【MTG】２ちゃんだーど【part7】

ＭＴＧの２ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「２ｃｈだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm

前スレ
【MTG】２ちゃんだーど【part５】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050070011/

関連スレッドは >>2-10 くらいで。
よくある質問はこちらにまとめられてます↓。
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html

【MTG】２ちゃんだーど【part６】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051872273/

★★★★★五つ星です。
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

とりあえず2ｹﾞﾄ

広告が２とは幸先がいいですね

>>1
乙ｶﾚｰ

４げとらふ

お疲れー。５ゲトー

７
ゲット

過去スレ

【MTG】２ちゃんだーど【part５】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050070011.html
【MTG】２ちゃんだーど【part４】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10459/1045919985.html
【MTG】２ちゃんだーど【part３】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10455/1045590989.html
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043942213.html
【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10435/1043553443.html

関連スレ
△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その７▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053434037/l50

2ちゃんだーどスケジュール
開催者の書き込み可です

直リン
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/webcal.cgi?form=1
トップ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

2chだーど茶（への入口）
http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html

ホームページの内容に対する意見批判要望協力などは
スレッド上にどんどん書き込んでください。


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こんなもんでよろしいか　＞　１さん＆皆さん

>>8
蛇足かもしれないけど、茶じゃなくて掲示板もありまっせ。
> 2chだーど茶と掲示板（への入口）
> http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html

>9
良いと思います、

レポの中の人カモーン！

新スレおつ。で、昨日ＬＭＣ主催者みやけん氏からサイドイベントでの２ＣＨＤ開催
について聞いてきました。ブースタードラフトなどと同様に３００円の参加費を負担
していただければ賞品を提供できるそうです。
なお、次回開催大会から入場費として４００円をいただくようになるそうです。
詳しくは下のリンクのサイドイベントのページへ。
http://miyaken.stbbs.net/lmc/information/lmc77.html

あと追加。
http://miyaken.stbbs.net/20030526.html
自分の住んでる場所から１番近い公認トーナメントだからこのまま廃れてしまうのは
もったいない。リタイア組の人の公認トーナメントへの復帰の手がかりになればいい
のですが。

ちょっと本音。せっかく復帰しようときてくれた人達と一部現役参加者達とが
分かり合えるかが心配。

新スレ乙。という訳で、目黒のレポです。

9:00ちょっと前に会場入りして、机などを並べる。9:00ちょうどになると、煩悩魔人さんが
いらっしゃる。ここで、チケットを忘れたことに気づいて、煩悩魔人さんに留守番をお願いする。
チケットを持ってくると･･･5人もいるよ！ｗ　この間(本八幡)とはまったく逆ですぞｗ
そんなんで、ぼちぼち開始。
午前中は、そんなこんなでﾏﾀｰﾘと過ぎていきました。Type１だと勘違いしてレギュレーション
違いのデッキ(エクテン仕様らしいですが)を持ってきた人もいましたが、そこまで気にせず遊ぶ。
人は少しずつ増えていき、最後は10人になりました。

15:00ぐらいに、何故かエンペラー戦と4人戦をやりだす。そのあと5人戦のペンタグラム戦（正式名称不明）に突入。
これが盛り上がり、希望があったので、そのまま時間延長しました。
　２卓のうち１卓が４人で均衡状態に陥るも、Wonder(JU)が勝負を決める。
（ちなみに、Anurid Brushhopper(JU)対Opposition(UD) 対Forbid(EX)対Haunting Misery(WL)といった感じの場でした。
文で書くと分かりにくいw
それほど難しい場だったんですよ。２ちゃんだーど的な時代差がでてますな。)

終了後、20:00でいったん区切り、表彰式。今回は主にレアくじと、私がショップで
買い集めてきたものと貢物類が景品です。多人数戦のときに勝者チケット総取りだったようで、
それで稼いだ二人が同率トップでした。ちなみに、どんなものが景品だったのかは各人の
レポートをお楽しみに。というわけで、他の方レポートお願いします･･････
（そういえば言い忘れてましたんで･･･）

会場は22:00まで開いてたので、そのまま談笑＋リベンジタイムｗ
でも、返り討ちにあっている人多数ｗ
適度に片付けて、なぜか一人分参加費が足りないのに気づいた以外は、特に問題なく終わりました。

目黒のまとめ
１：多人数戦は大好評でした。要望が多かったのでまたやりたいと思います。
多人数プレイが無ければ後半だらけていたという鋭い指摘も･･････
２：前スレ>>922の懸念は大丈夫だった。以前のﾏﾀｰﾘっぽい雰囲気だった。
というよりも、複数のデッキを持ってきた人が多く、ガチっぽいのもあるけどカジュアルっぽいのもあるよ、
という人が増えてきたのがよかったかな、と。といっても、必ず複数持って来いという意味ではありませんけどね。
３：スカージ発売記念のイベントと被ったからなのかどうかはわかりませんが、予定より人数が少なかったかな。
運営側としては、１５人来ていただくとPRなりPSなりのBOXが出せるので。場所はいいという評価も頂きました。
４：上と若干かぶりますが、今回は５００円程度の赤字でした。まあ、許容範囲内ですが。
４：主催者に主催能力無さ過ぎw　��(゜□゜;
５：そもそも主催者が一番空気嫁てないｗｗ　��(゜□゜;

以上です。皆様お疲れ様でした。
あ、次回以降はまだ未定です。

>>14
>>15
は私です。判るとは思いますが。

次回が決まるまで、しばらく名無しに戻ります。
もともと便宜上ですし。
それでは。

>16
乙、盛り上がったようでなにより、途中退室しといて言うのもアレですが（汗

勝ち続ける事を目的としたトーナメントと違って、
ある程度デュエルを続けると中だるみするのはあるかもね
目先を変える手段としての多人数戦は過去に経験あるのでわかります。

他にもクズレアとかコモンとか大量に混ぜ込んだ束を用意しておくと
タワーマジック等で楽しんでもらえるし杉井氏推薦のランダムドラフトにも
使えるのでオススメ

後はテーマ対決、コンセプト勝負、馬鹿デッキのチューン談義とか
要は楽しめる場が維持できれば主催としては成功だと思います。

ﾚﾎﾟｷﾀｰ！

目黒に行った人お疲れさま〜。そんな訳でレポ行かさせて貰います。。。
かなり長文になったけどそこはご勘弁を（汗）
今回は月１でやる５年半のMTG開始前からある付き合いのある、
埼玉グループのMTG集会を優先するか、２ｃｈダードを優先するかという、義理と人情の
板ばさみでした。そして２ｃｈダードを取る僕ってどうよｗ。。朝早く起きるも、
前日のbraian　ｓｎｏｄｄｙ氏のサイン会の疲れが残ってて、出発がお昼過ぎという体たらく（笑）
おまけにN嬢は風邪を引き大会欠席というお粗末ぶり、いやぁ参った参った^^；

丁度お昼過ぎ時で、違った意味でマッタリモードな皆さん。到着した時に丁度１０人でした、
割引キタ━━━(・∀・;)━━━!!?（注・前回が１０人以上で割り引きだったのです）
「来てない来てないｗ」そんなやり取りから、始まった大会でしたｗ

さてデュエル内容を少々。
「色々有りますが何で戦います〜？」、「では馬鹿デッキどうしで（笑）」「２ｃｈダードの
華ですからねぇｗ」みたいな会話からスタートしましたｗ。
一戦目、；VS青ミューズ＆バウンス。（こちら６０枚中３８枚・ランドで殴るデッキ）
相手「詐欺の壁」などを展開、こちらは土地の「フェアリーの集会所」で壁を飛び越えて、
殴りつつコンボを展開中。時間が経った頃に、相手「脱出」などで戻される。
と・・・土地が1枚帰ってきた〜ｗ( ；´Д｀)。勝利
２回目、同じような展開。ハンドがあまり減らない時に「Dreamborn Muse」…ギャー（悶絶）。
ライブラリー計算をしたりして勝利。因みに最初に島を見た時に、こちらが「カウンターは
勝てない；；」とか言ったのでプレイングの手加減をして下さりました。
ありが〜とｖ。。。（他デッキに変えてもう一戦やりましたが、長さの為省略）

２戦目、この方テンペストで辞めているそうで、完全引退者だった様です。
「どうして知ったのですかぁ〜？」「偶然懐かしさで見たら〜・・・」
「それは運がいいですねぇｖ」。などと会話をしつつ。
：VS限りある資源＆マナ切り離し。。。（上記と同じランドバースト）
「限りある資源」＆「マナの綱」。マナの綱はヤバイ！。その返しでこちら
「プランナー・バース」。土地がいっぱいｗ。
一番やばかったのが、相手が「限りある資源」をバウンス、張り直し。。。
カウンターしないとどうしょうも無い動きが・・・。
後はマナの綱を「解呪」したりカウンターしたりして、「フェアリーの集会所」で
殴って勝ち。ここで多人数プレイが向こうで始まりそうで、チケットを
かけていたので「後で続きを」と言って終りました（結局やりませんでしたがｗ）

最初は２ｃｈダード・エンペラー戦。（注・３VS３で真中の人を倒せば勝ち。
但しレンジがあるので、効果が及ぼしたりアタックしたりするのは普段と違う）。
最初は馬鹿デッキでやろうと思ったら「勝ったチームには、くじ引かせるよ〜」との声。。。
微妙に商品が懸かったので、盛りあがる（汗）。ちょっと空気読みの為に、何が来ても遊べる
「ﾌｨﾝｹﾙｺﾝﾄﾛｰﾙ」で様子見。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論が微妙に出たので、一回はﾚﾝｼﾞ１
（ｴﾝﾍﾟﾗｰ2）。２回目はﾚﾝｼﾞ1.5（2は微妙という事で対面ﾚﾝｼﾞ１・
仲間２のﾙｰﾙ改善）。それでこんな座りになりました。。。。
（ｵｯｸ氏・現役ｽﾀ緑白）（ﾏﾛｰ氏？・ｻｲｸﾘﾝｸﾞ＆ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、投げ飛ばし入り）（ﾚﾍﾞｯｶ氏・
黒ｳｲﾆｰ？＆ｺﾝﾄﾛｰﾙ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
(ﾃﾝﾍﾟｽﾄ引退・少自殺黒単）（煩悩魔人氏・黒単生命吸収＆ｳｲﾆー？）（僕・ﾌｨﾝｹﾙ）
いやぁ・・・、なんというか煩悩氏２ﾀｰﾝ目「不吉の月」には、皆さんﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたｗ、
こちらは照らし合わせたように皆生物が皆合わせて割黒いので…（汗）、
僕はと言えば…そんな事よりﾚﾍﾞｯｶタンの「ｓｔｒｉｐ　Mine」2〜3ﾀｰﾝ目連続2回に
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。しかも次に「ﾋﾑ」が飛んで来たり、「汚ねぇ〜ｗ（笑いながら）」とか
言ってましたｗ。でも、最大の脅威はこちらの対象にならない「波動機&ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」。
。いきなり、２０点がｶｳﾝﾀｰ出来ないで３人に飛んで来ると思ってくだせぇ（笑）

全員ｻｲﾄﾞｏｒﾃﾞｯｷﾁｪﾝｼ。
ﾔｳﾞｧｲ…！、緑白が対面だったら、雰囲気＆空気的にﾌｨﾝｹﾙじゃ無理と判断。
何にでも対応出来る、尖らせず丸くした支配力のある５色ｺﾝﾄﾛｰﾙに変更。。。こんな感じに変化。
（同じ？）（同じ）（青赤白ｶｳﾝﾀｰ）
　　　　　　　VS
（進入警報＆ﾃｨﾑ系ﾋﾟﾝｶﾞｰ）（青白ﾌﾙｶｳﾝﾀｰ＆ﾊﾞｳﾝｽ）（５色ｶｳﾝﾀｰ）

序盤ﾃﾝﾍﾟ引退の方が生物でﾗｲﾌを責められてる、煩悩魔人氏の「大くらげ」や
「神の怒り」などで援護されてるも緑白の方が優性のようです。ちゃくちゃくと
他は場を固めている、っていう感じ。ﾊﾝﾄﾞが良い頃合いになってくるも、
ｶｳﾝﾀｰ出来ない20点が飛んで来る（汗）
ﾊﾝﾄﾞに隠しといた「ﾏﾝｶﾞﾗの祝福」で対応…、後５ﾗｲﾌとなりましたｗ。
その後ﾏﾛｰ氏による１４点ﾎﾞﾝﾊﾞｰが、ﾃﾝﾍﾟ引退の方を直撃・・・。
３ＶＳ２の辛い戦いとなる。ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾗｲﾌﾞﾗﾘーの薄さからはもう出来ないだろうと
判断で、勝ち手段はﾗﾘﾌﾞﾗﾘｰｱｳﾄまで粘る事に。ｶｳﾝﾀｰ妨害を危険と見て、
責めるはﾚﾍﾞｯｶタン。魔人氏の「転覆＠ﾊﾞｲﾊﾞｯｸ付き」で島を狙う。
僕はそのｻﾎﾟｰﾄ。微妙に土地が寝た所のスキを付かれて、１０点ボンバーが
魔人氏を直撃して・・・ｽﾄﾚｰﾄ負け。残念ですなぁ〜＾＾；
（この間に新規の方１人増えました）
この段階で確かﾘﾐｯﾄの５時。微妙にまだ宴も酣って感じで、遊び足らないと
思ったかは露知らず。皆１００円払って１０時まで延長となりやした（笑）

多人数という事もあり、面白さ以外に新規の方などの交流を深まる為に
進んで続行ﾚｲﾝﾎﾞｳﾊﾞﾄﾙ参加ｗ。（注・５人ゲーム。横二人は生物攻撃は出来ない。
対抗色２人を倒せば勝ち。同率２人勝ちが多々ある。下記の例で僕だとﾃﾝﾍﾟ引退氏と
目黒の人が誰かによって倒されると、僕の一人勝ち）
丁度１０人だったので、２つの班に色で別けて開始。こんな感じ。
　　　　　　　　　（ﾃﾝﾍﾟ引退の方・黒）
（ﾏﾛｰ氏。ｻｲｸﾘﾝｸﾞ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ）　（目黒の人。ｲﾝﾍﾞ+ODの完全ﾟｻｲｶ）
（僕、引き続き５色）　　　　　　（ｵｯｸ氏・緑白）　　　　　　　
ﾃﾞｯｷ的に自分の勝ち手段としてみれば、横二人を守って同率勝利を狙う作戦ｗ（謎）
序盤皆ｺﾂｺﾂとやるもﾃﾝﾍﾟ引退の方が「墓所ネズミ」、皆敵になりそぉ〜な生物だｗ。
ﾏﾛｰ氏、ｵｯｸ氏を「Stoic Champion」で責める、どんどん場とﾊﾝﾄの差がつきつつ、
ﾏﾛｰ氏のｱﾀｯｸでｵｯｸ氏の守り手段が「藪跳ねるｱﾇｰﾘｯﾄﾞ」になった所を、
目黒の人氏がｱﾇｰﾘｯﾄﾞに「排撃」。横の友好関係は？（笑）、
横が崩れてはは困ると僕が「対抗呪文」。。これで場は一片しました、
ﾏﾛｰ氏とｵｯｸ氏の戦略的友好関係が築かれる（因みにこの２人は２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ新規で、
ﾘｱﾙ友達のようです）、となるとﾔｳﾞｧｲのは目黒の人ｗ
ﾃﾝﾍﾟ引退氏はﾃﾞｯｷ的に周りと強調しにくいので、援護が無く孤立的。
「夜景学院の使い魔」&序盤ｻｲｶで必死に守ろうとするも
「Stoic Champion」で落されて脱落。。。残り４人、有利なのはﾏﾛｰ氏が独断勝利を
狙える環境になり、ｵｯｸ氏を責め様と「投げ飛ばし」してくる。
独断勝利はさせられないので、「対抗呪文」で援護。でも、もう一体
「Stoic Champion」が居るので危険は変わらず。この時私的狙いは、ｵｯｸ氏援護で
ﾏﾛｰ氏撃破後、ﾃﾝﾍﾟ引退氏を撃破で２人勝ち。。。
「投げ飛ばし」を恐れたので「神の怒り」そしたらｵｯｸ氏「堂々巡り」、
ｳｿー（笑）。思いがけぬ妨害に合ったので、もう一人勝ちに走る方向に考えをｼﾌﾄ。
その時、ﾏﾛー氏ﾏﾅﾊﾞｰﾝ自爆・・・、一人勝ちはさせてくれませんか、
友情ﾊﾟﾜーですなぁ〜＾＾；
結局次のﾀｰﾝにｵｯｸ氏、ﾃﾝﾍﾟ氏を殴って２人勝ち終了。その時ﾏﾅﾌﾟｰﾙ的に
ﾃﾝﾍﾟ氏を守れず（笑）

後１戦+その後の雑談＆まとめが、有るんですけど、・・・・これ以上長くなり過ぎると微妙？、
とか思って終ってみます。
多人数戦は交流にもなって面白さもあり、良いと思いました。。。但し完全に初心者や
引退者などの、ｶｰﾄﾞが解らないとかですと、訳解らないまま進んでしまうというような
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは有るので、一概に良いとは言えないだろうとも思いました。
それと、聞いて回ったら思った以上に、現役引退者が来てくれてて、
成果がある模様です。何はともあれ、新規の方が楽しんで貰ってハマってくれると
良いですねぇ＾＾。

後、某新規の人に「どこで２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ兼この大会を知りました？」という最後の皆のまとめ質問で聞いたのですが、
告知広告となっているようなので、お礼を言いたいと思います。だから貴方も
参加シル！（笑）>>某EXPOの方氏(氏でいいのかな?)。
その他告知してる方々にも、参加者としてお礼を。


とか偽善ぶってみる（ぉ）
以上、思った事+ﾚﾎﾟでした。

ちょっと修正。
×緑白が対面だったら、雰囲気（略）。
○緑白が対面だったらまだ良い勝負が出来るけど、雰囲気（略）。

ﾚﾎﾟお疲れさん、
多人数がおもしろそうだなと思ったYOｗ

しかしレポは面白いよなぁ・・・、
かける人はもっとプリーズｗ

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>13
千葉駅が微妙に遠過ぎるって事はない？

今回は微妙にコテハンが少なかったような気がしないか？

目黒は立地条件的に最高なんで、またひらいてよ。
今回プレリリースでいけなかったんで次回にすぐ開かれる事を期待します。

>>28
自分は電車で３０分。確かに１時間以上かけて行くとなると
ちょっと足が鈍くなるのはわかる。同様に目黒もいけなくはないんだが…
マジックやめる理由に「近場でできるところがなくなった」というのも
あるわけで。

各地でそれぞれ盛り上がればよいのでは？
このスレROM多そうだし、地方都市で開いてもそれなりに集まると思うけどな。
漏れは東京23区住人だけど、同じ都内でも八王子方面に行くのは辛いぞ。

今回のはもうちょっと千葉系と、調布系コテハンが来ると思ったんだけどなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
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　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　

そういわれてみればｺ、ﾃﾊﾝが少なかったような気もするな

いや、悪いって事じゃないんだけど折角の首都圏で千葉と調布（頑張れば水戸）の
交流になりそうな場所だから、頑張って来て欲しいかった気もするのだが
それにﾚﾎﾟももっと読みたかったしなぁと、全体ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ＆文の長さが前回の千葉に
あっただけにそう思った

前日の調布や、一般のスカージドラフトなどと重なったからだと思われ

亀ﾚｽだがﾚﾎﾟｷﾀー
長文お疲れ様、次回も期待してます

ちょっと質問いいか？、タイプBってどうよ？
正直AでもBでも構わないって人が多いのか？、それともA派？B派？
Aなら行く？Bなら行く？。
出来れば覆面や自演無しで聞きたいので、コテハン連中は出来るだけ見た人は回答が
欲しいのだが・・・、名無しも出来れば書いて欲しいな。

俺はBなら行かない派、Bの有用差もよく解るんで無くそうとかいう
問題じゃなくて、主催やろうかと考えてて人がどうしたら集まりが
よくなるか考えているんでの質問。

>>39
一回しか行った事無いんで微妙だがＡかな
Ｂだから行かない訳じゃなく遠いんで行けないだけだけどｗ

正直どちらでもいい。
というか、Type-B の存在意義が今ひとつ見えないのだが…

結構論議を呼びそうな題だが、動いてる奴にとって大事な事かもね

ＡとＢって何が違うの？

どちらでも良い、というかタイプＢ自体は
もっと発展していった時にこそ有効牌になると思っている
まだ参加人数自体も少ないし、ＡでもＢでも来てくれるの優先で一つ

>43
Ｂは多少なりともバランス調整が試みてある、
詳しくは>>1からいけるホームページをチェキ

遅レスながら目黒の大会に参加された方々乙彼。
スカージ関係のイベントが重なっていたにもかかわらず
10人以上の参加者の方々が訪れたようで何より。
…え、漏れ？PC壊れて会場の場所が分かりませんでしたが、何かヽ(｀Д´)ノ

>>16
約束したのに行けなくってごめんよう(´･ω･｀)

>>39
僕はどちらでも構わない派かな。ただ集客を考えると
現段階ではタイプAの方が集めやすいと思われ

　どっちも行くかな。たまにデュアラン使ってあげないとかわいそうだしね。
　ゲームとして楽しむならＢ。ハメはずしたいのならＡ。それぞれ利点はあるですよ。

＞39
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　場所はどのへん？

>>43
Ｂはガチ気味　Ａはカジュアル気味

>>39

Ｂ派かな。

ネット（２ｃｈ）見れる人でないと、タイプＡの紹介は難しい・・
いくらカジュアルって説明してもパワー９とか使える
時点で引かれちゃう。

あと、地方でプレイ人口が少ない為、リタイヤ組みの
復帰が簡単に見込めない。
そうすると、現行のプレイヤーが中心になるんだど、
今の子はビンテージブロックとか持ってないしね。

大会主催を（特に地方で）考えている人の参考に
なれば幸いです。

>>39
ﾚﾎﾟｷﾀｰの人だけど楽しめるなら正直どっちでもいい
大体やってないからな、ﾅｶﾞｻｷﾃﾞﾓﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲ（ﾜﾗ

AかBかって、現状ならAでしょ。

なかまうちでは、「B」をベースに　青　禁　止　でやってるよ。

>>51
禁止にするのはせめてカウンターだけに汁！

>>39
A派かねぇ〜？、Bに出来る事はAで出来るんで…。
逆だと出来る事が出来なくなるんで。。。Bはｽﾙｰ気味かも。
やっぱり同じ位のﾚﾍﾞﾙのﾃﾞｯｷでやった方が楽しいと思ってるんで、
Bだと底上げで跳ねあがるから、馬鹿ﾃﾞｯｷが使いにくいし（笑）

でも、人がBの方が好きならBでも可能って感じ、要は人次第かなぁ？

コテハン結構皆見てるのね（ｗ

>>うなぎ茶は水戸だっけ？

愛知県新城市です。
この前殺人事件のあったとこ・・・

｜ω´）y-~
B派です。
プロキシーカード使うの苦手なタイプなんで。んで手持ちカードで出来るから。

｜ω´）y-~
ロータス使ってみたいけどさー、買うのはヤバイだろ。

39です、答えてくれてる人ありがとう、引き続きお願いします

静岡で友達と計画中なんだけど微妙かもしれないので、
熱海とかになるかもって感じです

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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すげぇ意見がコテでも別れてるな・・・

