女性ゲーマーが語りまくるスレ　７

このスレは、女性ゲーマーが、
「男性ゲーマー」「ゲーム」「コンベンション」「サークル」「いろいろ」
について語ってみるスレっ…！　書く事でなにか変わるかもしれない。変わらないかもしれないッ…！
もちろん男性ゲーマーもウェルカムッ…！！

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045313776/

過去スレ

女の子のゲーマーってど〜かなぁ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030629128/
女TRPGプレイヤーってどうよ 4〜居る所には居る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023541405/
女TRPGプレイヤーってどうよ?Part3〜みんな仲良く
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014729158/
女TRPGプレイヤーってどうよ Part 2〜男もどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/990/990204443.html
女TRPGプレイヤーってどうよ
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/983/983621320.html

2getｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
乙カレー

>>1
乙!!!

モツカレー>1

あ？　>１のテンプレって、よくみればカイジ口調じゃねーかｗ

気がつきましたか（笑）
カイジには女キャラがほとんど出てこない、と女性コテが少ないという前スレまでの状況を
引っかけてみますた（笑）

新スレおめで
御疲れさんです

手を出す気だろ・・・！娘に・・・！

美人だから・・・うちの美心は・・・！

ざわざわ

女性ゲーマーになったつもりで語りまくるスレ？

前スレ980見て思ったんだけど、ひょっとして女性はコテハンの方がいいですか？
一応今まで書き込むときは上の名前使ってたけど、
コテハン使った方がこのスレ盛り上がるんでしょうか。

いんじゃネーノ？
ハァハァされる危険性が大だが。

別に男だろうが女だろうがいいプレイヤーは一緒にいて楽しいし
厨はどれほど見目がよくても遊ぶ気はしない、と思うけどなあ。

そんな話はもういいんだ。
ここは女性ゲーマーに関するスレだ。

蘭花フランボワーズは淫乱らしい。

あと最近、俺の結婚したい女リストに「女賞金稼ぎレベッカ・ガーランド」
が追加された事を報告しておく。

スレタイがどうであれ、かしわぶが語りまくるスレ

女性プレイヤーから届いた、オンセの欠席メール。
「なりチャでハァハァしてくるので、今日は欠席です。」

>16
漏れがメルしたのかと思ったじゃないですか。

せっかくスレタイがこうなっても
結局書き込みしてるのは
野郎どもなのかよ
女同士で話して、鬱憤をはらしたい
マジうざい

けっ！

ｶｰ(ﾟдﾟ　)
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

女ですが
先月とあるコンベンションに行ったら
スタッフに女性がいてなごみました。
それだけです。ごめんなさい。

男ですが
そんな21になごみました。
それだけです。ごめんなさい。

「男だけでこのスレを100まで消費すると
　独身男板に次元転移する」というネタを書こうとしたら
女性がきてて和みました。

２点

＞コンベンション
おー。そうゆう話題でいいのか(ほっ)

女ですが
友人主催のコンベしか行ったことないので
今度他のとこも参加してみようと思ってます。

…でも1人で行くのはちょっと不安だったり。

21ですが
勇気を出して書いてみて良かったです。

コンベンションに一人で行く事になって心細い時は
私ならそのコンベンションのサイトに行ってみます。
サイト運営がしっかりしている所は
コンベンション自体もしっかりしている所が多いです。
また、サイトの掲示板に挨拶ついでに簡単な質問等を書きこんで
スタッフの方とやりとりをしておき
開会式の前に、「掲示板に書いた〇〇ですが、どうもありがとうございました」
などとスタッフの方に挨拶しておくと、心細さも半減します。

>>25

都内の方ですか？

多摩地区のJ★ｐがお勧めですよ。女性プレイヤーも焼く2名ほど在籍してますし。

>10の女NPCです。
えーと、それではこのスレを盛り上げる為に仮コテハンつけてみました。
とりあえず私も女性ゲーマと語りたいので、他の女性も
名前欄で性別が分かるようになってるとありがたいかもです。
…ネカマが増えそうですが。

>18
というわけで、あなたの鬱憤を聞いてみたい。

>21
私もとあるコンベでスタッフしていたことがありますよ。

＞27

1号ってのがイタイな。
以前コテハンで仮面ライダー1号ってのがいたがﾏｻｶあんたじゃないだろうな？

気にしすぎじゃね？
一号ってつけただけで、同単語使用コテハンと同一人物かどうかを疑うとは…
となると『ＦＥＡＲの狂信者』『ＦＥＡＲの盲信者』なんかもそうなるわけだが。

２８の脳内では『忍者ハッタリくん』『枯葉下忍』もその疑いがあるわけか？

NPCさんは皆同一人物です。

>27
21ですが
知り合いの利用するネトカフェで書き込んでいるので
名前欄に書くのはちょっと・・。ごめんなさい。
コンベスタッフにならないかと誘われているのですが
女性であるが故のスタッフの利点、また難しい部分等はありますか？
アドバイスいただけたら嬉しいです。

スタッフに女性のいるコンベンションは、私の気のせいかもしれませんが
雰囲気のいいところが多いです。なぜなのでしょうか・・

日本語のおかしい部分が多々あると思いますがご容赦下さい

＞31

けっ！朝からネトカフェかいい身分だな。

コンベスタッフに誘う男＝下心あるやつ。

コンベスタッフの利点、野郎にちやほやされる。やけに優しくされる。
難しい所、嫌なやつに気を使う所。　


女共に言うが
野郎ばかりのサークルに女が入ると表向きには紳士気取ってはいるが、
好きあらば襲われるからな。肝に銘じとけ。

特にやろうゲーマーは童貞ちゃんばかりなので、女とやることばかり考えてるからよ。
最近多いのが女を妖精だか女神と勘違いしているおめでたい童貞ちゃんも居るけどな。
どこぞのコンベンションなんか女に話し掛けただけでナンパ扱いだぜ(笑)

コミニュケーションとる場で話し掛けるなって、ほんとバカじゃね〜のとか思ったよ。
だからそこのコンベでは女プレイヤーは孤立しているように感じる。

>32
21ですが
仕事が午後からなので。
あと、言葉が足らず申し訳ありません。
利点、とはコンベンションにとっての利点という意味で
私にとっての利点は特にどうでもいいのですが・・
何と言いますか、コンベンションに対してプラスになる何かを
女性のスタッフの方はしていらっしゃるのかなと。
言葉にするのが難しいのですが。
前に書いた通り、女性のスタッフのいるコンベンションは
なぜか雰囲気のいいところが多いので。
いるだけで雰囲気がよくなるものなのかな、と。

>>33
>何と言いますか、コンベンションに対してプラスになる何かを
>女性のスタッフの方はしていらっしゃるのかなと。

その女性（コンベスタッフ）が「何か」をしているというのもあるだろうけど、
男性心理行動学（謎）の問題でもあると思うよ。

日本じゃあまりジェンダー的な教育はないけど、
それでも無意識に異性の前での行動が同性の前と違ってくる。

イギリスでの話だが、小学生くらいの兄弟が、
マクドナルドでハンバーガーを食べようとした時に、
手で持って齧り付こうとした弟に、
近くのテーブルの女性の視線に気がついた兄が
「レディの前だぞ！」と弟を小突いて、
ナイフとフォーク（イギリスのマックにはデフォ！）で
食べるように促した・・・と言う話を聞いたことがある。

この例は、イギリスと言うジェンダー教育のゆき届いた（てかゆき過ぎ？）国の、
やや都市伝説ちっくなエピソードだが、日本でも逆のパターンで、
女子高のクラス風景などが引き合いに出されるように、
男女を問わず「異性の前ではおのずと行動が異なる」ので、
あるいは、その辺の効果と思われます。

まあ、一般的に女の方がレーダー全面展開してるからな、全体的な気配りが
できて雰囲気がよくなるんじゃないか？
男は注意を向けたことにはよく気づくが、それしか考えられなくなるからな。
あと、上にもあったが「女がいる」ってことで礼儀が少々よくなるのかもし
れん。親しい仲にも礼儀ありで、雰囲気がよくなるのかもしれん。

ただそういう女の気配りってのは、お茶を出したりお菓子を用意したり、笑顔
でもてなしたりということじゃない。それをすると勘違いするヤシが出てくる
し。

まあ、状況が掴めるまでは、普通にキモくないゲーマーでありスタッフである
だけでいいんじゃないかな？　キモくない率を上げてくれるだけで、十分貢献し
てることになると思うよ。

＞33
まさに21であなたが書いている通り
女性がスタッフにいるというだけで
女性参加者が和んだり、行ったことない人でも
行ってみようかと思うものです。
それだけでも結構たいしたものだと思いますよ。

＞33
まさに21であなたが書いているのとは裏腹に
女性がスタッフにいるというだけで
スタッフを含めた男性全員が萌えたり、女性と縁のなかった人でも
ちょっかいかけてみようかと思うものです。
それだけでも結構たいしたものだと思いますよ。

わかんないな・・・なんか粘着ちっくなのが常駐してるのか、
それともここの常連にそういうのが多いのかはわかりませんが、
こんなスレタイなのに、そんなに女の子を排除したいのかな？

ここは2ちゃんねるだという事をお忘れなく（苦笑

粘着様は異性がお好きでらっしゃるからねぇ（嘆息

女性だけで卓を囲めるようなコンべンションはありますか？
もしくは女性のGMがいるようなコンべとか。

女性ＧＭって時々見るよね。
女性オンリーのコンベは昔はあったけど……今もあるのかなぁ。

男慣れ、女慣れしてない集団を見て「初々しい」より「キモい」という感情が先にたつ人って
粘着なのでしょうか？

＞４３
単に潔癖なのか露悪趣味なのかは知らんが・・・
こんなスレタイである時点でキモさを覚悟できない潔癖は２ちゃん向けの人間じゃあないし、
露悪趣味という時点で人間の程度が知れる。匿名ならなおさらだな。

無論「初々しいじゃ済まない範囲」ってのはあるだろうけど。

初々しいがエロく聞こえるのは、俺が幼少時に必殺仕事人とか
ブラックエンジェルズを読み過ぎた所為。

>28
ちがいます。

>31
私はコンベスタッフをやったと言っても、
本当にちらっとお手伝いしただけなので…。
ただ、女としてはやはりスタッフに女性が居た方が
参加しやすいですよね。
今はコンベンションではなくサークルで
新たな女性に参加してもらうための客引きとなっています。

二回ほどコンベのスタッフやってました。
そのときの男性スタッフによると、男性が気づかないところに女性スタッフは気がつくそうです。
トイレだとか、受付時の防寒対策とか。
当時の女性スタッフに接客業やってた人が多かったというのもあるかも。
女性参加者さんからも「女の人がいてよかった」と言われました。
（途中で気分が悪くなった人がいた）

基本的に女性って群れる性質があると思うので、
そういう点では女性スタッフがいるコンベとかって需要ありな気もします。

>>25
＞私ならそのコンベンションのサイトに行ってみます。
とりあえずホームページのあるコンベンションをチェックしてみますー。
意見ありがとです。

>>26
＞多摩地区のJ★ｐがお勧めですよ。
＞女性プレイヤーも焼く2名ほど在籍してますし。

スタッフとかでなく、プレイヤーさんなんですか？

>42
女子大のTRPGサークルでオンリーコンやってるとこは知ってるよ

21です
レスくださった方々、ありがとうございました。
私に出来る事は微々たるものだとは思いますが
気負わず出来る範囲でお手伝いさせていただこうと思います。

>笑顔でもてなしたりということじゃない
笑顔も難ありですか・・

>トイレ
トイレの広くて綺麗な会場って、それだけで好印象ですよね。
私の行きつけだったコンベンションはトイレの鏡の前についたてが
あったので、化粧直しの際に視線が気にならないのが嬉しかったです。

けっ！

つうか何故スタッフになりたがる？一般参加で充分じゃないのか？

何しにコンベに来る目的が違ってるんじゃないのか。
だまってゲームしてろや。

女は奇麗事言う割には欲深いな。

男からチヤホヤされたいお姫様

>51
奇麗事は「おにゃのこ」のロールプレイだから。

馴れ合い万歳

>50
＞笑顔も難ありですか・・
難アリっつうか、それが女性メンバーの存在意義じゃない、ってコト
なんじゃないかな。
まぁ、確かに女性メンバーがいると
「あぁ、ここは男性原理ガチガチなサークルじゃあないのかもなぁ」とか
「女性参加者への対応も良いんだろうなぁ」とかくらいには思うモンだし。
実際がどうかは知らんけど。

スタッフもコンベＧＭも数回やりました。今は執行部を退いて裏方(ﾎﾟｽﾀｰ製作とか困った時のアドバイスとか)をやってます。
定期的にやってるわけじゃないのであんまり参考にならないかもしれませんが
異性が"いる”か"いない"かはだいぶ違うそうですね。
逆に女子校・女子大もそれはそれで大変みたいですよ

まぁ、私の目の前でエロゲ交換とか平気でするどーしよーもない連中もいますが。

>>52
そんなもんですよ。中高生の女の子大所帯のクラブなんかは凄惨ですよ。

>>57

＞そんなもんですよ。中高生の女の子大所帯のクラブなんかは凄惨ですよ。

中高生の漢の子大所帯の倶楽部なんかはさらに凄惨ですよ。

それは、閉鎖された人間関係で周囲の視線を
気にしないことが習慣化するとおきる問題のような気がする。
男女混合のコンベでもサークルでも起こりうるよ。
極端に言うと「ダイスを振るたびに奇声をあげる」も
一般社会から見れば十分ナニなわけでさ。

マジレスしてみる。小っ恥ずかしいというか青臭い話ですが
｢ｶｯｺﾜﾙｲところとか嫌なところを見せたくないな｣とか｢できれば相手に好印象を持ってもらいたいな｣
とか微かにでもあれば、奇声を上げたりとかは普通しないし、周りへの気配り(少々大袈裟かな)とかはあたりまえだと思うのですよ。
その分陰湿に陰口とか裏工作になったりする場合もあるようですが。。。

とりあえず周りが見えない連中はどう対処したらいいんでしょかね

>>60

テメーのこと棚に上げてよく言うぜ。

お前が気にすることではない。

親しい仲だろうが赤の他人だろうが、礼儀知らず。
そういう連中の、特に濃い連中は、遊び相手もいませんから、
オープンなサークルやコンベに紛れ込んでくるものです。

異性の目も気にしてくれないどころか、バカ間にしたり、馴れ馴れしくしてきたり。

そういうのは女性の方がより嫌うというか、女性の方が保身する必要がありますか
ら、男が多くなっちゃうんでしょうなあ。

ってことで、言わせてくれ。

女がお前を嫌っているのではない！
男もお前を嫌っているのだ！

気づけばか！

前フリの文章がよくわかりません

＞そういうのは女性の方がより嫌うというか、女性の方が保身する必要がありますか
＞ら、男が多くなっちゃうんでしょうなあ。

ここ。

>>63

サークルとかコンベとかは、て意味じゃないの？

むしろ
＞女がお前を嫌っているのではない！
＞男もお前を嫌っているのだ！
の部分の方が前の文章との繋がりがわけわからん。

ようするに全体的に訳がワカランという鑑定結果が出ました

まー、ようするに人としてだめなやつは
男にも女にも嫌われると言いたいんだろーな。

…と思っとく。

>>51
サークルが協賛団体だったから。

コンベのスタッフやるといろんなジャンルの仲間増えるし、
いいことたくさんあると思うけどそのへんどうよ？

>>67

けっ！

＞コンベのスタッフやるといろんなジャンルの仲間増えるし。

まぁ良いけどよ。
良くロクにゲームにも参加しないで、閉会頃やってくる女がいるがお前は何しに来るんだと正直問いたいがあまり興味が無い女なので無視している。
本人はスタッフのつもりらしいが。

まぁ女性の場合いいことは沢山あるだろうがな、あまり有頂天になると、男性からの好意が軽蔑すべき対象になってからでは手遅れになるぜ。

＞68
> 良くロクにゲームにも参加しないで、閉会頃やってくる女がいるが

それは普通にウザいと思う。男女関係なく。

>>61
私も至らない点はいくつもありますが、人のことを気にするなって言われても
説明しても分かってくれない人達はどうしようもないですよ。
プリントファイルから見えた大学の提出書類の保護者の欄に母親と祖父の名前が書かれてた子が"夜遅くなるのは家の都合で無理なんです”
って言ってるのに"なんで？"って聞いた時には周りの顔色が変わりましたよ。
後で"かくかくしかじかで謝っとけ"と言っても"あ、そういやそうだったな"で済ますようなレベルの人達なんて手におえませんよ。
愚痴になってしまって申し訳ないです。

>>68
それは開始前に設営を手伝って、終わった後の片付けを手伝いにきたのではないかい？
サークルの内輪セッションとは別にコンベ開いてるなら、そんなもんじゃないかな

＞70
…だからといって、そんな個別具体的な実例を挙げられても困ってしまうが。

アナタ、自分は「周りに配慮ができる」分別ある大人だと思っているみたいだけど、
だったらこういう書きこみはさ、配慮しようよ。マジで。
被害者（？）本人がスレ見てたらどうするのさ。

>>70

＞それは開始前に設営を手伝って、終わった後の片付けを手伝いにきたのではないかい？

けっ！
そんな思いやりのある女じゃねえ。大体朝居るなら文句は言わん。

＞説明しても分かってくれない人達はどうしようもないですよ。

それはな、かまってやるからつけ上がってわがまま言ってくるのよ。
八方美人になる事は無い。嫌なものは黙って拒絶しろや。軽い女に見られるぜ。

もう寝な、お嬢ちゃん。

すみません。色々と配慮が足りませんでした。

＞73
こちらも書き方がキツかったかもしれん。スマソ。

…ところで、>>57、>>60、>>70を読んだけど、
> とりあえず周りが見えない連中はどう対処したらいいんでしょかね

だけでは、ちょっと対策とかはムツカシイかも。
もうちょっとなんかあれば、解決案を示してくれる人がいるかもしれん。
ひょっとしたらおれみたいなのでもなにか書けるかもしれん（笑）

>>74

70のレスじゃなくて残念だったか？

＞ひょっとしたらおれみたいなのでもなにか書けるかもしれん（笑）

下心見え見え。

まぁそう言うなよ。
おまえみたいなのがスレの雰囲気悪くしてっから、ニンジャとかが穏やかになるようにがんばってんだと思うよ。
なんで異性絡みだとそんなに粘着するんだ？　ん？　こんな夜更けに。もう寝ろや。

>70
そういう人とは一緒にTRPGをしたくないというか、
むしろあまりお知り合いになりたくない相手ですね…。
他の人達もその人の事を持て余してるのなら、
一度ちゃんとその人に皆あなたのこういう所に迷惑していると
通告した方がいいんじゃないでしょうか。
その手の人は自覚がないから迷惑行為をするような気がします。
まあ、言っても通じるかは分かりませんが。

ところで私は予め断りがあれば下ネタ系シナリオでも大丈夫だし、
エロゲーネタとかも平気な方なんですが、
ずっと男所帯だったサークルに急に飛び込んだせいか、
私がいるのを忘れてもの凄い下ネタ発言をしてくれた人がいました。
でも即座に回りの人が「おい、○○さんもいるんだぞ」って注意してくれて、
その人もひたすら謝ってくれました。
うっかりミスはともかく、その後にちゃんとフォローがあれば
別に印象は悪くならないもんだなあと思いました。

>>76

持論が無いあんたも煽りみたいなもんだろ。

＞…だからといって、そんな個別具体的な実例を挙げられても困ってしまうが。

アナタ、自分は「周りに配慮ができる」分別ある大人だと思っているみたいだけど、
だったらこういう書きこみはさ、配慮しようよ。マジで。
被害者（？）本人がスレ見てたらどうするのさ。

最初にこう書いた奴ががんばったとは思えんが。

けっ！
奇声を上げたり、くだらないことでちょっかいを出すやつはただ女に氣があって氣を引かせようとしてんのね。
確かに引くが。
人とまともに付き合えないﾔﾂは未熟だから小学生みたいなコミニュケーションしか出来んのよ。
そんなﾔﾂに対して気を使う事はねぇ、保母さんじゃないんだし。

＞77

＞下ネタ発言をしてくれた人がいました。

それも同じような類だな。

＞その人もひたすら謝ってくれました。

ひたすらに謝ることじゃないと思うが謝るくらいなら初めからやらなきゃ良いのによ。
女ゲーマーが居るのに気付いてたハズだし。

まあ何れにしろアフターケアは大事って事ですな。

>>79
お前も気を引こうとして必死だな。

ま、小学生というよりは中学生のモテない君的態度だな。

漏れの周りは下ネタ的に男より女のが強い……
逆セクハラだ逆セクハラだ……

>>70　ｶｺｲｲ彼氏をつくる。その上で「だからモテネーンだよ！　馬鹿！」と言ってやる。

＞予め断りがあれば下ネタ系シナリオでも大丈夫

あらかじめ断ってもらわないと大丈夫じゃないということは
下ネタ系シナリオに臨むにはなんらかの準備が必要ということですか？

予告した上での下ネタなんて面白くも何ともないと思うがナ

別に準備が必要なわけじゃないけど、心構えみたいのはあるかもね。
＞下ネタシナリオ

わたしは下ネタはあんまり得意じゃない。

だから「下ネタシナリオ」だとわかっててその卓に入るならともかく
いきなり下ネタに走られるとかなり面食らうし、気分良くないよ。

まー、女同士での下ネタ話は全然平気だけどなー

女同士の下ネタ話にまじって動揺しない男もあんまりいないからな……

そうだな・・・（遠い目

下ネタはいいけど、反応に困る。
下ネタを無視することで「お高い女」と思われるのも嫌だし、
下ネタに乗っかって「下品な女」と思われるのも嫌。

たまに聞くだけで不快になるネタもあるけど。

お高いのも激安なのも嫌だなぁ。
まぁ下品じゃない下ネタのラインってあるよな……

「一発ぶち込んでやるぜ！！！」
「ちゃんと洗ってね」

とか。どうだか。

まったく！この俺！が！相談に！のってやらんこともな！い！
友達がサークルで彼女を作り、別れ、自分の同じような体験をし！
サークルを運営していた俺が言うことだ！あんまり信じるな！嘘８割だ！

とりあえず、あたりまえの配慮が必要なんだよね。
相手に配慮せず自分の話をしようとする(そしてその行為が嫌われていることに
気づかない)者が悪い。年長者がいるとありがたいよね。

セッション中に時間さえあれば特殊な話(アーケードゲームの話)をしてきて困る
奴がいたんだが、そいつがセッション中にその話をしようとするたびに年長者＆
常識ある方がその話はセッション後にね！と突っ込んだら、話をしなくなったよ！

もちろん、悪意を感じるとか言ってサークルを脱退した者もいた。軋轢をつくった
まま遊ぶよりは離れたほうがお互いにとって良いしな！問題なし！
>>70は俺に近い人間かもな！お互い駄目な奴にめげることなく注意し続けよう。
自分のモラルを相手に伝えるんだ！自己満足と言われてオッケーだ！違うか！
とりあえず私の価値判断で言えば、>>70は正しいと思うよ。

ちなみに俺は職業だから性別なんか無い！できれば女と思ってくれ！脳内補完だ！

>79
いや、その人はその時本当に私の存在を忘れていたみたいなんですよ。
ちょっと死角に座ってましたし。

>82
私自身は本当は下ネタ上等！な人間なんですが、
気心の知れた人間以外と下ネタ系シナリオをやる時は
予め断っておくのが礼儀だと思っているので。
告知なしにやられるとなんていうか下ネタ自体は平気なんだけど、
配慮のできない人だなあと思ってしまう。
私は平気だから大丈夫だけど、苦手な人だったらどうするんだろうって。

あとはGMの人柄とかシナリオの流れによるかな。
上手いGMの必然的なエロシーンとかならOKだが、
人間性を疑うGMの不必要なエロシーンは不快だ。

あぁっ！微妙に1号をつけ忘れた！

これだけではなんなので。
私は男所帯のサークルに飛び込んだクチなのですが、
女の私が入ったことによって他の男プレイヤーさん達が
女PCをやりにくくなったんじゃないかと心配になることがあります。
こっちも男の夢を壊すような女キャラはやりにくいなーと思ってるんですが。

そのへんってどうでしょう？

漏れのサークルの女の子はぷちストーカーに会ったこともなければ
平気で下ネタを受けたり流したりする。
女の子の日には凶暴で横暴になる。
エロゲー話も一緒にする。時々夢を壊される。
男と女では萌が違うんだなーという勉強になる。
801はさすがに勘弁だが、まぁそれも人の趣味だ。
振ったらなんでも話してくれる。
居てくれて一番助かったのは同人誌を作りなれてる延長で
リプレイ本をつくってくれたことかな。
ああいうパワーをもった彼女達がいなけりゃプレイの記録はなかったと思う。

ギャル語がすらすらでてくるようなロールはできませんが
周りの雄達も平気で女キャラやってます。
むしろ女の子達の方が女キャラやらない。

恋愛間トラブルが一切ないのに凹むくらい仲良くやってます。

>91
なんかその女性に親しみを感じます。
実をいうと私もエロゲーマーなもので。
同人誌も作ってたり。

＞むしろ女の子達の方が女キャラやらない。
私も本当は男性の前で女キャラはやりにくいんですよ。
でもなんか女PLが一人だと女PCやらないと悪い気がして…。
かといって男PCを男性の前でやるのも、やりにくいんですが。

