△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その６▲△

個人名晒すなんて論外だ。そんなことはハナからゆってない。
誤解する奴は論外だと思ってないんだろう。その方がおかしいさ。

＞そんなことはハナからゆってない

「ゆ」ってないにリアル厨房が昼休みに書き込んだにおいを感じるのは
おれだけですか？

>結局、最終順位２１位で予選通過ならずでした。関東予選って一体・・・
>やはり引き分け時間切れが多すぎるのと、一部対策が不足していたのが原因だと思います。
>でも、人それぞれにデッキに工夫が凝らされていて、それで戦い方ががらっと変わったりするのを体感できた
>りして、良い経験になりました。それから対戦相手の人が皆、大変友好的で紳士的であったこともつけ加えて
>おきたいです。
>同じデッキばかりとかDQNばかりでつまらないとかこの掲示板で時々見るけど、そんな捨てたものでも無い
>と思いますよ。

　　実戦版より。
　　まあ何だ、辞めたやつは、ＤＱＮやコピーデッキのせいにせず、
　　「金がなくなった」、「あきた」、「勝てなくてつまんない」と
　　正直に答えなさいって事だね。

>>774

ん？その文章とその話がどう関係するんだ？

引用と発言があってないな・・・

>>774
はDQN・厨房・ｻﾏ師・鮫だらけだった00〜01時代を知らない

金がなくなりますた・・・

>773
荒れるからそういう下らない煽りやめようよ。

いいかげん衰退論議に戻るか、現役から参考意見として出たのが
「お金をなるべく使わないで遊ぶ方法論」なわけだが、内容からいくと
・パック買いしない（必要なカードだけをシングル買い）
これに尽きる、確かにカードへの資金量を抑えてそれなりに強いデッキもできるが・・・。

単純な問題なんだが、インベ辺りから「その色やるなら４枚だろ」っていうレアが
かなり増えているのも困り物、以前はレアというと複雑だが使い方によっては
激しく効果的という物だったように思う、最近のは見てすぐに４枚投入みたいな感じだ

　色というか特定のデッキを組みたいのなら４枚ほしいレアは昔からあった
でも今も昔も微妙な調整で一枚二枚抜けていくカードが多いのもまた事実
今はレア満載の白緑でない限り昔ほどレアを必要としないんじゃないか？
　個人的にお金をかけないでマジックをやるには友人とカードの貸し借りを
すればよいと思うのだがどうか
　普段やるときはプロキシーを使って大会に出たいときには事前に相談して
自分が使わないカードを貸していくとか
　でもカードの扱いが丁寧じゃない奴には貸せないとかどうしても同じデッキにしたいとか
そもそもまわりにそれほど親しい人がいないなどこれも結構問題はあるな
　ただ金を使わないでいきたいときのひとつの手段として考えてみてはどうだろう

>>780
確かに感じました。ＩＮブロックで｢ウルザの激怒｣や｢魂売り｣等・・・
ちなみに自分のメインデッキは白緑ビートダウンで・・・
始めた時は白緑レベルという、意味不明なデッキで・・・

以前、フェッチがフル投入されてないと診断できないとか言われましたが、
それだと、￥かかりますよねぇ・・・

>780
古の「五大デック」の時代からトーナメントでは
レアは４枚づつ投入でしたが？

ま、さすがにフェッチがフルに入ってないと診断できんと
言われたのは可哀想過ぎるが。
スレッショルドが重要でない限りは必須ではないから気にするな！

つか、大会志向を止めればカネかけずに遊べる罠。
手持ちの制限資産でデッキ構築力を上げるも吉。

大阪から戻った医師が新型肺炎感染の疑い＝日本滞在中に発熱−台湾

【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
　医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