>>39
まだＢを経験した事ないんだけど、結構違うもの？
両方言ってる人はその意見も聞いてみたらどう？

>60
だから分かれているとも言えるわけで（笑

意見が違うのは解るとしても、実際はどうなってるんだ？
ＡスキはＡメインとしてしか行ってないの？、それともどこでもいってる？

１日調布Ｂ、１５日水戸Ａと有るけど水戸は遠いだろうからあれとしても
聞いてみたら早いんじゃないかな？、集まってるみたいなんで

コテ達はＢの調布には行くのか？、同じくコテメインで一人一人に質問だけど
どうよ？、また行かない人はなんでいかない？

>>64
遠いから行かない、
これに尽きるな俺は（笑

自分的にはＡ。でもデッキ作ってると自然と勝ちを意識した作りをしてる自分。
そう考えるとＡとかでＭＯＸをフル入れちゃいけない理由ってないわけで…
そうなるとある程度の制限を設けるのもいたしかたないのかも。

>>51
対青戦もなかなか楽しいぞ。マスカンだらけデッキで相手に冷や汗流させる時最高。

どっちでもいいってのが結構多いようだけど、今の所ＡよりＢって感じ？

間違えたＢよりＡね

２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ実践ｽﾚでも書いたけど、ここの人達参加表明とかしないのは
なんででしょ？

｜ω´）y-~
デートの予定を入れるので1日は参加しません…



｜ミ　ｻｯ

>>64
普通に遠いので・・・、ってか他のコテ達はどこいった−？ｗ

僕も調布はさすがに遠いので無理…どうしても片道1時間半以上かかるような
場所は行きにくいかな

やはり東京勢限定で言えば、今までの中では目黒や池袋が集客しやすいね

>71　　　　　　　　　 ∧＿∧
俺、まだいるYO!　（　´Д｀） ﾍｷﾞｮｰ

ＡＢどっち？　という話だが、プロクシＯＫならＡ。プロクシＮＧならＢ。
漏れは4thからの人なので、Moxはおろかデュアランすら持ってない。

プロクシNGでAがいい。
俺も４版からの人だけど、昔のカードをリアルで打たれるのもまたいいものだよ。


あと、大会は当方静岡中部なので東京とか無理。
こっちで大会開いてもいいけど、多分集まらんでしょ。

目黒ってすぐ取れないの？、取れるんなら７−８日とかでもとってみたいのだが・・・

プロキシは本当嫌いな人いるよなぁ・・・、まぁ悪いとは言わないが
完全禁止はいけないと思う。

｜ω´）y-~
打たれると自分も使いたくなりますｗ
いや、良い事だと思うんですけど。

Ａ好きは2chだーどを広めようと思っていないヤシら

>>77
帰っていいよおまえ

漏れもBがいいなぁ
実際Aは微妙。
Legend、theDarkの扱いとか、
基本セットでリバイスド、４ｔｈを使う意味があまり無いとか欠点が多すぎてゲームにならない。
実際AといってもBで組めないデッキを見ることはまれだし。
そう考えるとプロキシ氾濫の原因になるAはイクナイ・・・・・

だから、覆面だったら自演の可能性があるんだから信用されないぞ。

すまん。
あげてもうた

>>79
・・・イベント来て結果見てる？

＞実際AといってもBで組めないデッキを見ることはまれだし。

USとODブロックで青白パーミッションを組んでますが、剣を鋤にと
アダーカー荒原が同時に使えなくてかなーり苦労してます。
カーターの願望と送還以外に剣鋤の代替カードあるかな？

>>82
スレを見ている連中にならそういうこと言えるが、
スレを見ていないヤシにそういうこと言えるか？

名無しに戻るといったような気もしますが(ぉ

>>75
取れないこともないんですが、（勿論聞かないとわかりませんが）
当方、これからほぼ 土 日 全 滅 なんですよ。
会場だけなら取りますが。主催やる人いる？
ちなみにMTG的定員が１５程度、一日２８００円です。

>>39
個人的にはどちらでも構わないかと。実際、本八幡も調布も行きましたが、
どちらも良かったですし。
集客という点では、BよりもAのほうが来易いかと思います。
未だに「Aはカジュアル、Bはガチ」的風潮があるので。
ただ、プロキシー撤廃だけは反対。
自分の作りたいデッキを、自分の作りたい様に作れないのは気分が悪いから。

ガンガレ。

>>46
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！･･････まあ、今度来てくださいな。

レギュにおける使用セット、禁止カードの情報は伝わりやすいが、
空気うんぬんなどの趣旨は伝わりにくい。これ重要

漏れはA派です。
プロクシ云々はどうでも良いです。
なによりBに来る方は「勝負」を楽しみに来てるイメージがあるのですよ。
そんな場にバカデッキを持っていくのはどうかなぁ、とか思ってしまうもので。
BもAと同じくマターリしてるとは思うのですけどねぇ。

>>83
剣鍬ほど軽くはないが、昔は《休止/Cessation(UL)》を好んで使ってました。
ラスとの相性がｲﾔﾗｼｲ

>>86

そう、なかなか説明できないんだよ。
ネット見れない人には。

>実際AといってもBで組めないデッキを見ることはまれだし
使われていないことが問題と言うわけではなくて、
使いたいときに使える環境と言うことが重要だと思うのよ
懐の広さが2ちゃんだーどの魅力だし
ただ4thを選択した場合でもダメージランドくらいは使いたいと思う昨今…

>>77
ソンナコトナイアルヨー

>>85
ゴメンヨー.･ﾟ(ノД｀)ﾟ･.

Ａ好きは2chだーどを広めようと思っていないヤシら。
自分が2chだーどをやり始めて、広まったと自己満足しているだけ。
自分が空気を読めているから、
これから新規に2chだーど始める人も空気を知っていて当たり前と考えるアホ

>82
何度か（といっても2〜3回か）参加したけど、
Aといってもパワーナインのプロキシだけとかデュアランだけといった感じで
タイプBだとデッキになら無いというものは少ない感じを受けたよ。
だったら空気読めてない香具師が極悪なデッキを持ち込む可能性の少ないBのほうが優れてるよ。
今までのレポでもメグリム・ジャー、MoMAなどがはびこっていたとか言う大会（水戸だっけ？）以外はタイプAならではのデッキは少ないはずだね。

>83のように剣を鋤にとアダーカーを同時に使えないとしてもそんな悩みはどのブロックをチョイスしてもあるわけだし。
確かにベータをチョイスすればデュアランと剣を鋤にが使えるけど2chダードならではの悩みも悪くないのでは？
バウンスとか対処法はいくらでもあるんだし・・・・

>>89
ｽﾙｰしとけ、煽りにつき合うだけ馬鹿らしいよ。

>>85
取れるならとって欲しいな、でも問題は商品がちょっと（汗
ﾚｱｸｼﾞ使わせて貰えるならやれますが

>>行けそうな人
行ける人どうよ？、どれくらいいる？

Bカップが好きです

だからＢ信者は煽りが多過ぎるんだから、言っても無意味だよ
コテでＢがよいと言ってるのって、槍とうなぎ茶の２人だし

そういやBは優先のｺﾃは少ないよな。

僕の提供分の雑多クジは東京近郊の開催なら
自由に使ってくださってかまいません

僕自身が上手く休日取れるかわからないので管理は
主催者で持ち回りでおながいしまつ

煽り(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ
便乗はﾓﾄ(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ

もっとマターリしる。

Ｂ優先age

>>83
《火薬樽/Powder Keg(UD)》か《不実/Treachery(UD)》、《マスティコア／Masticore(UD)》ぐらい？


>>85
和室でマジック、良かったＹＯ！

>>86
強さの異なるデッキを複数持ってくる
ＤＱＮでない
の2点を守れば大丈夫では？

>>98
札幌でしょうがｗ

なんで優先なのか煽りがある限りBは広まらないだろうと、Bを支持するものの意見
正直いうとどっちでもいいんだけどねｗ

頼むから、何所か行った人はコテもとうよ
誰が誰か・・・訳解らんぞｗ

>>92
ぇっと、土曜なら確実２人行けます、でも日曜だと
まだ何とも言えないかなぁ…？、主催はまぁ行きたい人が居るなら…って所でｗ。

>>64
1日は行けませぬ、約束が入ってるんで流れないとﾁｮｯﾄ無理っﾎﾟ。

>>ﾌﾟﾛｷｼ
ﾌﾟﾛｷｼは引退者などなどを集めているので、有った方がいいなぁ。。。
個人的には無いｶｰﾄﾞは使わないんで、2色ﾗﾝﾄﾞ使い回す時とかに使いたい位

イベント行った奴は、コテハン確かに持って欲しいね

　なんだよーみんなして６／１デートかよー。それでも告知しちゃうもんねー。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　２ＣＨＤイベントの告知です。

日時：６／１（日）　　受付開始　９：３０　試合開始　１０：３０
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
↑この大会と同じ会場でやります。地図などもこちらのページに。

参加費：５００円

賞品：オンスロートを参加人数＋１パック開封して、成績上位者から欲しいカードを
ピックしていく方式です。余ったアンコモンは最下位の人に、コモンはブービー賞です（笑）。
その他、ヘタレですがレアくじなども。
（安いパックは今回はちょっと用意できませんでした、すみません）

フォーマット：２ＣＨＤ　type-Ｂ
くわしくはこちらを。http://game2ch.tripod.co.jp/

試合形式：総当たり
　参加人数によっては変更ありですが、ま、基本的に総当たりです。
　マッチごとにデッキを変えても全然ばっちりオッケーです。いくつでもデッキ作ってきてください。

　試合後、すべて種類の違う２４パックを使った『無差別ドラフト』（参加費１２００円）、
クソレアのみで行う『ランダムクソレアドラフト』（参加費無料）などのサイドイベントもあります。

　ふるってご参加ください！

　他のスレに告知はろうとしたら、二重カキコ言われた……。

ちけっとってな〜に？

俺はカードよりもゲームを楽しみたいから
タイプB。タイプAは遠慮してる。
でもBの大会がないので２ちゃんだーどの大会にはいってない。
仲間内でやってるだけだな。

まぁ、タイプAの大会の方が開かれやすい理由はなんとなくわかるが
引退者の復帰っていう本来の目的のためには
もう少しBのも開いて欲しいところ、と他力本願でいってみるテスト

引退者だが、自分はAの方が好みだし、行きやすい。

Bは、レギュで暴走を止めようとしてるだけに、みんな勝ちに来る感じがする。
逆に、Aの方が何でもありなだけ、プレイヤーの自主規制が働いてる気がする。

自主規制できない人がきたら困るからAは恐いって考え方も分かる。
でも、自分にとっては、現状でもBに参加するのは恐い。
トーナメントプレイヤーはBを好みそうっていう先入観があるからかもしんない。

プロクシは、美しくないから自分は使わないけど、相手が使う分には構わない。
ただ、使うならカードテキスト見やすくしてくだちい(´ﾍ｀；)

自分は Balance, Land Tax, Strip Mine などが使いたいから Type-A がいいかな？
でもあんまり気にしてない。手持ちのカードで出来ることはそんなに多くないし。

>>83
Swords to Plowshares と Adarkar Wastes は IceAge に収録されてるよん。
IA 版 Swords to Plowshares 使ってる人あまり見たこと無いけど。

漏れはＡ派かな。

Ｂの方が競技としての整合性が取れているので逆に平均的デッキが強くなりそう。
漏れの場合スタンダードに疲れた時の憩いの場として利用してるからＡの方が(･∀･)ｲｲ!!
あとプロクシは個人的には使用しないほうがいいかな。少々興ざめすると思う。
ＭＯＸやらデュアランやらは持ってる人の特権と言う事でｗ

使いたい！→プロクシ駄目！→シングル買うよ！→市場活性化→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と言う理想的展開になる・・・・といいなぁｗ

ちなみに自分が行くとしたら本八幡〜池袋の間かな。
江戸川区に住んでるからこの辺りが気軽に移動できる範囲。

>.108
私も引退者だけどBだから勝ちに来てるかというとそうでもない。
だとするならBのほうが参加しやすいよ・・・
AはマターリBはガチというのは誤った認識。
そもそも2chダードに来るやつらは本気で勝ちにくるやつは少ない。
（普通のウィニーをガチだというならAでもBでもそういう人はいるので関係ない）
よって、ゲームとして破綻してるAよりBのほうがいい。

プロキシに関しては基本は>110のネタ蒔きさんと同じかな。
さすがにサイドボードの一部くらいはプロキシも認めてもいいかなという感じですが・・・

>91
>今までのレポでもメグリム・ジャー、MoMAなどがはびこっていたとか言う大会（水戸だっけ？）以外は
>タイプAならではのデッキは少ないはずだね。
そんなデッキは水戸では使用されていません。
タイプＡでは変なコンセプトばっかだったし、
タイプＢでは白系ウィニーが多かったです。

漏れは、タイプＡでののほほんとした対戦も、
タイプＢでの張り詰めた戦いも楽しめるです。

プロキシは、自分は嫌いなので使わないが、相手が使うのはあまり気にならない。
ただ、使うならちゃんとした作りの物を用意して欲しいと思う。

タイプＡ派

　タイプＢってガチばっかりでしょ。
　またーり出来ないから嫌。

タイプＢ派

　タイプＢってカジュアルばっかりでしょ。
　普通のウィニーでも空気嫁って言われて
　持ち込めないから嫌。

実際に大会に参加したり、２ｃｈの膨大なスレッドを
隅々まで読めば、どっちも誤解だって解るのかも
しれないけど、問題なのはネット環境が無い人や、
大会に参加してない人に伝わらないって事だと思うよ。

タイプＢ派

　誤：タイプＢってカジュアルばっかりでしょ。
　正：タイプＡってカジュアルばっかりでしょ。

まちがえちゃった。

>>113
Ｂ派の主張を追加してくれ

＞2ch外の人に趣旨が伝わらない。このままでは、2ch内だけで2chだーどが終わる

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞113
漏れはタイプＡ派なんだけど少し違うかな。

タイプＢってのは、ある程度競技として楽しめるように調整された物でしょ？
だからそこに出場するデッキの平均的強さはタイプＡよりも上になると思う。
ﾏﾀｰﾘ、ｶﾞﾁとは無関係に、ゆったりとファンデッキでバカやりたいから漏れはＡが好き。

プロキシーについては112にある程度同意。
最初の内は使っててもいいけど、ある程度２ｃｈダードにハマったら自分で揃えて欲しいかな。
そうする事でカード需要が増えて業界が活性化されるからね。

落ちる寸前、あぶない・・・山崎暴れ過ぎ。

理念的には問題ないんだろうけど、やっぱりTypeAだと
パワー９やデュアランが「あって当然、むしろ必須」というイメージになるから
尻込みしちゃうんだよなぁ。

個人的には「TypeBでカジュアル推奨」のイベント開催を激しく熱望。

>>119
それは無理かと、Bでｶｼﾞｭｱﾙ推薦は意味合いが変わるってのがね（汗

ｐ９やﾃﾞｭｱﾗﾝ必須って、来た事無い人が思う感想じゃないかな？

>120
ん？別にＢでカジュアル優先てのは別に構わないと思うぞっと

チケットバトルってな〜に？

わざわざ範囲狭めて優先する意味が解らないって事じゃない？

>>122
ﾁｹｯﾄﾊﾞﾄﾙってのは、例えば一人５枚最初にﾁｹｯﾄ貰ったとします。

適当に相手を見つけて、ﾁｹｯﾄを賭けて負けたら相手に上げます、
（ちなみに完全初心者とかだったら、１；３枚とかでもよいﾊﾝﾃﾞ戦も出来ますｗ）
最後に一番多くﾁｹｯﾄを持ってた人が、優勝って感じ。。。

>123
資産差を埋めてカジュアル優先と考えれば納得できないかな？
ＡでＭＯＸとかが出てくるのを嫌がるプレイヤーも多いわけだし

>>124
ありがとうございます

>>125
ちょっとコテハン達の様子見てると難しいんじゃないかな？
特に調布は使いたい人多いみたいだし、逆に言えばMOXなどを
使えなくした方が、現状だとデメリット多そう

>>125
どこの県の話なのか、本人は参加はしてるのか、どこで参加してるのかを
書かない事には誰も納得しないでしょ。

イベント行ってる奴はコテハンを持とうよ

>127
だから、その辺は主催の裁量で開催のタイプを決めてもらえれば良いだけ、
必ずそうしろって訳じゃないんだから

>128
コテハンを無理におしつけられるのも嫌だな、
ﾈﾀ蒔きみたいに叩かれるのに強いわけじゃないんで（笑

>>125
ｶｼﾞｭのBって魅力を削ってるんで興味無し
そもそもどうして枝わかれしたのかを解ってないと思われる
Aは、昔のｶｰﾄﾞを持たない現役がうらやましがって、逆に引退者は
現在のｶｰﾄﾞを持ってる事をうらやましがる。そういう事
高額ｶｰﾄﾞも同じ、一枚のｶｰﾄﾞとしてみれば同じ事

Bは単純にﾌｫｰﾏｯﾄ的に強くなるとされたから、禁止ｶｰﾄﾞを作られてるんだから
ちぐはぐな事になる

>>128
ｺﾃﾊﾝに関しては人それぞれだから、何とも言えないがその分発言の
影響力が少ないんでいいんじゃないかな？、それを解ってるだろうし

>130
何度か参加してるけどＡに拘る理由はあまり無いと思った、
それとＡは現在のようなローカルの状況なら大丈夫だけど、
もっと活動が広がった際には問題が発生すると思っている

Ｂマンセーするつもりは無いが、実際に構築されたデッキを見る限りは
デュアルランド・ＭＯＸ等のパワーカードを除いてＡの存在意義は無い

>>131
実際拘る理由てっいうか現実問題は、客の事だと思うよ
集まらない事にはどうしょうもないし

それより一度聞いてみたら？

（まったぁぁぁぁぁ、Aはﾊﾟﾜｰｶｰﾄﾞだけじゃないぞ、ｽﾗﾙﾃﾞｯｷを作った俺って…）

>>128
コテハンなんぞ１００害あって一利なし。
スレの雰囲気が悪くなるだけだ

>133
それはＢじゃ作れないの？

ところで、なんとなく見てると調布とその他で客層って違う？

>>133
スラルだけならタイプBでも使えるが？

(っていうか使われないんじゃなくて、昔のｶｰﾄﾞ持ってないだけじゃないのか？？)

>>134
そう言ってやるなや、コテがａｌｌ範囲翻したら
一瞬で潰れる現状なんだからな

>>135
調布が違うっていうか、場所柄で違うって感じじゃないかな？
だけど調布は７割位客違うね

ん？、ｽﾗﾙ自体FEのみ
だけどただのｽﾗﾙじゃﾂﾏﾝﾅｲから
IE+ON+３thの４色となっとります、
ﾊﾟﾜｰをある程度そこ上げしない事にはﾌｧﾝﾃﾞｯｷにも程があるでしょ（笑

っていうかタイプBに拘る方が俺には意味不明なんだが・・・

>140
つまりデュアランだろ？それならちゃんと書いてある
パワーカード以外にＡの意義は無いという書き方なんだから
そこでスラルがどうのは話がずれている

>141
そういう切り返しをするなら、きちんと理由を書かないと煽りあいで終わる
Ｂは>130に書いてあるからＡの理由を書くべきかと

間違えた>130を>131に訂正

はっきり言って中身出すようで嫌なんだけど、
Vesuvan Doppelganger４とFastbond３が入ってますが何か？？
ﾃﾞｭｱﾙﾗﾝﾄﾞあまり無いんで４枚投入ですが何か？

>>142
意識の差だろ？、全ては客がどう思ってるかだよ。

>>144
つまりはタイプＡでないといけないのは
パワーカードを入れるためってことでしょ。
（ドッペルゲンガーは微妙だが）

パワーカードを除けばタイプＢで作れるでしょう
という趣旨で１４２はいってる、

だから客の意識問題だっての。

来てる主流の奴等に質問、カジュアルになったＢタイプでどうよ？
答えられる奴は答えてくれ、上と同じように覆面無しにしたいんで
確実客のみの質問

俺なりに意見を整理するとこうかな

タイプＡ派
どうせカジュアルプレイなんだから、禁止カードとか
ないほうがいい。
別にパワー９使われても気にしなーい

タイプＢ（カジュアル）派
いくらカジュアルプレイといっても禁止カードなし、
パワーナインありだと敷居が高くて一般受けしない。

タイプＢ（トーナメント）派

トーナメントも開いてくれよ（泣

>>147
ついでにどこの人なのか聞いた方がいいんじゃない？
自分は関東、でもコテじゃないのでそれに対して発言は控えます

調布はＢが多いし

>>149
覆面な限り無理かと思われ

>>152

覆面って何？

少々>>151に同意
ちゃんと読んでる？

声高らかに言うのは良いんだが、どこでどうして欲しいのか言わない限り
無理じゃないかな？

>>153
名無しって事じゃないかな？

トーナメントも開いてくれよ（泣


これでいい？

>>156
ﾈﾀならﾜﾗﾀ、いや良いんだけどそうじゃなくて、そのｺﾃで
「ｲﾍﾞﾝﾄ○○に出たんだけど、今度は○○県で開いて」とかって事じゃないかと・・・

関西だけど大会ないんで誰か大阪府で開いて

別に２ｃｈ大会出てなくてもいいんだけど、何所でやって欲しいのかは
書いた方がいいね。

なるほど・・・、関西か。
まだ無いよなぁ、ゆっくり呼びかけながら行くしかないだろうね。
でも他の地方に比べたら開き安いとは思うけどね

１次期関西でこれる人いる？、みたいにあったしね

地方には正直頑張って欲しいんだよなぁ、
切実に思うこの頃。
地方は７−１０人集まるならスタートって感じだと思う
それと主催が問題だよね、調べる事もしないといけないし

どうでもいいがこの時間ｺﾃ少ないねｗ、そろそろ名無しに戻ります

>>147
同意。

基本はＢ。
でもってその中でカジュアルやってもいいし、勝負を楽しんでもいい。
複数の強さのデッキを持ってくる。

ではだめなのだろうか？

実際開かれれば７人程度なら、ちゃんと告知しっかりすれば来ると思われる。

一番大事なのは一歩を踏み出す事だと思う、
>>158
時に質問だけど主催をやって見る気はないかい？、１日３０００円で使えるなら
損する事は無いと思うし

>>162
だから名無しでは自演の可能性を考えてるから、今は来てた連中に御伺いを
立てるしかないかと思われ。
それと何県の話よ？、大会に来た事はあるの？

ＡとＢでどちらがどうのという話は不毛なので割愛、
テストケースとしてＢにおけるカジュ大会というのはどうか？

この場合ヲチリストのカードも制限してみるというのも一案だな
「Ａのなんでもありだから空気嫁」とはまた違って、
おじけづく客層を呼べる可能性もあるんではないかと

議論において自演かどうかはあまり関係ないんじゃないか？
間違った意見は淘汰されるだろうし、淘汰されるべき。
意見を支持するかどうかは、それを支持する人数ではなく、
その意見が正しいかどうかで判断するべきでは？

>165

それ以前に
Ａとして開かれた場合と、Ｂカジュとして開かれた場合どっちを取る？
コテの意見を聞いてみたい所。

>>166
議論とＡとＢのマンセーは違う。
自演が多ければ錯覚によって混乱が起きる。
それを解れ。

３／２３の愛知新城大会レポ より

タイプＢの大会。

参加したデッキをガチとカジュアルに分けると
こんな感じ。

ガチ
１：５ＣＢ（４ｔｈ＋アイス＋ミラージュ）
５：ステロイド（５ｔｈ＋ウルザ＋オデッセイ）
６：スライバーン（４ｔｈ＋ミラージュ＋テンペスト）
７：スライバーン（４ｔｈ＋ミラージュ＋テンペスト）
８：ネクロ（４ｔｈ＋アイス＋ウルザ）
９：ＮＷＯ？（６ｔｈ＋テンペ＋オデッセイ）
１０：ポンザ（６ｔｈ＋マスクス＋インベ）
１２：サイクリング（６ｔｈ＋？＋オンスロート）


