【MTG】２ちゃんだーど【part３】

ＭＴＧの２ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「２ｃｈだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/

前スレ
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/

関連スレッド、よくある質問は>>2-5で。

過去スレ
【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/
関連スレ
△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　３　△△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

ＦＡＱ↓

Ｑ．
「２ｃｈだーど」って何？公式のレギュレーションとどう違うの？
Ａ．
巨大掲示板「２ちゃんねる」ＭＴＧ板で検討中の非公認レギュレーションです、
現在のルール、レギュレーション内容はhttp://game2ch.tripod.co.jp/を参照してください。

Ｑ．
「タイプＡとタイプＢってあるけど違いは何？　別物？」
Ａ．
基本は同じですが、Ｂにはトーナメントを意識した禁止カードが設定されています。
以下は目安ですが主催の意図に応じて多少の制限の付与・解除も考えられます。
未だ検討中のレギュレーションなのでその都度確認してください。
・タイプＡはカジュアルプレイの交流会などでの使用を推奨
・タイプＢはトーナメントなどの大会での使用も可能

Ｑ．
「空気嫁ってどういうこと？」
Ａ．
まずは告知を見てみましょう、「マターリ推奨」など書かれていた場合、
周囲はファンデッキやあまり主流でないデッキを持ち込む可能性が高いでしょう、
逆に「ガチンコを楽しもう」だったりすると環境最強を目指しているデッキで
氾濫しているかもしれません。
遊園地に野郎の集団で遊びにいったり、戦場に親子連れで遊びにいくような
ＴＰＯをわきまえない行為は控えましょうということです。

※いちばん確実なのは、性格の違うデッキを複数組んで持っていくことです。
　余裕があるなら、ぜひ。

Ｑ．
「優しい雰囲気」を作るには？
Ａ．
・手順をちょと間違えてしまっても笑って巻き戻してあげよう
・対戦相手のわからないことは教えてあげましょう
・対戦が終わったあとにお互いのデッキを広げあって会話するのもいいでしょう
ＮＧワード
「だーかーらー」「さっき言ったじゃん」「ジャッジィィイィィイィィィ！！」

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＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　| >>1|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

新スレが立ったところで一つ問題提起を。
ここにくるみんなはこの『２ｃｈだーと』というレギュレーションを、最終的にどこまで広めたいと思っているのだろう？

１：２ｃｈを見てる人なら知っているローカルルール。
２：ショップの間でも広く広まっている有名なローカルルールの一つ。
３：「ぎゃざ」などにも紹介され、国内でも代表的なローカルルールの一つ。
４：海外にも広く知られ愛用されてる、最も代表的なローカルルールの一つ。
５：てゆーか公式レギュ。

２ｃｈだーとの方向性を決めるためにも最終目標は設定すべきだと思う。
方針は『引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーション』という方向でとりあえず問題なし。
しかし、今のままなら１がせいぜい。
広まれば広まるほど問題（主にDQNやガチ・カジュアルの住み分け辺り）が起き、１以上は広まらないと思う。

勿論ここに来る人達の多くがそれでいいと思うならそれでもいいのだが。
俺としては３くらいまで広めたい。そしたらデュエルスペとかで「２ｃｈだーとでやらない？」
て感じで古いデッキで一デュエルできる。説明なしで。

みなはどう考える？

３以上を目指す場合、名前を変える必要があると思う。
ってか、まだ数回のＯＦＦしかしてないのにそこまで決める必要はないと思う。
まずはレギュの内容を色々と完璧に決めるべし。
とりあえずは２をめざそう。

レギュレーション　→　デッキ構築の条件
空気うんぬん　　　→　大会主催者の企画
一緒にするから可笑しいんだよね
こんなデッキができるという「レギュレーション」の話を
「空気嫁」という主催者の意図で封じようとしてるんだよね
そんなのでスレ仕切ったり実戦スレ回そうとするなんて
ちょっと都合良すぎなんじゃないの？
ね、主催者さん、どう思います？誰とはいわないけど（ﾜﾗ

-=・=-　　　-=・=-　

>>11
現実的に２−３が最終的に目指す所だろうねぇ


後、煽りは放置の方向で

お、新スレ立ってる、

杉井光＞おつかれ〜

>1
乙！、しかしもう３ｽﾚ目か・・・

>>15
っていまんとこ杉井ﾀﾝかアラジンﾀﾝしかいないじゃないかＹＯ

>>16
まぁイベントあったから妥当かと、大体３〜４週間で１スレかな？
次回の開催が未定だから少しマターリしそうではあるが

>12
レギュの内容を完璧に決めるためにも最終目標は必要だよ。
もし３以上を目指すんだったらいまのルールでは色々問題があるだろう。
でも２くらいなら現行のままでも何とかなると思うぞ。
そういう意味で最終目標を決定（仮にでも）しておく方がいい。
論点が違うんじゃこの先どんな議論をしてもまとまらないしね。

>>19
あんまり今から高望みしても仕方ない、地道に広めていく事が重要で、
前２回の感想を元に、今もその為にいろいろ検討してるところだ、
なんにしろ発言が勇み足すぎる、もちつけ

大体完璧に決めるとかいっても荒れる元にしかならんと思うがなぁ
杉井氏もそれで一時期スレで叩かれたし

>>13
半分同意

レギュレーションと大会の空気は別問題
そこら辺を理解してないから変な質問とかが出てくる。
「空気読め」「空気嫁」の大会しかできない
レギュレーションだと勘違いされると問題だしね。

でも個人攻撃はよくないよ

めざすは３

>>19
今のルールの問題点って？具体的にいってくれるとうれしい。

25

スレへのリンク更新しました｡

今日は今までの議論をまとめたＦＡＱをつくります。

最終的には３になるんだろうけど、
なぜ名前を変えなきゃいけないのかまったくわからない

>>25

世間一般では２ちゃんねるというのは狂人の集団だと思われているからです

どこの世間だ？極端だな

>>26
うちの会社では「ちょっと怖いところ」くらいの認識だが？

あまり良いイメージがないのは事実だと思う。
ただ、代わりになるよい名前があるかというと思いつかないんだが。

俺も２ｃｈ来る前は荒らしとか嘘情報とかグロ画像とかんなイメージしかなかった。
んでネットはじめてから３年くらい怖くて見ることすらしなかった。
来てみればそうでもないことがわかるが

ま、板が違うにしろそんなことわからない人が見れば
犯罪者が書き込んだ場所には変わりないからねぇ…

＞１７、いくつか有るハンドルのうち、ＭＴＧ関係のハンドルネームだＹＯ、
ジュニアリーグとかやってる、２ちゃんダードスレを見て
大会のサイドイベントに出来ないか考えてる、もう少し様子見だね

>>30
俺もそんなイメージあった。
ページを開いた瞬間にアドレス抜かれてウィルス食らったり
預金残高操作されるかもって位の恐怖のイメージ。

知りあいには未だに自分のパソコンでは２ちゃんに繋がない男もいますし。

スレ違いスマソ。

>>22
何が問題って参加者のモラル任せなとこが。
そりゃ世の中の人間が全て（マジックにとって）善人ならいんだけどね。
人が増えれば増えるほどDQNが混じる確率は高くなる。
まぁ13の言う通りレギュで対応するには限界ある問題が付きまとうわけだ。２ｃｈだーとには。

ようするにもっと広めたいならレギュ自体を変えるか、
今のレギュに付属してもう一つルールが要るといいたいわけだ。俺は。
まぁ試合形式を付属させるのが一番大会などでの問題を減らせると思うが。

>>33
ＤＱＮ問題は実際は２ｃｈだーどに限らないんだけどな（笑
前からあがってはみんな案をだせずにしぼんでいる議題、
ぜひとも妙案たのむよ
　だが、レギュの理念を考えたら現在の基本を変えることはできない
理念を曲げてまで２ｃｈだーどを無理に広める理由もないしな。

ちなみにタイプＢ、さらには大会開催時の問題として議論を進めるべき、
タイプＡは最初からその手の部分には向いてないレギュなんで
元々ガチ大会形式には使えないと思っている

>>33
>参加者のモラル任せなとこが。
そういうことはもはやレギュレーションの問題とは別のような気がする

>試合形式を付属させる
これもレギュレーションとは別問題

大会運営の話とレギュレーションお話は分けて
議論しないと混乱をまねくだけだと言いたい。

＞レギュに付属してもう一つルールが要るといいたい
この部分をもう少し詳しく説明して欲しい

今はまだその議論をするには、人の数の都合と話題の広まり方を
どう考えても早すぎると思うのだがどうだろう？。

現実問題で大事なのは、とにかく回数を重ねる為に毎週どこかで、集まりをやるべきだと提案するのだが
問題は会場が見つからないという事が問題な訳で…、だからﾀﾀﾞor破格の会場を
見つけるのが今一番の問題点だと思うのだが、どうだろう？（主催は出来る人がやる、毎回変わっても
可能なように）。

でもこの系の、大事な骨組みの話題は面白い話ではないから、乗ってこないんだろうと思い鬱

今週は大会無いの？
次は３月１日？

後会場費とかの話題も聞きたいのだが、会場抑えた事のある人は
値段とかどの程度前から、予約が必要とかおしえて欲しいな。
例えば、この前やった千葉の会場とかもしくは他の大会が開かれる会場とかの
詳細を知っている人は教えて欲しいかも。

>>36
そういう話は「やる人」がでてこない事には始まらないからね。
いまのとこそういう人がいないんだから、話だけしても
ってのもある。

前ｽﾚに開きたくても場所が無いって人ｵｵｿｳﾀﾞｯﾀとﾏｼﾞﾚｽ

確かに大事でもﾂﾏﾝﾅｲ話だよなともﾏｼﾞﾚｽ(苦藁)

３月１日ってＡなのＢなの？
どちらでも行くつもりだが、個人的にはＡｷﾎﾞﾝ
後場所はどこ？

＞３／１
　あー場所はまだ決まっていません。ショップ突撃はさすがにひんしゅくなので、
たとえショップでやるにしても電話してからにしますけど。
　僕のとれる会場は府中か調布くらいですね。新宿からの距離は千葉とそんなに
変わらないのだけれど、やっぱりイナカなのか？　千葉に負けるのか？

　あと、今回は「TypeBでどれくらい強いデッキができるのか」を確かめようかと
思ったのですが。つまり禁止カード検討会みたいなやつ。みんなＡの方がいいのかな。
チケットバトル形式なら、「ＡでやりますがＢのガチも作れる人は持ってきてください」
ってやれるんだけど。

＞24
　おつかれたん。手前味噌ながら、六版ルール解説とか書いたのでリンクしてほしい
のれす。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2cd6thr.htm
　あと、そのうち各エキスパンションブロックの解説も書くのでリンクきぼんぬ。

とりあえずＢもひらいて上がられるなら、同じにやってあがなせぇ。
俺は場所的に辛くなるので行かないが、がんばってちょ。

>>43
小津かれ様です。了解しました

オレ個人の考えな。

>>11　１で充分。２まで行くかどうか。
>>13、>>21、>>35　逆。大会運営とレギュレーションは不可分。
　トーナメントのレギュレーションを作ると考えていくとどうやっても破綻する。
半閉鎖的な共同体の中の規約を決めていく、という考え方をしないといけない。
…ここらへんの詳細を、前回のOFF会の実績と、某ｺﾃﾊﾝ達と晩飯喰いながら詰めた内容を
含めた形でメモ書きしているのだが…真面目な会社員やってると書いてるヒマねぇよウワァン。

>>36 オレどっかで書いたな…どこだっけ。
23区内居住者、自分の住んでる区のWebページから、100%「集会施設」の
リンクが張って有るから探して見て下さい。区民でないと借りられない分、
安くて広いのが公共施設だから。

>>30
漏れは逆に怖いのも見たさにそれを期待して来たんだが、
板とかスレを選べば結構住めば都という結論に達した。

とまぁ、そんな事よりも聞いてくれよ>>1よ、スレと関係ないんだけどさ。
このあいだ、近所の２ｃｈダード行ったんです。ファンデッキ主体で。
そしたらなんか相手は緑マナが滅茶苦茶いっぱい出てくるんんです。
よく見たらなんかティタニアの僧侶とかエルフの抒情詩人とか置いてあって、
Rebeccaﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、絵が違う如きで普段使わないスターター箱買いしてんじゃねーよ、ボケが。
ウッドエルフだよ、ウッドエルフ。
なんか嘲るエルフとかもいるし。Urza's Destinyでデッキ登録しておいてOnslaughtか。おめでてーな。
よーしパパ静穏サイクリングで１ドローしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ヴァンガードのTitaniaやるからそのデッキ俺に貸せと。
Rebecca Guayスキーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
WotCのアートディレクターに戦力外通告され、抗議のメールをバンバン送るような、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。萌えなんかすっこんでろ。
で、やっとカードを引いたかと思ったら、向かいの奴が、死のとぐろのワーム、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、４ターン目の7/6超トランプルなんてガチデッキだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、死のとぐろのワーム、だ。
お前は本当にRebeccaを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、俺を撲殺したいだけちゃうんかと。
Rebecca Guayスキーの俺から言わせてもらえば今、そのデッキに必要なのはやっぱり、
APAC2ランドの平地、これだね。
平地にセラ天。これが通の頼み方。
APAC2平地ってのはただの基本地形。そん代わりRebeccaが描いてる。これ。
で、それにセラ天（ビッグサイズ）。これ最強。
しかしこれををデッキに入れるとマークドカード扱いでジャッジを呼ばれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、星明りの天使でも使ってなさいってこった。

Rebecca単(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
Portal1&2+USブロック+ODブロック

main
18《森/Forest》
04《エルフの抒情詩人/Elvish Lyrist(US)》
04《ティタニアの僧侶/Priest of Titania(US)》
04《ウッド・エルフ/Wood Elves(P1)》
04《嘲るエルフ/Taunting Elf(UD)》
03《棘状歯のワーム/Barbtooth Wurm(P2)》
03《死のとぐろのワーム/Deathcoil Wurm(P2)》
04《中心部の防衛/Defense of the Heart(UL)》
04《懐古/Dwell on the Past(TO)》
03《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
03《静穏/Hush(US)》
03《豊穣/Abundance(US)》
03《動員/Mobilize(P1)》

side
04《種蒔き時/Seedtime(JU)》
04《オオヤマネコ/Lynx(P2)》
04《ノーウッドの戦士/Norwood Warrior(P2)》
03《ノーウッドの射手/Norwood Archers(ST)》

前スレ>>990さま
多摩寄りの大会・・・ﾊｧﾊｧ。

>35
まぁぶっちゃけて言うと試合形式の話だなー。
レギュ自体は今のままでいいと思うし、変えちゃ意味がない。
じゃぁその状態でどうやってDQN対策や円滑な大会運営をするかというと
もはやそこら辺（試合形式）を変えるしかない。

前スレの最後の方にも書いてあるが、もとから２ｃｈだーとはガチが主流でないレギュだ。
そのためスイスドローで大会開くと問題が出始める。いわゆる『空気読め』問題だな。
おれは禁止になったカードだって使ってみたいし、それでも勝ちばかりを意識したデッキは息が詰まるとも思う。
結局、２ｃｈだーとレギュでのスイスドロー式トーナメント、あるいはリーグ戦が問題あるわけで。
だから試合形式、ひいては大会運営方式もこのレギュとセットで考えなければ普及しがたいと思うわけだ。
無論、それらは一つである必要はないけどね（一つの方が簡単でいいが）。

あと、今んとこウチの方じゃ（北九州。しかも小倉）気軽に大会開けるような場所ないんで
レギュの問題点等を議論してより良いやり方を模索する方に尽力したいと思うのだが。
……やめとこうか？

>>51
レギュの問題点というか、このレギュの不足を補う話だよな
長所であり短所である部分だから他でカバーするしかあるまいて

>>50
そのまま復活の方向でｗ

>>51

>もとから２ｃｈだーとはガチが主流でないレギュだ。
>『空気読め』問題だな。
>スイスドロー式トーナメント、あるいはリーグ戦が問題

ここらへんまるっきりカジュアルよりの思考じゃないの？
はっきりいってそういう議論は
「どうすればカジュアルな大会が開けるか？」って分けて
やるべきじゃないか？
それと２ｃｈだーどをいっしょくたに考えられても困る。
もちろん２ｃｈだ-どの普及のために無関係だとは言わないが、
空気嫁というのもカジュアルを前提にした理屈であって
レギュレーションそのものとは無関係だろう。

>36
哀れ、議論はされないで一掃されて終ったのね。
まぁ落ち込むな、どうしても議論しにくいから流れちまうからね

>>ｱﾗｼﾞﾝさん
いや、その言い方だと開こうとすると大会開くのはかなり面倒と感じて嫌煙されるから
もっと簡単な言い方の方が良いと思う。例えば○○のあそこは１０００円でいける
みたいな感じ
例で出すなら一丁ネタで、マックでマジック０円ですｗ
ﾂｯｺﾐはいらないぞ

>>51 >>54
まぁ、これは５２が結論出しているのでレギュや大会方式は今は置いておいた方が
良いと思う。チケットバトルは賛美されているようだけど・・・、どうなのじっさい？

多摩方面の大会（･∀･）ｲｲ!!
八王子杯がなくなってからだいぶ寂れた印象あるし。

>>54
漏れは51と別人だけど、似た考えだな。

衰退スレでわかるとおり、
やめるﾔｼが増えた理由は、殺伐化につきると思う。
明らかにMTGの大会での賞品・賞金が高額になってきてから、ｷﾃｨが増えてきてる。
もちろんゲームだから「やるからには勝ちたい」っていうのはいいんだが、賞品やら
賞金目当てになって、あら捜しゲームになっちまってる。
そういう意味で、2chだーどでスイス式やリーグ戦やってれば警戒するし、
それに（勝利者が有利な）賞品があるなら絶対に行きたくない。

漏れ的には、主催者基準でおもろいデッキに賞をあげたり、
ビンゴとかﾏｼﾞｯｸに関わるクイズでも作って、賞品をあげたりできればと思う。

ふむふむ。。んじゃ期して待ってみませふ>>48
無理はせんでも良いけれど、何かあるならまとめよろ
ＭＴＧオフで遊ぶのは、とても良いとは思われますが
でもでも、こことかあっちが閉鎖空間用になったら
まずいでしょ？

-=・=-　　　-=・=-　

勘違いしないでもらいたいのは
「どうすればカジュアルな大会が開けるか？」
って議論自体はむしろ積極的にやるべきと考えてる。
衰退スレなり別のところでやるべきだといいたいだけ。

おおっと(ﾌﾟ
>>48→>>46

>>57
そういう意見があるのはもちろん承知している。
ただみんながみんなそうだと言うことじゃない。
引退者＝カジュアルっていうのはただの決め付けに過ぎない。
さんざ「すみわけ」が大切だと過去レスでも繰り返されている。

繰り返すけど大会運営とレギュレーションは別問題。
わざわざ進んで門戸を狭くする必要はまったくない

>>61
了解です。煽ってるように感じたらすまんかった。

・レギュレーションで禁止や制限を決める
・運営でチケバトとかスイス式とか決める
ってことだよね。
で、前回のｵﾌまでは、主催者が禁止カード決めたりしてたけど、
多くの人に広めるにあたっては、レギュは統一しようじゃないかということで理解。

>>58
そのﾜｰｺﾏのＡＡ辞めとけ、パンピーが引くぞ

実際今週開いたら行きたいって人何人いる？
一言点呼してくれ。タダし自演無しで頼むよ

というかガチデッキ自体はそれでも良いと思うのだがどうか。
前にやってた奴と話をしてると、白ウィニーとかストンピィのネタは受けが良いんだけど。
持ってるカードで組めて、親しまれているデッキは、いつでもＯＫになってる方が。

ガチ＝殺伐　　　　にならないための大会セッティング
ガチ＝ソリティア　にならないためのレギュレーション

を、会合開きながら煮詰められればいいんではないかと。
エンチャントレスなんか、もとは笑い取れる系だけどガチデッキしょ。

逝きてぇが逝けねぇ・・・

>>64
東京中心で世界が動いてると思うなよ！！


関西でだれかやってください(´･ω･`)

＞というかガチデッキ自体はそれでも良いと思うのだがどうか。

何を今さらというか

こういうデッキはありですかネタはよそでやってくれ。
答えは決まってる、大会の空気次第だろ・・・

マジで行きたいです・・・
でも場所的に無理なんよ。

>>67
解るその気持ち（涙

ＡかＢの違いで空気嫁の方向で。、久々に言ったなこの言葉。

>>68
同じ2chだーどなのに、大会ごとにもっていけるデッキが違うのはおかしいと思わん？

だからＡかＢでって結論で出てるじゃん。

ソリティアって何？

>>72
ＡでもＢでも読むべき空気は同じじゃないの？
「Ｂはガチだ」っていう思い込みやめれ

タイプＡのカジュアル
タイプＢのカジュアル
タイプＢのトーナメント

の３パターンがあるってことよな。

>>73
1人で遊べる石と板を使ったゲームの名前

それを引用して、MTG内では1ﾀｰﾝｷﾙﾃﾞｯｷ（相手に何もさせない）を総称する。

>>73
独りプレイの事

>>75
そうだね
タイプAのトーナメントは見たくない（ｗ

それと「ガチ」っていう言葉は誤解が多いんでやめない？

>>71
カジュアルプレイなんだから仕方ない。
　

Ｂ＝ｶﾞﾁ発想は例え本質はそうなったとしてもやめとけ。

>78
ガチ・・・。
いやまた今そう決めると、また夜組叩かれるからそれはちょっと無理だろ。

ファンデッキ使いはカジュアルプレイって発想もやめるべき
トーナメントデッキとやるから面白いっていう人間も多分にいる。

でも、Ｂは確かに現役ＤＱが加わると見て、こいつらによって
のちのちガチとなるだろうな…

>82
いやそれは無理だと思う、俺は衰退スレにいて初期から来ているのだが、
悲惨な感じになっていた。

先日の中華料理屋（味はｲﾏｲﾁ・・・）での話し合いだと、

・２ｃｈダードにＤＱは来ない。来たとしても極少数
（なぜならば、ＤＱは賞品目当てのため、賞品が出ない２ｃｈダードには興味無いから）
・ゆえに、タイプＡとタイプＢの分割は不必要
（なぜならば、ＤＱが来ない以上皆ﾏﾀｰﾘしており、わざわざ不安を煽るような事をする必要が無いから）
・レギュについてはここで話すべきではない
（なぜならば、人がまず先に有るべきであるから。人を集め、集まった人がルールを作るべき）
・ゆえに、ここで必要なのはレギュ議論ではなく、場所の確保と宣伝
（討論はリアルですべき。その為の場所を確保する事が最優先事項。さらに広告の意味も兼ねる）

これについては今週末のチバドラでまた話し合う予定なので、
興味のある香具師は出席しる！　ﾎｳﾉｳﾆｻｲﾝｼﾁｬｳｿﾞ(･∀･)！

>>85
なんというか身勝手な意見というか、ほとんど死亡宣告みたいな
もんじゃないかそれ。

２ｃｈダードでは賞品が出ないとかタイプＡとタイプＢの分割は不必要 とか
いろいろ妄想されてますがいかがいたしましょうか皆さん？

＞86
それだけ運営すると言う事は難しいんだＹＯ！
毎回ある程度の人数を集めるためにはなにか「行きたい！」と思わせる必要がある。
だけどそれが強すぎるとＤＱが増える事になる。
「行きたい！」と思わなければ人は来ないし、
ＤＱが来るようになっても人は来ない。
そして一度人が少なくなれば加速度的に人が少なくなってｱﾎﾞｰﾝ。
だからこそ各地で積極的に集まりを催し、人を確保する事が最優先なの。
＞87
２ｃｈダードで賞品だす（例：優勝者に１箱）
↓
ガチデッキ所持者多数乱入。当然ＤＱもﾀﾌﾟｰﾘ
↓
ｱﾎﾞｰｿ
ゆえに現実的に考えれば賞品は出せない。

タイプＡとタイプＢを分けることについては、必要ないと言うよりは意味が無い。
例えば先日の本八幡の集まりでは、皆が皆自分の好きなデッキを持ってきた。
その結果、だれもいやな思いをする事無く、無事大会は終了した。
デッキの中にはﾊﾞﾘﾊﾞﾘタイプ１のグランビルもあれば、Will入りマッドネスも居た。
だけど誰一人としてそんな香具師を非難しなかった。
ならばタイプＡとＢを分ける理由はなんなのだろうか？
名古屋デッキを使いたい香具師も儀式→ﾋｯﾋﾟｰを決めたい香具師も許容できるのだから、
そもそもタイプＢを作成する理由は無いのではないだろうか？
そして、意味が無いならば無用な誤解を招くような事は極力避けるべきだろう。
ちなみに２ｃｈダードでガチ目的の香具師は来ないと断言できる。
ガチするだけの気力がある奴はそもそもマジック辞めないし、スタンダードで頑張れる。
「楽しむ事」よりも「勝つこと」を目的とするような奴がわざわざ２ｃｈダードを選ぶとも思えないし、
たとえ全勝優勝しても賞品が出ないのでは尚の事そう言う輩は来ないだろう。

タイプAの大会で出た結論がタイプBはいらないってアフォか・・・
今までの議論全部無視してよくそんなこと言えるな
はっきりってこのスレは死んだんじゃないか
コテハンにはろくな奴がいないって言葉が改めてわかったよ
自分たちが大会開いてるんだから自分たちのやりたいようにやる
そういう理屈でやるんなら誰も止めないよ
もう勝手にやってくれ
マジでそれくらいしかいうことない

賞品を少なく叉は無くして、その分入場料や参加費を減らす分には文句は無いが
ちょいと言い方に難有りかな・・・もう少しマターリしる！

まあ、こっちはサイドイベントに出来ないか只の様子見だが・・・
上手く行けば普通の大会にも人が増えるし、古いカードと新しいカードを交換して
スタンダードに戻って来た人だって居る（安めの青緑マッドネスデッキを製作）
それをより促進出来ないかなと考えてるんで、スレが荒れるのは正直嫌だな
上手くやれば今のエクステンデッドよりも人が集まるかも知れない

確かに煽りぎみの発言はいらない。

ただ言わせてもらうと、ＡｔｏＢの合同は論外。だからｶｼﾞｭとｶﾞﾁの煽り合いを
廃れｽﾚでみただろ？。はっきり言ってくっ付こう物なら支持してた人間の
何割かは去っていくだろうな、俺もそうなんで。
広告として議論は、誰かが言ってたが大事というのはあるだろう。

後商品は、別に優勝者に１箱となるはずが無いので、良くても問題はない。
ｸﾞﾗﾝﾋﾟﾙはｶﾞﾁというにはあれだし許容というかどんどん持ってきてと思うが、
ＷＩＬＬ入りﾏｯﾄﾞﾈｽは誉められたものじゃない。内容がわかるゆえに
というかスイスドローで当ってたら何も言わないが心では、う〜ん・・・と思う。
というか非難出来る状況じゃないのに、出切るはずがない

ネマタは少し間違った見方をしている、
ＤＱＮは商品が出るから、居るだけではなく暇で勝ちにしか拘らない
ヤシもいる、真性を忘れるな

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>85
一部の話し合いで全ての決定ができるわけがない、うかつなこと書かないで欲しい

