【MTG】２ちゃんだーど【part６】

ＭＴＧの２ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「２ｃｈだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm

前スレ
【MTG】２ちゃんだーど【part５】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050070011/

関連スレッドは>>2-5で。
よくある質問はこちらにまとめられてます↓。
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html

過去スレ（すべて絶賛dat落ち中）

【MTG】２ちゃんだーど【part４】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045919985/
【MTG】２ちゃんだーど【part３】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045590989/
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/
【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/

関連スレ
△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その６▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051638775/l50


2ちゃんだーどスケジュール
開催者の書き込み可です

直リン
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/webcal.cgi?form=1
トップ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

2chだーど茶（への入口）
http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html

ホームページの内容に対する意見批判要望協力などは
スレッド上にどんどん書き込んでください。

４

４

>>1
乙

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>1
(´∀｀)つ旦 乙彼〜

986 ：ＮＰＣさん ：03/05/02 19:57 ID:???
まぁでも数日前の現役プレイヤーの“ホンネ”は、嗚呼やっぱり
そうだったのかという思いやね。これも仕方無いことなのか？
Type-Iやエクテンがあまり（ほとんど）開かれることが無い現状において、
ポイントとは無関係だけれどカジュアル性を大切にしていた(?)
２ちゃんだーどはそれなりに意味があったと思っていたけれど、
これを続ける意義があるのかと言うと最近は疑問を持ち始めている。
一つのローカルルールとして今後も存在するとは思うが、当初の理念
（が、あったかどうか疑わしいが）が変質してきているように感じる。

アラジンや杉井にどんな下心があろうと関係無い。
ﾏﾀｰﾘデュエルする場を提供してくれて、そこで楽しめれば感謝する事はあっても
恨む必要は無い。

恨みはしないが、違和感は残る

＞＞９
工作員は黙ってろ。

そもそも変なのが前ｽﾚの途中ででてきた

2chdの参加人数が少なくて自然消滅しそう
　　　　　　　　　　↓
じゃあ賞品いっぱいだそうze！

という考え方だと思うんだが・・・

粘着してる奴は大概視野が狭いので困るな
漏れも以前にそこの文章を読んだことはあるがなんで杉井氏を叩くか不明
あくまで彼の意見であり提案であり、ある意味若さの発露で年寄りにはアタタな
部分もあるが、ここでそれを押し付けようとはしていないはず

　別段杉井氏がどうしようが、ここの方針が即座に転換される事はありえ無い
そして２ｃｈだーどの方向が間違っていると思ったならば議題として提示すればいい
一つの意見であり提案であるならば正しく討論される場として２ｃｈだーどスレは
維持されている自信はある

なお、黄金厨による荒らし注意報発令中につき、
なるべく落ち着いたトークを期待する。

つか、前スレで最初に煽ったのは杉井氏じゃなくネマタ氏

>12
あくまで一つのテストケースとしての賞品増量、
提供してくれる人がいて、試す場所があるのだから試すべき
試してみないとサンプルにならない

またウザイｺﾃが空気を悪くする・・・
歴史は繰り返す。か・・・

漏れとしてはマターリ主体で別段賞品なしでも無問題、

次回の本八幡開催での賞品云々について反対しないのは
一つの意見である「賞品はどうよ？」をテストもしないで
無視、反論するのは議論する態度ではないと思っているから

２ｃｈだーどの運営が上手くいくなら、むしろやるべきだしな。

とりあえずさっき1000取った椰子は一歩前に出ろ
俺のぺろぺろキャンディを舐める権利を保有している

>>18
ん、漏れのことか？
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>15
漏れがひっかかってるのは、前ｽﾚの杉井氏の↓発言
最後の３行のところなんだけど、2chd参加者は基本的に勝ち負け度外視なのをわかってないんだよ
やっぱり方向性としてはちょっと危ういかなーと思われ


823 名前： 杉井光 ◆h92HIkARU. [sage] 投稿日： 03/04/29 01:39 ID:???
　……そういえば僕も前回、女の子と一度もやらなかったな。　ﾈﾀﾏｷヽ(｀Д´)ﾉﾇｯｺﾛﾁｭ!

＞アラジンﾀﾝ
　まあー、「試してみなきゃわからん」がFAなんだろね、結局。
　賞品にかかわらずいつものメンツばっかりだったりして（涙）。でも、ガチで賞品狙い
でいいじゃん。強いデッキに自分のファンデッキが負けるのがそんなにいやなの？
勝ち負けにこだわらずデュエルを楽しむのが２ＣＨＤの本筋なんじゃなかったの？

　もういっぺん訊くけど、
　強いデッキに自分のファンデッキが負けるのがそんなのいやなの？
　なんでそんなに相手のデッキが強いかどうかを気にするの？

とにかく、東京圏以外でサンプルを増やすことなんだな。
正直前回の池袋の前後から、東京圏プレイヤーの主張が目立つ気がする。

杉井氏のネオスタンダード構想
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/neostand.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/neotext.htm
正直キモイ。

2chだーどとネオスタンダードは関係ないよ

>20
場の雰囲気がマターリであれば後は人によりけりだと思うけど
漏れの場合は馬鹿なデッキで勝てればそれはそれで面白いしね
最初から全く勝つつもりが無いというのも変な話なので

方向性と言っても、例えば杉井氏が「２ｃｈだーどのレギュ」を使って
競技形式の主催をする事に対してこちらは何も言えない、
あくまでその辺りは主催の裁量かと
（ただし、どういう方向で主催するかは明記してほしいけどな）

荒らし注意報発令中

つーか動いたもんが勝ちとかそういう短慮をそろそろ改めないか？
もう無規律にやってどうこうといった短期的な物の見方しかできない厨は帰れ。
もっとこの計画を長期的に捉えるべきではないか。

まあこのスレもキモくなってきたし、そろそろ潮時かなという気はする。

>>26はまともなひとで、>>27は荒らし

荒らしには用無いんで。生産的な意見ヨロ。

>>26
ではどうしたらよいのだろう？
２ｃｈだーどの更なる発展？それともほぼ現状維持？
マターリ優先 or ガチ推奨？

30人を超える規模になってくると、仕切るのもちと面倒になってくると思われ

>>24
2chdがはじまってまだ３ヶ月もたってないのに、
勝ちを意識したプレイの話しがでてくるのがそもそも変だと思うんよ
「手元のカード資産で」参加できるはずだったんだが、どうもその辺が曖昧になってきてる

>>26
とはいえ動かないではどーしよーもない

まぁ長期的には人少なくてもいいと思ってるが、会合は最低８人・参加費５００円でペイできないと、
誰も主催できないだろうね

>26
でもまぁ動かないと話が進まない部分は大きいと思われ、
動けない身としては動いてくれる人を批判しにくいし

んなこといってるとまるで７７７の獣が我が身に降りてきた感じで
気分が良くないが、長期的計画でいくなら当然長期的展望が必要、
今のところ各人の思惑で統一されていないし、恐らく不可能なんじゃないかな
漏れの意見としては緩やかな規律の元での準公式クラスの規模の
カジュアルプレイヤー主体の定期集会が各地で開催されるってのが理想かな

>31
マターリと勝敗が決して二律背反じゃない事が
今までの開催でわかったという点もあるのではないかと思いまつ

手元のカード資産だけでも遊べるけど、
やはり楽しくなってくると買い足したくなるよね、
そこから復活していってもらえると衰退スレ住人としては嬉しいのでつよ

>>30
まあその辺だな。結局ここらで元々の考えから大きく転換する時期に来ているかもしれん。
些末な感傷は捨て、これを有意義な進化と捉えなくてはな。
運営面でも元の考えがネックになっている面があるしな。

>>33
それは同意

漏れも衰退ｽﾚから流れてきたけど、痴呆だから参加できない
それでも見てると手元のｶｰﾄﾞ引っ張り出してあれこれしたりしてる

未だに６版ﾙｰﾙはｼｮﾎﾞｰﾝだけど・・・

もともとの考えから大きく転換ったって…

まだ始まってから２ヶ月だし、宣伝も不十分でしょ。
あと数ヶ月は様子見の時期なのでは？
東京のサンプルばっかりで結果を決められても困るよ。

もちつけ、転換ていうほどの意見なんて出てないだろうに

>>33
漏れはエクテン落ちした世間的にはクズカードを格安で買い漁っているが、何か？(w

＜＜＜杉井"ジョージ"光の本音＞＞＞

昔、「大量破壊兵器(オラクル)をにぎっているDCIには先制攻撃が必要である。」
最近、「悪の独裁者、HJからのDCIプレーヤーを解放しなければならない。
われわれにはその義務がある。」
開戦前夜、「油田(引退プレーヤー)を破壊してはならない。それは君達の財産である。」


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


今、彼等の言う大量破壊兵器はいまだに見つかっていない。
しかし、彼等がこれからしようとしていることは油田からの富の搾取のようだ。

>>39
えらい大物だなｗ

まぁぶっちゃけた話、新ｶｰﾄﾞ買わなくていいのが2chdの利点なんだけどね

>>36
いやいや決して早すぎるものではないと思う。
単純にスレ住人の総意が変遷してきたということであって
議論を重ねるうち、意見の転換は常に起こりうるものになる。
偶偶その結果が大きく転換したように見えるに過ぎない。
そういう意味で未だ転換と呼べるほど卓絶した意見は出ていない。
ここで言いたいのは、意見に主要な体系付けをすることである。
そもそも主義主張亡き計画ほど、その発展の段階で頓挫するものだ。
このスレを見る限り我々は強力な求心力を欠いていると言わざるをえない。
このままでは我々の活動は自然衰退を免れえないと思うのだが。

つうか、ネオスタと２ＣＨＤって全然関係ないじゃん。
そういう話は噂話スレにでも持って行っておくれ。

とりあえず、今日熱く議論するのはやめようや。
明日は札幌の大会なんだから。
地方だから列車の本数が少なく、
7：18発で札幌に向かわねばならないヤシだっている。

>>41
自演可能な板で「総意が変遷してきてる」とか言っても意味ないでつ
それこそ陰謀説にされてしまうぞ・・・

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>44
同意

札幌のレポｷﾎﾞﾝﾇ

まだ開催されていないよ・・・(´･ω･`)


レポは書きますよ、今後参考にして欲しいですからね。
それでは明日の準備しますので。

>>47
いっぱいくるといいね
寝不足・遅刻にならないようにｵﾔｼﾐ

札幌ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>9
そそそそ。
ﾏﾀｰﾘした環境でデュエルさえ出来れば文句いわない。

どう開催し続けるか、どう広報するかはｺﾃに任せて、
提供してくれている場でﾉﾝﾋﾞﾘデュエルだけさせてくれれば、
賞品有り無し関係無く楽しませてもらうよ。

>50
何にも考えんでええなら参加してみたいなー楽しそうだ。

荒らし注意発動中。・・・は少しすぎたかｗ
まぁ自演荒らしはスルーの方向で。


それより！、ｻﾎﾟｰﾛｶﾞﾝｶﾞﾚ！

会場を予約してくれた幹事さんは、はやめに
カレンダーに入力ｼﾙ！　...いや、して下さい、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

ｻﾎﾟｰﾛ大会わしょいｱｹﾞ

そういや、アトミック（でいいんだっけ？）なる所で
２ＣＨダードアリーナか・・・、どうなんだろねぇ？
実地されるのは良いのだけど、店舗で扱うとなると意味合いが
変わりそうな気がするのだけど頑張ってほしいものですな。

でも店に来てる常連ってやる場所のある人達だし、
商品のための勝ちのみを争うからねぇ・・、と疑問符おくかな。
でも行ける人はがんばって参加してあげれ〜

マタリも大事だけど、昔のデッキを持ち込めるってのも重要なのです。
勝ちを争う2ちゃんだーどがあってもいいと思うよん。

そればっかりになっちゃうと、幅が狭まっちゃって良くないけどね。

マジックを取り巻く環境って、極端というか、
全員で右から左へみたいなところがあるので、少し心配。

>>55-56
正直、勝ちを争う場合でタイプAは不安。
アンティカード以外全て4枚OKで、本気で勝ちを狙いに来たら
ジャンケン勝負になりそうで。ちゃんとルールに「空気嫁」も入っていれば
いいんだけど。

>>57
そこなんだよなー

この店員さんが
「勝利じゃなくて、俺を一番笑わせたデッキに賞品やる」ってしてくれればいいんだけど・・・

>>55
ちょっと考え方が短絡的スギナような気もしますよ。
まぁ気持ちは分からなくもないですが、ただ人見知りなだけのような
きがしなくもないです。
賞品ってのは副次的なものであり、賞品のためにマジックやってる人は
費用対効果を考えたら高々数パックの賞品のためにデッキ組みませんって。
>>56
おおむね同意ですよん
>>57
空気を読みつつ「勝ち」を狙うって、なんか矛盾した行為だと思いませんか？
そんでもって、それはかなーり難しいです。普通に強いでっきコピーして
持っていくよりもはるかに難しい。接待麻雀みたいなもんです。
>>58
何の権威も無い他人の主観で評価されて楽しいっすか？
いや、スタンダードでそれやってる大会ありますけど、結局それはどうなの？
って存在になっている現実もあるですよ。

> 何の権威も無い他人の主観で評価されて楽しいっすか？
> いや、スタンダードでそれやってる大会ありますけど、結局それはどうなの？
> って存在になっている現実もあるですよ。

選択肢は多い方がいいよ。
権威もない他人が決めるスタイルも、
2ちゃんだーどタイプAで優勝商品を出すことも。
他人が干渉して曲げさせるのは、やっぱよくないと思うなぁ

プレイヤーたちが、色んなスタイルを許容できるようになれればいいのにね。
そうすれば、スタンダード偏重も回避できるかもしれない。

>>57
なんでタイプAにこだわるのかな。
勝負を争うならタイプBが適切ってのは
最初からいわれてることでしょ｡

>>61
それは誤解。そもそもタイプA/Bの区別は厳密ではない

たいぷA/Bは噺がループしていて騙っていておもしろいし、厭きないネタだな。

2chだーどは基本セットx1＋独立セットx2でデッキ作るけど、それ以下の場合
（基本x1＋独立x1、または基本セットのみ・独立セットx1のみ）は可でつか？

>>64
問題なく可です。

札幌2chだーどから帰ってきますた。
これから私的レポを書きます。

とりあえず札幌勢が多かったみたいで、ほとんどの人がお互いに顔見知りだった模様。
地方から単身で乗り込んだ漏れは心細かったよ…(´д｀；)
でもまぁ、十数人？も来ていたので嬉しかったり。

漏れが持ち込んだデッキは変形ﾗｯｷｰｽﾗｲ、ｴﾙﾌｹﾞﾄﾞﾝ、MI＋MMのﾌﾞﾙｰｽｶｲ、
基本地形が５種類揃うと嬉しいｶｰﾄﾞてんこ盛りのやつ、黒白手札破壊傭兵、
赤白スライ、土地を生物化して堕天使に食わせるﾃﾞｯｷ、赤茶ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰｱｳﾄ？
赤緑ｷｬﾝﾄﾘｯﾌﾟｽﾃﾛｲﾄﾞ、緑青黒ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ、緑ｺﾝ等。

でもって一回戦目は主催が組み合わせを決めることに。そして開戦。
こちらは手札破壊傭兵。
対戦相手がモックス系のﾏﾅｱｰﾃｨﾌｧｸﾄをどんどん並べてゆく。
しかし、それしかこない模様。漏れはその隙に数点のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える。
で、相手がついに動きを見せた。
（えっ？　記憶の壷！？）
ビビる漏れ。そして偏頭痛。

メグリム・ジャーじゃん。(´д｀；)

そして二戦目はすぐにコンボを決められあっさりと敗北。
2chだーどタイプAってこういう大会だっけ？

(-_-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

うぉぉ、・・・サポーロで１０数人はすげぇ

68だけど、ちなみに商品は優勝だけ？
だったらメグリムジャーもしょうがない・・・。

>>67
乙彼〜結構集まった方じゃないの？

ﾚﾎﾟｷﾀｰ！

鬱な気分のまま、対戦が終わった他の人を捕まえて勝負。

(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ

その人のデッキはいくつもあったしﾁｹ賭け勝負後もﾁｹ賭け無しで対戦しまくったので、
ﾁｹ賭けたときのﾃﾞｯｷの内容を忘れてしまった。それぐらい戦った。
ﾁｹ賭け無しのときはﾏｰﾌｫｰｸﾃﾞｯｷとか、樫の力を何度も使用するﾃﾞｯｷがあったと思う。
先ほどの鬱な気分が晴れ、これが2chだーどなんだなぁ。という気分に。

>>68
賞品はこんな感じ。

〜閉会式のとき〜

主催「赤いカードのﾁｹｯﾄ持っている人、立ってください。ジャンケンしましょう。私に勝ったらオンス１パックあげます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか、
主催「緑のカードのﾁｹｯﾄ持っている人、立ってください。（中略）ｵﾃﾞｯｾｲ2ﾊﾟｯｸあげます」

こんな感じで、勝利数にほとんど賞品は関係ありませんでした。
多少有利なだけで。この賞品の分配方法は画期的だなぁと思いますた。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>72
杉井ﾀﾝ方式だね

ちなみに漏れはｼﾞｬﾝｹﾝに勝ったので、ｵﾃﾞｯｾｲ・ﾄｰﾒﾝﾄ・ｼﾞｬｯｼﾞの計３ﾊﾟｯｸいただきますた。(´∀｀)
中身は赤のﾙｱｺﾞｲﾌFoil、ﾗｸｧﾀｽのﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、Genesisっていう緑のｸﾘｰﾁｬｰ。

あと、漏れにAtogくれた人ありがとうございました。
いただいたｶｰﾄﾞよりも、その心遣いが嬉しかったです。
鬱な気分が完全に吹っ飛び、2chだーどの大会に来て良かったと思いました。

もうひとつ。
肝心の2chだーどより、サイドイベントのﾌﾞｰﾄﾞﾗが盛り上がっていたみたい。

>>75
Atogって4thの？いいなー

　札幌ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
　きっと少ないだろうとほんのちょっぴり心の中で……正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
　盛り上がったようでよかったでつ。
＞75
　３パックにしてはかなり当たりの引きじゃないだろうか。ｲｲﾅｧ


　大会告知〜。
ttp://hime.maxs.jp/mtg/yybbs.cgi
　とりあえずここみれ。

　５／１０はタイプＢ、午前１０：００から。参加費５００円。普通の大会形式です。
賞品は、参加人数＋２パックのレギオン（だと思う）を開封して、上位順に好きなカードを
ピックしていく調布方式。優勝者だけ最初に２枚ピックできます。おそらく参加者は多少
ガチめだと思います。

　５／１８はタイプＡ。こちらは参加費無料、そのかわりさしたる賞品はありません。
サイドイベントなので。開始は本戦終了時間にもよりますが、１６：００くらいから
かな。参加人数次第ですが３回戦くらいで終わります。午前中は普通のスタンダードの
大会なので、こちらも参加できる方はぜひどうぞ。
　ただし今回の特別ルールとして、
『制限カード・禁止カードはタイプ１に準拠』します。
　そのかわり、『プロキシは無制限にOK』です。
　制限および禁止カードリストはこちら。
http://www.wizards.com/dci/judge/main.asp?x=judge/resources/sfr_type1

　１０日と１８日で大会形式もフォーマットも始まる時間も全然ちがうので注意。です。

参加してくださった方々、本日は誠にありがとうございました。
反省点は多々、これから考える事も多々ありますが無事終了してよかったです。

今日は全く初めての方々も来て頂いて、福島から来ている人や、遠くから交通費かけてきている方もいて、
正直全員にちゃんと楽しんでいただけれたのか？
と聞かれたら必ずしもＹＥＳといえない状態で、そこのところは至らない主催者で申し訳ない。

>>77
ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~tokosa/chofudraft/tournament/20030510.html
には参加費300ｴﾝとあるけど違うのかな？

>>78
レポｷﾎﾞﾝ

>>78
チンポｷﾎﾞﾝ

レポなら出せます、ちんぽは勘弁。

う〜ん何処から説明していいのか、したらいいのかわかりませんがとりあえず書いていきますね。

10時の開始の時点で参加者は12名。
半分はよく大会に来る顔見知りでした。

とりあえず、取っ掛かりを作るため最初のみペアリングする事に。

使用デッキについては記録を取っていないのではっきりとわかっていないのですが、
所謂、凶悪なデッキが多かったです。

メグリムやネクロ、ドネイトなどを使用している方がいました。
これについては後ほど記述させていただきます。

そのあとそれぞれの方が対戦相手を見つけてデュエルをしていったようです。
自分も暇を見つけて唯一のデッキの赤青ランデス（スタンダード）で対戦していただきました。
自分自身ﾃﾞｭｴﾙする機会が少ないので楽しませていただきました。
しかし正直、全員が宣伝のとおりﾏﾀｰﾘﾃﾞｭｴﾙを出来ているのか不安でした。

そんなこんなで2時間くらい経過して、参加者からブースタードラフトをしてほしいという声が出てくる。
デッキがない人もいるし、参加希望の数がとても多いので開催する事に、チケットバトルで。

ここでドラフト参加組みと２ＣＨＤ組と2分割になる事に。
ちなみに凶悪なデッキのたいていはドラフトに参加することになりました。

ﾚﾎﾟ(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

クロスファイヤ（２ヘッド？）を4人でやったり、
あとは構築済みのバトルロイヤルを使ってエンペラー戦をしていたようです
ちなみに途中からテンペストくらいで引退した3人組の方々も参加。
昔のデッキをそのまま？持ってきていました。
２ＣＨＤのレギュレーションが多少違っていても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
昔のカードを使って楽しめればいいのですから。

そのあと人数の都合でドラフトに参加することになったりなんだりで
会場全体の雰囲気が掴めなかったのですがどうだったのでしょうか？
正直２ＣＨＤの方に気が回せなくて申し訳なかった。
もっとこうして欲しかった、という声は聞きたいので出してくれると嬉しいです。

ちなみにドラフトの方、ものすごく盛り上がっていました。
ＭＡＸ人数２０前後のはずですが計８ドラ４卓、４ドラ１卓たちました。
ﾓﾊﾔ2ﾁｬﾝﾀﾞｰﾄﾞﾉﾀｲｶｲｼﾞｬﾈｰ!!

そんなこんなで閉会の１７：００、閉会式です。
今回参加費200円で賞品についてはどうしようかな？と迷っていました。
全員に何らかのプレゼントはしたいのですが、それをするとするだけ自分は苦しくなるわけで
結局チケットを利用した王様じゃんけんできめる事にしました。
出したパックの合計は１０〜１２パックくらい？全然出していないですね（笑）
ごめんなさい、正直これ以上出すと私が死んでしまう。
ちなみに途中退室した方で一声かけていただいた方は1パックプレゼントしていました。

ちなみに優勝賞品とかはあげるつもりはありませんでした
今日は「大会」ではなく「イベント」のつもりだったので。

乙彼。札幌成功じゃないですか？

一応レポは終わりです。

>>89
ん〜、今回ＭＴＧのイベントとしては成功はしたと思います。
ただ２ＣＨＤとしてはわかりません。

んで、凶悪デッキや２ＣＨＤに関する考えなんですけれど
札幌の事情等も絡めて書きますので少々長くなってしまいます、ご勘弁ください。

まず札幌のＭＴＧイベントなのですが草の根トーナメントは
本州に比べてほぼないと言っていい状態です。
毎週イベントがあるなんて信じられません（除くＦＮＭ）
またデュエルスペースも少ない＆小さいという上に
北海道は広いので行くのが大変などの事情がありとても盛況ではありません。
むしろ閑散としています。
さらにエクステンデットやタイプ１のデッキを使おうにもそんなイベント自体あるわけないし、
エクステンデットのＧＰなんかに遠征に行くのは大金がかかって現実的ではないのですよ。

そんななか今回の２ＣＨＤで使いたいカードを使う機会がある、と知った場合ネクロ使ってみたい、
ジャー使ってみたい、ＭＯＸ（略）と思うのは自然な事ではないか？と思いました。
一番まわしてみたいデッキ、カードなんですからね。
そういう風に思う人にイラストレーターデッキなんかのデッキを強制させる事は出来ませんよね？
使ってみたいカードをつかって大会に出てみたい、その場がたまたま今回の２ＣＨＤだったのだと思うのです。

そういった事もあり札幌ではＭＴＧをする場に飢えています、
実際無料スペースを1日開放したら告知等はほとんどないにかかわらず20名もの人が集まり
ドラフト卓がポンポンたつ状況ですし。（ちなみにスタンダードの大会では告知活動頑張って40名が限界）

今回も２ＣＨＤよりもブードラに参加しに来た方も結構いました。

札幌でもそんな状況なのか…東京勢は考え直さないといけないなぁ
せめて50万人都市クラスで定期的に開かれるように根付いてくれるといいんだけど

もちろん今回の大会は２ＣＨＤですから、ﾏﾀ-ﾘﾃﾞｭｴﾙを求めて来た方もいます。
ちがう考えの元で構築されたデッキと対戦して不快に思う場面もあると思います。
繰り返してもらいますがこればっかりは申し訳ない、そしてどうしようもない。

主催という立場としては会場にきた全ての人が満足できる大会が望ましいのですが、
大会経営者としての考えでは今日は20人以上集まりましたが、
ﾏﾀｰﾘﾃﾞｭｴﾙのみの魅力で大会を開いたとして今回モ含めさらに言うと次回は10人来るかどうか？と感じました。
今回はタイプ１デッキを使ってみたいからきてみたけど、これに飽きたら２ＣＨＤに見向きもされないかもしれませんしね。

そんなわけで２ＣＨＤに来る人にﾏﾀｰﾘを強制させて参加者を減らす事よりも、
それに加えてフリースペース+ドラフトパーティーの意味合いをつけてマジックイベントとなったわけです。
今後要望があって開催する事があったとしてもこのスタンスでいくと思います。
２ＣＨＤメインで来る人もよし、２ＣＨＤにあきてブードラなんかで遊びに来るもよしって感じで。
幸いブードラは人気がありますしこういった場所では８人という人数が揃えやすいですからね。
なんか説明が上手く出来たかわかりませんがこんなもので終わらせていただきます。

終わり

最後に言い忘れていました。

私はジャーもＭＯＭＡも2ちゃんだーどにの趣旨にあったデッキだと思っていますよ。

チンポ乙

>>93
その心意気や良し。次回以降もｶﾞﾝｶﾞﾚ!
遠くの地から応援してるよ！

>82〜94
乙。２CHDに限らず、ドラフトも盛況だったようでなにより。

結局「ﾏﾀｰﾘ」ってなんなんだ？

例えば、前スレの375とか379は
>「それに資産の都合上これしかない」とか「俺はこれが好き！」
>とかだったら、それで構わないし、何も言わないしね。

>375さんも書いてるけど、「このデッキが好き」「カード資産の都合」などの理由で
>強いデッキを選択するのは構わないと思う。

と言っていたが、特にこれに対する反論はなかった。（と思う。）

自分の好きなデッキ（Momaだろうがメグリムジャーだろうが）を持って行っても
いわゆる「非紳士的行為」やそこまでいかなくてもあまりよろしくない行動をしなければ
「ﾏﾀｰﾘ」できるんじゃないの？

同じく、ガチ＝勝利至上主義ってのも、上の様なことさえしなければいいんじゃないのか？
ガチだろうがファンデッキだろうが、デッキ組むときに自分のデッキが回る工夫は考えるよね?

