■テーブルトークカフェでﾏﾀｰﾘプレイ♯８■

ここは卓上ゲームのセッションを商品として提供する店について語るスレ。
既存の店がこうだったらなぁ、などの意見を交せ。
もちろん自分で店始めようとするﾔｼ大歓迎!!
「〜だったらしい」、「収支は○○円くらいのはず」、「店員のプライベート情報」
といった身勝手な推測、デリカシーの無いデマはノーセンキュー。
批判する場合は悪意を抜き去って書き込め。善意を含んでいればなお良し。
コテハンや悪質ＧＭを叩きたくなったら、他所でどーぞ。

（前スレ）
■テーブルトークカフェで逢いましょう！♯７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044930409/l50

（過去スレ）
テーブルトークカフェなんてどうだ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/981/981559236.html
テーブルトークカフェなんてどうです？　＃2
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995619783.html
テーブルトークカフェなんてどうよ？　＃3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018445970/
テーブルトークカフェってどうよ？　＃4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027702470/
ようこそテーブルトークカフェへ！　♯５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032101832/
【環境】テーブルトークカフェはいかが？【優良】　♯６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035989164/l50

（関連サイト）
Daydream
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/

>1 乙カレー

TRPG.NETに載ったDaydreamの紹介
http://www.trpg.net/shop/guide/Daydream/

３げとらふー

乙かれー

デイドリデビューの基礎知識（前スレ>827）

１：一人で行っても希望すればTRPGかボドゲか何らかのゲームは必ず出来る。

２；知らないゲームでも親切丁寧に教えてくれる。

３：ブランクが長くても気にすることはない。そんなお客はたくさん居る（店長氏談）。
ビギナーも同じ。

４：会員になる時は何らかの（かなり何でもよさげ）身分証明書が必要なので用意しておくべし。
一般会員は無料だが、頻繁に行くなら全日か休日の特別会員になった方が絶対お得。

５：エレベータを降りるとすぐ店内。階段で上がるのはNG。入ったら先ずレジで受付。

６：トイレは男女別。女性用トイレはちょっと奥まっててそれはそれでOK。

７：飲食物の持ち込みは基本的にNG。どうしても持ち込みたければ店長氏に相談しる！

８：店内ではペットボトルのジュース類、暖かい缶のジュース、菓子パン、お菓子類が
売ってる。名物は休日限定のクラブハウスサンドとばかでっかいドラ焼き。

９：ＴＲＰＧのルールブックが買える。予約OK。これまで発売されたルールやボドゲ、参考資料
等がライブラリにどっさり。自由に読めるし遊べる。

賢い利用方法＠俺的（前スレ>830）

1:行く前に電話すれば今何の卓が立ってるかとか、何して遊べるか教えてもらえる。

2:サイトのカレンダーを見て、やりたいゲームを見つけたら即予約。そのほうが確実に
出来るし、GMさんもやる気が出る。

3：店に入ったら受付にあるガムをもらって息キレイ。ついでにゲームの前には卓の上にあるおしぼりで
手をキレイに。

4：ゲームにはどんどん誘われるので、遠慮なく参加して遊ぶべし。もし本が読みたいときはハッキリそう
言えばOK。失礼には当らない。

5：TRPGの醍醐味はやっぱキャンペーン。出入り自由のオープンキャンペーンが幾つも立っているので
都合にあわせて参加する。途中参加でも全然大丈夫。
忙しい人は他の日にキャラメイク。

6:店長は予約無しで逝っても頼めばその場でTRPGの卓を立ててくれる。
　但しシステムはちょっと偏り気味（でも面白いのでとにかく試してみて吉）。

7:閉店間際はレジが混むので会計は早めに済ませるのが良い。

8:筆記用具からダイス、電卓、ひざ掛け、GM、プレイヤー、何でも貸してくれる。

9:２ちゃんねらーは「２ちゃんねらーです」と言うと２ちゃんねらー専用スケブが出てくる・・・
らしい。漏れもまだみた事無い。

10：かしわぶに会ったらブロックスを挑め！

稲ｓによる「Daydreamについて」（前スレ>823）

１：初めて入店するまでに勇気がいる
２：店員さん、部屋の様子などの環境は良好（客の印象については共通でない）
３：飲み食いだけできる環境も欲しい(アルコールに関しては共通でない)
４：意外と女性客がいるのに驚かされる

今までにデイドリにおいて意見が大きく分かれた事と言えば、以下のような事項が。
とりあえず出た結論も書いておくぞ。
１：イタイＧＭを淘汰するため、カフェにいるダメＧＭの名前を書きませんか？
　　　→淘汰するべきは『イタイ行動』。名前ではなく、イタイ行動を具体的に書く
２：社会的に問題のあるシナリオ、ゲームはどうよ？(18禁とか性、人種差別とか)
　　　→店内にいる他のお客にも聞こえる以上、配慮すべき。ある程度は許容しよう
３：ＭＡＸコーヒーは凄い。というか、コーヒーか？
　　　→コーヒーではない。何か未知のや
４：カフェ内での軽食に冷凍食品、出前などはどうか？
　　　→ニオイや清掃、なによりも東京都の認可上無理。(例外あり)
５：カフェに集められた書籍はどうすれば有効活用できる？
　　　→書籍は補助であってなくても楽しめるなら必ずしも有効活用をする必要は
　　　　 ない。セッションにも活用できるので現状維持がよさそう。

そのほかの懐かしい事項
・『例のものを』と言う→『お風呂セット』が売ってもらえる。
・『いつもの』と言う→『すいもんのかぎ』が売ってもらえるかもしれない。
・ビジネスモデル・特許ってどうなったのか。手間かかるしやらないほうが良い？
・テーブルトークカフェよりテーブルトーフパフェ。

新入社員が入ったので、４人セットでカタンしたいのだが、
いきなり誘わないほうがいいかな？

いいと思うけどね。
ボドゲとかTRPGとか、親睦を深めるのにはいいと思うよ。
断裂の原因になりうる可能性もあるが(w

飲み会の後とか、さり気なく話を振ってみるとかどうよ。

カタンができるバーやらパブやらが渋谷辺りにはあったはずダ！
>>8が東京在住なら逝ってみてレポキボンヌ

>>10の店、カプコンのカタン公式サイトで紹介されてたはず。
行ってみそ。

ボドゲ天国でも紹介記事が載っていたな。
最初からその店に誘うのもいいのかもな。

もちろん自宅でもお店でも結構。
お店を怖がる人なら誰かのうちで遊ぶ、他人の家を怖がる人であればカフェで。
最初は(最初でなくてもそうだけど)雰囲気が大事！相手が緊張しすぎない場所を
選んであげてクレイ。清潔だからどのカフェもおすすめなんだけどナー。
カプコンのサイトにいろいろ店舗情報が掲載されていたので、コピペしとく。
結構あるもんだなァ･･･

--------------
『Catan』を覚えた。プレイしたい！　でも場所がない……、人が集まらない……。
せっかく『Catan』の魅力を知ったにもかかわらず、プレイする機会が少ない
『Catan』プレイヤーのために、こちらでは、『Catan』で遊べて、ついでに
飲んだり食べたりもできちゃう!?　行って得する楽しい店舗を紹介していきます。

苗場プリンスホテル
BIG ECHO 渋谷店

■ 東京エリア
　 居酒屋感覚のDINING＆BAR 紅杆（Ku-U）
　 本格的なドイツ料理が楽しめる！ ジャーマン ファーム グリル　渋谷
　 各種テーブルゲームを快適な環境で楽しめる！ テーブルトークカフェ Daydream
　フリードリンクで24時間営業！ NEW NEW　渋谷店
　ダーツetc　大人の遊びを満喫！　Bee SHIBUYA

■ 大阪エリア
　 ゆとりの200席！　カードショップ　パンゲア

■ その他のエリア ―Other―
　 各種オンラインゲームも楽しめるネットカフェ！【岡山県】JOYNG(ジョイング)
　 アウトドアスポーツも楽しめる！【長野県】ペンション　ぶらんこ

カフェナンパデビューの基礎知識

1:女性客は大概彼氏持ちなので狙うは女性店員
2:頻繁に店に通い、彼女の出勤日をチェック
3:TRPGの卓を立てて（キャンペーンならベスト）PLとして彼女に入ってもらえ
4:狙ってる香具師は多い。潰し合いに勝ち抜け
5:店長や他の店員に気付かれないよう、いい客のふりをしろ
6:彼女のメアドかTELをGETしたら後はそっちで連絡を取れ
7:ゲームが終わったら飲みに誘え。そのままカラオケとかでもｲｲ
8:出勤日じゃない日は遊びかプライベートセッションに誘え
9:店へはあくまでゲーム目的で通っている事を印象つけろ
10:マジで常連になると呼び出しやお持ち帰りができるらしいぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

で、写真でも取ったらﾋﾟﾝｸ板にでもｱｹﾞてくれやW

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いきなりカタンでも問題ないと思われ。
先日行った時誘われ、初めてやったけど、ルール丁寧に教えてくれたし楽しかったＹＯ！

そういやちょっと前に話題に挙がってたボードゲームスタジアムの正式開始は
４月からだったな。
誰か参加した香具師はおらんか？ルールは結局どうなった？

＞18
↓ここ参照。
ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/katano/

考えても見れば、カタンは人生ゲームよりルール少ないしな。
>>17の言うとおりかも。強気に出て良さそうだ。

カフェナンパデビューの基礎知識

1:女性客は大概彼氏持ちなので狙うは女性店員
2:頻繁に店に通い、彼女の出勤日をチェック
3:TRPGの卓を立てて（キャンペーンならベスト）PLとして彼女に入ってもらえ
4:狙ってる香具師は多い。潰し合いに勝ち抜け
5:店長や他の店員に気付かれないよう、いい客のふりをしろ
6:彼女のメアドかTELをGETしたら後はそっちで連絡を取れ
7:ゲームが終わったら飲みに誘え。そのままカラオケとかでもｲｲ
8:出勤日じゃない日は遊びかプライベートセッションに誘え
9:店へはあくまでゲーム目的で通っている事を印象つけろ
10:マジで常連になると呼び出しやお持ち帰りができるらしいぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

で、写真でも取ったらﾋﾟﾝｸ板にでもｱｹﾞてくれやW

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久々にカフェのサイト見てたらいろいろ変わってた。
さすが4月。いろいろと改善挑戦してるのね。というわけで応援ジャー！sage

学生料金も設定されているとはしらなんだ。
都内でカフェ近くに住む学生っていうのは数が絞られるとは思うが、羨ましい･･･

ふと思ったが、4種類の会員コースの説明が、丁寧なのはわかるがわかりにくい。
一般会員の説明はオッケーなんだけど、他の会員の説明は一般会員の説明と
同じようなことが書いてあって非常に助長な気がする。
Ｂのサポーター会員は、Ａのプランに
　　　　・サポーター会員証の発行
　　　　・会員特別無料チケットの発行
を加えたものって直感的に理解できない。
表にすればわかりやすいのかな？とか思いつつ、有効な代替案が思いつかない
悲しい俺であったとさ。おわり。

>>25
最後の一言でふと連想した。
アド街で取り上げてくれないかなあ。
いや、妄想だというのは分かっているが。

ボードゲーム系の店が増えてカタンがメジャーになれば、
カフェに限らずどこかの店が取り上げられるかも。

店員の書き込みはやめてください。
恥ずかしいと思わないのですか？

じゃ、次からテンプレに
「店員の書き込みお断り」
って入れようぜ（藁

よかったな>>27、おまえ初めてレスしてもらえたよ（ｗ
前からずっと放置プレイだったよな（ｗ

>27　今時好意的意見は全部関係者、とかいう事を書ける神経ほどは恥ずかしくないと思われ。
しかも放置されてもしつこく書き込むほど厚顔無恥でもないな。

春厨というよりむしろ春蟲。知能虫並。脳存在せず。同じことしかしない、できない。学習能力なし。明るい場所が苦手
暗くてじめじめした場所が好き（だからカフェには行けない）。季節がくると涌く。何種類か居るが
やることはそれぞれ同じ。


誰か殺虫剤下さい

>31
梯子状神経を馬鹿にするな！

ちゅうか、カフェで難破するぐらいなら、シャノアールで難破した方が
よっぽどマシだと思うオレもホームラン打たれますか？

>>33
大神隊長でありますか？

閉店した『おもさん』の公式サイト。
http://www.esp-lab.com/omosan/index.htm

閉店してWebページも閉じたと思っていたけれど、
いつもの調子で日記、掲示板とも運営中。
そのうち再び開店するらしいので、次スレでは■関連サイトに加えといてくれ。
関係者でもなんでも良いです。

あと一言。ＮＰＣさんが誰なのか、証拠があればどうぞ。
証拠がないのに脳内で証明されても困ります。というか無駄です(^^　>>27

すまん、ヴェローチェだわ。うん、今度やっとく。

難破するなら大海原へ船で出ろ！　って言うのが抜けてるな。
次スレではテンプレに入れておいてくれ。

店員の書き込みはやめてください。
恥ずかしいと思わないのですか？

難破するなら大海原へ船で出ろ！　ってどういう意味？
ていうか、別に難破くらいしたっていいだろに

難破しても良いが、カフェじゃ難破はできない。
難破は大海原で船で出ることによって起きるもの。
そもそもカフェには船はない。これで理解できた？

よくさー、非ゲームでもゲーム関係のところでも、
「私たちここがきっかけで結婚しました（はぁと）」
とか言って、周りもヒューヒュー！てのあるじゃんか。
何でこうも声を大にしてナンパすんなと繰り返すわけ？
実際、TRPG婚なんてふっつーにあるじゃん。

カフェとしては、TRPG婚した清松みゆきも山本弘も山北篤も汚らわしいと？

カフェのイベント板に鎧着た人が出てたよ。

難破したいしたくないはどうでも良いけど、他人に迷惑かけないようにしてな。

ゲームしにきたところに難破されてイヤンな気分になる奴もいるってこった。
金払って勉強しにきたのに、その貴重な時間を難破に費やしたくないって椰子も
いるんでしょ。昔の内容見てループになってるんでこれ以上漏れは答えないけどさ。
とりあえず、難破して良い、悪いの話は他のスレで行ってくださいな。

■女TRPGプレイヤーってどうよ 6〜暗くて深い耳の穴
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045313776/l50

↓このスレで許可を求めたあと、スレを建てても良いかもしれない。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その２◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047291554/l50

以上マジレスでした。

６：テーブルトークカフェでナンパして良いですか？
　　　→一般のカフェ同様、控えめに。嫌がる人もいるので厳重注意。
　　　　（他の場所でナンパすることをお勧めします。確率的にも、環境的にも。）

>今回のダンジョンのテーマは「ネコ」です。
>猫はかわいいですよね。猫は。
>うちも昔は猫を飼っていたんですけどねえ、
>農薬を食べて死んじゃったんですよ。ネコ飼いたいなあ…

なんでそんなことを言う!?
4行目の死因は必要ないだろう!!　涙出てきた。うう。

＞46
どこからの引用かは知らないが、
それ書いた人、他人のと距離のはかり方がヘタクソのような気がする。

岡田店員、久々のミスってところか。
それとも猫に憑かれて（疲れて）いるのか。
元は今度行う猫D&Dセッションの内容だろ？
だれか、ターンしてやってくれ。

難波するほど雌くるのか？

来てみればわかるよ！
少なくとも女に飢えてて、荒れる人間は少ないようですよ。

ゲームに飢えてて、やたら立て続けにやりたがる香具師はいるがな。
自分は１ゲームしたらちょっと一服してﾏﾀｰﾘしたい派なのだが。
まー、居るだけで金がかかる以上、ゲームしないと損だ、つー考えは分かるから
別に嫌な気はしないが。
をじさんは疲れやすいのさ。

女性は来るが雌なんぞは来ないな
>49が男性である以前に雄なら、カフェには来るべきじゃない
書を捨てて野に出たまえ
いいシーズンじゃないか

店員の書き込みはご遠慮ください。
恥ずかしくないのですか？

>52　確かにいいシーズンだな。カフェで集まってゲーム＆花見ＯＦＦとかどうよ？
ちょうど新人歓迎イベントもあることだし、みんなで逝けば怖くない。
あそこなら桜の名所上野のお山も近いしな。
さて、問題は来週あたりまで桜がもつかだが…。
流石に今週末は急すぎるだろ？

ナンパと恋愛と結婚がごっちゃになってる哀れな童貞が居るスレはここですか？

来週までは持ちそうにないけどなー。

ＴＲＰＧで知り合ったカプールてかなりの確率でケコーンしてる。
そういうのどうよ？

俺の知りあいにもそういう奴いるよ。結婚式にも出てきた。
でもスレ違いな内容なので移動しておくれ。

■女TRPGプレイヤーってどうよ 6〜暗くて深い耳の穴
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045313776/l50

↓このスレで許可を求めたあと、スレを建てても良いかもしれない。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その２◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047291554/l50

ﾋﾟｯ!∋oノハヽo∈　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∩´�D｀)　　＜ののは　うぃっちくえすと　が　
＿＿__（＿　　）＿　 |　やりたいれす。
＼ 　　　　　Ｕ　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼＿＿＿＿＿ ＼
　||.＼||＿＿＿＿||￣
　　　 ||　 　 　 ||

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ののたんがＧＭだね？
|　おいらが入ってあげよう。
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ノハヽヽ
　　(^◇^ 从つ))
ヽつ　 ）
（＿）ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

52>
すいませんでした。訂正します
「カフェには難波をしたくなるような女性が何時も来るのでしょうか？」
と言わせて頂きます。

>>49
基準があいまいなので、自分で基準を示してはどうでしょうか。
これくらい可愛いと言ってもその可愛いの程度は各人様様。
自分で行ってみるのが良いと思いますけど、ね。

少なくとも49さんよりは来てると思いますよ(^^

とりあえず社長を基準にします。
社長よりかわいいと、難破するかもしれません。

するかもしれませんということは結局しないのね。
さようなら。

>63
お前、どんな女が好きなの？

厨房もここまで来ると病院逝ったほうがいいよなあ。
春ならなんでも許されるって訳じゃないんだぜ？
たいがいにしとけよ。

だから、なんでカフェで難破はダメって趣旨のテンプレを
わざわざつけなきゃいけないのか
それが俺にはわかんない
いちいち規制されることでもないだろーが
場を読んでやる・やらないは決めるべきだとは思うが

>>63
社長より可愛い子は、あんま来ないかもな
あくまでも俺の主観だが

起きたら雨だねえ。桜も終わりか・・・・
なんか寒くてあんまり花見らしい花見もしなかったな・・・

４月最初の日曜だけど,少しは新人さんも増えたろうか・・・
こんなに早く目が覚めたのも何かの縁だ。久々に逝ってみるかな
以前は土日の午前中はかなり人が少なかったが、最近はどうなんだろうか
店員サン達とﾏﾀｰﾘゲーム話したり簡単なゲームぼちぼちやってるでも十分楽しいのだが
そうしてみるとむしろ自分はゲームそのものよりもゲーム的なものや、ゲームをしているという
空気みたいなモノに飢えているのかもしれん

店の前のラーメン屋とやらでラーメン食って
店長オススメの整体屋とやらでマッサージしてもらって帰るつーそんな土曜もいいかもしれん
問題は、今口座にいくら金が残ってるかだな・・・


給料日前だからなー（鬱）

今週でもう桜も終わりらしいＹＯ！

今起きた。
窓開けた。
すげ−雨。
風も強い。
・・・・。
今日はおとなしくしてよう。
スマヌかふぇ。

何故67はくだらんこと突っ込まなくちゃいけないのか俺にはわかんないｗ
もうこの話題はループかかってるので、話したければ以前の内容とかを
まとめてから話してクレイ。個人の趣味だからどーでもいいよ。店が言ってる訳じゃ
ないんだし。42は何故、2chのテンプレを現実で遵守したがるのかを小一時間（略

桜散っちゃったのかな？　桜見に行くついでに行きたかったのにな。

そして何故42という文字が出てきたのか、俺自身にも（略

男性店員を女性客がナンパするのや男性店員を男性客がナンパするのや女性店員を女性客がナンパ
するのはどうかにゃー？

>>73
問題：店員がお客をナンパしたらどうなるでしょうか？
ヒント：自分がその立場だったらどうするか、どうなるかを考えてみましょう。

73程度にはわからないと思いますけど、誠心誠意○付けしますので答え待ってます。

>>71
そうだったな　別に店のスレとはいえ
店が禁止してるわけじゃないもんな
ちょっと春厨になってた
逝ってきます

関東では、今週末が見ごろだったが
雨で早々に散り始めてくると
昨日天気予報でやってますた

度が過ぎていたり、明らかにナンパが目的で相手が嫌がってたら店としては注意はするだろうけどな。
もしそういうアホがいて、自分がコナかけられて不愉快だったら、早めに店員に相談しる。
それで解決。店員へのナンパは店が就業規約やなんかで対処するこった。
普通客と付き合うのOKするようなアホな店はありえないだろうけどな。
それがOKなら店の経営なんてやる気無いってこった。

>>75感謝！早速明日カフェに行って、帰りに桜でも見てきます。
上野あたりに行けば桜を見れる場所があるのかな？
とりあえずは一人で下見に行ってきまつ。

>73 そもそも店員達がフリーだというそのおめでたい思想はどっから涌いて出るんだ？

>77　近所の桜の名所が知りたければ店長にでも聞いてみ？あちこち走りまわってるから多分色々知ってると思うぞ。

-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　な ニ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　ん 十　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　て 七　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　カ ま　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ッ で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　コ 童　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 貞　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　す 守　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ぎ　っ　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　！ て　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　る ,√　　 !////　　　　　　　￣////ﾘ l 　 !//￣　　　　　　￣///　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
さ　 私　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
せ　に　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　 ＞/ / ｀'／／-‐､　　　　／
て　筆　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ！　　　 （　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
！　下　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　し　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

>79
ありがとう！

＞79
ありがとう！！

＞81
おめでとう！！！

じゃぁ、僕は童貞なので難破できない方向で家で妄想難破しています。
ﾊｧﾊｧ

↑　妄想などと遠慮するなよ！
　　まだ水は冷たいかもしれんが、恐れるこたない。
　　今すぐ大海原に船を漕ぎ出せ！いいか、今すぐだ。
　　君の人生に1つ位他人の記憶に残る事があってもいい筈じゃないか。
　　さぁ、逝け！海が君を待っている。
　　華々しく難破してこい。

と煽っておいて>84はその様をヲチする、と

>83よ
>>79のＡＡにお前の進むべき道がある。
ガンガレ！

>84はカフェでナンパではなく海で難破しろと言ってるワケだが。
リアル難破してる人間をヲチするのはなかなか面倒だと思うぞ。


まー激しくスレ違ってきてるのでそろそろ止めれ。

今赤プリでディナーです。
・・・夜に誘ったのは露骨だったかな？
ﾊｧﾊｧ

夜中にディナーすんなよ（ｗ

そしてそのまま彼女がディナー
ﾊｧﾊｧﾊｧ

49たんの未来に幸多からん事を（つД｀）

49がこのスレ1000まで居座り続けたら神認定。
少なくともオレは崇める。

つか、土曜の夜中にこんなカキコしてる91,92もカノジョいないっぽいんだけど。
オレモナー

カノジョくれ

オレもカノジョ。
もうカフェはどうでもいいや（ｗ

いまデザートまで食してﾏﾀｰﾘしてます。
いやぁ、食後の一服がたまりません。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

よーし！今日は晴れてるな。花見がてらカフェに逝くか。
何時位ならちょうどいい具合に人がいるかね？



ｲﾔ,ｵﾚﾓﾊﾅﾐﾊｶﾉｼﾞｮﾄｲｷﾀｲｹﾄﾞﾖ････ｲﾅｲﾓﾝﾊｼｶﾀﾈｴ。
ﾀﾞｶﾗｯﾃｶﾌｪﾃﾞﾅﾝﾊﾟﾅﾝｿﾞｼﾅｲｶﾞﾅ｡

あー彼氏ほしい

>98は男

だって女の子が荒らししたりするわけないじゃないか！

>93-95は女

>101はオルフェノク

今やっと我に返ってふと思ったけど・・・
・・・ここの板の有意性が全くわからん。
だって、経営に無頓着な店だから、
将来性なんて全く無いわけでしょ？
だいたい２ちゃんねるから誕生したというその経緯すら疑問視だ。
って・・・ん、まてよ・・・
あ、そうか！
この店って、
「趣味でやってる店」
だからいいのかぁ！
わかったよ、だからこんなんで良いんだよ。
うんうん。
だらか今のままで
ﾏﾀｰﾘ
やっくれ。

>49
で、どこを縦読みすればいいの？

うん、だから君はもうここに来なくていいよ。永遠にお休み。
さっさと君の、君だけの理想境にお帰り。
それでみんな幸せになれるから。
さようなら>49。

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106>
そしてみんなの理想郷も経営破綻

　■４月のイベント情報■

○４月１２日〜５月１２日［新社会人・新入生歓迎月間］

　就職や進学で新生活を迎えた皆さん。そして今までご来店の機会がなかった
方々。そんな皆さんを応援するのが『新社会人＆新入生歓迎週間』です。

・新規会員登録者には『ゴールデンウィークパス』プレゼント！

　期間中に新規で会員登録頂いたお客様には「ゴールデンウィークパス」を発行
いたします。
　本パスをお持ちのお客様は、ゴールデンウィーク（４月２６日〜５月５日）の期間
中在店料が１日１時間、無料となります。
　もちろん、ＧＷ期間中もイベントを企画中です。

・企画立卓　テーマは『新入生、新人etc』

　今回も、Daydream定番の季節立卓を行ないます。
　歓迎期間中は『新学期』『新入生』『新社会人』といった様々なテーマで、当店ス
タッフＧＭ陣が立卓を予定しております。
　もちろんお客様によるテーマ立卓も大歓迎！
　自慢のシナリオ披露はもちろん、是非ＧＭデビューの機会としてもご活用下さい。

　また、期間中はボードゲームのファーストプレイのサポートも重点的にいたしま
す。
　やってみたいけれどもルールを知らないゲームがある方、ボードゲーム自体未経
験の方も、お気軽にスタッフまでお申しつけ下さい。

○片野店員PRESENTS［ボードゲームスタジアム］開始

　当店でもTRPGと人気を二分するボードゲーム。
　それをよりアクティブに楽しんで頂けるよう、４月１日から【ボードゲームスタジ
アム】
が始動いたします。
　これは指定日に行われたゲームの勝敗がランキングに記載されるというもの。
　もちろんチャンピオンにはプレゼントが！
　店内ライブラリで数多くのボードゲームやカードゲームが皆様にプレイされる時を
お待ちしています。
　詳しくは専用サイト【GAME BOX】URL:
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/katano/
を御覧下さい。

　各種ボードゲーム類、分かり易くご説明いたします。これまでプレイ経験のない方
も
是非お気軽に御参加ください。（『Daydreamで初めてボードゲームをやって病みつき
に！』というお客様もたくさんおいでです）
　新たな楽しみが広がること間違いなし、あなたもこの４月からボードゲームデ
ビュー
してみてはいかがでしょう？

　今月も引き続き新刊ラッシュ！
　Daydreamでセッションに参加する分のお金は残しておいてね！

○Ｄ＆Ｄダンジョンマスターズガイド
　ホビージャパン　5,800円　４月２３日発売予定

　Ｄ＆Ｄ３ｅに、ついに待望のダンジョンマスターズガイドが登場。ＤＭに必要な
　データやルールを網羅した、ダンジョンマスターには必携の一冊です。今度はもう
　遅れないとの事。期待しましょう！
　『プレイヤーズハンドブック』発売時同様御予約特典検討中。
　御予約は是非当店で！

