【MTG】２ちゃんだーど【part５】

ＭＴＧの２ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「２ｃｈだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm

前スレ
【MTG】２ちゃんだーど【part４】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045919985/

関連スレッド、よくある質問は>>2-5で。

過去スレ
【MTG】２ちゃんだーど【part３】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045590989/
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/
【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/
関連スレ
△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　３　△△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

ＦＡＱ↓

Ｑ．
「２ｃｈだーど」って何？　公式のレギュレーションとどう違うの？
Ａ．
巨大掲示板「２ちゃんねる」ＭＴＧ板で検討中の非公認レギュレーションです、
現在のルール、レギュレーション内容はhttp://game2ch.tripod.co.jp/を参照してください。

Ｑ．
「タイプＡとタイプＢってあるけど違いは何？　別物？」
Ａ．
基本は同じですが、Ｂにはトーナメントを意識した禁止カードが設定されています。
以下は目安ですが主催の意図に応じて多少の制限の付与・解除も考えられます。
未だ検討中のレギュレーションなのでその都度確認してください。
・タイプＡはカジュアルプレイの交流会などでの使用を推奨
・タイプＢはトーナメントなどの大会での使用も可能

Ｑ．
「空気嫁ってどういうこと？」
Ａ．
まずは告知を見てみましょう、「マターリ推奨」など書かれていた場合、
周囲はファンデッキやあまり主流でないデッキを持ち込む可能性が高いでしょう、
逆に「ガチンコを楽しもう」だったりすると環境最強を目指しているデッキで
氾濫しているかもしれません。
遊園地に野郎の集団で遊びにいったり、戦場に親子連れで遊びにいくような
ＴＰＯをわきまえない行為は控えましょうということです。

※いちばん確実なのは、性格の違うデッキを複数組んで持っていくことです。
　余裕があるなら、ぜひ。

Ｑ．
「優しい雰囲気」を作るには？
Ａ．
・手順をちょと間違えてしまっても笑って巻き戻してあげよう
・対戦相手のわからないことは教えてあげましょう
・対戦が終わったあとにお互いのデッキを広げあって会話するのもいいでしょう
ＮＧワード
「だーかーらー」「さっき言ったじゃん」「ジャッジィィイィィイィィィ！！」

＞杉井氏
乙

支援したほうがいいのかな？
>>1スレ立て乙ｶﾚｰ＆6げとらふ

　いや、テンプレはこれでおしまい。
　ていうか店長……６げとらふって……

あれ？もーテンプレ張り終わってたのか･･･
俺がいると荒れそうなのでｶｴﾘﾏｽ。

皆さんのMTGライフが良いものでありますように。でわでわ〜

いやﾏﾄﾓな意見を言ってくれれば荒れないと思うよん。
というか人がいるのは良いことだ、

>>1
スレ立て乙

前のは大会の様子見だったから、この５スレ目はさどういう（客含む）興味有る人
の求めや希望を、解消出来るかを考えようよ。
下に興味深い会話が衰退スレにあったんで、書いておく。

　あー、
　あー、
　しまった、
　スケジュール掲示板のURL、テンプレにはり忘れた。どこだっけ……？

追加でこれも

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html

　見つかった。
　２ＣＨＤ大会スケジュール↓。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

　じゃあここまでがテンプレってことで（笑）。

＞＞杉井ﾀｿ
乙〜＆ss杯の結果まだ〜？

2ちゃんだーどスケジュール
開催者の書き込み可です

直リン
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/webcal.cgi?form=1
トップ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

駄目だ、すまん長過ぎた。
衰退スレ３の、６０１ー６２１までを読んで欲しいな。
特に人は６１３−６１９辺りが求めていると言う事は良く解ったから、
この辺を実現するように話あいたいな。

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

新スレお疲れ
しかし今日は卓上板に人がすくねぇな

初めて来ました邪悪というもんです。
現在の環境について行けず、エクステンデットで５ｔｈが落ちる始末。
とうとう引退時かと思ったときに、友人に紹介されたのが
２ちゃんだーどでした。

早速質問なのですが
基本セット+２ブロックは分かるんですけど
Ａの禁止カードがアンティ関係だけで制限が見当たらないのですが
黒蓮ｘ４っていうのはアリなんでしょうか？
教えて君でスイマセン

>>20
Aは、ガチの勝負をやるためのレギュじゃないですよん。
デュエルは勝たなきゃ意味がないという考えの人には向かないかも。

>20
まずは>１からリンクはってあるホームページで
２ｃｈだーどの趣旨を理解してください

> 黒蓮ｘ４っていうのはアリなんでしょうか？

そういった制限はないから、作る気になったらいくらでも強いデッキは組めます
瞬殺だろうがなんだろうが思いのままです「が」、
気楽にマターリ楽しむのが主なので「最強デッキ作ってきたぜーっ」とかは
「痛いヤシ」扱いされますので素人にはオススメできません。

個人的には黒連からへんなコンボ決めてくれたらおｋかなｗ
あるいは時間の伸張とか否定の風とか認識食うものとか
効果だけは強いやつ４枚ずつ入れてくれたらｗ

前ｽﾚの1000ｹﾞｯﾄしますた

あああ
初めての1000ｹﾞｯﾄなのに、かっこつけてしまったぁぁあぁ！！

ここで喜び爆発

格好(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

独り言なんだけど

なんか最近話題に入りづらいよ
現役の人が多いせいか、なんとなく勝利至上主義みたいな感じがする
もちろんﾏﾀｰﾘやってるんだろうけど、
「カード資産ない人でも」っていう雰囲気じゃないんだよねー

back to basicｷﾎﾞﾝﾇ

了解しました（ｗ

そういうの大好きです。
大好きな悪魔デッキ組みたいと思います

>>26
俺も同感。

だから一度、変なデッキを持って参加しようかなと思ってる。
笑いを取れれば満足だし、誰かがヘンテコデッキに目覚めてくれればしめたもの。
マジックは勝たなくても楽しいよってのをもう少しアピールしたいんだよね。

洗練されたデッキもいいけど、このコンボを回したいとか、
このカードをデュエルで使いたいってデッキがあってもいいと思う。
そんな、変なデッキがワラワラ出てくるようになれば、
カード資産ない人が、あり合わせで組んだデッキも浮かないはずだから。

>>27
歓迎します、悪魔デッキ頑張ってくださいｗ
今は討論なども落ち着いてるからあれだけど、人が増えるのは嬉しいことですね。

>>17
うーむ、個人の社交性の問題もあるから一概には言えないが難しい問題だと思う

>>26 >>28
ﾊｹﾞ同

自分が２回参加した感じでは全体のデッキ傾向にややｶﾞﾁ入ってたかなと思いますが、
気持ち良くプレイ出来ればいいです。もちろん、展開に時間のかかるデッキの方が
自分も好きなので、次回はネタデッキ作りたいです。
# いくつか考えてるんですが…実際回らなくて(w

タイプＢといわれるのはｶﾞﾁ気味になってる気がするのだが気のせいか？

>31
ヴィンテージが抜けてて禁止が設けられてるから、
普通のデッキ率はあがるやもね、でもＡ／Ｂ共にガチで組むきになれば
いくらでもできるから、ＡがどうのＢがどうのは意味がない

ようは参加するプレイヤーの心がけ次第でつ、今はたまたま
・昔好きだった強いデッキ
・最近のデッキに昔の強いカード投入
ってデッキを組みたい人が結構多いってだけ、それでもマターリ楽しめる環境、
これ重要

確かに心がけだろうが
正直Ｂと名がついたらｶﾞﾁと思ってる香具師はかなり多いぞ？
要はﾀｲﾌﾟ１とついたら＝凶悪ばかりと思ってるようなもの。

マジック自体が元々トレーディングカードゲームっていう、
「カード資産を増やせば増やすほど強くなる」っていう論理に基づいて
作られたものだから、「カード資産ない人でも勝てるフォーマット」っていうのは
そもそも構築フォーマットにはありえないと思う。
じゃあどうすんのよ、って所なんだけど2chだーとの雰囲気自体を
勝ち負けじゃない部分、マジックってゲームを楽しむって所にもっていって
カバーしていくしかないんじゃないかな？
「カード資産ない人でも勝てる」は無理でも、
「カード資産ない人でも楽しめる」ってのは可能ではないかと。

もっとも、ガチでやる楽しさもあるから難しい問題だけど。

10ﾀｰﾝ以下で勝負決まるの禁止とかは？誰もやらないか(w

>>34
だから、使用できるブロック数を限定しているのは意味があると思う。
何でもありありにするから資産の差が出るのであって、最低3ブロックくらいの
カード資産があれば何とか対応出来る。

こういうのは嫌な人もいるかもだけど、自分がガチデッキを使ってて、
相手が明らかにネタデッキとかだったら、３本の内１本は
こっそりプレイングを緩くして回すゆとりを与えてあげるとか
そういうのでも雰囲気はだいぶ変わるんじゃない？
２ｃｈだーとではそれ位いいと思うんだよね。

>>36
ﾜﾗﾀ

それはそうと楽しさの違いという事ですみわけがaとbだとするのが結論だとして、
それより議論的にﾂﾏﾝﾅｸﾃも>>17の事は結構問題じゃねーか？
どうしたら「大会ではなく気軽に出来る環境にするか？」が大事な事だと思うんだが＞ALL

まぁ同じ事がずっと過去から議論して、ループしてるから、その結論に行きつくのは、
解るとしても環境の話は難しい問題だな。それは。

今から出かけるから、１日友達と話あってみるわ。

そりゃ２ｃｈダードで友達を作るが解決・・・だろうけど
見てる感じ、横の繋がりがあまり出来難いかもしれないな

地区別に教えて貰って、平日なり暇日なりに３人位で遊べる環境が望ましいだろうね

実際に始まってからまだ2ヶ月くらいだから、結論は急がない方がいいのでは？
今のペースで大会開くなら、1年くらいのサンプルが必要だと思う。
社会人が多そうだから、頻繁に人を集められないでしょ？

４２だけど、平日できないって結構辛いよな
俺もバイトの身だから暇は多くないんだが、日曜日はどうしても付き合いも考えても
普通の大会を優先しちまうんだよ、俺引退組でもデッキ一つ位は付き合いで作ってるしね

今不況で下降してるのに１年様子見でがんばれるか？
その頃には、このままだと人はもっと減ってると思うぞ。

>>45は>>43
のﾚｽね

続けで悪い
不況とは経済不況の事ね。煽りも受けてる訳だし

>>45-47
過去資産で出る分にはおカネほとんどかからないと思うけど…
２ちゃんだーどのために新しくカード買うってこと？

>>44
その辺は仲間内を集めてやってもらうのが一番では？

ファンデッキやコンボデッキの楽しみの1つに
「ちゃんとしたデッキに勝つ」とゆうのもあるので
対戦相手の人がファンやコンボでも嫌な顔
しないでくれれば満足。

>>38
プレイングで手加減するのは良くないと思うよ。
手加減するなら、デッキ構築の段階で、1ブロックのみで組むとか自主規制すればいいよ。
豊富なカード資源だって、常にフルに使う必要はないんだし。
腕の差は、真剣勝負やってれば上達して追いつけると思うけど、
カード資源で追いつくのは多分無理だから。

そうすりゃ、現役組も新規組も復帰組も、デッキ構築で頭しぼったり、
プレイングで散々悩んだり、真剣になって楽しめるよ。
プレイで手加減するんじゃ、現役は気ばかり遣って楽しめないだろうし、
シビアなプレイを体験しないと、新規組や復帰組の上達も遅れると思う。

相手がガチかどうか、現役かどうかは事前に聞いてからデッキを選べばいいよ。

結局はプレイヤー次第

杉井たんのエキスパンションの紹介文のホムペってどこだっけ？

>52
とりあえず>>1を見る癖を付けよう

昨夜懲りずに仲間３人で朝までマターリやってました。
こいつら元気やな（ｗ
今回はたまたま集まったので、全員新しいデッキは
準備してなかったのですが、会場となる友人宅に
前回私が置きっぱなしにしていた２ｃｈだーど仕様の
７個（コピーデッキ含む）を３人でチューンしながら
使い回してのフリー対戦。

［使用デッキ］
赤単バーン（MI+TE+4th）
白単シャドー（TE+US+6th or MI+TE+4th）
白単レベル（US+MM+6th or MM＋IN+6th）
青単アグロウォーター（MM+IN+6th）
白緑赤Fires（MM+IN+6th）
赤単（赤茶単？）ポンザ（TE+US+6th）
緑単ストンピィ（TE+US+6th or US+MM+6th）

私が白＆赤使いなので色が偏ってます（ｗ
白単デッキ２つは元々エクテン対応の白緑だったものを
２ｃｈだーどにあわせて白単に再構築したもの。
黒使いの友人はまだ復帰してないので黒デッキはなし。

今回は試作品のポンザが調子よかったです。
ライブラリーアウト寸前まで行きました（ｗ
勝ちに行くカードを入れ忘れていたので
相手をほぼ完全にロックしながらも自分が投了(^^;
ストンピィを使った友人はマスティのエサ用に入れた
スクイーをどうしても場に出したい(笑)と言って
極楽鳥の赤マナでスクイーを場に出して、怨恨を
２〜３枚エンチャントしたところで私の火力に焼かれ
スクイーと怨恨が手札に帰るのを繰り返してました（ｗ
まあ、うちは完全にマターリなんで勝ち負けは度外視してますわ。

>>54
(・∀・)ｲｲ!

俺も仲間にいれやがれでございます、こんちくしょう。
(;´Д｀)ｳﾗﾔﾏｽｨ

うらやますぃね、タイプ１が主流の人だけど、２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞもやってみたいと思いますた

>>48
手持ちのカードがメインで新しくカードは必要ない、
いや経済不況とは、本当に日本の景気の話。
１年も指をくわえて見守ってたら、今やる気になってる人のモチベーションが
続かないし、ほかのスタンダードプレイヤーなども金に続かなくなってカード処分するか、見向きもしなくなる奴が
続発するだろうと予想は簡単に出切るんで。

しかし４９を境に2ｃｈダード住人の悪い所は、討論の視点が変わるとピタリと止まる事だな

でも５４は理想的な楽しみ方をしてると思う、これで知らない人がその中に入って人が増えていけば
とても理想的かと。
上じゃないが本当ｳﾗﾔﾏｽｨｲ、だから頑張ってください

しゃあないじゃん、スレッドフロート掲示板の、ひとつのスレッドに過ぎないんだから。
色んな議論を平衡してやるには、したらばとか借りるしかないんじゃない？

まだ時期尚早だけどね。人の少ないしたらばは、寂しいったらない。

>>57
>>58
まだ発展途上だからね、始まって間も無いんだし最初はそこまでの成果は期待してないと思うが
でももっと精力的でもいい気もするけどね
みてて思うが、主要に動く人間達はなかなか手が回らないんじゃないか？
どうでもいいけど、したらばって何？方言？

動く人が少なくて忙しいってのはあるだろうなぁ。
昔のマジック仲間なんかに、こんなのあるよと知らせてはいるけど、
なかなか集まろうってのは難しい。
大会運営となると、場所の確保もしなきゃいけないし、大変だよ。

もしもだけど、現役でマジック続けてる人で、
「知り合いでちょっとした集まりをするから、興味ある人おいで」
っていう人が出てきてくれると、結構活動の幅が広がる気がする。
横の繋がりも出てくるだろうし。

したらばってのは、2ch型レンタル掲示板のこと。
無料で板を設置できる。

http://jbbs.shitaraba.com/

>>60
現役達のに誘った時に意見を聞いた事があるんだよ、スタサイクルに嫌気が
差してて興味もあった人達なんで、
そして帰って来た答えが、「商品がショボいからわざわざ行く気しない」
だそうだ。結構大会目的の人って商品目当ても多いから
カジュアル志向でマッタリ遊びたくても、趣旨がはずれちゃうから
解決できない問題な気がする

商品がショボイからか・・・。
純粋に遊びとして見られるようになるのは、
一度離れた人とか、大会のムードに嫌気がさした人だけなのかなぁ。
草野球とか、草サッカーみたいな感覚で楽しめるのに。

今のマジック取り巻いてる環境、悪過ぎ！
立ち上げた人たちの気持ちが、今分かった気がする。

>>６２
６２の知り合いの意見も残念ながら的を得てると思う…
ゲームに浸かって遊びたいというよりも、商品の良さ目当てっていうのは
どうしても多いんだと思う、

>今のマジック取り巻いてる環境、悪過ぎ！
激しく同意、ゲーム性は優れてるのに色々不便な事が多い

悲しい現実だねぇ・・・

なんか衰退ｽﾚとかぶってるぞｗ

いい話だけ書いて現実逃避するんだぁぁぁあ！！

　まあ、一日仕事だったわけだが。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm
　ウルザとマスクスの解説をageたのです。なんか解説したいカードがいっぱいあって
疲れたなあ。
　マスクスブロック、(・∀・)ｲｲ!!

おつかれおつかれ
今からみてみまふ

杉井ﾀﾝ、乙です。

５月の水戸コンの告知をカレンダーにカキコしときやした。
横浜なんていかねーYoと言う北関東および東関東の方、お待ちしてやがります。

漏れもすこ〜しずつシングル買い再開しました。
安いバカカード見ると、バカデッキ作りたくなりまつ(w

隣の奴に指摘されたんでここにも告知はっときます。

水戸コン、マジック大会のお知らせ

日時：5月11日（日）　9：30受付開始、10：00開始、17：00終了

会場：
茨城県立青少年会館２Ｆ大研修室（水戸市緑町１−１−１８）（無料駐車場あり）
水戸駅北口から茨城オートバス乗車、「偕楽園入口」下車、徒歩1分。
水戸駅北口（4番のりば）から茨交バス「偕楽園行」乗車、「青少年会館前」下車。
地図はこちら↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/27/21.466&scl=20000&coco=36/22/33.032,140/27/21.466&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=36/22/33.032&size=500,500&

試合方式：
ａ）スタンダード。スイス・ドロー方式50分5回戦。追加ターンなし。
ｂ）限定形式戦。ブースター・ドラフトもしくは、ローチェスター・ドラフト。
ｃ）２ちゃんだーど。タイプB。フリー対戦方式（人数が多いならスイス方式）
どれか１つに限り参加できます。限定形式戦は、参加人数が少ない場合、中止になります。
限定形式戦参加希望者は、他のトーナメントにも参加できる用意をされることをお勧めします。

定員：
３形式合計で１２０名まで。事前予約はしていません。当日先着順です。
かなりの定員オーバーにならない限り、全員参加できます。

参加費：
中学生以下無料、その他100円。限定形式戦のみ参加の方は無料。但し、パック代1,000円が必要です。

水戸コンにおける２ちゃんだーどについて

１． レギュレーション
基本的なことは、公式サイト↓を参照してください。
http://ime.nu/game2ch.tripod.co.jp/

水戸コンでの追加ルールは、
プロクシー・カードは使用できません。
金枠カードは、不透明スリーブを使うなら使用できます。
新しいセットが使える期日は、スタンダードと同じです。

２．試合形式
フリー対戦方式とは、

まず、適当に相手を見つけてデュエルします。
デュエル終了後、自分の記録シートに、
対戦相手の整理番号、勝敗、相手の評価（5段階）を書き込みます。
その後、新たな対戦相手を探してデュエルします。

総当りになるまで同じ人とはデュエルしないで下さい。
相手の評価は、何を評価するか大会開始時に自分で決めてください。
デッキのオリジナリティーでも、対戦した時の楽しさでも構いません。
守ることは、評価する事項を大会中変えないこと何を評価しているか誰にも教えないことです。

総当りになったか終了時間になったなら、記録シートを主催者に提出します。
主催者は、その集計結果によって自分なりの基準で表彰します

デッキは幾つ持ってきてもよいですが、使えるデッキは１つだけです。
他のデッキは、次の対戦が決まるまでの待ち時間などにご利用してお楽しみください。
遅刻しても参加できます。

松浦亜弥の裏話が載ってた。携帯専用っぽいよ。
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075

＞＞杉井ﾀｿ
ブロック解説のページだけども、繰り返す悪夢はブロック構築では
禁止になってなかった様な・・・

ってか杉井ﾀﾝもっと書きこみｼﾙー

>>
衰退ｽﾚと被ってるのは、ある程度仕方ないけどねｗ
しかし、こういう汲み取り方で人を増やしたくても
なかなか良い案が浮かばないね

商品を目的に燃えられる人は普通のトーナメント向きだと思うが、そこらへんどうか。

俺も商品目当てな性質なんだけど、実際問題ガチンコはもう嫌なのよ、
なんとか商品もそこそこ良くて、マッタリ出来てが欲しいのだ。だからどちらかって言うとAでやりたいのだ

TOPのみではなく行った分位は商品が出る位にイベントだと、結構意味が違うと思うのだよ
前の開催失敗の大森の例を見ても、予約みたいな事が殺到ぎみだったしね
立地条件が良いという事も重なるだろうけどね、

漏れ的には目的を「商品を得る」、手段を「ＭＴＧ」とする場合のＭＴＧをガチンコと呼んでたりするんだけど。
>>77的ガチンコってどんなの？

俺的なガチンコとは、デュエルが同じのばかりで殺伐としてしまう事かな？
スタンダードはそれしかないから、仕方なくやってるって感じ。
このカード使っても、勝てないのは解ってるけど、わざわざお金払って
大会に行ってるのに、負けると解ってるのに持ってっても
お金は丸損になってしまうのでだったら、ガチンコもって大会か
友達と遊んでた方がいいかなと思うわけ。
でもギャザはやりたいのさ。もし交通日がかからないなら毎日でも行きたいよｗ
だから商品を得るのが目的というより、イベントに出る手段で尚且つって感じ。

費用は仕方ないにしても２ｃｈダードの場合は、商品が少ない+そこの会場に行くまでの
費用＜ガチが嫌でも同じ費用+５００円程度で商品の出るほう
となってしまうのさ。多分かなりの数がこう思ってると思う。

これ俺ね。

口振りからするに構築オンリープレイヤーかな。
ある程度の見返りを期待していつつ、コピーデッキ氾濫に嫌気がさしたなら順位取りドラフトなんかはどうかな。
思いっきりガチンコ（漏れ定義）だけど、コピーデッキに負ける哀愁を味わうことはなくなるよ。

>>79
漏れと同じ気持ちやも知れないな、気があうねぇ（笑）

>>81
工房なんでそげな懐からの資金はないっす（汗）

>82
金もかけず、労力もかけず、それなりの量の商品を得るのは無理だってｗ

>>82
あははは・・・同士と言う事でｗ

ドラフトはちょっと苦手・・・というかおっしゃる通り構築好きでして、
なかなか限定構築の方は考えてないんっｽよ。自分の昔の資産が使ってくれ
と嘆いてまして、どうにかして使い倒してあげたいのだけど。って感じ
せめてスタンダードの大会並の料金を取ってもいいから、同じ程度の商品が
出てくれれば良いのだけど、如何せん問題は会場日に取られてて
商品が悪くなるから、難しいのかなぁとも思うし、困った問題だなぁ
口コミしたくても、類は友を呼ぶのか周りも似た感じの印象だからなぁ。

それならタイプＡはちょっと問題あるから、タイプＢで40人以上規模のトーナメントを開いてくれる主催者待ち。

エクステンデットを敬遠するんでなければ、そっちのを探してみても良いな。

それなりの商品って、どれくらいなのかな？　やっぱり1位には1Boxとか？
4/20用の商品になるかと思って押入れを漁ってみたら、未開封のパックが
いくつか出てきた。スターターだとMIとMMが1Box、ブースターだとFE, CH,
IA, HL, AL, WL（中文）, EX（中文）, UD（日）, P1, P2（日）, MM, NM, PRが
それぞれ５パックくらい。
商品にするにも微妙なラインナップだな…

スタンダード並の料金と、同程度の商品が出たら、
スタンダードと同じようなデッキが持ち寄られて、同じような雰囲気で進行すると思う。
結局、商品という物が目的だと、狙う人たちの行動は変わらないと思うんだよね。

それに、あくまで現役のための大会になると思うし。

>>77を見ると、トップに1boxよりもトップ16で1box頭割りとかそういう感覚っぽ。
広くちょっとずつ

いや・・それを出してくれるなら、かなり良質だと思われる。

でも聞きたいのは一位が多い方がいいのか？、
それとも皆に渡って一位はちょっと多め位がいいのか？？

>>87
いや、だから勝ちのみで拘ると多分駄目になると思うよ。
>>88
そうだろうね、広く少しずつが嬉しいんだろね

でもかなりいいと思うぞ、そこらが商品って
ってかﾌﾟﾛﾌｪｰｼ辺りを安く１BOX買っといて商品とかでも、喜ばれそうな気がする
なんでかって、またそのカード面白いデッキ作ってきてくれるかもしれないだろうし

>>90
引退者には、自分の知らないエキスパンションを多少でも貰えるのは嬉しい。
値段や価値じゃなくて、知らないカードを手にできる喜びが味わえる。

>>90
激同
でもBだとどうしてもエクテンと近いので殺伐になる可能性が
含まれているのが問題となってしまうだろうな

商品のはなしで盛り上がっているところ悪いんだけど、運営を考えるものの意見としては
２ちゃんダードで商品を出す、というのはかなり難しいのよ
今までの大会報告を見ると２ちゃんだーどオンリーイベントでは８人集めるのが精一杯。
うちの地元の会場を参考例に挙げさせてもらうと参加費２００円で設定した場合だと
参加者８人参加した時点でやっと会場費がペイできる状態。
要するに８人以下だと会場費のみでも主催者に金銭的負担がでることになる。
そこで賞品を出すとなるとかなり辛いものがあるのですよ。
確かに賞品がまったくない、というのも面白みにかけるけど、
主催の負担を上げれば上げるほど新規で大会を開こう、と思う人が減るんじゃないかなあ。

そうなんだよな・・・、そこが一番の問題なんだよ。
会場費ってのがやっかいでしょうがないのだ、
それと日曜開催も問題あると思う、どうしても２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ＜ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
となるのは目に見えてるからね、

無理せずに、赤出ても自分が楽しければいーやぐらいの酔狂な主催者登場を待とう。
ただ、それなりの参加費と商品にすると多少参加者が増えるかもしれない。

流れた大森の大会のような例もあるからね、
何とも言えないが、数が来る可能性もあるんだよな

あー人増やしてぇなー。
何か良い案なにかぁぁぁ−。

まず横の繋がりが悪すぎる事が上がられるな、そこから解決していかない事には
話にならないと思われる

人を集める方法。

・アクセスしやすい場所での開催
・商品を何か出す（人が集まれば、という条件付きでも）
・参加しやすい日に開催する
・宣伝する、参加する人は友達を誘う

場所が一番問題点として、上がってたと思うからそこをまず解決せねばいけないな
日にちも重要となると思われる、１〜２週間前位からでも、変えられるような環境も欲しいし
それと宣伝かな？

結婚しまくりだなｗ
でも問題は結構解りやすいんだけど、人脈がね･･･

>>98
横の繋がりとは？？

だだ被りだなぁ（ｗ

横の繋がりってのは、参加した人同士のつながりでしょう。
つまり、その日2ちゃんだーどで対戦した人たちが、
それぞれ個人的なつながりを維持できるかどうか。

言ってみれば、2ちゃんだーど仲間になれるかどうかかな。
住んでるところが近ければ、休日集まって遊ぶようになるかどうかじゃない？

だだ被りだなぁ（ｗ

横の繋がりってのは、参加した人同士のつながりでしょう。
つまり、その日2ちゃんだーどで対戦した人たちが、
それぞれ個人的なつながりを維持できるかどうか。

言ってみれば、2ちゃんだーど仲間になれるかどうかかな。
住んでるところが近ければ、休日集まって遊ぶようになるかどうかじゃない？

馴れ合い専用の掲示板でも用意しますか（笑

>>104
意見がまとまったら是非お願いしまつ

しかし横の繋がりも大事だけど、２ちゃんダードを普及させる理由は
引退者の復帰にあるわけだから友人同士で遊ぶより大会開催が第一歩。
やはり運営を申し出てくれる人が増えないとまずいわけで…