最適手を打つためにオリジナリティを失ったデッキを軽蔑しない。
コンセプトのために最適手を打っていないデッキを鼻で笑わない。
対戦相手が感情を持った人間であることを忘れない。

の三点がマターリだと思ってる。

ネタ蒔きのサイカは禁止ではないレベルの強さ。
Moma、メグリムは禁止級の強さ。

さすがにこれらを同一に語るのはよろしくないんじゃないか？
勝利デッキ自体悪いわけじゃない。
ただ、その強さが問題。

にちゃんだーど初期の頃にタイプＡの禁止カードを決める際、
「トレイリアのアカデミー等」とかって禁止にしたほうがよくね？
って意見に、「いや、ネタデッキでそういうカードも使いたいヤシもいるだろうから…」
ということでなかったっけ？
タイプＡに禁止カードが無いのはMomaやメグリムを使わせるためにないんじゃないだろ。

×　の三点がマターリだと思ってる。
○　の三点を守る事がマターリだと思ってる。

>>98
禿しく同意するが、それだと極端なこと言ってしまえばMoma容認ということ?

>>99
> にちゃんだーど初期の頃にタイプＡの禁止カードを決める際、
> 「トレイリアのアカデミー等」とかって禁止にしたほうがよくね？
> って意見に、「いや、ネタデッキでそういうカードも使いたいヤシもいるだろうから…」
> ということでなかったっけ？

過去ログ読み足りなかった。ｽﾏｿ

> タイプＡに禁止カードが無いのはMomaやメグリムを使わせるためにないんじゃないだろ。

確かにそうかもしれない。でも、少なくとも>67の対戦相手はそうは思わなかった。
そして、この人たちは「ﾏﾀｰﾘ」していたといえるのか?

>>101
この人「たち」は、って何だw
誤解を招くかもしれんので、今のうちに訂正。
この人は、です。

＞> タイプＡに禁止カードが無いのはMomaやメグリムを使わせるためにないんじゃないだろ。

＞確かにそうかもしれない。でも、少なくとも>67の対戦相手はそうは思わなかった。


これは2chだーどの名前とレギュだけが広まって、空気云々の概念が伝わっていない証拠ではないか？

>>101
答えは状況によりけり。関東などだと微妙・・・ってなるやもしれんが
そういう事情があるなら、だからいいんじゃない？ﾗﾝｸ。
関東でもよほど商品がかからなければ、うーんなんじゃない？

それに今回のを見ても、商品は絡んでないようだし(予想だが）デッキ何種類か持って来てるだろうから
構わないでしょ。地方なら特に集客の方がまず大事。

一番問題なのは商品の絡んだ１７日ではなかろうか・・・？

２ターンキルデッキには、対戦相手なんていらないよ。
勝ち星を提供してくれる相手が対面に座ればいいだけ。
あなたは座るだけの人になりたいですか？

>>105
同意

一度使ってみたいなぁ・・・

>>103
禿同。
普及の弊害なのか?

>>104
> それに今回のを見ても、商品は絡んでないようだし(予想だが）デッキ何種類か持って来てるだろうから
> 構わないでしょ。

勿論そうだけれど、一番最初に使った、ということは本人が良かれと思って持ってきて使ったという
ことでしょ？つまり>103ってことじゃないの?

>　地方なら特に集客の方がまず大事。

確かに俺は都民だから地方の実際の実情ってのはわからない。
でも、そもそも根っこ（ﾏﾀｰﾘやら空気嫁やらetc、書いてて思ったが、やっぱりこの辺ははっきりさせないとだめだよな）は
わかってほしいと思う。
そういう意味で、俺は>>93に反対する。
もちろん、札幌氏の意向は理解したつもりだが。

> 一番問題なのは商品の絡んだ１７日ではなかろうか・・・？
禿同。ちなみに一応参加予定。

MoMAとかメグリムジャーとかって、そんなに強いんですか？
リアルタイムで体験してないので知らないんですが

>105
もっともだ。
98は基本的に居れ定義でしかない。

ただ、対戦相手がそう言う一発コンボデッキ持ってきたとき、
「対戦相手なんていらないでしょ」
ではなく、
「こんな事もあろうかと」
と対策カードてんこ盛りのデッキを取り出す程度にはマジックを楽しみたい。

人に押しつけることではないけどね。

>>109
あれはマジックではない。
ただのパズルゲーム

>>110
>>98があくまでも居れ定義なのはごもっとも。
>>105が言うのもごもっとも。
でも、>>98の言葉を借りるなら、
> 対戦相手が感情を持った人間であることを忘れない。
のであれば、それでも2ターンキルデッキを持って行く？

>>109
自分で調べるなり作るなりして、回してみることをお勧めする。

ＭＯＭＡとかになると相手の手札がよかったらそのまま終了まで
なにもできない＋相手の行動につきあわされるのでかなり鬱
メグリムジャーもほぼ相手を見ていない、自分のパーツがそろうかどうかだけ

こういうのも一度は回したいってのはわかるが、
一度回したらゲップがでるなぁ＞自分は

>112
持って行くか行かないかではなくて。
持ってきた相手に対してどうしたいか、の話で。
そう言うのを持ってくる奴を厨房と決めて気分を害するより、そう言う状況を楽しむ方向に転換できないかと。

これだけ話題になってればわざわざパーツを買い集めて組んでみたくなる人もいると思う。
組んでみたら対人で回したくもなると思う。
回してみればこりゃ対人用じゃないと感じるかもしれないし。

なんかずれた事言ってるような気がするな。

>>110さん、それはｶｺｲｲ!!
でも復帰者には少々辛いと思うんだよね。

ﾏﾀｰﾘって何？ということについては>>98さんの答えはそう遠くないかと。
ただそれをルールか何かで守ってあげないと、結局バスターに捉まるわけで。
「空気嫁」からもう一歩踏み出す必要があるような気がします。

それは何か？と問われても今すぐは回答が浮かばず。申し訳。

>>110
別にそれはそれでいいんだけれども、
Momaやメグリム級だと話が違うのでは？
それに相手のデッキが何かなんて最初はわからんでしょうが。

確かに103の言ってる事はある程度正しいと思うのだけど、
104の事柄のを優先させるべきだと思うな、
今は人を集めて楽しむ事が大事だと思うよ？、北海道では正直
集まらないんじゃないかと思ったけど、頑張ってるようだし、今は最初に
あった事柄として人を広い器で向い入れるべき。。。

それと今回は、「商品の授与の仕方or方法が」と「情報の伝え方」がほんの少々
訳ありだしね（netで流す情報期間＆地方の人間の目につく期間。２日前以内に
大会数の少ない札幌で、大会をやるという事の宣伝のみを見た人に、
空気嫁は解らないでしょ。全てが２ｃｈﾈﾗーでここを読んでると認識するのは間違い）

「空気嫁てない！」と弾圧するのではなく、ゆっくり考えを普及して行く方が発展すると思う。
だから強いデッキ云々や空気嫁というのは、一見さんが多くなればなるほど
難しくなるのだけど、その所為で晒し上げ（まではいかないけどｗ）に
近いのはどうかなぁ？と思うので、今は札幌成功おめでとう〜
で良いのじゃないかな…？、それよりも17日が心配なのには同意。

あと105の事も言ってる事は正しいのだと思うけど、「そんなﾃﾞｯｷも有り
やはり強かったですなぁ、ｱﾊﾊ」位商品が懸かってないなら許容してあげても
ﾊﾞﾁは当らないでしょ？。ってか今書いてる最中に気がついた…110の下４行以下下に同意
ですむのか…ｗ

17日行こうと思ってる身としてみれば、大会形式なんで何を作って
持って行けばいいのか悩んでます…。

>>109
MOMAはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ時代の時に使えたﾊﾞｰｼﾞｮﾝは鬼。
今でも普通に作ったら鬼（でも現行でのﾊﾝﾃﾞｽとﾌﾙｶｳﾝﾀーには適いません）。
EXTのｶﾞﾁ持ってこない限り正直邪魔する事の出来ない対戦相手は、
どうしょうもないと思うよ。

激しく意見が別れてるな

>>119
普通に作ったらの意味がわからないんだけど。
現行エクテンでＭoＭＡを作ったらという話？


でもわざわざタイプAで大会を開くなら
MoMAやジャーが出てきても仕方ないと思う。
禁止カードが使えるというのがタイプAのメリットで
あるわけだから。
「使いたい」という気持ちを優先するのがAのスタイルだと思うけど

>>121
言葉足らずでごめん、普通とはﾀｲﾌﾟ1MOMAね。
でも意見としては80％同意。。。何にしても状況によりけりだよねｗ

見ず知らずの人を相手にする時は、ソリティアなデッキだと言うことが必要かも。
札幌は交流会風な雰囲気だったみたいだから、なんとなく。

10日は無問題かな？

地方からしてみれば本土の現状と違うからね

ないと思う、Ｂと掲げてる事ぐらいじゃない？

１２６は>>124ね

>>123
そだね、初対面の人ならＭomaクラスは一言言った方がいいかもね

>>ｻﾎﾟーﾛ
大会乙かれ、私的だがｻﾎﾟｰﾛに女性はｷﾀのか？

商品はもうちょっと豪勢でも良かったかもね
安くてもみんなに行き渡るように。
主催をやるか考えてるんだけど、落ちＢＯＸ買ってこようかな

>>129
初回からそれを求めるのはむりぽ？余裕が出てくればやるもよろし

>>119
スタンダード時代のＭＯＭＡを知ってる人間に取っては、
ＴＹＰＥ１のＭＯＭＡは可愛いもんよ、
スタンダード時代は１ターンＫＩＬＬが４割近くある

>>131
２ちゃんだーどタイプＡはアンティ以外禁止カード無しだから、
極端なガチが来る可能性があることを懸念しているのでは？

>>132
タイプAにガチはないだろ。

17日は大荒れのﾖｶｰﾝ、ある意味楽しそうだな（笑

タイプAでガチデッキっていったら最低でも
ブラックロータス４枚は必須。
その時点でまず無理。

タイプAで賞品トーナメントはやらないだろうから
デッキに強弱があっても問題ないはず。
ソリティアデッキにしたってすぐに飽きる。

>>133
上じゃないが１７日は商品がかかるんよ？、
ＭＭ氏の意見中にもあるが参加者も今から悩んでるようやし、
強いデッキが満載はある程度しょうがないだろ

１７日は２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ、タイプＡ仕様でしょ、さすがに。

>>136
タイプAでか？
そりゃ主催者が悪いだろ。
タイプAはそういうのは向かないって
最初から散々言われてるのに。

メインタイプBにして
サイドイベント（フリープレイ）でタイプAにすればいいのにね。

17日本八幡もいいけど、10日の調布と11日の水戸もよろ

>>138
いやそのとおりなんだけど、それだと新しい試みじゃな意味がないのよ
Ｂにはそれほどやりたいって人が見えないし、Ｂとかかげると
ガチモドキで終るんで、ちょっと意味変わってくるでしょ。

だからＢ＝ガチ、Ａ＝ガチじゃないのは幻想なんだって…
タイプ：Ａ http://game2ch.tripod.co.jp/02.html
タイプ：Ｂ http://game2ch.tripod.co.jp/01.html

>>140
タイプAで強さを競う意味ないって事に気付かないとなー
タイプAで順位を決めるってのがやっぱり何の意味のない
ことだと思うよ

Bやりたがる人がいないってのは東京だからじゃないのかな。
地方ならタイプBのほうが受けると思うけどな。
「引退者」が多いから

調布はおいといて、水戸に行くまで４０００円かかる俺・・・

>>142
それは気のせい、仙台の人間だけどＢはエクテンで良いじゃんの一言で終る
それよりやる場が出来る事が嬉しいがまだこっちは無理っぽ
身内でやってるけどね

>>143
ウチからもそのくらいかかる(w

144だけど
正確には仙台じゃないんだけどねｗ
仙台はまだまし

＞１７日は２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ、タイプＡ仕様でしょ、さすがに。
間違えたタイプＡ、タイプ１仕様でしょって事で

>>144
かなり地域によって、というか人によって違うようだね｡

うちの周りの引退者はゲーマーが多いから
タイプAはちょっとって人が多い

>144
エクテンができる人ならエクテンをしたほうが楽しめる、
引退者っていうのはカードの継続購入が無い分、
エクテンの広範なカード選択に不利になる、
タイプＢはゲーム性を確保しつつ、旧スタンダードでも現行でも
一緒に遊べるのを意図したものでつよ

今回札幌でガチ系がきたのは、事前の宣伝の都合や、
危険なデッキほど魅力が高いという事情もると思われ
東京組のメインがカジュアルプレイヤーであるのに対して
地方が引退組メインとなると、むしろ地方の主体は
タイプＢになるのやもしれんね

タイプＢのヲチリストに
Memory Jar《記憶の壺:きおくのつぼ》
を提案しまつ

理由：メグリム・ジャー以外の可能性が現状無いから

>150
タイプBでジャーは禁止じゃなかったけ？
Aならヲチもわかるけど、それをやっていくと
精神力やバーゲンなど同様に危ないカードはいっぱいある罠

タイプAでのガチデッキについては正直個人の好みなので
制限するわけには行かないと思う。
ただ、MOMA・メグリムジャー・バーゲンなどのソリティアデッキは
「空気嫁」の精神によって別デッキを持っていくことを進める。
ただこの辺の線引きは難しいね。
ネクロディスク、停滞、フィッテストライダーなどのソリティアではないが相手が何もできなくなる可能性の高いものをどうするかもあるし、
世界が速攻ばっかりになってもつまらん。
17日の結果が一つの解決策を示してくれることを祈ってまつ。

>>79の言うとおり、１０日調布は参加費３００円でした。いつの間に値下がり？

　また貼っておきます。

　５／１０はタイプＢ、午前１０：００から。参加費３００円。スイスドロー４回戦。
賞品は、参加人数＋２パックのレギオン（だと思う）を開封して、上位順に好きなカードを
ピックしていく調布方式。優勝者だけ最初に２枚ピックできます。おそらく参加者は多少
ガチめだと思います。

　５／１８はタイプＡ。こちらは参加費無料、そのかわりさしたる賞品はありません。
サイドイベントなので。開始は本戦終了時間にもよりますが、１６：００くらいから
かな。参加人数次第ですが３回戦くらいで終わります。午前中は普通のスタンダードの
大会なので、こちらも参加できる方はぜひどうぞ。
　ただし今回の特別ルールとして、
『制限カード・禁止カードはタイプ１に準拠』します。
　そのかわり、『プロキシは無制限にOK』です。
　制限および禁止カードリストはこちら。
http://www.wizards.com/dci/judge/main.asp?x=judge/resources/sfr_type1

　場所は両方とも調布市民センター。場所はこちら↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupmap.JPG

札幌の大会おつかれさまでした。
鳥取も大会しようかなと仲間内で話だけはしてますけど
集客のことがあるので難航しそうです。
仮に実現するとしても実際にはうちのチームと近場の
他のチームの単なる交流戦に終わる可能性が高いと思われ。
参加人数も最大で１０人いかない程度かな？

個人的には２ｃｈだーどは勝敗を超越してＭＴＧをプレイする行為
そのものを楽しむためのものであると解釈しておりますので
仮に鳥取で開催するとしても自分としては参加費も賞品も
なしにしようかなと。会場は無料で確保できそうですし。

もし実現するようなことがあればここで報告します。
鳥取西部周辺でここを見てる人があったらうちの掲示板に
足跡でも残していってくださいませ。
うちはリタイヤ状態から復帰したばかりの３人だけのチームですが
１〜２週に一度のペースで集まってフリー対戦してますので。

次回から仲間内限定ながら２ｃｈだーどタイプＢでリーグ戦形式の
大会も試験的に開始します。
いまのところ大会形式については仲間内での試験運用中なので
ここでの告知はしませんけど、興味のある方はうちの掲示板に
いろいろ書いてますので見に来て下さいませ。

［チーム春風掲示板］
http://harukaze.s20.xrea.com
※鯖を移したのでURLが変更になりました。

長文＆宣伝スマソ

各所レポ乙、地域差が結構あるみたいだけど、
そこは特色として各所に合ったやりかたを試して欲しいね

今まで運営された場所としては北海道・茨城・千葉・東京・愛知・鳥取かな？
近畿圏が寂しいけどＭＴＧ事情はどんな感じ？２ｃｈだーどの需要とかないかな

商品がドラフトピックなんだ・・・そりゃ困ったな。
今のカードの価値なんか知らないよ。
正直、引退者にとっては一番厄介な商品形式かもしんない。

ま、いいか。
自分の使いたいカードを適当にピックしよう。

＞149
ガチンコと呼ばれるデッキを持ってた者だけど、
別に危険な魅力ってより、、商品優勝者で普通の大会だと思ったから

Ｂと呼ばれるのをやるならエクテンの方が楽、Ｂの方が逆に辛い

> Ｂと呼ばれるのをやるならエクテンの方が楽、Ｂの方が逆に辛い

なるほど、そんなもんなのか。
それは、必要なカード資産と構築の難易度がアンバランスってことかな？
それとも何か別の要因が？

17日は本当特例だから、趣旨が外れて凶悪なデッキが集まったとしても
しょうがない、
大会の今後の開きかたへの参項にはなるが、あまり今後のレギュレーションとしての
参項にはならんだろと、釘指しとかないとＡで禁止カード発案とか
言ってくる香具師を牽制。

>158
トーナメント嗜好で考えればメタゲームが読みづらいところが原因かと。


願ったりかなったり。

１５７じゃないけどタイプＢは各省版エクストと感じるのじゃないか？
ガチンコじゃないとうたってるが、なら「カジュアルエクストやりましょう」
と言われるのと同じ事だからでは？、逆にタイプＢ資産が
ばらけてるならやり難いし、

>>158
大会形式としてるから資産差も大きいからじゃない？

Type-Iやエクテンにしないのは資産差があまり付かないようにするための配慮でしょ。
あくまでマターリ

>>157は現役プレイヤーじゃないの？

マスクスで止めた人間にとっちゃエクテンは無理

>>160
なるほど。
2ちゃんだーどでも、数こなせば型が落ち着くと思うけどね。
勝利優先のトーナメントがどこまで開かれるか分からないけれど。

>>162
大会形式だとそうかも。
どの組み合わせのどんなデッキが汎用性高いか分からないし。
資産もそうだけど、経験が豊富でないとバランスが取りにくいかもしれないね。

俺はわかってるが、少なくともB＝ｶﾞﾁと思ってるのは相当多いぞ

間違えて切れちまった。

続き
ｶﾞﾁとなるのが嫌だし、そのｶﾞﾁと渡り合うだけの資産が無いから嫌ってのも
あるんじゃない？

>>167
2chだーどでポイントに反映されるわけでもないし、
ガチと当たったからといってクヨクヨすることも無いのでは？
ただし、プレイングがアレゲなのはだめぽ。マターリを心がけよう。

>>166
「タイプB=ガチ」と思っている香具師はもう一度↓を読んで欲しいですね。
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html

>>168
ん？、いやＢは大会形式になるはずだから商品の関係もあるでしょ。

>>161、>>162、>>167が気持ち的に近いかな？
引退してるんでメタなぞ関係ないっす、構築の難易度もそれ程でもないと思うけど
それと感覚もエクテンに近過ぎててちょっと嫌
ガチ風大会形式でエクテン縮小で強いデッキを選ぼうとするのは
資産の問題が強くなるね

でもそれよりもやれる場がほしいけかな？。

>>170
そうとも限らないのでは？また大会と商品は結びつかない。
そもそもタイプＡとＢの区別だっていい加減なものだし。
結局どうするかは、そのときどき次第だと思う。

>>172
上じゃないがそうでも無いだろ…

ＡとＢは住み分けって書いてあるが、ほんと住み分けだと思う。
ＡとＢ両方に価値を見出すのは難しい。
タイプＡに不満ない人にＢは意味があるように思えるし
タイプＢに不満ない人にＡは意味があるとは思えない。
（まあ例外はあると思うけど）

どうやらここにはタイプＡはの人間のほうが多いような気がするけど
そｒでＢを排除されるのもどうかと思うな

>>170
大会と商品は結び付かないと言うのは同意だけど、結び付きやすいというのも
考慮に。でも逆にAとBは区別に関しては反対に、僕は別けて考えてるな、
これはB＝ｶﾞﾁと同じように（自分も捨てきれないけど）、
結構先入観があると思うよ？

>>174
その通りだと思うよ。反対側を排除ではなくある程度住み別け。
どちらも大事。。。解り難い人には塩と砂糖位におもいなせぇｗ

住み分けは同意

次は１０日か、水戸と調布だよね。
水戸が環境的に札幌より雰囲気的に田舎だから辛そうだけど、
支援はできんのだよな・・・

水戸は主要都市が側にないからｷﾂｲだろうね

　茨城県民が見たら激怒するんじゃないだろか。
「水戸は主要都市だっつの！」って……。

怒るだろうね（笑
でも事実水戸に近からず遠からずなんだが、やるには辺鄙な場所ではある
言うなれば千葉の犬吠埼の方とか、静岡〜名古屋間の静岡出てすぐの周りとか
言えば解るだろうか？

上野から特急で70分だぞ。水戸をバカにするな！(w

頑張ってほしい所だけど、確かに同じ関東でも遠征は辛いよなぁ・・・

遠征してまで無理して行くのは趣旨が違う。
交通費かけて参加して見返りが無いから賞品論争があるワケで、
皆が近場で少人数で集まってやれば、賞品無しでもあまり不満ないだろうし、主催者負担も無くなる。

う〜む、難しいところだね

あんまりマッチしてるとは思えないのだが、アリーナの方はどんな感じ？

＞180
遠っ!!(w

まあ最近東京勢がはしゃぎすぎているので「水戸勢」という
新しい団体が生まれることを期待しつつ

近畿勢プリーズ

水戸コン、２ちゃんだーどについてのお知らせ

日時：５月１１日（日）　9：30受付開始、10：00開始、17：00終了

会場：
茨城県立青少年会館２Ｆ大研修室（水戸市緑町１−１−１８）（無料駐車場あり）
水戸駅北口から茨城オートバス乗車、「偕楽園入口」下車、徒歩1分。
水戸駅北口（4番のりば）から茨交バス「偕楽園行」乗車、「青少年会館前」下車。
地図はこちら↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?

el=140/27/21.466&scl=20000&coco=36/22/33.032,140/27/21.466&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&g

rp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=36/22/33.032&size=500,500&

試合方式：
２ちゃんだーど。タイプＢ。
フリー対戦方式。人数が多ければスイスドロー方式。

参加費：
中学生以下無料、その他100円。

賞品：
参加費がアレなので無いのも同然。期待しないように。

水戸コンの２ちゃんだーどについての詳しいことは、こちら↓のカレンダーを見てください。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

水戸コンにおける２ちゃんだーどについて

１． レギュレーション
基本的なことは、公式サイト↓を参照してください。
http://ime.nu/game2ch.tripod.co.jp/

水戸コンでの追加ルールは、
プロクシー・カードは使用できません。
金枠カードは、不透明スリーブを使うなら使用できます。
新しいセットが使える期日は、スタンダードと同じです。

２．試合形式
フリー対戦方式とは、

まず、適当に相手を見つけてデュエルします。
デュエル終了後、自分の記録シートに、
対戦相手の整理番号、勝敗、相手の評価（5段階）を書き込みます。
その後、新たな対戦相手を探してデュエルします。

総当りになるまで同じ人とはデュエルしないで下さい。
相手の評価は、何を評価するか大会開始時に自分で決めてください。
デッキのオリジナリティーでも、対戦した時の楽しさでも構いません。
守ることは、評価する事項を大会中変えないこと何を評価しているか誰にも教えないことです。

総当りになったか終了時間になったなら、記録シートを主催者に提出します。
主催者は、その集計結果によって自分なりの基準で表彰します

デッキは幾つ持ってきてもよいですが、使えるデッキは１つだけです。
他のデッキは、次の対戦が決まるまでの待ち時間などにご利用してお楽しみください。
遅刻しても参加できます。

水戸も今月はタイプＢです。
今のところは、ＡとＢを交互にやっていきます。
今後の動向しだいでは、どちらかに一本化するかも知れませんし、
このまま交互開催を続けるかもしれません。
まあ、半年はこのままやります。

あと、ＡとＢについての私見を書いときます。
最近のレスを見ていると、主催者がその考え方を表明する必要があると思われるので。

デッキを構築するコンセプトにまったく制限がないのがタイプＡ。
「対戦に勝つこと」をデッキ構築のコンセプトとするのがタイプＢ。
ただこれだけだとタイプＢに持ち込まれるデッキは、
Momaとかネクロとか補充とかリアニドラとかばかりになってしまい、
殺伐になりやすいので禁止カードを設定する。

＞176-185

　　　　　 . . . .　　
　　 　　･ ∵ ･
PAM！　　　・　　　PAM！
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)-=y;
　　＼／|　　|＼/

今月の予定主催者はカレンダーに記載しる（オナガイシマス）
確認しているのを書き出してみた、カレンダーに書いてないのは
目黒の人だけど詳細キボン

５月日程

10日(土)/東京都 調布
11日(日)/茨木県 水戸
17日(土)/千葉県 市原
25日(日)/東京都 目黒

６月日程

22日(日)/東京都 板橋

かなり予定が立ってるのね・・・、頑張ってほしいな。

でも１０日は辛いと思われる、ＧＰとかさなってるから、あまり人来なくても
落ち込むな

　まあ１０日の主催は僕じゃないので、人が来なくて落ち込むのも僕じゃないんだけどね！
それに、調布周辺の人間はお寝坊さんがそろっているので、毎回毎回午後からのイベント
にしか人が集まらなかったりするのよ。

　まあ、そんな調布ですが今後ともよろしく。


＞190
　そなたは水戸でイ�`

×市原→○市川（本八幡）

調布も辛い環境なはずだからイ�`

個人的には水戸とか地方にも頑張ってほしいね

水戸は地方なのかよっ！(w

ﾜﾗﾀｗ

>197
ちほう―【地方】
(1)全体社会の一部を構成する地域。
(2)首都以外の地域。

ちなみに

しゅと―【首都】
一国の中央政府のある都市。首府。

なので東京の区以外は地方といってよいかもしれず。

水戸とか地方にも

1) 水戸や、その他の地方にも
2) 水戸のような地方にも

さあ、どっち？

１だろ

>>200-201
それだと、水戸と地方は同格なのでは？

文法的には。
地方か否かの価値判断とは関係ないけど。

価値判断が入ったバージョン
・水戸とか"の"地方にも頑張ってほしいね

水戸に住んでる身としてみると、すごい言われようだな（笑
大まかには合ってるんで否定しないけどね、地元でマジックやるのは本当辛いのよ

↑以上水戸ネタ
――――――――――――――――
　　　　　　　　　↓以下２ちゃんだーと

10日の調布に行こうか考え中…

マジデ行く人はｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ、

関東はいいなぁ・・・(;´Д｀)

もう少し待っててくんろ、頑張って主催者がほっとかないようなレギュまで
格上げしたいんで、地道に皆で頑張るしかないしょ。

10日の調布に行く予定です。11と17は仕事が入りました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あと、ラノワールの脈動(IN)をトレードで出せる方いらっしゃいましたら、
是非ともお願いします。
（関係ないスレに書いてしまってすいません＞杉井さん）

すみません、過去スレが読めないのでわからなくなってしまったのですが、
17日はプロキシ使用可なんでしょうか。
あと、チケバト制とのことですが、「いくつかデッキを持ち込んで適当に
使う」という参加の仕方でよろしいんでしょうか。

目黒の詳細についてですが、
http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html
の掲示板にいろいろ書きましたんで、意見宜しくお願いします。
･･･やっぱ、個々の大会の細かい打ち合わせに関してはあの掲示板を
使ったほうが良いですかね?
>>210
トレード掲示板、というより「持ってきてほしい」掲示板が切実にほしい今日この頃。
《漆黒の要塞/Ebon Stronghold(6E)》なんかShopにないよ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・・・・・・作ってみますか。

>212
基本的に運営の裏側の話をするなら向こうでスタッフ集めて
どうこう話したほうが良いかと、白鳥は水面下で頑張るものです。

持ってきて欲しい掲示板か、ＴＣＧの本来の姿であるトレードも
活発にすべきかな？まぁ２ｃｈだーどの話とは違うんだが
対面トレードの事前交渉としては有効かな

>>211
プロクシは節度をわきまえた程度であれば可にしようと考えています。
(具体的に言うと４枚くらいまでかな)
但し自作のプロクシの場合、マナコスト、パワー／タフネス、
カードの能力に関係するテキストをすべて記載してある事が原則です。
チケバトについては杉井さんのところと同じく
「いくつかデッキを持ち込んで適当に使う」方法です。
はじめに１人に着き１０枚カードを配りますんで、
それを賭けてデュエルしてください。最終的に枚数の多かった人を優勝とします。

あ、スケジュール表に予定を書き込もうとしたら
既に雑談氏が書いてくれていたようですなｗ
お手数かけて申し訳ないです。

トレード掲示板とかはマジでやめれ、なんとなく殺伐感や微妙な感情の
揺れ動きがあるから、心の奥に控えておく事をお勧めする。
（俺だってほしいカードがあるが、２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞのために苦労して探すんだから
勘弁してくれ、そういう見方もいるって事で。）

>>216
なるほど。
深く考えないで書いてしまった。
ｽﾏｿ

//ちなみに10日は行くと思います。17日は仕事がなければ･･･

さて盛りあがってきましたな、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ広めないとね。
それはそうと、そろそろ他掲示板に情報書いておいて＞水戸・調布

>>212
Ebon Stronghold は 5th なら結構あると思うけど…ダメ？

　いいんじゃないの。交流が活発になるんなら、トレードの話でも。専用の掲示板
まで作るこたないと思うけど。

＞217
　FEのも5thのもある。一応両方持っていくYO!!