○ぴよぷー生活２
　ゲームフィールド　1,000円　【入荷中】

　ＴＣＧやＴＲＰＧ、果てはラジコンカーからカレーまで。
　幅広いジャンルで人気の漫画家「ぴよぷー」こと金澤尚子がゲーマーズ・フィール
　ドに連載していた人気作品。ＴＲＰＧを中心とした様々なテーマに、まったりずばり
　と斬りこむ第二弾です。

○ゲーマーズフィールド別冊
トーキョーＮ◎ＶＡ　10th Years Anniversary
　ＦＥＡＲ　1,500円　【入荷中】

　トーキョーＮ◎ＶＡ１０周年を迎えて刊行された記念誌的一冊。
　Ｎ◎ＶＡの歴史・変遷の解説に加え、リプレイ、用語辞典、シナリオ等々、１冊ほと
　んどＮ◎ＶＡ尽くしというファン必携の書。

○秘神大作戦〜Tokyo-noir-city
　エルスウェア　3,000円　５月２３日発売

　1920年代。大正から昭和初期の帝都に、闇から刻々と忍び寄る怪人どもの魔の手。
　超古代人の血を引く《末裔》たるＰＣ達よ。いにしえの盟約に基づき、《秘神》と
　合体して奇跡を起こせ！　雰囲気たっぷりの大正帝都詳細地図が付属。
　同タイトルの小説も同日発売！


○エンゼルギア　天使大戦
　エンターブレイン　3,800円　４月２５日発売予定

　破壊の使者「天使」。それに対抗できるのは、少年少女が操る人型決戦兵器、シュ
　ネルギアだけだった――。
　井上純弌が贈るエンターブレイン最新作は、ミリタリーファンタジー。人間関係の
　構築、最適化をはかる【MOE System】を始めとした画期的システムを搭載している。
　君は天使とギアの交錯する戦場を生き延びられるか。


○チェインズオブフォーチュン
　ゲームフィールド　3,600円　５月上旬発売予定

　ＦＥＡＲの人気ファンタジーＴＲＰＧ『ブレイド オブ アルカナ ２ｎｄ』に新サ
　プリメントが登場。魔神データを始めとした豊富な追加データが収録されている。

いやぁ、いろいろやるのは良いけど、新入学した人に割引券渡したりとかしないわけね。・・・流石趣味の店

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく春　＋
　　　　 　∠￣＼
　　　 　　〜|/ﾟUﾟ|
　　　 　　／＼ヽヽ
　　 　／（ 　 （ヽ⊃)＿＿＿＿_　　　　　　　　ヽ《ﾟДﾟ　》ノ|種|
　　　　　ﾉノヽ_）　　 ￣￣￣ﾉﾉﾉ　　　　　　　∴　《　∧》　￣
　　　　　U 　U　　　　　　　　　　　　　　　 ∴　　 く
"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ"^""""ﾟ`""`"''~~""'ﾟ"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ""ﾟ'"''``"~^

一人でここまで粘着するアホウも珍しい・・・。春って怖いなぁ。

板とスレの違いも分からない憐れな粘着49がいるスレはここですか？

いやぁ、春春って、春のせいにしているけど、君たちこそなんとかしてはどうかね、え？

49、早くカノジョ作れ。

49の理想のタイプはどんなのですか。
タレントでいうと？

49(カフェスレに寄生)
日本国籍（国側は否定）　
本名山本君？北川君？(ﾜﾗ
19歳　去年7月に彼女（脳内）と別れた　未来永劫独り
今は脳内で営業関係の仕事をしている。ホントは無職つうかヒッキー
マジック最弱、チンポ最弱（ｶﾝﾄﾝ包茎）、モーホーと三拍子そろった紙以下の物体
かつてはアンチあいせんであったが、萌えの一致により意気投合、アイヲタとなる。
外道の変態、クソ以下、美少年ならぬ醜少年、カス、ヴォケ、負け犬、うざい
そして真性厨房でヴァカ、国語力皆無、童貞、ヒッキー、不健康、しょっぱい、キモイ蛆虫
てかホントマジで死ねよロリコン、誇大妄想狂、寄生虫、ネカマ、知的障害者、ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰ(ﾜﾗ
ちんちんしゃぶるのが趣味、口ばっかり、サメが好きでゲームぎゃざに寄生するコバンザメ
先日再就職に成功したらしい(あくまで脳内)
晒し者でストーカー、人として悲しい、結論：49はヴァカ、何がしたいのかわからない、
オナニーしかすることない暇人、ザ・ダーク中最弱のカスクリーチャー以下の存在（むしろプロフェシー）
ザコキャラなので発言権は無い、イヴの夜は一人で2ch

ところでオレ、国仲涼子

108-112もちゃんと名前書かなきゃダメじゃないか>49。
そもそも君は春虫という名前ももらってるじゃないか。
忘れちゃダメだなぁ。いくら脳が無いからって。
恥ずかしいとは思わないんですか？

さわやかそうだけど、何気に出るとこ出てるコが好きだな。

宣伝してくれてるって事は、カフェが愛しいのさ。いとしいしと、いとしいしと･･･

そもそもすべて春のせいにして、結局まともな返答をしない君たち店員がどうかしているよ。まったく。だから趣味の店の人間はどこか社会性がないというかなんというか・・

で、いつまでに彼女作るつもりなんだ？

119>
吉永小百合

(･∀･)ｲｲ!!

120>
オナニーなんて単語は下品ですよ！
まったく、これだから店員の書き込みは保守的でこまります。

下品というのは保守的ナノカ？

今やっと我に返った発言のあと、質問に答えて欲しがっている49が心配ｗ
>「趣味でやってる店」だからいいのかぁ！わかったよ、だからこんなんで良いんだよ。
と自分で納得したあとに
>結局まともな返答をしない
発言はどうしたの？

ああそう、113は前スレに書いてあるから参照のこと(^^

>120　おい49、もうちっと芸のある自作自演しろよ。マジでつまんねーな。

自作自演でした！

>>49
前スレ読めるよね？
だいたい前スレ＆2つ前のスレで話したことだから
その話題には飽きてきてるのかも。
同じよう粘着さんがいるから参照のこと。

133>
やめてください！
それより自作自演ってどういう意味ですか？
だいたい、なんで深夜にそんな暇なことをしないといけないんですか？
明日仕事なのにわざわざ時間を割いて書いている僕の身にもなってください！

さて飽きたから寝るか。

じゃぁ、おやすみなさい、槙村さん。

寝ちゃうのか･･･寂しくなるよ･･･
どうせ仕事無いんだから一緒に起きてようよ！
親にハローワークに行ってるのを隠したって意味無いって！
いつかばれるんだから。気にスンナ！応援sage!

いや、でも体が資本だから。
だって、日雇いぐらいしかないもんね。
だから体力温存の為にねるよ。

では寝たようなんで、以後はこっちのサイトで対策を寝る人は話すようにお願いします。
http://members.tripod.co.jp/soudan2/index.html
明日には消しとくんでよろしこ。

49はｶｴﾚ！！

どこにだよｗ

わざわざ名指しでオヤスミコールとは店長もずいぶん惚れ込まれたもんだなｗ
マスラヲ冥利に尽きるだろう。
49も面と向かって告白する勇気がないとはずいぶんオクテ（ﾌﾟ）だな！
こんなトコで女々しくいじいじ書き込みしてても店長は振り向いてはくれないゾ？


さて昔懐かしいセリフをひとつ。
こんな基地外でも客として来たら相手にしなきゃならんとは店もホントに大変だ。

客としてくるわけ無いからどうでも良いよ。きっと。
店のこと、ここや公式ページに書きこまれたこと以外の確かなことは
答えられないし言えないはずだものｗ

ま、公式ページを信じていれば問題なし。
2chを信じる奴はそうそういないとは思うけどナー

>143
てんちょにぞっこん（死語）だけど言い出せずに、でも振り向いて欲しくて、
店で他の客や店員と楽しそうにしてるのが悔しくて、でも気を惹く方法も知らな
いから、わざとここに荒らしカキコして目に留めてもらおうと一生懸命な萌え
キャラ49たん。
夢はてんちょの自転車の後ろに乗せてもらうこと。
みんなはかない恋心を暖かく見守ってやろうＺＥ？

意見ありがとね。
また明日の深夜、Webページを解説するので意見を頼む。
気づいたときだけで良いよん。

結局嵐とそれに対する叩きだけで150迎えようとしてますよ、コノスレ。哀れ

嵐の無い良いスレでもあるの？
あったら具体的に教えて欲しいッス！

ここをいくら荒らしても公式サイトは荒れないから意味なしなのですよ。
このスレはどーでもいいや。でもｆどこかのカフェへ一度行ってみようかな。

おはおよう、今日も一日がんばるわ

夕べは馬鹿祭りだったのか・・・。
仕事とか言いつつ49も朝っぱらから又居付いてるようだし。
さすが脳内出勤は融通がきいていいねえ。
前にも書かれてるが、ちゃんと毎回名前くらいは書こうな49。
>146-149に名前書き忘れてるぞ。

え？　49は女だろう？

>49の正体は・・・

今まで田舎住まいで、今年から都内の大学に通うことになったので
前からあこがれていたカフェに行ってみたが、>49のあまりの痛さぶりのせいで
周りに引かれたのをカフェのせいにして粘着してるリア厨

飛び級？

さいきんかしわぶ見ないな

49たん、今日も来るのかなー（わくわく）

そういやジョジョ終わったな。

157>
そうだよね。

それで、このスレの存在意義は？

スレの目的は>1参照
存在意義は
1)「TRPGをプレイするための空間をサービスとして提供する店」についての情報交換ができるかもしれない
2)新しい店が建つかもしれない。それに協力できるかもしれない。
2については、少なくとも既に1件の店が建った実例がある。以上。

何か疑問/不満でも？

やっぱ納得いくジョジョの最終回ってなかなかないんだよな。

４９たん、これあげる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1779/heaven.html

徐々に奇妙な冒険

>>163
かしわぶちっくなレスやの

４９で持っているこのスレに
疑問を抱かない１６０に乾杯

それはともかく、このカフェは、結局誰のための場所なの？
なんか偏見だらけの発言で恐縮だけど、どう考えても「常連」いやそれ以前の身内だけで成り立っているような気が・・・
だって正直、ゲームやるなら身内か公民館借りてやったら良いしね。
わざわざ高い金払って場所を借りてやるメリットが解らない。
あと、良くイベントをなさってますけど、それの方向性もいささか疑問。
しってます？イベントって確かに季節感を表す重要な行為ですけど、もう一つの効能として、通常集客が望めない曜日などに、集客を促す効果としてやるのがセールなんですよ？
それなのに、なんだかスタッフが勝手にはしゃいでいるだけで、結局客の事を考えていない。
もっと客の視点に立ったサービスを提供すべき。
・・・でも、ま、所詮２ちゃんねらーが集まって自慰行為でやっちゃった店だか仕方ないか。
もうけなんて考えてないからね、多分。

で、ここまでで何が言いたいのかというと、結局数時間にて数千円払うだけの「何か」をちゃんと提供できているのかという点です。
そう、良く設けろとかいくら稼いでいるはずだとか思うのは、結局カフェにちゃんと運営してもらいたいからという考えからだと思うわけです。
さらに、ちゃんと運営するためには、結局黒字を出して設けてもらわないといけないわけです。
そんな居てもおもしろくて、それでいて店が儲かる手段をみんなで考えてあげたらと思っているんですが、これも結局荒らし行為なんですかねぇ・・・
正直、店員がいるんだったら、その辺の意見を聞きたい。
で、もしこれすら大きなお世話と切り捨てるなら、それは店というものを経営する意味が無く、
むしろいい加減な対応や運営は、今後のこのような店を全国で出そうと思っている人たちに大変失礼だと考えているんですけどどうよ。
と、思うわけです。

最後に、読み返してみたら日本語変だったのだけ謝っておきます。

>>49さん
現役退いて数年になるMTGゲーマーなので166くらいしか見てないけど念の為。
答えられるとこだけ答えまっす。

>誰の為？
カフェが好きな人の為。あとはカフェに行って聞くのがよろしいかと。

>公民館借りてやったら
仕事の関係、住居の関係、仲間の関係でできない人もいるのでは？
カフェの料金がいくらだかわからないけれど、料金より時間を取る人もいます。
49さんは時間より料金を気にしているようですので、自宅セッションが最適かな。

>自慰行為でやっちゃった
言い過ぎではないかと。私も30歳記念で店(飲み屋さん)を出してるけど、
3年で潰しちゃったｗ　今考えると自慰行為だったかもしれないけど、
他人が自慰行為だっていうのは失礼＆善意が痛むよ。(T_T
さて、そろそろ仕入れに行ってきまつ。長文スマソ。49さんもｶﾞﾝｶﾞﾚ!

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　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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カフェさんを憂いているんですね。
カフェと同じ店側の人間としたら直接話してくれるほうがありがたいところ。
メールとかでね。可能ならみんなに見える所でやりたいんだけど、他社さんや
系列点にばれるとクビになっちゃうからなぁｗ　(カフェはまだ系列店無し？)
漏れみたいのが相談に乗りたくなっちまうしな！

>数時間にて数千円払うだけの「何か」をちゃんと提供できているのかという
これはどんな販売業であっても研修のときに言われる(と思う)けど、全員に
満足してもらうのは(ほぼ)無理だが、できるだけ多くの人間に満足してもらう
必要がある。その結果がリピーターとして現れる。なんて言われるよね。
(ディズニーランドあたりが最高ランク。リピーターだらけ。)
うちの系列だと飲み屋さん系列なのにディズニーランドをマネするように
上司に言われてまつｗ　話がずれてきたので修正。

現状の黒字とリピーター、新規来店客の割合を調べて、営業プランナーにでも相談
してもらってはどうか。うちの会社だと毎月強制的にやらされるので鬱。
でも、他人に監視してもらうことでビシッとするのはあるよね。
（宿題するにも横に親がいるとビシッとするような感じ？）
みんなで話し合うのであれば、店側に話し合う場を設けてもらうべきかな。
確かに前述のメールだと、メーリングリストでも作らないと話し合いにならない。
少なくとも、2chにあまり多くを求めないほうが良いですよ。(^^;

2chはあくまで指針においておいたほうが良いかと。実際に話すのなら他の掲示板
でも作って話すのが吉。(MTG系が良い例。とうか反面教師ですねｗ)
荒らしさんとかが来るとスレが冷めちゃって、つらくなるし(^^
常連さんは保守的な意見が強くなりやすいので>>49さんもそれを心がけるが吉。
いぢょ。

169>
すいません。
まじめにお答え頂きまして、誠にありがとうございます。
しかし、このカフェの留意点は、いつでも気軽に行ってＲＰＧがきちんとできる場所という、希有な場所なのに、
どうも経営その他が「おざなり」にしか見えないという点です。
そしてどうしても儲かっているようには見えないとうところです。
だから、多少なりとも社会人、いや正確には商売に携わっている人から見ると、どうしても「あら」が見えまくってしまうわけです。
そして、一番の問題は、このスレを見る限りでは、苛烈な批判をすべて悪と見なして叩いてしまっているとう悲しい現実を垣間見ている点です。
（具体例は定時できませんが・・・）
批判した意見から反省点を見いだし、そして今後の参考にしようという気概が、こんな２ちゃんねるみたいな場所にカフェのスケジュールを貼り付けて喜んでいるだけの店員（店長？）からまったく見えてこない点です。
正直、株式会社でもない会社に、部外者がこんなことを言ってもしょうがないのは解っていますが、それでもそんな悲しい現実を見てしまうと、
やっぱり荒らし覚悟で書いてしまうわけです。
とにかく、今後のカフェの動向が気になる訳です。

171>
そうなんですよね。
その辺は、多分ノウハウが全くない状態で始めているからしょうがないんでしょうけどね。
それに、多分こういう接客や接待をするような仕事を全然知らない人たちが始めているから、
え、なんでっていうミスや粗が見えてしまうんでしょうね。
たしかに、第三者の経営プランナー当たりに相談することは良いことかも知れません。

しかし、懸念が有ります。
それは、そんなプランナーに相談するような「話」がここの社員にできるのか、と言う事です。
相談する為には、その店が今後どのようになり、そしてどんな事をしたいのかという事を具体的に相談しないと行けません。

しかし、店に行く限りでは、そんな事をちゃんとはなせるような人が居るように思えません。
（正直失礼な発言ではありますが・・・）

そんなレベルからの問題を、抱えているるように見えるわけです。


・・・あとは、これらのやりとりを、店側の人がどのように受け取り、そしてどのように回答を示すのかが、とても楽しみでもあり・・・でもあります。

TRPGは時間が掛かりますからね。MTGはお金が掛かるけど早くて良いですよ。
（遊ぶ前日の夜は時間が掛かりますけどｗ）もうすぐ仕入れなのでちょっとだけ。

冷たいことを言うと、具体的な『アラ』を指摘するべきなのかも。
2chから生まれた店なんて聞いたこと無いけど、もしそうであるならばよっぽど
その店が好きな人間だけで運営され、支持されているはず。
保守的な人間≒(ほぼ同じ)2ch　でしょうから、『苛烈な批判をすべて悪と
見なして』は仕方ないのかも。

ただ、見失って欲しくないのは、あなたが伝えたい対象は『店』であること。
保守的な人間と革新的な人間がぶつかって和解することもあるだろうけど、
(現実は悲しく)多くは和解できずぶつかったまま対立しちゃう。

その状況で店が保守的な選択をしつつけるようであればきっと滅びていくと思う。
ただ、その一部でも革新的な(そして良い)部分を選択して取り入れていくことで
>>49さんの言う通り店は良くなっていく･･･と思う。(^^;
意見の統一は図らなくて良いから、自分の案を出すべし。
そうすれば悪い店なら早く潰れてもらえるよ。良い店なら売上が伸びるだろうし。
と言ったところで時間切れ。尻切れとんぼでスマソ。またきまつ。(明日は無理)

ココ、久しぶりに覘いたんだけど、まだこんな事書き込む馬鹿がいたのね。
一言だけ言わせろ「自分だけに気持ちイイ文章書いての公開オナニーは見苦しい」>>49

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>>175
前からかどうかは知らないが、自分の”正しい”（と自分が思ってる）意見が
受け容れられないのが許せないんだろうよ。

自分の言動を顧みられないような香具師は放置が基本。

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

店の今のレベルが心配なら、具体的な改善案を出してやれ。その方が店のため。
既に経営している店に今更根底からうんぬん言いたきゃ、
アンタが経営プランナーにでもなったら？としか言いようがないが。

と>>49は単なる叩きネタじゃないみたいなので一応マジレス。

オナニー文書きたいなら厨房スレにでも逝け。
まだ難破ネタの方が面白かったよ。

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なぜか>49よりも、>175、>177、>179のほうがうざいと思ってしまった。
そして初めてこのスレの存在意義に疑問を持った。

>>181
過去ログ読んでそう思うなら、なぜそう思ったかぜひ聞かせてもらいたいものだ。

実は接客サービスにノウハウは必要ないってのが某社に勤めてわかったことだな。うん。
糞レススマン。

>>172-173

>どうも経営その他が「おざなり」にしか見えないという点です。
>そしてどうしても儲かっているようには見えないとうところです。

>そして、一番の問題は、このスレを見る限りでは、苛烈な批判をすべて悪と見なして叩いてしまっているとう悲しい現実を
>垣間見ている点です。（具体例は定時できませんが・・・）

具体的な根拠も提示できない以上、単なる印象論だな。

>・・・あとは、これらのやりとりを、店側の人がどのように受け取り、
>そしてどのように回答を示すのかが、とても楽しみでもあり・・・でもあります。

店の人間はこのスレに書き込む義務もなければ、答える義務もない。
自分が望む答えが得られないからといって逆ギレするなよ。

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>>181、49のいうことはよくわかる。
ここのスレとかローズスレとか、たしかにｷﾓいんだよな。
欠点まで美化して語る上に、異論を許さないとゆうか……。

ま、漏れも叩かれるんだがな。

>>155
忙しいんですよ、珍しく

>>186
欠点だと感じたら具体例を挙げて論じろよ。
異論を許さないと思ったらそれも具体例を挙げろ。
意見が妥当なら叩かれないと思うぞ。

具体例も挙げずに自分の思いこみを語ったり、馬鹿な書き込みを連発すれば
叩かれるのはどのスレでも同じだと思うが、これも「異論を許さない」と言うんだろうな。

独善もここまで来ると恐れいるね。
「店に行くと」と書いてるからには実際逝ってるわけだろうが、その上で直接店に
意見するわけでもなくこんなとこに書き込みしている。
しかも、店にはやる気が無く、店員は自作自演しかせず、意見を聞かないと決めて
かかっている。
あろうことかその全てに根拠が無い。
過去ログからも（正に）自分に都合のいい意見しか汲んでいない。

店の事を心配しているような口ぶりを装ってはいるが、実際はかなり程度の低い
煽り叩きを延々同じネタで繰り返しているだけ。
自分自身がキモがられ、ウザがられているのに、あたかも店が自分の高邁な思考
を理解せずに潰そうとしているかのように擦り替えて自己憐憫と自己讃美に浸って
いる。

典型的なオナニー屋、いわゆるゴロですな。
ビジネス板とか業界系の板に逝くと掃いて捨てるほどこの手の輩はうろうろしてる。

しかし、タイミング的にかなり明らかな自演を店の仕業だと言い張るのは相当無理があるかと。

叩き半分
同意半分ってとこか
49は書き方がうまくないが

>189
まぁ、この手のスットコはこれまでも再三現れていたわけで。
「僕の素晴らしい意見を採用すれば大ヒット間違いなし」
「僕の意見を通さないなんてあの会社はクソだ！社長（店長）が悪いんだ！」
「僕はそれでもこの業界の発展のために、第三者として批判覚悟で意見を述べ続けるぞ」
「さぁ、こんなにも憂いている僕の意見にみんなも賛同してくれるはずだ」
「賛同者が居ない！これはまた社長（店長）が僕を潰そうとして妨害工作をしているせいだ」
「僕は負けないぞ！正義は必ず勝つんだ。店員達の妨害なんかに負けるものか」
「あ、一人賛同者が居る！ほら見ろ、みんな本当はそう思ってるんじゃないか」
「みんな本当は僕と同じ気持ちなんだ。それなのに、会社（店）店がそれを圧殺しようとしてるんだ」
「僕は正義を訴え続ける。それが他人より、会社（店）より真実が理解できる僕の務めだ」
「これで会社（店）が良くなったらそれは僕のお陰だということはここまでの活動が証明してくれる」
「会社（店）は僕の恩恵を認めて、社長（店長）をクビにして僕の意見を取り入れ、もっといい会社になるべき」
「なるはず、いや、ならなければならない！」
＞最初に戻る

　以上。某板からのコピペ。「業界ゴロの心理学」

ムカつくんなら、行かなきゃ良いだけの話だろ。
そんな人間が多ければ潰れるよ。

続くのなら支持者がいるってこった。
なんにせよ、店の存続は君の人生には関係ない。

>191　すげえ。見事に合致するもんだな。

>>49

向いてないからＴＲＰＧやろうなんて思わず、素直にスロットやってなさい。

こういう風向きのときに一番スレが伸びること
そのものが、あまり健康じゃないこのスレの特徴だと
俺は思うよ。

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>>195
相変わらず具体例は挙げられないんだな。
どこのスレでもイタイ香具師が出ればスレは伸びるんだが。

>>195のいいたいのは店の悪いトコじゃなくて
このスレの悪いところなのではなかろうか？

>>197にとっては同じことなのかもしれんが

店というか、このスレの評判が悪いよね。
叩きと叩きを煽る厨が多く、事実上２ｃｈで宣伝活動してる無法なスレ。

まあ、店員が書き込んだりしてるんだから、仕方ない部分もあるが

>200
プ

煽られるのは心外だな。
過去になんども店員は書き込んでるのは、単なる事実なのだが。

>叩きと叩きを煽る厨が多く、事実上２ｃｈで宣伝活動してる無法なスレ。

途中で見事に論点がでんぐりがえってますが？


　>49って、「えー？●●っていうシステムではこうなってましたよ、このシステム
ではなんでそうなってないんですか？　とんだダメシステムじゃないですか！」
とか得意げに吹いてる厨と同レベルだよな。
　じゃなきゃ
　「俺が監督になれば●●はいつでも優勝できるのに、今の監督は無能だよ。何で
××しないんだ！」とか吹いてる酔っ払いとか。

　このスレの傾向なんだが、アホな煽り自身が叩かれるのを店の擁護と言い換える
香具師が多すぎる。
　別に俺は今のカフェがベストだと思ってはいないし、厳しい意見はどんどんぶつけて
やっていいと思うが、今までこのスレに書き込まれたのはほとんど只の「個人的印象」
で、さもそれを「経営上の問題点」のように書くから叩かれる。
　「俺は逝ってこう思った。こう改善して欲しいと思う」と書けば別に何の問題も無いし、
実際そういう意見は叩かれてない（時々はちゃんと店に採用されてたりもする）
　店に改善を要求する以前に、自分の見解と店の方向性が違うからといって大騒ぎするよ
うな香具師の意見には誰も耳を傾けない。
　えてしてそういう香具師の方がしつこいし、声が大きいから目立つわけだが。

店員ったって、彼ら全員店員になる前からここの住人だしなぁ。
それを上げてそんな得意になられてもなぁ。
ナニをカリカリしてまつか？小魚かﾆｸｺﾌﾟｰﾝでも食いなせえ。

>>203
でんぐりガエルも何もその文章は、並列の関係ですが？

スレの住民：荒し、煽り
スレの性質：広告スレ

って言ってるの。
まあ、このわざとらしい理解力の無さは、荒しの人なんだろうけど、一応注意しておく。

店の利用マニュアルみたいなのが載ってるようなスレは、宣伝スレだろと部外者としては思う。

>204　まぁまぁ、例のスットコの如く、カフェがこのスレから生まれた事実を知らない
椰子も増えてきましたから、205や206のようなお人が増えてくるのもある程度致し方な
いかと。ﾏﾀｰﾘしようぜ。

テーブルトークカフェてのは、２ｃｈから出来たというだけで
店自体の発想は新しいものではない。
他にもそういうゲームできる店はいくつかあった。
カフェの特徴的なのは、店でありつつもゲームサークル的な性格を持たせたところかな。

>>207
煽っといて、ﾏﾀｰﾘしようぜか。
このスレの経過ぐらいは知ってるよ。
でも、生まれたから、いつまでも宣伝ＯＫだってわけじゃないだろ？
もうそろそろ、このスレから親離れしろよ。

店のサービスについて検証するスレだからなぁ。
賢い利用法が載ってても（個人的なものなんだし）全然OKだと思うが。
カフェのしか載ってないのは、他の店の近所のﾔｼが書いてくれないだけで。
むしろどんどん書いてもらって比較しながら、「ＴＲＰＧのセッションを
商品として提供する店」にあるべきサービスの内容や質を考えるのが有益だと思う
けどな。
「カフェばっか」と騒ぐﾔｼは、なぜかこういう話題を振られると突然沈黙すんのさ。
それがこのスレの特徴かな。

>209　ご高説ごもっとも。で、デイドリの次の話題は？　どうぞ振ってやってくだちい。

>>210
まあ、正直、そのヘンは上手いやり方はしてると思う。

客層がもっと完全にヲタ臭くない店きぼんぬ。

>>209
次の話題がないんだったら、出るまでデイドリの話をしててもいいよねｗ

>>213
どうやったら、実現できるか具体案出せよ。

まずオレが店に行かないこと。

このスレの連中、コンベに居る連中、サークルやってる連中、今TRPG作ってる
企業の連中、自称プロの連中が全て店に行かないこと。

この擦れ、格ゲーのハメ論争みたいでｵﾓﾛ

そして、店やる香具師がオタでなく、オタなシステムは一切やらず、やらせず、売らず、
話題にも出させないこと。
この場合オタは萌え系のみならず、当然コアな海外モノや旧作、一般の書店や玩具屋で
買えないようなアイテム全てを指すことは言うまでもない。
システム等、それを知らなければなんだか分からない用語を含む会話の禁止。
６面以外のダイスの取り扱い禁止。６面もドットダイスのみ。

こんなとこか？＞完全にオタ臭くない

６面ダイスのほうがヲタ臭くないかな？

>49
有効な意見が殆ど無いのですが・・・
「イベントのやり方を考えろ」ぐらいは参考になりますが、
ほかは「わかってない」「なってない」位しか読み取れません。

で。
その意見をどう採用する？ 経営者を変える？
他に経営できる人いる？ この形態を経営したことある人いる？
無理でしょう。

正直、爆発的に売上が伸びるとは思っていません。
地道に「業務効率改善」「既存サービスの質向上」
「新サービス開発」に務めていきますよ。

> わざわざ高い金払って場所を借りてやるメリットが解らない。
実際にメリットがあり、来ている人もいるわけで。
この点が解らないと議論になりません。
この点抜きで考えた意見は、方向性がそもそも違うのでは？

一方、方向性によらずとも有効となる意見もあります。
174氏が言うように具体的なアラの指摘なら大歓迎ですよ。

>>216
潔し。　二度と行くな。

上野一郎ってだーれー？

>>221
なに？sf氏のものまね？

で、>213は>216＆218の店には居られるの？

>>221
お疲れさまです。
最近煽りが多いですが、あまりお気になさらず。

>49
良かったな、関係者に相手してもらって。

うわーここまで無知な輩が居るとは上野氏の中の人も大変だな！

223-224：どうせヒマなんだろ？４スレくらいからでいいから過去ログ嫁。

ねぇ、上野一郎ってだーれー？

>>227
煽りは放置で。

>>227
もしかして、俺に冗談の意味を説明しろと暗に言ってるわけですか？

釣れますた!