個人的な意見だが、


　　　　賞品あるからくるようなﾔｼは最初からいらねぇ



もし賞品ありにしても、「全員投票によるバカデッキ賞」くらいで、
参加者全員がランダムに何かもらえる方法がよいと思う

そもそも、商品を出すって2chダードの趣旨に反してないか？
優勝にこだわらずに純粋にゲームをﾏﾀｰﾘ楽しむってのが趣旨だったはずだろ

>>107
ぅゎぁ
ｹｺｰﾝかよ！

>>106
禿同。

『賞品あるからくるようなﾔｼは最初からいらねぇ』

商品が欲しいんじゃない。楽しくマジックがしたいんだ。

と強いこと言ったけど、

過去ログで
「参加費払って電車賃払って・・・」っていうﾔｼの気持ちもわからんでもない

だから賞品のレア持ちよりにしてランダム配布
次回それをテーマのデッキを組んできてもらうっていうのはどう？
「歪んだ秘宝」とか「テフェリーの細工箱」とか渡されて四苦八苦するという罠

そうは言ってもまずは、人を定着させない事にはどうしょうもないから
何とか魅力的にしないとな

途中で切れちった、

人が集まらない事には、主催も開こうと思わないだろ
開かれないなら人も集まらないしな
このスパイラル程ひどいものはないからな、まずは現状を良くせねば。

>>110
問題は資産難の若者がそのカードを含むブロックを使えるかというｗ

>>113
いや、これだけ「ワイルドカード」扱いにするとか、ﾙｰﾙ改正すればいいじゃーん
それにｸｿﾚｱだったら4枚組で放出してくれるﾔｼもいるだろ


蛇足
良く考えたら「テフェリーの細工箱」はアーティファクトだから強かったな

>>110
それだけでは集まらない可能性の方が高いと思われる、
実際上のような、電車金もかかるから逝くのを考える奴もいる訳だしな

>>115
それもわかるんだが、

金はない
殺伐はいや

という現段階での最善策をだしたつもりなんだけど・・・対案ｷﾎﾞﾝﾇ

「スタ大会並に金とってもいいから商品を良く」って読めるんだけど・・・？

堂々巡りっすね。

どんな人でも、自分へのプラスがないと参加はしないでしょう。
出費に見合ったものだけは回収できないと。
モノ（カード）を貰わなきゃプラスに思えない人と、
マジックで楽しむことがそのままプラスになる人がいるというだけで。

2ちゃんだーどに人を呼ぶための魅力は、カードじゃない方がいいと思う。
カードに引かれた人は、カードが貰えるときしか参加しないから。

とりあえず、マジックで遊びたくてうずうずしてる人を取り込むのが先かと。
そういう人を捜して、案内することから始めるのがいいと思いまつ。
現役の引き込みは、他の大会との並立開催で体験してもらうところからで。

>現役の引き込みは、他の大会との並立開催で体験してもらうところからで。
これはいいと思うのだけど、今までのやり方と変わらないのでは問題無くない？
誰か主催した人書きこみくれ。

商品目当てで厨が寄ってくるに１００トロドン

興味ある人全て引いてたらどうしょうもないだろう。

主催者がどういう方向性でやるかに任せる、でいいじゃん
ﾏﾀｰﾘプレイ目的の大会です、だったらそういう人が集まるだろうし
金取るけど賞がｺﾞｼﾞｬｰｽですとかってのだったら
ｶﾞﾁでもOKな人が集まるんじゃないの

漏れはプレイ出来ればどこでも逝くぜ！仲間がいなくて飢えてるんだよ

議論も一段落ついたみたいですね。
4/20は会場もそんなに広くないし、豪華商品には頼らずﾏﾀｰﾘプレイ推奨で
行きたいと思います。
商品が何も無いのも寂しいので、チケットバトルの上位5名くらいに粗品を
進呈予定。参加者さんがｸｿﾚｱとかコモンカード60枚セットとか、景品になる
ものを持ってきていただけるなら、それも商品にするつもりです。

うちらは今回は様子見をさせて頂こうと思います。
別に商品が多ければｶﾞﾁでもOKな人が集まる訳ではないだろうの疑問を思いつつ
応援をしておこうと思います。

東京方面ならまだしも、地方でいきなり開催しても
人集まらないっぽい。

手っ取り早く人を集めるのは、既存のスタンダードの大会
を開いているサークルに、サイドイベントとして併設させて
もらうか、前月の大会時に告知して、スタンの大会終了後に
ミニ大会を開かせてもらうってので、現役組みは少しずつ確保
できると思う。

問題は引退組、ショップに告知しようにも、もうショップに顔
出さないし、ネットで告知するとしても、マジック系のページ
なんて見てないし・・・

アレかね、ＦＦ１１なんかのネットケーで呼びかけんといかんのか。

そういうときは、必殺口コミ。
引退者が集まる場所がないんだから、
とりあえず2ちゃんだーどを知ってる人が散らばること。

賞品推奨派の人達に聞きたいんだけど、どのくらいの賞品が望ましいと思ってるの？
賞品を出すとなると考えるとそれ相応の参加費を取ることになるんだけど…
もしオンスロート一箱くらい出すとなると会場費以外に約10000円過剰に集めないとならなくなるから
参加費一人当たり1500円位になる。でもそれでも8人以上集まるという条件のもとだし。
でもこんなに値段上げたらﾏﾀｰﾘ遊びたい、って人が8人もこないでしょ。ただでさえ交通費かかるのに。
何よりﾏﾀｰﾘ志向の２ちゃんダードでこれだけ賞品出しちゃったらやっぱりガチに
なってしまう可能性が高いと思う
やはりﾏﾀｰﾘ楽しむことを目的として集まる香具師が客層の中心という前提を考えると
どうしてもトーナメント志向のデッキにはなかなか勝てないデッキを持ち込む香具師がほとんどだと思う。
そのような環境では最高位を取る事などガチデッキを持ち込めば容易な事。
そうなると「空気嫁」が前提だとしても賞品目当ての人がどうしても出ちゃうんじゃない？
1500円でほぼ一箱確定なわけだから…

１、ガチにならない程度の賞品
２、ある程度参加者が許容できる参加費

これが達成できる範囲をまず設定しないと賞品を出すのは難しいとおもわれ
方法としては優勝者じゃなくて面白いデッキを持ち込んだ人に賞品、
とかにしないとタイプAだとどうしても達成できそうに無い事かな。

あと報告としては5月17日(土)、会場取れました。
スカージのプレリと重なるけどそこまでは勘弁という事で。
詳細はこちら。


2ちゃんダードオフ会
５月１７日(土) 10:00-18:00

市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
（JR総武線・都営新宿線：本八幡駅より徒歩15分）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/55/50.178&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/37.897&size=500,500

会費:200円

フォーマット：２ｃｈだーど タイプＡ

試合方式：総当たり戦
一覧表に名前を書き込み、あたっていない対戦相手を見つけ好きに対戦してください。
異なる対戦相手と対戦し、勝ち数が多い人が優勝とします。

一応これはまだ仮報告です。幸か不幸か自分一人での運営なので面白い意見があれば
なるべく柔軟に取り入れたいと考えています。
なにぶん運営自体初めてですんで、ご期待に添えるかは解りませんが。

賞品なんていらないでしょ。プレイできる場を作ることが大前提。
強制されない、有志によるｶｽﾚｱやｱﾝｺ持ち込みくらいでいいのでは？
…なんか趣旨が変わってきてる。それこそ空気嫁の話。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　開催者にとっては参加者はお客様なわけで、来ていただけるだけでウレスィのですよ。
だから、賞品につられてでも来てくれるんなら賞品出しますよ。

　一応、参加者数に関係なくまともな賞品を出せる方式としては、参加者数＋１パック
を開封して上位者から好きなレアをピックしていくという調布方式。コモンは欲しい人が
持って帰ればよし。

みんなの意見を纏めるとこんな感じか？

２ｃｈダードをもっと広げよう！このままじゃ自然消滅の予感！
↓
で、具体的にどうすりゃ人来るんだろう？
↓
ﾔﾊﾟｰﾘ電車賃他払ってくるんだから、それなりの対価があるべきでしょ
↓
賞品があるとガチが増える予感なんだよなぁ。それに参加費高くなるよ？
↓
賞品ｲﾗﾈｰﾖ。賞品がなきゃ来ないような香具師はこなくてよし！
↓
でもそれだと人が・・・・・

結果的に
・ガチ完全排除で先細りか、ガチ流入覚悟で安定かの二択。ﾏﾀｰﾘ安定は不可能
・ガチ完全排除なら、現状からなにも変更する点は無い
・勝ち流入覚悟なら、スタンダード大会並の質と量を持つ賞品を、「主催者負担」で用意
・無論、その場合参加費はスタンダード大会レベルの金額
まぁ要するに日本のマジック黎明期と同じ事をやらなきゃいかんわけだ
ｶﾅｰﾘ大変だと思うんだけどどうよ？

知ってる人も多いだろうけど、日本マジック黎明期は一部の有志によって支えられてた。
中村さんや鶴田さんらがパワー９等の超豪華賞品を自腹で用意したからこそ今のマジックがある。
方向性や規模は違えど、ある程度の普及を目指したいのなら同じ事をする必要があるでしょ？

ただ問題なのは、当時における「ＭＴＧがやりたいけどできない」人と、
現在における「ﾏﾀｰﾘＭＴＧがしたいけどできない」人の割合が違いすぎる事かな。
２ｃｈダードを知ってて、尚且つ興味がある人って全国でも50人前後だと思われる。
さらにそれが各地に散らばってるんだから、現状維持すれば自然消滅するのは必死。
今後も２ｃｈダードを真面目に考え、運用していきたいのなら、
そろそろ「理想」と「現実」を考えてみる時期じゃないかな？

> ・ガチ完全排除で先細りか、ガチ流入覚悟で安定かの二択。ﾏﾀｰﾘ安定は不可能

二択じゃないと思うし、ﾏﾀｰﾘ安定もできると思う。
それに、ガチ流入したら、2ちゃんだーどとしては安定できない。
ただ単に3ブロック限定構築のレギュが広まるだけだよ。

> ・勝ち流入覚悟なら、スタンダード大会並の質と量を持つ賞品を、「主催者負担」で用意

これは、現時点では無理。
参加者がいないと回収できないのに、参加者が少ない時点で参加費上げるのは無謀。
潜在的な参加者が増えないと打てない策だ。

マジック黎明期と同じことやっていけばいいんじゃないかな。
現役か引退済みかわからんけど、黎明期を支えてた人も参加してるだろうし。
別に、2ちゃんだーどで日本を席巻するのが目的でもないし。

とりあえず漏れの意見を書いておく。
「理想」と「現実」は必ずセットになっている。だから必ず妥協が必要だし、主張が必要。

Ａ
現在の状況（理想）を主張する場合、
現状の人数で我慢（現実）する必要がある

Ｂ
２ｃｈダードと言うレギュ（理想）を主張する場合、
ガチ主義者流入（現実）を覚悟しなくてはならない


漏れは、２ｃｈダードはあくまで単なる媒体であり、
それをきっかけにして半引退者達が集まり、ﾏﾀｰﾘする事こそ主眼だと考えているので
Ａ案をオススメするかな。ただし自然消滅の危険性は常に付きまとうけどね。
漏れ個人としては、もし自然消滅するようならそれはこのシステムの寿命だと思って諦めるべきだと思う。
無理に延命措置をしても、結果としてマターリできないんじゃ意味ないと思うからな

>>136
＞二択じゃないと思うし、ﾏﾀｰﾘ安定もできると思う。
どうやればﾏﾀｰﾘ安定すると思う？
現在までの結果を見れば、このままでは先細りするのは確実でしょ？
データに基づく理論的な運営が必要なのであって、安易な憶測で物を言うのは危険だと思われ

＞それに、ガチ流入したら、2ちゃんだーどとしては安定できない。
＞ただ単に3ブロック限定構築のレギュが広まるだけだよ。
これもなぜそう言えるのかが分らない
試してないのにどうしてそう確定的な事が言えるんだ？
たしかに賞品を豪華にすればガチが来るだろう、
しかしそれによって２ｃｈダード運営が困難になるかどうかは一度試してみないことには分らないだろ？

＞これは、現時点では無理。
＞参加者がいないと回収できないのに、参加者が少ない時点で参加費上げるのは無謀。
＞潜在的な参加者が増えないと打てない策だ。
だから「主催者負担」って言ってるの。まぁつまり主催者の自腹って事だね。
黎明期の人々は自腹を切ってたわけで、今回も同じような事が必要なのではないか？って事

＞現役か引退済みかわからんけど、黎明期を支えてた人も参加してるだろうし。
＞別に、2ちゃんだーどで日本を席巻するのが目的でもないし。
日本で席巻するなんてのは夢のまた夢。漏れが提案した事柄は、
現状維持をキープしつつ、少しずつ参加者を増やそうとする最低ライン。

参加費や交通費をペイできるぐらいの商品でいいんじゃないか？
（持ち寄った中堅レア数枚とか、パック三つとか。これでも十分にうれしいと思う）
商品がワンボックスとかは多すぎ。商品狙い厨が出てくるのは必至。
参加者としての純粋な利益は
『楽しくいろんな人といろんなデッキと対戦できること』で十分。

横から口を挟んで悪いが、
先細りもなにも、まだ始まったばかりなんだから、ﾏﾀｰﾘしる。

>>139
それが参加者全員にいきわたるならそれでいいだろうね。
ただそれが一部の人間（おもしろデッキ大賞なり、普通に全勝なり）にだけいったのでは
さすがにリターンが少なすぎ

>>140
「まだ始まったばかりなんだから」と言うのは
「まだ始まったばかりで十分なデータが無いから、正確な議論はできないだろ？」って意味？
それはたしかに正論だけど、それならばなぜもっと積極的に大会を開かないの？
134以前もレスの殆どが議論目的に見えるけど、データが足りないならばそれらは意味を成さないでしょ。
データが足りないと言うならば、やるべき事はデータ収集。
月１なんて事をいわずに毎週どっかしらで開催する位の事はしてほしいな。

始まったばかりのものに、「先細り」とか言いなさんなってこと。
そんなに急いでどうするの。

>129
折角の土曜日開催……でも年に３回のプレリ……激しく悩ましい……。

>>129
土曜は確定行かさせていただきます、土曜なら二人文確定したよｗ
主催いれるなら3人か。

確かに５０人前後で全国だから、なかなか問題が発生するよな・・・。
商品有り派としてみれば商品は全てに現行３ﾊﾟｯｸとか、
中堅ﾚｱ数枚持ち返りとかならうれしいと思われる
１BOX出すというなら参加費５００辺りで抑えて、２０００〜３０００で買えるﾌﾟﾛﾌｪｼーやﾏｽｸｽ辺りが
一番妥当ではないだろうか？、ｶｰﾄﾞが一番嬉しいけどねｗ、一歩上がれば
４〜５０００円でﾌﾟﾚｰﾝｼﾌﾄか。それ以上のBOXは多分ﾍﾟｲしてしまうからね。
さすがに１５００でｵﾝｽ１BOXとかしてたら、ｶﾞﾁ必死なんでそこまでは求めないし
逆に辛いものになるから。

>>142
逆にこちらとしては
「始まってすぐなのにこれしか人が集まらない事に危機感を覚えないのか？」
と聞きたいんだよね。
広める努力をしない場合は、開始直後が一番人が多い時期。
それなのにこれだけしか集まらない事に不安を覚えないのか？
広める努力をすれば、少なからず招かれざる客も来るわけで、
その辺りの現実的な議論がなされてない事が問題だと思うわけよ。
漏れに限らず、だれかが現実的な議論をしようとすると、即座に
「まだ始まったばかり」「ﾏﾀｰﾘしる！」「もちつけ」が連呼されるだけ。
今やらなければいつやるんだ？人が消えてからじゃ遅いんだぞ？

>>144
妥当的な意見だと思われる

>>145
その意見は同意、せめてｺﾝﾃﾝﾂに１５人程度いてくれれば結構違うと思う

すまねぇ２０ってどこでやるの？
後、もう大会を各地掲示板にｶｷｺしにいった方が良いと思われる
宣伝しといた方がとりあえず良いと思うぞ？

賞品を出す場合を考えてみよう。
仮に、参加者全員に３パックずつ提供する物とする。
この場合、参加費は上限500円だと思われる。
（往復の電車賃が約500円。パック３個で約1000円）
500円では当然ながら賞品代までペイできないので、残りは主催者負担となる。
出場者も不特定多数なので、多めに見積もって常に２箱は携帯する必要がある。
当然会場まで持ってくるのは主催者な訳だ。
こう書くと、「じゃあ各自持ち寄ればいいじゃないか」と言う事になるが、
仮にレアカード持ち寄りの場合、中級レア以上の物は絶対に提供されないだろう。
だれだって安くすむものは安く済ませたいと思う物だ。
そして皆それは分っているはずなので、賞品はクズレア詰め合わせと認知される。
じゃあ中級以上限定にすればどうか？と言うかもしれないが、これも駄目だ。
実質的に参加費が加算されるわけで、その分得られる物が大きくなくては釣り合いがとれない。
電車代等諸々の諸経費をペイしたい、という要望に対してクズレア詰め合わせが回答になるだろうか？
電車代等諸々の諸経費をペイしたいような人が、中級レアをだしてまで参加するだろうか？
無論両方とも「否」である。　つまり賞品面で参加者を満足させるためには主催者が血を吐く必要がある訳だ

以上から、賞品を提供する事は主催者に多大な負担がかかる事が分ったわけだが、
はたして自腹で毎回２箱も用意し、それを持ち運ぶことを快諾する奴がいるだろうか？
まずはイベント開催の大前提である主催者について議論したい。

なるほど・・・負担は確かに現行３ﾊﾟｯｸは問題だな
会場を何とか切り詰めれば中堅ﾚｱ数枚の方は出せると思うが・・・、
ぶっちゃけ会場なくすことできないかね？

PRかMMを1BOXが良い選択に見えてきてるのはきのせいか？

もちろん賞品をまったく出さないと言うのも１つの手段だ。
しかしその場合は現在以上の参加者は見込めない事を覚悟すべき。
犠牲、リスク無くして利益、リターンは得られないのだ。

ちなみに「主催者によって賞品の有無を変える」と言うのには個人的に反対。
歴史的に見て、毎回システムの違う会合が長続きした例は無い。
出来うるならばタイプ分けも無しにしたい所だが、それはまた別の話になるので今は置いておこう。

>>149
会場を無くす、つまり無料の空間で行うと言うのは非常に合理的。
ただその空間の持ち主が快諾する必要があり、スペースにも限度がある。
それさえクリアできればそれが理想だと思われる。

ＰＲやＭＭ等の、商品価値の無い物を賞品にする事は、結果的にクズレア詰め合わせに等しい。
これをもらって喜ぶ奴は、賞品が無くても２ｃｈダードに来るだろうし、
諸経費をペイしたい奴にとってはこれではペイできないだろう。

(ﾉД`)プレリもうしこんでもうたーよ。
>景品話
楽しいレギュでマターリした大会というのを認知してもらう必要があり、
その為の客寄せ程度の景品なら出してみても良いのでは

それを前提に妥当な範囲で考えてみたいと思います、
詳しい場代が不明なので８人２００円徴収で場代トントンと仮定してみる

景品代コミで払っても良い金額を５００円まで、１パック４００円計算でいくと８人で
＋１００円で２パック、＋２００円で４パック、＋３００円で６パックまでなら提供可能
分配例）
２P＝1-0-0-0-0-0-1-0
４P＝1-1-1-0-0-0-1-0
６P＝2-1-1-1-0-0-1-0

基本的に主催者商品無しは駄目でしょ、
ただし人数を見て商品変えるのもいいかも、その変わり最初から
商品提示しとかないと話にならんがｗ

今ｽﾚ目は良い感じで議論してるねぇ･･･

さて、主催者の話に戻りたいのだが。

まず言っておきたいのが、主催者にメリットが無い限り、２ｃｈダードに未来は無い。と言う事。
だれだって自分の貴重な時間とお金を使ってまで、見返りの無い事なんぞしないだろう。
最初の内は気軽にやってくれるかもしれないが、長い間、しかも定期的にとなると話は別だ。
主催者だけに許された主催者特権と言う物は必ず必要になる。

そしてそれと同時に参加者の側にもメリットが必要だ。
わざわざ遠くから足を運ぶにはそれなりの理由と利益が必要になる。

現在のスタンダードトーナメントではこれが確立されている。
参加者には順位によってパックが支給され、主催者側にはすずめの涙程度ではあるが、日当がある。

２ｃｈダードとスタンダードでは、参加者が求める物が違うので、
必ずしも同じになるとは限らないが、システムとしてはこれと同じ物が必要になってくる

134さん、議論進めすぎ＋断定口調は反感かうと思われ
マターリ進めてくれることキボン

言ってる意味は解るんだけど、ちょっと早過ぎるというのは同意かな？（汗）

２ｃｈだーとっていう
でかい目標を最初から達成するにはどーしたらいいかって考えるより

〜日にtype�Uでも以外でもいいから、
マターリデュエル汁野師集まれ！って呼びかけに切り替えるのはどうだろうか？
俺が呼びかけるなら、マジ賞品、ポイント無し
（勝つために「相手の態度が不親切になる」原因はいらん）
で、ネタ景品有り（北海道産土産「熊の置物」、怪しい地方のペナント、
アングルード1pack、ももひき、ポートピア連続殺人事件１２個）
とかだな（藁
何位に送られるかはランダムで決めよう（藁

結論から言おう、皆が満足するためにはだれかが損をしなければならない。

通常のスタンダードの大会の場合、上位入賞者には大きな利益があるが、
その他大勢の参加者は参加費の払い損だ

全員に等しい量の賞品を出した場合、みなが勝ち負けに拘らず遊べる。
しかし賞品を買う主催者には大きな打撃だ。
ちなみにこの場合、参加費に上乗せすると賞品の意味が無くなる。
結果として自分で買ったのと同じ事になるからだ。

ようするに参加者全員が笑顔満面で終われる大会と言うものは存在しないって事。
だから決めなくてはいけない大きな事柄の１つに、「だれに損をさせるか」がある。
一見して嫌な言葉だし、ニュアンスも悪いがこれは必ず考えなければ行けない事だ。

>>158
そ・・・それはそれで面白いかもしれないが、どこから探してくるやらｗ

>>156
いや、きつい口調になったのはすまんかった。
ただ少々きつめに言わないと、皆が一念発起できないと考えたためこうなってしまった。
ﾏﾀｰﾘは大前提だが、それは参加時の話であって、裏方の議論までﾏﾀｰﾘさせる意味も必要も無いと思う

>>157
早すぎると思うくらい早めにやらないと遅すぎる。
これはどんな事にも当てはまる事だよ。
物事に遅すぎる事はあっても早すぎる事はない。
社会に出て仕事についてみれば切実に感じる事だと思う。

>>158
ぜひそれで会合を開いて欲しい。それも通年で。
それである程度のアベレージが出せるのならばなにもこんな議論はする必要が無い。
一度だけなら物珍しさで人がくるだろうけど、通年で12回もやれば人は来なくなると思うがどうだろう？

>>159
いやいや、損をさせないように楽しくが目標って方向でｗ
実際に、「客来ないのに商品多くは駄目」だが
「商品を多くしてみて客が多く来る」のは成功、尚且つリピーターが多いなら
大成功でしょ。
トイトイなのは「次回の為に広告もかねて、多めにしてみる」って験しがトイトイだな。

だけど商品を>>158曰く別のものってのも面白いかも。

>>134
上と同じく言ってる意味は解るんだけど一つずつ上げて行こうよ
光の速さで通りぬけて行ったので、意見を出す間がないと思われる。

（お題）
客としての意見→
主催の意見＆場所や費用などの実務的な答え→

みたいな感じで。

>>162
勿論精神的な楽しさを買った、と解釈すれば損をする人はだれもいない。
ただ今話しているのはあくまで物質的な損得の話。
精神的に損をしなければいく！って人だけなら最初から賞品無しで問題ないの。
それだと問題があるからこうして賞品について議論してるわけで。
勿論賞品を増量する目的は、参加者を増量する事。
賞品増量しても来ない、宣伝しても来ない、各地で開催しても来ない、って言うのなら
それはこの企画事態の需要が少なかったって事だからね。

>>163
うい、それじゃ問題提起の時はageでいこうかね。

じゃあまず最初に問題提起

金銭的、物質的報酬が皆無の状態で、月１程度で定期的に
大会を開いてくれる主催者に、あなたはなってもいいと思いますか？

理由付きのイエス・ノーでよろしく

ん？いや物的な話だよ？
だから[参加者を増やす]為の意見なんだけど？
どうしたら損にならないか、を書いたつもりなんだけど解りにくいかな？

訂正

金銭的、物質的報酬が皆無の状態で、月１程度で定期的に
大会を開いてくれる主催者に、あなたはなってもいいと思いますか？
また、ノーと答えた場合、どの程度の報酬があれば主催者になれますか？

>>166
とりあえずその議論は後にしよう。
今はこの問題提起について回答きぼんぬ

>167
まてまて、その質問はどうかと思う・・・。
ちと突飛過ぎるってばさ。どう考えてもNOだってばさ。

人をこさせようするから、商品を付け足すんだから
多く出すときは>>162のような打算がある訳だし。

主催待ちになるから答え出せないので置いとくが
多分NOとしか言えないだろうなぁ

俺から振っとく疑問は
横の繋がりとやらを強化すれば少しは来る人の数を調整できると思うのだが
どうだろ？

>>169
打算があるのは当たり前。慈善事業をやってる訳じゃないんだから。
たとえ参加者を増やすと言う大義名分があるとしても、主催者か参加者のいずれかが
金銭的に損をしなければ賞品システムってのは構築できない事に変わりは無い。
で、この問いに対してイエスという人間がいない場合、主催者に負担させる案は却下される訳で、
自動的に参加者の一部が負担すると言う形にならざるを得ない事になる。

>>170
それは問題提起とはちょっと違うね。
参加者同志のつながりができれば、参加者が増える事はあっても減る事は無い。
（ただし、派閥や排他的状況が生まれなければの話）
だから横のつながりができたらどうなるか？ではなく
横のつながりをどうやって作るか？を聞くべきだね。

ちなみに漏れの答えは「大会を沢山開く事」。これ以外の方法は無い

>>170
大会の開き方だな、交流を深めるようなイベントとすればいいんじゃないか？
どういう風にするかは言えないのがアレだけど

>この問いに対してイエスという人間がいない場合、主催者に負担させる案は却下される訳で、
主催に負担を多くではなく、打算を考えてやるんだから意味が違うと思われる

>171
　個人主催は慈善事業以外の何物でもないよ、
見返りなんて求めてたらやってられない、それぐらい見返りは少ない
現状でするべきことは安易な人数増じゃなくて、
認知度ＵＰ及び理念を浸透させる事だと思う