＞210
　Pulseは１枚あったので持っていくYO!!

　Moment's Peace余ってない？　コモンなのに１枚しか持ってない……。
　あと、Earth Riftもきぼんぬ。なぜオデッセイのコモンボックスだけ買い逃したんだろう。

嫌って人もいるんだから推薦的な意見は辞めとけ。

>>221
半分同意かなぁ？

それより１０日のを早く宣伝してこいって。
人逃すぞ？

>>220
先生！部屋を掃除したら、ようやく残りの３枚みつかりますた。
１０日に持ってきます。

宣伝はいいのか・・・？

＞224
　サンクスコ。いつもすまんです。

　１０日の宣伝だけど、僕が主催なわけじゃないし、長く続いている大会だから、いつもの
ようにお医者や定食屋で宣伝していいかどうかわからないのだよ。
　でもまあ固定客はほとんどドラフト目当てだしなあ。

東京の人間じゃないんで調べてないから良く解らないが、固定客しか集める気が
主催に無いならいいんじゃないか？

227だけど、っていうかせめて主催が別としても、せめて板くらい
チェックした方がいいかと。

後２日後でつよ？、とすると水戸勢は見てないだけかな？

とりあえ大食堂に告知発見

あーよかったよかった

あ、本当だ。
やれやれ、んじゃ原案が出来たようだしまた一丁告知してきてあげようかな？

大会ﾜｼｮｰｲ
でも２CHﾀﾞｰﾄﾞとﾄﾞﾗﾌﾄやｽﾀ複葉だと、開かれない可能性にｼｮﾎﾞｰﾝ( ´･ω･`)

無謀ですが鳥取も開催が決まりました（ｗ
近くの人がいたらよろしくお願いします。

鳥取県西部２ｃｈだーど大会
第１回春風杯（主催：チーム春風）

■日時　2003/06/21(土)　10:00〜17:00
※受付は09:30開始。遅刻しても参加可能。
■会場　大山町総合福祉センター２階研修室
http://harukaze.s20.xrea.com/map.htm
※無料駐車場あり
■フォーマット　２ｃｈだーどタイプＢ
■大会形式　総当たりリーグ戦
※時間が余ったらフリー対戦
■参加費　なし
■賞品　なし

■その他
プロキシカードは次の場合に限り使用可能とします。
・金枠カード＋カラースリーブ
・原寸大カラーコピー＋不要なＭＴＧカード＋カラースリーブ

↓詳しくはうちの掲示板までお問い合わせください。
http://harukaze.s20.xrea.com/

ぱちぱちぱち、鳥取もｷﾀｰ
って・・・今まで開催された中では一番大変かもしれない場所だが
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

鳥取もｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

しかも2ちゃんだーどオンリーでの開催ですか。
上手くいくといいですね、成功を祈ってます。

>２３３
事前の調査では、
スタンに２０人、２ちゃんだーどに１０人は参加希望者がいるＹｏ
安心シル！
大学生になったので復帰しよとしている野師を３人ほどゲッチュウしたのが大きいぜ！
ドラフトはどーなるか判らん。

＞２３３
ガンガレ

>>234
>>235
>>236
がんがります(￣ー￣)

鳥取もがんがってるよーってことで
仮に一般参加がなくても仲間内で
マターリやりますわ（ｗ

　鳥取ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

　ちなみにカラーコピーは違法なので大きな声で言わない方がいいYO!!

鳥取ｶﾞﾝｶﾞﾚ
参加費を少し取って何か1パックを参加賞にするとかやってみない？
こっちだと中文版プロフェシーが４パック400円で買えるんだが、送ろうか？（ｗ

商品はそれで良いと思うんだけど、鳥取はそういうので良いのかねぇ？ｗ

>>238
スマソ、ウカツでした･･･
逝ってきます
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>239
今回は実際のところ、仲間内で週末の深夜から早朝にやってる定期戦を
日中に一般参加可能でやってみようというところから話がスタートしてますので
参加費用や賞品などについては今のところ考えてないです(^_^;

正直なところ、身内のみでの開催の可能性が濃厚で（ｗ
今回一般参加があるようなら検討してみようかとは思いますが･･･

>>240
ＦＢ米子店が閉鎖されてから鳥取西部ではＭＴＧ取扱店が
壊滅的な状況ですので、もはや何でもいいです（ｗ
某レンタルビデオショップの玩具コーナーでブースターパックは
購入できますけど、箱買いやスリーブやデッキケースに至っては
あみあみとかでネット通販しないと市内では売ってません（ｗ

今帰宅したトコっす。明日っつーか今日調布行きたいけどﾋﾞﾆｮｰ(；´Д｀)

気合で逝ける人はいっといで
ＧＰにでもきてたらパンチｗ

調布逝ってきます。
PTも関東予選も知りませんが何か?w
･･･デッキがないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　

　今からデッキ組みます……なににしよう……。ｲﾂﾓﾌｪｲｼﾞｼﾞｬ ｱｷﾙｼﾅ

>>245
ｲﾓﾑｼﾌﾞﾗﾘﾝｼｬﾝ

ｲﾓﾑｼ … 大イモムシ(MM)
ﾌﾞﾗ … ブラストダーム(NE)
ﾘﾝ … 果敢な勇士リン・シヴィー(NE)
ｼｬﾝ … 原始のシャンブラー(MM)

で一つよろしく

ﾜﾗﾀ

実戦スレ見とけ

超行きてーけど打ち合わせだ……
土曜は駄目なんだよう

土曜はうれしいのだが同じく今日はいけない

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MTGbeat
いちおう貼っておきます
うーん、微妙

>>252
　実戦deckスレでレスしたそのHPの管理人です。仕事終わったのでこっちに書き込みます。
　取り敢えず今日の大会の参加者は８人、使用セットは
7E MM US
7E MM ON 3
4E MI TE
7E ON OD
7E IN OD
7E TE OD
　でした。ガチは赤単１人でしたが３−２、勝ち点２の負け０なので６Ｐという結果です。ただ常連の現役組が敬遠して参加しなかったのが問題点らしい問題点です。

本日の調布、行ってきました。
調布常連さんの強いデッキにてんで歯が立たなかったのですが、
皆さんプレイングは親切で、楽しめた一日でした。
相手してくださった方、ありがとうございました。

一人目、サイクリング・リフト(6E?+US+ONS)。
《冷静なチャンピオン/Stoic Champion(LE)》＋《怨恨/Rancor(UL)》で
ビートダウンされ、ゲドンを撃たれてそのまま負ける。

二人目、マローゲドン(5E?+IA+MI)。
ゲドンと《Icy Manipulator(IA)》でマナを絞られ、4ﾏﾅ出させてもらえず
負ける。
時間が余ったので相手がデッキを代えて再戦。縫合グールがドレッド
ノートを食って出て来る一発リアニメートデッキ。相手のコンボパーツが
なかなかそろわず一進一退、というところでタイムオーバー。

三人目、赤緑ビースト(7E+OD+ONS)。
ヘビークリーチャーの猛攻をラスゴなどで耐え忍び、ノーマル＋ミラーリ
のコピー＋フラッシュバックのトリビュート三連打で勝つ。

四人目、黒単(4E+IA+ONS)。
１本目はヒム、療法、ヒッピー、と序盤に手札破壊を連打され負ける。
2本目は相手が手札破壊カードを引かないという怪現象（手加減されて
いると気づけよ、漏れ）なのに、ネビ円ではエンチャントを壊せないと
勘違いして自爆（ジョークルホープスじゃないって）。ああ恥ずかしい…

ＦＴＰの接続傷害で鳥取西部の掲示板が更新中断したままになってます
現在掲示板にアクセスできない状態ですので復旧までしばらくお待ちください( ´Д⊂ヽ

実際調布は何人きたの??、書けるならレポプリーズ。
宣伝やPT、Bなどなどかなり辛い状況だと思うんだけどどうだった？
(とか言ってる自分もｺﾚｸﾀｰ根性丸だしで、ｲﾗｽﾄｻｲﾝに並んでるけどｗ)

あ、同じく気になりますな
状況ｷﾎﾞﾝﾇ

乙彼です。
調布は２ちゃんだーどには10人かな？
どちらかというと午後のドラフトメインのイベントだったので、
２ちゃんだーどは１プレイ40分延長無し×４でちと慌しかった印象。
タイプＢ（首都圏初？）ということでガチ多いのかなと思いましたが
実際はそうでもなかったです。ただ、サイドボードは用意しておくといい鴨。
自分もいくつかデッキ用意して行きましたが、GW 中に作りかけてそのままの
中途半端なものばかりだったんで、一つだけ残ってた吸血犬デッキで参加。
デッキメモるの忘れてたんでアレですけど、Rebecca 氏レポートにもある
マローデッキと Tempest の Jinx 系の artifact＋Warp Artifact で
ライフ削られるのは覚えてまつ。でもプレイングはみな紳士的でした。

前回調布に参加したときも思いましたが、今でもマジックで集まれる仲間のある地域の
人たちは正直羨ましいです。
そして帰りに Rebecca 氏と吉祥寺のアメニティに寄ってスタン落ちレアを買い漁る。


…今週は残業続きだったんで、昨日の後半はあまり頭が働いてませんでした
すんません(´Д⊂

やはり色んな状況から調布はきつかったか・・・宣伝が足りなかったのは
痛手だな

調布って行きにくいのかな？
宣伝不足とも思えないですが前回も２ちゃんだーどは５人だったし。
自分は本八幡も調布行くのも一時間前後だから大して変わらないんだけど…

１０人あつまりゃちょうどいいと思うけどねえ・・

水戸レポｷﾎﾞﾝﾇ

>>261
５人？？どこの話？？、でも宣伝不足は否めないでしょ・・・。

それから調布は集まりにくいみたいよ。
数が多い千葉寄り・神奈川勢が全滅するんで不便な場所ではある。

5/10に調布の大会を主催していた大谷龍です。
あんまり2ch見てないのに2chだーどを実施してしまいました。
（会社からはここには書き込みができません。Weekdayはほぼ午前様なので自宅でネット見る余裕がなかったりします。）

次回5/24も2chだーどタイプBを午前中にやる予定ですのでよろしくお願いします。
（調布では5/17にもタイプAの大会があるので3週連続だったりしますが．．）
私の大会、リバーサイド杯は確かにドラフトが主体の大会で、午前中は前座だったりします。
ドラフトの時間を余裕を持つ関係上、1デュエル40分エキストラターンなしという変則的なやり方を採用しています。
2chだーど専門の方にはあんまり良い状況ではないですが、お許しください。
当日の簡単な結果をこちらに掲載しています。
ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~tokosa/chofudraft/tournament/20030510.html

なお、リバーサイドは公式ページのトップはこちらになります。
ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~tokosa/chofudraft/frame.html

>264
２ｃｈだーど採用はうれしいですね、地道に広がるといいな・・・。

５月１１日、水戸の２ちゃんだーど主催者レポ
フォーマット：タイプB
試合方式：フリー対戦方式（総当り戦）
参加人数：９人

参加者のデッキ（整理番号順）
１：４ｔｈ＋ミラージュ＋テンペスト（６勝）
白単レベル
レベル以外にも白騎士や長弓兵も入っている。アーマーゲドンもあるよ。

２：７ｔｈ＋インベイション＋オデッセイ（２勝）
緑白ビートダウン
緑と白の優秀な小型クリーチャーをアルマジロやグローリアス等で強化。

３：７ｔｈ＋インベイション＋オデッセイ（４勝）
緑黒ビートダウン
要するに、ディードモンガー。黒檀のツリーフォークが大活躍。

４：６ｔｈ＋ウルザ＋マスクス（３勝）
青タッチ黒アグロウォーター
ズアーが入っているので未来が見えます。
黒はサイドカード用？

５：５ｔｈ＋テンペスト＋マスクス（０勝）
青白タッチ赤どら子プラズマ
平和なべや口かせ、プロパガンダ、戦争税で相手のクリーチャーを無効化。
その後、手綱でクリーチャーを全て奪ってサクって巨大どら子降臨。

６：４ｔｈ＋ミラージュ＋テンペスト（６勝）
白タッチ青ウィニー
シャドーアーマー

７：６ｔｈ＋マスクス＋インベイション（６勝）
青黒緑ネザーゴー
もしくは、黒緑青ディードモンガーかも。

８：６ｔｈ＋マスクス＋インベイション（５勝）
赤緑ファイヤーズ
昔のまんま。

９：４ｔｈ＋ミラージュ＋オデッセイ（５勝）
５ＣＧ
事故ぎみで負けているところしか見てないので、よくわからんかった。
でも勝ち越しているなぁ。

雑感：
タイプＡの時は、スタンダードではなかったエキスパンションの組み合わせが多かったが、
今回は過去のスタンなデッキをチューンしたものが大勢を占めていた。
参加者の全員が空気嫁と所帯を持った方らしく、勝利を目指しながらも、
殺伐さは微塵もありませんでした。
なかなか好い感じではあるものの、現行スタンダードのデッキで参加し難い雰囲気が
出来つつあるのが少し不安。

参加者の皆さん、
貴方たちの幾人かはここをＲＯＭっていることは、その言動で明白です。
おながいだからレポ書いてね（はぁと

>267
参加者の義務なら仕方ないけど、あくまで自主的なレポでよいのでは？
義理レポは読んでもつまらんと思われ、ちなみに漏れはnot参加者

というか、参加者の素朴な感想は一言でもいいから聞きたいな〜

>>266
行ってないから解らないのだけどレポ乙。
でも同じく対戦レポやあった出来事とかもほしいなぁ
たぶんそういうのも聞きたいと思われるしね

>268
いや、別に義務でも何でもないんですが。。。
参加者のレポが読みたいんでお願いしただけなんですが。。。。

話の腰を折ってしまいますが、そろそろ大会が今週末に近づいてきたんで
宣伝に逝ってきます。
ただ、札幌の大会だとメグリムやらドネイトやらの使用者がいたみたいなんで
「１、２ターンキルが当然のように出来てしまうような強すぎるデッキは非推奨」
くらいは書くことにします。僕はその時代まだマジックやってなかったんで
見てて面白そうなんですが、もし会場だらけがそういう類のものばかりになってしまったら
流石に困りますので。

ちなみにNACのところとマジックのお医者さん以外で書き込めそうな雰囲気の場所あります？

失敗した…またトリップ変えなくちゃ…(つД｀)

大会ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！、岡山の山奥から応援してまつ！

かけそうなのはHJも情報的にいいよ。
でも誤解を招かないように、一度本文をここに書いてから反応を見た方がいいでしょ。
必ず今回は特殊という事で付け加える事をお勧め。
そしてどんなﾃﾞｯｷと当っても、嘆かず晒さずとしないと来る人が悩んじゃうでしょ

２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞでも、今回のは持って来るﾃﾞｯｷがいつもより違うと
容易に予想が立つので

>>274
応援どうもありが�d

では文案。


マジック大会のお知らせ

フォーマットは２ちゃんダードタイプAです。
（2ブロック+基本セット１つで構築、禁止カードはアンティに関係するカードのみ）
カジュアル風なので、現役プレイヤーはもちろん引退者や初心者、女性なども大歓迎です。
過去に使っていたお気に入りのデッキや、自分で考えた楽しいオリジナルデッキなどで
デュエルが楽しめます。

※注意
ただ１、２ターンキルが当然のように出来てしまうような強すぎるデッキは非推奨です。
あくまでこの催しは「皆でマジックを楽しむ事」に重点を置いていますので
双方のプレイヤーが楽しめるようなデッキ選択を推奨します。

５月１７日(土) 10:00-18:00　※遅刻しても参加可能です。午後からの参加も大歓迎
市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
（JR総武線・都営新宿線：本八幡駅より徒歩15分）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/55/50.178&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/37.897&size=500,500

参加費:700円

フォーマット：２ｃｈだーど タイプＡ
チケットバトル方式
※フリー対戦に近い形ですので、対戦ごとにデッキを交換することが可能です。
基本セット＋２ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
※但し自作のプロクシカードを使用するの場合は、マナコスト、パワー／タフネスなど
カードの能力に関係するテキストをすべて記載してある事が原則です。
詳細はこちら http://game2ch.tripod.co.jp/02.html
”タイプＡ”というところの項目を読んでください。

賞品：レギオン英語版ブースター36パックを分配
優勝：18パック、残18パックを参加者に応じて分配。

諸注意：
室内では喫煙不可、アルコールも不可（飲食は可能）。
ゴミは各自でお持ち帰りください。
和室ですので上履きを持参する必要はありません。

>276
過剰な使用は非推奨
のところに5枚程度までといった具体例があると親切かもしれないね。

後はマナーについて一言言っておくといいのかな？

>>276
金枠の使用についても

>>277,278
判りました、金枠の使用やプロクシの枚数の具体例を書き入れたいと思います。
アドバイスどうも有り難うございます。

じゃ、ちょっくら書き込んできますわ。

＞アプサラスﾀﾝ
　おつ＆いってらっしゃい。
　自分がいつも書き込んでいるのは、お医者さんと定食屋と魔法使い通り。魔法使い通り
はお医者さんトップのバナーリンクから飛べます。あとはよく知らないんだよな。
>>264の大谷さんが『多摩地区大会掲示板』というのを運営していて、カレンダー形式で
このへんの大会の予定をアップしているんだけど、LoM関係からか千葉もけっこうカバー
している（LMCとチバドラが載っている）ので、たのんでみようか？

＃
今回は実験的に優勝に商品が出るので、極力注意をしてますが強いデッキが
来る可能性も頭にいれておいてください。

と付け加えるべきじゃないかな？、始めてきた人が強力デッキと当る可能性も
視差しておかないといけないでしょ、来た人の感想が「引退者や初心者や女性に
やさしくないじゃん」との感想を思われたらどうしょうもないしね。

>>281
いい考えだと思います。
チバドラの掲示板とかにも、主催の返事を待ちますが
出来る事なら、掲示板に書かさせてもらえるのはどうかな？

×>>281
○>>280

　そして、１８日には調布でまたやります。

http://hime.maxs.jp/mtg/yybbs.cgi#278
　ここ参照。会場はいつものように調布市民センター。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupmap.JPG
　地図ね。
　メインはスタンダードのトーナメントで、終わったらサイドイベントで２ＣＨＤを
やります。なので開始時間がちょっとわからない。確実に３時より後になると思われます。
できれば、スタンダードから参加するのがおすすめ。
　参加費はなしです。商品もなし。

　今回はタイプＡ、プロクシ全面解禁。
　ただし、今回だけの特別ルールで、禁止・制限カードをクラシック(TYPE-I)に準拠します。
http://www.wizards.com/dci/judge/main.asp?x=judge/resources/sfr_type1
　リストはこちら。Fact or FictionやEntombなど、最近のカードも制限かけられている
ので注意しましょう。

慌ただしいくらいにトーナメントがあるのね、良いことだ（笑）

千葉の17日はもう100円値段落せない？
予想だけどレギオンが商品ＢＯＸで、一人700はキツイんじゃないかな？
チバドラ主催アラジンタンの輸入と考えて
ＢＯＸ７０００としてそこから会場費をプラス、
今のままだと１３人来れば後は収入となるのだから、割高感は
でちゃうんじゃないかな？、レギオンじゃなければ良いんだけどｗ
場所実績やその他諸々を考えて、雰囲気的に１５人は来ると
思うからね（不確定要素はあるのだけどコテハン達などがしっかりくればね）


18日は多分行けないけど、頑張ってください、
商品は貢物募集してみたらどう？ｗ

アスカネットも大会掲示板があるし書いとくべきだな。

>>286
確かに関東では最低１０人来るようになってきてるから
落せるなら落した方がいいなぁ・・・。

>284
スタンダードの2部で2chダードですか・・・・
プロキシが使えればスタンダードの参加者も増えるのかな？
スタンダードより2chダードが多くなるとおもしろいのだがｗ

スタンダード戦で使ったデッキを２部の2chダードに流用するのも可能だよね。
そういう対戦例も見てみたい。

プロスブルームvsキメラ

新旧微妙なコンボデッキ対決。

>>287
同意、そうした方が結果的に喜ばれる

17日に始めて行こうかと思ってるんですが、
ﾘｱﾆﾒｰﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝで参加しようと思ってます
17は雰囲気的に大丈夫そうなので、いいのですが叩かないでくださいね（汗

ﾘｱﾆﾄﾞﾗｷﾀ━━━(･∀･)━━━━!!
新規さんいらっしゃいな、晒しはしないって自粛求めてたから、大丈夫だと思われ

>>292
ﾀｲﾌﾟ１最強が来る事確定か・・・
こりゃ周りはﾃﾞｯｷ作るの悩むなｗ、まぁどっちにしろ商品に
興味の無い社界人の俺には、自分のデッキを持ちこむけど
気迫では負けないつもりなんで、当日はよろしく
気迫じゃ無理だってかｗ

大会レポをもっと書いてﾎｽｨ・・・

極論･暴論なのは承知の上で。

実戦デッキスレにも瞬殺コンボ系が多いけど、いっそのこと
「対戦相手に２ターン以上与えないで勝ったら無効試合」
という選択ルールを設けてみては？

それはそれで３ターン目が異様に殺気立つかもしれないけどさ。（ｗ

いや関係ないでしょ、ただ1ターン待てばいいだけだし。
カウンターが強くなるだけの、諸刃の剣ｗ

タイプAでやるメリットってあるの？

一応>>296の補足。

利点：とりあえず２ターンの猶予があれば対処策を用意できる可能性は高い
　　　このルールを警戒して一方的な瞬殺コンボデッキの持ち込みが減る、かもしれない

欠点：公式ルール的に何の根拠もない、ある意味「手加減強要」ルールなので、理不尽に思えるかもしれない
　　　２ターンの猶予があっても止まらないものは止まらない（ｗ

参加者の希望がAに多い。

今回のは強いデッキと混合するが、それはそれでいいのではないか？
何故なら実験なんだからな

>>298
ない。バランスが滅茶苦茶だから、
空気読めていないヤシがヤバイデッキ持ってきて簡単に大会がキモくなる

勘違いしてるかもしれないが、だからこそ「空気嫁」。
今回は強いものが来て殺伐としても、それはしょうがないこと
次回は商品を練らないとね、の一言で終る。

Bとは意味合いが違う、っていうかす住み分けが違う、
関東ではどうも、Ａをこのむ趣向にあるだけのこと。
ＡもＢも必要。

ランデスはやっぱり２ちゃんだーと的に感じ悪いですかね？
アルゴスワーム、なだれ乗りとかを入れた感じのランデスなのですが。

>>304
（・∨・）ｲｲ!!