カジュアル
２：ターボフォグ（７ｔｈ＋オデッセイ＋オンスロート）
３：ステロイド＋白（６ｔｈ＋インベ＋オデッセイ）
４：ゾンビ系コンボ？デッキ（？＋マスクス＋オンスロート）
１１：捨て捨て（４ｔｈ＋アイス＋オデッセイ）
１３：リアニメイト（４ｔｈ＋ミラージュ＋？）
１４：マギータコントロール（？＋マスクス＋？）

確かに、デッキの平均的な強さは上昇するけど、カジュアルが
全く存在出来ない程では無いと思うよ。

ガチ／カジュアルはタイプＡＢの違いより地域性に依存
するのでは？

>>166
大事なのは人数だよ

>167
どっち取るって・・・そんな話でも無いかと思うんですけどね
古いカード使いたくなったらＡだし、普通に遊ぶ分にはＢで足りるし

>>169
勿論地域性はあるかと。
だから上でも聞いてるんじゃないか？

主催にとってみれば、そういう訳でもない訳で

>>171
主催からしたらわざわざ開くのに、来ないよりは来させる方がいいに
決まってるんでしょうがないでしょ。
極論だが全体を見たら、５人が１００％満足より１０人が来て７０％満足の方が
いいし。

>>167
俺はどっちでもいいんで、人が多い方につく

この話は地域差でいいのでは？

Ｂ派としてみれば地域差では納得いなかいのですよ。

>173
自然に主催者単位でどちらで開くかは落ち着くと思ってるんですけどね。

>>176
主催を考えている人間に取ってそうでもないですよ。
ＡかＢを開くかは、全く違うようなんで死活問題です。
なのでしっかり客の意識を読みたいモノです

>>156
愛知県って大阪じゃないの？、大会自体はあるようだよんｗ

きっとネタ、だ！

自分はスタンダードを組むような感覚でタイプBを組んでるので、どっちでも良いです。
タイプＡ用のデッキもあんまり持ってないですし。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
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Ｂﾏﾝｾｰの奴って人の意見みなくないか？、何所の県だっつーの

自演が何件かあるんじゃないか？、名無しが多いし・・・

>>181
それよりコテもそうだが、引退者なのかどういう境遇なのかとかも
書いて欲しいよｗ

>>182
同意。実際Ｂ派は自演ばかりでウザいし、話にならない。

>177
まずＡとＢでの極端な違いは無いので前提が違うかと
主催が気にするべきはカジュアルメインかガチメインかではないでしょうか
マターリなのは大前提でいきたいですが。

>>185
地域差

>>182
>>184

おまえらこそ自作自演じゃないの？ウゼー

正直ＡとＢでこだわりすぎ、互いを非難するような発言は
意図はともかく荒らしに近いので辞めて欲しいのですけど

主催は人が来るか来ないかでしょ、赤字は出せないしね

>>182 >>183
それはともかくＡ派の自分が言うのも何だがﾏﾀｰﾘｼﾙ！
それだけ必死なんだよ。引退者な俺的に気持ちは解るから
煽るのもよろしくないよ。

>>187
ﾏﾀｰﾘ

だから名無し同士で煽ると自演じゃね？、っていう会話になるから
コテ付けろっていってるの

　そ　こ　で　告　知　だ　！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　２ＣＨＤイベントの告知です。

日時：６／１（日）　　受付開始　９：３０　試合開始　１０：３０
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
↑この大会と同じ会場でやります。地図などもこちらのページに。

参加費：５００円

賞品：オンスロートを参加人数＋１パック開封して、成績上位者から欲しいカードを
ピックしていく方式です。余ったアンコモンは最下位の人に、コモンはブービー賞です（笑）。
その他、ヘタレですがレアくじなども。
（安いパックは今回はちょっと用意できませんでした、すみません）

フォーマット：２ＣＨＤ　type-Ｂ
くわしくはこちらを。http://game2ch.tripod.co.jp/

試合形式：総当たり
　参加人数によっては変更ありですが、ま、基本的に総当たりです。
　マッチごとにデッキを変えても全然ばっちりオッケーです。いくつでもデッキ作ってきてください。

　試合後、すべて種類の違う２４パックを使った『無差別ドラフト』（参加費１２００円）、
クソレアのみで行う『ランダムクソレアドラフト』（参加費無料）などのサイドイベントもあります。

　ふるってご参加ください！

コテ付けて煽れって事じゃないぞ。

　ふう、やっとはれた。連続投稿禁止って投稿内容のdifferentでもとってるのかしら？

>>182
名無しが多いって言うが、コテハンなんて
一部の自意識過剰気味の奴らと
主催者くらいじゃないのか？

２ちゃんだーどを２ちゃんねるオフ会にされても困る。
何度も繰り返されているが、いかにして参加者を呼ぶか
が議論されるべきであって、ここにいる人間の嗜好
なんてどうでもいい。

>>191

コテハンつけても自作自演できるだろうが

『Ａって、なんでもありなんじゃないの？』という問い。

これを2ch外の人間に対してどう説明するか。
ぶっちゃけ、空気やﾏﾀｰﾘなどの抽象的な言葉で説明しても伝わりにくいし、
伝わったとしても、「なんでもあり」というイメージを払拭できないと思う。

>194
山崎対策かも

>>195
上でも出たがおまえは、んじゃ客としてきてるのかよ？
発展に謙譲せずに煽るだけの奴が何言ってるんだよ

>>196
名無しとしても発言は、相手にあまりされてないの解るでしょうが？。
Ｂマンセーって３回言ったって、相手にされずに自演扱いされてるじゃん

>>195
少なくとも常連として出てるつもりですが、何か？
下半分はよいとしても、上は聞き捨てにならないね

>>199
なんでそんなに必死なのかね｡
ＡとＢは住み分けだって何度も言われてるのに
Ｂを自作自演扱いにしてＡマンセー連呼するのはどうかと。

俺Ｂ派だがｗ
Ａ派に言えよｗ

>>200
それは失礼。
一部のコテハンが目立ちすぎなであけかもね。
ただ最近のコテハンを強調する論調にはついていけない。

少なくともコテハンがいなくなればレポは少なくなるよな・・・、
コテ煽りしてるが、機嫌損ねてコテハンが叛意翻したメリットは何よ？

　連続投稿、時間をおけば大丈夫だったみたい。

>>コテハン
見るにレポ書くな
寂れたら203のせいな(藁

ﾏﾀｰｰｰｰｰｰｰﾘｼﾙおまえ等

>>203
それが楽しくて読んでる奴もいるんだから、煽るだけなら辞めれ

>>205
油を注がないでﾏﾀｰﾘｼﾙ

＞発展に謙譲せずに

＞目立ちすぎなであけかもね。

＞コテハンが叛意翻したメリットは何よ？

＞見るにレポ書くな

お前ら落ち着け。意味不明

　ﾜﾛﾀ。
　ところで>>39はどこで開こうと思ってるの？

>>207
俺は別に煽ってるつもりはないよ。
意見をいいたければコテハンにしろっていう
理屈が理解できないだけ。
レポなら名無しでもかけるだろ

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

（だけど関東のｺﾃﾊﾝ達がﾒｲﾝでｽﾚが動いてるのは、否めない事実）

>>210
ﾏﾀーﾘと言ってて何だが、煽ってるって気が付いて欲しいな、
はっきり言って気分よく無い
少なくとも俺は色々やる気が失せてるし

スルーしときなよ、レポも読むのスキなんで頑張って欲しいし
人が減る事が一番最低だよ。

それとコテハンは大事だと思うよ？、意見言うのに名無しから
全部コテハンにって言う意見は否定するが、有る意味そこの地区の常連＝コテと
なってるのだからね、レポとかは確実にコテで書いてほしい。

214は俺ね

ここにいるコテハンは、選民思想みたいなのが強いんじゃないの？
２ｃｈだーとの大会運営者や参加者は自分たちが普通のプレイヤーよりも偉いとか思ってない？

>>216
煽りだけなら来なくていいよ

ｺﾃﾊﾝ叩き禁止！、以後ｽﾙｰ推薦！
ｺﾃﾊﾝ達も気にするな！、名無し達も気にするな！
ﾚﾎﾟ書きｶﾞﾝｶﾞﾚ！、名無しもﾚﾎﾟ書きｶﾞﾝｶﾞﾚ！

＞（だけど関東のｺﾃﾊﾝ達がﾒｲﾝでｽﾚが動いてるのは、否めない事実）
これはある程度事実だから認める。

タイプＢがいいっていえば自作自演扱い
大会にきてない奴は何も貢献してないから黙っていろ
コテハンにしないの意見は無視

人を煽り呼ばわりするのはいいですが
こういう現状は全て認めての意見ですか？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､

昨日 学校のトイレのドアにマジックで「山崎渉(＾＾)」って書いといたら
今日の朝 その下に「ぬるぽ」って書いてあって噴出した・・

ｺﾃﾊﾝ禁止！、以後名無し推薦！
ｺﾃﾊﾝ達も気にするな！、名無し達も気にするな！
ﾚﾎﾟ書きｶﾞﾝｶﾞﾚ！、名無しもﾚﾎﾟ書きｶﾞﾝｶﾞﾚ！

２１６とかは俺じゃないぞ

>>220
ワラタ

>>219
だったらせめてﾚｽ番位書こうや。

＞タイプＢがいいっていえば自作自演扱い
＞大会にきてない奴は何も貢献してないから黙っていろ
＞コテハンにしないの意見は無視



こんな連中が２ｃｈだーどの大会の運営や参加に携わってます(´・ω・｀)

>>222
224に同意。225とか216とかと同一に見られてもしょうがないかと。
でも、そろそろ落ち着いてきたかな？

す　き　に　や　れ（ﾌﾟ

実際2ちゃんだーど関連のサイトでのフォーマット名ってどうしたら良いですかね。
２サイクルスタンダードとかって表記にしておいたほうが良いですか？

私は大学を卒業してしまいウルザズサーガあたりでやめたヘタレですけど、
次の大会あたりに出ようと思って久々にこのスレ見たらがっかりしました…

私はどちらかというと懐古厨なのかもしれませんが、昔のカードを使ってﾏﾀｰﾘとやる大会の運営をされている方々や、参加者の方々がこのような普通のデュエルスペース以上に殺伐としているのには非常に悲しいです…。

以上、煽る訳ではありませんけど、大会に参加したことのない、端から見た人間の意見として・・・

>>224
つけた

>>228
スタンダードってつくと混同されると思われるので
避けたほうがいいんじゃないか

>>228
「」で横にしておいたらどうかな？

>>229
今は、タイプＡとＢの関係で殺伐と見えるけど
実際はそれほどでもないので気にしないでください（笑

ご意見求むるです。
カレンダーの方は自分勝手に変えられるので。

>229
大会そのものは今までのところ大変和やかなので、気が向いたら（近かったら）参加してみると良いです。
そんでもって2ちゃんねる的には火事と喧嘩は花なのです。

>>229
大会はかなりﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰですので、是非いらっしゃって下さい。
折角なので前ｽﾚから色々見ると楽しめると思います。

>230
ご意見ありがとです。
だめぽですかね。

>231
ご意見ありがとです。
並列に表記してみますかね。

コテハンが皆覆面だよ（苦笑）
普通に戻れｗ

＞234
　あなたも２ＣＨＤ表記推進委員会に入りませんか？
　現在、会員１名（笑）。

２サイクルーリエディッテッドとか
2サイクルーリミックスドとか
どうよ

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昨日 学校のトイレのドアにマジックで「山崎渉(＾＾)」って書いといたら
今日の朝 その下に「ぬるぽ」って書いてあって噴出した・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　

話を戻すけど、ＡかＢかについて。>>39のそもそもの質問からすると、「人をよ
り多く集めるのはどちらがいいのか」ってのが多分議論しなきゃならない点。
でも、どんな人をどこで呼ぶのかにもよるし難しい。ＡもＢも集客的には一長一
短で、「Ａならパワー９とか使える」ってのが逆に「一見さんには敷居が高い」
になるし、「Ｂはゲーム性が高い」というのは「がちが多いのでは？」になる。
という塩梅。それと、賞品とか参加費とかにも左右されるだろうし。

ただ、全く知らない端から見てたら、多くの人にとってはカードプールが広いほ
うが敷居が高いだろうとは思う。あとは、現状で２ちゃんだーどなんぞに目を向
けてる人はジョニーやティミーの人が多いだろうから、初めて開催される土地で
もいきなりガチだらけとかにはならないんじゃないだろうか。

ということで、Ｂの方がいいんでは？　と思うのですが。

おれ個人はＡでもＢでもどっちでもいいです。

どうなんだろうねぇ？、関東はＡ派が多そうだけどどっちもやった事ない
俺にはどっちでもいい派だが、どの程度人が来るのやらって感じだし

>236
カレンダーのトップは構造的に並列表記しやすいのです。
ですので取り合えず並列してみるです。
まだ、試用期間ということで準会員と言うことにして欲しいのです。

>239
パワーナインを使われる、と言うのはある種の恐怖かもしれないのです。
パワーナインを見れる、と言うのは眼福なのです。

個人的には暗黒の儀式が使えるのでどっちでもいいのです。

ｽｯﾄﾞﾚの荒れ具合と大会のﾏﾀｰﾘムードがここまで異なるとは…
此処来るのやめようかな。大会参加オンリーでいい？











ひょっとしてあのﾏﾀｰﾘムードは全部演技？漏れ釣られてる？

>>242
いや
２週間に一回くらいA/B論議で荒れるのが恒例行事なんでつ

演技ってどこの大会だよｗ、



意見を曲げずに対立しあうって事は、その分皆真剣何だと思うよ。
でも大会の楽しさを知ってくれてる人なら、大会メインでも構わないと思うけど
チェックは入れておいた方がいいかも、話題に出る事多数だしねｗ

　２ちゃんだからね。

＞241
　じゃあ仮入部ということで。そのうち姉妹宣言でもしますか。

＞239
　僕が見た範囲の狭い統計だけど、type-Ａでしかできないようなデッキを持ってくる人は、
まあ資産の関係もあるし、あんまりいない。ヴィンテージカードや禁止級のカードにびびって
来ない人なんてそもそも統計がとれない。
　だから、ＡかＢのどちらが人を呼べるか？　っていう判断材料は、地域性と勘しかないやね。
ＡＢに対する認識もなんか色々あるみたいだし。このへんは個々人の主観だからしょうがない。
なので>>39のまわりの人間にリサーチするくらいしかできないかな。

　それより、大会形式や賞品について練った方がいいよ。

ネットでまったく告知せずに、
ポスターに使用可能エキスパンション、禁止カードだけ書いて告知した場合

タイプA
タイプB

どっちが集客能力があるか、それが問題。

もし俺が開くなら、
当地区にはDQNプレイヤーが無茶苦茶多いので
「タイプAプロクシ可」だけは絶対不可。

地域事情にもよるとおもうんだけど、どうかなぁ。

＞246
　うむ、それはだね、
「集客能力はどちらもない」が正解（笑）。

　オリジナルレギュの大会をネットとオフラインの両方で告知したことがあるけど、
「ビラみて来ました」っていう人はほぼゼロでした。ﾔﾘｶﾀｶﾞﾜﾙｶｯﾀﾉｶﾓｼﾚﾝｹﾄﾞ



　ま、それはそれとして、大会レポなんかがまったくない状態で告知した場合の集客能力
は、やはりＢの方が上だろうね。Ａはほとんどクラシックと同じにしか見えないし。
よりスタンダードに近い方がやりやすいのは確か。

ネット使わないで大会開くとなると、ちょっと意味が変わってくると思うよ
普通どちらもガチと思ってくるから、空気以前に無制限タイプ１より
旧エクテンデュアラン無しとしてやりたいなら
Ｂになってしまうのは確実で、よろしくないかと

>>246
>>247
それ僕もやった事あるけど、ＯＦＦで集客をさせるには
個人の力が無いと無理だよ（その場にいて説明が必要）、どうもただの集まりと
思われる模様。。。（笑）

>245
＞それより、大会形式や賞品について練った方がいいよ。

運営ﾍﾀﾚな漏れはトーナメントなんてやる気がしない。持ち運べるノーパソが
ないのでペアリングとか手間かかるし、ジャッジやってくださる人にも心当たり
ないし。だから漏れが主催するとフリープレイ中心になってしまう。
賞品だけなら日本語テンペストブースター1boxとか出せるんだが（ｗ

そうそう、6/1の調布に、5/25目黒で余ったカードクジ持って行きますので、
賞品の足しにしてください。まだ200個くらいありますので。

集客能力に焦点を当てた場合、問題になるのはお客さんが何を求めているか、だと思う。

お客さんが純粋にマジックをプレイしたいならば、タイプＡの方がいい。
理由は単純で、使えるカードが多いに越した事は無いから。
相手がＭＯＸ使おうとデュアラン使おうと、それはそれで問題なし。
逆に見た事も無いカードが見れて(･∀･)ｲｲ!!と思うのがタイプＡ派。

お客さんが所謂競技マジックに慣れ親しんでるならば、タイプＢの方がいい。
なぜなら彼らは平等な条件での戦いを望み、勝敗を楽しみの一部と考えているから。
そんな彼らはＭＯＸやデュアランを一方的に使われる事を嫌う。
自分よりも明らかにカードパワーの高いデッキに負けることを恐れる。

これは別にどっちが良いとか悪いとかの問題じゃない。完全に地域性の問題。
その地域に引退者が多くて、その人達を引き込みたいならばタイプＡの方がオススメ。
その地域に現役者が多くて、その人達を引き込みたいならばタイプＢの方がオススメ。
この辺りは主催者が自分の周りを調査してどちらで開催するか決定すれば(･∀･)ｲｲ!!んじゃないかな。

質問いいかな？、関東が一番現役多いと思うが
Ｂの調布って実際はどうなの？？、あそこは前から違う集まりで常連が
出来てたはずだけど、２ｃｈダードだから来てる人はどれくらい？

Type-Cの提唱：
基本セット ６版以降
独立セット ウルザ以降のみ

禁止・制限カードおよびヲチリストは別途

昔のカードを見て楽しめるか脅威と感じるかの違いではないか？

＞252
　２ＣＨＤだから来てくれる、っていう人は今のところ５〜６人（涙）。

>>251

＞純粋にマジックをプレイしたいならば、タイプＡの方がいい。

これは疑問。ルールあってのゲームでもあるわけだろう。
どちらが純粋かなんてのは無粋だと思うが

>252
どうでもいいがネタ蒔きタン、ここではよいまとめするなぁｗ

>>255
なるほど、ありが�d＆ｶﾞﾝｶﾞﾚ（涙

こう見ると何とも言えないのが現状だろうね、本の少々関東はＡに
部がありって感じ？

>>256
まぁまぁ、そこは食いつかない折角ﾏﾀｰﾘしてきたしね（苦笑
どちらもＭＴＧを楽しむ為って事に置き換えてくれ。

結局

自分の地元が田舎で、人が少なければＢで、
都心で、参加者が見込めるならＡでいいのか？

>>242
やっぱ自分の気持ち良いようにゲームするのが良いと思うのです。
楽ーにお楽しみになれる大会のみ参加もとても良い選択なのです。

>>245
カレンダー受け入れ先があればとっとと閉めて楽ーなNPC生活に戻りたいのです（ﾁﾗ
それまでの間なら兄弟宣言でも（笑

>>251
タイプBでも2ちゃんねるOFF会のような気楽な空気で遊びたいと言うのは贅沢でしょうか。

そうとも言いきれないと思うけど、実際は両方験すべきじゃないかな？。。。




なんだ、要は簡単に地方はまとめて開催しちゃえばいいじゃないですか？（笑）
…吊って来ます

多分かなりの数がＢはガチって根ついてると思うよ

>254
それは納得の意見だな（笑
漏れは周囲がみんな持ってたので、
古いカードを使われる事には「飽きた」という感じでしょうか

ガチの中にﾏﾀｰﾘ。
そんなデッキが果たしてあるかどうか。

>>264

あるじゃん、>>169ターボフォグとか（ｗ

全て人次第かと思われる、実際デッキ的にも来てる奴等は空気読めてるから
それに合わせてデッキ使ってくれるんじゃない？

>>265
ｶﾞ…ｶﾞﾁ？ｗ

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Ｂでカジュアル大会（Ａみたいな、チケバトルでもいいし、交流会みたいなの）開けばいいじゃん

それを開く前に関東でやるんなら、もう一度回答得ないと辛いと思うぞ？
見切り発車でやっても、あれだし、集めなくてもいいなら良いが

地方は良く解らないが主催次第。

俺はBで開こうと思ってるのだが（２ヶ月後くらいを予定）。
地方（当方しずおか）では大会が少ないから、小さい大会でもみんな真剣に勝ちに行くデッキを組んでくる。
だからBの方が集客力があると判断した。


少なくともエクステンデッドの大会に「昔のデッキ」や「今のデッキ」で出てる人は取り込みたいな、と。

お！、３９かな？ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しい所。あそこは微妙に引退者＆個人大会が多いから
良いかも、ただ静岡以外の客が辛いと思うから
（微妙静岡出るとに畑が多いって意味）頑張って欲しいね。

Bカジュアルもこないだの本八幡の二の舞になると思われ

あれは正直何とも言えないでしょ、プレリ組多過ぎｗ

田舎では、店舗の月一大会とかぶると一人も来ないという憂き目をみることがある。
俺はかつて個人大会開いて…　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

大丈夫だと思うよ、某東北の地に出たのだけどかなり盛りあがってたよｗ

次回のタイプＡは８日の目黒でいいのかな？？
始めて行くのでちょっと楽しみ♪

あ・・・、まだＡかＢも決まってなかったのか、７−８日なのねｗ
どっちにしてもＡなら楽しみだ♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

荒川区内でもしかしたら開催できるかもしれません

ただ景品等は用意するのは無理ですが・・・
会場を借りる費用がただなので参加費無料でできます

>>280
うぉぉ、マジデスカ？
行きますんでやってください。

色々と地方だったり関東だったり少しずつだけど、人が増えてて嬉しいね

それは少々お金取って商品は出した方がいいと思われる。

>>283
実は無料で借りられる施設は
会費を取ってはいけないということが
条例で定められているらしいので

>>282
20-30人ぐらいの予定
Bでやります

>285
とりあえず募集するならコテハン直そうよ、
世情からしてそういう名前は引くと思われ

>>286
どっちにしろ役所の施設使うのだから
ほんみょうにします

確かにコテは変えた方がいいかもｗ
でも、主催系が増えるのはいいね、
段々広がってるし、このまま順調に続くといいな


６月は７日８日が無いから、そこに何かしら組み入れると、嬉しいのだがｗ

こんなところから借りる予定
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/sisetu/
団体登録というのが必要なので
団体名を決めなければいけないのですが、
どうしましょうか。とりあえず
「２CHだーと推進協議会荒川支部」
という名前にしようかと・・・

ホンミョウハドウカトオモウガナ

>>272
静岡って横に長いからね。
浜松と富士とか別の世界だし。

静岡統一トーナメントとか懐かしい・・・

>>271
がんがれよ

>287
とりあえず本名は２ｃｈ的によろしくないかと（笑
このスレ住人的には問題ないだろうけど、悪さする奴はどこにでもいるからな

>>277
>>278
えーと、まだ会場も取っていないのですがｗ
結局>>75氏はやるんでしょうか？

そうだね、コテハンで本名はやめとこうよ
何もないと思うけどねｗ
でも良いところ見つけたね、いつ位にやるの？
東京だと１４ー１５（水戸もあります）、７−８辺りかな？