まずはＤＱが来ないって？ＤＱが理解できてない妄言としか思えない
現在のＭＴＧ板でここを見ている有志およびその周囲の人しか来てない現状で
結論されても笑うしかない、ＤＱはどこにでもいて、本人に自覚ないからＤＱなんだよ

> ・ゆえに、タイプＡとタイプＢの分割は不必要

これもありえない、自主性を強くまかされているタイプＡは本来トーナメントには
向かないレギュだし、わいわい遊ぶ向きだ、むしろレギュである程度分けることで
安心感が出ている現状を理解すべきだ

> ・レギュについてはここで話すべきではない

もう馬鹿かと、アホかと、おまえらは絶対者ですか？
上の方の結論からこの結論に達したんだと思うがその前提がまちがってる上に
ここでの結論も間違ってる、全ての人間が集まりに参加できるわけではないのに
集まれた人だけで結論決めておしまいか、おめでてーな
衰退スレから議題に参加して意見どんどん出してた俺が辞めたくなるぐらい
腐った意見だってことは認識してくれ

正直、ここに関しては、集まりを開いたとしてもトーナメントにしたり商品出してもらったりして
欲しくないんですよ。競争の原理を持ち込むとそれこそ普通のトーナメントと同じに
なってしまうんで。別に商品ほしさに集まりにいくわけでもないし、勝ちにこだわる人間が
ここを見ているとも思えない。フリーデュエルする時間と場所を設定するだけで十分ですよ。
その上で引退者がまた新しいカードに興味や驚きを持って復活してくれたら…なんて願望を持つくらいで
ちょうど良いくらいです。

また、個人的な意見としては、レギュレーションの数は一つにして欲しい。大体、集まりを開いた数より
レギュレーションの数や条件が多いなんてちゃんちゃらおかしいですよ。机上の論理が先走り過ぎ。

あとは適当にレス。
>>67
「誰もやらなきゃ自分がやる」位の気概を持ってみては？杉井さんもアラジンさんも誰も自分から開こうとしない
状況から手を挙げたんですよ？
>>86　>>88
トーナメントを開いたことのある人間ならわかりますよ。ここでの議論と現実をすりあわせた結果です。
>>89
名無しで罵倒する方がよほどタチが悪い。君が帰ってくれ。大体プレイもしないでタイプAとタイプBに分けるなんて
議論がスレをウォッチしてた自分から見れば全然地に足のついてない不毛な話ですよ。それともタイプAとタイプBで
それぞれあなたが集まりを開いてもくれるんですか？
>>92
ここは本来勝ちに行く人の見るスレではないので(自分だって関わり合わなきゃ見ないよ)大丈夫だと自分は思います。
少なくとも前回の集まりはそうでした。

続き。
>>94
>一部の話し合いで全ての決定ができるわけがない、うかつなこと書かないで欲しい
これは確かに同意。できるだけ多くの意見を採り上げる方が望ましい。密談っぽく
なってしまうのはまずい。

>これもありえない、自主性を強くまかされているタイプＡは本来トーナメントには
>向かないレギュだし、わいわい遊ぶ向きだ、むしろレギュである程度分けることで
>安心感が出ている現状を理解すべきだ

個人的には2chだーどにトーナメントの要素は求めていません。だからわいわい遊ぶ向きな
タイプA的に近いだろうレギュレーションが一つあればいいと思います。
プレイヤーの側から見ると「MTGの集まり≒トーナメント」になってしまうのでしょうか？
それがちょっと不思議だし、そう思っている人がいたら理由を聞かせて欲しい。

>全ての人間が集まりに参加できるわけではないのに集まれた人だけで結論決めておしまいか、
>おめでてーな

元来、今の時点で集まれない人は、声をかけて自分が人を探す、もしくは集めるべきですよ。
(特に地方の方)そして、そこで意見を出せる根拠を持つべき。
トーナメントプレイヤーの自分は地元がマジックを売ってすらいないような所ですが、それでも
色々なところにいって仲間を探したり、ぎゃざで投稿して人を募ったり、2chというところで情報も
得たりする、それで何とかやっています。ここのルール決めでも同じことは言えるのでは？
(引退者には酷な話かも知れないけれど)体験した人間の意見の方がおそらく現実味がありますよ。

発言者明確にするトリップつけとこう
>>95
> 正直、ここに関しては、集まりを開いたとしてもトーナメントにしたり商品出してもらったり
中略
> ちょうど良いくらいです。

それはあなたの希望でしかない上に物事を一面でしか見ていない、
たんなる遊ぶ環境だけ欲しいのなら２ｃｈだーど自体いらないぞ

最初の理念からして引退者〜現役プレイヤーが共通に遊べるレギュという
広い間口なんだから、集まりの種類も多様であるべき、そこで大会にしようが
交流会にしようが主催の自由であって普通のトーナメントもあっても無問題

レギュと開催形式は別問題だというのが何度いってもわからん奴が多すぎる

> レギュレーションの数や条件が多いなんてちゃんちゃらおかしいですよ。机上の論理が先走り過ぎ。

おまえは今までの議論を全て否定するつもりか？
大体開いた数(２回)よりレギュレーションの数(２回)が多いってのはなんだ、
数もかぞえられんのか？レギュは現在Ａ／Ｂの２つしかないし、
内容もタイプ１の制限Verと旧エクテンの制限Verだ多すぎず適切な範囲だと思うぞ

> 名無しで罵倒する方がよほどタチが悪い。君が帰ってくれ。

過激な意見に対しては過激なレスがつくのは当然じゃないか、
それぐらい歪んだ意見なんだよ

>大体プレイもしないでタイプAとタイプBに分けるなんて
> 議論がスレをウォッチしてた自分から見れば全然地に足のついてない不毛な話ですよ
ひとついいか？
な ら な ん で そ の 時 に 言 わ な か っ た
漏れはあの当時「シンプルなのがいい」「なるべく一つ」で意見を出していたが
分けた方が良い意見などを見て受け入れる気になった、状況が有利になってから
言い出すおまえはなんなんだ

>。それともタイプAとタイプBで
> それぞれあなたが集まりを開いてもくれるんですか？

開かないと意見を出す資格もないのか？主催だけで自己満なレギュつくって
理解してくれる人だけこいってか？それこそＤＱＮな意見以外の何物でもないな

> ここは本来勝ちに行く人の見るスレではないので(自分だって関わり合わなきゃ見ないよ)大丈夫だと自分は思います。

ﾈﾀ蒔きと杉井氏もくるなってよ、彼らはトーナメントプレイヤーだったぞ
実戦スレでも見かけるしな

> 少なくとも前回の集まりはそうでした。

前回は前回だ、まだデータを集めている最中なんだよ、
レポから問題点をおこして議論してるんじゃねーか

あ〜。

>名無しで罵倒する方がよほどタチが悪い。君が帰ってくれ。
それは言い過ぎ、言っちゃ駄目。
コテハンが名無しさんにガチンコ勝負挑んでどうすんの？

コテハンは目立つので攻撃の対象になりやすいのです。
そんなことに我慢できなくて反応してるようじゃキリがありませんよ。

> 個人的には2chだーどにトーナメントの要素は求めていません。
中略
> それがちょっと不思議だし、そう思っている人がいたら理由を聞かせて欲しい。

むしろ不思議なのはお前の記憶力なのか、それとも過去スレ読んでないからなのか？
まず個人的希望と書いておいてトーナメントもやりたい的な他者の希望を無くす矛盾に
気づけ、それと何度も何度もそれこそスレの数％ぐらい消費するぐらい出てるが
言葉を変えてもう一度かく、全員が全員カジュアル志向ではないし
全員トーナメント志向では無い、このレギュは間口を広く求めたレギュなんだから
カジュアル完全限定にしてしまうなら意味は無い、
間口が狭いんだから結局は人が減って自然消滅してしまうだろうね

> 元来、今の時点で集まれない人は、声をかけて自分が人を探す、もしくは集めるべきですよ。
中略
> (引退者には酷な話かも知れないけれど)体験した人間の意見の方がおそらく現実味がありますよ。

言ってることが伝わって無いようなのでもう一度書く、勝手に決めるなっていってるんだ
ちゃんと議論したなら、そこでの話をここでさらして意見を仰ぐべき、
出た意見に対して否定的なら、それに対しての反対意見がでるだろう？
実体験活かして反論してくれりゃいい
それすらせずに「決めたんでよろしく」では反発もでるってものだ

ちょっと自演してるように見られそうな数が書かれたんで、一瞬コテハンに戻し。
>>９１−>>９２は俺ね。

> ・レギュについてはここで話すべきではない
これはある程度もう動き出しているので、微調整やﾀﾞﾒな点も考えるにも
他の大部分の人の意見・ニーズも、聞かねばならないのである程度は必要。
タダし机上のみの議論はそれほど要らないと感じる、

それと上でも書いたけれど、自分「休日ガチ系大会・平日カジュ派」からすると
レギュを統合するのは論外。商品が少ないような平日大会でもＤＱは居るもので、
出てくるものと考えているので、同じく昔からの衰退スレの住人なんで水と油位に感じる

今はルール云々よりもどうやってこのレギュレーションを
「支持者や、一般的なお客さまの人に魅力的に見せるか」が勝負のカギなので。
あまり支持者から、反感を買うような決め方（言い方含む）は辞めといた方が
良いと思う。
ついでに、俺もレギュ云々より広告＆数をどう増やすかの方が大事と思っている

>>95
>正直、ここに関しては、集まりを開いたとしてもトーナメントにしたり商品出してもらったりして
>欲しくないんですよ。競争の原理を持ち込むとそれこそ普通のトーナメントと同じに
>なってしまうんで。

これは少し否定・・・というよりトーナメントに拘る意味が違うと思う。
まず大事なのはトーナメント形式（チケットバトルも可）にする事によって、色々な人と
デュエルをするきっかけが出来る。人見知りする人し知り合いが居ないとかの理由から
遊びやすいと感じる、店とかでフリーデュエルおを申し込めない人もいるでしょ？。
同じ事をやったとしても「フリーデュエルしますので」より「マッタリカジュ大会しますので」の方が
行きやすいし、魅力と感じるでしょ？

それと大会形式によって、楽しみながら少し向上心を煽る意味も含む。
ＭＴＧ＝大会出てナンボで、メディアが煽って日本のＭＴＧは大きくなったのだから、
それも逆に活用するべきだと思うんで、（現役とかは、トーナメント形式の方もやりやすいだろうし）
タダし「空気嫁」の手綱は緩めない方向で。そう行かないとマターリバランスが崩れそう

後、商品も同じく魅力として感じる人が多いだろうから、これは減らすのではなく
増やしてバラエティを豊かにするべきだと思う。商品の楽しさからも考えて
チケットバトルは優れ・・（略
タダし勝つのが正義にならないように、優勝で商品をドーンではなく、優勝人には少し良い位にしておくべきだと思う。
だからと言って、面白いデッキ勝負になるのも短所が結構あるので、これもどうかと思う
（例えばムサシや名古屋デッキには、どうあがいてもインパクトから票が集まってしまうので）
ただ他に良い案が無いのも事実だけど（苦笑）

ちなみに大会開きたくても、場所が考えつかない・サイフの都合から悩むor人の収集の不安とかも
それなりに商品を自腹で出したいけど・・・う〜ん。とかまぁ色々あるから中々難しいのだよ。

ちょっと、自分もかもだけど皆過激発言になってるなぁ〜ｴｰﾝo(T◇To)
煽らないように、不快に思われないように、皆ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行きましょう〜ｗ

よっしゃお兄さんが一丁、小洒落を・・・

隣　の　兵　に　囲　い　が　出　来　た　っ　て　ね　ぇ　・　・　・
か　っ　こ　い（自主規制）

ﾂｯｺﾐはいらん・・ｗ

>>103
殺伐になりましたが何か？(･∀･)




ツッコミは任せとけ（笑

>>103
>>104
ﾜﾗﾀ

> ちょっと、自分もかもだけど皆過激発言になってるなぁ〜ｴｰﾝo(T◇To)

いつも優等生っぽく演じてスレ修正してるんで、
たまには２ｃｈぽい発言してみたんだが気持ちいいね

まぁ確かにここで殺伐とするのは、不特定多数からすると
あまり良い人達が集まらないように見られるかもとは思うね・・・
しかし絶妙のタイミングだったYO！

取り合えず、”２ちゃんダードのみ”での大会だけではなく
既存の何かの大会のサイドイベントとして使えないかは考え中・・・

故に余り殺伐し過ぎると、意見が集まらなくなるし
このスレを人に見せて「ほら、盛りあがっているよ」とも言えなくなる罠

>故に余り殺伐し過ぎると、意見が集まらなくなるし
>このスレを人に見せて「ほら、盛りあがっているよ」とも言えなくなる罠
ﾊｹﾞｼｸ同意

サイドでも構わないと思うけれど、大会終ってからだと
現役しかいけなくなるよ
ガチ大会のモチベーションもあるし、向きにくいかも

ﾈﾀ蒔き達の意見の問題点をあげてみた

> ２ｃｈダードで賞品だす（例：優勝者に１箱）
> ゆえに現実的に考えれば賞品は出せない。

そりゃ１箱ならほしがるＤＱがいて当たり前、前提が間違っている
初心者や引退者の為の最近の実用コモンセットとか、
あんまり価値は高くないがＤＱを避けて集客を期待できるように
工夫するなら賞品にもメリットがある
（ここで初心者系のＤＱ線上の人が来たなら矯正を試みることも可能だ！）

> その結果、だれもいやな思いをする事無く、無事大会は終了した。
中略
> そもそもタイプＢを作成する理由は無いのではないだろうか？

たった一例、しかもみんな趣旨が理解できてる人だけの集まりを基本にされても困る
以前にもでているが「わかっている人達だけならルールはいらん」のだよ
ルールはわかってない人達が来てもある程度困らない範囲にするための物だ、
確かに現在のレギュでは限界があろうが、そこを主催側でコントロールするために
自由度を高めに設定してあると思ってたんだが

　ちと用語の使い方での混乱があるようなので整理。あと、以下では、「レギュレー
ション」は正式なマジック語でもないし、意味を誤解されそうなので使わない。

　構築形式としてのフォーマット（タイプ１とかOBCとか）と大会の形式（スイス６回
戦とか）との間には、直接の繋がりは何もない。その点は>>97の言う通り。
　ただし、「２chだーど」という言葉に含まれる理念を実現するためには、「どのよう
に運営するか」まで考えないといけないのは事実。
　で、97的にはそのあたりは別途「2chだーどフロアルール」か「2chだーど主催者への
手引き」を整備すればよい的な考えなんだと思う。
　で、>>46ではたぶん、「構築のやり方とそれを使った大会のやりかたをセットにしな
いと普及できない」的な考えがあるんだと思う。
　実際問題、「引退者でも昔のデッキがそのまま使える大会があると聞いたので、昔使
ってて一番好きだったデッキ（例えばネクロや補充）を持っていったら空気嫁を連呼さ
れて凹んだ」ってのは「引退者でも（略）一番好きだったデッキ（例えばコインフリッ
プデッキやコズミックホラー(4th)デッキ）を持っていったら全員ガチデッキで凹んだ」
と同様に、好ましくないわな。
　タイプAB分離派は、そのあたり「すみわけ」で解消しよう派。タイプＡだけ派は、空
気コントロールでどうにかする派。と言い換えることもできるかもしれない。

　そういうわけで、今日はなんかみんな頭に血が上ってる感じの書き込みが多い気が
したので整理してみた。当然、自分の意見は今は付け加えないが。

続きでつ
> ガチするだけの気力がある奴はそもそもマジック辞めないし、スタンダードで頑張れる。
中略
> たとえ全勝優勝しても賞品が出ないのでは尚の事そう言う輩は来ないだろう。

ガチとマターリの話とレギュの話は別だと何度何度何度いったらわかりますか、
コテハン名乗るのも自由だが過去に出た議題ぐらい把握してからにしてくれ
改めていうが今回の成功はわかっている人しかこなかったから成功したのであって、
当然失敗する可能性があったと思うぞ、単に宣伝した範囲が狭かったから
こなかった可能性の方が高い、ＤＱを「好奇心と自尊心が高く自律自省ができない
人達」と仮定するなら珍しいレギュにはきたがるかもしれないし
　そういう輩は来ない「だろう」という推測で今後の判断材料にされても困る
むしろ「今後も手綱(SH)を緩めないことで来させない」という提案なら良いのだが

>>112
意見の取りまとめありがとん、綺麗にまとまってると思います

タイプAのひとがタイプBが嫌いなように
タイプBのひともタイプAには魅力を感じない

タイプB派の人はいい人が多そうなんで
やんわりと話を進めてたみたいだけど
タイプB廃止となればそれだけの人間を切り捨てるってことだからね。
それとももう、スレ自体分割してしまいますか？

A支持の人間の意見だけど
出来るだけB廃止はありえない方向で。
ただ統一もありえない方向と思ってる

ちょっとまってくれ、TYPE・Aとくっつけるのは勘弁してくれ、
TYPE・Aのカジュのマターリより、一手一手に切磋琢磨するする、
のがガチ派な自分は楽しいと思うんで、つくと意味合いが変わるのだが・・・。

>>115
そうじゃないと思うよ、漏れはＡ／Ｂ共にやってみたいと思うもの
甘い物ばっか食べてると辛いものも食いたくなる、極端なのは飽きるよ
その点Ａだけにすると辛いものが作れなくなるんだよね
そういえばﾈﾀ蒔きは意見的には辛いもの系じゃなかったのか？

今回はあまりに一方的にしかもこのスレ以外の場所で
決まったこと(決めようとしたこと)だから反発も大きいんだよ。

スレ自体の分割意見は昔も出たけど時期尚早、
結局は人数減るとあぼーんするのは両方とも同じだよ

A支持の人間はAが基本でBがその限定版って考えていて
B支持の人間はBが基本でAがその拡張って考えてる
面白いね。

統一についてはありえないね。
タイプBに一本化するならまだ分かるが、
タイプAのほうはそもそもの趣旨からして外れてる部分があるからな
（ヴィンテージカード）

しかしタイプＡは禁止カードが少ないのはイイことだがある意味禁止扱い(タイプＡでガチとかな)されているデッキが多すぎる。
ファンデッキを生かすために周りにもファン要素を含んだデッキを空気で強要するのもどうかと思うんだがなあ。
だいたい「タイプＡ、タイプＢに分かれているんだからガチデッキはタイプＢでつかえ」と言われても
大会自体が少ないんだからそんなの無理だし。

Aを切るとかBを切るとかじゃなくて、どちらもニーズを反映している訳だから
どちらも必要なものだと思うんよ〜。もう「AはよりBが優れてる（逆も可）」という
話からの片割れ消滅は無いと思ったのだが、雲行きが怪しくなりそうな前に…

そのうち人が増えればCタイプが出来ると思うよと前も言ったが
また言ってみる、今は細分化は得策ではないよ。
但し現時点で統合というのは、辞めておいた方が良い状況だと思う。
ただ、何故かは解らないけれどBの方が人気が微妙というのは何で？？
まずはそこも考えに取り入れて、交互ないし不定期でも開ける環境にしてあげたらどうかな？
Bを開かない事にはお話にならないと思うし・・・。どうかなぁ？

あ・とりあえず俺はA派ね。

>>121
ひとつはタイプBで大会を開こうという人間がいないこと
ひとつはレギュと大会運営を区別できない勘違い意見が
繰り返されているのをみてうんざりして見限っていってるから

>>120
いや、勘違いしてそうな感じなので付け加えても込めて言うけれど
Aに禁止扱いになりそうなデッキは個人次第だぞ？。要は使うその人が
ガチで雰囲気にそぐわないと思えるなら何でも構わないんよ？。

だから「空気嫁」の捕らえ方は、人それぞれになるから良いのであって、
否定的なデッキも個人によって違うでしょ？、
でも、「空気嫁は聞き飽きた、ぶっちゃけどれがﾀﾞﾒﾗﾝｸでどれなら許容ﾗﾝｸよ」
という発言が多かったから、あまり使わないようにしていたけれど、
Aの基本概念は「空気嫁」・・・・言いたい事伝わったかな？（＾＾；

漏れはＢ派。タイプＡが嫌いというわけじゃないが、毎回デッキ持ち込むたびに
「空気嫁」みたいな雰囲気があるのは辛い。自分がこれくらいいいかな、と思っても
そういわれるようだったら流石に同様もないしねえ。

だいたい空気の説明があまりにも難解かつ複雑。確かに何となくは誰でもわかるとは思うが、
完全に把握するのははっきりいって無理。ファンならいいのか、それともウィニー程度なら許されるのか、
そこら辺の枠組みをきっちりしない限りタイプＡはきつい。

>Bの方が人気が微妙というのは何で？？

ﾏｼﾞﾚｽすると、B好きの奴は別に「2chだーど」でなくても、
トーナメントに出ればすむ事だから。

>>122
なるほど・・・難しいねぇ〜・・・。

>>125
それは偏った意見だと思うぞ。
むしろタイプAの人間ならフォーマット無用の
カジュアル大会出ればすむ事だが、
フォーマットの上で遊ぼうと思っているタイプBには
遊ぶ場所がないと言える

>>125
まぁそうなんだけどな、だからといって現在の主流を切り捨てても意味は無いわけで
スタンダードの速度についていけなくてポロポロと抜け落ちていく人達への
受け皿として考えるべき場所だと思うよ、ガチが好きなんだけどついてけないって
人だっているだろうし、そんな時にレギュを提示できれば引退せずにすむし。

126は俺ね

ふむ、現役の心を掴みきれてないって事だよな・・・。
何にしても今は回数を重ねない事には、始まらないのは解っているのだが
・・・、後どうしても、色々な理由が多そうな辞めている数が多いであろう地方の人間に、
行き渡らないのも問題だよな〜。

>>125
そうでもない。
Aの議論が多いから、B派は黙っているだけだよ。

＞トーナメントに出ればすむことだから
本気で言ってるのか？

>>128
自分でいっといてついタイプＢにガチ表現をつけてしまった、欝
まぁＡにガチはありえないので完全な間違いってわけでもないのだが

マスクスが出ると同時にマジックをやめてしまった
俺に今のトーナメントに出ろと？

かといって禁止カードアリアリで７５８デッキとかが
出てくるタイプAでやりたいとも思わんよ正直。

>123
なるほど個人に任せるという事か
ちょっと誤解した認識してたかも

>132
意味不明

>>132
じゃあどういうレギュならやりたいんだ？参考になるんで詳細キボン
ただやる気がないのに言ったわけじゃないよな？

>>133
132は意味わかるよ

>>134
つまり、Bを支持するひとはここにいるよ。ってことじゃないの？
なんかB支持者が少ないって話だったから。

>>134

７５８デッキその他のファンデッキの弱点は
２〜３度やるなら面白いが何度もデュエルしようって
気がしないこと
ネタが割れるともういいってかんじ
ネタに走りすぎるデッキは嫌いなんだよ
ミラージュ出たくらいが一番面白かったな
いろいろなデッキがふつうにあって

>>132
上じゃないが言ってる事がちぐはぐ過ぎじゃないか

>>137
もうその発言はﾏｯﾀﾘしようってｺﾒﾝﾄじゃないよな

>130
字面どおりに受け取るなよ。
本気で言ってるのか？・・・受け取ってそうだな(^^;

�@零れ落ちてきたスタン引退者を網でキャッチするのと、
�Aガチ的な「戦闘トーナメント」に嫌気がさしたスタンプレイヤーを保護するのがB、

�B海底に沈みこんでいる古代引退者を、すくい上げるのがA。

この認識というか、メインの集客層ターゲット論は間違っているか？
これらの客層に「Bはいやならトーナメントに参加しろ」なんて言える訳がないだろうが。

俺が言いたいのは、Bでなければイヤな人間は、
それが「何故2chだーど」でなければいけないのか？
という事だ。

>138
それほど>132はジレンマに陥っているとも考えられる。
「空気嫁」という「ハブ」は微妙に恐いが、わざわざトーナメントに出たいとも思わない。

>>138
世の中がガチとカジュの二つしかないと考えてるから
そう思うんじゃないかな

>>132　>>137
良く解らないのだが、Bを開けって事でいいの？（汗）

そうさねぇ、まぁ言える事は一度自分の目で確かめる事をお勧めする。
すごいファンデッキを想像してるように思えるので、見た方が早いと思う
色とりどりだし、互角にはならんかもしれんがそこまで弱いのは無いぞ？

B支持もしてあげたいのだが、如何せんどう求めているのか良く解らないんよ

じゃ、風邪でダウンする前に自分の意見もまとめておくか。言われてみて過去ログ漁ってみたけどスレも保存してたし
自分のカキコも結構あった。不思議。

・「集まりを主催する人間の負担を考えなさすぎ。みんな好き勝手にプレイヤーとしての願望ばかり語っても『それは不毛な話』」
・「構築のやり方とそれを使った大会のやりかたをセットにしないと普及できない」に一票。
と同時にその方法論はできるだけ統一された、できれば1つになっていた方が良い
(おそらく「空気嫁」的な結論にたどり着くと思う)
なぜか。ルールが複数あれば各々のニーズを満たすほどの回数の集まりは現実的に開けないから。
ガチもマターリもやりたいプレイヤーの気持ちはわかるが主催の立場にも配慮しないといけない。
・「2ちゃんねらーでここを読んでて「わかっている人」しか来ないある意味閉鎖的なコミュニティにするべき。
正直言って人をこれ以上募る必要さえない」
・「とりあえず実験回数を増やすこと、そして定期的に開催する人が出てこないと、どんなルールにしても立ち消えは必然」
・「トーナメントプレイヤー(自分とかﾈﾀ蒔き時氏など)とそうでない人間とで意見に確実な食い違いがある」
・「参加している人間の意見が尊重されるのは当たり前。参加できない人は文句を言う前に自ら開催すべき
(トーナメントプレイヤーは当然のように勝つためのコミュニティ作りを続けているぞ、「参加できない」と言うだけなのは
楽しむ努力を忘れた一種の甘えではないか？)」
・「過去ログは読んでいるが今後も自分で正しいと思ったらその時に好きに書き込む。身勝手な意見と言われても
今までの議論全部無視とか言われても最終的に正しければ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!」

レス。

> 最初の理念からして引退者〜現役プレイヤーが共通に遊べるレギュという
> 広い間口なんだから、集まりの種類も多様であるべき、そこで大会にしようが
> 交流会にしようが主催の自由であって普通のトーナメントもあっても無問題

これが主催者から見たらどれだけ重い負担になるか考えたことがあるかい？

> ひとついいか？
> な ら な ん で そ の 時 に 言 わ な か っ た
> 漏れはあの当時「シンプルなのがいい」「なるべく一つ」で意見を出していたが
> 分けた方が良い意見などを見て受け入れる気になった、状況が有利になってから
> 言い出すおまえはなんなんだ

だって当時興味なかったし。自分ははこれを「臨機応変(IA)」と解していますが。

> おまえは今までの議論を全て否定するつもりか？
> 大体開いた数(２回)よりレギュレーションの数(２回)が多いってのはなんだ、
> 数もかぞえられんのか？レギュは現在Ａ／Ｂの２つしかないし、