>>304
エグいな。

ｾﾞﾝｾﾞﾝｲｲ

ｾﾞﾝｾﾞﾝｲｲとは言ったが、流れ的にあくまで17日の話ねｗ
その他のは、験しに持ってて自分が大丈夫だと思ったらｲｲと思いなせぇ。

>>304
多分大丈夫だと思います

>>304
カビを入れるとなおよし

>>304
ＢならぜんぜんＯＫ。Ａは謎

Ａは持ってて回りを見てみれば？、大丈夫だと思うけどね

ランデスが微妙なら、スチューピッドグリーンもありまつ。
その前に出れるかどうか微妙ですが。

>>294
Worldgorgerはタイプ1最速だが、タイプ1最強とはとても言えないぞ。
ただ2CHDだと、対策カードが薄くなるから相対的に強くなるとは思うが。

私はスカージプレリ行くので17日は行けませんが、18日の調布は行きます。
でも、Chaos Orb禁止なんだよなぁ18日は。せっかくChaos Orbをものすごい勢いで投げるデッキ組んだのにぃ。

>>杉井ﾀﾝ
アドバイスどーもです。多摩地区掲示板の件、お願いできますか？
会場は詰めれば３０人くらいは入りますので、いくら宣伝しても
店員オーバーになるという事はないと思いますので
(２２畳ほどありますからね)

>>285,287
そうですねえ、確かにこの大会を予定し出したころは２ＣＨＤの大会の
平均参加者が８人来るか来ないか程度でしたのでこの価格設定にしましたが、
最近は１０人程度は集まるみたいですからね

では今から既に書き込んでしまった告知内容を変えるのは混乱を招いてしまいそうなので変更はしませんが、
当日10:00までに10人以上の参加者(自分を除く)が来て下さった場合は100円引（600円）ということにします

あと杞憂だとは思いますが、今回過剰に収益が出てしまった場合は
次の参加費などに還元しますのでご安心を。

ちなみに貢物は非常にありがたいんですが、あまり宣伝の個所で書くのは
「貢物なくちゃ行けないのか」と誤解されてしまうと困るんで今回は見合わせました。
だからこのスレの住人が好意で提供してくれる分には大歓迎ですよ

ちなみに貢物って、僕に対してではなく賞品用の提供品ですのでそれをお間違えなくｗ

>>314
気合で25日参加ｼﾙ！、歓迎しますでな。
時間があったらこっち来て見ればどう？（場所知らないが）

>>315
10時までに10人は過去の例見ても来ないでしょ・・・ｗ
当日いつでも10人超えたら、バックでいいんでないかい？
（遅れないと行けない俺ｗ）

何にしてもがんがれ！

実際遅れそうな予定の人はどれくらいいるんだ？

>>317
漏れ(w

>>317
同じく自分+友達Ａｗ
( ゜Д゜）＜ﾁﾊﾞﾊﾄｵｲｿﾞー

朝から行きます。車なら市川ＩＣ降りてすぐだから近い。と思う。
そんな漏れは千葉県民。

>319
プレリドロップ後の予定だから昼すぎ確定っぽ

うーん、今回は自分一人で運営、会場設営をしなければならないので、
これで早く来てくれる方がいれば会場設営手伝ってもらっちゃおうかなー、
という打算的な考えがあったんですけどね
やはり朝早い＆要望が多いみたいなので１０人集まった時点で
キャッシュバックにしようと思います

>>316
25日でつか、なんとか日をあけて行くよう努力いたします

>>322
運営とかは案外気楽だから気にしなくても大丈夫よ、と経験談ｗ

>>ALL
また不満に感じるところがありましたら、どんどんご意見下さい。
至らない点もあるとは思いますが、できる限りは改善しますので

>>めいﾀﾝ
いつもお世話になってますです。当日の都合で構いませんが、
時間より早く来場できるようでしたら会場設営の手伝いをお願いできますか？
机と座布団並べる程度ですので

>>324
実際今回の運営も集金とチケバトのカードを配る以外は大して仕事ないんですよｗ
わざわざアドバイスどうもです

今のよく頑張ってると思います、後は当日の出たとこ勝負じゃないかな？

>>325
了解。まあ何でも言ってくれ。昔公認仕切った事もあるんで大会運営で困ったこと
があったら聞いて。

>>327
どーもです、では当日宜しくお願いします

とりあえず１７日はデッキは何でも大丈夫なんだよね？、
・・・リアニドラに対抗できそうなのを探さねば

何でも大丈夫、ってわけじゃないぞ。１、２ターンキル当然な強すぎるデッキは
自粛しろとの事。
リアニドラって知らんけど１，２ターンキル出来ちゃうならまずいんじゃねーの？

上じゃないけど、今回は個人に任せるべきでしょ。
周りの意見を気にせずに商品が出ても、ﾏﾀｰﾘﾃﾞｭｴﾙに出来るのかは、
俺も気になってた所だしね。

ﾘｱﾆﾄﾞﾗは俺も良く解らないけど、俺も２ﾀｰﾝ目に時が止まる（笑
行けるか微妙だけど、停滞の恐ろしさを見せに行こうかと思ってまつ

こっちがわもたまには見て上げてね

http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

とりあえずいった人はレポを書くように
主催の方から訴えかけた方がええよ、最近レポが微妙になっとるがな

同意、たしかに大会レポが減ってきてる感があるなぁ・・・、
地方人に取っては、レポ読んで楽しむしかないから、いっぱい書いてほしいなぁ

はてさて、人もっと増やしたいけどどういう試みをしたらいいかな？
個人が引き入れて来いっていうのは置いといて。

大きな大会の主催者とコネを持つ・・・
きついか。

アラジンタンという名前が出てきましたがｗ

店にチラシおきたくても、プリンター持ってないならその広告費
誰がだすんよって話になるしなぁ・・・

プリンターくらい買えよｗ

さすがにそこまで求めてはいけないでしょ、持ってる人が頑張る
しかないかとそういう俺はパソ事態ないしな（笑）

そこはギブ&テイクでしょ

チラシとかは置いて貰うのはかなり難しいよ
とった瞬間ポイ捨てする香具師らなんかがいるんで
店側にとってはかなりうっとおしいものなんよ
余った場合も処理しなければならなかったりと
置くだけでも嫌なのにゴミまで増える訳だからね
ポスターを貼ってもらう、とかの方が現実的じゃないかなあ
まあそれでも礼儀としてある程度は買い物をしなくてはならないんで
そこまでして貼るもんでもない、というのが現状かな

＞人を増やしたい
空気読めてるorいい空気のままでいくなら２０弱までが限界じゃないか？

30まで人が増えればその後の発展が望めるから一長一短。
難しいね

一見さん歓迎だからもっと参加して欲しい

ところで名古屋の人はどうなった？

名古屋の人ってなにさ？

今気づいた
LANCERのHPで2chdのｶﾚﾝﾀﾞｰにﾘﾝｸしてくれてるのね
高知でも開かれるといいねぇ

６月に名古屋でやるとかやらないとか書いてた人。
反応が少なかったからポシャッたかな。

ああ、なるほど
６月に計画中ならまだ早いから、練ってる最中と好意的に様子見るべきでしょ。

大会ageワッショーイ

ちょいと掲示板コピペですまん、でも前日なんで許可無しで書かせてもらいます。

アウサラス氏談
>>目黒の人＆明日参加される方々
>明日の大会は18:00終了予定ですが、会場は延長した場合や
>ハプニングがあったときのために21:00まで予約してありますので
>もし宜しければ話し合いの場を設ける事は出来ますけど
>どうします？(追加料金とかはかからんので安心して下さい)
>終了時に呼びかければ恐らく他にも数人は集まると思いますので。
>ただ議題がないとなにも進まないんで、議題を考えないといけませんけど。

明日行く予定だけど終りに座談会があった方が面白いんじゃないかな？
ネタまきのような人がいてくれると、楽なんだけどねｗ

その場の雰囲気でいいんじゃないかな？

　ごめんなさい。明日の本八幡、行けなくなりますた。会える人は明後日の調布で
お会いしましょう……。

＞352
　飲み会(・∀・)ｲｲ!!

>355
調布はスタンダードパスして2chダードのみとか大丈夫かな？
スタンダードのデッキなんて無いよ。・゜・（ノД｀）・゜・。

とうとう当日ですな。今日参加される方々宜しくお願いします。

>>レポについて
レポについては参加者の方々に書いてほしいという旨を会場でアナウンスしますが、
あくまで「おねがい」程度のものですので書いてくれる人が出てくるかは不確定です。
ただ結果報告やどのようなことを話しあったか、などは報告させていただきますんで。

>>352については参加者が出るかわからないので開くか不確定ですが、
参加希望の方は今のところ大会後の話題が「今回の大会の雰囲気と賞品の有無について」
くらいしかないので、なんか話題提供お願いします。
じゃないと５分で解散という憂き目を見る羽目になりそうなんで(汗)

>>355
(´･ω･｀)ｼｭｰﾝ 残念だなあ…まあそっちも調布がんがれ
あと飲み会じゃないよ、会場そのまま使うんでアルコールは禁止ｗ


あといきなりですが、明日のチケバト方式について変更点ができました。
(明日会場でも告知しますが)

・明日限定のルールですが、チケットを賭けられる枚数は今回は１枚限定とさせていただきます。
大量に賭ける事を許してしまうと、友人間などによる八百長(片方に対して上位入賞するためにチケットを多量に渡す行為)
が出てしまう可能性がでてしまうので今回は禁止させていただきます。
あと対戦は一巡するまでは同じ対戦相手とはチケットをかけた対戦を行わないで下さい。
これも上記と同じ理由です。

自分はいけませんが、どんなデッキが来ても晒しは無しの方向で、
お客様は頑張ってください、レポも楽しみにしています。

やっとデッキが作れた・・・、とりあえずブロック構築最強の一角と
いわれたデッキを持ちこむ予定、本気でいつものとおりマッタリの精神を
忘れるないでほしいな。俺は皆のデッキを見て楽しむ事を楽しみにしてますｗ
ガチばっかりだったらへこむけどｗ

鳥取勢は6/21開催に向けて仲間内ながら試験的に
明日からタイプＢのリーグ戦（４回戦）を開始します。
新人が加入したので先が楽しみですわ(￣ー￣)

ただ、仲間内では今後はタイプＡ推奨になりそうです
タイプＡなら幅が広いからタイプＢのデッキも使えるし
勝ち負けはもはやどーでもいい感じなので（ｗ

6/21の参加者はとりあえず身内だけで４〜５人確保したので
後は一般の方が来てくれるかどうか･･･。

がんがれ、でも地方情報は色々聞いてるけど鳥取は正直わからん・・・
人来てくれるといいんだけどねぇ

今日の大会がんがってくらさい、マターリを忘れずに

ってか、デッキ何作っていいか解らん、17日の
それほど強くは無いだろうけど、弱くも無い位でいいのだろうか？？

睡眠不足になりながら、貫徹して志向錯誤して作ってみた今日このごろ。

自分で空気嫁てると思ったらいいんじゃないか？

眠れなかったーよ…(´･ω･｀)

>>362
今回は自分で「これで良い」と思ったものを持ってきてくれれば結構ですよ
空気嫁てねえ、と叩いたり晒したりするようなまねはしませんので。

眠れなくて風邪引いていけなくなった馬鹿は
俺です（藁

ある意味今日の大会は、一人一人のモラルと意識を験す場だな

MTGを餌にして飲み会メンバーを集めるインターネットはここですか？

行ってきます。あげ。また遅刻で正直申し訳なし。

レポート書きます。英文和訳調とかで。

誰かかマールの絵がおいてあるHP教えてください

本日の本八幡の簡易レポ
時間に都合がついたので本八幡に参加を決意。
事前のこのスレでリアニドラがいる。とかスライのような
速攻、ガチは当たり前って聞いて>329や>366のような認識でいたわけだ(複線)
そこでチョイスしたデッキはガチが来ても戦えるようにスーサイドネクロ（7th＋IA+OD）
サブデッキとして緑ランデス(6th＋IA+UZ)を持参した。
デッキは実践デッキスレにでもアップします。

以下は対戦レポだが、メモを取ってないんで順不同かつ怪しいとこ多数あり

スーサイドネクロ(7勝1敗）
vs黒ウィニー(ナントゥーコの影、催眠の悪鬼、ブレイズなどのビートダウン）
どちらの主力クリーチャーもナントゥーコの影。
しかし、こちらは強迫の入っている分だけ先に手札破壊が可能。
相手の主力クリーチャーをcontagionでまとめて除去できたこともあり
2戦とも押し切る形で勝利。

vsキマイラデッキ（VIのキマイラを死体のダンスなどで使いまわすデッキ)
1戦目：相手はアラジン氏。相手の死体のダンスに苦戦するが、最後に引いてきた
ヒムで叩き落してからナントゥーコの影で殴って勝利。
2戦目：序盤のヒムで手札を攻めると死体のダンス、ネクロマンシーなどで
キマイラを使いまわされて最後のとどめに生命吸収を打たれて死亡。
3戦目：脅迫、ヒム、消えないこだまとつないで2発目の消えないこだまで
ダメージソースがすべてリムーブしたところで相手が投了。
正直ファンデッキと思っていたら意外と苦戦したのでびっくり。
2chダードの奥の深さを知った一戦でした。

vs赤単ソーサリーバーン（ダメージを受けなければカードを引いたり、
カードを捨てさせられたりするカードのデッキ）
1戦目：消えないこだまで相手のダメージソースを減らしたあと、
堕落でチューチューして勝利。
2戦目：デモコンでネクロを持ってくるときに大半のダメージソースがリムーブ。
残ったのは堕落一枚だけだったが、消えないこだまを連発して
相手のダメージソースを減らすと相手の残りダメージソースが底のほうだったらしく
ライブラリー勝ち。

vsサイカトグ（現行スタンダードのようなサイカただし基本セットは6th)
1戦目：ネクロはカウンターされ、ナントゥーコの影は戻される。
さすがにやられたかな？と感じていると激動が遅れている間に
手札破壊から消えないこだまが通り、戦況が優位に傾く。
最後はナントゥーコの影で勝利。
2戦目：今度はネクロが通る。ネクロさえ通ればさすがに有利なので
ナントゥーコの影で決める。

ｖｓ白ウィニー（兵士、レベルの白単ウィニー)
主催者の方が相手。相手のクリーチャーがあまり大きくないので、contagionが大活躍
サイド後はもぎとりも入れたので順調にナントゥーコの影、堕落で勝利。

ｖｓ青茶（典型的な青茶。TimeWalkが印象的)
1戦目：序盤に手札破壊を引かないせいもあり、ミシュラの螺旋でロックされる
しかし、マスティコアをcontagion2枚で除去すると、ナントゥーコの影が通ったので
崩れゆく聖域を張った相手を20点パンチで殴ってライブラリー勝ち。
2戦目：相手の序盤に出てくる金属細工師を除去すると相手の手が伸びない。
相手が一か八かのファイレクシアの処理装置を出したところを堕落でルーズライフさせて勝利。

vsステロイド（野生の雑種犬、獣群の呼び声トークンに怨恨がついて殴るデッキ)
1戦目：渋面の溶岩使い、象トークンに怨恨がついて撲殺される。
contagionで除去の出来ない象トークンはこのデッキにとっての鬼門。
2戦目：除去を足してももぎとりを引かない。ネクロもダメージがでかくて張る暇もなく敗北。

緑ランデス（1勝1敗）
vs白ウィニー（4th、UZ,TEのタイプ)
1戦目：土地税をはられる。
ランデスデッキで勝ち目があるはずも無く。
2戦目：IcyManipulatorでうまく押さえ込んで錯乱した隠遁者につないだところに
天秤を打たれる。
場がぼろぼろになったあとシャドーに殴られる。
まぁネクロでやってても勝てなさそうだったな。という感想であきらめる。

vs緑ビートダウン（緑のクリーチャーで押してくる推定コモンデッキ)
相手のデッキは重たいらしくランデスデッキにとっては相性がよい。
すきこみなどで押さえ込んでアルゴスのワームで勝利。

後１戦は忘れたがこんなところ。
総合成績は2位ということでレギオンを3パックいただく
レアは、フェイジ、アクローマ、激浪計画の指揮者でした(･∀･)
リアニドラがくると聞いていたので、
対コントロール、コンボシフトにしていたのでクリーチャーデッキに苦戦する。
全般的にリアニドラがくると聞いていたので釣られた人々が墓地対策を強化したので
墓地活用のデッキはその余波を受けて沈んだ模様（;´Д｀）
今回の一番の印象はリアニドラが来ると釣られたことかなｗ
ちなみに優勝は白ウィニーの女性。釣られた人々をよそ目にクリーチャー速攻が優勝した。

１BOXくらいの商品がかかっていたにもかかわらず、ガチデッキは少なく
少々ネクロはやばかったかな？とも感じちゃうくらいです。
スタンダードの強力デッキなどはもっといるかとも思ったが・・・・・
以前の札幌（メグリムジャー、MOMAなどがいたというやつ）が特殊なんではないかとも考えたり。
今回だけを参考にすれば（プレリと重なってはいるが）、商品を多少良くしても
とんでもないガチは少ないんじゃないかと思ってます。

大会自体はいい感じで進行し、マナーの悪い香具師もおらず久々のマジックを楽しめました。
声が少しでかかったかな？と反省はしとりますが。
以上、取り留めの無い簡易レポでした。他の人のレポと合わせてお楽しみください。

乙彼です。
Scourge プレリについてちょっとだけ。
池袋での参加者は300名強。朱鷺田氏を久しぶりにお見かけした。
全般に重いけど強力な呪文が増えたのは個人的には（･∀･）ｲｲ!
のですが、その分クリーチャーにしわ寄せが来ているかなと。
重くなった Weatherlight という印象。
ｵﾝｽﾛ-ﾚｷﾞｵｿと組み合わせて使うことが前面に出ているのは、
ブロック構築の性格上仕方ないのかも知れませんが、そうであれば
も少し Legion で呪文とクリーチャーをバランスよく配置して
欲しかった鴨。

自分の開けたパックには銀騎士もドラゴンもいましたが、
シャッフルのあと回ってきたパックには除去エンチャントや
Smother があったので、白黒中心で組みました。
自分は初戦女性と当たりましたが、エンチャントによる除去合戦のあと
クリーチャーのパワーで負けますた。緑中心にした方が良かったか。
机も周囲も狭かったのはプレイしにくかった(´･ω･`)

プレリのカード(Soul Collector)貰ってすぐ池袋から本八幡まで移動して
昼食後２ちゃんだーどに合流したので、14:00 すぎから参加。
商品議論と前評判でガチメインか？と思ってましたが、いつも通りﾏﾀｰﾘ
してました。散々煽られていたのは何だったのか？(w

自分は
1. 吸血犬＋shadow(5th-MI-TE) …前回の調布と同じ
2. shadow＋Empyrial Armor(4th-MI-TE) …池袋のときの延長線
3. High Tide＋Capsize＋カウンター(4th-IA-TE) …前回調布にも持ち込んだがほとんど使わず、素組み
4. Apocalypse 中心の赤白デッキ(4th-TE-IN) …前回調布にも持ち込んだが使わず
番外：赤バーン(5th-IA-MI) …ただし Tempest のカードを一枚誤って入れたので今回は封印

というようなデッキ。勝負デッキは1., 2. で、実験用に3., 4. という感じす。

1戦目：アラジン氏、赤青ウイニー？(4th?-MI-TE)
　　　　相手土地事故が続いているところに自分が Strip Mine で土地を壊しつつ shadow で殴り勝つ
2戦目：目黒の人氏、サイカトグ改(6th-IN-OD)
　　　　速い展開かと思ったがそうでもなく、お互い非常にまったりプレイ
3戦目：アプサラス氏、Rebel デッキ？(6th-MM-ON)
　　　　クリーチャーを除去しきれず殴り負け
# デッキ違ってたら申し訳ない
このあと他の人の終了を待つと言う名目でアプサラス氏とずっとデッキを変えてプレイしていた。
ｱﾎﾟｶﾘデッキを実際に回せたのは自分にとっては収穫。青カウンターも回るように作り直そう。　
しかしガチの前評判が立つとデッキをいじりにくくなるので、やりにくいというのがホンネ。
あんまり気にすることも無いのかも知れないけど…

プレイ後の議論と言うかおしゃべりタイムがなかなか濃く、自分は半分も付いていけてないが
楽しめました。あちこち話が脱線したが、２ちゃんだーどに人を集めるのはどうしたらいいか、
ということでずっと話し合ってました。4月の池袋が、ロケーションの良さもあって上手く
行き過ぎた感はあるがその他のイベントで人が来にくい状況、ガチﾏﾝｾｰ!なのかそれとも
空気嫁なのか、そういった雰囲気そのものに抵抗を感じる人が多いのかなど、結論は出ませんが
意見は色々出たと思います。


つか、ﾘｱﾆﾄﾞﾗどうよ？(w

先ほど本八幡から帰宅、簡単なレポあげます
朝は年３度のプレリを優先、こちらはデッキにレアが入らずしょんぼりで
２戦目の相手のレアパワーに負けたので素直にドロップして２ｃｈだーどに

会場到着、丁度１０人目で料金が安くなったと喜ばれる
今回持ち込んだのは赤緑、コンセプトは２ｃｈ風に問い詰める
要は《怒鳴りつけ/Browbeat(JUD)》を《総体の知識/Holistic Wisdom(OD)》や
《ミラーリ/Mirari(OD)》で使い倒すという馬鹿なデッキ

なんか今回はガチじゃないんだけど、皆リアニドラが意識の片隅に
あったのか一応真面目に組んでた模様、馬鹿デッキでは勝てませんでした
楽しかったんだけど一寸残念、問い詰め具合が足りなかったですね

その後は賞品授与＞今後の展開を肴に井戸端会議して後片付けで終了
レギオン及びトークン提供のアラジンさんありがとうございまつた。
次週の２５日目黒は参加できませんが景品を作ったので、皆さんよろ

馬鹿デッキ対戦記録も一応うｐ

対戦相手は記憶がうつろなので順番適当とかデッキ抜けとかあるけどｗ
・サイカ(INV-OD)
安定してます流石にサイカです、こちらのマナブーストからそれなりに
連打したおかげで面白いデュエルにはなったけどちゃぶ台返されて負け
・(UD-OD)
一時期レシピとしてあったのは知ってるんだけど名前が出てこない
要は《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ONS)》系に一杯食べさせるデッキ
どうにもこちらと噛み合わない相手で負け
・ネクロ（IA-OD)
手札壊されて《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》で負け、
２本目は《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》を４本撃たれて
ライブラリ負け、なんでそんな４本も？の問いには某デッキ対策との事
なんか違うだろーというツッコミは言うまでも無く
・ドメイン（INV-OD)
順調に展開されて赤願いからの《世界の荒廃/Global Ruin(IN)》、
土地壊されると何もでけませーん（笑
・オンスロコモンデッキ
何気に馬鹿デッキと好勝負なオンスロ、ミラーリで《略奪/Pillage(7E)》コピーとか
《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》コピーとかしても物量で負けまつた
・・・というかめった切り引きなさいよ自分

後見かけたのはティンカーとか白ウィニー、・・・ところで上の話にも出ていた
「リアニドラ」は何処にいきやがりましたか？

ﾚﾎﾟｷﾀｰ!

えーと、かなり短めのレポ。
朝は池袋のプレリ。参加者総勢302名の7回戦50分スイス式追加5ターン有り。

1回戦後にドロップ、一路本八幡へ。
2chだーどは、いつもの赤青MI-TEコモンデッキと、いつものキメラパタパタ。
4人とやって4人にチケをプレゼントさせていただきやした。

>>370氏と当たって「黒猫と《堕落/Corrupt(7E)》と
《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》ってずっこくねー？
やっぱ古いカードは弱ェーよっ！！」とトラッシュトークかましたら
「《死体のダンス／Corpse Dance(TE)》の方がよっぽど洒落になってないです」
とツッコミを食らったのが印象的というか。

あとは(優勝したらしい)白単が面白かったかな。自分先手で相手が1Tで土地税を
貼るので、1マナドレイクを出せていたので、そのままずーっと土地を置かずに
プレイしていたら御互いに意地の張り合いになったのが面白かった。(サバンナ・ライオン
出されて、さすがにダメージレース勝てないから山置いて、やっぱりそれで負けた)

やっぱ、そろそろデッキを新しく作るかな…。…リアニドラ？(笑)

今日もマジックを楽しませて頂きました。御相手して頂いた皆様に多謝！
5/18(もう当日ですな)は千葉ドラです。宜しく〜。(露骨な宣伝)

本八幡行ってきました。
デッキは悪評名高い『リアニドラ』(5th-MI-OD)･･････な訳もなく。
一年前現役だった、サイカトグの亜種デッキ、Zevatog(6th-IN-OD)。
《夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar(PS)》と《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》が使いたかったので。
※一応池袋のときのターボジョークル(6th-MM-IN)も持って行く。
以下、簡易レポ。

11時ぐらいに行くと、3人いました。
・1回戦ターボエッグ(7th-OD-?)※アプサラスさん
一時期話題になった、《ナントゥーコの祭殿/Nantuko Shrine(OD)》を出してEggシリーズを大量に出し、
リスで殴るデッキ。
初戦は祭殿をカウンターして勝ったが、2戦目は恐怖の14枚サイドボーディングにより追い詰められる。
《熊人間/Werebear(OD)》や《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》に殴られて、仕方なく《激動/Upheaval(OD)》
→使い魔。すると相手が《敏捷なマングース/Nimble Mongoose(OD)》。ブロック→再生を繰り返し、
バウンスと《行き詰まり/Standstill(OD)》、のおかげで粘りきってサイカで勝ち。

・2回戦緑茶単(6th-TE-US)
1回戦目、相手のセットランドが《樹上の村/Treetop Village(UL)》×4･･････さすがにしょうがない。
2回戦目は《ファイレクシアの処理装置/Phyrexian Processor(UZ)》やら《スランの鋳造所/Thran Foundry(UD)》やら
マスカン類が鬼のように飛んでくる。結局《窒息/Choke(TE)》と《無のブローチ/Null Brooch(EX)》が通ってしまい、
そっから粘るも、《スパイクの織り手/Spike Weaver(EX)》からカウンターが飛んできた《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》と
《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(6E)》に殴られて負け。
3回戦目。鬼のようにカウンターを引く。《すき込み/Plow Under(UD)》2発食らうも、じっくり耐えて激動→サイカトグ。
にもかかわらず相手が羽ばたき飛行機械×2→《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle(UZ)》→《花の壁/Wall of Blossoms(ST)》。
《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》(X=3)で全部追い返し、殴って勝ち。1時間以上かかった･･･疲れた･･･

激しく御疲れ、今回はやけにレポは濃いのはなんででガンショ？（笑

・3回戦目　白単ウィニー(UN?-TE-US)
1回戦目。えーと、シャドー止まりませんが何か?w《十字軍/Crusade(6E)》やっぱり強い。
2回戦目。バウンスとカウンターで粘るだけ粘る。サイカトグ持ったまま、使い魔3体出して
いる状態。相手の攻撃に対応して嘘か真かをキャストすると激動発見。これをとって、
手札にあった霊気の噴出で攻撃生物を追い返す。相手土地3枚。こっち6枚。ここで、
相手《天秤/Balance(4E)》��(゜□゜;！
これが通ってしまい、仕方なく即3マナで激動打つも耐え切れず。
ちなみにこの方、優勝した方。

・4回戦目　白黒ウィニー(4th-MI-TE)※煩悩魔神さん
上のデッキよりシャドー寄り。サルタリーとかダウスィーの方々多し。
1回戦目。《行き詰まり/Standstill(OD)》→バウンス＋行き詰まり→バウンス＋行き詰まり→(略。
アドバンテージを稼げぎまくって勝ち。
2回戦目。　だからシャドーとまらないんですってばw《浄火の鎧/Empyrial Armor(WL)》強！
3回戦目。行き詰まり→(略。ちょっと引きがせこかった。

・5回戦目　赤緑「小一時間問い詰めるデッキ」※377氏
詳しい内容は本人のを参照。
1戦目。間違ってターボジョークルを使ってしまう（スリーブが同じ色なのです）。
とりあえずやるも、小一時間といわず何時間でも問い詰められ、リセットボタンが行方不明に
なってしまい負け。
2,3戦目。3ターン目にサイカ。返しで《限界点/Breaking Point(JUD)》��(゜□゜;･･･流れましたw。
その後も相変わらず問い詰められまくるも、精一杯引き伸ばして激動→サイカで勝ち。

・6回戦目　黒単ネクロ(7th-IA-OD)※370氏
よく出来てるデッキ。
1回戦目。《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》がフルパンプしたところでバウンスするなど
してテンポアドバンテージをとるも、なぜか《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》が通ってしまい
カウンターが全滅。それでも嘘か真かや《排撃/Repulse(IN)》で耐え凌ぎ、遂にパーツが揃う。
しかしそこで《Hymn to Tourach(FE)》。嘘か真かで手札を増やして対抗。手札9枚。
激動もサイカも落ちない確率47.2%！
･･･激動落ちましたw即座にこだまが飛んできて、ライブラリーが4枚になってしまう。
そのままライブラリーアウト負け。

2回戦目。2ターン目使い魔。3ターン目使い魔＋行き詰まり。でも、その返しに
《ネクロポーテンス/Necropotence(5E)》が出てしまう。カウンターなかったんだよ!wヽ(｀Д´)ﾉ
そのままアドバンテージ量で圧殺される。

・7回戦目青黒コン(7th-IN-OD)
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)》とか《釣り合い/Equilibrium(7th)》とか
《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TOR)》とか《終末の死霊/Doomsday Specter(PS)》とか。
アグロコントロール。
1回戦目。手札破壊が少なくて助かる。そのまま激動サイカで勝ち。
2回戦目。場に、《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TOR)》（嘘か真か)と死霊と
《洞窟のハーピー/Cavern Harpy(PS)》が。死霊に排撃を打ち、そのキャントリップドローで
霊気の噴出を引き当て、（もちろん悪鬼に）その嘘か真かでアドバンテージを稼ぎ、サイカで殴って勝ち。
せこｗ

総論：使い魔強い！久しぶりに使ったが、これほどまでとは思わなかった。ちなみに同率3位でした。
景品からは《虚ろの死霊/Hollow Specter(LGN)》のFoilが。ありがたく景品に使わせてもらいますw(ぉ
雰囲気的にはほかの諸氏がおっしゃるとおりで特に付け加えるところはなしです。以上です。
あ、25日の目黒も皆さんよろしくお願いします。（宣伝)