＞231
むしろ釣られてるように見えるが･･･

ねぇ、上野一郎ってだーれー？

な、スタッフ書き込んでるだろ。

たまには書き込まないと忘れられるのな(汗
ただ、書き込むと怒られる場合があるので難しい

マジでおまえ何なんだ？

>234　鼻高々なのは分かるがこんなくだらんことでアゲるな。因みに、してやったりと思ってるのはお前だけだ。
>236　マジでおまえ過去ログよんだ？

よーし、洩れも降臨しちゃうぞー！

そりゃ最初がここが発端なんだから、スタッフが書き込んでるのは当たり前だ。

でもスタッフが書き込んでるというと、騒ぐ人間が『擁護派の方に』いるのは
なんか妙だね。不思議だね。

・質問
上野さんとか槇村さんは、このスレの存在とか
広告スレなのでは議論とかをどうおもってるの？
195みたいな見解をどう思ってるのだろう？
こういった点について店の公式見解は出てないように
記憶してるけど、出す予定はあるの？

>240 それにここで答える義務は無いし、答えられるわけも無い。ここに公式見解を
出す理由も無いし訳もなし。知りたかったら直接聞きに逝け。

どうでも良いですが上の話から出た事項をある程度まとめておきます。
このスレで話し合う際のルールもある程度決めたほうが良いよね？
なんだか漏れが話を大きくしてしまったようでスマソ。お詫びに書き込み。

■批判する・改善を求める際は、何が悪いのかを具体的に指示し、
　　代案を提示する。代案がなければ無視＆煽られても文句は言えない。
　　抽象論ではなく『具体的な案』が求められる。
■『Daydreamの宣伝スレと化している』の話題は前スレでも話し合われた。
　　結論は『他の店のレポートを誰も書かない』為、現状はそう見えている。
　　他の店のレポート(代案)を出すべき。それから反応を見ること。
■店の運営方針に文句がある場合、自分で店を出すべき。その準備ができない
　　屁タレの場合は店に行く、あるいはメールを出して直接話すべき。
　　当たり前だが店をどうこうしようが金を出した(働いている)運営側の勝手。
■自由な意見を言って良い場で会うと同時に、発言をしたら叩かれる可能性は
　　誰であってもある。他のスレ同様好きな人間がいてできたスレなので擁護厨も
　　当然いる。だが擁護厨を納得させられない意見を擁護中のせいにしない事。
　　自分の意見が取り入られない⇒荒らし、煽り⇒厨房(;ﾟдﾟ)逝ってヨシ！

>>49と話している最中に49の過去の発言みたら頭に血が上ってるなァとは思った。
だが、罪は憎んで人は憎まず。一次の気の迷いと思って許さなくても良いから
見逃してあげてクレイ。
どんな意見であっても『具体的であれば』ぶつける事で良い方向になる可能性が
あると思う。あくまで可能性なｗ　>>49が不快感を覚えたというのであれば、
どこに不快感を覚えたのか、抽象的な悪印象から少しずつ引き出して具体的な
対策にしたかったのだけれど、漏れの経営プランナーさんがダメなばっかりに
マネしてもあんまり引き出せなかったね。>>49さんスマソ。

何が言いたいかっつーと、
『何を言おうが重要で無い。相手に理解、納得させられるかが要点となる。
納得させられないのであれば、自案に何らかの問題があったと考えるべき。
自分がリスクを負っていない立場で発言するのであればなおさら。』結果を見よ！

さあ、穴だらけの漏れの意見にも突っ込んでください(^^;

>>240
質問だが、公式見解の意味を分かって言ってるのか？
で、これまでの匿名の書き込みに公式見解が必要だと思ってるのか？

>242　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!　次スレの１辺りにも書いておくべきだね

>241
ここで質問する自由はあるんでは？
言論封殺っぽくてなんだかイケズ。

>242
ルールを規定しても守る必要が無い以上
マナー以上のものにはならんと思うよ。
守る必要があるならば、
規定時に参加してない人の意見は
どうなんの？　とかもあるわけで。
ルールではなく、希望とマナーに抑えたほうが
逆風が少なくなると思われ。

>>243
馬鹿を擁護すると馬鹿が付け上がるだけだと思うが。

これからの議論に関しては>242氏のガイドラインが妥当だろう。

>>246
公式見解の意味を分かってるのか、あんたにも聞きたいな。
個人的な意見と店としての公式見解は違うぞ。

まぁ、「ルール」とか「常識」とかいう言葉を聞くと突然逆上する香具師とかいるからなぁ。

>246　質問する自由、は確かにあるが、公式見解を名指しで求めるのは完全にお門違いではない？
正に内容的には「直接聞け」の見本みたいな質問だし。
回答されてもされなくても荒らしを景気つかせるだけのような。

242マナーに照らせば、「質問するのは自由だが、その内容が当を得たモノでなければ叩かれても
無視されても文句は言えない」ってことでは？

>>240
そういう話が出てるからスレタイにカフェの名を冠するのはやめようって言われてた。
それにも関わらずこんなスレタイでスレッドを立てれば嫌でも宣伝とかの話題になる罠。
>>1も解っててやってんなら世話ねーけどな。

（ﾟДﾟ）？ハァ　又出たかアンチキン

たしかにTRPGがプレイできるスペースって意味合いでタイトルつけとけば
緩和できたかもしれないね>>250みたいな非論はさ。

>>242氏賛同の方向で言えば>>251氏は煽らず意見で返すべきだと思うよ。
それが出来ないのなら251氏は煽らず無視すべきだったと思う。

テーブルトークカフェは固有名詞じゃないぞ。
今のところ確実に該当する店は一軒だが。

開店時デイドリが商標登録したって話も聞かなかったしな。

>>246
いや、板の頭に書いてある文章(ローカルルール)を更にこのスレ用に
ローカルにしたようなものなので、ルールにしておきました。
マナーに読み替えて頂いて結構ですよ。

■なるべく以上を守るor心得ると意見を聞き入れて貰いやすくなると思います。
↑必要であればこの部分を追記してください。これでオッケ？

>>247
自分もお馬鹿さんなので、ほんとにスマヌ。今回だけは見逃してください。
また荒らすようであれば私も煽りますので！(←ダメな例)

>>上野一郎さん
店員さんですよね？お騒がせしました。(別に店だけのスレじゃないようだけどｗ)
言うこと全てごもっとも。でも引き続き天上界からこのスレを見守ってください。
MTGはダメなお店のようなので、そのうちカタンでも遊びに行けると良いな。
(たぶん飛行機代のほうが高くつくので引っ越してからね！無理じゃん！)

>>254
でもTRPGカフェ・デイドリームでタイトル打ってるわけでしょ？
それ自体が問題になってると思うよ。

>>255　該当店舗が1つである以上、商標登録したとかしなかったは問題じゃないよ。

>>257
何がどう問題なんだ？
玩具店○○という店があったとして、
玩具店について語ろうスレがあればそれ自体が問題なのか？

TRPGをサービスとして提供する店について当てはまる言葉が他に無ければ、
そういった店を表現するのに「テーブルトークカフェ」という言葉を使っても構うまい。

>>258
該当店舗が一つで何が問題なんだ？
今のところ一つだが、これから増えるかも知れないだろう。
また、イエサブのプレイスペースなども比較対象として出ている。
概念を表す言葉として用いて問題は無かろう。

>>260追加
イエサブのプレイスペースは「テーブルトークカフェ」には当たらないかも知れないが。

>>259
店舗名とスレタイがかぶってるから宣伝スレとかって誤解が生まれたんでしょ？
プレイングスペースとかTRPGが遊べるお店…じゃいけなかったの？
前スレでも充分話されたことじゃん。
意図的に誤読するのはやめなよ。

>>252
>TRPGがプレイできるスペース
これだと以前どこかでコテハンも言ってたけど、イエサブとかの
単に場所を提供するだけの店も含まれるんだよな。難しい。
とりあえず代案は無いので現行のままが良いと思われ。と現状はなっている。

>TRPGカフェ・デイドリームでタイトル打ってる
突っ込んどくと打ってないｗ　TRPGでもないし、Daydreamでもない。
インターネットカフェと近い語感だけどテーブルトークカフェのスレよん。

何故？問題視してるのはアンタだけだと思うけど？

１.先ずこのスレ有り。
２.このスレで集った人間がこのスレで話し合ってこのスレで検討されていた店を出した。
３.だからあの店はテーブルトークカフェDaydream。
４．命名の時にちゃんと「このスレから生まれたことが分かるように、この名前を冠する」っていう宣言も出てる。
５．むしろそれであえて問題視するなら、デイドリ以降２店目、３店目のテーブルトークカフェを生み出せないこのスレの
生産性の無さ。
６．「あえて問題にするなら」であって、無理に問題視する必要無し。
７.現状、デイドリの品質向上､サービス拡大を願いながら、他の開店者を待つ。
８．そのサービスや企画についての討議が、次なるデイドリ＆開店者のヒント、参考になることを願って、
極力具体的に。

ＯＫ？

>TRPGカフェ・デイドリームでタイトル打ってる…のはデイドリ側のWEBです。

特定店舗のヲッチスレなのが良くないんじゃないの？是にも否にも。

いや、だから他の店のレポをだな・・・・・いかん、指にタコが出来そうだ。

また荒れてるんですか…。

ど　っ　ち　も　い　い　か　げ　ん　に　す　れ　！

>>266-267
これからは242を参照のこと。で良いから楽チンよん。

>>262
>意図的に誤読するのはやめなよ。
何が意図的に誤読なんだ。

店舗名はDaydreamだろう。
で、ラーメン屋とか提供しているサービスの内容を示すのが「テーブルトークカフェ」だろう。
違うのか？

>268　いや、>>242以降比較的建設的にｗ　約1名ばかり流れを解していない様子ですが。

ほんとにいいかげんにしろよ…。

別にこのスレタイも「テーブルトークカフェＤａｙｄｒｅａｍってどうよ」
とかじゃないしな。何が問題なんだろう？
あと、この人はなんでこうもアゲたがるんだろう？

なんでだろ〜なんでだろ〜

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

一応補足。
前スレでの意見を受けて、
>>1からDaaydreamの文字はなくなっている。
ついでに言わせてもらえばTRPGカフェじゃなくてテーブルトークカフェ。

･･･ちょっともちついたかな。　AAだけで文字書き忘れた俺ももちつくわ。

以降、242のテンプレ化に向けた修正案についても話し合うべし！
242のままでも良いとは思うけど、変更して欲しい人がいるかも。
いたら>>246のように、具体的に代替案つきで言うこと。

なんか、話し合いやすくなった気がするぞｗ

242が上がっただけでも、ここまでの300近くは無駄ではなかった・・・と思いたいな

前スレたてたの、デイドリの店長だろ？
宣伝じゃなくてなんなんだ？
そういう経緯のスレじゃないか、ここ。

>>277
前スレ立てたのは、デイドリの店長ではなく私ですが何か？

とかいわれても対応できないでしょ。『具体的な』証拠を提示してクレイ。
管理側に連絡をとって話をつけてみてはいかが？　それではっきりする。
前スレを削除してもらえば良い。

もちろん、このスレの>>1がそうでなければ問題無いんだけどね。
うむ、落ち着いて話せる環境になってきた。242はMTGをやめてTRPGやることｗ

>277　そういう経緯のスレではありません。>>264参照。

>>277
今度はそっちできたか。

前スレたてたのが店長かどうかは分からん。
確認したければ店に行って直接本人に聞くしかなかろう。

それから、2chにおいてスレが必ずしも宣伝であるとは限らない。
勘違いしてる奴がいるがな。
店で何かがあれば、遠慮無く批判される。それを見て行くのを躊躇う奴もいるだろう。
このスレの目的については>1や>242、>264を読め。

>>278-279
書き込んでいるうちに被った。すまん。

>>277
だから現スレ立てたのは店長じゃないし、店ができる前にもこのスレはあったし、
その話題は前スレでとっくに結論が……ってもういいよ。はー

>>242のガイドライン（ルール？　マナー？）を貼っとく。

【ガイドライン>>242案】
■批判する・改善を求める際は、何が悪いのかを具体的に指示し、
　　代案を提示する。代案がなければ無視＆煽られても文句は言えない。
　　抽象論ではなく『具体的な案』が求められる。
■『Daydreamの宣伝スレと化している』の話題は前スレでも話し合われた。
　　結論は『他の店のレポートを誰も書かない』為、現状はそう見えている。
　　他の店のレポート(代案)を出すべき。それから反応を見ること。
■店の運営方針に文句がある場合、自分で店を出すべき。その準備ができない
　　屁タレの場合は店に行く、あるいはメールを出して直接話すべき。
　　当たり前だが店をどうこうしようが金を出した(働いている)運営側の勝手。
■自由な意見を言って良い場で会うと同時に、発言をしたら叩かれる可能性は
　　誰であってもある。他のスレ同様好きな人間がいてできたスレなので擁護厨も
　　当然いる。だが擁護厨を納得させられない意見を擁護中のせいにしない事。
　　自分の意見が取り入られない⇒荒らし、煽り⇒厨房(;ﾟдﾟ)逝ってヨシ！
■なるべく以上を守るor心得ると意見を聞き入れて貰いやすくなると思います。

ま、誤解を生みやすいスレタイである事は確かだし、次スレからは
"カフェ"の部分を外しておくのもいいかも。

>240
「公式」見解を2chで出すの？ 出せても個人的な意見までですよ。
公式サイトで2chのことを書くの？ 「あくまで個人的に書いているだけ」と述べることになるでしょう。

また、
・関係者の個人的な書き込みも「広告だからＮＧ」
とすると、
・他に開店した人がいた場合、その人も書き込めなくなる。
よって、
・プランまでは書けても結果レポートは書けない。

これで、他の人が開店する参考に、または「テーブルトークカフェ」研究の参考になるでしょうか？

発言権が許されるのは「関係者以外」による「推測」の他にあと何が残るでしょう。
「関係者に聞いた話」を「関係者以外」が書くのはグレーのはず。
どこから関係者とするのか、誰が判断するのか、です。

ちなみに判断材料になるかどうか分かりませんが、私は店舗から一銭も貰ってません。

>>282
ルールでもマナーでもない、ガイドラインに一票。
正直ルールは硬い印象を受けるのでこっちのほうが個人的に好きだな。

>>276
うむ、まったく。

>>283
では早速。代案を示すのDA！ｗ

>>283
このままで良かろう。
1以下に主旨とガイドラインを明記するのは必要かもしれんが。
そこに誘導すればそれで十分。

>>284
本当にお疲れ様です。

次スレのテンプレにこれも必要か？
・カフェサイドからの公式見解はここでは出せない。
・2chの書き込みについての公式見解も出せない。

常識知らずのためにこんなことまでテンプレ化するのもどうかと思うが。

>>287
いらないんじゃないの？
２つ目なんか、日本語になってないから意味解んないし。

卓ゲーが遊べる店にみんな集まれ その9

＞286
現状、テーブルトークカフェと言われて思いつくのがデイドリしかないのが問題
かなーと思ったもので…

すまぬ。>>289の上半分は>>285へのレス。

>>240、関連薄いけど284
そもそも広告ＮＧってのは
あなたも可愛い女の子と素敵な出会い！
系の書きこみはやめろと言う目的のもとできたものなんだけど。
直接は関係無いけど、一応補足ね。

あと、
誰だかわからない(特定できない)人物による、誰にも迷惑の掛からない書き込みは
2chでは規制できないとは思うよ。
フィルタをかけて自分が見えないようにしたほうが賢いと思われ。
というわけで>>284の方に理があるように思えます。
管理側の人間に問い合わせてみてはいかがでしょうか？カキコ禁止かどうか。

>>287
公式見解が出せないという発言は公式見解じゃないので・・・
要は、テンプレ化しなくていいですよ。

>>283
2店舗目ができれば問題無いんだけどな〜。
はやくおもさんが復活して欲しいわｗ

本当は必要ないはずだけど、意識的にDaydream以外の話もしていきましょ。

>288
批判するなら代替案を出すべし。

なんか坂本龍馬とかが習った藩士教育みたいだな。
異論があるなら具体的な代替案を出すべし。
というわけで288の代替案を待とうｗ

>>289
スレタイを変えても因縁を付けてくる奴は付けてくると思うが。
言葉狩りの様でそういう変更は嫌だな。

>>289
>卓ゲーが遊べる店にみんな集まれ その9
これだとイエサブやパンゲアといった、場所を提供しているだけの店も
含まれちゃうのよ。これが問題。>>1によると
>セッションを商品として提供する店について語るスレ
らしいので、矛盾しちゃうよね･･･

【セッションを商品として提供する店について語るスレ】
にするよりは
【テーブルトークカフェについて語るスレ】
のほうが、インターネットカフェみたいに普及して(一般化して)欲しいという
意味も込めて良いと思ったんだけど･･･。どこにいった、発案者はｗ

で、何を書いたらいいの？このスレって？
なんか揚げ足取りの暇人集団としか思えない。
だいたい、客がそう感じている場所なのに客の意見を全く聞かずそれをすべて「荒らし厨房」と片づけている店員がいる時点でどうもむかつく.
ちなみにこの店の良いところは店員に女の子が居るぐらいだろか？
しかもその子が結構きちんとしていて、たとえば店の帳簿らしい書類が散乱していて、それを客の一人が女の子つかまえてにやにやしながら注意して、
どうやらそれが店のけっこう重要なことを書いてあったものらしく、そのおきっぱにした店長らしい奴にいろいろ注意している姿をゲーム中に垣間見るのが、この店での醍醐味だったりするわけです。
そのほか結構来店しているけど、いやぁ、いろいろ見ていますよ。…ちなみにまだまだいっぱいあるよ。
これが具体例かな？
で、具体例を出してみんなどうするの？
ちゃんと意見を交わしてくれるのかなぁ…

288の代案は「いらない」だと思うが

>>298
では回答します。
2行目.書く内容については>>1を参照してください。
3行目.そんな店員がいると言う証拠を具体的に出してくださると話し合いやすい。
4行目以降.何が問題なのでしょうか。問題点を挙げていただけると
　　　　　　　　　　話し合う上で助かります。

うん、「いらない」だ。
頼むから日本語を……いや、言うまい。
言えば、日本語の勉強のさせ方を提案させられそうだからｗ

4時間で80レス強か
一仕事した後の番茶はうまいな。

>>300の訂正です。
2行目を1行目に直してください。

加えて追記。
問題点を表記した際、代替案もお願いします。詳しくは>>282を参照してください。
なお、>>49氏と今日の朝話した>>242氏が>>242-243以降発言しておられた様子。
本物かどうかはわかりませんが、念のため。

>>298
そのやりとりって社長と槙村だろ？
槙村が置きっぱなした帳簿について社長が注意してただけだろがよ。
いつもの光景じゃん。

>>304
いつもなのかYOｗ　突っ込んだら代替案。

■代替案：忙しいときでも帳簿は置きっぱなしにしない

でいかがでしょう？ｗ

なーんだ、結局49って単なる社長たんﾊｧﾊｧなヲチ野朗なんじゃん。
自分が話し掛けられないのに他の客が話してるもんだからガマンできなかったって訳だ。
少しでも真面目に相手して損した。
よし、>49に具体案を出そう。
「ｼｬﾁｮｳﾀﾝはお前の彼女にはなってくれない、高い金払う価値も見出せないということだし、
他所のコンベへでも逝け」




え？コンベでは誰も相手にしてくれなくてデイドリしか居場所が無い？
そこまでは責任持てんなぁ。

もちついて考えたら、帳簿は持ち出さないようにどこかに紐で結んでおくとか
しておくと良いかもね。

>305　今後気をつけます。女性店員ﾊｧﾊｧ、他の店員氏ねのヲチ野朗にはもっと気をつけます。
　　　個人の特定もできますた。

もうちっと似せてくれよ。かきこみを

>>305
いーんじゃねーの？
大層なこと言ってたわりには、ずいぶんチンケな指摘だなーと思うけど。

てか、てんちょが注意されるシーンが目撃できなくなると>>298の醍醐味を奪うから、
代替案は
・もっと帳簿は頻繁に放置すべき
になるのかと思ったら違うんだなｗ

どうしるとw

>>298
>>客がそう感じている場所なのに
どう感じている場所なのでしょうか。具体的にお願いします。
加えて、客とはあなた以外にどなたかを含めてのことでしょうか。

>>客の意見を全く聞かず
どのような事例があったのでしょう。具体的にお願いいます。

＞「荒らし厨房」と片づけている店員がいる

　むしろ突っ込むべきはここだと思うがナー。
　店長以下思い当たる店員が居ないが、一体何を意見して、どう片付けられたのか
具体的におながいします。

・・・298>一部訂正
>で、このスレって何を書いたら良いの？
・・・たしかに242>をガイドラインにすれば問題はないだろう。
それだけは理解しました。

>>298
もうちょっと他の店舗立ち上げにも参考になりそうなのは無いのかYo
全体的にそうだから経営がダメなんだ、と言われてもなんだなかな〜

まあ、この調子で続けてもらっても止め(止められ)はしないけど。
いちおう指摘Thanks.

>>313　>308みたいな発言などが該当するのでわ？

＞「荒らし厨房」と片づけている店員がいる
これは本当なのか調査してみるよ。
今週月曜の調査段階では違うようだったけど。

＞316
308は騙り
この手のカフェ厨が底なしにウザイのはカフェ厨への攻撃をカフェへの攻撃とクソミソにしてる事

でだ、49はこれからどうしたいんだ？ん？
書き込みみてても文句たれるだけで特に進展もないんだが
あ、社長ﾀﾝ見守ってるのはわかった

代案
・49はおとなしく名無しに戻って出直す
・49は芸風を少し変える
・49は建設的な書き込みをする

常連気取りで店内魚ッチ屋、クレームは直接店に言わず２Ｃｈに晒す。
そのクセ店では何食わぬ顔でゲームに参加（いや、他のメンバーに敬遠されてる
可能性は否定せんが）、いやあ、なんて素敵なお得意様だ。
デイドリの中の人も大変だ。


おっと、具体案。>49は本当に自分が嵐厨かどうか十八番のここでみんなに聞いてみる！
「違う」という意見が多ければデイドリに堂々と抗議しる。
逆なら回線切って首括って氏ね。
まぁ、一体何がどう不満で何をどうさせたいのかｻﾊﾟｰﾘ俺にはわからんが。

308>
で、おれは結局だれなの？

漏れ的には「多少は」意見を聞ける場にしたかったのだが、流れ的にダメか。
あまり意見聞いていると出鳥スレと言われる訳だしな・・・
自己完結スマソ。

>320
ageて煽るなよ

代案
・320はsageを学ぶ
・320はもう少し大人になる

仙台でＴＲＰＧカフェやろうかと思うんだが・・・。
どう思う？

ﾏｧﾏｧ、罪を憎んで人を憎まず。
242に納得されたようですし、質問に対する回答(具体案、代替案)を待ちましょう。

>>322
しばらくはROMっているのが吉かと。
参考になる意見があればそれとなく取り入れればよろし。

>321
上野一郎のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)だろ（ｗ

＞324
案件を具体的に提示汁

>>319−320
まぁ、あんまし追い詰めてやるな。
とりあえず「なにか」が不満なのは確かだろうし、言ってることが滅茶苦茶でも、クレーマー
の意見には耳を傾けるべきだよ。今後の発展に必要な「なにか」があるかもしれない。
↑クレーム対策の基本なわけだが。

仙台は新幹線とまるからな。
あと8月の花火がすげぇな。

>322　「色んな客（？）が来る」というのは分かると思うが、余裕があったら過去ログに
目を通してみては？
それでなお覚悟が変わらないようであれば・・・・ガ　ン　ガ　レ　！みんなで応援するぞ。

>>324
どんな店舗を開きたいのか、具体的な希望とか目的を聞きたい。
具体的な計画はまだ無理だろうから･･･
ゆっくり考えてからでいいよん。

漏れ的には、49がここでアホ晒してガス抜きして、店の中で暴れたりしなきゃそれでかまわんが、
もし49が特定できたら、店の外でちょっと小一時間かな。そのくらいの時間はもつだろ。
店長や店員にゃあ迷惑かけねえ。

なんかね、先輩が変わった喫茶店（言い方は悪いが、ターゲットはｦﾀ）を創りたい
という訳なんですよ。で、資金もあてがあるらしくて、私に相談が来たんです。仙
台駅裏あたりに出したいとの事。
コスプレ喫茶（風俗ではなく、秋葉にあるようなやつ）とかの意見もあり、なんか
悩んでいる様子、私はTRPGカフェを推薦したのですがあまり事情が詳しくないので
ここで意見を聞こうかと。

>>334
自分が責任が取れないなら、相談に乗るのはやめとけ。
失敗した場合、>324はどうするんだ？

正直、ＴＲＰＧカフェでは収益でコスプレカフェに大きく水を空けらると思う

>334
　かわいい女店員をいっぱい雇ってください。男の店員はいりません。
特に槙村みたいな店長は最悪です。
女店長に女店員だけ、そして私が逝った時には全員私の卓に入ってください。