一番困ったのはGMの用意したヒロイン系キャラが回ってきた時。
マジで夢を壊さないようにするのに苦労しました。
（それでもやっぱりGMの思惑からは外れたらしい）

上の書き込みは私です。
また名前入れ忘れた……。

女は男PCに対する夢は壊れないのかね。
優しくて格好よくて繊細で壊れやすくてホモ気のあるPCやるやつなんていないべー

やったけど受け（ダブルミーニングw）なかったなぁ

そういえばSWのスチャラカ冒険隊は、女性PLのやるPC傾向がわりと出揃ってたような
気がするけどどうだろう。

ザボ：優しくて頼りになるファイター（男）
ユズ：野蛮なことはしたくない（？）バード・シーフ
アリシア：アネゴ
ケッチャ：お嬢様

いい男あさったりしてたし。

>94
少なくとも私は別に夢が壊れた事はないです。
っていうかむしろ、そんな男PCやる男PLがいたら
なんかナルシストっぽくて引きます。

女は夢の中で夢を見て、男は現実で夢を見てるような気がします。
私の周りがそうなだけかもしれないですけど。

>>97
多くの男は2次元世界で夢を見ます！違うか！

＞男は現実で夢を見てる
だからジンギスカンとかでっかい事する男が居るんだ感動。
他にも等身大フィギュア買ってくるとかとにかく世界規模のでっかい事を成し遂げるのは男の本懐。

＞99
漢の本懐

こしょこしょロムってました。
スチャラカ冒険隊、なつかしー☆

女の子だってＴＲＰＧ好きですもん♪
って彼氏に買ってもらって遊んでるんだけど、おもしろいし。

コンベもいってみたけど、ちょっとね（＾＾；

コンベンションのスレとかでもたびたび話題になってますが、
マジ体臭は何とかして欲しいです。

男の人は「臭い」だけですむ訳ですが、
女の子にとっては、臭いもさることながら、
男性ホルモン（フェロモン？）の影響でクラクラ来て堪りません。
（といっても、別に欲情してるわけじゃないので誤解の無いように）

例えて言うなら、こっちにその気が無いのに、
（無論そんな場所でそっちにもその気もなく、そうした行為もないのだけれど）
迫られて来てるみたいな不快な感覚を味わいます。

会社とかで、室内に男性社員ばっかりいてもそうした感覚を味わうことはないのに、
なんで、コンベンションとかではあんなに臭くて、不快なのか・・・
満員電車の脂ぎった親父の親父臭よりもキモイです。

それは正しくフェロモンだ。
あるいは「男臭さ」というものだ。
男だって女ばかりたむろしてるところに行ったらそうなる。
たぶんどうにもならん。

そういや競馬場も男ばっかりなのに、そこまで気分悪くならんな。
場外はさすがにあれだったけど。

なんだろうね。やっぱり｢オタクのサバト｣みたいな先行イメージがあるから
必要以上にオタクっぽさを感じてしまうのかも。
2時近くにもなってこうやって2chに書き込みしてる私でも
世間様から見れば十分特殊なんだろうけど･･･

　昨日のコンベ、女マスターの卓だったんだけどその女マスターの口臭がきつかった…　

昨日じゃなかった4/１３

＞102
やはり女子の方が臭いには敏感みたいだね。
TRPG関係ないが昔、知り合いのA子が「B男は絶対風呂入ってないよね。キツイ…」とこぼしていた。
おれはB男のことをそんなに不快だとは思っていなかったが、よく見るとB男の髪にはフケと脂が浮いていた。

>>106
そう感じるうちはお子様

いまさらだが、
>>70
＞等身大フィギュア買ってくるとか
が世界規模のでっかい事かよ（藁

>>106
そう言うときは黙って消臭ガムを差し出してやれ

体臭は…ね、
「風呂入ってないﾀﾞﾛ！」とか言いにくいしな。

ところで女性PLの質問があるんだが…
シナリオの舞台が女性蔑視的な世界だったらそれだけでやる気無くしたりしますか？
中世の欧州（現実）あたりをリアルっぽさ重視しようとすると結構悩むんだけど。

違う、間違えた
すまん、打ち間違えた
70→>>90　だった。
70、90、申し訳無いことをした。
ダイスの角に頭ぶつけて氏んで来る……

気にしすぎじゃねえ？
女性PLそのものが蔑視されてるわけじゃなし
あくまでもその世界の女性が、ってことだろ。

'20のクトゥルフにおける有色人種の扱いなんて酷いもんだけど
そういう理由でクトゥルフ嫌う奴がいるか？

>>110
＞シナリオの舞台が女性蔑視的な世界だったらそれだけでやる気無くしたりしますか？
＞中世の欧州（現実）あたりをリアルっぽさ重視しようとすると結構悩むんだけど。

別にそれだけじゃやる気無くしたりはしない。
女PCをやるように強制されたりしなきゃね。

# そーゆう世界観で全PLが女PCをやるとかなら
# 女PCでも別に平気。

つーか、問題は「その世界観の中で(PCが)何をやるのか」なんじゃないの？

>>110
(A)D&D系のフォーゴットン・レルム（世界設定の１つ）を題材にしたNWNってPCゲームで、
女性キャラを選択すると以下のような文章が出ます。

「フォーゴットン・レルムに住む各種族の女性は学術的な探求から武術まで、どの分野においても優秀な能力を持ちうる。」

ファンタジー世界なら気にしねえや。まあ、俺は男なんだが。
因みにトロールや暗黒エルフはなんつうか女系社会なのでそれで思う存分男性蔑視で遊びなさい。
当然男プレイヤーも混ぜてやらないとな！男性キャラで！

リアル中世欧州キャンペーンなら男女に関わらず前提知識の方が問題だとうなぁ。
「てめえこんな事も知らねえのかうわ何ソレ非リアルつうかキモい氏ね少し本読んで出直して来い」
とか俺なら楽勝で云われる自信あります。非知識蔑視的な世界はやる気無くすね。

＞コンベ臭
内輪でしか遊んでないのでこの人生で一度も行った事が無いのだがそんなに臭いの？
そこまで人間が臭い臭いとか云われるとネタじゃねえかと思ってしまいます。
なんか君達で壮大なネタひっかけて防毒ガスマスクを装備してコンベ会場に入った俺をあざ笑おうってドッキリじゃねえのと妄想しちゃうね。

>>110
どうしても気になるならＲＱかＨＷをやろう。
ドラゴンパスやペローリアは男女平等、エスロリアは女尊男卑、トロウジャンにいたっては男に人権などない。

>>112-115
ありがとう、気にしすぎだったみたいで…
って、いや、女性蔑視な世界観に反対したわけじゃないですよ、一応。
ただGMするときに女性PLが気にしていないか疑問だっただけで。
突っ込まれるとあれなので、女性蔑視賛成と言うわけでもないです。

>臭気
いや、ひどい人はひどいですよ。
天然な人とそうでない（風呂に入ってない等）な人といるけど。

つい内輪と同じ乗りで来てそうな人、いるんだよね。
知らない人多数と会って、話さなきゃならないって
なまじな外出より身だしなみには気をつけるべきなんだけど。
でも、こういうところの男性はそういうの、気をつけなさそう。

＞117
内輪ならオーケーというものでもないけどな（笑）

今更どうでもいいことだが

>>110

＞＞等身大フィギュア買ってくるとか
＞が世界規模のでっかい事かよ（藁
がHIROPONだったら世界規模だな

同意！コンベも外出だもん。
臭いだけはイヤぁぁあ〜！

それがコンベいかない理由のひとつ。
彼氏は臭くないし（＾＾）

>>120
そんな貴方はカフェにでも言ってろい。
とは言ったものの･･･
身だしなみはきっちりしてるし、
全員スタッフは朝風呂必須なんだけど、
お客様が･･･うう、ごめんよ･･･

フロに入ったの入ってねえのゴチャゴチャいいやがって。
フロに入ってる男がそんなにエラいのか？（そこまでは言ってない）
フロに入ってない女はゴマンといるんだよ。

タバコ臭がダメな私には、むしろ・・・

>>122
萌え。

でも漏れはタバコを吸う。逝ってくる。

>>109

本人か。多分歯周病だと思うので歯医者に行け。

＞んなわけねー

自分で口臭が気付いたら誰も苦労しない。

空っぽのコップに「はぁっ」と息を吐いて、臭いを嗅げば
自分の口がどんな臭いを発しているかなんとなくわかりますよ。

……雑学スレの方がよかったかも。

歯周病か、もしくは胃の方に問題あるかもしれん。かわいそうだが、でも、なぁ……

異臭それ自体について語るのはスレ違いだろ
女性だけが臭く感じてるわけじゃない

煙草吸いがGMしてるといいペースで煙草タイム=休憩が入るから
トイレに行きやすい

>>124
トイレに行って、ひたすら自分の息を丸めた手のひらに集めて嗅げ。

重要なお知らせ

http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

お前はエロ系出会いサイトの宣伝がそんなに重要なことなのかと問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい。

エロとｾｸｰｽとジェンダーは重要なのですよ。
こんなスレが立つくらい。
もうみんな夢中です。

＞１０６
　それはわたしのことかと言ってみる。
ブレスケア用の粒ミント（フリスクではなく）使用し、何度か
口をゆすぎ、変な口臭にならないようにセッション中は昼食
以後なにも食べずにいたのに。
　自覚してるから気をつけてましたが、まだまだ精進しなきゃ
いかんですね。失礼しました。

＞セッション中は昼食以後なにも食べずにいたのに。

それ、逆効果。
健康なら、唾に消臭効果があるからね。
ミントキャンディでも、随時なめてなさい。
あんまりきついのはダメ。まじってひどい匂いになる。
ガムくちゃくちゃもみっともないからダメ。

お茶とか飲んでるだけでも、ずいぶん違うと思われ。

飲むときは無糖の奴な。＞茶
ミルク系コーヒーとかはかえってダメだぞ。
緑茶が一番。熱い奴ならなおヨロシ。

（＾＾）

＞口臭とか
わたしゃGMやるときはのど飴なめてるよー。
ちょこちょこ休憩も入れて、水分もとるようにしてる。

何も食べない・飲まないで口が乾いてくると、
かえって「口臭」がめだったりしない？

PLのときは…その卓の雰囲気に合わせて飴なめたり
お菓子食べたり、いろいろ。

# dat落ち防止を兼ねてage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

133 ：ＮＰＣさん ：03/04/24 11:43 ID:???
むかし・・・既に5年以上前ですが、
当時所属していたサークル（20名くらい在籍）で、
お泊り会（１１人くらい参加）をしたときに、
部屋割りの都合で、当時付き合いだした彼氏と私の友達（女）と３人で同室になって、
酒飲んでバタンキューだったその友達の横で彼氏と初エッチをやっちゃいました。

次の日の午前中にもゲームをしたんだけど、痛くてつらかったなぁ。

>102　メチャクチャ蒸れて空気こもってそうな印象を受けたっす。マジで大変そうっすね。

私はひたすらお茶を飲むな＞口臭

自分はすでにエロゲネタやら何でも大丈夫、
さらに女性とかほぼ無関係にゲームしてます。
キャラの性別とかもあんまり気にしたことはないですね。
たまにダイスで性別決めたりもします。
いつも大学の施設を利用してるので日曜とかサークルメンバー（私を除いて全員男性）
の家でゲームするのは最初ちょっと嫌だったけどなれましたし。
（もちろん何もありませんでした）
ただ初めてコンベにいったとき緊張で大人しくしてたら
たちの悪いのに引っかかってしまった・・・。
話してる限り「いい人」でなんだが、毎週毎週
映画見に行かない？とか食事しない？とか誘ってくる。
しかも「誰か他に来ますか〜？」と聞くと「俺だけ」と返ってくる。
正直その人に恋愛感情のようなものは持ってない・・・
よって二人きりで出かけるのは辛い。
自分が勘違いしてうぬぼれているだけなら良いのだが・・・
今週も映画に行こうと誘われてる、断るネタも切れてきた。

どうしよ

長文スマソ

毎週サークルメンバーとTRPG、もしくはお好きなゲーム。
或いは自分で好きな映画をチョイス。
サークルメンバーを引き連れてみんなで映画鑑賞。

多分友達としては付き合ってきたいんだよな？

>>142
当日ドタキャン。数度やれば気づく。

すみません、俺　が　や　ら　れ　ま　し　た　。

>144

気　付　か　な　い　奴　を　知　っ　て　い　る

もしそうなら縁切れ

サークルメンバーも結構忙しくてさすがに毎週は辛いんですよ・・・
事情を話すのもなぁ。
加えて自分も他の女友達（卓ゲの趣味無し）とも遊びたい。
んで「その映画、もう友達と見に行く予定なんですよ」
と断ると「俺も一緒に行って良い？」
・・・ヤメテクラハイ。

>>143
そうです、ＴＲＰＧ友達としてつき合いたいんです。
アドバイスありがとうございます。

>>142
ごめんねぇ、私○○君と映画行きたいとは思わないんよ。
これで行こう。

あ、大人しくしてるの？　喋らない人？
だと辛いな。

>>144,145
ドタキャンですか、それは多少罪悪感が・・・。
なにしろ普通に友人としてなら良い人なんで。
でも最終手段に使わせて頂きます、ありがとうございました。

>>142
多分最終手段にならないと思われｗ
熱意ある人なら、少々手荒くしても仲良くやっていけると思われ。
……自分で書いてて痛いな、コレ（苦笑）

本当はとっとと彼氏つくっちまうのが最善なのだが。

>149
何に対する熱意か！

カレ／カノ作るってのは究極手段のようで、なんの解決にもならなかったりするから要注意だ！

押し切られて付き合う人もいるが...卓上会では女性は腫れ物扱いだからなw

しかしなんだな。一度ぐらい様子を見てもらえないその男もかわいそうだな。
で、そんな奴だということは、相手しなくてもいいということだw

＞142
このスレのURLでも教えてやったら？

人間関係の距離感のわからない人
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046452357/

友達やめる時
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049166586/

>>152
それはドタキャンよりきつそうだ。

>142,146
なんつーか142の文章を読んでると
相手のヤツ、露骨に「女目当て」って感じがするんだけど。

わたしの気のせい？　気のせいだったらスマソ。

＞そうです、ＴＲＰＧ友達としてつき合いたいんです。

だったらまずどういうつもりで142を誘ってるのかを確認しなよ。
その上で自分の気持ち(友達でいたい)を伝えればよいのでは。

>>150
>カレ／カノ作るってのは究極手段のようで、なんの解決にもならなかったりするから要注意だ！
いや言い訳に困ったら「ﾀﾞｰﾘﾝいるから」と言えるのは強い。嘘でも。

>>１５２
まさにそのスレのような状態・・・

>>154
そうですね、一度はっきり聞いてみたほうが
うじうじ悩まなくてすっきりしそうです。
なんだか吹っ切れました。

ありがとうございました！>>all

>>142
「誰か来る？」と確認せずにＯＫ
サークルのメンバーで誰にも好かれるヤツか、そいつのわりと仲のいいヤツを、本人に断りなく当日同行。
これ１回やればほとんどのヤツは気づく。
第三者をいきなり連れて行くのが罪悪感あるなら、当日の１時間前とかに確認の電話入れる。
これで断られるヤツはいないし、断るようなヤツと人間的にも付き合う義理はないと思われ。
できれば同行するのは男性が好ましいが、失敗するとその誘った男にも「俺ってこの女に頼られている？」と勘違いされるので要注意。

というか、だれか知り合い頼んで彼氏の振りでもしてもらうか、
行ったときに｢あの、彼氏いるんで早めに帰らせてもらいますね｣
でOKかと。
彼女いようがいまいが関係ない、っていうおかしなのもいるけどな。
さらに、こういったことは別れ際に言うべきだと思う。
そんな女目当ての香具師に初っ端そう言ってしまったら
少なくとも気まずいデートになるだろうし、最悪何されるかわからん。
暗がりで抱きしめられてキス、とかやりそうな勢いだし。

＞ 相手のヤツ、露骨に「女目当て」って感じがする
　同感。
　その人と二人きりになるのは
絶対避けた方がいいと思います

好きな人じゃないと一緒に映画見たくないからごめんなさいでOKだと思う。

俺は昔こう言われたよ。
俺の場合は、だからOKって言われたんだけど、俺が忙しくなっちゃってキャンセルした。
で、別れちゃったんだよ〜（泣）

馬鹿ばっか

失敗しない天才の話なんか無用なんです。
偉い人はそれが解らないんです。

エロい人はそれがよく分かるんです。

>>160のはよさげ。
ってか俺、昔そういう言い方でフラれた。
誘ったのは遊園地だったがな（遠い目

フワァア〜はいはい次ぎどうぞ。

>>164

なんか超ウケたんだけど
ｹﾋｮｹﾋｮ　あーりがとﾈ

おかしな煽りが一人混じってるな。
どこで女性に振られたのか知らないけど、
失恋板に逝ったらどうだろう、と提案してやろう。
こんな過疎スレを見なくても向こうのほうが面白いぞ。

おおう、スレが伸びてると思ったら難しい場面に直面してるな。

>口臭
大体行く前の朝に歯をきちんと磨いてセッション中お茶を飲んでいれば大丈夫だと思う。

>142
やんわりとうまく断れればいいね。絶対的な回答がない(人によって違う)ので何ともいえないけど。
下手にドタキャンとかするとストーカーに変身する可能性もあるのであまり勧める気にはなれない。
>146を見ると、正直かなりやばい状況だと思うよ。
「ゲーム仲間として遊びたい」というのは男女間では往々にしてうまくいかないからなあ。

>151
経験あるからわかるわ。一時期女性メンバーが帰郷などで全くいなくなったところで
新しい女性がやってきた。「やったー、渡りに船じゃん」と思って丁重に(それこそ腫れ物扱い)で
誘導してたら男性メンバーの一人が突然彼女がバスに乗り込む瞬間に無理矢理告白
→よくわかんないけどつきあうことに(多分押し切られたんだろうね)→その彼女から自分に電話「最近彼が冷たいの」
自分「ふーん」
彼女「実はあなたが私のこと好きなんだと思ってた」
自分「ゲゲェー？」
みたいな。つきあいは自然消滅に終わったけど、女性にも「親切と好意を取り違える場合がある」んだなあと思った。

>152
キッツイな、これ。自分は一瞬見てパス。

>>167


妄想癖のお前を見ている方がオモロイ！

>169
おまえ、いいかげんうざいんでござるよ。前スレから時々出てきてるけど、誰からも嫌な目で見られてることに気付いてないんでござろ？　
他人との距離とか気付けない方だし。
まぁ相手してほしいのはわからんでもないが、鬱陶しいんでとっとと逝ってくれでござるよ。

>>170


まあそう泣くな！

コテハンに言われたくね〜よ。お前こそ自分のウザさに気づいておらんでござる。

耐性低いなぁ。

おそらく既出ネタだが、タイトルが一瞬「女装ゲーマーが〜」に見えたよ。



もう寝よ。

しょしんしゃです。こんばんは。
だんせいげーまーの、たいしゅうについてなやんでいるので
みなさんのいけんを、きかせてください。

こんべでしりあったゆうじんが、たいしゅうがとてもきついです。
あつくなるじきもちかいので、しりあって２ねんめにして
とうとうしてきしたら、すごくしょんぼりされてしまいました。
だれかがいわないと、わからないのかとおもって、いったけれど
あんまりしょんぼりなので、ぼくちんも、かなしくなりました。

いえにかえってから、ほかのゆうじんにそうだんしたら
「それはおんながしてきしたから、よけいにしょっくなのだろう」
といわれました。

そこで、しょけいにしつもんです。
１．もしあなたがわっきーだったら
　　どうせい、いせいと、どっちにいわれるほうが、ましですか？
２．もしそれでいわれるとしたら、どういうふうにいわれるのがいいですか？

じょせいぷれいやーさんにもしつもんです。
１．いままでに、におうだんせいぷれいやーに
　　そのことについてしてきしたことがありますか？
２．はっきりといえないばあい（のほうが、おおいとおもいますけど）
　　どういうたいおうをしてますか？

しょうがない、とかじゃなくて、げんじつてきにとりくみたいのです。
よろしくおねがいします。
ひらがなで、よみづらくてごめんね。

>174　なんでひらがな（ｗ？

女性Plのわっきーってどうなんだろうな。

■１■臭う男性に指摘した事はありますか。
あります。
■２■はっきりと言えない場合、どう言う対応をしていますか。
「なんだか汗臭くない？　そんな匂いがする気がするんだけど」
「髪の毛が汚れているけど、シャンプーでも切らしてたの？」
など、誰かに直接言うのではなく、全体に問い掛ける、または仕方の無い理由が
あって洗えなかったんだよね？などと聞くのが良いのではないでしょうか。

上記を行なっても臭う様であれば、周りの男性メンバーに
「あの人はどうしても私には合わない。特に臭いがダメなの」と相談して、
親しい人から指摘してもらいます。それでも不潔な人がいるようであれば、
「清潔な人は次回も一緒に遊びましょう」とみんなの前で嫌味を言います。

直接言えないときは間接的に、または全体的に言うのが私の方法です。

>>「なんだか汗臭くない？　そんな匂いがする気がするんだけど」
これは目標となる臭い男性ではなく、卓にいるみんなの前で言うか、
臭い男性に聞こえるような声で他の人に言うのが良いと思います。

臭い男性には注意してもすぐ忘れる頭のおかしい、あるいは鈍い人が多いので、
セッションが終わったあとや帰る時、反省会の場などで言うのが効果的です。
次回セッションをするときにも、前回のセッションは日差しが強かったせいか、
なんだか会場が汗臭かったので、次回はみんないつも以上に清潔にしましょう。
などと駄目押しするとなおの事効果的でした。

>>176
そんなもんウゼェだけだ。
すぱっと「風呂入れ」って言うほうがマシ。
「はっきり言えない場合の対応」として、決して上手な言い方だとは思わん。

他のメンバーに相談するのは同意。

いつも思うんだが、何故女はそういった事を口にするのに躊躇するんだ？
いや、正確には
「何故自分のため・全体のため（？）に環境を変えようとする時に、
わざわざ確実とは言えない、遠回しかつ婉曲な手」を使おうとする？
>>177でも
＞臭い男性には注意してもすぐ忘れる頭のおかしい、あるいは鈍い人が多い
と想定している以上（多分大体は当たり）、直に言わないあやふやさで
誤魔化すくらいなら我慢出来ねぇのか、とか思うんだが。

>>174がわざわざ読み難いひらがなで質問する事と同じくらい、
それは確実性も「何としてでも伝える」という覚悟もない、
「ネタついでの体臭野郎叩きで自己満足」にしか見えない。

>>142 >>168
断る方法は「やんわり」「キツク」両方あるけど、大人ならばやんわりとやったほうがいい、と思う。
でも、>>142の相手みたいのには、やんわりが通じなさそうだよな（笑）
>>168のいう通り、キツイ方法をとるとストーカーちっくに変身することもある…。
誰かの助けが得られるといいんだけどな。

>>178-179
「角を立てない」とかそういうことって、あるだろ？

>>181
お前は１７６のやり方で角が立たないとでも思っているのか？

カドを全く立たないようにするにはそれこそ何も言わないか
気心の知れた男性プレイヤーに代わりに言ってもらうといいのでは?
仮に直接言ったとしても、精神的にゆとりある人はその場でおどけて見せて、次から気をつけてくる、なんてこともできるだろうけど
特に(言っちゃ悪いけど)見るからにデブヲタ、という人は気付かないかもしれないし。

女性から言われると恥ずかしくても、男性から｢ここには女性もいるし、ちょっと汗臭いんじゃね?｣とか言われると
気にならない人も多かろう。
さらに言っちゃ悪いけど、>>176のやり方は陰口、あるいはつるし上げと言われても仕方ないぞ。

>>174
「自分が汗臭い…自分の体臭が耐えられないなんて…」
とか言って1日1回風呂入らなきゃ耐えきれないよ。などと自分の身に置き換えて話したり。
買出しなどでコンビニに寄ったとき
「ちょいとお兄さん、こんなものが売ってましたわよ。買って使ってみてくださいな」
とか言って入浴剤出してみたり。
数回繰返してみてそれでも入ってないようだったら
「汗くちゃいからお風呂は入れｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
と言いますね。

>>184
問題は、そういう奴は「俺の勝手でしょう」とか「よく忘れちゃうんだよね」とか言って結局改善しないこと。
TRPGじゃなくて大学の普通のサークルに来たんだが…女につつかれて追い出したよ。

＞匂い対策
とりあえず、香水を買ってつけてみたりはするのだが、
それではいけないのか？と聞いてみるテスト。

うーん、周りに香水使っている野郎がいないから、どの程度の消臭効果があるかわからんなー

香水はだめぇぇ!体臭と混じって悲惨な事になるよ。
お風呂にも入らない人が香水をつけちゃ駄目だよ。｡･ﾟ･(⊃Д｀)
香水よりは制汗剤が良いんではない？

>185
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ無駄でしたか…。

かなり充分。
選択誤ると危険。

彼氏の汗はガマンできるけど・・・・てか萌え。

でも、むんむん〜むれむれ〜なあの空間に（＞＜；

だって、気持ちよくゲームしたいじゃなーい♪

匂いを気にして香水を買ってみるようなガイなら
お風呂には入ってるんじゃないかあ、と思ってみたり。
種類も、お店で「サワヤカ系なのが欲しい」って
相談すれば多分大丈夫だろうし。

知り合いの男ＧＭでいつもイイ匂いの人がいるけど
かなりイイっす。クラっときそうになったよ（´∀｀）
でも夏は>184の香水より制汗剤が良いに同意。
朝晩お風呂に入っても夕方には汗臭く…。

＞臭い対策
基本的には、風呂（洗髪含）＞食事＞はみがき＞体調管理

こんな感じじゃないか？再優先は風呂だろ。で、臭いのきついものを食べないようにする。
はみがきはどこでもできるというわけではないから。
あとは体調管理があればなおのことよしってとこでしょ。
香水は、以上4条件をクリヤした上での、あくまでもおまけ的要素。