各地の開催でのレギュ採用、メインじゃなくてもサイドイベントでも良いし
大会中に対戦相手に知らせていくとか、草の根レベルの活動が必要

>>173
じゃあその打算を考えた上での賞品代はだれが負担するの？主催者？参加者？全員？
どちらにしても自分に直接的に利益と繋がらない出費をする人間がそんなに多いとは思えないな

ちょっと仕事の合間に書きこ

大会を草の根レベルで活動というのには同意だけど、主催をしてる立場の人間に取っては
個人主催は慈事業という見方は少し心外（まぁ集まり程度のランクだけど）、
自分は出費無しを目指していたので、最初はうまく運ばなかったけれど
大事なのは主催者の知人度、最初は固定客を確実に話さないようにして
人を増やしていけばﾌﾟﾗｽになるからね、うち毎回２０人前後だけど
商品をそれなりに出して+になってるぞ（と少し自慢）、

だけど理念や認知UPもそうだけど、大事なのは人を増やしていくのがまず大事
っていうか主催を開いた事あるなら、解ると思うけど人が来るなら
なんでもやりますよ（笑）

だから167の答えはYESでもありNOでもある
理想はﾌﾟﾗｽだけど未来として出費さえでなければ万事OK

論点を整理してみる

・参加者が伸びない
・参加者集めようか？
・意見の一つに景品が出ないからというのがあった
・景品だす？
・負担どうするよ？

って感じだろうか、無理に景品を出して客を集めるのは
反対したい、それよりも世間一般の認知度の低さを
まず改めないとそもそも客はこないと思われる訳だが
だれか有名どころに知り合いいないか？
ＳＢＪ辺りにローカルネタの紹介として出してもらったりすれば
格段に認知度はあがるんだが（まぁ無理か

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＞定期的
という言葉が脊髄反射型生物故駄目です（ﾌﾟ

急いで書いたから意味不明な文になった

>>175
出費とかではなく、ｲｰﾌﾞﾝが目安
上で出てたﾏｽｸｽ１BOX（謎の商品でも良い）で喜ばれるなら
ｲｰﾌﾞﾝになるでしょ？、現行BOXといわれれば出費になるんでやれないが
その商品を得と考えるのなら十分可能。
逆にﾚｷﾞｵﾝﾗﾝｸなら、３ﾊﾟｯｸ商品として６００円取れば
赤字は会場代金のみ、会場代金を公施設で住んでる人が借りれば
1日１−２０００円で住ませられるんで、

２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞの場合赤になるのは場所が問題になるんじゃない？

さて仕事しよ

>>176
をを！生の意見ｻﾝｸｽｺ！　非常に参考になります

で、176の意見を聞いて自分の中で今ひとつはっきりしなかった事が分りました。
ここまで議論が後手後手になる理由、それは主催者が固定されてないこと。
固定されれば、176のように長期的なスパンでの損益を考えて行動できるけど、
今のように不特定な状態ではそれは無理。だれだって損だけするのは嫌だ。
議論にしても、問題提起及び決定は主催者がすべきで、参加者は意見を言うだけの立場になるべき。
その結果として自分が望まない形になったなら、いかなければいいだけの話。

そう言うわけなので、主催者を決定、固定する事が最重要課題ではないかと。

上がりすぎも考えものだな（苦笑

ジャザム氏の所は安定しているようで何より、
ところで公式大会の定期開催とかしてるんでつか？
スタンダード、エクテン、タイプ１やらを回転させてたりかな
２ｃｈだーどを開催する予定はないでしょうか？と聞いてみたり

>>181
残念ながらマスクスで満足できるような人は、賞品云々を言わないと思う。
電車賃〜を言う人からすれば、現金換算しても諸経費とイーブンになるくらいが希望のはず。
そうなると必然的に現行スタンダードか、過去強力エキスパンションと言う事になる

>182
現状は有志による不定期開催で手一杯だろうね、
定期開催するなら何人かで主催のチーム組む必要があるかな
場所を考えたら、できれば池袋のﾚﾍﾞｯｶﾀﾝに協力して
池袋定期開催にもちこみたいかもしれない

>>177
2chﾀﾞｰﾄﾞは現行大会否定・・・してる訳じゃないんだが・・・になるんで、
まず有名人が知り合いでいても
サイドボードはお金を貰って書いてるんで、実務的な都合から有名人は
書かないのよ
ここはやはり女の子でも増やすしかないな、・・・出来るはずがないのだがｗ

>>181
会場をなんとか出費を無くせればいいののだが・・・

一番の問題は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
商品出したり他宣伝などして人増やす？うまくいけば反映→結構ﾘｽｸ
現状のまま宣伝のみで様子見？→　人が固定化してしまう危険、同じ人ばかりなら廃れる可能性も　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>185
それなら可及的速やかに主催チーム編成議論をすべき。
現状の問題は何で、それを解決するためにはどうすればいいのかが分ってるんだから、
あとは行動あるのみ。

ちなみに漏れはそこまでする気力は無いですｗ
現役なんで遊ぶ場所はあるし、２ｃｈダードも近場なら顔出そうかな？程度なんで。
ただあまりに閑散として、住人に気力が感じられなかったので口を出してみたのよ。

すまん、こんな議論になってるとは知らなかったYO
ずっと上の方で書いた奴だけどマスクスでも相当嬉しいYO!(･∀･)

あ、交通日云々いった奴の事ね

>187
どうにも強引だと思ったがやはりフィーバーだったか？
ペースってものがあるんだから無理に賑やかしする必要はないぞ

まてまて、ﾌｨｰﾊﾞーだったら問題あるがとりあえずはそういう意見があるんだから
誰であろうと置いておこうよ

>>190
あんなのと一緒にされてはさすがに困るなｗ
スレを荒らす気は無いし、自分の思い通りにするつもりも無い。
ただ現状のペースでいけば必ず２ｃｈダードは廃れる。これは確実。
目に見えてる終焉をそのままにするのもあれなんで、一応自分なりの助言をしたつもり
もう少し危機感をもって、だれかが率先して他を導いていかなきゃ駄目だよ。
せめてリーダー選びだけでも先に進めるべきだと思うよ。

確かに主催チームでも作れば・・・というか主催チームと名うって
ある程度数来させれば、確定人が増えるから良いかもしれないが、
その問題はどう作るかだよな。

>>187
閑散というか、どうしていいのか解らない状態だったんだよねぇｗ
枠ぐみが出来たけど、どうしましょって感じが殆どだとおもわれる

>>193
とりあえず主催の為のOFFでも開くべきなんじゃろか？？

現在の目標は15人が毎回あつまれるのならいいと思われるのだがどうかなぁ？

一旦この話は夜または明日まで待ってみない？？
杉井ﾀﾝやｱﾗｼﾞﾝﾀﾝ・ﾚﾍﾞｯｶﾀﾝ・水戸ﾒﾝﾊﾞーなどなど
の意見も見た方が良いと思うのよ

>>196
確かに、一度待った方がいいかもしれないねぇ
ここで議論突き進めても、止まってしまうので主要人各種が欲しいでしょ

>>194
じゃあこれからはもう一歩先へ踏み出せるかな？
まずリーダーを決めて、問題提起して、議論して、決定して、実行。
これだけの事だ、そんな難しい事じゃないんだからがんばれ

>>195
まぁ15より16の方がいいけど、毎回16人集まるならそれは理想的だね。
それ以上になれば管理体制の抜本的見直しが必要になるだろうから、
多すぎず、少なすぎず、丁度良い。

>>196
なるほど、そうしたほうがいいね。

それじゃ議論の続きは今夜と言うことで。

最後に漏れの正体を明かして終わろうと思う
夜の議論はおそらくこないだろうけど、前向きに頑張って欲しい

んじゃ〜、一度ここで議論は休憩という事でFA？
お疲れ＞議論に参加した人

っていうかまた書きこみあったら１３４ﾀﾝも参加ｼﾙｗ
なかなかいい意見が飛び出てたんで、前進した気がするぞ、
ちょっと突飛な意見も多かった気もするがｗ

主催系の人は意見を発言してくれると嬉しいな＞各位

と、いうわけでみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！草葉の陰で応援してるＹＯ！

ﾈﾀ薪きﾀﾝだったのかぁぁぁぁΣ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ!

ﾈﾏﾀかよ！ｗ
そのまま２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞにも参加ｼﾙｗ

ネタ薪き氏とは気がつかなかったなｗ、

何はともあれお疲れ>議論に参加した人
それと共に本当に各位よろしく＜意見

最後に良い所持ってったな（笑）
俺はすぐﾚｽできないけど、皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ずっとROMだったんだけどﾈﾏﾀいい味してるな、
しかしｱﾗｼﾞﾝﾀﾝは仕事や大会主催で忙しいとしても、杉井氏はどうしたのかね？
最近どこのｽﾚにも顔出してないようだけど？

どうでもいいが落ちるの早い気がするのはきのせいだろうか・・・？
一度あげとくか

>207
(^^)←これが暴れてるから

マジうざいね
他のスレ住人だけど大迷惑だよ

っていうか荒らしとして、要請してくるかな

要請してきました、どうなるかは知らないが制限被害かかったらすまん。

　いや、書き込んでますよ？　スタンダードスレとかに。昼間に書き込むとひきこもり
であることがばれてしまうので、ちょっと控えていたのです。

　ところでねたまに訊きたいんだけど、
　リーダー決めると参加者増えるの？

　アイディアを実行に移す流れを確定させろってことかな。

控えないでｶﾞﾝｶﾞﾝ書きこみｼﾙ。このｽﾚ住人はお前を待ってると思われる。
議論してた人間じゃないんだけど、グループは作った方がいいと思うよ。
横繋がりも保てるし、確定で行ける人が見込まれるし、不安定要素が取り除けるのと
こん後についても話合いの場が持てるのもこれ重要。

リーダーは「アイディアを実行（ｒｙ」そういう事だろうね、

　僕は、２ＣＨＤでもいずれ競技イベントをやるべきだと思う。
　なぜかというと、それは、参加者を「熱中」させるため。
　参加者が熱中していない遊びは、広まらないし長くも続かない。で、今の２ＣＨＤ
で参加者が熱中できるかっていうと、それは難しいと思う。なぜだか知らないけれど、
２ＣＨＤには『勝利にこだわること』への否定的な空気が根強く存在しているから。

　殺伐としたトーナメントに嫌気がさしてM:tGを辞めた人を、引き戻したい。そのための
２ＣＨＤなのはわかる。でも、その後はどうするの？　まったり遊んで昔の熱を少し
取り戻した引退者は、温泉あがりみたいな顔してまっとうな社会に戻ってしまうんじゃないかな。

　卒業式の日にフラれた同級生の女の子ともう一度やり直すために、月いちで同窓会だけ
開いていればなんとかなると思う？

　思うんだけど、
『勝ちにこだわること』（原因）と、
『非紳士的な行動』とが混同されている節がある。

　タップしたマナをちょっと考え直して起こしただけでジャッジを呼ばれたり、こっちが
事故ると大喜びしたり、逆に負けると罵ったり。そういった行動をしてしまう連中の
原理が『勝利至上主義』にあることは否定しないし、だからこそ勝利にまったく旨味の
ない大会システムが紳士的な雰囲気を呼ぶこともわかる。

　でも、そろそろいいんじゃないの？
『紳士的』に、『勝負に熱中』するM:tGってやつ。できそうな気がしない？

＞212
まぁそう言う事だね。
リーダーを含めた実行組織を作れば、とりあえず行動を起こせる。
行動を起こせばかならず参加者が増えるわけじゃないけど、
行動を起こさなければ必ず参加者は減っていく。
必要なのは行動。本来ならば行動の後に議論があるべきなんだけど、
今回はとりあえずリーダーを決める所から始めなきゃいけないのでやむを得ない。
行動無くして成功無し。これ社会の常識アルよ

＞ねたま
　了解。リーダー決定とかはほとんど象徴的な意味だね。とにかく動け、と。

　『賞品をよくすると人の集まりがよくなる』のは確実なわけですよ。
　考えられるデメリットはふたつあって、
１）賞品ゲットしか頭にない幼稚な奴が現れる。
２）金がかかる。（参加費が上がる）

　で、１）は放置でいいと思うのですよ。僕は１年間、調布でオリジナルレギュの大会
を続けているわけだけれど、特に問題のある人が来た記憶はないかな。スタンダードの
公認大会とかだとけっこういるものだけど、それは母集団が大きいからであって。あと、
揚げ足取り的な理由でジャッジを呼んだりするのはジャッジ側でシャットアウトすれば
いいし、問題行動ははっきり注意すればいい。そもそもこのスレ発信源のイベントだから、
そういう人はほとんど来ませんて。

　問題は２）なんだけど、どれくらいなら参加費払ってもいい？　これはつまり、賞品
がまったくもらえなくても、イベント自体にいくらまでなら心安く払えるか？　っていう
アンケートなのですが。僕は５００円が限界かなあと思うのだけれど。

　参加費と賞品は、集客に関してトレードオフなので、難しいところです。
　それと、実は賞品にはみんなが思っているほどの集客力はないです（笑）。実際に
経験があるからよくわかる。まず宣伝ありき。一番強力なのは口コミ。哀しいね。

>215
それができると良いね、というか公式もそうあるべきなんでつけどね…。
てか、漏れがよく行く店での小規模な大会でもそういうヤシが何人かいるけど
当たるとマジで萎える、それが原因で構築の時は無理にいかなくなるし

>217
漏れの基準だと構築は５００円、ドラフトで１５００円、シールドで２０００円かな
景品が数パックつく程度の参加費なら参加しやすい

　あと、これは『横つながり』の案のひとつなんだけど、総合ランキング表を作る
のはどうかね。自分が全国○位、ってわかるとちょっと感慨深いでしょ？
　もちろん２ＣＨＤだから、普通に勝利数とか勝率とか以外にも、
『デッキ平均枚数ランキング』
　とか、
『マスクスブロック使用率ランキング』
　とかあるわけデスよ。

　大会主催者全員の協力がないと作れないし、逆にこういう統一したなにかを作る
ことで横のつながりが生まれるんじゃないだろか。
　参加者も自分のランキング見るのが楽しみになる……といいなあ。

>>220
勝利数ランクはダメ。
使用率ランキングなどはＯＫ。

２ちゃんだーどが廃れるとか人数が集まらないとか言う前提で書いてるように読めるけど、
実際はそうじゃないのでは？何か明確なデータがあるのかな？

５００円が多分許容範囲かなぁ？
でも商品は一言ではいえないな。ただ意見見てるかぎり
今のほとんど無し方向では、良くした方が良いと思われる

ランキングもいいかもしれないが、作る人が面倒そうだねｗ
この環境で勝負に集中のような競技性はまだ早いと思う、ヘタすると支援人まで
反感の可能性が・・・、
この先良い感じになったら競技性の案の方向で。
リーダーというか、まずそういう意見の話せる集まりはしたほうがいいかもね
多分そこで「東京の主催は・・・」みたいな話を出しても問題はないと思われる。

×ほとんど無し方向では,
○ほとんど　無しの方向ではなく

ところで、4/20 の具体的な場所はどこよ？
あと 5/17 はプレリ逝ったあと午後から参加ってのはダメ？

ランキングが高い＝強い

とすると、サマで勝とうとするヤシがいるんじゃないか？
デッキの強さは自分のプライドで判断しる。
ランキングを出すのはエキスパンション分布などの統計データだけで十分。

今カレンダー見てきた。
２０日。10時ー5時池袋2chだーど / 場所：豊島区立勤労福祉会館第一和室

話合いといっても実際どういう人を集めるんだ？

>>227
俺も気になってたんで、助かった

主催者はとりあえず告知に行った方が良いと思われる

つうかだんだん「第�UDCIができるまで」って歴史を見てる気が（藁

>>230
もしかして、そう思ってる人が多いのかな？
やけに盛り上がってる人がいるなと、ちょっと不思議だったんだけど。

正直、俺はマターリ遊べればそれでいい。
雰囲気変わったら、またマジックから離れるまでのこと。
ギスギスした会場はもう嫌だ。

確かにＤＣＩも最初はこんな会話があったのかもねｗ

>>杉井ﾀﾝ
商品が絡まないで集客が有る理論だと、流れた大森事件の事がどうしても
気にかかるんだよね、確かにいったんは撤回したけれど、それでも人が多く集まりそうな
気配だったのだがあれは場所柄のみのせいか？？

>>231
ん？意味解ったのか？俺には訳わからんぞ？
少なくともそれが出来ても、ｷﾞｽｷﾞｽはしないかと思われる

>>233
2ちゃんだーどから、日本のマジック界を変えてやるぜ的な人もいるのかなぁと思って。

1つのローカルレギュレーションで十分だと、俺個人は思ってるもんで。
引退者のあり合わせデッキでもいいよと言われて嬉しかった（*´∀｀）
のんびりと、広い心を忘れずにやっていって欲しいんだよね。

マジック界はこれでは変わらないと思うが、でも引退者を引きとめて
引き入れられるのが理想だと思う、俺が立ち止まったようにね。
それでも土俵ぎわだけどねｗ、それが楽しめる要素なら俺はどんどん提案して欲しいな

例えば、○○スタッフに勝つと１チケットが貰えて、それが最後の抽選で役に立つとか
○○の仕方でかったら、商品１ﾊﾟｯｸもしくは、ﾗﾝﾀﾞﾑﾚｱみたいな遊び心が欲しいな

これが実務な所だけど、人を増やすという意味の所をマッタリしちゃうと
色々な問題から、消えちゃうからどうしても人は必要なのだよ

やはり魅力を作るべきだろうな、ﾚﾍﾞｯｶ氏杉井氏ｱﾗｼﾞﾝ氏辺りで
女性のﾃﾞｭｴﾘｽﾄの知り合いを釣れてきてください
１人、一人釣れてくるのが使命です（笑）

これだけで人の目の見方がだいぶ違うと思うのは、
間違いではないと思われる

賞品は要らないから、楽しく遊べればそれで吉

間違い無いではないだろうがいないだろｗ

その数が、何人いるかではなかろうか？

んで実際どうするよ？
現状のままでは、固定化しちまうからな
実際主催者達に聞きたいんだけど、リピーターが殆どなの？？

>>235
分かるけど、そういう手間がかかることは、
開催者がそれなりの人数出てきてからにすべきだと思う。
自分も、開催のない休日が続くようなら、開く側に回ろうかと思ってるんだけど、
やらなきゃいけないことが怒濤のように増えそうでちょっと恐ひ・・・

気軽に参加できる大会が一番だけど、
気軽に開催できるようだともっとイイなと思うよ。
主催してもいいよって人が地域に数人いれば、
持ち回りで維持しやすいし、新しく開催に関わりたい人も手を挙げやすいから。

ってか、誰か都内で一緒に開催しませんか・・・ひとりじゃ不安・・・。

共同経営でなければ、お手伝いしても良いですよん
漏れなく２人ついてきます・・・とか言ってみる。
でも一番いいのは、共同主催をするのも込めたり
数で集まるべきかもしれないな・・・

集まっても何話していいのかわかんねーよ、と言ってみるテスト
主催の手伝いのみしか集まっちゃいけないの？、それとも意見を聞きたいって事なの？

ようは当日サポートしてくれたり、急な仕事の時に代打当番してくれたり
主催するグループがあれば運営は楽になるんじゃないかなっと

>>242
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!
お世話になるかもしれません。
漏れなく2人ってのも結構でかいかも。

>>243
集まったら、とりあえずマジックを・・・ｴ、ﾁｶﾞｳ・・・？
顔繋ぐだけでも、意味あるかなぁという気がします。
どこかの2ちゃんだーどに参加して、そこで話すりゃいいんですけどね。

20日は・・・微妙だけど、行けたら、主催者の方に色々リサーチしたり、
参加者の人たちと顔を繋いでいこうと思います。
会ったことがある人のとこには参加しやすいというのもあるだろうし。
杉井氏あたりなら、名前だけでも人呼べるんだろうなぁ

了解しました、とりあえずこちらは僕はいつでも可能ですが
友達は仕事の都合から土日のみとなってしまうので、土曜日だったらだいたいいつでも
問題無いと思われます、そろそろ手伝って、みたいな事2日前とかに
書きこんどいてくれれば返信します。

って事は主催ｸﾗｽが集まってもらわない事には話にならんのか・・・

ふと思ったんだが一人で主催するの？
242じゃないけど友達とかに手伝いで誘わないのか？>>245

商品は絶対的にあったほうはいいとは思うんだけどね、
何もなかったら味気無さ過ぎると思うのだが、
皆は結構違う意見なのか？

>>248
自分も含め、昔の仲間はウルザブロック前に全員引退済みなので。
一番見込みがあった奴に、2ちゃんだーどのことも吹き込んでみたけども、
「ふーん、懐かしいね」ぐらいの反応しか返ってこなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
声はかけますが、よほど暇してない限り望み薄っぽいです。

・・・とまあ、こんな事情もあり、マジックをプレイできる場に飢えてるのですよ。
開催考えてるのをカミングアウトしたのも、欲求に耐えられなかったからでして。

>>249
＞商品は絶対的にあったほうはいいとは思うんだけどね、
＞何もなかったら味気無さ過ぎると思うのだが

おいおい、主催者のことも考えろよ。
それに商品目当てで空気読めていない厨のことも。
2chだーどの精神からすると商品は必要ない。
だけれどもそれだと人があつまりにくい罠というのが問題なわけで。

>250
うむむ、やはり色々土俵際から落ちちゃうと復活したい派と興味消える派に
完全に分かれちゃうんだろうね
何はともあれよくぞ食い留まってくれたって感じじゃろか？

>249
よく解らないんだよね、実際の出費がどの程度になってるのかが
問題でもある訳で・・・、なかなか一言には言えないっぽ
無いのは論外だと思うけど、どの程度増やしていいのかとか、
まだ行った事ないので客筋が、リピーターなのかもわからないのさ

>>251
いや、無ければないで集まるのならいいのだけど、あった方が人が来るでしょ？、まだ変えてみていないのだから、
それを験しつつやってみるべきかと。

杉井氏の例だけど、２ｃｈダードではない個人大会は失礼ながら、
告知が足らなかったと思われる、結構色々ＨＰ回っているけど見た事あるけど
商品については、何も触れてなかった気がした。

しかし久々に人が議論で熱いなｗ

　あー、僕も都内のはなるべく参加しようと思ってるですよ。とりあえず２０日。
あと、前にも言ったけど、『会場は取れるけど主催はむりぽ』っていう人、特に
２３区民の方、運営だけ請け負うとかやりますよ。会場取ってくれる人は神！

ただいま帰りますた。　

夕方の議論を纏めると
「これからの２ｃｈダードどうするのよ？」
案Ａ　現状維持。このままﾏﾀｰﾘ続けよう
案Ｂ　自然消滅はいやん。少しずつでも人口広げよう

で、案Ａでいくのなら、何もここで議論する必要は無い。
今までどおり、だれかが有志で主催者となり、大会を開けばいい。
ただし、ﾏﾀｰﾘとした現状が約束される代わりに、新規参入者は見込めず、
ちょっとした事で自然消滅の危険性がある。

それがいやならば案Ｂになるのだが、実際問題としてどうやって人を集めるか？
今まで以上に宣伝に力を入れるのか？それとも賞品を豪華にするのか？
いずれにしても経済的、人員的負担は今まで以上になり、それはだれが負担するのか？
また、賞品を用意するとすれば、どんな物をどれだけ用意し、どのように配布するのか？
それに伴う参加費の増減はどうするのか？最終決定を下す権利を持つ「長」はだれなのか？
それとも「長」を決めずに純粋な多数決の理論で進行するのか？

今のところこんな感じで議論が進んでたと思われ

杉井ﾀﾝﾊｹｰﾝ
もっと書けＹＯｺﾞﾙｧ！( ﾟДﾟ)



杉井ﾀﾝがいないと・・・悲しいよ
ﾌｰﾝ(´_ゝ`)

で、議論をする前に以下の決議をするべき。
その結果如何によっては議論そのものが意味を持たなくなる。
２ｃｈダードの方向性を決めるためにも、できるだけコテハンで投票してほしい。

Ｑ
案Ａと案Ｂ、あなたは２ｃｈダードの方向性としてどちらが適正だと思いますか？


ちなみに漏れは案Ｂを支持しまつ

ﾈﾏﾀﾀﾝﾊｹｰﾝ
もっと書けＹＯｺﾞﾙｧ！( ﾟДﾟ)



ﾈﾏﾀﾀﾝがいないと・・・悲しいよ
ﾌｰﾝ(´_ゝ`)

まぁＢで験して見るべきだと思うんだけど、どういう事をなっていくのかが
まだ難しい、後主催としては成功しているｱﾗｼﾞﾝﾀﾝの登場も期待したいところ。

>>256-258
ﾜﾗﾀ

それはともかくとして、進めるＢ案ではないだろうかと思うのだけども??
主催の意見としてはどうよ？？

ｺﾃﾊﾝでとあるのだけど、あまりｺﾃにいい思いでが無いのでなかなかねぇ
一度叩かれてるので・・・
俺はＡを進めたいかな？、まだ様子見の段階で良いのではないかと
思うのだが

>>257
どちらともいえない。
だって両方とも正しい意見だし。
折衷案はどうよ？
ある程度まで人口を増やした後はそのまま現状維持。

折衷案というより、普通にＢ案だね。これ。
主催者のヤル気が永遠に持続するってんならＡ案でもいいと思うけど。

やっと経理決算対応終ったー。
家帰ったら寝ちまいそうだから会社で書いとく。

私信：アプサラスさん、5/17は午後から行きます。プレリは、TE以降プレリカードを
出すようになってからは（1回だけ休日出勤で行けなかった時以外は）全部行ってるので。


すまん、2chだーどの標準化とか、方針の決定とかに関しては仕切る気は無い。
前にやって失敗して懲りたンでのぉ。
質問されりゃ回答はするけど、その回答が支持されるか無視されるかは
他のsteering committeeの面々に任せる。


アプサラスさんの了承得てないから提案だけ。「んじゃ、賞品ありだとどうなるか試してみっか」
5/17、アプサラスさんが賞品提供を了承して、かつ参加者全員が参加費+500円を了承
するならレギオン1箱出しましょ。参加者が5人だろうが20人だろうが1箱。分配方法は
参加人数考慮して主催者判断。どうよ？

ＡともＢとも云い難い所だね
何とも言えないがＡでもありＢでもあると思う
でもＢじゃないとあまり変かが無いからね、とにかく口コミが大事

追記。オレ、レギオン大量に発注しちゃって余ってンの。
1箱くらいなら捨てるつもりで遊んでみっか、が真相。

＞参加者が5人だろうが20人だろうが1箱

参加人数が少なかったら余りを次回に使うとかしろよ

それはすごい・・・あんたいい男やね・・・ﾏｼﾞ感動
千葉ﾄﾞﾗに連ちゃんで行くぞ！！
配分は絶対１位のみとかしちゃ駄目よ、大体公平に行くようにして
考えねば。

>>266
だから、それは主催者判断でということでしょう。

　現状維持もなにも、現状で人がいないんでつよ（涙）。だから、ねたまの設問への
答えは、「質問になってない。選択の余地はないから」と、そんな感じ。
　人が増えるんなら、わりとなんでもやるよ僕は……。

　アラジンﾀﾝは「よしつべこべ言わずとりあえずやってみっか」の人だなあ。素敵。

験しだと思うのだがある意味賭けだね。
でもﾁﾄ驚いてます凄いな
何が何でも成功させたいが、一番の問題は>267でも云われた通り
勝ちのみを見られて公平分けにしなならガチが来るからヤヴァイな