>>334
ここよりも仙台模型の店長さんやラオックス仙台店のAさんに聞きなさい。

>321
ばれちゃしょうがねぇなぁ！
そうさ、おれはそう、社長と・・・
（未完）

いいかげん似非49が増えちまったみたいだな。

僕はたくさん意見やノウハウや経営プランを持っているので
むしろ僕を店長にしてくれたらあっという間にデイドリーム
を蹴落としてみせます。
どうせ今仕事もなくてヒマですし。

333>
そして、だから俺はだれだっちゅうの！

>>324
まずは顧客へのリサーチを行ったほうがいいかな？
仙台付近にもいくつかサークルさんがあるようなので、
もしあったら遊びに来るか、とかいろいろ聞いておくがヨロシ。

もちろんそれ以外の人にも行う必要はあるけど。
都内に1店でもガッポガッポ儲かっているわけではなさそうなので、
わかっているとは思うけど、ＴＲＰＧだけは儲けはそれほどでないでしょう。
コスプレ喫茶風にするとバイト料金がかさみそうだし･･･

うーむ、一般論ではあるがアドバイス。

次ぎスレなくなっちゃったら困るから…49さんほどほどにね。

似非が増えたのか、発狂しちまったのか謎だが、前者だと好意的に解釈しよう。

>>324は、本人を召還しる！

>>335
失敗した時が心配ですよねぇ。
仙台駅裏には普通の喫茶店では難しいらしいんです、本格的な設備は金がかかるらしく
失敗時にはかなり損失が出るとの事。しかし、安い資金で変わった店となると秋葉系コ
スプレ喫茶に落ち着くらしいんです。でコスプレ喫茶だと、成功時ライバル店のオープ
ンが見込めるので、もっと違う何かを盛り込みたいとの事でした。

＞３３８　何者だ？

てめえら、おれを語るならもっと巧くやりな！

>>324
前に、飲食できるTRPGカフェの要望が強かった時期があったね。
メシ屋or居酒屋＋TRPGサービスなんてのはどうだろう。

>324
　機会があれば一回デイドリには逝ってみた方がいいよ。
　上野氏やスタッフにも直接話が聞けるし、どんな雰囲気になるのかとか、客の回転とか
具体的に見ておくといい。
　せっかく先達があるんだから、十分研究して、流行る店を建ててください。
　でも、実際自分で金出すんじゃなければ生半可な事は危険だよ？
　下手な間柄だと失敗した時酷いことになる。
…いや、身近にねー（略）

　ま、見学に逝った時は>49がウォッチしてないか十分注意しる！

>>324
テーブルゲームに詳しくない＆特に愛着のない人間がテーブルトークカフェを
運営するのは難しいとは思う。Daydreamを見てわかるように、毎日のように
セッションを提供するのってとても難しいことだと思うから、さ。

逆を言えばボードゲームなら理解しやすいかもしれない。
他にもボードゲームカフェが生まれているわけだし。
カプコンの公式サイトに行って見るといくつかのテーブルゲームを扱った
お店が紹介されているので、参考にしてみてはいかがでしょうか。

Daydreamに相談してみるのも良いと思います。以上追加。

>>346
コスプレ喫茶からTRPGカフェに移行すれば？
いきなりTRPGカフェにしてもDaydreamの二の舞。

おっす、おら49>
いやぁ、おらの偽物ばかりでてきちまったから、おらはもう消えるよ。
じゃ！

>353　勝手な事書いてんじゃねえぞ？この自作自演店員！ウゼエんだよ。

さすがは２ｃｈですね、かなり参考になりました！！
この計画がうまくいって仙台駅裏に出店するような事があれば、是非遊びにきて
くださいね！多分私が店長してると思いますｗ

>355はデイドリーム店員によるライバル店潰し

>>324
マジでやめとけ。金の絡む話で他人の相談に乗るのは危険。人間関係まで危うくするぞ。

>>324関連
なんか胡散臭い書きこみな気がするが･･･ま、ほんのちょびっとだけ期待してよう。
上手くいく、いかないにせよ、計画の進み具合をたまにこのスレへ書き込んでオクレ
意見を聞いただけでは他の人にもメリット無いし･･･あなたにもメリットが少ない。

計画が動き始めたというあなたの書き込みをまってるよ。

>346　コスプレ姉ちゃんがＴＲＰＧの相手してくれるってんで、近隣のイタイのが
全員集合！体積だけは数人分、薀蓄だけは数人前の連中が居座って他の客なんて近
づけもしない、で、連中は居座るだけで金は落とさない・・・・。
って事になりそうだと思うのは俺の邪推か？
「秋葉系」ってのは秋葉だからこそ成り立つんだと思うが。

俺、地方都市から東京にやってきた人間な訳だけど、コンベンション等の数が段違いな訳よ。
で地方都市でプレイ人口が少ないかってぇとそうでも無いようで、コンベンションの存在自体を知らないとか、
知ってても行く勇気が無いとかそういう人が結構いる（この辺は経験則なんで確証は無い、スマヌ）。
で、そう言う人は多分カフェにも来ないんじゃないかなーとか思ったりするんだがどうだろう。
おそらくコンベに行かない奴は一回も行った事無いって奴が多いだろうし、カフェに対する認識も同じようなもんだと思ってしまう。
地方にもそれぞれ特性があるから仙台がどうとはわからんが、苦しいと思うよ…

そういやかつてこのスレに粘着してた「ＴＲＰＧイメクラ」厨はどうしたんだろう。
いや、鐚一文戻ってきてくれなくていいんだが。

何事もとことんやればいいんだYO
TRPGカフェなら、ゲームの販売をﾏﾆｱｯｸにするとかさぁ。

で結局、49>は誰だったんだろう？

でも、喫茶店をしたいなら、結局コスプレカフェに落ち着くんだろうなぁ・・・
で、ＴＲＰＧというものを主体にするんだったら、それこそ今までにないコンテンツを立ち上げないと行けないから、
結局「カフェ」とついてはいるが、それ自体が広告塔で、結果なにかしらのＴＲＰＧがらみのサイドビジネスで経営を立てるしかないんだろうなぁ・・・
だから、喫茶店をやりたいならコスプレカフェの方が、喫茶店としての努力で売り上げが見込めるからいいんじゃないだろうか？

そもそもＴＰＲＧカフェのスタンスは、喫茶店経営じゃないからね。

すげースレ伸びてるよ！とか思ったら祭りだったのか
みんな年度始めなのに仕事どうしてるんだ

馬鹿ばっかりだな。店にも客にも迷惑だろうが。
そうやって自分達の首締めてることにいい加減気付けよ。

365>〜366>
おまえらもな。

>>366
具体的な指摘や建設的な提案はしないんだな。
>242を読んで出直すことを勧めとくよ。

>367　具体案…ageんなヴォケ！

考える自由と出店する勇気。
しかし、しでかしてしまった後の後遺症も多少検証すべき。

だからageんなよ…。

そして、なぜそれがそうなのか、考える場所でもあると思う。
経営者じゃないから店の文句を言うなはお門違いだとおもわれ

>>372
>242を読んだか？　ちゃんと読めよ。
読んだら具体的に、「しでかしてしまった後の後遺症」を大いに検証してくれ。
傾聴に値する意見なら大歓迎だ。

ところでなんでage禁止なんだっけ？

季節が移り変わったら別にいいと思うけど

>>370
>しでかしてしまった後の後遺症
具体的には何？　あなたの妄想でないのであれば、みなにわかりやすく教えて
くださるとありがたいです。

久しぶりに回ってると思ったら・・・どっちもどっちな勢いでキモイスレになってるな

>>377とか多分同じ人
どの点がキモイのか教えていただけるとありがたい。
オナーニ発言をしたいのであれば他のスレへどうぞ。
問題提議をしたいのであれば具体的に問題点を指摘するべし。

きもくないとおもってるやしもいる

>378
このスレに入ってから書き込むのは多分初めてだが？
どの点がキモイか言えと言われたら、その過剰反応がキモイとしか。
真面目なんだというのはわかるんだけどな。

■ 新社会人＆新入生歓迎週間
（4月12日〜5月5日）

桜前線の移動とともに、日本中で出会いと別れが繰り返されるこの季節、ＴＲＰＧ
環境にも変化が訪れている方も多いのではないでしょうか？

そんな季節に新しい出会いを応援するため、Daydreamでも『新社会人＆新入生歓迎
週間』を設けました。
新しいシステム、新しい場所、新しいメンバーetc…たくさんの素敵な出会いが当店
を通じて生まれることを祈って。

ようこそDaydreamへ！

● 当期間中に新規に会員登録を行っていただいお客様には、おトクな
　　『ゴールデンウィークパス』を発行！
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　　この春あなたもＧＭデビュー！
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>>377
漏れも始めてなんだけどなァ。すげえ辛亥革命。いや、それは置いといて。
そもそもキモイって発言しなければ反応しないでしょ。
2chネラーがキモイのは周知の事実だしナ。過剰反応キモイのならほっとけ。

>381
結構いいなあ。
立ってる卓によっては遊びに行こうかな。
4月後半は結構休み多いんだよな

>>381
そうやって張るから、宣伝スレって言われるんじゃねーの？

>>384
少なくとも一人は宣伝だと思った奴がいたわけだ。
具体論の無い印象論よりは、具体的なサービスについて語った方が有意義だと思うがね。
イベント予定のコピペであってもそれが話のネタになればいいと思うぞ。

新規転居者、就職者で遊ぶ場所や仲間を捜してる人に上手く情報が伝われば良いと思うが、
どうやってPRしたらいいのかが上手く思いつかないな。

>>381・>>383
うるせー馬鹿

>>384
ごもっとも。ただ、誰が貼ってるのかわからないから、宣伝は控えてくれと
発言するしかないのよ。できれば宣伝後に反応するのも止めて欲しいところ。
それで毎回『宣伝じゃあネーノ』と言う人が出て、聞き手の耳にタコができる。

宣伝は控えてください。
上のほうにある>>49みたいに荒らしが貼っていることもありえることを強調する。
誰が貼ってるのかわからないし、宣伝貼っただけで一行レスするヤシも絶えない。

■宣伝に対して、感想は言わない。宣伝の効果を高めることになる。
　　同様に宣伝に対して批判もしない。批判をするとその反応を楽しむ者もいる。
　　徹底無視。関わった者は荒らしに煽りを返したのと同様、荒らしと認定。

これでどう？>>384＆他の人。

とりあえず全文掲載は控えて欲しい。嫌がるヤシが多いようだし。
該当するサイトにリンクを貼るなり、一部を紹介して話の種にするなり
してはどうか。
それでも話し合いはできるよね？

>>387
俺は釣られてたんだな
成程了解した

具体論でないと議論にならないのは確かだが。
印象論でしか書けない感覚ってのは確かにあるよ。
…自分のボキャブラリーの無さが主因だろうが。読書感想文とかダメだったし。

>>384
良心でカキコしてくれたのにすまんのう･･･
他の人が同意してくれたら>>242氏のテンプレに加えてもらえるだろう。
俺も宣伝止めろと以前は書き込んでいたんだが･･･仕切ってスマヌ。

>>391
#印象論でしか書けない感覚
もちろんある。そしてそれが悪点の原因であることも時にはあるハズ。
ただ、印象論では議論にならないと言うことを念頭に置く必要はあると思う。
そして周りの人間は、その抽象的な意見を具体的な部分に近づける必要がある。

できるだけ頑張った！って感じの文章ならば納得できるさ〜。
言葉のエキスパートでなければ書き込んでは駄目なんてガイドラインは無い。
ってところでどう？　俺は国語が２くらいだったから人のことは言えないけどな！

まぁ、さすがに、この流れでのうのうと宣伝コピペ（しかも最新情報でもない）を貼るほど
店も馬鹿じゃないだろうよ。スレ読んでないワケはないんだし、店員以前に２ちゃんねらー
ならこの辺が叩かれる行為だっつー事は分かってるハズだし。
こう書くと擁護厨と言われてしまいそうだが、かえって不自然に見える。

つまり嫌がらせで貼ってる（叩くために貼ってる）ようにしか見えないんだけど。
今更ここに宣伝貼りしたって宣伝効果よりデメリットの方が大きいのは火を見るより
明らかだし。
親切や応援行為ではないんじゃないかね。

いや、カフェ厨のなかにものすごく頭の悪い人が一人混じっているように見えるというのは漏れのごく個人的かつ具体的な見解

>>394
確かにその可能性も高い。ま、どっちでも良いです。
誰が何の為に書きこむのか推測することは全くの無意味。
いちいち書き込む【素敵な出会い】に応対するくらい馬鹿なことはﾔﾒﾔﾒ。

その頭の悪い奴がこのスレにとってはくだらない議論の発端の一つであることは
確か。擁護厨だろうがそうでなかろうが、完全無視に賛成。



＊＊以後宣伝は無視。
＊＊こう書くと便乗して宣伝する奴が決まって現れるが、そいつも無視。
＊＊もし指摘するならば、　>>387　とだけ書く事が最適。

おっす、おら３７０
しかし>>373もそうだけど、だれもでいどりの事を言ってないのに、えらいかみついているね。
だから、おらが言っているのは、てめぇ経営してねえんだから文句言うなとかじゃなくて、
これからするんだったらもっと慎重にすればと言っているわけですよ。
・・・まったく疑心暗鬼も甚だしいね。
それに、まじめに各都市でも同じようなスタンスの店をつくろうという礎になってるんだから、もっと堂々としていてくれよ、
こんな場所で敏感になってないで、さ。店関係者さんたち。

「関係者」とかすぐ言い出す奴はタチの悪い粘着と相場が決まっている。

>>396
いやぁこりゃぁ失礼しました。
・・・でも、なんでそんなに敏感なの？
もし俺が荒らしだったらちんこびんびん○○こぐっしょりっすよ！？
まさに入れ食い。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

そして、それよりなにより、とにかく、今までありそで無かった場所を作ったんだから、もっと畏怖堂々としてくださいって。
また、正直問題点が無い店なんて存在しないんだから、どうすればもっと良くなるかを語っても良いんじゃないかと思うんですが、それも駄目なんですか？
いやぁ、それが駄目だったら、まさに個々の存在意義が無い。

あ、またみすった
個々→ここだった。

畏怖堂々もよろしく

・・・畏怖堂々は、威風堂々だった・・・
多分あげられるんだろうなぁ・・・
ハァ

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>400
>どうすればもっと良くなるかを語っても良いんじゃないかと思うんですが、
>それも駄目なんですか？

具体的に語るのであれば問題はないと思うが。
とりあえず貴方の意見を語ってみなよ。きちんと根拠をあげて。

例えば「カフェの店員は威風堂々としていた方が良い」という意見なら、

・どの点が威風堂々としていないと思ったのか
・具体的にはどうすればいいのか

それを語れば議論になるだろう。

疑心暗鬼とか、店関係者とか言ってるが、もちろん根拠があってそう言ってるんだろうな？
過去スレ読めば、>242のガイドラインが有益そうだということくらい分かりそうに思うが。

＞例えば「カフェの店員は威風堂々としていた方が良い」という意見なら、
は即
＞・どの点が威風堂々としていないと思ったのか
にはなりませんよ

あなたのレスには具体性と代案が欠けています

スレの流れと関係無いが、そいえばイエサブ秋葉原プレイスペースの
レポートってないよな。

設備がアレだけど、イベント頻繁にやってる…ぐらいの印象しかない。
>242のガイドラインにもかなってると思うので、レポきぼん。
個人特定を避ける為に、ある程度のぼかしやフェイクはOKの咆哮で。

どうせ具体的な改善案なんて出てこないさ。
出るものならもう出てるだろ。

とだけ書くとタダのアンチと言われるので、
無駄だと思うしレスもつかないと思うが一応ネタを振ってみる。

＊＊ ボードゲームスタジアムについて ＊＊
＊ 意見
　参加すればビリでも必ず点が入るようになっているのはおかしい
＊ 理由
　参加回数が多ければそれだけ点が入るので常連が圧倒的に有利。
　どう見ても新規客向けとは言えない。
　少なくとも漏れは期間の途中から参加する気にはならない。
＊ 代替案
　大した物が思いつかないが、一応書いておく。
・ 負けると点数が減る。ただし0点よりは下がらない。
・ 1位の場合、倒した相手の数だけ点数が入る。
・ 配点は以下のとおり
　2位以下の順位がつくもので4人参加
　　1位：＋3、2位：±0、3位：−1、4位：-2
　2位以下の順位がつかないもので4人参加
　　1位：＋3、他：−1
　2位以下の順位がつくもので3人参加
　　1位：＋2、2位：±0、3位：−2
　2位以下の順位がつかないもので3人参加
　　1位：＋2、他：−1
・期間終了日はレートが２倍

こんな書き方でいーのか？

>409
「その店舗でボードゲームを如何に楽しんだか」を評価軸に
そえているのであれば、そんなには問題のないルールだと
思うんだが(勝てばより嬉しいから点数が高い仮説の上ね)。

「ボードゲームの実力」を評価軸にするなら、たしかに>409
の方向性になるだろう。
すでにこっちの方向性も検討しててその上で「その店舗で
ボードゲームを如何に楽しんだか」を軸に添えたんだと思うが、
検討が甘かったとかも十分ありえる話だし、後続店舗のためにも
ここであれこれ検討するのはアリだと思う。

というわけで、>409のルールなんだが。配点方法がわかりにくい。
これは各ボードゲームタイトルごとに配点方法を一覧にするとか
箱に入れるとかすれば克服できるか。
最終日にレート倍は逆転要素も入って、熱いから良いね。

俺としては卓にフリーポイントを2点与えて、卓の総意で
それを誰かに与えるなんてのが面白いんじゃないかと。
エクセレントな勝ち方をした人とか、初ゲームで頑張った
人とかに「今日は楽しかったですYO!」みたいな形で
プレゼントするわけだ。

>>410の最後の段落は、トラブルの元だと思うよ。
確実に無い方がいい。

>411
予想されるトラブル例をあげてもらえると
助かります。場合によってはそのトラブルを
殺す形に変更可能かもしれないし。
その方が話としては建設的かつ有益かと。

思いつきをかいただけなんで、
そんなこだわってる条項ではないから
駄目なら採用しなければいいだけだし。

点数にステータスがあるのであれば、プレイ後の報復行為に利用や常連あるいはもっと近しい派閥、身内などの関係間での点数操作などが
起こり得る要素は、その後に因果を残すことになるんじゃないかな？

>>411
同意。漏れは409で殺気立った真剣勝負を想定して書いた。
漏れ以外にも　俺は点数が欲しくてやってるんだ!!　な香具師もいるわけで。
この場合、ゲーム内の点数や勝利条件以外で判断するのは危険だ。
判断基準で揉める可能性がある。

>>410はマターリプレイを想定しているのだと思われ。
この場合は、マジで熱い人はご遠慮ください、となる。
勝負よりも　楽しめればよい　なのでフリーポイント制を採用しても大丈夫だろう。

実際のところ、サイトの文言を見る限り前者だと思うぞ。下記引用。
＞『スタッフは負けるな』の至上命令が下っておりますので全力でお相手させて頂きます。

コンビ打ちやってりゃ点数に影響あるがな〜

レスが初めてついた!!　感激〜

スレがまともに機能しててうれしい限りだ。

得点の方式だが麻雀式はどうだろうか。
エントリーするとカウンターでコインを数枚もらえる。
ゲームするたびに参加者はコインを1枚ずつ出して、
ゲーム開始。コインは勝者が総取り。
着順が出るゲームは1位に3/4枚、2位に1/4枚。

ついでに、思った事追加。
マジでゲームするヤツと楽しみたいヤツとが
いると思われるので、その辺の緩和になる物を。

410の
>エクセレントな勝ち方をした人とか、初ゲームで頑張った
>人とかに「今日は楽しかったですYO!」みたいな形で
>プレゼントするわけだ。

というのはわりかし良いと思うんだ。
これをくじ引きのボックスみたいな物にして、
「引く権利」を与えるというのはどうか。
中には「得点2点〜失点2点」など±両方の
要素を入れておく。
失点がイヤなら引かなきゃ良いし、まったり
なら引いても楽しそう。

前から思ってたんだけど、２ｃｈで店への提案をしてる香具師はなんのつもりなんだろ？

自前でいけるなら店員に要望を伝えればいいし、
いけないけど、気にかけているとか、面と向かって言える度胸がないなら、
店にメールするなりすればいいとか思うんだが・・・

2ｃｈに書いてる限り、どんな建設的な提案でも「店員の個人情報を開示しろ！」という℃厨意見と、
同じ土俵でしかないんだが、その辺は認識してるんだろうか？

それとも、漏れのおかしいんだろうか・・・そうなら逝ってき（ｒｙ

>>419
無記名の殴り書きには、発言者の責任が無い代わりに
店側も取り合わなくて済むという利点がある。
ラクガキの中に、たまたまいい意見があったら店も遠慮せず
使うし、逆にどうでもいいものは聞き流せる。

客が直接言ったら角が立つでショウ？

ぶっちゃけ、どんなウンコ意見でも直接言われると
店は捌きにくい。
２ｃｈで言われる分には「しらん。読んでない。つうかどうでもいい」
で済ませる事が出来る。

どのあたりが麻雀式なのか良くわかってないんだが、
417案に賛成！　見た目で良くわかる。
>着順が出るゲームは1位に3/4枚、2位に1/4枚。
ってあたりは４人でないと良くわからなそうだけど。
見た目にもわかりやすい！

世紀末賭博黙示禄カイジ(だっけ？)のカジノ船を思い出したのは内緒だ。
　　　　　　ざわ･･･　　ざわ･･･

>>419
かしわぶの言うとおり、店が取り合わなくてもよい、というメリットもさることながら、
オープンな場で意見を述べ合うことで、後続のための情報を共有できるというメリット
も同時にあるな。

確かに今はデイドリという実店舗があるから、そこへ注文付けたくなる気持ちも分かる
が、いちいちそっちへネタを持っていってたら広がりもないんじゃないの？

というか、「どうすれば店が発展するか」とかの実店舗に対する具体的な提案をする
よりは、「どうすればテーブルトークカフェというムーブメントが全国に波及するか」
みたいな抽象的なことを言ってた方が、このスレとしては幸せなんじゃないのかと思うぞ。

＞「どうすればテーブルトークカフェというムーブメントが全国に波及するか」
それ以前に他のスレでテーブルトークというムーブメントは全国に波及するか
を話し合ってからでないと、次段階のカフェの話にはならないかと。
いきなりカフェは普及するかを話しても利は少ないとは思いますよ。

賭け事っぽく見えるのには反対かな。あまり良い印象を受けない。
あらぬ疑いを受けかねない。ってのは考え過ぎだとは思うけど。

まあコインじゃ無くて、ユニークなジョークを効かせた物でポイントの
奪い合いをするのなら賛成DA！
具体的にどんなものがあるかって言うと･･･うーむ、思いつかぬ。
とりあえずコイン以外という案を提案するZE！

オッス、オラ417。
>422
参加人数によって総合計点数が決まって、
その中で得点のやりとりをする所が麻雀のマネです。
たとえばエントリーする時に、1人あたり5点の得点を
与えて総参加者が20人だとすると、100点を20人で
奪い合う形になります。
利点は管理のしやすさ。駄目な点は失点と得点の
±差が激しい所。

>425
その辺は考えてませんでした。あまりかさばるのも
どうかと思うし、ボードゲームなので「コイン」かなと。
出来るなら、見た目で誰が勝っているのかわかる
物が良いですね。
……首から金メダルさげるとか。

http://catan.jp/playspace/t_shop05.html
↑カプコンのサイトでカフェが紹介されている。
カプコンカタンのスレで発見したので一応紹介。
他の店もこんな感じで紹介されると良いね。

>>426
＞麻雀
まだ、ククとか参加料を支払う形式のゲームの方が近いな。

>>428
ククってスゲー多人数でもできるシンプルなカードゲームだったよね？
参加料を支払う形式のゲームと言われてもピンとこないので、解説キボン。

卓に入るときに１ゴールド支払い、買ったものが全て持っていくなり、
一部を持っていくということかな？

かしわぶって通算何回カフェに行ったことあるの？
もちろんテーブルトークカフェな。一応言っとくけど。

二、三回つうとこかな

>429
多分、参加時に5Gもってスタート、
ゲーム参加のたびにベット、勝者が総取り、みたいな。

テーブル参加者の合意があれば2ベットでも3ベットでもOKな感じで。

>430
俺も２〜３回ー。

オレ、カフェ行ったことねぇっす。
でもここの議論には興味あります。

>>429
イエス。

>432
てめーにゃきいてねーよ

>435
そんな事言うな
俺は4.5回かな

名前残ってた
ショック

>>417はドジッ娘なんだと妄想中。
ドジっても君の笑顔で十分カバーさ！

>>432　俺じゃないけど感謝。
確かに見た目にもわかりやすいシステムだね〜。
カフェ独自の単位とかでもおもろいかもな。
１飛燕、２飛燕とか。

10店長ﾀﾝ＝ 1社長ﾀﾝ
10社長ﾀﾝ＝1かしわぶﾀﾝ

ま、冗談は置いといて、コインでもそんなに問題無いとは思うよ。
別にカジノ用の高級な奴を使うわけでもないだろうし。

ボードゲームスタジアムのシステムについてはだいたい案は出尽くしたかな？
漏れも『クク式』のようなシステムが良いと思うよ。わかりやすいし。
もちろん、そのままだとバランス取れないけど、そのあたりのさじ加減までは
言う必要はないっしょ。ボードゲームスタジアムの成功を祈って報告を待つ。

>440(>438)
操り人形の金貨が甘露飴みたいで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのです。
100枚そろえるのに4箱買わないとダメなんだけど。

>435
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>436
いいなあ、仙台にも誰か出店してくれないかなあ

かしわぶさん達に激しく同意。
結局こういうアングラな、他の営利団体が絡まないスレッドというのは、自由に気兼ねなく意見がやり合える場所だから、存在意義は十分にあると思いますよ。

あと、ＲＰＧ自体の訴求というのを考えても、
地方でのＲＰＧ波及の中継地点として、販売店ではできない「集う場」「語らう場所」としてのカフェの存在意義は大きいと思いますよ。
とにかく今のカフェにはがんばって欲しいものです。
いや、他意なんてなくて、まじめに、ね。

操り人形か……
いいゲームだった

>440
＞ボードゲームスタジアムのシステムについてはだいたい案は出尽くしたかな？
あー、まだまだ出し尽くしてないですよ。
それにそれぞれの方法についての考察や検討もまるで
加えてないですし。

それに「このスレ的結論」なんてのは作ってもNGでしょ。
それじゃー「スレで出た結論以外を選択するとは(以下略)」に
繋がりかねん。このスレとしては結論を出すのではなく、複数
のアイデアを同時並行的に検討して、それぞれのアイデアを
実行するのに必要な環境とか、暗黙されていた部分を掘り起こし
既存店舗や後続店舗が参考にしやす形まで仕上げるってトコ。

＞ボードゲームスタジアムの成功を祈って報告を待つ。
同じく、ルール如何によらず成功を祈る次第。

もしここで触れられたものがなんらかの形ででも
取り込まれていて、それが報告されたら嬉しい。

そしたらそれを取りこんで考察をより深めて
後続店舗に還元できるようにしたいもんです。

コインを使う方式だと、コインは買うのか？
コインが無くなったら参加できないのか？

>445
ああ、買う場合とそうでない場合があるのか。
追加購入とかも含めて、考える余地が有るな。

コインの代わりねぇ・・・
お菓子なんかどうだ？
途中で食うと勿論ポイントが減る！

2ch的にはうまい棒だがな。

このやり取りに衝撃を覚えたのは漏れだけですか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/494-496