>>182
思わないけど？

　昔、うちのサークルで臭い男がいた時に、真っ先に辛抱できなくなったのが女性メンバーでして。
　彼女がとった方法は、会長に相談して注意してもらう、でした。
　その時は、それでなんとか解決しました（臭い男は、最低限サークル前日の夜には風呂に入ることを約束させられてました）。
　やっぱり、異性から言うのがためらわれるって場面はあると思うんで、同性を通すのが無難だと思います。

>>192
じゃあ、あんたは181で何がいいたかったんだ？
言っておくは、俺は179ではないぞ。

＞続・匂い対策に香水を
引きこもり中は忘れるがな、コンベ前夜は風呂に入る。
AG+は良かった。別スレでいわれてたので、買って試したがいい感じ。

さわやか系でもいろいろあるぞなもし、
柑橘系からハーブ系などなど、というか、専門店いって
店員さんと雑談＆テストしながらかってください。
アトマイザーに入れたトライアル価格で500〜800円当たりでかえまする。
アイスド　グリーンティが夏場にはよかったかもしんない。
さぁ、次はブルガリを買いにいくべさー。

というか、風呂に入れず、体臭がくさいから香水をつけるのではないか？
とちょっとだけ聞いてみるテスト。

程度によりけりなんだが、悪くすると体臭とコロンが混じって何とも言えないアレが発生するんだよ。
だからやっぱり、基本はシャワーだよな。体を濡れタオルで拭くだけでも違うしな。

平仮名表記は評判悪いみたいなんで、普通に書きます。
ご意見どうもありがとうございました。

体臭っていうからわかんなくなるのかなと。
個人的な見解なんですけど、「腋臭」と「体臭」って別モンだと思うんですよ。
体臭っていうのは、なんか饐えた匂い。でもこれはある程度清潔にしていて
個人個人が気をつけていれば、そこそこ解決の目処が立つと思うんですよ。

でも、腋臭はちょっと種類が違うじゃないですか。
刺激臭なので、目からは涙、咳き込んだりしますし。
あれは病気の類なので、お風呂に入ろうが、制汗スプレーをつけようが
このスプレーも使い方によっては、悪化する場合もありますし
専門的なところで、きちんと治療してもらわないといけないことでして。
でも治療費は、結構かかるという話を聞いてますし
金の関わった話を切り出すのは、どうも難しい。

できれば気を悪くしないで話を受け入れてもらえるのなら
そういう指摘の仕方を、教えてもらいたかったわけです。
攻撃したいわけではなく、改善してもらいたいだけなのです。
体臭以外のことでは、特に問題のある人たちでもないわけですし。

でもみなさんのお話を伺うと、やはり男性を介して伝えるのが
いい方法のようですね。これからはそうするようにします。
重ねてありがとうございました。

174って一種の荒らしじゃなかったのかよ。
ま、逆切れされても困るし、気付かない振りをしてやって、男に指摘させるのも世渡りだろ。
>>195
>風呂に入れず、体臭がくさいから香水をつけるのではないか？
中世のヨーロッパの論理ですな。でも、風呂にはいれずって。。。
確かに風呂には入れないかもしれないけど、シャワーをしっかりしておけばそれほど気にはならないような。

香水は体臭を強化するためのものですよ？
フランセ人はデートの前日はお風呂に入りませんことよ？
体臭はフェロモンですよ？

ここは日本だが。

お前等肝心な事に気づいていないようだが衣服にも問題があるときがある。
たとえ洗濯しても日光に当てて殺菌しないと臭ってくる。俺の友人は外に干せる環境ではないので
生乾きの衣服を着ているのだが、結構臭うときがある。

で洗剤を室内干しのに替えたら臭わなくなったので、もし気になる人は変えてみたほうがいい。
せっかく洗濯したのに臭うなんてしゃれにならない。

>>200
それはカビの臭いなんだが。
要は、洗濯の後すばやく乾燥させること。
丸一日干しても乾いていないならもう一度洗濯すべし。
室内にしか干せないなら最近テレビショッピングで流行（ｗの電気物干しがお勧め。

モノ買いたくないならドライヤーやストーブや扇風機で乾かせ。

>>201

＞要は、洗濯の後すばやく乾燥させること。
丸一日干しても乾いていないならもう一度洗濯すべし


何のアドバイスにもならんな。
いやいや早く乾かしてもダメだ。
殺菌しない限り臭う。２度洗いするくらいなら洗剤変えた方が早い。

>>201

>それはカビの臭いなんだが。

はぁ？だから菌だろ。

カビは菌類（きのこも仲間）、大腸菌等は細菌類。
そして、それは、レスの内容にはまったく関係ないことであった。
いや、モネラ界とかそんな話になると、別板にいかなならんから。

というか、こういう話をセッションに入れると、
大概女性は引く経験があったんだが、総体としてどうなのだろうと興味深々

雑学でカバーできる範囲なら歓迎ですねぇ。
工学部生なんで科学技術系は問題ないんですが、高校の友達とかは引くみたいです。
ナマモノは中学以来なんでちと苦手です。
文学系は好きな小説以外はサッパリです。芸術系は専門用語が出てこなければ分かるかも。

>>194
なにを言いたかったんだと言われても困ってしまうが…。
字面通りだよ。角を立てないということがあるだろ、とそれだけ。

>>178-179が「すぱっと言ったほうがいい」「なんで婉曲なんだ？」という
意見だったから、それを受けて「角を立てないということがある」と言ったんだが。

女性ゲーマーが全然語ってないなｗ

>>206
とりあえず、私の経験では、
「すぱっと言ったほうがいい」と普段いっているような男のほうが、
自分がそういうことを言われた時に、キレルことが多い（私の周りだけかも＾＾；）
だから、角を立てたくないってのはよくわかる。

>>207、↑こうゆう風に語ればいいですか？
でも、直ぐにネカマだとか、ネタor私怨叩き扱いされるんで、
見てても、書き込み意欲はわかないんです（じゃあ何で書いてる私）

女の子は、もう少しおだてた方が、口が軽くなりますよ？（自分で言うかｗ）

>>208
ビバっ。すごいビバだっ
その調子で、かもんみーぷりーず。
（すんまそん、煽て方わかんないっす。）

＞にほい
大きなコンベンションには参加したことないので、
盛り上がってるような劇的な匂いには遭遇したことないのですが、
そんなに酷いんですか？

ちなみに、コミケ最終日の帰りのバス内の匂いが今のところ自分の最上級
アレは、陰惨というべき性質を含んでた・・。

そうだな…例えてみれば、豪雨の中素足のまま３日間履き続けたスニーカーを暖暗トコロにて１日熟成させた後の匂いとでも言おうか。

正直、あんまり身だしなみに気をつけないヲタを目にすると
TRPGしようという気も失せます。
でも、男の人は、女プレーヤーはいないほうがいいのかな。

久々のカキコです。
私は前にも書いたとおり、男所帯のサークルに飛び込んだクチなのですが、
セッションやるのは基本的に誰かの下宿なので、トイレに困ってます。
普段ならまだ良いんですが、月の物が来ちゃうとどうしょうもなくなります。
特に私は生理痛もかなり酷い方なので、来てしまうと休むしかなくなります。

他の女性はそのあたりの事情はどうなってますか？
また男性陣はその辺の事にどれぐらい理解がありますか？

元々モテナイので、「多少こぎれいにしても無理」とはなからあきらめていたり、
没頭型（研究者とかによくあるタイプ）で、没頭している分野以外のことは、
無関心（それどころか敵視している場合もある）＜身だしなみに気をつけないヲタ

後者の究極的なので、「人間は外見じゃない中身だ！」と言う感じで、
「おしゃれ全般」を、馬鹿したり否定したりしている男とは、遊びたくない。

あと、男は、趣味の部分で自分の価値観や知っていることと見解が分かれると、
ダメだししすぎる。知識先行（偏ったトンデモ知識のことが多い）で、
人の価値観にイチャモンつける（本人はアドヴァイスのつもりらしいが）のは
やめて欲しいです！！って、私怨入ってるかも・・・逝ってきま（ｒｙ

>>212
それあるよねー。
私はそういうときにぶつかっちゃったら、休むことが多いけど
どうしても出たいときには、トイレに
紙袋にビニールを包んだもの（遠足で持っていくものを想像してｸﾘ）を置いといて
一応みんなに「トイレに荷物置いてあるけどゴメンね」とボカした言い方をしとく。
大体気付いてもらえるし、セッション途中で休憩も入れてもらいやすくなるしね。
匂いが気になるとしたら、マッチを一瞬だけつけておく＜消臭効果あり
だけど一瞬ね。火事になるとﾏｽﾞｰなので。帰りは必ず持ち帰り。

>>214
一人ぐらい、どうしようもないのが「えっ？」て素で聞き返して
全てをダメにしてしまいそうだ。

>>212
小生の友人の話でセッション場所とは関係ないのじゃが。
とまぁ、奴は彼女もちだったから、トイレにトイレポットがあったにょ。
招集スプレーも
#すまん、わかりやすい&直接的じゃない名称がわからん。

トイレを借りたときに、彼女がいるんやなー。とわかったが。
後から聞いたら、半同棲状態だったらしい。
それぐらいじゃなきゃ、男の下宿にろくな装備はないと思われ。

#すまん、許せ友よ。

>>215
一人だけなら、周りがツッコミを入れるから大丈夫そうだが、
心配なのは、大半がそれに気づかないかもしれないという事態。

聞き返す割合は、サークルに女性が含まれる割合に反比例する
ということが共同通信によって伝えられたとかいないとか

>>■１■臭う男性に指摘した事はありますか。
>>あります。
>>■２■はっきりと言えない場合、どう言う対応をしていますか。

はっきり言えない場合の例を見て、何故はっきりしないのかと>>176に対し
疑問に思うのは>>178-179が的外れと思ったりした午後。でもまだnoon。

臭いは自分が思うほど他人は気にならない、と聞いたことがある。
心配だったら携帯消臭スプレー持っていればいいんじゃないか？ 私はそうしてる。
ゴミも、私の場合は多い日の夜用の上に普通サイズの薄型を重ねる。ちゃんと下着もそれ用にしてがっちりガード。
そうすると朝からセッションの間くらいは持つよ。少ない日だと半日以上大丈夫だ。
そして終わってから買出しや遊びに行くときに出先のトイレで取り替える。
でも生理痛はどうしようもないから運悪く当たってしまったら、鎮痛剤を飲むか休むしかないね。

男性一人暮らしの家に遊びに行ったときは、ビニール袋にいれて封印し、ポーチに忍ばせ持ち帰りしてました。
あとは、219さんのように買い物に行ったときに、そこのトイレを使うとか。
でも辛い日がぶつかると、ヒスりがちとか集中力不足とか、臭いに過敏になるとか（わたしだけ？）なので、
どうしてもはずせないとき以外は欠席にしてまつ。

体調が悪いときは、どっちも気を遣うから大変だよ。

っつーか体調の悪い時は休んでおけ。

漏れのサクールの女の子は「二日目じゃ」といって威張りかえります。
いつもはコンビニの買い出しも行ってくれるし、
始まる前の準備も終わった後の片づけもしてくれますが
「血塊がでてるからしない」とはっきり言います。
普段お世話になっているので漏れ達は何も言い返せません。
赤裸々に語るのでこちらも必要以上に気を遣いません。

多い日は中にブツを挿入しているので
こまめにかえれば漏れの心配ないそうです。
トイレで流せるから便利だそうです。
こんなこともいつかロールの役にたちますか？

ある意味捨て身だな、その女性。でも、ゲームサークルに限らず、
普通のサークルでも男女仲いいとそういう人っているよな。
きわどいことも平気でネタにする豪傑･女傑は。
>>216
男一人のときは腐海だったのに、彼女がいるといつの間にか綺麗になってるな。
漏れの家も彼女がブラウニーよろしくあっという間に片付けて、ゴミ箱なども常備された。
そのせいかどうか知らんが、セッションなども結構家でしたりする。

女の人って大変なのよね。生理の事を話すのってカナーリ恥ずかしいのよ。
今日のお昼頃、牛丼屋で野郎共が1日のオナニー回数を自慢し合うぐらいに。違うか！

意見ありがとうございます。
セッションやってる場所がまた微妙でして、男子専用アパート（トイレ共同）なのですよ。
私以外は男ばっかりなので、正直ポーチを持ち出すのさえ恥ずかしく、
今までは219さんのように夜用でしのいでいました。
ちなみに生理痛の方は酷いときは鎮痛剤を飲んでも寝込む程です。

全部事情を話せたら楽なのですが、それもやはり恥ずかしく。
223さんのとこの女性がちょっとｳﾗﾔﾏｽｨ…。

>226
ﾀﾝﾎﾟﾝ使いましょう。ﾀﾝﾎﾟﾝ＋昼用スーパーこれ最強。
そして鎮痛剤が必要な状態でセッションできる貴方の忍耐力に乾杯。

生理と言いたくないのなら、『風邪をひいてしまった』と主張を繰り返していると勘のいい男性が気を遣ってくださいます。
他力本願ですけどね。

>227
ﾀ…ﾀﾝﾎﾟｿですか。未だに怖くて未挑戦です。
友人も便利だって言ってたし試してみようかなあ。
ちなみに鎮痛剤は１日目と２日目は常用してます。

で、男性諸氏に聞きたいんですが、
「月に１回１〜２日の間、頭痛と腹痛と吐き気で動けなくなるんです」とか
「持病ではないんですけど、体質の問題でたまに腹痛で動けなくなる」だと
何を言っているのか分かりますか？

>>228
時と場合によりけりだ、漏れの場合は。
大抵は気づくとは思うが、自信はないかもしれん。
まぁ、まじ状況如何で、文脈を読み取れない場合がある。
とだけ言及しておいて、

わかるに一票。

わからいでかバオーッ！

えーと。

判らないのは中学生以下くらいかと思われ。

>228
多分わからない。
むしろ「風邪でうごけない」と言われたほうがわかるかも。

ぼくでもわかるみゅ〜

>223
というか、トイレで流していいものなんでしょうか、それ…

後者は微妙かも。
「体質の問題」とか言われると何か特別な事情があるのかと思ってしまいそう。
胃腸がもともと弱いとか。

1行目ならすぐにわかる っていうかわからない人間がいるの？
でも2行目「体質うんぬん」言われると、たぶんわからない

ポイントは『そういう日』という点。これで男性陣もわかります。
トイレに流してまずいものであればビニール袋を用意しておこう。
あとは>>227さんの意見に同意！

偏頭痛＆下しやすい腹を持ってるんで「ああ、オレも」とか言っちゃいそう。
まぁ「月に１、２回〜」って前置きあれば嫌でも分かるかと。ってか「体調
悪い」言われたら「体調悪いのかー」で納得するんで素直に「体調悪い」っ
て言って欲しい。

TRPG中でも女の子はたいへんなのよね

うちのサークルでは基本的に公民館などの施設で遊ぶから、
トイレ問題に関して気を使うことは（あまり）ない。

だから、女子は自分の体調を考慮して参加不参加を決めるだけで
済んでます。

>226
　慣れてきたら病気の一種、体調不良のようなものだとこちらも理解できました。
　今では「生理」という単語をだされても大丈夫なくらい免疫がついていますが
　最初に聞いたときは正直びっくりしました。
　でも男女で遊ぶなら恥ずかしがらずに言える環境の方が
　無理せず楽しく遊べるのではないかと思います。

>233
　漏れに聞かないでくだちい（＃´д｀＃）
　ﾀﾝﾎﾟﾝは水仙トイレで流せるのだそうです。
　ﾀﾝﾎﾟﾝの入っていた容器は小さく畳んでポッケにないない。手品です。
　容器ごと流せるものもあるらしいですね。　
　

｢月に〜｣という枕詞があれば、多分大丈夫。
うちの彼女は｢一月に一度いらっしゃるお客さん｣と言ってる。

あんま凝った言い回しされても、それはそれで鬱陶しいので、
何も言わないか「今日は生理」とはっきり言うかして貰えた方が
いい気がする。
身内なら尚更。
コンベなら微妙だが。

いや、コンベは微妙じゃないだろ（ｗ

そう言えばJGCで急に生理になって困った覚えがあり。
よりによってと言う気持ちと、白いシーツに咲いた赤い花に自己嫌悪。
三日目で良かった。

＞ 鎮痛剤　飲んでから効くまでに時間差があるので、
痛み出す前にのんどいたほうがいいですよ。

余談：　そういえばだぁいぶ昔、
コンベンションに行った先で始まって、
あわててコンビニでナプキン買って、でもポーチないから
「カバン」持って何度もトイレに立つはめになった事があった…
しかも会場は私以外男ばかり…誰も何も言わなかったが、
バレてたなありゃ、とほほ（苦笑）。

女のコの中の人も大変だな

ぽぉ〜ちを誰かに買ってもらうみゅ〜

小型なタンポンタイプだったら、手の袖口に隠すとか、
ハンカチに忍ばせてカバンから出し、「手を洗ってくる」で移動出来る。
（高房の頃、そうやっていた）

>>246
中の人などいない！
中の人がいないからこその出血。

>245
私も、そんな状況でバッグ持ってトイレに多めに行ってたら、
「どうして荷物持ってくの？置いとけば？」
と言われた。
「あーちょっと…」と困り笑いしたら気付いてもらえたっぽかったけど、
気まずい雰囲気に。
とっさになんて答えれば良かったのか、未だに分からない。

>>250
その男に乾杯。
涙酒。

>>250
デリカシーの無い男やね。
そんなんやから、この界隈の男はモテナイって言われちゃうんだよぅ。
女のすることに一々好奇心を発動すんなや。
色々周りに知らせたくない事があるんやからさぁ。
ちうか、男は女性の動きに対して無関心で居てくれる事が一番ありがたいと思う。

バッグ持っていく、かあ。
化粧室っていうぐらいだし、トイレでいろいろやるために持っていくもんだと思ってたが。
奥が深いんだな。

基本的に生理中かどうかなんてわからない俺はデリカシーがないのか。そうなのか。

「風邪だ」「調子が悪い」とか言われれば「お大事に」だけど、頻繁にトイレに行くので
察したことはなかったなぁ。「えらく近いね」とか言ってた。これは反省。
気まずい思いをしたことがないので、周りがうまくやってるのか、鈍感なのか。
いいんだか悪いんだか。

縁がないものなので日常生活をおくるうえで全く意識しない。
むしろとっさにわかる奴の方が何考えてるんだ？　とか思ってしまうのだが。

長くつきあってるうちに、月に何日か普段と違う日があることにふと気づくことはあるけど。
誰が今生理中かなんてわかるものかね？＞男性諸氏

>>263
同意。
化粧みたり直したりしてるのかと思ってた。

>>263
>>255
そういう場合もある。

体調不良って言われたら、それはそれで納得してしまうし、生理って言われたらそれは
それで納得してしまうなあ。
てか、女性（に限らず）客分が席を外すときに「ほい」とか「あい」とか「うい」とか「はい」
以外に何か言う台詞ある？

うん。いちいち詮索はしないだろう。

生理がどういうもんで今どういう状態になっているのかなんてｻﾊﾟｰﾘだし。
例えるなら自分が一時間に何回呼吸してるかわからないのと同じくらいわからない。

……だめなのか？

生理キツいのは分かるが、あんまそれで男にプレッシャー
かけるのも止めて欲しいものだ。
迂闊な事言って責められてる男とか見ると可哀相になってくる。
しらねえもんな、そんな事。
よっぽど調子こいてんならともかく、大体は悪気がない。

かなりむすっとしてたらさすがに分かるんだけどな。<生理
>>259
女性にしてみれば、自分の性的なものだけに恥ずかしいんだろ。
プレッシャーというか、それくらいは察して欲しいと思ってるようだ。

まず生理の時にはゲームなんかするな！
素直に体調不良を訴えて退けよ。
生臭い女が近くに居るだけで迷惑だ。

イカした起爆剤が投入されました。

しかしちょっと真面目に取り合ってみよう。
生理というのは仕方がない事だ。
幼女か老婆か妊婦でない限りは毎月訪れるものだ。
男には無い苦しみと苦労がある。
だから、気を使える分には使ってやるのが優しさと礼儀だ。

しかしながら、突然来たならともかく、生理も女の側で管理
するべき問題ではある。
それを理由にドタキャンしても怒る男はおるまい。
無理をしてくるのもいいが、健気とは言えない。
風邪なのに無理して来て「病人なんだから気を使え」という
奴はアホだと思われるだろう。同じ事が言える。

男も出来る限りは気を遣うが、気遣いが無いのを怒るのも
筋違いではないかという結論から、お話を進めてみましょう。
異論反論オブジェクション。

長く生きてりゃ、タイミングの悪いこともあるってこった。

そういえば「TRPG失敗談」のスレの方で同じ様な話題が出てたなぁ……

男性ゲーマーが語りまくるのはスレ違いな気がしないでもないこのごろ。

ま、女性には気を使いすぎるくらいでやっとなんとかやっていける、という側面も
あるにはあるのだが。

サークル内に一人とかだと大変なのかなぁ、やっぱり。

どう考えたってゲームより自分の身体と健康の方が大事だろうに。
生理時なんつったらホルモンバランスや情緒も不安定になるんだからさ。
女もそこで自粛できなくてどうするよ？むしろ>261は気を使った言葉だぜ。

>>293 おおむね同意。
自己管理について言えば、
１：生理痛が重くて責任が軽いときは欠席。
２：生理痛が軽くて責任が重いときは出席。
どちらも重いときは悩む。
責任が重いってのは、自分がＧＭとか、呼びかけ人とか、自分のスケジュールに合わせてもらって決めた日とかね。
結局、鎮痛剤飲んで詰め物して参加ってことになるな。

男性諸氏へのお願いとしては、トイレに行くときは余計なことを言ったり聞いたりしないでってこと、体調悪そうだと察したら無駄に長引かせたりしないでってことかな。

>>266
気を使われるのは有り難くもあり、有り難迷惑なこともあり。
後から「あ、気を使ってくれてたのかな？」と思い返すくらいのさりげなさだと大人を感じまつ。

>>293ではなく、>>263でした。スマソ。

そも根本的に生理時の負担を軽減できるよう活動すべきだと思うぞ。

>>267
体調不良の仲間がゲームをしたいと言うのを
喪前様は罵倒した上に追い返すと言うのか

>>268
自分が楽しめる状態でなければ休むのが良いかと
無理して人並みに行動しても見返りは無いから後で辛くなる
「こんなに頑張らないと輪に入れないなら私には無理」てな感じに離れられるのは困る

勿論、それでもゲームしたいなら出来るだけのフォローは…
って、別に漏れとゲームする訳じゃないな。スマソ

でもフォローを期待するならハッキリ口に出すべきだな

んーまぁ、男にはないからなぁ。生理なんて。
たとえばの話し、「１時間に一回、携帯電話に会社から電話がかかってきて
何やかやと問い合わせとか報告を求められる」ような状況で
男がコンベンションに来てたとき、その状況にたいして気を使えるかどうかに
俺の中では似ているな。

＞271
＞体調不良の仲間がゲームをしたいと言うのを
＞喪前様は罵倒した上に追い返すと言うのか

…つまりゲームでよりいっそう身体に負担をかけてもイイって事かよ？
そりゃお前、本当に相手を気遣ってるのか？
軽いんなら対処療法で何とかなるだろうけど、翌日、翌々日の生活だってあるだぜ？
そもそもそれで済むんなら、生理休暇なんて概念生まれないぜ？

これだけ配慮してなお無理をおすってんなら、それから先は女のエチケットだろ？
それで済まないだろうから言ってんだけどな。

>>273
体なんてのはやりたい事をやる為に、無理させる為にこそ有る
最後は壊れて死ぬ定めの物を、気持ちを抑えて労ったって何にもなりゃしない

相手のゲームしたいっつー気持ちを尊重する事こそ気遣いだ

喪前様のは厄介払いだろうが

なんか、罵倒のしあいになってきたなぁ
相手の誠意を「それは偽者だ」つってもしかたないっしょー
誠意を測る機械は今のテックレベルじゃ作れないんだし。
ゲームをさせてやるのも、返してやるのもどっちも誠意だろ。
そんでもって、どれくらい思い生理かしらんが
その日のゲームを破壊するほど（シーンの半分ぐらいぐったりしてるとか
期待されてるロールが出来ないとか）の状態で卓に居残り続けるってのは
そりゃ周囲に誠意が足りないのか、それともゲームに誠意があるのかも
論が分かれるだろうし。

周りの方がイタイ法則発動中。

でさあ、さっきから女性が語ってない気がするんだけど、皆様は女性なの？
んなわきゃないわな。

>>275
それもそうだね。スマソ

ただ、そこに居る事が既に体調とゲームやりたい気持ちを
天秤にかけた結果だと思うから、それを尊重したい訳よ

具合悪いのにゲームに参加しようとしてるってのは
それだけで頑張ってるのに、無下に追い返されたら泣いちゃうだろ？

まぁいいや、最後に一言
女の子を楽しませようと思ってセッションに参加する訳じゃないから
言わなくても気付いて配慮しろって言うのは無理だな
配慮して欲しければ言う
いつも通り普通に接して欲しければ言わずに耐える

一言じゃなくてスマソ

>>277
激しく男っス

おう、275なり278が言ってる気持ちもわかるけどな、
俺の遭遇したケースは断然家に返した方がいいと判断したわけだよ。
なんせ家の女房が終始気を使って介抱せにゃならなかったからな。
男にしてみりゃわからねぇ傷みなもんで男衆も気が気じゃなくなっちまったんだ。