>>270
それでもあえて自分のデッキを組むのが漢。

あんたかっこいいよ、主催というだけで俺はかっこいいと思ってたけど
前のを脱ぎ払う位のあれだよな、確実に１７日は人つれて行くから
人数割れは無いと思うとか言ってみるﾃｽﾄｗ

いや、流石にｶﾞﾁﾝｺになったら現役組（俺もそう）がある意味美味しいのだが
あえて自分のデッキで優勝とは思えないですよ

それに一番の問題はマターリ出来ないし

久々に沸き立ってるな

やっぱ、賞品出るとみんなの目の色変わりまつね・・・。

漏れも元々は『会場は取れるけど主催はむりぽ』の人だったんだがなぁ（ｗ
周囲に仲間もいないし、素人丸出しの運営でつ。急に仕事が入ったりする
こともあるので、主催グループという考え方は賛成。
池袋は会場取るの大変だけど、板橋なら月一くらいで場所確保できそうです。

4/20池袋が目前に迫ってきたので一応告知。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/schedule.cgi?form=2&year=2003&mon=4&day=20

漏れも2chだーど知るまで引退組だったんで、このスレと関連リンクくらいしか
知らんのです。大会告知と言われても良く分からないので、代理で告知して
いただける方、どなたかお願いします。

そして景品について。戸袋の奥から未開封の中文版ＷＬが72パック発掘
されました。何故そんなに買ったのか昔の漏れを小一時間問い詰めたい
気分ですが、それはともかく1box相当の36パックを放出しようかと考えて
います。
これはネタ景品になってしまうんですかねぇ？　やはりスタンダードの
パックじゃないと駄目？

おそレス>>183
うちの大会は非公認の集まりだんよ、市民会館借りて一角で基本的には
フリーデュエル、ＴＣＧやモノポリーなどのゲームもありけり。
おかしも買っててるから、それは実費だけど遠い人も来てもらってるんで
その中で大会ひらいてる。
だから中で食事したりトレードしたりが普通に行われているんだけど、
金銭は駄目。会館の問題があるので。
大体スタンダードとエクテンが６−４位、２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞは人の都合で何とも言えない
来てる年齢層が、２０前後が１０人〜、中高校生が５〜６人、残りは小学生って感じ
でも女性は２〜３人来てます、かなり花形的な存在でチヤホヤされてるようです（笑）。
タイプ１は数少ないね、相手が嫌がる人もいるから、でもお相手は出来ますって
感じばかりかな？

それで一番大事なのは、自分との人の関わりかたかな？、地図と先の日にちを乗せた
チラシをつくって、デュエルルームで遊んだ人（変な人はここでダウト）に
誘いをかけて集めました、なのでほとんどの人が主催とは顔はあった事のある人です。
これが一番効率良かったんで、集まりとしてみてくれてるから居心地は良いらしいです。

>商品
とりあえずアプサラス氏待ちだんね、
しかし商品ＵＰに喜ぶ人は多いとは思うが、後はとにかく宣伝と口コミ

口コミと書いて思い出したのだけど、自分が主催の立場からもあわせての
内部事情を聞きたいんだ、例えば杉井氏は千葉の方で大会開いたよね？、それで友達とかを
誘いますよねぇ？、ついてきてくれるものなの？

>>276
昔のカードをもらえてうれしいという人もいるでしょ。
＞「スタンダードのパックじゃないと駄目」
これはおもいっきり2chだーどの精神に反する。
どのセットでもＯＫだと思う

277は自分です。

>>276
ﾊｱﾊｱ

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな景品もらっても嬉しくないのが引退者

>>276
むしろ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実は、WLには欲しいカードが結構あるのです。
公認大会になんぞ出ないので、シングル買うのもアレですし。
昔もっと買っておけばよかったなぁと思ってたりします。

>>277 >>５月１７日
優勝ではなく公平に出るのだったら、２人は確定で行く事になります
ﾊｧﾊｧってか、ﾈﾀってそれでたら嬉しいぞぉぉ

どうでもいい話だけど、ＷＬのｺﾝﾌﾟ３５００円って怖い時代になったよね・・・

間違えた
>>276だ

・・・これは商品のありなだけで喜び方が違うのね
目の色が変わってきてるＹＯｗ

>>282
マジでそんな値段で売ってるんですかい？
かなり(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

うん本当。
ＶＩ・ＷＬ・ＳＴ・ＵＬ・ＵＤ・ＥＸ・ＮＥ・ＰＲ・ＰＳ
は３５００−４５００で（正規店）で売ってる。

いやな時代になったものだよな・・・
それはともかくとして、ちょっと２０日が待ち遠しいねぇ、
でも一番の問題は・・どうやって広告代理するかなんだよな、文才ある人
おいちゃとか、ホビジャ掲示板とか、魔法使いとか、ＮＡＣとか・・・
その辺に書いてきてあげてくれ

あ、書けた。
なんか今日はサバ落ち激しくない？
ずっとためしてたけどまったく書けなかったんよ
他のサバも完全に落ちてる事考えると、メンテ期間かアタック食らってるな

ついでに、何するか解らないのだが大会主催の
手伝いだったら出来ますぞ、ジャッジとか荷物運びとかか？

>>286
＞おいちゃとか、ホビジャ掲示板とか
激しく厨どころじゃあありませんか

大丈夫、書いてもあまり変化は無いと思われるんで
でも、大会に出た時においちゃ見ましたって人いたぞ？
厨房ではなくて普通の人

完全に落ちてるね
他スレだけど全く書きこめなかった（笑）

自分もそっちの大会に行きたいんだけど、関東方面であっても
結構遠い所なのよね
こういう所が私的な問題だ、引っ越すかな・・・

ｼﾞｬｻﾞﾑﾀﾝは20日女の子を3人釣れて来てください、それが貴方の使命です、
そしたらｶｰﾌﾟﾙｻﾞﾝの森ＦＯＩＬ上げる、かなりﾏｼﾞでｗ
華がﾎｽｨ。

>>284
誤解しなでいでね
中文が嬉しいだけだから
でも優勝者が先取りとかはｲｸﾅｲ！

皆寝たっぽいな、反応が薄いっぽ
ｻﾊﾞ落ちｲｸﾅｲ

−−−−−−−−−−−ネタ考え中−−−−−−−−−−−−−

>292ｼﾞｬｻﾞﾑﾀﾝじゃないけど
女装三人連れていくんで貰えますか？

風邪をこじらせてしまい、学校から帰ってきてから寝込んでいたんですが
その間になんだかすごいことになってますなｗ
賞品に関しては折角ですので今回はアラジンさんの好意に甘えさせていただこうかと思っています。
アラジンさんに感謝。
しかし今回、自分が運営させていただく予定の大会はタイプＡということもあり、
本気を出したら１ターンキルが当たり前のようなデッキが作ろうと思えば作れる環境。
現状ではどんなに早いデッキでもスライ止まりでしたが、引退者が遊べる環境という
この大前提を崩したデッキを持ち込む人が多く成りはしないか多少不安だったり。
逆に参加者全員が気を使いすぎて、めちゃくちゃスローな環境になる可能性も無きにしも非ずですけどね

あと杞憂かもしれませんが、もし自分が次に大会を開くという事になった場合、
この水準の賞品を期待されちゃうのかなあ…という不安もあったり。
ビンボー人にはチョト辛い(;´Д｀)

ただいまー。
帰りの電車の中で気づいたンで、慌ててカキコ。

「幹事をやろうと思っている皆様、幹事が賞品を準備するのは義務でも何でもないです。
賞品準備が負担だから幹事やるの止めよ、と思わないで下さい！
貴方が会場を予約して頂かないと話は始まりません！」

「参加しようと思っている、特にお子様方に警告。
『賞品あって当然』なんて腐った考え持ち合わせて来るンぢゃねーぞ」

…今後の為に、これだけは書いておかないとなー。


>>296
洩れ、女装3人組を見る為だけに池袋行こうっと（笑）。

>>297
業務連絡。んじゃ、当日受け渡しだと「オレ様が」面倒だから4/27のCDCン時にでも
レギオン渡しとくワ。

>>298
どうもです。じゃあチバドラのときに「レギオン１Boxよこせや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
と催促に行きますんでｗ

>>299
んじゃチバドラのときに電波で「レギオン平等に客に配れや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
と念じてお（ｒｙ

でも実際平等に配って、優勝は何か適当なものってした方がよいかと思う
そうすればｶﾞﾁは来ない

上位は２パック、下位は１パックとかにすれ。微妙の差がいい。
完全に平等というのも面白くないし、優勝者だけがまるもうけというのもダメなので。

>>300
そうだね、どうしても優勝者が賞品全取りとかになるとガチの方向に傾いちゃうからね
ただ均等配分にする、というのは賞品として面白みに欠けるので、
何かしらの方法で数の差をつけさせてもらうと思うけどね
絶対に上位の取り分を多くする、という方法にはしないけど

>>293
何で優勝者先取りだめなの？
どうせ袋に入った状態で渡されるんだから、
中身分からないと思うけど？

強さのみでとなっちゃうと、どうしても強めに作ってしまうんだが・・・
まだ話していないが、身内連中はガチに少し甘めのを作っていっちゃうから
少なくとも上位４人４パックとでもしようものなら、ガチ必死になる事間違いなし
何か商品は遊び心満載のものの方が良いと思われる。

その書き手ではないけど、先取りは間違いだと思われる
量を多くって事でしょ>>303

あ、優勝商品は別にって事ね。

>>304
現段階での考えだと人数分のあみだくじを作って上位者からあみだを引かせる、
とかがいいと思ってるんだけど
別に最初に引くからといって別に確率的に有利というわけじゃないからね

運要素も辞めた方がいいのでは？、不満を漏らす奴が出てこられるのは後々厄介。

運要素はあまりお勧めしないぞ、何故なら途中で帰る
事情が出来たり、その通り不満をいう香具師がいるとも限らないしな

>>303
ごめん
先取りじゃなくて「多くとる」っていうことでつ

漏れは運要素の方がいいでつ
なんで？
所詮マジック運ゲー

賞品目当てでﾏﾀｰﾘが崩れないのかな。
でもいろいろ方法論を試してみて結論出すのも悪くないのかな。難しいトコだね。

確かに目の色かわってるな…。

１箱を丸々使おうとするから量が多くなり目の色変わるんだろうなぁ
せっかくの提供だから参加人数＝景品パック数にしてみてはどうよ？
８人なら８パック、一番の人が２パック、最下位だけ０パック
これぐらいならマターリ優先でいけるだろ

知人がＴＥからＵＳまでやってたんだけど、（ＵＬは少ししか買ってない）
ＵＬ、ＵＤが安く買えるなら買って２ちゃんダードやろうかな、と言ってるので
教えてくれると嬉しいな、何処の店？通販はやってる？

ＵＳ，ＵＬはほとんどのところで定価以上になってるぞ
通販ならあみあみがメジャーかな

>>313
そんなことしたら前とまったく変わってないではないか。
なんの為の提供でｱﾗｼﾞﾝﾀﾝ+ﾚﾍﾞｯｶﾀﾝの試みなのよ、

>316
客寄せとしてはそこそこのパック数でも良いんじゃないかという
個人的な意見、余った分を次回に回して継続して広めてみては？
という考えでもある

実際にパックもらえるとなった時点で「勝ち重視だろ」「運で決めると不満が出る」
みたいな意見が出る始末、マターリできなくなるかと思うと不安なんだよね

あくまで提案であって、賞品は主催の裁量なんだから尖らないでホスィ

残念ながら３１６に同意、
意欲が出た分、少なくとも３１７のその意見が通ったら行こうと思った人は
ｶﾞﾞｯｶﾘ来るーよ

次回という意味は解るけど、その答えだと前と変わらないのと
商品が多くなったからには「勝ち重視の商品は無しよ」というのは良いとしても
「多少の運はいいんじゃないか？」。とも考えられるけどね。でも確定頭割りパックとは
別に面白い商品を優勝商品にした方が良いんじゃないかな？、受け狙いのものを
何かしら作ると面白いと思われる。

>>316-317-318
掲示板に宣伝してきてあげたら？、まだ人が来た方が次回を考える事が大きいと
思うのだけど？
文才ないから俺はかけないが

うーん文を考えてくれるなら、俺がｶｷｺに２０日のﾚﾍﾞｯｶﾀﾝの大会の
文は行くから、誰かｿｰｽ書いとくれ。。。
ってか2日前だと、見る人の数から間に合わないかもしれないな、

>>319-321
これ俺ね、まずは告知から始めない事にはお話にならないからね。

>319
もれはその手のサイト詳しくないんで替わりにヘタレな文案を考えてみるテスト
でも４月２０日のは景品用意して無い罠、些少なの漏れが用意してみるか
-----------------------------------------------------------
日頃のガチンコな大会に食傷ぎみな方向けの非公認大会のお知らせ
既に引退してカード資産が足りない人でも参加できるフォーマットです。

・開催日：４月２０日(日)
・場所　：豊島区立勤労福祉会館第一和室
　ＪＲ山手線池袋駅南口から徒歩５分。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/36.047&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/28.255&size=500,500
・参加費：300円
・定員　：15名（９：３０受付開始−１７：００会場撤収）
・フォーマット
　基本セット＋２ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
　詳しくはhttp://game2ch.tripod.co.jp/02.htmlをどうぞ
・連絡先：ＸＸＸＸＸＸＸまで

諸注意：
室内では喫煙不可、アルコールも不可（飲食は可能）。
ゴミは各自でお持ち帰りください。
和室ですので上履きを持参する必要はありません。

>322
連絡先とか、必要な項目を勝手に書いてもアレなんでﾚﾍﾞｯｶﾀﾝ降臨待ちかな

ついでに今回１７時撤収って事なので、
そのまま主催チームを作る打ち合わせを企画してみませんか？

とりあえず商品はWL１BOX分として今からｶｷｺしてきます。
では。

主催チームか、コテハン降臨待ちかねぇ？

>>325
行ってら

書いてきました、この辺の宣伝もちと考え物だよなぁ・・・
チーム作って担当決めるべきかもしれない、正直２日前の告知では
効果も薄いだろ・・・特に２ｃｈダードの場合はデッキを作るからねぇ。

>>327
おちゅかれ
そうだねぇ、今回の２０日はあわただしかったから中々外部の客は
難しいかもしれないねぇ

>>327
乙

まぁ現行スタデッキでもでれるのが2CHDのいいところ

最近意見活発でよい感じですね。

>>商品増やすのどーよ

　増やしてダメなら元に戻せばいいんだし、色々試してみる
　のは良い思うよ。

>>告知とか

　今はこっちの方が重要なのでは。
　引退者が２ｃｈだーどを知る方法が非常に限られている現状を
　何とかしないと広まらない。

　マジック系のネットにも、ショップにも、大会にも顔を出さない
　引退組みに、２ｃｈだーどの存在ってどうやって教えれば良いの
　だろう。

今度の池袋はガチ？

>>330
> マジック系のネットにも、ショップにも、大会にも顔を出さない
> 引退組みに、２ｃｈだーどの存在ってどうやって教えれば良いのだろう。

マジック系でないサイトが、2ちゃんだーどのことを書いてみるとか。
一行解説と、リンク張るだけでもかなり違うと思うんだよね。
サイト持ってる人は、宣伝活動に参加しる！

できることから一歩ずつ。

池袋Ａだから違うよ

まあＢだからといってガチな訳じゃないんだが

今度の２０日は告知期間が短いから、残念ながらそれほど前と変わりはないとは
思うけど17日はちゃんと告知しておけば、人の数は違うと思うよ

しかし、コテ達がなかなか来ないと奈々氏のみでは
決めたい所が話合えないのが残念だな。

まずリアルで一度話合いの場をもったらどうだろうか？
この意見について、なにかない？

>>336
どっかの大会に参加すりゃ解決。
デュエルしながら話、これ最強。

さすがにデュエルしながらは辛いでつｗ
でも３３５いわく、１７日が来る人が一見さんではなく常連の人ばかりだったら
そこで話あってもいいんじゃない？

ただ漠然とじゃ駄目だから、趣旨を考えながら、８人来たとして
エンペラーで４ＶＳ４でもやって、その場で話あうのはどうよ？

最近盛り上がってるねぇ？　
大会来る人って毎回違うの？、リピーターばっか？

>>330
今の所口コミしか考えられないのが悲しい所かな
それは最大の問題なんだよね・・・

なんなら二十日池袋いこうか？
議論する気のある香具師がいるなら漏れはいっても(･∀･)ｲｲ!!よ。

２ｃｈダードの明日を見つめる志の有る香具師集まれ！ｗ

おいでおいで。それだけで、心強いと思うよ、
切実に意見を出して纏める人が欲しいと思ってるみたいだからね

漏れは日曜は仕事なんで行きたくてもいけませぬ・・・

5/3の札幌に行く人いる？

>>342
行きたくてもいけないって残念
社界人は行きたくてもいけないって可哀相

>>341
おぉ！！、心強いコテがいてくれるといいね
是非来て欲しい所
問題はしきるのは議論の題をコテ達にしきってもらって、進めてもらえると
意見しやすいかな？

・・・札幌でもあるんか、関東以外は店も含めて人が壊滅してると
ＮＥＴで見るから集まりは大丈夫なのだろうか・・・（汗）

>319-327
告知ありがとうございます。大会告知も運営の一つなんですが、こっちが不慣れな
ものでお手数をおかけしました。もしよろしければ、告知方法（告知場所）を指南
していただけないでしょうか？
結局、景品は中文版WL1boxを参加者全員に配布（上位と下位で一パックくらい
差が出るようにする）＋優良ネタデッキ作成者に粗品進呈、という感じですかね？
今回はたまたま未開封boxが発掘されたから良かったものの、次は…

>324 >341
打ち上げで飯でも食いながら話が出来ると良いですね。

>331 >333-334
Aだからﾏﾀｰﾘ、Bだからｶﾞﾁというわけでもないんですが、今回はﾏﾀｰﾘ系で
お願いします。
個人的な理想はプロレスですね。勝ち負けだけを競うのではない、つまり
純粋な格闘“競技”ではないけれど、やっている本人は真剣で、周りから
見ていて楽しいゲーム。

Ａ＝ﾏﾀｰﾘ　　Ｂ＝ガチ

この間違った認識を払拭しようや。
Ａ，Ｂともにｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟにのっとってマターリやることには変わりない。

どうでもいい話ですが、今は解りませぬが次回商品は
ＭＭかＰＲ１ＢＯＸ辺りで良いかと思います、２５００円で売ってるのを
１２月頃のちょっと前に見ましたので、御手軽ですｗ

>347
払拭されてると思うが。
単にＡでガチは有り得ないってだけで。

ＡとＢの元はすみわけだからおいておこうよ。
要するにかき氷とアイスクリームみたいなもの
好き嫌いはあるけど、日によってどっちが食べたいか変わるでしょ

>>346
プロレスってのは分かりやすいかも。
お互いに持ち味を発揮して楽しむのが大事だね。

>>347
人によりけりじゃない？
空気嫁てる人はﾏﾀｰﾘ
ﾃﾞｯｷがちょと強くてもﾏﾀｰﾘできる

>>347
払拭というか、強さのみを求めてると嫌って人がいるから別れたんだと思う

盛り上がってなぁ･･･、Bは払拭というかｴｸﾃﾝ崩れに見えるんだよな･･･

>>348
絶句･･･そんなにやすう買えるんでつか･･･(つД｀)

　１７：００で終わるなら、その後メシでも食いながら……ってのはいいかもですね。

＞348
　マスクスブロックはそんなに値崩れしてるのか。自分も、格安ボックスならさっくり
賞品として出したいんだけど。（しかし、PRよりWLの方が嬉しいよなあ……）
　ネメシスが値崩れしているとこ、どこか知りませんか？　在庫処分にまいりますが。
レアリティの低いカードが濃いエキスパンションの方がいいなあ。

>354
レギオンも以下同文の運命を辿ります

可能性あるね、まぁODブロックが落ちるまではなんとも言えないな
使われる可能性が怖い。
それはともかく、ﾈﾒｼｽはそこまで崩れてないと思われる。
WLも安く売ってる時あるけどね、昔トライで売ってたけどもうないだろうな・・・

いけない奴が言うのもなんだけど飯はいい考えだと思う、最初に大会の始めに告知しとけば？
「皆で終ったら飯食いにいきませんか？」って、でも金無さそうな奴
ばっかそうだから、マック辺りをお勧めしとく、上曰くの横の繋がりを（ｒｙ

取れそうな会場と、安く買える賞品の情報は貴重だね。

会場探してみようと思うんだけど、人数は何人ぐらいを見込めば良いんだろう？
10人入れる場所でいいなら、心当たりを当たってみるけども。

>>358
良いと思われる。安く狭く。人が来ても押しずめ状態で
商品も安く量を多く、BOX系のゲロ安情報は魅力だね

>>332
>サイト持ってる人は、宣伝活動に参加しる！
うちはサイト持ってるけど、ジャンル外･･･。
一応2CHD普及活動もやってみようかな。
鳥取在住でＭＴＧは仲間内限定だったりするけど。
ここでURL晒したら宣伝になるので書きませんが。

>>346
プロレスにたとえるのはいい感じですね。
確かに勝ち負けだけではないってのは
プロレス的です(￣ー￣)

ただ、プロレスにしても様々なスタイルがあるので
ＭＴＧのマターリ推奨でもきっとそのあたりでの
棲み分けが発生するんでしょうね。

マターリデュエルってのは晩年の全日本・馬場さんスタイルかな？
馬場・Ｒ木村・百田vs渕・永源・Ｍ井上みたいな（ｗ
色で言うと馬場イズム＝青白、猪木イズム＝赤かな。
受け身から教える旧・全日本と、攻めることから教える新日本。

ガチってのは昔の殺伐とした新日本やＵ系、総合系かな。
ファンデッキはエンターテイメント路線ってことで
ＦＭＷ系やみちプロあたり？（ｗ
自殺黒はデスマッチ系ってことで大日本プロレス（ｗ

赤単大好きな私はもちろん猪木信者ですが（ｗ
白も使いますけどね。

ここで２ｃｈダードの宣伝をするんだったらHPの宣伝は構わないと思うから。
ｶﾞﾝｶﾞﾝやっとけ
ﾌﾟﾛﾚｽはよく解らないけど、ﾌﾟﾛﾚｽつーとｽﾃﾛとかの殴りあいのｲﾒｰｼﾞしかないなぁｗ

>>359
了解、回ってみます。
場所的には、渋谷から電車一本ぐらいの範囲になると思う。

>>360
NOAHだけはガチ。

東海地方は新城以来ないのか？

猪木ｲｽﾞﾑこそがﾌﾟﾛﾚｽだって
全て受けきってこそﾌﾟﾛﾚｽﾗー、かわす事は許されない

>361
プロレスは一種の劇だと思います。

>>361
赤緑は確かに古きよき時代のプロレスっぽいですな（ｗ

ﾌﾟﾛﾚｽは強い人が好きかな？
力道山は強かった・・・、ある種昔のﾓﾏですが何か？ｗ

魅力のある強さだったらいいかな？
ファイアーズのようなのなら、モマだと弱いものいじめのイメージしかないっす

比較的新しめの現役組なんで昔のカードがないのでデッキ作れないんですが、
4/20って見学可ですか?
正直な話、どんな雰囲気なのか知りたいもんで。

>>369
スタンダードのデッキ持ってきてもいいじゃん。
にちゃんだーどはそういうレギュよ

大丈夫ですよ〜、だけどスタンダードでもいいので持って来る事をお勧めしときます、
昔のカードは別に必要無いのが特徴ですので。

PS
（楽しめのデッキとかだともっと良いです（笑））

ケコーンよろしく（笑）

>>369
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで全く構わないと思われる、ただｶﾞﾁﾝｺ完ｺﾋﾟは止めとく事お勧め。
同じような現役もいるはずだし、準ｽﾀｶｰﾄﾞを使ったﾃﾞｯｷにしときなせぇ。
ﾏﾀｰﾘ推薦で空気優先だからとも、今日広告で知ったとかだったら、
付け加えとかないとね。

>>370
>>371
>>373
レスthanks。納得しました。
ただ、『ｶﾞﾁﾝｺ完ｺﾋﾟ』ってどういうことなのかな、と。
例えば青緑マッドネスとかは普通に強いけど、（スタンダートだと落ち目だけどな！）
カンコピとか言わなくても普通に作れますよね?
それともガチンコでないでないデッキというのはいわゆる
＝ファンデッキなのかな？

>>374
実際は、特に決まってないんだよね、「方針として自分が殺伐とせず
ｶﾞﾁにならないもの」＝推薦
って感じ。これは線決めはしない方向で進んだから、人それぞれなのよ。
上じゃないけど、言えるのはファンデッキでって事じゃないよ。
要するになんだろ・・・？、人によりけりって感じだけどね。
でも、スタランクならそれ程厳しいのは無いと思う。
「それに資産の都合上これしかない」とか「俺はこれが好き！」
とかだったら、それで構わないし、何も言わないしね。
前ｽﾚとかを読むと解るけど、そこまで堅い大会じゃないから。
少なめの文で書こうとすると、難しいかもしれないけどねｗ

ここがこの大会の面白い所であり、難しい所なんだけど、良く言われてたのは
「空気嫁」。なので楽しんでくれるといいなぁ。

あくまで自分の例として、スタでもし線引くなら、ブディステロは
キツイかもしれないねランク。使う場合でも４枚位は準カードに変えていくかも
青緑はOK、後のはいいんじゃないかな？ってとこだね
個人例だとちょっとエクストまで掘り進まれると、結構線引くかも。

付けたし
ただしﾏｯﾀｰﾘﾃﾞｭｴﾙ。これは忘れちゃ駄目ｗ
＜停滞＞張られようが全て否定されるだろうフルカウンターに当ろうが
「ターンが回って来ませんが何か？」とか瞬殺されても
楽しんでやる位の気持ちでｗ

>>375
ありがとうございます。
というのも、自分的に一番怖いのはあとで
「空　気　嫁」
といわれることだったんですよ。

今、デッキ作ってますんで
20日よろしくお願いします＞all

ｷｮｳ､ｳﾁｱﾜｾ→ﾉﾐﾀﾞｯﾀｯｹ?　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>376
それは心得てるつもりです。ハイ。







あ、Statisみつけたｗ

>374
375さんも書いてるけど、「このデッキが好き」「カード資産の都合」などの理由で
強いデッキを選択するのは構わないと思う。
「単に勝ちたいから」という理由で、かつ「デッキ構築に自分の頭を働かせない」
でデッキを選択するのはお勧めできない。2chだーどは勝利至上主義じゃないから。
今、2chだーどで流行っている概念は「ﾏﾀｰﾘ」「空気嫁」だから、これをメタゲームと
捉えてデッキを調整してみてはいかがだろうか。

新しく引っ張り込めそうな奴を発見。
今日はそいつのところに行って、デッキ構築で盛り上がってきまつ。

引退者2名、20日の池袋に参戦か！？

>>343
（・∀・）ノ

疑問なんだけど、5版の解呪を7版だと言い張って
使うことは認められますか？

>381
その版に存在してる事実があれば、どの版のカード使っても問題ないです

>>363
えーと新城は前回と同じ場所で、来週４／２７に大会が
ありますが、レギュレーションは”スタンダード”です。

会場自体は会場費の３００円払えば、どんなゲーム
（ＴＲＰＧやボードゲーム等も可）やっても良い環境なので、
東海東部の方、ご自由にご使用くらさい。

明日、主催者への貢物は可でつか？

>>380
それは大歓迎されると思われる、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ参加して僕と握手ｗ