>>448
２ちゃんねらーだけの店じゃないから無理でしょｗ
個人的には賛成なんだけど。ｳﾏｰって感じで。

>>449
意外と知らない奴は多い。
関東県内に住んでるけど知らないって奴、ネット上でTRPGの情報を集めたり
仲間と連絡を取り合わない奴は知らない場合も多い。(俺調べ)
ま、ああやって少しずつ知名度はあがっていくでしょう。

>>447
チョココインとかな。表面は金色のアルミで覆われているチョコ。
とはいえ、食べ物を使うと持続的に使えないのが難点。
『5円玉あるよ！』とかならビニール密封なので良いかもしれないが、
どうだろうか。

次の人は前の人が使ったチョコを使うことはできない。
よって、自分の得たチョコは食べるなり捨てるなりして処理する必要がある。
（衛生面で厳しく言えば。そんなに厳しくなる必要もないとは思うが）
そうなると参加者か店のどちらかがチョコの代金を負担する必要がある。
なので、お菓子系は控えたほうが宜しいかと。
食べ物を遊びに使うなという考え方がうちの家系にはあるからなのかも。

食べ物を遊びに使うな
451がいいこと言った！

コインの追加購入は無しにした方が良いかな。
金に物言わせるヤツが出ないとも限らないし。

期間中に良くゲームをしに行って、普通に勝っ
たり負けたりして、なくなるかどうか位の数を
最初に配るのが良いと思う。
あくまで理想のお話だけども。

もしくはまったく逆に、最初から1枚いくらでお
店から買うってのもありかも。

そうであれば、コイン（仮称）が最低枚数はもらえるってのはどうか。

カフェに来た時点、あるいはコインが０になった時点で
コインが[最低枚数]だけもらえる。
・ゲームに参加するたびコインを全て賭ける→コインが無くなったらすぐ補充
を繰り返す椰子を防止するためにも、賭ける数は1枚に限られるだろう。
2枚でも良いジャンとか思うかもしれないけど、多人数によるバランスを考えると、
多数参加している人間とあまり参加していない人間の間であまり差のつきにくい
かける枚数は１枚固定制はどうか。なによりもわかりやすい。
最終日付近はレートが増えても良いかもしれないけどナー！

個人的にはお金でコインを買うのはやめて欲しい。賭け事紛いジャン！
っていうか、換金できたらまるっきりパチンコになっちまう（藁
なによりどんなに安価なコインであったとしても、お金を出してゲームに参加する
って事には賭け麻雀並に抵抗がある人間もいるんじゃないかと。
そんな印象つけられるのも嫌だし、ドイツの家族がゲームしている雰囲気でだなぁ、

##よーしパパ、コイン連続ゲットしちゃうぞー！
##（1枚、2枚の差をつけるのにあんなに張り切っっちゃって、もう見てらんない）

って感じで気楽にあそべるといいなぁ。ってのが上案のコンセプトなのさ！

無限にもらえると収集つかなくならないかな？
そして無限にもらえると「負けてもいいや」という気がしてくるかも

ふふ、無限にはもらえないぜ。

[最低枚数]もらってしまったら、コインが無くならない限りコインが補充される
ことは無い。つまり、コインが無くなるためには、ゲームで複数回負ける必要が
ある。一度でもゲームに勝てばコインがもらえるから、かなり連敗しなければ
コインを(1度ならありえても)何度も補充してもらうなんてことは無い『ハズ』。

もちろん、最終日近くでレートが変わったり、土日の開店から閉店まで遊び続け
たら2回以上補充することになるかもしれん。
ともあれ、そうそう無いとは思うよ。

最初にコインを３〜４枚くらいもらえば大丈夫でしょ。5枚持てばもう安全圏。
ただ>>455の言う通り、コインをもらうのはかなり屈辱的なのでもうイヤンな
気持ちになるのは目に見えてる。それを笑っておいしいと思える人間なら良いが、
恥ずかしくてもうお嫁に行けないとか思われると困る。

うーむ、コイン補充という点に関しては再考の余地ありっぽい。>>455に感謝。

んーちょっと意味合いが違ったみたい
手持ち0にならないと補充できないのは理解しているつもり
無限って言ったのは「場」にコインが増殖していくという意味
そして「負けてもいいや」というのは「恥ずかしいから嫌」ではなくて
ゲームに参加して「勝ちたい」という気持ちが希薄になると思うという事

なるべくならゲームに少し緊張感を出した方が良いのかなと思った

ゲームによって賭けるコインの枚数を変えれば良いかな。
賭けるって言葉はあんま使いたくないなぁ。

例えば４人ゲームであれば、勝てば３人からコイン総取り、つまりもとの手持ちの
コインより＋３点増えたことになる。負ければ自分のコインを失うから−１点。
１位と他の人の間には４点の差がつく。結構ドラマティックな展開が望めると
思うんだけどなぁ･･･

>>455
スマヌ。私の脳味噌では良く理解できてないみたい(^^;
＞無限って言ったのは「場」にコインが増殖していくという意味
場にコインが増えるのは参加者が増えるから総コイン数が増えるって事かい？
でもそうだとすると、何が問題なのか･･･うう、わからぬ。
何故コイン総数が増殖するのか、それによる影響を解説キボンヌ。

＞そして無限にもらえると「負けてもいいや」
これも正直良くわかってない。何故、勝ちたいという欲が希薄になるのかが
わからぬ。できれば仮想例とか加えていただけると助かりまッス！
#あと緊張感のあたりもｗ　何故緊張感が足りないの、どうすれば緊張感ができる？

なんかカイジに出てくるゲームを考えてるみたいで楽しいな。
店が採用してくれなくても、ひとつ完成したら一回店に持ち込みで遊んでみる
［このスレ今読んでる香具師限定ボードゲームスタジアム］も面白いかもな！

＞459
そこで排他的にならんでもいいんでないの？
「なんかあの店に行けばオモロイことできる！」
「どうもそれはカフェスレ発祥らしい！」みたいなイメージを
一般の客に持ってもらうことはいいことだと思うし。
店とこのスレと両方が相乗効果でよくなるのがいいっすよ。

>458
>455ではないが……
例えば、三人でゲームを始めて最初は、Ａ：4枚、Ｂ：4枚、C：4枚を
持っていたとする。つまり最初は場にコインは12枚。
ゲームをする。Aが強い、Cは弱い。
気付けば、A：9枚、B：3枚、C：0枚。
Cはコインを補充する。A：9枚、B：3枚、C：4枚。
この時点で場にはコインが16枚。
もう一度ゲームをする。
気付けば、A：14枚、B：2枚、C：0枚。
Cはコインを補充する。A：14枚、B：2枚、C：4枚。
この時点で場にはコインが20枚。
（つまり新規参加者が入らなくても総コイン数は増え続けることが可能
　　→第一の疑問の答え）

ここでそれなりに腕のたつ新規参入者乱入、D：4枚。
しかしDにしてみれば、すでに14枚もコインを持っているAがいると、
かなりブッちぎりで勝利しなくては勝てないことが目に見えている。
しかしAは自分と互角程度の力のようだ。
無理じゃん、やーめた。どうせ俺はカフェに毎日通えねえよ。けっ。

その頃Bも、必死で頑張ってるが勝てないし、Cは何度でも復活してくる。
ずるいな。つまんねえ。やめようかな。

そしてCは、どうせ勝てないだろうしたまに勝てても14枚もコインを持ってる
Aに逆転なんて不可能だ、適当に楽しもう、となり、かなり無茶な手を連発
してみてはボロ負けしてAにコインを巻き上げられる。
Cはそれなりに楽しいかもしれないが、場をかきまわされるBは迷惑がる。

…みたいな感じか？
>458 違ったらすまん。

間違えた。
>455 違ったらすまん。

>>461
ナイス指摘。
ただ、１ゲームがそう短くないので極端になるのはレアだと思われ。
カタンなら1時間前後かかるので、これに合わせると平日は3〜5ゲームが限界のはず。
休日は途中で面子が入れ替わるでそれなりにバラけると思う。

上の例だとDが入ってくるタイミングは開始から2〜3日後。
Cがコインを8枚消費しているので8ゲームはやっている計算だ。
ただしABCがびっちり参加した場合なので、倍の1週間ぐらいは掛かるだろう。

Dが参加するのが休日であればその日のうちに3位ぐらいは狙えるし、
レートが倍ならその日に全勝すれば1位も可能だ。

差がつき過ぎるようなら、半月締めではなく週締めにするのも手だな。

>>461
なるほど。漏れでも分かったような気がする。すっごい具体的な解説大感謝！
もしかしたら>>455の言いたいことと違うかもしれないけど、
>>461の言うような問題点もあると思う。うう、我の意見は穴だらけだったかｗ

確かに逆転不能なコインの差がつくことってありえるよね。やる気無くなりそう･･･
最終日のレートが引きあがったとしても逆転できないなんてのは悲しすぎる。
･･･では最終日はトーナメントにしてはどうか。少しは改善しないかな？

【例】
　１位　20点　　２位18点　　３位14点　　４位11点　　５位10点　　６位 8点
の状態で最終日を迎えたとする。今回の最終競技はカタンの開拓者達(４人用)。

最終日(決勝戦の日)に参加できたのは２位と３位、５位と６位だった。
よって現状(当日)における上位４名で決勝大会を始める。
　２位18点　　３位14点　　５位10点　　６位 8点
いくらコインの枚数に差があろうとも、決勝で勝てば優勝となる。

え、１位と４位が可哀想だって？　では決勝大会に参加した者はコインの枚数が
初期状態に戻るが、決勝大会に挑んでいないものは全員コイン枚数持ち越し。

え、前回上位者が次回大会が始まるときも上位から始まるってのは納得できない？
だとしても、新規参加者(特にあまり参加できない方)にとってもポイントを
いつまでも保持していてくれたほうがありがたい気がする。
１回ごとにポイントを初期値に戻してしまうと、月に１回、コツコツ来ている人に
とってはいつまでたっても優勝の可能性すら出てこない事態に･･･

とかいろいろ思ったのだがどうか。

なんか長文ばっかでスマソ。書きこみづらくなってしまったかも。
感想は短文でいいからねｗ　もちろん他の話題も大歓迎ってことで。
仙台の企画の現状報告も待ってるぞ･･･

横レス！

こういっちゃなんだが、半月締めとか週締めとかいってる大会で「月に一度しか来な
い客」ってのは対象外じゃないか？

あと、勝負回数がまちまちな中で公平に戦績を判断するなら勝率で順位を決めるのが
いいかも。
ただ、単純に勝率で決めると「一戦一勝０敗」のやつの順位がやたら上になっちまう
ので、勝負回数を加味して決める必要があるが。

渡すコインの計算式を
（負けたPLの総枚数−勝ったPLの総枚数）÷２とかにしたら？
んで最低枚数を１枚とする。
そうすると引き離すより下から追い上げる方が効率は良くなる。
多人数なら
１位（総PLの平均枚数−１位PLの総枚数）を４位から
２位（総PLの平均枚数−２位PLの総枚数）÷２を３位から
って感じかな？

式は単なるひらめきなんで矛盾ありまくりな気がするけど・・・。
・後半の追い上げが可能
・独走しずらい
の２点で考えるとこんな感じになりました。

問題点としては、補充した場合（補充枚数を４とした場合）、補充になる直前、要は１枚の時に比べ不利になってしまうってことだよな。

確かにこの辺の案ってシステムとしては公平かもしれないけど、これが公式ルール
として書かれてたら漏れは正直、腰が引ける。
完成度を求めるあまり複雑化したＴＲＰＧシステムやＴＣＧのルールみたい。
やってる人間や考えてる人間は苦にならないのかもしれないけど、実際問題、
ここまでシステマティックにやるような事なんだろうか？
単に勝ったらポイントが貰えます、店に通ってたくさんゲームしてね、ってだけの
ものでしょ？
最近のルール案は前に誰かが書いてたのじゃないけど、まるでカイジみたいで、
ルールのためのルール、という気がする。
実際、これが採用されたとして、だからスタジアムに参加しよう、とは思わないでしょ？
（今のルールで思うかどうかは又別問題だけど）。
それこそ、気軽な参加者を遠ざけると思うのは漏れだけ？

この際、「●戦×勝：勝率○割◇分」という戦績だけ集計して発表すればいいんじゃないかね？
下手に景品とか出さないでさ。
戦績＆勝率が公開されるだけでも、結構マジになれると思うんだがな・・・・。

どっちにしろカフェの店員が多数の人間が参加しやすいように決めるから、
複雑化の話は趣味に過ぎないな！
でもその一部を参考にして有用に扱ってもらいたいって書きこんでいる様子だから
>>468はそんなに心配しなくても良いかもな！違うか！

>461
感謝。だいたいそんな感じです
さらにもっと細かい話だと、「最後の一枚だけど負けても
補充できるからな」とゆるい気持ちにもなってしまうからね
せっかく戦績が出るなら緊張感が少しある方が良いと

>468
戦績はりだされるだけよりも、手に持ってるコインが増えたり
減ったりした方がドキドキしないか？
コインが増減すれば期間中たった1度しか来店しなくても、
その日やったゲームだけで「参加した」「勝った」「負けた」と
脳みそから色々薬物が出ると思ったんだが、駄目かなぁ

一周単位に区切って、その週の優勝者は次の一週間カフェの壁に
優勝者特典として顔写真を晒される副賞キボンヌ

>470
ドキドキも大きいかもしれないけど、敬遠も大きいんじゃないかなぁ。
それこそボドゲそのものと同じでさ。
ハマリ人を競わせて、ついでに初心者GET、って店が考えてるなら、敷居は低いほうがいいよね。
このスタジアムのシステムが一種のゲームになっちゃってるよーに見える。

>>顔写真を晒される副賞キボンヌ
まあ、後姿でも良いわけだな！
たまに写真に写ると魂が吸い取られるなんて言う椰子もいるし、お気軽に。
個人的にはハンドルネームと勝利者コメントだけでも良いかなとかおもってたり。

>>469-471
勝率はゲームによって変わるだろうし、ぱっとみよくわからないかも。
なにより、ゲームをしているその場ではどのくらい強いかが目に見えないのは
ちょっと寂しいかな。
負けたらコイン1枚失う。買ったらコイン総取り。
これがシンプルで分かりやすいかと。

シンプルさは重要だねぇ。公平さやバランスも重要だけどさ！

結局シンプルさを取ると現在のルールでも悪かない、って事か？

人がいるほど好みがあり、良いルールがあるって事かと。
カフェがその最良の一つを選択してくれれば大丈夫。

ただ、どんなルールであっても上の議論を念頭に入れておいてくださいな。
わかりやすさ、公平性、見た目の楽しさ、とかね！

コインの代わりに名札を作って名前の下に
マジックテープで勲章をはれるようにしてくれ
それをみて誰が勝っているのかわかるように…
もうネタを出すのも気力も限界です
ありがとうございました

>476 何だかスゴイ空回りだったような気がしないでもないが、アンタの熱意と
善意は伝わった・・・と思うぞ。
　グッジョブ、ゆっくり休め。で、明日はカフェへ逝ってゲームしる！

今日からの新人歓迎で初めてカフェへ逝った香具師のレポキボン

>476
おつかれさまですた。
>478
新人歓迎されてる人の目撃レポとかでもいーんでは。

もちろんどんな店の誰のレポでもオッケーDA！

みんないってらっしゃーい！



俺は出勤DA！

>481の出勤先はカフェ

じんりきしゃで　カフェに　しゅつどうれす。
　　　　　◇
　　 　 　 ||￣￣|
　　 　 　 ||　紺 |
　　 　 　 || 　 . .|
　　 　 　 ||　屋 |
　　 　 　 ||＿＿|
　　　　.,,,,||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 ./ﾞl　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼ヽ　ｶﾞ ﾗ ｶﾞ ﾗ ｶﾞ ﾗ　/／
　　　 lﾞ │ 　 　 , -ｰ-､ 　 　 , - - ､
　　　 ﾞl　│ ∋0r ﾉﾊヾヽ 　 @ノハ@
　　　 .ﾞl　 ﾞl、　 从( ´)v｀))) ( ‘д‘ )
　　　　ﾞl,／|ﾞﾞﾞﾞ-、(つ-OO--(つ-OOO-
　　　 .,く　 .|　.,/ヽ(⌒)(⌒)ｰ(⌒)(⌒) , -ｰ-､
　　　│＼ | ,/′ﾞl　 ｰｰｰｰｰｰｰ　∋0r ノハヾ
　　　.|　　●＿＿,|　　　　　　　　　　川o ・-・)
　　　.厂ﾞ,/ﾞlﾞ'i､　 │=======＝＝二二○二二○=
　　　 ﾞl,/｀ .|　ヽ │　　　 ﾞl,/ ｀ . __/___i--i_ゝ
　　　 .ヽ,　 |　 .,ｱ　 　 　　　ﾞ'ｰ (,.__,､ 　 ﾉ
　　　　　ﾞ'ｰ←'"　　　　　　　((　 　　ヽ__,.)

ここはくさいカフェですね。

>>484
私が前に行った時に、白菜は売ってませんでしたよｗ
念のため、白菜について語りたいあなたの為に以下のスレをお勧めします。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1045656903/l50

白菜カフェ・・・キムチ？

常連だけでなく新しい客もきちんと参入しているのかが気になってならない。
別に常連だけで店が成り立つなら今はそれはそれでいいんだが、
新しい風の吹かない店にはいずれ終わりが訪れる・・・・

>>487
それは大丈夫♪

過去スレで散々言われた事だからな！俺も言ってたような気がするし！つまりだ！
新しい風の吹かない発言をした者にはいつか終わりが訪れるってことか！俺もか！

>486 キムチカフェ・・・・韓国辺りに行けば実在しそうだ・・・。
　　　キムチ食いながらＴＲＰＧしたら喉が死にそうだな。キムチは好きだけど。

>487
いままで何度か店を訪れてるけど、常連って感じの人は
数名しかみてないよ。はじめて来る人(理由:登録してた)とか
にも居合せてるし。順調に増えてるのではないかな。

ところで、御前等のいう「常連」って、どこらへんから
なんだろうか。とりあえず、俺のイメージとしては
こんなんだが。

1.すべての店員に顔を覚えられている
2.通算で10回以上、店に行っている
3.カードのスタンプが満杯になったことがある
4.週に一度は店に顔を出している
5.キャンペーンのプレイヤー/GMをやっている
6.店にあるボードゲームを8割以上遊んでいる
7.ライブラリを半分以上店で読破している

該当する数が常連度ってことで(項目追加をキボン)。
ちなみに俺は2か3ぐらい。

元々ライブラリの本を自前で読破してる奴とかはどーすんだ？
俺店に逝って本なんか読んだことないよ。

>>491
極端な例を言えば、毎週月火水に行っている人は木金土に行っている人を
常連とは思わないのだろうし。逆もまたしかり。しかし店としては週に3回
来店する人を常連と思うかもしれない。人や機会、立場によって様様。

居酒屋でこの人は常連か、そうでないかって話しても無駄。というか野暮でしょ。
カフェも他の店と同じ。なにより、カフェ以外でも常連の定義はあいまいなので、
こっから常連という線引きは無理ではないかとｗ

もし、どうしても作りたいのであれば･･･
店の人に常連さんと認識されたら常連、程度で良いのではないかと思われ。

常連関係の話題は揉めそうなんでパスｗ

もっと心配なのはカフェのカレンダー。
カフェに来る人間は増えているが、1週間先の立卓状態も定かではない状態です。
以前はもっと先までいろんなセッションが予告されていたのですが、最近は
見てのとおり。何度か行った人なら行けば何とかなるって分かっているんだけど、
行った事の無い人にとって見れば今日はやめとこうの原因になるのではと心配。

そんな私はボードゲームでも良いから、先の日まで予告して欲しいと思うのでした。

>>490 キムチカフェは実際にあります。
食べ放題じゃないですけど、辛くないキムチが店に入ると無料サービスとして
食べる事ができます。いや、ほんとですってば！

>494
いや、俺の中では「常連」なんてどーでもいいんだわ。
俺にとって重要なのは「遊び友達」であったり「知人」
であったり「強敵」だったりするわけで。

ただ、なんかこのスレだと「常連」つーのが
妙にでてくるんで、皆が「常連」て言葉に
どげなイメージを投射しておるのか気になったわけで。

問題は「常連」がいるかどうかじゃなくて、その「常連の質」なんだろ。

>>495-496
ま、新人さんが多いみたいだから良いや。俺的に。
正直なところ、そんなに行ってないから常連さんが誰だかわかんないし。
質とか環境に問題が出たらここに書きこみまつよ。具体例を。

ああ、でもワースのキャンペーンをやっている人達の中には
常連さんもいるのかも。何度か見た事あるし。そんなところ。
同じ卓になった事も無いから印象無いです。普通の人って感じ？

平日休日全日会員になっているのはほぼ確実に常連だと漏れは勝手に思い込んでいるのですがﾐ(,,)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ

常連によって支えられている店なんだから常連まみれでもいいんじゃネーノ？

問題は「常連」がいるかどうかじゃなくて、その「常連の質」なんだろ。

質がどうたら逝っている放置され気味の奴には
質をどう測るのか小一時間ほど問い詰めたいがﾐ(。。)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ

質がどうたら逝っている放置され気味の奴とは違うが、他人に迷惑をかけるような奴かどうかだろ。
迷惑の範囲が難しいが、それについては散々既出だと思うからまーいいだろ。

>498 そりゃそうだろ。頻繁に行くから得になる（あそこの会員プランは確かに得だ）
平日だの全日だのの会員になるわけで。
そんなこと得意げに言われてもなぁ・・・。

で、みんなが>>494の発言を読めば万事解決ッと。

>>494
カレンダに卓立てた事あるんですが、当日になっても誰もカキコしてないんです。
あれはちょっとくじけそうになりますた。

目安となる時刻が書いてあればその時刻付近に人が集まりやすいが、
書いていない場合ぽつぽつと参加者が増えるため、ＧＭが大変と言う罠。
予定をしない分、当日にＧＭを諦めても文句を言われないが、そのシステムが
好みでない人間が来る危険を伴う諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

>506 反射だから仕方ないけどカフェのカレンダーを見てから発言した方がいいと思われ。

常連じゃなくて「常連気分」もしくは「常連気取り」が問題なんでしょ
立ち上げ時からスレで動きを終えたから、ＮＰＣで茶々入れてるだけで
店に対して自分が何か特別な権利をもつかのような錯覚に陥りやすい。
（プラスに働くこともマイナスに働くこともあるので全否定はしない）
それがヒステリックな自治厨的にでちゃうこともありうるし
サポーターとして温和に発揮されることもありうるわけで。

センスに合わなかったり過激に発揮されると「常連気取り」と感じられると。

>>508
うむ。で、具体的にはどうなのよ？　そんな椰子がいるの？
そんな話は今年になってから聞いてないんだが。情報のソースキボン。

今年になってから聞いてないってことは、去年はそんなヤツがいたってことか。

>>510
うむ。常連ウザイウザイ言ってたよ。詳しくは以前のスレ参照のこと。
まぁ、その人も(個人だけど)結局ウザイ人であったのかもしれないけれど。
結局、店に行って見なきゃわかりません＆公式ページで判断すべし。
2chで良いところ悪いところを判断する椰子は逝ってヨシという結論になりました。

いや、これは失言かもしれないけど、結局システムもゲームもイベントも、ついでにこのスレもカフェの常連がﾏﾀｰﾘするための場所なの？
たしかこのスレは全国のカフェにいろいろな情報を提供しつつﾏﾀｰﾘする場所だと思ったけど・・・

まま、体験者がそれに基づいて発言してるという考えもあるでそ。
そっから汲み取るなり搾り取るのは聞き手の腕だわさ。

>>512
新しい方か、それとも久々にこのスレに来た方なのかな？
>>282以降を参照のこと。貴方の発言に対する議論が行われています。
その上で質問があるようであれば再度質問してはどうかと。

>■批判する・改善を求める際は、何が悪いのかを具体的に指示し、
>　　代案を提示する。代案がなければ無視＆煽られても文句は言えない。
>　　抽象論ではなく『具体的な案』が求められる。
>■『Daydreamの宣伝スレと化している』の話題は前スレでも話し合われた。
>　　結論は『他の店のレポートを誰も書かない』為、現状はそう見えている。
>　　他の店のレポート(代案)を出すべき。それから反応を見ること。

>>487とか>>494を見てもわかるように、店へのアプローチは行われていると
思われるのだがどうか。>>513の言うように、貴方がカフェとは関係無いと考える
のは自由ですが、カフェに関係があると考える人もいるんだと思いますよ。

貴方がこのスレにいる人と同様に、カフェ以外の情報が欲しいのであれば、
貴方自身が全国のカフェにいろいろな情報を提供してみてはどうでしょうか。
現状、いくつかの店舗がテーブルトークカフェっぽいという話が上がって
いますが、レポが上がっていないのが実際です。とか言ってみた！違うか！

【カフェ以外の情報が欲しいのであれば、】
　　　　　　　　　　　　↓
【Daydream以外の情報が欲しいのであれば、】

に訂正！久々に真面目に語ってみたら駄目駄目だな！いつもか！

282のクソルールって有効だったんんか？

>>516
俺は反射クソレス(;ﾟдﾟ)屋だから、クソルールならばなおのこと俺的に有効ｗ
どのあたりがクソなのかを具体的に、かつ代替案を示せば貴方の意見への
同調者が出ると思いますよ。とか思った！以上クソレス！だって俺！だもんな！

（*´д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ
http://digikei.kir.jp/
http://digikei.kir.jp/img1.html

では、まったく関係ないという訳ではない話題を一つ。

・・・最近近くに出来たコスプレカフェがつぶれました。
ココは、ウェイトレスの研修など接客を中心に非常にがんばった店でしたが、立地条件などが悪く、結果集客につながりませんでした。
たしかに値段などは安く、応対も非常に良く、変な話「ﾏﾀｰﾘ」出来る空間を演出していたのですが、いかんせん客の回転率が悪いのが、売り上げにつながらなかったのかなと考えました。
しかし、この店なりに、３０００円払えば店員とポラロイド撮影やら毎月二回は撮影会を兼ねたイベントを立ち上げたりと、集客や客単価の向上に努めていました。

しかし、つぶれてしまいました。

・・・ちょっと業界がそれているのかも知れませんが、このように、店に活気とやる気が有ってもつぶれてしまうのが、現状です。

ま、こんなことを書いてどうなんだ、といわれたらそれまでの話ですが、今後店をやろうなんて考えている方々は、多少腹をくくって、いろいろ勉強して行動するべきではないかと考えた事象だったと思います。

そして、店をやるんだったら、
「その店はどんなものが売りで」
「どんな計画で」
「どんな性質の店を作り」
「そしてどのように儲けて」
「そしてそれがどんな影響をその業界に与え」
「さらにどんな事を気を付けなければならないか」
ぐらいは考えて頂ければと思ったわけです。

・・・だから自分は店をやる度胸がないんですけどね。

ま、そんなところですか。

>>519
勉強になったぜ！と言いたいが、もっと勉強して欲しいし、俺にも勉強させてくれ！

●[非常に良く]という記述が何度かされているが、何により非常に良かったのか、
　　または何と比べてどう良かったのか教えてくれると幸い。
●その店は客の回転率が悪いのが問題であった。だとすればその原因は立地条件
　　以外に無かったのか。
●客単価の向上とはサービスの向上による料金の値上げだと思われるが、
　　具体的にはどのようなプランがあったのか。
●「」内の6つの事項をその潰れたお店バージョンで示す