正直、厳密に考えて>75の意見から引用したんですが。スレをよく見てないのはお互い様のようだね。

> 全員が全員カジュアル志向ではないし
> 全員トーナメント志向では無い、このレギュは間口を広く求めたレギュなんだから 。

こんな勝手わがまま言って開催がままならないならやっぱり自然消滅は必然。これを自覚していない人が多すぎ。

>>141
タイプB支持ってことでいい

大会に出たデッキがどんなのかは知らないが
今までであった”ファンデッキ”と、２ｃｈデッキスレを見るかぎりは
疑問符
もちろんトーナメントで活躍するようなファンデッキも
みた事はあるけど、人が限られてる

続き。

> ミラージュ出たくらいが一番面白かったな
> いろいろなデッキがふつうにあって

今でも色々あるぞ。(現代のトーナメントプレイヤーより)
それにいたずらな懐古に走るのは非生産的であまり良くないよ(シャア専板でありがち)

>99
それはすいませんです。Janeのあぼーん機能とか使って血気にはやらないよう努力します。
これでも実際に参加した生自分は結構人のいい奴ですぜ(w

＞これが主催者から見たらどれだけ重い負担になるか考えたことがあるかい？
＞正直、厳密に考えて>75の意見から引用したんですが。

レギュレーションと大会運営を分けて考えろと
散々いわれてるのにその言い分か

＞こんな勝手わがまま言って開催がままならないならやっぱり自然消滅は必然。

わがまま勝手な大会を開きたいだけならわざわざ２ｃｈだーどと名乗らなくていいのでは？

正直、フィーバーのせいでここのスレ終わった気がする、
議論するつもりがないだろ？お前

ﾈﾀ蒔きやアラジンが完全に同意見なのかどうかはわからんがな

>>142
めちゃくちゃな意見だと思うのは気のせいか？

フィーバーよちょっと待て！、誤解認識が多過ぎるって！、
訳わからない事で混乱を招こうとしているのか！？

>>148
風邪のせいじゃないか。
フィーバー氏も頭がフィーバーしているみたいだし
ゆっくり休んでから書き込んでみてはどうか

>>148
まったくだ、フィーバーには「風邪」が直った後、読み直してもらいたいものだな

みなの衆、フィーバーﾀﾝが死ぬか復活してくるまで
彼の意見は保留でよろしいか？

今までの議論の努力の結晶を崩したと思う

とりあえず>>112だけでも読んで欲しいのだが無駄なんでしょうか＞議論に熱中（悪い意味で）している方々

中華料理屋の密会に参加したコテハンは
ﾈﾀ蒔き・アラジン・フィーバーってことでいいのか？
アラジンはまだ自分の意見を言ってないようだが
他の二人と同意見だとするとかなりかなり終わってるな。

煽りはいけないってばさぁ〜（汗）

>>154
浸透滅却すれば肥もまた鈴氏・・・ﾅﾑﾅﾑ( -ﾉ-)_i~~ (-_-)┼
<字が違う

>>ﾌｨｰﾊﾞｰﾀﾝ
熱い情熱は受け取りﾏｽﾀ・・・、ただは反論が多めに有るですよ〜ｗ（＾＾；
風邪はお気をつけを〜

煽りじゃないって単純に怒ってるというか呆れてるというか

とりあえず自分宛のレスだけ反論しておこうかな、
反論のための反論にはなるたけしないつもりだがなってたら教えてね＞他衆

> > 交流会にしようが主催の自由であって普通のトーナメントもあっても無問題
> これが主催者から見たらどれだけ重い負担になるか考えたことがあるかい？

　一口に負担といわれてもピンとこない、
種類が増えた場合でも主催したい人が自分でＨＰを作って
レギュ(Ａ／Ｂ)と競技形式を告知するだけじゃないのか？
　実際の運営は公式大会やら身内の大会やらでも規模はともかく内容は
そう変わらないと思う、とりあえず俺もＭＴＧではないが
イベント企画したことはある、知ってる範囲の主催者の負担だが以下が主な部分だろう
１．場所の設定と告知
２．参加者募集等の人数、メンバーの把握
３．当日の運営
３−１．会場設営
３−２．会場への案内等
３−３．事前説明、受付
３−４．マッチング
３−５．デュエル中のサポート
３−６．結果発表等
３−７．後片付け
３−８．反省会
４．レポの作成と報告
当日の競技形式が複数あるわけでもないのに負担が増えるといわれても説得力がない
もしかして一人の主催が複数やれとかいう意見だと誤解してないか？
それぞれの主催がやりたい形式で続ければいいんだが

＞フィーバー
他人の意見聞くつもりが無いなら自分たちだけで大会開け

これは何とも言えない発言だ（藁
むしろ何やってるんだか
＞１５６
煽りと呆れが半分づつって感じ
反論で小一時間問い詰めたいって感じもある

続き

> 正直、厳密に考えて>75の意見から引用したんですが。
>スレをよく見てないのはお互い様のようだね。

ポカーンとするしかない、「正直、厳密に考えて？」とか言うが
なんでそこで75の意見の引用になるんだ？
あの書き込みの内容のどこに75の引用とされる部分があったんだ？
そして引用としても75はレギュの種類じゃないぞ、
レギュから考えられる雰囲気のパターンが書いてあるだけなんだが

> > 全員が全員カジュアル志向ではないし
> > 全員トーナメント志向では無い、このレギュは間口を広く求めたレギュなんだから 。
> こんな勝手わがまま言って開催がままならないならやっぱり自然消滅は必然。
>これを自覚していない人が多すぎ。

　勝手我侭じゃないんだがなぁ（苦笑
志向(嗜好)が違えど衰退を望んでいるわけじゃないんだから受け皿を広くとって
それぞれが棲み分けていけばいいんだ、そして参加者はたまにはＢでガチもとか、
たまにはＡでカジュアルと遊びたいとか好きにすればいい
（あくまで例としてガチ・カジュとしたがレギュとは別ですから）

(´･ω･`)おちついたかのぅ？

落ち着いてます、というか呆れて物が言えないとはこの事

>>163
うむ、まずは茶でも飲め
(´･ω･`)/旦~

発言が止まった・・・、
アラジン氏の意見を聞きたいのだがいないかな？
ﾈﾀ薪氏とフィーバー氏は同じ意見と見えるが、ちょっとアラジン氏に意見を
聞きたい

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

大気に怒りが満ちておる…。

>>167
4/4飛行なんて怖くねーよ。
怒ったところで速攻がつく程度だろ？
雑魚雑魚。

>>168
うかつに殺しちゃだめぽ、
Crush of Wurmsの大群がきまつよ？

結局、ウルザの激怒は弱かった。と（謎

しかし毎度コテハンが俺意見だすとスレが荒れるな、
明確に反論対象がわかってるだけに当然か
コテハンつけるだけに自己主張も強いしな

コテいらん。
コテはOFFの結果報告時で十分。

>>172
そうだな、明確な主張するにしろ決定じゃなく提案の形で出してもらったり、
通常の意見だけならコテハンないほうが荒れなくていい
　コテハンにすると一度変な主張すると後は色眼鏡で見られるからな
素人にはオススメできない訳だ（笑

始まってもいないのに皆うだぐだ言い過ぎ
問題なんて起こったときでええやろこんなのに来る奴ねらーしかいないって（嘲笑）

コテをいらないという発言は注意した方が良いぞ？、
実際大部分が、そのコテ達が大会なり行動なりを動いて意見を積極的に
出してるんだから
ま、現在見てる感じコテ達が手引いたら即廃れるぞとネマタしておくか

>>175
コテの人達がいらないって言ってるわけじゃない、
ただ通常は名無しでも問題ないわけで、
実際スレ初期はMorph状態のコテハンが多かったぞ
ちゃんと議論できてたから無理にコテハン使う必要はないだろうと。

一気に廃れる事は無いだろうが、大打撃にはなるよな、
別にｺﾃﾊﾝ全てが、変な事言ってる訳じゃないだろ、

何度もちょこちょこ書きこみする人は、
ｺﾃﾊﾝ必要でしょ。

　そう言われているとつい意見言ってしまうｱﾏﾉｼﾞｬｯｸな僕。

＞TypeBの必要性
　僕には必要なのです。なぜかというと競技っぽいのもやりたいから。
　だって、面白そうでしょ、この環境でトーナメントやったら。

　アラジンﾀﾝの言葉が不足しているからよくわからんのだけれど、「素人が競技用
のフォーマットを整備するなんて絶対に無理、破綻するに決まってるから、カジュ
アルプレイ用と割り切った方がいい」っていうことなんだろうか？
　それとも、「もともと引退者を呼び戻す集まりのために考案されたレギュなのに、
最初から競技トーナメントを視野に入れた意見の出し合いは風呂敷広げすぎ」って
いうこと？

　統合自体には反対しない。わかりやすくなるならやるべきだと思う。人の分散も
防げるしね。
　ただ、統合するならTypeB方面（というと語弊があるけど、要するに競技フォー
マットとしての使用に耐えられるもの）でなければだめぽ。なんでかっていうと、
カジュアルプレイというのは実はフォーマットがどうあれ楽しめるけど、競技と
してのM:tGはフォーマットがちゃんと考えられていないと面白くないから。

　フォーマットだけを考えた場合、カジュアルプレイと競技志向は実は対立しない。
競技用フォーマットと対立してしまうのは、「引退者を呼び戻す」っていうコンセプト
の方だね。競技用としてのバランスを追求すると、引退者の使いたがる太古の強力
カードはどうしても禁止や制限をかけなければいけないから。

　使用可能カードセットをαから最新まですべて、としつつ、禁止カードや制限カード
を設ける……っていう統合の方向はどうしてだめなんだろ（泣）。前々スレで言って
みたんだけど見事にスルーされた……。
　やっぱり古い人も新しい人もキャッチできないからか？

>>178
すまん、ちょこちょこ書いてるんだが、
うざがられるのが嫌だから名無しで衰退から通してる（汗

>>179
これは僕の認識なんで他者と違うんだが、ビンテージブロックは
元々タイプ２な考えで作られてはいないのでエキスパンション事の
サイズやら強さやらがバラバラ、それに加えてとんでもない強力カードがあったりと
バランスがとりづらいと思うんですよ、そしてあの時はＡ／Ｂの分け方からして
Ｂはバランスがとりやすく、かつ競技にも耐えうる形に近づけて
Ａはその分なんでもありにしても良いかなっと思ったしだい

ひとりごと

私はかつての議論（夜組といわれたとき）に参加していたのですが、

あの夜では全カード使える方がいいという意見もありましたが、
「MOXとか明らかに壊れたカードの入ってるゲームには参加しづらい」
という意見が多く、反対意見だった方々にも納得してもらった上でそうなったと記憶してます。
ですが、1日たったら「それはガチっぽい」ということで、２タイプにわけられていて、
意見の集約の難しさを感じたものです。

はぁー

あの・・・B推進派から言わせてもらうと、
まず統合は無理、だってカジュアルプレイヤーは受け入れにくいし
今までも経験は無い
ある程度専門特化してすみわけたのに統合した場合どちらも、
中途半端になって終るでしょ。誰かが言ってたけどAかB推進の
固定のユーザーが去る事になるし

Ａ・Ｂはこのままで、統一フロアルールで縛ればいいんじゃねーの？
今日の意見にもあるとおり、ＤＱＮ排除するのにこれを提案します

・トーナメント等を開催する場合、主催者は賞品を授与することをしない

>>178
どれぐらいちょこちょこ書いてるか調べてみたが現スレの15％漏れだ（汗
煽りの文面もＦＡＱの４つ目までの文面も漏れだし
前スレでルール講座連打したのも漏れだよ、コテハンでやってたら
絶対ウザがられたと思うのだが

ちなみに引きこもりじゃなくて不良社会人、仕事片手間に書いてます
漏れ自身はカジュアルで遊ぶ環境持ってるから無くなっても当面困らない、
熱心に議論に参加してるのは衰退することによって
自分の環境に影響するのが嫌だからなんだよ

>184
商品の規模も、空気を読ませればいいんじゃﾈｰﾉ？
あるいは商品の存在は教えておくが、何を出すかは直前までナイショにする。

箱目当てのDQNが来て、昔のコモンパックもらって帰ったりとか。

つーかこのスレも衰退してるって

遅れながらレス。当日アラジンさんの持ってたあの荷物を見るとあながちフィーバーさんの
＞「集まりを主催する人間の負担を考えなさすぎ。」
には同意せざるを得ない…

>>186
賞品なしってのも盛りあがらんから、
「参加者はなんでもいいからMTG関連のもので100円分の価値があると思うものを
　外から見えない袋にいれて持ち寄る」
っていうのはどうよ？
そいでﾄｰﾅﾒﾝﾄ上位者から選んでいくの

>>188
どんな内容なんだろ？ちゃんと記載してくれると助かる
漏れが想定するのって以下ぐらいなんだけど
・筆記道具一式
・ゴミ袋
・景品
・主催目印
・参加費のおつり用金銭少し

>>188
投稿して気づいたがもしかしてノートパソコン一式か？
今回の規模程度のマッチングとかには必要ないと思うのだが
最初のマッチングはトランプとかジャンケンで充分だしな

むしろ少ない負担ですむようにその辺りは検討する必要があるんじゃないか？

ちなみに交流会や大会を主催するという行為は
基本的にボランティア活動に近いと思う、それを辛いと思っては
結局長続きしないわけで、そういう問題点はどんどんレポとしてあげてもらいたい、
手伝ってくれる人を期待できるし、そうやってつながりができる事も有用、
ちゃんと次回に反映させないと意味がないしな

全てを一人でやったら当然負担がありすぎるのは当然だと思うよ

全てを一人でやるのは当然無理あるし、分担する必要はあるよね。
でも、手を挙げる人はいるのかな。とりあえず、16日の本八幡の会場は近くに住んでいる人がいて、
その人に頼めば場所取りは何とかなりそうだよって話が最後の方にあったよ。

あと、ここだと評判良くないみたいだけどリアルフィーバーさんとﾈﾀ蒔き時さんは普通の人だったよ。
フィーバーさんは確かドラフト担当で2chだーどにはでてなかったけど。フィーバーさんはネットだと
性格変わるのかな。ちょっと見では判断できないな。

をを！なんか活性化してて(･∀･)ｲｲ!!感じ。
荒れてるように見えるかもしれないが、皆が皆２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞの未来を考えてレスしてるのは(･∀･)ｲｲ!!
漏れの昼間の書き込みはたしかにちと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！的な物があったかもしれない。
寝起きでレスしただけなのでそこは勘弁してほすぃ・・・
で、スレ読んでて気づいたんだが、２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ経験者と非経験者では意見の傾向が違うように見える。
以下に漏れの考えを分りやすく箇条書きで書いてみるから、ﾏﾀｰﾘと読んでみて。
16日以前の漏れの考え、前提
１：２ｃｈダードは、引退者や初心者など、平易にﾄｰﾅﾒﾝﾄに足を運べない人達のための物である
２：２ｃｈダードには現在、タイプＡとタイプＢとがある
３：タイプＡとは、ﾏﾀｰﾘを最重要視したフォーマットで空気を読むことが最優先される
４：タイプＢは、ある程度ガチを容認したフォーマットで、強力なデッキも持ち込める
５：Ａ，Ｂ共にＤＱを来させないようにする必要がある

16日に参加して思った事
１：16日の大会は、和やかな雰囲気の元で大成功の元終了した。
２：アラジンﾀﾝはプリンタやノーパソを初めとして多くの荷物を持ってきた
３：会場にはグランビルやWillマッドネスが居たが、不満は出なかった
（これについてはその場で言えなかっただけという可能性もあるので、不満があった香具師はｶｷｺしる！）
４：昔のﾌﾟﾚｲﾔｰは最近のｶｰﾄﾞの強力さに感心し、今のﾌﾟﾚｲﾔｰは過去のデッキの強さに感動した。
つづく

ＣＭはいります

16日の経験を踏まえた上での漏れの考え

ｸﾞﾗﾝﾋﾞﾙやｳｨﾙﾏｯﾄﾞﾈｽ等のｶﾞﾁﾃﾞｯｷが、名古屋デッキや無限ﾀｰﾝデッキと共存できたと言う事実は、
前提3、4におけるタイプＡ、Ｂの分裂を否定することになる。
ﾏﾀｰﾘﾃﾞｯｷでもｶﾞﾁﾃﾞｯｷでも共に共存できるならば、無駄に住み分けをする必要はない。

出席者の反応や発言を聞いてみると、彼らが何を求めていたのかがよく分った。
彼らが求めているのは自分たちが遊べるレギュではなく、遊べる場であり人なのだ。
お金が追いつかないならばエクステンデッドやタイプ１をやればいい、
大会の殺伐とした空気が嫌ならばデュエルスペースで遊ぶなり友達と遊ぶなりすればいい。
それが出来ない現実が、彼らをマジックから引き離している。漏れはそう感じた。
ﾌｫｰﾏｯﾄとは名ばかりで、実際には機能していないタイプ１。
最近の強力ｶｰﾄﾞ連発で、結局はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと大差無くなってしまったエクステンデッド。
友達はそんな環境に嫌気がさして離れていき、お店へ行けばみな仲間内で固まって
スタンダードの大会用デッキ調整をしている。
たまにヒマそうな人を見つけても、こちらがタイプ１だと知るやいなや離れていく。
全体として「スタンダードにあらずばギャザにあらず」と言ったオーラが滲み出ている。
そんな環境の中でプレイすることを諦めてしまった人達を集める場所、それが２ｃｈダードであるべき。
つづく　　(･∀･)ｲｹﾝﾊﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃﾈ

ROM人ですが、WILL入りマッドネス微妙でした
書いておいてなんだが、それより
＞（これについてはその場で言えなかっただけという可能性もあるので、不満があった香具師はｶｷｺしる！）
こういう発言はマジ勘弁、言えるわけないしかける訳ないだろ！

>>197
その場では無理だろうけど、ここでは書いて欲しい、
歪んだ情報から出た結論は当然歪むのだから

>>197
晒し上げになるから辞めておけ。もしも自分がその立場だったらどうするんだよ

あーそのなんだ、>>198とネタ氏に向けて言った方がいいね

そのマッドネスを持ってきた香具師は勝ちに来てたの？それとも楽しむために来てたの？

漏れの目にはどうも自分の領域のエクガチスタガチと
開催数の多そうなＡとを融合させて、自分の居心地の良い様に
発言しているように見えるのは気のせいか？

それで勝ちに来ているという奴はいないだろ・・・

言い方悪かった、その質問に
勝ちに来たという答え方をする奴はいないだろう

楽しむためにきてるんなら問題ねぇじゃん何故騒ぐ？

というよりむしろ何のために議論してるんだ？
もうあとは行動あるのみだとおもうが。逡巡してもいい答えは出ないぞ｡

その発言は良く無いよ〜、どうして晒し上げ促すような発言を
わざわざするのかな・・・。ただでさえデッキの数も含めて
そういう発言を求めていたら
「空気嫁」から晒されるの嫌＝禁止カードとなってしまうのだが…どうよ？、
そんな事を繰り返してたら晒された人はリピーターとしてこなくなり
去って行くでしょ？

まだ客観的の人がコメント言うなら構わないと思うが、
参加者からはその意見は、取らない方が良いと思う。
「空気嫁から抜け出た物は晒す」、これはどうかと思うよ。

でも、こんな議論は不毛だと思うんだけれどねぇ、何でこんな方向に
行ってるのでしょう（汗

ぎゃ〜、俺が書いていたときは２０３までだったのさ
２０６の一言で言いたい事が、被ったｗ

>>196

＞出席者の反応や発言を聞いてみると、彼らが何を求めていたのかがよく分った。
＞彼らが求めているのは自分たちが遊べるレギュではなく、遊べる場であり人なのだ。
＞お金が追いつかないならばエクステンデッドやタイプ１をやればいい、
＞大会の殺伐とした空気が嫌ならばデュエルスペースで遊ぶなり友達と遊ぶなりすればいい。
＞それが出来ない現実が、彼らをマジックから引き離している。漏れはそう感じた。
＞ﾌｫｰﾏｯﾄとは名ばかりで、実際には機能していないタイプ１。
＞最近の強力ｶｰﾄﾞ連発で、結局はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと大差無くなってしまったエクステンデッド。
＞友達はそんな環境に嫌気がさして離れていき、お店へ行けばみな仲間内で固まって
＞スタンダードの大会用デッキ調整をしている。

煽りじゃないが、ｴｸﾃﾝに関して上記引用の3行目と7行目が矛盾してるのだが？

しかしﾈﾀﾀﾝといいﾌｨｰﾊﾞーﾀﾝといい共通するのが
大多数の意見聞かずに問答無用で押し通そうとするのかね
杉井ﾀﾝも時々その傾向があるがまだ意見を聞きながら行動してる方

わりー。
2日見てなかっただけなんだけど、なんかよく分からなくなってるんで質問。

今のところＡＢ両タイプの使用ブロックと禁止カードってどうなってる？
ホムペ通りと考えてイイ？

実戦スレで遊びたいんだけど、フォーマットが調整されてるなら合わせようと思うんだけど。

その為には無駄な足枷となる指標は可能な限り排除すべき。
ただそのまんまタイプ１だと、さすがに困惑する人も出てくるだろうから、
そう言う人のために、ある程度の目安として１基本セット+２ブロックと言うのには賛成。
また、このような人は決して多くはいないと思われる。
数少ない人々をさらに無駄に分ければ、一回の大会で集まる人間が少なくなるのは必然。
引退者でﾏﾀｰﾘやりたい人が、はたしてある程度ｶﾞﾁを黙認しているタイプＢに出るだろうか？
結局の所タイプＢとは目新しいレギュでガチ勝負をやりたい現役プレイヤーのための存在ではないだろうか？
そしてその考え方は、引退者や初心者を集めることが目的である２ｃｈダードの理念には反するのではないだろうか？

話は変わるが、16日の会場では、
ﾈﾀ蒔き「１Ｔ目ｿﾙﾘﾝｸﾞ　２Ｔ目ｾﾚﾝﾃﾞｨﾌﾞｲﾌﾘｰﾄとか無理だよﾏﾏﾝ！」
ﾈﾀ蒔き「ﾌﾞｰﾋﾞｰﾄﾗｯﾌﾟにスタックしてﾏﾅｼｮｰﾄをプレイ！」
ｸﾞﾗﾝﾋﾞﾙ「野生の雑種犬はありえねー！灰色熊の意味は？ｗ」
ｶｳﾝﾀｰﾊﾞｰｿ「４ﾏﾅ6/6ワームが空飛んでるってなんだＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ」
等々、面白おかしい和やかな悲鳴（ｗがそこらかしこで聞こえた。
引退者達はこんな雰囲気で、こんな風なバカ話をしながら、ﾏﾀｰﾘとﾃﾞｭｴﾙしたいのではないだろうか？
だからこそ、皆が皆好きなようにデッキを組んできて、それをタイプＡの元でプレイするのはなんら問題ないと思う
極端な話、ＭＯＭＡやジャーを初めとする、歴代の瞬札コンボを全部持ってきて、
それを一種のショーのような感じでプレイする事も許容されるのではないだろうか？
Ａ「うわ、話には聞いてたけど、ＭＯＭＡってえげつねー」
Ｂ「このジャーはありえねーべ？ｗ　偏頭痛で人が死んでるよｗ」
Ｃ「ﾀｰﾎﾞｽﾃｲｼｽだりーｗ。だれだよ最初にこれ考えた奴ｗ」
こんな感じでマターリとした時間がすごせるのならば、瞬殺を持ち込むのも十分ありえると思う。
デュエルだけでなく、会話やジェネレーションギャップも楽しみたいと言うのが
引退者の本音であり、２ｃｈダードのあるべき姿だと漏れは思うんだよね。


※なお、ネタ蒔き氏は、YahooBBがアク禁状態のためしばらく来られないそうです。

何を今更・・・ﾈﾀ薪き時氏は当たり前の事を少し無駄に書きすぎてるのと、
見方が歪んでるような気がしてならん、俺にはついて
行けなくなりそうな予感が出始めてるのだが、他のやつの考えはどーよ
普通はﾈﾀ薪き時氏の考えが多数の容認なのか？

>>212
自分の意見を通したいがために「理念」やら「あるべき姿」とかを
操作してるだけだよね｡

＞ネタ蒔き
とりあえず過去ログ嫁。

あんたの意見はこの前集まった連中の意見だろ。
そういう連中とちょっとがっつりやりたいやつも両方が存在
できるようにするために２つに分けたのに。

さすがにＡで集まったらＢでやりたいという意見は出難いと
思われ。

>>212

＞引退者でﾏﾀｰﾘやりたい人が、はたしてある程度ｶﾞﾁを黙認しているタイプＢに出るだろうか？
＞結局の所タイプＢとは目新しいレギュでガチ勝負をやりたい現役プレイヤーのための存在ではないだろうか？
＞そしてその考え方は、引退者や初心者を集めることが目的である２ｃｈダードの理念には反するのではないだろうか？

漏れは引退者で4th〜6thでBタイプ推進派なんだが、まったく違う想像してる

例えばタイプAでＰ９を持ってくるのは引退者だろうか？
漏れがいくつか持ってた強力な古いカードは辞めるときに売っちまったぞ
そんなもんまだ持ってるのは現役とコレクターだけだろ

漏れは現在の主流デッキがどんなのか知らないんだから、最近のデッキに負けるのは許容できるが、
そんな詐欺みたいな強力カード入ってるデッキとはやりたくないんだよ
だから、タイプBはガチ仕様じゃなくて、引退者と初心者に優しい環境だと思われるんだが

ちなみに、これはタイプAを否定するわけじゃない
「デッキの博覧会」みたいにデッキを披露してくれるのは、むしろ推奨したいくらいだ
でも「Bはガチ」という思い込みを排除したいだけ

長文ｽﾏｿ

タイプAには「ゲーム性」が欠如してるんだよ。
そこが理解できてない。

ネタ萌き氏とかはゲーム性と競技性を混同してる感じ

RPGでいうとPARでデータいじくって遊ぶのがタイプA
ふつうにやるのがタイプB
早解き、アイテムコンプがガチのスタンダードって
いうイメージなんだが分かってもらえるだろうか？

>>ALL
前レスにも書いたけど、Will入りマッドネスを持ち込んだのは漏れだYO
でも今回ばかりは勘弁してホスィ
確かに１６日に参加したにはしたけど、前日にNACのHPの掲示板で知ったのよ
ここでは頻繁に「空気嫁」って言われてるけど、連絡ページにもNACのところにも
書いてなかったから「空気嫁」という前提さえ知らなかったんだYO
実際タイプ１の改変版というイメージしかなかったからね
一応２ch（というかここの板)見てない香具師も参加する、ということをわかってホスィ

>>188
会場近くに住んでる香具師ってのは漏れの事でつ…ﾁｬﾘﾃﾞ30ﾌﾟﾝﾁｮｲｶｶﾙｹﾄﾞﾓﾅｰ
まだアラジンﾀﾝに言ってないけど出来る限りは協力するつもりでつ
会場くらいなら漏れでも取れると思うしね

引退しちまったＢ派だが、そこは俺と考え方違うのだが俺はエキスパンション限定構築の
ガチと考えている、商品もＢが開かれたら優勝者が一番すごいものとも考えている
でも、それと同じ事いった意見があったぞ、実際問題Ａの大会は居たデッキ聞いた所
カジュアルっぽかったみたいだし、なので過去スレ全部読んでみる事をお勧めする、