こっちにしてみりゃこれからのある女がゲーム１つで身体悪くした、
場合によっちゃこれから作る子供にも障ったなんつったら悪いべよ！
心配で仕方ねぇけどよ、274みてぇにそれを厄介払いだとも思われるんだろうな。

ただな、俺はそれでも腹押さえて辛そうな女が、周囲に迷惑かけるっつうなら、
どんなに悪く言われようと、車で家まで送り返すぜ。

誤解されたくなかったのなら初めからそれくらい書いとくれ。
少なくとも>>261の三行目。＞生臭い女が近くに居るだけで迷惑だ。
は「誤解してくれ」と言ってるようなもんだ。

そうか…いや、でもホントに凄かったんだよ。
うちの女房が肴でも用意してるのかと思ったくらいでよ。
むしろ押さえた表現のつもりだったんだがな…。

>>261
旦那、それ逆に抑えた表現じゃないよぅ。
明らかに侮蔑が入ってる表現って取れちゃったもん。

やっぱり、言葉の表現方法って難しいね。

＞あの日
会場施設に足を運んで最初に女子トイレへ移動
→用具を詰めた袋を設置→その後、気兼ね無く自然に席を外し利用。
会社でやってた手段です。

何故か、貴重なゲームの機会にお客さんがきてしまう事が多い女です。
私にとっては日常の事だし、こんな事で貴重なゲームの機会を逃すものかとばかりに。
生理痛が重くないから言えるのかもしれませんが。

おっと、
＞こんな事で貴重なゲームの機会を逃すものかとばかりに。
⇒こんな事で貴重なゲームの機会を逃すものかとばかりに参加してしまいます。

>>281
生理は個人差が激しいらしいから。
個別の話を一般化したらあかんでしょう……

>>268
気を使いすぎて窮屈な思いをさせない、のも気づかいのうちでつ。

女性って、不快だったり、ムカついてたりしてても言葉や態度に表れないことが多いから
難しい。
顔笑顔で腹の中は煮えくり返ってるとか。

女性ゲーマーの意見が出尽くしてから
男性はしゃべりなよ
一方的な思い込みによる思いやりのご披露会
ウザいことこの上なし

意見が出尽くすなんて煽りでは、男性ゲーマーの意見は引っ込みませんよ？

いいから女性陣に語らせろ。
男は黙ってろ。
でないと、なんの為のスレだか解らなくなる。

……整理中か？

>289
女なら、さぁ語れ。
男なら黙ってろ。

これからめんどくさい発言には全部
「男は黙ってろ」というレスをつける事になりました

なんか激しく遅レスぎみですが。

>263
>それを理由にドタキャンしても怒る男はおるまい。
その「生理」が理由として非常に言いづらいというのが第１の悩みな訳でして。
だからなんとか婉曲表現で伝えようかと思ったのですよ。
あと、基本的にキャンペーンをやっているので、前日or当日ドタキャンは
GM他PLに多大な迷惑がかかってしまうので、
少々辛くても無理を押して出席してしまいます…。

>261=279
他人の介抱が必要な程重い人は、さすがに出かけない方が
本人の為にも周りの為にもなるとおもうんですけどね。

ちなみに生理痛自体で体がどうこうなるという話は聞いた事がないです。
基本的には体質的なものであって、病気とかどこか悪い訳ではないので
あまり心配しないで下さい。（ただ、腹が痛くなるだけです）
もっとも、あまりに酷い人は別の病気を併発してる可能性もあるのですが。

なんかスゴイなあ、盛り上がりが。
私は生理が軽いので動けなくなった事はないし
羞恥心が少ないのか（友人にだったら）
生理かと聞かれても別に気分を害したりしないので
別に気を使ってもらう必要はないと思ってみたり。
病気じゃないんだし。
ゲーム中だけ生理で大変ってわけじゃなく、生理中でも
日常生活を送っているんだし。

…だから、生理中だからって蔑むような言い方する人は嫌ですわん。

正直な話、生理ごときを隠されるとめんどくさい。
確かに高校の時とかは微妙に照れくさかったが、今となっては
どうでもいい。
つうかちゃんと伝えて貰わないと却って困る。
えん曲な表現とかしなくていい。
生理ごときで騒ぐ奴はガキなのでほっといていい。
或いはおめえの母ちゃんだって生理になってるとでも言うと効く。

男なのだが、言わせてくれ。
そんなに生理とかどういう状態かなどと、いちいち女を気にしていない、と思いたい。
少なくとも、ウチの連中は全員そうだと思ってるし、気にした事もない。
まあ、そこまで酷い状況の女性に会った事が無かったからかもしれないが、
大半の男はそんな物だと俺は思ってる。

＞ 終始気を使って介抱せにゃならなかったから
　こういう人は、病院に相談なさった方がいいですね（マジで）。
治療する方法はちゃんとありますから。

　生理と言えば、番長学園！！ＲＰＧでは
「ＧＭがトイレに行った場合、プレイヤー全員に
番長力（ヒーローポイント）を与えること」っていう
ルールがあるんですよね…。これはちょっとつらいかも（苦笑）

>>297
すまねー。漏れはダブルクロスでもGMトイレ中断の度に
番長力10点与えてたよ。＿|￣|○

　　　　　　|　　|///　 |///　|　|　　|///　 |///　| カン違いするなっ！童貞どもっ！
　　　　　　|　　|//　　 |//　 |　|　　|//　　 |//　 | 女・・女はなっ・・・・
　　　　　　|　　|￣￣￣￣￣|　|　　|￣￣￣￣￣| 金で買えるんだ・・・・・・！
　　　　　　|　　|　 　 　 　 　 |　|　　|　 　 　 　 　 |
　　　　　／　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　＼ 世の大人どもが本当のことを言わんのならオレが言ってやる！
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 女は金で買える。
　　　（ ＼　　　／ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼　／） そこの認識をごまかすチェリーは、生涯女を抱けん！
　　/　＼ ＼／ ／　　　　　　　∧　　　　　∧　　 　 ＼　／
　　|（￣　　　　￣）　　● 　　λ ｀ ー―　´/　　●（￣　￣ ） 考えても見ろ。
　｜　￣　|　| ￣　　　　　　　　 λV V V V/　　　　￣|　|￣ 女なんてものは、持たざる男の人生など、気にもかけやしない。
　｜（￣￣　 ￣￣）　　　　　　　λ|　　　|/　　　　 （￣　 ￣） 興味があるのは、男の持ち物･･
　｜ ￣￣|　|￣￣　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 ￣|　|￣ 彼は何を持っているか、自分に何を与えてくれるか。
　　|　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / /|　| 　　それだけだ。無理からぬ･･
　 人　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /// ///|　|
　 　 人　 |　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ////////////|　| 　とどのつまり女の正体は、男の養分を吸い生き続ける寄生虫。
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　恋人に対しても､夫に対しても､体と引き換えに様々な物をしぼり取っていく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存在する以上、際限なく売春し続ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが・・女というもの・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　否定はできまい・・

>299
どこのコピペか知らないけど世界最古の職業と次いで古い職業が何か勉強して出直しなさいな。

>>300
コピペを庇うわけじゃないが、それって肯定になってないか。

>>293
生理自体は問題ありませんが、
生理中はデリケートな部分の充血や出血など、
環境によっては感染症になりやすい状態が続きますから、
無理はしないに越したことないですよ。一応、念の為にですけどね。

あと、極端に重い人は某かの婦人病を併発している可能性もありますから、
おっしゃられるとおり婦人科にかかっておくことも大切ですね。

素直に「少し体調が悪いです」と言っておけばいいと思う。
腹痛、苛々、トイレはそれで誤魔化されそうなもんだけど。
それと周期を記録してセッションが重い日に当たりそうな場合は回避するとか。
何となく「そろそろ来そうだなー」とか判らないかな？
個人的には男女拘わらず「当日体調不良で無理してくるくらいなら休め！」と言いたい。

盛り上がってるなあ。
なんか女性が進出し始めた職場でのトラブルに似てる（ｗ

俺は女性に「体調不良」といわれたら男性に言われるより寛容になるな。
酷い生理の可能性があることを考慮するし。でもって詮索はしない。
トイレに席を外したときにコメントするのはどうかと思う。
男がトイレに言っても用の大小なんて聞かないし。

「個人差」というものが、全く分かってない男子がいるみたいなので、
１つだけいわせて下さい。

若い症状の重い子に多いんですが、そういう場合、
月の障りの症状も周期も一定してません。

例）先月は重かったけど、今月は軽かったとか、２ヶ月近くたってもこないとか、
２週間で次が来たとか・・・

年月を重ねれば、経験で「今回はヤヴァソウ」とか分かるようになってきますが、
私も、若い頃は、自分の体ながら、さっぱり分からず、
朝大丈夫でも、学校で「保健室逝き」とか結構ありました。

おまけに、なかなか予定通りこない（重い子に多い・・・生理不順ですね）ので、
そういう人に「休め！」というのは、「生理が重い（不順）な女は来るな！」と、
言っているのに等しいですが・・・
お互いに「んなもん、わかんねぇよ！」なんです（汗

もちろん、事前に分かっていれば、迷惑をかけることは必定なので休みます。

前にドキュンな男友達の前で生理で動けんくなって、「ちょっと休めば大丈夫だから」
と言いたかったが、過呼吸を併発して、ろくにしゃべることもできず・・・
結局、救急車まで呼ばれて大恥をかいたことがアルから（涙）
（たびたび学校で貧血とかでたおれてたので、不治の病もちっぽい、病弱女と思われてたらすぃ）

ちなみに、遠足とか、修学旅行とか、イベントの度に必ず（その周期でもないのに！）
生理になる事が多いったので、症状の軽い（周期も順調にくる）女の子からも、
仮病扱いされたりします・・・そんな女は、外にでちゃだめなの？

>>305
んー。
つうかそういう場合は、事前に話すべきだし、突然そうなっても
説明すべきだとは思う。
それをやってんのに気を遣ってくれないなら、男が悪い。
そこまでひどくて不定期な「病気」の事を恥ずかしがったり
言いにくかったりとやってる場合じゃないし。

まだ若い子で、生理そのものを自分でどう捌いていいか
わからなかったり、気恥ずかしかったりというのは気持ちは
分かるけど、自分の身体なんだから早く対応策を身につける
べきだとは思う。

結局、男がしてやれる事なんて殆ど無いからね。
いきなり吐血したなんてなら別だけど、生理に関しては
ある程度自分で管理して貰うより他ない。
厳しい言い方だけどね。
女は理解して貰えない事を嘆くより、周りに気にさせない
努力をするべきだけど、男は出来る限りの事を任意に
するくらいしか出来ない。
不公平だと思うかも知れないけど、人間の身体がそーなってんだから
仕方ない。

それを踏まえた上での気遣いだったりするわけだ。
男女ともにね。

ゲームって健康より大切なの？

例えば女ばっかりのサークルだったらどうか。

周りが男ばっかだから、つい無理をしてしまうのではないか。

「女の人の事情を察してあげたなら、男の人は少しだけ優しくなりなさい」
…恩師の言葉っす。

>305
月経が重い女はくルナ！でなく、
体調が悪いのならｶｴﾚ!（・∀・

そんな最悪な体調でも楽しみたいのなら自己責任。
ぶっ倒れても鈍い異性に絡まれてもフォローなし。

>309
同性でもそんなかわらん。多少言い易くはあるが。
痛みの軽い香具師が「そのくらいで…」
とＤＱＮなコメントしてくださる展開も少なくあります。

>>310　ポイントは・・・
【大いに】ではなく【少しだけ】って所と、
【優しくしろ】ではなく【優しくなれ】って所。
それぞれ難しい事だけど、それが出来れば立派な紳士！
そんなことをまさかあのげすが言うとは思わなかったけど、
げすは良い先生に習ったんだね。ちょっぴり見なおしちゃった♪

>>306
や、私は自分の症状を自覚してるので、
事前に回りに説明してました（特に救急車呼ばれて以後）

突っ込んだことは、理解ある（笑）彼氏や女友達に説明して、
具体的な介抱や（1人で歩けないこともあるので）肩を貸してもらったりとか、
そういう風に、処置してました（無論甘えですし、彼らには感謝を惜しんでませんが）

しかし！私の周りにも数人いたんですが、
「症状が重いので、万が一の時には迷惑かけるかもしれないけど、ゴメンネ」
と説明した時に、キレて「甘えんなよ、そんなんだったら、来るな、非常識だろ！」
と（程度の差はあるけど）理解を放棄して、自論を主張する人がいました。

周りの理解ある友人が弁護して、説明してくれましたが、
そういう「帰れ理論者（笑）」の知っている生理の知識と違ったので、
「お前らは、その女に騙されている！」とか、もう散々でした。。

>>308
別にゲームに限りませんが。。生理不順で動けないからといって、
それで、即健康（命）に関わるわけじゃないですし、
関わるなら、家に閉じこもってってもいっしょでしょ（呆）

「帰れ！」と言っている人は、「生理不順な女は、みんなと遊ぶ資格なし！」と、
いっている差別主義者と受け取ってよろしいんでしょうか？

なんか、そんなつもりはなくて、「自分は絶対正義！」と、
言いたいだけにも見えるので、その辺を聞いて見たいんですが・・・

>>310>>312
深いなぁ。女の人の配慮と男の人の配慮が半分ずつくらいのところを、
ちょっと優しくなった分だけ男の人が肩代わり…かぁ。いいなぁ。
なんか、げす（←何でよりによってこんな名前なの）みたいな人が近くにいたら…
ちょっとだけイイかなぁ〜なんて考えちゃった。

>>313
まあよ。
生理があるのを特権意識みたいに振りかざす女っているからね。
「どうせ男にはわからない」が口癖。
わかるわけねーだろ。

そう言う人に苦しめられた経験があるのかも知れない。

>>315･305
オレも根本的には「生理不順な女は…以下略」と、いっている差別主義者っす。
それと同時に、そんな態度にはそう易々とは出られない、
また、いざと言う時の責任に怯える小心者でもあるんす。
でも、そも根本的にそんなやりとりで不快な思いをするのは嫌っすから、
女の人がハンデを背負っている分、男の人が少しだけ優しくなることで補えればと思うんす。
オレ個人の意見としては、男が少し優しくなって、やっとこ五分五分なんじゃないんすかね？

男にも女にも「生理」はあって、どちらも大切なものであり、
男あっての女、女あっての男だと思うんすよ。どちらか片方が大変なのは変だと思うんす。

人間関係と社会の中で互いが配慮し、思いやりを持つのが道徳として一般的なのなら、
人間関係の延長線上の1つである、TRPGという対人娯楽の場でも、
そのくらいの配慮と思いやりはあって然るべきと思うんすよ。

しかし正直な話、俺は女交えてＴＲＰＧを何度もやったが、
生理ごときでモメた事は一度もない。
えらそうにする女もいなかったし、バカな事言う男もいなかった。

大抵の男は「生理だから」と言えば何でも引っ込む。
女も気兼ねなく言うといい。

315と316・・・おまいらめちゃくちゃ対称的ですよ！

だいたいここで、
「女性の生理に気を使えないやつは去れ」みたいに
気を吐いてる人は、自分の家族が生理のときに
ちゃんと気を使って家事の肩代わりとかしてるのかなぁ。
済まんけど、俺はそういう配慮をしたことが無いよ。
調子悪くて寝てたら、甘いもの買ってきてお茶くらい入れてやるけど。

>>317
きっと良い女性、良い男性に恵まれたんでしょうね。
貴方のように「生理ごとき」などと偉そうに言った挙句、
「生理」で男は何でも引っ込むなどと馬鹿なことを言ってしまっても、
揉めずに、しかも何度もゲームが出来たと思っているのですからね…。
貴方のように実も蓋もデリカシーもない子供がいるから「気兼ねなく言えない」のですよ。

>>319
＞自分の家族が生理のときにちゃんと気を使って
＞家事の肩代わりとかしてるのかなぁ。
…それは当たり前の事だと思うっすよ。

>>320
揚げ足取りはやめましょうね

文脈も読めないヒステリー女の登場も、女ゲーマースレならでは。

つか、女とはかぎらん。

まじで男が気を使って五分五分なんよ。

それがわからんうちはガキだ。

生理かぁ…。
うちのサークルはほとんど女（９割）だけど考えてなかったなぁ。
今度聞いてみよっと（当方　女）

生理で気が立っているんだ
とりあえず「黙れ」

漏れはもう子供じゃないから女に生理があることくらいは知っている。
だから、言わなくても暗黙の了解だ。
体調が悪そうだったら、気遣ってやる、生理でも生理じゃなくても
それでOKだろう。　

>>325
生理の時はそれなりに気を使う
風邪の香具師にも同じように気を使う
障害者の香具師にだって気を使う

全ては一緒にゲームを楽しむ為

体調不良でなければただの仲間だ
女だから気を使えなんてのはﾜｹﾜｶﾗﾝ

お姫様なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

合コンやってんじゃないんだ
ガキで結構

女性のかたでエンゼルギア買ったー、とか、これはいないだろうけど
ＧＭやるという奇特な人、いませんか？

人によって個人差があるわけで、症状が重い人の場合は重い人向けの、
普通の人にはその人なりの気を使ってあげるのが優しさだろう。

本人に責任の無いことで不利な立場に置かれる状態てのは極力なくす
てのがクレバーだと思うわけよ。

んで、さすがに女性に「生理が厳しいタイプ？」とは聞けないわけでさ。
少し甘めの対応が望ましいのではないかな、と。それの尻馬に乗る人が
でるのはこの際目をつぶるのがクレバーだ。

あとはまー、「生理の女性への対応」なんてのをある程度マニュアル化
できると「気を使う」部分が「対応を変える」にそれだけ移せるわけで、
男女ゲーマー間の軋轢を減らせて良いとは思うんだな。

……なんて、スレを建設的な方向に導こうとする俺ってクレバー？

あ〜、男なのですが、女性に対してそこまで気にした事はありませんでした。
というよりも、そんな話題が今まで出なかった。
その前に気にした事がほとんど無かった。
女：「生理、重いんだよ」
男：「ふ〜ん。で、出来るの？」
女：「大丈夫、できるから」
こんな感じの流れで、それ以降は全然話題にならずに流されてきました。
これって男女混合で、不思議な事なのかな。
体調が悪くて、どうしようもないから帰るというのはPLの出来る事。
体調が悪くて、延期するという決断をするのがＧＭの出来る事。
それでもやろうという人は男であろうと、女であろうと、容赦無しという（一応、途中退出は可能）
形でもうすぐ１０年経とうというけど、問題になった事ないもんなぁ。
俺たちの環境って、恵まれてんだなって、ここ見て思った。

おいおいスレの荒れが立ち直ってるよ。
げすってマジで何者だよ？！

どこのページで見たのか忘れたけど、生理痛は女にしかわからないから、男に
「大げさに痛がるなよ」と言わないで欲しい……と言うのがあった。
これを見てふと思い出したのが、男性の場合、股間（睾丸）を打たれた時の痛みは
女には絶対わからんと言うもの。これなんですが……

股間打たれた時の痛みと言うのは、内蔵の痛みです。ですから耐えるのが辛い痛み
になるとか。そして、生理の痛みも同じく内蔵の痛みです。
つまり、生理痛と股間を打った時の痛みって、共通な痛みなんですよ……（笑）

↓引用ページ。スゲー勉強になった！本当か？本当だ！これで両者歩み寄りを図れ。
http://216.239.57.100/search?q=cache:jMpBYHX_xbAC:www8.big.or.jp/~vid/diary/200109b.html+%EF%BC%B4%EF%BC%B2%EF%BC%B0%EF%BC%A7%E3%80%80%E7%94%9F%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

むしろ
「なんだかわからんけど股間のモノが腫れて痛いわけだが」
に近い気がする。

おお、わが師げすよ！　このような場所で和みを発揮しておられたとは･･･

「げすの事情を察してあげたなら、GMは少しだけ優しくなりなさい」

応用が利き過ぎです･･･わが師よ･･･今日は望む限り多くの敵と渡り合えます･･･しかも個性的な猛者を揃えました･･･

＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/
　 .＼　　　　　布団が吹っ飛んだー　 　 　 　　　 /
　　　 ＼　　　　　 　　　　　　／■＼ 　　　　　 　 /
　　　　　.＼ 　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　　　　　/
チーター　　＼ 　　　　　　 （つ　　丿　　　　　 / 　　　言うことないぞ
　　が　　　　　 ＼　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　 /　　　ｺﾞﾙｧ
落ちーたー　　　＼　　　　　 し（＿）　　　　　/　 　　〃　　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　　ﾞ＼ 　 　 　　∧∧∧∧∧/　　　 　ヽ　＿＿_＼（＼;ﾟДﾟ）
　　　(　　*ﾟーﾟ)　　　　＼　　 ＜　　　　　　　　＞　　　 　＼＿／⊂　⊂＿ ）
　　　（つ<V>）　　茶　　 ＼　＜ 　　　　　ダ　 ＞　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　（￣__）__）　￣|￣　　 　 ＜.　 の　　 ジ　 ＞　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
――――――――――― ＜　　予　　 ャ　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　レ　＞　　　　∧＿∧
　チャイナは　　　　　　　　　＜.　 !! 　 　 　 ＞　　 　（　不明)うちの庭には、二羽にわとりがいる。
　　ちっちゃいな　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　/　　はい　　　　　＼ 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　（　´∀｀）　　　　　 　　/　さっさと　トイレ　　　＼´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　（　つ=魂つ　━┳━/∧＿∧ ∩　　逝っといれ　＼ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　｜ ｜　| 　 　　 ┃ ./.（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 　 　＼ ﾚ´ 　 |
　　　（_＿）＿）　　　 ┃/　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　　　＼　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　　　＼　　　）.
　　　　　　　　　　　　./　　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 　 　 　 　　　　 　＼￣/
　　　　　　　　　　 　/　　　　 　　|　 　 　 | 　　　　　　　 　　　　　　 ＼

ごめん。初心者質問スレのほうでダジャレってました。みんななかよく。

彼氏ＧＭでメンバーみーんな女の子のとき。
全員、整理整頓中だったことあります。

彼氏、そっこーでＴＲＰＧ中止していろいろ気遣ってくれた。
うれしかったわん♪
次の日、つづきしたけどね（*^-^*）

でもそんな事で中止しないでよなんて考えている人もいたかもしれないわけで･･･
配慮って難しいね。

>>340

ネカマに釣られんな。

このスレはネカマの釣り師にはたまらんポイントだな

はっきり言ってしまえば「重い生理があるので迷惑かけます、ごめんなさい」と
女の方から頭を下げるべきだ。
その上で男の気遣いやら何やらが出てくる。
何も言わずに、男の方で気を遣えなんてのはワガママだね。
社会に出てないのかな。
仕事でんな事言ってたらホされるよ、まじで。

けっ！

生理が重い人は一度整体に行ってみな。
骨盤が変形し閉じ気味だと子宮を圧迫して、下手するとガンになるそうだ。
全てがそうだとはいえないが、試しに診て貰いな。

…イイ香具師じゃねーか。＞『けっ！』の人

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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ぜんぜん違う話題を振ってみよう。

当方、ＴＲＰＧをやったことがない彼女がいるが、どうやって教えたりしたものか。
彼女の興味の程は、俺が面白いといってるからやってみたい、なんだが。
最近ぜんぜんやってないので適当なＴＲＰＧ友もいないし。

同様の経験を持つ諸氏、私がそうだったという方の意見を聞きたい。
やらせるべきではない、という意見もあれば。

個人的には、結構微妙で、やらせたくもあり、やらせたくもなし。

以前遊んでた友人に声を掛けるとか新たに友人を作るとかした上で
一緒にやればよいのでわ。

やらせたくないと思う微妙な気持ちの説明ｷﾎﾞﾝ

ドウジソ女にクラスチェンジするのが怖いから…

違ったらごめん…

関東付近にお住まいであればテーブルトークカフェに行くのが最良の選択肢。

今後もTRPG＆彼女と長い付き合いをして行くつもりであれば、TRPGについて
教えないとずっと彼女と話題の共通が(一部であれ)図れず、辛い。
彼女がTRPGを好きになるにしろ、そうでないにしろ、教えた方が良いと思われ。
もちろん好きになってくれれば共通の趣味ができて盛り上がるんだがナー。

わかっているとは思うが、厨と出会う可能性の多いコンベは絶対参加しないこと。
安全なコンベってのもほぼ聞いた事無い。カフェなら安全なんだが。
関東で無ければ、TRPGを知らない者を集めての身内セッションをお勧めしまつ。
TRPGを良く知る赤の他人よりも、TRPGを知らない仲の良い友達の方が100倍マシ。

ボードゲームあたりから入った方が無難かもね。
TRPGまで行き着くかどうかわからないけど。
本が好きな人なら小説やリプレイを勧めるのも選択肢の一つだと思う。

『100倍マシ』って書いたら悪いように読めてしまうので訂正。

『10000倍(･∀･)ｲｲ!!』

>>352
ボードゲームからと言う意見に大賛成。
カタンの開拓者とか最近手に入れやすいし、お勧めでつ。
ボードゲーム初心者さんにも優しく、男女による好き嫌いもほぼ無い。

ボードゲームで反応を見てみるのは良い作戦。漏れも賛成。
それで卓上ゲームに向かないなぁと思えばやらなければ良いし。
いきなり長時間＆説明の多いTRPGを遊ぶのは大変そう。

カードゲームもいいぞ。
「6ニムト」とか「ZOO」はかなりおすすめ。

カードゲームと書くとちょっと語弊があるかも。
主にＴＣＧを除くカードゲームかな。
ルールや戦術があまり深くないものからﾄﾞｿﾞ-

６ニムトは人数いればお勧めなんだけど、お話によると人数がいないそうなので、
やっぱり私も無難にカタンかなぁ。ボーナンザとかも良いんだけど外国語で
嫌われる危険は避けたいもんね！私だけか！うっかり！

