんてことになったら大変だからじゃないか？
もしくは、
「え、金取るの？あの人は無償でいいって言ってくれたのに。神官って言ってもピンからキリまであるんだな」
とか言われるとまずいからとか。
少なくとも同僚からは陰口叩かれそうな気はするな。

陰口たたくような香具師はそこまでの香具師さ。
神のみを信じて生きればよろし。神殿内の出世は気にしない。
どのみち個人でやれることには限界があるんだ。
自己責任で線引きすればいい。
「あの人には与えてくれて、どうしてあたしには与えてくれないの」
「本日の施しはここまでです。相済みません」

プリースト技能所有キャラクターは教団（神殿）に属している前提で話しているが
ルール上はなんら記述されてなかった気もする（旧文庫版しか知らんが）
小説「サーラの冒険」でも教団関係無くファラリスのプリースト技能獲得してるし。

イスラム教徒なら施しとは思わんけどな。
金のあるやつが喜捨することで救われるんだから、貧乏な俺は分捕ってナンボみたいな。

あるところからガッポリもらってないところにドッサリ寄付するチャ・ザ神官。
適正価格しか受け取らない／適正価格はしっかり要求するファリス神官。

小説でもそこら辺の記述は多いような気がするんだけど？

＜教団＞では救いを求めるものが後を絶たない。
そんな人々を全て救う事は出来ない。
なぜなら【神の奇跡】は（代行者である人間が行う限り）有限である。
だから、そんな人々を「ふるい」にかけなければならない。
何を基準にすればいいのか？
[金]。
[金]なら信者はともかく、一般人は納得して諦めてくれる。
それを良しとしない信者もいる。
特に神の声を聞く司祭、神官。
そういった信者は神殿の外で奇跡を代行する。
教団ではなく個人の意思で。
当然、多くの場合無償で。
こうして＜教団＞を抜け出し『冒険者』となる神官も多い。

>>504
教団の意義と限界、光と影の部分のディテールがはっきりしないからな。
教団が存在感を持たなければ、それに背を向けた個人も引き立たない。
そもそも教団に属することのメリットもあまり書かれていないような気がするな。
本当は教団から離れることはかなりのリスクを背負う方が面白いんだが。

フォーセリアはいろんな意味で温い世界なんだよ。
クレアの決断やライスの生き方がどの程度色々な物を背負い、また切り捨てた物なのか、
きちんと書けばいいんだろうが。難しいだろうな。

温い世界の方が一般には受けるしね。
濃い世界はマニにしか受けない。

まぁ、人間の主食が米なのか麦なのか芋なのかﾄｳﾓﾛｺｼなのかも明記されてないｹﾞｰﾑだしな。
ｼﾅﾘｵ集でｹﾞﾃﾓﾉ料理の紹介はあったが。
なんか基本的な日常生活に関する情報があまりにサポートされてない気もする。
最近のｹﾞｰﾑはみんなそうだと言われそうだが。

>>506
必ずしもそうとは言えないだろう。
厳しい世界を描いても、厳しさをきちんと受け手に伝えられればうける。
厳しさに作者の作為が透けて見えると萎えるが。

温い世界は間口が広いが、その分深い話をするのが難しい。

いずれにせよ、10年かけて行き着いた小説がリウイでは望み薄だろうが。

>>508
>いずれにせよ、10年かけて行き着いた小説がリウイでは望み薄だろうが。
それは水野良の小説家としての限界と思われ。

>>508
必ずしもそうとは言えないだろう。

イラストレーターは偉大だな。

まあ濃い世界の濃い話は万人に受け入れがたいからな。

>>507
＞まぁ、人間の主食が米なのか麦なのか芋なのかﾄｳﾓﾛｺｼなのかも明記されてないｹﾞｰﾑだしな。
＞なんか基本的な日常生活に関する情報があまりにサポートされてない気もする。