・引退者とかが少なかったから
・参加回数が多くなって慣れてきた

こんなとこかな？
読んでて、みんな場慣れしてるなぁとｵﾓﾀよ

あ、最後に。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　リアニドラのレポまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　温州みかん　|／


スレの無駄使いスマソｗ

大会御疲れ様です。では簡単なレポをUPさせていただきます…
っていうか〜〜〜〜リアニドラはどこいった〜〜〜〜〜？( ﾟДﾟ)＜ﾄﾞｺｲｯﾀ-？
それなりにサイド作ったんだけどなぁ、では行きます
（眠気で記憶がﾎﾞｹてますけどｗ）

:VS黒ネクロ、ナントゥーコの影入り
１戦・相手ネクロが出てる状態から、序盤修繕からのミシェラの螺旋でロックする、
相手影が出てマナフルタップした所に,責めに転じ様とマスティ降臨＆ビームで
除去。だけどそのターンに２匹の黒猫タンがﾊｧﾊｧしてきましたｗ（contagion２発）
返しミシェラの螺旋のロックが緩まった所で、ナントューコの影降臨。崩れゆく聖域で守ろうとするも
ﾛｯｸしようと縛ろうとも、対応でパンプされてしまうので,予想以上に
でかい生物でライブラリーを削られてまけ。
２戦・ﾌｧｲﾚｸｼｱﾝの処理装置でライフルーズした所に、堕落が飛んできてダメージ。
まけ

；VS青黒・釣り合い入り開門＆CIP。
１戦、なんかすんごい回りが良く・・・マスティで殴り勝つ？（記憶飛んでますｗ）。
ちょっと対戦相手の方のほうが相性が悪過ぎて、デッキの良さが出なさそうなので
デッキチェンジで、もう一戦。こちらは青赤黒フィンケルコントロール
１戦目、相手の生物を火吹きカヴーで殺しつつ場をコントロール。相手の顔無しの解体者でカヴー消されるも
返しのターンでこちら火吹きカヴー。・・・場には他に生物いないんで、帰って来たカヴーは
即死ｗ。勝利。
２戦。釣り合いとハーピーなどを出され場をコントロールされる、
・・・相手の影魔道志に、ブロッカーが戻され続けてドローされまくる。負け。
３戦、一進一退の良い勝負。・・・ってか昔のスタンダードと似たようなもんですからねぇｗ。
こちらの影魔道志が回り初めて、ドローしたカードも含めて場を制する。勝ち。

VS白ウイニー、サイクリングチャンピオン＆レベル入り。(こちらは５色コントロール)
１戦、相手１ﾏﾅ圏で事故。その後２ﾏﾅで事故気味・・・サイクリングしても引かないという自体。
微妙にその間１ターン目に出された生物に殴られるものの、スルーしつつ神の怒りなどで流す。
最終的にレインボウイフリートで無限ターンモード。勝ち。
2戦、相手がレベルウイニーゲドン入りにフォームチェンジしとりますがなｗ
レベルエンジンが回ってるときに、除去が少なめだったので殴られるも微妙に
ネビニラルの円盤などでリセット完了。進んで行くうちにゲドンを打たれて、
カウンターを引いたばかりだったのでひやりとする（汗）。
最終的に場をコントロールしはじめたのでイフリートで殴り勝つ。
アフターデュエル、他に終りがなかったのでガチ気味のデュエルをやろうと
いわれるので、 こちらは青茶。相手は、青緑WILL入りとの事です。。。
ん〜？引きが良く、速度と展開力は青茶の方が一歩上だった感じでした

:VS、パターン・オブ・リバース、（昔スパーリングで使ってたのでちょっと懐かしめと思いつつｗ）
１戦、ナントゥーコの鞘虫＆ファイレクシアの食屍鬼エンチャントででっかくなって除去できず
たまらず崩れゆく聖域を持って来るも、回ったコンボで太刀打ちできずライブラリーアウト。
２戦目、（・・・この辺から記憶が朦朧としてくる）、なんかファイレクシアンの処理装置で
１０ライフPAYで勝った気がする、回りが良かったのかな？？
３戦、相手の強迫でMOX落される、モノリス予定なんで土地一枚しかないよｳﾜｧｧｧﾝ ヽ(｀Д´)ﾉ
その後４ターン位土地引かず、退去の印象を張りまくって場を頑張ろうとする。
その後やっと土地を引き、場が微妙に膠着状態、それから展開力は茶なだけありました、
マスティで場を守る、ハンドが一枚しかなくて使いきったときに印象で
金属細工しなどを戻して維持。状況判断と、計算がむずかしかったので
スタの大会並に思考してた今日このごろ…（笑）、
その後、マスティが落ちるもファイレクシアの処理装置が出たりして勝ち。

VSマシーンヘッド、ヨーグモスの意思入り
１戦、なんか燃え立つ死霊が２ターン目辺りに飛んできたような・・・ｗ
その後、５回位殴られた所で、マスティービームで除去。その後すぐに終止が飛んできて除去られる。
その後。相手WILLからの除去が飛んで来たり生物だされたりで負け。
２戦、序盤に相手の展開があるもマスティなどで除去、場を制するもどうもあちらの引きが
悪いようで土地ひか引いてない模様。・・・さすがに勝ち
３戦、なんかすんごい周りでミシェラの螺旋ロックしてたような・・・、勝ち。

VS白ウイニー、女性ってかMTG友達（笑）
自分も勝ち続けてたので、ちょっと優勝候補を落そうか？とか思ったんで対戦（笑）

１戦、相手マナバランスが悪いので事故る、でも生物は出てくる訳で…、除去しても除去しても
どうしようもないです、ってか壁が置物とかしてて、シャドウ止まりませんが何か？、負け
２戦、呪いの巻物を１ターン目に張られる。この前ネタ蒔きタンから貰った、サイド後のプロバガンダを
張って止めるも十字軍って何さ？いたいんですが…生物焼くぞ！、耕すぞ、カウンターだ、ネビ盤だ、
タイムウォークでもう１ターン渡せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。。。シャドウが殴ってきて耐え切れず負け
なんでや（汗）

（後一回戦やってるはずなんだけど、どうしても記憶が出てこない・・・
度忘れすまん、汗）最終的に１３POINNTでフィニッシュ。
初の２ｈﾀﾞｰﾄﾞ女性優勝・・・しかも微妙に商品の１８パックもあり多い時だし
恒例のブーイング来るのか？、とか２ｃｈﾈﾗｰではないので
真に受けないか心配しながら思ってた所拍手で終る。良かった良かったｗ＾＾；
後で商品ちらりと見せて貰ったら良いレアがちらほら。ってかﾚｱFOILがｺﾞｯﾄでした

ちなみにそのコはNETやってない人なんで
彼女曰く（レポ上がられなくてごめんなさい・・・）だそうです
後、つけたしでアラジンタンとの「ランド引かせない」との意地の勝負は
面白かったとは言ってましたがｗ

さぁ明日は日曜仕事だｗｳﾜｧｧｧﾝ ヽ(｀Д´)ﾉ

今自分の頂いた３PACKあけたら、ｺﾞﾌﾞﾘﾝのうすのろﾀﾝﾊｹｰﾝ、
２枚のWithered Wretch出たわ〜い。

それはともかく気が付いた点や、会話した事などを明日の夜か明後日あげようと
思いますんで、おやすみなさい。

ﾘｱﾆﾄﾞﾗのﾚﾎﾟ
１回戦目、ｲｯﾀｰﾝキル成功。にしし
２回戦目、ｲｯﾀｰﾝキル成功。にしし
３回戦目、ｲｯﾀｰﾝキル成功。にしし

嘘ですごめんなさい

それはそうと参加者は激乙
レポがいい感じで上がってて読み応えがありおもしろいっす

これは調布もﾚﾎﾟが楽しめるかな？
調布もﾚﾎﾟｶﾞﾝｶﾞﾚ!

やっぱりなんだかんだいっても世界喰らいのドラゴンより
納暮のほうがヤバい気がするんだがな
ダクリ→納暮→ニコルボーラス落とす→浅すぎた墓穴→
７点与えて相手の手札０！ウマーとか。

>>394
ダクリ→納暮→ニコルボーラス落とす→浅すぎた墓穴

一ターン目に望みの３枚が来る確率はけっこう厳しいと思われ

昨夜から今朝にかけて鳥取勢で試験的に開催した
タイプＢのリーグ戦（全４回戦の第１回戦）の結果です〜
6/21の鳥取西部大会に向けてぼちぼち調整しますわ
http://harukaze.s20.xrea.com/

１位　青白ズアーの運命支配デッキ（IA,MI,4E）　３戦２勝１敗　７点
２位　黒単ハンデス（TE,US,6E）　３戦２勝１敗　５点
３位　黒単スーサイドブラック（TE,US,5E）　３戦１勝２敗　３点
同率３位　赤緑ビートダウン？（ON,7E）　３戦１勝２敗　３点

※ローカルルールで下記の計算で勝ち点つけてます
１勝（２−０）→３点
１勝（２−１）→２点
１敗（１−２）→１点
１敗（０−２）→０点

皆さんレポ乙です。

やっぱり天秤とかネクロとかある程度、トーナメントレベル
のカードが出てきた方が、読んでても面白いです。

なんかソリティア系のデッキでなければ、多少強いデッキ
でも楽しめるっぽいですね。

れぽがおもしろいです、おつかれ
俺的にはオリジナルのデッキの方が面白いな

レポ乙！、激しく面白かったです
雰囲気とかも聞きたいな

今回はどうなる事かとハラハラしてたけど、女性が優勝か
それなら不満もでないでしょ、っていうかブーイングしてたら
そいつに空気嫁と言ったかも（藁）
少しずつ女性も増えていくといいねぇ

>>397
今回のは商品が多かったし、リアニドラが来ると告知されてたから
それなりに皆強めに作ったんじゃない？、まだなんとも言えないが
なにはともあれ許容範囲で何よりだ。

しかしうまく良い雰囲気のまま大会がきてるよな
優勝で商品だから、ガチだらけでもよさそうな大会だったんだが・・・

ﾌﾟﾚﾘDROP者は中々ﾂﾜﾓﾉだｗ。
女性優勝ﾜｼｮｰｲage

ちょいと今回の最大の疑問があるんで
関東系で「来る予定だけど来れなかったor大会に興味があり良さそうなら行く」
という項目に入る人に質問〜。
２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞに以前来た人は、今回はどういう理由で来なかったの？（来れなかったでも可）
また興味がある人はどうしたら来る？（笑）

正直今回のイベントの最大の疑問符です、今回イベントは
スタンダードガチが来ても十分優勝商品狙える感じだったから、商品目当ての人は
おいし過ぎる大会となってました。

ちなみに友達の白も１５枚+MOX１MOXダイヤ１．ランドTAX４と事故率相当高いし・・・。
（自分の青茶も実は
甘く作ってます。っていうかランドが１５枚MOX1とか適当でマリガンめちゃくちゃｗ
何故ならサイドから、リアニドラが来てもいいように。ｶﾞﾁﾝｺMOMAにフォームチェンジさせるデッキ
だったので。。。）

んじゃ調布組ガンバレ〜。

>大会に興味があり良さそうなら行く
休みが土日祝にかぶることが少ないうえ自身の体力がしょぼいため中々いけない。

>どうしたら来る？
都合と体調がよければ（T∀T

>403
運が良ければって事か。



･･･ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>402
> 今回はどういう理由で来なかったの？

自分は場違いっぽかったからパスしてみた。
リアニドラメタとか、ガチデッキとか、組むほどカード持ってないので。
本気でデッキ組んだ人と当たること考えたら、なんか悪いかなと思って。
ぬるくてヘンテコなデッキは、今回期待されてなかったぽかったからね。
交通費も結構かかるので、様子見してみた。

>>405
ステロとかスライとかバーンとか安くて手堅いデッキでもいいと思う。
流石にリアニドラのﾈﾀ師は上手すぎだと思うけど（笑）

さくらネットショップでＢＯＸ買って付いてきたおまけパック……
おまけだからどうせ、プロフェシーとかレギオンとかなんだろ？　とか思ってました。
ごめんなさい。アポカリプスでした。
けっこういいレア引けたし、うれしかったので記念カキコ。

>>407
それどこ？

基本的に405と同じ、後千葉が微妙に遠いのも難点だった
でも商品は魅力的だったかな？

>>402
ﾌﾟﾚﾘに行ってました（ｗ
自分は大会曜日次第

ごめんなさい、報告が遅れました。

では簡易レポ。当日まったくといってよいほど眠れなかったので、ほとんど不眠で会場に直行。
だいたい9:10ごろに会場入りしました。考えた以上に会場設営は時間がかからず10分ほどでセット完了。
しかし「これでいつ参加者が来ても大丈夫だぞ」と意気込んだまでは良いものの、待てども待てども参加者がこない。
10:00過ぎても誰も来なかったので完全に釣られたかと思いました(苦笑)
しかし10分くらい遅れたところでめいさん登場。何とか自分がレギオン1BOX持ち帰る事態は回避。
そのあとすぐに>>370氏も到着し、デュエル開始。
今回はかなりかなりガチ気味のデッキが多いといわれていたわりに随分とマターリした感じ。
そのあとMM氏が女性の友人を連れて到着。一気に会場が華やかになりました(´∀｀)
ちなみにＭＭ氏にはマターリ、ガチ両方で対戦したものボコボコにやられる。
自分はまだ現役なのにこのヘタレっぷりはどうよ(汗)

その後プレリ組が到着したところで10人突破！何とか宣言していた100円安くできるラインに到達。
自分としても10人を目標にしていたのでかなり嬉しかったですよ。
そうこうしているうちに6:00を過ぎたので賞品分配。白ウィニーを駆使した参加者の方が優勝しました。
賞品は最初に告知していた通り18パック進呈。残り18パックは2，3位の方に3パック、他の方全員に2パック進呈しました。
アラジンさんから提供していただいたトークンカードは絵柄が数種類あるため、逆にビリの人から好きなカードをとっていただきました。
ちなみに2枚余ったので25日運営される目黒の人氏に提供させていただきました。多分25日にうまくすれば貰えますよ。

あと今日チバドラでの出来事。毎回大会主催者はアラジンさんに名乗り出れば
1回戦開始時に宣伝させてもらえるようです。
今回はわざわざアラジンさんに声をかけていただいたものの、まだ次の大会の予定が決まっていないので
残念ながら辞退させていただきました。
ですが次からは決まった時点で宣伝活動させてもらおうかと。
チバドラ会場ならばかなりの宣伝効果を望めますし。なんたってマジックをプレイしている
人が100人近くいるわけですからね
(ただガチが混入するとかそういう意見もあると思いますので意見キボン)

あとここは必見！なんと今日の6回戦目の対戦相手がみやけんさんだったのですが、
そこで非常にありがたい提案を頂きました。
なんと8人集まればLMCのサイドイベントとして開催してくれるとのことです。
(3/1の杉井さん方式のような感じになりますね)
詳しいことは舞い上がってしまい聞きそびれてしまったのですが、当日でもＯＫらしいので、
もし集まるようならば会場予約などの面倒な手続きもないですし、参加費さえ払えば
あちらから賞品も出してくれるとのことです。しかもLMC会場なのでいざとなったら
ドラフトに逃げ込む事もできますｗ
ここの掲示板で募らないとどうしても集まらないので、ここで8人集まりそうな場合にのみになりますが、
千葉県で毎回開催のチャンスですよ？しかも賞品でますし。

みやけんさんありがとー！マジで書いちゃいましたよー！

遅くなってすみません、昨日の本八幡のレポートなど。

弟にプレリリースは任せて自分は本八幡へ。昼過ぎに到着して確か７人目。会
場で飯をむさぼり喰ってからゲームに参加。

第１ラウンド：ＭＭさん　Tinker / Crosis control >>387
使用デッキ：Equilibrium=No Merfolk (7th+IN+OD)

１ゲーム目、ティンカー相手じゃ殆ど何もできないことが判明。まだマーフォ
ークの方がましでした。デッキを換えてもらう。

仕切り直して１ゲーム目。確か釣り合いを全然引かない。《火炎舌》→《解体
者》→《火炎舌》とかなんとかやってるうちに相手に《嘘か真か》でどかすか
引かれる。負け。
２ゲーム目は相手の引きがぬるかったのか、なんとか《釣り合い》を維持して
勝ち。
３ゲーム目はメモ帳を見る限りでは相手のライフを２点しか減らせていない様
子。お話にならず。

デッキが弱過ぎたのは否めません。前回の賞品（影魔道士）を全く活かせてな
い構築になってしまいました。

第２ラウンド：370さん　Suicide Necro (7th+IA+OD) >>370
使用デッキ：パイレーツ（タッチアイスエイジ）(7th+IA+OD)

１ゲーム目、《陰謀団の先手ブレイズ》を引かないうちに《ネクロポーテンス》
を張られる。さらに《Hymn to Tourach》や《Contagion》の１対２交換などで場
も手札もぼろぼろに。こちらも《Hymn》を打って５枚の手札から綺麗に《堕落》
だけを２枚落としたりしたのだが、どうにもできずそのまま撲殺される。
２ゲーム目。またしても相手に《Hymn》を先に打たれる。そして《Demonic
Consultation》で《ネクロ》を調達された……のだが、この時ダメージソース
があらかた墓地に落ちてしまう。１匹残っていた《ナントゥーコの影》もサイ
ドインした《Serrated Arrows》で除去（ホームランド万歳）。こっちも《消
えないこだま》で色々抜かれてたが、引きの悪いのが幸いして何枚かクリーチ
ャーが残ってた。向こうはライフ１まで引いても最後の《堕落》にたどり着け
ず、投了。
３ゲーム目。序盤の《Contagion》は辛い。だけどそれを逆手にとって墓地に
３体クリーチャーが溜まったところで《イチョリッド》をキャスト！……返し
に《消えないこだま》飛んでくる。あとは《堕落》打たれて最後は《ナントゥ
ーコの影》の全力パンチで終了。

デッキ相性的にはやれそうだっただけにちょっと悔しい負け。
前回の賞品（Hymn）は結構活躍してくれたので嬉しかったです。

第３ラウンド：Legion Land Loss (??+IA+US)
使用デッキ：喧嘩屋土地破壊ver1.1 (6th+MM+IN)
ＰＴＱで決勝に残ったことがあるとおっしゃっていたつわものさん。

１ゲーム目、先手で《鋭き砂岩》から土地破壊２連発。これはちょっとはめっ
ぽい。４マナに届いたところで《血の誓い》。「クリーチャー」で９点与える
と即座に投了される。
２ゲーム目。マナクリーチャーから《すき込み》される。さらに《Stunted
Growth》。おお、これが噂のサンドイッチ状態か。ぬる引きしてたのでそれで
も《キマイラ像》を出すが、相手には《マスティコア》が。それは強さの次元
が違いすぎるぜ！　そのまま殴り殺される。
３ゲーム目。先手に戻って《老練の喧嘩屋》→《石の雨》→《カイレンのおも
ちゃ》といういいんだか悪いんだかわからないスタート。相手はまたしても
《すき込み》→《Stunted Growth》！　これは流石に駄目だと思ったが相手が
エルフと土地と《火薬樽》しか引かない。こっちは《喧嘩屋》が腕組みして突
っ立ってるだけ。《樽》で《喧嘩屋》を吹っ飛ばされて、次の《樽》が出てき
てこちらは《キマイラ像》をプレイ。《樽》に導火線が２個乗ったところでお
れのライフは１４、向こうは１５。市長人形にはカウンターが８個、土地が４
枚、手札に《地震》と《炎の印章》。
《印章》を置いてから「《地震》、Ｘ＝１１で」。初勝利。

全く相手の引きに助けられたが、Kyren Toyが役に立ったのは嬉しい。

このあと野良デュエル。こちらはFervor Firesで相手はパタリバ（？）。鞘虫
に《神話的体系》がついて《共生のワーム》が。笑っちゃうほどの大敗。

第４ラウンド：アラジンさん　青赤コモンデッキ
使用デッキ：Fervor Fires (6th+MM+ON)

１ゲーム目。１マナ２／１ドレイクにべちべちぶん殴られる。が、《ブラスト
ダーム》《貪欲なるベイロス》《はじける子嚢》と順調に展開。どかすか押し
切る。
２ゲーム目。《熱情》→《ブラストダーム》→《ベイロス》→《ベイロス》。
最終ライフは２７……うーん。
アラジンさんはご用があるそうでここで退場。
Fervorは前回の賞品で、Fires的にはこれでも充分。二枚引くとむかつきますが。

第５ラウンド：名も無き者（377）さん　赤緑懲罰者デッキ(7th+OD+ON) >>378
使用デッキ：願い入りドメイン(6th+IN+OD)

１ゲーム目。《地勢》から入ったら火力が本体に飛んできてびっくり。だけど
相手がマナ加速しかしてこない。赤願いから《世界の荒廃》、緑願いから《幻
影のニショーバ》と持ってきてキャストしたところで相手が投了。
２ゲーム目。相手が《不屈の自然》→《爆発的植生》で３ターンで土地６枚。
ところがこちらも《不屈の自然》→《砕土》→《砕土》→《燃え立つ願い》と
いうせっこい回り。白チューターで《ドラコ》を持ってきて勝ち。

第６ラウンド：目黒の人さん　Zevatog(6th+IN+OD) >>384
使用デッキ：No-Merfolk
目黒の人さんは９９ＧＰ京都のチャンピオンにちょっと似ている。

デッキがひとまわりしたので最初のに戻してみたが、やっぱりいまいちという
ことを再確認。２ゲーム目なんて《激動》の後《夜景学院の使い魔》にぺちぺ
ち叩かれて死んでみたり。これは「アグロコントロール」ではないです……。

第７ラウンド：Secret Force? (??+TE+US)
使用デッキ：パイレーツタッチアイスエイジ
千葉の時にもお会いしている。その時も緑デッキを使っていらした。

１ゲーム目、先手でダブルマリガン。相手は《羽ばたき飛行機械》《極楽鳥》
《花の壁》と並べたてる。土地が無いので《ナントゥーコの影》もパンチ力が
ない。そのうち《生命維持コード》を張られて、スパイクやら《新緑の魔力》
やら出てきて動物園のような状態に。なすすべもなく。
２ゲーム目、今度は事故。さっさと《ファイレクシアの処理装置》が出てきて
ペイ７ライフ。《要塞の暗殺者》じゃ手も足も出ません。あっさり死ぬ。


こんな感じで３勝４敗でした。
これまでは３月１日の千葉の奴しか参加したことがないので、普段と比べてど
うこうというのはわかりませんが、いい人ばかりで雰囲気もよく、色々なデッ
キが活躍していて、楽しむことが出来ました。主催して下さったアプサラスさ
ん、その他参加されていたみなさんに感謝したいと思います。

今回は結構力の入った賞品を出してどうなるか、というのが注目されてました
が、賞品を取りに来てる人はひとりも居なかったように思います。少なくとも
賞品が第一目的の方は居なかったでしょう。まだ知名度が低いことや、今回た
またまプレリリースと同日になってしまったことなども考慮すると、今後ずっ
と安心、ということでもないのでしょうが、現時点では「空気」は尊重されて
いると思います。

ということで、ファンデッキしか無いからと気後れされてる方にも是非いらし
て頂きたかったな、と。複数のデッキを持ってる人も多いですし、行ってみれ
ば案外なんとかなるもんだと思います。

最後に、リアニドラについて。
あらゆるレポートで言及されてるんで気になった方もいらっしゃるかも知れま
せんが、会場でさんざんねたになってたんです。新しい人が来る度に「この人
こそリアニドラ使いか？！」みたいな感じで。意識したサイドボードを作って
きた、という方も何人かいらっしゃいました。明らかに今回のイベントを支配
していたデッキタイプだったと思います。

ﾚﾎﾟいっぱいｷﾀｰ！
禿しくお疲れ

リアニドラネタは１日中引きずってたみたいやね、
まぁ。タイプ１最速とまで言われてるからしょうがないだろｗ

昨日パタリバ使ってた者です。皆さん乙でした。
ところで昨日は何とも思わなかったんですが何でFallenEnpireがｱｲｽﾌﾞﾛｯｸと同居してるんですか？
何か理由があるんでしょうか？流石にhymmとﾈｸﾛを一緒に使ってくれと言わんばかりの構造はどうかと思うんですが

その頃に好きな人がいるし、使いたいという事で圧倒的だったからね。
まぁ行ってないが雰囲気的に読んでもいいんじゃないかな？

それより調布はどうだったの？、スタンダードがメインになってたから
それほど集まるとは思えないけど・・・、レポキボンヌ

最終戦でTimetwister→Demonic Tutor→Balance→Regrowth→Timetwisterサイクルで1ゲーム100分オーバーなんてしてしまって疲労困憊なので、他の方おながいします

>423
単純な理由としては、当時のタイプ２の環境がそうだったから、
昔のカード資産しか無い人に「昔のデッキでも参加できるよ」と説明して、
ネクロディスクで来てもらった時に「その組み合わせは駄目だよ」は
(´・ω・`)　まぁぶっ壊れカードの組み合わせなのは事実なのだが
人気取りとしては美味しいところ・・・ｗ

>>426
・・・ちょいとそれは何使ったか解らないけど、雰囲気的に空気嫁と
つっこみたいかな（笑
人増える事には異論は無いから、無問題だけどね

FallenEmpireはビンテージブロックに落ちるべき。
HymnがあるだけでIAブロックの支配力が強すぎる。
IA+5E+US(OD)のネクロがいると思うだけで
1ターン目のDuress+Hymnをメタにせざるを得ない。

Necro+Hymn+Order+Lake+Contation+Urza'sBauble
Pox+Hymn+SheltreyValley+Contation+WarBeast

パーツがそろいすぎるのだ。

たとえばFEをリリースして昔のブロックに追いやってみる。

AN/AQ/LG/DK/FE
５つじゃ多すぎる？
そんなことはないだろう。なにしろこのブロックをあわせても、
最近のエキスパンションブロックに追いつきなどしない。

以前と違ってやけにレポが熱いなぁ…。
いい感じで面白いです。引き続き頑張ってください

まあここの住人なら政治的理由と称して
この話題はひねりつぶすから安心汁。
FEが落ちることなどコテハン連中が取り上げることは二度とないから（ｗ

＞調布
優勝はスーサイドっぽい青黒ハンデスデッキですた。
参加したみんなの青使用率は９０％ぐらいで、
調布は「青い」です。

>>430
とくに参加者の不満が多い訳でもないのに
その意見こそどうかと思うぞ?。
それより人を集める事を話あうべきでは?