>>293
いける人がそれなりに居るんだったら自分がやってもいいよ？
勿論>>75氏がやってくれるんだったら、それに越した事は無いんだけどねｗ

>>294
コテハンこれにします
できれば７か１４にやりたいれす

どちらも良いタイミングだと思います、１５だとチバドラ（宣伝しといたろｗ）と
重なるんで、東京方だと良いんでないかな？

>>295
コテじゃないぞ？ｗ

>>296
せめて「山拓真漢」とかなんかないのかｗ

>>298
まぁ、いいんじゃないか？ｗ

それはともかく目黒は人次第って言ってるから、
挙手した方がいいぞ？

>293
他にやって貰える方がいるのなら、任せたいと思います
次回頼むかもしれませぬ

大会開こうと思うといろいろ考える・・・・
1,タイプAプロキシあり：宣伝を広くするととんでもない厨が入る恐れあり。引退者（昔バリバリだった人）には敷居が低い。
2.タイプAプロキシなし：ある意味一番公平。ただし、引退者には敷居が高いかも。
3.タイプB：ここの住人にはガチが多いと思われ敬遠される。2chを見ない人には一番敷居が低い。
その他の要素としてはタイプBだとジャッジが楽というのはある。

関東でタイプAのほうが人気があるというのは正直謎。
何でなんでしょう？
それとも関東ではブラックロータス*4のマターリデッキとかが当たり前なんでしょうか？

レポ読んでみてください、ロータス４は有り得ないｗ
例えＭＯＸなどが出ても、デッキが完全ガチではなく遊んでるんで
何とも思わないでせう。
逆にＰ９フル３６枚入りとか、誰か組んでください位に思われてるからね。

一言で言えば、本当マッタリって言葉が良く似合うんじゃないかな？

多分関東系で行ってる人じゃないと思うけど、空気嫁が聞いてるのか
房が来てないって事もあるし、空気読めてて、・・・なんていうか良い感じなんですよ(笑）
ジャッジとかはまったく無いに等しいしね、主催も一緒に遊んでるんで周りがジャッジｗ

ども。目黒の時は風邪で寝込んでました。

ｺﾃﾊﾝうざいという意見は尤もですが、少なくとも大会主催者はｺﾃﾊﾝ使うべきだと
自分は考えます。なるべく連絡先も。これは参加者が安心して参加できるように
する為の、責任所在の明示の意味でそう考えてます。

このｽﾚで意思を示す際にはNPCさんで構わないと思います。ただ、ｺﾃﾊﾝで発言したほうが
こういうOFFの会場で、どのｺﾃﾊﾝがどんな人でどう言うのかと分かってもらえる分、
聞いてもらい易くなりますね。反感買う危険性もありますが。

>>297
宣伝thx!
ついでに自分も(笑)、6/7(土)はロチェスタードラフト、15(日)はスタンダード
やります。ロチェは皆敬遠ぎみだし、15日はサンクリとラグフェスがあって
参加者層被ってるし、露骨に宣伝しないと閑古鳥鳴きそうで。ヨロシク〜。

>>301
雰囲気が楽しいんで、ﾘﾋﾟｰﾀになりますた（笑

>>303
宣伝+α乙、15日は参加させて頂きます。
だからﾀﾞｰﾄﾞの方も参加ﾖﾛ。

ｺﾃ話は終った物として、行ったｺﾃﾊﾝ達も>>301にｺﾒﾝﾄしてあげたらどうかな？

>302

>例えＭＯＸなどが出ても、デッキが完全ガチではなく遊んでるんで
>何とも思わないでせう。

そういうデッキにMOXを（1枚だけですよね？）入れる意味はあるのでしょうか？
煽りではなく純粋に教えてほしいと思っています。
1枚だけなら引くかどうかもわからないのだからタイプAが人気の理由にならないように考えてしまいますが・・・・

>>301
当方引退者。
指摘の通り、プロキシありの大会がありがたいのです。
もちろんBでも構わないんだけど、プロキシ自由にどうぞのBってあったっけ？

確か、カラーコピーを色つきスリーブへ入れることって制限があって、
透明スリーブしか手元になかった自分には、作りたいデッキが組めなかったのです。

　調布の僕の大会（たとえば６／１）と、大谷さんの大会（前回５／２４など）は、基本的に
プロキシー・フリーです。ただ、カードの完全情報を書いたプロキシにしてください。
別にカラースリーブじゃなくてもオッケ。

>>306
使いたいから。一番大きい理由だと思うけど。

>>301
調布周辺の例でいうと、パワー9やデュアルランドが普通にあるからではないかなぁ。
前スレのタイプA大会で7名Unlimited使ってましたが、1枚でも本物を使っていた方は4名でしたし。

>>303
15日いきますよぉ、タイプ1やりに

>>308
透明スリーブに、マジックのカードと一緒に、
カード名・コスト・カードタイプ・テキストを書いた紙を挟んだものでOK？

調布のＰ９使うのはちょいと意味が違うかと（笑
２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞの純粋な有志じゃないからね。
っていうかあまり行ってないんで解らないがデュアルランド以外使ってる人
いるのかな？

>>305
了解。

個人的主観ですが、タイプBはジャパンクラシックの失敗した路線を歩んでる気がします。
正直言うと2chを知らない人が「どうして禁止カードがこうなってるの？」「DCIでも
何でもない人間が勝手に禁止カード決めて勝手に集まってるの？」と言った時に反論しずらい
と思うのですよ。（HJが禁止カードを決めた時でさえ、あれだけ反発があったのに）

タイプAも問題ありますが、こちらの方がまだ言い訳（というか逆ギレ）できると思います。

やけに掲示板が重なったのはなんでじゃ？、本ページから飛ぶの大変だったよｗ

>>313
＞「どうして禁止カードがこうなってるの？」

これは過去のスタンで禁止にされたものばかりだから、別に問題はないのでは？
公式に禁止されたことがある＝ぶっこわれているカードだし。
スタンダードを基本としている2chだーどなんだから、
スタンで禁止されたことがあるものは2chだーどでも禁止されて然るべきだし。

調布はちょっと違うの・・・？
良く解らない・・・

正直ｂタイプは擬似ジャパクラと思ってました

ジャパクラの衰退理由…新規の人にとっては資産差が埋まらず、エクテンと大して変わりない

でＯＫ？

>>316
5/18に行われたタイプAは、とあるトーナメントの予選なのです。
毎回使うフォーマットが変わるのですが、今回タイプAが採用されることとなったのです。
でもって、特殊ルールとして禁止・制限カードはタイプ1準拠ということに。
おかげで、私はChaos Orb使えませんでしたｗ

ジャパクラが衰退した理由違うよ。

それはともかく、理由の一つとしてガチで作ったジャパクラは
何が来ようとデッキタイプ的最強があったから。
昔のエクテンより酷い赤単なんて、話にならん。
ガチで作ったＢも殆ど変わらない。

>>297
宣伝ども。しかし参加料コミでもっとも値の張るここにきてくれる人はいるんだろうか…
きてくれそうな方意見ください。なにせ８人こないとサイドイベントにならないんで。
>>314
それはＴＶで２ちゃんのことをやってたから。

＞ガチで作ったＢも殆ど変わらない。

そうか？

>>315 さん

スタンダードで禁止された全てのカードが禁止カードではないですし、
スタンダードで禁止にされていない世界喰らいのドラゴンも禁止カードです。

これはエクステンデッドの視点で見ても同様です。

2chのこのスレッドを読んでいない人で「何で勝手に決めているの？」と考える人も、
少なからず居ると思うのですよ。

*****

本八幡・池袋でしか2chだーどに参加してませんが、（内心はともかく(苦笑)）
表面上は皆ﾏﾀｰﾘしてました。
もし参加者全員内心で（ﾏｼﾞｯｸｦﾀｳｾﾞｰ）とか（負け犬どもが傷口舐めあってますよｸｸｸ）
とか（はいはいそんなデッキで勝って楽しいかホントめでてーな）とか
思っていたのだったら、自分は完璧に釣られてましたが…それはなかったと信じたい…。

>>323
（負け犬どもが傷口舐めあってますよｸｸｸ）
　Σ（ﾟдﾟlll）
自分、血どばどば出てますが…

>323
どのカードが納得できないのかを聞けばよいと思います、
その上でうまく説明できないなら禁止ポリシーを用意しておくべきかも？

条件は以下があげられるかと

・ソリティアのキーカードであること
・過去に環境を席巻し、現在でも席巻しうるポテンシャルを持つデッキのキーカード
・単体で壊れていると言えるカード
・上記に抵触する可能性の高いカードはスレで上げられる都度、議論してヲチリスト入り、
その上で環境が席巻された場合は禁止指定の議論がされる。

こんな感じで作っておけば少なくても説明はできます

世界喰らいのドラゴンは、ナイトメアの発動条件に関して
「手札からプレイした時〜」という2CHD版エラッタを出せば済むと思うんだが。
単純に攻撃用クリーチャーとして使うなら、アクローマとかニコルボラスとか、
もっと凶悪でありながら禁止されてないクリーチャーも他にいるわけだし。

だからそういう勝手なｴﾗｯﾀは駄目だと何度議論され（ry

>>325
その、禁止に関する議論は公開しないとだめだね。
結論に到った経緯と、禁止/許可された理由を探せないとよくない。
プロセスを整えることよりも、後から追跡できることの方が大事。
でないと、途中から来た人には説明がなされないのとイコールだから。

以下、微妙に独り言。

気になってるのが、WoCのカード禁止が後手の対策なのに対して、
2ちゃんだーどでは先手を打っておくべしという意見が多いこと。

「スタンダードなどでこういう事態が起きたから禁止すべき」という主張なら、
できえば、カードそのものを禁止するんじゃなくて、用途を禁止してほしいところ。
予期できてる事態を縛れば、それで十分だと思う。

>>306
とりあえず純粋？な有志（純粋だろうと関係無いと思うんだけどね）
としての意見ですが。一言で言えば「使いたいから」が５割
「ﾃﾞｯｷの底上げ」としてが５割です。。。例えば過去のﾃﾞｯｷなのに、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの
ｽﾃﾛに敵わないとかになった時に、「TIME　WALK」や「ANCESTRAL　RECALL」の片方
突っ込みます。それで勝ったり負けたりになったらお終い。駄目なら調整。
「MOX」一枚突っ込む時も同じで、ちょい底上げしたい時にいれてますが。
でもP-10ﾌﾙを何も考えずに突っ込むのは、確かに跳ねあがりますが、
ﾃﾞｯｷの変化過ぎで、完成度の綺麗さ的に意味が変わるのでまずしないです。

勝ちには拘るけど、あくまで良い勝負をして勝ちたいっていうのが自分の思想です

>>326
2chﾀﾞｰﾄﾞ版ｴﾗｯﾀはご勘弁を…。

>>321
ん？どういう事？
ﾚｽ番号あってる？

>>330
さすがにそうしちゃったら反感多いと思うよ

別にいいと思うんだけどな、２ｃｈエラッタ作っても

>>332
意見を貰ったらどう？

独自エラッタというのは止めて欲しい、
一番の理由は複雑になりすぎて受け入れられないから
禁止カードの是非ですら議論があるのにエラッタを独自にするのは
レギュの自殺行為なんじゃなかろうかと思います。

>328
禁止に関する議論は後でまとめてからＨＰに掲載をお願いするのはどう？
それと現状のリストに関しても過去の議論から抽出して
公開しておいた方が良いかもしれませんね

用途禁止は独自エラッタと同じで煩雑になりすぎるから難しいと思います、
それと用途となると個人的解釈も入ってしまうんではないかと



> 「スタンダードなどでこういう事態が起きたから禁止すべき」という主張なら、
> できえば、カードそのものを禁止するんじゃなくて、用途を禁止してほしいところ。
> 予期できてる事態を縛れば、それで十分だと思う。

禁止カードについてだけど、議論が本末転倒になってる気がする。

元々は「えー、何でもありって事はＭＯＭＡじやジャーもいるの？」と不安になる
お客さんのために禁止カードを指定したはずでしょ？
それなのに今度は「禁止カードがあるとお客さんが嫌がるのでは？」ってのは本末転倒。

その点でＷＯＣの方針は秀逸だと思う。
基本的には何でもありの環境にしておいて、その上で理念を崩す物が登場した際に禁止指定。
「壊れていないなら手を加えるな」の精神は見習うべきだと思うな。

だからもっと市場調査をすべきなんじゃないかな？
「〜は嫌がられる」「〜はダメだろ」と言う議論は大事だけど、それはデータあっての物。
２ｃｈダードと言うシステムを本格的に普及させていきたいのなら机上論は避けた方がいい。
最初から完璧を求めずに、あえて禁止カード無しの状態でやってみて、

・禁止カードを指定しなかったことで来なかったお客さんの割合
・禁止カードに指定する予定のカード達の使用率

これらの統計を取っていったほうが(･∀･)ｲｲ!!んじゃないかな？
禁止カード無しでもソリティアがいないならば禁止カード指定はする必要が無い。
アルカニス・精神力コンボを使いたい香具師もいるだろうからなｗ

漏れの意見をまとめるとこうなるかな。

・禁止カードに指定する物は、必要最小限にすべきである
・禁止カードに指定する物は、「実際に」２ｃｈダード環境で猛威を振るったカードである
・禁止カードに指定する物は、極度にゲームをつまらなくさせる物である
・禁止カードの指定は、確固たる「事実」と「根拠」が必要である
・「事実」とは、２ｃｈダード大会において、そのカードがどれだけ氾濫したかと言う事である
・「根拠」とは、「事実」を踏まえた上で、そのカードを禁止にすべき相当の理由である
・禁止カード指定に限らず、環境変更議論は十分にマーケティングをした上で行うべきである

基本的にはＷＯＣの方針と同じでいいんじゃないかな？

ちょっと今でさえ混乱してるんだから、新しい変更は勘弁・・・

B派の意見だけど、また一から禁止見なおしの事ね
独自エラッタも論外だけど・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

禁止、ヲチにあるのは「過去に実績のある」カードなわけで
別段、今あがってるのを解除する必要はないと思うけどな

それと意見が活発なのはいいが論点が飛び火して
混乱するんで、マターリいこうや
ﾈﾀ蒔きはいつもの悪い癖出てると思うんで気をつけよう

> 禁止カード無しでもソリティアがいないならば禁止カード指定はする必要が無い。

この辺はＡの意見だと思う、Ｂで禁止されているカードは
ゲーム性の確保や競技形式でも開催できるようにするための
最低限の禁止カードだと思っている
　いざ大会した時に主催が根拠とすべき指針が「空気嫁」では
理念を知らない参加者は納得しない

煽るつもりは毛頭ないが、こういった事に関しては何度か議論で出ていなかったか？
大抵この議論の発端はＡ推進派なんだが、もしかしてわざとやってる？

＞340
意見の飛び火はスマソ。今は禁止カード議論でいいんだよね？

＞いざ大会した時に主催が根拠とすべき指針が「空気嫁」では
＞理念を知らない参加者は納得しない
主催が「空気嫁」と連呼する必要も無いし、参加者がそれに従う必要もないと思う。
皆が皆好きにデッキを組んできて、その結果弊害が生まれたら禁止カード指定すればいい。
実際に使われるかどうか分らないのに、使われる可能性があるだけで禁止にするのは
デッキ構築の面白さ、可能性の面で大きなデメリットになると思うけどどうかな？

なんかいつのまにか、議論が代わってる。

>>禁止カード

大会主催者にアンケートでも取ってもらったら？
匿名掲示板だと水増しが可能だから、リアルで。

タイプＡに禁止カードが必要か？
タイプＢの禁止カードを変更する必要があるか？
変更を希望する場合、どのカードか、またその理由は何か？

とかさ。
それと平行して、禁止カードを用いたデッキがどれだけ
酷いか検証してＵＰすればいい。
今のネクロ１０番勝負みたいにね。

あるカードの禁止にするべきか否か、というのは人数や対戦回数の
統計をある程度まとまった形で取らないと分からないのでは?

議論中すみません･･･
カレンダー飛びました･･･
主催の方、出来ましたらもう一度大会の告知お願いしますです･･･


吊ってきます･･･

>341
現在Ｂで禁止に指定されてるのは「ぶっ壊れカード」の中でも
群を抜いておかしなカードしか無いと思う、
つまり考え方の違うプレイヤーがその手のカードを使用した際に
揉める原因としかならないカード群である。

全く問題無いように整地するようなつもりは全くないが、
転ぶと解かっている穴ぐらい埋めてもよさそうなもんだが
基準があいまいだというならきちんと決めれば良いし、
それなりに議論されて今のリストがあるのだから
勝手に作り上げたような話は止めてもらいたい
特定のカードに異論があるならそこでまた議論すべき

それでも禁止カードを使いたいならＡをやれば良い、
多少なりともゲームとして遊ぶつもりならＢの方が安全

大体、ﾈﾀ蒔きはＡを支持してるのに、なんでＢの禁止カードを無くそうとするかね？
荒れる元なんだから互いに譲り合ってもらいたいもんだよ

禁止カード議論は将来禁止カードを増やす場合
の話だろ｡

現状の禁止カードはスタンダード禁止カードだけだから
特に問題にならない。

世界喰らいのドラゴンについてはわざわざごねるほどのもの
でもないだろ。

>>346

６０００件を越える過去の書き込みを読まず、
脳髄反射で、今の禁止カードに文句垂れてる馬鹿
とは別に。

「大会で問題も起こってないし、今まで、この禁止カードで
　ＯＫかと思ってきたけど、実は問題があって新規参加者が
　増えない足枷となっているのでは。
　もっと検証する必要は無いだろうか。
　検証するとしたらどうすれば良いのだろうか。」

と考えてるやつがいるんでないかい。

Balance/天秤
Black Vise/黒の万力
Channel/チャネル
Dream Halls/ドリーム･ホール
Earth Craft/大地の知識
Illusions of Grandeur
Ivory Tower/象牙の塔
Land Tax/土地税
Memory Jar/記憶の壺
Mind over Matter/精神力
Mind Twist/精神錯乱
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Zuran Orb

>>345
まぁ、丁度Bｶｼﾞｭに対しての意見が出てたので
ﾈﾀ蒔きﾀﾝの言ってる意味は解るんだけどね。
「B＝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ快楽向け」と、最初に別れたのにB大会が無いから
「Bをｶｼﾞｭｱﾙ向けにしろ」という意見にすり替わり始めてたから、
ちょっと待てって言う事になったから出んだと思うよ、

後者の意見は、反感っていうか「Aで良いじゃん」疑念を抱かせるしね。
だから提案としては、少なくともｺﾃなんで同意数が多ければ変わる訳で
悪くは無いと思うよ。

>>347
>髄反射で、今の禁止カードに文句垂れてる馬鹿
煽りっぽくなってるからﾏﾀｰﾘ。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏﾆｱでもいるんじゃないのかねぇ？ｗ

TypeA/Bにせよ禁止カードにせよ、

現状肯定派：実際に参加してから意見してくれ。それ以外は説得力なし
現状否定派：今のルールに不満だから参加したくない、参加できない

これじゃ話が噛み合うわけないよなぁ。

参加できないってよか、それ以前に発言が名無しなんで参加出来る環境なのかさえ
解らないのも問題じゃないか？

>>351
参加してるかもわからないｗ

ちょっと話は変わるんだけどさぁ…、地方開催の為の案なんだけど
普通の会話の下にだいたい100ﾚｽごとに、「地方の要望数」をカキコしていくって
どうかなぁ？。自演無しの前提で例えば「大阪やってよー」という意見がｺﾃとして
でたら（もしくはＩＰ表示専門ＨＰの方が良いかも知れないが）みたいな感じでやると
地方同士が連結取り易くなるんじゃないかと思うんだがどうだろ？、
例えば「大阪やってよ〜、（数+希望）」と書いたとして

大阪：１
名古屋：３
鳥取：６

みたいな感じで。
勿論欠点だらけなんだけど、次ｽﾚ辺りから験したいのだけどどうかな？

>>353
コテハンじゃないとあんまり意見聞いて貰えないんじゃない？

鳥取西部です(￣ー￣)

鳥取勢の２ｃｈだーどサイトを
リニューアルしてみましたので
一応御報告させていただきます。
アドレスはそのまんまです。
http://harukaze.s20.xrea.com/

カレンダーも設置してみましたので
御自由に御利用くださいませ。

6/21の広報活動は難航中･･･。
地元のＭＴＧ取扱店は壊滅状態なので
チラシの置き場がないですわ。
ネット告知のみで終わる可能性大かも。

>>353
その案、賛成です(￣ー￣)

>>353
いい案だと思います、これでちょっとずつ開催が増えていくとよいとおもう

>亀さん
ちょうどきりが良いので、カレンダートップからのリンクをそちらの方に回してよいですか？

>>354
微妙にﾓｰﾌｺﾃだったりしますｗ

それはどうでも良いとして、んじゃ反論or他良い意見が無ければ
次ｽﾚ時に書くので地方さんは、いる場所があってまだ大会無さそうだったら
書いてください。
とりあえず、千葉・東京は開催が随時あるとして、
今まで開催した（もしくは予定）は、茨城・鳥取・札幌・愛知・
こんな所かな？。それ以外の県は言ってね。

結局Ｂの意見は何が言いたかったのかな？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ 　_　ひ　） ＜これからも僕を応援して下さいね（ _ひ）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中山悟

>>359

は？

”タイプＡＢで集客性の高いのはどっちよ？”って話になって、
”そんなの地域性に依存するからわかんねーよ”って結論に
なったんでないの。

＞雑談屋氏
　カレンダー、災難でしたな。再書き込みしておきました。

会場が確保できたのでお知らせします
日時６月７日１０：００−２１：００
場所町屋ひろば館（町屋１−３４−９） 　会議室
地図はこちら
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.47.21.1N35.44.30.0&ZM=12&
２８人まで参加可能です
タイプBでスイスドロー、人数が少ない場合には総当たり戦を採用します。
ほかにサイドイベントをやりたいのですが、何かいい案がありましたら
お願いします。

＞363
　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

　サイドイベントにはランダムドラフトがおすすめ。参加費取れないんでしょ？

>>364
参加費が取れない、しかし私もランダムドラフトをやるほどカード資産がない
そこでこういうのを考えたのだが・・・
コモンカード１１枚アンコモンカード３枚レアカード一枚の束をみんなで
３セット作って持ち寄る（屑カードでけっこうです、エキスパンションは２CHだーとで
使えるものなら何でもいいです）
そしてそれを使ってドラフトする
というのはどうでしょうか？

>>363
追加情報
プロキシーはありです

＞雑談屋さん
リンクの件、了解しました。
よろしくお願いいたします(￣ー￣)

カレンダー飛んだのは大変でしたね
私も再書き込みしておきました(^_^;

>>365
それいいよね、でも、みんながノンクリーチャーパック作ってきたら・・・・ガクガク！！！

中山悟ってだれ？

>>368
最低でも３パックに一枚はクリーチャーを入れるということで・・

後、大会にはできればデッキを複数持ってきてください

>>370
少なくねぇ？
１パック４〜５匹は欲しいぞ。

>>372
あくまで「最低」です
クリーチャーの少ない限定戦というのは
それはそれで面白いというかねたになると思うので

>>365
Scavenger Draftですな。久々にやりてー！
…その日はトーナメント『主催』の日だよママン…。

15枚パックを自由に詰め込む、とすると、
MI・VI・PSのCharmで15枚使うとか、弟子＆使い魔で埋めるとかが
複数人やるので注意しましょう。ドラゴンエンジン15枚入れた馬鹿も居たな。