>>384
主催が泣いて喜ぶと思われる、大会が盛り上がって英雄扱いｗ
(主催はとりあえず、商品謙譲があったら公表したげなよ？)

>>381
余裕。5Ｅの魔力の乱れも、7Ｅですが、何か？と言い張れるよ。

質問ー、行けるか確証は持てないのだけど途中参加しても大丈夫ですか？
用事があるので、3時頃にもしかすると行けるかもしれないのさ

商品はPRで全然嬉しいなぁ、過剰在庫を買いに行っとくといいかもね。
お店が潤うっていう特権があるしね。

>>387
どこの大会？

>>389
２０日です。

>>390
主催待ちの質問だな･･･
気長に待て。

賞品は Fallen Empire や Homeland などの弱小セットでも(・∀・)ｲｲ!!
8枚パック時代のなので、1box あたりのパック数が多い

安くても数がパックとして行ってもお得感のでるのはいいよね。
でも現行８パックしか出ないとかだとカナスィ、それならマスクス３６とかの方が嬉しいな

　

>384
貢物は嬉しいです、ﾘｱﾙ呪われたトーテムみたいによほど変なものでなければ（ｗ
景品になるものならちゃんとアナウンスします。

>387
当日はフリープレイなので途中参加ＯＫです。ただし16:30くらいで景品配布、
17:00撤収予定なのであまりプレイできないかも…

札幌って何時から？

>>リアルトーテム像
激しくﾜﾗﾀ

正直それ欲しいでつｗ
そんなのが来た日にはブービー賞で
カメラ持ってってみるか・・・ｗ

札幌大会ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
大会はこれで確認。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

>>397
それにも時間書いてないのよ

>>396
最高のﾈﾀだよね、その系持ってきたら

>>398
主催待ちするしかないなぁ

闇鍋方式で、賞品は各人持ち寄りのカスレア交換会でいいんじゃないかな。
実際にパック買うなら、参加費で補填できる程度の範囲内で

それは悪い方法ではないけど、
商品で盛り上がりは無かったかと思われる。

それはそれで面白いんだけどね、商品出るほうがうれしい

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

３日前から風邪が治らんので明日いけそうにないッス
宜しければレポお願いします

>>めいさん
私信、9,10,11日あたり予定が入りそうなんで横浜行けなさそうです。
返信送れてスマソ…

変な風邪が流行ってるからね、仕方ないよ
ゆっくり休め！

で、誰か大会の雰囲気を知りたいんで教えてくれ
リピーターが多いの？、それとも毎回人が変わってるの？
始めていこうと思うので、返答によって考えなおすので
ちょっと行き詰ってるんだよ

( ´∀｀)ノ　いよいよ明日でつね。

終了後の議論用資料を作ったので、会議に参加する香具師の人数を把握したいな。
大体５人分も持っていけば十分かな？

あまり東京勢で勝手な判断しないようにね。

７ー８人位は見とけ、ｺﾃﾊﾝのみではなく一般客も誘って連れてかないと、
意見が聞けないと思われる。。

>>407
それは半分位は同意、

>>406
議論の題はﾈﾀﾀﾝで,
参加者はそれに対して意見を言うとか、思った事を発言の流れかな？
行く人はｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>407
同意。2chだーどは東京勢だけのものではないということを頭に入れて欲しい。

明日行くつもりだけどだったら、「東京勢はこういう意見が出てこうしたいと思うんだけど
行けなかった人も含めて」どう思う？、みたいな感じでいいんじゃない？

主催者の連絡先〜〜〜〜〜〜！！

掲示板の予告した所に、のち程のままで
まだ書いてないのよね、

しかしこう意見見て思うのは、「２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞやりたくても全国にばらけてる」って
つくづく悲しいあれだよな。

ネタ蒔きは資料作ったりレポ書いたりと実行力があるな
漏れも少し見習わなくちゃ…
で、ネタ蒔きよ、その資料ってどんな内容？明日までシークレット？

ｼｰｸﾚｯﾄにしといていいんじゃない？、行く人はﾂﾏﾝﾅｲでしょ、見ちゃったら。

じゃあ明日、詳細が出るまで今か今かと待ちわびておりまする

>412
えーと、漏れの連絡先でつか？　メアドは[email protected]でつ。
スケジュールのＨＰにメアド入れたはずなんですが、それはともかく。
漏れは予告した掲示板が分からないので、すいませんがお願いできない
でしょうか？

>>417
明日の目標は１５人だな、
それでＷＬ２５００円分としての元の値段は取れるとして,
会場費はいくらなの？

>>417
はい告知行って来た。正直携帯とかを教えて欲しかったが、まぁここに乗っけたら
問題あるな
しかし、つ・・・疲れたｗ、明日はよろしく。。。

ttp://www.tokyobbs.or.jp/inter/kaijyo3.htm
ここに書いてある↑

こんばんは、札幌開催分の大会の情報です。
正直遅れてスマンカッタ。

日時　2003/5/3(日)
場所　かでる２・７　6階和室研修室（北２条西７丁目）
　ＪＲ札幌駅下車徒歩５分、地下鉄札幌駅下車徒歩５分
時間　10：00〜17：00
参加費　200円
2ちゃんだーどタイプＡ
禁止カード：アンティーに関するカード
プロキシー：（代用カード）は1デッキに4枚までの制限で認めたいと思います。

チケットバトルロイヤル制
受付完了後チケットが4枚配られます。対戦前にそのチケットを１枚提示して
皆で好き勝手対戦して下さい。1本勝負でも3本先取でも構いません。
エンペラー戦でもクロスファイヤでもアタックレフトでもいいです。
＊なお、参加人数が少なかった場合総当たり戦になる場合もあります。

チケットがなくなった場合、ある程度使わないレアなどを寄付してくれたり、
その場でブースター1パックを開封してもらうと１チケット差し上げます。
そこで出たレア等は大会終了時に賞品として皆様に配ります。
ちなみに《モグ捕り人/Moggcatcher(ＮＥ)》と《オアリムの詠唱/Orim’s Chant(ＰＳ)》を
集めていますので私に捧げるのでもＯＫ、その場合自分でパックをはいて賞品にします。

途中退室も出来ますがその場合一言声を掛けてくれると嬉しいです。
チケットに応じた賞品を何か差し上げれるかもしれませんので。

ｽﾏﾝ、５/３（土）が正しかった。

まぁ資料といえるほど立派な物じゃないんだけどね。
コンサートのパンフレットみたいな、目録+αって感じ。
まぁ20分で作った奴だから過剰な期待はしないようにｗ

＞407
実はその事でも明日話し合う予定。詳しい事は明日の夜。




で、明日の場所はどこですか？　　ｲｹﾌﾞｸﾛﾊﾋﾛｲﾖ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

(･∀･)　ﾐﾂｹﾏｽﾀ！

・・・・アメやイグニスとは反対方向みたいだなぁ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

出撃の準備はいいか？

眠い・・・もうちょっとしたら出る予定。
開始にはまにあわんが、皆ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

上じゃないけど風邪引いたらしい、今日は寝てようと思いますすんません

今から出ても間に合うかなぁ…行こうかどうか思案中…池袋だっけ？

池袋会場から実況中継〜。
現在参加人数18名。MIブロック〜TEブロックが中心ってとこ。
下は（多分）高校生、上は…下手すっと、漏れ最高齢？（泣）
和室でマターリとデュエルしとります。今からでも来れる人は来ましょう。

ネタ蒔き時、空気嫁てません、サイカはどうよ。

…いきなし「燃えるジャンケン大会」始める対戦卓…

…チャンス・カウンターのフリップコイン代わりなのねー。

あ、9個載った瞬間《解呪/Disenchant》撃たれて死んでる（笑）おもしれー。

アラジンﾀﾝ乙。
ネタ蒔きはサイカか。スタンダードのデッキを持ち込んでも構わない、といわれる
２ちゃんダードだが、どの程度まで容認されているのか興味あるな。

ちなみにおまいらならどのくらいの強いデッキまで容認する？
自分はスタンダードのサイカなら構わんが前環境のIN+ODタイプは
タイプAにおいてはどうか、と思うくらい。
でもMI＋TEのスライが容認されるんだから瞬殺とかじゃない限り構わん、
という感じもあるけどね

>>433
容認について

実際、その場に行ってみないとわからないと思う。
大会の空気をあらかじめ予測してデッキを持っていくというのは不可能なので、
強いデッキや弱いデッキを複数持って行ってその場に合わせて戦うしかない。
これはＡタイプ大会の大きなネックなんじゃないかな。
Ｂタイプ大会はとりあえず過去のスタンダード前後レベルのデッキを持っていけばいいわけだし。

自分はSight-tightみたく相手のターンが２分も３分もかかるようなヤツでなければ
いくら強くても構わんな

タイプAでサイカはやめたほうがいいかと･･･

あー、すまん。釣る気はなかったが、どーやら普通のサイでなく
「30サイカ」らしい。（何なんなんだ？ 本人帰宅後コメントを待とう）

とりあえず一番空気読めてないデッキ持ってきたのオレっぽい。
（レベッカ単デッキと対戦すると、相手のライフを削ろうがどうしようが
問答無用で負けた気がするなー）

見て面白かったのが《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》が入った
サイクリングデッキ。面白いくらい凶悪。

ジャンケンする声響いたり、ライフが100点越えてたり、ピンガー（ティムとか）
が何体も並んだり、会場はまたりしてますよ。ホント昔のマジックはこんな感じ
だったなーと思い出します。畳の部屋で座卓で「そのカードなんだっけ？」と
言いながら勝敗関係なくデュエルするのがこんなに楽しかったとは…。

時間的にそろそろ終わりです。

2chだーとステアリング・コミッティ兼
2chマジックOFF会の2次会を池袋の「フリスコパスタキッチン」で開催中実況〜。

ま、方針つか方向性は大方ここのスレの流れ通りかなぁと思いつつ。
（テーブル2つになってるから、向こうのテーブル意見がよくわからん）

まぁ酔っ払いが戯れてキーボード叩いてるので許して。呑んでない
ネタマキﾀﾝが、今日明日で「東京勢」の、意見提案（確定・決定ではけっしてない！）
を書いてくれるでしょう。…酔ってきたなァ。

アラジン、一気飲みしろ

会合の参加者何人〜？

しかし書き込みが大会当日なのに滅法少ないな…
もしかしてほとんどの香具師は今回の大会に行ってしまったという事か？

ただいま帰宅しました。主催という重責から開放され、急激に眠気が…
詳しいレポは参加者の皆さんからのｶｷｺをお待ちください。
10:00の時点では４人しかいなかったんですが、途中参加の方が多く
最終的に１８名と大盛況でした。むしろ午後から開催の方が良かった
のでは？　と思うくらいに。大会のノリとしては2chオフ会に近いです。
今まで出会ったことの無いデッキ（カード）がそこかしこにあって、新鮮
でした。それこそマジック初心者に戻ったみたいに。
景品の方も、有志の方から提供していただいたおかげでかなり豪華に
なりました。感謝！
17:00で終了して、２次会で飲食＆ﾈﾀ蒔きさん主導のヒアリング。こちら
には１５名が参加となり、19:30でいったん解散。
参加してくださった皆さん、ありがとうございました。

ただいま会場から帰ってきまつた

１０時ちょい過ぎぐらいで会場についたら含めて５人でどうなるかと思たが、
順当に増えていき会場が手狭になるぐらいになってワイワイ遊べました
今日は赤青Morphドラゴンデッキ、白黒、エセウェイク、青緑、赤単の５つを用意
全部使って遊びまくって気が付いたら時間になってたって感じですね

思ったことは多少の強いデッキでも事前に断っておいたり
雰囲気のままに遊べばマターリできるってこと、
気になったことは、広告みて来てくれた人がデッキの強さを気にしていた事かな
（場にあってないんじゃないか？とか心配してた）

その後は各種もちよりの景品で表彰して片付けて撤収、
反省会及び東京勢での今後の話などに参加してきました
後でここにもﾈﾀ蒔きがその時の詳細をアップしてくれるでしょう

( ´∀｀)ノただいま帰りますた。　30サイカの詳細が知りたい方は実戦チャットへどうぞｗ

で、今回の目的である話し合いの結果について書こうかな。
最初に言っておくけど、これはあくまで東京勢として一意見。
押し付けたり無理強いしたりする気は全く無いのでそこの所よろしこ。

２ｃｈダードの意味
そもそも各人で２ｃｈダードに求める物が違っているように思える。
それが議論の錯乱を招き、結果として頓挫させている物だと思う。
議論では、２ｃｈダードは殺伐としたデュエルから遠ざかり、
早すぎるスタンダード環境から離れ、ゆっくりとしたデュエルをする事を目的とする。
以上を再確認した。

中心的役割を担う母体団体の作成・運営
これは大阪ﾀﾝが近日中に専用サイトを作り、そこで運営していく事になった。
開催者としてやる気のある有志を募り、議論・実行を前向きに検討する

つづく

専用サイトは出来上がり次第ここにうｐされるので、それまで待つべし。

顧客獲得のための戦略
議論参加者全員にアンケートを取った所、賞品は今回の量で十二分であるとの回答が大多数をしめた。
（ちなみに今回の賞品はウェザーライト２パック）
そうなると顧客獲得のために必要なのは優良な場所の確保である。
口コミには限度がある。ゆえに口コミだけに頼るのは却下される。
宣伝にも限界がある。すでに有名ＭＴＧサイトの多くに宣伝されており、これ以上は難しい。
奇しくも今回池袋と言う立地ゆえに参加者が過去最高になった事も実例として挙げられるように、
各人が協力し、優良な場所（山手線エリア内が最高）を探す事が大事である

その他質疑応答
今回参加費が300円と言う事も有り、やや赤字を出してしまったが、
アンケートの結果適正と思われた500円にした場合、ちょうどイーブンに持ち込める事が分った。
ゆえに、２ｃｈダードは参加者15〜20人、参加費500円が理想であると思われる。
これは前述した「２ｃｈダードの意味」においても非常に重要な問題であり、
これ以上多ければ各人間における交流が不十分となり、
これ以上少なければ同じ人と複数対戦することになる。
15〜20人という数字はこれらをちょうど解決する理想的な参加人数だと思われる。

つづく

２ｃｈダード会合は、基本的に1回/月を目安とする。
これもアンケートの結果であり、多すぎず少なすぎず調整する事が重要だ。
特に運営団体設立直後は、各人が協議の上で最も最適だと思われるペースで開催してもらいたい。

また、昨夜書き込まれた「東京勢だけで〜」と言う意見には反論する。
事実上日本中の２ｃｈダードプレイヤーが一同に会する機会は無いわけで、
それならば全国的に統一されたルールを作る必要性は無い。
このスレッドを元に地元で有志を募り、独自のウェブサイトで独自運営すべきである。
東京でのやり方は東京勢が決めればいい、名古屋でのやり方は名古屋勢が決めればいい。
受動的な姿勢を持ちながらも無意味に反発する事は決して良い事だとは思えない。
もちろんこれは私個人の意見であり、強要する物ではない事を繰り返しておく。

以上が今回の話し合いで討議された内容の要約である。



( ´∀｀)ノである調の言い方は疲れるなぁ・・・・

乙ですた。
今回は直前に賞品論議が巻き起こって大会の方向性が見えなかったので、
基本的に前回と同系のデッキにしました。
（黒タッチ青手札破壊(4th+IA+MI)、白黒 shadow(4th+MI+TE)、黒吸血犬＋shadow(5th+MI+TE)）
自分の対戦した相手は何らかのコントロール系が多かったように思います。
1本取っても2本取られ返すケースが多く、自分の勝率は悪かった(w

２ちゃんだーどの方向性はﾈﾏﾀ氏の要約の通りですが、あまりこれにこだわる
必要も無いかと。帰りの飲み会でも出た意見ですが、自分も含め２ちゃんだーどは
復帰者と初心者に優しい場・入り口であって、大会としての２ちゃんだーどそのものを
必要以上に盛り上げるのは、運営や賞品も含めまた方向性の違う話じゃないかと思ってます。

帰りにアメニティドリームに寄って extended 環境のコモンセットとアンコ少々
買って来ました。安いけど重かった(w

参加された方々乙彼様。参加者１８人と盛況だったようですね。
今回といい、潰れた大森の大会に参加表明してた人の多さといい、
やはり立地条件は重要ですな。
なにより今回は賞品の有無、参加費問題などいろいろ討論されている中で
結果を残せたというのは大変に意義があったことではないかと。
飲み会のほうも建設的な意見が交わされた様で何よりです。


>>442
今日は乙彼様ッス。
自分も次が初めての主催なんでよければアドバイスキボン

ヤバ、痛いボケやっちまった…これからこっちにコテ変えます

お初にお目にかかります。大阪です。

http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/

ここから飛べるようにしておきました。
とりあえず程度のものですが、
何か不足がございましたらお知らせいただけるとｳﾚｽｨでつ。

友人が行ったんだが今日はすんげえ大当たりのイベントじゃないか？
かなり感激して報告を受けました

それと女の子が２人来たって本当？、おめでとう

みんなもう寝てるだろうからお疲れ様。
レポ激しく期待してまってます、
しかし、やはり商品と立地条件か・・・大会とのブッキングもあると思うけどね。

値段の安さもあると思われる

今帰ってきますた。（ﾅﾆ
いや、池袋に行った後、話し合い行けずに、飲み会の為に八王子に直行したもんでｗ。

で、今回のレポを。
持って行ったのは昔懐かしい人もいるかも知れないターボジョークル(6th+MM+IN)。
６ｔｈはIAブロックで代用可能だったかもしれないと思いいろいろいじったものの、
MMとINの特殊地形の代用が効かない為、そのままにする。
あとふっつーの青緑マッドネスとかも持って行ったが使わず。
昼間から行ったので時間がなかったのが原因だけどナー

で、結果的に3勝3敗。
赤単、黒単、白単、緑単、青黒ライブラリー破壊デッキ(と何か。忘れてしまいました。ｽﾏｿ)と当たる。
アラジンさんの緑単相手に2回リセット＋《落盤/Cave-In(MM)》をしても負けてみたり、
ライブラリーアウトデッキに22マナから《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》キッカー×2で勝ってみたり
白単の《サルタリーの僧侶/Soltari Priest(TE)》はプロテクション赤だから《冥界のスピリット/Nether Spirit(MM)》で
ブロックできると思ってみたりとかしてみました。ｼｬﾄﾞｰｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶｰ
（※知らないカードは各自お調べください）

で、雰囲気的にはすごくﾏﾀｰﾘしていた。いや、想像以上に。
俺個人はMMから始めた人間（ちなみに現役）なので、目新しいカードばかりだった。
ネクロもヒムもオーブも《ジャッカルの仔/Jackal Pup(TE)》も打たれたの初めてだしw
ﾑｶｼﾉｶｰﾄﾞﾊﾔｽｷﾞﾙﾖｰ　ﾀﾞﾘﾁｭｰｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶｰ

>>455
あなたの昔のカードに対する驚きが面白い。
もっときぼん。他に驚いたカードなかった？

で。
>>444〜446(=ネタ蒔き氏というわけではなく、池袋に集合した方々へということで。)
とりあえず乙でした。やはり、話し合いに行きたかったです。
とりあえず、有意義な話し合いができたようで何より。

概ね同意なんですが、一点だけ俺の意見を。

>>446
> ２ｃｈダード会合は、基本的に1回/月を目安とする。
> これもアンケートの結果であり、多すぎず少なすぎず調整する事が重要だ。

1回/月って少なくないですか？所用でいけないときなどは、2ヶ月、3ヶ月先になってしまうわけで。
それとも、俺が首都圏のスタンダートの大会のペースに慣れているからなのかなぁ･･･

　今帰宅ですた。野暮用により二次会には参加できず……。
　持ち込んだのは、いつもの完全茶単と、フェイジﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧデッキと、白緑
Sylvan-Abundance、それからWRUアストラルリフト。上でアラジンﾀﾝが言ってる、
Avalanche Rider入りのやつ。ねたまのサイカと対戦し、かなりいい勝負だったです。
（プレイミスで負けたのは情けない……）

　いやあ、それにしても……１８人ってすごいね。レベッカﾀﾝもつかれ。また都心でやって
くれるとｳﾚｽｨですよ。

＞457
　月一、はあくまで「地域ごとに月一」でしょ。最低でも、千葉と調布でそれぞれ
月一くらいで開催されるし、都心でも月一、という意味。水戸を含め首都圏まで広げれば月に
３〜４回は開催されるようになるといいです。

>>456
多分もっとあったのだろうけど、飲み会のせいで覚えてないなぁw

赤単相手に3ターン目にフルタップしたら返しにボールライトニングが飛んできでびっくりとか
《Heart of Yavimaya(AL)》強すぎねぇ?とか
なんで《ヤヴィマヤの蟻/Yavimaya Ants(AL)》緑生物なのに速攻持ってんの?とか
何でみんなよってかたってWhite KnightとかBlack KnightとかElvish Archerとか
《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec(EX)》とかパワー2の先制攻撃つき生物使うんですか?とか。
ﾈｻﾞｰﾃﾞﾌﾞﾛｯｸｼﾃﾓｼﾅﾅｲﾖｰ　まあ、最初と最後のはもともとプロ黒持ちですが。
･･････今の時代、先制攻撃持ってる優秀な生物ってそういえばいないねぇ･･････

>>458
あ、納得しました。誤解してｽﾏｿ

P.S.　一応予告。5月下旬〜6月上旬のいづれかに、目黒で1回行いたいと思います。
詳細は未定です。自分が主催するかもしれませんし、ほかの方にお願いするかも。
決まり次第うpします。
あ、俺が奇跡的に関東予選突破しちゃった場合、立ち消えしまうかもしれませんがw
ﾏｱ、ﾏｽﾞﾅｲﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅｰ

＞459
　目黒の話はアナタでしたか。詳しい話ができずすまぬ。身体が空いていれば運営の
お手伝いができるかと思います。ひきこもりなので高確率で空いています（笑）。
　でも６／１はだめでつ……調布でやるので。

みなさまお疲れさまでした。
鳥取勢は昨夜も懲りずにもはや恒例の徹夜試合をやってました。
うちは引退してカード資産がないという状態なので
２ｃｈだーどというフォーマットを重視してますが
結局の所は単にマジックがやりたいだけなので、昨夜使用したのも
前回同様のデッキと、金枠の世界選手権デッキ数個でした。

昨夜対戦したメンバーが選択したのが金枠の世界選手権デッキ
（当日手ぶらで来たので、他のメンバーから拝借）
アングリーノンハーミットと繁殖力とティンカーと補充デッキ（ｗ
いやー、凶悪ですよ、補充デッキは（泣）
私はいつものFiresやストンピィ使ってボロボロに負けますた。
他のデッキには勝てましたけど、補充だけはどうも･･･。
エンチャント破壊カードと火力で最後には一矢報いましたけど。

私も基本的にはコピーデッキ使ってるのですが、
うちはデッキ構築そのものはあんまりやってないですね。
好きなデッキを使ってマジックやりたいだけって感じで。
おかげで技術はあんまり上達してませんけど(^_^;

一度メンバーが解散したのも、仲間内で賞品賭けての
リーグ戦で勝利至上主義になって脱落する者が出たり
シングルカード等の出費が限界になったりしたためで
勝利や賞品と引き替えに楽しさが失われたためかなと。
実際、仲間内の強豪でも公式大会では全く通用しませんし。
今はそれを踏まえて勝利も賞品もないです。
とりあえず自分のデッキがそれなりに回ればよしと言うか･･･。

誰か状況のﾚﾎ書いてー、後飲み屋の状況も聞きたいな

>>札幌氏

金枠カードはどう？
使用可？　使用不可？

おっ！忘れていた｡
金枠カードは使用可で行きます。

名古屋で６月に大会開こうかと考えていますが
アンケートを取りたいのですが

LE１BOX出したとして入場料金いくらならきてくれますか？
また開いた場合来たいという人どれくらいいますか？
私的ですが女性を顔としてを組み入れたいのですが、開いたら男性と値段が同じでも
来てもらえますか？
また東京の20日の大会に行った人はどういう理由で行ったのですか？
過去に行った人も教えてください

もう一つ
大会に行った人はどこに魅力を感じて大会に行ったのですか？

どうぞよろしくです

466のは今まで大会に行った人全てに質問という事で

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>465
商品を気張らなくても安い方がいいかな。
１０００円越えなければいいです。
場所と日時にもよりますが参加してみたいです。

商品がありつつ、安い方がいいです
商品が無くて安いと微妙
どっちもとはどうしても出来ないなら、商品を多くさせるために
貢物を募集したらどう？

>470
それは都合の良すぎる２ちゃんだーどだな（ｗ

参加費より賞品より楽しめればそれでいいよ
（安くていい賞品があればいいにこしたことはないが）

>462
状況って何の状況？　漏れの懐具合のことか？　そいつは察してくれ。

>465
漏れは名古屋まで遠征できないと思うが、回答するぞ。
漏れが2chだーど大会に行った理由はカジュアルプレイがやりたいから。
公式トーナメントでは鼻で笑われるようなｱﾌｫデッキでも許されるから。
社会人で周囲に仲間がいないし、一人でデュエルルームへ乗り込むだけ
の強いデッキを作るほどのカード資産も無いし。

ﾏﾀｰﾘは置いて置いて、雰囲気を聞きたいんじゃないかな？
疲れちゃってﾚﾎﾟを書けない状況だったりしてｶﾅｽｨ
他の皆はどうしたんだろ？ｗ

>>465
俺はﾏﾀｰﾘしたいかな？、商品があっても勝敗に関係なくデュエルって
かなり相手とやさしく遊べるのでｲｲ!(･∀･)

(どうでもいいが今日はどこのｽﾚも人がいないなぁ。)

>>465
> また東京の20日の大会に行った人はどういう理由で行ったのですか？

マジックで遊びたかったから（否：勝負したかったから）です。
手持ちのカードで参加できるのは、2ちゃんだーどぐらいなんで。
あと、順位を競う大会ではないというのも重要な要素でした。
デュエルの結果より、内容を楽しみたかったので。

20日のキーワードは「ネタ蒔き必死だな」ですた。乙ー。
その当日はただ単にoff会気分で賑やかしに行くっつー感じで考えてました。
本戦のチケバトは、珍妙なデッキあり懐かしいデッキありで大いに盛り上がりました。
あとは雑談がすげぇ楽しかったのと生の意見を直に聞けたのがデカかったです。
とにかく全てが勉強になりました。結構流されやすいタイプなんでこう皆がやる気だと
「よーしパパまた来ちゃうぞー」って気にもなります。なによりリアルで話せる手応えが
あると違う。一緒に飯ってファクター意外と重要かも…
主催のRebeccaさん、参加した皆様。ほんっっっっっとうにもつかれ様でした！

半分引退している身ですが今だからいいます、実をいうときっかけは商品が皆に渡ると
知ったので行きました・・（汗
ずっと興味がありチェックはしてたのですが、電車賃を考えると・・という感じ。
なのでどれくらい楽しいかは、未知数でした、まさかこんな事になるとは・・。
１２時位についたのだけど入った時が、まだ人がチラホラの状態でした。
想像はしてたけどざっと１０人前後だったので、ちょいと人少な目っ！？
とか思ってしまいました。よーく目を凝らすと女の子１人ハケーン！！！（ｗ
リアル大会でも１００人に１人入ればいい位なので、かなり以外に思えますた！
そして会話を楽しみつつマターリデュエルしていると、人がちょこちょこ
入ってくる。・・あれ？また女の子が増えた！！、ありえませんこの数で２人・・。
人も多くなったのと会話やアクションがみんな多くかなり賑やか！！、
こりゃ楽しいなおいっ！、ってかみ締めていました。
それに周りのデッキは珍しいデッキが沢山いました。
懐かしかったり、なんじゃそりゃーーー！？て昔のカードを味わったり（ｗ
思ったのは、勝ちのみで商品がかかってないとここまで、
普通の大会しか出ていないので会話が楽しくできるのか！！と、
以外な発見をしました・・。　