>>219
そういうのもアリ。
それは衰退スレのときから変わらない｡

ネタ氏の意見に大筋同意だなぁ。
カジュな人とか引退者はプレイする場が無い、というのも問題だと思うしね。

逆に>216氏には同意できないなぁ。
気持ちはわかるよ、古参プレイヤーならおおよそ知っている強力デッキに
コテコテにされるのはつまらないだろうし、スタンダードで何処かで見た強
力デッキにコテンパンにされるようなものだろうから。
けど、Ｐ９入りデッキと当たるのはイヤ、というのは、もしかしたら４版は強
すぎるからイヤ、という意見と同じかもしれないぞ。

衰退スレに出てたと思うけど、勝利至上主義が衰退の一因でもあるわけ
で、今から勝利至上主義を助長するような話しはどうかと思うけど。

誰も答えてくれないか。
鬱になりそうなログ読む鹿ないのかな。

＞カジュな人とか引退者はプレイする場が無い、というのも問題だと思うしね。
これは同意だけど、ﾈﾀ氏には賛同しかねるな

>>216は一度Ａを行ってみる事をお勧めしとく、感じ方がＴＹＰＥ１と
ごっちゃになっていると思う

後、勝利志向主義はどうしてもそういうのが好きな人がいるので
来る事は確実、いつでも動向を見ておかないといけない

>>222
ＨＰとおりと思ってよいよ。

退社して帰宅するまでにまたずいぶんと進んでるな、
とりあえずこれだけの反対意見なり多様な意見があることを知ってくれ

それと晒すなという意見があるが、ナンセンスな意見だと思うぞ、
ここは問題があったら随時あげてもらってそれに対してみんなで解決策を考える場所
特定個人を叩く場所ではない、叩くやつがＤＱＮなんだよ
実際この件で問題点がまた一つ明らかになったじゃないか、
中途半端な告知で「空気嫁」を知らなかった、つまりは宣伝不足であり、
不徹底だった証拠だ、いかに「空気嫁」がなくても問題を減らせるか、その点考えるべき

それと今回ガチ系がくる可能性はあるってＨＰで告知してなかったか？
それを見てれば別に不満なんてでるわけないじゃん、知ってて来てるんだから

>224
ありがと！
くっだらないファンデッキ思いついたんで上げてみるよ。

>>226
期待してるＹＯ

>>221
＞勝利至上主義が衰退の一因でもあるわけ
その反動でカジュアル至上主義に走るってのも
そもそもの「引退者がプレイできる環境」って趣旨に
反してると思うけど

引退者を考えるのに普通はブレイクした４ｔｈ以降をカバーすれば
大体大丈夫ってのがタイプＢの意見の一つにあったよ
それ以前のカード持ってるのはコレクター、タイプ１の居場所が無いから
２ｃｈだーどのタイプＡがありがたいだけだと思う

>>225
いや、デッキの不満を上げるという事は個人を晒して叩くのと同じこと、論外。
無難に促すのなら解るが、叩く奴が悪いのではなく上げる奴が悪いと言う事を
認識してないのならそれこそどうかと思うぞ

宣伝不足の空気嫁を説明しろという方が無理
他にも宣伝されてるとは思わなかったんで、今みてきたがそれなりにちゃんと
書いてあった、それにガチ系というのはいつでも来る可能性がある。

全て見てない人かもしれないと思うんで、一回ログなどを見て来る事をお勧めする

>>229
それは違うぞ？、セミ引退者に昔のカードも持ってる人が多いのもあるだろ
わざわざ受け皿を狭くしろのように取られる発言は控えとけ

単にすべてのカードを使用したいなら、タイプＢに古代ブロック入れれば良いだろ。
もちろんそこから禁止カードでＰ９辺りは消えてくだろうが。

タイプＢでの本格的なトーナメントも開催してほしいな。

>>225
それはあんたが晒されてないからだろ？

>>230
そんなにお前は上がってきたデッキのプレイヤーをたたきたいのか？
俺はどんなデッキが問題になるのかでヲチリストの検討もしたいのだが
それも無理なのか？

そもそもテストケースなのにテスト結果が出ないのではテストケースと言えるのか？
そしてそういう不満を黙殺した結果が現在荒れているタイプＢ不用論じゃないか
実際に不満に思う人がいたけど「全員満足した、タイプＢなくてもいいじゃん」という
誤った結論がでたんだ、その点理解できてる？

タイプBにヴィンテージ入れるのはナンセンスだろ。

タイプBの人間はごっそりと切り落とすのに
ヴィンテージカードを使いたいって奴は過剰に保護するってのは
おかしいだろ。
そういうとこで揉めてAB分割に落ち着いたていうのにここで
B廃止っていうのはそれこそよっぽど空気読めてないだろ

>>233
僕は別にデッキさらされても問題ないが？
晒された原因があるなら反省して次回に活かせばいい、
その時に前回不満に思ったって人に謝れば解決するじゃないか
別に個人名やら住所やらが晒されたわけじゃないから
取り返しがつかない事にはならんだろうしな

そして黙ってたら次回もそういうので参加してくるかもしれないという現実がある
そうすると逆に不満に思ったプレイヤーがこなくなったり、
負けるの嫌な奴は対抗して結局ガチな雰囲気になったりするだろ？

>>231
だからその受け皿の為にＡを作ったんじゃないか、
ちゃんと棲み分け考えられてると思うぞ

なんか破滅に向かって驀進してると思わざるを得ない、
理由は棲み分け派はきちんと議論した結果としての棲み分けを受け入れてるのに
コテハン連中は自分達の意見を押し付けようとしてるとしか思えないから、
当然棲み分け派は議論の結果があるので妥協する理由が無い
結果は決裂あぼーんか、ここ一ヶ月の議論は実があって楽しかったのにな
ここもコテハンで駄目になったスレになるのは非常に残念だよ

正直また同じ問題を起こり始めてるので、ちょっと疲れてきたＹＯ（汗
こういう問題が起こるから、別けたのにタイプＡとＢで争ってはﾀﾞﾒだって。
だからＡとＢは住み別けだってばさ。大会そのものや来る人の否定文はヤメレ。

後自分の事を出すなら、俺は２度程引退したけれどｶｰﾄﾞ処分しなかった（処分できる暇なかった）
のですぐ復活が出来ただけ、基本は大会主義・友達とはカジュもな
カード資産的にもＴ−１〜スタまで網羅している奴の意見だけど。
東京という事柄上別にＴ−１としてやるのなら、もっと別の場所で本気でスタでも
そっちでカードを使うよ。基本的にはカジュアルでマッタリとしたいと思っていた。
っていうか、受け皿を大きくが基本としてあるのだから何でわざわざ入りこみして、
狭め様としているのか訳わからん

>207
ちゃんとリロード汁。ＩＥでは辛いかも知れんから専用ブラウザの導入をオススメする。

>ａｌｌ
2ｃｈの鯖負担もついでに軽減してくれ。負荷が高くて書きこめん。もう茶は要らん。

オンラインソフトを使うには　（窓の杜）　http://www.forest.impress.co.jp/info/index_soft.html
　 ★Win用　（無料）
●ＯｐｅｎＪａｎｅ　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html　　（正式版インストーラー付きを使うが吉）
●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/　　（初心者に使いやすいインストーラー付き）
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe　（定番2chブラウザ・インストーラー付き）
●ホットゾヌ ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/　　（多機能・設定多し・重い）
●A BONE http://abone.pos.to/　　（多機能・設定多し・重い）
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html （実況向け）

■2ch専用ブラウザMac用（無料）
マカー用　http://tmhkym.net/maka/ 　マクモエ http://macmoe.fc2web.com/

>>236
こういうデッキは空気読めてません！ってうぃうわけか？

少なくともこのスレでやる内容ではない

デッキ晒すとか言うのやめれ
晒されるは、デッキがガチの上に痛いﾔｼだけでいいよ

ぎゃ〜、俺が書いているときは233までだったです。

>>239
後、議論が激しいので、自分もコテハンとして今はいるけれど、
意見押しつけして、ﾀﾞﾒにしてる原因なのかな・・・？（汗

ネタ蒔き氏はYahooBBでアク禁か…フィーバーや他のコテハンもYahooBBだと
何も書き込みのないまま>85で密室の中で全てが決まってしまう悪寒…といってみるテスト。

ネタ蒔きもフィーバーも理由つけて書き逃げだってことが
気になるんだが。
実は悪質の荒らしだとかってことはないのかなぁ

>>236
それは一丁一短。少なくとも俺の意見を出すなら個人が解るような事で晒されるのは嫌だ。
自分本意ではなく、恥を晒されて気分悪くなる人はいるだろう？。

ってかスレ違い。意見を聞くなら２ｃｈダード実践スレの会話。

>228
別にカジュアル至上主義を目指しているわけではないよ。
ただ、基本的にマジックは勝敗を競うゲームだから２ちゃんだーどでもほって
おけば勝利至上主義になるだろうし、そのほうが食い付きもよさそうだし。
だからテスト段階の今、勝利至上主義を煽る方向はどうかなぁ、と。

おいおい人の事を考えない空気読めないヤカラが出てきたぞ
社会人になってそれじゃどうしようもねぇな

>237
や、違う。

タイプＡはあくまで非トーナメント志向のフォーマットとして機能するように動機付けされてる。
過去のカードセットが入っても禁止カードの発行があり得るのならば、バランスの崩壊には繋がらない。
過去のセットのカードは全てバランスぶっ壊れた異常なカードではなく、むしろ平均すれば程々以下の能力しか持たないカードだから。

過去のカードを使いたい人間の大半は壊れたカードを使いたがるだろうが、
その中でもガチ志向の人間ならばトーナメントバランスを崩すようなカードの禁止に反対するようなやつは居ないだろう。

>>248

　　_, ._
（　゜ Д゜）＜煽るだけはやめよう

今は一体何の話をしてるんだ？論点が読めない漏れの読解力が著しく低いのだろうが、誰か解説して下さい。おながいします。

分かり難いな。

3行目以下はタイプＢに関してです。

>>243
ｺﾃﾊﾝとして見るかどうかは微妙だが
ｱﾝﾀは良くやってる方だと思う

流れや論点の整理

・コテ会議によってタイプ統合が決められようとしていることへの反論
・タイプＡ／Ｂの意義
・上に付随してＢはトナメ志向であるのか否か
・デッキ晒しの可否

こんなもんかな？
とりあえずマターリやろうze！

>>249
ルールが煩雑になりすぎるってのが問題だな｡
禁止カードが山積みになるし、
スタンダードを前提にした最初の趣旨からもずれるし
強くはないが不適切なカードも多いと思う

少なくとも、

＞・コテ会議によってタイプ統合が決められようとしていることへの反論
これについての解答ははっきりしてる。
自分もコテになりゃいい。
大した問題じゃない。

（1/9）
2chの幹事としての報告と、今後の課題について語ろうと準備してたら、自分が書こうとしていた内容を、
ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2Iさんとフィーバー ◆777.PzDKhQさんに、より分りやすく、より早く書かれてて
自分が書くことが無くなってしまった阿呆が居るスレはここですね？

本来だったら自分が書くべき事を書いて頂いたお二人に感謝。
お二人に向けられて書かれた中傷表記は、全て本来は自分が受けるべきものです。

＃　つか、オレ一応真面目な会社員でな、会社からはファイアウォール経由だから
　　2chはダメなんだって。Part1に書いたじゃんよっ！

次スレは

【またーり】２ちゃんだーど【Type-A】
【ガチンコ】２ちゃんだーど【Type-B】

に分割しる！！
立った一晩で100レスなんて読んでれれるか！！！！

(2/9)
まずは、コレがなかったから話が始まらなかった。前回OFF会の報告。
デッキ傾向を書いたメモを会場内で無くしたのであまり正確ではないです。
一部送付されたデッキリストについてはリンク先を参照。

全体の傾向としては、現行スタンダードが4割、昔のスタンダード（系）が3割、
2chだーどのレギュレーションを楽しむ新たなデッキを構築したのが2割、
タイプ1を持参したのが1割、といった所。
色は青緑が多く、５色や赤単、白単（優勝者）など

プレイ暦については種々雑多で一概には言えない。学生＆現役が多かった気がします。
「結構昔からやっているんですよ、SHからかな」という発言聞いて、「因果は巡るンだなー」と思ったり。
（自分も昔「前からやってますよ、日本語版当初からかな」と、『アンリミから』の人に話した事があったさ…）
会場の雰囲気は「ほのぼの」という表現がマッチしていました。
（ほのぼのを強制された、と感じた人が居たら、正直スマンカッタ。）
幹事として今回気を使ったのは、、単独参加された人や遅れて来た人もマジックを楽しんでもらえていたか、という点。
…ズカズカ近づかれて『デュエルしよーぜー』と、言われた方から見れば押し売りですが（笑）。

賞品関係ですが、今回は初回＆サプライズイベントで全員が参加費以上の物を受け取れましたが、
（自分が幹事をする時の）次回以降は100%そんな事は無いのでご安心下さい。（車買ったら銭が無ぇ）

(3/9)
今回、幹事として裏テーマがありました。それは「『空気嫁』が通用するのか？」

今回のOFF会の内容をもう一度書きますか。
スイスドロー、優勝者にも賞品を出す、使用可能カードプールはほぼ最大限、使用禁止カードはアンティ関係か、
360度回転関係のみ。自粛を含めてもサーチカードまで。

一応、ガチは組むな、まったり行こうと言っていましたが、ガチの誘惑に負ける人が居ないとは
限らない、むしろ一番ガチを組みやすい状況の中で、タイプ１ガチで来る人は居るのか？

結論から言えば、「ここまで条件を緩めても、皆に『空気嫁』が通用する。『空気嫁』は有効である」

＃　「１回だけの検証で何が分かる」という考え方もありますが。
　　ではあと何回やれば検証として認められるか教えて下さい。
　　DQNが来るまで繰り返し検証を続ければ、いつかは「DQNが来たから『空気嫁』はダメだ」
　　という検証結果が出るでしょうから。

>>258
ガチって言葉は悪いからやめるべき

(4/9)
自分も衰退スレから参加していますが、2chだーどの本質が忘れられているから
こんな議論が起きている、と現状を判断しています。
2chだーどの前提条件ですが、自分は、

目的：エキスパンションの使用期限の回転の速さに抵抗があり、その結果引退した、
　　　　　という人に対して、マジックを楽しめる場を提供する。

課題：今後2chだーどを一過性のものとせず、安定稼動させる。

だと思ってます。この考え方に間違いは無いですよね？ これを前提で書いてますので。
あ、あともう一つ。自分は「OFF会幹事」の立場で書いてます。

まず参加者として、「現役プレイヤー」は対象に含めていません。なぜなら、彼等には
公認トーナメントという場が既に提供されているから。

マジックＯＢが楽しむ場が無く、その結果マジックが衰退するならオレたちで場を作りましょう、
昔のカードでも最近のカードでも、使いたいカードは使いましょう、そういう話だった筈です。
（現役を拒否する気はありませんが、スタンダードの公認トーナメントにも参加している現役の都合に
合わせた結果、ＯＢが唯一楽しめる環境を悪化させるというのは、ちょっと本末転倒でしょ？）
ですから、自分はタイプＡを中心に考えています。

(5/9)
さて、前置きするよ。前置きしないと爆発されちゃうからね。
「あくまで提案であって、確定事項じゃないですよ。意見募集中」

アラジン私案、2chだーど変更案（記述していないのは現行2chに準ずる）

１．フォーマットを一本化する
２．使用禁止カードは無し。アンティ系カードについて、対戦相手に事前に伝え、
　　対戦相手の了承を得られればフェイク・アンティ（実際にカードの受け渡しは行なわない）
　　でのみ利用を認める。
３．1枚使用制限カードは、現行のType1、Type2、エクステンデッドで
禁止カード・1枚使用制限カードで定義されているカード全てとする。
４．禁止デッキは、『ソリティア（一人遊び）デッキ』とする。
　　ソリティア・デッキについて仮に定義するが、今後新しいパターンが確認された
時点で、定義に追加する。
「枚数3枚以下で、発動必要マナが3マナ以下のカードでコンボが成立し、成立後は対戦相手が
対処出来ない、もしくは致死状態になるデッキ。（リスクラフト、等）」
「対戦相手の場のカードに影響されず自分の場で完結し、自己のリソースの交換行為に
よるリソースの増加によって、最終的に対戦相手に致死ダメージ（敗北条件）を
与えるデッキ。（MoMA、メグリムジャー、波動機リビデ、等）」

>255
負担になるほど追加されるルールはないだろう。
精々Chaos Orbくらいかな。

結局は参加者の趣向によるんだけど。

(6/9)
１．は希望者数と、今後の開催について考えた結果。
今回、「杉井さんがＡやったから、自分Ｂやるね」と当初は言いました。ですが結局はＡです。
それは、Ａを求める人３人居たから（メール上で５割、実参加者でも25%がＡを望んだから）。
逆に、Ｂを希望する人は０人で、Ｂに変更すると述べた後で苦情を述べた人も０人。
大会当日に10人程度に感想を聞いた限りでも、Ｂを望む声は聞かれませんでした。

あと、私の主観ですが、Ｂを望む参加層が居ない・若しくは期待できないと考えています。
期待できる参加層が「公認トーナメントのスタンダードやエクステンデッドはイヤだけど、
勝ちを目的としたトーナメントは参加したくて、尚且つ、新しくカードは買いたくなくて、
更に、デュアルランドやパワー9は持っていないから禁止してほしい」人のみ、だから。
そう考えると、わざわざ2種類のフォーマットを作る必要性が分らない。
低頻度の開催にも関わらず、複数フォーマットというのは、参加者への負担が大きく、
結果的に参加者の減少をもたらすと自分は思うので。

例え話だけど、3/1の杉井さんのはBでやるよ、と言って何人来ます？

(7/9)
２．３．は、タイプＡ、Ｂ両方の意見を寄せた結果。
《大地の知識／Ｅａｒｔｈｃｒａｆｔ(ＴＥ)》がヤバいのは確かだし、
ケイオス・オーブ使いたがる参加者も居るし、
現行のDCIの禁止・制限に従えば、新しいエキスパンションが出る毎に幹事が検討しなくても
つまらないチェック作業はDCIがやってくれる事になるし。

あと、１枚制限は、プレイヤーを縛る規制ではなく、プレイヤーを守る盾だと思って下さい。
ちょっと前に始めて最近辞めた人でも、あまり気後れしないように、という意味だと考えて頂きたい。

４．は『空気嫁』が分らない人用。
ガチを望む人は、１．〜３．を加えて４．を無しにすれば、ガチになる筈。
（この条件に当てはまらなければ、基本的に対戦相手として負けても不満は無い筈。）

(8/9)
「今までの議論を無視するのか」発言は多いけど、前と今で状況が違うから。
例えるなら、今までがロケットの設計図を前に何十人が議論していたのに対して、
杉井光さんﾈﾀ蒔き時さんフィーバーさんオレは、実際にテスト機を飛ばして、
その実験結果を元に、本番機の図面の設計変更を皆に示しているのだから。

いくら「議論を無視するのか」「参加者だけで勝手に決めるな」と言っても、こっちはテスト機を
飛ばした結果を見て言っているのであって、図面が全て間違えているとは言ってません。
逆に、飛んでいるロケット見ていない人が、どうやったら問題点や順調な点が分るのでしょう？

＃　参加した人が不満なトコをＮＰＣさんを名乗って発言？！　ﾂﾅｶﾞｯﾀｰ!

ロケットを飛ばそう・飛ばし続けようと考えているのは皆一緒、ここらへんはマターリしましょうよ。

申し訳ないが自分は、まずテスト機を飛ばしてからその場その場の場当たりで改良する方式が
好きなので、そうさせて貰ってま。具体的に言えば実際に幹事やって感じた事をフィードバックして
次回に生かす。DQNが来てからDQN対策して、それまでは広々と。今後もこうやりたいと思ってます。

(9/9)
アラジンの後出しジャンケンはｶｺﾜﾙｲ!　ちぃ、おぼえた！
（参照：↓）
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1032/10325/1032543530.html

なんかね、もう疲れたよ、真面目に議論してたの
馬鹿にされたようなもんだもん
冗談抜きに全部通して３００ぐらいレスかいたの
全部無駄だって言われたんだよ、それも途中から参加して
自分の都合の良い意見に決定しようとする奴らにさ

なにも最初からが偉いっていうつもりは無いよ、
ただちゃんと皆で意見だしていこうって姿勢つくったのは初期の人達だもん
それを無視して決定って言われて納得できるかって無理だよ

あとは晒されるの怯えるような奴は逆に空気にも敏感な奴だから
変なデッキもってかないから安心しとけ、スレ違いとか言われても
最初の頃からヲチリストの話やらなにやらはココだったんだよ
あー泣きそ（↓勝手に泣いてればってレスに５０ロータスﾍﾟﾀﾙ）

2ｃｈねらの分際で祭りの雰囲気を楽しめない香具師は逝ってよし！

コテハンがちょっとダメだったってだけのことじゃないですか。

また一からがんばりましょう

アラジンうぜーから漏れたちで大会開いて決めちまおーぜ

という意見はないのか？

間違っている事がある、まず杉井氏はやる前の最初から大会は一本と言っていた。
まあそれはどうでも良いのだが、で反論を書いているであろう人とかは
どうするんだよ

>269
あのな。
みんな真面目なんだよ。
多分。
空回りもあるけどさ。

>271
みんなダメなんだよ。
コテハンだけじゃない。
マターリいこう。
時間は死むまである。

>>272
いいねー。東京神奈川だったら参加するよ。アラジンうぜぇから千葉だったらパス。

>>269
イ�`

っていうか漏れもpart１から（いや衰退ｽﾚから）いるんだが、
なんでＡ・Ｂ統合せにゃならんのかどうしてもわからん

＞アラジン
せっかく住み分けたのに、まだ1ヶ月くらいで統合とか言うなよ
Ｂが現行のタイプ１みたいに廃れてしまえば、自然にそういうことになるんだから、
もうちょっと希望を残しておいてくれyo！

>>273
もういいっす、向こうが相手するきないんだよ
向こうの例えでいうなら盗まれたロケットの絵図面で特許とられた、かな？
まぁそのうち自己満足の上で空中分解するからそん時にでもアラジンのＨＰで
笑ってやるよ（まあ忘れてる可能性もあるがなー

っていうか、杉井氏は最初から
「よーしログ読まないで書いちゃうぞー」
とか言ってたしな・・・

行動してるだけ偉いって論調はおかしくないか？
どう考えても２ｃｈだーどを出汁にして自分たちが
やりたいことをやってるようにしか見えないんだが

少なくとも議論厨すらまともに演じられないのは論外。
人に向けた文章はその人がわかるように主述をはっきりと。
他から文を引用するときにはそれとわかるように記号などを入れる。

だいたい忙しくて企画できないって意見だってあったのに
０と見るとか自分に都合の良い部分だけ取り出して理屈作ってるってのに
気がついてない時点で駄目駄目なんだよ

こっちだって理屈に変なところがあるかもしれないが、
少なくても聞く耳をもってるだけでもマシだよな

>>280
議論云々ではなく諦めムードなのですが・・・

やっぱり板を分割しとくべきだったんだよ。

全体にそういった雰囲気が漂っているんだが、｢意見は出すけど、でも大会は運営しない｣という香具師多すぎ。
それを非難するつもりはないが、主催するのはあくまで主催者。それを無理矢理通された、というのは筋違いな気がするぞ。
あくまでここで２ちゃんダードの意見とアラジンの主催する大会が全く趣旨の合わないものだとしても、
それはアラジンがフォーマットを「２ちゃんダード」と名乗るか名乗らないかの違いだけ。
少なくともアラジンの主催した大会では不満は見当たらなかった、と参加者入っている香具師がほとんど。
おまいらの意見で参加者に不満が残らないような方針が決められるか？それに勝る対案が出ない限り、
アラジンやﾈﾀ蒔きの意見が真っ当じゃないのか？

＞反アラジンのＮＰＣ達
行動を起こせ。まず動け。向こうがぐうの音も出ないイベントを起こしてやれ。
計画はどうせまだ始まったばかりだ。いくらでも出し抜くチャンスはある。

え〜と、ちょっと困った展開になってるなぁ・・・（最初に書いておくけど２７３の時点で
書いてます）

>>ｱﾗｼﾞﾝﾀﾝ
んと・・・、俺も２６９とおんなじ気持ちかも。。。最初から参加したものの意見として思うのだけど、
まず第一に大会に参加したｺﾃﾊﾝ（参加した人でも可）のみでやるレギュじゃないと思うんだ。
皆が力を合わせて成り立つし広まるものを作ろうって
考えで、始まった訳でしょ？（衰退スレのきっかけとなった議論も参加してます）

同意してくれるお客さんや基盤作りをしてくれる人が大事なのに
その人達を押しのけてまで、突き進めようとすると確実にｺｹﾙと思う。。。
（２ｃｈラーだけのごく一部の閉鎖的な環境でやろうとするなら、話は別だけど・・・）
それが良い案だとしても、人が離れていくのなら悪本末転倒で悪案だと
思うよ・・・

逆にｺﾃﾊﾝ無い人達も、ｺﾃﾊﾝを見限るのではなくて何とか言いくるめられる
ように、意見を出して欲しいと思うのだよ。
ここまで来てつまずかせるんは、ちょとね・・・

>>283
いや、板分割はやりすぎだと思うよ
発言者が「Ａタイプなんだけど」って前提すればいいだけなんだから

でもタイプの統合だけはやめてくれよ。。。

ここはあれだな、身近なＤＱＮに大会情報を流していかに自分達の考えかたが
無力かを痛感してもらうとか（漏まえはテロリズム賛成派か？

>>284
そもそも議論のすり替え

>>287
散々そういってきたが、その結果がこうだ。
スレを見る人間にも負担になってきている以上
分割必要だと思うが？

タイプBにしても禁止カードの再検討などを本当はしたいとこだが
現状ではとても無理

動けって言っても、どうすればいい？　どこでやる？
うざいアラジンがデュエルルーム使うなと書いているが。

もうやってられません。
抜けるわ

>290
いくらでも場所ならあるが？公共のスペースとか

もうやってられません。
抜けるわ

>>289
そうなんだよね
Ｂレギュの話してると、なぜか「ガチ」ってすぐ煽られて・・・

でもｽﾚわけちゃうとＡ／Ｂでケンカしてるみたいになっちゃうし、
カード資産なければ、どっちの大会でも同じデッキででるだろうしね

　　「どっちのレギュでも会場はマターリなのが2chだーど」

ってことで

もうやってられません。 　　
抜けるわ

もうやってられません。 　　
抜けるわ 　

もうやってられません。 　　 　
抜けるわ
　　　　　

現状では大会は店デュエル。その気になったら路上とかマックが考えられるな、

もうやってられません
抜けるわ 　　　　　　　　　　　　　

別に最初はオンラインでも構わないしな

抜けるなぁぁぁぁ！、一部のｺﾃﾊﾝとかを置いてやれば言い良いだけのこと

じゃ、タイプＢの禁止カードでも洗い直してみるか。

現状、ほぼタイプＢはトーナメントレギュとして調整という感じになってると思うが（統一派のみなさますま）、
それなら、儀式は禁止にしてしまっていいんじゃなかろうか。
同様にPetalとVaultもコンボデッキ抑制の意味で禁止にしてしまって良いと思う。