>>433
素直にスルーしとけ、同意を得られない意見だろうし

タイプＡでの話だからねぇ・・・
Ｂでは一応ヲチリスト入りしてるんで酷いようなら再度議題にあがると思う

まぁHymnは運が絡みつつ鬼強いカードではある、
しかしタイプＡの場合は更にMind Twist/精神錯乱*4だって可能

>429
そのうちジャパンクラシックになりそうだな

調布は青かった、っていうか２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞは開かれたの？

「ソリティア系のデッキ」って何ですか？

>>437
一人遊びのデッキ、と読んでください。
そこまで気にする必要はないと思うよ。

しかし１７日は何があったの？、やけにレポを頑張ってるんだがコテハン率が
高かったのかな？

>>鳥取
鳥取勢はどう宣伝をするかを今のうちから、考えておいた方がよさげ。
人口自体で探すのが大変そうなんで、店とかにも置かせてもらえるか？
とか。後あまり身内的発言はしない方がいいかも、身内の大会と思われると
一見さんは辛いかも、もしくは当日には始めてあった人達くらいに
装ってもいいかもｗ

>>402
遅レスですみませんが、商品がかなりの魅力だったのですが
リアニドラが来る事が確定だったみたいなので、凶悪デッキばかりかと思い
諦めましたが、友達も誘って行く予定でしたが予想以上に平和のだったみたい
って事で後悔してます

まだ行った事ないですが、普通の２ｃｈ大会だったとして考えると
私は場所問題で行きませんでした
地理的に千葉は結構辺鄙だと思います。
それとあそこら辺は、ガチンコ系の人が多いので
そういう不便さもあるような気がしました。

　まぁレポを上げてもらうとスレが賑わうからという理由の一つ、
後は参加者の多くが自分の楽しかった話を伝えようとしているから（笑

主催の呼びかけとか元々自主的に上げてた人が多かったというのもある

ですが地理的にとは言っても、茨城よりの埼玉なので実際は調布でもキツイので
普通の人からみると行きやすいようなので、なんとも言えないのですが。

レポートが多いのは大変に面白いです
意気込みが反映されるといいですね。

>>439
レスありがとうございます。
宣伝や身内関連の件、協議してみます(^_^;

　調布から今帰ってきました。メシ外で喰ってたんで。
　デッキは前に組んだUL入りサイクリングの改良版。Goblin Marshalを回すのが夢
だったけどそんなヒマなかった。ていうかこのデッキ対応力なさすぎ。現在のスタンダード
環境ならではのデッキなんだなと痛感しました。４回戦で１−３でした。

　１戦目は5th-MI-INトリコロール。まったりアドバンテージをかせぐタイプ。エンチャント
を苦もなく割れる上にMeddling Mageがいるので苦戦。結局のところ、Lightning Riftを
守りきれるかの勝負でした。ギリギリで焼き尽くして辛勝。

　２戦目はβ-TE-ODのマッドネスNWO。この日唯一Goblin Marshalが出る（笑）。でも、
Wonderで相手が全員飛んでいる。殴られてしぼんぬ。２本目は相手の土地事故で拾った
ものの、３本目はこっちが土地事故。うぬ。

　３戦目はβ-TE-USのMoMa。１本目はまあしょうがないとして、２本目はカウンターや
Red Elemental Blastでかなりしのいだものの、やはり早いダメージクロックがないため
手札ゼロからTime Twisterで回復されて決められる。

　４戦目は7th-IA-ODの黒単大笑いデッキ。再生クリーチャー、Last Laugh、Zuran Orb
などで物凄い勢いで圧殺するデッキ。１本目はZuran Orbで粘りながら大笑いされてどんどん
ライフが削られていくも、１枚だけ入れていたRescindが決まって、なんとかRiftで焼き切る。
２本目からサイドインされたHaunting Echoesにボロボロにされる。やはり基本的になにも
できないらしい（笑）。

　まあ、飽きたし、そろそろサイクリングは解散します。

変わって１８日はガチンコ気味だったのだろうか・・・？？
デッキとレポ的になんとなくそう思った

調布組もお疲れ！、調布も詳しいレポキボンヌ。
１７日のパワーに負けてはいかんｗ

>>446
なんとも言えないが２開戦３開戦は、イメージ的にＡにしてはきつそうな雰囲気を
かもし出してるがマッタリではあると思うよ、何はともあれ参加者は乙！
来た人がこのまま続いてきてくれるといいね。

雰囲気的に土曜日は相当内容やメンバーが濃さそうなみたいだね
やはり連続で行ってる香具師もいるんだろうか？

蒸し返すようだけど、>>429の指摘はもっともだと思う。
ゲリマンダーとまで言う気はないけど、今の区割りではネクロが優遇されすぎ。
そもそも一番危険な暗黒の儀式が禁止を免れているのだし、調整すべきだと思う。
FEをヴィンテージブロックに入れるか、Hymnを禁止した方が良いのでは？
（FEの普及度から言って、後者の方が良いと思うけど）

>449
もともと政治的理由での優遇措置だからなぁ（笑
本来タイプＡは競技形式に向いてないんだから、
指摘したのを適用させようとすると前者しかないかな

>>Hymnについて

Ｑ１、ＦＥがなぜ例外的にＩＡブロックに組み込まれているのか。
　　　また、タイプ１やエクステンデットで制限／禁止カードの多く
　　　がタイプＢで禁止になっていないのはなぜか。

Ａ１、２ｈｃだーどはカジュアルプレーヤー以外も対象としています。
　　　リタイヤしたトーナメントプレイヤーの為に、かつてタイプ２／
　　　スタンダードで使用可能だったデッキがそのまま使用出来る
　　　よう調整されています。

Ｑ２、新たな禁止カードとか、ブロック変更とかしないの？

Ａ２、かつてＤＣＩが禁止カードを制定したように、特定のデッキが
　　　支配的になり、環境が停滞した場合、検討されると思われます。
　　　しかしながら、現在の大会結果のデータから、２ｃｈだーどでは
　　　特定のデッキが環境を支配する現象は起きておりません。

こんな感じかね。

新城の大会でもヒム入りネクロがいたけど、正直強すぎるとは
思わないね。
結局スライに食われてたし。

禁止を主張する人は、よりよいレギュレーションにするため、
がんがん２ｃｈだーどの大会に参加ｏｒ開催し、結果を出しましょう。

>451-452
妥当なところだと思います。
「もう少しやってみないとなんとも言えない」
「禁止にした方がいいのでは、という意見が出たこと自体は尊重する」
という辺りがポイントでしょうか。

＞ホームページの人へ
過去スレはpart5まで全てHTML化されたようです。

>>454
どうもです

>>429
タイプBでのHymnの禁止は検討されるべきかもしれませんね。
タイプBの大会の数がまだ少ないのでなんともいえませんが

ただヴィンテージ落ちは避けるべきかと。
やはり当時のスタンダードの再現性は２ちゃんだーど
の大切な趣旨のひとつであると思います｡
ゴブリングレネード使いたい人もいるだろうし。
FEは普及率から考えてもタイプBで使えなくなるのは
避けるべきじゃないかな。

>>451
大会自体に行ってる者だけど、
その立場から見て良いと思います。
Ｂは知らないが・・・。

Ｂはそのうち検討するべきじゃない？、今持ちかける程になってないのに
脳内での考えでなのに時期早過ぎ
それより積極的に大会に参加するなどやるべき事があるだろ

綺麗にまとまったFAQですね、よいと思います
まぁ思ったのはHymnを必ずメタる必要があるのは
勝ち負けを意識した場合だよね、別段普通に遊ぶのには気にならないし

別口の解決策としては複数のデッキを用意するっていうのはどう？

>>459
いやいや、Hymnの禁止が問題になるのは
ほとんどタイプBのトーナメントでのことでしょう。
あなたの言うように勝ち負けを意識しないような
カジュアルでは問題にならないのはたしか。

トーナメント開いて上位がネクロとスライだけだったりしたら
考えなくてはならないとおもうけど。

結論が出たな、「提案早過ぎ」。

提案はいつだって大丈夫、早い遅いは無いと思うよ、
ただ禁止か否かの結論は判例が少なすぎて出せないのは事実
今回だってタイプＡの話から出てるけどタイプＢのそれも
ガチの競技形式でHymn+Necro席巻みたいな話にならないと
禁止リストに入れるのは時期尚早かと

ってゆーか

２ｃｈだーどでメタってるﾔｼってなんかおかしくねーか？

だから４６１で答えなんだから、続けてもしょうがないでしょ。

>463
勝ち負けを意識した競技形式の開催があればメタもありだとは思うよ
ただ、強いデッキを作っても雰囲気はマターリであって欲しいと願う

Hymnなんて対して強くないよ。

Hymnについて
強いことは強いけど禁止、FEの別ブロック化をするほどでも無いと思う。
競技の面から見たときには多数派であるだろうスライに相性が悪いということもあるし。

ただHymnには別の問題もある。
１〜２ターン目に打たれて土地を直撃すると相手が事故ると言う点。
マリガンを考えるときに相手のデッキにHymnが入ってることを考慮しなくてはいけないのは何か間違っているような気がする。
禁止ではないがマターリという観点からはあまりお勧めできないカードであることは間違い無いと思う。

>>467
それを言うなら、Strip Mine や Balance や Black Vise 4枚投入は痛くないのかと
小一時間(ry

>>18日の調布
私が使ったデッキはUnlimited、Invasion、Odysseyの合同勝利デッキ。もちろん
生物はAtogatogとCromatしかいません。でもサイドはWorldgorgerセットだったり。
結果は1-2-1でした。1勝は不戦勝なので実質0勝・・・
ちなみにこの引き分けが>>426のループね

Hymnはそんなに過度に気にしなくても別に大丈夫だと思われ
４回ほど２ちゃんダードに参加して２、３度見てるけど
強力ではあるもののそこまで環境に対する影響力は強くないように思える
上でもいわれているけどタイプＡ、タイプＢともに根強い人気がある
スライに相性が悪いのでネクロ使いがあまり甘い目に会えるような事はないしね

何よりネクロやHymnといったカードってある意味黒使いにとっては
ただ単に強さだけではない魅力があると思うのよ
今の環境のヘナチョコなハンデスと違って運要素を含めたハンデスって面白いし

もしこれの所為で黒一色になった、もしくはこのカードの影響力が強すぎて
他のデッキを選択したプレイヤーはまったく面白くないというのならば
禁止にすべきだとは思うけど、今の段階でいったら
hymnが環境に合った方が(･∀･)ｲｲ！と思っている人の方が多いんじゃないかな？

　アプサラスﾀﾝ、トリップキー漏れてるよ……。

制限する方向じゃなくて、こーいうのはだめだろうか？
１：とりあえずＦＥをヴィンテージに落とす。
２：使用可能なブロック数を２から３に増やす。

これならｈｙｍｎ持ってる人も持ってない人も対等の条件になると思われ。

上のトリップは気にしないで…(つД｀)

>>472
2chだーどの使用ブロックがをより3にしたいからって、
ヒムをダシにするのはイクナイ

>>474
すまんかった

>>475
気にするな

>>475
氏ね

>>477
死ぬかよ、まだ氏寝ないさ。

>>472
スタンダードベースのという２ちゃんだーどの根幹に
関わる変更だからな。
よっぽど説得力のある理由がないかぎり却下される

＞473
　トリップがちがう！　にせものだ！　と、いじめてみたり（笑）。まあイ�`

　５／２４（土）に調布でまた２ＣＨＤやるYO!!　５／１０と同じ大会。なぜか５月は
２回やるらしい。TYPE-Bで、スイスドロー４回戦。
　開始は１０：００からで、午後には本戦のドラフトもあります。詳しくは、主催が
告知を出したらまたうｐします。

正直FEとHLは要らんだろ？

ギザギザ矢があるじゃないか！！

そろそろこの落す落さないの話題は、置いとく方向で。
あまりにも少数派意見過ぎて、何にも集客に関係ないっぽいんで・・・。

次回は２４日、２５日かぁ・・・っていうか行けないって書いてあるｗ

>>480
こんくらいの失敗なんか(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!…ようにしとくよｗ

じゃあ遅れちゃったけど１７日の大会後の話し合いのこと少し話してもいいかな？
あくまでこれも参加者の話し合いの内容というだけで確定事項というわけではないのであしからず。

アンケートをとらせて貰ったあと話し合いに入ったんだけど、意見として一致したのは
「参加費は５００円程度がベスト」だということ。始まりはアンケートの質問で取り入れた
「２００円で賞品まったく無しの場合と１０００円で１Boxの賞品だったらどっちがいい？」
という質問から。しかしほとんどの人は決めかねているみたいだった。そりゃこんな極論で聞いたら
そりゃそ−だ(笑)
そこで実際に話し合い開始。みんなの意見の妥協点を見つけていくと「参加費５００円程度で出せる範囲の賞品」
が現状ではいいかな、ということになった。
意見としては賞品がないのは味気なさ過ぎる、しかし高すぎるのはやはり痛い、といったもの。

あとその他の意見としては「毎回大会で２０人は集められるようにしたい」ということ。
今回の会場費と参加費の値段を例にあげさせて貰うけど、会場費は約2000円。
景品の値段は約8000円(今回は提供されたものなので無償だが買った場合はこの程度)。
となると合計10000円は回収できないと今回はペイできなかったということになる。
残念ながらペイできない大会というのは不健全だ。１度きりの大会ならばまだしも
定期開催するとなるとどんどん負担が重くなる。これでは定期開催を名乗り出るような
人はでないのではないか、ということ。
そこで20人集められるようになれば随分と軽くなる。上記した500円の値段で
丁度1Box賞品に出してもペイできる計算になる。(消費税や備品などは除く)
これならば賞品の量もかなり出せるようになるし、運営したいという人も
出てくるのではないかということ。

あと今回の賞品の配分方法は優勝者18パック、２、３位が3パック、その他の人が
２パックという形式になった。
そこで賞品分配の方法はどのような形式がよいかアンケートをとったところ
今回の形式はかなり好意的に受け止められていることがわかった。
もちろん数名はチケットによる抽選方式などの方が良い、という人はいたものの
優勝者優遇、それ以下均等配分という形は概ね受け入れられていた様子。
ただ意見として多く付け加えられていたものは「優勝者優遇は良いが１位の分配量が多すぎる」
というもの。現役者ならともかく今のスタンダード環境の形に辟易している人たちのことを
考えると半分が優勝者というのは自分としてもあまり好ましくないのではないか、と思う。

＃ちなみに僕が次に主催する大会は賞品を出すという前提で進んだ場合は
優勝者1/3、以下均等配分という事を現段階では試してみようと考えている

>>486
優勝者三分の一でも多いのでは？
あとアプサラたん、二位三位も多少は優遇したほうがいいんでない？

今回は別にせよ次からはそんなに賞品出せないんで1/3といっても微々たる物なのよ
恐らく合計12パックくらいになると思うから優勝者4パック、他の人上位8人に参加賞程度に
1パックずつ、みたいな形になると思う…
じゃあ2、3位にはもし提供品があった場合は少し多めに渡そうかな

>>４８１

両方あわせて、トーナメントレベルとしては５、６枚しか
使えるカードが無いけど、種族ファンデッキとかでは、
色々使えると思うので、残しておいてください。

>>４１４

ヒムの話題で見落としてしまったが、重要事項ですね。

既存の大会やサークルに採用される事は２ｃｈだーどの推進の重要
ポイントかと思います。
これを機に、全国の大会主催者の方にも２ｃｈだーどを検討して欲しい
ですね。

>>489
全国展開を見据えるんだったら、
２Ｃｈだーとって名称を変えたほうがイイと思うのは私だけですか・・・・そうですか。

>>483
身のなる会話をしているようですね・・・、なかなか為になるが
どう意見を持ってていいか解らないな・・・

ツーサイクルなんとかかんとかって誤魔化せばいい

414の話を、少々言わさせてもらうと良い案だと思うんだけど
一番難しいのは、みやけんさんの大会はあそこの側の住人が多い（らしい）し
逆に２ｃｈダードとして開かれるとしても、場所的に常連や
やる気になってる人達も遠いから来てくれないんじゃなかろうか・・？

今様子見してる奴なんだが、毎回20人集まるようなら
都内で主催をやろうかと考えてますよｗ

>>490
名前は、主催者の好きにすればいいんだよ。

２ｃｈだーどを叩き台にして、自分の地方にあったように、
カスタマイズしてもいいし。
リタイヤ組みをフォローできる可能性のあるレギュレーション
として少しずつでも、試して欲しいね。

夏の第８版発売による、大量リタイヤの前になんとか広がってほしい・・

今回のを見ると客達はマターリ加減が解ってたみたいだけど、
デッキが少しずつ強めに上がってるように見える。

優勝に少し色付きというのは解るけど、均等させた方がいいんでない？？
確か前のスレで均等を求める声も大きかったし、商品が出る事で殺伐とする
なんだかんだで不安は隠せなかったみたいだしね

本八幡大会のレポ書くタイミングのがしたなー。
まあ大体の対戦は大体書いてあるみたいなので自分は思ったことを書きます。

�@同系に負けるとなんか悔しい。
自分の緑コントロールは割と広範囲と対戦できる用にしてあって…
だから先にマナ制限されると負けるんだってばー。帰ってマスティコア増やしました。

�A制限するよりまずプレイ。
リアニドラ期待してたのになあ。自分はMOMAだろうがジャーだろうがネクロだろうが
持ってきて遊ぶのはイイと思ってます。１回くらいは１ターン目で回るMOMAにつきあう
経験はしても損はないと思う。そんな機会が体験できるのもここだけだし。さすがに２回めは嫌だけど。
ただやるからには対戦相手に使用宣言してからやるべきだと思う。
なんも言わずにそれ系使ってただ勝つだけを目的とするなら他へどうぞ。

�B最低限のメタはした方がいいんじゃない？
ネットで昔強いデッキのリストはみれるわけだし、ネクロドレインとかアーマーシャドー
とかスライとか往年の強力デッキへの対策くらいは考えてデッキ作った方がいいと思う。
作ってるときも楽しいし。まあ極端なメタはどうかと思うが。

というわけで次回も機会があれば参加します。
暇ができれば他のところにも遠征したいと思ってます。

>496
商品が18パックもあったにもかかわらず本八幡のレポを見ると殺伐とはしてないみたいだな。
シャドーウィニー、ティンカー、ネクロあたりをえげつないというなら別だが。
雰囲気も悪くなかったみたいだし、現状は商品と殺伐さ葉関係ないという方向で考えるのが正しいのでは？

まぁ札幌ではメグリム・ジャー、MOMAが幅を利かせていたらしいから首都圏以外では違うんだろうけど・・・

いい感じでｽﾚが伸びてますなぁ、
>>ヒム
遅レスだけど、ヒムはＡではこれと言って問題無しって感じでした。。。
確かにネクロ優遇の気持ちは解るけど、それ以上に使いたいって人が多そうだしね、
っていうかＢでそれを優遇不優遇を言っちゃったら、意味合いが違うけどＭＩ・ＴＥ自体
が赤を優遇しまくりなんで･･･（笑）

>>名前
僕も友達情報で「２ＣＨとつくのはどうよ？」といわれたけど、逆にわかり難くなるのも
どうかと思う。

>>494
土曜日にも似たような話が、少々ＬＭＣ話がでましたよｗ、
千葉中央は遠いっす・・・（汗）

>>495
僕が思うに、２ＣＨﾀﾞｰﾄﾞって引退者に告知するには色々難しいと思うんで（勿論引退者が来てくれるのは
一番良いのだけど…）「これから引退するであろう人」を対象に、
止めるように出来てる思う。。。っていうか辞める時にﾁﾗﾘとでも頭に残ってて
「行ってみよう」って気になってくれるといいなぁ･･。

>>461と>>464にむかっ腹が立った。
てめーらなに昼間の連中だけで結論つけてやがんだよ。

ほかのレスも
「てめーなにいってやがんだよ・・・Hymnがつかえねーネクロなんて意味ねーだろーが
Hymn入りネクロを使えねーやつはすっこんでろ。」
みたいな閉塞感があってくそったれだが・・・。

はっきりいってFEがスタンダードに入っていたのはほんの数ヶ月だろうが。
で、その夏は面白かったのか？おまえらは。
その後HymnはDCIでどうなった？

どうみたってぶっ壊れてんだよ。
このときのネクロは。
それにDuress+Corruptが加わる？
あまつさえBauble+Yawgmoth'sWillなんてどうみたっておかしーだろうが。
ふざけんな。

>>４９９…
>>「これから引退するであろう人」を対象に、止めるように

そうだね。
”マジック止めるから、カード処分しちゃえ”じゃ無くて、
”２ｃｈだーどがあるならカード取っておくかな”になるといいね。

>>500
そうだ！そうだ！よく言った！

後、商品に関しては優勝者は１ｐａｃｋ程度の少々優遇で後は均等派。
何故ならどうしても、商品がかかると雰囲気を見計らって同じような強さになる位の
目測を立ててﾃﾞｯｷを選んじゃうし、何より馬鹿ﾃﾞｯｷが使えにゃい（笑）

それに僕も友達も現役だけど、大会の殺伐加減で嫌毛がさしてたので
多く出るのは嬉しいけど、あまり勝ちで商品に色がつくのはちょっと怖い…
かと言ってｸｼﾞで決まるのも、なんか微妙だし
（自分はガチ大会は殺伐でも、しょうがないと思ってるが）

>>497
気にせずﾚﾎﾟあげれ〜w

＞500
ﾌﾟｯ
ﾊﾞｶ??

初心者君はすっこんでなさい。

>>504
おめーのほうが初心者Ｏｒクサレ引退者だろ。
４Ｔｈ時代未経験の引退者があからさまに差別されてるだろ、今の２ｃｈダードは。

>500
熱くなっても発言が熱くなるのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
判例を待つというスタンスなのは理解してくださいな

>>500
>>502
>>504
はいはい、そこそこマターリを忘れない。

んじゃその意見を大会に来て主張したらどう？
問題無しが多いみたいだしまずはそこで争うべきだな。

>>497
同じくレポキボンヌ

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。。。

HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn

つまりこういいたいわけだな？


　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾋﾑｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）




　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´д｀）　　ｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ！
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　←>>500　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn

モマエラ過剰反応やめれ。

HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn

>>んじゃその意見を大会に来て主張したらどう？
つまりおまえらが正義だといいたいわけだな？

HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
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>>510
すっこんでろ。

以後このネタ叩き・荒らしはスルー推薦で。

レポは積極的に上げると、喜ぶ人多い事が解ったけど、
大会はやっぱり関東でやるなら山の手線沿いがいい？

ＦＥをＩＡブロックに入れる理由が話にならないな。
hymnに愛着があるなら使えばいいし、単体でもそれ以上に凶悪なカードはあるよ。
ただな、そりゃまったく理由にならんぜ。
その時代を知らない引退者はどうなる？
スタンダードの形が定着していなかった時代　なんぞを言われても。タダの不公平にしか見えんぜ。

釣られてみるかな・・・

>>500
>>502
>>504
　大会に参加ｏｒ主催して結果を出してください。
　大会参加者の半数以上がヒム入りネクロで、毎回毎回優勝が
　ヒム入りネクロなら、当然、禁止が検討されると思います。

　ヒムが禁止になったネクロサマーと比べて、環境にスライや
　バーンといった、強力な対抗デッキが存在するので、ネクロと
　いえど圧倒的な環境支配力はないと思われます。

はっきり言って、5th以降しか知らない引退者は要らんだろ。

白枠ネクロでよろこんでなさいってこった。

>>499
501に禿同、
処分を止めてくれるだけでだいぶ違いそう

>>515
それは空気嫁政策がなされているので、ありえない結果なのでは？

>>516
誰もんな事は言ってない、っていうか自演ウザイyo

>>516
Hymn使いはこんなんばっかか・・・鬱だ

>>519
普通に520とか500の自演だよなぁ・・Ｗ

ヒムネタ現在禁止、以後釣りにもあわないように。

Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
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Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ
Hymn擁護必死だな（ｗ

>>515
いやいや、そんな勝ち負け云々の話でなくてさ、
スライ使って勝っても、ＦＥがＩＡに含まれてるのには納得できないっつの。

>>503
>>507
思い出すからちょっとまってて。どうしよー対戦相手の順番とかの記憶が…

マッドネス＋フラッシュバック＋ドデカポッドデッキでニヤニヤ…ヒム打ってーという
デッキをもって行くのはどうよ？と言ってみるテスト。

>>515
とても正論だと思います、しかし２ＣＨダードも盛り上げていくのに
大変やね（苦笑

Hymnを落とさないのは決定事項なのでHymnの話題は禁止します。


-------------------------- 終了 --------------------------

>>525
ﾚﾎﾟ思い出しｶﾞﾝｶﾞﾚ！、関東の奥地から応援していますぞい（笑
遠い人や開催してない場所からは、これが楽しみなんですよね

>>527
じゃ、私は２ｃｈダードやりまへん。
4th/5th体験済みの引退者しか参加しないレギュレーションにならないように、自分なりに意見したんですけどね。
サイナラ、荒らしてごめんなさい。

ヒムうんぬんを大会で結果出せと言っているヤシ、それは無理ぽ。
空気嫁うんぬんがあるから、ヒム査定専用大会でも開かない限り無理

ばっちり6th以降の人間なんだが参加してるぞ？
要は持たざる者のってやつよ、俺も昔のは持ってないが
引退者は今のカードは持ってないからね、

でもいつでも529が来てくれる事をまってるぞ。

>>529
うん、歓迎するんでいつでも２CHﾀﾞｰﾄﾞにおいでね。。。
その時に小1時間語り合おうじゃないかね…（笑）

HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
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>>521
残念。>>520は俺じゃないよ。
だって俺自身Hymn使えるなら使うもん。
ていうかHymn、Demo-Con、Necro、が使えるのにIA使わない黒なんて魅力ないじゃん。
コンボデッキにしてもしかり。

その魅力が問題っていってんの。
この黒単、あるいはそれに準じるデッキのせいで、その他の黒デッキの魅力がガタ落ちなんだよ。
フローレスとか疫病王ハンデスとかブレイズとか使う気になるか？
ならんぞ？

HymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymnHymn
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>>529-532
何かほのぼのする会話だ,まったりしたよ

さて、めい氏のレポが上がった後頃に、今週の宣伝に行って来る頃合いだろうな

>>530
少なくてもタイプＢなら問題無いのでは？
空気嫁は、強いデッキやカードを使うなって事ではなく、
”紳士的なプレイの推奨”と、”コミュニケーションの存在しないソリティア
デッキの排除”と思っていたけど違うのかい。

>>529
現在のレギュレーションはスレット立ち上げ当初から多くの人の意見で
何とか形になった物です。
当初は暗黒の儀式禁止とか、基本セットは５ｔｈからとか色々ありました。
今のところ、現行レギュレーションで問題はおきていないので、よほど
説得力のあるデータが無いと、変更は難しいと思いますよ。

時間があれば、ｐａｒｔ１から読み返して見る事をお勧めします。

>>534

強いから使う　＝スタンダード／エクステンデット／公認大会
好きだから使う＝２ｃｈだーど

で良いのでは。
別に勝っても、プロツアーに行けるでも、賞金が出るでも
レーティングが上がるでもないし。　

誤>>５３４
正>>５３３

間違えちゃった。

まず意見を切り分けようか

Hymn否定派
・IAブロックにFEが入っているのは何故か？理屈が合わない
・強すぎる、分けれ

Hymn擁護派
・昔は分かれていなかった、実際にタイプ２の大会で一緒に使えていた
・強いけど環境を占めていた例が無い、時期尚早

漏れが疑問に思うのは過去行われてきたのがタイプＡ、
つまりマターリ基準の大会がメインであって、
組む気になればＭｏＭＡやリアニドラ（笑）が存在できるのに
未だ２ｃｈだーど環境を支配した事がないＨｙｍｎ入りネクロを敵視するのは何故？

判例待ちを重視するのは「魔女狩り」を防ぐために必要なんだと理解して欲しい
アレを禁止にするのにコレは何で許可されるんだ？という話

あと>500よタイプＢでは上げてた奴の中で
ヒム、ネクロ、ヨグモスウィルはヲチリストに入っている
考えてない訳じゃないんでもちつけ

＞ﾋﾑ
どうせHymnネクロに対抗できるのは昔の（MI入りの）赤単とかステイシス系とかプロ黒シャドーデッキなんでしょ？
タイプ１でも通用しそうなレシピに今どきのデッキじゃまともに対抗できないですよ。