正直こういった"どうでもいいこと”について公式に細かく設定してどうするよ。と思うけどな。
シナリオで必要ならＧＭ裁量で勝手に決めればいいし。

厨房ほど（使いもしない）設定にこだわるもんだが。

＞温い世界の方が一般には受けるしね。
＞濃い世界はマニにしか受けない。

それはそうだがもし「リウイ」が今後のSWのスタンダードになるんならオレはもうSWやる気無いな

何故。
俺スタイルがスタンダードでなくなったってやめる理由にはならんだろうに。
好きなようにやれよ。

>>514
それに関しては、心の底のそのまた奥から同意。

>>507＆>>513
俺はどっちかって言うと>>507寄りかなー。
ルルブに設定として明記される必要はないだろうけど、フレーバーとして一般的な
生活がどんなものか描写されることに、意義はあると思うよ。
小説なんかで食事のシーンはよく出てくるけど、なに食ってんのか漠然としてること
多いし。それも「貧乏なんでこんなものしか食えない」か「収入があったので贅沢し
てみた」のどっちかばっかりな気がする。
＃まあ、冒険者の食生活はそんなもんだと思うけど。

>>513
>正直こういった"どうでもいいこと”について公式に細かく設定してどうするよ。と思うけどな。
>シナリオで必要ならＧＭ裁量で勝手に決めればいいし。

>厨房ほど（使いもしない）設定にこだわるもんだが。

507じゃないが、漏れは知りたいけどな。地域ごとの特色も、食事というか作物も、
典型的なその地方の住人の生活も、都市や国家間の詳しい地理や距離も。

読み物としても面白いし、それに色を付けるようなエピソードがあればなおいい。
その作物をその地方にもたらした人の話とか、収穫祭の特色とか。
自分が考えたそういうものは自分ではあまり楽しめないというのもあるし。

ま、確かに少なくとも漏れに関しては、漏れが厨房だからこそ拘るのかもな。

地域間の食文化の違いまで良く考えてあれば、
シナリオフック、とは言わないまでもキャラの描写には使えそうだ。

とりあえずエール飲んどけ

>>515
彼らにはＳＷしかないんだよ。
なぜ固執するのかわからんが。

>>521
他の事はともかく、リウイだけはチョット勘弁…

リウイってそんなにつまらないか？
いや、面白いとは思わんがそこまで叩かれるほどのものにも見えないんだが。
個人的には西部諸国のほうがよっぽど・・・まあアレはアレで独立してるからいいんだけど。

>>523
面白いツマラナイの前に、アレな面子とアレな主人公が、
世界の根幹に関わる出来事を「解決する」のが嫌。

色々言いたいけど、生理的に嫌なNPCが大活躍して
PLは見てるだけなセッションに近い感じ方…

でも主食ってパンだろ。羽根頭の祝福されざる聖杯にで聖杯に肉片入れたらパンになったし。
ロードス島伝説でもヴァリスへの賠償として小麦を送ってもらったし。
飲み物に関してはエールかワイン、果物を絞った汁を入れた水などいろいろ出てた。

オーファンあたりは黒パン、オランとかは白パンかねぇ。

ムディールあたりになると米になるのかな。

西部諸国には牛丼もあるらしいがな。
・・・普通牛は農耕用か搾乳用だと思うんだが。

ttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ykawa/3nen2001/groupeD_jp.htm
適当にぐぐったら、女子大生のお姉さんたちが調べてくれた資料をﾊｹｰﾝ