ガイスター（ファンタスミ）とか
ロストシティーズ、カフナなどの２人用カード／ボードゲームで様子をうかがうのはどうか。

ノンケの彼女を新たに卓ゲーに引き込みたいわけじゃなくて
既にTRPGに興味を持ってる人なんですよね。
そんな彼女にボドゲを持ち出すのはちと違うと思うが。
隠すほどの物じゃあるまい？

ボドゲ布教のためなら素晴らしいことだが。

オタクジャンルであることを伝えた上で、
どう反応するか見てからにしてはどうか。

コンベンションに連れて行かないなら
システム選択次第でＴＲＰＧがオタクジャンルであることは隠せるだろう。

ずいぶんとたくさんの書き込みありがとうございます。


ボードゲームその他から、との意見が多いようですが、
私自身がそっち方面には詳しくないもので……ＴＲＰＧなら詳しいってワケでもないですが。
他方、彼女はＣＲＰＧを攻略本見ながらでもクリアに手間取るゲームオンチですし……。

困るのはお互いそんなに時間があるわけではなく、
それに、わざわざ教える必要がある遊びを選択しなくてもいい、ということです。
一緒にできたら楽しいとはおもうんですが。

あまり教えたくないのは、性格的に向いてない気がするんですねえ。
変なはまり方をして困ったチャンになりそうで（苦笑）人の事いえないけど。

隠し事は少ないほうがいいので>358に同意

当該の人物に小説やマンガ、映画などの趣味があるかどうか
その方向性はどっち方面か、で
どのTRPGが遊べるかが判断できると思います

こんなゲームもあるよ、くらいに流してください>357の件

http://homepage.mac.com/hitomi18/

勝敗が（技量で）ハッキリ決まるゲームは止めておいた方が良いかも。
格ゲーとかでもそうだけど、教えられている方が勝てない事で楽しめなかったり
勝てても「手加減したのか？」と思ったりでギクシャクする可能性があると思う。
両方とも初心者だったり運の要素が大きいヤツなら平気かも知れんが。

っつーワケでTRPGをいきなり教えた方が良いに1票。

>362
あなたがＴＲＰＧの何を教えたいのか、何を面白さとして伝えたいのか。
キャラロールか、タクティカルチックな戦闘の要素か、ファンタジー世界か、
それ以外の何かか。それら全部か。その辺を上手く、自分の中で纏めてみてはどうか。
「誤解されそう」だと思うのならば、自分がやろうとしている教え方に問題があるのかもしらん。

リプレイを読ませてみるのが適当だと思われ。

てか、苦労するよな。
ほんと
こーゆーの見るたびの、マイナージャンルだと思い知らされるね。

みんな、がんばろうな。

http://pohwa.adam.ne.jp/weekly/saneka/boardgamette/boardgamette.html

リプレイも、ＳＮＥ系とＦＥＡＲ系で毛色が変わってくるからなぁ。
データカツカツ気味のＳＮＥ。
ノリと勢い、演出のＦＥＡＲ。

>>370
その理解は恐らく逆だ。
演出重視は両方同じなんだけど、
ルールに則ってデータカツカツ気味にやるのがＦＥＡＲ、
ノリと勢いでやるのがＳＮＥ。

FEARゲーは完璧にルールに則った上で自由にやれ、ってのがあるからな。
Ｎ◎ＶＡの「ルール優先、演出後付け」みたいな。

……きくたけのＳ＝Ｆリプレイだと「ルールの拡大解釈」はあるが。

知り合いの女の子がTRPGサークルに入ってきて、
告白されて付き合ったら、アンデッドのアの字も知らないような人ですた。
教えた方がいいのかなぁ。
TRPGには実はあんまり興味が無かったと考えて、避けた方がいいのかなぁ。

そもそも何で入ってきたんスか、その子。
アナタ目当て？
もてもてっすね。

「トラベラー」や「ガンダム」にはアンデッドは登場しないがなあ

れっつ調教。アナタ好みのプレイをする女を目指して。

007なら1vs1プレイにピッタリだしアンデッドも出てこない！
……持ってれば、の話だが。
でなければアステロイドなんてどう？
最近（ゲーム雑誌付録として）再販されたよ。

ともかく1回やってみて、大変そうだったらまた考えるとゆーことで。

＞377
アステロイドはけっこう大変だった。

>>373
告白されて付き合うまで気付かなかったんだろ？
ってことは、アンデッド知らなくても、それまで普通にゲームできてたんじゃない？
正直、ＴＲＰＧやってなくてもアンデッドぐらい知ってそうなもんだとは思うが、
とりあえず邪推はしないで教えてあげることをお勧め。

>>379
　付き合うまでにプレイしたの作品がダブルクロスだけーw

>380
本人？　なら、何の問題もあるまい。そのままダブクロやってれりゃあ

アンデッドと言う言葉を知らなかったって事？　なら納得するんだが。
ってかフツーに暮らしてるならアンデッドなんて言葉と出会わなくたって
不思議じゃないだろう。

っつーかアンデッドなんてゾンビとユーレイとガイコツさえ知ってたら充
分な気がするぞ。あとは全部オバケで表現だ。

遅レスな上に結論出てるっぽいけど
>348
趣味っていうのはなんであれ、まずは
自分はこういう趣味があるってことを
伝えるだけに留めるのが無難
「やってみたい」って言うのは社交辞令なこともあるし
暇が無くて他に共通の趣味があるなら、そっちで楽しむ方がいいよ

でも彼女の方が本当にTRPGに興味津々なら
まずはリプレイで様子見に私も一票
ルールブックを渡したり、セッションに連れて行くのは
彼女がぜひやりたいと自分から言ってからでも遅くない

変な例えだけど、SMプレイがどんなものか興味はあっても
実際にいきなりプレイされると引くでしょ。そんな感じ
最初はソフトなとこからね（ｗ

部屋とかにボードゲームとかカードゲームのパッケージ置いといて、
「何これー、ゲーム？」
「うんゲーム好きなんだ」
くらいでいいと思われ。
わざわざゲームの中身まで教えなくてもこんなゲーム趣味でやってるんだ、
くらいの認識を持ってもらっておけば。

休みの日のセッションを抜けにくい理由を説明するのはまた次の段階（ｗ

確かに、まずはリプレイをみたら雰囲気わかるかね。
漏れも妹に教えるときはSWリプレイの1巻と2巻を見せたし。
バブリーズなんかよりとっつきやすい気がしたもんで。

そんな無垢だった妹もいまや･･･

こわいみゅ〜

http://homepage.mac.com/hitomi18/

レレレでメタTRPGやらせて慣れたら中身だけのTRPGにしとけば余裕！
徐々に感情移入の対象世界を狭めていけばいいかも！とか！どうだか！

あとリプレイ読ませたら多分ソレしかしねえぞ！
カルガモの親って事だ！初心者以前の人間にとってのリプレイは！くそ！

>>388

お前アバウトすぎる。

>>389
俺もそう思う！

そこにしびれる　あこがれるぅ〜！

>>373
こんな所でノロケかよ( ´∀｀)σ)Д｀)

お幸せに

>>391
こんな所でノロケかよ( ´∀｀)σ*Д゜)

お幸せに

(*´д`*)ｱﾋｬ♥

何か汚らしい♥ だな(笑)

俺もそう思う！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!!

ってやろうとしたのに･･･
もう少しで既成事実完成だったのに･･･
正反対の意味に･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

そして俺もそう思ったりする！

このスレ何人いるんだ？点呼すんぞ。

まず俺。

無意味だっての。２番、ちなみに男な。

無意味と言われつつ三番。女です。

続けて４番、女です。

ふーん、五分か。いや、�@がオレ女の可能性もあるな。

ところで、このスレ住人的には、エンゼルギアをどう思う？端的に頼む。

エンゼルギアは遊んでみないとどうも思わないのかも。
まだ触れる機会も少ないんじゃないのかな？

遊んでみた数少ない種としてはたくさん演技できて楽しかった。天羅万象万歳！
って感じでした。ロボット物をよく見ていた人達は特に楽しそうでしたよ。

端的に言えば、ダイスの気まぐれで死亡する機会の少ないゲーム、かな？
表のイラストでも天羅万象に比べれば大丈夫でした。いじょ。

5番？
>403
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/80n

2番から5番の人協力ｻﾝｸｽです。

正直最近の男性ゲーマーをどう思う？

俺の意見は男性ホルモンが少なくてキモイ奴か目が死んでる奴が多いと思いました。

エンゼルギア楽しかったですよ。
なんと言うか、学園もののノリで。
PCもPLも女性だったんですがGMが良かったのかナビゲーターとの友情を追い求めてみたり。
天羅万歳。
にしてもシュネルギア強すぎ。

オレは最近のゲーマーでもないような気もするけど、
「男性ホルモンが少なくて目が死んでる奴」かも知れない。
よく女友達に「ダガーくんって、話してると女のコみたいだよネ！」とか言われるし。（言われません）

オレの周りは目に力のあるヤツも多いよ。ちょっとどうかと思うくらい。
昔サークルにいた頃は、スッタフも参加者も押しの強そうなTRPGウォリアーどもの方が目立っていたような気がした。

私は逆に男性ホルモンの多い方が多いようにも感じています。
場所や場合にもよるけど、野菜を多めに食って少し減らせないかと思ったり。無理か！

自分の仲間内で遊んでる分には特にキモイとは思わないです。

>>1〜>>410
全員キモイ

>410

煽りと見せかけて、自分も含めてるところが男らしいね。

自分の周りのゲーマーは、
「何故にそこまで？」
と言わんばかりにムダに漢気が溢れかえってる連中ばかりだが･･･

類は友を呼ぶ、ということなのでは。

スタンド使いは引かれ合う

問題は女と付き合ったことがあるかないかだ

漏れは無い

俺もない
もう二十五歳
多分一生無いよ

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　生 そ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 童 え
　　き の　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　貞　|
　　る 歳　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　!?　マ
　　意 で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　　　ジ
　　味 童　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,
　　な 貞　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　い な　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ ら　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　│ 　 　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
氏　は　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ね　や　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　|　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
よ　く　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
！　　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

>>418

　∧||∧
（ 　⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ネマタっぽいのアレだ、鬱だからやめよう

>>419

気にするな＞418も童貞だから。

点呼は終了しました？一応６番、女です。

私の周辺は多少女っぽい人から
男気溢れる人まで様々ですね。

点呼に便乗してみます。7番、女です。

私の周囲もいろいろですね。

少なくとも、4人は女性がいるってこったな。……思ったよりいたな。

コンベンションの男女比率に近そうですね・・・

自分も点呼に参加。８番　女だよ。

うちの周りは天然・ツッコミ・腐女子といるよ
…すごい面子だな(笑)

女と付き合ったことはなくても、童貞とは限らない

９番。女です。
最近ＴＲＰＧしてませんけど。

いつからここは女性プレイヤーの申告スレになったんだ?

>>399から。

「男女の能力は対等」「重要なのは個人差」「就職で男女差別はある」
「女性が劣ると思ってる男は童貞の屑」「女性も仕事をすべき」

これらが正しいと思われる常識的な男性は↓のスレに書きこみを
お願いします。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051380956/l50

>>431
「男女の能力には差異があるが、社会的には対等に扱われるべきである」と思うな。

>>432
「社会的に余裕がなくなれば建前は通用しなくなる」と思うな。

まあ、「いい加減スレ違いに近い」とも思うが。

女性ゲーマーの皆さんは
男性ゲーマーと社会的に対等でありますか？

女性ゲーマーは童貞ゲーマーをどう思っていますか？

>435
かわいい

>>436
じゃあ、俺をかわいがれ

ようは適材適所って事よ。差別はいけないが区別はすべき。

＞437

甘ったれてんじゃねえ。

女性兵士で湾岸戦争で捕虜になり、性的暴行を受けたという
大佐が（ジェシカリンチじゃないよ）「女は優れた兵士になりうるし、
その機会を奪うべきではない。レイプなどその他男性兵士の受ける
拷問に比べれば大した問題ではない」と言っているそーだ。

ステキ。

>>439
その感覚が腐女子って言われる原因なんだぞ。
女は優れた兵士になりうるし、 ←って言われたら、「なんで？」
って疑問くらい持てよ。

>439
敵にレイプされて出来た子供も、大した問題ではないんだろうね。
ステキ？。

文脈読めずに単語に反応する厨の多いスレでつね。

>>442
バカが一人でムキになってるだけだよ。
同じやつだろ、>>440-441は。

>>442
お前のことか？

こっそり10番申告みゅ〜

440とは別人です。１１番目に挙手。
＞文脈読めずに
兵士職のみ限定の話題じゃないから。

>>446
「拷問に比べれば」という文脈をお忘れではないですか？
ついでにいうとレイプされた当人の語った話ですよ？

まあ男女同権を謳う女は「女である故の不利」を振りかざすなってこったな。

その意味ではレイプという現実を「拷問に比べれば大した事ない」
と言い切った女性兵士はステキと言ってもいいかも知れない。

別にレイプされて子供ができたりすることがステキなのではない。

>447
それならば、男性兵士の拷問の説明もされるべきですね。
比べてるんでしょ？。

どきゅんちゃん……女だったのか……（ｺｯｿﾘ

男の子は拷問されてイヤみゅ〜
でも女の子はレイプされるだけじゃなくて拷問もされるかもしれないみゅ〜
もっとイヤみゅ〜

>>451
それは秘密みゅ〜

>>450
代わりに答えてしまうが。
半身不随になったり死んだり、苦痛に負けて情報を渡す屈辱を受けたり
（大したことないと思うかも知れないが「兵士としては」相当の精神汚染だ）
それに比べればレイプはただの性行為だ。
もちろん、通常の社会生活ではまた違うがな。
ここで語られてるのはレイプという行為の軽重ではない。
女性が兵役に就くという「同権」に対する、女性側の責任の話だ。
つか、そのぐらい読みとれるだろ。
単語だけ取り上げてヒステリックにならないように。

>>439
言ってるのが女性兵士だから許す。

>>448はなんかむかつく。

というかレイプされた本人、つまり女性兵士が言ってるのがキモだろ。
男が言ったら誰も同意しませんよ、こんなの。

女性兵士が語りまくるスレはここでつか？

＞単語だけ取り上げてヒステリックにならないように
何せここはインターネット空間だからな。
「レイプ」で検索する奴がいるんだよ。
ここまで食い下がって反対意見出しとかないと、
犯罪に利用される。米軍の女性兵士なら、
アフターケアもさぞかしマニュアルにあるんだろうな。
だが、一般社会の犯罪の場合は悲惨だ。

個人的には女性士官が萌えです。

何気に私もこっそり12番申告みゅ〜

レイプって、拷問の一種みたいなものに思う。
それに、レイプって、別に女だけがされるものじゃないし。

13番です。

>>461
つーことは、件の女性兵士の発言には男性蔑視の趣きがあるってことだな。

結局レイプに話が向いてしまうな。
論点がずれてるんだが。
まあ、仕方ねえか。

スレタイ通り、ここは女性ゲーマーが語りまくっとるね。
良いことなんだろうけど、なんか方向性が微妙になっていませんか、ﾐﾅｻﾝ?

14番ﾅﾘﾖ。

だいたいゲームは娯楽だから、肩の凝らない話をしたほうが。
「女性から見て面白かったキャンペーン」の話はどうかな。

「女性から見て面白かった」キャンペーンってくくりは難しいなぁ。
女性だから面白かった訳ではなかったと思うので。

うむ、そのテの話題はどうしてもそうなっちゃうんだよな(苦笑)

オレの周囲の印象では…
キャンペーン中で自分が追うべきエピソードがあって、
かつエンディングで（バッドエンドでも）キレイに締められているような
ポジションだった場合の評価が高かったけど。
まぁ、要はストーリー指向ってコトなのかな。

オレが女性ゲーマーに聞いてみたいのは…
「女性ゲーマーから見た男性ゲーマーの萌えネタ・エロネタ」とかかなぁ。
「女性ゲーマー自身の萌えネタ・エロネタ」でもいいけど。
例えばCSTの評価とか(笑)

>466
じゃ、女性ゲーマー故の孤独とか（笑。

15番。卓上ゲーマーカップルの片割れです。

内臓を本人の意思に関係無く弄ぶと想像すると
レイプてのは大変なことだと思うよ。

目玉かきだされたり、強引に歯を抜かれるのと
同等以上に苦痛だと思うが。男性諸君？

……確かに別スレ(板)っぽい内容になってると感じる俺ってクレバー？

なんにしても、
多々ある暴力に強い意志で打ち勝つのが、ステキなんだね。

>>469
何度「レイプの軽重の話ではない」と言ったらわかるのかね。

良い男としてとか、以前他のスレで言ってたやん。
469は嘘ゲーマーケテーイ。ばれない様に嘘はつこうね。
別に自分が男だ女だっていうのは構わないけどさ。

ところで女性陣主体のサークルってある？
男性陣主体のサークルは星の数ほどあるけど。

>472
カップルの片割れという台詞には男女を示す表現は無いわけだが。

>>472
というかそんな嘘をコテハンのままつくメリットがわからん

>ダガー
CSTって、何？
私の知っている略語のCSTは｢コンサルティング・セールス・トーク」とか「現地時間」とか、
「Concurrent System Technology」の略称とか「レーシングチーム名」とかしか浮かばないんだけど、
説明をｷﾎﾞﾝﾇ。

オリジナルＴＲＰＧ板でネタ話から始まった義妹ＲＰＧ。とてもギャルゲーチック。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~procst/

>475
そうゆうTRPGシステム。
▼卓上ゲーム板用語辞典▼より
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/845n
管理人HP
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~procst/

CSTとかはやった事無いからわからないなぁ〜。
システムの内容を見てもどうも思わないけど。
ただ、やってみたいとも思わないなぁ（苦笑）

>>476､477
ｻﾝｸｽ。
これをこのスレでどう論議しろと？
非常に微妙で奇妙な進行になりそうなんですけど･･･

＞CST
一度くらいなら、やってみたいな。
こんなノリのTRPGってやったことないし。
ギャルゲーもエロゲーもやるので抵抗ないのかも。

>479
これは端的な一例っすよ。
まぁ、リプに参加してたPLだって毎回こんなエッジなシステムで
アレなプレイしてるワケじゃあないし。
「非常に微妙で奇妙な進行」はカナリ好きですけど、無論それを強要はしません(笑)

本題は↓
「女性ゲーマーから見た男性ゲーマーの萌えネタ・エロネタ」及び、
「女性ゲーマー自身の萌えネタ・エロネタ」。

>>468とか>>472なんかのお題も有意義みたいだし。

>472
ああ「男性諸君」という発言のせいで
誤解させちまったみたいだな。スマンかった。

言うまでもなく俺は男です。
もちっとわかりやすい文章かけるよう修行してくる。

謙虚な男は好かれるね〜！
あんま気にスンナ！

性別が基本的なお話しのテーマになるのはわかるんだけど、
エロネタはもうお腹一杯なので勘弁して欲しいところ。
性別による好みの違いとかなら話す気マンマンなのかもしれないからさ！

ゲームと関係ないし。

>483
あぁ、オレの主旨は>>480みたいな感想とか体験とかを聞いてみたかったワケで。
要はまんま
＞性別による好みの違いとか
の話ね。
男性ゲーマーが「こんなネタ振ったけど受けた／引かれた」なんてのも含めてさ。

14番(?)女です。
面白ければエロネタだろうがグロネタだろうが別にいいよ。
ただそれを勘違いして、エッチな台詞をわざと言わせようとしたり
終わった後の飲み会で親しくなろうとか、そういう意図が見えると駄目。

女PLが男PCやってると緊張する。
完全男ノリもできないし、女扱いも出来ないし。

＞エッチな台詞

歳、バレますよ！

マチコ先生？

「話を聞かない男、地図の読めない女」的な話は無いのか。ボードゲームとかTCGの方が差が見え易い気がするわけだが。

>472
　自分のサークルはほとんど女だよ。
　女５名　男１名
　ハーレムだけど本人はそう思ってないかもしれない

ＣＳＴをＣＢＴ略称『義弟』ないし『義兄』として遊んでもらったら、ナニかわかるかもしれない。
おそらく『ああ、彼方の存在にしておけば良かった』と思うようなわからなければ良かったモノが
で、オトコどもには妹が大流行りなワケですが（一部誇張アリ）女性の立場で萌えツボはあるのでしょうか。
アンジェリークに始まるボーイズゲー（というのか？）はあるわけで。

スレ違いネタ：
でも『義兄』だか『義弟』は男同士のナニかになってしまうのだろうか？
『義兄弟』とか書くとまた別のゲームのイメージが湧くな。仁侠モノとか（参考資料：男一匹六尺魂）

アンジェリークに範を取るのなら
やっぱ、女の子が複数の美少年にちやほやされるラインでしょうか。
遥時なんかもそのラインですね。
もうちっとスラプスティックにいくなら「桜蘭高校ホスト部」なんかも
その系譜に入るかもしれません。
CST的なアプローチの場合、PLやGMはもとより
観客の女子を集めるというのがハードル高そうです。
キャァキャァいいながらプレイするという意味では
女子も決して適性がないとはいえないわけですが
絶対数が少ないですもんね。

昔、女性ＰＬを入れて熱血専用をやったとき、
「逃げます。私フェロウだから勝てるはず無いし」とか言われた覚えがある。
彼女個人の性格か、はたまた俺の説明不足だったのか。

>>490
MtGにも同様のスレはあるが、スレタイ通りにはなっていない模様。
ＭｔＧ　女の子限定
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012384149/
Magic大好き女の子集まれ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991145966/

>>492-493
CSTは「ある程度の人数で一緒にアフォが出来る」事が前提だから、
元々の絶対数の差が端的に出るわけだけど、
自らのイタさすら（それを覚悟の上で）ネタにしようという姿勢は
男性的なアプローチなのかも知れないな。

無論、CSTのアプローチにも
「ライトにネタだと割り切って楽しめる香具師」、
「何の疑問も持たずにハマれる香具師」、
「プレイしている自分自身をメタ視するネタだと思っている香具師」と
色々と段階はある訳だけど、性差による嗜好の傾向云々以前の段階で、
個人的な嗜好といった領域でネタが出来る女性ゲーマーが一体どれほどいるのか？
という話になる訳だ。

だから、CSTの内容をBL系に転向したとしても、
「CSTだけなら出来る」、「BL系だけなら出来る」という男女はあまりいないのかも？

・美少年
・おぢさま
は人気がありそう。「優しいお兄さん」は？

美少年は美少年と触れ合わせて妄想。
おぢさまははっきり恋愛対象。
……「不倫」「寝取る」「乾いた手」とか燃えるらしい。どうだか。

銀英だと、ビュコックとかメルカッツとか異様な人気がある。

タバコのヤニで黄色くなったオッサンの手じゃだめか

きみらがやるのはそんなセッションばかりなのかね？
・・・こっちが少数派なのかな？

比べないと安心できないんだろうな…

>487
まぁ、女PCをやってる男PLと同じ様に、
どうゆうポジションで個性を出すコトを望んでいるのか、
によると思うんだよね。
言い方悪いかも知れないけど、
「それは具体的にはどんなドリーム野郎／ドリーム女なのよ？」つう。

オレGMでは、PCに関わりのあるNPCがPCの選択ミスであっけなく死んだりするんだが、
そうゆうのはチト引かれたかも。

>495、>498
まぁ、萌えネタっつっても「プレイする頻度」や、
「プレイに対する深度」は様々なワケで。
それこそ「キモがるためにプレイしてるゲテモノ喰いPL」なんつう
アプローチだってあるだろうな。
オレ自身は萌えネタは単なる一要素で、CSTはそれをクローズアップ…とゆうよりも、
もはや「“萌え”とゆう名の毒を塗り込んだマルチプレイTRPG」だと
オレは認識してるけど。

サークルの方で３０代近辺の男性プレイヤーと
一緒に遊ばせて貰ってる女性ゲーマーです。

私の他にも何人か女性参加者はいるのですが
それぞれプレイ傾向が違います。
ある人は演劇部在籍経験者で、キャラプレイ＆ストーリー重視。
ある人は同人関係者で、大勢でキャンペーンなどの設定を練るのが好き。
うちのサークルの女性陣に共通しているのは
システムに触れて楽しむというよりもプレイングを楽んでいる傾向が強いと言うことです。
（極端ではない。そして男性陣はその反対）

私も例に漏れずキャラプレイ推奨派なのですが、
新しいシステムを試すことやルールブックを読み込むのが大好きなので
どちらかというと男性メンバーとの方が話が合います。
ただ、自分が異性なので内心敬遠されているのではと考えてしまったり。

皆さんが性差を気にするときは（あるとしたら）どんな時ですか？

16番目？かな。ネナベ。

＞性差を気にするとき
昔はキャラメイク時に無理してずいぶん女性キャラをやってた。
当時のメンバーは女性プレイヤーには女性PCをやってほしかったらしく、
男性キャラを作ると「どうして？」とよく聞かれたので。

漏れ自身は男キャラの方がやりやすい。
女性キャラだとどうしてもプレイヤーの性質が出てしまうので。

>501
女性プレイヤーが嫌な顔をしたが、
その原因が自分には解らない時。

言ってくれれば直すんだが、どこを気を付ければ良いのか解らない時は
本当に悩みます。

昔、女性ＰＬがキャラ作成をするのを手伝ったときに、他の男性ＰＬと
作成についての方向性で揉めて、その女性ＰＬに泣き出されてしまった。

「システム的な切り込み」は女性ＰＬに対して過度にやりすぎないように、と
思う、今でも泣かれた理由が分からない男性ＰＬでした。

>>501
机を拳やマグで叩きながら「殺せ！殺せ！」と戦争中に叫ばないコトとかだな！
くそ！あんまし女性は無意味に攻撃するとかとりあえずチャージとか好きじゃないらしいな！

　　　∧_∧∧_∧
　⊂（・∀≡ ∀・）⊃
　ヨウシ、イマノウチ━━━━━━━━━（°∀°）━━━━━━━━━━━！！
　　　　　↓俺
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　　　　ハ　　　　　　　　　',　　　　 ヾﾐ､`ｰく　 /　 　 ／
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ヽ　　lヽ-‐'⌒ヽ、　　　　/｀ヽ　　　　　　　　　　　 !　 /
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　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヽ、 　 　|:::::::|:ヽ::::..
　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |:::::::|:::::::＼:::::...