>>519も思ってるんだろうけど、店に活気とやる気があるのは当たり前！
腹をくくるのも当たり前！超勉強するのも役割分担も準備も当たり前！
その上で、他店を上回るサービスが必要だな！俺もサービスサービス！無理か！

・・・なんで、そこまでおしえないとイケナイのかな？
それぐらい自分で考えて自分なりの答えを出来ない奴が店を出すなと言っているわけです。

そしてそれには正しい答えなんて存在しないからね。

ただ、基本や基礎となる知識は存在します。
それぐらいは自分で調べるか、他のもっと店の経営を経験してさらに優しい方か数少ない店舗経営者の方にメールで送って聞いて下さい。

だいたいそんな性根で店をやったら世間様に迷惑だから、とも思っているわけです。

あ、返答違いだったかな？
では細分化して説明しよう

>●[非常に良く]という記述が何度かされているが、何により非常に良かったのか、
　　または何と比べてどう良かったのか教えてくれると幸い。
・・・たしかに非常という意味をはき違えた使い方をしていた気がします。
非常とは、普段と異なった状態を指す言葉だから、その普段すなわち基準となる物の具体例を挙げる事が、自身の体験など抽象的なものだから、貴方にそれを伝える事ができません。

>●その店は客の回転率が悪いのが問題であった。だとすればその原因は立地条件
　　以外に無かったのか。
・・・これは個人的に感じた感想であり、もしまだ店が健在だったら様々な要因を掘り起こせたと思いましたが、いかんせん数回しか言ってませんでしたので、すいません他は検証してみないとわかりません。

>●客単価の向上とはサービスの向上による料金の値上げだと思われるが、
　　具体的にはどのようなプランがあったのか。
・・・後の文章で「３０００円払えばポラロイド撮影」と記載されていますが、これは誤りで、「３０００円以上の会計をしたお客様には、一緒にポラロイド撮影した写真をプレゼントします」が正しいです。
・・・そしてこれが具体的なプランの一例

>●「」内の6つの事項をその潰れたお店バージョンで示す
・・・なんで其処までせなあかんの？

以上が返答です。

スマンな！俺はクソだから、とりあえず情報を手に入れて話の種にしようと思って
た！わざわざ忠告感謝！でも俺まだ経営者じゃ無いしな！いや自営業か！
でも正しい答えはあるぞ！儲かる事だ！なんてな！格好良い俺！駄目か！

基礎となる知識はあるのか！自分で調べるのも修行のうち！つまり！悟空が
カリン塔で超聖水を取ろうとして努力するうちに、相手の動きを読む事を憶え、
実は実力をつけていたって奴だな！長タコ！長ウニ！長いか！うっかり！

かしわぶが常連だったＭＡＲＹ‘Ｓが潰れたのか・・・

結局>>519も自分の好みの印象論と鼻息の荒い精神論だけかよ
「腹をくくって」「勉強して」「性根で」「世間様に迷惑」
これが経営のコツかー（藁
ちうか
＞それぐらい自分で考えて自分なりの答えを出来ない奴が店を出すなと言っているわけです。
何様？お前に言われたかないだろ
数値を挙げての具体的な経営分析になれば内容間違ってるしな
もっともこのスレの限界だろうから519だけが悪いってﾜｹじゃないガナ
ｶﾍに似ていると言いたいってのはわかったさ

そもそもｶﾍに似ているのか？　という点が気になったわけだが。
ほかに行ったことる香具師いないの？

>>524
俺はキュアメイドしか言った事がないというのに。

カフェ

ﾋﾖｺﾔに逝った香具師ﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

そのヒヨコヤとやらではＴＲＰＧができるのか？
出来ないならスレ違いだぞ？

>530
「かふぇ・あるふぁいん」や「メイリッシュ」、「キュアメイド」ではＴＲＰＧは
出来ないが、「ひよこ家」は過去にＴＲＰＧコンペンションを開いたことが
あるのでスレ違いではないのですよぉ。

>531　それっていつ位の話？
今後もできる可能性あるの？

それには昔参加したことがある。

・・・でもメイドの子は一人しか来なかった・・・

これが現実

と、とりとめのない内容だけど、なんだか連鎖反応でいろいろ考えちまうわけです。
で、ここで重要になってくるのが、客の見極めですね。
一体どんな形でゲームを誘って、そして一緒に戯れれば喜んで帰ってくれるか・・・
実は、どんな接客業よりもむずかしく、そして特質的な接客術を要するわけだなぁ、と思いました。

ま、ここで一番簡単なのは、身内で固めるという安易な方法をとるわけだけど、それだと結局なんだか敷居の高いサークルみたいになって、
結局不特定多数の来訪が予測し選定できない接客業としては一番起こってはいけない状態になるわけです。
かといって、顧客をつかむと、やっぱり顧客に対しての優越感も演出しないといけないわけですね。

いやぁ、実はゲームのカフェ展開はものすごくレベルの高い接客技術を要する店なわけですよ。

壮絶に誤爆った？

ああ、誤爆に違いない

>>519
印象と思い込みでエラそうなこと書くな、ガキが。

ヴァカばっか。

別に卓上板ではいつものことだろう

過疎板だからな

さて問題です。

>535-540のうち、519は何番でしょう？

漏れは５４０だがnot５１９
卓ゲ板は過疎板だべ？

>535-542　スレ違いだッつーに。

（＾＾）

>537
代案出せよ

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いやぁ、なんちゅうか、何書いても、結局香具師扱いで、荒らし厨房の格好のターゲット。
そして、ついでに極論は精神論におまえやってみろコール。
ついでに、こんな事書いた俺も多分又糾弾対象。
これほど生産性の無いスレは・・・あ、結構あるか。
で、みんな結局どんな意見をもっているの？
そして、このスレになんの為に来ているの？
いやぁ、それが疑問だ。

あと、自作自演とかなんとか言ってますけど、で、それはともかくそのレスには一体どんな意図があるわけ？
もし、自作自演って思っているんだったら、sageちまえばいいじゃん。
いやぁ、君ら相変わらず暇人だねって、俺も暇人か。

で、少し時間をおいて書いていないところを見ると、さしもの暇人達も図星突かれて沈黙状態か！？
ま、ちょうど良い暇つぶしだしね、荒らし厨房行為って。それに良いストレス解消だしね。いやぁ、とにかくすばらしいスレだよ。

と、そんな俺も偽善行為楽しかったよ。
ではseayou

あれ、お前帰ちゃうの？
じゃ、俺もそろそろ寝るよ。おやみみなさい。

漏れもこのスレはウザイと思ってるクチだが
sea youなんて書き込まれているのを目の当たりにすると
思わず突っこみたくなるのはどうしたものか

気にすんな、煽り荒らしは放置が基本だぜ。
ではseayou

つうか一体どこが偽善だったのかサッパリなんだが

最後に偽悪的を装ってマジギレしてただけなんじゃ

こんな香具師の事はほっといて、みんなもっとカフェについてﾏﾀｰﾘ
でも俺は寝るけど

http://www.agemasukudasai.com/movie/

カフェ厨の存在悪を問うていたんじゃないの？＜偽善

は、違うよ。
ま、お前らのお頭じゃ理解できないかもしれんがな。(藁

　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　/　　／　 ―　― |
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漏れ暇人ー。
つうか前のアンチの方が数倍マトモに見えるのナ。

悪意がないのはわかるんだけどねぇ。

春だからかなぁ。

>>559
自分の書きこみの変遷を見て、人に好まれる書き込みかどうか判断してはどうか。
スレの住人が煽るから、わからずやが多いからとか言いたいのかもしれないけれど、
それに反応して荒れた発言をする貴方も同じ穴のムジナじゃないですか？

書きこみが理解されないと荒らすのはお馬鹿さんの証拠。あまりにも幼稚です。
あなたの言う有用なスレっていうのは、批判されたら煽りあうスレなのですか？
相手にモラルを求めるのなら、自分がその見本にならないと理解してもらえません。

貴方はこのスレが嫌いになったのかもしれません。毎回毎回貴方の意見は具体的で
無いとツッコミを入れられますし、理解を示す人もほとんど出た事がありません。
確かにこのスレの住人はカフェが好きな者が多いですし、どうしても擁護をしがち
です。とはいえ、貴方の案が毎回反論される理由を考え直してみてはどうでしょう。

自分ではわからない場合は他人に聞いてもらって、その意見を聞いてもらうのも
良い手です。本来であればこのスレの住人がその役目であるべきなのですが、
貴方はこのスレの住人に強い不信感をお持ちの様ですので、他の方に相談する事
を強くお勧めします。

このスレに粘着する事は貴方の言う全国のカフェの為に役立つ事なのでしょうか。
粘着で無いと言いたいのかもしれませんが、自分の案を批判されたら嫌がらせを
する行為は粘着以外の何物でもありません。自分がこのスレに書きこんだ内容を
読みなおし、何が悪かったのか、それは誰の為の書きこみなのか、そしてその
書きこみは伝えたい人に届いているのか、観察してみてください。

このスレを使わずとも他者にカフェのあり方を伝える方法もあると思いますよ。

自作自演うぜー

だから代案だせよな

>562
ドコを縦読みすればいいの？

自分の書きこみ　
　　　　　　　　　　　　から、
それに反応して　

　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らすのはお馬鹿さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。



　　　　このスレが


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好きな者








　　　　　　　を


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　観察してみてください。

ふん､確かにこのスレはもう役目を終えたのかもしれないね。

たしかに何一つ発展性がないのは確か。
特に目新しい話題もない。
かといってカフェ好きの交流場所になるわけでもない。
荒れる時だけスレはスピードアップ。

どうすればいいのだこのスレ。

カフェウォッチスレになるんだな
今日も店長は元気でした

コスプレ店員喫茶
・まず喫茶店という時点で立地を選んでる
・コスプレを付加したところで客単価が知れてしまう
・秋葉原にはグッズを買うために遠征するぐらい熱烈な客のニーズがあったので成功
　コスプレイベントは毎年やってはいるものの土地柄が異なる吉祥寺店はまだ判断が下せない状況
・客数ではなく客単価上げる方向なのに喫茶店というのはさすがに抵抗が出る
・3000円あれば遊ぶならお手軽系のキャバクラや風俗が目の前で
　飲み食いしたいならレストランいけばそれなりに本格的なコースが食えて
　呑みたいならそもそも喫茶店という思考が出てこない
・芸能人やカルト的地下アイドルならともかく
　無名のコスプレねーちゃんと写真を撮ってもさすがに3000円の価値はないと思う一般人の方が多い

問題点をここで指摘して皆でその対策を練るだけでも効き目が全然違うぞ
単なる客のわがままはどうしようもないが

安値を売りにしない限りは「貧乏人のいうことは聞くな」が普通の考え方な
貧乏人のニーズとそれよりも上の一般人のニーズはずれてるからな
一般人＝お客様のニーズにはガンガン答えるべきだがな

立地は知らないんでこの点は無視する前提でならなんだがな

仮にこの例で行けばコスプレカフェではなくだな
コスプレパブ＝名称コスプレクラブとでもして
同人関係でいがちな「対人に擦れてないコスプレねーちゃん」を
お触りを厳密にカットする約束をする代わりに廉価で集めて
水商売の割安店的に展開させればよかったかもしれんな
ただそれでも地方じゃ相当場所を選ぶだろ
水商売が密集してる場所かあるいはまんだらけとかまんがの森の近隣でも無いと無理だな
アルコール出さない利点を活かしてロードサイド店にするってのも博打だが新しいっちゃー新しいな

いつのまに飲食有料になったの？

>572 誤爆？

とにかく、正直まだ手探りな状態のカフェですから、これからはその辺の有意性をマターリ話せばいいんじゃない？
・・・でも正直、どんなことしてもアンチは存在するし、荒らし厨房は2chの華だから、そのへんはマターリsageて対応すればどうだろうか？

↑、あ、カフェって言っても例の店の事じゃなくて、テーブルトークカフェっていうジャンルについてね。
・・・でもRPGで商売は儲からないのかな、やっぱり。と、いうのが素人考え。

>>532
＞今後もできる可能性あるの？
カフェにチラシおいてあったYO!

自分革命−２００３− 雅−Ｍｉｙａｖｉ−
ｃｈｅｒｒｙ　ｂｌｏｓｓｏｍ ｓｈｅｌａ
fanatic crisis moonlight
ことばさがし Ｓｏｕｎｄ　Ｓｃｈｅｄｕｌｅ
１／６の夢旅人２００２ 樋口了一

LOW IQ your color

Sea you!

上海退魔行は如何ですか？
　　　　 　 　　, -ｰ-､
　　　　　　 　@ /ﾉﾊヾ
　　　　　　　 从 o・ｰ・)
　　　　 　__(m)~‥~ !］つ
　　　　　|. 中 .||‥ (⌒)
　　　　　|. 華 .||_ｿ~
　　　　　 ￣￣

カ　フ　ェ　で　上　海　を　や　ら　な　い　か　。（AA略

できそうな香具師いる？

俺が見た限りだとカフェで何冊か売れていた。＞上海
買った香具師のうち誰か一人が血迷えば、ひょっとして卓が立つかも。

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（よく見てらっしゃいますね・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　 ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　 　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（>>583は買わなかったのか？）
　　　　　~　~　　~　　　　 ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　 　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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■ついに発売！【ダンジョンマスターズガイド講習会】(4月26日　土曜日)

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さらに出来上がったダンジョンを用いてセッションを実施。持ち回りでDMを行なって、実地でダンジョンマスターズガイドの使い方をマスターして頂ける内容となっています。

●イベント参加料：400円
●開催期間：4月26日 13:00〜20:00（途中休憩あり）
●募集人数：6名様
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前回好評だった『D&D赤箱セッション』も同時開催！



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●イベント参加料：在店料金のみ
●開催期間：4月27日〜5月5日
時間　休日 12:00〜16:00 / 平日 18:00〜21:30
※キャラクター制作を行う方は11:00においでください。
●募集人数：毎日4〜6名様
＜＜「カレンダー及び店頭にてエントリー受付中！＞＞

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（>>585俺も買いましたよ。）
　　　　　~　~　　~　　　　 ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　 　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

>>586
だから、宣伝はするなよ。

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ところでカフェで立ってほしいシステムって、何かある？･･････上海以外で。）
　　　　　~　~　　~　　　　 ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　 　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

HWかな。

テラガン
経験点100ぐらいで

ＡＦＦかな。みたことがねぇ

>>591
ガンダム・センチネル

俺は行けないがな。

バトルメックと言ってみる

はじめまして。うちも
「東京都内（予定）」に店を構えて
「テーブルゲーム全般」を「浅く広くのレベルで遊べるスペース」
を「有料」で提供しようと考えてます。
なにぶん深いレベルでの層には勉強不足なので、実地の方に聞くのが一番確実に生の声が聞こえると思って
訪ねてみました。

とりあえずどれだけ金回りがいいのかを知りたいと思っています。
●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（ファミレス〜大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。

●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？

こちらも無理な物は無理といってしまうとは思いますが、今後とも宜しく。

>597
2杯ってのはソフトドリンクだよね？

アルコール可です。
そのかわりその分の値幅（酒ーソフト）は上乗せして考えてくださいね。

　道民なんで、参考にはならないと思うが一応近場にあったと想定して

＞●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（ファミレス〜大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
　カラオケボックスで遊んだ程度が目安として、フード抜きで２５００円位まあ、３０００円位かな

＞●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（ファミレス〜大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
　仕事柄平日は殆ど利用できないんで、月２回くらい

＞●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
　未婚社会人　年齢の割には低収入なんで、純遊びに使えるのは２万くらい

＞●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
　卓予定の告知とか、ボードゲーム系の大会とかかな？
　ＴＣＧと違って、やる人が２人会ったらデュエル開始って物ばかりじゃないし

あとはですね、
A「こちらから言わなくてもマナーがいい（他人や客や遊び相手に迷惑を掛けない）人」
B「事前に告知しておけばマナーを守れる人」
C「マナー違反を言えば（注意すれば）直してくれる人」
D「注意を言っても理解出来ない人」
の割合が知りたいんですよね。
A〜Bの割合が高ければ何の問題もないんですけどね。
まあどんなジャンルにもいますからね、困ったちゃんが。このジャンルの比率はどんなもんなんだろうな、と

●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（ファミレス〜大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
食い物はいらんなぁ。映画１本＋ドリンクという換算で２０００円かな

●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
月１回

●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
３０代社会人。１０万円くらい

●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
デイドリームって、プレイレポートが少ない（簡単）なので、
どんな雰囲気でプレイされてるかがよくわかんない。
店員主催のプレイだけでもいいから、たまにはちゃんとしたレポートが
あると、いく動機になる

カラオケにいけばナンパ君がいて
呑み屋に行けば暴れるよっパ君がいて
ゲーセンにいけばカツアゲ君がいてみたいなもんですから、
このジャンルのみ非難してる訳ではないですからね。

社会人の方は平日仕事終わりで
夕方から数時間程度でもテーブルゲームの類を遊びたいとかって思いますか？
それとも休日に昼間や朝からたっぷり遊びたいとかなんでしょうかね。

平日は夜遅いので、遊べない。
休日は寝てるので、動き始めるのは昼からだなぁ。
ムリを承知で言うと、金曜や土曜の深夜とかがいちばん遊ぶ時間。
映画もマンガ喫茶も、その時間を利用している。

それはムリじゃないです。可能ですね。
ただ、一人のプレイヤーが月にどれだけ遊ぶのか、と
そもそもどの程度のプレイヤー数を商圏として見込めるのかをみないと
箱やスペースの大きさを見込めませんしね。

>>600さんも>>602さんも、来店頻度が月1〜2というのは
値段が理由では無くて、時間が空いてないことが最たる理由みたいですね。
やはり忙しいですもんねえ

>601
問われてる比率だけど、客側からするとよくわからん。
俺が一緒に遊んだ人なんてのべ百人にも満たないわけで、
統計的な率なんて把握できっこないですわ。

実際のところ、一緒に遊んで楽しい人との遭遇率が勝負なんだな。

卓に1人困った香具師がいても、他の人が楽しい人だったら
「さっきは運が悪かったねー」で済む話であってさ。

んで、楽しい人ってのは、他の人がそのゲームにどの程度
習熟しているか、どういった楽しみ方をするかを早い段階で
把握してそれに合わせてプレイスタイルを変化して、
それでも自分が楽しめる人。

普段は全体が楽しめるように、アドバイスを多めにしたり、
積極的に話しかけて場の雰囲気を良くしたりしてて、
ガツガツと戦える面子が集まった時は目の色が変わる香具師
とかは、俺的に楽しい人だな。

ゲーセンの対戦格闘もので、ゲーム後に話しかけてくれたり、
修正すべき癖を指摘してくれるお兄さんとかか。
的外れだと非常にもにょるけど。

店員にはレベルに差はあれど前提技能っぽいが。
でも店員はいつも卓を囲むのでそろそろマンネリが
入ってきてるんだよなぁ。

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>>607
鋭い！かも。やっぱり時間に余裕があれば(特に遅い時間があれば)行くのだと思う。
と、これは男性諸氏のお話。女性陣の都合を考えるとあまり遅い時間まで開店
されていてもメリットは少ないのかも知れません。

食べ物が食べられるゲームができる場所なのか、ゲームもできる飲み屋さんなのか、
どちらかハッキリさせておいたほうが誤解が少なくて良いかも知れません。
（少なくともこのスレで相談する上では）Daydreamさんは前記の様子。

ただ最近はカプコンのカタンの公式サイトで紹介されている通り、
ゲームもできるおしゃれな喫茶店が少しずつ増えている様です。

>>608
ゲームに参加できる店員を雇う方向は考えてないですね。
（＝余剰店員増加→客単価の増加につながりますからね）
試算の上でも採算の目処が立ちません。
麻雀店のように店員からもプレイ代を取るなら無理ではないんですけどね。

>>610
そうですね。方向性としては
「ゲームもできる、別におしゃれではない飲食店」あたりですね。
ただ女性客つけるとその1,3〜1、5倍の男性客がプラスされることが多いんで
来てくれるに越したことは無いんですけどね。
おしゃれ、内外装方面に必要以上に掛けられる資金がないんですよね。

●ゲームスペース提供2時間半+3品+2杯でいくら出せる？
2000円くらいかな。ちょっと3品は食べないかも知れません。
仲間と1.5品づつ出し合ってつまむのかなぁ。

●また、その値段の場合、月に何回程度通いますか？
月1回、多くても月2回だと思います。
アルコールの飲めるお店に行く事自体少ないものですから。
ゲームができる店になると遊びに行くようになるのでしょうか。わからないなぁ。

●年齢と月の交遊費（おこづかい）はいくらくらい？
２０代社会人女。ゲームとかお酒に使えるのは１万円くらいかな。

●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
清掃＆消毒！　友達を気軽に呼ぶためにも清潔さをアピールして欲しいです。
おしゃれじゃないけど、気軽に入れるお店でもいいかも。

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Aがいくらいても魅力的な店とはならない。
魅力を食事の部分にするならそのレベル次第。

TRPGやテーブルカードゲームなんかには
ひょっとして「アルコールを片手に楽しむ」という習慣がなかったりしちゃいますかね？

一般的ではなかろう。
身内でカクテル作りながら操り人形とかを
楽しむことはあるが。

…カクテルがぜんぶゲームシステム名ってのはネタかもな。

そうなると、テーブルゲームのジャンルによって
アルコールを摂るかどうか変わるようですねえ
かといってたらふく食べながらゲームに興じるイメージもありませんしね。

>>612さんも月1〜2回ですね。大体このあたりが平均っぽい気もしてきましたね。
まだ分かりませんけどね

>>615
はっきり言っちゃうと、お酒を飲みながら遊ぶ習慣は私の知る限りは無いです。
海外でのボードゲームやカードゲームならばみんな飲みながら遊んでいるようなん
ですが、日本だと希望者はいくらかいるようなんですが、学校や公民館で遊び始めた
人が多いせいか、そう言う習慣のある人は少ないと思います。

ＴＲＰＧは会話主体のゲームのためか、飲み食いしながらゲームと言うのは
聞いた事が無いです。休み時間に食事、あとは遊ぶって感じでしょうか。
でもお菓子を食べながらゲームをしているんですから、大丈夫なのかな？

あれですよね、客単価がアルコールで見込めない上に一社会人の頻度が月２回だとすると
よほど商圏広くとるか、そもそも潜在ニーズが相当数無いと趣味の店で止まってしまうか
採算割れちゃいますね。
週末のみどっと押し寄せるわけでしょうから、箱を小さくすれば済む問題でもありませんしね。
確かにロールプレイが肝なのにアルコールでべろんべろんで会話にならないというのも
笑えますが進行上差し支えあるでしょうしねえ

ただ、食事も出さずに客単価2000円オーバーというか
2000円の場所代は法外な価格ですから、これも考えられ無い話ですからね。

ではコンパやイベント的に「ゲーム前後に参加メンバーで食事がてらの懇親会」
という習慣なんかはどうでしょうね。
そこそこ盛りあがりそうではありますけど。

>>ではコンパやイベント的に「ゲーム前後に参加メンバーで食事がてらの懇親会」
>>という習慣なんかはどうでしょうね。

だとすると、ＴＲＰＧよりもボードゲームをお勧めします。
ＴＲＰＧは遊ぶのに時間が掛かりがちですし、拒否反応を起こす人も多い。
ただ、人生ゲームやトランプに拒否反応を起こす人って少ないと思うんです。
短時間でゲームを把握し楽しみやすいものもありますしね。

それに幹事としても楽しませてくれる店ってありがたいんじゃないかな？
一風どころか二風も三風も変わっていますし。
私の場合、飲み会とかになると、3000円くらい払ってます。個人で行った時は
安く済ませちゃうけど、みんなで行った時は多少高くても･･･という気も。

遊んだ後に飲むとしたら時間的にも考えるべきがあるのかも。
７時に集まって１時間食事して１時間ゲーム。ゲームしてから食事したいけど
お腹が空いている状態でげーむできないしなぁ。ううむ。

やっぱり、3000円じゃ安すぎる。もっと出してますね。男性陣はｗ
男性陣は平均4000〜5000円くらい飲み屋さんで支払っている気がします。
(食事量が多い分、多めにお支払い？)

懇談会･･･ゲーム好きに良いけど、ゲームにあまり知識の無い人でも
遊べる店って嬉しいかも。
人生ゲームを友達と遊びたいって言う人がいたとしても、自宅に友達を
呼べない人もいるし、そう言う環境って求められている！のかな。

浅草寺の境内で人生ゲームを遊ぼうとして警備員さんに注意されている大人を
先日見かけましたｗ　ああいう人に宣伝できると良いですねぇ。

その額が出るのなら十分店としてもやっていけますね。
そうなるとTRPG以外ならなんとかなりそうですね。
逆にグループ来店が見込めるTRPGのお客さんに対しては何かあればいいんですけどね。
考えどころです。

時間にしてもそうですね。90分〜120分ゲームで60〜120分食事なんかだと
3時間を超える滞在になります。その程度の時間の空きがプレイヤーさんに
あるかどうかですかね。
それゆえに皆週末を選ぶ、ということなのかもしれませんねえ

ＴＲＰＧってどうしても2時間以上かかってしまうゲームが多いです。
ボードゲームなら逆に2時間以内、1時間以内で遊べるゲームが多いです。
ＴＲＰＧを知っている。遊んだ事がある人にはＴＲＰＧですが、
まったく知らない人にＴＲＰＧを遊ばせたら終電までに帰れそうにないｗ

なにより長時間いると在店料(？)を気にしちゃうかもしれません。
それで割高感を感じられるとお店としても嫌だし･･･
何でお店にいるだけでお金を取られるんだ！って、頭では理解できても
感情的に納得できない人もいるみたいですし。ケチな人じゃなくても。
ドリンクバー＋ナッツでもつければ良いのかもしれないですけど、ねｗ

週末であればＴＲＰＧを遊ぶ人も来てくれるかもしれませんね。
ただ、週末だけをターゲットにはできないですよね。難しい。

あとはまぁ、問題になるのは宣伝方法ですかね。
Daydreamはその存在を知らない人が未だに多い。
まぁ、実際に存在がいきわたるのには年単位かかるのが
当然なので別にめずらしくもないわけですが。

それでもできるだけ早く存在が知れ渡った方が良いに決まっているので
どういう宣伝方法がとれるかは考えておくべき課題かと。

酔っぱらいのジェンガなんかは見てみたいですね。

>長時間いると在店料(？)を気にしちゃうかもしれません
現存するTRPGスペースでは大体平均1時間いくらぐらいの設定になりますかね。
おそらく400円あたりではないかと思うんですけどね。

>>625
認知させないことには割高割安以前の問題ですからね。
コストがたいしてかからない（手間は相応かかってもかまわないので）方法があればいいんですけどね。

ボードゲームかパーティゲームがいいでしょ。
TRPGを基本的なターゲットから外すほうがいいと思います。

＞●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（ファミレス〜大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？。

2杯＋3品＋場所代だと3000円くらい。
１杯＋2品（軽め）で2000円の方がいいかな。飲みメインの追加注文で4000円ぐらいで収まるといい具合かと。

＞●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？

月２回程度。終電あたりまで開いていると都合ヨシ。

＞●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
３０代前半勤め人、妻帯者、飲みに使えるのは２万程度

＞●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
ボドゲのランキング、勝率表の提示。
特定のゲームの卓が立つ日を決めてあると行きやすい。