あと、自分がむかしやった時はなぜか《アーナム・ジン/Erhnam Djinn(CH)》
が4〜5枚周り、しかも誰もナムジン殺せるカードを入れなくて、ドラフトで
ナムジン引いた人勝ちみたいになった記憶が…。

禿げしくお疲れ、でもﾀﾀﾞで取れるといつでも出来て良いですね、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

うちはというとｹﾞﾌｯ、ﾀｲﾌﾞＢでﾄﾞﾗﾌﾄ付きですかぁ…(つД｀)
多分行けないっぽいです、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください…

何人ぐらい来てくれるのだろう・・
自分入れて三人とかだったら・・・

>>375
Ｂ嫌いなのだろうか・・・？

>>376
行ける人聞いてみたらいかがかな？

>>376
そこまで不安にならなくても大丈夫だと思うよ、
調布を見る限り最低５人は来ると思うんだけど

>>363
乙彼〜。しかし会場費がタダってのはいいなあ…ｳﾗﾔﾏｽｨ
あと恐らく最低でもお客さんは５人以上は来てくれると思われ
前回自分の大会ときも開始時間になっても誰も来ていなかったんで
((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたけど、なんだかんだで時間が経つにつれて
集まってきてくれたしね

>>雑談屋氏
カレンダーは災難でしたね。再書き込みさせて頂きました。

>>374
ためしに1パック作ってみました
レア　
泥棒の競り　MM
アンコ
生き返り　MM
有毒の蒸気　PS
堆石堤　PS
コモン
哀しげなゾンビ　AP
暗影のボブキャット　AP
浅瀬のシャーマン　AP
雷景学院の使い魔　PS
平穏な道　AP
夜の力　AP
力の消耗　AP
ゾンビ・ボア　AP
腐肉戦士　AP
黒の防御円
白の防御円

こんな感じで適当に作って持ってきてください

ドラフトはいいとしても、本戦の方に何でもいいので商品ださないと
一気にだれちゃうぞ？

んでアプサラスタンや杉井は来るの？

>>375
やっぱり東京ってタイプＢが苦手な人いるんだね、結構楽しいと思うから
来れるんなら来てみろりん（ｗ。

>>381
参加費ただなので、なかなか厳しいです

>>383
頼むから来てくれー

ある意味Ｂ派の行動力を見せて貰おうかな？ｗ

>>380

れあ　白風（PY)
あんこ　じゃすみんの予見者　すぴりっとりんく　めるしーえんじぇる
こもん　集い　ありがたい修道士　治癒の軟膏　魂の管理人　
　　　ぶれすワイン　平和への道　敬虔な戦士　・・・

フライヤーあり、除去あり。

>>363
んーと、アクセスはどこからが便利なんでしょ？
その地図だと、駅とかがよくわからんです。

上じゃないがタイプＡだったらいってもいいよんｗ

　す、す、すまんだす、毎月第二土曜日は用事があるので……

＞拓真
　そんなわけで７日は参加できぬです。期日があえば、クソレアドラフトの一式を持って
参加するんだが……。

6/7は第1土曜日ですが何か？

Ａだったら2人確定になりますが？、と油を注いで見るﾃｽﾄｗ
ただ場所が良く解らん…、千住の方だよね？

杉井・・・遠い所は行きたくないのかい（笑

千代田線の町屋か、京成線の町屋から行くのがいいのかな？

調べたら結構複雑だね、でもタダって美味しいな
かなり場所的に有力じゃないか？

日暮里辺りから歩ける距離でございますｗ

　僕は２ＣＨＤ参加者でもけっこう足まめな人間だいヽ(｀Д´)ﾉ　ﾁﾊﾞﾆﾓｲｯﾀｿﾞ!
　ひっきーと言ってもまったく用事がないわけではないのれす。(´･ω･`)

夜に顔出ししてあげなされ（ｗ

人が来るだけで結構情報や顔見世の+になるから、コテハンは顔だけは
出した方がいいかもね

サイドイベントはあまり大題的にやらない方がいいかも、
ドラフトやりたくない人もいるだろうから、やる人だけ各自持って来てって事にしたら？。
商品がまったく無いのは問題だから、貢物募集もかけとけば？
それとチケットバトルがどうも人気っぽいから、それにしたらいいと思う

>>363
京成の町屋から行くのがいいのか？徒歩10分くらい？
ちょっと行ってみようかな

400ｹﾞﾄ

400は貰ったw

ｷﾘ番ｹﾞﾄ出来なかった…逝って来ます…

>>386
>>389

こういうのはただの煽り厨なんで無視してください。
決してタイプA派はBの人たちとケンカするつもりはありません。

とわざわざいっておきます。

遅まきながら、カレンダーに再書き込みしておきました。
会場までの地図など詳細は今日の夜にでも追記します。

＞6/7町屋
来週後半にならないと休みの予定が見えませぬ。

>>404

さすがに釣られる程馬鹿じゃないだろ・・

>>404
386は煽りだは、下記は煽りじゃないだろ。
それはともかく実際問題東京なら人の数考えてAがいいんじゃないか？

今回のタイプ１での制限カード指定を見る限り、
公式で使用可能になる前に実際に脅威が判っているカードを
禁止にすることは決しておかしな話では無いことがわかる

まぁ《精神の願望／Mind's Desire》はタイプ１だからこそ
危険なカードとなるわけでＢでは問題にならないと思うが
(Ａは端から危険なんて無意味だし)

>>408
タイプ１は別格ってことだろうな。
１はバランスが狂ってるから。

Ｂでカジュアルってのは何故ダメなんでしょうか？

元々、嗜好の違いから住み分けたのがＡ･Ｂのはじまりだからねえ。

カジュアル嗜好で何でもアリでマターリってのがＡの基本。
Ｂは何でもアリじゃちょっとヤバイという環境（競技嗜好。つまりガチ風味）のために作られた筈。
どちらもまあ、オリジナルレギュを作って
衰退しかかってるＭＴＧに新風を送り込もうって基本概念は同じ。

やろうと思えばＢでもカジュアルデッキ作れるけど、現状Ａで充分という感じだしねえ…。

わざわざBでｶｼﾞｭｱﾙにするとなると、Aで駄目な理由が少ないかと。
上でも出てるけど、その通り現状のAで十分となるので。

ﾀｲﾌﾟ１って何か変わったの？

>>412
逆では？
Ｂでカジュアルをやれば、Ａの必要性はほとんどない。

精神の願望(ｽｶｰｼﾞ)、GUSH（MM）がタイプ１で制限となっただけ
１．５だと禁止ね。
２ｃｈダードだと特に変カはないから気にする必要ないよ。

>>414
だから・・・、その言い方煽りなんだからやめれ

>>416
A支持がいるし有り得ないから気にするな。

Ａが必要ない
Ｂが必要ない

上記の類の発言はやめてください、おながいします
Ｂのカジュアルってのもアリですよ
デュアルランドとか使って欲しくない場合がこれに当たるかと思います。

>>418
まぁそれはそれとして、タイプＡは2ch外の集客性に絶対的な欠点があるわけだが。
それはどう克服するつもりなんでつか？

一ついっていいかな？、地域性って事でＢとしてみるのとＡとしてみるの。
どちらが人が来ているかという事実に触れるが、
Ｂの多い調布は２ｃｈダードだから来てくれてるのは５−６人。
Ａで来ている人は調布の人の常連はいなくて、ほとんど、しかも一見の
新規が増えている

これが東京の現実なのだよ。
全ては地域性って事を忘れてないかい？

タイプAは２ちゃん住人中心。
人口は少なくても安定性が高い。

タイプBは一般ユーザー中心
市場は広いが、客がくるかは未知数。

それぞれ目的別でいいんじゃないか？

>>419
一概にはそうともいえない、地域によって違うだろ

何故に漏れ宛てでつか？

２ｃｈｄ自体ローカルなレギュレーションだから
Ａ／Ｂ両方とも気楽さを売りにするしかないんじゃないかな

集客は両方とも今後の最優先課題かと

とりあえずＡとＢを比較実例が無いのに決めつけは良く無いね
あるのは関東だけだしな、と地方の意見。

関東だってA,Bで揃って比較したって感じじゃないしなー。
タイプBの問題はなんといっても実働部隊が少ないってこと
じゃないかな？

全ては個人個人のちからが必要なんじゃないかな？、ただＡの方が実働部隊が多いのも
事実な訳で、そこから何とかしたらどうかな？
まぁ、どちらもｶﾞﾝｶﾞﾚってこった。

なんか問題は当初の問題だった「２ちゃんだーどをどこまで広めるか」
に戻ると思うんだよね｡

２ちゃんおよびその周辺でいいなら実働部隊が多いという
現実を重視してタイプA中心でいいと思う。

一般的の引退者を含めた全国レベルのレギュレーション
を目指すなら、現状はちょっと問題だね。
でも結局実働部隊がいないことには始まらないんだけどね。

しかしＡ／Ｂ論争絶えないね、煽ってる人だけ浮いてるので救いがあるけど
これだけでループするのは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

個人的にアンケート取ってみようかな

Ａ推進の人への質問、デュアルランド・パワー９系を除いて
Ａでやる意義はありますか？

Ｂ推進の人への質問、デュアルランド・パワー９系が入っている
Ｂはやりたいと思いますか？

この辺りが問題の根底にあるんではないかと思ってますがどうだろう？

それ意味わからん、デュアラン持ってない人は使いたくないってコメント帰って来るに
決まってるんだから、先を見据えたコメントじゃないなら無駄だよ

>>428
あんまり意味のあるアンケートじゃない気がするけど
一応答える

B派として
パワー９系があるならやりたいと思わない。
タイプＡは２ちゃんだーどっていうか
カジュアルのタイプ１みたいな感じ。

完全にＭＭで引退したものなんで資産差ががあるのは当たり前なんで
別に使われるカードが新鮮なほど面白いよ。

デュアランしかもってないけど、Ｐ９見てもなんとも思わないな
最近のカード使われても同じ事だし。

使いたくても使えないのを我慢できるか。
持ってないけど使われるのは我慢できるか。
という話では？

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>429
アンケートは現状確認の為なので先を見据えるのはその後の話

そういう理由(持ってない、資産差)で遊びたくないというのも
貴重な意見だと思いますよ

個人的ですまんが、どうしてＢをカジュアルに持っていこうとしてるのか意味が解らない
Ｂ派だが、一度決まった方向性を変え様とするのは勘弁、
トーナメント性が楽しいからＢ派なんだが

無駄な回答だと思うが、ほとんどカードを知らない俺に取っては
何が来ても楽しいんで・・・
ただＭＯＭＡは一回ならいいけど、全部そうだったらキツイ。

>435
Ａ＝カジュアル専用、ガチには不向き
Ｂ＝どっちでもＯＫ
別段方向を変えようとしてる訳じゃなくて、
認識に誤りがあるから訂正させたいと自分は思っている

>435
カード制限がないと不安って人も居るんでしょ。

それに、上での議論は
Bをカジュアルにするって話じゃなくて、
Bの中でカジュアルは不可能なのか？という問いかけだしな。
いろんな方向性が有ってもいいと思うぞ。

最初の頃にもあったが不毛だろ？

アンケートへの回答される方にお願いしまつ、
Ａ派Ｂ派、またはどっちでも良い派をつけてくださいまし

不毛だと思うなら別に回答されなくても構いません、
単に個人的に現状認識をしたいだけなので

この話題は勘弁して欲しい所だな、どちらに答えたとしても良い事が何もないんで。
逆の立場の人間が不快な思いをして去られる可能性って考えた事ある？

これいい！
http://zoetakami.fc2web.com/

知的欲求だけでこれだけ反発があるって事は質問が微妙なんだろうなぁ・・・

どっちでも良い派。
>428の問いへの回答はどっちもあり。
勝利至上でなく対戦上等がおいらの望む2ちゃんだーどです。

>435
あ、別にガチなのは構わないんです。
妙なデッキを持っていっても鼻で笑わないでね、と言う。

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漏れは「どっちでも良い派」、
馬鹿デッキ作るのに必要って訳じゃないので
Ａ．古いカードで馬鹿な事をやりたい時があるので意義はある
Ｂ．別に構わない

>442
可能性で発言を封じられるのは嫌なので答えてみた
問題があるならはっきりさせて解決を探らないと行き詰まりじゃない？

>442
去られちゃうと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも現状認識しないで議論は進展させられないかと

>444
漏れもﾋﾞｸｰﾘしてまつ。

>445
回答ありがとー、他のコテハンの意見も聞きたいかな

>>430

漏れはＢ派としてパワーナインは嫌だけど、デュアランはＯＫ。

覆面コテですまんが、Ａ派でもＢ派でもない意見だが
デュアルランドをエクテン時代に揃えた俺に取って
このアンケートははっきり言ってすごく嫌、反発があったら行く気さえなくなるし
逆に賛成が多かった場合でもパワーカードが嫌な人に取っても、行きにくくなる
何も良いことがない

Ａ・はデュアルランドを減らされたら俺に取って意義は少なくなる
Ｂ・はそれこそ本質を崩す問題

２ブロック＋基本セットひとつという縛りのおかげで、
デュアランの脅威はかなり軽減されると思われ

一人不快に思ったｺﾃが出た訳ですが何か？

例えばデュアランをリバイズド限定（アンリミ以前は使用不可）とかにしてみるのはどうか。

訳解らない方向になってるんだけど・・・

>>454
訳わからないっていうか、無駄なﾚｽが過ぎてます。

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ﾏﾀｰﾘｼﾙ喪前ら
これが反発買った結果かｗ

反発くらってすまん、でも議論に参加してる人達ぐらい
腹をわって意見出さないといつまでたってもループすると思いますので
あえて個人的に尋ねてみました。

アンケートの回答を見る限り参加できる人は両方参加できるわけだし
ＡとＢで不毛な会話を続けていくよりも、現状で平行運用した方がよいことが
ハッキリしてきませんか？

>428
こてはんでなくて悪いが・・・・・
デュアランは問題なし。
むしろリバイスドなどはそこまで強いエキスパンションとも思えないし。
（弱いという意味でなく、バランスが取れてないほど強いという意味です。）

しかしパワー9となると話が違ってくる。
同種のパワー9が複数入ってるデッキとは正直やりたくない。
タイプ１で制限がかかっているカードを複数入れるようなのは間違いだと思う・・・・
（一部の例外はありますが）
さらにパワー9「だけ」がプロキシだとさらに萎える。
持ってる高価なカードを使いたいと思うのは人情だしいいと思うのだが、
デッキを組む資産的に問題ないのにパワー9を入れたいがためだけにプロキシを使われるのはいやだな。

明日公民館を見てきてあいていたらタイプA,Bの同時開催をやってみるか・・・

ロータス４とかって事だよね？、誰もｐ９複数いれる奴いないって（ｗ

>460
それだけ空気読めてればそこまで問題ないか・・・

上じゃないけど、一度フル３６枚ノープロキシで投入されてるのも見てはみたいけどねｗ

空気嫁だけでは規律としては不完全。
空気読めていないヤシが来たらどうするよ？って話では？

そういう可能性自体を恐れているのだと思われ。

着たら対応できる奴が対応でいいんでない？

>464
用心棒みたいですね、先生おながいしまつ(・ω・)ノ













返り討ち(；´Д`)

>>464
空気読めてないデッキと最初に当たるヤシが可哀相だと思われ。
それにそのことで、空気読めてないヤツは場違いなんだよっていう空気になったら、
空気読めていないヤシも不快だろうし。

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>>463

空気読めてないヤシが来ても、雰囲気を感じ取ってもらったり、
直接説明する事が可能だ。
次回参加からは改善されるだろう。

問題なのは、空気が伝わらないために、Ｐ９を初めとするビンテージ
カードが使えるという時点で倦厭されて、大会参加してもらえない事
だろう。

もし２ｃｈの過去ログを一切読まない状態で、フォーマット説明と
”カジュアルな大会です、きてみろりん”とだけ書かれた、２ｃｈだーどの
告知文がショップに貼ってあったとして、お前ら本当に参加したいと
思うか？

>>463
そういうときは、周りまで空気読めなくなるのが一番ダメ。
もし来ても慌てない、もし来ても指ささない。
臨機応変に、その場でガンスリンガーの相手に指名するぐらいの柔軟さが欲しい。

あなたが見たい情報はこれでしょ★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

主催者の皆さん。
議論中に失礼しますが、６月の大会でスカージのカードは使えるのですか？
カレンダーを見てみましたが明記されている大会は水戸だけです。

＞問題なのは、空気が伝わらないために、Ｐ９を初めとするビンテージ
＞カードが使えるという時点で倦厭されて、大会参加してもらえない事
＞だろう。

＞もし２ｃｈの過去ログを一切読まない状態で、フォーマット説明と
＞”カジュアルな大会です、きてみろりん”とだけ書かれた、２ｃｈだーどの
＞告知文がショップに貼ってあったとして、お前ら本当に参加したいと
＞思うか？


的を射た意見だな。

対応出来る人がいるのか、って話ない？

>>462
出た時から使えます

間違えた、471だｗ

>>472
一つ間違えている事があるよ、その例で表記にカジュとかないとさせるなら
Ａ＆Ｂを表記させれば済む問題、嫌煙する人は普通にＢにいくでしょ。

>>464>>469
同意、柔軟な対応でいいと思う

>>473
そこが問題かもしれないなｗ

>>476
Ａ＆Ｂ表記したところで、2ch外の人にとっては一緒では？

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>>478
そういっちゃったら、基本的にﾁﾗｼ見ただけでは来ないよその人（苦笑）
ﾁﾗｼと共に説明できる人がﾎｽｨんだけどね、、、

>>478
それは根本の問題ないかい？ｗ

もれは「きてみろりん」では行きたくないなぁ（茶々いれｽﾏｿ

>>482
飯島愛が言ってくれるなら行ってもいいなぁ・・・ｽﾏｿ逝ってくる

来てﾐﾛﾃﾞｨﾝ

飯島愛は無理だが、ＡＶ女優の飯島○だったらリアルの知り合いだから
言わせる事は出来るｗ

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｜ω´）y-~
大会の空気はレギュだけでなく、主催の作るもんでもあると思います。
ここで色々決めてもアレかなぁ、と思ったり。

｜ω´）y-~
大会告知に「Aレギュでガチやるぞー」って書いちゃえば、ガチ確定ですしｗ
貧乏性の俺にとっては、賞品の有無、配布方法の方が空気を作りそうかな、と。

賞品の１BOXを上位だけで総取りだったら、ガチで行きます。
但し、ピッタリ順位賞とか別の枠があるならソレを狙うのも楽しいかな、と思ったり。

>487
とりあえず１日と７日は行くこと決定って事でよろしいのですね？ｗ

｜ω´;）y-~　
いや、色々予算とか無いし。給料日前だしｗ
7日普通に仕事だし。行きたいけどさ…


｜ω´;）y-~
善処しますｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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微妙に女のこ集まれスレとリンクしてるのねｗ

>>471　おれも知りたいです（スカージの可否）。
>>474　に「出た日から可」とありますが、そういう風に決めたんでしたっけ？

６月７日は行ってみようかと思ってます。弟にも声かけてみますが、こちらはあてに
しないでください。

>>428
どっちでもいい派、どっちもあり、少なくとも今のところは。
なんか>445と被っててうむむ。同一人物説再浮上。

田代まさしのぞき専門学校を一位に！！
http://www2f.biglobe.ne.jp/~nish/tvote/tvote.cgi?event=bokou

トップまで１４０００票

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>>492
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ説得ｼﾙｗ

調布はBが多いっていうのは間違い。
あんまりトラブルを起こしたくないから、縛りの多いBをしょうがなく採用しているだけ。

調布の２ちゃんだーど参加者からは「このレギュレーション底が浅い」「やりたいことが中途半端」と、とりあえず大会に参加してみたものの、レギュレーション自体に否定的な意見が多くなってきている。
大会終わった後のフリーデュエルで、スタンダードやらタイプ１やらで遊んで、２ちゃんだーどで遊んでないのがその証拠。

参加者は２ちゃんだーどがしたくて来てるわけではなくて、「未知のレギュレーションでデッキを組んでみたい」っていう考えと「たまたま主催者と知り合いだから、義理で来てるだけ」っていう感じだから、多分調布には２ちゃんだーどそのものが根付かない。

うむむむむ・・・それはBとして致命的ではないか？？

それ以前にﾀﾞｰﾄﾞの問題なのか？

>>496
詳細キボンヌ

ダードの問題でしょ。
カジュアルでやるのにレギュレーションはいらないってことのような
気がする

やっぱり調布はタイプ１が根ついてるからだろうか・・・

いや、だーどの問題じゃないと思うよ。
人の集め方の問題でしょ。

「底が浅い」って意見は、なんというか、ねえ。

>>499
カジュアルやるにはレギュはいらないけど、
人を集めるには名目というか、拠り所があった方がいいよ。
漫然と、マジックで遊ぶOFFをやるよりは、集客できると思う。

一番の問題は、２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ常連からもBの調布は一歩おかれてる事も
有ったんじゃないかな？、「７日は行けたら行ってみようかな？」って人は
居たけど１日は是非行くって人が居なかったしね、（名無しでもいなかった気がする）

>>503
あそこちょっと常連が固まり過ぎてて、なかなかいく事が微妙でｗ

杉井タン降臨しる（ｗ

あー、調布は確かに微妙って雰囲気は有るかもしれない。
一番の問題は、あそこは確かオリジナルレギュが有るんだよねｗ

それと何より問題なのは、７割の常連達は純粋な２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ信者とかではなく
ﾀｲﾌﾟ１信者も結構居るし、何より寄り所があり
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞについて行けてる事じゃなかろうかねぇ？ｗ

それと、2chﾀﾞｰﾄﾞ常連が微妙に調布は行き辛いってのもあると思うよ？
何となくだけど、調布に足伸ばしてる人って少ない気がしない？

良い人なんだが主催が出入りしてる訳じゃないしあんまり本ｽﾚ見てないようだしね。

　んー、けっこう耳が痛いかな、調布の常連が固まっているっていうのは。確かにあると思う。
ていうか常連自身、５／２４の後で反省してました。べつに内輪で閉鎖的にやりたいわけじゃ
なくて、人が増えるのは大歓迎なんですが、どうにも。

杉井タン来たー(ﾟ∀ﾟ)

>>507 そんなにあそこは固まってるのか？？、うーん・・・。

>>杉井氏
実際２ｃｈだーと系コテって誰が行ってるの？

　調布の人間が「特に２ＣＨＤを必要としていない」っていうのはその通りかもしれない。
みんな現行スタンダードにはだいたいついていってるし、追いつけなくなった人にも
タイプ１やオリジナルレギュがあるし。

　調布人にとって２ＣＨＤが中途半端ってのは、調布にあるオリジナルレギュが、ひとつは
4thとFE以降全部使えて禁止カードもユルユル、もうひとつは大セット１＋小セット２選んで
構築するすンごいキツキツのレギュだからだと思う。２ＣＨＤはだいたいその中間くらい
だからね、中途半端っていう感想がでるのもわかるかな。

　でも、底が浅いってのは聞き捨てならねーな。確かに禁止カードとかまだ全然練りこまれて
ないしポリシーもあやふやだけど、１、２回大会で遊んだくらいじゃわからんでしょ、そんなの。

>>509
うむ、何故かあそこは身内意識が強いせいか馴染み難かった気がする
入り難いってのは仕方ないっていうか、遅刻していった２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞの
始めて行った大会に比べて何とも言えない雰囲気だったよ。
疎外感って感じは高かったｗ