もうやってられません。 　　
抜けるわ

どこでやるかが当面の問題になるが、
それは皆で考えれば良い事だな

もうやってられません。
抜けるわ

>>302
暗黒の儀式はスタンダードでは禁止になったことが無い
ってのが重要。
禁止にすると改造を余儀なくされるデッキが多い。

もうやってられません。 　　
抜けるわ

そろそろ止めれｗ＞抜けるわの人達

もうやってられません。 　　
抜けるわ

じゃあここで文句いってるだけじゃ意味無いから、反対派はみんなでガイドラインを決めて
他の香具師を説き伏せて見ないか？このままじゃ愚痴で終わる可能性大。
今まで意見が出てもただ混沌としたままスレが進んで、意見を取り入れるか考える前に消滅してる気がする。

ここで反対派が意見して決まっていなかった部分を作成
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなガイドラインを作る
　　　↓
アラジン達の意見を変える

の方がよくね？

もうやってられません。 　　
抜けるわ

>>310
アラジンの方の意見がおかしいんだから
特に反論というものもないが。

ちょっと落ち着け〜ｗ＞抜けるはの人

ここは建設的に話合おうよ、

>>302
タイプＢの話

うーん、儀式はいいんでないの？
これは自殺黒とかに絶対必要だろうしね
むしろHymnを禁止の方がいいような気がしまつ

>306
そっか。
ただ、微妙にスタンよりは選択できるデッキの幅が広いから、危険な要素かなと。
そこら辺は実戦スレの住人任せかな。

つか現状のスタンが儀式禁止みたいなもんだといってみるテスト。

もうやってられません。 　　
抜けるわ

そろそろ祭りは終らせとけ、こちらが悪い人にみられるぞ

>>310
そうだね

っていうか用は「ＡＢ統合を白紙撤回してほしい」ってだけなんだが

というかおまいら落ちけつ。

263 ：アラジン ◆YVtzWyNxOc ：03/02/20 22:24 ID:???
(5/9)
さて、前置きするよ。前置きしないと爆発されちゃうからね。
「あくまで提案であって、確定事項じゃないですよ。意見募集中」

アラジン私案、2chだーど変更案（記述していないのは現行2chに準ずる）

と書いてあるだろ？決定事項じゃないことに何を騒いでいるんだ？
意見を出してこれはイイ、というものを選別していった方がよほど生産的だぞ。

>>314
Hymnは確かに強い。
ボーダー上のカードといっていいだろう。
しかしソリティアデッキのパーツになる可能性も無いし
許容範囲と思うんだがな

まず一つずつ行こうよ、その前に・・・ｱﾗｼﾞﾝﾀﾝ含むこれ見た
他の人のｺﾃﾊﾝの意見を聞こうよ。それからでも遅くは無いと思うよ？

言っても無駄なんじゃねーかと思うが
まあ少し意見を待とうか。

〜抜けるわ
↑
これは祭に便乗した荒らしだから無視しよう、
今までタイプＡでもかまわない派だったけど一部の独善意見で見限った、
あの自分達で開いたっていう大義名分っぷりがやたらと鼻につくからな

んで禁止カードの話だが、現状ヲチリストに追加してほしいカードが一つ、
不可思議(ＪＵ)、こいつは全体の環境を見るにやはり危険だと思うがどうだろうか？

>320
沼→儀式→ヒッピー
沼→Hymn
はコンボの域に達してると思うがどうか。

>>320
>>324
沼→儀式→ヒッピーはもう1ﾀｰﾝ余裕あるけど、
沼→儀式→Hymn＋脅迫は対処不能ということで・・・

>>319
そう書いてあるんだが、後を読むと不思議なことに
これ以外の意見はないぞ！の論調にしか読めないんだな
折れてくれる事を祈るが絶望っぽいよ

>>319
それ以前のコテハン2人の発言もあるしな
それに問題になってるのはアラジン氏の意見
じゃなくてその態度というか配慮のなさなわけで

結局儀式を押さえとくべきなんじゃねーのか？

ちょっと禁止カード議論してる奴らも落ち着け！。
今はそれ以上に、廃れるかどうかの大事な直面にしているんだから
様子見をしながらやらないとこの企画が終っちまう
　

暗黒の儀式はいわば看板のひとつだからなー
禁止にするのは興行上のリスクがあると思う。
ガチトーナメントが黒と赤の2色になるってのも
それはそれでよくないか。

いや問題なのは、フィーバー氏・ネタ薪き氏・アラジン氏の三名だと思う

なるほど・・・とりあえず自分は、1日も16日も参加していました。

16日はタクシー帰り派と、八幡駅まで歩き派の二つがあった事を書いておこうかな。
議論するにしても、なるべくフェアにいこう。
タクシー帰りの方々で、後に中華料理会談があった、という事を先ほどこのスレで知りました。

自分のスタンス的には、(現役でつ)
「その2chだーどに出ようが出まいが、なるべく参加(見学含む)し、その雰囲気をヲチする」
「これには雰囲気の第三者的報告(このスレへの)も含まれている」
「自分の好みはタイプAでもBでもなく「MTG的OFF」である」

>>329
確かにそれどころではないかも…

>>329
いや、落ち着くためにマターリやってるんですよ

>>328
いやいや、Hymnは消えてもデッキタイプとしての手札破壊は残るけど、
儀式消えたらいくつかのデッキタイプ自体が消えてしまうからね

>329
まずおまいが落ち着け。
Ｂ派は勝手にバランス論議してるから、統一論議とかしてくれ。
なんか決まったら教えてよ。

>>禁止カード議論ユーザー
他の香具師から見たとき向こうが官軍になるから今は余計な事はおいておけって

禁止カード論議は、一旦止めるべきだと思う・・・。

ここしばらくの流れを見て思ったのは制服組と現場組、って感じ。

机上の演習をしている制服組がこのスレでの議論で、実戦する現場組がオフ会での意見。
制服組は現場組の意見を分析して、戦略・戦術の問題点を是正しなきゃいけないはずだが、
「現場が偉そうな事言って、勝手に決めてんな！俺達の言っている事をやれ！」
と制服組の方が意見をごり押ししてるように見える。現場組が言う意見を
「なんでそうなった、そういう風になったのか」
という観点から見る必要があると思うけど、それが皆無に等しい。

それにテスト段階だろ？１０回くらいやってデータ取りする必要がある時期と
思うのに、机上の演習ばかり。大会やオフ会を支援・推進して少しでも問題
点を洗い出すべきじゃないのか？
そもそも大人数じゃなくても、３・４人レベルなら集まってやれそうな気がす
るのだが。
大体、制服組ばっかで、現場組になる人間が少ないっつーのも問題だろう
ね。余程時間が出来ない、合わない、遠くで行けないなら仕方ないけど。

建設的に行こうと思うのだが
その前に誰か他のコテハンは居ないのか？

>334
そうなんだけど。
バランス無視した「勝ち」重視でない部分はＡに譲っとけば良いんでは？
まだ分からないけど、儀式からの厳しいコンボデッキもあると思うよ。

禁止カード会話してる奴も何考えてるんだよ！
もうやってらんねー！、本当にやーめたー

まず、自分はA派でもB派でもないことを明言しておきます(マジック暦1年ちょっとです)

http://game2ch.tripod.co.jp/
改めて、ここの「タイプA」「タイプB」(の暫定案)を見返したのですが…
これ、どうしても分けなければならないですか？

各フォーマットの目的はとりあえず置いておいて、単純にフォーマットの内容を見比べると
違うのは
・アルファ〜リバイスド・ザ・ダーク以前の使用可否
・禁止カードの有無
これだけですよね？

でしたら、この両者の妥協点を見つけて、一本にしてしまえばいいのでは？と思うのです

自分は、禁止カードがないフォーマット(現タイプA)なんか怖くて参加する気になりませんし(つまり禁止/制限は必要と考える派)
逆に、タイプBにリバイスド以前のカードを持ち込まれて困る理由も特に思い当たりません(禁止/制限が適切に設定されていれば、です)

タイプA派のみなさんは、「禁止/制限があるとマターリカジュアルプレイは成立しないのか」
タイプB派のみなさんは、「リバイスド以前のカードを持ち込まれるとマターリトーナメントが破綻するのか」
この辺を、もう一度だけ考えてみません？

2chダードは本当に良い試みだと思うので
このまま空中分解するのを見るのは辛いです

>>338
それは違うだろ。

タイプAの大会開きました、結論としてはタイプBはいりません
というトンチンカンなこといってるから問題なんだろ？

そして二つに共通して言えると思った事は、

「結局開いたもん勝ち」ってことです。

アラジンさんの巨大な荷物も、
杉井さんの高速な行動力も、
その雰囲気を維持できたﾏﾀｰﾘな雰囲気にマッチした参加者も、
全て行動を起こしたからこそ実ったものだと思います。

>338
まったくその通りだと思います。
どなたかが「飛行機の特許取られた」と言っていましたが、それは杉井さん、アラジンさんが行動を起こしたからです。

>統一論議派な方々
テストデータをとるためにも、他人に「BなんとかしろYO!!」という前に、
貴方に「じゃあB開くから、みんな来てくれYO!!」と言って欲しいです。

一旦全てのレス見て来る事をお勧めします
説明すつ気力が全部消えてるんで

>>338
重大な誤認がある
前回結果を踏まえてタイプ統合を推進しようとしてるのは、前回オフ参加者全員による総意ではなく、
メシ食った3人だけの意見である。

＞それにテスト段階だろ？１０回くらいやってデータ取りする必要がある時期と
＞思うのに、机上の演習ばかり。大会やオフ会を支援・推進して少しでも問題
＞点を洗い出すべきじゃないのか？
同意
だが、この時点でルール変更しようとしてるのは、おまいさんの言う「制服組」じゃなくて、
「現場組」の３コテの方なんだが

>339
いるだけだけど、いるぞ！

>>342
レギュレーションの違いはただそれだけだが
そもそもの理念が違う。

タイプAは「このカードが使いたい！使わせろ！」
タイプBは「きちんとしたルールの中でデッキを構築したい」！
いわば水と油。
一人の人間が両方を楽しむ事はできてもいっしょにする事は不可能

>>338
すまん、制服組とやらは当然美人女性秘書官がつくのであろうな？

というボケでなごませておいてから（なごむか？）発言するが、
今回のは現場の独走が先だぞ、制服組からの意見の押し付けではない
だいたい意見だす暇も無く満州国設立に動いてるので
制服組の無力を痛感しているんだが

ちょっと皮肉を言いたくなった。

面接官「特技はコテハンとありますが？」
学生　「はい。コテハンです。」
面接官「コテハンとは何のことですか？」
学生　「固定ハンドルのことです。」
面接官「え、固定ハンドル？」
学生　「はい。固定ハンドルです。NPC全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのコテハンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。DQNが襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるようなDQNはいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、削除人にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「DQN全員で１００以上釣れるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００レスポンスです。レスとも書きます。レスというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。コテハン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。コテハンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は黒マナが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

>>343
それは飽くまでもこないだのオフ会での意見に過ぎないやろうに。
なら、「何故、Bが要らないと感じたのか？」を議論するべき。
そして、Bの大会を開けるように努力すべき。

たった１回のオフ会の意見が全てじゃないんだからさ。

>350
黒マナかよ！

>>351
だからさ、問題はそこでＢはいらないんじゃね？とオフで決めて
ここでそれを通そうとしてるコテハンなんだってば

ルールはモラルが低い人の為にあるんでつよ〜。

>>351
まったくそのとおりといえばそのとおり。
所詮はコテハン三人の戯言にすぎない。
それを無視する事もできる。

ただここで突然今までの議論を無視して「タイプBはいらん」
なんて意見を言う無神経さがみんなの怒りを買ったんだろうに。
コテハン３人衆にも強い不信感をもったしね。

住み分けが重要だとどれほどいったら分かるのかね?
そんな意見を言えば「タイプAこそいらないだろ」って意見が
出てくるに決まっている。

３４５俺ね。そんな訳で疲れたんでROMります

それと最後にBを開くとしても、まず禁止の話より「いつやるか？、人はどの程度来るか？」
人の来ない問題点は何か？」、を話合う事が先決で禁止の話は3の次、４の次で
大会をやってからでも遅くないでしょ。

じゃ

>>354
ハァ？
将棋で歩が前にしか進めないのは
モラルの問題なんでしょうか？
士気が上がれば横にも動けますか？

>>349
貴官の階級次第ではつくかもしれないそｗ

>現場の独走が
俺にはまだ「満州国を作る必要性があると進言します」レベルに見えた。
少なくとも、制服組を無視して実力行使し建国しようというレベルではないと
思うのだが・・・。如何だろうか？

とまあ、自分のスタンスはこういったわけですが(^^;

さて、それじゃあ本題に移りましょうか。
ヲチャーとして思った事を書き連ねまつ。

コテハン3氏を叩いているタイプB派の方々、タイプBの大会は開かないのですか？
禁止フォーマットばかりに手がかかって、結局このまま大会等の行動を起こせない、
「データゲーム人間」になってしまいませんでしょうか？

>356
そう言う話が出ないから禁止カードネタで話してたんだろうけどな。

もつかれ。

>>356
乙、話変わるがあんた大会開けないか？
疲れてたら返事今度でいいからさ、意見取り入れてやってくれそうな
雰囲気あるんで

まず一部の独裁は問題大有りだろ
制服組を無視してるわけではないが、悪影響出すんでは考え改めないことには
将棋の歩もうごかねーっての

>>359
確かにそれが問題なのは理解する。
ただ、今それを話題にする事か？
それこそ議論のすり返っていわれても仕方ないんじゃないか？

貴殿といい禁止カード談義の諸氏といい少々のんきすぎ

>>357
つまんない人はっけーん
いいか、モラル高い人は基本的に変な行動はとらないんだ
つまりモラル高い人だけで結論づけても当然変な行動なんぞ
だれも取らないから問題なんぞ起きようもない、
「書いてないからいいじゃん」みたいな連中に守らせる為の予防線が
ルールだと思っている

そしてタイプA派の方々、ﾏﾀｰﾘは大変素晴らしいですが、
プレイヤーの馴れ合いによる、または、DQN出現による、大会の防御は充分でしょうか？

「濃いメンツ」になるのが当然の環境ですが、どうしたって参加者は変動します。
新しく入ってきた方が不快に、前から参加していた方が不快に、ならなかったでしょうか？

まだ2回しか経験値はありませんが、うまく大会のガイドラインというか、
防御手段を考えておいた方がいいと思いますよ。

例えば16日で某ジャッジさんが言っておられましたが、
「出場前にデッキリスト」は考慮しておくべきアイディアだと思います。

>356
長い時間おつかれ。

>362
のんきにやれって。
余裕無いよりずっとイイ。

>>263
（　´∀｀） 「なんか２ｃｈで、昔のタイプ２がその
　　　　　　　 まま使えるレギュレーションを作って
　　　　　　　 るらしいぞ」

「よーし、昔のデッキ探し出して参加してみようぜ」（´∀｀　）

・
・
・

(ﾟДﾟ)「一枚制限だから、Hymn to Tourachだの、ネクロだの
　　　　暗黒の儀式だのLotus PetalだのReplenishだの
　　　　４枚入れんなや。」

「俺の捨て捨てデッキが・・・」（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
「ボクのガラクタネクロが・・・」(´；ω；`)ｳｯ…
「わたすの補充デッキが・・・・・」（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ


今のタイプＢに比べ過去のスタンダードデッキの
多くがそのまま持ち込めません。

膨大な数の制限カードのチェックが必要な事や、
愛着のあるデッキが、使用できないのは、引退者に優しい
レギュレーションなのですか？

>>363
ルールってのはゲームを成立させるためにあるの。
将棋のルールにモラルなんかあるのか？

結局コテの勝手な意見を、決定稿だと勘違いした香具師がすねてあらしたってことでＦＡ？

>>369
お前みたいのがウザイってことでFA

>362
まだタイプAしか参加できていないので、思考がﾏﾀｰﾘ寄りなのですよ(^^;
第一、コテハン3氏の方々は「それでやれやおめーら」と言っているわけではないようですし。

あれらの意見はあくまで、「開催側として、タイプAに大きな関心を持つ」ってことですよね？

>>369
場の雰囲気見ろよ
そう持って行こうとして、トロイ言いかたで誤魔化してうむを言わさず
決め様としたようなもんだろ

>>371
だったらこんなに揉めないっていうの・・・・・

タイプA/Bは住み分けっていう暗黙の了解を
「たいした根拠があるわけもなく」破って
タイプB廃止論なんかもちだすからこうなる

>>368
なんか勘違いしてるヤシがいるな？
ゲームの遊び方もルールだが
フロアルールってのもあるんだが

まあ、これだけ否定意見が出たんだから、
もう少し（１、２ヶ月）はＡ、Ｂ分割で様子を
見るんじゃないですか。

ところで、大会を継続して開いている地方サークルとかは
各地に結構存在すると思うんだけど、誰か２ｃｈだーどの
採用を呼びかけた人は居る？

>>374
ここはレギュレーションを議論するスレですが何か？

>>371
Ａ派・Ｂ派っていうカテゴリ分けはやめようよ

ｺﾃﾊﾝ諸氏の意見を見てると、

Ａの大会やりました
その参加者に聞きました
Ｂいらねって言ってます
だから統合しましょう

って感じるのね
それを「反対ならＢの大会開いてみろや！」っていう論点の置き換えにするのはやめてくれよう

>>375
やってもいいかもなっていう気のない返事ならもらったが

>342
ま、今更だけど。

カジュアルプレイとトーナメントプレイは別物。
カジュアルなプレイでは勝つための手段が勝つことよりも重視されるが、
トーナメントのプレイでは勝ち続けることが重視される。

両方楽しむことが出来る人間は幾らもいるだろうが、両方を単一のデッキでこなすことは難しいだろうな。

>>376
過去スレ嫁、大会運営方式やらフロアルールやらの議題もここだ

Ｂを廃止するな

>>380
レギュレーションと大会運営は別問題だとガイシュツですが何か？

>>375
いきつけの店の店長に紹介したＹＯ、
好意的な意見を貰ってたが、ここがこんな状況じゃ無理ぽ（泣

>>382
おまい間違えてるyo！
このｽﾚではレギュレーションもフロアルールも大会運営も2chだーどに関することなら、
全てＯＫなんだよ

とりあえず関係ない煽りあいやめろ

>>378
うちも今週提案して見るつもり。
でも、２ヶ月先までは、予定が埋まっているみたい
だから、採用されたとしても数ヶ月後だけど。

実際非公認大会とか開いているサークルって、
各地にどのくらい在るのかな。

コテハンのオナニーキモイ

>>386の存在キモい

周りの友達ランクなら１０人位に言っときましたけど、
ちょっと今はあっても誘えない・・・

>>382
わからんな？
たしかにソレは別問題だが、フロアルールなんかをここで話すのも正当なんだが？
そして僕が言いたい事からずれているので修正させてもらう

ルール、まぁ少し違うが法律ってのは社会で無用な軋轢をおこさない為にあるもので、
モラルが高い人だけなら世の中それを作る必要はなかった、
つまり守らない奴がいるからこそ法律ができたんだと言いたいわけさ、
それをすすめると、守らない奴を想定して法律は作るべきという俺の意見になる

>388
つか身内でやってみたら？

>>384
スマソ

でも２ｃｈだーどの大会は商品無しにすべきとか
どう考えたってここで話すべき事じゃない
（各運営者の裁量に任されるべき）
ことまで話されていて難儀してたものだから
フロアルール議論には避けたいと思ってる

ちょっと皮肉を言いたくなった。

面接官「特技はコテハンとありますが？」
学生　「はい。コテハンです。」
面接官「コテハンとは何のことですか？」
学生　「固定ハンドルのことです。」
面接官「え、固定ハンドル？」
学生　「はい。固定ハンドルです。NPC全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのコテハンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。DQNが襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるようなDQNはいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、削除人にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「DQN全員で１００以上釣れるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００レスポンスです。レスとも書きます。レスというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。コテハン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。コテハンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は黒マナが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

>>383

行き着けの店長か、そういえば最近地元のゲームショップが
カードから撤退したな・・・

おまいら喧嘩している場合じゃないですよ。
衰退は深く静かに進行してますよ。

うわー……。出かけてる間に祭りってる……。
ちと迷走してるみたいやね。

俺としてはルールは出来るだけ単純な方が人が集まりやすいと思うから
タイプ統合はそれが良い方向に向かうことが明らかな場合、ＯＫだと思う。
まぁでも、今はまだ２回しかやってないし。そもそもタイプＢは開かれてもいないし。
それこそ今決める事ではないね。

も少し根本的なとこをがっちり固めた方がいいと思うんだが。
２ｃｈだーとの基本理念もタイプ別の住み分けもいまいち統一されてないように見えるし。
コテハン以外の人もね。

>>382
しかし２ｃｈだーとにおいてそれらを切り離して考えることは出来ないと思う。
だって『空気読め』がルールにあるレギュって何よ……？

>373&377&all
というよりむしろ、私みたいに

「何だろうが昔のカードで遊べるなら、そのルールに合わせて出るよ」
「雰囲気を『解ってる人たちと』遊びたいから、その環境を用意して欲しい」

ってのが、引退者さん達の気持ちではないですかね？
そして主催者さん側は、その基本理念『みんなﾏﾀｰﾘ』を遵守する、と。
別にAもBも、構わないような気がするんですが。

>>395
それだったら素直にタイプBでいいじゃん。
あっちのほうがとっつき易いし。

それで納得できないわけだろ？
だったら貴殿にもこだわりがあるってことだよ

一つ理解出来ていないのだが、AとBの違いは使用ブロックの多さと禁止
カードの有無だけ？
そうなら、統一も分割も意味ないと思うのだが・・・。つまり、分割でも統一
でも変わらないという事。仮に統一したとしても、大会で使用ブロックと禁
止カードを設定すればいいだけだし、分割なら分割で無理に一つにする
必要性は感じない。

雰囲気はレギュではなく運営の問題だろうし、何に拘っているのかが
わからない・・・。

Aは基本セットと好きなブロック２つ、Bは旧Type２のセットのみ(４ｔｈ＋
TE+ONみたいなのは不可)と明確な違いがあるのなら別なのだけど。
HP読む限りは書いてないんだよね・・・このスレで出てたんで、そうな
っていると思い込んでいたけれど。

>395
？
ＡＢ共にマターリ、がこのレギュなのか？

>396
何故とっつきやすいのですか？
煽りじゃなくて素で解りません。

『「空気読め」がルールに入っている』というプレッシャーですか？

もうやってられません。
抜けるわ

…と書くのは御約束でしょうか。ｗ

さて、と。YahooBBで書き込めない御二方、すまんが勝手に仕切らせてもらうぞ。
文句は後で直接自分に言ってくれ。

*****

「フォーマット一本化については白紙撤回します」

自分の立場で話すと、自分はOFF会幹事としてＡのカードプールの広さを求める参加者の声と、
参加者の人数増加、広範囲化（現役〜引退者）を求める参加者の声に応じて、自分の考えが
どうなのか事前に確認の意味で一部の人とディスカッションを行い、内容について（その時点では）
問題がないと判断して、今回提案を行ったまでの事です。
　その提案に対して、過半数の人が異議を申し立てるのならば、それなら自分の提案を
取り下げるのが筋でしょう。
私は多数派ですから。

>>397
ＡＢの違いは禁止カードがあるかどうかだけ
Ａは何でもあり
Ｂは壊れたカードと普及率の低いセットを全て禁止カードにしてるということ

こう書けば>>399氏もとっつきやすいと思えませんか？


>>398
もちろんそう
ＡＢともにマターリです
漏れも昔ﾄﾅﾒにでてたけど、プレイがマターリしてれば引退しませんでしたよ・・・

じゃあちゃんとカキコをよく把握せず自分の愚痴をただ悪戯に吐いた
>>269が一番(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰということでＦ.Ａ？

これでやっと元のさやに戻ったか、良かった良かった
ただし、傷は深く残ったから（殺伐に嫌気が差して引いたor新しく入ろうと思ったが
揉めてるんで辞めたetc）ケアが大事なのをお忘れなく。。。

>402
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>402
そういう子供じみた発言はやめとけ、向こうが引いているのならこちらも
寛大に行くべき

俺がスタンダードしてた頃、相手がファンデッキだったら
わざと使うべきカードを使わなかったり、アタックを
手加減したりしたけど、これはどうだろう？

基本的にタイプBはデッキに関してはなんでもアリアリガチンコで
プレイングの面で調整すべきと考えているのだが

>>401
誤解されそうなコメントだけど、まぁいいんじゃない

>>400
いや、勇気ある撤退に敬意を表するよ
もちろん、これによって前回オフ会を開いた功績を無にするものでもないので、
これからも胸を張ってｽﾚに参加してくれ。

それに、今後大会やオフ会がたくさん開かれた結果、今回の提案内容と同じところに
帰結するかもしれないからね。

・カード資産の問題
・トーナメント思考そのものが嫌（ﾏﾀｰﾘやりたい）
上記問題を解決する為のレギュじゃねーの？
ＡもＢも関係ねーだろに。
禁止カードのヲチより空気読めないﾔｼのヲチリストでも作れよ。

それはお好みで。但し明らかに見栄見栄のアタック行けるのに行かないとかのような
手加減しているのは、嫌がる人いるだろうから、ハンドを調整しながらでいいんじゃない

さて、ここから幹事アラジンじゃなくて、ゲーマーアラジンね。

タイプＡの禁止カードなんだけど、オレは1枚制限カードの種類が多くなったとしても、
禁止カードを減らす（可能なら無くす）方向で変更して欲しいと思っている。
（理由？ やっぱ一度は黒蓮使ってみたいから！ ケイオス・オーブも冬ミシュラも買ったのに
使った事無いンだよ！）
禁止カードについての議論が決着する前に、公式サイトに禁止カード一覧が
アップされた段階で議論が終わった気がするので、ここらで蒸し返したい今日この頃。

>>399
昔使っていた、スタンダードデッキをそのまま
持ち込めば良いっていうのはとっつきやすいと思えませんか？

正直、タイプＡだと、過去のデッキをそのまま持ち込むのに
躊躇しそう。
（あれ、レベルデッキってもしかして空気読めてない？とか）


>>398
マターリ＝カジュアルではないですけどね。
タイプＢでデッキはトーナメントデッキや、コピーデッキだと
しても、相手の揚げ足を取るようなルールミスの指摘等、過度
に勝ちに固執しない方向で。

>>400
まあ、ゆっきゅり育てていきましょう。

>>406
アントニオ猪木プレイだな
相手の力も引き出しておいて、自分の全力で勝つと

思わぬｶｳﾝﾀｰでﾛｯｸ決められたりして　Σ(´Д｀;)ｶﾞｰﾝ

>401
字面はそう見えますが、結局、その禁止カード論議してるだけで
「お腹いっぱい」になりそうなので、とっつき易いも何もないと考えます。

>397
そう思いますよねぇ？
どっちにしろ「できればイイ」のですから、それほど変わりませんよ。


　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>411先生！何にしてもみんなを混乱させるのはｲｸﾅｲと思います！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>406
それは流石によした方がいいんじゃない？アタックを遠慮しているとかその時点で
競技として見た場合破綻してるし。

いいんじゃない？、というか禁止はほとんどいらないでしょ。
一枚制限もある程度は、見えなくてよいと思うし。
カオスオーブも良いなら勿論フォーリング・スターも禁止解除でしょ。

>411
俺もタイプＡにも禁止カードは必要だと思う。
大会開催を考慮して。いつまでも空気嫁じゃ通じないしね。
しかし『禁止』にしてしまうとタイプＡの基本理念が崩れてしまうからいっそのこと
『公式の禁止カードはすべて一枚制限』とかいうのがいいんでないかな？

あ、タイプＢの方はとりあえずそのままとして考えて。

>>414
その禁止カード議論で「おなか一杯」になるというのは、どういう意味でしょうか？

それに>397氏の言うようなのはちょとレギュレーションの意味を取り違えていて、
大会ごとに禁止や制限が変わるのは、もはや「レギュレーション」ではないのです

>>414
そもそもどの論議が最優先ってわけでもないし、一つ一つ問題提起して一つ一つ片付けていったがいいと思うが。

原理原則厨として一応もう一度。

タイプＡに禁止も制限もいらねーです。
大会基準にもの考えるのはいい加減やめにしてください。

タイプＢも好きなことを付け加えておきます。

>>402
まぁうざがられてもしょうがないとは思うが、269書いたときはそう思ったんだよ
事実それまでのﾈﾀ蒔き、フィーバーの発言がかなり確定的な文だったし
それから反対意見が多々でてるのにアラジンも同じこと書くんだもの

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>411先生！カオスオーブは投げる練習をしておいた方がいいですか！？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>422
こなごなに切り裂いてばらまけ！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※プロキシ禁止

＞アラジン

なぜ、タイプＡに禁止・制限が必要かと思ったのか教えてください
現行でも、P9フル装備デッキを持ってきて相手に許可求めればできるでしょう？

とりあえず今日は寝るか、つかれたＹＯ
起きたときに全く逆の結論になってた…という悪夢を見そうだな

…すまんが、言い訳させてくれ。

>>46 ：アラジン ◆YVtzWyNxOc ：03/02/19 22:20 ID:???