後シャワーと仮眠室を付けて欲しいわな

>>後シャワーと仮眠室を付けて欲しいわな
それじゃ飲食店じゃなくてカプセルホテルでんがなｗ

なんか、最近流行ってる(とテレビで報道されてる)電子ダーツのバーに似てる。
対象となる層や系統こそ多少違えど、海外っぽい『遊べるバー』から習得するべき
点があるのかもナー。というか、儲かってるんだからあるんだろうが。
『Bee Shibuya』渋谷
ttp://www.bee-style.jp/
『Monkeys』六本木
ttp://darts.no-ip.com/monkeys/
一応テーブルゲームのカフェではないけど、ゲームバーを参考の為に
紹介しとく。無視して頂いて結構稲。

んー、俺はボドゲのランキングや勝率表は要らんと思う。
浅く広く、っていう597の趣旨に合わない気がする。
それは常連仲間（ができたらの話）で勝手にやれば良いことなんじゃないかな。

＞●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（ファミレス〜大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？。
ファミレスと大衆居酒屋じゃ３品の重みが違う気がするがどうか？
個人ごとのオーダーかみんなでつまむのかでは金額も違ってくるだろ。
あと、飲み食いしながらゲーム、と、ゲームしながら飲み食い、のどっちを想定してるかにもよる。

＞●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？

値段にかかわらず月２〜多くて週１程度。やっぱり終電までは開いてて欲しいね。

＞●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
３０代後半の独身男。大体３万まではゲーム関係で使うことを考えてる。

＞●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
メニューに酒類があれば他には特にはないなぁ。
飲みながらゲームがおおっぴらにできればそれで満足。

＞ゲームバー
いいねぇ、こういうのが卓上ゲームにも欲しいね。

皆さんありがとうございます。
やはりコミュニケーションありきの板だけあって大人の方が多いですね。

・終電オーバーの開店
そのニーズ次第では十分可能です。

・シャワー
予算的に無理ですね。

・仮眠
営業上枕等をおくと法律上の面倒がでますので、
出来ても「リラクゼーションチェア＆アイマスク販売」が限界でしょうね。
貴重品管理の問題等も生まれますので容易にはGOは出せないでしょうかね。

>>631
勉強させてもらいます。

>>632
チェーンの大衆居酒屋メニューを想定するといいですね。

>> ◆ar68aRAKOg さん
ttp://www.izakaya-net.com/banzai/index.html
ttp://www.izakaya-net.com/banzai/004/index.html
居酒屋っていうと、飲めないのでどうしても避けてしまう人もいる。
そう言う点で、こういうメニューも良いかもね。なんか格好良い！

在店料を取る店である以上、メニューは逆に安くせざるを得ない。
（そうじゃないと、遊んだ後は他の店で飲もうぜって事になりかねない）
在店料を超安くすると逆に居座られちゃったりするから大変よね。
とか勝手に妄想してみた。

質問されたらできるだけお答えするんで、開店に向けて頑張ってください。
無理そうになったならスパッと諦めちゃってくださいな。それがゲームで勝つコツ。

ありがとうございます。

＞在店料を取る店である以上、メニューは逆に安くせざるを得ない
まったく発想が一緒です。来店客数と箱の大きさ等を確認しないことには
始まりませんが、トータルの料金でお客さんのバリューをつかめればいいんですけどね。

月〜木の平日でも普通にお客さんが来店しそうなジャンルなんかはありますかね？
ギャザ等のカードゲームあたりはどうでしょう。

ダーツバーの強みは「一人用」で「おしゃれ感がある」ところですね。
ビリヤード場を兼ねたバーとイメージが重なります。
その分ライトな一見さんが一人でも来れそうなところがいいですね。

>月〜木の平日でも普通にお客さんが来店しそうなジャンルなんかはありますかね？
碁会所

ある意味、そういう逃げ場があるといいよね。
俺はゲームやりにきたヲタじゃないっていう（ｗ

MTGに関してはコッチのスレが詳しい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028401387/l50

どうも、現状無料で使用可能なデュエルスペースもある以上
付加価値がないと成立しにくという見解ぽ

>636
値段にもよるが飲食等の制限が緩いならそっちに行く。
無料でない故に休日に突然行っても空いてる席がありそうだし。

>>639
一通り流し読みしてきました。
カードゲームプレイヤーとTRPGプレイヤーには何かしらの溝があることが分かりました。

カードゲームプレイヤーの方に同じ質問をしても違った答えが返ってきそうですね。

>641
ゴメソ、スレ間違えた
紹介したかったのはそのスレの中でも触れられているコッチの方
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10109/1010919042.html

まあ、何かしら得るものがあったならそれはそれでいいんだけど

>>597からの引用です。
質問内容は、
A●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（チェーンの大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
B●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
C●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
D●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？

です。

>>642
カードゲームの場合、
収益の柱がスペース提供では無くカードの物販によるところが大きいようですね。
となると、私のような半可通では商売として成立させるのは明らかに困難なようです。
スペース提供そのもので満足してもらえるカードゲームプレイヤー層がどれだけあるか、
といったところでしょうかね。

＞月〜木の平日でも普通にお客さんが来店しそうなジャンルなんかはありますかね？
＞ギャザ等のカードゲームあたりはどうでしょう。
TRPGやボドゲは１回ゲームがスタートすると小１時間たってゲーム終わるまで席は立たないと思いますが、
TCGやってる客ってのは２人で遊ぶ場合、席は立たないが
４人以上で遊んでる場合、頻繁に席を立ち座りなおすことになるYO
だから既存の居酒屋で遊ぶってのは微妙に合わないっぽいかも。工夫すればなんとかなるかもしんないけど。
あと、TCGってのは常に何かをしてるゲームで考えてる時間ってのはそれほど多くありません。
凝った食事（両手を使わなければ食べれないものとか皮をとらなきゃダメとか）を食べながら遊ぶのには向かないものです。
ビールと片手でつまめるものならなかなかｲｲと思いますが。

それから、メインがTRPGやボドゲで収入を安定させるために他のジャンル（TCGってこと）の客も取り込みたい！
と思ってるならよく考えた方がいいかも。TCGは厨が多いので店の雰囲気をぶち壊しにされかねないですよ。
本末転倒になる可能性高し。うまく取り込めれば売上も上がって嬉しい限りだと思いますが。

このスレはあんまり読んでないんで空気読めてなかったらごめんなさい。ではがんがってくだされ。

＞カードゲームプレイヤーとTRPGプレイヤーには何かしらの溝があることが分かりました。
溝って言うか、TRPGにおいてマンチキンってのはあんまり歓迎されないものだと思いますが
TCGというのは勝ち負けを競うものでありほぼ全てのプレイヤーがマンチキンであるのです。

で、デュエルで勝利したTCGマンチは自分の勝利を称えるため奇声をあげ喜びを表します。
敗北したTCGマンチは悲鳴をあげ復讐を誓います。
さながらバーサーカーの勝利の雄叫びのようなもんです。ま、一部のプレイヤーですがね。６割程度です。（苦藁

でそのバーサーカーの横でﾏﾀｰﾘTRPGするのﾑﾘﾎﾟなんではないでしょうか？

今、すぐ下にあるスレの
＞魔王が女だと「ウェーッ、ハッハッハ！ダーイホワイトウォーリア！ダーイ！」

とか見るとＴＲＰＧも似たようなモンかと
やっぱりＴＲＰＧやＴＣＧをやっても良いボドゲの店が良いかと

『マンチと積極的に勝ちに行くのは全然違うの店長さん』
『詳しく説明するなら俺しかあたりで』

A●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（チェーンの大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
2000円まで。私は、ゲーム中にものを食べることはしてはいけないと思っています。
（まあ、飴やガムなどはいいかもしれませんが）
でないと、物を汚してしまう危険性が高いと思いますので。

B●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
現在だとどうだろうか。よくて月１かな？　仕事についていたときなら、場所にもよるけど月２〜３回かな？

C●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
２０代後半、職探し中。（；；）

D●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
特に思いつかないですねぇ。実際見てみないと。

回転率やら満足感とかを考えると、TRPGやTCGは出さず、
ボード＆テーブル＆カードゲームに集中した方がいいと思います。

なんでもありにしたら？
お昼は老人に将棋とか碁をしてもらって場所代とって
夜になったら若い奴がTRPGやれば採算は合うかもしれん
上手くいけばだが
漏れは会計の仕事をしてるんだが、スナックとか居酒屋とか
夜の仕事の人たちが一番考えるのは昼間に店を開けて
収益を上げたいってことだから。
カラオケがある店は昼間は老人に開放して一人何時間いくら
って感じで営業して、たくさんではないが収益が上がってる
ところもあるしね

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│　　 　..意見を言う方はまずアンケートに答えてから.. 　　　　|
│　　　　発言してみてはいかがでしょうか。　　 　 　　　 　 　 ｜
│　　　　詳しくは>>597参照のこと。　 　 　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

A●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（チェーンの大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
ゲームするなら飯や酒はそんなにいらないかなぁ。軽食＋ジュースで充分。
場所代だけで1000円かな。
ゲームスペースと飲んだり食べる場所が分かれているといい。そっちでも１〜2000出せると思う。
合計で2〜3000円くらいか。お酒なら3000程度かかっても問題なし。
TRPG終わった後に食事会OR飲み会というのは一般的だと思うけどどうか。

B●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
2回くらい。

C●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
２５。職探し中。

D●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
TRPG環境が充実しているといい。

呑み代も2500円ぐらいだよな。

A●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（チェーンの大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
2000円〜
正直な希望は１品でいいから1500円くらい

B●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
２月に１回

C●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
３１、 ２万程度
但し用途は大体決まっているかも

D●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
電源とネット環境とか

まぁ、TRPG黎明のころからガチやってるのが３０代なんだよな。
１０代は金ないし、２０代はサークルとかでやるだろう。TRPG関係のメニュー、酒が
ある店なら飲みに来るかもしれないが。

ぶっちゃけ、俺は飲みとTRPGは別にしたい。
誰か書いてたけど、キャラシにこぼしそうで嫌だし、大体、演技に
集中しながら飲んだり食ったりするのは嫌。てか無理。テーブルも狭くなる。
ついでに言えば絶対モノ口に詰め込んだまま喋り出すヤツとか出ると思う。
飲み食いするならよほどゆったりとノンビリと大人の雰囲気でやりたい
けど、2時間半じゃ、たとえ飲み食いなしでセッションにだけ集中しても
１シナリオ終わらせるのがおそらく精一杯。
そんな状況のセッションに2000円や3000円払うくらいならば俺は、
Daydreamで場所代1000円＋安い飲み屋で、今のセッションの話題を
語らいつつ1500〜2500円くらい払う方を取る。

無論、DayDreamのように場所代＋わずかな食品代と物販代
では経営が辛いから、食事と飲み物をつけるというのはわかるが、
とりあえず忌憚無き一意見として書き込んでみた。
代案出せ、はカンベンしてくれ・・・・

一応対抗意見として。

飲み食いしながら気楽にゲームしたい。
DDはそこら辺が個人的には問題点だったから

>>656
だったらTRPGやらなきゃいい

つーか、キャラシーって消耗品だと思うが。個人的に
同じトコ２０回も書き直したら、次までに別のシートに移すけどな。私的には
単発ならそもそも使い捨てだし。俺的には

597>
コンテンツによる。
まず、ゲームスペースの提供にて収入を得る場合は一日１０人ぐらい相手にして所場代１０００円の料理一品５００円だろうから１５００円、で飲み物も５００円で２杯で１０００円でだいたい３５００円ぐらいだろうか？
しかし、このカフェというスタイルを取ると、非常に収入が不安定になる。
たとえばセッションを一日中やる場合と、２時間ぐらいで卓が切り替わるような場合では、その収入の格差が歴然となってくる。

で、この３５００円という値段だった場合、私だったら月に一度ぐらいのペースになるだろう。

また、もし金回りの事を考えるんだったら、まず借りる店舗や立地条件も参考にしたほうが良いよ。
あと人件費や光熱費なんかもね。
基本的に人件費や系常や家賃は固定費で必ずかかる物だから、これを相殺できるぐらいの売り上げがまず望ましいわけです。
しかし、売り上げを伸ばすために必要なもの、コピーや飲み食いのなどの諸経費は、紙代や飯代などの流動費を考慮して、どれだけ稼いだらようやくもうけが出てくるかという、損益分岐点の算出からになってくるわけです。
また、売り上げを試算するには来客人数を想定し、客単価すなわち客一人当たりがどれだけお金を落とすかも効果測定しないといけないわけです。

で、この結果だと、店として運営するには卓代や飲み食いによる収入だけでは結局追加投資などをして赤字になるから、基本的に安定収入が得られる方法を考えるべきでしょう。

でわでわ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

A●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（チェーンの大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
場所代2000円、ボリュームのあるもの1品+ソフトドリンク1杯1000円

B●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
年に数回

C●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
31歳主婦、 3000〜5000円程度

D●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
近場の託児所紹介。旦那もゲーマーなんで。

二時間半で三千円なら、ちょっと長めのプレイをしようと思ったら二セットで五時間六千円…
むりぽ

てか、ＴＲＰＧは既に眼中にないと思うので２セットは想定してない気が…

もしTRPGなどで2セットやったとしても、
場所代は倍になるが飲食費は倍にならないだろうから
6000円もかからないと思うよ。

なにより、時間が２倍になった途端、飲食の量も２倍になるほど
>>663は大食いキャラばかり来店すると予想する理由を小一時間（略

アンケートを読むと2時間半であっても3品は頼まないのかな？
大皿だといいかもね。お皿が多いと場所を使うからゲームをするのに不向きだし、
小皿２品よりも大皿１品のほうが作り手としては手間掛からない、かも。
もちろん小皿で頼みたいお客さんもいるだろうから、小皿も必要だとは思うけど。

ゲームを遊んでもらうお店だとしたら、コースター、またはテーブル自体に
凹みを作るなんていう細工が必要そうね。ゲーム中にこぼしたり汚したり
しにくくする細工が。

ええとですね。>>611の方針によると、
「ゲームもできる、別におしゃれではない飲食店」
ですので、TRPGとTCGは抜きにして考えた方がいいのではないでしょうか。

TRPGは、回転率が他のゲームより悪くなりますし、
必然的に客の持ち込みになるTCGは、不慮の事故（店員のミスで飲み物が倒れてカードを汚すなど）
があったら、賠償などの問題が発生する可能性があります。

というわけで、ゲームはテーブルゲーム＆ボードゲームを店側用意のもので。
物販も「店内では使用不可」という条件の下でやってみてはいかがでしょうか。
>>649のを繰り返してしまいますがご一考のほどを。

おはようございます。
今日も宜しくお願いします。

【ゲームと飲食がどの程度まで並立するのか】をよく見極めた方がいいと思うよ。
俺はデイドリ時々行くけど、正直、ゲームしながらだったら、あそこにある程度の
メニューでも別に不満はない。理想で言っても、スタバみたいなふた有で暖かい
コーヒーと、サンドイッチかなんかが常時あればそれで十分。

みんなは普段ゲームしながら、何を、どうやって、どのくらい飲み食いしてるんか
聞いてみたら？
正直、ボドゲでもTRPGでも、飯食いながらやるもんじゃないとは思ってる。
コンベンションでは時間がないから食いながらやることもあるけど、あんまりいい
事とは思わない。やっぱ汚れるし、飯後は口から瘴気吐き出す香具師はいるし。
この前コンベンションで隣の香具師が納豆巻き食いだした時は思わず十字をきったね。
あと、飲食しながらだとテーブルはかなり広くないとダメだね。
そうすると今度は声がきこえにくくなったり、手が届かなくなったりするし、その分
部屋も広くなきゃいけない。
かなり工夫が要ると思うよ？

>>669

>>時間にしてもそうですね。90分〜120分ゲームで60〜120分食事なんかだと
なんて発言しているから、ゲームと(居酒屋並の)食事を分ける事を想定している
のだとと思われ。もちろん、コンベンションなみに軽食をつまみながら遊ぶことも
彼は想像しているだろうけども。

>>645
プレイスタイルとわんゲームの時間の違いの考慮ですね。

困ったちゃんはどんなジャンルにもいますね。
言って分かるレベルならまあ何とかなるんですけどね。

>>646
いわゆるガチ対戦真剣勝負が出来る出来ないの差は場の雰囲気の違いでもありますね。

>>647
ボードゲームの線が一番分かりやすそうですね。

>>649
汚れ対策なんかは当面のテーマになるでしょうね。

>>650
その予定です。ただなにぶん勉強不足なもので

>>651
TRPG環境とは具体的にどのようなものでしょうか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>653
居酒屋の客単価（女性）は業界平均で2400円ぐらいです。
男性でも3000円を切るか切らないか当たりのことが多いようです。
男女合わせると2600円ぐらいですね。
ただ、アンケートなので↑のデータは無視して率直な意見で構いません。

>>654
2時間半+一品で1500円ということですね。

>>655
ガチというのは真剣勝負というニュアンスですかね？
専門用語的なフレーズやスラングはこれから簡単にでも覚えないとですね。

>>656
あくまでも2時間半はこの質問でのものですね。必要ならば延長も構いませんが、
当然ながらその分の採算を合わせる必要がありますね。

場所代1000+場所を変えてのその後の飲食で1500〜2500円
＝2500〜3500円ってことですね。

>>657
その層をメインに狙っています。

>>659
消耗品ですが、若干乱雑に扱われる前提にするか、
逆に乱雑に扱われない環境にするか、ですね。

>>660
3500円設定なら月一来るか来ないかって感じですね。
店視点じゃなくて客視点で構いませんので率直なところを聞きたいですね。

>>662
2時間半で2000円の場所代は客視点から考えて高いですよね。

>>663
長時間プレイでもサービス内容次第で割安感は出せますね。
どちらの方向へサービスを伸ばすか、ですが、先ずはコスト面ですね。
これもニーズ次第です。
「人と違うことをやろうとするほど高くつく」と考えるといいです。
で、私の場合は
何がテーブルゲームのマジョリティで何がマイノリティなのかを
ここで勉強する目的もあります。コスト反映させる必要がありますしね。

>>664-665
ニーズ次第ですね。「5時間滞在がテーブルゲーム界でもマイノリティな存在」で
「マイノリティな要求なだけの対価は出せる」、そしてその「潜在ニーズが高い」
場合はどこまでも融通は利かせられます。
なかなか妥協点を探るのが難しかったりするんですけどね。

>>666
飲食の工夫の方向を知りたいですね。
「こういう料理は困るなあ」というのを知れば知るほど、完成形の工夫が出来ます。

>>667
ボードゲームなら高価なものでなければ、ある程度消耗品扱いですしね。
もちろん大事に扱ってもらいたいですけどね。

>>668
逆にいえば、何が食べたいのか、何なら食べたいか、を知りたいわけですね。

>>670
別個に分けても構いませんね。それがマジョリティな意見ならそちらが主軸になります。

スレが読みにくくなってしまうので、今後は全てにレスをつけないで
必要なところにレスをつける方法に変えた方がいいかもしれませんね。

少し、ボリュームのあるフィッシュ＆チップスにコールドドリンク１杯で１Ｋ＋円ってトコ＜欲しいの
しかし冷静に考えると油ものでなおかつ手で摘むようなものは、紙のコンポーネントだったら致命的なので
今食べたいものが脳から漏れ出してきただけかも知れず

ゲームを消耗品として捉えるときついよ？
すぐ手にはいらなくなるし、汚れたゲームで遊ぶの愉快じゃないし。
どこの誰のとも知らない油の染みたコンポーネントなんてゴメンだよ。
まず、こういったゲーマーの心理や、ゲームの需要と供給のバランスも研究した方が
いいんじゃない？
　おもさんやDaydreamが、ゲームメインで飲食オマケにしてるのはその辺もあるん
じゃないかな？
　Daydreamのメニューは『こぼさない、匂わない、手や周囲を汚さない、保存が利く、
みんなで分けやすい』を前提に選択してると確か昔聞いた記憶が。
　だからあそこにはポテチが無いらしい・・・。

カタンとモノポリーと人生ゲームとＵＮＯとトランプだけに絞れば大丈夫だ！余裕！

>>677-678
大人が多い以上は過保護しなくとも良心に任せるレベルで大丈夫だと思います。
ただ、「容易に手に入らない消耗品」となるとちょっと管理が面倒ですね。

一品モノのゲームは向いてないだろうね。678みたいな貧乏人がウルサイだろうし。

一品モノのゲームというのは希少性があるものですか？

みなが話をボードゲームのほうにもっていってるが、俺はＴＲＰＧがしたいんじゃーーー。
それにこのスレはテーブルトークカフェのスレだろ？　ボードゲームでいいのか？
みんなそれほどＴＲＰＧしたくないのかな？

海外のボードゲームは入手しにくいこともあると思うけど。
一品ものって、ようは古いゲームなんじゃない？

誰も遊んでくれない臭ヲタの居場所はねぇよ。

俺もボードゲームしかない店なら興味なし

>>686
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>687
おまえでなくar68aRAKOg氏にﾊﾞｲﾊﾞｲされるまでは去らんわ

>>597からの引用です。
質問内容は、
A●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（チェーンの大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
B●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
C●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
D●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？

です。

ボードゲームには3000円以上の名作ゲームが多く、媒体として紙を使用したゲーム
がほとんど。
油でベトベトの手でゲームを触ると、店自体に不潔な印象を受けかねない。
（誰が触ったのかわからない油の染みた紙でゲームをするのは清潔ではない）

毎年何千ものゲームが出ては消えるため、いちいち買い換える事のできない
ゲームも多いし、買い換えていたらお金が足りないだろう。
とすると、以下の2つの方法が考えられるのではないか。
●汚れにくくなるよう、食べ物及び食べ方に工夫をする。
手さえ汚れなければ汚れる事は少ない。スプーンや箸で食べられるもの、
またはポッキーのような手で触れてもあまり手が汚れない商品を提供する。
前述のフィッシュアンドチップスやポテトチップスを食べるには
どうしたらいいんだろう？

●汚れにくくなるよう、ゲーム自体に工夫をする。
ＴＣＧをはじめとするカードゲームなどでも使われるが、ラミネート加工、
あるいはカードスリーブに入れる事で、油や水による汚れを防ぐ。
表面がビニールに覆われているなら、汚れる事も少ないだろう。
ただ、木製のコマなどに対して汚れにくくする対策ってあるんだろうか？

手間はかかるけどお金が掛からない工夫でした。
「ＴＲＰＧ『も』できますよ（でもルールブックとかは自分で持ってきてね）」
程度が良いのではと思われ。ＴＲＰＧはお店を始めてから要求が多ければ
ＯＫ程度でも間に合うし。特別な細工が必要な事は少ないだろう。きっと。

あと、 ◆ar68aRAKOg さんは自分の注意を集めた事だけ答えていないと、
あなた一人で全部の質問にに答えてたら大変よｗ　重要な事だけで。

しかしみんなデイドリにはＴＲＰＧをやりに行ってるのかボドゲをやりに行っている
のか。可能不可能、易しい難しいはともかく、やりたいのはどっちなんだろう。
俺はＴＲＰＧだ。

ちなみに困ったチャンは「言えばわかる」がほとんどだろう。店側が注意を怠らな
ければ、客の方からも注意はするだろうし。

あ。◆ar68aRAKOg氏はテーブルゲーム全般、を考えてるのか。
ちなみに俺はアンケートにはもう答えてしまったのだよな。

卓ゲー全般の店、なら総合雑談とか質問系のスレのほうがいいようなきもするが。

タキシード以外の人は入店不可にして欲しい

>>692
テーブルゲーム＝ＴＲＰＧじゃないと思うんだが･･･
テーブルゲーム＝卓上ゲームのことだと思われ。
詳しくは>>1を参照のこと。

デイドリはＴＲＰＧを遊びに行ってるが、食事の前後でＴＲＰＧよりは
ボードゲームのほうが気軽に楽しめるし、ゲームの知識が無い人も呼びやすいと
思ってる。飲食を行う店だからゲーマー以外も呼ぶ必要があるし、なおさら。
もしも忘年会にやるとしたら、ＴＲＰＧよりはボードゲームかな？とか思ってる。

ＴＲＰＧの本を店側が貸し出す事は、本という形態のため汚れやすくて難しい。
その店カードスリーブとかラミネート加工できるボードゲームとかは有利＆
管理しやすいんじゃないかな。
主戦力はあくまでボードゲーム、ＴＲＰＧ好きな人はお座敷でどうぞor他の店。
これくらい割り切ったほうが良いかと。
開店後のＴＲＰＧの要望が大きければやっても良いよとするとか。
最初からＴＲＰＧのサービスを始めるのは危険ではないか。とおもた。

TRPGは人と時間の問題も大きいから、
サービスとして提供することを店側に立って考えると、否定的な意見が出るのもわかる。

ただ、お客としてTRPGをプレイしたいという気持ちも理解できるので、何とか条件の中で
うまい意見が出るといいな。

>>693
　　皿
　 (ﾟﾑﾟ) Come on! Join us!