24日の後の会話の詳細キボンヌ

　コテハンでよく見かけるのは、Rebecca、煩悩魔人、目黒の人など。MMは距離的に
おっけーだし実際に調布の他の大会には来るんだが２ＣＨＤには顔を出さないな。きっと
Ｂが合わないんだろう。クラシックの人だし。

詳細って・・・具体的に何を書けばいいものやら。

まず、ダードの問題云々の話。
そもそも、調布で「２ちゃんだーど」単品での大会は開かれたことがない。
「ドラフトの前座」「杉井氏のオリジナルレギュと同時進行」「スンダードの大会のサイドイベント」と、全て何かしらのイベントが併設している。
そのため、とりあえず調布の大会の常連もくっついてくるわけで、それが他の会場と異なった空気を醸し出していることは否定できない。
そして、調布関係者の中に自分の大会を潰してまで２ちゃんだーどの大会を開こうなんて考えている人間がいないことも事実。

次に「Bは底が浅い」について。
これは実践デッキスレ向きなので余り書きたくはないが、スタンダード以外のレギュレーションをやったことがある人間は分かると思うが、このような変則レギュレーションは「墓地」が大きな要因を占めてくる。
ウォッチリストにReplenishやSurvival of the Fittest、Yawgmoth's Willなどが入っているのを考えても、それは分かるだろう。
そして、その墓地のリソースでアドバンテージを得られるカードはTormod's CryptとPhyrexian Furnaceのみ。他のカードは良くて相打ち程度。
それを考えると、4THかMIを選択せざるを得なくなる。
そして、ミラーマッチでも互いを対策するカードがなく「運ゲー」の要素が強くなってしまう。
現状でマターリを排除して突き詰めて考えてしまうと、一見何でもできるレギュレーションのようだが実は非常に選択肢が狭くなってしまうのだ。

（続く）

正直残念だなぁー、俺は千葉系だけどいつか合同で間の
「池袋や目黒辺りで会話交わしながら調布系と仲良くなれる？」位に
考えていたんだけどね、なんか難しそうな雰囲気・・・。

＞まぁそれはともかく、なんつーか、イベントの開催ってのは
＞「自分が楽しむこと」を主軸に考えてはだめなのかもね・・・
＞「多くの人に楽しんでもらえること」、まずこの思想ありきで
＞開催されている大会は大抵人集まってる気がします。

＞リピーターが来るか否か、楽しいと思ってもらえるか否かは、
＞常連の意識の持ち方一つのような気がします・・・。
＞ここら辺、個人的には心理学的に面白いところだと思うので、
＞いろいろ試してみたいところですが(^_^ノ

　自分のサイトの掲示板から無断転載。参加したとあるいち常連の書き込みです。
口べたなやつが多いということで、許してやってくださいな。

>>513
なるほど・・・、本当にコテの深い人って感じかＭＭ氏が行ってないのは
結構意外、調布系と会話が合いそうなタイプ１系の入ってるんでレポ読んで思った事がある、
Ｂだからかな？（ｗ
Rebecca氏は結構頑張ってるみたいだね、色々見るとどこにでも行ってる感じがある

ふむふむ、この話題は他の人達にも聞かせて意見もらった方が良さそうだな。

詳細レポが来るのを待ち中。
Ｂ派だけどもっと奥が深いのだが、底が浅いって何で出たんでしょ？

「中途半端」について
これは↑の方のレスで杉井氏が書いている通り。
（杉井氏のレスを見る前に書いてしまったので、書くと杉井氏の言っていることと同じになってしまう。だから簡潔に）
調布には２ちゃんだーどよりも前からオリジナルのレギュレーションが根付いていた。
大型エキスパンション１つと小型エキスパンション２つのみを用いて作るレギュレーションと、杉井氏が提唱しているものだ。
その両極端なカードプールの差から見てしまえば、２ちゃんだーどは中途半端となってしまう。
だから、「２ちゃんだーどで作りたいデッキは○○で出来てしまう」という話も多数聞くし、「むしろ今調布でやっているレギュレーションを2chに逆提唱すれば？」という過激な意見も上がってきている。

だが、調布にも過去に大会に来ていて今はリタイヤしてしまった人間が多数いることも事実で、その人達を動かすことが出来れば、２ちゃんだーども（いい方が悪いが）「利用価値」が出てくると思う。

　調布に根付くとしたら、多分「禁止カードをいくらか指定したＡ」だと思う。実は
調布には定期のタイプ１イベントないし。

　２ＣＨＤが現状で「引退者を呼び戻す」ことに特化している以上、しょうがないこと
なのかもしれないけどね。でも、最終的に２ＣＨＤは「引退者と現役の架け橋」になるべき
だし、そうでなきゃ衰退に対するソリューションにはならない。

>むしろ今調布でやっているレギュレーションを2chに逆提唱すれば？
それは過激だなぁ（ｗ

もう一つ思いだした。
「底が浅い」は、「今まで見たデッキのタイプとしかデュエルしてない」と言う点も指摘されていた。
だから、どんな相手と対戦をしても「フーン、懐かしいね」でデュエルに対する新鮮さがないというものだ。

これは、２ちゃんだーどのメリットである「リタイヤ組が当時のデッキをそのまま持ち込める」という点に対して大きな矛盾となってしまうのではあるが・・・。

誰か、調布組をアッと驚かせる（それでいてそこそこの強さを持つ）ようなデッキを作って調布をかましてほしいｗ

なんか本当に段々難しい話になってきたな・・・（汗）
一度合同で開いて討論した方がいいんでないかな？、現在だと調布限定の話だけど
なんかちゃんと話が練られてない気がしない？。

ﾀﾞｰﾄﾞ信者と調布組の意見が、微妙に反りあってる事を考えると、
根つかせようとするなら、押しかけていく位の努力がないと駄目かもね。
掛け橋というのは同意だけど、ﾀﾞｰﾄﾞの良さが出てないのも大問題だし・・・。

調布に元のあったレギュと似てるのでは、その通りＢは根つかないだろうね
狭められてる訳だし

>>523
かましたろかｗ、っていうかその前に調布常連が固まってるのでは純粋ダード系から
行く事がキツクなるのではなかろうか？？

調布系に質問だけど、新規は入らないって事はないよね？ｗ
た　だ　正　直　行　き　に　く　い　っ　て　事　は　良　く　解　っ　た　ｗ

>>523
驚かせるだけならもしかしたら（でも弱いよ、マジで・・・）

強くしようとすると、どこかで見たデッキと似た雰囲気になるんだよなぁ
そっちのアプローチは正直苦手だ。

>>525
同意

　なんか調布のイメージが変なことになっている……けど、だいたいその通りなので
なにも言えないです(´･ω･`)

＞た　だ　正　直　行　き　に　く　い　っ　て　事　は　良　く　解　っ　た　ｗ
Σ(ﾟдﾟlll)
　Σ(ﾟдﾟlll)
　　Σ(ﾟдﾟlll)
　　　Σ(ﾟдﾟlll)

Bで驚かせるのは多分無理ぽ
赤単に勝てるまで昇華は無理

一丁合同集会を開きたいが、多分場所柄金銭的にどちらか嫌がるんだろうなぁ・・・

　強引にまとめると……

　調布のM:tGプレイヤーはすれている。と。

>>529
まず最強を崩すは、そこからスタートだよねｗ

>>531
あってます、
何かとバリアを張ってる感じに見える。

なんか関東も揉めてるんだなぁ・・・。

　『全面対決！　調布人vs２ＣＨＤ』とかやってみる？
　場所はまあ、ホームで。そのかわりアウェイの人、参加費無料。

　調布人をビビらせたら勝ち（笑）。

今日は常連あたりの反応を待ってみようよ、
ってな感じで寝ます、乙。

既に慣れ親しんだ場があると、わざわざそこから出たり、
その場の雰囲気を変えていくのが億劫になるからねえ

2ちゃんだーど常連が精力的なのは、
新しい場を作ろうとか、定期的に参加できる場が欲しいとか、
もっと単純にプレイしたいとか、動機があるからだろうな。

>>534
それ面白いなおい（ｗ
まぁ、そこら辺はお互い話合いの場が欲しいって事だろね。
互いに目指す所は発展なはずなんだけど、守りに入ってるか攻めに
入ってるかの差だな、・・・多分。
何はともあれ１日の反応を期待って所かな？

　ちなみに、２ＣＨＤで最強は赤単ではなく黒。赤単はサイドの対策で簡単に潰せる。
黒はけっこうどうしようもない。

＞532
　バリア？　そこまで閉鎖的に見えますか。そりゃ困った。

ケッコーン（ｗ

さて俺も寝ようかな？、んでは1日ガンバレ！（ｗ

調布までの定期があるにもかかわらず調布に行かず、
往復1000円以上かけて目黒まで行ってる漏れがいます。
皆様の言うとおり、調布はやっぱり馴染み難かったというかなんというか・・・。

しかし、前スレのレポin調布を見て6/1は行ってみようと思った次第。
カスレアドラフトしたいぜー。

で、
な　ん　で　そ　ん　な　と　き　に　限　っ　て　予　定　が　入　る

呪われてるのかな、こりゃ(´･ω･`)

もともと杉井氏だって調布ではアウェーの人だった。
それでも「あの」調布で割って入ってくることが出来たのだから、ある程度のパワーを持った人ならば調布バリアーを破壊できるはず。

調布だって、他の大会が常連固定になってしまって新規参加者をゲットできない悩みを慢性的に抱えている。
是非、調布で全く無名な人が２ちゃんだーどの単品大会を開いて、双方に新風を吹き込んで欲しい。

さて、深夜組で話を決めると嫌がられるので、様子見も兼ねて今日は寝るとするか・・・。

俺も寝ようかな？、ではこの↑のコメント色々まってます
結構重要っぽいので関東系の人は、何かしら意見などもドシドシどうぞ。


んでアウェーってなに？（笑

調布系に住んでてあそこの常連になるつもりで行かないと
ﾊﾞﾘｱｰとやらは突破出来ないのでは無いかと、言ってみる。
っていうかｺﾒでも良いんで、だーとがある時に新規で実際行った人の
ｺﾒﾝﾄも聞きたいな、入りやすかった？

　僕も寝る。

＞542
　詳しいなオイ（笑）。

2chだーどがきっかけで調布へ新規に行った個人の感想。
4/20池袋や5/25目黒と比較すると調布の雰囲気はやはり違う。
池袋や目黒が終日カジュアルプレイを目的としていたのに対し、
調布は元からある大会のサイドイベント。カジュアルプレイ目的
で行くとスイスドロー４回戦の後にやることがなくなってしまうし、
スイスドロー形式のため遅刻すると楽しめる時間がさらに減って
しまう。4/20池袋では最終的に18名集まったが10:00の時点では
5名と、皆さん時間にルーズだったし（ｗ
カジュアルプレイ目的で来た人を手持ち無沙汰にさせない手段を
用意しておくのはどうだろう？　誰かがカジュアルプレイ係として
野良デュエルを誘うとか、杉井さんのやったクソレアドラフトも
カジュアルプレイの一種かな？　ついでに黙々とプレイするのでは
なく、いろいろ会話しながらプレイすれば、「次も来よう」「このコミュ
ニティに入りたい」と思わせる確率も少しは高くなるのでは？

>>513
とりあえずちょっと待ってくれ。

俺 1 回 し か 行 っ た こ と な い ぞ 。w

>>496
とりあえず俺の「底が浅い」説。
突き詰めにくいってのがあるのでは。
496氏が>>514で語っているのとは違うんだが、ﾏﾀｰﾘを追求してしまってる以上、
デッキを強くしにくいっていうのはあるのでは。

>>523
>>「今まで見たデッキのタイプとしかデュエルしてない」
昔のデッキをそのまま使いたいっていうのが俺の２ちゃんだーど参加動機なわけだが。
それは置いといて、みんながみんな昔のデッキを持ち込んだら、
そうなるのは必然では？

>>534
調布遠す(ry　
いや、んなことないですが。


ところで、6月、目黒全滅でした･･･ｽﾏｿ

調布、本八幡、池袋辺りに参加したことがある人から一言

調布が少し違うという意見があるけど私はそこまで感じない。
というか、正しくは地域差の誤差の範囲内って感じかな？
私の感じた点は
本八幡・池袋：
・フリーデュエルなので時間が自由になる。しかし、裏を返せばだれる感じはあるので時間にルーズなのが嫌いな私にはつらい。
・デッキを複数持っている人が多いのでバリエーションが楽しめる。終了後などに試作デッキを使用したりしやすい雰囲気がいい。
・勝利を放棄しているデッキの割合が高い。ガチ、マターリというのではないが、駆け引きの楽しみは少ない。現役に近い人はつらいかな？
・タイプAなことが多い。古いカードを使いたい引退者にはよい。
調布
・スイスドローなので進行はそれなりにしっかり（少しアナウンスは微妙だが）。スイスドローの合間が嫌いでなければいいかも。
・サイドイベントが豊富？？ドラフト、調布レギュなどに積極的に参加する人なら時間が余ることは少ない。
・勝利を考えたデッキが多い。メタを考えず好きなデッキなのでガチではないが、回らないファンデッキだとつらい。
・2chダードのデッキ調整などには向かない。

>547で目黒の人が言ってる「突き詰める」って言うのも特徴のひとつかも。
調布の人のほうが考えてはいる気がする。（オリジナルレギュの蓄積でそう思えるだけかもしれないが）

私としてはどっちもそれなりに楽しいけど、同じとは言いにくいって言うのが結論かな？

皆忘れているかもしれないが、国分寺のｱﾄﾐｯｸでのアリーナリーグ（２ちゃんだーど）
のレポはどうなのよ？(w
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~atomic/2003Apr.htm#2003/04/29
ttp://www.game-atom.net/atomic/frame2.htm

純粋な２ｃｈだーとの参加者達が集まってる所が入り安いのかもね
そう参加が多くないんで、なんとも言えないが一人で行っても新規者歓迎って
もてなされる感じはある

２ｃｈダードがどうこうっていう前に、調布固定に問題無いのか？
と地方から呼びかけてみた

問題はもみ消されました

調布問題ねぇ・・・

Ｂ派としてみれば、底が低いとはかなり心外なのだけどなぁー。
関東勢がんばれよマジで。

ネオスタンダードからみれば、2chだーどなんか
単なる「リストリクテッド・ネオスタンダード」でしかない。
すでに研究され尽くしたレギュレーションだからいまさら目新しくもない。

証拠？
>>538

俺もそうだと思うよ。

調布勢と言われる一人なんだけど、なんか微妙な空気が流れてる・・・？

選択できるブロックを同じにした奴って、たぶん確信犯だと思うよ。
DCIセンターの常連がレギュレーションに関わってりゃRevisedからにしたはず。

それはタイプＢのことかな？、俺も参加してたが４ｔｈからは自然だぞ？
確かにＤＣＩセンター常連ではないが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

何故にDCI？

２ちゃんだーどに不満があるならエクテンやType-Iに行けばいいのに…
このスレはもっと建設的に語る場だよ。

>>561
いや、全くその通りだと思うよ。。。
でもねぇ…、そう簡単には切り捨てられないのですよ。

>>558
そのころ調布でも話題になっていてネオスタンダードへ誘導する
起爆剤になるかとか思ってたんだけどね。

結構名無しで誘導レスしたらしいけど俺は関わらなかったから。

さっぱり解らない･･･、どういうこっちゃ？？？

>>561
一つずつ解決して行こうじゃないかね、ゆっくりでいいから
知恵を振り絞って環境の整えをねｗ。

アライアンスから初めてエクソダスで引退したんだが
トレードでウルザのカードを入手した
2ちゃんダートだと無駄になるカードが多いけど。
ネオスタンダードは良い感じかも。

>>566
釣りは釣りで解りやすいからいいのだが
カード名が無いから意味不明１５点ｗ。

調布の場合、レギュよりも運営スタンスに問題があると思われ。
釣った魚に餌はいらない、って感じで参加者放置気味。そして内輪で雑談。

カジュアルにするには放置しすぎ、ガチでやるにはルーズすぎ。
例えレギュが魅力的であったとしても、これは大きな問題点だと思われる。

一ついいか？、ネオスタって何よ？

つまり調布から見れば２ｃｈだーどは
入門レギュレーションという位置付けに見えてしまうわけ。

実際、調布勢の２ｃｈだーどデッキにはネオスタンのＸＸＸ
を２ｃｈだーど用に一部入れ替えただけなんてのが多い。

事実、サイクルごとのテーマを生かそうとすればある程度
ブロックを絞って２ｃｈだーどのようなデッキを作り、その後、
ほかのブロックから補助になるカードをほんの数枚いれる
というほうがしっくりくる。
つまりネオスタンと２ｃｈだーどはプレイの感覚がほぼ同じ
になってしまうわけ。
だからやりたいことができそうでできない２ｃｈだーどは、
ストレスが結構溜まる。

デュアランとかアラビアンナイトが使えるなら随分感覚が
変わるんだろけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>567
Force of Will
Polar Kraken
大クラゲ
雲散霧消
祖先の知識
転覆
変異種
泥棒カササギ
マスティコア

>>569
://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/neostand.htm

>>569
杉井が運営している調布独自レギュレーション
「ネオ スタンダード 杉井」
でぐぐれば出てくるはず。

レギュレーションが生まれた経緯とかみたら、２ｃｈだーどと
酷似していて目まいがするぞ（ｗ
漏れも２ｃｈだーどの経緯とか見てて「ただのパクリじゃん」って
おもったし。

>>572
全部普通に使えるではないか。
どこが無駄になるのか教えてﾎｽｨ所。

読んだ
旧エクテンって認識で良いの？？

>>575
二つのブロックしか選べないんじゃなかったっけ？
例えば大クラゲと変異種を選ぶとForce of Willが使えないとか。

>>576
デュアルランド禁止を除けばそんな感じだと思われ

縛りがあるから面白いと思うのだが、そうでないという人もいるわけやね…

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>577
あぁそういう事ね、うん使えない
その系を全て使って、ガチを作りたいというなら、１，５無いしエクテンがあるのでは
ないだろうか？

>>578>>577
ネオスタンダードと似てるってのは、かなり意外だが
というより、強さを求められるのならエクステンデットがあるので
正直言って現役の俺には何故ネオスタンダードに、以降するのかさえ解らない。

旧エクテンでやりたいという答えなら、

それ時点に、タイプ１、５がある訳だし、タイプ１でも構わないと思う。
ていうかわざわざネオスタンダードという名ではなく、旧エクテンって名前でいいんじゃない？

・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

これは忘れてはいけない事なんだけど

引退者　５０％
資産の無い人　１５％
カジュアルプレイヤー　３５％
トーナメントプレイヤー　

というターゲットを最初にしてるのですよ、少なくとも資産がある
その人は良いにしても他の問題が出るよ、それ以上に苦しい思いをしてるのは
資産が多い人と作りたくても資産が無い人。

　吉祥寺で賞品のパックを買ってきました。
　……オンスロートがなかった（涙）。しょうがないのでスカージで。それと、プロフェシーを
買いたたいて来ました。明日の参加者には質か量か選んでもらいましょう（笑）。オンスロート
も少しはあるけどね。

　で、なんでこんな話になってんの？
　僕が言うのもなんだけど、ネオスタの話はスレ違いでしょ？

＞568
　これはその通りだなあ……。猛省します。

>>581
デュアルランド禁止な点が大きく異なると思われ
あと旧エクテンよりエキスパンション増えた分
禁止カード（ウォッチリスト）が変わってるし。

>>584
とりあえず会話に入れ、根元からの問題を会話中。

（実際はマターリレスが伸びていいかなと）

>>581
アライアンスとミラージュブロックはエクテン落ちしてるから…
注意されたのでこの辺で。

１０００円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>581ー杉井
活気があるように見えるし、率直な意見も必要だからいいんじゃいかな？
続けれｗ。

じゃあもうひとつ。
かといって1.5だとデュアルランド必須
日本じゃ元から売ってなかったカードが劇強なので
１．５はバランスが悪いと思う
ネオスタンダードは１．５とエクテンの間
2ちゃんだーどはネオスタンダードとエクテンの間って感じでは

　……いいのか？

　まあ、２ＣＨＤと関係のあるとこだけ話すよ。
　ネオスタを作った直接のきっかけは、僕がM:tGを始めた当時に毎週集まってやっていた
理想的な仲間が全滅したから。ほとんどは金銭的な問題だね。だから、金をかけなくても
続けられるフォーマットがあればいいと思った。
　もうひとつは、エクステンディドやＪＣの禁止カードポリシーが疑問だったこと。僕は
瞬殺が大好きだし、時代を飛び越えた信じられないようなコンボがゲームを支配するくらい
成長するのはM:tGならではのセンス・オヴ・ワンダーだと思ってる。だから、デッキコンセプト
を根絶させるのではなく、あくまで過剰な安定感とスピードを抑制するという方向性でのみ
禁止カードを指定すればもっと面白くなるんじゃないかと思った。

　このポリシーだと、確かにトーナメント気味だった引退者とか、禁止カード指定に嫌気が
さした人は呼び戻せるかもしれないけどね。２ＣＨＤとはまったく似ても似つかないよ。
デッキの完成度を求めれば幅広い資産が必要だし。

>>584

>で、なんでこんな話になってんの？
>僕が言うのもなんだけど、ネオスタの話はスレ違いでしょ？


お　ま　え　が　ネ　オ　ス　タ　と　２　ｃ　ｈ　だ　ー　ど　を　
　同　じ　会　場　に　設　定　し　た　か　ら　だ　ろ　う　が　！
激　し　く　反　省　汁　！


> 7 『 杉井光 ◆h92HIkARU. 』 sage
>　突然ですが２ＣＨＤイベントの告知です。
>
>日時：６／１（日）　　受付開始　９：３０　試合開始　１０：３０
>http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
>↑この大会と同じ会場でやります。地図などもこちらのページに。
>
>参加費：５００円

>>592
スレ違いです。

　つけ加えると、わざわざオリジナルレギュを立ち上げたはいいけど、結局僕が呼び戻したかった
連中はひとりも戻ってこなかった（笑）。今でもよく遊んでるけど（ボードゲームとかで）。
なんだろうね、引退者を呼び戻すのって、フォーマットどうこう以前に、まずカードに触らせて、
M:tGの面白かった記憶を呼び起こすことが必要なんじゃないかな。
　だから、そういう点で２ＣＨＤは第一段階をクリアしていると思う。

　僕はこのスレでネオスタをどうこう言うつもりは今のところない。だってわざわざ敷居高く
したフォーマットだし。それより広めたいのはランダムドラフトかな。金もかからず、資産差
関係なく、しかも面白いのに、なんでこんなに流行ってないんだろうね。

>デッキの完成度を求めれば幅広い資産が必要だし。
同意

２ちゃんだーどが拡張スタンダードとすれば
ネオスタンダードは拡張エクステンデッド
方向性が全然違う。

底が浅い・深いはそもそも視点がずれているから意味なし

　そんなわけで僕はこれからクソレアドラフトの準備をします。
　ではまた明日。

俺も引退者の人とは、ビッグボックスとか
コンプリートセットドラフトとかして遊んでるね｡

そのほうが楽でいいけど｡
でもＭＴＧへの復帰とか再興とかを考えると
２ちゃんだーどみたいなものは必要だと思う

俺もそうだけど、でも５７２みたいなのもいるのは事実な訳で、
そういうのはサポートなしなのか？

>>591
待った！。過去に居たﾁｰﾑ内での身内連中は（旧EXTに毛が生えた程度の
資産達と思ってくれ）ﾀｲﾌﾟ1.5でﾃﾞｭｱﾗﾝ必須とは間違った認識だぞ？。
突き詰めた場合どちらかって言うとJCの感覚が近い。
単色横暴っていう感じ。。。JCはﾊﾞﾗﾝｽ崩れててつまらなかったけどｗ