でオレが書き込んでから、全くココ見てなかったンよ。風呂入ってWebの日記更新して寝て、
翌朝会社行って、報告書の修正とかグループミーティングをやってから、IE立ち上げて見たら、

>>85 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：03/02/20 03:45 ID:???

が有るわ、

>>95 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/02/20 09:42 ID:???

が有るわ。

まぁ、提案したり取り纏めたのオレだし、二人が書かなくてもいずれオレが書いたから
同じ事なんだけど。　　…それでも、モノの書き方つーか、自分の覚悟の決め方とか、
そーゆー準備無しでいきなし祭りつーか嵐に巻き込まれたっつーか。

# >>85で「これについては今週末のチバドラでまた話し合う予定なので、」って、
　　「確定でなく継続審議中」だって書いてるのに、誰だよ過剰反応した奴は〜（泣）。

　真面目な話、昼休み握り飯喰いながらIE見てて、何度ディスプレイに向って
「ﾓｳｺﾈｪﾖ､ｳﾜｧ-ﾝ」
　と呟いた事か。

帰宅後、自分が騒動を認識して書き込める様になったのが、

>> 257 ：アラジン ◆YVtzWyNxOc ：03/02/20 22:21 ID:???

いいかい、200スレも放置したンじゃないよ、24時間ぶりに書き込みに来たら、
火種が山火事になってたンだよ（号泣）。

>418
いつ決まるの？誰が決めるの？
という根本的な不安と、実戦スレのように論議を続けていても
それだけで情熱が薄れてしまいそうで。

たとえば、
>417のようにズバリ、わかり易く、しかも「DCI方針に限りなく近い(この場合タイプ1.5)」
となれば全然構わないのですが。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>426先生！会社のファイアーヲールと、漏れの炎の壁(4th)どっちが強いですか！？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>426
次回を期待してるよ。

>>426
正直、過剰反応じゃなくて書き方が悪過ぎるって考えてほしいＹＯ
ﾈﾀ蒔きの発言だけならまだ普通の反応で済んでたと自分は思っているのだがな

おそらく火種はここだな
>142
> ・「過去ログは読んでいるが今後も自分で正しいと思ったら
>その時に好きに書き込む。身勝手な意見と言われても
> 今までの議論全部無視とか言われても最終的に正しければ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!」

>>426
もうその件について、あなたの考えはわかったんだから言うのやめれ

言い方は悪いが、他の2人を見捨てて保身してるように見えるｚｏ！

ちなみに。

1 名前： 杉井光 ◆h92HIkARU. [sage] 投稿日： 03/02/19 02:56 ID:???

お前ら突っ走りすぎです。

>>424

P9フル装備…って、土地の代わりに5MOX+黒蓮が各4枚入ったデッキと対戦したくねぇなぁ、
という庶民的発想ですが。
粉砕の嵐/Shatterstorm(6E)撃つ前に自分が死んでるだろうなぁ。

>>427
禁止カードについて、いつ決まるか不安なのは、おいらも24時間ﾈﾄしてるわけじゃないからわかります
でも、>1のHPのﾀｲﾌﾟBでの禁止リストを見ればわかるとおり、基本的に過去のタイプ２で禁止になったものが、
禁止されています
まだ一度も大会が開かれてないから、そこは会を重ねるに従い、変わっていくことでしょう

>432
その発想そのものがタイプＡ向きではない。事に気付いてくれ。

参考
【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044459644/218

>>434
いや、俺も対戦したくないぞそんなの。一枚づつならまだ分かるが。

>>432
よくわかった
アラジンは　「タイプAでトーナメント」　がしたい人なんだね？

んーなの無理に決まってんじゃんかyo！

>>325
３枚３枚の交換だから許容範囲だと思われ、
土地落とされたら泣くけど

１マナ２／２を３体呼ばれた後、
次にBadMoon貼られるのがスタンダードな頃を思い出せば。

儀式が問題なんだが儀式がなければ黒を使いたいとは
思わないし、環境全体のスピードを落とそうと禁止を増すと
コントロール主体のデッキしか面白味がなくなると思う。

>437
とすると儀式から派生する対処不能な事態を規制しなければならんけど。

もしや規制の必要ないのか？

>>434　>>436

おいおい、勘弁してくれよ。いくらﾏﾀｰﾘのタイプＡでもMOX各4枚入って
ﾏﾀｰﾘしてる奴があるわk…

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044459644/218

…すまん、回線切って首釣ってくるワ。

# つか218さんのセンスにメチャﾜﾗﾀ。

>>438
今のタイプ１．５の制限とエクテンの制限を比べてみてほしい。
１．５は対処不能の事態をもう作りたくないからと言う
いわゆるサジ投げ状態の禁止になってる。
それよりも過去のパワーカードのみが禁止だった頃の
１．５制限と比べれば分かるんだが・・・

実際エクテンでリチュアルが制限に加わるまで時間が掛かったのを
考えるにバランス調整はしてたのだろうが、特定のデッキを潰す為に
禁止にしたのは見えみえのタイミングだった。
バランス調整イコール使用者の分布率で決めている、と考えれば
タイプBで開始当初から、いきなりバランス調整するのは違うかなと思った。

>440
だな。

タイプＢ大会欲しい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044459644/236
に期待。

明日は面接なのさっ。

皆何言ってんだ！！Ritual放置したら、1ターン目にひどいことがいっぱい起こるじゃないかっ！

�@Ritual＞Gloom
�ARitual＞Stromgald Cabal
�BRitual＞Duress＞Draed of night*2

なんと恐ろしい…
　 (;゜Д゜))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
((((((;゜Д゜)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
;y=ｰ( ゜Д゜)･∵.　ﾀｰﾝ

一応区内在住。俺もとりあえず公民館に尋ねてみるよ。>TypeBの大会
議論も参加してないから、本当に場所提供だけになると思う。(出来たらね)
誰か「運営だけならやる」という人いる？

Aに禁止カードはアンティ以外ｲﾗﾅｲ
別にｐ９フルで持ってきたとしても、空気嫁の網が救ってくれるよ
むしろ禁止や制限は自主的に空気嫁と、持ちかけるだけでよい

Bは大会を開く事を考えるのがいいだろうな。
だから禁止を話す前にまず開いてからだろと皆言ってるぞ

なんか2日みないだけで、騒動がおきたな
良く激動する所だ。

っていうか、そんなのプロキシでも使わないと無理
どちらにしても許容範囲。
持って来るやついないだろ

Aは交流会みたいなもの向き。
空気嫁ではないきちんと明文化されたレギュが必要であるトーナメントには向かない。
あくまでデッキの面白さやネタさを追求するのに向いている。

しばらくお待ちしておりましたがみなさまお目覚めのご様子で
ちょとつついた甲斐があったのかもしれず
わたくしとてもうれしゅうございますわ

当然分かってるとは思うけど
どんな条件で大会を開くかなんて、大会主催者の勝手自由
「空気読め」だろうが「２ちゃんＯＦＦ」だろうが「男性お断り」だろうが
それで全然オッケーだから
でもそれはそいつらだけ、その場だけの話
それで２ちゃんだーどを決めるわけでも、仕切れるわけではないから
そんだけ

実験の場としてのＯＦＦ体験はとても重要、フィードバックはとても効果的
でもそこで採れた「データ」と「意見感想」と「結論」は、区別しなきゃね
そして別の場所にそれが適用できるかも、よく検証しなきゃ

自分の意見が「正しい」から、他人の意見を一切「(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ」？
・・・どちらの独裁者様ですか？超絶電波を出してはいけません（

論拠に基づいて自分の意見をしっかり持つことは大切ですが
それを認めて欲しいなら、相手の意見の存在も認めるのは前提なんですけど。。
分かります？
で、話しても折り合いがつかない場合のお年どころの一つが住み分けなんじゃないですか

・・・ってこんな程度のことも書かないと分からないんだから
ルール決めって大切ですよね

(･∀･)

>448
　書き方は（わざとだと思うが）アレだが、内容はもっとも。
　だが一応コテハンサイドの弁護もしてみる。

　日本では議論（というよりはコミュニケーションというべきか）の練習がほとんど
行われてない。それはweb上だけじゃなくてリアルでも同様。で、今回の件でやり玉に
挙げられた人たちって、たぶんリアルで議論（相談）することの「有用性」に幻惑さ
れてしまったと思う。
　相手が目の前にいてリアルタイムで話できると、こういう掲示板でやってるのより
も「正しい」と思われる「結論」に行き着きやすい気がするわけで。
　もちろんそんなものはその場を支配する「空気（by山本七平）」に惑わされている
だけってことも多いんだが、そうそう気づけない。
　閉鎖的な掲示板コミュニティ（＝ここではない）内の議論だけで出された結論が外部
の人間から見ると歪んだ異常なものになってる場合が多いのと同様、人間が集まって直
接議論するのも、実は相当な配慮を伴わない限り、同じようなことになる可能性は高い。
　そう考えて過去発言を見ると、別に彼らが発狂したとか議論を無視しようと思って言
ったわけでないと思えるんじゃなかろうか。

※だからといって、議論の生産性向上に寄与したわけではない点では有罪だが。まあ
情状酌量の余地はあるってだけの話。

とりあえずここ読んどけって奴を作りたいのですが
みなさんの協力を仰ぎたいです。

Ｑ:タイプＡとタイプＢは統合すべきじゃないの？
Ｑ:タイプＢはガチなんですか？
Ｑ:空気嫁とはなんですか？
Ｑ:２ｃｈだーどの大会はこうあるべきだと思うんですが
（レギュレーションとフロアルールについて）
Ｑ:そもそも２ｃｈだーどの趣旨は・・・
Ｑ:トーナメントがしたいならスタンダードかエクステンデッドすればいいんじゃないですか？
Ｑ:結局エクテンと同じじゃないですか！

Ｑ:そもそも２ｃｈだーどの趣旨は・・・

A:キーワードは「セミ引退者が対象」と「マターリ」
あなたの「趣旨」が本当に２ｃｈだーどの「趣旨」
なのかもう一度よく考えてください。

以下引用
１）対象は基本的にセミドロップのヤシらが対象(資産は有効に！
２）マタリとして遊びたい。（人には言えない過去もあるのよ
３）それでもある程度ガッツリとテンションはほしい。（気分（だけ）はPT!!

よくある間違い

・２ｃｈだーどは初心者向けのレギュレーション
・引退者はカジュアルプレイヤー
・ヴィンテージカードを持っているのは現役プレイヤー

Qに追加で

Q：なぜタイプAは必要なのか
Q：なぜタイプBは必要なのか

>ホムペの人
ご苦労さまです、纏めだけど>>2-5のＦＡＱに追加していけばいいと思うよ

それと「Ｑ：タイプＢはガチなんですか？」を修正して以下にしてみた

Ｑ:
マターリとタイプＡ、ガチンコとタイプＢという分け方なんですか？
またカジュアル志向とトーナメント志向もそれで分けられるんですか？
Ａ：
　違います。
レギュと雰囲気、志向の話が混ざりやすく誤解されがちですが別の話です、
集会の告知には主催者の意図が記載されてますので
それを読んで「マターリと遊ぶ」のか「ガチンコで競う」のか判断してください
使用されるレギュはそのまま記載されている物をお使いください。
　カジュアル志向・トーナメント志向は議論に参加している人の話で
上記の集会の話とは関係ありません。

どうも、久しぶり。

>257
アラジンさんは悪くないよ。仮にも主催したという貢献で十分尊敬に値するよ。
それに2chで喧嘩するのも久しぶりで悪く思ってないしね(w

>262
この理由で本来自分とネタ蒔き時さんほかは参加権がないんだ。ところが現実は運営サイドまで
食い込んでしまっているという皮肉。

>269以降の話
で、簡単に言うと、文句があったらどんなルールでも良いから自分の意見を反映した集まりを開催してみろってんだよ。
16日のルールもアラジンさんが個人的に(ある意味勝手に)決めたルールに沿ってちゃんとみんな参加してるし、
他の人が対案のルールでやっても大丈夫だろう。
そうしたら行けるところなら自分も行くし、参加者もいるだろうし、また多くの有益な情報が得られるだろう。
誰かやってるのか？アラジンさんだって勤め人かつ別のトーナメント主催者で、2chだーどの大会を無理押して開いたのは
「書き込むだけで誰も行動しようとしない状況に腹が据えかねて」と会場で発言してるんだよ。分かる？
ここで書き込みだけするだけで実際に運営も参加もしないような人間に外から文句言われるのはマジ勘弁。
自分は今でも「今までの議論全部無視とか言われても最終的に正しければ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!」って考えてるから。
正しくないんだったら身をもって改めさせておくれよ。口ばっかりの机上の空論弄るのはもう飽き飽き。

続き

ルールに関しては、タイプA、Bどちらにしても
A:まったり方向→いずれかは楽しめるネタが尽きる(例えば、次回以降はライブラリの多いデッキはもう受けないよ)
B:トーナメント指向→非常に規模の小さいただの変わった大会に成り下がる
という危惧を持っている。

もう一つ問題なのは、カードプール多いタイプAでデッキの引き出しが多いのは残念ながら現役プレイヤーだよ。
より多くのカード、ルールを知ってるわけだし。

自分が集まりでルールを作れと言われたら
・「マジックのルールに基づく」
・「空気嫁」
これだけでいいやという結論になった。レギュレーションですらない。スレを見る限り>385に非常に近い。
あとは空気の読めない人を現場に入れないだけ。人数は少なくなっても楽しいなら全然かまわない。
引退者を呼び込むならMTGにおける「トーナメント」ではなく「コンベンション」みたいなので良いと考えた。
その点ではチケット戦というのは良い方法なのかもとも思った。
このスレはTRPGやっている人はいないの？これでTRPGのコンベンションなら十分話は通るよ。

さらに、個人的には「2chだーど」って名前で何かを統一しようってのもどうかと思っている。
ルールなんてその時々で決めて告知すれば良いんじゃないの？おそらくアラジン・ネタ蒔き時・自分の意見は
ほとんど同じようだが、その意見が気にくわない誰かが別のところで別の「2chだーど」を開いても良いと
思うんですが。それがないから実際に動いているコテハンばかり叩いてるんだったなら(ﾟ�听)ﾔｯﾃﾗﾝﾈですよ。

さらに続き。HN外しちゃったよ。

>448
論拠のない勝手な意見まで自分や主催者が集約しなくちゃいけないのか？それこそおめでてーな。
自分の(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ意見は行動もしないで他に頼ろうとしている甘えてる奴の意見だけだ。
自分に言わせればここのルールの意見なんてほとんど考慮に値しない。大体話が机の上でスパイラルしてるだけだし。
現場でその場で決めた方が机上の空論よりよほど現実的なのは議論の余地がない。
繰り返すが、くだらない文面で煽ってる暇があったら納得させるだけの対案出して開催してみろよ。

で、あと私信とかその他誤解とか諸々。
・誰かが書いていましたが自分はYahooBBではなくぷららなのでアク禁にはなっていません。
ただ病気持ちなので書けるか書けないかは体次第です。
・アラジンさんへ
チバドラはデッキ持って行かなくて良い？ろくにデッキ決めてないスタンダードやるより
2chだーどの話に専念したいよけど、どう？返事はメールでもここでも良いです。
・>188さん
フォローありがとう。リアル自分は普通の人なのでチバドラで見ても石とか投げないように(w
もっとも、反論があるなら歓迎です。

訂正。456の
スレを見る限り>385に非常に近い。 →スレを見る限り>395に非常に近い。

えーとだ、やはりフィーバーだけＤＱＮという結論でよろしいか？＞ＡＬＬ

どうして、また人の気持ちを踏みにじろうとするのかな・・・

まためちゃくちゃ言い始めてるし何考えているんだよ。

ＤＱＮというか荒らしじゃないのかな。
こうもタイミングよく燃料を投下するところを見ると

フィーバーの理屈で言うと「２ｃｈだーど」って名前で
スタンダードのガチトーナメント開いて
「参加者が満足」すればそれでいいってことだよな。

うん荒しに近いものがある
ﾏｼﾞﾚｽで返すと、その意見を書く前にもう少し穏やかに書けないものなのかね？

コレ以上荒しが来ないように纏めてあげるが、要するに言いたいのは
・ここで議論して意見出す前に、参加者なり大会主催者なりをやってくれ

この一言でいいんじゃね？
んでその返しとしての意見は、まず前者に対しては、
人の場所や都合というものがあるだろう？、栃木とかの場所とかで開催
とか言っても、無駄に終るよな？。それと大会を開こうとしてても
施設とかを探さなければいけないんで、面倒だというのが多いと。

これを話合うのなら解るが、その一方的な発言はやめおえｋ

真面目に答えるのすら苦痛になってるんで困るんだが、
発言が「虎の威を借るなんちゃら」なんだよな、フィーバー自身が開いてる訳でもなく
人に尻馬に乗って発言してるだけ、しかも聞く耳もってないってアホか

それと>158の漏れの反論に対してのレスがないんだが、漏れが開催してないから
答える必要がないとでも答えるつもりか？
>>158にあげてある反論にちゃんと答えて貰わないと説得力無いよ。

あと以下の部分読んで思ったんだが、

> 自分が集まりでルールを作れと言われたら
> ・「マジックのルールに基づく」
> ・「空気嫁」
> さらに、個人的には「2chだーど」って名前で何かを統一しようってのもどうかと思っている。

だったらお前が「タイプ、フィーバー」でも作って告知してやってれば良い、
無理して２ｃｈだーどを変えようとするな、漏れは地道に議論してちゃんとできてから
開催していこうと思っているんだから

フィーバーたん、北海道の地方民の漏れに大会を開催しろと？
人が多い関東や都市圏の人だけで話し合いをしているということではないということをわかってちょ

＞レギュレーションですらない。
＞「2chだーど」って名前で何かを統一しようってのもどうかと思っている。

そこまでいうなら２ｃｈだーどじゃなくていいじゃないですか。
それこそ勝手に２ｃｈＭＴＧオフって名前でやれば。
場違いっていうか、何したいの？

フィーバーをまじでNGNameに登録しようかとオモた

>>468
えまのんには付いてない…。
機能ついてるのはなんだろう？この先、導入を真剣に検討する必要がでそうだ。

＞個人的に(ある意味勝手に)決めたルールに沿って
＞実際に動いているコテハンばかり叩いてるんだったなら(ﾟ�听)ﾔｯﾃﾗﾝﾈですよ。

そういうのは動いてるっていわない、騙ってるというんだＹＯ

＞ここのルールの意見なんてほとんど考慮に値しない。

実際ルールに関する議論でもめてるとこなんかほとんどない
と思うが？

正直、多少意見が同じでもﾈﾀ蒔きﾀﾝもアラジンﾀﾝもこれからは
うかつに同意見とかは言わないことをオススメするぞ、
同類に見られたいなら話は別だが

>>464
妙に途切れてるな、フィーバーに殺られＴ

フィーバーなる人物は実在するのか？
ﾈﾀ蒔き＝アラジン＝フィーバーじゃないのか？
大会でたひとどうなんよ？

>473
3人とも実在しますよ。

>フィーバーたん
ここにいるNPCさんには、千葉周辺の方々もいるでしょうし、あまり過激な発言はどうかと(ｱｾｱｾ
にしてもフィーバーさんはリアルと性格変わりますね(^^;

>>474
実は今書いているのはドッペルﾀﾝに一票
本人はいま闘病中なんだよ

あと私の希望感想>395を支持してくれるのはありがたいのですが、
それが「参加者の総意」であるか、と言われたらまた別の問題ですので。

まあ、ﾏﾀｰﾘに楽しめれば自分は何でも良いのですけど。

>>476
同意。それだけが引退者の総意ではない。

会社端末から携帯にメール→携帯上コピペ。

フィーバーさんの発言「内容」については現時点では一切ノーコメント。
すまんが彼の真意が分らない。それをOFFで確認できる日曜までは
オレはここのスレには一切書き込みを行なわない。

発言「表現」については、固定ハンドルが書くには明らかにイエローカード。
議論したいのか誘導したいのか知らないが、煽りはやめれ。

>>478
(´−`)．｡ｏＯ(おつかれさま)

もういいよ、アホ臭くなってきた。
オレ抜けるわ。まぁ、せいぜいがんばってくれ。

480のコピペは禁止ね。

アラジンｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━
アラジンにさえ発言が認めてもらえなかったフィーバーの運命やいかにw

>>476
というよりおまいはどういう法則で１人ずつ神が降臨するんだw

>>480
２度ネタやめれ

以前にも提案させてもらいましたが、
混ぜっ返している方たちも、そろそろ自分達の「テスト結果」を報告してもらいたいものです。

・・・でも、フィーバーたんは、ﾏﾀｰﾘOFF的イベントをやるとして、
参加者の溜まり場たる「ここ」で、殺伐とした雰囲気を作るってのは、
自らの主旨と反しているような気がするのですが。

フィーバーたん、ここにいるNPCさん全てが貴方のアンチというわけではありませんよ。
かといって、問題提起する方以外の全てが、貴方の賛同者というわけでもないのです。
むしろ、問題提起してくれる方々の方が、「真剣に2chだーど」を考えてくれているという事でもあると、こうは思えませんか？

このいざこざだけで５００レスが過ぎ去ろうとしているわけですが

とりあえずＡＰでタイプＢの大会やるとかでもいいと思うんだが
そう意見がないのはなぜ？
最近ＡＰ触ってないからなんともいえないんだが

まだ漏れは開催は早いと思っていたんだよ、いきつけの店の店長にルール伝えて、
試してみようかなとも思っていたし、それが無理でも場所かりてやろうとは
考えていた(心当たりもあったし)、だけどレギュしか決まってなかった時点でやるのは
色々と不備があると判断して公開してなかっただけ、
こういう奴も一人いるってのは言っとく

フロアルールとかどうしよう？とか議論始めたばっかなのに
開催決定で独自にルール決めて「今回はテストでやりたいんだよろしく」で
一気に話がそっちに向かってしまったという展開もあったし

２ｃｈだーどの趣旨は「マターリ楽しむ」ってところだと思っていたんだけど？
とりあえず何回も開催してった上で、「マターリ出来てないな」って部分を禁止なり制限なりすれば良いんじゃない？
最初からガッチリとルール決めようと思わなくて良いよ。ルールルールって・・・そんなお堅いもんか？
確かにルールは必要ではあるけど、それ以前にマターリ出来なくなってますよ。

ったく、自己主張の強い、人の話を聞かない仕切り屋が居ると、皆敬遠するのはどこでも同じだね。
まぁ、今の状況のここを見れば、参加する気が失せるってのは理解してください。

>478
わざわざお疲れサマでつ

>482
さあなんででしょう(ﾆﾔｿ

ﾎﾞｿｯ
|⌒ヽ　　/ 　／￣￣￣￣￣￣
|∀・）　/ ＜　・・・1000ｹﾞﾄ、神ID、この板俺だけスレなど「神達成」するたび増えてるだけなんだけどなぁ
＼∪／ 　　＼＿＿＿＿＿＿

>486
是非開きましょう。Mtgの楽しみの一つ『「ギリギリの競り合い」を表現できるかもしれない』
と自分が考えているのが、タイプBだと思っています。
できるだけ自分も参加したいと考えていますので。

>>487
なんか違う

>>487

> 「マターリ出来てないな」って部分を禁止なり制限なりすれば良いんじゃない？
この部分が違うと思われ。

今までも議論されている通り、制限・禁止はタイプＢのみ。
前出から引用させて貰うと、
空気嫁ってことは、そういう空気を作るってことでもある。

ルールに固執するわけじゃないが、
ルールが破綻していたらゲームとして成り立たない、面白くないのは当然でしょう。

最後の1行は禿同

>>490

４８７がいう「禁止なり制限なり」というのは
フロアルールについてであってカードの制限禁止という意味
じゃないと思われ。

逆にいえばタイプＢには特にフロアルールも必要ないでしょう

何かフィーバーの姿しか見えない点で今の小泉内閣を思い出した。
何と戦っているのか抵抗勢力は見えないし何やってんだかわからんし

>>492
飲み屋では政治と宗教の話はタブーだぜ

また妙な流れになってるな。

>>464-465の言う通りだ。昨日の夜は思わなかったが、現場の下士官が
指揮官レベルの話を独断・独走してるって感じだな。
少なくとも、フィーバーは指揮官の器じゃ無さそうだｗ

現場の意見も大切だが、制服組の机上演習も必要。
今やる事は、シミュレーションと実際のギャップを浮かび上がらせ、解決
法を模索する事だろ？

>493
課長！もう一軒！もう一軒だけ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

そもそものフィーバーが（何かに）酔ってるのが原因だろ。そっとしといてやれよ。
酔っ払いにわざわざ絡みに行ってどうする。・・・向こうから絡んできたんだった。失礼。

いま思いついた、それぞれのスタンス例えてみたんだが、
戯言なんでスルーしてくれ
タイプＡＢでマターリ＞相撲のしょっきり、プロレス
タイプＢでガチ＞武道
公式トーナメント＞武術

で、結局誰が一番悪いんだ？

>499
氏ねよ

>>497
ＡＢカジュアル　三角野球
Ｂトーナメント　草野球
公式　　　　　　プロ野球

>>499

>>499
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ＜じゃあ、早く氏んでください
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>499　
氏ねよ

>499
氏ねよ

>499
氏ねよ
>499
氏ねよ
>499
氏ねよ

>499
氏ねよ

コピペウザイよ

ここで、

499：03/02/21 15:21 ID:???