そして発展の為の談話２次会の提案で、着いていく事に。
実は気が弱いので、いつもはアフターの食事とかは有り得ないと来る時は思ってたけど
その頃にはもっと楽しみたいと思いました、>>476と同じように、雑談が楽し過ぎる！！！
２次会は毎回提案してもいいんじゃないかな？、２つのテーブルにわかれたことは
残念だけど、本当雑談が楽しい。みんな喋らないタイプだったら駄目かもしれませんが（ｗ
そして司会進行で、みんな議論がやる気になってるなという事を感じる！
もっと長めいい気がするけれども、そこで解散。
家に帰った時には疲労感と共に充実感が広がっていました・・。
今日の感想は一言マジックって楽しい！！ですね、

余談ですが デッキを作るだけのシングルしか買わないのですが、
面白いデッキを作ろうと 駄目と言いつづけてるＬＥ（ｗと
強めも欲しいと思うのでＶＩをＢＯＸで買ってみたりしました・・（ｗ
なんとなくなんですが、商品無しだと遊ぶだけで電車代を使うのは引け目を
感じてたので今回のような感じだったら毎回でも参加したいです。
懐が痛くないってだけで、毎回来たいと思えるように変化した自分に
ビックリです！
本当に楽しいって嬉しいですよ、それと自分では提案できないのですが
終った後のみんなで食事は、毎回やって欲しいです、逆に今回の
２次会に行けなかった人は可哀相と思えるほど楽しかったです
皆さんありがとうございました、できるだけ参加したいと思います。

思った点はチャットがいるのかな？位ですね。
大興奮するほどハゲシク遊んだ１日ですが、本心からまた参加したいです、
もっと楽しみたいです、誰か２週間に一回位のペースでやりませんか？（ｗ

LE って書くと昔の Legend っぽいので…(w
やっぱり M:tG は楽しいよ。大会にこだわらず、続けていければいいと思う。

ﾚﾎﾟｷﾀｰ
もっとｷﾎﾞﾝﾇ

おー。なんか楽しそうねー
行きたくなってくるなー

>>481
結構同意
期待age

大会自体をマンセーするのはいいが、
二次会もマンセーするのはやめれ

レポートだからいいんだよ（ｗ

2次会が楽しいというのは別にいいんじゃないか？
魅力の一つなのかもしれんし

２次会が楽しくてリピーターになるのも有りだろうよ

オフ会兼用として、来てくれるかもしれないからねぇｗ。

二次会に参加できない人もいるだろうし、そこまで二次会マンセーするのはやめたほうがいいと思う。
あくまで大会の楽しさ自体で勝負すべき。
一部の人だけが楽しい馴れ合いはだめだと思う

２次会は飲酒マジックでおながいしまつ

えっ総レアデッキもスリーブ禁止でつか？

期間限定！！お急ぎください！！
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確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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その日によって変わってまいりますが、平均日収8000円位になっています。
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迅速な対応を心がけます。

>488
みんなが楽しめる馴れ合いだといいね。

二次会に参加できない人に配慮した方がいいというのは同意かな。
でも、二次会の楽しさをレポートして貰うのは、参加できなかった人も二次会の雰囲気を味わえていんじゃない？

別にいいんじゃないか??、個人的に言えば楽しそうにみえるし。
あろうがなかろうが、第３者を引きこもうとしているんだから、
楽しかったという文で、わざわざﾂﾏﾝﾅｸ書く必要はないでしょ

二次会に参加できない人に疎外感を与えるようなのは良くないし、
二次会に参加していないヤシはイケてないというのも好ましくないと思う。

俺は行ってないけど、二次会とやらにも興味があるからレポは必要だと思われる、
時間の事もあるかもしれないけど、大会終ったの何時よ？
真夜中までやってたんなら意味合いが変わるかもしれないけどね。

>>493
そりゃそうだ、ってか、
二行目なんかはどこのレポを読んでもそんな風には読めないぞ？。

今回で言えば、大会終了は片付けの時間もあるので 16:30 ころ、
その後の飲み会＝ﾈﾏﾀ氏のプレゼン＋２ちゃんだーど議論は 19:30 ころだったかと。

自分は飲み会好きだし晩飯も兼ねてるから違和感無いんだけど、二次会云々の話が
批判的なニュアンスで出るのは意外な気がする。
今は自分は朝の早い仕事してるから遅くまでは付き合えないけど、そうでなければ
別のところでは終電間際まで飲んでたこともあるし(w
もちろん未成年者はアルコール御法度だしそういう参加者に対する配慮は必要だけど、
その程度の話じゃないかな。

２次会終ったのは７時半に解散してましたよん
ﾚﾎﾟ書こうかなと思ったけど、ちょいと様子見（汗）

レポキター!(･∀･)
気にせず書けｗ

>>497
とりあえず事実を書け

２ちゃんだーど大会は皆でわいわいマジックをやるための大会です。
二次会はおまけ。
でも、おまけはおまけで楽しいですよ。

と言うあたりで決着させて良い？>493

>497
ｷﾀｰ

頼むからエロい話に発展するのだけは勘弁してくれ・・ついていけん・・

ｷﾀｰ、ﾚﾎﾟは長くてもいいからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ書いとけ

>>501
激しくｽﾚ違いですよ！

大阪では大会の予定ないの？(´･ω･`)

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まんこっこ

まんこっこ　

まんこっこ　　

まんこっこ　　　

まんこっこ　　　　

荒らしは逝ってよし

ﾚﾎﾟはまだかー？

＞＞５１１
荒らしに構う奴が荒らし

それじゃぁレポ行かせて貰います。長めに行くので少々お付き合いください。。。
(微妙に思った事でＨＮ晒しますんでｗ（ぉ)

立地がよい池袋ですねぇ〜、マジック友達の娘さんを誘っていくも、
地図を適当に書いたので道に迷った時はどうしようかと、思いますた・・・(つД｀)
会場に着いた時には1時40分という結構な時間になる。中には人がかなり多く
（１４人だったかなぁ？）宴も酣って感じでﾉﾘﾉﾘ状況ﾃﾞﾂ。
終った人を見渡して、初戦は杉井ﾀﾝとﾃﾞｭｴﾙとなりますた。。。
この方とは始めて２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞの、店強襲大会の時に知り合っているので顔見知り。
軽い挨拶etc･･･を交わしながら開始。

自分のﾃﾞｯｷは、５色ﾄﾞﾒｲﾝ・BY<ﾊﾞﾄﾙﾒｲｼﾞ&ｴﾐｯｻﾘｰ>ﾗﾝﾃﾞｽ。トドメは天かけるカバ
「探求するﾌｪﾙﾀﾞｸﾞﾘﾌ」がﾌｨﾆｯｼｬｰ。PSが出た時すぐにｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで
ﾌｧｲﾔｰｽﾞﾒﾀで作ったｵﾘｼﾞﾅﾙです。（その後ﾌﾞﾛｯｸ構築時にﾄﾞﾒｲﾝと言う名で出てしまい、ｵﾘｼﾞﾅﾙとは
もう言えなくなりましたがｗ）
対する杉井ﾀﾝｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾊﾞｰﾝBY、CIP。。。<なだれ乗り>＜ｶﾗｽの使い魔＞が良い味してます。
ってか使い魔久々に見ました、回ってしまうと凶悪って感じでｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが取られます。
ってかお互いﾗﾝﾃﾞｽで不毛でつよｗヽ( ´∇`)丿
１戦目・お互いよく回ってる。先に＜なだれ乗り＞＜霊帯の地すべり＞を決められ
除去ができません。負け。
２戦目・勝ち、ﾒｲﾝは０なんでｻｲﾄﾞのｶｳﾝﾀ４枚だけが頼りでつ。それに相手ﾀﾞﾌﾞﾙﾏﾘｶﾞﾝなので。
３戦目・勝ち、ﾗﾝﾃﾞｽが早く決まったので。。。

はいでは栄光の晒しましょうｗ（ぇ）。このデュエル中に、杉井ﾀﾝ「稲妻欲しい人いる〜？」
（良い方ですねぇ・・・（TｗT）８枚ﾋﾗﾋﾗしています。。。
勿論お約束一番乗りに「欲しい〜♪」と言ったのは自分･･･（爆）
そしてﾂｯｺﾐ「あんたは持ってるでしょう〜がｗ」。（何故わかる？、はい全くその通りでございますｗ）

そんなこんなで２開戦目に続く。

んで空きが出来るのを待つ間、ﾃﾞｭｴﾙを見ながら会話を聞き耳立ててます。
２ｃｈ用語が、激しく飛び交っているのが良く解るｗ。

んで早速２人目の方を見つけて対戦、デュエル中に知ったのだけど
「ネタ薪きﾀﾝ」との誰かの声に釣られて「ネタ薪きﾀﾝってだ〜れ？」
と聞くとあの人と教えて貰いました。（・・・ﾘｱﾙのお店で見た事あるよ
、世の中狭いなぁ・・・と思う）
その会話でoosakaman氏という事が判明、某実践ﾁｬｯﾄでは良くROMってます（笑）

相手のﾃﾞｯｷは、同じくﾄﾞﾒｲﾝ・・・不毛です（；；）
ｲﾝﾍﾞﾌﾞﾛｯｸに見たﾀｲﾌﾟ、ｶｳﾝﾀｰ少し多め「秩序ある渡り」入りって感じかな？
ﾃﾞｭｴﾙは内容は
１戦目負け・ﾗﾝﾃﾞｽしようとしても、ｽﾀｯｸ「砕土」・・ｼｸｼｸΣ(゜Д゜；エーッ！
ﾌｪﾙﾀﾞｸﾞﾘﾌorﾄﾞﾗｺﾞﾝ→ﾗｽｺﾞ・・・ｼｸｼｸｗ。ｻｲﾄﾞの４枚のみ＜記憶の欠落＞
が頼みの綱。。。２戦目勝ち・序盤にﾗﾝﾃﾞｽが決まったんで。。。
３戦目・負け・なんともｻｲﾄﾞｲﾝしてるとは、「石臼」に削られる。
ｶｳﾝﾀｰｻｲﾄﾞ含め１１枚だそうで。量が違い過ぎます、＜砕土＞
正直完敗って感じですた（；；）

んじゃまたもや晒し。途中横でﾃﾞｯｷ構築してる人が何やらﾋﾗﾋﾗ・・・。
「サインドですねぇ〜？」、そのサインは「ネタ薪き」と書いてありまつ
そこにいた人爆笑（笑）。。。その方曰くの「価値上がるかなぁ〜？」
向こう側からｱﾗｼﾞﾝﾀﾝ突っ込みの「間違いなく下がるってｗ」「落書きと同様？」
の言葉にさらに爆笑。僕の後ろにネタ薪ﾀﾝが聞いてるかはつゆ知れずでしたｗ

続く

そんなこんな2戦目でもう4時15分、2戦しかやれてませんが何か？
でもほのぼの感も強く盛り上がってるので楽しいでつ〜♪〜(m￣-￣)m
そろそろ「ﾚﾍﾞｯｶﾀﾝ」の「商品もう少ししたら配るよ〜」の声に、
一盛り上がりする会場、商品も貢物があって豪勢でｳｷｳｷする自分&友達（爆）
ここでﾚﾍﾞｯｶﾀﾝのﾁｹｯﾄﾊﾞﾄﾙの本領発揮。優勝はﾈﾏﾀﾀﾝのｻｲｶ。それと共にお約束の
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞの嵐ｗ。そして全員２ﾊﾟｯｸを頂く。わ〜〜〜い♪( ´∀`)ノ□
皆さんの貢物もかなり盛り上がりました、ﾊﾟｯﾄ見でﾊﾟｯｸ３・ﾄｰｸﾝ４・
裏返ってるｼﾝｸﾞﾙ４・構築済み１だと思いました。持ってる色の数で多い人から
好きなものをって感じ。本当ﾚﾍﾞｯｶﾀﾝお疲れ〜〜〜〜〜〜さ〜〜〜〜ま〜〜〜☆。

・さてさて引き続き晒します。ここで晒されるのは「ネタ薪きﾀﾝ」。
「怨恨欲しい人いるか〜？」、「渦巻く知識いるか〜？」・・・秒で持ってかれてますｗ、
「ﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞいるか〜？」・・・はっ！？それは本気でﾎｽｨでつ（￣□￣;;）、
（ありが�dネタ薪ﾀﾝ〜。。（TｗT））正直喜びﾏｽﾀ。
でもここからがﾈﾀ薪きﾀﾝの骨頂ですた。。。（ちょっとＮＥＴやってない友達の為に
その喜びを込めてここは書きます）。「初心者の人で1ヶ月未満〜・・・
半年・・・1年・・・1年半」。自分は５〜６年なので有り得ませんｗ。
友達は1年ちょとなので入りますねぇ。何と初心者用ｾｯﾄという事で、「大きい箱・普通の箱・ﾊｽﾞｶｽｨ箱」が用意されていました。」
大きい箱を（デッキケースでした）頂いて中身を見ると・・・・！！！！？
レ・・・レアが沢山･･･４０枚位！？？、他の方のも見せて貰うと、ﾚｲｼﾞや魂売りなど一時世代を
築いたカード達が入っているんですが！？・・・か・・・神ﾃﾞｽｶ？!!(つД｀)
（本当にありがとうございました。。。だそうです>ﾈﾀ薪ﾀﾝ

最後に続く

かなり皆さん凄いと思いつつ、欲しい人いるようだから僕もと思ってみる。
（ただｺﾓﾝ&ｱﾝｺは昔に、あげまくったんで何が余ってるのか良く解らないだよなぁ・・・）

さてさて楽しかった大会も終り、いよいよ二次会となりますが
１５人も来るとは・・・「大人数やねぇ〜(ﾟДﾟ;）」って感じ。
（↑で二次会ﾏﾝｾｰでの議論があったから、あんまり書かない方がいいかな？）
２つに別れたのはちょびっと悲しかったですが、身になる会話が出来たと
思います。ただﾘｱﾙの議論での集まりは中々難しいのでもっと突っ込んだ会話でも
良かったかと思われ。。雑談もかなり良い感じで盛り上がりました。
僕も毎回二次会いいと思いますｗ別れ惜しみながら解散。。。
某店に行ってｼﾝｸﾞﾙ見て直帰でしたよ。２徹夜の後には即眠りにつきました。
。毎回これくらいの人数が集まってると賑やかで楽しいですねぇ〜
主催人を始め行った人はお疲れ様でした〜♪。

詳しく書こうと思ったので長文になりましたが、少しでも会場の楽しさが伝わって
貰えると幸いです、

ﾚﾎﾟｷﾀー!!(･∀･)
ﾊｹﾞｼｸﾓﾂｶﾚ

>>513
ｷﾀー
楽しそうで何よりです、長文おつかれ、
個人的に２次会も書いていいと思うんだけどなー?

大会レポ
漏れが持ち込んだデッキは２つ、ｺﾃの由来でもあるRebeccaGuayデッキと
忍耐の試練デッキ。結果は全敗(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
主催がチケット配給係なのは悪いことじゃない…　としておこう。

印象に残ったデッキ
○黒単ネクロ
暗黒の儀式からネクロポーテンスですよ！　しかもフィニッシャー堕天使！
気分は4E全盛のころにタイムスリップ。後でデッキを見せてもらったら
ディルリッチ＆センギアの従臣も入ってました。

○エセウェイク
ミラーリの目覚めを重ね貼りして、膨大なマナから重スペル連打。
幻影ケンタ、ワームの突進（表裏）、キッカー込みウルザの激怒*2と
撃たれてライフ43から即死。

○フェイジﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
適者生存が出たから自爆デッキ？　と思いきや。ヴォルラスの多相の
戦士がｱｸﾛｰﾏに化けて速攻＆飛行、ブロックされないと分かった途端
フェイジﾀﾝに化けて即死。

○パタパタ
VIの合体キマイラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

○ライブラリ破壊
ライフ56で忍耐の試練をプレイ、勝利を確信したらエンチャント奪取で
持っていかれました(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2本目は丸砥石で忍耐の試練を落とされｱﾎﾞｰﾝ

○ドメイン
合同勝利V.S.忍耐の試練。クローサの境界＆砕土でマナ展開の早い
ドメインの勝ち。

○ﾈﾀ蒔きﾀﾝ（デッキじゃないけど）
MMさんもレポで書いてますが、多数のレアカード提供ありがとうござい
ました。
次回はあれほど出せないだろうし、本当にこんなに放出してしまって良い
のだろうかとちょっと不安に思うくらい豪華でした。

○２次会
１５名も参加希望がいるとは予想外で、店を予約してなかったので
店には入れたのはギリギリでした。
テーブルが２つに分かれたので、ﾈﾀ蒔きﾀﾝがテーブルを往復しながら
ヒアリング。
漏れはｱﾗｼﾞﾝさんの隣に座って、いろいろお話を聞いてました。
飲み食いしながらﾏﾀｰﾘ雑談、しかも料金が安くて良い感じ。カルボナー
ラが不味かったけど（ｗ

レポ増えたー(･∀･)
両氏もつかれー
ドンドンレポ欲しいね

マタリー風景に癒されてます

そんな521を対象に《否定の風/Denying Wind》!!!

盛り上がってるみたいですね、レポート乙です。
楽しそうなイベントだという事が良く解ります、
このまま頑張ってください、応援しています。
それとどうでもいい意見ですが、女の子から見たレポも聞きたいな（笑

これだけ盛り上がっちゃうと次の大会も人の確保は出来るかもね。

>>513-516
行ったヤシなんだがどっちの人か解らんのだけど、金髪の人？黒髪の人？
ちょっと気になったので気に障ったらスンマソ

みなさん。レポ乙です。
漏れも運営を気にしない純粋な参加者になりたい。

２次会に行ってみたいな
楽しい事は良いことだ

>>526
色々大変だとは思います
運営を客という立場からしかサポート出来ませんがｶﾞﾝバッてください！

さて次回は札幌かな？

test

http://homepage.mac.com/hitomi18/

札幌大会のためにすでにシングル等で１万以上通販してしまった漏れは逝ってよしだな

>530
その熱意に乾杯

＞525
　金髪の人。って、僕が答えてどうする。

　しかし、あれだな。アラジンﾀﾝとも話していたんだけど、
　女　装　三　人　組　はどこでつか？

＞530
　一生参加しる。

>532
２ｃｈの集まりで女装なんて自殺行為はするわけもなく（笑

いやまったくｗ
かなり自殺行為だからねぇ、
しかし札幌は結構MTG荒廃が進んでると聞いてるけど、大丈夫なのだろうか・・・？

さてさて大会で盛り上がってるけど、大会に行ってる人や主催など全てに
質問だけど、CHATの意味合いがさっぱりわからんのだが？、どういう理由で作ったの？

例えばここでは書き込みにくいこと…「自分運営やってみたいけどどうすりゃいいのさ？」
みたいな質問や「悪いけど当日空いてたら誰か手伝いに来てくれない？」みたいなこと話し合えるじゃん。
前話に出ていた横のつながりを強くするための一貫だと思われ

>>536に概ね同意だけど・・・、
この前の大会の中で強行軍よろしくで、決めちゃっても良かったような気がするんだけど
どうよ？

>>534
札幌っていうか、北海道自体がやる環境的には辛いです

卵が先か雛が先かだけど主催の仕方やﾁｰﾑの事か?
２つにﾃｰﾌﾞﾙがわかれたとあったから、単純にそこまで話が進まなかったんではないか?
CHATの有意義性は疑問不がつくけど、ゆくゆくは必要になると思われる、
でも現在では必要性は少ないだろ。

>>539
そうかも知れないな
でも多くても別れて会話は頂けないね、統一性や意見がかみ合わないのは
周知の事実かと
でも東京じゃない俺に取っては見守るしかないんだけどね。

チャットの意義は主催側の開催前の会議など、
タイムラグのないやりとりを必要とする時に使うとよろし

リアルでそうそう打ち合わせなんてできないし

客としての意見は、素直に大会２次会って事か？ｗ

亀ﾚｽすまんが
２次会ﾏﾝｾｰでもきっかけとしてはいいんじゃない？

>>540
そうだねえ、確かに分かれたせいで全員巻き込んだ議論はできてなかったかな。
どっちかというと、ヒアリングというか、アンケートというか。
参加者の声を集める場といった感じになってたね。

どうやらネタ蒔きは、2ちゃんだーどの運営を組織化して行いたいと考えている様子。
それはそれで一長一短だなぁとか思ったり。

運営ページに掲示板設置したんでご利用ドゾー。

チャットは確かに日常的な利用価値ないかも。
２週間誰もログインしなかったら自動的になくなるから、
それで需要がわかると思う。

鳥取勢も既に掲示板作ってやってますけど
ここで公開してしまってもいいですかね？（ぼそ）

勿論公開しちゃってく構わないですよ。
っていうか歓迎って感じでしょｗ

行ってないんだけど組織化はいいと思うよ，繋がりはかなり大事。
チャットは様子見って感じだろうね

引張ってくれる人材が欠けている事はよく思うが
どうかな？

２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞで面白そうなのないか、新ﾃﾞｯｷを構想しつつも
今週大会を２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞに来てたｱﾗｼﾞﾝﾀﾝの大会をを優先するか、
T-1を優先するか悩んでて構想がまとまらず。。。
場所にもよりけりだけど、やはり人が多そうな場所は大会月２位は欲しいなぁ。

>>525
金髪でござい。

千葉にしとけ

何でタイプ１は駄目なんだと突っ込み（笑、

それはともかく
・・・名古屋もやって欲しい！。

20日の大会に始めて行った人レポキボンヌ。
行こうか迷ってる最中なんで聞いておきたい。

>>552
恥ずかしがらずに来てみろりん♪

恥ずかしがらずに来てミローディン

恥ずかしがらずに来てミロゼル

え、アラジンﾀﾝの大会日程決まったの？いつよ？

恥ずかしがらずに来てミラーリ

俺も行ってないけドネイト

恥かしがらずに着てミリキン人形

なんで誰も大阪でやんないんだよ(´･ω･`)

>559
やるべし

>559
やるべし

>>556
2chダードでは無いと思われる

人多いはずなのに大阪は何でやらないのかねぇ？（笑）

大阪人だけど単純に主催をやろうって人がいないからです、
プレイヤーは心辺りが何人かいるんだけど…

東京はどんな感じなの？

大会とかじゃなくてもいいから２ちゃんだーどのデュエルするＯＦＦとか
やりたいなあ＞大阪

　どんな感じと言われても……関東には物好きが多かったと言うしかないかな（笑）。
腰を上げること自体はべつに難しくないです。たくさん人を呼ぼうと考えるとつらく
なるけど。

確かに東京は変わり者が多いのかもしれないな（ｗ
名古屋は微妙に店でやる場所が、栄って場所しかないから
人が多くないし、結構立地が悪いからやりにくいんだよな

ある意味できるだけでうらやましいな

2chだーどと、自分が主催者やってる公認スタンダードと、スタンダードの
サイドイベントでやってるクラシック（タイプ1）を混ぜて考えると混乱するので注意。

次回千葉県本八幡の2chだーどは、5/17(土)アプサラスさん主催が最近。

なお、今週末4/27(日)は、クラシックを楽しみたいなら国分寺で行われるWDF、
ドラフトを楽しみたいなら、確実に開催される板橋の五竜杯を薦める。
64人6回戦が確定で、いつもより1Box入手できる確率が高い大会を狙うなら
本八幡の千葉ドラ宜しく。（地域限定話題でｽﾏﾝ）

>>450
統合した方が便利だと思うのでカレンダーもそちらに移しませんか？
広告も少ないみたいですし。

そろそろ１７日の広告案も作らなければいかんので一応文案
ほとんど>>322のを少し改変させて使わせて戴いただけのものですけどね(苦笑)
-----------------------------------------------------------
2ちゃんダードoff会
５月１７日(土) 10:00-18:00

市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
（JR総武線・都営新宿線：本八幡駅より徒歩15分）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/55/50.178&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/37.897&size=500,500

参加費:700円

フォーマット：２ｃｈだーど タイプＡ
基本セット＋２ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
詳細はこちら http://game2ch.tripod.co.jp/02.html

諸注意：
室内では喫煙不可、アルコールも不可（飲食は可能）。
ゴミは各自でお持ち帰りください。
和室ですので上履きを持参する必要はありません。

しかし問題として、今回の参加費の値段が高いのは周知の通り景品が
あるからなんだけど、これを記載した方が良いと思う？
一応こればかりは自分の判断だけで決めかねるんで。
ここのスレを見てくれている人はｲｲんだけど、広告だけ見た人は必ず追記しないと
「ただ遊ぶだけなのに７００円もかかるというのはどうよ？」という疑問を抱くと思うんで。
しかし追記してしまうと同時にガチが混入する可能性も無きにしも非ず。ここらに対しての意見キボン。

あと追記ですが、前回はトーナメント表による総当たり戦にする予定だ、と書きましたが
知り合いからリーフファイトのコモンを大量に貰ったんでチケバトに変更予定です。

>570
ぱっとみて参加費に会場費以上の金額が含まれているのが分かるなら、
商品としてブースター1box、参加者全員に均等分配とか１位総取りとか、
書いておいた方が親切じゃないかな？
「何らかのブースター（何かはお楽しみ）」とか「1boxくらい（予定）」とか
適当にぼかした書き方しても良いと思うけど。
ガチの混入はある程度仕方ない、というかデッキ内容がｶﾞﾁ系になる
のは悪いことじゃないと思う。プレイスタイルがﾏﾀｰﾘじゃないプレイヤー
については、チケットバトル方式だからそもそも対戦しないという回避
手段があるわけだし。

>>570
勿論その通り景品を書かない事には値段見たらお話にならんでしょ。
でも問題なのはＬＥって事だろな・・・・、値段のあれであまり商品効果が
無いかもしれぬｗ。

でも、ｶﾞﾁ混同してもいいようにフリーのチケバトにするのはいい考え。
それでも食いとめるためには、商品は全てに行きます。でいいんじゃない？
２０日は優勝者に+１パックで盛り上がった訳だし。

「何かのブースター１ＢＯＸ」としか書かないのは
やめておいた方が良いと思われ。何故なら経験あるからですよｗ
入場値段が正規の値段だから、商品効果を出すなら正直に
書いた方がいいと思われ。。。

えぇ・・僕はそれに釣られて行った経験ありますよ・・・。
出てきたものは、それはもうプロフェーシーとか
プロフェーシーとかプロフェーシーとかプロ（ｒｙ

　前回初参加の人間です。
　持っていったデッキはターボ・ウーズ。（4th-te-od）
　デッキの約半分を土地にすることで毎ターンセットランドしながら始原の軟泥を維持して
殴る、というコンセプトで保険兼エンドカードとしてfling。折角flingが入っているの
だからということでShivan Dragon,Dragon Whelp,Ball Lightning。１ターン目に軟泥を
呼ぶと以降のターン１マナしか残らなくなるので軟泥の攻撃を通すために大量の１マナ火力。
というデッキです。ただ、4thから入った他のカード（Mishra's Factory,Ball Lightning,
Lightning Balt,Dragon) が強すぎてただのバーンにしか見えなかったのが残念でした。
次はもっと主役の引き立つデッキにしたいと思います。