それはともかく、一つづつﾚｽ行きます。
>>463
普通にしらっと対応するから、その辺は現状では大丈夫だと思われ。

>>513
場所的には千葉と変わりませぬ。その通りBはやれるﾃﾞｯｷ範囲の可能性の問題と、
日曜が多いとかその他諸々思う所があって･･･ｽﾏﾝ(つД｀)

>>調布問題
これは様子見。現状が文でしか解らないのでなんとも･･･。

>>ﾈｵｽﾀと２ｃｈ
解決したのかな？、それはそうと初期衰退ｽﾚ時代から参加してるし
見て来たけど、過去を見ても類似ってのはちょっと思えないな。
（確かにその持って行こうとしてるのは、衰退ｽﾚにあった気がするが）

>>566
その縛りははっきり言って辛い事があるよ、583の言ってる通り辛いです。
だけど何でその縛りが有るかって、理由があるからで尚且つそれ以上の思想があるから。
資産の少ない人とある人が戦ったら、まず勝てないのは明白だしね。
資産のある者程合わせない事には、話にならないでしょ。

ただ「俺はこれとこれをやりたいんだー！！」って人のｻﾎﾟｰﾄ問題だけど
それは簡単、何がしたいかだよ。。その人が参加して支持はしてくれるなら、
こちらがそれに合わせて喜んで1.5なり旧EXTなりで勝負しようじゃないの
（ﾈｵｽﾀとは言わないｗ）。
逆に７版構築が好きでやりたいなら、７版限定構築作ろうじゃないのさ
えぇ、それがﾍﾞｰﾀでさえも、ﾘｱﾙﾍﾞｰﾀ限定構･･･は無理だろうけど（笑）
（付けたししとくと、これが僕が思ってるって事なのであしからず。）

現役と引退者の掛け橋となる切っ掛けなのが大事な訳だから、２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞを
切っ掛けとして、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに戻るなりそのまま突き進むなりそこから先の発展は
それぞれのの価値感でいいんじゃないかなぁ？。

>>600
>583の言ってる通り辛いです。
どうでもいい反論で悪いけど、面白さもありますよｗ

識別のために暫定コテを名乗ります。
前スレでHymnとWorldgorgerの扱いにイチャモンつけてた奴です（ｗ

一応関東在住。主に遊んでたのは4th〜TEとIN〜ODで、2CHDの存在を知ったのは今月。


んーと……何故「Aはカジュアル、Bはガチ」と決めつける人が多いんだろうね。
重要なのは主催者の方針と参加者の嗜好であって、A/Bの区分自体は今のところ決定的な支配力を持っていない。
それに「Bでカジュアルのイベントがあっても良いのでは？」という意見は、決してAの否定ではないよ。


突き詰めれば、A派・B派の対立と言われている物は

・禁止カードの存在を「檻」だと考えるか「安全装置」だと考えるか
・「P9およびデュアランが使用可能な環境」であることを容認できるか否か

という、２つの問題に分けられるんじゃないの？

個人的には、禁止カードは「安全装置」だと思うし、
「枠が明示されているからデッキパワーが全体的に底上げされてしまう」
という意見には疑問を感じる。
制限の有無とﾏﾀｰﾘ/ｶﾞﾁは別の問題であって、例えば同じ殴り合いなら素手よりグローブ付きの方が危険度が低くて当然。
その上でボクシングをするか殺し合いをするかは、当事者の気持ちや場の雰囲気次第だよね。（強引な喩えだｗ）


P9/デュアランは便利すぎるから嫌い。（プロキシ可でも自分では使いたくない）
ちなみに俺みたいな立場だと、Type1や旧Extendedには
「P9やDualLandが使用可能である」
という理由「だけ」で拒絶反応を示す人間も少なくない。

（※よく「新しいセットの方が強い」と言われるけど、それは呪文やクリーチャーの話であって、
マナ基盤の安定度や速さではデュアランやMOXに敵うものはない。
それぞれ別種の問題であって、4th以降のカードしか持たない人間がType1や旧Extendedに
多少なりとも張り合えるデッキを作ろうとすれば、ほぼ必然的に単色になってしまう。）

ﾏﾀｰﾘ･ｶﾞﾁの区分は別として、同種の心理障壁が2CHDのTypeAにも存在するんじゃないかと思うわけ。
だから、どちらかといえばBの方が参加しやすいと思うなぁ。

「4th以降」としての個人的意見はこんなところ。
同時代のプレイヤー全員が同意見であるはずはないけど、たぶん俺一人だけの考えでもないと思うよ。
要するに「4th以降のプレイヤーも積極的に取り込みたいなら、Bでカジュアルのイベントもあった方がいい」ということ。

主催者の裁量しだいでは、例えばメインをBのチケットバトルにしておいて、
対戦相手の了解さえ得られれば別フォーマットのデッキも使用可能にする……という風に
幅を持たせることも不可能ではないと思う。


ついでに言うと、2CHDのフォーマットがTypeBでも真剣勝負に不向きという指摘には同感。
前スレで自分も書いたけど、対策カードの選択肢が狭すぎるから。

ただ、最近は「2CHDの枠の中で突き詰めて強いデッキを組むこと」自体が無意味なんじゃないかと思い始めてる。
別に底が浅くてもバランス取れてなくても、「敷居の低さ」さえ確保されていれば、それでいいんじゃないかと。

2CHDのルールに合わせて新しくデッキを組むのも面白いけど、やっぱり最大の魅力は
「ブランクを気にせずに、昔のスタンデッキをそのまま持ち込んで遊べる」気楽さにあるわけだし。
そのためにも、できるだけ多くの人が気軽に参加できる環境であってほしいと思う。

＞2CHDのフォーマットがTypeBでも真剣勝負に不向きという指摘には同感。

とはいえ机上の空論でしかないからな。
これは大会が回数繰り返されない事にはなんとも

>んーと……何故「Aはカジュアル、Bはガチ」と決めつける人が多いんだろうね。
>重要なのは主催者の方針と参加者の嗜好であって、A/Bの区分自体は今のところ決定的な支配力を持っていない。
>それに「Bでカジュアルのイベントがあっても良いのでは？」という意見は、決してAの否定ではないよ。

んとね〜、Bｶｼﾞｭは可笑しくはないよ？、ただ…。。。
これは僕も昔書いた事あるんだけど、「発展すればそのうちAｶﾞﾁが出来る」
と言った事あるんだよ、まさかBｶｼﾞｭに発展するとは思いもよらなかったけどｗ）
じゃあどうして、「枝分けしないの？」という質問には答えは簡単で
「人が分散されるから。」。。。答えはこれなんだよね。

A＝ｶｼﾞｭB=ｶﾞﾁも半分苦肉の策。僕もそう思う事にしてるしそう思ってる。。。
本当は全て満足させられるﾌｫｰﾏｯﾄは１つが良かったのに
そんな都合の良い物なんてある訳ないんで…(笑）

>・禁止カードの存在を「檻」だと考えるか「安全装置」だと考えるか
>・「P9およびデュアランが使用可能な環境」であることを容認できるか否か

この問題は中立の立場じゃないからなぁ…、ﾉｰｺﾒ。。。
それを付け加えて、枝分けして分散した場合の有用性は何？って事かなぁ？。

それはそうと大会にｶﾓｰﾝｗ>>稲妻使い

｜ω´;）y-~
なんか怖くなってきました…
素直にスタンダードやります。はい…

>>608
はいそこそこ、大会楽しいからスレとは別ものと思っておきなせーw

しかし今日は土曜のせいか、どこのスレも動かないなー。

Bでカジュアルの大会があってもよい、というのは同意だけど
しかしカジュアルならばP9だろうがデュアルランドやら
使われても構わんのでは？と僕なら思うんだけど。
あと僕の意見としてはＰ９などの所有者に対して２ちゃんだーどくらいでは使う機会を
作ってあげた方がよい(使うかどうかは別として)と思う。
実際タイプ１自体ほとんど開催されていないからＰ９などの高額カードは
ただのコレクションに成り下がっているものがほとんどだと思う。
それをカードファイルから取り出して使う機会が出る、というのは所有者にとって
魅力的なのではないかな？
なにより使われるのがいやならその時点で「そういうデッキは勘弁」
という旨を伝えればいいと思うしね(チケバトなら無理して対戦することもないし)。
Ｐ９数種類４枚投入、とかは僕も勘弁だけどデッキに１〜２枚投入される分には
構わないんじゃないかなあ

あとカジュアルなタイプBというのならば3/1にLMC会場で行われた
大会がある意味それに当てはまるのではないかと思う。
対戦方式はチケバト制だし、商品もチケットによる抽選方式。
非常に雰囲気もよく有意義な時間だったことはここに明記しておく。
ただ、これを非難するわけではないけどどれをとっても「タイプAですべて実現可能な範囲」
だったのよ。みんなデッキを数個持ち寄っていた上にマターリプレイ＆ガチデッキによる
真剣プレイともにやったけど、それは昨今のタイプAでもやっていること。
ならばタイプBカジュアルはタイプAカジュアルとどこが違うのか？
という疑問点が出ると思うんだけど。

ちなみにそのときのみんなの持ち寄ったデッキ一覧(過去スレより引用)

補充、赤バーン、トリニティ、スニークアタック、茶単、NWO、
ネクロドレイン、卵デッキ、ポンザ、マッドネス、アグロウォーター、
ブラウズディガー、サイカトグ

ああ、上は>>603に対してのレスということで。

確かにＡとＢで争ってて、わかれてる不利があるから一理あるかもしれない

>>603
資産がある人にとって檻、無い物に取って安全装置

>>612
EROMに聞かせてやれ、泣いて喜ぶぞ（ｗ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

タイプ1の大会がほとんどないだなんて、1年前ならそうだったけど、今ならそうでもないよ。

>>615-616
ﾜﾗﾀ

いいﾀｲﾐﾝｸﾞででてきたなｗ

>>611
タイプＢカジュアルができることにより、
タイプがふたつある2chだーどの統一が出来るのではないか？

統一は難しいかと思う、全て中途半端で終るんじゃないか？

今回は杉井が告知頑張ってたようだけど、調布事件が微妙におきたからな・・・
どうなることやら・・・。何はともあれガンバレ

２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ住人が、ｿﾞﾛｿﾞﾛ行けば交流出来るのではないかなぁ…？。
何とか調布組にも盛りあがってくれると良いんだけど…。。

スタンダードとか！
オリジナルレギュレーションとか！
独自に！盛り上がれるならそれで盛り上がっとけ！
別に2ちゃんだーどだけが救世主じゃねーって！くそ！どうだか！

ん？どしたの？

このスレは下のスレのコテハンと>>1に書き込まれているリンク先の管理人に対するアンチスレッドです。
【MTG】ネオスタンダード【part7】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054384369/l50
↑のスレと重複であると同時にMTGの固定のアンチ的スレッドが↓に存在しますので囲碁放置。
マジックねっとウォッチング 第13版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053998090/l50

>611
個人の意見としていうなら、
「使われること自体に拒絶反応持つ」
という意見も認めなされ、人それぞれです

馬鹿デッキ使うのにしても安定性が全然違うと
対戦しててもつらいものがある

正直ＡがどうのＢがどうのネオなんちゃらがどうの不毛なんで
主催がニーズと自分の嗜好で決めて希望者に参加してもらうことを
優先すべきかと

なんか房がスレ立てて暴れてるようだけど、以後放置方向ね

>>しかしカジュアルならばP9だろうがデュアルランドやら
>>使われても構わんのでは？と僕なら思うんだけど。

　　実際に参加したり、２ｃｈのスレを見ることが出来る人は
　　構わんと感じるかもね。

　　蒸し返すけど、２ｃｈ見れない状況で、Ｐ９やデュアルランドが
　　使えるカジュアルな大会なんて想像できる？

　　何らかの告知手段を講じないと、何時までたっても、２ｃｈが見れて
　　地理的に参加可能なごく一部のレギュレーションから抜け出せないよ。

大量の引退者が発生するであろう８版の発売が迫っている。
引退者の引きとめに２ｃｈダードを使うならもう時間が無い。
タイプＡＢで争ったり、調布を叩いたり、ネオスタンダードを推奨している
場合じゃないぞ。

昔のカードは怖いですか？
昔のカードを買うという解決は取らないのかな？
Adarkar WastesやCity of Brassじゃだめなのかな？
デュアランもStone Rain一つで壊れるけど。
最近のセットはnonbasic landを対象にした破壊呪文もいくつかあるし
そういうのをサイドボードに入れておくので対応するのではだめなのかな。

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　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←２ちゃんだーどスレ
　 ｀レ￣｀ヽ〈
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　　_ゝ_／ ノ
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　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　← ネオスレ
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
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調布は大荒れの予感。
冷静を装って実はピリピリしてそう。

ちょっと会話がそれはじめたな、一つずつ解決していかないと建設的じゃないよ。

>>625
もちろん人それぞれ、認めてないなどとは思わない
だがニーズと人の収益の履き違いをしている。

>>627
ﾈｯﾄできない人は、まずこのﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに来てくれないよ、それがこの前よく解った。

>628
「パンが無ければお菓子を食べればいいのに」

>>628

単品で対策や代用出来る／出来ないの問題ではない。
Ｐ９やデュアルランドは”カード資産”の”象徴”なのさ。

カード資産の無い人にはそれだけで倦厭される、２ｃｈを
見れずに雰囲気が感じ取れない人はなおさら。

で、Ｐ９やデュアルランド、ビンテージブロックを持っている
引退者と持っていない引退者どっちが多いかというと・・・・

B派だがはっきり言う、レギュの方向性はどちらも変わらないよ。
変える必要がない。

こんばんわ

こんばんは、あれて見えるけど討論の場なので
あまり気にしないでくださいｗ

このスレ始めてみたんだが
ネオなんとかって厨房レギュなの？

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>>638
いや、違うよ
議論の場に他の人がやってるレギュ会話で出ただけ。

>>638
>>630をみろ

>>639はなんだ？在日か？

>>641
スレを立てたのが厨なだけか
ありがとう。

>>641
スルー推薦で、

んで大会はどうなったの？、あれだけA要望があったようだけど・・・？

>>644
Bでやります

>山崎さん
二重投稿っぽいところ直してよいですか？
どっちを残しましょう？

了解、んじゃ人がどの程度来るかは安定しなくなったが
まぁガンバレ。

上じゃないけどなんでＢタイプなの？、人主催合わせて
５ー６人の可能性あるんよ？

>>647,648
Aならどれくらい来るものなの

>>649
ちゃんねらが多少増えるだけ。
2ch外の人間の流入は見込めない。

コテハン達がそれなりに来るだろうから、ざっと１０人前後になるだろうね
Ｂだと調布の前例からすると、やばそうな感じ。

じゃあAにするか

1

じゃあＣにするか

>>650
東京で調布が明日Ｂやるんだから、違い解るよ。
それで調布常連以外に、２ｃｈ常連+新規が来てるんだったら
その会話になると思うがな
過去例で東京で開いたとしても５−６人って結果見れば解るでしょうが？

>>652
妥算的な結論だと思います

>>654
>>253 のこと？
それよりも山拓氏はトリップ付けた方がいいよ

>>653,654
下らんまねをするな

>>656
そうするわ

>>656どうつけるの

トリップつけた

トリップつけなよ、付け方解る？

しかしＡか？、ちょっと残念。
東京の人間じゃないからあまり関係ないんだけどなｗ

>>660
名前騙るんならてめえが開催しろよ

適当にやっちゃっていいですか？＞山崎さん

トリップつけ方教えて

名前#○○○　　　　＜○は好きなの入れて。

これで大丈夫。
　　

てすと

>>665
どーも

今日は土曜だから、暇な厨房多いからスルーうまくしてね。

しかし関東だと、調布がＢって感じだったのだが
上の問題が起きた訳だが明日行く人は、うまくコミニュケーションを取ってね。

>>山崎氏

つーか何回かＢで開催して人が集まらなかったら
「関東ではＢの需要は無いのね」てデータが取れるけど。

今まで例外扱いの調布以外でほとんどＢで開催して
無いじゃん。

会場費の負担が少ないようならば、データ取りの為
ためしにＢで開催してみて欲しい。
人が集まらなかったらそれはそれで残念だが、明日の２ｃｈだーどの
為に、君の死は無駄ではないと・・・・

漏れは地方だから行けないがな。

>>668
明日大会だから、今日はこのままマッタリでいいんじゃないかな？ｗ

>>668
最終的な判断はあすのようすみてからのほうがいいれすね

>>669
まあ、言ってる事も解るから明日の判断でいいんじゃないかな？
ただ調布はまだ都会だから、明日調布常連を抜いて２ｃｈダードとして行った
人の数で決めていいと思うよ。

マターリマターリ

そうだ！！、
レポも行った人は忘れないでねｗ

調布は23区外ですよ？

>>672

　ふむふむ
　その結果参加者が少なければ、他の地域でもタイプＢの参加人数は
　少ないと思われるので、Ａで開催した方が良いと。










ソンナアホナ
いろんな地域で、ＡＢ交互に開催しなけりゃ２ｃｈだーどの市場調査
にならんだろ。

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>>672
関東って書いてあるだろうが、地域ごとに統計しなかったら無理。
東京ではそれが事実っぽい。

間違えた>>675だ

どうも関東に「地方のＢ派は・・・」
って言われてもしょうがないような、いちゃもんつけてないか？
俺も地方のＢだけどさ、せめてマシな意見だせよ・・・、
肩身が狭くなるだろうが。

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http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku08.html

荒れてきたな・・・荒らしに便乗されるのもアレなので
土日はマターリしませんか？
議論も連続でやりすぎると反論に反論する感じになりますし

地方はパワーナインやデュアルランドが手に入りにくい

そだね、っていうかほとんど完全荒らし覗く
荒らし気味なのは議論ではなく、我侭を通そうとしてるだけに見えるんで
議論は休憩でいいね。

>683
旧エクテンの頃ならともかく公式のサポートも禄にない今は
無理に買っても使いでがないから「コレクター」とか
一部地域の様にタイプ１(or1.5)を主力に遊ぶ場所の人にしか
オススメできないけどね

うーん、それでいいかもね

んじゃーーーー休憩ーーーー。

真鍮の都で我慢汁！あれだってオリジナルはAntiquitiesだぞ

真鍮の都+宝石鉱山萌え

>>688
真鍮の都+宝石鉱山+知られざる楽園+忘れられた都市+色あせた城砦・・・・・・
あ、すでに２ｃｈだーとじゃないｗ

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　(　＾×＾）＜　>>689をネオスタンダードに勧誘するかモネー
　　　　(　　　　つ ＼ ＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

>>684
同意。このままだとちゃんねらの自己満足で終わりそう。
にちゃんねら引退者だけでなく、他のＭＴＧ引退者にも優しいレギュにしたいよね。

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過去に開催された２ｃｈだーどの情報ってまとまって
無いよね？

もし過去の大会データを今後の大会に生かそうと考えている
なら、ホムペに下記程度のデータ記載は必要なのでは。

開催日時　　：
開催場所　　：
フォーマット ：タイプＡ／Ｂ
大会形式　　：スイスドロー／チケットバトル
参加人数　　：
参加費用　　：
商品分配　　：
優勝デッキ ：

上記のようなデータが分かりやすくまとまっていれば、
今後大会を主催しようと考えている人の助けになるのでは
ないでしょうか。

>>693
良い例だけど今日はもう辞めとけ、建設的な会話にならないのは解ってるから
コテも誰も来なくなってるしな。

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>>694
呼んだ？

　クソレアドラフトの準備が終わりました。疲れた……。
　クソレアドラフトってのはクソレアが多めに入っている。そん代わりコモンとアンコモンが
少な目。つうか１枚も入ってない。これ。
　で、平均マナコストたぶん４．７６くらい。これ最強。

　では、また明日会場でお会いしましょう。（これからデッキ組まなきゃ）

>>694
呼んだ？

>>698
読んだ

700ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

すみません…6/1は別件あって調布行けないです…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

呼んだ？

大荒れの調布の始まり始まりぃ〜〜
みんながんがってくれ。
俺は怖くていけない。

始まり始まり〜〜〜〜。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。
僕は寝てるｗ。

荒れないでﾏﾀｰﾘ忘れるなよ〜

>>704
寝てるなら出かけろｗ

>705
いや、１日寝太郎じゃないんだから…（笑）
明日は用事なのさぁ(´･ω･`)

鳥取勢は昨夜タイプＢでリーグ戦を開催しました。

開催日時　　：2003/05/31
開催場所　　：米子市内
フォーマット ：タイプＢ
大会形式　　：総当りリーグ戦
参加人数　　：４人
参加費用　　：なし
商品分配　　：なし
優勝デッキ ：赤単スライ（4E,MI,TE）

フリー対戦でネクロディスクも使ってみましたが
慣れないのであっさり負けました（ｗ

＞今日の大会の参加者各位
がんがれー！

今日の大会参加者の方ガンガレ！参加者が「充実した1日だった」と思えるような
大会になることを期待してるYO

>>707
いつも大会報告ご苦労様。ネクロは今のところ
思った戦果を挙げられていませんねえ。

鳥取お疲れ、本大会に向けてｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

ネクロ１０番勝負は終るのに、一ヶ月位かかりそうねｗ

大会期待age

今起きた。
調布行けなかったよ。・゜・（ノД｀）・゜・。

調布はどんな感じかなぁ
レポが沢山出てくるといいなぁ

>>687
Ａｒａｂｉａｎ　Ｎｉｇｈｔ

>>693
スレのほうにテンプレではってくれればまとめてアップします。

ﾓﾂ彼です。
今日の調布レポ：

杉井氏・まさらっき氏らの SS 杯併設イベントとしての２ちゃんだーどですが、
先週のいわゆる「調布問題」の所為か、参加者は上記主催２名のほか Rebecca 氏、
４月の池袋に MM 氏では無い方の女性同伴の彼（ｺﾞﾌﾞﾘﾝ公爵氏）とその友人（レイス氏）、
そして自分の計６名だけでした(；´Д｀)
ただし杉井氏は SS 杯メインで動いているため、４名と総当り戦。

自分デッキは
1) 白ｿﾙｼﾞｬｰ単(6th-TE-ON) … 前回目黒のｸﾚﾘｯｸ単の置き換え、Daru Warchief(SC) を使いたかった
2) 青カウンター&バウンス(4th-IA-TE) … 本八幡バージョンに戻す
3) 白ﾚﾍﾞﾙ単(MM のみ) …ﾏｽｸｽ 1box が前日に届いたので作ってみる、ただ今回は未使用

１戦目 まさらっき氏 0-2
・緑青白の Opposition(7th)＋ネマタ(PS)を使ったコントロール系(7th-MI-IN)
　杉井氏からのデッキの借り物だそうだが、２本とも 1) デッキで対戦するも最後押し切られる
２戦目 Rebecca 氏 0-2
・おなじみ忍耐の試練デッキ(4th-UZ-OD)
　１本目 2) デッキで対戦、最初 10ターンほど両者土地のみ出す静かな展開
　　　相手ｹﾞﾄﾞﾝを放ったりこちらの Mahamoti Djinn(4th) プレイしたときのカウンター合戦
　　　で競り勝つも、肝心の Capsize(TE) がデッキの底の方にいてﾊﾞｲﾊﾞｯｸは全く役に立たなかった
　　　相手ライブラリーアウトまで引っ張ってよかったかも
　２本目 1) デッキで対戦、クリーチャーが 25体いるはずなのに展開が遅かった
　　　そうこうしているうちに、Ancestral Tribute(OD) で 100点以上ライフ回復された上
　　　Serra Avatar(US) を出され殴られる