あ、>498のまちがいでしたスマソ

となるに2500ﾚｷﾞｵﾝ

>499
氏ねよ
>499

>499
氏ねよ

>>501-505
死体の後片付けはめんどくさいんだから煽るな

>>499
アンタ、最高だよ。自分が氏ぬべきやつという捨て身のギャグで
この流れを止めようとするなんて・・・コピペの嵐になったけどｗ

>499 　
氏ねよ 　

低脳コピペ厨ウザ杉。

>499-499
氏ねよ

>795
氏ねよ

まあ誰がこれで利益を得るか考えると、犯人像は容易に浮かび上がる。

>515
君はつまらん。

議論厨も探偵厨もｶｴﾚ!

>>518
では、君は何についてはなしたい？

議論に参加しない厨もｶｴﾚ!

なんでこのスレageまくってんだボケが。とか思ってたら、
原因がこの板自体にあまり書き込みがないということに気付いて寂しくなった今日この頃。

そんな中でこんだけレスつくんだからそれなりに興味あるんだろうね…

議論を再開させませんか？、今のままでは、このスレを他人に見せる時は
大幅にカット及び編集して、見せる事になりますから、
折角余り手を加えないで、人に活気が有る所を見せられそうでしたのに、残念です

スグに動ける人だけではなく、地盤を固めていたり、まだ様子見な人も居ますよ
参加しようかなと思っている人や、仲間内で”２ちゃんだーど”始めた人も居ますし

スレの数字見て、”おっ、伸びてる？”と思えば、煽り合いでは、気分が重くなります

このスレを人に紹介して活気を見せて、古い人を呼び戻したり、
「この熱気なら大会開いても酷い赤字にはならないと思います、一度やりませんか？」
と説明したりしてる人も多分居ると思いますが（自分はそうしてます）
このスレの現在の雰囲気が続くようでは極めて難しいと言わざるを得ません

大分人は少なくなっちゃったみたいだがだれかいるか？

いるよ

>522
言いたいことは分かる。しかし少なくともここにいる人間の大半は荒らしではないん
で、そういう言い方で自分は被害者だと主張するのはちと気になるが。
　フィーバーにせよ、意図的じゃなくて単に頭に血が上っているだけだと思うし。

　現状で議論するテーマになるとは思わないが一応提案。やっぱり名前はなんとかし
たほうがいいんでは？
　本気で普及させるなら2chだーどって名前を変えろと前に主張したが、実際今回の騒
動みたいなのが、世間的には2chって言葉に対してイメージするもんだと思う。
　普及させる気がないならこのままの名前でいいと思うが。

>522
うさんくせー

とりあえず中身を決め、最終的な段階になったら名前うんぬん議論ってのは？

名前を議論するよりまず中身をキチッと決めたほうがいいと思うのだが

>527-528
おまえらアフォか？

中身でまだ決める事があるか？

>>530
Aの中身がごちゃごちゃだろ。

>530
いくらでもある。そもそもの「普及を目指すか否か」すら合意はない。

具体的に議題をあげてもらわないと分からんなぁ。

Ａの中身っていうのは禁止カードについて？
一切なしでいいんじゃないの？
反対してる人いるのか

ま、とりあえずは議題にどんなのがあるかってのを
リストにしてＨＰに出しといて貰ったほうがよくないか？
議題が出ればそれに追加していって、
暫定的でも結論でたら随時それに解決策を乗っけていく、
開催して解決してなかったら再度問題点として議題に載せる、
手間かかるが堅実な方法だと思う

なんか混乱してきちゃったというか煽られて論点を見失った気がするんで
あがった議題を時系列で順に解決していかないとループが発生しそうだ

ここの住人全員がひとつの大会に集まるわけでも無し今決まっていることだけじゃ何が不足なんだ？大会ぐらい勝手にひらけるだろ

>>535

決まってないことは一つしかないとも言える。それに対する回答が535の中にあるなら問題ない。
「「２ｃｈだーど」の目的って何？」
　いっとくが、この目的ってのは、漠然としたものじゃない。どういう顧客層を想定するかとか、
どの程度の人数に遊んでもらいたいとか、そういうのまで含むヤツだ。
この形式に対する思惑は、人によってまるで違ってるのが現状。フィーバーがあれだけ反感買った
のは、言葉づかいもさる事ながら、自分たちと「２ｃｈだーど」に求める方向性が違っている人間
がいるってことを理解できてなかったからとも言える。

「大会を開く」と口で言うのは簡単だが、「２ｃｈだーど」の目的自体が定まってないから動き
にくい面は否定できないぞ。

何だか当初のターゲットだったリタイや層の話は？大会開いた人説明きぼん

>532
そうなんだよな。俺もそれが気になって>>11に提案してみたんだが。
どうやら出たとこ勝負で問題解決していって、なるべくしてなった地位でいいって人の方が多いみたい。
暫定的にでもいいから目標を決めておかないといつまでも迷走すると思うんだが……。

む　し　ろ　何　で　奴　等　が　そ　ん　な　に　偉　い　わ　け　？

>>538
ほとんどの人間が２〜３じゃないのか。
５っていう人間はまずいないだろうし
１ってのも意味がなさ過ぎる。
４は目標であっても現実的には２〜３だろうし
２〜３の差が曖昧

２は要するに通の人達なら知ってるレベル。ちゃねらーでなくとも。
３はぎゃざを通してネット環境がなくても『ああ、あれね』って感じで知られてるレベル。
まぁ微妙か。

なぁ、まさかひょっとして皆少なくとも2以上なのか？

無理。絶対2以上にはならない。

>538
取り敢えず1でイイだろ。

個人的にはこのルールをもとにしたトーナメントやイベントがちらほらあればいい感じかな。
2-3とは違うけど、国内でそれなりに知ってる人がいる、くらいか。

俺はジャパクラ程度を考えているが

１ははっきりいって意味ない。
ちゃねらーだけでデュエルする機会なんてまずありえない

広く知られるって・・・正気ですか？当方引退者ですがそんな大仰な事やろうとしてるなら、参加する気無くなりました。
「誰でも気軽に楽しめる」と思って、楽しみにしてたんですけどね・・・正直引きます。
こんなのに着いていけるのは、ほとんどが現役＆半現役の方だけでしょうね・・・

>542
理由を述べよ。話はそれからだ。

あまりにも狭い範囲ではこのレギュレーションの意義自体が薄れてしまう
よって３程度が望ましいのでは？

>>545
「広く知られる」と「誰でも気軽に楽しめる」
の間にどのような因果関係があるか理解しかねるが。

ある程度知られていなければ、集まりなんか開けないと思うが？
２０人が２ｃｈだーどを知っていたとしてくるのは１〜２人だろう

>545さんのような意見をもっと聞きたい。
引退者と現役との見方の乖離はもう勘弁。

545は「広く知られる＝殺伐としたプレイヤー登場＝辞める」って言いたいのでは？
タイプAB分けてすみわけが成立するなら、それは杞憂だが。

大規模なトーナメントになるような大仰な話じゃないから安心しる！
ちらっとデュエルスペースで「２ｃｈだーどやりませんか？」と聞ける程度が
目安だと思うんだけどな

ぎゃざなんぞに広められたら大会(コンベンション？）に
厨房が集まりまくってﾏﾀｰﾘどころじゃない。問題外。

>>550
ジャパクラ程度といったが俺のイメージもそんな感じ。
ジャパクラの大規模トーナメントなんてありえないし。

>>551
非公認て載るのか？ぎゃざ読んでないからわからん、
あ、でも昔非公認の募集で知人が開催したの載ったな
その時はＲＰＧマガジンだったが

>>551
ぎゃざに「レギュレーション」が載るのと
「大会告知」が載るのとはまた別問題。

>554
その場合、なんにせよぎゃざ厨DQNの流入率増加は否めない

>>554
まぁそれもそうか、煮込み終わったレギュならむしろ晒されてもらった方が
認知度あがってよいかもしれん、中途半端な掲載で空気云々がごっそり
抜けてたら洒落にならんが

まぁ鬼が笑い出すような心配しても仕方ないがなー

>>555
かといって秘密クラブ的に広めるってのも無理だろ。
集まりを開くにはそれなりの知名度がないと話にならない
それ以前に２ｃｈだけで広まればＤＱＮがこないって
保証はどこにもない。

ＤＱＮ＝引退者

>>558
こらこら、むしろＤＱＮに嫌気がさして辞めてった人達だっているだろ

今の話題に便乗して議題をあげてみよう、
２ｃｈだーど(仮称)を広める方法はどんなのがある？
１．地道に周辺に広めていく
２．デュエルスペース等に宣伝する
（店に許可もらって大会情報等を載せる掲示板に貼らせてもらう等）
３．各地で有志が大会を開いて認知度を上げていく
４．通販ＨＰや有名選手のＨＰなどＭＴＧ的に有力なＨＰにリンク張ってもらう
他にもあるかな？上記の問題点なども一緒にあげてほしい

>>560
だいたいそんなもんでしょう

他に考えられるとしたら、ｺﾐｹで本だすとか、ぎゃざに大会告知するとか


ｷﾓい方向にいきそうだ・・・

＞おーる
途中に燃料が入ってしまい違う議題になっちまったが
>>450への回答が中途ﾊﾝﾊﾟになってるぞ

>555
だからﾏﾀｰﾘデュエルができるルーリングがセットで必要なわけで。フロアルールなり試合形式なり。
広めるならそこらへんも考えなければならん。
だからまず目標を設定するべき、という話なわけで。

>>450

せっかくホムペの人がＱ＆Ａの作成で協力を求めて
いるんだから、参加しようや。

大会参加出来ない人でも、協力出来るだろ。

みんなで、草案の作成と推敲しようぜ。

>>560
萌えなイメージキャラを作りプロモーション活動をする…

逝ってきます

>>562
あ、すっかり忘れてたＹＯ、反省
そうだね、そっち先にしよう

＞all

とりあえずQ&Aで>2-5に付け加えることがなんかある？

Ｑ:そもそも２ｃｈだーどの趣旨は・・・

これ根幹。皆はどう思っているのか？

>>568
>1の煽りが全てを語っている気がしなくもなく

Ｑ:そもそも２ｃｈだーどの趣旨は・・・

Ａ．
引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

>>568
スタンダードについていけなかったヤシを救済

これからホムペの人が書いたＱの草案を出すんで叩き台にしてほすぃ
ちょっと頭のＦＡＱも使って書き直してみたんでよろ

Ｑ:そもそも２ｃｈだーどの趣旨は・・・

Ａ．
引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

Ｑ.
「空気嫁とはなんですか？」

Ａ．
２ｃｈだーどのマナーと思ってください
まずは告知を見てみましょう、「マターリ推奨」など書かれていた場合、
周囲はファンデッキやあまり主流でないデッキを持ち込む可能性が高いでしょう、
逆に「ガチンコを楽しもう」だったりすると環境最強を目指しているデッキで
氾濫しているかもしれません。
遊園地に野郎の集団で遊びにいったり、戦場に親子連れで遊びにいくような
ＴＰＯをわきまえない行為は控えましょうということです。
※いちばん確実なのは、性格の違うデッキを複数組んで持っていくことです。
　余裕があるなら、ぜひ。

Ｑ．
「タイプＡとタイプＢってあるけど違いは何？　別物？」
Ａ．
基本は同じですが、Ｂにはトーナメントを意識した禁止カードが設定されています。
以下は目安ですが主催の意図に応じて多少の制限の付与・解除も考えられます。
未だ検討中のレギュレーションなのでその都度確認してください。
・タイプＡはカジュアルプレイの交流会などでの使用を推奨
・タイプＢはトーナメントなどの大会での使用も可能

Ｑ.
「タイプＡとタイプＢは統合すべきじゃないの？」
Ａ．
統合したい理由としてはＢに意味な無いという意見もでていますが、
実際にはＢにも根強い意見があり調整中、まだ決定していない議題です。

Ｑ.
「マターリとタイプＡ、ガチンコとタイプＢという分け方なんですか？」
「またカジュアル志向とトーナメント志向もそれで分けられるんですか？」
Ａ．
　違います。
レギュと雰囲気、志向の話が混ざりやすく誤解されがちですが別の話です、
集会の告知には主催者の意図が記載されてますので
それを読んで「マターリと遊ぶ」のか「ガチンコで競う」のか判断してください
使用されるレギュはそのまま記載されている物をお使いください。
　カジュアル志向・トーナメント志向は議論に参加している人の話で
上記の集会の話とは関係ありません。

>>574
Ａ支持者から見た意見だとｵﾓﾀ

>>574

これは違うだろ。
調整中とかじゃなくて、
住み分けなんだから議題にすべきじゃないってことをいっておくべき

>>576
叩き台だからね、文面の改案どんどんキボンヌ
やっと書き込めるＹＯ
（連続投稿に引っかかった馬鹿）

Ｑ．
「なぜタイプAは必要なのか」
Ａ．
・スタンダードマンセーな時勢、古いカードだって使いたいじゃんというニーズ
・引退者がやる気を取り戻させるにはアリアリでというニーズ
・カジュアルに遊ぶのに制限なんて必要ないよというニーズ
他多数のニーズに答えるためです。

Ｑ．
「なぜタイプBは必要なのか」
Ａ．
・普通に遊びたいけど超強力カードなんてもってないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝというニーズ
・マナーまもらない奴いたらＡでは交流会以外できないというニーズ
・普通に競技形式にも用いたいというニーズ
他多数のニーズに答えるためです。

全体的に説明は短いほうがいいような気がしまつ

>>571
これは同意

>>572　
Ｑ．
「空気よめ」ってどういうこと？
Ａ．
会場はまったりとした雰囲気なので、おイタしちゃだめよってこと
わかりやすく言えば暴言やクレーム、シャーク行為やエロトークンの持ち込みなどです

>>573　トーナメントとか書くと敷居がたかそうなので
Ｑ．
「タイプＡ」と「タイプＢ」の違いは何？
Ａ．
　仕様できるカードプールに違いがあります。〜〜を参照ください

>>574　これはちょと怖いので省くか簡潔するのは？
Ｑ.
タイプＡとタイプＢは統合すべきじゃないの？
Ａ．
２ｃｈだーどはまだ「赤ちゃん」です。
将来にいろんな希望を持って育てていきましょう

>>575　これも誤解をまねきそうなんで
Ｑ.
「マターリのタイプＡ、ガチンコはタイプＢという分け方なんですか？」
Ａ.
違います。どちらのタイプでも会場は常にまたーりです

Ｑ.
「カジュアル志向とトーナメント志向もタイプで分けられるんですか？」
Ａ．
違います。これは集会の際の告知をごらんください　

>>582
そもそもガチンコという言葉の意味が不統一。
そのことを文面で注意しといたほうがよいと思う

>短文ｽｷｰさん
元の文面から必要な情報も抜けてるよママン

みなさん、協力ありがとうございます。
一応これらのＦＡＱ議論に参加する人用なので
（過去ログ嫁→過去ログ多すぎるんだＹＯというやり取りがあった）
繰り返し議論されている部分について
とくに強調した方がいいと思っています。

>>583
そうだね
「ガチンコ」って公式戦みたいな勝利至上主義の雰囲気をさしたり、
現役ばりばりデッキや強力カード満載デッキのことだったりしてるからね

なんかいい言葉で言い換えｷﾎﾞﾝﾇ

>>581
あと、スレ頭に掲載する文じゃなくてＨＰ側に掲載する文なので
短いにこしたことはないですが極端に短くする必要もないです

>>584
どこっすか？

っていうか、Ａ・Ｂ派閥争いにならないように削りまくったんで・・・

とりあえず短文にするのは最後でいいだろ。関係過去ログチェックして、少々サイズは
大きくても説明文を構築すると、いままでの議論のまとめにもなるわけだし。

前スレ464から定義ひっぱってきた

> やっとスレが本来の話の場に戻ってきた感じ
>
> どうしてもレギュレーションと志向を分けられないで
> 混ぜて発言してる奴が多いですよ、これは別だからＮＥ
>
> ここでの用語を適度に統一しといたほうが良いのかもしれない
> ・タイプＡ：「２ｃｈだーど」の「レギュレーション」の一つ詳しくはＨＰ(>>1のリンク先)
> ・タイプＢ：「２ｃｈだーど」の「レギュレーション」の一つ詳しくはＨＰ(>>1のリンク先)
> ・カジュアル志向
> 　主に好きなカードでデッキを組む、面白そうなデッキが主体
> 　コンセプトデッキ、ファンデッキなど
> ・トーナメント志向
> 　環境を読んでデッキを組む、強いデッキが主体
> 　流行デッキ、アーキタイプからメタ調整されたデッキなど
> ・マターリ
> 　デュエルしてるだけで楽しい、無理に勝ちに走ろうとは思わない
> 例えるならプロレス、長島巨人(意味不明)
> ・ガチ
> 　勝利至上主義、勝つ過程の切磋琢磨やギリギリのプレイを楽しみたい
> 例えるならボクシング、野村ヤクルト(意味不明)
>
> 認識間違ってるかなー？

Ｑ:タイプＡとタイプＢは統合すべきじゃないの？

２ｃｈだーどを作ろうとしている人たちにもいろいろな意見の人がいます。
ふたつのタイプにがあるのも「住み分け」の結果です｡
安易に統合を唱えるのは不毛な争いを生むだけです。

>>588
ここかな

> Ａ．
> 会場はまったりとした雰囲気なので、おイタしちゃだめよってこと
> わかりやすく言えば暴言やクレーム、シャーク行為やエロトークンの持ち込みなどです

これだけだと過激なデッキの持ち込みの部分が語られていない

Ｑ:２ｃｈだーどの大会はこうあるべきだと思うんですが

まず意見を述べる前に「レギュレーション」と「大会運営」を区別して
どちらに対する意見かを明示してください。
大会運営に関しては主催者に委ねられる部分が大きいです。
必要以上にルール化することは逆に障害になる事にも注意してください。

>>589
りょーかいです

>>590
ありが�dです

>>592
強力なデッキの持ち込みとかは、大会運営の方でしばりが入ると思ってまつ
「空気」の説明は難しいでつね

　さいたまに泊まりがけで遊びに行っていて祭りに参加できなかった杉井がいる
スレはここですか？　ヽ(｀Д´)ﾉ

　あーしかしなんだ。実際、３／１はＢで開くつもりだったんだけど、ほんとうに
参加者いないんだろうか。来るつもりの人、手ぇ挙げて。
　会場は、アラジンﾀﾝのご厚意により千葉……になりそうだけど、まだ本決まり
ではないです。

>>595
参加したいけど、地方なので参加できません。
参加する人がいなくても、Ｂ支持派がいないってことにはしないでね。

　あと、ＡＢ統合の話題ってタブーなの？　いや、ホットなのはわかるんだけどさ。
僕はどっちもやりたいから、Ａを敬遠する人の気持ちもＢはかんべんしてっていう
人の気持ちもよくわからない。どちらの意見も、レギュの問題点を明確にする貴重な
言葉だと思うから、きちんと議論になるのであれば統合についても意見を交わしたい。

　統合には明確なメリットがある。
・わかりやすい＝広めやすい。
・人材集中によって、企画の体力が上がる。

　統合の具体的なデメリットは？　これまでのログ読んでも、どうもいまいち把握
できないんだよね。

●Ａ派のＢに対する不満
１）使えるカードが狭い。オレのOrb投げを見せられないんじゃ復帰する気になれねぇ。
２）なんかガチンコ志向っぽくて、まったりできなさそう。
●Ｂ派のＡに対する不満
３）ヴィンテージの強力カード群は怖くて相手できないYO!!
４）なんでもありありだと、かえって構築しづらいし、ゲーム性低そう。
５）ていうかオレは競技スキーなんで、競技に使えなさそうなＡには興味ない。

　５）はいなかったかな（笑）。
　いや、なんか、『いいからそんなん気にせず一緒に遊ぼうぜ』とか言いたくなる
のは僕の性根がパーだからですか？　２）とかはまったくの誤解だし、３）だって
制限すりゃいいんだし……。

　それぞれのタイプに不満があったら、なるべくわかりやすく教えてください。

>>596
参加したいんだが
仕事の進捗の都合で来週半ばにならないと
土曜日の休み確定できないので参加未定（ＴＴ

先週は寝坊したもんでＯＵＴだったしｱﾋｬﾋｬ…。∧‖∧

＞596
　まあ、日本のデュエリストが東京にしか住んでいないわけではないしね。

　しかし、西日本の大都市でやってくれる人はおらんのか？

>>597
まだ余波で熱もってる人だっているんで、
とりあえずその話はまだ止めといてくれないか？

もう少し落ち着いてから議論したい、次から次へと議論だけでて
中途半端に話が流れがちなんだ

>597
統合するとどうしても禁止・制限カードの設定が必要になってくるね。
色々な大会を開けるキャパを作らなきゃいけないから。
しかしそうするとデメリットの一つに

６）使いたいカードが禁止カードだよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！

てのが出て来るだろうね。
それにＭＯＭＡとかの１ターンキル系のほとんどが使えなくなるし。

ただ>597のメリットにもあるように、広めようと思うなら最初だけでも一つの方がいいと思う。
てゆーか『時限的に統合する』って案は考えてもいいんじゃないかな？

>600
おっとスマン。書いてる途中だったから見えなかった。

さらにスマン。吊ってくるう。

個人的な感じ方なんだが・・・タイプBを競技フォーマットに近い形に
までもっていきたいと考えてる奴は、DCIいわく「新しくカード出たから
トーナメントに参加したいならまた買ってね」と言う常に最新のカードプール
を保つ現状に不満を持って引退したプレイヤーだろうと思う。

ブロック落ちのたびに引退者が出たことを思い出せば気持ちを理解して
もらえるだろうか。　つまりタイプBは新しくカードを買わずにどれだけ
切磋琢磨した駆け引きが楽しめるフォーマットができるか、という人達が
大半だろう。

今のエクテン自体がタイプ２の拡張版に成り下がってしまっている、
唯一ジャパクラだけが２chだーどに変わる求めている形に近いのだが
ジャパクラが衰退した理由は過去から続けている現役プレイヤーが
カードプールに有利なだけという事態になってしまったからだと思う。

タイプAとタイプBを統合しようとしてる人がいるがジャパクラ衰退の原因に
近い形で自然消滅するだろう。強力な過去カードを持っていない人は
タイプAはカジュアルプレイ以外敬遠する・・・
タイプBがジャパクラと違う点はそのフォーマットが一度でもタイプ２を
体験したことのあるプレイヤーなら殆ど当てはまることにある。
そしてジャパクラと違いブロックを限定することで過去プレイヤー有利という
現象に当てはまらないということだ。

>>586
>「ガチンコ」って公式戦みたいな勝利至上主義の雰囲気をさしたり、
>現役ばりばりデッキや強力カード満載デッキのことだったりしてるからね

”ガチンコ”とひとくくりにするから、混乱するんだよね。

　ガチンコプレイ＝勝利至上主義
　ガチンコデッキ＝トーナメントデッキ

　切り分けしないと、ネクロや、レベルといった過去の
　トーナメントデッキを使いたいけど、マターリ希望（タイプＢ？）
　の人が誤解される。

>>605
過去プレイヤー有利というか長い期間カードを買ってる人間有利だな。

ジャパクラは正直、ハァ？なレギュだった。
過去プレイヤー完全ﾏﾝｾｰﾌｫｰﾏｯﾄにはうんざり。
Ｂﾏﾝｾｰ。

>>607
つっこみども（ｗ　長い期間カードを買ってる人間有利が正しい言い回しです。
>>604-605
に近い考えのひとがどれだけいるかレスが欲しいところだが・・・

ええっと。

会社から帰ってきたんだけど。

Ｑ＆Ａの推敲は終わってしまったようですね。

>>605
>>608
Ｑ:トーナメントがしたいならスタンダードかエクステンデッドすればいいんじゃないですか？
Ｑ:結局エクテンと同じじゃないですか！

Ａを簡潔にまとめなさいよ。

>>609
>>604-605 に近い考えですよ。（・∀・）л

やったよ、医者行ってる間に話が多少なりとも進んでるじゃん。ナイスナイス。
だんだん言いたいことなくなってきたよ。そうでもないや。

・少なくとも>氏ねよ ってかいてるのは自分じゃないよ。その時間医者に行ってたし。

・>一応主催者さん
自分の発言はフルカットですな(苦笑)お願いします

・>525　ごめん、途中からは意図的かつ面白半分に煽ってた。
カキコの本当の目的は「話が空転する一方だったら意図的に自分が荒らして
このスレとこの企画を潰すこと」。自分の書き込み直後も>532の言うように
勝手な青写真しか話がないし、未だに開催しようとする人は現れない。
自分はアラジンさん、ネタ蒔きさんと意見が同じうちは意見が同じ。
ただし、見た目にそれが分かれて自分が浮いた分の書き込みはからは
「反面教師のDQN」を演じてただけ。敵を作れば味方は団結すると思ってた。
(本心は後述)
嘘と言われればそれまで。そのあたりはここの管理人さん「嘘を嘘と〜」の発言でも
参考にして下さい。
アラジンさんにはその旨メールで送ったつもりなんだけど返事がないのを見ると読んでないと思う。

・>11の回答は当然1。それについてはこの話の最初の最初に杉井さんに脅しを入れてるとおり。
・短文ｽｷｰさん、ホムペの人、乙です。頑張って下さい。

じゃ、自分の書き込みが信用できないって人のために他の人の意見の引用を持って意見を。

全体にそういった雰囲気が漂っているんだが、「意見は出すけど、でも大会は運営しない」という香具師多すぎ >284

＞反アラジンのＮＰＣ達
行動を起こせ。まず動け。向こうがぐうの音も出ないイベントを起こしてやれ。
計画はどうせまだ始まったばかりだ。いくらでも出し抜くチャンスはある。
>285

じゃあここで文句いってるだけじゃ意味無いから、反対派はみんなでガイドラインを決めて
他の香具師を説き伏せて見ないか？このままじゃ愚痴で終わる可能性大。
今まで意見が出てもただ混沌としたままスレが進んで、意見を取り入れるか考える前に消滅してる気がする。

ここで反対派が意見して決まっていなかった部分を作成
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなガイドラインを作る
　　　↓
アラジン達の意見を変える

の方がよくね？　>310

自分のスタンス的には、(現役でつ)
「その2chだーどに出ようが出まいが、なるべく参加(見学含む)し、その雰囲気をヲチする」
「これには雰囲気の第三者的報告(このスレへの)も含まれている」
「自分の好みはタイプAでもBでもなく「MTG的OFF」である」 >332

最後に、これだけは言っておきたい。意見の討論の前に誰かもっと集まりを開催してくれよ。
提案だけでも良いよ。
自分は現役プレイヤーで最悪2chだーどが潰れても痛くも痒くもない。
だから荒らし半分のカキコも平気でできる。困るのは今の現役の世界について行けない人とかでしょ？
需要のある人が自発的に集まりを開く、そういう態度はないの？地方だからとか言い訳してる人はいるけど、
それなら「この地方なんだけど参加できそうな人いる？」って書き込みはこのスレ上でどれだけあった？
ないでしょ？はっきりいってそれは怠慢だよ。自分は東京近辺に住んでるけど最寄り駅にはマジック
売ってる店ないよ。8年前にはマジックそのものがなかった。それでもやりたい人は東京上のそれらしいショップを
片っ端から回ってカードを探しまくった。雑誌に投稿して人も募った、それに便乗して集まった。
150人はいる会場を3人で1日マジックしてた時代もあるんだよ。これは年寄りっぽくって書きたくなかったけど
都合トータル3スレ、3600レスで開催したのが2人じゃ成功するわけないよ。