ＩＮ、ONの時はそんな感じもあったけど。
今はそう高額レア4枚必須と言う感じではないかな。
サイカにせよ青緑系のデッキにせよキーカードは非レアカードだし。

>782
魂売りは4枚入れるカードではなかったけどね。
激怒に獣群の呼び声に対抗色マルチ、フェッチくらいが4枚必須の高額レアだったんではないかな。

>786
俺はインベブロック落ちるまでのメインデッキに魂売り4枚入れていたんだが(w
あと必要そうなのは破滅的な行為かな。エクステンドまで使える。

>>787
話の趣旨は４枚必須なレアが最近多いってことだから
魂売りはやっぱちがうだろ。

オレは別に最近に限った事でもないと思うが。

>>784
問題は、それをやり続ける環境が無いんだわな。
つーわけで、公式の新レギュ希望、と遙か彼方へループ。

レアを１枚しかない揃えられない香具師はMTGやめろと言わんばかりの空気が痛い

>>790
同感。
そんなやつらが幅を利かせてるから衰退したんじゃねーの？

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>788
MMは港、サーガはレア全般、TEだと巻物ってところか。

>789
公式にこだわるならタイプ1で出来るんじゃない？
大会のサポートがまったく無いからガチになる必要性も無い。

>790-791
プロキシで遊んでいる香具師などざらにいるわけで、
このジサクジエン君こそがまさに、トーナメント指向で
なければマジックプレイヤーでないかのごとく考えて
いる痛い香具師だったりするのが滑稽だな。

>>793
それは意見としてずれてると思うが。

・大会のサポートがなく
・ガチのデッキが組めるレギュレーションがない
のを嘆いてるんだろ

別に大会に出たいわけじゃないが、レギュレーションから外れてると
身内内でもモチベーションが下がる。良くも悪くもそういうゲームだと思う＞MTG

２ｃｈダードに行きたかったのにバイトのせいで行けなかったﾈﾀ蒔きがいるスレはここですか？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

780以降の問題点に関する自分としての回答をまとめてみた。
あくまで漏れ個人の意見で、押し付けたり決め付けたりする意思は全く無いのでよろしこ。

問題「最近４枚確定レア大杉。金たんねーＹＯ！」
回答「最近はそうでもないよ。0or4なカードは基本セット物+フェッチ、腐れ肺くらいじゃないか？」

問題「大会志向じゃないマジックしたけど、回りにそれを許容する環境が無い」
回答「対人ゲームである以上は、多くの人がプレイしてる環境が主流になるのは当然。
　　　自分が主流であるスタンダード以外でプレイしたいのなら、呼びかけてみるべき。
　　　同じ思いを持つ人がいるならばその人達と遊べばいいんだし、
　　　同じ思いを持つ人がいないなら大人しく諦めよう。自分本位はｲｸﾅｲ」

問題「じゃあそんな人達の需要を満たす新レギュレーションきぼん」
回答「新しいレギュレーションを作るからにはそれなりの需要が必要。
　　　スタンダードとは言わないまでも、エクステンデッドレベルの需要があるだろうか？
　　　残念な事だがそこまでの需要はないんじゃないかな。
　　　極一部の人間のためだけに新レギュを作れと言うのは聊か自分勝手だと思うな。」

＞自分勝手だと思うな
てめぇに逝われたかねぇよｗｗｗ

そろそろネタ蒔きもうざいからNGワードにするか。
必要ないくせに長文まじｲﾗﾈ

＞同じ思いを持つ人がいないなら大人しく諦めよう。自分本位はｲｸﾅｲ」

で、衰退すると。
マジで何の役にも立たんな、このクソコテは。

>795
784-789の流れからカジュアルに遊び続けたいと言う話と理解した。
で、その解答として新たなレギュレーション追加ってのはあまり意味無いと思ったわけ。
公式レギュを新たに作って公式大会でサポートしたら、それってカジュアルにならないわけで。

大会とかは必要なくて公式にカジュアルっぽいレギュレーション、と言う話ならすでにタイプ1と言う土壌があるんじゃないかなと。
実際結構カジュアルに遊ばれてるみたいだし。

>>801
タイプ1とは言っても、現行全てのレギュに言える事だが、結局は資産の勝負
になるだけでしょ。それじゃなんの解決にもならんと思う。
積極的に資産の差が影響しなくなるレギュでないと。