＞参加理由
　エクステンデッドですら使えないカードが使えるから、というのと、古いエキスパンションで
ドラフトする仲間を捜すため。現役スタンダードでやっている人間は大抵最新ブロックでしか
やってくれないものなので。これについてはもともと2chだーどとは別にドラフトを
行うつもりでしたが、前回ネタ蒔きさんの方から2chだーど会合内で行ってもいい、という
言葉をもらいました。

＞賞品
　ウェザー２パックももらえれば充分です。
　個人的には、Living ArtifactやFormationのようなどうしようもないレアを
もらえると喜びます。

　参加してみて思ったのは、みんなもう少し勝ちに対して貪欲でもいいんじゃないかな？
ということです。
　それは別に、ドラフトでアルカニスを使って１２枚引いておきながら
「引き悪ぃよ、こんなんじゃ勝てねーよ」
と、どなってほしいということではなく。
　「Volrath's Strongholdを沼より先にタップしたからStrongholdの能力は起動
出来ないはずだし、２点マナ・バーンするはずだ。ついでにstrongholdの能力が
起動できてないのに墓地のクリーチャーをライブラリーに戻したから不正行為だ」
とジャッジを呼んでほしいということでもなく。
　「俺のオーロクス・ビートダウンでサイカトグとやらを倒してやろうじゃないか」とか
「俺のデッキ、キーカードがReality Twistだからドメインとかカウンターには弱いけど、
スライとスーサイドには負けないように組んであるよ」
みたいな意気込みがあると面白いんじゃないかと言うことです。勝利至上主義は
ともかくとして、勝ちを狙う姿勢自体は「マジックを勝敗に関係なく楽しむ」上で
マイナスに働くことはないと思いますし、勝つために工夫されたファンデッキは
（いや、ファンデッキでなくとも。はじめて5cbを見たときの衝撃は忘れられない）
見ていて楽しいですから。
　もちろん初心者の方や久しぶりにマジックをやってみようという方に現環境のメタ
などわかるはずもないということはわかります。ただ、そういった人でも何度か2chだーど
に参加する内に
「いつもあのサイクリングとかいうのにやられるからさ、MI-TEのカードしか持ってないけど
ちょっとこんな工夫をしてみたよ」
みたいになっていけば私としては面白いと思います。私は現役スタンダードの人間ですし
2chだーどの主旨を曲げてまで自分の意見を通そうだなどとも思っていませんが、参加した
中にはそんな風に感じる人間もいるのだ、という程度にお聞き下さい。
　負けても「引きが悪い」等の言い訳をする人間が１人もいなかったのはとてもよかったと
思います。

血が沸く長文、と言うのはこんなのだろうな。

うい、皆さん意見どうもです。やはり表記する事にします。
ちなみに賞品配分は全員に行き渡るような形にはしたいと考えていますが、
ただ均等に配分するなら普通にパック買うのと変わらないような気がしますんで
やはり多少は差をつけたいと考えています。
まあそんなに大きな差はつけるつもりはありませんが。

>>574
ﾊｹﾞｼｸお疲れ！
レポ好きとしてみれば、長文いい感じです
次回も参加だー（ｗ

多少は必要だろうね、貢物は募集しとけー、それだけでかなり違うって事が
わかったようだし、

ってかネタ薪き時はどこいったんだ？ｗ、どこのスレでも見ないのだが・・・
それはともかく、最近色んなＭＴＧスレが寒いのだけどなんでだ？

単純に書く事がないだけだよ。
ここはまだマシかと。

確かに実戦スレとかスゲー衰退してんのな。一体どうしたことやら

ネタを薪かないネタ薪き時はただのネタ

いや書かなくていいよ。ありゃ他の奴等のレベルの低さが見て取れるんで・・・
底上げさせない事にはレベルがあがらんよ。使ってもないのに書いてある事
真に受け過ぎてたからな
それに実践的な事は情報に困る事はないし、衰退する事もないしな

ってか俺自体が元実践スレ人なんで、スレ違いなんだけどな（笑）

ども、横レスすんません。鳥取西部でＭＴＧやってる者です。
うちは今のところチームのメンバー内限定のマターリした
フリー対戦（タイプＢ）しかしてませんけど、人数が増えたら
大会形式にも発展させたいと思っております。
現在は１〜２週に一度の週末徹夜マジックが事実上の定期戦です。
参加者は３〜４人程度。

とりあえず活動報告用の掲示板を作ってみましたので
ここに晒しておきます。
チームのメンバー用掲示板は本当は他にあるのですが
それをいきなり公開するのも何なので別に設置しました。
近所の人がいたらお気軽に御参加くださいませ。宣伝スマソ。

http://kamenokai.s19.xrea.com/mtg_2ch/

＞579〜583
( ´･ω･`)ノttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050764191/l50←ﾈﾀ蒔き大活躍中

まぁ漏れは元々このスレではあまり発言しないよ。
二次会出た人なら知ってると思うけど、もれは主催者にはなるつもり無いからね。
ただだれかが開催してくれるなら行きたいと思うし、前回程度の貢ぎ物でよければ用意できる。

＞582
紅の豚(･∀･)ｲｲ!!

ところで、漏れはﾈﾀ「蒔き」時ね。　not「撒き」、not「薪き」
そこんとこ夜路死苦！

貢物ってだけでもすごいと思うが…
ってか微妙な所にｶｷｺがすげぇ…ｗ

んじゃ杉井氏とアラジンタンはどうしてるのかな？
他じゃ見ないんだけど・・・？、と煽ってみる。
何が出てくるかな？（ｗ

自分で大活躍中と断言できるのはすごいなｗ

まぁ、いいんじゃないか？（笑）
ﾈﾏﾀﾀﾝもご休憩のようだし、
ってかここにもいっぱい書け、引きつれないと勢い落ちそうだんよ

( +∀･)←ｱｰﾛｿ

いっぱい書くのはお前たちの使命だ。
いつまでもコテに頼ってないで自分たちで一念発起しろ。
これは、お前たちの物語だ！



スクウェア・エニックス（株）

ｱﾛｰﾝってなに?

いやそれはともかく、議論の仕様が無い気がするのだが
いかがなものか？
リアルで集まりたいと嘆いて見る青森人の悲しみでつ(つД｀)

＞591
ＦＦ10に登場した渋いおじさん剣士。
上野クリニックでモデルとして働いてるｗ

議論の仕方

コテになる
↓
問題提起
↓
議論
↓
実行
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

マジ話、東京近辺以外の都市圏でほとんど開かれないってのは痛いな
よく「東京勢だけで話を進めるな」というのを目にするが、
東京以外で開かれないんだったら本末転倒だしな
大阪、名古屋あたりで主催してもいいという人いないの？

いやその議論元が無いんだと思われｗ

東京で頑張って貰わない事には、どうしようもないんだよねぇ・・・、
何はともかく、大会が成功しててメイン張ってるのは、東京人なんで
しょうがないんじゃないかな？、議論しても響かないことも多いしね。

そろそろ寝ます。ではみな様また。

あ。５９４とは別人です
似た話になってるかもしれんけど、そんな感じ。
こっちは頑張っても、ＭＴＧ人自体が少ないんで
集まるのも一苦労なのよ、多分地方はどこも同じじゃないかな？
名古屋とかも嘆いてたし、
東京人がどうしてもメインだから出来るのは、応援だけなんだよね。
では。

いったんあげ、

関東も頑張ってるんだけどねぇ、でもまず回数が正直欲しいよな
問題は主催はどうするかって事なんよ・・・。

中々難しい問題だよねぇ、
関東勢は頑張って欲しい所

２ｃｈダードと衰退スレが一緒に動いてるが面白いなｗ
でも俺も寝ます

隣接し合ったブロックしか選択できないようにしたらどうなの？
脱落者がプレイしてた当時のレギュレーションがそのまま再現できるじゃない。
これならバランス調整は既に終わってるし。それで各世代間の対戦をしたらどうか。

それは辞めた方が・・・、さすがに柔軟性が失われてると思う。
今現在で一番大事なのは、大会運営や集客じゃないかなぁ〜？。。。
その構築変化効果によって人が集まりが多くなるなら、いいと思うんだけどねぇ。

>>601
引退者にとっては、昔の環境そのままに使えても面白くないよ。
今の、基本セット＋2ブロックでも、それは再現できるわけだし、
全部がそういう括りになると、新しい発見ができなくて、長続きしないと思う。

２ｃｈだーどのくくり方では
・現スタンダード
・旧スタンダード
・今までに無い組み合わせ
が楽しめるのでｲｲ!のでつ

>>601
激しく既出話題。

このQ＆Aもテンプレやサイトのテンプレに組み込んではどう？

それよりも誰かしらを中心に立てて、色々やるべき事を頑張るべきじゃなかろうか？

主催クラスという意味で、レベッカ氏・杉井氏・アラジン氏
（アプサラス氏・（仮）（目黒を予定してる人・仮）辺りが
強い候補となる訳だけど、そこから骨と枠組をしていくべきなんじゃないかな？
アラジン氏は多分、スタンダード大会で成功してるんで心強いが、
残念ながら２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞに本腰はいれれないと見て、
他方を見るべきではなかろうか？？

あ、投票とかじゃなくて、ご本人の意見欲しいな。

勿論その意見に対してのコメントは、ドンドンしてくれ。

ええと、風邪とスタック解決に精を出していました。

とりあえず場所は押さえました。
5/25(日)　下目黒住区センター第4会議室
http://www.city.meguro.tokyo.jp////benri/maps/114_2.htm

で、相変わらず詳細未定ｗ
ちなみに、このあいだの池袋と同じぐらいの大きさだと思われます。

ひとつ考えたのは、午前〜午後よりも、午後〜夜間でとったほうがいいんじゃないか、
ということ。とりあえず意見きぼんぬ。

>>609
ちなみに、和室です。

日曜日だったら午前〜午後の方がうれしいです。社会人としては。

社会人みんながそうとは限りませんがまあそういう人が比較的多いのでは。

お疲れお疲れ、どっちが結果的に長いの？、
でも、チケバトとかスイスドローとかにも違いがあると思う。
２０日のを見てると、ゆっくり来たのは同じ事だと見えるから、ご前〜午後で
いいんじゃないかな？、まだなんともいえないけどねｗ

>>606
今後頑張りたいって感じの人を、いったんみたいね
支持するからには、それなりに手も必要だと思うし

>>609
この前の池袋、夕方あがりで丁度よかった感じがします。
早めに切り上げないと遠くから来にくくなっちゃうんで、
午前〜午後の方がベターなんじゃないかと思ったり。
徐々に人が減っていく中続けるより、キリ良く終わらせた方がスッキリするだろうし。

近場なんで、参加させてもらいます。

>>606
意見は賛成。でも、個人的には一回開くまで待ってほしいな。
>>611
そうなんですよね。日曜日なんですよね。
そこも考えてはいたんですが。
>>612
午前 9〜12
午後13〜17
夜間17〜21(20?)
だったと思います。

ついでにもう一つ思ったこと。
いつも名称が「２ちゃんだーどoff会」なので、名前でも付けようかな、と。
でも「○×杯」だとガチな印象も与えかねないですよねぇ･･････
これも合わせて意見きぼんぬ。


あ、詳細は今月中には、まとめるつもりです。

自分的には午前〜午後の方がいいかなぁ？
個人的には２ｃｈダードOFF・大会は変えない方がいいかなぁ〜？、
ざっとしか読まないんで説明を読むのに、手間かかっちゃうからねぇ（汗）。。。

名前・・・五竜杯に対抗して、２ｃｈ杯？？、ﾂﾏﾝﾅｲか。
「隣の山田君」に対抗して、「左真向かいの田中さん」とか・・・ﾜｹﾜｶﾝないかｗ。
主催の感性で好きな名前でいいんじゃないかな？、( ﾟДﾟ)＜文章ﾂｹｸﾜｴﾚﾊﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

シュールな名前だな（笑

じゃあ次の大会の名前は「ウホッ！２chだーどをやらないか？off会」ということでｗ

どんどん謎の大会名が出てくるな（笑

「弐天会」とかのスジ者系名前とかどうよ？ｗ

金曜奥様劇場「美味しんぼ」
ある日、海原雄山が大会に出かけると・・・・
雄山「それでは野生の雑種犬をプレイする。これぞ至高のクリーチャーだ」
相手「それじゃそれを対抗呪文で打ち消します」
雄山「ムカァ！」　　ガシャアアアアン！！←ちゃぶ台返し
雄山「だから私は大会に出るのがいやなんだ！人を呼んでおきながらこんな事をするとは！」
相手「そ、そんな・・・・・」
雄山「おい貴様、この私がだれだか知らぬわけではないだろうな？」
相手「は、はい・・・・この世界で海原先生のご高名を知らぬ物などおりません」
雄山「私が雄山だと知っていながらこんな仕打ちをするとは、随分舐められた物だな！」
雄山「ええい、ヘッドジャッジを呼べぃ！」
つづく

ちょっと基本セットについて意見したいんだけど、

４版・５版・６版とプレイしてたんで、いろいろ入れ替えてるから
どれがどれのカードかわかんなくなっちゃってる(つД`)

どなたかコモンまでわかる基本セットのカードリストの場所教えてください

↑
すまんかった
全然意見じゃなくて、質問だった

和訳リスト全部のってる所
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/magic/

カード検索
http://www.magic.asuka.net/

>>622
ｻﾝｷｭｰ

とりあえずカード分類からはじめまつ

タイプＡとＢをそれぞれスタンダードとエクステンデットに分けたほうがよくない？

>624
公式と誤認するから止めたほうがよいかと

スタンダードでも、エクステンデットでもないんだから、
そんな風に変えたら混乱するだけだと思われ。

タイプAとBどっちのが皆はお好みなのかしら

Aかな。
ガクブルカードを一度使われてみたいという欲求があるので。

いや、二度以上は食らいたくないけどね・・・。

タイプＡスタンダード
タイプＡエクステンデット

タイプＢスタンダード
タイプＢエクステンデット

の四種類に分けようという案なんだけど・・・

>629
内容は丁寧に細かく書かないと意味が通じないでつよ
どういう分け方でつか？

どういうこと？？
現役のデッキと、それ以外の組み合わせのデッキを隔離するの？
それとも、現役だけの大会を開きたいってことなの？？

>>629
まったく意味不明でつよ

エクステンデットのネタがあったので便乗して･･･
２ｃｈだーどは現行スタンダードも過去のスタンダードも
禁止・制限カードやエラッタ等を除けば当時のデッキが
そのまま使用できるのが最大のメリットだけど
エクステンデットのデッキはそのまま使えないから
現役当時に愛用していたデッキが使えないという
デメリットというのはあるよね。

まあ、エクステンデットだとカードが幅広く必要になるから
限定的なカード資産でも構築戦ができるように作られた
２ｈだーどの趣旨には合わないわけだけど、２ｃｈだーどを
ベースにした２ｃｈだーど風エクステンデットという
フォーマットがあってもいいかなぁと自分は思うわけで。
具体的に言うと、任意の基本セット１つと任意の
ブロック３つでデッキを構築してみたいなと･･･。

自分が現役引退前（スタンダードがMM+IN+6thの頃）に
公式大会で愛用していたのが白緑のレベルデッキだったのですが
レベルデッキは当時の環境の話ではウルザ＋マスクス版と
ウルザが落ちてからはマスクス＋インベイジョン版とあるので
２ｃｈだーど仕様で再構築するときにどっちを選択するかで･･･
ウルザ＋マスクス＋インベイジョン＋６版で組みたいなぁと。

長文スマソ。

今のエクステンデッドは６ブロック制だろう。

３ブロックなんて中途半端なもの作っても需要はないと思われ

６ブロック制ではないか。
どっちにせよ６〜８ブロックくらいの規模。

>>633
それがいいなら自分で主催汁！！

ホームページ全然更新してないけど
最近忙しくってスマソ
でもスレ的にも大会の話しかないみたいだし、
自分は関西なので大会ないし。

エクテンだかスタンだかわけのわからんこと言っているヤシよぉ〜。
US＋MMのレベルもあれば、TE+MMのレベルもある。
MM+INのレベルなんてのも。
たくさん種類があって面白いのがいいんじゃねーか。
２ブロックってのがいい。

>638のような意見もあるし、試行錯誤の余地があると考えてもらうと
いいでつけどね、あと「現行のスタンダード」と規模が同じというわかりやすさが
このサイズになった理由でつ

あと、カードプールが広ければ広いだけデッキが必要以上に強くなっちゃうし、
カード集めが大変。

>>633
エキシビジョンで使うんじゃダメなのかな？
俺、前回の池袋にレギュレーション違反のデッキを持ち込んじゃった。
基本セット＋2ブロックじゃなくて、3ブロックで組んじゃったのよ。

で、それに気付いてそのデッキは封印したんだけど、
別のデッキで決着付いた後に、そっちのは使わないのかと聞かれた。
事情を説明したら、せっかくなんでそれとやってみましょうよという話になったんよ。

勝敗付かないけど、使いたいだけなら、そういうこともできると思うよ。
勝ち負け付いたり、チケット取り合いできないと満足できない？

>>641
そういうのは持ち込みＯＫだろ

ってゆーか、
はちゃめちゃなレギュのデッキでも相手の合意が得られればカジュアルプレイでなんの支障もないはず

>>641

＞勝ち負け付いたり、チケット取り合いできないと満足できない？

お前の言ってることは無茶苦茶だよ。
相手がルール違反なのでやめてくださいって
いったら「なんて心の狭い奴だ」とかいうんだろ？
文句いう奴がいないからOKという理屈はDQNだぜ。

>>643
いや、んなこたないよ。
ギスギスしたって面白くもなんともないじゃない。

633の内容の確認というか、組んでみたいと書いてあったから、
大会内で使えるかどうかとは別としても、
組んで持ち込のも許されるんじゃないかと書いたんだけども。

棘があったように見えたらスマソ。

マターリしる、２ｃｈだーどの規格外のデッキでも普通に遊ぶ分には
問題ないかと、一応相手にお断りは入れるのが当たり前だけどな

注）もちろん「２ｃｈだーどレギュ」での大会なんかに使えないのも当然

殺伐ｲｸﾅｲ。ﾏﾀｰﾘ
ってかレギュレーションの話は解ったから
集客を考えようよ

ちと殺伐してしまった、反省。
しかし個人的に遊ぶ分は自由なんてのは
２ｃｈだーどに限らずいっしょだろう。
わざわざここでいうべきことでもない気がする。

マターリはいいが行き過ぎると馴れ合いになる。
そういうとこ気をつけるべきかと思っただけだ。

で>>646に同意。

んでどうするよ？、
主催クラスを交えないとお話にならない気がするんだが・・・
いったん待ちだろうな。

前回、直前に宣伝かけたのに見て来てくれた人がいたんだよね。
今回は早めにアナウンスできそうだから、期待できるかな？

ただ、固定客が多いと、宣伝しても入りきれなかったりして。
この前ぐらいの部屋なら、その気になれば24人いけるだろうけど、
席替えだので動かなきゃいけないんだよね。

とりあえず、宣伝は大事だと思われ。
でもあんまり早くやると、下に下がっちゃうからやりにくいよ〜と、
（自分がそうなんで）掲示板見て大会行く人の意見ｗ、でも広告で来てくれるのは嬉しいねぇ？、
その固定客ではなく、来てくれた一見さんをリピーターでいさせるようにする努力も
大事だと思うよ

固定客はどうなんだろうねぇ？、立地が同じだったら望める気もするんだけど、
場所の変化で影響が無いか、心配かなぁ？。。。
でもｷﾂｷﾂで、ｶﾞﾔｶﾞﾔMTGもオツなものよん、（＞＜）ｂｸﾞｯ

絶対面白いよ！
http://homepage3.nifty.com/eb-free/html/fram.html

また揚げ足の取り合いかおめでてーな
ばかはうせろ

禿げしくスレ違い
何言ってるんだお前??

んで主催達はどこいったんだ?

目黒も決まりましたか。
自分の仕事の都合もあって、６月下旬に池袋で会場を取ろうと思ったら、
全部埋まってました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
７月はいまいち仕事の予定が見えてこないので、板橋ではどうかなと思う
んですが、どんなもんでしょうか？
五竜杯の縄張りを荒らすのではという恐れと、池袋から乗換えが発生する
こと（わずか三駅とはいえ往復で260円かかる）が懸念材料です。
あるいは７月頭で場所押さえて、仕事の方のスケジュールを調整するか（ｗ
（７月の予約は5/1開始）

うーん、どうなんだろうかねぇ？、ちょいと板橋はｷﾂｲんじゃないかな？
かなり不便だかんね。高島平とかの方でしょ？、無いよりは
あった方がいいと思うが・・・って感じ

自分は板橋でも構わない感じだなぁ
池袋まで行くのと電車賃は変わらない。
渋谷経由で移動するような人たちは許容できるかも。

東京の千葉よりの人間の意見では、池袋に比べるとだいぶ辛いかな？

いらんこと書いて申し訳ない(^_^;＞ＡＬＬ
前回書いたネタはここに書かずに鳥取勢チーム内の
ローカルルール案にすればよかったですね（反省）

>>659
木に寸な

鳥取も盛り上がってくれるといいねえ。

うむ、きにすんなって
>>660
と同じ意見じゃｗ
マジデ地方は、一区域で一つ有る位になるように
有る意味頑張って欲しいんだからね！、
ただ>>636はちと言葉がﾄｹﾞﾄｹﾞしかっただけだよ、丁度殺伐としてたから、
落ち込むなよ

とりあえず、夜間のほうが(・∀・)ｲｲ! ってひともいらっしゃらないようなので、
今回も午前から午後にします。おそらく、17:00切り上げになるかと。

>名前
場所が場所だけに『目黒記念杯』ｗ
ﾈﾀﾜｶﾘﾆｸｸﾃｽﾏｿ
とりあえず、今回はそのままでいいかな？

>>655
板橋。実は、似たようなことを考えてたんですよ。
目黒区内なら、渋谷から１本乗り換えた、駒場東大前とか中目黒とか不動前とか。
でも、これらって、JRじゃないら敬遠されるような気がして、とりあえず目黒にしました。
そういう点はあるかと。

ﾄｳｷｮｳｾﾞｲｲｶﾞｲｵｷｻﾞﾘｽﾏｿ

>>655
結論書き忘れた(汗
結論：でも、まず開催できることが必要だと思います。
　　　　そこまで遠いわけではないんですから。＞板橋

>>455
いつまでも455じゃ呼びにくいからコテつければ？
そのまま目黒の人でも構わんと思うし

山手線駅にこだわる必要も無いかと。プレイできる場所の確保が大事じゃない？
自分は出かけるの好きだから南関東ならどこでも行っちゃうけど。
集客考えるよりも、身近にあるというのに意味があると思われ。

関東は交通機関が発達しているからうらやましいなぁ(;´Д｀)
九州なんて・・・

東京は、と言い直して貰いましょう。

数と客の数はどちらも大事。
場所も関わるしな

　調布と千葉と池袋を比べてみた経験上、

　山　手　線　は　神　！！　　ﾏｼﾞ(・∀・)ｺﾞｯｺ!!

　結局、調布は田舎！


＞エクストっぽいデッキも使いたい
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
　まあ、自分のとこの大会だけど。たまには便乗宣伝。
　調布はいいところですよ〜。

サイドボードは作ったほうがいいんですか？

会場を取ってきました。6/22板橋区立文化会館第２会議室9:00-16:30。
池袋から東武東上線に乗り換えて３駅、大山駅から徒歩３分。
>655さんも言っている通り、定期的に2chだーどがある、ということを
重要視して立地条件は二の次にしたけど、何人集まることやら。

都心まで足を伸ばしたついでに、秋葉と新宿でシングルカード探し。
APAC3（シンガポール）の平地なんて20枚も揃えられないよ…(つдT)

作っても作らなくてもいいと思うよん。＞＞６７０
ただしタイプBなら作った方が良い

もったいない…>670
サイドボードだけで、変形だのなんだので一ネタ仕込めるのに。
あなたはまだデッキの60/75しか楽しめていないんですよ！

>>671
その場所ならＪＲ板橋駅からも歩いていけますね。
２０分ぐらいかかりますが。
まだ先なのでなんともいえませんが、とりあえず行く方向で。

>>671
周辺地図はここにありますね。
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/map.htm

自分も行く方向で考えてます。
徒歩含めても一時間ぐらいで着きそうなので。

東京23区だと板橋区だけがネットでの公共施設利用状況照会＆予約が出来るようだ。
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/pares/guide/riyou.htm
他の区は照会のみとか旧来の電話確認とかばかり。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

GW中は札幌だけ？

衰退スレが色々議論してるから、見に来てみ。
２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞの住人役に立つだろ。

>678
元々衰退スレと２ｃｈだーどスレ両方の住人ですが何か？
今も議論に参加してるがなー（笑

いやまったくｗ
私もダード住人ですが、議論が白熱してる場には向こうにも顔だしてます。

しかしﾈﾀ蒔きの(反面教師)のおかげで衰退ｽﾚの議論が進む、ある意味神だな

フェーバーとネタ巻きの話はするな。

ﾈﾀはまだここでは功労者。
ﾌｪは論外。

(-_-；)。oO(札幌大会大丈夫だろうか…？)

札幌方面の店舗やＨＰなんかで宣伝してるなら大丈夫なんでは？
って宣伝してるのかな・・・・。

>683
思想のDQNさでは同等。つーか、同一人物？

>>686
最初の頃のオフでリアルで両方見てる奴がいるから違う
ってかそういうカキコはここではやめれ。

コテハンにアンチがつくのはわからんでもないが、
流石にフィーバーと同列に並べるのはやめてやろうぜ
少なくても前回オフで司会進行やるぐらいには
ﾈﾀ蒔きは動いてくれてる
（衰退側での意見も文章がヘタなだけで、
一応どうすればよいかっていう議論はしてたしな）

>687-688
本人降臨？

>689
あえて釣られてみるが別人、２ｃｈだーどで
Morphデッキ使ってた人といえば何人かは別人だと証明してくれるだろう（笑

ネタ蒔きはなんで功労者なの？？
煽り無しで教えて欲しいな

札幌は宣伝もっとした方がよいぞ。

>691
うざい、煽るな。

煽ってないと思うが？

>>691
上のレポ参照

ようするネタ巻きDQNなんしょ。
やめやめ。1DQNにかかわって板が荒れるのマジ勘弁。

−−−−−−−−−−−この話題糸冬了−−−−−−−−−−−−−−

反応すると喜ばれるので注意しつつ札幌期待sage

>696
なんでＤＱとかかくのかな？
２行目は同意まあいいが、それこそ煽ってるんじゃん
どちらにしてもこの話題終了

>697
何言ってるのか分からない。日本語喋れ。
とりあえずこの話題糸冬了

あげるなボケ、コテハン粘着ならストーキングでもなんでもやってろ
真面目に議論する場を壊すな

>699
まあ、お前の発言も、およそ議論といえるものではないのだが。

>700
あの、、、その、、、メル欄、、、

>700
７００げとおめ＆ﾌﾟ

>690
ぬあ！？
変異デッキ作成中なのですよおおおう。
レシピupキボンですよう。

上じゃないがさぁ698発言のほうが痛い
反応してる時点で荒らそうとしてるのはおまえらじゃないか？

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜まぁまぁ、おまいらもちけつ

引継ぎの連絡
2chだーどですが、千葉県本八幡の市川市勤労福祉センターでの開催に
ついては、今後はアプサラスさんが幹事という事で引継ぎを行いました。
大きい理由は3点。
・幹事業務の分業化：前に話が出た「幹事の分業化」について、小さい
範囲で先行して実施する為。今後会場予約はアプサラスさんが専任し、
当日運営についてもアプサラスさん主体で、彼がトラブルや私事都合で幹事を
行えない日は当方がサポートとする事で、幹事の負担軽減を図る。
・アラジンの悪名による2chだーどへの悪影響の軽減：
アラジンはマジック界でオンラインオフライン問わず評判が悪い。
アラジン居るから参加したくない、という人も居るくらいなので、
今後の2chだーど発展を考えると、第一線から退いた方が望ましい。
（アラジンが居ないから参加しないという人は絶無だろうし）
・2chだーどの方向性について、全体と当方の乖離。
正直に言うと、自分が2chだーどに求めていた方向性と、全体で
考えているであろう方向性にブレが生じている。2chだーど全体で
見ると、当方の考えの方が間違えていると思われ、また自分の方向性に
全体を誘導するのは全体の利益に反し、その状況で幹事に勤しむ
気力は自分には無い。従って退いた方が全体にとっても望ましい。（続く）