>>505
それはそれでカナリ問題がありそうで楽しそうなメンツだナ

　当方、男。蓬莱学園でＧＭを担当。
　ＰＬに女性、男ＰＣを演じる。
　ラブコメ技能ありだったので、女ＮＰＣを演じ、ジェラシーなどをちらちら出すオレっちの好きなタイプを演じてみましたが・・・。
　「なんか怖い。ていうか、そんな女いねー」
　むう、脳内女はリアル女にとっちゃ、変な生き物でしかないと言うことか！
　あううう（泣）
　

異性PC、NPCは皆さん気になるところのようですね。

私は男性ＰＣをやる時は自分の理想が全面に出過ぎて
脳味噌までマッシブな戦士ばかり作りがちです。
でもコンベでやったら調子に乗りすぎて女性PLにものすごく嫌な顔されましたYO･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
女性PCの方が作りやすいので自然数が多くなるのですが
今度は「女ばっかりやってんぢゃねーよ」とか思われてないか心配で(´Д｀)

他人がやる分には男性PLが萌え美少女で遊ぼうが
女性PLがホモっぽいキャラ作ろうが全く気にならないんですが。


>508
むしろ男性の作る異性PC・NPCは自分が扱うものより魅力的なことが多いので
ＧＭする際に参考にさせて貰っています。
ただ、人によっては過敏になるかも知れないですね。
こちらでは男性ＰＬが女性GMの男性NPCを見て「ンな少女漫画な男奴いねーよ！！」
と言ったケースもありました。

>>508
逆もまた真なりだ。イ�`。

　>>509>>510
アリガトン！頑張ってみます。

　まあ、ナージャ見て思うことは、「面白いけどこんな男はいやしねー！」と思うこと多々あり。
　ケンノスケや団長当たりは、まあ普通ですけど。

　一　番　美　味　し　げ　な　奴　ら　は　、　リ　ア　ル　男　に　と　っ　ち　ゃ　鬼　門　で　す　か　！

>>511
調子に乗りすぎｗ　ひとまず逝ってヨシ！

まあ真ゲッターを見ても、こんな早乙女博士はいねーと思うけどな。

おお、同志KATO軍曹、信ずる道を突き進むが吉！
迷っては入り口に戻るが関の山、間違っていても貫き通せば迷路の壁も突き破れ、
外に出るに違いない。望んだ出口ではないかもしれんがな！！

ところで、女性ゲーマーに転職してもいいですか？

>>514
モロッコにでも逝ってくるつもりか、あにじゃ？

　すまぬ、落ち着きます故ご容赦を。

　女性陣にお伺いしますが、「萌えキャラ」とかってどの程度許容できます？
　なにやら新作ＴＲＰＧでは、いかにもなキャラばかりです。
　嫌いじゃないんですが、男の小生としては「演じるより見ていた方が楽しかった」場合が多いです。
　まあ、見ている分には許せるかなと（笑）
　そんなセッションにウッカリ参加してしまった場合とか、どのように反応されるかをお聞かせ下さい。

>>516
NPCなら基本的にオッケェ。むしろ男性陣より喜ぶ。
PCは微妙だな、でも基本的にはノるよ。いらんカラミで盛り上げたり。
…あまり参考にならんな。ｽﾏｿ

便乗で質問してみたいが戦闘ばっかしのシナリオって許容できるのかな！

村から行軍！途中ランダムエンカウンターでオークの部隊と遭遇！撃退！野営中に巨大狼が襲来！辛勝！一旦村まで退却！
また村から行軍！途中ランダムエンカウンターでオーガ数体と遭遇！撃退！数日戦闘したりして行軍してノールの砦に到着！
木製の扉を破って乱入！乱戦！殺したり殺されたり！犠牲は出たけどノール砦陥落！
仲間の死体と財宝を袋につめて村へ帰還！報酬と経験点貰って終わり！みたいなヤツ！

これは女性プレイヤーにとってどんな感じなんだろうな！と！思ったり！するわけだ！くそ！

　　（◎）b ＜ ﾊｯｷﾘｲｯﾃｹﾞﾉｹﾞｼﾞｬｱ!
　　 ﾟしJ

　　　　　　　　　　　　　　　　.／'￣￣~＼
　　　　　　　_,--――-、　 /:/
　　　　　　j/"~´￣￣ー、Ｖ;/
　　　　　　　　　　　　_＿ヾ |,ｒ-─-..、
　　　　　　　　_／::;;:＿_,｀"::;;ヾl::r'￣ー、__
　　　　　　.／_;;-'／　::;;__::::;;;;;;;;、'￣l、::::;;＼..　,―、
　　　　　　/,'‐':;;/::..;／;;／;:r:::l:::　＼:;;::|::;;　.|⌒)___）
　　　　　/:／/;;:／;;../;　/|..;i;;＼　;;;;　.;;|:　　:|ー'ヾ..＼
　　　　/:ﾉ.:;;;;i:;;/:..::;イ;;:./|　|;;..::.|、..:;;:;;|　..:;;|　　、　､.＼
　　　/　|ｒー|:/.::/,-|-.|　|r─|、|::;;;;||　:;;;|　.::;;|.＼　　、.､トゝ
　　　　　　|/-|i::|:|　|　ヽ　,,=,ヾ､ヽ＼:|　.;i.:::;;;;|ー｀y⌒ヽ|
　　　　　　/;;|:;:;;ヽ,=ﾐ、　　　|;;σ>|':;;|:;;;;|..::;;;;i-、人　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/;;;;/:;;i;;|　,,　'　　,,ー-'./::;;/:;;;;/　);;.l'ﾉﾉ　　／
　　　　.'|:;;|;;イ:;;ｉ.::＼　'　ﾌ　　　　.ノ;;ノi::;:/イ:|;:/イ:／
　　　　　　　|/i'.|r'':.:i＼_＿　　　　イ/;;/;;/|:;;/:|　＜　　はにゃ〜ん
　　　　　　　　　　　｀　　　::i　　　|;/:;ノ |ノヾ|　　　　＼　皆いっぱいﾚｽしてね♪
　　　　　　　　ヽ￣￣￣.ﾌ丿　　.／'-'　＼_　　　　　　.＼
　　　　　　　　/.:;|＼　　/＿　／::;;;;　___ノノ＼_　　　　　.＼
　　　　　　　/::;;;;トヽヽ、|__／_,r'二ニ--::',-―、ゝ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

＞518
漏れは男だが、「婦女子は心情を重視する」と噂で聞いた事がある。

『何をするか』よりは『どう思うか』。ゲームの目標達成よりもゲーム中の
人間ドラマに注目し、戦闘物よりは恋愛物を好む。

でまあ、上記の理屈ではそのシナリオは駄目っぽい。無駄な事を考えず
に残虐行為手当てを稼ぐのは、漏れ的には楽しげであるが･･････。

>521
傾向としてはそうかもしれないが、個人差の範囲。
mtgの話になるが、女性プレイヤーは殺伐としたぶん殴りデッキやロックデッキを好んでデザインする。

殴りデッキは愛であり、ロックデキはｹｺｰﾝであって、よって俺が何を言いたいのかは意味不明！だ！←いいよな、この言い方

>516
自分は全く許容です。
PCだろうがNPCだろうが、キャラ自体よりもシナリオ上の立ち位置を重視しますので、
萌えキャラだからと拒絶することはないです。
新作ＴＲＰＧは近々やることになるので楽しみにしていますが、
逆に男性PCを望まれたりしないか不安になっています。

>518
戦闘ばかりでも盛り上がれます。
自分はＧＭによって楽しみ方を変えて遊べますので。
ストーリーものも好きなので、それで遊ぶことが一度もないと寂しく感じますが、
たくさんGMがいる中の、一つのプレイスタイルということなら順応できます。

上記は全て自分の例です。
私の周りにいる女の子ゲーマーは萌えキャラに拒絶を示したり
戦闘オンリーシナリオでは集中力が無くなり気味ですが、
（↑これは恐らく戦闘ルールを良く把握していないので退屈になってしまうため）
やはりほんの数名なので一般化できません。

参考にならないと言ってばかりもアレなので……

うちの女性PLの傾向としては
戦闘シナリオが楽しめない理由は「何をして良いか分からないから」と言うのが多い感じです。
ルールブックを読み込むタイプの人が少ないので、
自然と周りの人より選択できる行動が少なくなってしまうのです。
なので言い方は悪いのですが、初めからキャラ作成を手伝って、
「このキャラは隠密しながら射撃戦を行うのに特化してるんだよ、強いよ〜」
とおだてることにしています。
彼女たちはキャラが評価されると喜ぶので、積極的に発言することが多くなります。

あと、やはりキャラプレイが出来た方がシナリオにのめり込めるようなので、
シナリオ外の部分はPC同士のかけあいでフォローするようにしています。

>>524-525
>501氏

ミッションの失敗（セッションの失敗ではなく）やPCの死などについての
評価や反応はどのような感じですか？

なんつーか、女性PLをひとくくりにしてプレイ傾向を語るのは無理があるだろ。
タクティカルコンバット好きな奴も嫌いな奴もいる。
キャラ萌えの奴、マンチな奴、なんだっていると思うが？
女性だから、じゃなくて「そいつがそーゆーゲーマーだった」ってこと。

なんで「女性はどう思うのか」といちいち聞くのかね？

女ＰＬが自分のわがまま通すために「女なんだから」「男は何も分かってない」
と言う場合もあるから、あんま甘やかすなって気もするぜ。

男は分かりやすいので分類しやすい、女は分かりにくいのでまとめる、というのはどうか。

脳内女で妄想を語る男達の時間がやってまいりました！！

少年漫画と少女漫画の内容が違う以上、何かしら傾向の違いはあると邪推。

その違いについて語れば、有用というか面白そう。

>>518
模擬戦だとかシミュレーションぽいのは、それはそれでオッケーだが。
漏れの場合は、ただ戦闘が連続するだけのシナリオは達成感が薄い。
>>528ではないがキャラクターの色が出しにくい。

>>516
萌えキャラについては、演技の仕方によって許容範囲が変わります。
思いっきり演じられると、かゆがったりのたうったりします。ツボは押さえていても、演技は控えめだと好印象。
自分にはできないような巧い萌えNPCをやる男性GMもいます。

>>518
戦闘シナリオは、戦闘ルールにバリエーションがあるシステムだと楽しめます。
T&Tでずっとエンカウントモンスターというのは辛いかも。
でも、近年そういうシナリオにはお目にかからないので、久々にやると楽しそう。

何だか、女性ゲーマー「を」語りまくるスレ
になってきている

>>534
そんだけ男が多いってこった

＞答えて呉れた女性プレイヤー
わかった！ありがとう！でもやっぱズレてるな男と女！当たり前だが！くそ！
バリエーションとかルールブックの読み込みじゃなくてさ！
ただ単純にプリミティブな「攻撃する」って行為そのものに楽しみはあるか否かってコトだったんだわ！
どうも答えを読んでいるとそうでもないってのがわかった！
でも男でも多分戦闘だけじゃつまんねえのが大多数だから気にすんな！
でなきゃFEARのゲームとかゲームのリプレイとか萌えキャラとかストーリー重視のマスター居るハズないしな！

>>527
まあ無理があるとは思うがクロちゃんのアレを確かめずにはいられないっつうかさ！

>526
キャラクターの死やミッションの失敗ですか。
当サークルの女性陣は以下のリアクションです。

マジで！？と茫然→落ち込むか、仕方無かったと諦める→原因の追究や反省などはしない。

たった２度ですが、コンベでお会いした女性ＰＬも似たような感じでした。
失敗に対する耐性がないか、ショックが大きくて引きずりたくないからかも。


>536
私が異性PLと遊ぶときに一番気にしているのがそれです。
T&Tとか不条理なノリも大好きなはずなんですけど、
どうも温度差が有るんですよね。
それぞれの楽しみ方でいいと言うのは分かっているはずなのに、
男性PLに囲まれてＴＲＰＧに触れてきたので男性のメンタリティに憧れてしまうと言う。


さて、明日はメタルヘッドだぞ、と。

まあ死因の追求やルールの読み込みや反省なんかしても死ぬ時ァ死ぬからどうでもいいって！余裕！
くそ！でも死んだ後のキャラの扱いとか酷いと多分大変なんだろうな！
ウチじゃ平均的扱いが身包み剥いで使えるモンは使って残りは売り払って山分けだしな！死体はその場に埋めてやる程度！
ちょっと死ぬのに慣れてないと残酷に思えるがこれはこれで楽しい作業だ！

あと温度差だが！その温度差を上手にネタにできればいいかもな！
温度が分かれたママってのは間に真空の壁があるからなんだよ！心情的にも物理的にも！
ネタにして温度を混ぜくりかえして平均値にしてやれば余裕！真空の壁も感じられないしな！

女性じゃないのでこの辺でオサラバ！万が一ネカマになった時にでもまた来るが当分は来ないよ！くそ！

>>538
＞万が一ネカマになった時にでもまた来るが当分は来ないよ！
ドキュソ姫復活すれば余裕！

>>526
漏れはPC作成後から徐々に死ぬことを考え始めるので、死んでもあんまり気にしない。
「どうしてそうなったか」はセッション後他PLに聞いてみたりして反省材料にはするが。
マスターには「諦めがよすぎる」と怒られたことがあったけどな。
このドライさは元々D&D者だったからかもしれないなぁ。

漏れの周りの女性PLは大体「こんなことで死ぬとは思わなかった」とゴネるか、
落ち込んでそのゲームにしばらく参加しないパターンが多い。

なんとなく女性陣の方が死に対してはウェットな反応が多いな。

>原因の追究や反省などはしない。
死んだらそれまでで、反省も何も意味が無いからだと思うけど。

ＴＲＰＧには『次回』があるよ？　次への教訓って所か。

>>541
いや、その、なんて言うんだろな。
自分が死んだ原因とか、そういうのを分析っつうか話し合えば、次からのプレイに役立つんじゃないかな。うん。
ルールブック読み深めるとか、ゲーム後に懇談したりして。

数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね〜！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。

自分のPCじゃなくて、恋人関係と設定していた他PLのPCやNPCが死んだとき
に泣き出す女を見たことがある。

しかもセッション後は夕食だったのだが飯も喉を通らぬご様子。

「キャラの死亡は割り切ったほうがいいよ〜。経験点が吹っ飛んだり、予定してた
ストーリーや演出がフイになるのは痛いけどさ」

といったら

「あなたは悲しい人ですね」

とか言われちゃったし

>545
その嬢ちゃんはフィックションと遊びに向かんな。

>>546
死ぬフィックションと遊びに向かんのだ。
漏れの妹なんて「RPG？戦って殺すだけのやつでしょ？残酷だね」
ときたもんだ。CRPGもやらんのだが。

＞漏れの妹なんて「RPG？戦って殺すだけのやつでしょ？残酷だね」

ある意味、深い。
われわれは戦闘以外のRPGの要素をどれだけ楽しんでいるのだろうか？

おいらの経験則でいうんだけど、
女性ＧＭで話が面白かったためしがないのですよ。
つっても、そんなに何度もやったことあるわけじゃないんだけどね。
大抵ルールとかシナリオに穴があって、
ＰＬに見逃してもらうという展開が多いようにおもえるのでつ。

ここのスレでこんな事いうとたたかれるかもしれないけど、
何でなんだろうな・・・と不思議に思う次第。

あ、549はジェンダーを感じるときについてのレスね。
女性ＧＭの卓に言ったときに思うって事で。

女性ＧＭかぁ・・・
そういやコンベで女性ＧＭ卓に座ったことないなぁ。
女性ＧＭの意見が聞きたいなぁ。

　＞女性ＧＭ
　小生は何度か有ります。
　小説家志望らしく、こったシナリオがお好みです。
　深淵とかやっていたな。
　システムを上手く使って、作品の雰囲気を表現していました。

　ただし、プレロールキャラだったので好き嫌いはあるかもですね。

>>549
漏れの場合システムよりも世界観を楽しんでもらうのを優先するので、
判定などをすっ飛ばすことも多い。
シナリオの穴も多いな。セッション後は自分内で反省会だよ。
自分ではＧＭ向いてないと思う、正直。

でも漏れの周りの女性ＧＭは上手い人多いよ。
ルールをきちんと読み込んでいて、
シナリオも予想外の展開になってもきちんとフォローできる人が多い。

つーか>>549はそれに対して突っ込まないの？

>>552
なんか俺もそのGMの卓についたことがあるような気が…

回答して頂いた皆さん、有り難うございます。

>>537
原因の追及などはしませんか。
原因の追及などはゲーム的なものと言えば言えるので
（ゲームに限らないとは思いますが）、
その辺りが敬遠される理由なのでしょうか。

>>540
>なんとなく女性陣の方が死に対してはウェットな反応が多いな。

やはり自分なりの冒険像、キャラクター像にこだわりがある人が多いのでしょうか。

>>545
件のPLの方もやはり思い入れが強かったんでしょうね。

自分（男）は結構ざくざくPCを殺して（オープンダイスで振って）、自分のPCも殺される中で、
お互いがキャラクターとしての行動と、その局面での最善手を語るのが好きなんですが、
やはり傾向が違いますね。

↑ちゃんとコレ貼れ！(･∀･)/
http://up.your2ch.net/1044/858316.swf

なんで？

>553
ルール周りは突っ込むけどシナリオ周りはちょっと突っ込めない弱い洩れ。

やっぱりこの話題も性別関係なくＧＭの練度なのかもしれないんだけど、
女性でＧＭを好んでやる人が少ないのも原因じゃないかと思っていたりする。

>>558
>女性でＧＭを好んでやる人が少ないのも原因じゃないかと思っていたりする。

漏れも昔そうだったけど、周りに上手いＧＭがいる場合、
自分のヘタレなマスタリングが嫌でＧＭやりたくないというのもあると思う。
ＧＭやるにはある程度のシステム理解とシナリオの構成力が必要なわけで。
女性の方がそういうことに関しては守りに入ってしまう傾向が強いのかもな。

あと、コンベだと女性ＧＭというだけでＰＬが集まったりすると
「女だからじゃなくて『このＧＭ面白いから』っていう理由でＰＬを集めたい」
という思いが先に立ってしまい、逆に萎縮してＧＭできなかったりするみたいだ。

シナリオに関するツッコミは質問形式でちょっとずつ聞いていくのがいいと思われ。
あと、「ここは良かったけど、ここはもっとこうしたほうが良かったんじゃない？」とか、
ある部分は褒めて問題点を上手く誘導するとか。

長文レスｽﾏｿ。漏れも修行中の身なのでつい熱が入ってしまった。

このスレに興味があってもあまり書き込みたくはない女性がいるのと同じ様に
（本当にそんな人がいるのかどうかは知らんが）、
ＧＭとしての責任を負ったり、批難されたり事態になるのが嫌なのかも知れないな。
男女関係なく、お客様根性が抜けないＰＬというのは実際よくいるけど。
所詮は趣味なんで、別にそれを責めるつもりはないが。

＞ お客様根性が抜けないＰＬ
　初めてＧＭやった時のＰＬが「全員」
お客様根性っつーか
「ＴＲＰＧ＝ＧＭにわがままを言う遊び」だと
思ってる勘違いちゃんの集団で、最悪だった…
それ以来、ＧＭに手を出せないでいる…

良いお客様と悪いお客様がいるんだなぁ〜

私は武器オンチ、銃器の違いが分からない女……

商品名じゃなくって「シングルアクション・リボルバー」みたいに
説明してくれればなんとなく想像できるのにな〜。
「映画の誰々の持ってる銃だよ」って……そんなの覚えてられるかよ！

> シングルアクション・リボルバー

でなら（なんとなくでも）わかる時点で凄いと思った。
ショットガンとマシンガンとライフルの違いがわからない自分としては。
…ピストルが「どこまで」ピストルなのかよくわかんないし。
説明してもらうことがあっても全然覚えられないんだよねぇ。

ちんこで例えればわかりやすくなる。

言えてるな

シモ系はいろんな事を覚えやすくする魔法のキーワード

初めて行った土地の名前は、シモネタにひっかけて覚えると覚えやすいと
沙村広明も言っていた。

ライフル＝狙撃銃、ピストル＝拳銃、マシンガン＝機関銃
という認識しかしてない自分。

ショットガンって謎だ。

>>569
ショットガン＝散弾銃だな。
市街戦では非常に役に立つ。鳥打ち猟などにも使うから日本国内でメジャーな銃だと思うが。

俺の周りだと、サバゲー経験者の女性はそこそこ銃の知識を持ってる。
やはり実際に触れてみるのが手っ取り早いらしい。

>>571
多少なりとも銃に興味があるからサバゲーできるのでは？
っつーか、女の子を誘うのはＴＲＰＧとサバゲーどっちがむずいか……

＞ショットガン

弾の中にさらにちっちゃい粒粒がたくさん入っていて、撃つとスプレーみたいに飛び出しますょ。

近距離で撃たれるとひき肉状態になりますょ？

猟師が散弾で撃った鳥を食べると、時々粒粒が「ガリっ」っていいますょ？

ショットガンで撃てるのは散弾だけとは限らないんでわ？
そう考えるといっそう混乱するわけですが。

ちうか、私の頭の中では鳥獣を撃つのはライフルだという確固たる思い込みが
あるわけですがこれはやはり思い込みであって真実では無いのだろうが。

別に詳しくなくたってゲームの中では撃てるからいいんだけど（負け惜しみ

ハンドガン(拳銃)：拳銃弾を撃つ小型銃器。片手で保持できる。
ライフル(猟銃)：拳銃弾より大きくて威力のあるライフル弾が撃てる銃器。両手で保持。
ショットガン(散弾銃)：大型の弾が撃てる銃器。銃身にライフル(線条痕)が入っていないので射程距離は短い。弾種が豊富で散弾(弾が飛び散る)はその一種。両手で保持。

マシンガン(機関銃)：掃射を主とした兵装。基本的には銃座に設置して用いる。
サブマシンガン：拳銃弾を使用したマシンガン。ほぼ、連射性の高い拳銃。
アサルトライフル(突撃銃)：ライフル弾を使用。現在の軍隊での基本装備。
スナイパーライフル(狙撃銃)：ライフル弾を使用。連射性能は皆無で、命中精度に特化してる。

……て、スレ違いかも知れないが怖れず書き込む俺ってクレバー？

>>573

>スプレーみたいに飛び出しますょ

違う。知ったかぶるな。

片手でライフル撃つライフルマンなどはどうすればいいか。
等。
色々あるが、あまりこのスレでは語るまい。
女相手にモビルスーツの説明をうれしそうにしていたデブの顔が
チラついたから。

段々「銃器について語りまくるスレ」になっているな(w
女性ゲーマーが興味があるのかは分からんが、たまには脱線するのもそれもそれで良きかな。

私はかなり興味ありますよ。というか、シャドウランをやっていて興味を持ちました。
周りの女性ゲーマーに銃器に詳しい子がいたので色々教えて貰いました。

しかし、聞いたら教えてくれる知識豊富な人は尊敬できるのに、
聞いてもいないのに知識を垂れ流す人は鬱陶しいのは何故でしょう…。

宅配ピザは便利でも
ピザの押し売りがあったらうざいのと同じ要件で。

聞かれずに知識披露すんのは、十中八九自慢だからな。

＞聞かれずに知識披露すんのは、十中八九自慢だからな。

んなことするのは自制心の低いガキな証拠だよな。

……って、自分のことは棚にあげっぱなしの俺ってクレバー？

解りやすい要約の範囲なら、相手の視点に立っているため、ギリギリクレバー。
しかし、上を見れば解るように、そういった大まかな要約の隙を突きたがる香具師も少なくはない。
まるで、「全ての事象には例外があるという常識」を共有できない厨の如く。
そうして本筋から脱線して行く罠。
不思議な事に、突いて来る人間に限って、自分がまとめようとは考えない。

西部警察の大門団長はショットガンっぽい銃で目標をヘリの上から狙撃したり、
相手が持つ拳銃を狙って叩き落したりしてたよ！

ショットガンでも狙撃ができるのでは？

＞584
フィクションの中でも極端な例というか、『素手で岩を割る』レベルの無茶だ。

というような質問をすると律儀に答えてくれる>>585に感謝みゅ〜。
大門団長は人質の上にあるダイナマイトの上部を狙撃して火を消す実力者。
技能レベルが上がればどんな銃を使ってもなんとでもなるみゅ〜。

一粒弾を使えば、ショットガンでも狙撃できますよ

銃身その物が狙撃に向かんような？　＞ショットガン

いや。俺が無知なだけで、「狙撃スコープ付き散弾銃」とかが
あるかも知れん。というか、いい加減スレ違いで済まん。

弾頭が大きくて空気抵抗が掛かるんだったか、ライフリングが入ってないから空気抵抗が
掛かるんだったか、とにかく照準を合わせて撃ったとしても、狙ったところから弾がぶれる
割合が高いので、それほど有効射程が短いというような説明を聞いた覚えがある。

謎なのはシャドウランのショットガンはライフル技能で扱うと説明されたとき。

専用スレで聞いたり話したりすれば済む事。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044024014/l50