食べ物をやめて点滴にすれば汚れないような気がするが

皆、サンドイッチ食え。
サンドイッチ伯爵みたいに。

ゲーム別の向いている食事提供スタイル
●ＴＲＰＧ
　ＴＲＰＧの場合は、基本的にＢＯＸにして入り口の横にサイドテーブルを置いて、店員はそこに料理を出し、それ以降は客責任にするのが向いているのではないかと想像する。
キャラシーくらいなら汚損しても被害は知れているし、ルールブックなど希少なものを持ち主以外の手で汚損する機会は少ないと思われる。

●ＴＣＧ
　対戦テーブルと食事テーブルを完全に分け、対戦テーブルへの飲食物持込禁止。対戦待ちと観戦を食事テーブルでしてもらうスタイルが向いているのではないかと想像する。
　客の所有物である価値の高い希少なカードなどが汚損する危険があるので、飲食物と対戦は隔離が必要。

●店で用意するボードゲーム＆カードゲーム
　食事と同じテーブルでＯＫ。汚れに強いようにボードのフィルム加工やカードのスリーブ付け等は必要になると思われるがそれさえしておけば割と大丈夫だと思う。紙製のチット等を使わないものなら、スチーム洗浄なんかもできるだろうし。

●客持込のボードゲームやカードゲーム
　ＴＲＰＧ同様の対応をするのが望ましいが、客が知り合いじゃない場合、客同士の間での汚損トラブルが発生しやすい（ボードなんかを広げるので）のがネックかと。

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│　　 　..意見を言う方はまずアンケートに答えてから.. 　　　　|
│　　　　発言してみてはいかがでしょうか。　　 　 　　　 　 　 ｜
│　　　　詳しくは>>597参照のこと。　 　 　　　　　　　　　　 　 ｜
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●「ゲームスペース提供2時間半+３品+２杯（ファミレス〜大衆居酒屋レベルのもの）」でいくら程度出せますか？
2000円〜3000円　女の子の分も出して5000円くらいまでなら出る

●また、その値段の場合（仮にメンツに問題は無い場合）、月に何回程度通いますか？
2回くらい　金銭的なものもさることながら休みをゲームばかりに使ってもいられない

●年齢と月の交遊費（おこづかい）なんかと一緒に教えてもらえるとありがたいです。
27歳　独身1人暮らしなので気ままに使える　最大で10万くらいまでか

●あと、やってほしいサービスなんかはありますか？
車で行きたいので駐車場が欲しい


食事やアルコールをとりたいという人が多いみたいだけども、
来店してゲーム開始してすぐ本格的に食べたりしたいのかな？
ゲームが長いようだったら途中でジュースやおかしなんか
食べたりするかもしれないけど、本格的に食事をとりたいと
思った事はないなぁ
ゲーム終わった後にみんなで食事ってのはアリだと思うけどね

卓の席に1人1つずつ小さいテーブルがついてて、そこに
食べ物を置けるといいかも　こぼしても影響少なそうだし

ん？
TCGやっちゃいけないのか？
ちょっと読み込んでみる。

>◆ar68aRAKOg
　このスレの過去ログにもデイドリーム開店前に似たようなアンケート取ってたのが
残ってると思うが、それは見たかい？
　結構、ここの答えと現実は食い違う、て事がわかるかもよ？
　確か♯４とか＃５あたりだったか・・・（うろ覚えｽﾏｿ）

>>703
具体的に調べてやったぞ！めんどくさ！
テーブルトークカフェなんてどうよ？　＃3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10184/1018445970.html

の427-501付近だな。経営側が行なった質問ではないため、回答も
曖昧でなんとも言えない部分もあるナー。
よくよく読んでみると、今答えてる層とそうかわらんのかもな。

いきなり止まったな

これが正常な状態だけどナー

TCGアリだと２回／一ヶ月くらいの利用になる予感！

>>705
煽られたのでネタ振りしてみる(ﾜﾗ

◆ar68aRAKOg氏の店の話。
マスターできる店員を雇わずに客主体でTRPGのセッションが成立するのか疑問。
Daydreamを見る限りでは店員以外のセッションが少ない上、
その少ないセッションも成立せずに流れている物も。
店員によるセッションで売上を維持しているのでは。

>>708
だとしたらなおさらTRPGはきついって事だな。
TRPG用の店員を雇うと人件費がかさむ。TRPGの為に準備時間を取るのは難しい。
そんな余裕のある店ではないだろう。（その点、Daydreamはスゲーと思うが）

ボードゲームやカードゲームであれば比較的準備はいらないから管理がしやすい。
卓上ゲーム初心者さんにも楽しんでもらうのにそう時間は掛からないだろう。
ただ、TRPGの需要によっては店内で遊ぶことを許可するのもいいかも。
もちろん店員がつきっきりで補助する事は無いし、GMをすることもない。
ましてやルールブックを用意する事も無い。場所提供だけって感じ？
それでも需要はあるのだろうか。聞きたいねぇ〜。

テーブルは大きいものか、遊ぶテーブルと食べるテーブルを分けるか。
複数のテーブルを使用するとテーブル間のスペースも必要になる。
その点大きいテーブルのほうは複数のテーブルに対して狭いスペースで可能。
大きめのテーブルを使うべきだろう。コースターとかもつけて。

ふと思ったが、ボードゲームのコマなどをパチる厨は現われないか心配。
店員さんが見ていないし、なくなったと気づいたときには自分は店の外。
誰だかわかるまいフェフェフェって感じの奴が。
ま、店員さんがちょこちょこ見てるならそんな駄目人間もでないか。心配しすぎた。

>>709
　金払って遊びに来るんだから消防や厨房みたいな事する奴はいねえだろ
１つずつ駒盗んで揃えるより買うほうが安上がりなんだし

　悪意なく駒が不足する可能性は考慮が必要だろうな。予備駒用のゲームとかも
場合によってはいるかもしれない。（同じゲームを４つ買い３つだけ動かし一つ
はパーツ取り専用とか）

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│　　 　..意見を言う方はまずアンケートに答えてから.. 　　　..　|
│　　　　発言してみてはいかがでしょうか。　　 　 　　　 　 ..　 ｜
│　　　　詳しくは>>597参照のこと。　 　 　　　　　　　　　　.. 　 ｜
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>>711
　くどい、少なくとも俺はアンケートに答えた上で書いてる。
せめてもう少しコンパクトな物にしろ

すでにアンケートには答えてます（前提）

店員にいいかんじの女の子がいて、その子と２時間半ＴＲＰＧできるなら
２時間半で８０００円払ってもぜんぜん惜しくはない。
ボードゲームやＴＣＧなら女の子じゃなくてもいいや。真剣に勝負したいし。
ギャバクラ的発想ですまんが、プレイにまざってくれる店員には価値がある、
ってことで。

こんにちは。少しの時間が出来たのできてみました。

>>690
＞ラミネート加工、あるいはカードスリーブ
コスト的にはどれぐらいかかるでしょうかね？

>>693
いわゆる一般のお客さんが引いてしまうような外観をしたプレイヤーというのは
どの程度の率でいるのかが分からないんですよね。
一般のライトな層のリピーターの方の気分を害してしまうのかどうか、ということです。
この問題は実は結構スタッフで揉めてます。
会合に参加して見てみる他ないかもしれませんね。

>>703-704
勉強させてもらいます。

>>708-709
決定的な弱点ですね。なにかいいアイディアはないでしょうか。
学校や塾での非常勤講師制度を使うとかになりますかね。
雇うコストがそのまま客に跳ね帰ってしまうので、
とても「雇う」という表現で想像できる額にはならないでしょうし。
>>713の意見を組み入れて「ビジュアル的に人気が出そうなマスター」に
お小遣い程度のバイト料金で参加してもらう、あたりも
なかなか現実味なさそうですかね。

店員（あるいはサクラのプレイヤー）は、ビジュアル的にはどうでもいいかも。
不快感を持たない程度の人なら十分。
むしろ、会話がおもしろいとか、ゲームをうまくすすめてくれるとか、
そっちのほうを期待したいところ。
あと、ゲームマスターでなくてもいいんだよ。
むしろプレイヤーの中にはいってうまくやってくれる人のほうがいいかも。

DaydreamでＧＭをすると、ＧＭをした時間に応じて次回の滞在料金が
無料になるクーポンを配っているそうな。一応参考まで。

お金を払う＝コスト　なので避けたほうが宜しいかと。
私なんかよりよっぽどわかってるんだろうけどさｗ
カルロス＝ゴーン式にコストは下げる方向で。

ラミネートマシーンはＡ４以下ならホームセンター等で５０００円くらいだったと思う
フォルム１００枚セットと一緒に買っても１万以下で済む筈
動きっぱなしのオーブントースターみたいなものなんで、素人的には結構電気は喰う筈だが
店舗経営の光熱費で考えればたいした事無いかも
寧ろ、何十枚とかのカードを処理する為の人件費の方が大きいと思う
カードなら手を切らないように角丸処理とかもいるわけだし

あと、ボードで厚さがmm単位のものはまずラミネーターを通る筈はないので、
偽ラミネート・フィルムシールかラミネートフィルムをアイロンでプレスする荒技が必要になってくる
どっちにしても失敗が許されない、ワンチャンスの作業。

自信がないならサービスビューローやハンズ等で頼めばやってくれるが、場所によっては
Ａ３くらいのもので２０００円とかとられる事も
かといって何百円とか言っているところは、mm単位のものが通らないショボイラミネーターを
使っている筈なのでそもそも受け付けてもらえない可能性も有り

ラミネーターはA4未満であればドンキホーテで3500円、ホームセンター
やオフィスデポなどの法人相手の文具屋なら5000円ぐらいだな。
A4サイズが可能になる奴だとかなり高額になる。一万はかかると思っとけ。
A3が可能なやつとかは非現実的な価格になってる。

大きいサイズは消耗品も高いし、それなりに技術がないと上手くコート
できないので気をつけねいと。妥当な線としてはA4ができるラミネータ
を購入して使い潰すぐらいではないかと。

ボードなんかはカラーコピーしたものに裏紙をあててラミネートすれば
良い話だろう。見た目はしょぼくなるし滑りやすくて張りつくので
かなーり使いにくいものになっちまうからあんまオススメしないが。

>715
＞コスト的にはどれぐらいかかるでしょうかね？
本来ならば自分でぐぐって調べるのが筋ですぞー

＞いわゆる一般のお客さんが引いてしまうような外観をした
プレイヤーというのはどの程度の率でいるのかが分からないんですよね。

首都圏内のTRPGゲーマーを二百人前後は知っているが、
外見で「問題」があるのはそんなに多くは無いとこだろー。
無難なだけでお洒落でない奴は腐るほどいるが(己含めて)。

んで、言動に「問題」がある奴の比率は……どのへんまでを
そこに含めるかによる。俺の中でも適合度や使い勝手の点で
等級分けにするべきか、グレープ分けが良いかで迷ってるし。

商圏予定範囲のユーザ特性についてイメージが持てないような
リサーチではイマイチ感が拭えないな。

>>＞コスト的にはどれぐらいかかるでしょうかね？
>>本来ならば自分でぐぐって調べるのが筋ですぞー
ぐぐるよりはお店で質問したほうが良いかも。
ラミネートのシートもいろいろ種類があるので、ツルツルでないものがあるかも？
ヨドバシでもどこでもいいので一度聞いてみるのがお勧め。
ラミネートをしてくれるお店に聞いてみて、その情報を元に自分でやってみるのも
アリかと。というか、ゲームの数が少ないならともかく、増やしていくつもりで
あればコストの掛からない方法がベター。ラミネート作業はそんなに難しくない。
人件費を裂くのも避けたいところなので、オーナーが身につけたほうが良い技術か。

>>商圏予定範囲のユーザ特性を把握
卓上ゲームを遊んでみるしかないのではないかと。遊ばないとわからないし、
自分が良さをわからないと相手に伝えられない。オーナーなら尚更。
頑張って知識だけでなく、経験も蓄えていってくださいな。ゆっくりでもいいので。

>>715
ラミネーターを使わず粘着式のフィルムシートを上手に張ればかなり安い
数メートルあるシートを1000円以内で買える。

カードスリーブは、安いのは100枚100円くらいからあるが、耐久性を考えると
100枚300円位のは使ったほうが良いだろう。
所詮非ＴＣＧカードゲーム一つ当り100枚〜200枚の消費だし。
　薄いスリーブは汚れ防止にしかならんが、良いスリーブは折れ防止にもなるから
カード寿命が延びるだろう

勉強になります。

>＞いわゆる一般のお客さんが引いてしまうような外観をした
>プレイヤーというのはどの程度の率でいるのかが分からないんですよね。

>首都圏内のTRPGゲーマーを二百人前後は知っているが、
>外見で「問題」があるのはそんなに多くは無いとこだろー。
>無難なだけでお洒落でない奴は腐るほどいるが(己含めて)。

俺も関東のゲーマーを二百人前後は知っているが、
その「無難」ってヤツが、一般人にとっちゃかなり不気味で「引く」原因だと思うが
一般人なんてものを考えたら、商売にならないんじゃないか？　アニメイトだってゲーマーズだって、そうやってある意味成功してきたんだろ

ま、前述のダーツバー程とは言わないが、雰囲気が重要なのだと思われ。
ダーツバーに普段着で行くゲーマーは少ない様な気がする。
普段からおしゃれしてる人はともかく、していない人もその人なりにするだろう。
各人の感性の問題だからなんとも言えない部分も多いが、雰囲気って大事。
ダーツバーってスゲーよなぁ。とかリンク先見て思った今日この頃でした。

◆ar68aRAKOg氏はとりあえず秋葉のイエサブ、ひよこや、デイドリを巡視してみるべきだと思われ。

オタッキーな面を学ぶ前に学ばねば成らない事はいくらでもある。
前述のダーツバーにこそゲーム＋飲食の見本があるような気がする。
このあたりは各人の感性の問題なので、◆ar68aRAKOg氏達に任せるべ。
ここに行った方が良い、いやこっちの方が！などと荒れる元になりそうだしなｗ

でも、同業種であるイエサブやDaydreamを見ておいた方が良いのは真理だね。

デイドリの参考になるのは雀荘じゃねーの？

>727 今は、デイドリが参考にするっつー話じゃねーよ。流れちゃんと嫁〜。

ブレインストームで。

暇なんで発言をまとめてみた！何で私がこんなことを！無理無駄無駄を省け！無理！

■狙いとなる客層、料金、客単価について
飲み食いできる人であり、ほぼゲームのみであるDaydreamとは層が大きく異なる。

居酒屋の客単価（女性）は業界平均で2400円ぐらいです。
男性でも3000円を切るか切らないか当たりのことが多いようです。
男女合わせると2600円ぐらいですね。

場所代1000+場所を変えてのその後の飲食で1500〜2500円＝2500〜3500円
ってことですね。


■飲食について(ゲームをしながらorゲームを汚さない)
飲食の工夫の方向を知りたいですね。
「こういう料理は困るなあ」というのを知れば知るほど、完成形の工夫が出来ます。
ボードゲームなら高価なものでなければ、ある程度消耗品扱いですしね。
もちろん大事に扱ってもらいたいですけどね。
>ゲームと(居酒屋並の)食事を分ける事を想定している。
別個に分けても構いませんね。それがマジョリティな意見ならそちらが主軸になります。

■汚れ対策(>>690-721を参照)
ラミネート加工、あるいはカードスリーブ
コスト的にはどれぐらいかかるでしょうかね？


■店員さんや客ＧＭ
いわゆる一般のお客さんが引いてしまうような外観をしたプレイヤーというのは
どの程度の率でいるのかが分からないんですよね。
一般のライトな層のリピーターの方の気分を害してしまうのかどうか、ということです。
この問題は実は結構スタッフで揉めてます。

>>708-709
決定的な弱点ですね。なにかいいアイディアはないでしょうか。
学校や塾での非常勤講師制度を使うとかになりますかね。
雇うコストがそのまま客に跳ね帰ってしまうので、
とても「雇う」という表現で想像できる額にはならないでしょうし。
>>713の意見を組み入れて「ビジュアル的に人気が出そうなマスター」に
お小遣い程度のバイト料金で参加してもらう、あたりも
なかなか現実味なさそうですかね。

■そのほかの考え方
長時間プレイでもサービス内容次第で割安感は出せますね。
どちらの方向へサービスを伸ばすか、ですが、先ずはコスト面ですね。
これもニーズ次第です。
「人と違うことをやろうとするほど高くつく」と考えるといいです。
で、私の場合は何がテーブルゲームのマジョリティで何がマイノリティなのかを
ここで勉強する目的もあります。コスト反映させる必要がありますしね。
ニーズ次第ですね。「5時間滞在がテーブルゲーム界でもマイノリティな存在」で
「マイノリティな要求なだけの対価は出せる」、そしてその「潜在ニーズが高い」
場合はどこまでも融通は利かせられます。
なかなか妥協点を探るのが難しかったりするんですけどね。

ageなきゃつたわらないYO。

じゃあ話題を振るぞ。
■飲食について(ゲームをしながらorゲームを汚さない)
どんな食べ物が向いているか。以下はあくまで私の考えな。

まず前提によって2系統考えられる。
1.ゲーム中に食べるもの
2.ゲームをしていないときに食べるもの

どちらかに絞るか、両方提供するかで店の商品展開に大きく関わりそうだ。
1.のような条件下であれば、
・汁物や臭いのきついものは控える。手が汚れるものも控えた方が。
　　遊びながらだとこぼしやすいためゲームやテーブル、服を汚しやすい。
　　卓上ゲームでは喋るのが基本。ニンニクの臭いがする相手と交渉できるかい？
　　ポテトチップスで、カードが油でベタベタになる。触りたくない･･･
・できるなら片手で食べられるモノが好ましい。できるなら。
　　ゲームをしながら食べるためにカードなどを持ちながらゲームをしなくても
　　いいだろ？と思わんでもないが、それくらい手軽感は欲しい。必須ではない。
【例：サンドイッチ、ドラ焼、こぼしにくい飲み物or環境】
2.ゲームをしていないときであれば
・ファミレス程度のメニューであれば全然オッケー！

ＴＲＰＧに限らずボードゲームでも言える事だが、
日本人という存在は（？）店員の介在なしで見ず知らずの相手と
ゲームできるほど社交的なのか？

ちなみにデイドリはゲームをやるのが前提で人が集まっているから
適当に声をかけてゲームするのが可能なのだろうが、それにしても、
漏れが見る限り、声をかけているは常連からだがな。

しかも食事中の相手とある意味「同席」そこからゲームを始めるのだろう？
いまいちイメージが湧かない。
スタバやファミレスに併設でゲームスペースがあるのか？
でもゲームやっているの見られているのだよな。
ＴＲＰＧやっているの見られるのってどうよ？

たぶんネタだろうけどマジレスしとくよ。漏れは明日休みだし。

>ＴＲＰＧに限らずボードゲームでも言える事だが、
>日本人という存在は（？）店員の介在なしで見ず知らずの相手と
>ゲームできるほど社交的なのか？
できないのではないかと。少なくとも漏れはした事が無い。

>しかも食事中の相手とある意味「同席」そこからゲームを始めるのだろう？
友達とゲームしたあと食事するのってそんなにおかしい事かな？
見ず知らずの相手となら問題だが、そんな相手と行くなんてどこにも書いてない
けど。>>734が見ず知らずの相手と食事をし、ゲームをさせるつもりなら
漏れはやめておいた方が良いと言っておくよ。知らない相手とじゃ怖いもの。
「ゲームもできる、別におしゃれではない飲食店」に一人で入れるとしたら
それは羨ましい。上にあるダーツバーみたいだね。

>スタバやファミレスに併設でゲームスペースがあるのか？
◆ar68aRAKOg氏は一言たりともそんな事言ってないと思うんだが･･･気のせい？
まだテーブルの使い方については話が出てないと思う。
TRPGもボードゲームも遊び終わったらどかして食事をするのが普通。
漏れはその方が良いと思う。一人の客に対して２つのテーブルは
場所を取りすぎる。なにより食事後に卓移動するのはどうか。面倒そう。

間食と同程度の軽食を食べれるテーブルならば、プレイ中もコンベンションの様に
サンドイッチや飲み物＋ゲーム、終わったら食事(順番はどっちでも良い)程度
はできるだろう。とか思ってた。
人からTRPGを遊んでいる様子を眺められるのは気持ち良いものではないのでは？
以上　(ﾟ∀ﾟ)ネマタ！

>>734が提案されてない案に突っ込んでいるのは、たぶん文章を読むうちに
自分の案と相手の案を取り違えてしまったのではないかと。
>>←のようなカッコで引用してからツッコミ入れるとそんな事が無いよ。
落ち着いて発言してくれれば大丈夫でつ。再びｶﾞﾝｶﾞﾚ。キャラ違うか！

>日本人という存在は（？）店員の介在なしで見ず知らずの相手と
>ゲームできるほど社交的なのか？
民族性もあるだろうけど、場所の問題だと思うよ。
ようは他の人たちが何をしたくてそこにいるのか、だ。
そこが飲み食いしたい人たちが多い場所だとゲームしましょうとは言いだしにくい。
そこがゲームしたい人たちが多い場所なら言いやすい。
そういうことなんじゃないかな。

このお店、突然イチゲンさんがマスターするって言って卓立ててもいいのかな？
ちょいとGW中で暇なので、一発マスターでもして見るかなぁ、と思っているんだけども。

どのお店？

うぐ、すまん。デイドリームのことを言ったつもりだった。

>738
問題ないだろ。誰でも卓はたてられる。
よほどあんたの外見や言動がﾄﾞｷｭｿぽかったりｼｽﾃﾑがﾏﾆｱｯｸすぎたりしたら
人が集まらなくて成立しないことはあるかもしれないが。

かなり前の話（店について相談を受けたと言う話）に亀レスなんだが、
仙台駅裏の状況に変化が有るかもしれない

今日付でフューチャービー仙台店としてはは終了、（大会は暫くは中止）
シーガル？として営業を続けていく、（デュエルスペースは半減するらしい）

以上！報告終了！

>738
問題なし、むしろ歓迎しているはず。

ふとおもったけど、高い金を出してわざわざ場所を取ってＴＲＰＧを店でやるメリットが全くない。
満足度や時間が平日だと絶対的に足らないし、かといって日曜日だと、結果結構な金額が消費される。
たしかに個人的には金がかからないだろうけど、たとえばそれが全員で合計すると、かなりまとまった金額になる。
それだったら、イエサブみたく、商品を売って場所を維持する方法が効率が良い。

理想は、今のカフェの面積が二倍になって、秋葉原の一等地でイエサブみたいな運営にすれば結構な集客力を見込めると思うけど。
そして時折メーカーに掛け合ってイベント打ってもらって、ついでに商品売るみたいにすればいいんじゃない？
ここで重要なのはあくまでも中立な立場を取るという事ぐらいかな？
ついでにある程度商品を買ってくれたらフリースペース無料使用権とか配ったら、そこの場所で商品を買う「メリット」が生まれて、より消費活動を促せるとおもうけどね。

ま、話半分に読んでくれや。

>744
＞ふとおもったけど、高い金を出してわざわざ場所を取ってＴＲＰＧを店でやるメリットが全くない。
そか、お前さんにはメリットがないのか、残念だな。
俺や俺の周囲だと「場所をとる時間やら手間」やらなんやらでメリットは十分ありそうなんだ。問題は予定があわないってことと、そもそもTRPGを遊ぶほどの時間がないってことだが。

＞たしかに個人的には金がかからないだろうけど、たとえばそれが全員で合計すると、かなりまとまった金額になる。それだったら、イエサブみたく、商品を売って場所を維持する方法が効率が良い。
前半と後半に論理の飛躍が見られるな。補うと「高いから客が入らず商売にならない。よって小売り中心に切り替わるべきだ」ということなのか。
…えーと、経営学の初歩なんだけど、商売ってのはなにもイチバンにならなくても良くて、ニッチをとるという戦略もあるんだな。

＞ついでにある程度商品を買ってくれたらフリースペース無料使用権とか配ったら、そこの場所で商品を買う「メリット」が生まれて、より消費活動を促せるとおもうけどね。
あー、この発想は大切だよな。提供するサービスが相補的に機能してより大きな満足度を提供するってのは。ちなみにデイドリは既に買うとポイントが付いてくるはずだ。

……話半分のところに突撃かましてる俺ってクレバー？

>>745
話の半分に突っ込んでいるから、ちょこっとクレバーってところかな。

>>745
改行なんて全く考えてない書き方はクレバーかも知れない。

>>744
　それは、君が学生かフリーターの様な比較的時間に余裕のある立場であるからじゃないか？
あるいは、親元とかで住んでいて場所に事欠かないとか。

　そういう、時間の価値＜金の価値な立場でなければ、余計な手間分を金で済ませることは、
十分なメリットに繋がる。

まあ、同じ理屈で言うと、居酒屋で呑むより部屋でビール呑んで
ツマミ作った方が安いっていう話にもなるしな。

>>じゃぁ、僕は童貞なので難破できない方向で家で妄想難破しています。
って自分で言ってた人ですね。妄想難破を続けててください。安上がりです。

？
カフェ厨ﾊｹｰﾝ!

>744
禿げしく概出。
そのような書き込みは過去に何度もあった。

>>738
ちょうど今、というかＧＷ期間中にカフェでの初ＧＭする人への特別プランが
あったはず。そうそう無い機会なので是非遊んでみてはいかが？

ＧＭをやる意図を掲示板なりカレンダーなりに書きこんでおけばまず確実に
参加者が集まると思います。短めのテンポ良いセッションで挑めい！

お久しぶりです。

俺が、高いカネ払ってまでカフェでゲームしてもいいと思う点は、
平日でも知らない人とゲームができること。
メンバー集めるのって、結構大変だったりする。
社会人ならなおさらね。
でも、カフェで1時間400円払えばなんとかなる。
まあ、それに対する代価だと思えばいいじゃないか。
妥当な金額だと思うがいかがか？

イエサブは、場所貸すだけだからね。　
1日２００円だけど、　安すぎる気がする。
1日500円くらいで妥当な気がする

店の体裁として、
１）最低限これが常備されてないと始まらないアイテム
２）あると便利なアイテム
はどのあたりになるでしょうか。

まずは必要だと思われるものをどんどん書きこんでいくのが
良いと思われ。必要ないと思うものの指摘は必要と思うものが
出尽くしたあとに行なった方が有益。
人、これを情報学におけるブレインストーミングと言う。
それは必要だろう！いや推奨だろ！なんていう議論も
出尽くしたあとでよろしいかと。などと提案してみる。

１)最低限これが常備されていないと始まらないアイテム
・(有名な短時間で遊べる)ボードゲーム各種
　　※詳しいゲームの内容は揉めるので後々
・ゲームに使う、または便利な各種ダイス
・コップ系飲み物の結露によりゲームが濡れない為のコースター
・長時間店内にいるうちに寒くなるときの為にひざ掛け
・テーブルを拭くためのテーブルに常備用布巾
・ゲームごとに店員さんのイラストつき紹介文

２)あると便利なアイテム
・椅子下などにバックを置いておけるスペース
・店の入り口の黒板に『今日のオススメ』
・コートをかけられる、預けておける場所

１）
ダンジョンズ＆ドラゴンズプレイヤーズハンドブック　６冊
カタン　１箱

２）
あやつり人形
カルカソンヌ

１)
筆記用具＋消しゴム＋ダイス＋トランプ
寄贈してもらったゲーム置き場、PLから見やすい位置に
料金が特殊な店なので【当店のシステム】を書いた紙、可能なら内容を1枚に収める
格好良いWebページ＋予約システム＋多人数に対応した宴会プラン

２)
レポート用紙や方眼紙
大き目の荷物を預けるシステム(カウンターに預けたら番号カードがもらえるとか)
客に知名度を広めてもらうためのカラーチラシ
ゲーム用に多少大きめの机

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│　第二回質問 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　 　 　 　 ｜
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│　　 　..意見を言う方はまずアンケートに答えてから.. 　　　　|
│　　　　発言してみてはいかがでしょうか。　　 　 　　　 　 　 ｜
│　　　　詳しくは>>597参照のこと。　 　 　　　　　　　　　　 　 ｜
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│　第二回質問 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　 　 　 　 ｜
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│　　 　..意見を言う方はまずアンケートに答えてから.. 　　　　|
│　　　　発言してみてはいかがでしょうか。　　 　 　　　 　 　 ｜
│　　　　詳しくは>>756及び>>757参照のこと。　 　　　　　 　 ｜
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http://homepage.mac.com/ayaya16/

デカいＡＡは貼り間違ったからって何度もやりなおさないように

ボドゲがメインっぽいんだよね？　TRPG者なので思いつきだけだが、、、

２）消音用のテーブルクロス
　　時間待ちにソロゲームが可能なもの
　（ゲームブックとか各種ソリティアとかタングラム等のパズルとか）

おはようございます。
近日、デイドリームさんの方に勉強しに伺いたいと思っているのですが、
社外秘であろう具体的な数字等はともかくとして、
もうちょっと初歩的な専門知識について、また若干の経営的な質問をしても大丈夫でしょうか？

こんなところ（失礼　じゃなく、直接店で聞けよ

>>765
Daydreamのスレじゃないんだからここで聞くなYO！ｗ
Daydreamにメールを送ってみてはいかが？

商売敵だから教えられないデータもあるだろうし、逆に聞かれる事項も
あるだろうけど、貴方にとってはメリットが大きいので是非メールなり
直接行くなりして話しをしたほうが良いでしょう。

わかっているとは思うが念の為。アポ取ってから行った方がいいよん。

もちろん直接勉強しに伺います。

過去ログを読んだところでは
オーナー氏が「このスレで後続店の相談についてを表明すれば協力する」旨が書かれていたので、
とりあえずでも報告しておきました。

>>769
掲示板での書き込みは即応性に欠ける上に、不特定多数が閲覧することを考慮した方が良い。
ここでの書き込みは全て非公式見解。

>>769
なるほど。わざわざ報告ありが�d。
ただ、Daydreamさん側としてもここには書けない事とかもあると思うので、
メールで話し合った後、その内容のうち公開できるところだけを抜粋して、
さらにその内容のうち貴方の思う基準で抜粋した内容をこのスレにでも
書きこんでくれるとありがたいです。話の種になるので(^^;

良い話し合いになることを願ってまつよ。