アラジンが考えていた2chだーどの方向性：
「半リタイアデュエリストの、現役復帰へのリハビリの場の提供」。
自分は「自分が開催している、公認トーナメントの参加者の増加」を目的に
いくつか行動を行っている。2chだーどもその一環となれば良いかと後付けで
考えていた。
TCGは、止めて捨ててしまったら再開するのは難しい。また新規参入者も減少傾向にある
（当り前だ、子供の人数そのものが減少しているンだから。）
状況で、参加者増加を狙うには半リタイヤ者の掘り起こしが重要課題と成り得る。
昔から冗談で言われているが「TCGの表面には麻薬が塗ってある」。止めていようが何だろうが、
カードに触れてデュエルを再開さえすれば、中毒患者のぶり返しは期待できる。
では、半リタイヤ者の復帰の場として望ましいのは何か？
自分が考えたのは下記二点。
「カードプールの拡大化、レギュレーション性の軽減化」
「非競技性の場の提供による、競技マジックへの飢餓感の提供」

敢えて悪く言うと「ぬるま湯のような場」を作り、これによって
「マジックを止めた人を引き戻す為の障害を引き下げ」
「マジックを再開して、なおかつ勝ち負けを気にする人に対して、
2chだーどでは不満足だと思わせる」ことが期待できる。
だから、自分はタイプA・Bの2分化について否定的な発言を行い、
（レギュレーションが2つもあったら複雑で、参加者にとってデッキ作成の
負担増加）賞品については勝者を優遇しない方針にしていた。
（競技をしたいならスタンダードに戻って来い（＝こっちでやってるトーナメントに
参加しやがれ）という考えがが根底があるのは言うまでも無く。）

なお、2chだーどの環境をぬるま湯と書いたが、それが悪い事では決して無い。
昔のカードを使いたいという人はいるし、自分もそういうクチ。
そのまま今の形で2chだーどを継続してもらえればいいなぁとも思っている。

良い機会だから語らせてもらう。
自分が2chだーどに関わった切っ掛けは、個人的な憤りでしかない。
2chだーどの最初のスレが出来た当初を見返してもらえれば分るが、アラジンの
視点だと「卓上ゲーム板の奴等、自分で動こうって奴が一人も居ない」と思えた。

カード買えないからやんない、厨房ウザいからデュエルルーム行きたくない、
でもマジックやりたいねー、場所ないねー、どこでやればいいのかねー。

…馬鹿かてめーら。
お願いだけ言ってれば誰かが動いてくれると本気で思ってるのか、
ホントおめでてー野郎どもだな。キーボード叩くヒマあるなら足動かせや。

…などと言っても仕方が無いので、まず自分で動かさせてもらった。
公共施設を借りる事・当日幹事を行う事はやってみれば簡単で、儲けは無いが充実感があるのは
伝えられた筈。（幹事が寝坊しても大丈夫だと証明してしまったのは自分でもどうかと思うが）
杉井さん他幹事のおかげもあるが、少なくとも自分が先行して幹事をやったからこそ、
その影響でアプサラスさん、レベッカさん、目黒の中の人、など後続も動き始められた
のではないかと自負している。

次回のアプサラスさんの幹事の大会で、今後の2chだーどの方向性について
自分から最後の提言が出来ると思っている。
今回提供のLGN1箱については無償提供させてもらった。5/17(土)の皆の参加費を
今後本八幡大会でのプール金とすることで、暫く(半年か、それ以上)は、アプサラスさんが
会場代を自腹で切る事はないと思っている。
その代わりとして提供者権限で提言したのが「優勝者に12〜18パック」
賞品とする事。つまり今まで誰もやっていない、タイプAでの優勝者優遇。

これでも皆が空気が読めるなら一安心。タイプBのトーナメントも開催しようと思う
幹事が増える事だろう。空気読めない人が大挙してやって来るのなら、今後二度と
2chだーどでは優勝者優遇の大会は開催されず、2chだーどでの競技性は否定され、
また別の意味で自分が望ましい方向性に進むだろう。
（採用するかどうかはアプサラスさん次第、と責任逃れだけは忘れずにしておく）

さて、"気狂い道化師"アラジンの吹き鳴らす喇叭に踊らされる奴が居るか否や？
最後まで騒動と混乱を起こしつつ、道化は退場。
（今後も参加はしますし、当日だけ幹事を依頼されれば喜んでします）

＞アラジンたん
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜方向性がブレている点を教えてほすぃ
　　　　　　　　　　ぬるま湯(・∀・)ｲｲ!!

>>711
とりあえずそのハンドル辞めれ。ウザい。

方向性について、現行の2chだーどについては、ほぼ一致している。
正確にはブレようとしていて、それが主流になりつつある、というところ。

このまま、まったり「しかできない」場ならいいが、それだと自然消滅する
だろうから、ある程度は芯を持たせようとしている。レギュレーションの確定なり、
賞品提供なりね。そうするとどうなるかというと、嫌が応にも競技性が出てしまうのよ。

自然消滅しても良いのか、競技性を持たせても良いのか、の二択で、自分は
前者を選んでしまうのね。何故なら自分の考えでは、2chだーどはリハビリの場であって
恒久的に存在する場ではないと考えているから。

為念。

ホンマモンのﾈﾀﾏだったらｽﾏｿ。偽モンｳｾﾞ、という意味。

ｱﾗｼﾞﾝ氏はいた方がよいと思うよ、逆に人が減る事の方が問題だし
前の悪意見は流して、こん後を頑張って欲しいと思う。

アラジンたんの言っていることは正論だと思うよ。

大会主催するって半引退者じゃなかなかできないから、現役がやらざるを得ない
んだよね。
で、現役の最終目標（？）が主流フォーマットへの客寄せ、というのは至極真っ当な
事だよ。
衰退スレだって、金にならないプレイヤーを増やす算段で２ＣＨＤを提唱したわけで
はないだろうし。
まぁ、それをぶっちゃけちゃうと反発があるかも知れないけどね。

とりあえず意見を読んでる限りは否定するところはないんで、
いて欲しいというのには同意。

ただ・・・優勝で優遇はやめてくれ、正直ﾏﾀｰﾘか商品かどちらかを選べといわれたら
どうするか・・・、（表には出されないだろうが）非難轟を浴び々ガチを作り商品を目指すor
ﾏﾀｰﾘを選び無難に過ごすの２択は、辛過ぎる・・・

＞712
長い間もつかれですた。せいぜい養生しる！

＞711
偽者ｶｺﾜﾙｲ！　　・・・・でもそのＡＡは(･∀･)ｲｲ!!

＞716
優勝優遇は、一回やるべきだと思う。
ガチ流入の恐れはたしかにあるけど、実際一度やってみない事には
どの程度ガチが乱入し、殺伐とするのかが分らないからね。
アラジンﾀﾝの言うとおり、(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな結果になれば以後封印すればいいだけの話。
ダメもとで一度挑戦してみるのは(･∀･)ｲｲ!!と思うな

ｱﾗｼﾞｿﾀｿの言ってること、やってることは正しいし非常に良いものだとと思うが
正直あなたはﾘｱﾙでもネット上でも人間的にかなり痛い人です

痛いとかいうとアレだけど
>>709の文とか見ると自己正当化しすぎ。
ちょっとあれだよね。

>>718
っていうか、ヅエリストそのものがイタ(ry

>706
ぱっと見そんなに評判悪そうに見えないけど。
オンラインだと。
とりあえずお疲れさん。

マターリ推奨のスレだからな。
みんな押さえてるんだよ｡
オフであうのがかなり恐い部類ではある。

皆さんお疲れ様です。PCの調子が芳しくなく、報告が遅れました。
アラジンさんからアナウンスがあったように、本八幡の主催は向う半年間は
私ことアプサラスがやらせていただきます。
１７日が初めての主催という事もあり至らないところも多々あると思いますが
どうぞご贔屓に宜しくお願いします。

さて本題ですが、既にアラジンさんやネタ蒔きが先に報告してくれていますが
昨日のチバドラで話し合ったところ、一度くらい優勝者優遇をしてみてはどうか？
という話が出たことをここで報告させていただきます。
私としても、「空気嫁」で成り立っているこの環境がどこまで賞品を引き上げても
大丈夫なのか？という事を一度実験として試したい、というのがありますので。
またこれを一度実験として運営結果を報告にすることにより、他の主催の方々に対しての
有益な情報と成りうる事と考えますので。

プレイヤーがMTGを続けてさえいれば（半引退でも）、
カードは売れるんじゃないかな？

2chだーどの人間がまったくお金を落とさない人間というのは間違い。

それに、2chだーどをリハビリの場として考えていること自体意味なくない？
リハビリの結果たとえスタンダードに戻ったとしても、
現在のスタンダードの有り方が変わらなければ、結局同じところに行き着くわけで。

アラジンたんって結局はスタンダード崇拝者？

デブオタきもい。

けっきょく今のＭＴＧに未来などないわけだが。

>>725
誰のことだ？

＞アプサラスﾀﾝ
　激しくおつ！　おまえらなんて一生２ＣＨＤの主催やってろ！　ﾓﾚﾓﾔﾙｶﾞﾅｰ

　ところで調布の次は６／１の予定でしたが、別の調布の大会が２ＣＨＤを採用して
くれましたので宣伝します。

第２０回　リバーサイド杯
日時：５／１０（土）　受付開始１０：００〜
場所：調布市民センター　４Ｆ　第二会議室
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupmap.JPG
↑まあ、いつもんとこ。
参加費：３００円
　賞品：いわゆる調布方式。参加者＋１パックのレギオンを開封して、上位順に
欲しいカードをピックしていきます。
レギュ：２ＣＨＤ・タイプＢ。おそらく多少はガチぎみになるもよう。プロキシは
いつも全面的にOKなので、今回もきっとOKでしょう。


　なお、このイベントは午後から行われるオンスロートブロックのドラフトがメイン
です。そちらは参加費１０００円。1stドラフトの上位者が2ndドラフトの決勝に
進めます。午前中の２ＣＨＤで優勝すると、1stドラフト抜きで2ndドラフトにシード。
あと、この大会はLoM予選です。
　余裕のある方は、ぜひドラフトも楽しんでいってください。

　あと、どうやら５／１８の大会でもサイドイベントで２ＣＨＤをやるらしいです……。
詳細はもうちっと待ってください。

>724
いくらリハビリしても無駄。
落伍していった香具師がいくら戻って来ようがまた脱落するのは目に見えてる。
寧ろ論点はそういうことじゃないだろ？

>703
一応２ｃｈだーど実戦の方に旧Ver晒しておいた、
新Verはテスト中なので気が向いたら（笑

数少ない２chﾀﾞｰﾄﾞに来てくれる人間を、「来なくて良いよ」発言はﾔﾒﾚ
もとは、引退者やｶｼﾞｭｱﾙその他諸々事情にマジックの場を作り、
人の受け皿は広く、「足並みを見つつ２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞに興味が有り趣向を
理解してくれるならば」、広い気持ちを持って向い入れようという
趣旨の元に開始してるんだから、意味合いを間違えるな。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ信者だろうと全く関係ないだろ？

それとｱﾗｼﾞﾝ氏だろうが、他の人だろうがあっさり切り捨てるのはいかがなものか？。
引きとめてるのが人情ってものでしょ？。って意見で復活ｼﾙ！>ｱﾗｼﾞﾝ氏
ｱﾗｼﾞﾝ氏の言ってる上の文はおかしい事は書いてないぞ。（ただ優勝者に商品が
というのは、波紋を持つと思うけど）

どうもこの２日位は衰退ｽﾚからの煽り派（もしくは討論に参加してた住人）が
来てるようだが、ﾋﾟﾘﾋﾟﾘ来てるのは解るが殺伐とさせるな。

>>731
同意な意見だけど、
しかし煽りの香具師はスレ違いだな・・・衰退スレに帰れよ

おまえも反応するなよ…
でも意見的には同意

衰退ｽﾚとｦﾁｽﾚと2chﾀﾞｰﾄﾞｽﾚの３つが同時並行で進む日はないことに気づいてしまった・・・(･∀･)

>>734
追加：噂話ｽﾚﾓﾅｰ

　ところでさ、基本的なことを訊くけど、大会での成績優秀者に賞品で優遇することの
弊害って具体的になに？

　メリットならわかるんだけど。構築やプレイングに張り合いが出る。

ﾏﾀｰﾘという言葉を忘れきってるよな

>>736
商品目当ての雰囲気読めないｶﾞﾁ厨房がﾜﾗﾜﾗと・・・

>>736
＞構築やプレイングに張り合いが出る

これがメッリトでもあり、デメリットでもある。
つまり、「勝利に過剰に拘ってしまう」ことが問題

ちょっと過激になった程度で衰退ｽﾚからの煽り派
呼ばわりだからな。
マターリしたいのは分かるが都合の悪い意見は
排除排除という姿勢もどうかと思うね｡
まあ、本当はもっと言いたい事はあるけど
また煽りと取られるのも嫌だから黙っておく。

>>737
同意。

「基本に帰れ」をプレイします

>>736
引退者と現役ｶﾞﾁﾝｺ厨のﾃﾞｭｴﾙにて

引退者が新ﾙｰﾙを間違えれば　「ﾍｲｯｼﾞｬｯｼﾞｰ!!」
引退者が知らないｶｰﾄﾞを問い合わせれば　「読めば？」
引退者が裏向きでｶｰﾄﾞを出されて　「ﾌｪｲｼﾞﾝｸﾞですか？」「だーかーらー！」

こんな大会で復帰できないよ・・・

>>731
さっき見てきたんだが衰退スレの方は完全に落書きと化したな,
今回のあのスレは役に立たない駄スレだよ（藁

>>736
本気で言ってるなら前々スレ読んできなよ

>724
＞2chだーどをリハビリの場として考えていること自体意味なくない？

　漏れはまったく意味が無いとは思わないです。
　アラジンさんは引退者を大会に引き戻すための入り口として2chだーどを
期待しているわけだが、復帰者が新規参加者として来る大会は日本選手権
みたいなマジモンのガチ大会でなく、自分の主催するローカルな大会でしょ？
そのローカル大会がガチプレイヤーの巣窟ならともかく、2chだーどをきっか
けとしてマジックをプレイする楽しみを再確認した復帰者が、全敗確定でも
良いから多少ルーズなプレイでも許されるトーナメントに出てみようかな、と
考えるのはありえない話ではない。（漏れはちょっぴりだがそう思った）

漏れはアラジンさんにいろいろ気を使ってもらって感謝してます。人が人を
呼ぶこともあるので、復帰して欲しいです。

あと、勝者に景品優遇は一度試してみる価値はあると思います。どれくらい
場が荒れるのかはやってみないと分からないし。そういう雰囲気を懸念して
回避する人が多ければ、それはそれで大会運営のノウハウになるし。
ガチプレイヤーはレギオンじゃ燃えないかもよ？　テンペスト（日）1boxとか
だと大荒れだったりして（ｗ

>>736
そもそも2chだーどの趣旨は・・・
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html

＞738
　ｶﾞﾁ厨房というのが具体的にどういう連中を指すのかはうまくイメージできない
んだけど、単純に「どこから見ても態度の悪いやつ」という意味なら、それはご退場
願えばいいんじゃないの？
　「ゴキブリが寄ってこないように家には食べ物を一切置かない」みたいな考え方だなあ、
と思う。ゴキブリは駆除すればいいだけじゃん。

＞739
　「勝利に過剰にこだわる」というのは具体的にどういう問題を生み出すんだろう？
くだらない相手のミスをあげつらう『非紳士的な行動』を誘発する、というのなら話は
わかるけど、それは主催者側でシャットアウトできるし、参加者の雰囲気でどうとでも
できる問題でしょう？

ﾀｲﾌﾟBをやりたがらない人が多い理由をみなよ。

>>742
なんていうのかそういうのが
２ちゃんだーどの排他的な感じなんだよ。
引退者にだって痛い奴はいっぱいいるわけだろ？
そういうのは運営側の扱い次第じゃないのか？

大会行くとまた来たいと思うが
2chの関係スレ見ると2度と行くかとも思う

人が人を呼ぶというのに同意、復活をｷﾎﾞﾝですね。

>750
７５０げとおめ＆2度と来るな

まあ、アラジンは書き込みを少し控えて
言動とかにも気をつけて大人しくしてれば
別に問題はないと思われ

>>714,716,731　参加者としてはなるべく顔出します。幹事で出しゃばるのを控えるだけで。
>>716 　自分がすべき検証で、残ってるのがこれだけなんですよ。
1回目は「人が来てくれるか」、2回目は「賞品無しでも人が来てくれるか」
あとは、「賞品を出しても皆がマターリできるのか」
>>718 お褒めに預かり恐悦至極。
性格以外の言動行動は素晴らしい人間、って事だと前向きに考えてます(笑)。
→ｺｳｲｳ ｺﾄｦ ｶｸｶﾗ ｲﾀｲ ﾆﾝｹﾞﾝ ﾀﾞｯﾃ ｲﾜﾚﾁｬｳﾝﾀﾞﾖ...
>>723 後はお任せしました。何か有ったら自分も動きますが、原則、楽隠居して遊ぶ立場に
なりたいなぁと(笑)。
>>724 >>アラジンたんって結局はスタンダード崇拝者？
崇拝も何も、公認トーナメントを開催してる身ですンで(苦笑)。
マジックをやっている人々のうち、より多数が望む環境を準備しているだけ
ですから、もし2chだーどを望む人が多数派になれば、スタンダードをうっちゃって
2chだーどの大会を定期的に開催しますし、多数派がエクステンデッドやクラシックに
なってもそうしますね。「私は多数派ですから」
>>725 体重85kgで悪かったなっ!
>>736 >弊害って具体的になに？
「使いたい面白カード・面白デッキが駆逐される」
「スタンダード・エクステンデッドで見かけるカード・デッキばかりになる」
「『《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》攻撃しま〜す、ブロッカー居ませんね〜、
では黄道の竜を手札から…』」

>>747
＞「勝利に過剰にこだわる」というのは具体的にどういう問題を生み出すんだろう？
＞くだらない相手のミスをあげつらう『非紳士的な行動』を誘発する、というのなら話は
＞わかるけど、それは主催者側でシャットアウトできるし、参加者の雰囲気でどうとでも
＞できる問題でしょう？

タイプAデッキの排除。商品優遇制の大会はBタイプでしか成り立たない。

あと、「参加者の雰囲気でどうとでもなる」ってあるけど、
お金（商品）が懸かれば人は変わる。雰囲気さえも。
勝負の内容よりも勝敗自体が重要になってくるので、
負けた場合に気分が悪い。

つーか皆コテに構いすぎ！
いっそここコテ禁止にしたらどうよ。

>>743
ﾖﾝﾃﾞｷﾏｽﾀ
元住人の意見だけど、悲しくなってくるねぇ、過去に良い感じで討論してたのに
あれだけ役に立たない話しかしてないと・・・。
どうでもいいとか思ってる人も、書きこみしてるから適当な会話になってるんだと思われる

>>ｱﾗｼﾞﾝ氏
この住人は結構おおらかな人が多いと思うから、一度リアルで話してみれば？
手をひくのにはまだ早いようだし、前の居酒屋？でやったみたいなのをしてみれ。

>>754
そういうウザイことするから
嫌われるっていうのに、少しは反省しろ

　具体的な話をすると、こないだの池袋でﾈﾀ蒔きはバリバリのサイカトグを持ってきた
わけだよ。まあ、僕もジョークで「空気読めねえなあ」ってブーイング飛ばしたけどさ。
もし相手のデッキがただ強いという理由だけで本気でブーイングするような人がいたら、
それはまずいなあと思うの。

　ガチなデッキを、それが強いという理由だけで批判することは、頭の悪いトーナメント
プレイヤーが初心者やファンデッカーのデッキを馬鹿にすることと同等に失礼なこと
だと思うんだけどどうだろう？

決めた！！、大会目標４０人でどうよ？
普通に考えれば人を増やしていけば、勝手に転がる気がしてきたｗ

てか、賞品出すことさえ否定してる奴らって
どういうつもりなんだろ？

アラジン氏ねよ

>>759
地方でいってない身だがあれは商品がかかってないから、
皆が読めてるんだと思われる

>>756
それ衰退ｽﾚに言って来いよ。もう遅いが。

>>761
＞賞品出すことさえ否定してる奴らって

これはあまりいないのでは？
参加賞程度の賞品を出すことだったら皆OKなはず。
ただ、過剰な賞品が問題なだけで。

賞品ありのトーナメントであればそれでいいじゃん
それが気に食わなかったらこなければいいわけだし。
２ちゃんだーどは別に卓上板のオフ会なわけではないし
いろんな形の大会があっていいはずだけど。

と思うが実質的に一部の人間たちの集まりに
なってしまってるのかもなぁ

>763
禿同。ひょっとするといってない人間の意見の方が的を得てるかも。
だれだ？なんでもいいからとにかくうごけとか逝ってた香具師は？

>>743
雑談スレの内容だよなぁ・・・、ここにも影響あるんだろうなぁ
スレ違いと書きたいが無駄かねぇ？

>767
まあむやみに動いても仕方ないから。あとすこしおちけつ

杉井もその会話入ってるんだが？（藁

いや、動くことはいいことだよ？、大会の数の話だよな？
逆に動かなければこのレギュ衰退は早まるのは確実、

田舎だとスタンダードの大会自体貴重だから
２ちゃんだーどまで手が回らないのかもな。

東京限定なのかもしれない

そんな事はない、まだ雛型だからどうしても開ける状況の所が多くなってしまうんだ。
だってまだ開始して２ヶ月だよ？ｗ

＞バリバリのサイカ
ネタ巻擁護じゃないが、それを持ってきて「空気読めてない」とか言われるのはつらくねーかな？
引退者でも現役でもいいレギュなはずなんだから、それしかなければそれでいいはず
現役だったらいじくってる時間がないことだってあるし

２ちゃんﾀﾞｰﾄﾞを只の懐古大会にするなyo！

杉井氏もこのｽﾚが出来る最初ん頃は、旧衰退ｽﾚの時には切れ者かと
思ったんだが、最近はちょっとアレだんね

頭良い香具師がこの板にいるものかとマジレス

この卓上板でコテやろうって奴にろくなのはいないだろう

２ちゃんだーどのおかげで、
「大会で勝つためのデッキ調整の場」と化しているデュエルスペースに
「またーりカジュアルプレイヤー」の居場所が出来ました。
ありがとう２ちゃんだーど！！

・・・・という夢を見た

>>774
なんとも言えないが、杉井がサイカをガチンコと見なしたてそう言ってるだけで
容認してるかしてないから、個人判断だからちょっと意味合いが違うと思う。

頭よいﾔｼはこんなものに金使わずに（略


777ｹﾞｯﾄできなかったらｹﾞﾄﾞﾝ打ちます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀←>>780
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ドッカァァァン。
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　　　　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::| 　　　俺の出番か
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4/5

>780
あのなぁ…

＞754
　なぜ面白いカードや面白いデッキが駆逐されるの？　面白いカードやデッキを本当に
愛してるんだったら、賞品とか関係なく自分の道を貫けばいいでしょう？　僕は昨日の
タイプ１のデッキでもフェイジﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧで出てきましたよ？　それに、一見
弱いけど面白いカードやデッキのレベルを四苦八苦して引き上げる楽しみはファンデッカー
の神髄ですよ？
　それとあんまし関係ないんだけど、Zodiac Dragonはポータル外で使う場合のエラッタが
ちゃんと出ているらしい。場から墓地じゃないと戻らないんだってさ。(´･ω･`)

＞755
　まあ、タイプＡは競技には使えないからね。でも別にすべての２ＣＨＤイベントを
普通のトーナメントみたいにしろといっているわけじゃないから、排除するわけじゃ
ないよ。タイプＡは今まで通り交流会っぽい場で使えばいい。
　あと、負けた場合に気分が悪いのはどうして？　勝った人に賞品が出るとゲームを
楽しめない理由でもあるの？


　……衰退スレについては、スレちがい発言をずいぶん連発しました。すんません。

>>783
ﾈﾀｽﾚにする気はなかったんだが、まさか１分間に４ﾚｽもつくとは思わなかった・・・

>>784
完全に忘れたのか？
自分が負けるのが嫌なんじゃなくて、勝ちを目的としたﾔｼによって殺伐化するのが嫌なんだよ

相手があってのｹﾞｰﾑだから、自分だけよければとは思ってないのでつ

＞面白いカードやデッキを本当に
＞愛してるんだったら、賞品とか関係なく自分の道を貫けばいいでしょう？

全員が全員そんな心の強いヤシだと思うな。
所詮は理想論。

正直大会で優勝者にパックを多くの試みはいいけど、皆好きに作ってこいの方向だろうな。
そのかわし空気読めてねーの発言は勘弁。

その後ﾏｽﾞｰだったら、次回から消しとけ。

本当ｺﾞﾐと化した衰退ｽﾚ…、今までの苦労が泣ける。

＞杉井
商品多くしてｻﾏがでたらどうすんだよ？
ﾄﾅﾒ離れて長いﾔｼじゃ正直見抜けねーよ

これから２ちゃんだーどを広めようって時に
保守的な人間ばっかだね。

>>780-781
　不覚にも爆笑。

＞786
　だから、殺伐としなければいいんでしょ？　
　で、トーナメントシーンが殺伐とするのは、勝利特典が大きいことが直接原因では
なくて、あくまでもその勝利特典の大きさが非紳士的なプレイヤーを呼び寄せている
だけでしょ？
　なら、参加者全員ゲームを楽しめる紳士で、なおかつ優勝者には賞品が出る大会
ならいいんじゃないの？　調布はだいたいそんな感じなんだけど。

　また引き合いに出してアレだけど、わかりやすいからこないだの池袋のﾈﾀ蒔きを
例に出すと、あいつは初心者らしき女の子と対戦していて、すごく優しい態度で
懇切丁寧に色々説明しながら、でも容赦なく土地９枚からUpheaval→Psychatogとか
やっていたわけよ（笑）。
　そういうﾈﾀ蒔きみたいなガチプレイヤーを、ただトーナメントレベルのデッキを
持ってきているという理由からで批判するわけ？

広め様としてるから、現実的な問題を話しあってるんじゃん

>>793
同意。

>おにゃにょことデュエル
それだけ聞くとネタ蒔きをぬっ頃したくなる。ﾁｷｼｮｰ

>>792
それで1BOXはでかすぎると思われるからこれだけ反対がでてるのでは？
せめて５パックくらいなら許容範囲だと思うのだが・・・