知識そのものよりも、知識云々というものは、
こういった状態こそが最大の問題なのかもな。

俺は男ですけど、あんまし銃は詳しく無いし、興味も無いです。
車もバイクも大して興味なし。
現代物とかサイバーパンクやると、ちょっと困る。
（周りがウルサイので。）

ちなみにガンダムとかロボットも興味なし。

>583
重々しく受取っておく。

>591
んで、お前は何に興味があるんだ？

女に、男主体のマニアックな話題を嬉々として説明するオタはウザすぎ。

男同士相手のウザさを語りまくるスレはここですか？

ここ１年ほど、カードでデッキ組んで戦うタイプの
（枯れかけの）ブラウザゲーやってるんだけど
漏れの脳内ではそんなゲームするやつはデフォルトで
男設定だったので、知り合った人と話をしてるうちに
オナゴが多くてビビった。その中でTRPG経験者率も
多くてビビった。だからどうだと言われても何もないけど。

RPGしに行くときって化粧する？
友達だけのときは手抜き、サークルやコンベの時はしっかり、とか

また化粧ネタかよ
ちっとは過去ログ見れ

すみません銃の話についてけなかったもので。過去ログ読みます

気にすんな。いきろ。

戦って、死ね

>>597
前のは「化粧なおしをどうするか」だったダロ！

化粧する前に痩せてくれ。
ｶﾞﾘなヤシはちゃんと食え。

>>600
ふざけるんじゃねぇぇぇぇぇっ！

適度な筋トレは健康・体型ともに良い効果が。

と、のたまう漏れは下半身デヴ男。鍛錬せにゃ。

>>596
仰る通りでございます。

30分歩いた後に筋トレＪＹＡＩ！

ここは、ゲーマーの各種肉体トレーニングスレになりました。

>>1行ｸｿレス (´ε｀)屋
いつまでも無職で遊んでると彼女できないぞ。
おせっかいかもしれないが職探せ。
現実逃避もそこそこにな！

　ﾄｲｳﾜｹﾃﾞｼｺﾞﾄﾆｲｯﾃｷﾏ　ｳﾜﾏﾃﾅﾆｦ･･･

心配ありがとー

>>602
ｵﾏ(ry

>>610
ﾝｺ

童貞多いなぁ･･･

あぼーん

童貞で何が悪い！
処女だってくせえだろ！
いい歳して処女ってなんだよ！
売れ残りが！

「神に身を捧げた」とか「魔法使いを目指している」とか、
そういう事情があるのだろう。＞処女＆童貞

ヴァンパイアがコミケに突入したら相当数のニオファイトが出来るだろうか。

ヴァンパイアにはあの環境はかなり厳しいと思う。
それにヴァンパイア自身の趣向を考慮しないのは如何なものか。

男性陣には銃とか良くわかりやすい話題があるってわかったけど、
女性陣にとってはわかりやすいけど、男性陣にはわかりにくい事って
なにかなぁ？　今までによく話された整理のことはともかくとして！

801

>>618　ファッションやオシャレ小物なんかじゃないっすかね？

>>618
美味いイタメシ屋、ケーキなどの喰い物の話題とか。
あと占いなんかもどうだろう。

しかし漏れの周りでは男性のほうが詳し(ry

ボーイズラブ。

>>622
>>619でガイシュツ

『泣ける小説』なる話題はたいそう盛り上がりマスタ。

もっとも漏れが長野まゆみなる作家を最後まで
別の作家と勘違いしていたことが後日判明してトホーホ。

作家はＳＦ作家しか知らない漏れは仲間外れですか？

ナオンに通用しそうな読書ネタは、今野緒雪ぐらいしか無い･･････。

>>長野まゆみ
>>今野緒雪

どっちもシラネ。
作品名あげてくれたらわかるかも・・・

今野緒雪＝主に『マリアさまがみてる』

長野まゆみ『少年アリス』
今野緒雪『マリアさまがみてる』

この辺がメジャー？

>>今野緒雪
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E7%B7%92%E9%9B%AA%2C%20%E4%BB%8A%E9%87%8E/250-5260714-5545826
>>長野まゆみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E3%81%BE%E3%82%86%E3%81%BF%2C%20%E9%95%B7%E9%87%8E/250-5260714-5545826

というのがあったよ！意外と見たことのある人がいるかも！
私も見たことある！表紙だけ！

＞作家はＳＦ作家しか知らない漏れは仲間外れですか？

ティプトリーの『たったひとつの冴えたやり方』は
川原由美子の挿し絵の御利益か好評ですたよ。

最近は絵本しか読まねぇから、全然わかんねぇや。
せなけいこ、最高だ。

マユリの本棚でも読んどけ。

そういえば神月磨由璃（漢字あってる？）って今何やってんだろうな。

主婦じゃなかったっけ？
モノカキとしてはもう仕事してないと思う。

磨由璃さんっていったらウォーロックという雑誌に載ってたよ！確か！
ファンも多かった様子！Ｔ＆Ｔとかを遊んでた人なのかしらん。

>>620 げす
アクセサリー：
お互いブランド自慢をして泥沼に入りがちなので、控えてますｗ
でも、自作アクセサリーとかケルト神とかののシンボルアクセサリーは好評。
安くても味わい深いんだ、これが。通信販売ありがとう。

>>621
食事やお店等：
友達と食べに行くことが多いので盛り上がる。恥ずかしながら食べ放題も多々。
モスバーガーとかの新作について熱く語り合ったり！
ごめんね･･･田舎だから有名なお店って少ないの･･･いつも聞き役です。

>>624
泣ける小説：
私は悲しいかな新潮文庫ばかり読んでる硬派な人なので、あんまり詳しくないｗ
アルジャーノンに花束をとかも読まないと！今野さんとか長野さんも
本屋さんに並んでるから買ってみます。

皆様情報提供ありがとー！

マリア様がｳﾝﾀﾗは
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/sunface/text/P030429/index.htm

こんなものを見て以来、笑いなしには見れないのだが。
わかる人は分かると思うけど･･･

>637
怖くて涙が出たよ･･･（Ｗ。
それが判る自分にもな･･･
この小説の影響で「〜ですわ♪」を連発する男にも。

【コンベに向けて、今から始めるヲタ改良計画】−臭ヲタと言われないために−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ｺﾋﾟﾍﾟ推奨

・とにかくコンベ前日は風呂に入って汗をよく流して下さい。
　脇の下は体臭の元なので念入りに石鹸で洗ってください。

------------------------【ここから重要】-------------------------------

　臭うのは身体だけではありません！
　あなたの着ている服も強烈な臭気を発しています（酸臭）
　きちんと洗濯したものを着ること。

●必ず日光に当てて干すように

　面倒だからといって部屋干ししていませんか？
　洗濯が終わっても洗濯機の中に入れっぱなしにしていませんか？
　陰干しは雑菌が繁殖して臭いが出る原因です。
　たとえ夜に洗濯する場合でも、屋外に干すだけでも違います。
　やむを得ず部屋干しする場合は、部屋干し用除菌剤入り洗剤を使いましょう。
　
●洗濯機はちゃんと洗浄してますか？「ハァ？」とか言ってる人！要注意です！

　洗濯槽の裏側はカビや汚れがびっしり付いています。
　放っておくとカビ＋雑菌の培養液の中に衣類を漬け込んでいるのと一緒です。
　服にまみれた雑菌が体の汗と結びついて、あの酸っぱい体臭になるのです。
　（洗濯槽洗浄剤は薬局・スーパーやホームセンター等で買えます）

　それが出来なければ服は全部新品にしましょう！下着は当然新品（特にシャツ）。

-----------------------------------------------------------------------
遊びたいゲームの事ばかりでなく、人前に出る時の最低限のマナーも少しは気にしましょう。

>>637
これも追加
ttp://www2.odn.ne.jp/~cau57520/3_05_14.jpg

ひどくおもしろそうなマンガですね。

マユリが今何やってるかが聞きたかったんだろが、ﾊｹﾞ。

出版社勤務ってどっかで見たけど、結婚したの？

>>642
結婚してなかったらかなりヤバイ歳

男は独身貴族で済むけど、女は行き遅れだからな。まあ、昨今は晩婚化が進んでいるらしいから、あれだがな。

男だって給料よくなければ独身貴族じゃなくて世捨て人になっちゃうよｗ
なんにせよ元気に暮らしていて欲しいなぁ。

無料ゲーム↓
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/yumesuzuna.html

私はまだ未婚なんだけど、結婚しても卓上ゲームは他の趣味同様続けるつもり。
もちろん規模や回数は小さく、少なくなっていくんでしょうけれど。
ｹｺｰﾝしてから『予想外に･予想以上に』変わったことがあればよろしくアドバイス。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>647
いままで何人かお付き合いをしてきた体験からして、
結婚を予定しているパートナーが卓上ゲームに
理解があるのか否かで結構ちがうと思うんだけど。

結婚したらそこらへんがどうなっちまうのかは
俺も興味があります。

>>649
さすがに、嫁も子供も出来てから、友人同士で集まって
チップスかじりながら
｢君は探偵、俺はディレッタント。あ、最初のSANチェック｣とか言ってるのは
理解されがたいでしょうな。

>647
自分は主婦、子供有り（５歳児♀１人）　中学の頃からＴＲＰＧをやってます。
旦那はＴＲＰＧを理解している（一緒にやっていた）のでＯＫ
月に１回集まって公共施設で遊んでいるよ。
子供は実家の親にお願いしているので結構良い環境

結婚してから変わった事は、やっぱりＴＲＰＧをやる回数が減った。
まぁみんな社会人になったというのもあるけど。

>>647

ｹｺｰﾝ出来ないお前にアドバイスはいらねえだろ。

くだらねえ妄想してねえでさっさと就職しろ。

SOHOだからこれでも仕事中〜♪というか、ど田舎だからこれでおっけーなのでつ。
昔の漫画家さんみたいね。なんだか！余裕！引き続き情報募集してます。

ヲタは同じ種族を伴侶にせよ。

やっぱり卓上ゲーム板の住人も結婚とか意識する年齢層が多いんでしょうか？
今自分はTRPGを引退しMTGに流れていますが、もう27だから結婚含めて人生設計はやはり考えますね。

現時点での暫定的な結論は
・恋人とか結婚相手は同じ趣味の人じゃなければその時点でパス
・その結果結婚できなかったら一生独身でも可(両親へ、こんな息子でごめんなさい)

自分は炊事洗濯一切できないけど、食事は一品ものから「適当に切った野菜」まで冷凍食品で全部まかなえる時代だし
その他の家事だってコジマ電機なんかが毎年4月頃に出す「1人暮らし用電化製品セット」買うとほとんど解決できますからね。

うまく趣味に理解のある人と結婚できれば>651みたいになるんでしょうね。
あと、子供なんかの問題が絡むと「実家の親がどれだけフォローしてくれるか」というのも重要でしょうね。

>654
これ自分は全面的に賛成なんだけど、仲間内だと違う種族のほうが良いっていう人もいますね。大体半々かな。
「違う種族のほうが良い」のメリットって自分にはあまり理解できないんだけど、趣味に負い目を感じたりとかあるのかな…？

>>655

>もう27だから結婚含めて人生設計はやはり考えますね。

もう遅えよ。

おまえら何時までも現実逃避しないで働けや。

俺が以前所属していたサークルに外見はまあまあだったが無職の奴がいたんだが。
女には構われなかったぜ。

10代ならまだしも、20代過ぎてぷータローやアルバイターはまずいだろ(笑)

>>653

SOHOかそれじゃあいつまでも結婚は無理だな。
そんなんで甘んじられるなら一生孤独でいられるだろ。
まぁ頑張れや。

>656
いや、これでも正社員で薄給だけど給料はもらってるんだけど…昼休みに書いちゃダメかい？

>>657
まあ、自分達と同じような人が書いてると考えると楽しいけどね。
あんたはどうやねんと突っ込みたくなる。(藁
女性ゲーマー全体に対しての意見ならこのスレですが、
コテハンに対しての意見は該当スレでどうぞー。
なお、煽ってもあんまり激しい反応しないと思うよ。このスレ住人は。助言。

◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その６◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033320202/l50

失礼ですが、フィーバーさんはその生活能力の割に
「暫定的な結論」とかいって自分側の条件だけ提示しているみたいに見えます。
引き合いに出された>>651さんの事情は知りませんが、まるで
「自分に問題はないので相手次第でどうにかなる」という考え方のように聞こえます。

相手次第でどうにでもなります。

机上の空論みたいな童貞臭さを感じる

理解はあったほうがいいけど、
違う趣味を持った人をパートナーに選びたいな。
お互いを理解するのって、手数をかけたほうが楽しいと思う。

理解できりゃ楽しいかも知れないけれど、妥協しかできないと後々辛いよ〜？

理解されなくとも許容してもらえれば全然OK。
互いの趣味を許容する度量があれば、の話だけど。

許容は大事デス。拒絶は死。

趣味を拒絶されてる場合はそもそも連れ添いになってないって。

　昨日、あるコンベンションで女性ゲーマーに会った。

いや、珍しいから報告と言うのではなくて（w、ファッションの話題。

　今年のファッションの流行って、襟首が大きい奴なのかな？

そのなんだ、床に置いたカバンの中身を探るべく、彼女が身を屈めるとGが掛かるのよ。
大きく開いた襟首に。…すると当然、角度によっては襟首から中が丸見えな訳で。

あとまぁ、その人がなで肩なもんだから、時間が立つと肩が大きく露出したりでモー大変。
（そして本人は気づかない…グハァ）2，3度ＧＭからの秘密メモと言う形で注意はしたんだが…

うまい解決策をキボーン。

どっちかが必死だと、たまに、ある。

それは必死な方が相手の要望を飲むしかない。

>>667
卓上ゲームではないが、こんな悲惨な人もいる。
ttp://www.117.ne.jp/~kure/waga/yometop.html

>>668
見えた襟首の中について詳細なレポートをしる。

わろた。夫婦喧嘩は犬も喰わん。
ほっとけ。

馬場先生も嫁に理解してもらえない悲惨な人の１人になるのだろうか。

ＴＲＰＧのルルブはそれなりにかさばるものばかりなので
都会の新婚家庭には置く場所がないと思われ。
それを置けるほどの経済力をもつﾔｼはやるヒマがないと思われ。

捨てたり売ったり人にやったりするしかない。
嫁さんの服を置くスペースを作るために二千冊以上処分しましたよ。

＞676
それ逆…。2千冊もあるから服を置くスペースがなくなるんだよ。

今ではすっかり身軽です。

>>662
思うんだが･･･このスレで机上の空論でない結婚話が出来るのってどのくらいだ?
というか、脳内でもなければネット彼女でもない、普通の彼女がいる香具師って
一体このスレにどれだけいるのやら。

たしかに。

>>668

襟空きが大きくて中が見えるような服のときは、中にキャミソールとか、見せブラ（下着ぽくないやつ）とかにするわけですが。
それじゃなかったからグハァだったんでしょうね。ご愁傷様。

リアル工房の頃に気づかずに襟空きが大きいワンピースを着て、周りの人をいたたまれない気持ちにさせました。
後で言われて赤面。あのときの皆さんごめんよう。とここで謝る。

まあ正直、えりぐりから乳が見えてもとても困る。
道ばたで見えたら得した気分だが、コンベンションだとニヤけるわけにもいかん。
見せるなら日と場所を改めて欲しい。

ﾊｧﾊｧ出来ない場所で見せられても、その、なんだ、困る。

ところ構わずﾊｧﾊｧされても、だいぶ、困る。

>>681
おんなじ状況で、全く面識なかった男に惚れられた経験があり。
なんでだよ･･･

発情期のﾎﾟｰｽﾞと勘違いされたのさ

>>685
それは惚れられたというより、発情されたが正解

一期一会のコンベンション会場で性的アピールされてもなぁ…

襟首も注意だけど、これからの季節はノースリーブ(横)も注意だね。いくつか前のスレに同じような体験談があったような。

>662
自分のこと指して言ってるような気がするので答えると、むしろ同じ趣味の彼女がいて、その後別れてから考えた結論なんだな。
それも「卓上ゲーム」を超えた域でね。きょうび、どんな趣味を持っても結婚すると大概趣味にかけられる時間も普通の生活レベルも
下がるわけで…それを(金銭的にも精神的にも)ペイできる相手でなければ一生独身でも良いのかな、と。

自分の体験では「理想は>663、現実は>664」。自分の思うところは「恋愛、結婚の障害は少ないに越したことはない」だ(w
TRPGはよく分からないけど、MTGはグランプリが年何回か日本各地であって、本気で行くとしたら金曜午後から有給取って
その週末全部潰したりするからね。そう起こらないけど、もしかしたらプロツアーで世界レベルへ同じように行くことだってあるかも知れない。
そんなに強くなくても普通に草の根のトーナメント勝つためだけで定時で職場出て秋葉原直行で練習とかなるし。
そこまでやってる女性(妻子…じゃなくて夫と子供か、趣味が同じか違うかは半々)もいるけれど、なかなかそうはいかないでしょう。

俺は目の前でカップル参加者が「二の腕に脂肪が付いてるかどうかチェック」を
していていちゃつかれたのが困った。
よそでやってください。

　これからの季節、ご婦人方はお出かけ前に鏡の前で前屈したり、
万歳したりでチェックが重要と言うことか！

　まぁ、ヤローも腋毛とかを露出されても、深刻にイヤだからな！！

と、ドキュソ風に締めてみる。

でも腋毛ってな、
濃い人って、
朝に剃っても、
夜には脇にポツポツと
黒いものが見えるんだよ。

>>691
安達裕実とかな。

>690
当方男だが、夏になると脇毛は抜きます。
彼女に抜いてもらったり、抜いてあげたりもします。

……いつも胸毛をどうしようかで迷ってる俺ってクレバー？

男なのになぜに脇毛を抜く？
ニオイがきつい人？

直球なヲタ発言ですね。

>>688

つまり
俺は童貞じゃなくて、相手を人間と認識していない（人間性＜趣味）
ということですか？

俺は夏になると脇の下が汗疹になって、脇毛がスレて痛い。
よってなるべく抜くか切るようにしている。

別につき合いより趣味を優先させている人間なんていくらでもいるだろう。いて良いかどうかは別の話として。
人間と認識した上で優先順位低いだけでねーの？　人間が一番大切だなんて疑いもなく認識している奴こそ憐れだね。







なんて言ってる奴も憐れ。好き嫌いは個人の勝手ってな。

俺は付き合ってる女よりも体毛が薄いので、その手の事で
困ったことはありません。

700げとらふ　　

>696
はっはっは。こりゃまた随分ひがみっぽい発言だなあ(苦笑)。まあ>695の言うとおり直球というか
むしろビーンボールだからね。これくらい言わないとスルーされてつまらなそうだし。これが自分の悪癖というか、芸風ってやつだ。

趣味が何であれ、「生活レベルや小遣いを下げたくない」といういささかつまらない理由で結婚に躊躇する人は一杯いる。
今時の結婚はそれだけドライかつ打算的になってるもんだ。この頃は年取ってきても親戚や職場の人間に
「君はこの年でそろそろ結婚しないのか」なんて言われることも、世間体が…なんて言う家も少なくなったし。
真面目に働く一般女性が仕事と結婚(=家庭)のどちらかを迫られるかなんて事はもっと普遍的に、しかもたくさん発生してる。
卓上ゲームの男女関係の悩みの比じゃない。

むしろ、気になるのは>696が「相手を人間と認識していない（人間性＜趣味）」なんてことを自分の話から
結びつけてくるところだ。MTGもTRPGも対人ゲーム。相手の人間性を理解せずに楽しくゲームできないし、
それを尊重すべきなのは話すまでもないと思ったが？(そこら辺をわざと端折ったあたりが「ビーンボール」と自分で思うところなのだが)
>688から>696みたいな考えを捻り出したなら、自分が君の人間性or国語力or煽り耐性？を心配してしまうよ。

自分の意見が正しい正しくないとか他の人がどう思うかは自由だ。しかし、そんなに人間の基本的な所を誤ったつもりはないし
自分の進む道は自分で決めるし、言いたいことを書くよ。これでもリアル卓上ゲーム界ではうまくやってますよ？

あと、体毛か。自分も胸毛とか脛毛とか意識して考えたことないなあ…薄いんかな。

胸毛生えてる時点で濃いよ

うん、胸毛があるのは濃いと思う。
腕の表側に毛がグルグルしてる人も濃いと思う。

つか、普通胸毛無いぜ。
最近の日本人は特に。

久しぶりに来てみれば毛の話か。

>>701
つまり
俺は厨じゃなくて、全て分かってやっている大人
ということですか？

>>706
そういうレスをつけるほうもつけるほうだ。

>706
ほどほどにせいよ。

男の体毛で気づいたことを補足。「鼻毛」は手入れの必要のある人がいるかも。
これも気になるかならないかは人によるんだけどね。

あー鼻毛は気になります。
特に横に座った人の顔を見たときとかに、
思いっきりはみ出したりしてると何とかしてくれーと思います。

お前ら釣られすぎ。

てゆうかこのスレの存在自体が釣りです。

この前、寝た女の下の毛が剃ってあって困った。
友達と話していてノリで剃ったらしいが・・・

女性にしては濃い目なので悩みのタネ。
胸にもお腹にもうっすらと…
剃ると剃刀負けしてたいへんだし…

ちくちくするのがイヤ。

>>713
エステ逝け。永久脱毛。

>>713
脱毛クリームとかは？

埃っぽい環境では鼻毛が良く伸びる。思い当たる人間は、鼻毛抜き
の習慣化をお勧めする。

俺の知り合いはＯＬ辞めるついでに（意味不明）、エステで
脇毛を永久脱毛したそうだ。
二十万くらいって言ってたっけかな。

>717
花粉症の時期も過ぎたんで、頑張って鼻毛きりを駆使するよ！

なんか最近出回ってる鼻毛きりって、リング状の刃になってて
安全に切りやすいのな！

……鼻毛を抜くのは痛いから苦手な俺ってクレバー？

>712
俺は特定の人(彼女)としか寝ないのでそういう意外な驚きは
少ないなぁ。その体験はちょとうらやましい。

>>712
何故困るのか分からん

>>712
それはそれでアリだな

まあ、なんだ。>>712は運がよかったと。
俺なんてそんな剃毛プレイが楽しめるのは夏の間だけ。
股間が痛いから嫌なんだと。

>>715
どっかいい所ありますか？
興味はあるんですけどなんかすごいお金取られそうでｺﾜｲ。
あと凄い貧乏なんで。

>>716
一度やって見たんだけどかぶれちゃうんです…(TдT)
真っ赤になっちゃって…

>>718
二十万…月収の倍ですｿﾚ…

>>724
学生アルバイト並みだな...不況ってやだね...

タイのエステは超安い
交通費含めてもお釣りが来る
しかしマッサージ等はともかく、整形や脱毛などは不安
（ちなみに全身エステで５００バーツ＝1275円）

>725
自由に出来る金の倍、という意味なのかもしれんが…不況って恐いよね

>726
そろそろ板ちがいな気がしてきたよ

>>725
>>727
レスTNXです。とりあえず頑張ってｺﾂｺﾂ抜いていきます。

　鼻毛を“抜く”と周辺の粘膜とかを痛めて、風邪を引きやすいので
“切る”方が良いと聞いた記憶があるにょ。

鼻毛切りも最近は電気屋さんで大っぴらに売ってますし。
女性に限った話ではないけど、お互いに気をつけましょ。

↑こいつほんとに女だったのか。

たぶん男です。嘘！女です。たぶん！
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7415/801_1000.swf
とかの可能性もありますけど。
気にしても多分わからないので気にしないでおくことをお勧めします。
反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋って一人じゃないし、ね。

オリジン出すべきっす。
http://page.freett.com/scheme_a/num1000.html

サークル内に好きな人ができてしまった…。

　おう良かったな。がんばれよ。
　くれぐれも迷惑にならんようにな。

>732のリンク先
　すげぇな、それ……。泣く子と腐女子には勝てねぇよな。

泣いている腐女子は最強という事ですか。1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

…昔、腐女子だと思われてホモネタ振られた時の事思い出した…

ホモネタ嫌いなんですが。
この世界では少数派なのか…!