３戦目 ｺﾞﾌﾞﾘﾝ公爵氏 1-2
・黒ｺﾝﾄﾛｰﾙ(5th-UZ-MM)、本人はネクロディスクと呼んで欲しいとのこと
　取った１本は 1) デッキで押し切るも、あとは Rishadan Port(MM), Tangle Wire(NE),
　Rain of Tears(MM), Blight(5th) などでマナ拘束＆土地破壊される
　その後 Spawning Pool(UL), Chilling Apparition(PR) で殴られる
４戦目 レイス氏 0-2
・リアニ系コンボ(5th-TE-OD)
　Recurring Nightmare(EX)＋Volrath's Shapeshifter(SH)＋Wormfang Manta(JU)
　で無限追加ターンを得て、フィニッシャーとして Hypnox(TO) で殴って fin.
　オリジナルか？動きが面白かった

今日の自分のデッキは火力も除去も Disenchant 系も無いし速さに特化している訳でも無いので、
コントロールされると弱い。あと数ライフ削れないケースが多かった。
分かっている範囲なので、何か違うデッキもう一つ用意しよう。

２ちゃんだーどが終わったあと、賞品の Prophecy で１パックブードラ（ライフ初期値7、
手札5、デッキ20枚以上）をやる。自分は１ブーであることを少し忘れて最初大きめのクリーチャー
を取ってしまい、ちと失敗したかも（赤緑）。ただ序盤粘れるとクリーチャーで押し勝てることが
多かった。
戦績のみ
1戦目 レイス氏 1-2、2戦目 ｺﾞﾌﾞﾘﾝ公爵氏 0-2、3戦目 Rebecca 氏 2-0、
4戦目 まさらっき氏 1-1 のあと時間切れでダイス勝負→負け
Prophecy （･∀･）ｲｲ!んだけど、変なクリーチャーばかりでプレイが疲れる(w
でも一度だけ相手本体に Searing Wind(PR) 撃てたからいいや(w

これらが終了した後、IA-LG までの各ﾌﾞｰｽﾀ1パックずつ使ったランダムドラフトと
杉井氏のカスレアドラフトが２班に分かれて同時進行していたが、自分はドラフト部分だけ
見て pull out.
自分も今日は時間的に微妙でフルでは参加出来なかったですが、自分が行かなかった
とするとこのスレの住人は Rebecca 氏（＋杉井氏）だけになっちゃいますね。
あんまり調布独自の環境については気にすることも無いと思うのだけど…
ただ、調布組との接点に乏しいのは今後の課題かも。
# っていうか、平日の晩にこのスレを爆発させるの止めれ〜〜〜 追っかけきれない


ところで、ﾏｽｸｽって何気に強くないですか？
インベ以降と違って、昔の感覚でプレイ出来そうなのが個人的に（･∀･）ｲｲ! と思っているのだが

書き忘れ

例の名も無き者氏＆Rebecca 氏のクジより、自分が引いた分：
（混ぜてしまっているのでどっちがどっちか分かりませんが）

1. Web, Wanderlust, Living Artifact, Verduran Enchantress(全て 4th)
2. Overrun(OD, TE), Spike feeder(SH)x2
3. Recantation, Vebulid, Gamble, Sporogenesis(全て US)

レポ乙彼。しかし先日のいざこざの所為で
人数があまり集まらなかったのは非常に残念だね…(´･ω･｀)
未だ２ちゃんだーどにはタイプ問題や禁止カード問題など
クリアしなければならない課題が山積してるけど、
そういった問題の解決で少しずつ考え方の差異を埋めていけたらいいね

それみたことか。
ネオスタと併設なんてするからだ。

結果変なレギュで遊んでいる２ちゃんねらが少人数で遊んでるだけ。
おまえら杉井に利用 されたんだよ。

公　衆　の　面　前　で　Ｏ　Ｆ　Ｆ　会　し　て　い　た
２　ち　ゃ　ん　ね　ら　を　晒　す　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か

調布に行ってきました。詳細は煩悩魔人@network氏も書いてますが、
総勢５名での総当たり戦でした。皆、先日の一連の書き込みで警戒
しているのかな、台風のせいで出足が鈍ったと思いたい…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
デッキ内容も煩悩魔人氏が書かれているので、個人戦績を簡単に。

第１戦：レイス氏 0-2
拷問生活＋ヴォルラスの多相の戦士で催眠魔や新緑の魔力が
わらわらと。剣を鋤にがこんなに頼もしく思えたのは久しぶり、でも
多相の戦士をおかわりされてThe END

第２戦：ｺﾞﾌﾞﾘﾝ公爵によろしく氏 0-2
リシャーダの港、絡みつく鉄線、涙の雨とマナを絞られ、ネクロを張られて
しまう。粘ったがラスゴを引けずに陥落。
２本目は、１ターン目に暗黒の儀式→冷たい亡霊で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

第３戦：煩悩魔人@network氏 2-0
向こうの引きが悪いのか、黙々と土地を並べる展開に。マハモティ・ジンを
カウンター失敗したときは死ぬかと思ったが、先祖からの貢物が間に合う。
２本目も向こうの引きが渋いので、コントロールを確立してやりたい放題。

第４戦：まさらっき氏 0-2
カウンターをなかなか引けないうちに、対立を出されてしまう。そしてこっちの
場には真鍮の都*3。もうだめぽ。
２本目は、こちらの強制や調律をばっちりカウンターされてしまう。カウンター
は４枚しか入ってないとのことで、人間力の差に脱帽。

結果は、ゴブリン氏、レイス氏、まさらっき氏、Rebecca、煩悩魔人氏の順。
賞品としてプロフェシーと、目黒で使い切れなかったカードクジ。一人当たり
３つ引いてもらいましたが、まだ200くらい残ってます。Morphling*4を引き当
てる勇者は当分先のことになりそうです。

その後はプロフェシーの１ブードラフトやって、杉井氏のクソレアドラフトにも
参加しました。クソレアドラフトは６マナでダブルシンボル当たり前の、目が
眩むような世界。その中でPale Bears(IA)が一番頑張ってダメージを稼いで
くれました、ありがとうPale Bears。

事前にこのスレであれこれ話が出てましたが、個人的にはそれを意識せず
デュエルを楽しめました。楽しめた者勝ちということで、個人的に満足。
主催と参加した皆さん、お疲れ様でした。そしてありがとうございます。

後、前回デッキを間違って持ち帰ってしまった件は、ご本人にデッキをお返し
して謝罪しました。とにかく一件落着。本当にすいませんでした。

それみたことか。
ネ オ スタと併設なんてするからだ。

結果変 な レギュで遊んでいる２ちゃんねらが少人数で遊んでるだけ。
おまえら杉井 に 利用 されたんだよ。

>>707

鳥取乙

テンプレでの大会結果って見やすいな。
過去に遡って、ＵＰしてくれると、過去の大会結果を知りたいとき、
ログ探さなくていいからうれしい。

>>714>>721

調布も乙

人数少なかったのは残念だけど、レポ読む限りでは楽しめたみたい
なのでなによりです。

しかし、デッキ内容はＡだのＢだの関係ない感じだね。
あんだけ大騒ぎしたのはなんだったんだ・・・

>>719>>720

そんな必死で煽らんでもええやん

>>722
皆が見送った白クマ取って正解でしたね(w

怖くていけなかった口です。
マイノリティーが晒し者になるのは背中に突き刺さる視線が痛いので。
それ以上に調布地元のさめた視線が怖いです。

今日は私用があっていけませんでした(つД`)
調布、相性悪いなぁ（寝坊、仕事、仕事、私用）

調布は怖くないのだが・・・・
本日は熱が無かったら行ってたのにΣ（TДT　)

　今帰ってきました。荷物が……。クソレアドラフトの分もありまして、めっちゃ重かった
ですよ。傘持っていかなければよかった。

　自分はフィーチュアリングマッチをつけていてろくに対戦もできなかったのですが、ためしに
組んでいったReplenish（US-MM環境のスタンダードと同じもの）はVolrath's Shapeshifterを
使い倒すデッキにボコボコにされました。久々に衝撃的なデッキを見たなー。

　本戦の後は、ネオスタも２ＣＨＤも混ざって無差別ドラフトとクソレアドラフト。クソレアの
方は自分でカードプールを組んでおきながら、いや、なんつーかもう、とりあえず白と青と黒が
めちゃくちゃ強いです。１パックに平均３〜４枚はゴッドレアが入っています。もう普通の
ドラフトはできない身体になってしまいました。笑った笑った。

　ま、色々あったようですが、平行開催については確かにスタッフが事実上自分ひとりでは
無理があったな、と。
　この点は申し訳ないです。

　そんなわけで。

１）次回、２ＣＨＤオンリーイベントにします。
２）Ａでやります。Ｂは大谷さんがやっているので。

　といったところで、今日はお疲れさまでした。
　ところで会場で忘れ物ﾊｹｰﾝ。Silent Specterのイラスト入りライフカウンターです。
お心当たりの人は杉井まで。

彼らは楽しんでたみたいだけど杉井氏・・・
やっぱりネオスタに専念したほうがいいんじゃない？

どうでもいいが２ＣＨＤの表記はやめてほしい。

ﾚﾎﾟｷﾀｰ！
激しくお疲れ！、今回は色んな問題山積みだったね・・・

一つずつ今回の問題点を解決&上げようや？
煽り系は完全スルーで行くんで、気が付いた事があったらどんどん書いてくれ。

関東はもうちょっと調布との接点を増やせや、と地方の意見

>734
接点の意味合いが分からない。
リアルで会え、と言うこと？

>>735
一言には言えないんじゃないか？、

8 * Island
7 * Swamp
4 * Mountain
1 * Rath's Edge

1 * Saphire Leech
1 * Ambassador Laquatus
1 * Possessed Aven
1 * Sand Squid
1 * Thalakos Deceiver
1 * Phyrexian Infiltrator
1 * Phyrexian Plaguelord
1 * Ascendant Evincar
1 * Possessed Barbarian
1 * Lightning Dragon

1 * Recantation
1 * Persuation
1 * Attrition
1 * Do or Die
1 * Spelljack
1 * Suffocating Blast
1 * Spinal Embrace
1 * Scrying Glass
1 * Predetor, Flagship
1 * Skyship Weatherlight

　クソレアドラフトでできた杉井のデッキ。参考までに。
　なんつーか、どこもかしこもゴッドカード。でもこれが普通。ていうかPyromancyで
６点、６点、７点とか焼かれて死にました（笑）。

>>735
その通り一言には言えない、実直に合えっての含まれるだろうけど
そういう事だけじゃないよ

ドラフトデッキ乙、それはそうと参加者自体が６人？、それは色んな意味で
キツイな。
まず問いたいのはｂ派推進の>>605が、大会に出たかという事だな。

一つずつ解決していきたいな

>739
うん、その「そういう事でない」部分を教えて。

現行２ｃｈだーどなんて欠陥多いんだし
ネオスタをType-Cにして主流にしたほうがいいんじゃない？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054384369/

【欠点】
・どうせネオスタンダードとカードプールは変わらない。
・墓地対策の欠如を補おうとすると選ぶエキスパンションが限られる
・禁止カード多すぎ(Type-B)
・制限カードを設けないと大会にならない（Type-A)
・空気嫁問題で好きなデッキを持ち込めない

>>742
帰れよ荒らし厨房が、杉井やｳｻﾞｲから一言言ってやれ。

>>741
ん？、色々方法の可能性などあると思うが？
例えば、調布が何を求めてるのかを話合うとか、調布に有意義な関係にさせるように
働きかけるとか色々あるでしょ？、あくまで例なんでこれが良し悪しでは無いぞ

>>743
スルーしとけ

>>742
まったく違う問題だね、エクテンと変わらないようなレギュレーションに
興味などない。

すまんスルー推薦か

>744
連絡を密にして認識差を埋める、という感じかな。
それなら同意。

ただ、基本的に調布常連面子は現役-トーナメントに着いていってるようなので、それならそれでいいんじゃないかと思う。

２ｃｈダード全員で６人？、それとも調布系は他にいて、
やらなかったって事？

　あのね、なんか調布住民に問題があるような書き方はやめといて？
　そもそも調布の関係者で池袋以東の２ＣＨＤの大会に参加したことのある人は僕だけ。
２ＣＨＤなんて存在すら知らない人も多いし、全員がこのスレを見ているわけでもない。
だから僕は調布での２ＣＨＤイベントの集客をはかる上で、調布の人間にもちゃんと告知
して呼び集めるべきだった。なのに、会場のスペースが空いているからという理由だけで（汗）
ダブルブッキングしてしまった。
　いちばん集客が見込める調布の常連が、同じ日に別の大会に出ているんだから、調布の
２ＣＨＤに人があまり集まらないのは当たり前っつうか全部僕の責任です。すみません。

　だから次はオンリーイベントやるってば。
　カップリングまで限定な。

調布全体に悪印象など持ってない、問題なのは不透明差だよ

　２ＣＨＤだから調布の人間は来なかったとか、Ｂだから調布の人間は来なかったとか、
そういうことはまったくないのですヨ。２４日はいっぱい来てたしね。

　とりあえず次は６／１５（日）ね。こっちは大谷さん主催の大会。

だから全体で何人来たのかと聞きたいのだが・・・？
それ以前に742の文は問題なんだが・・・？

>>751
杉井や、Ｂだからとか調布が悪いって話じゃないんじゃないか？

　全体で、えーと、２１人。２ＣＨＤが５人。
　ね。人が来ないわけではないの。
　僕が自分の大会で自分の大会の客を喰ってるだけなの（笑）。間抜けな話だなあ。

>>752
＞・墓地対策の欠如を補おうとすると選ぶエキスパンションが限られる

微妙に違うけど、↓も
＞・制限カードを設けないと大会にならない（Type-A)
＞・空気嫁問題で好きなデッキを持ち込めない


これらは問題だよね。

＞・どうせネオスタンダードとカードプールは変わらない。
これは知能障害としか思えない意見だけど

・・・どうしょうも無い問題が無いかそれ？

杉井ってさ、政治的な話をするときは絶対名無しになるんだよな。
それで、>>735-736,>>740,>>755みたいな調子で適当に話をぼかして話しの焦点を潰す。
いわゆる「詭弁の特徴」を感じたら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653
その文章から誰のカキコかよくよく分析してみるといい。

>>743
彼自身のレギュにたいしてそんなこと書けるとおもいますか？
名無しでなだめるか無視するのが精一杯でしょう。

>>750,>>752
正確な数字やデッキリストを出すと「実績ができてしまう」ので問題を先送りにできなくなります。
なんかあるごとに「まだ実績もない」「時期尚早」「大会の結果がわからない」といって
ごまかしてきたのに、それができなくなると困るのは彼とホムペの人。
当然彼らは賞品つきの大会を開いても出場者のデッキリストを晒すつもりなんて無いから。

過激な発言はすべてスルー推奨だとされているが
過去レス読んでみるとどういうことか良くわかるぞ（ｗ

↑
無駄なコテハン叩きを含む意見なら、全く必要としない。
政治的策略も必要なのも解る
だがはっきり言うがおまえのその発言よりはなんぼかマシ。

>757
面白そうなスレ紹介してくれたことはありがとう。

これはどの辺に当たるかな。

>>757
752だが杉井の自演と言われるかもしれないが、その発言は
スルー推薦以前の問題じゃん・・・、少なくとも建設的意見じゃない意見は
聞く耳持つ必要ないんだが・・・？何か？

>>757
ってか何しに来たの？（藁

さて戻そうや
一つづつやりたいんだけど何かない？

>>757
当然じゃないか。
どうせ問題が混乱して流れてしまうことを知っているし
反対意見が出たら適当にはぐらかすのが一番ってわかっている。


微妙に違うけど、↓も
＞・制限カードを設けないと大会にならない（Type-A)
＞・空気嫁問題で好きなデッキを持ち込めない
これらは問題だよね。

多分こんな問題でも明日にはきれいさっぱり忘却の彼方さ！！
>>762さんみたいな発言が出たってまともに取り合うつもりないとおもうよ。
ｷﾀｲｽﾝﾅ

こうみてわかる事は、２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞは可能性を秘めてるが
その分壊れやすい雛だよな・・・、悔しいけど現段階では関東の頑張りが無いと何も
出来ないって事かよ・・・

調布問題は複雑な問題なんで、一度おいとくとして、
それるが対象を狭める事に関して話合おうじゃないの？
>>764の意見見て思ったが

現状でレギュを変えて、固定客が増えるのか？って可能性の問題
現状でレギュを変えた事によって、固定客が減る可能性の問題
範囲を狭める事によって、来る可能性の比率と完全に来れなくなる比率



変更を求めてるやつは、それ考えてる？

>>759
例：「Hymnははたして危険カードか」という議論をしている場合、あなたが
「Hymnは禁止カードとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「もしHymnのまわりがゲリタクだらけのデッキばかりだとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、赤単(4E-MI-TE限定)というHymnネクロに絶対負けないデッキが出場することもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年たってもHymnに対する対策カードがでないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「引退者がHymnの禁止を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「２ｃｈだーどでは、Hymnは強力カードではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、おなじFEのＨｉTideが危険なコンボを生み出す場合があるのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、Hymnを禁止カードと認めると都合のよい現役初心者の画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、Hymnごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「Hymｎが禁止とか言う奴は、大会に出てない証拠。現時をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、統計をとれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「Hymnが禁止だなんて過去の制限カードにしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、Hymnがどうやったら禁止カードの条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「Hymnが２ｃｈだーどにおいて強力すぎるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「禁止カードって言ってもType-1のものからからスタンダードのまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「Hymnが禁止カードではないと認めない限り2chだーどに進歩はない」

うざっ！

hymn房の粘着なのね、要するに（藁

>>768
８：知能障害を起こす

>>769
７：陰謀であると力説する

そのまんま（ｗ

ログ読んでるうちに、なんか妙なタイミングになっちゃったなぁ……。
名指しのレスも幾つかあったんで、書き込みます。>>766-767は俺じゃないよ（苦笑）



昨日のイベントに参加された皆さん、お疲れ様。

>>739
俺は不参加。口ばっかで申し訳無いッス。
７日の町屋（>>363）には都合をつけて参加する予定。お手柔らかに。
（MMさん、お誘いｱﾘｶﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ）

768−769でもないが
久々に使う議論用ｺﾃで、「民主的議論が交せないお頭の持ち主」に言ってやる。

hymn問題は何をお前が何を言おうと、実証兼議論として持ってこない限り
何も変わらない、読む限りを判断材料としたが
問題全ては「政治的判断と、それと共に確率論的な意見の結果と強さの証明」から。
これ以上の意見ある？。
実際なんぞ全てにおいて確証出来るはずがない。当たり前の事実
そして、上じゃないが会話において言葉をどうにでも持っていけるのは当たり前。


言葉を使わせてもらうが「で？何しに来たの？（藁」

荒れるんでこれ以上ﾚｽはするつもりは無いけどな。
他住人にはすまん。

>>771
すまん、タイミング悪かった。スルーしてくれ

参加人数とレギュの問題だけど、実も蓋も無い話をするなら

２ｃｈだーどが「引退者復帰の窓口」という役目さえ果たせるなら、他の問題は瑣末事に
すぎない、と思う。

だって、そもそも「限られたカード資産で」「デッキの強さを突き詰める」というのは
トレードオフの関係にあるし、ある意味すごく虫のいい考えじゃない？

２ｃｈだーどがきっかけでマジックへの興味を取り戻して、またカードを買い始めたり
新しいデッキを組みはじめる……というのは、喜ばしいことだと思う。
ただ、そうしてハマり直した人が真剣に強さを求めはじめたら、２ｃｈだーどのレギュに
満足できなくなってスタンダードやExtended/Type1、あるいはネオスタに移るのでは？

カード資産差やブロック間の相性等、最初から不均衡を容認している２ｃｈだーどにおいて、
勝利至上主義に走っても、得られるのは「お山の大将」的な自己満足か空しさだけ。
それならいっそ、２ｃｈだーどはﾏﾀｰﾘ用のレギュレーションと割り切ってしまった方が
いいんじゃないかなぁ？……と思うよ。

>>773
びっくりした……（ｗ
とりあえずHymn to Torachは、あれだけ自分で騒いだ手前もあるんで、デッキに入れて
持ってく予定。ヘボい腕前だからボコボコに返り討ちかも知れないけどね。（ｗ
イベントの雰囲気や全体的なデッキパワーも分からないんで、他にもガチ・バカデッキの
両方を何種類か持って行きますヨ。


>>611
亀レスになるけど、むしろ逆かなぁ。
というか、Bで出来ることがAで出来るのは当たり前。
今まで名前が挙がったデッキを見てると、「Aじゃないと作成不能なデッキ」は、それほど多くない。

とりあえず個人的には「AでもBでも別に構わないや」という結論になったんだけど、
他の名無しさんが書いたレスにもP9/DualLandへの警戒心や反発は散見されるね。
たとえば、告知形式を
「原則Bで、相手の了解が得られれば他のレギュレーションのデッキも使用OK」
という風にすれば、
「原則AだがB以外との対戦拒否もOK」というよりは人が来やすいんじゃないかと思う。


未参加者の立場から言えるのはこれくらい。あとは実際に参加してから書くよ。

何の話？？

>>774>>775
建設的な意見かと

>>757
なんか俺の名前が上がってるからレスするけど。

君の言う論点がよくわからない。
適当なこと言って適当に叩かれても迷惑なだけなんだけど。
何か意見をいいたいときは自分の主張とかを
きちんと示して欲しいものです。

あとデッキリストが晒されてない理由なんて
単純明快では？

なんか混乱してるなｗ

カキコを見てて思ったんだけど、２ｃｈダードの議論はどうすればいいと思う？
色んな方法があると思うんだけど、その悉くがウザがられてる気がするんだよね。

「普通にスレで議論」→「自作自演ごくろうさん。コテウザイ」
「名無しだけで議論」→「自作自演ごくろうさん。開催者無し」
「現地で集まって議論」→「独走ウザ。〜だけで勝手に決めるな」
「データを取ってそれを元に議論」→「行動すりゃいいわけじゃないだろｗ行動厨ウザい」

これじゃあ議論の仕様がないと思うのは漏れだけかな？
２ｃｈダードを発展させるには議論は必須なんだから、議論の方法を検討しなおした方がいいと思う。
ちなみに漏れは「現地で集まって議論」派。自作自演は絶対にないし、
直接会って話した方がよりニュアンスが通じやすいと思うからね。
その結果として地域毎に差異が生じても、それはそれでいいと思う。
無理に全国統一ルールを作る必要はないと思ってるからね。

それと墓地対策やヒムに関しての意見なんだけど、
これらが問題になるのは勝利を目的とした場合だけでしょ？
「勝つこと」が目的じゃなくて「遊ぶ事」が目的なんだから、
墓地対策もいらないし、ヒムを警戒する必要も無いでしょ。

Type-B で Rishadan Port が良くて Strip Mine が禁止なのは納得いかないなぁ（笑
せめて両者１枚制限にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… ﾘｼｬﾎﾟ並ぶと脅威

>780
>774
２ｃｈダードは勝つことを考えてはいけないレギュレーションなんですか？
好きなことをするデッキやこだわりのデッキを否定する雰囲気がだめなのは当然だが、
その上で勝ちを目指す人にもある程度対応することが必要なのではないか？
勝ちを目指したデッキを白い目で見てファンデッキで無い人を「空気読め」
とかいって排除するようではただの負け犬の集まりになっちゃうよ。