>801
お前は福井の人か？
TYPE1なんてカジュアルには遊ばれてなんていないよｳﾜｰﾝ。

>>802
まるっきし資産関係なしのレギュ＝ブードラ、ロチェ。
で、それらがマターリできるかと言えば結局は情報戦、技術戦になるわけで。
レギュとマターリ遊ぶってのは関係無いだろ

>802
資産の差が気になるなら、ドラフトやシールドで遊べばいいと思うんだけど。
構築戦で資産の差が影響しなくなるようなことは、多分無理だと思うんだけどどうだろう？
全てのカードが4枚づつ入ったボードゲームのような販売でもし始めれば別なんだろうけど。

>803
ｺﾞﾒﾝﾖｰ

俺が見たタイプ1の対戦でガチなデッキって見たこと無いんだよ。
福井の人じゃないけど。

>>797
君の回答なんか誰も求めてない事を早く悟ってね。

この際だから、ハイランダーを公式レギュにしてトーナメントをする。

ネ タ 蒔 き ボ ロ ク ソ に い わ れ と る な

今日、友達と｢身内だけで楽しむ用プロキシカード｣って事で、
ＡＰ、ＯＤ、ＯＮのレア土地等をローソンでカラーコピーしたよ。
当時白黒緑デッキで魂売り４枚入れてました。重かったですが意地で。

＞ローソンでカラーコピーしたよ。

俺の高校時代みたいだな（゜Ａ゜；）ｙ-〜

>808
下手な連帯感って奴だろ？
一人がレスするとそれに同調するかのごとくってな

ネタ巻氏はあの件以来バイアスのかかった目で見られているので、ちと言葉を選んだ方が良いよ。
>大人しく諦めよう。自分本位はｲｸﾅｲ
>聊か自分勝手だと思うな。
あたりは表現尖りすぎ。

無理に「公式レギュレーション」を増やさなくてもいいじゃん、って話には同意。
公式にしなくても、WotCやHJのサイトでもっとカジュアルレギュレーションをアピールすればいいだけの話だと思ので。

公式レギュレーションが増えると増えた分だけ、
妙な拘りを持って、それを押しつける人も増える気がしますが。
増やさないほうに同意。

>>804
＞で、それらがマターリできるかと言えば結局は情報戦、技術戦になるわけで。

それで良いんじゃないの？
資産の差ってのは金を使わん限りどうにもならんが、情報と技術の差ってのは
金を使ったからといって本人の資質が合わなきゃ意味が無い。

つかMTGぐらいなもんでしょ、勝つ為には物理的資産ありきなゲームって。
他のゲームは極力、イコールコンディションの維持を優先させてるのに。

え、金を使って資産を肥やせばイコールコンディションになる？
…だから衰退してんでしょ。


>>804-805
その辺りのレギュレーションは、ある程度MTG人口のある、今日日の恵まれた環境
でないと現実的でないよ。
局地的には延命策になっても、日本全体では全く意味が無い。
資金的にも社会人でないとツライだろうし。

って、社会人の居場所が無いってのも問題だったか。

>>814
ドラフトなどは、スペース消失という問題へのアプローチとして有効と思われる。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂではあるが。
他はおおむね同意。

フライデーナイトマジックがドラフトの大会になってたのはいい事だと思う
僕自身は仕事柄大会には久しく参戦できてませんが

でもプレイ時間が深夜に及ぶんじゃないかなと心配もしてみたり、、、
まあ都合の合う人が参加すればいいんだけど

資産面うんぬんの話だけど　グランプリ等のプレミアイベント以外の
大会を　学生、レア、限定でプロキシおっけーにしてはどうかな

>>816
プロキシ話はさんざガイシュツだろうに。

>814
資産の偏りによるデッキの幅がtcgの面白みのひとつだと思う。
敢えて資産的前提をイコールにする意味を見出せない。
むしろそれがゲーム的な特徴のひとつだと思うが。

>818
面白いわけねーだろ
アフォ？

なら何故tcgするの。
最初からコンディションが近いゲームはいっぱいあるだろ。

荒らしや叩きはスルーで。