何故に腐女子だと思われてしまったのかが問題。1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

はじめて行った卓だったのでなんとも。
強いて言うならマンガアニメはわりと好きではあるけれど。

卓ゲが好きな女子は腐女子というイメージでもあるのかなとｵﾓﾀ。

単にライトメディアに対する認識は下に流れやすくはあるけれど。
「TRPG+マンガ・アニメ」→「なりきり系RP？/なりチャ方面？」→「女性だから801？」みたいな偏見なのかな。

>>737
すごく共感を抱くなぁ。
コミケに行った後はいつも「コミケで８０１マンガ売ってたよね？」なんて
冗談で突っついてくれる人がいるんだけど、私はコミケに行ったこともなければ
８０１ネタは大嫌い。一度やめてほしいってセッション後に怒ったんだけど、
忘れてやがる・・・忘れられない記憶を焼き付けてやろうかなんて考えていたり。

正直なところ、８０１ネタって嫌いなのよね〜って何気なく、何度も
セッション後に話してあげたほうがいいのかも。って初めての卓じゃ仕方ないかな。
とりあえず、少数派じゃないですよと言っておきますね。

ネタを振るのは主に男？女？1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

>>741
ありがとうございます。
嫌いなのに、好きだと思われているっていうのがちょっとショックで…
そういうネタふりだとわかっててもいまだにダメです。

>>742
男性が多いですね。女性で振ってきた人はいまのところいないかな？
女性が少ないというのもありますけど。
>>740の通り、分かりやすいイメージなんでしょうか。
多分、話をあわせるというか、サービスのつもりなんだと思うんですけど。

他に可能性として、自分達もエロゲ等の性的メディアに普通に触れているから、
同じ様な暗部を持っているのは当然、という短絡かも知れない。
（別にエロゲユーザーである事自体は何の問題でもないけれども）
もしくは、単純に腐女子的認識や反応に興味がある。知らないから。
（少なくとも、801は男よりも女の方がファンが多いのは事実）
無論理由はどうあれ、そこに踏み込むこと自体は十分にセクハラになり得るけれど。
特に拒否を口にした（>>741）にも関わらず、繰り返すのは問題。

>>737さん、744さんレスくれてありがとうございます。
まあ、サバサバした性格だから私は言われるのかもしれないけどね！
ちょっと悲しかったり。何が原因でそういう印象を持たれてるのか・・・
彼らは腐女子に対して悪いイメージないんだろうなぁ。私は嫌です。ホントはね。
ｸｿレス屋さんという仕事上割り切ってるけどｗ

嫌よ嫌よも好きのうちだろうなんて誤解させている節もあるので、
理解のある男友達にハッキリとセッション以外の時間で話してもらうことにします。
私のほかにも直接嫌なんだと話せないor話したくない人も多いんだろうな･･･

>>744の指摘がとっても的を射ている気がします。

昨日はプレイヤーが全員女性という珍しいセッションを体験してきますた。
正直、あれです。

奴　ら　は　男　性　プ　レ　イ　ヤ　ー　よ　り　ひ　ど　い　で　す　。

肩入れしたＮＰＣ以外のこと考えない〜
敵の住居に火を放つ〜
ノリってこえぇ...

>プレイヤーが全員女性という珍しいセッションを体験
昔いたサークルでもそういう状況のキャンペーンが一回あった(マスター男性)。違う卓にいる男性陣(自分含む)にはうらやましく見えたのだが
実情を聞くとかなり大変らしくて(裏で)たくさん愚痴をこぼしてた。

>肩入れしたNPC以外のこと考えない〜
これも女性で同じような人が1人いたなあ。「美形のNPC」出しただけでどんなセッションでもついていっちゃうのね。
絵もないし、例えばガープスだとCP取ってたりとかマスターが口で言うだけで具体的なイメージは何もないんだけど、それでも毎回。

この気持ちは正直分からないので、女性の方の意見を聞かせてもらえれば嬉しいです。

＞自分以外全員女性のセッション
んー、オレも2・3回ほど、美形NPC集団との友情（“交渉”ではない）を
強制される展開があったが…(笑)

まぁ、オレもロコツな媚び女性NPCでPCを釣る場合も多いんで、
他人のコトは言えないけど(苦笑)

でも、自我を持った生物兵器を出したときに美少女と他とでは男性ＰＬの反応が違うってのもあるのですよ。
たとえそれが「わるっぽく」ても

>美形ＮＰＣに付いていく女性ＰＬ

いや、私もこの気持ちは分からないですよ。
ＰＣが「好色」持ちとかならともかく。
それに、美形でもＰＬの好みかどうかは分かりませんし。
その人はＰＣが男でも美形についていっちゃうんですか？

女ですが。
出てくるならそりゃ美形の方が嬉しいですが、
どんなセッションでも付いてくってのは絶対無いです。
そんなことしたら、お話とか卓の雰囲気ぶち壊しません？
そういうことの方が気になるなぁ。
747に出てくる方は、特殊なケースなのでは〜と思うのですけど。

>美形ＮＰＣに付いていく女性ＰＬ

つーか、俺的には、男GMのだす女NPCに絡む男PLの方がイヤ。
（まあ50歩100歩といえばそれまでだが）

ただ、俺がGMでPLがそういう絡みをしてくるなら、
イヤなのは我慢して、PCを誘導する材料に変化させて、
気がついたら、NPCに付いてくという、
「そんなのんきなことやってる場合じゃない！」イベントを起こす。
それでも、NPCに付いていくだけなら、
他のPCに話を振って、そいつが自分から帰ってくるまで外って置く。

男ＧＭが媚び美人ＮＰＣで釣る例・釣られる例はよく告白されるのに、
女ＧＭが媚び美形ＮＰＣで釣る例・釣られる例がないのは、
恥ずかしくて告白できないのか、それとも単に絶対数の少なさ故なのか。
>>744辺りの傾向にも関連しているかも知れんが・・・

それはそうと。
パニック障害でＧＭする女子にはﾋﾞｸﾘした。

美形のNPCっていうのは、ＧＭがＰＬに
「このNPCに絡んでね」っていうサインだと思ってた。

>>754
わたしか、わたしのことか！

>>754
それは女性に限った話じゃないのでスレ違い。

【卓ゲープレイヤーと精神病】 で続きをどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028434609/l50

＞755
まぁ、オレもそんなモンだと思うのだけど。
あらゆるメディアのエンターティメントで定番のこの要素なんだが、
どうもやけに扱いの比重が高い人と低い人に極分化しているような声が多いのは、
なんでなんだろうね。
（単に語りたくなるような例や考えがそうである、ってだけの話だと思うけど）
例によって専門（？）のスレ↓があるワケだが、参考までに(笑)

ＰＬに媚びなくても好かれる女性ＮＰＣの要素
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985570290/l50

>>758
自分の場合は、そのキャラクターの言動が魅力的かどうかで判断するなあ。
いくら外見が魅力的だと「説明」されても……それだけでは。
きちんと物語の中でキャラクターの魅力を引き出して描写して欲しい。

数値だけでは判断できないってことか。
女性に限らず当たり前のことだけど、なんか良い言葉だ。age

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　　　　　　　　　　　　　　　

このスレの流れだと、「外見だけで僕を判断しないでよ！」って書いた
デブヲタのAAが貼られそうな予感…。

「外見で判断するな」とは名言だが、そう言って自己弁護する香具師で
中身が良いのは見たことねえ。

･･････別スレ向きの話か。

しかし外見で判断する人間ほど、他人にはその言葉を言うのも、また事実。
逆に中身のいい香具師は黙っておいても人はよって来る。
なのでそんなことを言う必要すらない。

男性にとって萌え要素が
「１２歳以下」とか「金髪巨乳」とか「メガネっ子」とか外見的な要素が強いのに対して、
女性にとっては
「影のある」とか「元気で負けん気の強い」とか「中年の魅力を漂わせた」とか「ミステリアスな」
とか言った感じの要素が多いような気がするとかしないとか。ボーイズラブ系の漫画を読んで
思ったり思わなかったり。なんて言うか、パーツに萌えるようなキャラクター像ではない気がする。
まあ、十中八九、偏見かそれ系漫画の絵柄を見慣れていないのが原因だと思うのだが。

てーか外見重要。
と言うより、外見に気を使ってるのか、と言うあたりがより大切。

パーツの話はあくまで妄想エロの時の話。

>>765


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ
外見が良い前提なのだが。

>>763
フィクションの世界なら話は別だろ。
「美形」と言うだけなら何とでも言えるわけだしな。

『女の子だってＲＰＧしたいんだもん！』だったか、
女性同士のセッションなら出てくるＮＰＣが美形なのは当たり前なので
内面で差を付けないと印象に残らないとか書いてあったな。

海に誘われて困ってます

……インスマス人に？

　いや失敬。
　夏だしな。盛った若者が海に行きたがるのはやむを得ない。
　だからまぁ、困ってるなら断れ。「その日は恋人と出かける予定がある」とか「その日はミサに行かなきゃ」とかって言って。

　ゲーマーの男は低所得者が多いので付き合う気分にはならない。

女性プレイヤーを誘うならせめて普通に働いてください。

>>765
どちらも記号化しているコトにかわりはないと思うけどな･･･ｗ

フィジカルとメンタルでは同じ記号化でもポイントがちゃうねん

>>771がイイこと言った！

>>758
＞（単に語りたくなるような例や考えがそうである、ってだけの話だと思うけど）
「PCやNPCに自分の異性の好みを反映したがる厨を」語るか、
「萌えネタを見下して拒否したい厨が」語る事が多いってこった。
萌えポイントだか萌えパーツだかも、キャラのたかが一部に過ぎないのにな。

なんだか「美形・美人しかしない」ってのは、
「戦士系しかしない」みたいな、ボキャブラリーの貧困さを感じるね。

>>775
どうでもいいが、嗜好が偏っている、あるいは他人の嗜好に狭量であるということと
vocabularyが貧困なのとは意味が大きく違うんじゃないか？

vo cab u lar y /vo k bj l ri｜v k bj l ri/
【名】１ 【U】［具体的には【C】］
ａ （一個人 著者 一分野などの）語彙（ごい），用語数，用語範囲

　ボキャブラリーが貧困だということは、すなわち想像力、
ないし想像した物を他者に伝えるコミュニケーション能力が低い、
って事だからねぇ…

　ま、目くじらたてんでもいいんとちゃいますか？

>>769
たまには暑苦しい部屋で男同士顔つき合わせてサイコロ振るより
普通の若者らしいこともしてみたいんだろ。あわよくばいい雰囲気になって
彼女にしようとか、一発やろうだとか思ってるだけ。

そんな馬鹿の妄想にあなたが付き合う必要はない。
･･･って、一年前の毒男の漏れは絶対に言わなかったろうﾅｰ

＞775
＞キャラのたかが一部に過ぎないのにな。
ってのは同意。
例えばオレ的には顔よりも、「社会的な立場と性格の設定」や、
「武装や殺陣のアクション」なんかの方が重要だったりするけど。

＞776-777
「嗜好が偏っている、あるいは他人の嗜好に狭量であるということ」と、
エンターティメント性をどう幅広く両立させていく能力があるかどうか、
っつう問題やね。
オレ個人は、萌えも燃えもダーク系も泣き系もロマンもサスペンスも、
無論推理要素や戦術要素も、出来るだけ幅広くあった方が面白いと思うのだけど。

＞769-770・778
磯遊びとかホエールウォッチングとか波打ち際の決闘とかかも知れない。
あとは入水心中？

まぁ、萌えはともかくとして、女性PLはどんなのを中心にPCやNPCを考えるんだろ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もちage!

ホエールウォッチングに女を誘うなんてカッコイイな。
加山雄三か北方謙三みたいだ。

質問投げっぱなしで放置しましてすいません。PCが突然死を遂げたもので。

>750
ええ、そうですね。そのときは「男性PC→美女、美少女へ」となります。
キャラクターが男性の場合は少なかったですけどね。それこそ「美形」の一言だけでもホイホイと…
>751
>特殊なケースなのでは〜
正解。わざとそういうところを伏せて書きました。同人屋とかではないらしいのですが、こういう世界に長くいると分かる
「腐女子の『腐』」の臭いのする方でして、現実のサークルでも男女間のトラブルから都合2回サークルを離脱しました。

自分の思う「正論」は>759と同じく、ルールや数値ではなくて、参加者全員が物語を紡ぎ出す中で魅力的な世界、人物像を作っていくこと
だと思います。結局自分は1プレイヤーとして、そのことに限界を感じてTRPGから撤退したのですが。

…だってマンチキンとかが場を荒らすつまらないゲームより、リアルプレイヤーが生み出す話の方があまりにエキサイティングなんだもん(w
「あの人はプレイヤー、マスターとしては優秀だけど、明らかに女性にだらしないダメ男なのに、なんでサークルの女性全員が絡み合って
セッション直後にその人を吊し上げて修羅場を作り始めるかなあ」とか「酒の席で思い切りセクハラ働いたのに、なんで被害にあった女の子はスルーしたんだろう…
と見ていたらやはりその男と「できていた」のね」なんて見ちゃうともう。セッション中よりもマスターが遅刻して空いた時間や帰りのファミレスの方が
生き生きとしている自分を見つけた時、「ああ、これじゃダメだな」と。プレイヤーじゃなくてマンウォッチャーになっってしまったわけです。
TRPGをやめた原因は他にも色々ありますが、それが一番大きかったかな。

>775、>779あたりはTRPGに取っては生命線ですよね。
>萌えも燃えもダーク系も泣き系もロマンもサスペンスも、
>無論推理要素や戦術要素も、出来るだけ幅広くあった方が面白いと思うのだけど。
は自分には理解できるところではありますが、それが全員の共通の理解となるか。

>「PCやNPCに自分の異性の好みを反映したがる厨を」語るか、 「萌えネタを見下して拒否したい厨が」語る事が多いってこった
という方が今まで見た現実の中では多いですね。

MTGをやると演技じゃなくてプレイヤー本人の人格がダイレクトに出ますから(汚い人間は反則も平気で犯すし、
その逆に普段の振る舞いから尊敬が遙か彼方まで伝わる人もいます)それはそれで面白いですよ？

ああ、一行が長すぎたみたいです、すいません。

確かにある意味、
数人の脳内で生み出された幻想の世界より
実際数十億人が生きてる現実のほうが圧倒的に面白いのは事実だしな。
でも、それで一度TRPGから足を洗っても、もう一度漏れがはじめた理由は
リア厨光時代ではわからなかったことや、色々経験したことを
TRPGでどれほど再現、工夫できるか、なんて思ったからだなあ。
例えば彼女や女友達が出来てわかった、女性NPCや女性キャラの動かし方。
不倫相手をしてわかった、不倫など人にいえない秘密を持ったキャラの動き、などなど。

>>785
漏れとは違うなあ。
漏れは小説が好き、物語が好きで皆で物語を紡ぐのが好きだからTRPGを続けてる。
メンバーがばらけたのでしばらく遠ざかっていたが、また仲間に入れてもらって始めた。
自分の経験は当然プレイングやマスタリングに反映されているだろうが、それを意識したことはない。
箱庭が好きだから、色々調べたり考えたりはするが。
現実でできない物語を紡ぐのが漏れにとっての魅力だね。

俺はあれだ。
幾つになってもゴッコ遊びが好きだから。

長文うぜー。

なんでどこの女関係スレもフィーバーが語りまくってるんだ

>>789
要は類友なんだろう。
ネタの流れや加減や空気を読めないレベルにまで肥大している上で、
マンウォッチャーを自称する本人も、ウォッチ対象としての素質を持っているって事だ。

自慢話・苦労話を誰かに聞いてもらいたいという欲求は解からんでもないが、
本当のマンウォッチャーはそんな事はおくびにも出さず、ただ静かに見ているものだしな。
最近はスノッブを気取りたい露悪趣味厨房のステイタスみたいになっているな。
まあ別に迷惑でもないからいいんだが。

迷惑っつーか
＞正解。わざとそういうところを伏せて書きました。
何様？

まあまあ、マターリしましょうや。

フィーバーさんを語りまくってもやっぱりスレ違いなんだしｗ
正直漏れはフィーバーさんには興味ないしｗ

>>792
>フィーバーさんを語りまくってもやっぱりスレ違いなんだしｗ

その「語りまくる」人が「女性ゲーマー」である限りにおいてスレ適合では？
ってあげあしとりすまぬ。

フィーバーは女なのか?

スレ当初予想していたように、題名通りに女性が語りまくるようにもいかないし、確かに自分露悪趣味だし。
気に入らない人は自分の名前をNGWordに登録したらいかがでしょう？
話が何人かときちんとかみ合っているようなので特に何も行動を変えませんが
女性から帰れコールがでたら退出します、ハイ。(もちろん騙りなどはスレの迷惑になるので勘弁を)

>790
スノッブ…「俗物」か…難しい言葉知ってますね。
>794
女々しいとはよく言われますが男ですよ。

たまには本音を言いたくもなるのさ　ラララ･･･

夏に薄着していくと結構エッチな眼で見られて困るときがあるよね

ごめんなさい。
漢の海の中に一服の清涼剤を見つけるとつい目が…

>>797
それがあなたの魅力。
微笑んでうけながせば怖いものなし。

>>797
そう思うんなら薄着すんなヨ。
常識で考えろや。

つーか薄着くらいいいんでない?
結局変な目でみられても、それはそういう衣服を選んだ自分自身の責任といえないこともないし。
町を歩いてても変な目は来るよ。
単にセッションだと男がすぐ近くにいて、それで強調されるだけ。

>>800
彼女も一緒にセッションする時のことを考えてみろよ。
セッションが終われば（前もだけど）ふつーに街を歩くわけだし、
セッション用に服を考えなきゃいけないってことが間違いだと思うぞ。

＞ セッション用に服を考えなきゃいけない
　なんか「女の子だってＲＰＧしたいんだもん」っつー本の
「ＴＲＰＧする時に着るべき服」の項を思い出すなぁ…。
「そんな服着てる奴いねーよっ」って感じのイラスト入りの（笑）

>>802
セッション用の服で街歩いたらいかんのか。

うむ、ではセッション中は上着を着るのだ。
脇と胸元をしっかりガード！これでエッチな眼の半分は防げるはず。たぶん。

女は男に女を意識させる服を着ないってのは
男は汗臭い服を着ないってのと同じレベルだと思うけどな

男は見たくて見てるというよりも本能的に勝手に目が行く訳で
好きな服を着せろ。気を使えってのは最低の態度だよな

「男は紳士に、女は淑女にあれ」とまでは言わないが
女を過度に意識させる服はセッションの邪魔だろう

てゆか上着を用意しておかないと
会場内はところによりクーラー効きすぎで寒いですよ

そんなに気になるんならサラシ巻いて来いよ。
いちいち「見てるんでしょ」な感じで半分嬉しそうなカキコすんじゃねって。

>807
冷房対策としてひざかけを用意しようかと思ったんだけど、
これって女性の観点から言って、借りる気になりますか？

ちなみにウチは女性スタッフもいます。

テーブルトークカフェでも貸してくれるんで、あればいいんじゃないかな＞ひざかけ
ただ、キレイな奴な。しわくちゃとかダメ。できればビニールパックか何かに入って
ると印象がいいね。そういうのの貸し出しは女性＞女性でやらせるが吉

冷房ガンガンひざ掛け用意、は間違ってるだろ。
まずは設定温度を上げてデンコちゃんに誉めてもらうべき。

全館一律になってて調節できないんなら用意するのもいいかも。
保管場所とか洗濯（クリーニング？）とか考えると止めといたほうがいいかも。
……どっちやねん

>>802
セッション用の服という以前に、セッション用の服が必要という考え方がおかしいと言いたいんだが。

>806
魅力を引き出す服と減殺させる服を同列に並べるなよ。
汗臭い服を着るなっていうのは、不快にしないためのマナーで当たり前のことさ。
勝手に目が行くのは仕方ないにしても、セッションの妨げになるほど
そっちに視線を向けるのは男の良識の問題だと思う。

＞811
デブオタは暑がりなんで設定温度は低め推奨、とシュート発言をしてみる。

マナー論は線引きが難しいから、一般論で語るしかない訳だが、
基本的には他者の存在を気にして我が身の至らない部分を自覚するのが基本だと思う。

暑がりな私（デブではないがヲタな男）は夏場は半袖＋タオル＋体内から冷やす飲み物。これ。
暑がり言うても動いたときの熱が溜まるだけだから、ゲーム中はそんなにだらだらとかかきません。

>>814
セッション用！みたいな服で歩いてると、セッションの行き返りが結構恥ずかしいよね。
男だっていちいち見てないから気にしないでも大丈夫って言われるけど。

>>812
セッションの妨げになるかどうかという基準で同列に並ぶ
汗臭い服も、見せつける服も、コンベンション用としては不足だという点で同じ
TPOをわきまえず、着たい服を着れば問題は出る

男に見て声をかけて欲しくて見せつけているというなら何も言う事はないが
自分が不快にならないように手を打てるにもかかわらず
相手に責任を押し付けるのは服選びの段階で無責任だ
100%男が悪いという話ではない

自動車事故に例えれば、相手は無謀運転だったかも知れないが
優先である自分も注意を怠らなければ接触事故だけは避けられたはずだ
というシチュエーションに似ている

>>817
コンベンション用という考え方が自体が変だと思うんだけど。
コンベンションであろうと、人と会う時点で、自分を良く見せる服を着るのは普通でしょ？
普通の女の子がコンベンションにいるのはそんなに鬱陶しい？
コンベンションでなければ問題にならないことが、コンベンションだからって問題になるのは、
やっぱりコンベンションにいる男性の問題だと思う。そういう人こそ、無責任なんじゃない？

>>817
それはセクハラ親父の論理だぞ。
気をつけれ。

やらしい眼云々も感じ方の問題だしなぁ。
こっちにその気が無くても、何気なく見ただけで「やらしい眼」と判断されそうだ。

「やらしい眼で見られる」という自覚があるのなら、（そしてそれが嫌なら
「やらしい眼で見られない」服装をするべきなんじゃないのかな。
見られたいのなら好きにすりゃいいけどさ。

いわゆる夏用のファッションが一定のレベルで見られることを意識して作られている部分はあるが、
その手の服装はデブヲタの群に囲まれて席についてサイコロを振ることを前提には作られていない。

女がごく普通のＴシャツを着ていても、男はその胸のふくらみとかに目をやってしまうので。
これはもう、男の側が「女に慣れていない」という、どうしようもないことであって。
女に慣れている男なら、普通に薄着の女性がいてもジロジロ見ないわけで。
ここで文句言ってる男は、つまり女に慣れていないのを自覚していないだけであって。

かわいそうな奴だ、と同情してやってください。

　>>668でも書かれていたが、襟首の広い服や薄手の（透けて見えるような）生地
は正直、初対面だと何かあった時の対処にチョト困る。

　後は袖が膨らんでいる奴は可愛いのだろうが、時々机の上の物を薙ぎ払うのは
勘弁な。

　薄手の服でも重ね着するとか、捲っても可愛い（もしくは可愛く捲る）ファッション
というのを考えてみてはどないだ？

今年は袖も裾もロールアップが流行りそうなﾖｶﾝ。
むしろジャケット買っちゃったし流行ってもらわないと困るＹＯ！
これでまたルールブック買う金がなくなった訳だが。

しかし服装なあ…これまたオサレな話題だな

むしろ男性諸氏に聞きたいけど、
それなりに色気のない服装と、
それなりに色気のある服装、
ぶっちゃけどっちがいいのよ？

色気のある服装。

楽しいもの。

それなりに色気のない服装＝なかなか萌える
それなりに色気のある服装＝単純にﾊｧﾊｧ

よってそれなりに色気のない服装の勝ち。

色気のない服装ってなんだろうね…。

色気ありで。
と言うかその設問は他の答えを拒絶してるとしか…

漏れは強いて言えば色気のある服装かな。
というか、知り合いでもない香具師の服装に興味なんざないし
知り合いでも、彼女以外の女性の服選びに口を出すような野暮な真似はせん。
大体、コンベンションは出会いの場じゃない。
つーかさ、男性諸氏っても、彼女持ちは結構いるだろ。
彼女でない女がなに着てこようと特に気にならないと思うけど。漏れもそうだし。

では「色気のある服装」を希望しつつ、
「色気のある服装」が困るというのは
何故なのかというところに言及したい。

と思ったので。

見たいけど見すぎるわけにいかない。

ちなみに、ガソリンスタンドや運転手系の女の子は、２割増可愛く見えるのは俺だけですか？

別に見えないよ。

>830
困らないです。
注目されるのが嫌ならやめた方がいいですよ、レベルの話。

個人的にはバンバンお色気振りまいて欲しいのですが、なかなか。

ゲーム界も広くて、色んな人がいるわな。
ＴＰＯ、ＴＰＯ。

>>834
言えてる。

素直に色気過多にならない普通の服を着ていけばいいと思うのだが。
周囲がゲームに熱中していても女性の胸元ばかり注目する奴は
コンベンションやゲーマーがどうこう以前に男としてイヤ。
ま、自分が考えるほど他人は自分のことを意識していないと思えば気も楽なんじゃない？
そんな風にコンベンション暦もうすぐ二桁の女は思うのだが。

>>818
好きな服着れば？
ただしどう見られても文句は言わない事
自分の選択の結果で嫌な思いをしても同情の余地は無い

>>819
そりゃどうも
漏れはじろじろ見たりしないが

ちらちら見えるから落ち着かないのだ。
いっそ一度全部見せてしまえ。
「ちらちら見えているモノはこんな感じです。さて、それではキャラメイクでも」

天才的な思いつき。
世界平和。
チラリズムの美学を破壊された人が逆上して殺傷事件に発展しても責任は
負いかねます。

>>832　９０年度港湾委員さん
制服の魔力というのも勘定に入れるべきだと思います（笑）

>>839　-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzAさん
キャラクターシートが噴き出した鼻血で染まります。

>>839
お前頭いいな。お前ノーベルチラリズム賞に決定。

色気のある服は単純に萌えだが、色気のない服には想像力に裏打ちされた内的な萌えがある

＞841
チラリズムデストロイヤーに対してチラリズム賞を授与するのは理解できんッ！

エッチな人多いよ
夏に薄着してると凄くじっとりした目で見てくる人とかいるもん
去年ノースリーブ着ていったらある人から「ノースリーブのときって脇の処理ってどうするの」
ってしつこく聞かれて凄く嫌だった。
その他にもちょっと透けてるのをまじまじ見て「おっピンクのブラだ」とか言う人居るし

>>829
漏れはコンベンションで彼女作ったよ。
コンベンションは出会いを目的とする場ではないかも知れないけど、
出会いはありえる場なんだから、それなりに服装には気を使うべきでは？
彼女とコンベンションに行く時は、普通のカップル並の服装でいたいし。

>>838
普通の選択をしても嫌な思いをするとしたら、させる側に問題があると思うが。

>>845
「普通の選択」が個人個人で違い、ケースバイケースである以上、
言いつのっても仕方がないんじゃないかな。

男性は不躾な視線や質問を控えるように心がけ、女性は自分の服装をもう一度考える。
お互いが自らを省みるくらいしかできないと思うけど。