杉井氏だって赤単組むのに4th-MI-TEが最強って言ってるのに最近のカードしか持ってない人はどうしろと。

>>536
＞現在のレギュレーションはスレット立ち上げ当初から多くの人の意見で
＞何とか形になった物です。
＞当初は暗黒の儀式禁止とか、基本セットは５ｔｈからとか色々ありました。
＞今のところ、現行レギュレーションで問題はおきていないので、よほど
＞説得力のあるデータが無いと、変更は難しいと思いますよ。

＞時間があれば、ｐａｒｔ１から読み返して見る事をお勧めします。


結局は、人気カードだからって理由だから過去ログ読んでもあんま意味がない気が。
ちゃんとしたヒム談義が今回が初めて？　なのでは？
人気カードのことだからなんかタブー視されてたし。

おまいら最初のスレ参加してなかったのか？

ﾌｫｰﾙﾝｴﾝﾊﾟｲﾔがIAﾌﾞﾛｯｸに入れられた理由の大きな要因は
「安いから」
だぞ

うわ……荒れちゃったね、ゴメン。
個人的には「2CHだーどの構築ルールはそういうもんだと割り切って、2CHだーど専用のデッキを作ればいい」と納得。

ただし現行ルールや方針・反論には疑問点や不満もあるから、指摘だけはしておくよ。

１：Hymnやネクロの強さが「2chだーど内のメタ」で正当化されている。
次項で挙げる理由も含め、カジュアルプレイヤーを置き去りにした考え方。

２：スライの強さとHymnの強さが混同されている。
2chだーどの範囲内で最適化されたスライは確かに強いが、スタートダッシュを耐え切れば何とか対処できる。
しかし暗黒の儀式が認められた環境では、初手儀式→Hymn＋強迫で対戦相手が何もできずに終わる危険が無視できない。
その意味では瞬殺コンボデッキに近いのでは？

（※瞬殺コンボ・手札破壊・マナ拘束はカジュアルプレイヤーに敬遠される３要素。
　野放しにするのは、長い目で見れば参入者を退けることになると思われる）

３：カードプールの違いとデッキ構築・対策カード探しの相関。
2chだーどはヴィンテージやExtendedよりもデッキ個々に認められたカードプールが狭いが、
この範囲内で「特定のコンセプトに特化したデッキ」を組むことは、ブロックの選択で十分可能。
しかし逆に、「環境内で強いデッキへの対策カード」の選択肢は極端に制限される。
この結果、噛み合わないデッキには一方的に虐殺されるか、逆に「メタや対策カードのためにブロックを選ぶ」という本末転倒も起こりうる。

例えば手札破壊に対抗するため十二足獣やGuerilla Tacticsを導入しようとすれば、INかALで１ブロックを塞がれることになる。

>539
メサクサ対抗したいならいくらでも手はあると思われ
例えばODでマッドネス、インカーネーション、入りの赤緑
やりすぎ狙うなら＋インベでDodecapod*4とかすればネクロでも押し切れるだろ

あと昔のカードが強いとか言ってるけど、いくつかのカードが壊れているだけで
全体では弱い、きちんと対策するつもりならいくらでもできる
むしろシステムとしてみるとオデッセイの頭の悪さは際立っている

542の続き

４：2chだーどルールによって割を食っているカードは他にも存在する。

ぶっちゃけ「世界喰らいのドラゴン」。
新しめのプレイヤーから「どうして世界喰らいのドラゴンはダメなのに、Hymnはアリなの？　古参優遇じゃない？」って訊かれたらマトモに答えられる？


５：１〜４から、2chだーど内の論理だけで事が運ぶようでは閉鎖的になってしまう恐れがある。

現状だとデッキの強さが右上がりになってることもあって、カジュアルプレイヤーは全く入れないと思うし
Hymn入りネクロに限らず空気を読めないガチデッキで会場が席巻されても文句は言えないと思う。
そういう空気になった時に「空気読めって言っただろ」で済むと思う？


>>538
＞未だ２ｃｈだーど環境を支配した事がないＨｙｍｎ入りネクロを敵視するのは何故？

タイプBでも成立しうるデッキタイプだから。

>>539
2chダードにおいては最強のデッキ＝最良のデッキというわけじゃないから
そんなに気にする必要もないかと

あとネクロに勝つというだけだったら最近のデッキでもマッドネスやステロイドに
サイドからたい肥突っ込めば十分勝てるけど…

今の会話は・・・あれだ、例に出すなら「風邪も引いてないのに、
風邪薬呑まされてる」って事だ。コテハンを含めて大会に行って動いてる奴らは
賛成するはずも無い訳で。

>>529

「初手で相手の手を一方的にズタズタにしてゲーム（駆け引き）を破壊しうるデッキ」は、
アプローチの方向は全く違えど、本質的に瞬殺コンボと同じ。
「コミュニケーションの存在しないソリティアデッキ」なんだよ。


＞強いから使う　＝スタンダード／エクステンデット／公認大会
＞好きだから使う＝２ｃｈだーど

「強いデッキが好きだから使う」空気読めない人が２ｃｈだーどに来たらどうするの？
そのためのルール論議だと思うけど。

>>542

理由２は説得力なし。
カジュアルとトーナメントが混在する大会という
のはレアケース

理由3はHymnに限った事じゃないしな。
たとえば抹消とかは？
古いパーミッションで対抗するのは無理と思われ。

>>449
ちょっと疑問なんだが、君は大会に来てるの？

結構参加してる漏れの意見を言わせてもらうなら、
２ｃｈだーどで勝ち負けを競おうとしてる時点で駄目だろ

確かに手札破壊も土地破壊も相手を困らせるデッキタイプだから
色々弊害もあるだろう、でも別に負けてもいいじゃん

漏れが恐れるのは「アレ駄目」「コレ駄目」で何も出来なくなること
あと過去資産云々で気になるんだがFEなんて今でも格安じゃない？

>>544
世界喰らいのドラゴンっていわれても実感わかない。
あれはWoCのミスメイクだと思う。
あるいはエラッタをだすべき。
アカデミーが何故禁止？と同列のことだと思うけど

>>550
＞２ｃｈだーどで勝ち負けを競おうとしてる時点で駄目だろ

これは明らかに認識の間違いだろう。
タイプAでは、か、カジュアル大会ではに訂正すべき。

>>550
のnameless oneが言うように
「ごちゃごちゃめんどうなのがｲﾔ」
「勝利至上主義がｲﾔ」
「手元のｶｰﾄﾞで遊びたい」
これが2chﾀﾞｰﾄﾞの根元だろ

勝利にこだわるﾔｼは逝っていいよ

もしかしてみんなHymn使われるの嫌なのかな・・・

私は、前の愛知のタイプＢ大会の時久しぶりに使われた
けど、「土地引かれるかな？引かれるかな？....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧ」
って感じ楽しかったです。

レーティングとか、賞金とか関係ない非公式大会なんだから、
強いカードを使われる事も含めて楽しんでほしいな。

Hymnも土地さえ抜けれなければ、全然ゲームに成らないって
事は無いですよ。
そしてそう簡単に土地ばかりは抜けないよ。

簡単に１対ｘ交換できるカードはほかにも色々あるしね。

＞メタ
＞優勝
＞凶悪カード

だから賞品付き大会やるなって言ったんだよ

＞＞強いから使う　＝スタンダード／エクステンデット／公認大会
＞＞好きだから使う＝２ｃｈだーど

一番大事なのは分けるんではなく、全てを受け入れられる為の努力だと思うよ？。。。
それと共に人の数を増やす事が大事、今現状で１７日は商品の問題上特例にしても
>>546の意見に同意と、なってしまうのは同意かなぁ？。

でもね、「勝利主義が来ては駄目（実はカジュアルＰＬでもあるんで、
自分は違うつもり）」ってのは極論だと思いたいな。
それには、その魅力がある訳だし否定しない。価値観を押しつけても駄目だと思うし
そういう人にはそういう為のデッキも、組んでるからね
勿論それが嫌な人もいるのは認めるから、そういう場合は対戦しなければ
良いチケットバトルな訳だしね、商品に関しても無いとか少ないのは
魅力を感じる事が少ないが、ないよりあった方がいいのも事実。
（ただ、Ｂはいった事ないから雰囲気が解らないのだけど）

一番大事に思えるのは「みんなで満足して楽しくしましょ」がモットー（笑）

受け皿を広くが初期観念にあるんじゃないのか？

まあどうあがいても昔のカードがないと戦えない、という環境ではないので
来ていない人は安心して欲しいな

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜めい氏のレポまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　温州みかん　|／

きっと明日でしょ、ヒム討論の間に普通の香具師ならとっくに寝てるしｗ

漏れの「土地までﾎｰﾑﾗﾝﾄﾞｵﾝﾘｰﾃﾞｯｷ」捨てなきゃよかったなぁ・・・

>>４９９氏
>>「環境内で強いデッキへの対策カード」の選択肢は極端に制限される

　　ネクロが環境を支配するデッキという結果が出ていないですよ。

>>2chだーどルールによって割を食っているカードは他にも存在する。
>>ぶっちゃけ「世界喰らいのドラゴン」。

　　安定して３ターンキルできるコンボパーツはさすがに禁止にしても
　　文句は出ないと思いますよ。

>>カジュアルプレイヤーは全く入れないと思うし

　　だからタイプＡ（カジュアル推奨）とタイプＢ（トーナメント推奨）
　　に別れたんですよ。

>>Hymn入りネクロに限らず空気を読めないガチデッキで会場が席巻されても文句は言えないと思う。

　　そうなった時初めて、禁止カードの変更や、ブロックの変更を検討
　　すれば良いのでは？

　　２ｃｈだーどはまだ確定ではなく、試作運用中ですし。

それはもったいないな・・・、結構後悔すること多いよね?
自分も完全整理した事あって気持ちは良くわかる
今カードの構築デッキがない俺

>>５０１みたいに思ってくれる人が増えると
いいんだけどね。

そうだね、一番ｍｔｇやってて良かったと、思える時が来てくれるといいね。
その為にもがんばろう・・・。

と感傷に浸って眠ろう

Hymn入りネクロを食えるデッキは限られている。
超高速か土地拘束のできるデッキだ。
ここまでは大抵の奴らの意見として一致していると思われる。
ところがこれはネクロを食うのには4thかTE-MIの入った古いデッキが要るということ。
２ｃｈだーどで競技をする場合、あきらかに
ネクロ、スライ、シャドースキンといった昔のデッキがメタの中心にきてしまうわけだ。
そのメタの根底にあるのがIAネクロ。

最近のMagicしか知らんやつらの目で見たらどうだ？
昔のカード持ってないと勝てないレギュってうれしいか？
今じゃゲドンすらスタン落ちしてるんだぞ。

これまでの主催もどのデッキが優勝して順位はどうっていうレポをあげてない。
つまりいつまでたってもデータは集まらないわけだ。
データを集めるつもりがないのに時期尚早とか言ってるやつとか
賞品トーナメント主催しておきながらデッキ順位のレポださない主催ってどうよ？

んで、ガチガチに「空気が縛られた」大会を
禁止カードの証拠として持ち上げる>>536とかのの頭の足りなさってどうよ？

メタを考えるなというのはMagicが競技である以上無理だろう。
この間のType-Aだってリアニドラを意識していったやつがいるくらいだ。

>>555
激しくすっこんでいてください。

漏れも寝よ。
ﾃｲｱﾝﾊｲﾂﾃﾞﾓﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾄｶｲｯﾃｲﾀﾔｼ(>>462)
ｶﾞｲﾙｶﾗｺﾚｶﾗﾏｲﾆﾁｶｷｺﾝﾃﾞｱｹﾞﾖｳ･･･ｲﾋﾋ｡

まず客としての立場なのか、行く興味がある立場なのか
を明白にしてほしいもんだ。
そしてＡの感覚でいえば、昔のカードを持ってないと勝てないって偏見過ぎ。

大体、タイプＡの大会で順位もあったもんじゃないだろ。
それはＢでいえ。

いい方が違うな、Ａで順位をｕｐする意味がないってのが
正しいな。逆に俺がそのＡ大会で順位でもｕｐされようなら
俺も含め、空気嫁！と反発して怒る奴も出るだろうがな

>>566
>>ネクロを食うのには4thかTE-MIの入った古いデッキが要るということ。

ヒム入りネクロと下記の現行スタンダードデッキをテスト
対戦してみそ。

　・ステロイド
　・マッドネス
　・サイカトグ
　・クワイエットロアー

ちゃんと戦えるから。
前の大会の時、スタンダードデッキとスパーしたけど
思ったよりよりよるよ。
（ネクロってばステロイドに全然勝てへんかった・・）

>>これまでの主催もどのデッキが優勝して順位はどうっていう
>>レポをあげてない。

私のタイプＢの時は順位と全体傾向もアップしたけどね。
データ取りのためにどんな統計を取ったら良いかアイデア
があればどんどん意見すれば宜しいかと。

あーさすがにもう眠い。

Hymnが禁止だどーだってのはタイプB前提の話に
決まってるだろうに。
タイプAに禁止カードはないんだし、もっとやばいカードなんて
いくらでもあるっつーの。

ただタイプBのトーナメントって1回でも開催されてるのか？
どうもカジュアルばかりでトーナメントは開かれてない気がする。
レポは期待できないと今の時点で判断するのは早過ぎないか？

>>566のいいたいことはわかるが、ポイントは
マッドネスやファイヤーズがネクロに勝てないか？
ってことだろ。そこをきちんと議論せずに
つっぱしった意見ばかり言うから相手にされないんだと思うよ。
きちんとひとつひとつクリアしていくべきだと思うね

>>567
タイプＢの話じゃないかな？？

ちょっとヒム入りネクロがそこまで凶悪か験して見るわ。
ガチスタなどで対抗してみるけど、結果を待て。

誤：思ったよりよりよるよ。
正：思ったよりやりよるよ。

あーー寝よ。

実際、今までのレポでもいくつかは上がってますが、
タイプAのマターリデュエルでの結果なんでヒムネクロは多くないのがまず１点

それと２ｃｈだーどの趣旨でいくとMagicは遊びであり「競技」にするなら
タイプBのガチでの話でないと話は噛み合わないと思う
リアニドラの話は「景品を多くしたときに雰囲気がどうなるか？」の実験ケースでの
話だったので一寸例外ぎみかもしれません

一番の問題はBはｶﾞﾁと思える事だよ、

ふーむ。
面白そうだからスタンダード歴代６４デッキの
トーナメント戦でも開いてみようかね。

総当りのリーグ戦もいいかと思ったが、俺が死にます。

ああ、自分が勝手に（友人と）デッキを対戦させて
ホームページにアップしようってことで
大会を開くわけでないのであしからず

へ〜FB秋葉原にbrian snoddyが来るのか、
LandTaxあたりにサインしてもらいに行こうかな

俺はレポが増えて来たのがｳﾚｽｨ
ﾚﾎﾟ書きさんｶﾞﾝｶﾞﾚ。

レポいいね！

ｻｲﾝより大会優先する予定。
っていうか、どうせ人が多過ぎて制限かかるってその筋から聞いたからいかない。

>>576
ｽﾚ違い、ｲﾚｽﾄﾚｰﾀー板へどうぞ。
）

ﾚﾎﾟが多いと活気が出るね

今一気に読んだのだが、ﾚﾎﾟ具合から17日がかなり活性化してるねぇ
よほど面白かったのだろうか・・・？

家が近いのだが、仕事で行けなかった調布の18日も
もっとﾚﾎﾟなりも頑張ってほしかったなぁ

今気がついたが、女性が優勝したのか・・・
ある意味前代未聞ですな、このまんま女の子増えるといいなぁと
純粋な欲求を言ってみる。

古いセットが強いと思われてるのはキーカードだけでしょ？
昔のカードは軽い・速いからかな？自分は OD ブロックの方が壊れていると感じたよ。
全体的にみるとｲﾝﾍﾞ以降のコモン・アンコの方が使いでがあると思っている。

引退者かつ２ちゃんだーどで肩慣らししている者の意見
↓のページを貼って fading

SURVIVOR
ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/AMUSEC/SYLVAN/TRANS/SURVIVOR.htm

>>413 >>414
の辺りの話も少々したいのだがどうよ？

上じゃないんだけど、暇だったんでちょっとネクロの検証してみました。

・・・えっと何と言うか・・・ネクロヤバイと言ってる方々に質問、
考え以外で回した事あって、その後意見出してますか？？
正直強くない・・・パーマネントが除去しきれませんが（汗
因みにネクロドレインタイプ１仕様。除去はｺﾝﾃｰｼﾞｮﾝともぎ取り２枚入り。
シンクホール＝ナンツーコ・シェイドの兼用として使いました、
サイドは無し。一人デュエル。

対戦デッキは現役スタンダード本気仕様、緑白ビートダウン、サイカ
ステロ、サイクリング、青緑マッドネス

結果は
緑白３：ネクロ１、除去しきれない。２ターン目に３マナ生物で負けるパターン
緑青３；１もぎとりがないとどうしょうもって感じでした。
サイクリング０：３これは以外で一方的だった。
サイカ２：２・序盤ハンデスでネクロ通したら勝ち、
　
以上、時間をそこまでかけなかったが、
もう少し時間をかけてやれば結果は変わるかもしれないけど
何を見てヤバイと言ってるのか謎に思えました・・・。
もしやレイクドレインがヤバイと言ってるのだろうか・・・？
以上眠るので一旦報告終り。他結果待つ

ステロ忘れてた、３：１同じくもぎとり引かない事には話にならず

ネクロはネクロでも、除去か生物を多くした方が強いんじゃないかとさえ
思えた結果でした

弱いネクロなら誰も文句言わないだろ・・・
明らかに強いネクロが居たから文句言ってるんじゃないの？

すごく以外な結果だな、俺的には相手の場とハンドには何も残らないで
勝つイメージがネクロなのだが、最近はそうでもないのかな？。

>>586
もう少し待ってて、この話題終ったら会話に出しますので。

黒デッキですが、ガチンコしたときに
ヘイトレッド、ネクロ、スーサイド、の３巨頭に
勝てるかまともに渡り合えるデッキってあるの？

>>589
弱いネクロってどういう意味？
レシピに情をいれろってこと？

ヘイトとスーサイドは同類語としておいとくが、
ネクロはどうなんだ？、結果みると微妙って答えなのか？

それは俺も思ったのだが、流れ的に上にヤバイデッキでも居たんじゃないのか？

>>592ね

>>ヘイトとスーサイド
それ、元話題とちょっと趣旨はずれてるYO！
ﾍｲﾄはTEが強い訳ででた議論中では関係ないんですが･･･

釘刺しとくが、「IAとTE合わさったら強いだろが！」
って反論は無しにしてね･･･、趣旨違いなんで

http://homepage.mac.com/ayaya16/

もまえら！
２ｃｈだーどはほむぺの人こと杉井ﾀﾝの独自フォーマットですよ！
誰がなんと言おうとDCI杉井に逆らえる人はいないのです！
ネオスタンダード万歳！！

マターリ議論してないから荒らしがきたーよ
マターリマターリ

>>599

２ｃｈだーど初期杉井氏は、暗黒の儀式禁止や、基本セット５版から
等を主張していましたが、多数意見によって黙殺されましたがなにか・・

大会には参加してないッス。リアニドラ参戦の噂を真に受けて、行く気なくした。


・Hymn入りネクロは２chだーどのバランスを壊すほど強いのか？
→それほどでもない（現役トーナメントデッキの方が強い）
・IAブロックのFE（実質的にはHymn）同梱は優遇しすぎ？
→それほどでもない（Hymnが入って漸く他の実戦デッキと渡り合えるレベル）

とりあえず、この２点には納得したよ。
ちゅうか、そこまで弱いと言われるなら俺がHymnネクロ使ったる！と寝返らんばかりの勢いで。（ｗ
（TOで除去を補ったネクロディスク(4th-IA+FE-OD)は、それなりに戦えるよ。念の為）

問題は、
「Hymn入りネクロの強さが新旧のトーナメントデッキを基準に語られている」
ことなんだけどなぁ。

トーナメント志向じゃないプレイヤーのデッキを「ゲームにならない」やり方で一方的に
蹂躙できてしまうから、瞬殺コンボデッキ並みに危険だって言ってるんだけど。
極端な話、ネクロがなくても儀式とHymnだけで十分。両方コモンだし。
イベントはともかく、内輪に広めようとした時、勘違いした人間が一番作りやすい→周囲
を萎えさせやすいデッキでもあるんだよ。

要するに「バランスは取れてるかもしれないが、新規参入者への敷居を極端に高める」
カードだから、禁止か隔離が望ましい、って言いたかったわけ。お分かり？


俺自身、一プレイヤーとしては現行のルールで納得できたから、あとは黙るけど。

>>449
>>「Hymn入りネクロの強さが新旧のトーナメントデッキを基準に語られている」

　　新旧のトーナメントデッキにも門戸を開いているタイプＢでの話なので
　　しょうがないのでは。
　　そのために、タイプＡ／Ｂに分かれたんだし。

>>トーナメント志向じゃないプレイヤーのデッキを「ゲームにならない」
>>やり方で一方的に蹂躙できてしまうから

　　現行のマッドネスやステロも鬼周りすれば、カジュアルデッキでは
　 一方的に蹂躙されるよ。
　
　　ヒムや儀式入りデッキでも、何も出来ない状態の発生率は、
　　そんなに高くない。

　　住み分けしる。
　　

いえーい。どんぶり叩かれちゃった。前カキコ後、資料作成しつつＴＶ見てたら眠くなり寝る。
で朝ヒム論争のレスを読みつつ他の人のレポで確認。自分の意見は後で。

５月１７日本八幡大会レポート
前回早く行きすぎたんで１０時くらいに着くように家を出る。到着するとアプ氏１人のみ。
その後３人目がすぐきてその人と野試合をして待つことに。
今回は５つのデッキを用意。本当は黒コントロールを作ったんだが間に合わず。これは次回かな。
�@緑トリニティ（６−ＴＥ−ＭＭ）
自分の最初の大会デッキであり定番。今回《深緑の魔力》とかを入れてみたり。
�A赤黒青マシーンヘッド（６−ＵＳ−ＩＮ）
これも使ったかな。《暗黒の儀式》とか使いたくて。今回《ヨーグモスの意志》とか入れてみたり。
�Bステロイド（５−ＵＳ−ＯＤ）
前回も使用。ちょっとサイドチェンジして白単に負けないようにしてみたり。
�C赤白コモン（５−ＩＶ−ＯＤ）
オーラ術使＋スクイーの抱擁デッキ。《軍団の旗手》を増量してみたり。
�D赤緑オンスロートブロックコモン（ＯＮＳ）
何となくカードがあったから。一応今回の目玉と言ってみたり。

順番があやふやなんで覚えてる試合を書きます。
VSサイカトグ （使用�@）　>>381　
《嘘か誠か》などが入っている前期タイプに近いサイカ。
どうも千葉ではパーミッションは遠慮されてるのか少ないのである意味新鮮。
１戦目　《樹上の村》しかーこーなーいー…　次言ってみよう。
２戦目　対青黒系のサイドに墓地対策カード《スランの鋳造所》を加える。
今回はデッキが回次々とマスカンを連発し《窒息》を通す。いやー何度唱えてもこれ見た時の青使いの顔はイイねえ。
その後場が停滞するもライフを削り、最後は飛行クリーチャーにカウンターを移動して勝利。
３戦目　同様の展開だが対策カードをカウンターされまくる。
でドロー…《スランの鋳造所》これを通せば勝機があるが、相手は今すぐにも《激動》が打てる体制。
うし！奴はカウンターを持ってない！（ハズ）で見切り発射。…カウンターされマスタ。
で激動から展開するも戻されて負け。又やってみたいゲームであった。

VS黒緑白パターンオブリバース（使用�A）　
４ターン目にコンボから＋８／＋８＋エンチャントついてー…　
その後この人の緑コントロールと同キャラ戦をやり、負けまくる。
くそーなんか悔しい。今度は負けないからなあ！とほえずらかいてみたり。

VS黒系　（使用�B）　>>371
鬼周りで圧勝。Contagionを打たれたが犬や象トークンには効きがいまいち。
さらにマッドネス、フラッシュバックカード系のおかげで手札破壊に強いなど
新旧のカードの相性をみた１戦だったと思う。

VS白単シャドー　（使用�C）
うわーい女性ですよー。というわけで赤白コモンを選択。ちょっとサービスかな？などと思ったのが
後に激しく後悔することに…
１戦目　相手がシャドーを出してくる。マジですかーでもこのデッキにはなあ！と《軍団の旗手》を展開。
《浄化の鎧》クレー！と言ってみたり。ただその後赤マナがこない…抱擁が紙…次いこか。
２戦目　１戦目で《大変動》を見ているため土地を残しつつ殴る。相手のシステムクリーチャーを
火力で焼き殴り合いに持っていく。《大変動》食らうもその後フォローして勝ち。
３戦目　事故発生。最後に十字軍で６点きて終了…
その後デッキを変えて（�E３−ＩＶ−ＯＤのスリーデュース。大会未使用）評決を打ち合う。
というか変えたデッキもほぼ同型ですか？でも俺プレイミスすんなよー…墓地にチェイナーあるのに…

VS青茶ティンカー　（使用�A）　>>389
ミーシューラ〜〜〜〜…てゆうかアーティファクト対策薄いデッキじゃあ勝てませんよ。
作り直してやるー！とまたほえずらをかいてみる。

VS黒　（使用�@）　>>419
1戦目　鬼周りで動物園。　２戦目　処理装置でお化け屋敷。どーもすいません。

以上後野試合もしたんだが覚えてない…
とにかくまずはデッキを作って遊びに来てほしい。ヒムが強いか弱いか制限しろとかは
それからでいいんじゃない？というのが自分の意見です。長文読んでくれて感謝。

ゴメン、書き忘れてた。ひとまずHymnの件は納得済みということで、別件ね。


「Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン」に関して。

禁止理由を見てると、リアニメイト→無限マナが唯一にして最大の問題なわけだよね。
ただし、このカードはTypeBで唯一、

・トーナメントリーガルであるにも関わらず２ｃｈだーどでは禁止されている
・コンボパーツ専用のカードではない

という点で、禁止に対して疑問が残ることも事実。
FE+IAの特例がアリなら、Worldgorgerも「エンチャントによるリアニメイト禁止」の特例を
設けて使用を許可しても良いんじゃないかなぁ？


空気読めない人間がいる場所だと、ﾏﾀｰﾘでもTypeBを適用せざるを得ない、って場合もあるのよ。

>>607
カード個別に例外事項を作りたくないので、
やむをえず、禁止になっているのでは？

タイプＢ禁止の他のカードも、”ドローエンジンと組み合わせない事”
等の注記がつけば使えるのが多いが、それを始めるときりがなくなる。

一般受けするルールとしては簡単な方が望ましい。

レポ乙！、レポ好きにはたまらない環境でござんしたｗ

>>606
お疲れ、なんかくやしそうだけど次回も頑張れｗ。

>>607
言ってる意味は解るけど、その通り面倒くさいルールはつくらないってのが
あったからしょうがないかと思う。

　ま、色々と言われているみたいだけど、実際にやってみないとわからないので、とりあえず
２４日の調布に（本戦のデッキとは別に）色々と昔強かったデッキや現行のトーナメントデッキ
を持っていくことにします。なんか、毎回Ｂをやるときには試そう試そうと言いながら、結局
やってないからね。