日曜ChivanDragonには体さえ動けばリアルフィーバーが見られます。もっとお話ししたい人はどうぞ。
それではおやすみ。マジ病人にこの討論はこたえる。

＞自分が荒らして このスレとこの企画を潰すこと
＞「反面教師のDQN」を演じてただけ

その行為自体DQN

>>615
同意。
狂人を演じるヤシは狂人だって誰かが言ってたな。

>>614

そもそも、そんな簡単に大会が開ければ、マジック止めて
ないだろ
人、時間、場所等が理由で、マジックが簡単に
出来なくなったから、引退した人はたくさんいる。

２ｃｈだーどの志には賛同するが、仕事や、受験、家庭等で、
参加したくても出来ない、人の気持ちが、全然分かってないね。

＞フィーバーさん

…どう伝えたらいいか難しいですが
いや、たぶんそういう意図(共通の敵を持つと、集団の結束が固くなる)だろうなとは思ってたんですが
というか、実は自分がそういう役をやろうかと、それも方法の一つだな、と
ちらりと思ったこともあったわけですが

…なんというか…半引退組の人に、そこまでの行動力を求めるのは酷なのでは？と
大会を開くような行動力(というかモチベーション？)がある人なら、それこそ現行スタンダードにもついていけるんでは？と
(モチベーションがないのは悪だ、とは考えていません。念のため)
…大会を開くのと、スタンダードについていくのとでは、行動力のベクトルが違うんですかね？

フィーバーさんがやったような荒療治だと、
「じゃあ俺がタイプB開催したる！」の前に「もう俺やめた」になる人が9割占めるんではないかと

ここにいる方々の目的は共通のはずなのに、なぜこうなるのかな、と
もうちょっと考えて欲しかったな、と

>フィーバーさん
お疲れ様、もう来ないで良いですよ。

>610
ｵﾚとしては、勝ちに拘らず、MTGをプレイすること自体を楽しむ、ってのが良いね。
それには、当然ｵﾅｰﾆデッキ（MoMA）とかは存在しちゃ困るなぁ。
制限とかせず、各々に自粛していただくのが一番なんだけどな。

>>610

A　常に新しいカードプールを買ってまで用意しないといけないスタンダードや
　　エクステンデッドと違い、一度でもスタンダードで遊んだことのあるひとなら
　　いつまでも世代を超えたデッキとの対戦を楽しめる新しいブロックフォーマット。

もっと短くこのニュアンスを伝えきれるひとキボン

・・・現役を続けてるプレイヤーじゃこの２ｃｈだーどの意義を理解できないだろうな。

>620
なこたーない。
extともstanとも違うカードプールから新しいデッキの可能性を探るのは、想像してるだけでも楽しいね。

まぁ、結局漏れの反論に対してはなんにも答えてくれてない訳なんだが

てか、つぶれてもかまわないから荒らしてつぶしてもかまわないという
ＤＱＮな発言に千葉周辺のプレイヤーは見つけしだい制裁かましてください
おながいしまつ

＞フィーバー
氏ねよ

俺がかまわないからフィーバー殴ってきていいよ

ここはフィーバーを血祭りにあげる計画を立てるスレに…するつもりはないな
ＤＱＮ放置でいいや。

・・・・おちつこうよ。

>>621
だからといって、本来の目的である、
「マジックを衰退から救うため、引退者の受け皿と
　なるレギュレーション」
という第一目的を忘れないでくださいね。

結局おまえらは、フィーバー含めコテハンそのものしか見ないのな
コテハン叩きは噂スレにでも行けよ。

>>629
ﾌｨｰﾊﾞｰﾀﾝﾊｯｹｿ

>>629
よく言ってる意味がわからないのですが

やれやれだぜ。
フィーバーさんの煽りを真に受けて右往左往しててどーすんじゃ。
こうしてまた本題から離れて議論厨が暗躍するのか…

＞620
　たしかに、対外的なことを考えると、「これExtendedとどうちがうの？　オレ、
最近の（もしくは昔の）カード買ってないから、こんなレギュ参加できないよ」
って誤解を生まないような、わかりやすい説明は絶対に必要ね。

・使えるカードの範囲は広いが、ひとつのデッキの中で使えるカードは基本版１＋
エキスパンションブロック２なので、カード資産の少ない人でも互角のデッキが
組める！
・昔のタイプ２でよくあったデッキがそのまま使えて、互角に戦えるので、すぐに
復帰できる！

　ポイントはこの２点かな？

ホムペ更新されてたね。
ホムペの人乙です。

Ａがまとまってないのは、>>610と
Ｑ:空気嫁とはなんですか？だね。

>>610は>>620みたいな感じで、まとめれば
いいと思うけど、空気嫁はとらえ方により
色々な意味があるので、難しいですね。

629 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/02/21 21:59 ID:???
結局おまえらは、フィーバー含めコテハンそのものしか見ないのな
コテハン叩きは噂スレにでも行けよ。


630 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/02/21 22:00 ID:???
>>629
ﾌｨｰﾊﾞｰﾀﾝﾊｯｹｿ



631 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/02/21 22:02 ID:???
>>629
よく言ってる意味がわからないのですが

結局コテハン一人を生け贄に捧げて祭りですか
ここはひどいインターネットですね

-=・=-　　　-=・=-　

>>634

いちおう自分としての案をあげただけなので
まだ叩けるだけ叩いてやってください

>>633

簡潔にまとめてあるので、そのままＡに
つかえるかと。

>フィーバーさん
お疲れ様、もう来ないで良いですよ。
てか、つぶれてもかまわないから荒らしてつぶしてもかまわないという
ＤＱＮな発言に千葉周辺のプレイヤーは見つけしだい制裁かましてください
おながいしまつ
＞フィーバー
氏ねよ
俺がかまわないからフィーバー殴ってきていいよ
ここはフィーバーを血祭りにあげる計画を立てるスレに…するつもりはないな
ＤＱＮ放置でいいや。

結局コテハン一人を生け贄に捧げて祭りですか
ここはひどいインターネットですね

-=・=-　　　-=・=-　

結局コテハン一人を生け贄に捧げて祭りですか
ここはひどいインターネットですね
　
-=・=-　　　-=・=-　

結局コテハン一人を生け贄に捧げて祭りですか
ここはひどいインターネットですね

-=・=-　　　-=・=-

-=・=-　　　-=・=-

>>643
お前のせいでレス止まったよ。
責任取れよ

＞管理人ﾀﾝ
　もつかれ〜。空気うんぬんは難しいね。誤解や荒れを生みやすい話だから、
とりあえず項目そのものを消しておいたら？　他人と自分の読む空気がフィット
することなんて奇蹟なんだから……。

　それと、どこかでだれかが「会場は取れるけど運営する体力はねぇ、運営やって
くれる人きぼんぬ」って話をしていたんだけど、まだ見てるかな？
　僕　は　リ　ア　ル　ひ　き　こ　も　り　なので、運営まかされてもばっち
オッケーです。２３区民だったらうれしーな。

>>643
お前のせいでレス止まったよ。
責任取れよ

>>643
お前のせいでレス止まったよ。
責任取れよ

>>643
お前のせいでレス止まったよ。
責任取れよ

>>643
お前のせいでレス止まったよ。
責任取れよ

しっ！黙って聞いとき！大人になればわかる！

>>643
お前のせいでレス止まったよ。
責任取れよ

またや…また誤爆や…

>>643
お前のせいでレス止まったよ。
責任取れよ

空気嫁>

少し違うけど、前スレの186みたいに、具体例を出して
みては、どうでしょう。

「こんな事をやると、空気嫁と言われるよ」みたいな
感じで。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．年上の相手に敬語を使わないプレイ禁止。
２．つまらないルールミスの揚げ足を取って大声で
　　ジャッチを呼ぶの禁止。
３．対戦に負けた後、大声で、不平不満を口にするの禁止。
４．相手がファンデッキだった場合、デッキや対戦相手を
　　馬鹿にした発言をするの禁止。
５．不衛生な服装で、大会に参加するの禁止。
６．低年齢層に悪影響を与えるような、半裸の女の子の
　　トークンやライフカウンター使うの禁止。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>617
だったら他の娯楽見つけりゃいいんだよ。無理してやる必要ないよ。
マジックは金も時間も使う敷居の高い趣味なんだから。
言っておくけど、マジックやめた人はある意味マジック世界では落伍者なんだよ。
(ついて行ってる人は人生の落伍者かも知れないが…)
それを救済する人も大会運営してるのも今のところ現役の人だよ。
引退した人を支える現役の人の気持ちを分かってない君と自分ではどっちもどっち。

>618
なぜ？実行者が不在で話ばかり先行してるからだよ。
自分の意見では「モチベーションがないのは悪」。そうでなかったら一切
手を引くべきだと考えてる。All or Nothing.
こういう自分もマジックの前に電源必要ゲーム、PBM、TRPGを切り捨ててる。
コミュニティの足を引っ張るなら手を引く。これがマナーだと思うよ。

>622
質問を挙げてくれれば答えられるかも。

>640-
本当にひどいインターネットだよ。日曜日行くのやめようかな(苦笑

フィーバーのいう早く行動に移せよって理屈も結構おかしいんだよね｡
会場取るにだって１ヶ月か２ヶ月はかかるし
サークルにもなにも所属してない人間がさあやるかといっても
スケジュールの都合がつくもんじゃない。
大会告知だって１ヶ月はかけないと人なんか集まらないだろうし
２ｃｈだーどもそれほど知れ渡ってないっていうのに。
むしろこれからってとこじゃないの。

>>655
相変らずのズレっぷりというかキレっぷりというか

>>655
>だったら他の娯楽見つけりゃいいんだよ。無理してやる必要ないよ。
>マジックは金も時間も使う敷居の高い趣味なんだから。

　　そうだよ、だから人がどんどん減ってマジックが衰退している。
　　そういう、現状を何とかしたくて、”無理しなくても”、
　　”金も時間も使わなくても”、引退者も、現行者も楽しめる
　　レギュレーションを目指して、２ｃｈだーどは誕生したんだよ。

ねえ、ワカッテル？
東京方面じゃ分からないかも知れないけど、
地方では明らかに大会参加者とか減っているよ。

>>655
＞だったら他の娯楽見つけりゃいいんだよ。
フィーバーたんは他のスレ見つけて遊んでくれて構わないよ。

＞マジック世界では落伍者
では優勝したとこもないようなトッププレイヤーではないフィーバーたんは
落伍者だな（ﾌﾟ　なんで続けてんの？モチベーション足らなすぎなんだよ。

フィーバーたんの知能でも分かるように相手してやったよ（苦笑

>>all

荒らしてこのスレ潰すって宣言してる奴に
なんでレスするかねー？
荒らしは放置。これくらい常識だろ。
おめら釣られすぎ。

＞629は漏れですｽﾐﾏｾﾝ
)631
コテという分かり易い対象ばかりにかまけて足元がお留守だってことです

何かこのスレそのもので楽しみたい人が居るようですが、事の本質を見極めて下さい

>658
禿同。

衰退傾向のマジックに再び活気を、それには手っ取り早く引退者の呼び戻しを。
ってところから始まった話なわけで、引退者は受身でやる気が無い、と憤慨され
ても困るんだな。

>660
フィーバー氏を本当の釣り師とは思いたくないけど・・・。
危機感を持った行動力のある現役と、マジックに未練のある引退者がもう少し
歩み寄れないかなぁ。

>>443はひとつの光明だと思うんだけどなぁ。
誰か運営汁！そんなに難しくないし敷居も高くないぞ。自分が参加できないってこともない。
やり方はみんなが懇切丁寧に教えてくれるから一般的なスキルを持ってる社会人なら無問題。
ﾌｨｰﾊﾞｰﾀﾝの言ってることはひとつの極論なんだが、だからといって
「俺の近くの地域ではやってないよ！ﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧﾝ」って言ってるだけでも代わらないのも事実だろ。

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>656
そうだね、ええと最初のスレが立ったのが、１／２６・・・

１ヶ月経ってないじゃん（笑
そりゃ行動しろとか言われてもすぐには無理だよ。

特に社会人は厳しいだろうね。

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>661　　　　
ｵﾏｴﾓﾅｰ　　　　

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ 　　　　　　

>>663
だからといってフィーバーの肩持つような発言がよくできるな。
彼がやったことは最低の行為で許されるべきじゃあない。

>>628
むーん。
自分としては、昔マジックやってた人たちとも遊びやすいくらいの認識なんだけどな。
それよりはデッキ作りが楽しい。

会場を用意してくれたコテハンさんは評価したいんだが。
このスレ見るともうちっと大人になって欲しいと願う。売り言葉に
買い言葉な調子では、キリ無いと思われる。ナナシはコテハンを
知っているがコテハンはナナシをつかみきれない事実を認識してくれ。
ようは、たとえ反論を抱いていても実際に運営する方々に現場での
裁量が委ねられる訳で、例えナナシに何かを強制されても意見を
受け流すだけで淡々としていればいいハズ。
反動があればBを盛り上げる気運が起こる土壌を暖かく見守ってやる
くらいの度量は必要かと。

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　　

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ

23日ってなんかあんの？

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ 　

>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　

別に今すぐ運営汁ってことじゃないって。
とりあえず最初の一歩だけでも踏み出そうよ。とりあえずやる意思を誰か表明してくれ。

[俺の考える最初の流れ]

今のところAはある程度成功してるみたいだ。
↓
じゃBはどうなのよ？
↓（←今のところの議論はここ）
テストするために運営したいねぇ
↓
やるとしたら皆会場どこにする？いつぐらいがいいかな？
↓
俺会場取れないから誰か会場とってくれぃ
↓
いついつに会場取りますた。
↓
開催
↓
反省

>663
タイプＡの方なら、大会運営とかじゃなくても良いんじゃないか？
簡易OFFくらいの軽い感じで。
「○○日に△△のスペースにタイプＡ持っていきます。来れる人いたらデュエルしましょう」
とか。

一番愚かな事は共倒れ。内ゲバだけじゃなんも解決しない。

＞もーふﾀﾝ
　そうそう！　>>443だ！　レス番探すの面倒だったんで探さなかったよ！
　>>443
　僕はひっきーだから運営まかせろ。会場とれたら書き込みしる。

>>655
> 質問を挙げてくれれば答えられるかも。

いいか、158の主催の負担の内容についてと
161の引用先の謎、及び反論に対しての回答だ、
答えろと２度ぐらい前に書いたんだが
スルーしてるようだから改めて聞いてやる、こんどはちゃんと答えろよ
いっとくけど間違っても意見のすり替えをするなよ、
千葉周辺の集まりでツッコミ入るから

これスルーしたら完全に荒らしと認定してやるから喜べ

>684
正直、200ちょっとのログも見ないようでは・・・
ヒッキーはヒマかも知れんが、対人交渉とか大丈夫か？

心配しすぎか。漏れは電話をかけるにも手が震えるヒッキーなので。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞686
　だって、帰ってきたらスレがごひゃくいくつまで伸びてるんだもん！　一気読み
したら、内容はうっすら憶えていてもレス番までは憶えてなくてさ。ごめんよ。

　対人交渉？　へいきへいき。名前はひっきーそのものでも、まだひっきー歴浅い
から。

ものすごくつまらんスレになったな。

帰ってきたら祭りになってる・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

前にも言ったが、AだろうがBだろうが、
「どうせ集まっても参加者30人達しないんだし、チャッチャと開けるようにしてくれYO!!」

いちいち盛大に宣伝する必要もないし、とにかく勢いを止めないでくれ。
杉井ﾀﾝの最初の開催時の言葉、
「ここで無理矢理にでも行動しなければ、絶対モノにはならない」
という言葉の意味を良く考えてほしい。
フィーバーたんは、それを過激な方法で展開したにすぎない。

これだけは確信している。
「いま必要なのは、議論ではなく開催(それも即時)」だ。

>689
お前が（ry

>689
それなりに同意。
コテハンやら本気でやりたいＮＰＣさん（名も無き人々）らが行動起こせばいい。
正直、俺はこの調子じゃ２ｃｈ内の馴れ合いで終わると思ってる。
議論だけ見てても空気悪いだけで参加する気が起きない。
ちょっと前のレポートを見た時はは面白そうだったんだけどな。

あとＡとかＢとか言ってる時点でマタｰリしてない気がするのだが
俺もソロプレイのデッキなんか相手にしたくないが、１ターンキルされることも楽しめないか？
「懐かしいなぁ」とか「こんなんあるのか」とか
ソレと使う奴はんなモン使って楽しいのか？　ひとりでテストプレイすることとの違いは？
ピッチでカウンターされることを期待してるのか？
対人で他人の不機嫌な面みたいってだけならそういう奴は要らないんじゃないの？

―――――と、長々とかいては見るものの要約すると「空気嫁」になる悲しさ…

>690
ヲチャーですからｗ

>>689
> 「いま必要なのは、議論ではなく開催(それも即時)」だ。

うい、多分合ってる。
引退した者としては、引退者を受け入れてくれる集まりがあれば行ってみたい。
それで雰囲気が良ければ、2chだーどって看板に注目するようになると思う。
最初は大会でなくても構わないよ、むしろOFF感覚の方が行きやすいかな。
レギュレーションを固めたいという人の気持ちは分かるけれど、
多分、形が公式の大会に近づくほどに、引退者の足は遠のくんじゃないかな。

個人的には、タイプAだのタイプBだのは、どうでもいい事かな。
レギュレーションをかっちり追いかけていくのに疲れたところが大きいので。
多分、もし自分がちょっと無茶なデッキを使いたかったとしたら、
対戦した相手に了解を取って、空いた時間にエキシビジョン的にやると思う。

ABと線引きしてしまわなくても、問題は起こらない気がするんだよね。
これこれのカードをデッキに入れる人は、相手に一声かけて下さいとか、
ちょっとした配慮をお願いしますという風になっていれば十分じゃないかな。
受けてたつにも心構えができるし、嫌だと思ったら断りやすくなるから。

参加してる人それぞれ、2chだーどに求めているものが違うっぽけれど、
引退者としては、このスレ眺めてこんな風に思った。
的はずれだったらスマヌ、流れ速すぎてスレ読むの放棄気味（´Д｀）

帰宅しますた
いろいろあるみたいでつが、Q&Aにつきまして>>610>>620の件だけ、

Ｑ:トーナメントがしたいならスタンダードかエクステンデッドすればいいんじゃないですか？
Ｑ:結局エクテンと同じじゃないですか！
Ａ.
違います。2chだーどは過去のカードしか持ってない人も、最新エキスパンションしか持ってない人も
いっしょにプレイが可能なレギュレーションなのです

ってことでホムペの人お疲れ様です

ん、まぁ２ちゃんだーどを広めていくのに、
大会とか大掛かりなものを企画しなくても、
例えば引退した友人を誘うとか、
デュエルスペース行ったら暗黒の儀式のカードを置いといて、
それを「２ちゃんだーどＯＫです。」の合図にするとかで
できると思うんだ。
そこからでもフィードバックできることあるよね。
みんな、そんなに構えずに各人ができることをやってこうよ。

俺、煽りも釣りも手段の一つに過ぎないとは思ってるけどよ
何か「議論」の成果を狙った上で使わないと意味ないぞ？
煽りや釣りを仕掛けると、相手のエンリョない反論や本音が飛び出してくる
それをよく見て、論拠のある有意意見は拾って残すのが大切なのに
反感買ってまで煽っておいて、相手の話に聞く耳もたないんじゃ
まるで意味がねえじゃんかよ

自分の意見が通らないから荒らす、なんていっておいて
「空気読め」でＤＱＮを狩ろうなんてのは
ダブルスタンダード過ぎじゃねえか？
頭冷やせよ

-=・=-　　　-=・=-　　←頭悪いヤツはこれ使っちゃダメ（ﾜﾗ

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別に行動急ぐってのはいいけどよ
今やってることは「復帰者でも遊べる２ちゃんマジックＯＦＦ会」だろ？
いろんな意見や要望すら切り捨てまくって突進してよ
脱線してるだろ、ちゃんと舵取りしろよ

>698
そうなんだけど、
それも勢いがあって、このスレに関心がある人が(祭りがおこるくらいに)いる状態での話です。

今このモチベーションをとめたら、このまま廃れきるのは解りきっています。

では気分を改めてフィーバー以前の議題に戻ろうか、
絶対わざとだから次からちゃんとスルーな

＞コミュニティの足を引っ張るなら手を引く。これがマナーだと思うよ。

オフ会の話はまあいいとして、２ちゃんねるのスレでこれを実現するなら
手を引くべきはフィーバーになるのではないか？
発言している場所と状況くらい区別しろよ
俺はこんなマナー自体を認めないから、フィーバーが去るべきなんて言わんけどな（ﾜﾗ

つうか「悪」って何よ？
他人を行動させたいんなら、そんな「机上の空論」的用語なんか使っとらんで
主催するとこんなふうにｲｲ!!とか
主催やるならこうするとｲｲ!!とか
具体的によさそうなことどんどん投稿しろよ
共に行動するヤシを釣るも良し、相手をそそのかして主催させるも良し
使い慣れないヘタな煽りよりはずっと有意義だと思うが

つうか少し寝ろ、休め、疲労で視野が狭くなってるぞ＞フィーバー

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･>700に同意するから、話を戻してやってくれ

２ｃｈだーどを草の根的に広める方法として２ｃｈだーどデッキを持って
ショップに行くだけのもありだと思う。当時一緒にプレイしていた、
まだ現役の人でもいれば２ｃｈだーどの説明を簡潔にし、デュエルすれば
問題ない。見知らぬ人にいきなり説明しても理解力は落ちると思うので
まずは知り合いを引き込んでみる。

見知らぬカードを見た最近のスタンダードプレイヤーは軽く興味を持ち
遠巻きに見、その時代のカードを使用していたベテランプレイヤーなら
遠巻きに見ず笑って付き合ってくれるだろう。

その光景がどのショップでも見られるようになれば、「ああ、最近はこういった
カジュアルフォーマットが流行ってるのか」と認識され、いずれ説明いらずの
フォーマットになるだろうと思っている。

抜けてた奴をgoo辞書で調べて自分なりに表現してみた、どうだろうか？

Ｑ．「空気嫁ってなんですか？」
Ａ．
ただしくは「空気を読む」、この場合の空気とは
「場の状態や気分。雰囲気。また場にある傾向」のことです
事前の告知を見ればどのような集まりなのかが判ると思います、
その空気に合ったデッキやプレイングを心がけましょう

＃その手の判断が苦手な人は主催者に連絡して聞いてみましょう、
＃きちんと教えてくれると思います。

>>703
地道に広める方法としては良案だと思います、
スタンダードの大会の合間なんかにデュエルする機会があれば
その時に「こんなレギュレーションがあるんだけど」って説明できれば
元々面白い制約下のレギュだからのってくるかも？

　他にも普通にデュエルスペースで遊んでたらデュエルしませんか？って
聞かれる場合もあると思うが、その時に用意しておければ一つの機会になる
相手は普通のスタンだろうから、まずはそこそこ強くて面白いデッキを常時一つ
携帯しておくことから始めようと思うよ。

実際いまここ雰囲気悪くてきくのも怖いのですが札幌でやるといったら来てみたいと思う方いますか？

あと先に言っておくけど、別にやるとはいってません。

しかしまあ、たった二日でクソスレになったな。

>>610>>620>>633>>694
エクステンデッドのカードプールの広さ、スタンダードの速いペースでのエキスパンション追加は
カード資産、資金ありきという現実があります。カードプールの広さを亜種ブロック限定に狭める
ことによりカード資産による格差をなくし、過去のカードプールも有効に使えることにより資金に
よる格差をなくすのが目的で作られたレギュレーションなのです。

これでどうだろ？短くなってないが(w

　ぽまえら！　３／１の詳細がｹﾃｰｲいたしましたよ。

場所：千葉市民会館
http://www.chibacoop.or.jp/info/boshu/tizu.htm
日時：３／１　１２：００〜
参加費：５００円
キャパシティ：間借りなので、８人までなら余裕。上限、１６人。
（まあどれだけ集まってもそんくらいだろうと思う）

　アラジンﾀﾝの紹介により、Lunatic Moon Convention 72nd（主催：みやけんさん）
の会場を間借りできました。千葉も千葉、ド千葉です。
　レギュレーションは２ｃｈだーど・タイプＢ。
　２／１と同じ、チケットバトルロイヤル方式を採用します。したがって、デッキは
いくつ作ってきてもかまいません。あればあるほど吉。賞品は、参加人数が麗しければ
みやけんさんがブースターを提供くださるそうですが、期待しないように。基本的に
杉井の持ってくるヘボネタ賞品だけになるでしょう。賞品カンパ大歓迎です。

　あと、デッキ登録をしてもらおうと思うので（っつっても複数持ってくる人は自信作
ひとつだけ登録でもかまいませんが）、もし余裕があればデッキレシピを書いて持って
来てください。

　それと、今回は「タイプＢ禁止カード検証会議」を兼ねています。なので、
いつものまたーりデッキとは別に、ガチなやつも持ってきてくれると嬉しいです。
ガチだけだと対戦相手がいなくなるのでちゃんとまたーりなやつも持ってきてね。

・・・結局、杉井光ﾀﾝとアラジンﾀﾝしか動かないﾜｹか・・・。
口先だけの集団だな。

>>706
はーい、もし札幌でやるなら参加したいかも。
当方札幌在住の4th〜メルマスまでのプレイヤー。

でも、持ってるデッキはネクロとかスライとか、
比較的当時のガチデッキ気味なものばっか。
やっぱファンデッキっぽいものを新しくつくらなきゃダメかな？
引退してから久しいので、そういうのを作れる自信ない……。

2chダードは、このまますたれる気がする･･･。

>>713
下手な合いの手はいらない、年度末の仕事の忙しさをしらない厨は黙ってろ
土曜日も日曜日もその週の進捗の結果で休みなんてないんだよ！
そんな状態で企画なんぞできるか、当日むりぽ、なんていえないしな（笑

いけね上げちまった∧‖∧
ちなみにこれから仕事だよ

ちょっと頭痛がしてる展開だけど、神奈川の川崎のどこかでこれるって人
どれくらいいる？。別宅だけど、２０人程度入れるからちっと様子見で聞かさせて。

後、東京で蒲田ー大森辺り何か良い場所ない？
それと来れる人もよろ。

フェーバー氏のおかげで人が減りました
まじDQと思ってﾘｱﾙで触れ回っとくは。

蒲田大森区域なら行ける

>>716
休みさえとれれば、いける
その場合はＡ／Ｂ両方ＯＫ

漏れも横浜−蒲田間あたりは歓迎。
ﾍﾀﾚといえども社会人なんで絶対行けるとは言えないが、
２週間くらい先に予定してくれれば調整しやすいYO!

場所は京急蒲田駅前に大田区民会館だかなんだかがあるがｱﾚはどーだろう？
昔「竜王戦」なんてトーナメントで逝ったことがあるｾﾞ。
開催する力はないが参加してデータ出しくらいしたいので是非ともﾖﾛ。