最近は中世風ファンタジーでも丼物はアリのようで。
いや、こないだ見たアニメ版すてプリには違和感なく「親子丼」が出てきてたし。

>>528
よし、牛丼が駄目ならカツ丼だ。

>>530
528は丼よりむしろ牛について言っていると思われ

紅茶もコーヒーもアイスクリームももちろんある。
現実世界にあるものは何でもある。

女体盛りもか？

>>527
ムディールはナン。短編集であった。
それから、バブリーズ・リターンで、バブリーズがパスタ食っとったな。

>>533
カップめんとかレトルトカレーとかも？

Ｑ＆Ａかなにかで清松が米はイーストエンドならあるかもなって言ってなかったか？

>533
アイスクリームは厳しくないか？
魔法で解決の手段もあるけど。

つか食い物の話は面白くていいな。

御伽噺の王子でも、昔はとても食べられない、
あいすくり〜む、あいすくりぃむ〜。

人肉は？エルフ肉とかドワーフ肉とかゴブリン肉とか。

ロードス島の常識ががアレクラスト大陸の常識と言う訳ではなかろうかと？
ＳＷしてる人間は無意識に準拠してるぽいけど。

ロードスに比べるとアレクラストの方が文化が多様っぽいしな。
某南の大陸含めると無茶苦茶だけど。

多様っぽくもあり、一様っぽくもあり。

>>535
ナンがあるならインディカ米ぐらいはあっても良さげ。

アイスクリームの歴史をググろう！

アイスクリームは17世紀くらいまで無理なんだが・・・・
氷菓・・・シャーベット系は、古くから洋の東西を問わず記録がある。
千夜一夜物語にも「シャルバット」（シャーベットの原型）が登場するし、
アレクサンダー大王が疲れた兵士の士気高揚のために、
氷に蜂蜜やワインをかけた物を食べさせたという記録あり。

日本でも枕草子、源氏物語にカキ氷の原型ともいえる
「削り氷」に『甘葛煎』（あまづらせん）と言う、つたの蜜をかけた物が登場する。

1560年に氷に硝石を混ぜる技術が確立してから、マイナス温度を達成できるようになって、
保存技術が飛躍的に進歩したが、問題の「アイスクリーム」と呼べるものは、
17世紀になってホイップクリームを凍結させてやっと成立した。

硝石ってラノベスレで出てなかったか？
いやフラウを適当にとじこめたりなんかすればどうにでもなりそうだが。

カップ麺……古代王国時代ならありそうだ。

>>546
> フラウを適当にとじこめたりなんかすればどうにでもなりそう
これ↓だな。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/item/item3.html#koorikati

酒場で水割りやらオン・ザ・ロックやらを出せるようになるので個人的には好きな回答。

インスタント食品なら、
日本の戦国時代に原型がある。

糒（ほしいい）：飯を乾かして保存用にしたもの。水に浸してやわらかくして食べる。

と辞書には簡単にかかれてますが、実際にはもち米を結構高度な手順で加工したもので、
賞味期限は20年（ほんとかよ？）江戸時代になって、兵糧としての需要がなくなると、
和菓子の材料になったりした・・・とググった結果はでてる。

というか、雑学すれに書くべきかな（汗）

保存食とやらもそういうものを意識してるんだろうね。
>>513
確かに重要じゃないが、世界全体の雰囲気をつかむためにそういうものは必要じゃないかと思うよ。
初対面同士のセッションでのシナリオソースにも使えるし、
それ以前に読んでて楽しい。ルナル完全版でもまず読んだのはワールドガイドだし。

>>540
キモイネタはやめれ！！
リプレイなりきりスレのマンチキンという基地外を知らんのか？

>>540 >>550
そのネタを見るとサンダーブレスレストランを思い出すな。
あれはあれで（トロウルを演ってるときは）美味しそうだった。

この世界には飢饉は無いんだろうか。
人肉市場ネタとかやりたいんだが。

>>552
「Role&Roll」に人肉食をする邪神のデータが載ってたぞ。

巨大昆虫喰っとけ。

デリシャスなゴブリン

えーと、トロウルパックのアレでつか？＜サンダーブレスレストラン

トロウルパック使ってみたけどすごく肌にいいね。

トロウル対戦車砲か。

>>553 邪神ニルガルやね。ファラリス以外で初のまとも系ｗ邪神。