　つき合ってくれる人は、それっぽいデッキ持ってきてくれると嬉しいです。

＞レポった人々
　激しく乙。できれば調布にも来てほしいなぁ。

ネクロ十番勝負ってコンテンツ作りました。
暇な人は見てください。

タイプA・B関係なく、禁止カードを作る事・増やす事は基本的に反対。
というのも、規制を作れば作るほど、より参加者は強いデッキを持ち込むようになるから。
例えばaというカードを禁止にしてAというデッキが作れなくなったとする。
そうすると、Aが天敵になっていて、しかも他のデッキには強いBを持ち込む人が
必ず出てくる。そうなると今度はBを規制するためにbを禁止カードにして、
そうすればCを…と、どうやっても堂々巡りになるし、最後にはエクステンデッドと
同じ環境にまで落ちぶれる。

堂々巡りを避けるにはどうするか？ 実は空気嫁というのはかなり巧妙な規制になる。
なぜなら、明確な基準を与えない為に、皆がその限界まで攻め切る事が出来ないから。

例えば珍走団が峠でバトルしているとする。警察が道にガードレールをいくら増やそうが、
道幅を狭めようが、彼等はガードレールギリギリまで走るし道幅一杯まで使おうとする。
バトルが全く出来ないまで道幅を狭めたら、そうなると一般車両まで普通に走れなくて
迷惑してしまう。ではどうするか？　自分だったら「一般車両が昼間走るには支障が無い程度に、
かつ夜の峠道で街灯を全て無くして、ガードレールも全部も取り払う」。
限度が見えないが、限度を越えたら即座に死ぬ環境だったら？
（一般車両が誤って崖から転落、という危険性もあるが、現段階では崖から落ちるほど
一般車両の人は暴走していないからガードレール無しでも問題無い）

>>613
>>一般車両が昼間走るには・・・
漏れ、多分このくらいの速度すらだせないんですけど・・・・

>>613
ちと論点がずれてる気がするな。
なぜ禁止カードが必要なのかを分かってないような気が。

＞ヒム反対の人
対抗呪文も禁止にしてください
青２マナでやりたいことをさせてくれません
瞬殺ｺﾝﾎﾞと同じです

まぁまぁ、煽るでない。

今有意義な話ってのは、フォーマット変更ではなく集客だって事に気がつけ。

500円なら参加しやすいナ

Hymnの禁止に賛成するわけではないが
提案としてはわかるもんだとおもうが？

反対する意見を､煽ったり無視することで
押さえつけるのは好ましくない事だと思うぞ。

このスレの住人だって毎日ここを覗いてるわけでないのだし、
多少古い話題をひきずっても文句をいうのは避けるべき

だから、有意義ではない会話が続くのは避けるべき。
それにヒム禁止したら人が増えるんかって話、劇的に増えるんならともかく
大会はもう歩んでるんだから、ぶり返すなよ。

>>617
ｽﾏﾝｶｯﾀ

まぁこれだけ話題になるとﾋﾑ使いは生暖かく見守られてしまい、大会に参加しづらくなるだろーに
本人にその気がなくても、そういう目で見られるのはかわいそうだなーと

>>621
それは同意、ちょっと可愛そうな気がする・・・。

>>620
問題は集客に対して議論がない辺りじゃないか？、この辺が一人一人の大会の意識の
すくなさじゃないかな？

>>414みたいに、既存の大会やサークルに採用されるには
どうすれば、よいかって意見がなかなかでないね。

やはり、そういう大事な話になると途端にレスがやむよな・・・（苦笑

・どっかの大きな大会主催者が意欲的に取り組む
・２ｃｈだーとオンリーではなくスタンダートorエクテンと併設
だよな。

ＨＪ編集担当に取り上げてくれるように頼んで、
ゲームぎゃざで２ｃｈだーとの話をしてくれるライターきぼんぬ。

ライターキボンヌ・・・は無理としてｗ。

スタンダード複葉させると、殺伐感や意味合いが反れないか？？
意欲的ってのは人任せ過ぎる気するし・・・

「空気嫁」が参加への障害になってるかもな

それはレポ的な所で解消されてると思う。

某チームに勧誘しようかと聞いた事があるんだけど、結論を一言でいうなら
「マイナー過ぎ」って事らしい、・・・そりゃ確かに２ｃｈがメインだから
その通りなんだけどさぁ・・・ｗ。もっとリアルの広告をせんと駄目っぽい。

最終目標はライターｷﾎﾞﾝﾇかｗ

ライターきぼんぬしたいけど、残念ながらHJが自分の不利になるような
情報は流さないから無理な訳で・・・（MTG人口が減ってきてるとは言わないでしょ）

>631
HJが2chDを紹介して不利な部分は
「新しいカードを買わなくても遊べてしまう」ことだと思う。

それもあるだろうね、だからこれは無理な提案として
さて他に何かないかな？

>>632
新しいカードを買わなくても遊べるってのは、
現在の２ｃｈＤのモットーである、「マターリ」を前提で大会が行われているから？

２ｃｈＤが仮に広く普及したらある程度殺伐とした雰囲気（賞品の充実、ガチデッキの必要性）
も必要になろうから、新しいカードを買う人もいるんじゃないのかね。

まあ、地道にホムペに楽しそうなレポとかアップして。

・２ｃｈって名前が付いてるから痛いやつばっかでは？
・古いカードが無いと勝負にならないのでは？

あたりの誤解を解いていくことかね。

レポートも面白いんだけど、２ｃｈスレッドベースでは読みにくい。
大会日事とか、参加プレイヤー毎に整理して、ホムペに乗っかると
便利なんだけど、ホムぺの人に負担がかかるし。

なんか良いアイデアないですかね。

>>612
脳内で、強いの弱いの言っているより、説得力ありますね。
テスト対戦希望者を募れば、テストプレイに名乗りを上げる
人もいるのでは。

>>634
ガチマターリに関わらず、ＭＴＧを楽しく続けていれば、
カードを衝動買いしてしまう罠

「不可思議入りUGの強さが新旧のトーナメントデッキを基準に語られている」
ことなんだけどなぁ。

トーナメント志向じゃないプレイヤーのデッキを「ゲームにならない」やり方で一方的に
蹂躙できてしまうから、瞬殺コンボデッキ並みに危険だって言ってるんだけど。
極端な話、不可思議がなくても雑種犬と入念な研究だけで十分。両方コモンだし。
イベントはともかく、内輪に広めようとした時、勘違いした人間が一番作りやすい→周囲
を萎えさせやすいデッキでもあるんだよ。

要するに「バランスは取れてるかもしれないが、引退者への敷居を極端に高める」
カードだから、禁止か隔離が望ましい、って言いたかったわけ。お分かり？


>>602
いいテンプレだな（藁
過去、環境を支配したデッキならいくらでも書けるな。

　コピペ店長ﾊｹｰﾝ
　でも、一行目の「問題は」が抜けてるから、日本語としてわけわからんよ。あと、
こういうのって本当のことをそのまま書いても面白くならないと思う。
　ファンデッキバージョンでよろしく。

>>612
がんがれ、一番解りやすい事だと思うんで楽しみにみてます。

>>634
それはまぁ、買える余裕がある人はそれでいいと思うけど、
今ある資産を活用や工夫で楽しくって事でね。

>>637
・・・すまん、さっぱり言いたい事が解らん（汗
読解力の乏しい俺。どこの会話の流れ？

つか、インスタント火力が強かった頃の赤緑ステロは十分トーナメントレベルなのだが

火葬しか知らない漏れは、サンダーボルト見てちびりました。

Lightning Bolt　でしたね。
１マナで３ダメって・・・・！

杉井、マジ話してる時は、コピペ改造を張っても訳解らない雑談に
なるだけだから、しっかり前後見て発言した方がよさげ。

サンダーボルトはサンダーボルトで、当時、貿易風ライダーを落とすのに愛用したが。

>>638
あ、ほんとに「問題は」忘れてる
あんまり書き込むのもどーかと思うので止めとくYo
>>639
602がヒム強すぎだ！って言ってマターリしてないのかと思ってコピペ改造して煽ろうとしたけど
書いてる途中で確認してたら602の内容が正反対で書き込むの止めようかと思ったけど
せっかく改造したから書き込んじゃった･･･ｺﾞﾒｿ･･･ガイドライン板逝って来るよ

僕は（３枚しかなかったので）４枚目の火葬として使ってましたね。
あ、なんだかなつかしい・・・。
当時はテフェリーのヴェール＋微風の守り手＋ジョークルホープス（キーカードなのに２枚だけ）とか使ってますた・・・

５版いくら剥いても稲妻出なかった時は、
驚いたよ。

あの頃は、情報なかったからな・・

ドッペルゲンガーが凄く欲しくて
ずっとでてこなかったんでおかしいなと思ってたら
いつのまにか４版になってたのを思い出したよ｡

デザイン変わったのは分かってたが
まさか収録されているカードまで変わってるなんて

　改変こぴぺ貼ったのはこたがん店長だってばよヽ(｀Д´)ﾉ

　まあ、マジ話を変な雑談にしてしまう傾向はいつもあるので反省。

>>649
まぁ気にするな、書きこみが多いのはいい事だ
ただ、変な話になりそうだったら勘弁だがｗ

今は謎の雑談が起きてるから、少々マターリみときましょ。

初めて引いたレアはなんでしたか？
漏れはイタリア語リバイズドスターター（まちがって買った）のチャザックの兜＋Eye for an Eye＋神の怒りですた。
家に帰ってあけてみたら謎の文字でげんなり・・・。
気を取り直して買った５ｔｈのスターターで、真鍮の都＋魔法改竄＋ジョークルホープスがでますたね。
やばい・・・すげーなつかしいよ・・・

最初極楽鳥がすごくほしかった・・・
集めるの大変だったが・・・

>>652
真鍮の都も一緒に集めると5色が楽しくなるよ

うんうん、真鍮も集めたよ、ってうか出たら嬉しいカードだったな
ランド系は

地底の大河も必死であつめたなー

今でもパック買ってでたら嬉しいけどなｗ

一番最初のレアは Bad Moon(4th)だったのを覚えている。
そしてそれは今でも２ちゃんだーどで愛用している。
…5th のじゃダメなんよ、Jesper Myrfors だから(・∀・)ｲｲ!!

Magical Hack や Time Elemental は今や捨て値で放出されているのを見ると
何だか可哀想になってくるよ…

年寄りの懐古ｽﾚになってるぞ

もうちと前向きにｷﾎﾞﾝﾇ

良い思い出があるからこそ、”マジックを衰退させたくない”、
”２ｃｈだーど頑張ろう”という気持ちが沸くんだら、少し
まったりさせてあげやう。

ヒムとかで、ちょと殺伐としたあとだし。

マタリー。ちょっと待っててね。すぐ終るから

タイム・エレメンタルも可愛いやつだったなぁ・・・、
強さがあったしかわいかったｗ

先手沼、タップしてダークリチュアル、ヒッピー、エンド
後手平地、タップしてソープロ、２ライフあげます、エンド

将棋の解説のような時代があったんだよなぁ

そだね、それが最高の実践的だった気がするよ、
今のはなんか情報が氾濫しすぎたよねぇ

ﾋｯﾋﾟー使ってあげようかなｗ

>>661
今みたいに簡単にﾏﾘｶﾞﾝできなかった時代だったから、
初手ﾋｯﾋﾟｰは本当に驚異なんだよな

なんか昔は面白いデッキ多かったよな・・・、デッキ診断とか当たり前であったしさ
今そういう交流がなくなって来たよな？

>>664
アメリカのどこの大会で何が優勝してﾃﾞｯｷﾚｼﾋﾟはうんぬんって
次の日にはわかっちまうからな

そうそう、しかもこのデッキどうしたら強くなる？
とかの情報は掲示板ときたもんだ（涙）

やっぱり、そういうのもほしい訳ですよ、そこから色々付き合いが発展するってものだしね

デッキに著作権を・・・・・すまん、聞かなかったことにしてくれ。

上じゃないが
著作権は無理だと思うが、非公開にしてほしいよなｗ

>>666
９８年頃かなぁ
そうやって周りの人に意見求めてたら、ある日ﾚｱ盗まれたんだよね
それ以来、店でﾃﾞｯｷ広げなくなったな

ﾏｼﾞですか？、それはしょうがないなぁ
でも昔は環境があるだけいいよ、今は店が何もないんだけどｗ

でも俺の友達も高額は、店に持っていくのは怖いっていってたなぁ

さてそろそろ、戻すべきかな？＞＞ＡＬＬ

んじゃそろそろ戻して貰うけど、前の話合いは>>645前後かな？
んで集客の話な訳だが、ライターは無理って事で結論として

コタガンが何か書いたのだが、翻訳できずｗ
からはじめようや。

｜ω´）y-~
素敵なネットアイドルに宣伝させるのです！




｜ミ　ｻｯ

ふむふむ、女性は３人位ほしいよねぇ？

>>672
つまり、店長の書いた>>637は>>602の書いた文章をﾃﾝﾌﾟﾚとして、
「Hymn入りﾈｸﾛ」を「不可思議入りUGﾏｯﾄﾞﾈｽ」に変えてみて、
>>602を「いいﾃﾝﾌﾟﾚだなｗ」って煽ってるんだな

>>673
金澤(ry

>>676
待て











だが、それもいいかも

　ヴァーチャルネットデュエリスト・みーにゃー１４歳とかですか？

ミーニャーはたしか13さ（ｒｙ

ﾏｼﾞﾚｽすれば
そういう「ぎゃざガール」みたいなたくらみはやめてくれ
ｷﾓｦﾀ排除だろ！！

　Σ(ﾟдﾟlll)13ｻｲ ｷﾞﾘｷﾞﾘﾃﾞ ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝｶﾗ ﾊｽﾞﾚﾙ……

＞杉井
ｺﾃでそういう雑談やめろ

>>６８１
１２ｻｲｲｶﾅﾉｶ

>>682
まぁまぁもちつけ。今話題が無いし新しい人の書きこみだから
ちょっとマターリ出きるならおいといてあげようよ

でも女性が来てるみたいだから、クローズＵＰさせてもいいかもしれない。
一人だけかな？、関東は何人位来てるのだ？
また地方は来るものなのか？

>>684
おまいがそう言うから、その前は懐古話を我慢して見てたのだが・・・まぁ怒ってはいないけどね

あんまり女性がいるからって持ち上げすぎるのはどうかと思うが、
女性でも楽しめる会だっていうことはアピールすべきだな

あまり女性を祭り上げるようになっちゃうと、本人達が嫌がるかもしれないからな・・・
でも書きこみがﾏﾀｰﾘして増えるのは、いいかもしれない。コタガンとか次スレとか
ここで始めてみたしね。

アピール・・・、優遇くらいしか思い浮かばないが、やっぱり一人で来るのは
難しいんじゃないかな？、２ｃｈだし・・

やはり






金沢をつれてこよう、誰か宛てないか？ｗ

マジックで遊びたかったので、一人で参加する気アリアリ。

どんな人でもいいから集めようってスタンスなの？
それだと、遠からずガチな方々が現れると思うんだけど。

まあ、自分としては、相手がどんなデッキでもいいよ。
でも、できれば自分のカジュアルなデッキを回した上で討ち死にしたい。

>>688
今はどんなのでもいいよ、行ってる人がそれなりに対応しようとしてるみたいだし
ただしプレイヤーがＤＱで駄目なのは非優先、マターリね

っていうか歓迎してくれると思うよ、ほとんどが１人で行ってるみたいだしね
って流れ的にまさか女性か？




んなわきゃないｗ

女性は大事だが、餌を蒔くみたいであまりだいだい的にやっては駄目だと思うよ
人を集める為には、ある程度どんな人が来てもいいように
お客さんを常連達でうまく対応するのがいいだろうねぇ。

あんまり女、女ってさわぐとキモオタっぽくて
引くぞ｡
ただでさえオタやＤＱＮが多そうで、警戒の目でみられてる
２ちゃんだーどなんだから。

煽りとかじゃなくて、ほんと雰囲気とか大切にして欲しいよ

ちゃんとカジュアルも持っててますがなｗ、

雰囲気と人見てデッキ使ってるからねぇ、カジュ好きな人にはカジュで
遊ぶのが礼儀とおもっとリますがな

>>691
そだね、スンマソ。マターリマターリ。

女性に限らず最初に来てもらえて、楽しんで貰えるように心がけねば。

｜ω´；）y-~
じょ、冗談だったんですが…

｜ω´）y-~
ただ、マジ話「カリスマ」は欲しいと思うのですよ。知名度向上の為には。
それに、人が多くなれば痛い人も増えていく、それはどのジャンルも一緒だと思うのですよ。
（その痛い人達を捌けなかったのも、M:TGの衰退の原因の一つだと自分は思っていますし）

｜ω´）y-~
ミーニャーたんみたいな「偶像」も良いのですが、あくまで「リアルな伝道師」も欲しいと思うのです。
色んな大会でチラシを配るとかｗ

｜ω´）y-~
ちょっと厨的な意見だと、デッキケースに「２CHD」ステッカーを貼っておくとか。
一人一人の力は小さくても、色んなトコロで見かけるなら、やはり気になるものかな、と。

>>692
鑑

確かにｶﾘｽﾏ的な人は欲しいな、ｽﾃｯｶーはどうつくるんじゃ、
って事で終る気もするが、まぁ悪い意見ではないとは思うが・・・

厨はまだ大丈夫そうなんかな？、６９２とかのように考えている人もいるようだし

槍がいるだけで２ＣＨだーどの参加見込人数相当減るよねー
まあ机上の空論だけじゃなんだろうから実践してみたら？
漏れはもう二度と参加しないが

>>697
さっぱり理由がないんで意味不明、
大体本当に参加したのか理由無しなんだからこっちも疑われるぞ？

ここんとこ微妙に忙しい･･･
そろそろ宣伝しないと。
>>694
カリスマはちと反対かな。
正直、今までヤル気なかったけど、K澤さんがやってるからって来るのいるか？
そういうのでいくと、今のMagic界にはそういう人いるかなぁ？

ステッカーにしてもチラシにしても、個人的には、やるんだったら［２ｃｈ］という名称を外した方がいいとは思う。
少なくとも2chは、宣伝としてはプラスよりマイナス要素のほうが大きいだろうから。

>>692
鑑。
いっつも、カジュっぽいデッキを持っていこうと思って間に合わず、結局昔のデッキ持って行く俺とは大違いです。
今回も･･････（要反省

>>697
> 漏れはもう二度と参加しないが
そういわずに参加してほしい･･････

>>651
> 初めて引いたレアはなんでしたか？
《糧秣強奪/Stolen Grain(P3)》！･･････いろんな意味でわからないよねw

(宣伝?)
25日の目黒は、スカージOKにします。2CHD的にはあまり関係ないかな?

人は全てを受け入れる事が重要だよん。
･･･そりゃ会話も出来ないような真性DQは駄目だが

>>697
それはともかく私念でなく、参加しないというのはどういう理由で？
参考にしたいので「つまんなかった」ってのは置いておいて本当なら
どこで出て何があったのか教えてくらはいなぁ。
何にしても、気が変わったら次回を御待ちしています。。。

>K澤さんがやってるからって
いやこれは人が増えて確実に来ると思う･･･。
まぁちょっとこれは置いとくが。
大会ｶﾞﾝｶﾞﾚ

700につけたし、ただし人の所為やもしれないので
特定出来るような晒しは無しで教えて。

＞・２ｃｈって名前が付いてるから痛いやつばっかでは？

実際痛いやつばっかなんだけどな(ﾌﾟ
世の中のクズ人間の集まりだな（ﾌﾟ
弱者同士でオナニー大会ってとこか。おめでてーな（ﾌﾟ
ヒムが禁止だってさ。わけわからね(ﾌﾟ

と、この前某２ｃｈだーどの大会に参加してみて思いました。

だからどこの大会だっての。

煽りはスルーした方がいいかね？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

もとやわただがな。

いやあんたらマジで人生考え直したほうがいいよ。
負け犬同士で傷をなめあってる姿が痛々しい。
もう２０も過ぎてるんでしょ

意味不明だからスルーしとけ、
適当に煽り厨だからいつもの事、実際は行ってないんだからな。

それでも行ったと言い張るなら
証拠を見せてみ、例えば人数とかレポに出てない事とかを。
んじゃなきゃ信用されないよ

と、住人では無い通りすがりの意見を言ってみる（藁

んじゃ日にちと人数は？>>708

>>708
この前の土曜日。人数は１０人くらい

位ってなんだよ
はっきり言えよ（藁

完全に撤収の終った時間は？

>>711
言ったら俺が誰だが特定できるだろバカ

もう一個あった、金髪は何人いた？
これで本当か解るかな。

勝つのが好きな人は、2ちゃんだーどに向かないって
スタンダードなり、タイプ1なりの大会に参加してればいいんじゃないかな
あえて畑違いのところへ参加したんだから、楽しめなくても仕方ないよ
強制参加じゃなく選択する自由は与えられてるので、
あとは各人の責任において、参加/不参加を判断すればいいよ

後、女性含む後ろに束ねてて長髪も何人いた？

708の攻勢が尾面白い・・・。

>>708
>>377に書いてあるから無意味かと。

>>713
２人・・・だったっけ？
ああもうぜんぜん覚えてなくて欝だ

>>714
確かに今の感じだとそうかもな。
でもさ、ガチの２ちゃんだーどもあっていいかなと思う今日この頃

っていうか、レギュレーションが２ｃｈだーどだからって、
参加者が痛い奴ばかりでいいかというと、それは関係ないだろ
なんかレギュレーションがまじめにデッキ組まないことを
正当化しているみたいで、それが正直うざいと思ったから
書いてみただけ。
ま、邪魔したね。あばよ

＞荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。

いや、完全に終った時間はどこにも書いてないよ
だけど708の勝負ありかな？

>>718
痛い奴かどうかって、人によると思うんだがどうよ?
まあ、それはさておき。

>なんかレギュレーションがまじめにデッキ組まないことを
>正当化しているみたいで、それが正直うざいと思ったから
>書いてみただけ

ファンデッキが、真面目にデッキを組んでないって言うつもりか？

金髪が２人？、長髪の答えなし？ｗ

さて、少しからかい過ぎたか
ねむろうｗ。

>>721
ファンデッキでもさ、強いの組める奴っているじゃん。
そういうのがぜんぜん感じられないんだよね
ファンデッキならファンデッキなりに芸を見せろよ

>>708
からかうのも程ほどにな、・・・面白かったが（笑

ん？
>>708＝>>703ってことか

別人だよｗ
本当に来たのかどうか確かめようとからかったの。

>>708
いいから眠れ(笑

＞荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。
とりあえず708も荒らしの同罪な 703が実際に来てようが来てまいが関係ないし

「ガチでやりたきゃスタンダードに逝け」この一言で充分だろうに
スルーできないのはこのスレの悪い癖だ 以後徹底スルーよろ

>>718
2ちゃんだーどが、引退者を取り込もうって考えるフシがあるからね。
ガチの2ちゃんだーど（というか、基本セット+2ブロックでの構築）も、
誰か先導する人がいればできると思うし、あれば選択肢が広がっていいと思う。

なんなら、718が頑張ってみるってのも手なんだけど、どう？

基本セット+2ブロックでの構築に興味はあっても、
雰囲気がカジュアルだから・・・っていう人もいるだろうからね。
でも、このスレ発の「2ちゃんだーど」にその人達をとりこむのは、まだ無理かな。
継続していって、土台が固まった後なら、色々な試みもできると思うよ。

だからBがあるんだろう？、全部見てみた方がいいぞ？
とマジレスをしてみた

そろそろ、落ち着いた?
では、目黒の宣伝。

場所：下目黒住区センター第4会議室(和室)
http://www.city.meguro.tokyo.jp////benri/maps/114_2.htm←場所です。
(JR山手線、東急目蒲線、営団南北線、都営三田線「目黒」駅徒歩8分。)
目黒駅からの行きかた
１：目黒駅から、目黒通りの坂(権之助坂)を下っていきます。
２：目黒新橋を渡り、商店街のアーケードをそのまま進みます。
３：商店街の中に、「ビデオランド夢ランド」と「天津飯店」に挟まれた狭い路地があります。
４：そこを左折したらすぐです。

レギュレーション：2chダード　TypeA(詳細はこちら http://game2ch.tripod.co.jp/02.html)
”タイプＡ”というところの項目を読んでください。
チケットバトル方式
※フリーバトルに近い方式ですので、対戦毎にデッキを交換することが可能です。

参加費　300円
景品：お楽しみに。

諸注意：室内では喫煙不可、アルコールも不可（飲食は可能）。
ゴミは各自でお持ち帰りください。
和室ですので上履きを持参する必要はありません。
9:00会場。16:30まで。17:00に撤収完了
特殊ルール：
・プロクシー可。私見では「デッキの1割程度」ぐらいまでが宜しいかと思います。
※但し自作のプロクシカードを使用するの場合は、マナコスト、パワー／タフネスなど
カードの能力に関係するテキストをすべて記載してある事が原則です。
金枠なども同様の扱いにします。
・スカージ使用可能です。もちろん、ONブロックを選択している場合ですが。

文案としてはこんなもんでしょうか?アプサラス氏のを一部無断借用しています･･･ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

宣伝お疲れー。色々HP回っておいでなされ。

>>730
いや、A/Bの違いはそこじゃないと思うんだよね。
上手く言えないけど。

>>714>>718
とりあえず、なんでタイプBを知らないのか問い詰めたい・・・（藁

>>722
嬉しいかい？いや、すいませんでした。ぼくのまけです。
ま、てきとーにいってもあたらんわな(w

ただ、参加者ってのはうそじゃない(w
ちなみに複数回参加してる(w
参加者少ないんで特定されてもいやなんで(w
適当に推理してくれや(w

>>729
まともなレスサンクス
まぁあれだ、うん、俺は別にがんばってみる予定はないんだが、
なんというか、キモイ
こいつらが市民権得てると思うと反吐が出る、そんだけ。

>>731
乙です。
近いんで朝から行くと思います。

そんなことはないぞ？、実践スレ見て来いよ。
かなり実践的だ

>>737
そんなこたーない

７３１お疲れー、７割位の確率で行けると思います。

>>731
宣伝乙彼。ちなみに文案は僕も過去のものをかなり引用しているんで
人の事言えないしｗ

>>735
眠れないから、おきてみた
ばらしたんなら最後俺も真実バラスカナ。

俺ちょっとした地方人で、MTGが壊滅してるんで
しかもまだ２ｃｈだーとでた事ないよｗ
だが荒らしはせっかくまともな議論で来てたのに、
許せなかったんですまなかった>>ALL

完全に騙されますた・・・(´･ω･`)

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

鳥取です。

>>699
さきほど仕事帰りにコンビニで6/21の鳥取開催のチラシ（Ａ５）を
とりあえず100枚分くらいコピーして帰ってきましたが
（日時と場所と連絡先と簡易な構築ルール説明と禁止カードリストを記載）
うっかりと「２ｃｈ」の文字をそのまんま入れてました( ´Д⊂ヽ

>>651
> 初めて引いたレアはなんでしたか？
最初に買わされた６版トーナメントパックの極楽鳥でした。
当時は単色しか組まない初心者だったのでマナバードは
ラノワールのエルフと同じ程度にしか考えておらず
あっさりと私をＭＴＧに誘った友人とトレードしました。
その後一回も使っていないでかいクリーチャーとだったような･･･
今は４枚持ってますけどね、ヤクオクで入手した５版のを。
当時は納得しての放出だったので特に後悔はしてないですが
そのとき一緒に買ったプロフェシーのパックから出てきたレアは
リンシヴィーでした。
素人にとっては0/1飛行や1/3のクリーチャーのどこが強力かは
わからなかったですねぇ･･･
重くても殴れる6/6とかの方が何となく強力そうで( ´Д⊂ヽ